HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.734

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.733
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246594141/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
21　ノヴ
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

暫定ランキング


S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　シルバ　（27〜24）
C　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
D　ナックル　シュート　キルア　ゴン　ウイング　旅団戦闘　（22〜20）
E　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（19〜16）

暫定ランキング（数値無視）

S　王
A　ユピー　ネテロ　ピトー　プフ
B　クロロ　ゼノ　ビスケ　シルバ　ヒソカ　レイザー
C　カイト　モラウ　ノヴ　イルミ　キルア
D　シュート　ナックル　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー
E　クラピカ　カストロ　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
F　バラ　サブ　ゴレイヌ　ビノールト　陰獣　カルト
G　ギド　サダソ　リールベルト　海賊
H　GI雑魚　ノストラード護衛

　　　./／　　 ／./　　　　　　/　　　＼　 |　 /
　　 /　　　／　,/　　　　,....,_/　　 　 　 ヽ| ./
　 ./　　／　　 / ,r''ﾆﾐ/ /::::l,.　＼　　　　jk'
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/ ／　　　.／/::::::;､ｲ:l:ﾊ:|'i::l:､::|　　'ｰ-‐'ﾞ j　l
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..|　　　,ィ.l::::/::::|ﾉ.| / | ;;|L_.い;:::l,ヽ　__,.ｲ |　　ﾄ､
...|,､‐'´/ j;:/!l:::;｣ﾗ' |.　 　 l,.｀ヽヾ;:ﾄ､_ ／　|　　 l l,
　L＿ 　 !|::::|:::lヽ　　　　　 　 /::ハ　　　 .| l 　 l. l､
　!　　｀'ー:┴┴--､　　　　 ./:/::::∧　 　 |. l　　! l,ﾞ､
　l;:.　　　　　　　　 .｝　　　 /:/::::/:Lj,.　　 l　|　 　 l. l,
　 ヾー―┬┬r―'　　　　 l:ｲ:::/::/::|:l, 　 |　.|　　　l,　l,　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,..､--- ､.,,_　 　 　 　 /
　　 .|　 　 !::l::::|　　　　　　lハ::/::l::::川,　 l 　 !　　　l,　ヽ　　　　　　　　 __,,......,,,r:''´　　　　　　　ヽ､　　 /
　　　|　　 l:/l::|ヽ、　　　　.|　|::l::::|;::l::!::ﾄv'　　|　　　 l,　 !l,　　　　　,､ ''´ 　 ／　　　　 　 　 　 　 　 ヽ,/　　　　　 _,.ィ'
　　　.|ヽ　|.　l:|.!:::｀｢ﾞ'ｰ-､　　|::!|::| l:|:|:::!::l,.　　|　　　 |　 .!.l,　　 ／　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ／
　　　 l　＼　 |. !::::|;:l;:::::::|ヽ　 ! |::! |:::|:::l:::|ヽ　 l　　　 |　 .|. !　/　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 ／　　　　　.／
　　　 .|　　 ＼　l:::| l:lヽ::::l, ＼　 y'ﾞ!|:|::::!::|::ヽ　|　　　 |　 |. |. l　 _,..-Zﾌ"￣￣｀ﾞヽ､｀ﾞ''ｰ- ､,___／　　　 　 ,r'´
　　　　l　　　　｀'|::ﾄ､ﾞi,ヽ;:ﾄ､　 ﾄ〈ヽ|::|::::::::|::!l:ﾍ l　　　 l　 |. lヾ''"´￣￣｀ヽ,､,_　　　 ﾞヽ, フ''´　　　　　 ／　 l,
　 　 　 !　　　 　 l;|､ヽl､ ヽ　 ./　ヽl:|､!:::::| :!| l,.l:l　ヽ:::::l　| ﾉl　ﾄ､＼｀ヽ,　　'､ ヽ,　　 ,r'´　　　　　　 ,ィ_　　　l,
　　　　 .l　　　　　　ヽ　| >､ /　　 :ﾍ, 'l;::::| l,　 l,ヽ,. ヽ;::|. | /.!　l　　ヽ　ヽ, 　 l,　 ヽ /　./　　 　 　 ./ヽ､＼ 　 !
--､...,,＿ト-- ､,　　　 ﾞl／__ .|＿ 　 /　.!l;::l,　＼　 ＼ ヽ, |/ .|　 ﾄ､ 　 ヽ, ヽ､　l,.　 /　/　　　　　　/　　 .＼＼ l
:::::::::::::::::::￣￣/　　 　 Yヽ‐' ）　｀ヽ＼Ｏヾ':､,_　　 　 　 ヾ　.|　 |　＼　 ヽ　.l,　l,. ;r:､/ i　　　　　/　　　　　 .ヾ;.l,
￣｀ﾞ"l､;::::::::::/　 　 ,r'´　｀ﾞ"´　　　　　 ﾄ､ ヽ　｀" 　 　 　 ヽj.　 |.　　ヽ　 ',　 l　|　ﾗ'__,,.r'_,ノ　 ./　　　　　＿,,,...ヽ
　　　　 ｀￣:|　,.ｨ:'´ }　　　　　　　　　　l　'､ ヽ,　　　　 　 　 ヽ　!　　 　 　 ',　l,. l:'´　/｀ﾞヽｰ:ﾍ´_｀ﾞﾆ＞''ﾞ´　　　　 ﾞ､
ー―--ｯ-::┴;.`!　 ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ヽ.O､　　　　　　　ﾞ､|　 　 　 i　 l,　|. |　 ,'　 　 l　 j／´　　　　　　 　 　 '､
::;;､:-''´:::::::::::::ﾉ. ヽ:'　　　　　　　　　 　 |　 　 ＼ ＼　　　 　 　 l　　　　 |:l　 l. |　ﾄ,/　　　　l /　　　　　 _,､-‐''''''""'''
::::::;;､:-‐'ﾆ二;::l_.　!　　　　　　　　　,r:<`.!　　　　＼. ＼　 　 　 .|　　　　 !l　 l;:j　.V　　　　　l　　　 ,､-'´
r:'´::::::::::::::::::::::::::l　ﾞ､　　　　 rﾍ.l´`!.l,　l,. l, 　 　 　 ｀ヽ､｀ヽ､　i. | 　 　 　 l　　|　　|　　　　　 l,　／
::::::::::::;:::::::::::::::::/　　 ヽ､,_　/　/l,　.K,..ノ'´iヽ,　　　　 　 ｀ヽ､,_｢ﾞ:!､,_　　 　 !.　 !　 .|　 　 　 　 V
r‐''ﾞ´;:::::::::::::::/j::＼　　　　 ヽ:'｀ヽr'　　　 .|. | ヽ､　　　,r‐''''‐y'^"'ｰ-- ､''''ｰト-ヒ'''｣　　　　　　 '､
::::／::::::::::::／:ﾉ::::::/　　　　　　　　l,　　　 .|. |　　 ｀i'r:'､..,_　/　　　　　　 ￣｀ﾞﾌ　　　　　　　　 　 '.
'´::::::::::::／:／:::::::∧　　　　　　　　 l､　 　 l　l,　　　 V　　｀　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ

>>1乙

>>1乙

>>1乙

SS　王ｏ

S+　瞑想心Ｔネテロ　護衛軍
S 　ネテロ
S-

A+　ビスケ
A 　クロロ　ヒソカ　ゼノ
A-　シルバ　レイザー　

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B 　ゴン　ナックル　シュート　クラピカ
B-　旅団戦闘員　イルミ　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　旅団補助員　ゴレイヌ
C-　兵隊長　陰獣　ベラム兄弟　海賊　ビノールト

D+　カルト
D 　パーム　GI攻略組
D-　ポックル

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー
C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ
F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォネ

【世界最強級】
　　　ジン　王
【世界五本指級】
　　　ネテロ　シルバ
【怪物級】
　　　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　クロロ　ビスケ
【達人級】
　　　モラウ　カイト　レイザー　イルミ　ヒソカ　対旅団クラピカ
【超一流】
　　　キルア　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー　ノブ
【中堅】
　　　ナックル　シュート　カストロ　ウイング　レオル　ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン　シャルナーク
【一流】
　　ツェズゲラ　強力な発を持たない師団長　シズク（切り札考慮せず）
【強者】
　　パイク　ラモット　ホロウコンビ　陰獣　サブ　バラ　

ここまで。カルト以降は難しくなるので。カルトは兵隊長倒してるから結構強いはずなんだけど
シズクとのバランスが取れなくなる。左右関係なし。

シルバは恐らくこうなるだろうという予測だから、気にいらない人はゼノクロロと同等くらいに考えていて
シルバの圧倒的なオーラ量はヤバい。護衛と違ってオーラの使いどころも分かってるからね
それを表現するためのヂートゥ瞬殺。ユピーとの対比がうまい

先ず一流と中堅で中堅が上だと思ってるのか？
一流大学、中堅大学、普通一流のが格が上だな。

>>1乙

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 キルア　ウイング　シュート
Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 バリー　ロドリオット　ケスー
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　ギド　サダソ　リールベルト

同ランクでは差は無し

Ｓ＋　王
Ｓ−　ユピー

Ａ＋　ピトー　ネテロ
Ａ−　プフ

Ｂ＋　ビスケ　ゼノ　シルバ
Ｂ−　クロロ　ヒソカ　レイザー

Ｃ＋　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ
Ｃ−　シュート　キルア　ゲンスルー

Ｄ＋　旅団戦闘　ナックル　ゴン
Ｄ−　師団長　カストロ

Ｅ＋　旅団補助　ツェズゲラ　バラ
Ｅ−　師団長補佐　ゴレイヌ　サブ

Ｆ＋　カルト
Ｆ−　兵隊長　陰獣

>>1
乙

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　カイト　ゲンスルー
E　ノヴ　キルア　シュート　ナックル　ゴン　ウイング
F　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　カストロ
G　旅団戦闘　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
H　ラモット
I　パイク　旅団補助　ゴレイヌ

ランク貼りすぎだな
>>17が一番糞だな

>>17
いくらんでもビスケ強すぎだろｗ

王は強すぎて富樫が逃げ出すレベル

王を強く描きすぎたのでデフレさせるかゴンたちをインフレさせます

ゴンはピトーとサシで闘おうという時点で………。

護衛がゼノクロロシルバ如きの強さだったらとっくに冨樫の筆進んで蟻編終わってるよ
終わらないのはネテロ以上が４体いるため収拾付かないため

それにユピーが成長したように、ピトーとプフが成長したらなおさら手がつけられないということもあるし

作品として詰んだ気が・・・

護衛とゾル家の力関係ハッキリしてほしかったな
ゼノは見たところ互角くらいだったが

老いたネテロやゼノはともかく現在世界最強レベルであろうシルバの強さを描写してほしいな
クロロもかなり強そうだけど、シルバとはかなり差がありそうな雰囲気だったし

世界最強クラスが心滴拳聴も知らず
クロロ一人にニ対一でオヤジ犠牲にするとか・・・
お笑いだわ

世界最強クラスは旅団クラスに最大の賛辞をしないと思う
主語をジンに置き換えれば大体の人が納得するんじゃないかな

>>23
だよなぁ
この際前後の事は忘れて、ゼノバ２人がかりでも不意打ちでもいいから護衛一人くらい倒させれば
デフレ成功だったのに

まあこんなもんだろ

Ｓ　　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ　　護衛
Ａ−　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　レイザー　ヒソカ　ウヴォ　
Ｂ　　モラウ　カイト　フィンクス　フェイタン　ゲンスルー
Ｂ−　キルア　ゴン　ナックル　シュート　ボノ

Ｃ＋　レオル　ザザン　シャル
Ｃ　　シズク　ヂートゥ　ウェルフィン
Ｃ−　ブロヴータ　パイク　バラ

Ｄ＋　サブ　ラモット
Ｄ　　カルト
Ｄ−　ビノールトさん

>>29
ムチャクチャ
やり直して来い。

つーかもう暫定ランクあるんだから。自分らのランク押し付けは辞めて、暫定ランクを議論していこうぜ！

暫定ランクでみんながまずおかしいと思うところはどれ？
そこから議論していこう。

暫定ランクって1だろ
別におかしいとこは無いと思うがな

なんでゼノが護衛より弱いの？
ファーストコンタクトでお互い引けをとらない描写しかないのに
シルバ ゼノ クロロは同ランクとしてもレイザーが入るのはちょっと行き過ぎ
分けるなら
S+　王
S-　ネテロ　護衛　シルバ　クロロ　ゼノ
A+　レイザー　ヒソカ　ビスケ　
A-　カイト　モラウ　旅団戦闘

ファーストコンタクトっていっても
ゼノちょい驚き、ピトーにっこりってなだけだしな
あの描写で護衛より強くする根拠ないわｗ

まぁゼノが護衛クラスはあったとしても、シルバはモラウよりちょっと強い程度かな。

>>33
護衛が強者と認定するだけならモラウでもカイトでもいい
ピトー＝モラウ＝カイトでもいい事になる
『ゼノは現状、それ以上の事はやっていない』

俺も暫定ランク（数値なし）にほぼ同意だが、ゲンスルーの位置が少し高いと思ってる。
ゲンスルーが旅団戦闘（フェイタン、フィンクス、ノブナガ、フランクリン）より強いとはどうしても思えないんだよな。ワンランク下げるのが妥当だと思う。

>>37
冗談だろ
旅団戦闘なんて兵隊長にも手こずるカス
ゲンスルーはモラウカイトと同数値でシングルハンターが足元にも及ばないレベル
公式数値通りゲンスルー＞＞旅団戦闘だよ

ん〜、現状はこれでOKでしょ
公式無視したらお前の同人設定で勝手にやってろって話だし

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>39
俺もこれに全面的同意、かな。

GIのラスボスはやはり強かったな
ゴンを殺さないよう戦意喪失させるという条件付きにハメ技だし
半殺しにするにしても本を出させない事には話にならないし
常にゲンスルー側はいかに経験の浅いであろうガキを屈服させる事しか考えてなかったからな

>>41
GI編は冨樫が楽しく描いてるの伝わってきたから
冨樫自身一番好きなんだろうな。
なのでレイザー、ゲンスルーの評価がこうも高いんだろうねぇ。

レイザーは放出系担当だし普通に強いべ。

ゲンスルーは……まぁ発が弱くても、基本が出来てれば強いよね……うん。

>>39
論外、数値で決まるならもう結論でてるな。このスレから退去してね☆

ゲンスルービスケ大好き100レス男が今夜も大暴れ

>>44
概ねの強さが決まってもまだまだ強さ議論で語るネタは尽きない
その理論は意味フだぜ

ついでに俺も>>39に同意

公式数値＝強さの人は何故このスレで議論しているの？
確か専用のスレがあるよ。

>>47
あれは勝手に旅団厨が数値で煽られるのが嫌で立てた
当たり前だが公式本は参考になるってのがここの結論

別に数値ランクを否定するのはいいが、数値ランク否定するとクロロをそこまで高くする根拠って
無くなるぞ
ついでにシルバゼノも

クロロはびっくり箱的な強さはあるが、基本的にヒソカ有利だし、そのヒソカを更にパワーで上回る
レイザーって存在もある
クロロの強さは発の引き出しの多さと体術であって、発の引き出しの多さって言ってもここでは
妄想発排除でいくわけだからクロロの強さは実質ファンファンクロスと体術とベンズナイフのみ

確かに旅団厨が苦し紛れで立ててたなｗあのスレは

ファンファンクロスはもう使えないべ

>>49
数値否定するならまた以前の
カイト＞クロロ説も復活出来るなｗ

数値ってどのオタにもけっこーな落とし所だと思うけど

数値否定だとモラウ＞ゼノもアリだ
結局否定するとゾル厨旅団厨も困る事になるんだよな、実は

冨樫見てる〜？
3: 2009/07/09 21:56:11 yvkBMwsl0
ドラクエ9割れ情報！
ラスボスはフォロボシータその他のボスキャラ
↓
[妖女/ようじょ]イシュダル、[病魔/びょうま]パンデルム、[魔神/まじん]ジャダーマぬしさま
[石/いし]の[番人/ばんにん]、[妖毒虫/ようどくちゅう]ズオーアノン
[呪幻師/じゅげんし]シャルマナ、[魔教師/まきょうし]エルシオン、[大怪像/だいかいぞう]ガドンゴ、グレイナル、ゴレオン[将軍/しょうぐん]
ゲルニック[将軍/しょうぐん]、ギュメイ[将軍/しょうぐん]、[暗黒皇帝/あんこくこうてい]ガナサダイ
[闇竜/やみりゅう]バルボロス、[堕天使/だてんし]エルギオス、アイアンブルドー 、ブラッドナイト 、ヘルヴィーナス 、マッドブリザード
[破壊神/はかいしん]フォロボス、だいおうクジラ 、オーシャンボーン 、デスタランチュラ 、ボーンスパイダ 、うみうしひめ 、イデアラゴン 、ヘルガーディアン
ギリメカラ、[怪力軍曹/かいりきぐんそう]イボイノス、[邪眼皇帝/じゃがんこうてい]アウルート
[魔剣神/まけんしん]レパルド、いにしえの[魔神/まじん]、アルマトラ 、ギャングアニマル
[名/な]をうばわれし[王/おう] フォロボシータ
らしいぜ

5: 2009/07/09 21:57:11 EDVCArmn0 [sage]
死を賭して、戦いのとき、勇者の挑戦、悪の化身、邪悪なるもの、大魔王
魔物出現、魔王との対決、オルゴ・デミーラ、ドルマゲス、おおぞらに戦う
悲壮なるプロローグ、祈りの詩、サンディのテーマ、宿命、星空の守り人、せつなき思い、星空へ、さよならサンディ、
MEクエスト受注、MEクエストクリア、ME転職レベルアップ戦闘勝利宿屋仲間、重要アイテム発見、全滅教会（生き返り）
教会（セーブ）呪い、ファンファーレ小ファンファーレ中、重要アイテム発見（ＤＱ５）、虹の杖（ＤＱ１）、MEスーパースター魔物出現（DQ8）MEチェック

>>38
馬鹿だなお前
そのシングルハンターはゴルアよりジャンプ力が劣りレイザーの念獣の一発で戦力外
そして子供にゲンスルー退治を任せるヘタレ
全然ゲンスルーの強さ証明出来てないね

ジャンプ力で強さ決まってどうすんだｗｗｗ
カエルが強いのか？
ヒソカが凝で指二本折るモンをツェズゲラが直撃食らったらそりゃ一発でお陀仏だ
>>55馬鹿過ぎ

レイザーとビスケに「強い」と認識されてるツェズゲラは本物

ゼノは護衛クラスでしょ。
実際にネテロは王を移動させるためにゼノを呼んだんだし。
王を始めから兵器実験場に移動させる計画だったハズ。
ゼノのドラゴンは王に通用する、というふうにネテロは判断したということでしょ。
ネテロはピトーの実力は概ね把握してるはずだから、最低でも王の実力は護衛以上と判断してるはず。
だからゼノ＞護衛とするつもりはないけど、ゼノ≒護衛はあると思う。

数値を否定していくとどうなるか

ウボーの20％BIは強化系以外には防げないという発言
これはオーラ量によりその後否定されることにはなるが、ウボーがこう言ったってことで確実に言えるのは、
旅団内で20％BIを耐えられるのがフィンクスとノブナガしか可能性が無いということ
勿論クロロも防げないのは確定
防げるのなら、ウボーの台詞は仲間内ですら間違ってることになる
同様に、クロロと大差ないシルバゼノもウボーの20％BIで無傷ガードできない可能性は非常に高い
てか確定といってもいいくらいじゃないか？

そうすると、旅団の中でフィンクスとノブナガ以外、発以外でクラピカにダメージを負わせられるものが
いないことになる
当然シルバゼノも通常攻撃では硬凝であってもクラピカには通じない

面白くなってくるよなぁ

ネテロ「ワシよりつえー（汗）」 ＞護衛
ゼノ「あのジジイに泣かされまくりじゃワイ！（泣）」

これで同等？
ないない

公式数値＝強さと勘違いしてる奴らに一言。
俺も数値に関しては否定していない。
あの数値の通りでいいと思う。
だが、その数値がそのまま強さに繋がるだろうか？
例に出すならメレオロンとラモットだ！合計数値はメレオロンの方が上だが、メレオロンは体が１になっている。
これでラモットより強いと言えるだろうか？
いくら合計数値が高くても心、奇、知などが高くて技、体、念が低ければどうしようもない。

戦闘の強さ議論するなら技、体、念の数値を重視するべきだと思う。

>>55
同意
どう見ても旅団戦闘員がゲンスルーに大きく劣ってるとは思えない
同程度って言われたらまだわかるが。

つーか作中描写vs数値で議論するのはつまらん。
ただの言い負かしあいになる。

このスレは原作の描画から強さを議論するのがいいと思うが。
数値を検証するってスタンスならいいけど。

モラウの煙は不確定要素が多いからな
プフを結界に閉じ込めて王との引き離しと足止めに持ち込んだが
煙が力で突破されるほど脆かったらオーラの無駄遣いだし
あれだけ広範囲に護衛軍が物理的に破壊して突破する事が出来ないと思わせる煙で覆ったのをみるととんでもない能力だ
結界に回してる大量の煙とオーラを維持して逃がさない状態で護衛軍と戦闘しようとか格上じゃないととても出来ない手法だよなぁ
プフがマイクロサイズに小さくなって突破する選択をしなかったら、モラウ大した時間も足止め出来ずに負けてただろ

>>60
上位は技、体、念も高いので合計数値＝強さで問題無しだな
ユピーなんかは明らかに上限5が足枷になってるから考慮する必要はあるが

>>57
ゼノを呼んだのはガチ戦闘ってよりは能力で移動＆奇襲
の為に思えるが
ガチ戦闘ならビスケとか呼びそう

ビスケは対蟻には弱いと思う。

戦闘用発がないとしたら、AOPと流で上回るしかない。
元々の身体能力が高くて、POPAOPも桁違いの蟻は上位互換。

対人間であるなら、身体能力・AOP・経験でどうとでもなるけど。
一つ一つで上を行かれるとどうしようもないかと。

>>65
うーむ

確かにビスケの本気ってパンチ1発しか見せてないからなあ
戦闘用発はあるとしたら、シャルみたいに後で副作用がくるけど
時間限定で超パワーが出せる、とかかな〜と妄想。

ゼノを呼んだのは移動とかどんだけ読めてないんだよ
奇襲は勿論ふくまれてるが
その後一目散に王を殺しに向かってるだろが
予定外のコムギハプニングでやる気無くして
ヂートゥをシルバがバラバラにするというルベルの違いだけを見せつけて出番終了
ドラゴンダイブのオーラ量も桁が違うわ 熟練度ならばビスケも超一流だろうがゼノやシルバに戦闘でやすやすと上に行くと考えるやつはアンチ

>>56
馬鹿だなお前
ジャンプなんぞ一つ指標に決まってるだろ
まぁシングルハンターは動体視力糞だったな。身体能力もダメだな。
シングルハンターだから強いって根拠はないからな。ゴルアと似たような実力だろうしな。
残念ながらシングルハンター云々でゲンスルーの強さを説明するやつは馬鹿なんですよ。

ゼノ＞ビスケ＞シルバ

だろうな
練度も戦闘考察力もてんで違う。
年取ってるのは伊達じゃない。

ネテロが念能力者として全盛期だったのも老いてからだし。
念のおかげで体の衰えもなく、経験も流も、ゼノくらいが一番脂が乗ってて強い時期。

やる気なくして仕事途中で放り出して帰るとか、それこそゾル家馬鹿にして無いか？

元からドラゴンダイブによるかく乱とドラゴンヘッドによるタクシー＆運搬約だっての

>>70
ドラゴンタイブによる攪乱
300m円による、王の位置の索敵
王の周囲に護衛軍がいた場合の分断
ドラゴンヘッドによるタクシー＆運搬

この4つが仕事内容だろ。
その内3つ目は既に分断されていたので必要なかった。

護衛軍と戦うリスクがあったからこそ、高い金払ってゼノを雇ったんだろう。

ネテロがゼノを選んだからってゼノ＞シルバ、ビスケにはならん！

もう何回も言ってるが攪乱、動揺、分断、この３つの作戦にゼノの能力が必要だっただけのこと。

>>70仕事途中でほうりだして帰るのがなんで馬鹿にしてるんだよ 勝手に設定作るなよ

職人気質ぽくはあるがやる気を削がれるだけのショックをうけた描写はされてるだろうが
しかもゼノは変化系 気まぐれ

ビスケは経験や練度はそれなりものが予想されるがシルバ以上だとか全くの不明だろ

経験豊富でナッシュの師匠であるモラウはキルアに遅れを取っている
経験なんぞ才能に因り覆される事だってある。重要なファクトリーであることに違いないがな
ビスケとシルバは真の実力がわからないよ。
ただしシルバはクロロと対峙したりゼノクロロを一撃殺すAOPがあったりてな描写があった分評価出来る
ビスケはバラとビビりキルアくらいだしなぁ。まだ評価出来ないね

重要なファクトリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ久々に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
３はまずないな、実験場に送るのが目的なのに
護衛と戦わす意味がない

ファクトリー ×
ファクター ○
変換ミスな

>>76
王の周囲に護衛軍がいたらどうするのよ？

王と護衛軍を分断して、核実験場に送る際に狙われる可能性だってある。
つまりはそういうリスク。

王に攻撃したとして、激昂した護衛軍に襲われる可能性だってある。
あらゆる状況が考えられるからこそのリスク。
その上で、ゼノは護衛軍相手でも最低限いなして逃げるだけの実力はある。

>>73
職人ならなおさら受けた依頼を完遂させるだろ

もういいって
ビスケはネテロに呼ばれなかった時点で戦力としてアウトだから
ビスケ厨の言い訳は見苦しいわ

シルバも呼ばれたわけじゃなく勝手についてきただけだがな

>>58
ツェズゲラ「まだまだ総合戦闘能力はオレのが上」

ツェズゲラ　19　GIゴン　17　GIキルア　16

正解
ハイ、残念っしたーｗｗｗ

間違い、>>68ね

>>78
じゃあなんで帰ったかって事ね
ゼノにとって護衛が王を追っても関係ないんだよ
護衛が邪魔だったらネテロが飛ばすだろ

>>80
ナックル＞シルバ？

当時の一流のサブを倒せるゴルアよりかなり強いツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルー
これだけでゲンスルーの強さは充分だな

>>83
んなもん把握した上で言ってんだよ数値厨
ジャンプとテストしか見てない時点で判断出来るんか？負け惜しみで言ったかもなぁ(笑)
しかもツェヅゲラは玉を視認するどころか軌道さえ読めない弱視(笑)ゴルアに後ろと指摘されても既に遅し

これからこう言おうか
ゴルアのジャンプみて汗かいてビビるシングルハンター(笑)
ゴルアは見えてるのにボール軌道さえ見えないシングルハンター(笑)
そんなシングルハンター(笑)が勝てないゲンスルー様

ノヴ(笑)より強い奴なんていくらでも居るだろ
会長に呼ばれなかったからって弱いとか無いわｗ
ジンも呼ばれてないから弱いのかよｗ

会長が呼んだのは強さより特殊な念能力と部下としての使いやすさがいい奴だろう
三ツ星のハンターとか我が強そうだもんなｗ

＞当時の一流のサブを倒せるゴルアよりかなり強いツェズゲラ
ワロタｗ本当頭悪いね

>>87
お前の妄想はどうでもいいしなぁ・・・
公式でツェズゲラ＞＞ＧＩゴルアですから　残念（笑）

ツェズゲラはネテロや協会の実力者と何度も会ってるだろうし
一週間一緒に修行したのに実力を見誤る訳無いわなあｗ

>>89
誰が見てもお前が馬鹿ですが何か？ｗ

サブバラが一流でビスケにも強いと言われる強者なのは原作設定だから

あぁ、動体視力や運動神経だけで勝てるなら
ヂートゥ＞＞他だわなｗ

ビスケを擁護するためならゼノだろうがシルバだろうがノヴだろうが貶めるビスケ厨
いい加減雑魚だって認めたら？
レイザーに汗かいてたろあれがビスケの全てだよ

>>87
鈍り抜きでゲンスルーの足元にも及ばないんだろ

>>91
ゴルアよりかなり強いって発言が馬鹿なんだよ

>>95
合ってんじゃん（笑）>>82
オーラの超高速移動も出来るし

>>90
公式公式って低能か？(笑)
身体能力敏捷性動体視力全てゴルアの勝ち
公式に反映されてますか？もっと知恵使えよ
しかもゴングー見る限りAOPも確実にツェヅゲラのが下だな
ツェヅゲラがゴルアより上回ってるのは「流の速さ」と「経験」のみ
描写上戦闘系発はないだろう。
もしかしたらゴルアに発なしで負けるんじゃね
その程度の強さのシングルハンター(笑)
「シングルハンター」なんて称号は強さの指標にもならんな
ゲンスルーの強さ表現したいなら素直にゴンのAOP何倍みたいな言い方すれば良いのに

>>96
はい合ってない
残念

オーラの攻防力移動が念戦闘の極意。
バレーの最後のキルアのオーラ移動はビスケ20代後半レベル。
ツェズゲラはキルアでも出来ない超高速のオーラの攻防力移動術が出来る。
そのツェズゲラが足元に及ばないのがゲンスルー。
ゲンスルーは間違いなく強者です。ありがとうございました。
これを否定する＝冨樫漫画否定だから、他の漫画のスレ行けよ。

>>99
残念、身体能力敏捷性動体視力全てにおいてゴルアに負けてる
体術でダメな分当たらなきゃ意味がない
ツェヅゲラはそれをカバーするテクニック、発の能力など一切見せていない
流が高速でもその高速に集めた凝を持ってしてもレイザー一部の念獣でバキバキになった
ゴンはレイザーの最高の玉を硬で軽傷
明らかにAOPが違う。
体術が上である以上ゴンのパンチは当たる
いくら高速流でガードしても破壊される
本当にありがとうございました。
そりゃゴルアより身体能力敏捷性動体視力AOPで劣るシングルハンターはゲンスルー様に足元にも及ばないよなぁ(笑)
ゲンスルー様に失礼だぞ！こんな雑魚を引き合いにされ強さ表現されてさ

>>99
あともう一つ突っ込む
キルアがビスケの20代後半に行き着いたのはオーラ移動速度ではなく、オーラ移動の比重な
これが天才的に絶妙だったわけだ

漫画読めてない証拠。俺に他のスレ推奨する前に漫画読めるようになることを奨める(笑)

ニワカで悪いんだけど>>1の数値って何？
あとそれには王やゼノのは載ってなかったってこと？

>>100
だから鈍り抜きでゲンスルーの足元にも及ばないわけだから
お前が言ってるの意味無しだぞ

>>102
数値はゆうゆう白書の漫画に乗ってたらしいよ
格キャラ６つの要素で構成されるパラメーターが乗ってたらしい
ゾル家はまだ公表されてない
あと、クロロを除く旅団員とカルトも数値かされてない
聞きたいんだけど、今日初めて見た感想として数値＝強さで合ってると思う？
個人的にはヨークシン編ゴンが念を覚えたラモットに勝てるわけがないとか
ゼノが脅威を覚えたクロロがビスケより弱いわけがないとか思うんだけど

思わない
一応上〜下で強〜弱になってはいるものの
ゲンスルーが高すぎる

ゲンスルーが弱いと言ってるのではなく
カウントダウンにキャパ喰われて戦闘用の発がリトルフラワー一択で
モラウとタメとかありえんだろ

>>100
馬鹿かお前は
AOPは普通にツェズゲラ＞ゴルアだな
グーの時にビビッてただけ
ゴルアの練は滑らかと言ったが量は誉めてない
AOPPOP経験技術知恵発（？）全部ツェズゲラが上だな

身体能力のみのゴンキルなぞツェズゲラとやってもモラウｖｓヂートゥの二の舞になるだけ

数値だけじゃ強さは分からんだろ
念の相性や能力次第じゃ雑魚だって強者に勝てるだろうしな

>>106
馬鹿はお前(笑)
キルア≧ゴンは皆がそう思ってるだろうし省く
ツェヅゲラは念獣の玉に全く気づかなかったがゴルアのアドバイスにより辛うじて高速流に因り、
背中にオーラを集め脇腹粉砕
この時硬の可能性が高い。もし凝なら玉の威力を見抜けずオーラ配分も出来ない雑魚になる。
精一杯本気のオーラでガードしたと考えるのが妥当
さて、ゴンだが念獣よりずっと強い本体レイザーのMAXを硬でガード出来ている
明らかにAOPではゴン＞＞＞ツェヅゲラ。いずれにせよゴングー食らってアウトだしな。
身体能力で劣り動体視力も雲泥の差。
ゴンは格上であるゲンスルーヒソカナックルになんとか一発を当てる発想力を持っている
自分よりも遅いツェヅゲラにパンチが当たらない理由はない

ツェヅゲラが勝つ可能性低いな(笑)まぁツェヅゲラの全盛期ならわからないがな。
それでも大した事ないだろ
完全論破

>>101
思わず確認してしまったが、17巻42Pと62〜64Pを良く読んでくれ。
オーラの攻防力移動とハッキリ書かれている。
オーラの比重だけなら、冨樫が馬鹿でもない限り何度も攻防力移動と書かないわな。
という事で超高速のオーラの攻防力移動が出来るツェズゲラは強者であり、
そのツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーも強者であると認めてくれるかな。

>>109
そのオーラの攻防力移動とは移動速度ではなく瞬時に精密なオーラの攻防力移動（配分）の判断力だろ？

ツェヅゲラの高速流れとは別物
まだ速度と言い張るかい？

>>110
巻数とページ数まで指定してあげたのだから確認してみればいい。
速さだけなら、ツゲェズラがゴンがボールを打ち出す時にオーラで手を覆う何て言う訳がないだろ。
最初から覆ってても同じ事なんだからな。
冨樫が馬鹿なのか、お前が読み取れてないのかどっちかだな。
俺は後者だと思うがな。

>>111
だからぁ(笑)
当然インパクトの瞬間にオーラ配分するのだからスピードは必要だ
だがレイザーが褒め称えたオーラ攻防力移動とは移動速度ではないっての

オーラ攻防力の配分とそれを瞬時に判断した経験とセンスだろ？
ツェヅゲラはいくら早くてもあんな技術持ってるとは限らない
ビスケとレイザーが驚嘆したのはスピードではなく絶妙な配分力とそこから来る判断力と経験とセンスなんだよ
わかったかい？ツェヅゲラは流が速いだけさ。

>>112
お前が言う>絶妙な配分力とそこから来る判断力と経験とセンスなんだよ
それをツェヅゲラは超高速で出来るって事なんだよ。
同じ巻数の同じ戦闘場面で、同じ攻防力移動という言葉が出てくるのに
ツェヅゲラは流が速いだけって、読み方がズレすぎてないか？
国語の成績悪かったのか？

>>113
はぁ？馬鹿か(笑)
ツェヅゲラは絶から硬と言った流れを高速で出来るだけだろうが

キルアは1%の誤差以内で配分出来た所を評価されているんだよ(笑)お前本当に読めてないね
ん？ツェヅゲラがキルアと同じように1%の誤差以内でゴンとヒソカのクッションになれると言ってるのかい？(笑)
ツェヅゲラは高速流を使えるだけだよぉ？
キルアよりも流が速いだけだよぉ？
お前本当に読めてないね(笑)

>>114
もう相手にすんな。>>113は漫画読めてないゲンスルーが好きなだけのバカだから。
毎回、毎回うるせーんだよ！
ゲンスルー、ゲンスルーってよ！

>>114-115
バカはどう見てもお前だ

ツェズゲラはどう見ても強者
そのツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーは凄まじい強者
という原作設定があるだけだ

>>108
＞この時硬の可能性が高い。

どんだけ妄想してんだコイツｗ
ボール食らったのは鈍ったツェズゲラ、ザザン戦のフェイタンだな
本来のツェズゲラがああも簡単にボール食らう根拠は無い

しかし携帯って頭悪い書き込みしかないのどうにかならんのか？ｗ

>>116
そうだな！ゲンスルーは強い強い。
もう満足したか？
なら早く消えてくれ。

大部分が己の妄想なのに論破完了とかいうアホは
救いが無いな

>>118
お前が消えろ白痴
スレのレベルを著しく落とすなぁ

>>115
確かに馬鹿だったな(笑)
あの発狂はヤバい。キルアが絶賛された事を更に超高速（超つけてやんの）で出来るらしいよ

>>116
ツェヅゲラは強いんだもん！ツェヅゲラは高速流だけじゃなくキルアがやった事出来るんだもん！
それに足元に及ばないゲンスルーもっともっと強いんだもん！
こうか？(笑)

ツェヅゲラは大した事ないのは明白だんだよ(笑)お前の負け

＞116
今のゴン、キルアからみたツェズゲラなんてはっきり言って雑魚だから。

22と19だからなぁ。
それはそうかも知れない。

あの人の発ってどんなんだったんだろうね。

ID:QSocR6C3Oがどうしようもなくバカ(笑)ってのは解った

>>121
ツェズゲラ
栄誉あるシングルハンター（メンチと同じ）
超高速流が出来る
ハンターズガイドに知恵と経験はダントツと書いてある
その鋭い観察力でまだまだGIゴルアより強いと判断
公式数値でGIゴルアよりかなり強い
ゴレイヌの優れた発を見て「ほぉ・・・」と言う程度で上から目線
レイザーが戦闘レベルで申し分無しと評価する
ビスケが強者というイメージですぐ思いつく

ハイお前の負けｗ
ツェズゲラは強い
お前は頭が弱いｗ

やれやれ

>>125
その通りだな
しっかしわかりやすいゲンスルーアンチ兼バカだID:QSocR6C3Oは
十中八九数値でゲンスルー＞旅団がほぼ確定で悔しい旅団厨だろう

ぶっちゃけツェズゲラはどうでもいい
けど、初見の感想ではID:QSocR6C3Oの意見と同じような印象をもった
後から考えると、いくつもの解釈があるのだと気づいたが
両方とも互いの解釈に一理があると気づけない間抜け

ビスケの件だけど、隠し発があるとかないとか議論していたが現時点ではないと考えていい
ビスケ曰く、変身は「切り札」らしいから
バラ相手に切り札を出してしまった時点でそこまで強くない
護衛とどっちが強いかと匂わせるシーンがあるゼノとは比べるべくもない
ネテロの方が上とはいえ、陰と陽のゼノを舐めるな

>>128
残念ながら、護衛＞＞ビスケ＞ゼノを理解してない時点で
ID:QSocR6C3O以上のバカだなお前は。

悔しくて発狂してるね(笑)

>>125
その賢くて経験があって栄誉あるシングルハンター(笑)の成果は悲惨なもんだったな
ゴレイヌより活躍出来てないもんね

お前は妄想野郎でFA
ツェヅゲラの成果と言ったらドッジボールの解説者だろ(笑)

ゲンスルーは強いよ。だがツェヅゲラなんかと比較したってなんも伝わらないと最初から言ってる

>>130
悲惨なのはお前の頭と今置かれてる状況だよｗ

鈍ってる上、相手がレイザーだ、強過ぎる、しょうがない
それ言うならビスケだってゴンキルより活躍出来てないからｗ

お前は妄想野郎の上孤立し皆から白い目で見られる阿呆、でFA

確かに、戦った相手がレイザーだけじゃ強過ぎて同情の念しか湧かんな

>>131
それはテメエだろ（笑）

普通に読んでたら

ゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞GIゴルア＞サブバラぐらいだわな

>>133
いや、俺から見ても発狂してんのはID:QSocR6C3OとID:5ruiZsL0Oのケータイ馬鹿ニ体だけｗ

みんな解ってるよ
ツェズゲラ＞＞ＧＩゴルアはな
ツェズゲラが強者もだ

ゲンスルーのリトルフラワーはＧ・Ｉ時のゴンの凝で防げるレベルだからたいして強くありません。ハイ！終了。

>>136
ＧＩ時のゴンはレイザーの直球を硬でガードして骨折しないほど凄い攻防力の持ち主と
ID:QSocR6C3Oが証明したが？
お仲間に反逆すんなよｗ

>>136
当時のゴンってヒソカと攻防力あんま変わらない筈だが
そのゴンが90凝使わなきゃガード出来ないリトフラ、半端ねえな

>>137
硬と凝は違うだろバカ！

>>134
だいたい一緒

ゲンスルー＞＞＞GIゴルア＞＝ツェズゲラ＞サブバラ

ツェズゲラの「総合戦闘力は云々」を根拠にしてるヤツ多いが、
ツェズゲラの見込み違い。
ゴンの全力見る前のコメントだし、基礎修行を怠ってたような
ヤツが勝てると思わない。
ゴンにはできない「超高速の攻防力移動」ができるらしいが、
それなら悪魔経由のレイザーの弾で大ダメージ受けてんじゃねーよｗ
と思う。

まあ、謀略・戦略を尽くしてやっと互角ってとこでないか？

ゼパイルの次はツェズゲラか
だんだん話すことなくなってきてるな

>>86の発言が馬鹿だってことが証明されたな(笑)

なるほど、じゃ基礎修行を怠ったフェイタンも
GIゴンキルに勝てぬ可能性はあるなｗ

ゲンスルーは旅団戦闘やナッシュと同ランクぐらいで丁度良い。

>>129
ピトーとゼノの力量察知みたか？
互いに敵を強者だと認めて気を引き締めた
あの描写は完全に互角だわ
ビスケは強いだろうけど、ゼノ程ではない
ゼノとモラウの間ってところかな。ヒソカやレイザーと同じくらい

陰と陽ってよく出てくるけど、恐らく本来はネテロとマハが陰と陽のほぼ対等の存在だったんだろうね
ゼノの言い方だとマハとネテロ両者を生ける闘神として崇拝してる感じ
マハは引退してゼノがネテロの相方としての地位を引き継いだがネテロが強すぎて引っ張られる感じになったということだろう

ピトーとゼノが互角？ないない

ここで、護衛軍とゼノバを冷静に検証してみよう

ユピー　POP700000以上　
モラウ　POP70000　
ゼノ　多分POP60000〜80000

ユピー　攻防力　クレーターから察するにウボーの数十倍
クロロゼノシルバ　攻防力　ウボー以下

ゼノ本気で円300m　ピトー余裕で常時2km

護衛　ネテロにワシより強いと言わせる　キルア、コルトも認める
ゼノ　ネテロに泣かされまくりの使いッ走り

ゼノ　あの程度のマフィア殺すのに6秒かかる
護衛　かかる訳ない

ゼノ　クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない　一対一でクロロに負けるような素振り
護衛　そんな事有り得る筈が無い

>>129
お前もバカだ(笑)
護衛軍＞＞ビスケ＞ゼノだと？
そこまで差があるか！
極端過ぎるんだよお前は。
護衛軍＞ゼノ＝ビスケ
護衛軍＞ゼノ≧ビスケのどっちかだよ。

>>146
じゃあゼノと互角だったクロロはどうなんだ？

護衛軍＞＞ビスケ＞ゼノ＝クロロか？（笑）

まぁゼノはドラゴンダイブの一発一発がガチ切れゴンのパンチより強いからなぁ

>>146
それにお前ゲンスルーの話どうした？
急に護衛軍とゼノの話題に変えて逃げんなや！

ビスケ厨まじでウザい
なんの根拠もないのにゼノと競わすことでゼノクロロ格であると匂わそうとしてやがるし
「ゲンスルーは旅団やナッシュと同格だろ」て発言も主軸はゲンスルーを語ってるように見せかけて
その狙いは旅団をナッシュレベルにまとめて印象づけることだしな
そうすることでゼノクロロと競わせたビスケを旅団より格上に印象づけることができる
ビスケ厨にとって強さに根拠がある旅団は目上のタンコブだもんな
相変わらずやることが姑息だわ
ま、犯人はゲンスルービスケ大好き旅団嫌いの100レス男しかいないけど

まーた数値厨か

ID:FGr71fl/0
ID:SYl1ix2W0
この二人がTOPクラスの馬鹿だな。これに同調する奴も馬鹿。

シルバ厨より遥かにマシ

たしかにシルバ厨とビスケ厨には共通する部分があるよな

暫定ランク（数値なし）が一番しっくりくる。
サブ、バラとビノールトに差をつければ完璧。

ゴン＝劣化綾波レイ
ビスケ＝劣化真紅
メルエム＝劣化アルクエイド

>>146
じゃあなんでネテロはゼノを読んだんだ？
ハッキリ言うが、今回の作戦のキモはゼノ＆ネテロだ。
王とネテロが確実にタイマンできる状況を作り出すってことが目的でしょ。
討伐隊は足留めだが、ゼノは王を強制移動させる役割を本来は持っていた。
王＆ピトーｖｓネテロ＆ゼノって状況下でもネテロ達に焦った様子はない。
シュミレーション上は十分に考えられることだからな。
まあ実際は王が桁はずれだったわけだけど。
ゼノが護衛と互角に戦えなけりゃ作戦そのものが成り立たない。
ゼノは発を買われただけって言ってる人がいるけど、ゼノの発は単純な力技でしょ。
クラピカのように特別な条件や、特殊能力が付属しているわけでもない。
王を力技で吹き飛ばせるってだけでも十分護衛級だよ。
ネテロもそれを認めてる。

漫画ちゃんと読んでる奴なら護衛軍＞＞＞ゼノなんて言わない。
護衛軍＞ゼノだ！

ピトーがゼノと接触したときの描写をきちんと見れば普通分かるもんだけどな。
>>146にはそれが分からないらしい(笑)ゲンスルーの件も逃げたし（笑）

ビスケがシルバゼノ並みに強いという根拠がわからん

シルバがクロロゼノ並みに強いという根拠がわからん

国立も昔は作中描写を否定してバラ＞サブ＞ツェズゲラだの
カイト＞レイザーとかヒソカ＞クロロなんて言ってた男だが
数字が出たとたん平然と逆の主張をしていたかのように語ってるのが笑える

みんな勘ぐりすぎててウケる

>>104
サンキュー、そうなんだ
俺も合っているとは思わないけど…大分前覗いた時にキルアはゼノシルバを超えてる
とか言ってるのがいてビックリしたんだけど、そういうのがいなくなっただけで
もいいんじゃないかなｗ

普通にみれば
王

ネテロ ゼノ クロロ シルバ　護衛

怪物の壁

討伐隊

「結果的に見れば」護衛と王を分断・足止めしたのは討伐隊の功績であり、ゼノの功績ではない

ゼノを分断戦力としてつれてきたとすれば、ネテロの読みが甘いor討伐隊を過小評価していた
ゼノを戦力ではなく便利屋としてつれてきたとすれば、ネテロの読みは完全に当たっていた

さてどっちかね
ちなみに移動してた討伐隊はともかく、ユピーは肉壁として討伐隊にあたっていたため、ダイブを
一切避けていない
防御力が桁違いだぞおい

ピトーが退場したのはゼノのドラゴンダイブで小麦が負傷したからじゃないの。
なら、それはゼノの功績だと思うんだが。

>>166
本人大失敗だと思ってるけど、まあ結果だけ見ればそうだな

護衛とゼノ クロロ シルバは同ランク

討伐隊は２ランク落ちが妥当

>>165
まるで違う漫画を読んでるみたいだ
ゴンキルはピトーがネテロへ襲いかかることを許し、その後王の間がピトーが到着することも許してしまい
王＆ピトーVSネテロ＆ゼノの２on２の状況を作ってしまってる
ネテロが討伐隊では護衛を食い止めることができないと判断し最悪の時の保険としてゼノを連れてきていたのならば、その読みは当たっていたと言う事になる
君のは全然逆だよ
>>168
モラウとゴンキルは１ランク落ちでもいいんじゃね？
ナッシュは１０秒も持つかどうかだからアレだけど

>>169
許しっつーかネテロゼノからピトーに近づいたんだからしょうがない
本来の作戦だと、討伐隊はユピーともまだ出会わず廊下走ってるころだぞ

護衛とゼノシルバクロロが同格などと見るのは
「普通」ではなく「キチガイ」なだけ。
大半の人間はヒソカビスケレイザーなどの達人の域を超えてないと見る。

護衛とネテロは文字通りそれを超えた化け物。

まぁ、このスレにあるランクの大半を見ても解るが。

>>157
＞ゼノが護衛と互角に戦えなけりゃ作戦そのものが成り立たない。

その必要は無い。
討伐隊が護衛を引き離すからだ。
仮にネテロが討伐隊に信用を置いてなく全員失敗する物だと考えれば、
王と護衛三匹が同場所に存在しゼノ一人で護衛三匹引き離す事が出来る事になる
これが出来るのであればゼノ＞＞＞王だ
ネテロの計算は討伐隊が上手く行く事が大前提。
故にハナから矛盾してるのだよお前の論理は。

キルアがゼノが来た理由をドラゴンダイブとドラゴンヘッドが理由と言ったように
ゼノの依頼に「戦う」は含まれていない。
含まれていればわざわざ「二つの発のために呼ばれた」などというコマを挟まない筈だ。

>>149
どこにもそんな描写は無い。

ゴンは万が一ナックルが死んだら、を考えただけだ。
人が雹に警戒するレベルと変わらない。

護衛が完全な臨戦態勢を取ったから護衛＝ゼノなどは正に爆笑。
自分より弱い相手でも当然念能力者の基本として堅、臨戦態勢は取る。
堅をする＝実力で同等などというつもりか？（笑）
護衛とゼノでは今まで積み重ねてきた強さの描写が桁違い過ぎるのだ。
そしてピトーはモラウに戦いたくてうずうず、片腕カイトを夢のような時間と
取りようによってはゼノ以上の評価を見せている。
ピトー＝モラウ＝カイト、か？もちろん無いｗ
そもそも護衛がゼノ如きの強さならマハゼノシルバにそれぞれの抹殺を依頼するのが
一番安全且つ確実な方法でもある。
実力で互角なら不意打ち込みの暗殺や＋イルミでも付けば間違いなくあっさりカタが付くだろう。
それをしないのは何故か。
ネテロは護衛が自分より強いぐらいな事を知っている、ゾル家に護衛を殺す力量が無いのも知っている
からだ。


>>23の言う通りでもある。
やっぱり、護衛＝シルバクロロゼノとかほざいてるのはただのキャラ厨のバカなのだ。

ネテロが討伐隊と一緒に分断側にまわり、ゾル家に王の抹殺を頼むのが一番早いんだけどな
ネテロの財産で足りなければ借金してでも
会長という肩書きなら相当融資受けられるだろうし

ゾル家総がかりでも王倒せないと踏んでるから分断と運搬なんだけどなー

ゾルが強いならネテロは四人に護衛王殺害依頼してお終い。
これは当然の主張なのだが偶に反論がある。
ゾル厨によって以下のような物。

・ネテロが貧乏だった
世界の大富豪トップ１００の内６０人がハンターで会長が貧乏な訳無し
ヒソカクロロでもゾル家複数雇う財力有り

・ネテロが人類どうなってもいいからタイマンを望む戦闘狂だった
王もその方らが被害を最小限にして分断を図ってたと言い
ネテロはそれに同調した。
そんな自己中な奴ではない。

要するに、ゼノだけ呼ばれたのはゾル家が対護衛で戦力外で
奇襲に使える発だけ持ったゼノが招集されたってだけなのだ。
確かにモラウやナックルのようなハメ系の発も持たない、パワー型のシルバは同じパワーで遥かに勝る護衛に対して無力もいいとこだからな。

原作設定に>>1の数値を参考に加えると

S+　王
S　ユピー
S-　ピトー　ネテロ　プフ

A+
A　ビスケ
A-　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　ビスケ

B+　モラウ　カイト
B　ノヴ　ゲンスルー　キルア　シュート
B-　ゴン　ナックル

C+　旅団戦闘員
C　師団長上位　ツェズゲラ
C-　師団長下位　バラ　サブ

D+　旅団補助　兵隊長上位　ゴレイヌ
D　サキスケ　バリー　ボードム　ドッブル　兵隊長下位　殺し屋
D-　陰獣　ビノールト

E+　海賊　カルト　ギド　サダソ　リールベルト
E　ポックル　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
E-　レオリオ　ズシ

悪い、A-の最後はビスケではなくシルバと見てくれ

キメラアントを全滅させないとゾル家だってヤバイ
ネテロたちが王に殺されたら次は自分達が狙われるわけ

じゃあなんで討伐に参加しなかったのか

>>179
ゾル家は世界が破滅しようが関係無し、
依頼を淡々と行うだけ
そういう所だろう。

じゃあ自分達は殺されても構わないと？

その時が来ればそうだろう。
抵抗はするだろうが。

ゾル家がキメラアント討伐に参加しなかった理由

1、ネテロたちが倒せると思っている
2、力不足のため戦力外
3、興味が無い
4、仮にネテロたちが負けてもゾル家だけで勝つ自信がある

ぴとーの臨戦態勢は明らかに降ってきた２人が別次元の強さかを表してる

円以前に直感でわかるほどに
てか読みとれてないやつはただのアンチか

>>184
違うな。
堅をするに値する強者ってだけだ。
無論ピトーはカイトにもモラウにも完全な臨戦態勢を取るだろう。

>>185ないな 降ってきたのはネテロも含めてだから モラウやカイトでも同じ書き方というのは有り得ない

ネテロ ゼノ＞壁＞討伐隊は普通わかる

>>184
宮殿に攻めてこられてんだからあれくらい普通だろ
王を守るのに手を抜くわけがあるまい

>>183
5、依頼内容にない

>>183
５、ネテロ達が破れても、もっと大規模な討伐隊第二陣が蟻を勝手に駆除してくれると思っている

>>176
モラウノブは勝手にハンターを呼べば、「ネテロに責任がいく」から新たなハンターを呼べないと言っていた
つまり、ネテロが超絶お金持ちでかつ金に頓着しないという前提が必要だけど

・ネテロは王とはタイマンで勝負したかった。（だから、最低限の補助だけをゼノに頼んだ）
・ネテロは王を確実に殺せる秘策がある（核兵器？）
・ゾル家の必要以上の介入があれば、会長の座が危うくなるのでそれを案じた（同じ理由でハンターも呼ばなかった）
これのどちらかなのは確実でしょ
そうじゃなければ

・ハンター上位勢をそろえるだけ揃えて、かつゾル家にも応援を呼び、圧倒的な数の差でぼこる

この作戦をとるはずだ。敵に力を吸収される云々は女王蟻がいたからこそだし
王の能力は護衛しか知らない。ネテロに何らかの意図がないかぎり、ハンターとゾル家総動員になるはずなんだよ
だからゾル家が護衛暗殺していないから弱いとはならない
ネテロが会長の座を案じたか、タイマンで勝てると踏んだか、はたまた核兵器などの秘策があるのかは分からないけど

>>186
そりゃ、ネテロが降ってくりゃただならぬ気配を察知するわな。
そこにゼノまで含める必要は無い。

ネテロ＞壁＞ゼノ＞討伐隊だろう。
正確に言うんだな。

73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 00:14:40 ID:pvCYat56O
>>70仕事途中でほうりだして帰るのがなんで馬鹿にしてるんだよ 勝手に設定作るなよ

職人気質ぽくはあるがやる気を削がれるだけのショックをうけた描写はされてるだろうが
しかもゼノは変化系 気まぐれ

コイツは間違いなくゾル厨だから相手にするだけ無駄。
伝説の暗殺一家が気まぐれで任務遂行出来ずに帰宅するわけないだろ。
笑いものの伝説なら話しは別だがな。

>>189
ハンターが呼べないってのはそうだろう。

しかしゾル家複数呼んだら会長の立場が危うくなるってのは疑問だ
実際ゼノを呼んでいるので今更他にシルバやマハやイルミを呼んでいようと大して違いは無いだろう。

『ハンターは呼べないという制約があるので協会に護衛に匹敵するハンターがいないかは定かではない』
『ゾル家は実際に呼んでるのにゼノ一人しか呼ばない。会長が貧乏とするにも無理がある』

この場合、ゾル家が実力的に疑問視されるのは否めないのだよ。

>>190ネテロとゼノは差はあれど同等だ

ネテロ＞ゼノ＞＞壁＞＞討伐隊 が正しい

>>193
無いな。
ネテロ＞壁＞ゼノ＞討伐隊だ。

モラウとゼノが戦えばかなり接戦のいい勝負するだろう。
ネテロには瞬殺されるが。
だからお前は脳タリンのゾル厨と皆から馬鹿にされる訳だ。

>>190
ピトーただならぬ力量をもつものが降りてきて野生の感が冴えわたる。
何かと思ったら龍が降りてきた！→いや、真に見るべきものはその背にいた→

ネテロ　と　ゼノ　のどアップ

明らかにネテロとゼノが真にみるべきものであり、ただならぬ力量を有しているもの
護衛と互角かどうかは分からないけど、ピトー≧ゼノくらいはあるだろ
なんでアンチって作中の説明や描写を曲解してまでゾル家を弱くしようとするんだ？

>>192
じゃあ、ネテロとゼノシルバマハイルミの５名でぼこればいい
ゾル家が戦力外なんてアホもいいところ

ネテロに何らかの思惑があるから、あの程度の役割しかなかった。それだけ

>>195
意味が解らん。
ただならぬ力量を持つ者という評価ならピトーはナックルにもしてる訳だが
ピトー≧ナックルか？
アップだから強いとか

いい加減あまり笑わせない事だ。

>>191わざわざコピペしてご苦労様 死ね

>>196
そいつらは役立たずなんだろう。

モラウ＆ノヴの能力、ナックル＆シュートの能力は分断にこれ以上無いという発だ。
基本、相手を殺す発しかないゾル家連中は圧倒的防御力の護衛相手だと全くの無力になる。
討伐隊で分断が上手く行くならそこにゾル家が加わっても逆に作戦、統率を乱し邪魔なだけなのだよ。

ゴン＆キルアのピトー分断に関しては
ゴンのカイトの怒りの爆発力のジイサンの賭けだったのかもな。

富樫本人だけど、

ネテロ > ヒソカ > ゼノ > 討伐隊 > クロロ

こういう認識で当ってるよ。

シルバ ゼノが護衛におとっているなら
キルアをあんな所においていわけないだろ
成長しとった発言からも大分上が伺える

>>195
見開きドアップ描かれたシュートはどうなっちゃうんだ

>>201
お前のその理論だとキルア≧護衛というのも成り立ってしまうって分かってるか？
ゼノがキルアを殺されると思ってたらキルアをあんな所に置いて行くわけないよな？

キルアを一目見ただけでどれくらい強いのかもわかるのか。
AOPくらいはわかるだろうが、能力までわかるわけない。

くんくん･･･
100レス君の匂いがしだした

>>202
いや、アップだから強いと言ってるわけじゃないんだが…
あの痛い奴がただならぬ力量有するものの中にゼノが含まれてないとか言うんで
真に見るものべきものは龍の背にいた→ネテロとゼノのどアップ
この流れだから、ただならぬ力量にゼノは含まれてるという説明なんだよ
ちゃんとレスの流れも読んでね

まあ、俺とあの人のレスのキャッチボールを見ればゼノが弱いと思う人はいないでしょ
ハッキリ言って屁理屈だもんあの人のレスは。

>>201
いやその理屈はおかしい。いちいち理由を言う気にはならないほどおかしい
さっきから見てると、君もあの人と同じくらい変な理屈をこねてるよ。冷静になって

>>206
誰もゼノが弱いなんて言ってない
そりゃ強いだろう、円300mの達人なんだから。

問題は
あの見開きで護衛≧ゼノとかほざく
お前の浅薄さ、頭の悪さにある。

護衛は円2km、モラウの10倍以上のPOP、ウボーの何十倍の破壊力のクレーターを作る、文字通り『化け物』。
クロロやヒソカと勝負が解らないレベルのゼノシルバでどうにかなる相手じゃない。

ンム。

普通に見たら護衛＝ネテロ＞＞＞ゼノバクロロヒソカぐらいだな。
次元が違う。

>>208
それだと現時点で王を倒せるものがいないから漫画として詰む
せめて王≧ネテロ≧護衛軍にするべき

実際詰んでないか？ｗ

だから詰まないようにしたんじゃないかｗ

プフは強いのか、プフとゼノが同じくらいなら護衛≧ゼノになるんじゃないの

プフでもノヴが闘わずして廃人になっちゃうぐらいだから
ゼノよりは断然強いだろう。

プフってなんでモラウぶっ殺して出ようとしなかったんだっけ？
モラウ殺しても煙が晴れるとは限らないから？
でも一度殺して試してみるのも有りだよな、その後ゆっくり出ればいいし。

プフの能力って何か特別な弱点が無い限り無敵じゃね

>>214
モラウ生きている＝脱出できる
モラウ殺す＝脱出できるかわからない

試しに殺して出られなくなったら終わりじゃん
だから殺さなかったんでしょ多分

ゲンスルーとフィンクどっちが強いと思う？

プフが強いならモラウをある程度ボコボコにして催眠状態にすれば煙から出れそうだけど、しないのは戦闘が苦手だからじゃないの

>>217
ゲンス
オーラも体術も上

あの時足場まで煙で覆われてたのかな
穴掘れば出れそうとか思ってしまったｗ

ネテロ＝護衛軍＞ゼノは分かりきってんだし、もういいよ。俺が疑問に思うのはゲンスルーの強さだ！
旅団戦闘のフィンクスとならどっちが強いか意見聞きたいな。

>>217
わからん
ｹﾞﾝｽﾙｰは負け方がひどかったから弱そうにも見えるが強いとオモ

S昔ネテロ≧王
Aネテロ≧護衛
Bシルバ ゼノ≧クロロ≧ビスケ＝ヒソカ
Cカイト＝モウラ＝蜘蛛戦闘≧ノブ≧キルア＝ゴン怒≧シュート≧ナックル＝蜘蛛補助＝ゴン≧師団長＝ボマー

久しぶりに見たなモウラって
キャラの名前も覚えられない白痴なら
強さ議論に加わろうとするな

>>217
そりゃあゲンスルーでしょ
フィンクスは基礎攻防力が低過ぎる

>>206
ただならぬモノって光龍の事だろ
ただならぬモノ→そのモノを同時に視界に捉らえた→龍
でただならぬモノは完結してる
単に光龍に使われたオーラが凄かっただけの話し

ゲンスルーはゴングーで倒されているから大した事無いだろ
装甲が薄すぎる

>>221
それほど使い勝手のよくないリトルフラワー＆カウントダウンと、
相手が黙って見ててくれない限り使えないぐるぐるパンチ。
発だけで見るとゲンスルーが有利。
オーラ量は似たようなものだとして、後は体術次第だねぇ。
どんな威力の打撃も当たらなければ意味が無いし、
どんなに紙装甲でも当てられなければ問題が無い。

旅団戦闘、ナックル、シュート、ゲンスルー、キルア、イルミ、ゴン
かなり意見別れると思うけど、この辺りのキャラの強さをはっきりさせたいな。
ちなみに俺は
イルミ≧キルア≧旅団戦闘≧ナックル、シュート＝ゲンスルー≧ゴンだな

グルグルパンチは役に立たないって意見を良く見るが
ｹﾞﾝｽﾙｰがリトルフラワーをフェイントに使ってたように
フィンクスもグルグルパンチをフェイントに使うだろうな
ゴンもグーをフェイントに使ったりしてたし

>>229
イルミが高評価な理由が知りたい。
念を覚える前のゴンに腕を握り潰された印象ばかりあって、強さは感じられない。
発の使い勝手は（暗殺稼業としては）いいんだろうけどね。

>>230
初見の相手からすれば、フェイントでも何でもなくてただの隙。
ゴンだって散々模擬戦したナックルが相手だから有効だったけど、
ナックルが最初から倒す気だったら「ジxy」の時点で瞬殺されてるよ。

>>228
確か装甲が紙でも当たらなければいいが強さって総合力だろ
装甲が固くて体術もいいほうが強いに決まってる

いや初見じゃないからフェイントになるんだけど
ｹﾞﾝｽﾙｰもゴンもそうじゃん
なんで初見だと思ったんだ？

SS　ジン
S　王
A　ユピー
B　ネテロ　ピトー
C　プフ　鈍りネテロ
D　ビスケ　マハ
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
F　モラウ　カイト
G　ノヴ　ゲンスルー　イルミ　対旅団クラピカ
H　ゴン　キルア　ナックル　シュート　ウイング　サトツ
I　ウボー　クラピカ（皇帝）
J　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノブナガ　カストロ
K　ボノ　マチ　レオル　ウェルフィン　ツェズゲラ　メンチ　リァッケ
L　グラチャン　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
M　ブロウ　シャル　シズク　ゴレイヌ　ヒナ　ラモット　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット
N　パーム　ビノールト　コルトピ　パクノダ　サキスケ　ジスパ　殺し屋　戦闘兵
O　アベンガネ　べラム兄弟　陰獣　海賊
P　カルト　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ　ギド　サダソ　リールベルト　ポックル　カヅスール　アスタ　ゼホ
Q　雑務兵　ヴェーゼ　スクワラ　レオリオ　ズシ
R　ジョネス　カナリア
S　ポドロ
T　モタリケ　アモリ　イモリ　ウモリ　ゼパイル
U　トンパ　ポンズ　トードー　プロ格闘家
V　ニコル　レオリオに腕へし折られた巨漢ヤクザ
W　街の喧嘩自慢　マフィア（素手）
X　一般人

細かいキャラまで網羅したTHE・完璧ランク

>>234
なかなかよく出来ている
つか、普通に素晴らしいな

>>231
正直イルミに関しては戦闘描写もないのでただの勘。
だけど物語的にまだキルアはイルミを超えてないと思う。
キルアにとってイルミは絶対的な存在だし、まだキルアより上なんじゃないかな。

腕回しながら移動はできるからゴングーよりは隙はないと思うね
しかも一旦回したら殴るまで腕にオーラが溜まってるままみたいだし

いつもの国立が糞ランク貼って自分で絶賛か

覚醒ナッシュ＝旅団戦闘

これ常識だよね？

アンチは確実に自演ぶっこいてるよね
きしょい

>>225
そんな事いったら
ザ・紙装甲のヒソカは・・・ｗ

ブロウはもっと強力な能力期待してたのに残念

>>225
蟻が硬いだけの可能性もあるよ。
ゴンの通常攻撃が効かないフクロウもいた。
蟻は個体間の防御力差がかなりあるからね。
キルアみたいに柔らかい部分をネジ切る方法がベストなんだろうな。
現実の昆虫も大型のカブトムシとかだとスリッパ、デコピンによる打撃はほぼ無力化される。
だが頭部と胴体をネジ切るのは簡単だからな。

>>237
なんか、オーラ溜まっても殴らないでいたら
しばらくたったら暴発しそうなイメージがあるが・・

タイムアウトはあるんじゃねえ？
たくさん廻すほどタイムアウトは短いとか。
そういう制約はありそうだ。

ハンゾーってどれくらい

タイムアウトというか能力の性質上
廻せば廻すほど消費激しいわけだし
だだ廻ししてたらすぐにＰＯＰが空になる
しかもフィンクスはいまいちさじ加減わかってないみたいだし
廻す事じたいは大したリスクないし楽だけど
あとの事考えると結構リスキーな能力だよな

暴発したらなぁ。拳部分に触れるだけで発動とかだったらマジ怖い。

知らない間にPOP超えて回しちゃって自滅ってのはありそうだな

キルア＞シルバだな

キルアが親祖父越えしてれば、キルア置いてって帰ったのも説明付くんだよな

>>250
いや説明はつかないでしょ。
超えてようがなんだろうが、護衛に勝てない現実は変わらない。
キルアが護衛と真っ向勝負すれば確実に死ぬ。
ピトーがコムギの治療を終えたらゴンキルは絶体絶命じゃん。
ピトーがゴンキルに従う必要はないしね。

>>251
シルバ｢ここでキルアが死んだとしたら、それが天命｣


こんなとこだろ
獅子は我が子を谷に突き落とす

いや、本当のライオンは自分の子には甘いんだけどな・・・

シルバは子煩悩だと思うぜ
イルミの針だって、多分シルバの命令だろ

ってかいつの間にゴンキルアは旅団を越えたんだ？

発に磨きがかかって、3時間錬を持続できるようになったあたり

じゃぁこうなるな
ビスケ＞ゴンキルア＞クロロ≧ゼノ

じゃぁこうなるな
ビスケ＞ゴンキルア＞クロロ＞ゼノ

グルグルパンチなんて手だけ極端にＡＯＰ高めても
殴った瞬間、作用・反作用で・・・

>>250
普通に役目果たしたからとっとと帰っただけだろ
仮にもプロなんだし

シルバより強kたら護衛より強いことになっちゃうだろ
ゾル家は護衛と接戦できるレベルか同格かの描写されてるじゃん

出ましたシルバ厨

いやされてないし
あれで同格っていうなら、モラウも護衛と同格になっちまう
モラウは護衛3匹全部に認められてるぞ

モラウはナックルと待ち伏せして二人で戦って発出してヂートゥを殺せなかった。タイマンでもな（逃がした）。
シルバはゼノに気を取られている時に瞬殺した。二人とも発を出さず。
まぁモラウ以上なのは間違いないよな。

護衛＞ゼノバ＞モラウ
こんなもんじゃね

>>265
ま、あったりまえの結論だわな

今のとこ護衛軍と同格なのはネテロぐらい！
ジン、シルバはまだ分からんからこの二人は保留にしても良いと思う
まあシルバは物語的に弱い訳がないから護衛軍と同格かそれよりちょい下ぐらいが妥当。

王＞ネテロ＝護衛軍＞シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ＝ビスケ＝レイザー

多少意見の食い違いはあるが、ここまではほぼ結論が出ている訳だし、大多数が異論はないと思う。
問題はこの下のランク！
モラウ、カイト、ノウ゛、イルミ、旅団戦闘、ゲンスルー、キルア、ナックル、シュート、ゴン、ウイング辺りだな。

いつまでもシルバや護衛軍の話してないで、そろそろ次の話題を議論しようぜ。

>>234
今の時点では、これでいいと思う。

そうか？現時点のネテロがプフを超えるかどうかは微妙なような
高高度飛行されて、操作の鱗粉まかれてベルゼブブ使われたら洒落にならんぞ

>>259
漫画にそういうツッコミいれるのはナンセンス

ウヴォ＞モラウ≧フィンフェイ、カイト≧ゲンスルー、ノヴ、ボノ、キルア≧ゴン＞ナッシュ

ウイングは知らん

ビスケをゼノより上にする奴は馬鹿
数値だけが拠り所だろうな

>>266
護衛＞ゾル家の根拠がないね
キルアはヒソカやイルミをピトーの強さを例えるのに使ったけどシルバやゼノは使ってないんだよね
それとゼノとシルバの蟻編での扱いを見る限りモラウとは別格の扱い
普通に護衛クラスもありえると思う

それよりゴンとキルアは蜘蛛戦闘越えてるのか？ナックルは越えてそうだけど蜘蛛補助ぐらいとかじゃ無いの？

こんなもんかね

カイト・モラウ≧ゲンスルー・ノヴ≧ウイング・シュート・キルア≧ナックル・ゴン・ウボォーギン・ノブナガ≧フェイタン・フィンクス・フランクリン≧ボノレノフ

>>275
論外
ゴンはフェイタンにはまだまだ勝てない

旅団の戦闘員位だと思うよ。特にキルアはクロロ除いた誰とでも勝てる可能性がある気がする。ゴンは修行の向上を加味しても前記の人達に劣る気がするが、冨樫漫画得意のキレるとパワーアップがあるから未知数。

ナックルってそんなに強いか？
性格的に変化系能力者に軽く捻られそう

>>276
根拠は？
フェイタンの体術は師団長の中でも体術に優れてるというわけでもないザザンをちょっと上回る程度なんだが？
ゴンは師団長と戦ってないので未知数

>>278
ナックルはゲンスルー同様にゴンを殺さない戦い方をしていた
戦闘中にアドバイスしてやるなどしながらゴンをほぼ完封
ゲンスルーは作戦なしでも大ダメージ受けたのが痛いね
戦闘評価ではナックル＞ゲンスルーかな

>>279
ザザン基準でいうとゴンで測れないから難しいんだよ
だが描写見る限りフェイタンは一瞬で10体以上の残像を作るスピード
ゴンは描写ではそのようなスピードを示唆する描写はない
ゴンは鳥の羽が刺さる防御、フェイタンの硬剣はザザンと違って通じる
仮にゴンが体術で上回り攻防力も上回ったとして善戦しても一撃で殺さない限りペインという保険がある
まさにフェイタンvs変身ザザンの図式で終わり

ゴンは発を含めたオーラ量（と狂気）こそ賞賛されているものの、
体術その他は失笑レベルだしね。
ナックル戦でも手玉に取られただけで終わったし、コウモリとフクロウ相手でも普通に苦戦した。
ガチで戦えばゲンスルーは元よりサブバラだって怪しいよ。

残像って技術もいるだろ、スピードならフェイタンにも負けてないんじゃね

>>282
>サブバラだって怪しいよ。
いくらなんでもそれはない
針アリのキルアが両手使えない状態で色々実験しながら
楽勝できるレベルだぞ、あいつら。

ビスケの「あんたは強い」発言あてにしてるヤツもいるが、
あんなの子供と腕相撲して「おお！強い強い！マジで強いじゃん」
って言いながら余裕かましてる大人みたいなモン。

>>284
そういうニュアンスではなかったと思うけどな
バラもじゅうぶん一流だけどゴリスケさんが遥か彼方の存在という描写に見えたけど

>>285
> バラもじゅうぶん一流だけどゴリスケさんが遥か彼方の存在という描写に見えたけど
だからまさに大人と子供っしょ。

まあ、近所の小学生最強レベルでそのへんの大人に勝っちゃうようなヤツと、
大人の世界でマジで腕相撲強いマッスル体育会系の勝負、と言い換えても良い

>>234
べラム兄弟は一応サキスケと同等でいいだろ
ゴレイヌ曰く対海賊のコマとして名前を挙げて同じ流れで評価してるしな
キルア曰く対海賊のコマとして「んー微妙」という評価だったビノールトを降格させて
両者を交替させるのが良いだろう
厳密には不明だが
とりあえずはサキスケ≒べラム兄弟＞海賊≒ビノールト

一瞬でボコにされたベラム兄弟がビノールトより上ねぇ

万全状態のビノールトならもちっと頑張れたと思うが

少なくともサブなんか強者とは言えないほどの負けっぷりだったよな
バラ＞サブなのかな？バラ＝サブならビスケは一発モロに食らってる・・・失態だな
シルバがクロロにかすり傷食らった以上の失態だな

印象ではビノールトのが上だが、ベラム兄弟戦の時のゴルアは
ビノールト戦の時とは比べ物にならんくらい成長しているし
難しいところだ。

悪名の高さではベラム兄弟っぽいが、ビノールトの外見と犯罪歴・趣向を
ビスケは知ってたし、ビノールトもそれなりに有名っぽいな。

>>289
うーむ
ゲンスルーにはあの中でビスケが最弱に見えてただろうから、
ゲン組ではサブが最弱の可能性はあるな

>>286
差でいうとな
だけどバラが弱いわけじゃないという事だ
>>289
美輔は一発殴らせる事にしている
ちゃんと読め

>>288
たしかに速攻負けて印象悪いけれども
この海賊イベント基準の設定で考えると評価位置は大きく動かないのではないかと思う
あとツェズゲラ審査を通っているアベンガネも地力はビノールトと同等以上と思う
（おそらく発の片鱗を覚えることでギリギリ合格水準に達したと思われるＧＩ入島時点のゴンでも
ギアさえ入れば何とかビノールトに短時間で対応できるレベル）

他にプラス要素としてアベンガネはべラム兄弟と違い
ゴルアの実力を正確に見抜いていた（あとゲンスルーについても）

つまり同列内でも差はあるかもしれないが
いちおう序列としてはこうではないか

Ａ　ドッジに参加した一員のゴレイヌ
Ｂ　アベンガネ・他のスポーツに参加したツェズゲラの仲間３人
Ｃ　サキスケ・べラム兄弟
Ｄ　海賊・ビノールト
Ｅ　カヅスール他・中堅プレイヤー組のメンバー

サブってキルアよりAOPが大分高いはずだが普通にガードされてるんだよね
肋骨粉砕コースとやらは本当に折れたと思う？俺は折れていないに一票
理由は大天使で回復した際に手しか着目していない事
ゴンに大天使を待ってくれ言われた際に手だけに着目して自力で治す話した事
普通にガード出来るなら肋骨にオーラ集めればこれもガード可能な事
サブ戦後全く平気な顔をしている事
一方ツェヅゲラは肋骨やられているが話すのもしんどそうだ

結論きしんだ程度で折れてないと思う

あの音で折れてないはないわ

下位は
A　ゲンスルー
B　蚯蚓　山嵐　バラ　サブ　他陰獣　
C　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D　ベラム兄弟 サキスケ　

能力判明してる陰獣の中では蛭だけ少し落ちそう
蚯蚓や山嵐みたいに実戦的じゃないし梟みたいに便利な力でもないし

>>295
残念ながら折れてない根拠がこれだけあるからね

>>298
じっとしてれば仲間内で一番酷かったときのドッジのときですら手の痛みやせ我慢してたからな
ちょっとやそっとの骨折くらいだと作中の奴ら結構なんでもない顔してると思うが

ツェズゲラは相手が悪すぎたが

>>298
そのどれもが折れてる描写一つに勝てない

まあ、ヒビくらいじゃね
少なくとも「粉砕」はされてない

>>299-300
んじゃ何故大天使の際に手が治った事だけに着目していたんだろう？

�@肋骨なんか折れてない
�Aヒビ入った程度でなんともない
�Bヒビ入ってやせ我慢してる
�C粉砕されたがそんなものなんともない
�D粉砕されて実はかなりやせ我慢してる

�C�Dはないな。だがやせ我慢する必要性がないのも確か
ドッジの際はやせ我慢する理由はあるがその他の描写ではキルアはゴンに「疲れた」「痛い」など正直に話してる
�@か�Aが妥当だろうな

>>302
んで、そのどうでもいい考察まだ続けるの？
強さ議論としての結論は？
どこに着地したいの？

>>303
別に良いじゃん。ネタも枯渇してんだし答えたくないならそう言いなよ
サブは弱いって事はこの流れで理解は出来るだろうよ。

>>302
４だろ、骨折程度じゃ拷問の訓練してるゾル家は動じない

>>280
作戦無しだと顔面にリトルフラワー一発でゴンは死んでるので
その仮定は無意味

普通のガキがオーラ纏ってる程度なら、間違いなく肋骨粉砕。
たとえばゴンだったら間違いない粉砕。

でも元スペックに限ればキルアは世界レベルで見ても屈指だからそんなことはなかった。
仮に折れていたとしても、骨折程度戦闘に支障が出るもんじゃない。
終わり。

>>305
つまり粉砕されてもキルアはなんともないって事か？
ツェヅゲラごっさ弱いな

あとで痛みを堪えるかどうかの描写を入れるというのは
ぶっちゃけ作者の匙加減次第だからあまり意味ないと思う
あの戦いはパワーで勝る相手に対して
最後にキルアが確実に急所にヨーヨーを当てる為に「肉を斬らせて骨を断つ」形をとった描写
その流れを読み取ればもうそれだけで十分だと思うけど

>>308
まあツェズゲラの方が重傷だしな

>>309
格上に知恵でやりくりして勝ったと見えなくもないな、キルアvsサブは

>>311
格上はないな
針が反応しないし実験台だ。かなり強いと認めているが上から目線だわ

いや針なんて所詮後付けだし

>>313
それを言い出したら議論になんねーよ

>>313
針という文言は確かに後だが、対ノブナガの時に脳内で囁いている
イルミも同様だろう。
描写みても「実験台」の発言を格上に使う言葉じゃない

>>315
ビスケの説明だとキルアは己の最弱時が相手の最大値より下ならもうビビる事になる
オーラ量遥かに上で筋力体術はやや下の相手に全くビビってないのは
やっぱ矛盾すんだよね

>>316
それは極端な例をビスケが出しただけじゃないの？
まあ針の作動なしでも「実験台」の時点で格下で良いよな。
実際実験通りに葬った訳だし有言実行で疑う余地がない

そもそも、ツェヅゲラって
先頭専門じゃないだろ。
避けられない戦いから逃げはないけど、
紛争の解決に暴力を用いる奴らじゃないだろ

>>318
やってたら嫌でも強くなるのがハンター
少なくともヒソカが興味示したグルメハンターのメンチよりは
マネーハンターのツェズゲラのが強くなりそうだけどな

杖が強い描写ドコォ〜??

なまる程戦闘から遠ざかってたというのに・・・

フェイタンもそうじゃんｗ
レイザー相手にしてたら奴もツェズゲラと同じ運命辿ってたよ

>>317
同等、ぐらいの認識だな俺は
あのキルアは相手が強者であろうと実験台にする自信のような物に満ち溢れてる

反射速度でヒソカを上回る旅団はいないとみていいかと

全体的にビスケの評価高いな

SSS・王、ジン

SS・ネテロ

S・ピトー、ユピー

A・ビスケ（ゴリラモード）、プフ

B・クロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカ

C・旅団戦闘員、モウラ、キルア

D・ナッシュ、ゴン

∨
∨
∨
越えられない壁
∨
∨
モリタケ、マジタニ

>>323フェイタンはスピード系ならヒソカ以上じゃないかな
明らかに速いぽいキャラだし

キルアより遅そうだが＞フェイタン

>>327まあ神速使ってなくても今のキルアなら互角か近い前後てとこ位には成長してるだろうな
>>325比べる描写もない護衛を分けてる時点で甘いランクだな
今はまだ護衛は同ランクでいい
護衛をネテロの右に置いてSにクロロ　ゼノ シルバの順が一番しっくり

やべぇｗ
俺のランキング神すぐるｗｗ

>>326
正直フェイタンの速度って、ウボーが捕まえられる程度だと思ってるんだが
捕まえられなかったら、フェイタンの攻撃全部ノーダメージじゃない限りウボーが雑魚になってしまう

>>328まだこんな馬鹿がいたのか（笑）
あのな、神速はスピードが速くなるわけじゃないからな（笑）

>>207
ゼノのドラゴンは護衛にも力負けしない。
これは王をゼノのドラゴンで強制的に移動させようとしたネテロの判断。
普通に護衛と戦えるよ。護衛がゼノのドラゴンを力で粉砕できるなら、王を移動させるなんて絶対に不可能だからな。

>>331
何度も言われてるが、始動タイミングが早くなるだけだったら、普段キルアの動きが見える奴なら
見失うことは絶対に無い
スタートのタイミングはキルアの中だけの問題だから

>>331反射だろ相手の攻撃みて反射でそれよりていう早くって技
しってるよ

>>330
ウボーってクラピカごとき捕まえるのにえらい苦労してたじゃん

別にスピードが全てじゃないだろ
一撃食らうの覚悟で捕まえるなり
BIで威嚇するなり地面殴ってバランス崩すなり闘い方は様々
だから単純にウボーがフェイタンを捕まえられるキャラじゃなくても問題ない

>>335
クラピカごときっていうが、旅団2人殺して団長無力化した実績見れば、クラピカが格上って見てもいいのでは

ノブナガが「あいつがやられるはずねぇ、汚い罠に〜」っていうから、旅団の中でもウボーと正面から戦って
勝てる奴がいないと思われる
ファンファンクロスを持つ前のクロロも勝てたかどうか
流石に旅団の中でもウボーより上がいて、ヒソカとシルバっていう旅団を倒す人物が存在してるのを知って
いながらノブナガがウボーの強さを心酔する台詞が言うのは無理があるからな

>>336いやいや今はスピードの話してるからｗ

>>337
普通にクロロが操作系か具現化系にはウボーは負ける可能性が高いって言ってるよ。
旅団より明らかに格下の山犬の攻撃をウボーはモロに食らってる。
オーラ量は圧倒的だが、体術は明らかに旅団内でも低レベル。
クロロのベンズナイフで終わると思うよ。

>>336
勿論一撃食らうこと前提で捕まえるのはこちらも想定してる

はっきりいってしまうと、フェイタンが攻撃してくるタイミングで、毎回安定して被弾しつつキャッチできると思ってる

>>337旅団内でもウボーは評価されてるが
それが単純に奇襲なしのガチンコで旅団内ウボー最強を唱えるのは行きすぎな気がする
ウボーがやられるはずかねえ。ていうのはそこら辺の奴らにやられるはずかねえて事だと思う

>>337
そらチェーンジェイルがあるからだろう。
今は純粋な身体能力でのスピードの話をしておる。

>>339
逆に言えば、ある程度の体術持っててベンズナイフの所有者なら誰でも勝てるってことだろ？
ベンズナイフのコレクターは結構いるらしいしな

ということは、ウボーが負けるわけ無いってのはノブナガの勘違いでいいのかな？
作中の人物の評価台詞は結構当てにならなくなるが

いままでたいしたこのない奴らとしか戦ってない
だろうからな旅団って

>>342
誤解しておられるようだ

中指はあくまで決まり手でしかない
他の人が言ってるように、クロロ級の体術の持ち主がベンズナイフもてば勝てるわけで、要するにクラピカが
中指無く、ベンズナイフを持っていたとしてもクラピカが勝っていた

>>343
> 逆に言えば、ある程度の体術持っててベンズナイフの所有者なら誰でも勝てるってことだろ？
> ベンズナイフのコレクターは結構いるらしいしな
そら極論だ
あの時、クロロは超高速の攻防力移動で、ナイフに凝してたかも知れないだろう

それに、シルバの肌に傷つけたからってウボーにも通じるとは限らん
ウボーは神字書かれた刀も折れ、ライフル弾すら弾く肉体とオーラだぞ

>>337
でもヤマイヌ>>>>ウヴォーだけどな

ベンズナイフは万能過ぎるな ある程度の体術さえ身につければ
ナイフ自体にオーラが通ってるから遥か格上にさえ勝てる
念能力いらねーレベル
シルバ戦でクロロが周を使っていたので
パンピーじゃウボーには刺さりませんとかならいいんだが

>>343
現実に山犬が致死性の猛毒を使用してたら勝負ありだった。
ノブナガの勘違いでOKだよ。

>>345
そうじゃなくて
フェイタンのスピードはウボーが捕まえられる程度じゃないか
って言ってる人がいるから、それはないって話だよ。

ウボーは戦闘時、まともにやったらクラピカを捕まえられなかった。
ジェイルに関係なくね。
あの当時、クラピカのスピードなんてゴルアと同等以下だろう。
それより遥かに速いフェイタンをウボーが捕まえられるわけない
と言いたい。

フェイタンが速いってのは、作中描写とスピードタイプであることから
マチあたりより速いって推測ね。
当時、マチは目の前から消えるほどのスピードでゴンのバックとってるけど、
フェイタンはそれ以上だろう。

>>346
では同時にファンファンクロス習得前のクロロがウボーに勝てる確率は低くなるな

それにそれなりの強さの強化系なら超高速の攻防力移動無しにベンズナイフでウボーを傷つけられるだろうな
20％BIを防げない連中よりは、クラピカがベンズナイフ持った方がまだ攻防力に余裕があるぞ

>>347
>>349
そもそもタイマンじゃないというね・・・

>>349
なんかそれって、ベジータがいなかったらクリリンは気円斬でナッパ
倒してたからナッパより強い　みたいな理屈だよな。

あれは「ウボーの肉体への絶大な信仰とそれゆえの無防備さ」と
「陰獣が鍛え抜かれた念能力者であること」の表現だと思うがね。

確かにたらればの話すればヤマイヌが勝てたって話だと思うが
強さで言ったらウボーのが圧倒的に上だってのは、議論するまでもないよな？

>>351
> では同時にファンファンクロス習得前のクロロがウボーに勝てる確率は低くなるな
別にウボーと相性の良い、操作系か具現化系の能力使えばいいだけじゃん。

> それにそれなりの強さの強化系なら超高速の攻防力移動無しにベンズナイフでウボーを傷つけられるだろうな
根拠は？

> 20％BIを防げない連中よりは、クラピカがベンズナイフ持った方がまだ攻防力に余裕があるぞ
それはそうかも知れんな。
まあ、クラピカの場合は、クモ相手ならジェイル使った方がはやいけどな。

>>354
> 別にウボーと相性の良い、操作系か具現化系の能力使えばいいだけじゃん。
クロロがそれらを持ってるという描写はあったかね？
それとも作中には無いけど持ってることを前提として議論するかい？

> > それにそれなりの強さの強化系なら超高速の攻防力移動無しにベンズナイフでウボーを傷つけられるだろうな
> 根拠は？
20％BIを堅で止められる程度の攻防力の強化系なら堅のままでもベンズでいけるでしょ
「ウボーの台詞が本当であるとしたら」強化系以外は硬使っても20％BI防げる人物が旅団にいない
20％BIを堅で防げる強化＞硬を使ったかもしれないクロロだろ？

純強化系なら、ウボーの2割の強化極め度で20％BI防げるわけだ
あまたいる強化系能力者の大部分が2割も習得できないって方が無理があるだろ

>>353
うん、そうだよ。
ウボー＞＞山犬は議論するまでもない。
だがウボーは山犬を見失っていたし、山犬の攻撃はウボーに通った。
クロロもウボーは操作系や具現化系には負ける可能性が高いって発言してる。
つまりウボーは全然無敵じゃないし、旅団最強ともいえるかどうかはわからん。
ノブナガの「あいつが負けるわけがない」ってのは鎖野郎に対するノブナガの憎しみを表した台詞でしょ。
冷静に語った台詞じゃない。

「あいつが負けるわけない」って言ったから最強ってｗｗ
幼稚園児の発想かよｗ

ウボー最強だったら逆に旅団レベル低いってことになる

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1247297247814.jpg

>>358
いや、全くの溜め無しに破岩弾とか打てるのは凄いぞ
普通に奴は旅団最強だろう

クラピカに完敗したからウボーが旅団最強なのを認めたくないのかね

ウボォーは旅団内でも強い方だとは思うが、最強ではない。クラピカに完全にスピード負けしてるしね。パワーはあっても当たらなければ意味がない。

ウボーは腕相撲最強なんでしょw

護衛が旅団員だったらクラピカは護衛とも五分にやれそうだな
ユピーは陰で終わり、ピトーはウヴォーがヤバいと言った中指の超絶破壊力でダメージを与えれるどうかがポイント
頭のいいプフには勝てないだろう。一勝一分一敗というところかな

つか、プフは護衛最強だろ。頭もよくて隙がほぼない。王への忠誠だけが欠点か
モラウもユピーよりもプフの方を怖がっていた。ノブがびびってちびったのもプフ
ユピー、ピトー辺りならゼノと互角くらい

たまにいる「覚醒ナッシュ」が笑える
シュートは結局ピンチには尻込みする性格治らなかったけど、奥儀は覚えたから多少の変化はあった
だから「覚醒シュート」には文句は言わない
けど、「覚醒ナックル」って何なのよｗｗナックルにどんな変化があったんですかｗ
ナックルは師団長相手に勝負が分からないと言った時から成長した描写がありません
キルアとゴンにもびびってます
よって大雑把に分けると

モラウ、キルア、ゴン、旅団戦闘＞ナックル

ウボーの攻撃が他の団員に当たらない根拠がない
スピードでヨークシンキルア＞緋の目クラピカかどうかも怪しい

ないな
モラウ、カイト＞ゲンスルー、キルア＞ゴン、ナッシュ＞旅団戦闘
ここまで確定

旅団内の強さランク

Ｓ クロロ

Ａ フェイタン、ウボォー、フィンクス

Ｂ ノブナガ、フランクリン、ボノレノフ、シャルナーク、マチ

Ｃ シズク

Ｄ コルトピ、パクノダ、カルト

こんな感じだな。

ノブナガ＞フィンクスだと思うがなー
間合いに入ったら切るタイプのノブナガに、フィンクスは対抗できないような
ノブナガが発見せて無くても現状フィンクスがノブナガに勝つのは体術に相当差が無いと厳しくね？

キルアのセンサーもフィンクスには対抗できたが、ノブナガには戦うどころか進むことすら出来なかったし

>>367
作中の台詞設定と結果を無視されても困るな

師団長を倒せる、旅団戦闘＞師団長とは「全く」勝負が分からない、ナッシュ

ハッキリ言ってナックル＞旅団戦闘とか描写無視台詞無視結果無視の妄想
モラウ、カイト、ゲンスルー辺りは旅団戦闘と同等以上でおかしくないが、ナッシュはない

>>370
「強力な発を手に入れたら」勝負がわからなくなるっていうちゃんと書こうね

防御無視の一撃必殺系発手に入れたヂートゥを止めることが出来る奴はそうはいないと思うがな
ハコワレあたりでも十分凶悪だが

これは酷い印象操作だな

>>372は>>370宛てね

>>368 今はAとBを分ける必要はないと思うよ

いや、>>370の意見正論だと思うけどな。
漫画をちゃんと読んる奴ならナッシュ＞旅団戦闘なんて言わないよ。

ヒノメクラピカの話はやめようってなったじゃないか

>>375
正確な情報を意図的に排除して正論とな？

>>367根拠は？

>>371>>377>>373
つまり

旅団戦闘＞ナッシュ＝ウェルフィン・レオル・ザザン・ヂートゥ＞ザリガニ

これなら文句ないだろ
上にあげた４匹の発はかなり強力
強力な発って部分は長くなるから省略したんだすまんな
どーせこのスレにいる奴らはみんな分かってることだしな
「強力な発を持たないヂートゥよりナックルの方が地力が上」ってことも書いといたほうがいいか？

>>361
俺はウヴォ最強でいいと思うよ（団長のぞく）
対旅団クラピカなんて団長でも勝てんだろうからな
クラピカはまさに旅団相手にはタイマンなら無敵に近いウヴォを問答無用で拘束できた時点で
それはわかりきった事だろうに

旅団アンチが羨ましい、なぜあそこまで熱くなれるのか
蟻編の微妙さと長すぎる休載で俺なんかすっかり熱冷めてしまってな
久々にここにきたが未だに旅団アンチの熱さが羨ましくなってるところ
巨人アンチが一番の巨人ファンというが、旅団アンチはある意味一番旅団を愛してるのかも？

>>379
旅団戦闘は高確率でウェルフィンに勝てるのか？レオルにも勝てるのか？
この場合強力な発っていう前提だから、レオル戦も晴れの日とか想定しても意味無いぞ
「強力な発の雨の日のレオル」な

レオルって何だかんだで強いよね。
ただ投げるだけの銛が音速で飛ぶんだぜ。
避けられるのはネテロとヂートゥ、ジュピターで逃亡中のボノさんぐらいなもんだ。

音速大したことなくね？
旅団補助ですら、ウボォが叫んでから耳を塞ぐのも朝飯前って感じだし。

ウェルフィンは師団長で１番強い発だろうな

音速回避が水中でもできればな

旅団はウボーみたいに嘘つかないだろうから、ウェルフィンの発も効かない

命令に従わない場合もミサイルマンは発動する。
かなり優秀な発だよ。
フェイタンあたりなら相性最悪だし

「そこで好戦的になってる黒ずくめのチビ！三秒以内に自害しろ！さもなくば攻撃を開始する」


ウェルフィン＞フェイタン

師団長＞ナックルは有り得るって事でいいじゃん、旅団もなるけど

ウェルフィン「そこで王の護衛を任せられてる奴！三秒以内に自害しろ！さもなくば攻撃を開始する」

ユピー「何言ってるんだお前？」

ウェルフィン「３・２・１・・・」


ウェルフィン＞ユピー(笑)

でもウェルフィンのミサイルマンって実際にユピー倒せる程の
威力あんのかねえ。

俺の考えではミサイルマン直撃＝死。
どんなに強くてもアンテナを刺せば操作できるシャルナークの発と同じことだと思う。
ミサイルマン直撃して死なないなら、あの能力の意味ないし。

>>393
>俺の考えではミサイルマン直撃＝死
王倒せちゃうじゃんｗ
部下に甘んじてる意味ないじゃんｗ

>>394
だから解説で言ってたろ。
仮に王を倒せても疑う対象が多くなるから裏王で良いみたいなことを。
それにミサイルマンは当たるまでどこまでも追いかけていくって説明を考察すると、おそらくミサイルを逃げながら戦うことも可能かと。

>>395
王やネテロの硬防御貫く程のAOPあるってことか？
ねーよｗｗｗ

王にボマーの時限爆弾しかけたら、やっぱ死んじゃうの？

自分より強い相手に勝てるかもしれない発持ちは評価上がるし、ナックル、ビスケみたいな強い相手には効果薄い発だと評価が下がるって事でいいじゃん
師団長＞ナックルでいいじゃん

>>370みたいなのは最早釣りにもならないな
ナックルが警戒したのは作中最速のスピードを誇るヂートゥが強力な能力を得たらの場合であって
素の身体能力のみのレオルやザザンやブロウやコルトにこんな事は言わない
更にナックルシュートはここに来て成長しているので突入前の強さを測るのすら無意味
公式でも師団長の遥か上のステータス
もうちょっとマトモな事を言って欲しいものだ

大体キャラの強さは大まかに
身体能力＋強力な発として
前者がズバ抜けてるヂートゥが強力な発を身に付けたら
誰でも勝負わからなくなるのは当然だわな

敵側師団長の発はウェルフィン以外パッとしないのがな
レンタルポッドも面倒くさそう

物語がもう少し進むとランキング付けやすいのにな。王編終了してればゴンとかの強さ分かりやすそう。

剣を持つだけで最強じゃないのヂートゥは

ここですか?
働かないでゲームばっかりやってるくせに気が向いたら落書き同然の画を描いてスッカスカな解説つけて載せて
新人の為の枠を横取りして気が向いたら描くの止めてゲームに没頭するようなヤツの
漫画と言うのもおこがましいような作品を宇宙で一番面白い&他の漫画はクズもしくはパクリとするイカレタヤツらの集まるスレは。

気持ち悪っw

>>396
まだはっきりわからんが作中で冨樫がはっきり「直撃して生きてる者はいない」って書いてるのだから、ミサイルマン直撃＝死なのだろう。
AOPによるダメージで殺すとも限らないしな。
もしかしたら解毒不可能な毒で死にいたらしめるのかも知れないし。

>>404
落ちつきなさい。
天才とは努力しなくとも評価されるものなのだよ。
フープメン１００話よりハンター１話のほうが評価される。
そういう不条理が社会と言うものだ(笑)

>>404社会に置いて
腐った有益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頑張る無益だから仕方ない

>>406
あの糞漫画家気取りが天才かどうかなんてことはどうでもいい

お前らだって、あの落書きを連載当初みたいにちゃんと描いてもらったりなるべく毎週連載してほしいだろうが?
あん?
どうなんだよ?

あ!
週間連載だからって、とにかくどうでもいいから毎週休まず連載すればいってワケじゃないってことは、今さら言うなよ
テニヌや黒子や鰤や腐ボーン見たら判ることだからな

>>408
だから落ち着きなさい。
冨樫は印税だけで死ぬまで食っていけるほど収入を得ているから遊んでるんだろ。
だから漫画もお粗末になってる。
働く必要がないから働いてないだけだ(笑)

>>403
結論からいうと最強ではない

テスト

上げると馬鹿な奴が増える典型的なパターンだな。

S 王
A ネテロ、護衛
B ゼノ、シルバ、クロロ＞ヒソカ、ビスケ、レイザー
C モラウ、カイト、旅団戦闘、キルア＞ナッシュ、ゴン、ゲンスルー
D 師団長、旅団補助、カストロ
E パイク、ラモット、サブ、バラ、カルト＞隠獣、ゴレイヌ
F ビノールト

>>413
いいと思われる

>>413
ビスケを左に、旅団戦闘とゲンスルー逆にしたらいいんじゃね
あと旅団補助は師団長より明確に弱い

カイトとモラウ同等ならプフに勝てないんじゃないの？
あとナッシュってナックルとシュート？

>>413
良ランク

>>416
ん？プフにカイトもモラウも勝てないのが普通じゃないの？

シャルなんて雑務兵にすら刺さるか不安がってたのに二段階上の師団長にアンテナ刺せるか
というと微妙すぎる
かといって自分に刺して短時間ブーストで師団長瞬殺できないようだとやっぱり下だし、瞬殺
できるようだと、おいおい、シャル最強じゃね？になっちゃうしで
さすがにダメージ蓄積で師団長倒す時間ほどオートモードは長く続かないような・・・反動的に

>>418
雑務兵っていうか固そうだったから不安だったんじゃないの。

結局刺さってるしな
ザザンにはアンテナは無理だろうな
でもゴンくらいの人間なら刺さるかと

ペルはオーラ纏ってたか微妙だな

オーラと体術に相関は無いからシャルのオートモードは
スピードは上がる訳じゃないが結論だろう
つまり旅団戦闘員師団長には全員かわされ波動ですぐおだぶつ

護衛をゼノシルバクロロと同じくらいにまで落とせば良ランク
カルトも半ランク落としていい。カルトに旅団員があそこまで苦戦するわけがない
旅団戦闘員が強すぎる気がするけど、本調子＋切り札考慮ならそこでいいかな
作中描写されてる強さならナッシュと同等くらいだけど

S 王
A ネテロ
B ゼノ、クロロ、シルバ、護衛＞ヒソカ、ビスケ、レイザー
C モラウ、カイト、旅団戦闘、キルア＞ナッシュ、ゴン、ゲンスルー
D 師団長、旅団補助、カストロ
E パイク、ラモット、サブ、バラ＞隠獣、ゴレイヌ 、カルト
F ビノールト

ま、こんな感じにいじれば俺的な好み
シルバは本気出したらネテロと同ランクはあると思うけど

>>413
良ランク！文句なし！

>>423-424
いつものゾル厨・・・お前いい加減死ねよ
誰も興味ねーから

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー
C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ
F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォネ

S 王
A ネテロ、護衛
B ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、レイザー
C モラウ、カイト＞ノヴ、キルア、ゲンスルー
D ナッシュ、ゴン、旅団戦闘
E 師団長、カストロ
F 旅団補助、サブ、バラ＞パイク、ラモット
G カルト、隠獣、ゴレイヌ　ビノールト

こっちのがしっくり来ると思うんだが如何？

【世界最強級】
　　　ジン　王
【世界五本指級】
　　　ネテロ　シルバ
【怪物級】
　　　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　クロロ　ビスケ
【達人級】
　　　モラウ　カイト　レイザー　イルミ　ヒソカ　対旅団クラピカ
【超一流】
　　　キルア　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー　ノブ
【中堅】
　　　ナックル　シュート　カストロ　ウイング　レオル　ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン　シャルナーク
【一流】
　　ツェズゲラ　強力な発を持たない師団長　シズク（切り札考慮せず）
【強者】
　　パイク　ラモット　ホロウコンビ　陰獣　サブ　バラ　

>>428
旅団戦闘をＥまで落とせば納得

>>428
いいな

上に書き込んだ二つのランクがいい
護衛は過大評価されすぎ

>>428
はっきりいって悪くなった
ビスケはゾル家より弱いと思う。発のあるなしに限らず
発があれだけだとするとモラウ級で妥当とすら思える
ゾル家の扱い見る限り、ゾル家に相当するキャラは少ないはず
モラウとノブを分けた理由も不明

いや、過大評価もクソもねーから
護衛＝シルバとかシルバ≧護衛とか何の冗談なのっていう

まぁ俺はどうでもいいんだけど護衛＞ゼノバって見る人の方が多いんじゃないだろうか

当たり前だわな。
クロロ一人にあのザマで。

ゲンスルー＞旅団戦闘とか思っている奴はアホだな！
ゲンスルーなんてＧ・Ｉだけ出てくるワンポイントキャラ。おそらくこの先登場することはないだろう。
そんなキャラが旅団戦闘より強い筈がない。
最低でも旅団戦闘≧ゲンスルーだろ。

後サブ、バラをラモット、パイクより上にしてるランクは糞だな。

S　 王
S-　ネテロ　護衛
A　 クロロ　ゼノ　シルバ
A-　ビスケ　レイザー　ヒソカ　対旅団クラピカ
B　 モラウ　カイト　イルミ　旅団戦闘
B-　ヂートゥ　レオル　
C　 ザザン　シュート　ナックル　ゲンスルー　
C-　カルト 蚯蚓　山嵐　バラ　サブ　カストロ　シズク
D　 ツェズゲラ　ゴレイヌ
D- ベラム兄弟　サキスケ　ビノールト E　
E-
F
F-

シルバ＞護衛が有りなら
ヒソカ＞王も有りだわ
げぇらげら

>>437
もうレイザーも出てこないだろうが評価は高い
もう出ないとか関係無いから
それ言うなら旅団って今後正当な編の主要キャラとしして出てくるなんて言えねーし

>>427>>429
このランクもいいね。
>>435
多いからこそ過大評価じゃね？と言ってるんだけど
上でも書かれてるけど、ゼノは王を強制移動しなきゃいけないはずだったんだから
護衛級はなきゃつとまらないでしょ
モラウやノブが王を捕まえて遠く離れた場所まで移動させることができるのかって言う
ゼノが蟻編に連れてこられることになった経緯、ゼノ登場してからの破格の描写、使用する発の途方もない規模を見れば
護衛≧ゼノはあると思うよ
俺はそう思うってだけで別に意見の同意は求めないけど、少なくとも数名は賛同する人がいるみたい

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　カイト　ゲンスルー
E　ノヴ　キルア　シュート　ナックル　ゴン　ウイング
F　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　カストロ
G　旅団戦闘　ザザン　ヂートゥ　コルト　バラ　サブ
H　ラモット
I　パイク　旅団補助　ゴレイヌ

これでＯＫ
ほぼ数値通りだし

S　 王
S-　ネテロ　護衛
A　 クロロ　ゼノ　シルバ
A-　ビスケ　レイザー　ヒソカ　対旅団クラピカ
B　 モラウ　カイト　イルミ　旅団戦闘
B-　ヂートゥ　レオル　ザザン
C　 シュート　ナックル　ゲンスルー　
C-　ラモット　蚯蚓山嵐　バラ　サブ　カルト
D　 ツェズゲラ　ゴレイヌ
D- ベラム兄弟　サキスケ　ビノールト

>>442
旅団戦闘一つ上げたら俺とほぼ一緒

>>442
糞ランク！

ゲンスルーをカイト、モラウと同格にする根拠は何なんだ？
数値＝強さと勘違いしてる奴多すぎ！

>>442は糞だな

Ａ 体５ 念５ 知１ 心１

Ｂ 体１ 念１ 知５ 心５

合計数値は一緒だ！
さて問題！
ＡとＢどっちが強い？



答え
圧倒的にＡの方が強い！

>>441
ゼノが護衛超えてるなら、ネテロが護衛分断役やって、ゼノが王と戦うようにすればいい
その方が勝つ率は上がる

>>448
それならＡだろうがゲンスルーの場合念も体も技も強いから問題無いじゃん

むしろ、奇で勝っている分、ゲンスルー有利になる。
数値が同じなのに、明らかに実力に差がある例を出さなきゃ意味がないような。

>>451
なら女王とコムギ。これはさすがに変だと思うだろ？

>>442
このスレで一番のクソランク
特にラモットだけ分けてるのがわざとらしくて泣ける
わざと極端なものを作って投下することで別人の作成であると装いつつ
平均値を下げることで普段出してるランクの信憑性を高めようとするアンチの活動
そのあたりが本音だろ

後メレオロンとラモット

>>442
これは酷いｗ

数値的にはゲンスルーは強いけど強さランキングではタイマン勝負なわけだから発の性質も大事なんじゃない？

ゲンスルーのカウントダウンは高レベルな発だけど体術で圧倒的な差がない限りボマー捕まえたで終わり
てかカウントダウンは戦闘用発ではなく交渉用の発だしね
クラピカのジャッチメントみたいな感じ
リトフラなんて自分と同等のAOPを持つ相手には全く効かない

能力者として上位だけどタイマンはゲンスルーに向いてないんだよね

>>443
クラピカは１ランク下げて戦闘員と同格内でいい
ウボォーに勝ったが強化系相手の事前の想定タイプ通りに事を運んだ作戦勝ちの側面が強い
皇帝は持久力もないので長引くほど不利
カルトも１ランク降格でいい
武闘派のボマーや陰獣と並べるのは早い
格上のウボォーｖｓ陰獣やシズクｖｓパイク戦からみてのバランスも悪くなる

>>442
糞悲惨なランクだな

>>413
中々良い

池の中に鋼鉄の檻とブラックゴレイヌを沈めておいて、能力発動

>>413
最近みたランクのなかでは一番しっくりくる良ランク

>>456
確かに戦闘むきの発とはいいがたいな
だけど重要なのは現状ゲンスルーよりもＡＯＰ、体術でまさるキャラがそうはいないという点
結果、現状ランクでは上位にくる

>>443
なかなかいいと思う
キルアはＢ-ゴンはＣくらいかな？

>>442はかなりいいが旅団厨必死だな

>>6が一番いいと思う。

>>6は数値無視とか言ってる時点で却下
旅団補助と師団長が同格、サブバラとカルトが同格とかギャグでしかないし

>>6の暫定ランク（数値無視）も良い。
>>413のランクも良いな。

>>442のランクに賛同してる奴はゲンスルー厨か公式数値絶対派のどちらかだな。

>>39が一番良い。
他のは何かしらアナがある。

>>413か>>443がいいと思う
蟻編修行前のゴンの凝に防がれる発しかないゲンスルーは
ザザンヂートゥレオルに勝てないと思う
蜘蛛は発使えば師団長を瞬殺できるあたりモラウと同等か少し上くらい

>>466
そうか？
ウイングが旅団戦闘以上の根拠ってなんかあったっけ？

>>468
ウイングはバランス良さそうだしな。
実際は旅団は数値に出たら21〜20ぐらいだろうし。

数値厨よりも描写重視派のが多いね

護衛＞ゼノシルバクロロヒソカ
モラウカイトゲンスルーキルア＞旅団戦闘
師団長＞旅団補助
パイク＞カルト

この基本は絶対抑えないとダメ
一応これらが守られてるランクは他がどうであろうと結構見てられる

>>471
同感だな

>>469
>ウイングはバランス良さそうだしな
バランスが良いから旅団戦闘より強い

と言われてみんな納得できるなら、このスレは734まで来てません。
そういうのは根拠とは言いません。

>>471
ああ、アンチ旅団厨が「最終確定ランク」とか言って
良く張り出してるやつだな。

確かに「アンチ旅団厨の基本」ってカンジだな。

スカトロいいよスカトロ

それ言うなら旅団が心源流師範代ウイングより強い根拠も無いわなぁ、、、

ま、ウイングなら凝怠ったり流が遅くて大ダメージ受けたり
体鈍る事は無いわな

今日ハンター全巻大人買いしてきます

単発ID多いね

>>469
それってお前のただの感想じゃねえかｗ

>>476
強い根拠って・・・
アンチも厨も旅団によりすぎな考え方だからどっちかに引っ張られるんだよ
へんな先入観をすてて見ればいい
ウイングは戦闘描写なしだが数値は22とわかってる。
同じ22のナッシュは発を覚えた師団長相手に勝負がわからないらしい。
旅団戦闘のフェイタンは師団長相手に完全上から目線でなめきり
なんの脅威も感じていない（相手の力量がわからないわけじゃないのは対レイザーのフィンクスとのやりとりからわかる）
フェイタンは実際に師団長を倒している。
数値23のモラウも師団長を使える駒と上から目線。
そして実際に師団長を倒している。

この事実からわかる事はウイングも師団長相手では勝負がわからない。
フェイタンはウイング以上モラウと同等
つまり数値にするならフェイタンは22（同数値内でもナックルより上）〜23（モラウと同等）と推測される。
20〜21という数字には間違ってもならない。
そしてフェイタン≧ウイング（ナックルとどちらが上かは不明。ナックルより下なら「＞」の可能性もあり）
となる

>>480
正論！
旅団戦闘の数値が20〜21の筈がない。
23〜24は絶対あるな。

旅団戦闘＞ナックル＝強力な発持ち師団長＞発なし師団長

これは確定事項なんだよ
旅団戦闘はモラウ・カイトにもしかしたらゲンスルーにも劣るかもしれない
けど師団長を殺せる時点で相当強いんだよ。ナッシュは師団長を倒した描写はない
神速がないキルアは師団長級。分かる？

コンディション関係なく師団長を殺せる旅団戦闘員をなめたらダメだよな

ナックルは強力な発を持つ師団長とは勝負が分からないと言ってる

ナックル＞旅団戦闘にしてるやつは目を覚ませ
作中の台詞と作中の戦闘の結果を否定したらダメ

>>442のランクは旅団戦闘と師団長が同格(笑)
これに賛同してる奴は頭オカシイ(笑)
漫画読んでない証拠。

ウイングとか天空闘技場のギドと闘えるようになるまでに５年かかるとか言ってた超凡人なんだが・・
よーするに自分だとそのくらいかかったんでしょ

だいたい師匠のビスケ自体が蟻討伐にネテロから呼ばれない戦力外の雑魚だし
心源流補正とかキャラ厨のこじつけだわ

>>485
漫画をちゃんと読もう。ネテロがモラウとノウ゛を討伐隊に選んだのは只強いってだけじゃないから。

ウイングはストーリーで見るとカストロよりは上で
ヒソカのオーラにはビビってるのでマチより下になる
だから現時点では高評価して旅団の中位くらいが限度

ハンターって何巻まででてる？
２４まで持ってるんだけど

ヒソカにビビったのは将来性とかを考えたかもしれんよ

>>480
ああなんだ、数値厨か

はあ
つまらんループ議論ばっかやね
再開してもヒソカクロロ戦やらん限り盛り上がらないだろうし

旅団は必死で戦ってるイメージないから
実力がどの程度かはわかんなくね

>>470
いやただのキャラの信者補正だけで見てる奴の方が多いだろ

>>489
単にゴンを心配しただけだろ

ゲンスルーを持ち上げるやつがいるが
ナックルと互角か戦闘キャラなだけにやや有利かも程度だろ

ナックルとゲンスルーのゴン戦描写は非常に酷似してるから比較しやすい
むしろ練の持続時間が桁違いに延びた分ナックルのほうが地力は上だろ

攻防力、体術はゲンスルーの方が上じゃね

>>496そうとも言えない
ゴンが反応出来ないスピードで目の前に距離を詰めるゲンスルー
ゴンが反応出来ないスピードで後ろに回るナックル
前者はゴンがリトフラ対策してなければ腕が吹き飛んでた
後者は声をかけられなければ勝負はついてた

まあ互角かな

シュートがナックルと同程度の体術だとして、
それに反応し回避もできるキルアと
全く反応できないゴンの差って絶望的なぐらいにあるよね。

>>497
ゴンもナックルが反応出来ないスピードで後ろ取ったりしてるぞ
いなすヒマが全くないゲンスルーの方が上だな

だな
キルアのほうが「強さ」は明らかに上
タイプは違うといっても同ランクはない

ナックル＞＞＞ゲンスルー＞＞＞イルミ

>>498
基礎スペックが似たようなものでも、経験値がまるで違うからフェイント入れられるとあっさりかかるからな

ましてやキルアの方がその基礎スペックも上だし

ゴンが勝ってるのは防御力、回復力、集中力あたりか
素質そのものはゴンの方が上みたいではあるが

ゴンは主人公なのに判断材料が不足していて
強くなってるのかなんなのか説明以外ではわからない
今のところ発の使い勝手がいいようには見えないのが痛いな
多分話的にはキルアとそれほど大差はないんだろうが

片手カイト＞ゴルアなのにカイト＝ゲンスルーなの？

>>490
それ本気で言ってるなら相当頭悪いぞ

描写も数字も考慮してる＆ウイングは数字しか物差しないから
数字で比較しかない
このくらいわからないって・・・たのむぜおいｗ

>>499
おいおい、ゲンスルー戦からナックル戦でゴンはかなり成長してるぞ。
草一本切るのが10回に1回くらいだったのが、ちゃんと剣作って蟻ぶった切れる
くらいになってるし、堅の維持時間も何倍にもなってる。

>>505
はあ、まだ意味わからんの？
理解の遅いやつだな。

作中描写がないヤツを無理やりランクに入れることない
って言ってんの。

休載漫画の強さ議論とか

イルミも描写無い割りに高いよな

>>506
変化系の精度が上がって、スタミナがついてるが
体術やスピードはどう変わった？

>>507
そんなの当たり前だろ
レスを上からしっかり読めよ
だから頭悪いっていってんだよｗ
あくまで無理やりウイングと旅団戦闘の力関係を考察するならっていうていと
流れでの話て事も理解できんのかお前は

>>510
念と比例して倍率ドンみたいな感じでアップしてるであります

>>506
昔さんざんやりあったネタだけど堅の時間がのびても
ＡＯＰは劇的にかわらないってのが結論ね

>>511
何が「話の流れで」だよ
負け惜しみで後付けしまくってんじゃねえかｗ

消えろ負け犬！

ゴンは攻防移動が糞レベル

>>511
すまん！省略されたレスを上から読むなんて俺にはとてもとても、
けど、ウイングの場合ビスケが言ってたように実戦には不向き
だと思うぞ、理由？キルアよりの計画性重視の思考とか辺りが〜。

>>513
その根拠は全くないけどね
それに仮に三倍になってなくてもリトルフラワーは高が知れてるし
ゲンは正直兵隊長レベルだよ

>>510
そら実戦続けてんだから上がってんじゃない？
あいつら１０代前半だし、日々成長してるだろう。

たしかに数値出るまでは一部の人間を除いて
師団長≧ゲンスルーかゲンスルー≧師団長補佐くらいの評価がほとんどだったな
お前らいちいち惑わされずに作中描写から見取った自分の目を信じろよ

>>514
頭大丈夫か？
>>516
ウイングは・・・正味しらね
数字をもとにした考察はしたけど
描写ないからランクには無理いれる必要はないと思うけど
>>517
まあ絶対的な根拠はないけど
倍率ドン！よりは可能性高いだろう
だってＰＯＰに比例してＡＯＰも上がると持続時間の劇的ＵＰはありえないから

>>518
とは言っても相手が雑魚だからかなりと言う程の成長は見込めないな
体術やスピードがかなり成長した根拠はないね

>>519
そうか？
ゲン＝ナッシュもしくはゲン≧ナッシュ派のが多かったような

今のシュートには及ばないだろ。

腕に乗って飛行できるようになったシュートはマジ強い。

>>522
シュート≧ナックル≒師団長≧ゲンスルー
大体こんくらい
ちなみに俺は３人とも同等だった

>>413
しっくり来る

ゴンの防御力で90％もオーラ割かないとガードできない発って結構凄いような気がするんだが

>>519
前は旅団≧レイザーとか言ってた基地外も多く居たんだが、数値発表されてから見なくなった。
代わりにゲンスルーを持ち出す奴が多くなった。
旅団員は次の登場まで保留が荒れなくていいんだがな。

旅団の数値がまだ発表されてないからな。
発表されたらゲンスルー厨も少しは黙るだろう！
ゲンスルー＞旅団戦闘なんてバカなランクに気づくだろうな。

発表されても23以上になる訳無いだろ常識的に考えて・・・
ヒソカやクロロで24、25なのにな

旅団の数値が発表されたら思いの外低くて
また冨樫は関係ないとか騒ぐ羽目になるんだろ

>>480
正確に発言しろよ
21のナックルは15のヂートゥに強力な能力得られたら勝負は全く解らなくなると言った
つまり、単なる杞憂で実際は師団長より圧倒的に強かった
そしてユピー戦で成長し22にまで昇り詰めた
ウイングは最初から22の戦闘力を誇る

そしてナックルの言う「強力な能力」がどんな物か不明
今出てきた師団長全員そんな能力は得てないと言える

旅団は強い奴で２２〜２３だな
弱い奴で１８〜２０
それ以外は絶対にありえない

>>519
数値出る前はゲンスルー＝ナッシュ＞師団長がほとんど
出てからゲンスルー＞ナッシュ＞＞師団長が増えた

>>532
ヒソカと旅団戦闘員には明確な壁があるので1なんて差で済む訳が無し
またどう見ても旅団はモラウと比較してもバランスが悪い
旅団戦闘で20〜21、補助で18〜19ってとこだろうな

>>521ナックル戦ゴンは円もどき使っても反応仕切れてないよ
スピードはナックル＞ゲンスルーでしょ

>>535
円もどきでゲンスルーに反応できる根拠がないな

>>533
おい、しゃあしゃあと嘘つくなよ
昔は師団長より上にしてた奴なんていくらもないわ
お前がそうだっただけだろ

>>537
アホ
昔のランク見てもゲンスルー＝ナッシュ＞師団長がほとんどだよ

>>538
わざわざ嘘ついてまで多数派の演出してどうすんだ？
しかも過去のを
自分の意見が正しいと思うなら賛同者が少なかろうがそれでいいだろ

>>539
それこそ嘘つく必要が無いからな
過去で一番多かったのはこれ、ってのを示したまでだ
ゲンスルー＞旅団戦闘も少なくはなかったな

ウィング＞ノヴ
メレオロン＝イカルゴ＞ラモット
ツェズゲラ＞ヂートゥ
どう考えてもおかしいのにそれに目を瞑り
企画に冨樫の名前がないことや冨樫の漫画以外は編集者やアニメクリエーター等のプロの方に任せるから関与しないの発言だのを無視して
未だに数値を妄信する数値厨

>>541
水を差すようで悪いがどれもおかしくないなｗ

＞冨樫の漫画以外は編集者やアニメクリエーター等のプロの方に任せるから

これは「漫画」だからｗ

>>542
どうやったら勝てるのかｋｗｓｋ
ちなみに絵は過去の作品内の引用で文字がメインなのにマンガ？
ガイドも間違ってたのに

だから数値＝強さじゃねーって言ってんだろ！

体１のメレオロンが体３のラモットより強いんか？
いくら合計数値が高くても心、知、奇、が高くて技、体、念が低けりゃ弱いんだよ。
メレオロン＞ラモットなんてあり得ん！

>>531
普通は、作中の台詞＞＞＞＞＞＞副読本などの設定

ナックルが本当に師団長に安定して勝てるほど強いのなら強力な発を持てば勝負が全く分からなくなるとは発言しないし
発なしヂートゥを相手にシュートと二人がかりで戦って負ける可能性を考慮することもない
ましてや決して覚えることのできない程強力な発を過剰に警戒することもない。モラウは一応警戒してるけど、ヂートゥの利用価値がそれを上回る程度の脅威度と認識してる
現状のレオル・ザザン・ヂートゥ・ウェルフィンらの完成した発は十分強力な発と言える

ナッシュ＝レオル・ヂートゥ・ザザン・ウェルフィン＞発なしヂートゥ

数値だしてる奴は何か？ナッシュがノブと本気で差がないと思ってるのか？
もしそうなら話しかけないでくれな。頭の悪さが移る

数値は完全に否定されてるようなので数値を無視したランクをひとつ
Ｓ 王様
Ａ ネテロ 護衛 ≧ ゼノ シルバ クロロ
Ｂ ヒソカ ビスケ レイザー ＞ 蜘蛛 モラウ ノヴ
Ｃ 師団長 キルア ≧ ナックル シュート ゴン
Ｄ 兵隊蟻 ゲンスルー カルト

ゲンスルーは対多数や町での騙し討ちなどには強いが
純粋な戦闘力では落ちる気がする
マラソンランナータイプ

数値厨の奴らはいい加減に気づけや！
台詞からナックル、シュート≧師団長は確定してるんだよ。

>>545
念を知り尽くしてるからこそ最速のヂートゥが操作系でも覚えたらヤバいと
当たり前の感想を述べただけの話
あれがゼノでも同じ事を言ってる。

＞数値だしてる奴は何か？ナッシュがノブと本気で差がないと思ってるのか？

無いだろうな。
ナッシュはノヴみたいなヘタレでもないし年齢的に戦5000歴で28歳、
恐らく30歳程度のノヴより場数は多く最強ジンの一番弟子カイト並の体術と言われている。

そもそも精神面さえ克服すればモラウやノヴとハナから大差無い実力だったのだよ。

>>548
散々論破されてる妄想に興味は無いな。

569 ： [´・ω・｀] softbank219031221065.bbtec.net：2009/07/12(日) 17:04:24 ID:OpVJLenw
【URL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247089100/
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>>531
普通は、作中の台詞＞＞＞＞＞＞副読本などの設定

ナックルが本当に師団長に安定して勝てるほど強いのなら強力な発を持てば勝負が全く分からなくなるとは発言しないし
発なしヂートゥを相手にシュートと二人がかりで戦って負ける可能性を考慮することもない
ましてや決して覚えることのできない程強力な発を過剰に警戒することもない。モラウは一応警戒してるけど、ヂートゥの利用価値がそれを上回る程度の脅威度と認識してる
現状のレオル・ザザン・ヂートゥ・ウェルフィンらの完成した発は十分強力な発と言える

ナッシュ＝レオル・ヂートゥ・ザザン・ウェルフィン＞発なしヂートゥ

数値だしてる奴は何か？ナッシュがノブと本気で差がないと思ってるのか？
もしそうなら話しかけないでくれな。頭の悪さが移る


レス代行依頼にまで頼んでこんなバカな事言うなよソフトバンクの旅団厨チャンよ、やれやれ・・・

>>537
いたぞ
レアってほど少なくも無かった

S　王
A　護衛＞ネテロ
B　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
C　モラウカイトゲンスルー＞ノヴナックルシュートキルアゴンウイング
D　クラピカカストロ＞旅団戦闘
E　師団長ツェズゲラ＞サブバラ
F　ラモット＞旅団補助ゴレイヌパイク
G　ビノールト＞陰獣

今の所無難なランクはこうだ
やはり公式は無視出来ないのだよ

あまり指摘されないが、ラモットとパイクには明確な差がある

ラモット→ゴルアのコンビネーションは体術では跳ね除け、発のコンビネーションでやっと大ダメージ
パイク→ポックル単独で押し捲った（ザザンに背後から刺されポックル気絶）

流石にポックル＞ゴルアって奴はいないだろ？

>>553
エクセレンッツ！！

>>554ポックルの攻撃全く効いてなかったな
確かにパイク>>>>>ポックル

>>545
ガイドで先に発表された系統などがそのまま本編に採用されてるので
そんな差は無いな
上でも言われてるが身体能力が異常なヂートゥが強力な能力を憶えたら
ネテロでも勝率は危うくなる
故に、あれはナックルの評価を下げる要素には成り得ない

結局ヂートゥは強力な能力を得なかったのだから
カイト＞成長ナックル＞城突入前ナックル＞＞レオル、ザザン、ヂートゥ＞発無しヂートゥ
が正解

>>556
痣出来てたから普通に効いてるだろう

個人的には>>553に俺も同意かな

>>558馬鹿（笑）

ナックルってシュートには絶対に勝てないよな

>>559
何がだ？

>>545
いい加減、ナックルの「強力な能力を得たら」って台詞から
強さは計れないって事に気付いた方がいいぞ

>>556
ポックルの攻撃効いてたぞ

ポックルの発の中で最速の燈の矢を掴めるのがパイク

旅団を高く評価する奴は威力のある発があるから強いといい、ビスケを戦闘用の発が無いから弱いと言う

なのにヂートゥが強力な発手に入れたらとするナックルの危惧する状況が低く評価されるのがわけわからん
その強力な発が無ければフェイタンも負けてたろうに

ヂートゥが広範囲防御無視大威力発とか手にいれても警戒に値しないというのだろうか

ナックルはサバンナでヂートゥを捕まえることは出来ないだろうな

確かに発があると勝負がわからないな

>>565うん実際にそんな念手にしてないからね
意味ないからね
「ゴンがパンチ一発で地球破壊できるくらいの念手に入れたら最強」っていってるのと同じだから

今のところ一番評価されてるのは>>413だな
圧倒的に

>>562
測れるだろ
あれほど明確にナックルの強さを表わした台詞は他にない
変な妄想からランクをつくるよりよっぽど建設的
ヂートゥに限った話ではないのに無理にヂートゥ限定にしたり、強力なという部分に過剰に反応するのは現実を認めたくないからか
別にナッシュが師団著を上回る台詞や描写などがあればあの発言は間違いだったと指摘するのも構わないが
根拠もなしにナッシュは強い！強いからヂートゥより圧倒的に上！ヂートゥより圧倒的より上だからあの台詞は間違い！
どんな理論だよ。鼻で笑うわ

>>569
＞ヂートゥに限った話ではないのに

いや、限ってるだろｗ

俺も>>553に同意かな・・・
>>413のモラウカイト＝旅団戦闘、師団長＝旅団補助、サブバラ＝カルトは流石に無い

>>570
原作読んでレスしろカス
ヂートゥは複数匹いねーよ
で、それに対するレスは決まって「ナックルはヂートゥしか知らなかったから」
アホかボケ茄子。モラウも言ってたろーがヂートゥとは相性が悪い
いろんなタイプの師団長がいて、ヂートゥもその内の一匹って事とっくに知ってるんだよ
コルトとも接触してるのにみんながみんなヂートゥのようなタイプだと思ってるわけねだろが
ナックルはいろんなタイプの師団長を把握をした上で、あんな連中が強力な発を得たら勝負が全く分からねえとびびってる
これ以上ない根拠だ。まともな反論みたことがない

>>572追い詰められすぎだお前（笑）頑張れよ（笑）

見た感じ>>6と>>39と>>234と>>413と>>553が支持されてるようだな
これらで平均を取れば皆の総意に近づく、か

数値厨は単発ID多いね(笑)
「俺も」「こんなもんでしょ」の口癖で毎回同じ人間

>>572
横レスだが
ナックルは「師団長が強力な能力を得たら」ではなく
「ヂートゥが強力な能力を得たら」とハッキリ言ってるぞ

つまり、お前さんの捏造で
ナックルが発無しのレオルやザザンやブロウやメレオロンを見て同じ感想を抱くかは全くの不明

>>576
まず抱かないなｗ
超スピードのヂートゥだから警戒したのであって。

>>574
支持とか意味ねー
自演くさい同意レスなんかいくらあっても無意味
今の流れ見てもナッシュ厨が自演してるのは明らか
普通の感覚をしている奴が前後の流れを読めばヂートゥだけがヤバいみたいな発想には至らないだろ
頭おかしいのが一人で頑張ってる

>>574
よく考えましょう。日を跨いでるのは意味がない。平均とかも意味がない
今日だけでみれば>>413が一番だな

>>576
＞自演くさい同意レスなんかいくらあっても無意味
それはまんま旅団戦闘＞ゲンスルーナッシュとか言ってるアホな奴の事
あの発言でナックル＝師団長と見るのは少数派のバカだけ

もう大多数の頭の中でゲンスルー＞ナッシュゴンキル＞旅団戦闘になっている

>>413はカスだろ
誉めるレスが不自然でコイツの方が自演臭いわ。
このスレに出てるランクで言うなら一番いいのは間違いなく>>39だな。

>>580
ですよねー
ゲンスルー＞ナッシュゴンキル＞旅団戦闘
俺もこれに同意だわ
公式に反逆するのは負け犬のする事だと思うし

22のキルアが瞬殺する者に

通常打蚊ほども効かず必殺の発を使わなきゃ勝てない旅団戦闘（笑）

旅団ってどう考えてもザコだよな
普通に考えて19の対旅団の能力無しのクラピカに負けるし

>>567
最悪の状況を想定してのものだから、現実に手に入れたかどうかはそれこそ筋が違う
その最悪の状況を想定してナックルが危惧したことにケチをつけてるんだろう？
だったら「ありえない」とかは否定することは意味が無い

その「ゴンがパンチ一発で地球破壊できるくらいの念手に入れたら最強」まで考慮に入れないとダメだろ
「最悪の状況」ってのに勝手に制限加えてどうする

ナッシュ≧師団長は確定で、旅団戦闘＞師団長も確定なんだから
旅団戦闘＞ナッシュでも不思議は無いと思うがな
俺は＝くらいかと思うけど

>>586
いや確定してないぞ
ナックルの想定する協力な能力を得たヂートゥだと
普通にヂートゥ＞＞旅団戦闘でおかしくない
それどころか覚醒前ナックル＞＞発無しヂートゥ＞旅団戦闘＞ザザンの可能性すらある
というか師団長に毛の生えたレベルにユピーは王に会わせる訳にいかないとか言わないだろう

>>581
>>39のランクより>>413の方が遥かに良いよ！
>>6も良いな！
まだ旅団戦闘の数値が出てないのに勝手に決めてる>>39のランクは糞ランク！

この時点ではどう見ても >>234 が一番正確だと思うんだよね。

>>588
無いな。
現状では旅団戦闘の数値を推定すると>>39で極めて妥当。

>>587
ザザンも発を得ていたし自分の王国を作るほど強力だった
そんなに差を付ける描写は無いと思うが

ユピーは強かろうが弱かろうが王に敵を会わせるわけにはいかないだろ
念の奥深さも知ったし

>>39はないな
フェイタンはゴン以上の可能性が高い。フェイタンはゴンに勝てないだろう

>>591
ザザンは自分の部下連れて行って巣をつくり、鹵獲した人間を変身させて忠実な部下を作り上げた
師団長の中で強い必要は無いな
さしあたりその辺の民間人より強ければ同じように出来た
ザザン隊ＮＯ．2のパイクはザザンの美しさに心酔してたから逆らう気は欠片も無いし

S　王
A　ネテロ護衛
B　ビスケクロロゼノシルバレイザー≧ヒソカ旅団戦闘
C　モラウカイト≧ゲンスルーノヴナックルシュートキルアウイング
D　ゴンクラピカカストロ旅団補助師団長≧陰獣ツェズゲラサブバラ
E　パイクラモットゴレイヌ
F　ビノールト
G　カルト

常識的なランク

>>593
好き勝手に王国を作るのが目的で出て行ったレオルやヂートゥ他師団長が逃げ帰ってるのに
ザザンは一人王国を作れているんだから他より強かったかもしれない

師団長は基本的に同ランクでいいんじゃないの？
別に弱くてもできたかも知れないってだけでランク下げるのは変だよ

まず旅団戦闘をカストロや師団長と同ランクにしてるのは糞ランク！
ゲンスルーをモラウ、カイトと同格にしてるのも糞ランク！
>>413や>>6はそれが守れてる。だから良ランク！

>>594
どこまで旅団好きなんだよｗ

>>592
> フェイタンはゴン以上の可能性が高い。フェイタンはゴンに勝てないだろう
どっちだよｗｗｗ

>>598
すまねｗミスった。ゴンが勝てないね。
理由は以前書いたはず。根拠を聞いてきた奴は逃げたのかなんなのかレスなし

常識的なランク貼るとアンチがすぐ旅団の位置に文句付けるから困る
ヒソカが旅団戦闘より格上の描写ねーし互角が妥当
数値も考慮してこんなもんだろ

>>594
読みにくい

ザザンの話しも荒れそうだが、
ザザン含めたザザン隊は捕獲目的だったから本当の実力は分からない。
（ザザン変身後は殺す気満々になった。）

一方は本気で、もう一方は殺す事が出来ないor殺す気がない場合は、
拮抗した戦いになったり、後者が負けてしまう事もある。
例：天空闘技場のゴンvsヒソカ・ゼノシルバvsクロロ・ゴンvsゲンスルー等

こうやって書くとクロロが凄かったorゼノシルバが大した事無かったってなってしまうが、
冨樫はキャラの強さをここで議論している人達ほど深く考えてないと思う。

>>586
問題はモラウと旅団戦闘
これ同等でいいのか≧で分けた方がいいのか際どい
鈍りや切り札などで旅団戦闘の実力が見えにくいのがそれに拍車をかけてる

>>595
レオルはハンターの追っ手を最低1人撃退してる（じゃないとイナムラが手に入らない）
ただし、ハンターに重症を負った模様
ヂートゥはナックルにつけられたポットクリンの処理に困ってただけ

ザザンはそもそも追っ手と交戦したのが旅団以前は流星街の住民による爆弾攻撃程度だった模様、
またその爆弾を受けてたのも変形した元流星街住民かと

あとランク下げる意図で593を書いたわけではない
強くなくてもできることなのに、強いから王国を作れたってのを否定しただけ

>>602
ふむ、確かに「話の展開上、こっちのキャラの勝ちもしくは引き分けにしたいけど、
逆側のがどう考えても強い」って状況の時にしばしば使われる手法だな。

逆に、キャラの圧倒的強さを演出する場合にも使われるな。
縛りがありつつ勝つ、みたいな。

まあ、ザザン隊は最初から殺す気でも結果はかわらないと思うけどね。

モラウはヂートゥにどうやって勝つの、攻撃手段がないから難しくないか

監獄ロックが、範囲を徐々に変えたり突然作れたりすれば
モラウ圧勝だと思う

それができたら最初から使うんじゃない？

モラウと旅団戦闘

わかりやすく今はフェイタンは互角でいいよ

ナックル、モラウ二人掛かりの接近戦ですら攻撃当たらないのにどうやって勝つの

>>606
実際に勝っただろｗ

>>569
>>572
「だがこのまま見過ごしてヂートゥがさらに強力な能力を得たら勝負は全くわからなくなる」
これがナックルの台詞だよ、原作読んでないと煽る前にしっかりと原作読んだ方がいいぞ

>>606
というより本気で逃げ回るヂートゥに勝てるやつを探す方が難しい。
王やピトー、それにネテロぐらいなら追いつけそうだが、他は無理だろ。
数cm前までに迫った弾丸を余裕で回避できるトップスピードだぞ、ヂートゥ。

ヂートゥはよっぽど噛み合わせのいい能力者じゃないと無理だな。

鬼ごっこを破ったら勝ちになる意味が分からん、ちゃんとシルバに倒さないと勝ったにならんじゃん

弾丸だとあれだが、ボノレノフの木星（ジュピター）を
数cm手前まで引きつけても回避できると書けば異常な速さが分かるよな。

不意打ちでもあんなにあっさり倒したシルバが訳わからないよな。
モラウの不意打ちは余裕で回避したくせに。

ヂートゥは鬼ごっこの時は逃げるけど、ちゃんと戦う時は逃げないから旅団なら勝てる、旅団＞モラウでいいな

>>617
ヂートゥは前髪に銃弾が到達してから始動して避けられるスピードだからなあ。
落下物は等速直線運動になるからスピードは限度あるし、人体サイズのものが
降ってきたらかなり風切り音がでるし。
ヂートゥの超絶バカを差し引いても、納得いかないのは確か。

もう冨樫が面倒になって葬ったのかもな。

描写がどうあれシルバゼノクラスなら師団長如き瞬殺できるってことだろ

俺はネテロを過小評価していたが、よくよく考えるとやっぱりネテロは凄く強いな。
流星街に迷い込んだ１師団長グループを倒すのに、旅団を６名も出してやっと壊滅させたけど
ネテロは念あり師団長グループを数え切れないほど一人で壊滅させてる。

ネテロ＞旅団６名かな(笑)

ヂートゥは完全に油断していた
上空からだからわかりづらかった
加えてシルバは生粋の暗殺者で不意討ち大得意

の要因が重なっただけ。
師団長クラスは余裕だろうけど、ことヂートゥをまともに倒すのはゼノバでも難しいだろ。

>>619
本当に納得いかないよな。
あれがヂートゥではなくブロウとかなら話はわかるけど、師団長であんなに早い描写があるヂートゥにあっさりパンチ当てるなんて無理があるよ。
シルバは飽くまで人間なんだから、体術でヂートゥに勝てるわけないし。

>>622
まぁ一理あるな。
確かモラウの不意打ちの時は煙の流れで攻撃がバレてたっぽいし
シルバのパンチが当たるまで攻撃に気付いてなかったとしたら理解できる。

＞よくよく考えるとやっぱりネテロは凄く強いな
よくよく考えてやっと理解できたみたいだな。良い事だ。

シルバは「気付かなかった」でFAだな
隠していたって推測が一番納得のいく簡単な根拠だな

暗殺はシルバの十八番だしな

モラウって攻撃手段なさすぎ
かといってメレオロやキルアの様に特別強いサポート能力でもない

モラウの汎用性の高さはトップクラスだと思うがなぁ

>>616
まあ木星を目前までひきよせてから避けれるかは不明だけどな
銃弾と木星じゃ大きさ違いすぎるし

>>39>>234>>553
つーかこの３つとも
作ってるのはいつもの同一人物だろ・・・・
先回りして速攻で自分に同意レスつけるセコさも見苦しいし

モラウの不意打ちは横から振ったキセルがヂートゥの視界に入ってバレてる

レオルは陰獣ゴレイヌクラスのおいしい能力持った奴からバンバン貸し作る時間があればよかったのにな

ブロウ゛の念弾とフランクリンの念弾どっちが威力あると思う？

銃弾を目の前でかわすってことは反射神経も神速並みだな。

>>600
うん、正論だし俺は支持する

シルバは風切り音をさせない特殊なオーラの纏い方しつつ隠をしてたとか、空中に足場を作りそれを蹴る事でヂートゥが反応出来ない超スピードを出したとか
説明つけるのは厳しいな

まあ暗殺のプロだからって事か

>>634
時間をゆっくりに感じてる描写されてるからな。
一歩の板垣の究極系みたいなカンジ。

>>636
それならそいう描写が欲しいとこだしなあ。

まあ、可能性としてはゼノが絶妙なタイミングで声かけて注意そらした
ことかな。

ところでヂートゥは鬼ごっこを破られてモンローウオークを手に入れたとか言ってたけど
あれはメモリー的にどうなんだろう？
鬼ごっこに費やしたメモリーはリセットされてモンローを手に入れたのだろうか？

ちゃんと漫画読めよ

>>612
なんでそこは読んでるのにすぐ次のセリフが読めない？

「そんな連中が何匹も現れて王の側近になってみろコラ〜（以下略）」

明らかにヂートゥだけの話じゃないよね。
ちなみに、師団長と勝負が全く分からねえの前の文章でも師団長はあと８匹もいるうんたらと師団長の脅威を語ってる
煽りでも何でもなく文章を読む力が欠けてるの？それともコマが一つ違ったら別の会話とでも思ってる？
理解に苦しむ

>>640
稲妻は読めてない以前に本持ってないからね
この程度の事もわからないくらい記憶劣化してるし議論する以前の問題

>>630
ん？
俺は>>39のランクの提唱者だが他のランクには一才関知してないが

>>641
あの時ナックルはどういう会話の流れで師団長が強い事を説かなきゃいけなくなったかを紐解けば、
その台詞に大した意味は無いと解ると思う

あくまでナックルは最悪に、最悪に考えてシュートを説得しようとしただけ

実際に王の元に行った師団長＝ナックルなら
装甲車に効かない念弾、動かす腕力も無くイカルゴに殺されていた
ブロウがナックルレベルなのか？って話になる

冨樫の中で今や師団長はかなり格下と思うけどね

素質から言うと爆発的な成長を見せるのが蟻であり、その上位種たる師団長だから危惧は当然なんだけどな
仮にヂートゥに限定しなかったとしよう
レオルに時間を与えれば与えるほど、レンタルポットの発が増えていくのも脅威じゃないのか？
ウェルフィンの発は現段階でも十ｂん脅威
ブロウーダの発も念の修行していけばどれだけ威力が上がるか解ったもんじゃない

ゴンのチョキやパーの短期間での威力の上がり方見れば、成長率高い奴ら放置は危険だと思うが

>>641
「そんな連中」は「あえて王の下に戻ることで今より強い力を得ようとしてるに違いねぇ」に掛かっている
「さらに強力な能力を〜」と言ってる事からヂートゥのスピード＋強力な能力を想定しての発言だと解るな
勝負がわからなくなると言ったのはあくまでヂートゥのみだ
さらにナックルが想定している強力な能力もどんなものか不明
これから強さを計るのは無理だわ

>>634
反射神経は銃を打ったタイミングさえわかればいいから……
ヂートゥに蜘蛛のメンバーだと
広範囲を焼けるフェイ攻撃が効かないウボォ音速で動くボノ
は間違いなく勝てる
ヂートゥはソニックブーム起きてないから音速以下だし壁を垂直に走れる蜘蛛なら意外にいけるかもね

>>648
無理だと思う
壁を垂直に走るパクノダは少し負傷しただけで当時のゴンキルより足遅かった
あの世界で壁走りは初歩の技術なのだろう
フェイタンのペインもヂートゥなら余裕で攻撃範囲外に対比出来そうだし
それ以前にサバンナ能力だとヂートゥが傷つける必要も無いだろう
ウボーもクラピカのスピードに圧倒的に劣るのでヂートゥに触れるのは不可能だろうし

>>648
ボノさんのは木星が音速なだけで、序曲その他は別に音速じゃないぞ
フェイタンも広範囲を焼くってことはある程度ダメージを負うことが条件
発出す前に殺されることも十分考えられる
ウボーも病犬の噛み付きにはダメージを負っていた
引き裂き系の攻撃には弱い
打撃属性には滅法強いが、師団長の攻撃が蚯蚓以下というのも考えにくい

基本的に考察すれば考察するほどヂートゥはほとんどがまず勝てない
Aランク確定のような強キャラになる訳だけど
まぁ公式で17と設定されてるなら大した事無いんだわな

ヂートゥには勝てないが、ヂートゥも勝てない。

>>650
ボノの木星って
音を聞かせた奴に追尾するものであって
あれ自体が音速じゃないと思うんだけど
ボノと半魚人の潰す直前の描写見てるとそう思った

>>653
まあ本当に音速なら、あの質量のものが音速で動いたらあの辺余波で壁もぐちゃぐちゃになるはずだしね

>>600
何が常識的だぶわぁーか

常人ならヒソカ＞＞＞＞＞旅団戦闘と思ってるよｗ

ゼノが達人同士の戦いで時間がうんたらってことをシルバに言ったら冗談みたいな感じで受け流したシルバ。
これはゼノがネテロクラスだと言いたかったのか

シルバが格段に強いと言いたかったのか→シルバは経験したことがない→同じレベルと戦ったことがない

>>649
フェイタンは自傷してペイン発動すりゃサバンナ攻略できるだろうな

てか陰獣の攻撃力はヂートゥより上だろ
強化極めたウボーが操作系のモラウやナックルより防御力がないわけないだろうしな

ボノも木星で追い続ければいずれヂートゥを潰せるでしょ
ヂートゥは瞬発力があるだけでマラソンには向いてないしな

ペインは敵に攻撃されんと発動できんと思うわ。

ボノさんはバトレから派生する技がまだまだありそう。
切り札は大精霊や神を呼んで自分と融合して戦いそうだ

病犬は強化系だろう。顎や牙、爪だけならウボーに匹敵する
攻防力

>>655
で？ヒソカが戦闘員より強い根拠は？

>>659
で？旅団がヒソカと同等の根拠は？
ヒソカは旅団ですらない物語のボスキャラなのにｗ

ヒソカと旅団戦闘員は大差あるでしょ、どう見ても
クロロ以外眼中に無い感じだし
流石にこれが解らないのは漫画を読む能力が致命的に欠如してるとしか思えない

>>657
> ヂートゥは瞬発力があるだけでマラソンには向いてないしな

え？

>>658
確かに木星ときたら火星や水星、土星なんかもありそうではある

>>660
質問も質問で返してんじゃねーよ
ノブナガがやりにくいって評価してるだけで
能力的にも描写的にも格上の根拠はない

物語のボスキャラ（笑）とか勝手に妄想してんなよ
レイザー≧ヒソカ≒戦闘員
ましてやヒソカ＞＞＞＞＞戦闘員なんてヒソカ厨としか言いようが無い
ヒソカは美形にしか興味ないので眼中に無いなんて根拠になりません
レイザーに興味しめしてないし、ネテロは例外な

>>664
じゃ、モラウ＝カイト＝ゲンスルー＞ヒソカで問題ねえな
げらげら

美形にしか興味無いとかお前の妄想聞いてないからｗ

「蜘蛛・・・そろそろ狩るか」（完全な雑魚扱い）

も>>664には見えないみたいねｗ
実際に旅団員殺してるヒソカがこれ言うと説得力あるねぇ
あとノブナガはヒソカを化け物と言ったっけｗ

>>665
まあホント描写だけで判断したら
モラウ＝カイト＝ゲンスルー＞ヒソカでも問題ないけどな
ヒソカの紙装甲っぷりったらない

>>663
おそらくはホルストの惑星から残り6曲ではないだろうか

フェイタンと圧倒的格の差を見せつけて師団長を殺したシルバ
がゼノと二人がかりでも倒すのが困難なクロロ
を玩具扱いするヒソカ

漫画すら読めないんだな旅団厨はｗ

>>666
マジレスで悪いけど
「蜘蛛・・・そろそろ狩るか」ってのはクロロの意ね
ノブナガの化け物発言は完全に絶たれた気配を円も使わずに感知したら
常人が水のないところに念じて水をだしたら
そいつが自身より弱くても化け物って思うでしょ
そういうニュアンスで化け物かよっていってるんだよ

蜘蛛とヒソカはわからないな……
１対１なら相手によっては勝てるかもしれないけど決定力がないキャラはフェイに勝てないからね
現在フェイに勝てるとしたら
王ユピーピトーウボォボノ辺りが一撃で倒すしかないかな？
操作系の発が決まってもいいけど

>>670
クロロだろうがクロロ含めた団員だろうがヒソカにとっては「雑魚」なのは違いないな
あの台詞から

ヒソカの化け物は円使用せずに察知したからって意見あるけど
これは漫画っての考えなきゃ
あれは冨樫が明確にヒソカ＞＞＞ノブナガを読者に示したシーンでもある

>>665
>じゃ、モラウ＝カイト＝ゲンスルー＞ヒソカで問題ねえな
数値から言って、ヒソカ＞モラウ＝カイト＝ゲンスルーだよ馬鹿
勝手に物語のボスとか妄想してクロロやゼノバ並にしてるヒソカ厨マジきめえｗ
肝心のそろそろ狩るかって台詞も今となっちゃただの戯言だったな、実行できてねー

>>673
ほぉ、お前は数値重視な訳だ

じゃモラウが楽勝する師団長に重傷負って
キルアが瞬殺する兵隊長に手間取ってる
旅団戦闘が22以上な訳ねえなｗ

口ばっかで描写がついてきてないのがヒソカ
補助はともかく戦闘員とのタイマンで実際に勝てるかどうかはかなり怪しい

>>669
ゾル家は強いと思うけど
ゼノに気をとられて纏すらしてないところに死角から不意打ちかまして倒したシルバと
不調にもかかわらず真正面から炭化させたフェイタンじゃ比較のしようがないだろ

ボノ「強さ議論のスレの連中、どっのキャラが強いかモメてやがった」
フィンクス「ったく、結論なんか出ない議論をピーチクパーチク罵ってたがる。付き合いきれねーぜ」
シズク「でも続けるんでしょ？」
フィンクス「ほかにやることないしな。今度、連載再開したらソッコーで結論だしてやる。二度とあんな稚拙な議論はしねぇ・・・」

キルアはマチとノブナガをヒソカクラスと言ってるし
１ランク上くらいで圧倒的なほどの差は無いんじゃないか？

>>678
あれはキルアゴンレオリオ共通の強者が当時ヒソカしかいなかったからだし
まだんな事言ってんのか・・・

>>677
なんかボノさん怖いなｗ

>>678
んな、理詰めの漫画じゃないってこれ

対師団長で冨樫派
単純にシルバ＞モラウ＞＞フェイタンと伝えたかっただけ

旅団戦闘がナッシュより弱いとか思っている奴は馬鹿なんだな。
旅団戦闘＞ナッシュは確定している。

マジでヒソカ＝ノブナガ＝マチと思ってるなら笑える

マチは当時のキルアに骨折られたカスｗ

>>672
ヒソカが勝手にそう思ってるだけだけどなｗ
漫画ってのを考えるとなぜヒソカ＞＞＞＞ノブナガになるのか詳しくたのむよ
お前が冨樫本人ってなら話はべつだけどなｗ

>>682
却下だな
知恵、経験、体術、攻防力
全てナッシュ＞旅団戦闘

ヒソカが割と大したこと無いのはドッジで証明済み

>>684
実際に団員を殺したのを楽勝のように語っている
実際にクロロ含め旅団を二度見事に欺き駆け引きに勝っている
1巻からの主要キャラ
旅団戦闘員に化け物と言われる
クロロがヒソカの我儘だけ許す

充分過ぎるなｗ

>>671
ペイン発動のとき、旅団は「以前死にかけた」「今のカルトくらったら瞬殺だぜ」

この台詞からすると、対ペインにも防御力が存在しているとわかる
ザザンの例でいくと、身体能力では防げないから、恐らく生死を分けるのは、旅団とカルトの
念の防御による防御力の差だと思われる

そうすると、純粋なAOPが高いキャラなら致命的なダメージにはならないのかと想像が付く
完全にAOP貫通攻撃なら、旅団とカルト、レベル差に関係なく死ぬはずだからな

今更ヒソカがゴンと再戦無いと思ってるバカいないよな？
あれはどう見てもクロロに勝ってゴンと戦うボスキャラｗ

>>687
>実際に団員を殺したのを楽勝のように語っている
殺した団員がどんなのか分からないし他の団員がそれを評価してる描写は無い
>実際にクロロ含め旅団を二度見事に欺き駆け引きに勝っている
騙すの失敗したら死んでましたね、騙せてよかったね
>1巻からの主要キャラ
だから？
>旅団戦闘員に化け物と言われる
感度がな
>クロロがヒソカの我儘だけ許す
ただヒソカに協調性がないだけじゃん

こんなんで強いってことになっちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒソカって未知数なんじゃないの？

>>690
>殺した団員がどんなのか分からないし他の団員がそれを評価してる描写は無い
ヒソカの実力は評価してるわな
クロロもノブナガもそうだが

>騙すの失敗したら死んでましたね、騙せてよかったね

駆け引き重要なハンタの知能戦で二度騙されるとか終わってるなｗ

>だから？

はあ、バカ？
お前はワンピで言うならシャンクスが雑魚だと思ってんの？

>感度がな

化け物と言わせた事に意味がある

>ただヒソカに協調性がないだけじゃん

ノブナガは腕が立つからクロロがヒソカの我儘を許すと言っている
雑魚なら即切り捨てられるらしいなｗ

>こんなんで強いってことになっちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるだろｗｗｗ
みっともねー奴だなあ、お前ｗ
あと>>674に逃げるなよｗ

>>687
＞実際に団員を殺したのを楽勝のように語っている

ヒソカやられた団員は設立メンバーではない
設立メンバーはクラピカ関連で死んだウヴォ、パク以外健在である
そして団員の4分3は設立メンバーで構成されている
設立メンバー以外やったところで自慢にはならない

＞実際にクロロ含め旅団を二度見事に欺き駆け引きに勝っている

戦闘面にどう関係あるか詳しくたのむ
ヒソカのしたたかさは俺も評価してるが

＞1巻からの主要キャラ
うん、で？

＞旅団戦闘員に化け物と言われる
気配察知した事ね

＞クロロがヒソカの我儘だけ許す
腕がいいからね
そんなのわかってる事だが
団内でもヒソカにたいする評価はわかれてる
フランクリン、フェイ→ヒソカ大した事ない
ノブナガ→正味やりずらい
よって、旅団戦闘とくらべて大きな実力さはない
もしあるならヒソカの力量にたいして意見がわかれるなんて事ないから

てか明日仕事だから寝るよ

お前らも学校なり仕事なりあるなら寝とけよ

おやすみ

本当にヒソカが弱いんだったら、GIでアベンガネの交渉任せずにその場でやっちゃうだろうけど
除念に関してはシャルがアベンガネにアンテナ刺してクロロに除念かければ交渉そのものがいらない

>>693
>ヒソカやられた団員は設立メンバーではない

いや、それは不明だが

>設立メンバー以外やったところで自慢にはならない

意味が解らん
ヒソカが殺したのが実力で在団員を殺したメンバーならむしろ設立メンバーより強い事になる訳だが・・・

フェイタンは過小評価はしていない
フランクリンはしていたがそれはフランクリンの見る目が無い雑魚なだけ

>>692
>>674
レイザーに重傷負ってるヒソカが高い時点でアレなんで
お前ヒソカが最強だと理解してるとか言ってるから最強とか思ってる奴と同じ奴か？ｗ
あとシャンクスはちゃんと4皇だとか覇気が凄いとか戦闘強いとか散々描写されてるんでヒソカと一緒にしないでくれる？

>>686
全力出してるかとか分かんなくね？

ハンター試験でも刃物投げてくる奴の攻撃くらってるし
闘技場ではゴンに一発もらってるし
分身のやつの攻撃もそこそこくらってるし

闘技場のゴンってのは相当発展途上だったはずだし

相手が強くなるとそれに合わせて強くなる感じじゃない？

>>697
でもシャンクスはその辺の生物に片腕をもぎ取られたけどなｗ
ヒソカ最強と言うつもりはないが
物語上のキャラ格ってものは読み取れよ最低上ｗ
どう考えてもクロロゼノシルバよりは強い

ヒソカが戦闘員より強い根拠は格しかないなｗ
実際戦ったらヒソカ≒戦闘員だろうな
殺傷専用の発で普通にヒソカが殺されてもおかしくない

>>700
頭、体術、応用力ぜーんぶヒソカが上だな
残念ｗ

旅団戦闘員なんてナッシュにも勝てないザコｗ

トガシ認識的には

円2km級・・・ピトー
円300m級・・・ゼノ、クロロ、ヒソカ、シルバ、ビスケ、レイザー
円48m級・・・カイト、モラウ、ゲンスルー
その間・・・ナッシュ
円4m級・・・ノブナガ、旅団戦闘員

こんな感じでしょ
円スカウター的に
ヒソカと団員はやっぱ凄い差あるよ

>>701
ナックルは発覚えた師団長に勝負が分からない
戦闘員は発覚えた師団長に不調でも余裕なんで
戦闘員＞ナックルは確定なんで、ちゃんと漫画読もうねヒソカ厨君ｗｗｗ

むう。

ヒソカは今後ストーリーに拘って来ないだろ。トグロのようなもん

しかし旅団は間違いなく関わってくるな。カルト入団したし

>>705
どう考えても逆でしょ
アルカ、カルトなんて一週でカタ付く伏線だがゴンとヒソカはそうはいかない

それよりまず蟻編がきちんと終わるかどうか・・・

>>702
それで合ってるな
プフとかキルアの例外はあれ冨樫は概ね円の強さ＝実力と見てるのは間違いない

>>703
何度も言われているが、何故どんな発を身につけるか解らない相手を警戒するのが弱いことになるんだろう
思慮の浅い方が上になるって言ってるのと同じだぞそれ

>>702
円使ってないやつ多くないか？

そもそも不調で余裕も何も
フェイタン死にそうだったわなｗ
ザザン一体如きに

ヒソカはどうやったら変身ザザンに勝てるのか映像が見えてこないな
打撃は全部効かないだろうし

>>706
まだヒソカが関わってくると思ってるのかよｗ
除念完了→クロロにフルボッコされてヒソカ終了→念解除された事に気付きクラピカが再度旅団と接触
恐らくこうゆう流れだろ。

>>708
×キルアは例外
○強さに円関係ない

ヒソカがクロロに負けて能力盗まれて生かされる
↓
クラピカが再度旅団に接触
↓
いろいろあってヒソカに能力が戻る
↓
ヒソカがゴンと戦って負ける

今後の出番があるとしたらこうだな

>>713
クロロがヒソカに勝てる訳無いだろ・・・
キャラの格が違う
主人公（ゴン）の宿敵と脇役（クラピカ）の宿敵だ
それにクロロが勝ったら物語に発展性もあったものじゃない

ちなみにクラピカはもう復讐より仲間を取ると言ってる

ヒソカもそうだがクロロが旅団の中で特別強いというのも理解できん
ゼノシルバとの戦いでも、シルバ関係なくゼノ一人に押されていた印象が強いし。
普通の戦闘員よりは強いんだろうがこのスレで言われているほど突出はしてないと思う

天使がヒソカ厨は格厨って言ってたけどホントだなｗ

>>715
クロロがヒソカに勝ったら
ウボォー、パクノダの死因であるヒソカを生かす訳無いわな
ヒソカが勝てばカストロみたいにまだ伸びしろはあると見逃すかもしれない

クロロ勝利は有り得無いよ、物語的に

>>712
なんで効かないんだ？
まさか変身ザザンにフェイタンの硬が効かなかったからといって、他者の硬も効かないのか？

ヒソカが勝つと、マチはヒソカを復讐で追い続ける、
蜘蛛編に事実上終止符が打たれる、
ゴンの宿敵としての箔が更に付く

と物語に厚み増す訳だ
クロロは既にクラピカに負けたイメージあるけど
戦闘で負けたヒソカなんてそれこそ何も価値無くなるからな

冨樫はヒソカを負けさしてもおかしくない
クロロが能力を欲しがれば生かす可能性は十分に有る
能力的になんでもありが出来るクロロにヒソカが勝つのは難しい

正直旅団はよく分からないんだよなあ
一度旅団抜きで考えて、一人一人に誰なら勝てるか、で決めればどうだろう？
能力とかの兼ね合いもあるし

>>722
むしろ
何でも引き出せるドラえもん的能力のあるクロロに
如何にバンジーガムとドッキリテクスチャー二つでやりくりして勝たすかがハンタの醍醐味じゃないか

わかってないねー

国立などのアンチ旅団はなぜかヒソカ厨
これ確定な

クロロは今まで犯してきた罪の元死ぬ運命だろうし
クラピカはもう復讐やめて不殺っぽいし

クロロを片づけるのにヒソカより適任はいない
もちろん、ヒソカがゴン以外にやられるというのは有り得ない

となるとクロロが負けるのは必然なんだよな

蟻編のキャラ、特にモラウやナッシュを押してる奴が
旅団を相対的に低く見ていることが多いわけだが

まあレイザーにボコられたヒソカが格上のクロロに勝てるわけ無いんですけどね

>>727
そらしょうがないわ
冷静に見ると旅団ｖｓザザン戦は相手ザコなのに内容ひど過ぎるし

>>728
あれも結局ヒソカが最後美味しい所を持ってった

冨樫はひたすらヒソカを未知数に書いている
未知数だからこそゼノシルバ二人にクロロは負けるとか
そういう描写はせず上限を定めてない

>>730
跳ね返しただけで未知数とかｗ
連携の球避けれなかったり受け止めたり跳ね返しただけで重傷負ってるんで
ヒソカは底が見えました

>>731
レイザーの球を食らって怪我しないキャラなんて王護衛ぐらいだろう

読解力の無いヤツは、漫画を十分に楽しめてないだろうな。

>>731
悪魔との連携攻撃が上位念能力者に堅で弾かれる程度ならレイザーはジンに評価されなかっただろうよ

>>725
ヒソカ厨には見えないが。
ただ不人気キャラ持ち上げて人気キャラ貶してるだけの馬鹿には見える

国立は平然と嘘をつくし、その時その時で自分に都合のいい事を書いてるだけだよ
バレバレでも開き直って自演するからまともに相手をしないのが吉
昨日もＩＤ何度も変えてるようだし

>>663
あれって曲の名前じゃないのか？

またアンチが発狂か…本当に頭悪いよな

・円の大きさ＝強さにしたがる（何故かキルアとプフは例外にする）
・描写のないキャラも円を使えるて妄想する
・ヒソカに眼中ないから遥か格下という（レイザーやビスケが戦闘したいリストに入った描写はありません。だがカルトは美味しいそう）

こんな馬鹿理論に同調する奴は自演か何も考えてない馬鹿確定だな

まあ何でもいいが勝手に先の展開を妄想して
こういうストーリーだの格が違うだの言わない方がいいぞ。恥ずかしすぎる

円で達人が５０メートル ゼノ３００メートル
とんでもない達人だってこと現したかったんだろうな


カイトですら40ちょい
蟻は例外

特質のピトーがアメーバ状で2km
変化のゼノが300m
操作のプフは宮殿2F部分（球体状じゃない？）
達人は50m
具現化のカイトが45m
強化のノブナガが4m（笑）
変化のキルアが周囲57cm

円の得手不得手や資質は、系統で変わらないのかな。
なんとなく放出が得意そうなイメージだけど、やっぱり修練とセンスとコツなんかな。

>>737
>>668

57cmって円じゃなくてただ堅してるだけだよな

円は２ｍ以上伸ばせないと円とは言わないんじゃなかったか

>>743
１メートル(だっけな)超えると円と呼ぶみたいな説明あったよ

む・・２メートルだったか

円が小さいから弱いとは言えないけど、
円が大きいから強いとは言えるでしょ。
円が得意でも弱いヤツだったら数百ﾒｰﾄﾙは無理だもの。
少なくともある程度基準にはなるはず。

そうだな
ノブナガは４ｍだが「弱い」にはならない。キルアなんて実質円使えないしな。ユピーも使えないだろう
作中唯一円と攻撃が一体化した発を持ってそうだしな。
それに他の強者は円が使えないかもしれないし不得意かもしれない。

ただゼノの円は評価するべき。ゼノは円が得意と見て良いだろう。
円は錬の応用技ででかければそれだけAOPが高いと評価出来る。錬を大きく引き伸ばしてるのだろう。
だから円には濃度？みたいなのはあるのかもしれない。
プフとカイトは４０m台だがノヴはカイトの円ではリタイアしないだろう。プフのオーラ濃度は濃いと推測できる。
反面、円の大きさだけAOP決まるとも言えない根拠になるけどね

そう考えるとピトーのAOPはさらにヤバい事が推測されるね。濃度も距離も申し分ない。
経験、錬度、技術でゼノに軍配が上がってもやっぱりピトー＞ゼノで問題ないと思うが

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォネ

護衛別格論者には受け入れられないだろうけど、これが一番のランク
すくなとも人間同士の強さ関係は完璧

シルバ厨はもういいよ

いいランクだと思うけどダルツォネじゃなくてダルツォルネな

自画自賛してるが、穴だらけだぞ

作品上の立ち位置　ヒソカレイザー＞ゼノシルバクロロ
対人での強み　シュート＞多くの能力者
そもそも強いのか　イルミ
戦った相手からの比較　ラモット＞パイク

それとキルア＞ゴンなのは大前提だと思うがな

イルミって何で上位にいるんだ？
ハンター試験時、キルアの将来の為にもゴンを先に始末したいと考えてたにもかかわらず、
ヒソカの警告を（キルアに固執する、あのイルミが）素直に受け入れた事からすると、
少なくともヒソカよりも明らかな格下だという自覚があるように思えるんだけど。

>>753
その中の一つとして俺の中では確定事項ではない

ネテロと陰と陽のゾル家、伝説の暗殺一家　　　　　　　　　　ジンの単なる仲間
マハはネテロに喧嘩売れる猛者　　　　　　　　　　　　　　自分が最強だと勘違いしてる戦闘狂
史上最凶の盗賊集団の頭　　　　　　　　　　　　　＞　　　単なる弟子にすぎないビスケ（ネテロの相棒ゼノの方が上）


イルミはキルアにとってのヒソカであり、一流の仲間入りをするために超えなければならない壁。当たり前に強い

シュートは操作系であり、その能力は素晴らしいものがあるけど
それは具現化・操作全般に言えることであって、その代償として攻防力が低くなるという欠点がある
別にシュートだけを特別だとは思わない

闘った相手からの比較　パイクは念を見ることができた。この一点だけを見ればらもっとより上
　　　　　　　　　　　冴えないハンターが相手だったけど素の能力では圧倒していたし、ラモットがゴングーの直撃でいきていたことから考えても
　　　　　　　　　　　パイクは矢の一つくらったくらいではしなない。普通に勝ってたと思う

キルア＞ゴンの大前提は確かにある。けど、俺は今の怒りを引き出せるゴンを前提にしてもいる
怒りゴン＝キルア＞ナッシュ＞ノーマルゴンこんな感じ

なんでわざわざID変えたの？自演するため？ｗ

いずれにせよ頭の悪さが滲み出てる文章だなｗｗｗ

S ジン 王
A 他のやつら

>>755
冨樫的に考えて主人公の父親の仲間は、最終章ボス級より上

イルミはヒソカに逆らえない
また、念を当時から使用でき、ハンター試験中でもそのそぶりを見せておきながらゴンに腕を折られるイルミ
ゴンを危険人物と見ていたにも関わらず、な

盗賊集団の頭は所詮盗賊の頭でしかなく、準準主人公の敵に既に破れ、またその準準主人公が追撃の
意思薄れた相手

シュートが手に乗って高度を取って戦ったら、遠距離攻撃を高い命中力・かつ威力がある能力者じゃないと
シュートを倒すのはまず無理
発の威力がすばらしいんじゃない、発の「機動力」が高いため
また、具現化操作の攻防力が低いというのも、オーラ量で補えるし、得意系統の発の威力は強化にも
劣らない

俺は
ジン＞他の世界的看板＞ジンの仲間＞他の一流どころ
だと思うな
譲歩しても≧くらい、仲間ってだけでそんな無条件序列になる話じゃないと思う

シュート＞ナックル
キルア＞ゴン
これは同意だが

>>758
＞冨樫的に考えて主人公の父親の仲間は、最終章ボス級より上
妄想。別漫画関係ない。それとも冨樫が明言したのか？

イルミはピトーのオーラ比較でヒソカとイルミを同等に引き合いに出していた。
格的にヒソカのが上だと思うが、イルミも強いのだろう。

＞ハンター試験中でもそのそぶりを見せておきながらゴンに腕を折られるイルミ
準準主人公としばらく戦って、顔面から同等の出血したヒソカ
念の概念が出る前の描写だからね。普通に考えて念ありのイルミとヒソカは無傷なはず。
まぁ俺はイルミは戦闘描写ほぼないからランクにいらないと思うけどな

シュートは確かに強いな。ただキルアの体術で捌ける程度なのも事実。ある程度（キルア以上）の相手だとじり貧で長期戦必死だろうな。
POP勝負になりそうだ

>>756
>>749のランクのソフトバンク君は規制されて書き込めないので
レス代行依頼に書いている
故にIDがコロコロ変わる

>>760
シュートは操作系で攻防低いのに相手にダメージ与えないと発動しない発しかないからなあ
強化変化放出の三強には肉体的にかなわないから
恐らくじり貧

>>762
その気になりゃ強化の極みのユピーにダメージ与えてるぐらいだし
人間相手に攻撃力低いって事は無いわな

イルミは十老頭の暗殺でマハに付き添われ程の雑魚

>>760
> ＞冨樫的に考えて主人公の父親の仲間は、最終章ボス級より上
> 妄想。別漫画関係ない。それとも冨樫が明言したのか？

同様に伝説の暗殺一家だから他より強いというのも妄想だな
伝説の一家じゃないジンはそれより下だとでも？
ヒソカ＝レイザー＞クロロ＝ゼノ＞シルバ＞イルミこんなとこだろ
ヒソカは当時念を使えても使っていない
相手がいくら強力な武器を持っていたとしても、格下ならバンジー使えば完封されるし、一度でも
使ってればまだ退場してないキルアが気付くはず
勿論念の防御も
天空闘技場でのキルアの驚きを見る限りでは、まず間違いない

イルミはゴンとキルアに念を使おうとしていた
ゴンは危険を察知して飛びのいた
イルミは念能力者と示す描写

＞　パイクは矢の一つくらったくらいではしなない。普通に勝ってたと思う

しかしこれ妄想酷いなｗ
矢顔面に食らっても死なないならザザンに助けて貰うあの描写はねーだろｗ

>>762
具現化操作発の攻撃力は強化にも通じるんだが・・・
通常攻撃は通らないかもってだけで

>>766読み直してこい

格で見たら
ジン＞ドゥーンとか＝王＞ネテロ＝護衛＞ヒソカ＝カイト＝レイザー＝ビスケ＞クロロ＝ゼノ＝シルバ
描写的には
王＞＞護衛＞ネテロ＞＞ビスケ＞レイザー＞ヒソカ＝クロロ＝ゼノ＝シルバ

なのにクロロゼノシルバ強いと推す厨房は中途半端にどっちも採用するから困る
格なら格、描写なら描写できちっと分けろよ

>>768
読み直してもパイクがポックルの矢食らってダメージ少ない根拠は無いぞｗ

活動開始時間か

>>754
弟の服についたダニ一匹程度の認識なんだろｗ

ヒソカと争ってまで掃う必要もない

てか逆にヒソカに食ってかかるとヒソカより強い事になるのか？ｗ

ノブナガ＞ヒソカ、か？ｗ

>>768
パイクは矢を掴んだだけで食らった描写は無いから、食らって無事で済むかは不明
他の雑魚を倒したとき、炎上してるので、威力的には問題ないかと思う
そのあと拳でフルボッコ受けて、ザザンに助けてもらった
パンチを受けてダメージ有り

>>772
イルミがヒソカ並に強ければ
「ゴンに手出ししたらタダじゃおかないよ」
「わかってるよ」
じゃなく
「ゴンに手出ししたらタダじゃおかないよ」
「それも面白いかもね」
とかになってただろうな。ま、推測だが

>>772
ゴンと一緒にいる時間が長ければ長いほどキルアの暗殺者としての成長が危ぶまれるとゾル家は踏んでいる
後にシルバが考え直したが、あの時点ではそうで、イルミは当時から狂った兄弟愛の持ち主

ゴンが育つまでというヒソカののんびりとした姿勢とは完全に相反するものだ
互角に近かったら何らかの手を使うだろうよ
手をこまねいていたら、ヒソカがゴンを殺し、キルアがゾル家に戻ってくるのが十数年後ってのもありえるんだから

Ｓ　王
Ａ　ユピー＞ネテロ　ピトー＞プフ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
Ｃ　カイト　モラウ＞ゲンスルー　ノヴ　シュート　キルア　＞ゴン　ナックル
Ｄ　クラピカ　ウボー＞他旅団戦闘　レオル　カストロ
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ツェズゲラ＞コルト　サブ　バラ
Ｆ　ブロウ＞シャル　シズク　パクノダ　ラモット　ゴレイヌ＞パイク
Ｇ　ビノールト　陰獣
Ｈ　カルト

原作描写重視に公式を参考にし恐らく最も異論が少ないであろうランク

>>776
護衛内での勝率ならともかく、プフって対人間だと一番厄介だと思うんだが
仮に考察で息を止めれば何とかなるという結論に至っても、息を止めたまま戦えるキャラは少ないと思うし、
空飛べる、分裂が出来るフプを短時間でしとめるのは至難の業
時間稼ぎされたら、ずっと息を止めてられないしな

所々間違いがあるな

>>775
はい？

キルアに家に帰る様に言うだけで
ヒソカと争わずにゴンから引き離せるんだけど？ｗ
事実そーゆー流れだったんだけど？

ノーリスクでゴンから引き離せるのにヒソカと争う必要がどこにあるの？

馬鹿乙ｗ

>>765
全然反論出来てない。

＞＞ 妄想。別漫画関係ない。それとも冨樫が明言したのか？
＞同様に伝説の暗殺一家だから他より強いというのも妄想だな
＞伝説の一家じゃないジンはそれより下だとでも？
上記質問に対しなんて奇天烈な回答と質問をしてるんだ？
俺は暗殺一家もジンについても何も明言していないが？単にお前の

＞＞冨樫的に考えて主人公の父親の仲間は、最終章ボス級より上
が妄想だと言ってる。

＞ヒソカ＝レイザー＞クロロ＝ゼノ＞シルバ＞イルミこんなとこだろ
根拠不十分。やり直し

冨樫がどういう思考をしているかは
過去の漫画でその傾向を知るのは間違ってないと思うけどね

少なくともゾル家クロロ最強とかいう妄想よりは
ジンの仲間最強の方が説得力はあるわな。

>>769
ビスケのいったいどの辺りの描写(または名詞)を見てそこまで強いと感じるの？
煽りでも何でもなくマジで分からない
俺の中では誰でも倒せるような雑魚を痛ぶってただけで大した事ないんだが

>>782
ビスケは筋力、攻防力がまずとんでもない
クロロゼノシルバより防御力高いバラがあの有り様
そしてスピードもゴンキルが目に捉えられないほど速い（今の所この描写はビスケのみ）
更に57歳でクッキィちゃんによりゼノの遥か上の修行量という計算になる
気概・経験・知恵・技術も申し分無し

むしろコンプリートファイターって感じで一番穴が無いんだけどな

やっと全巻読み終わったぜ
マジで面白すぎるわ

>>781
幽白に倣うのなら

雷禅＞骸＞黄泉≧雷禅の仲間＞他

でしょ

ビスケは発がアレだけだったら評価を下げる必要があるな
念能力者としては上かもしれんが強さランキング的には微妙にならざるを得ない

>>781
妄想。過去の漫画は関係ない。「可能性」と「予想」に留めておけ。
強さ議論においてそんなものは無意味。
幽白だけで傾向とか言うなら師範クラスは皆抜かれ準主人公及び準レギュラー（ライバル）も強くなってる。
準レギュラーは過去多数出ている旅団だろう。旅団も陣や牛若丸のように強くなるのか？
師範の婆さん＝ビスケを皆抜いていくのか？全て妄想である。

>>782
だからだよ
強い要素はいくらでもあるけど弱みがない
まあ実践での描写が少ないせいもあるけど
弱くする意味もないし弱いという根拠も無い

>>786
ユピーやウボーの強さ見ても解るが発なんてオマケだよ
AOPと体術、流が強ければ誰にでも勝てる

だから勝手に作者の思惑を妄想するなって

>>787
陣や酎は蔵馬の元に来たから強くなっただけだろう
今の所仲間になる可能性ゼロの旅団とソイツ等を一緒にすべきではない

>>783
話にならないな。
＞クロロゼノシルバより防御力高いバラがあの有り様
特にこれｗ

>>792
残念ながら論理的に考察するとこうなるのでｗ
旅団厨のキミは認めたくないみたいだけどね

なんでこう国立丸出しなんだよｗ

俺か？国立でも何でもないぞ

それならスルーしろってｗ

>>791
だからぁｗ過去の漫画と一緒にすんなって言ってるんだが？
ジンの仲間は戦闘描写出てからでないと議論すべきでない。わかったかい？

>>797
まぁ、そうだな
しかしイルミやジンをランク付けしてる奴がいる以上
ドゥーンやリストをランク付けする奴がいてもOKだな

ID:dCefuCFb0
こいつ痛いな。根拠も出さず俺が旅団厨とか言って逃げてるだけ

GIのマスターは非戦闘系が混じってておかしくないから
レイザー以外は計り様が無い

ジンはレイザーに勝ってるのとビスケの評価があるから
考察材料はある

ビスケってヒソカやシルバに匹敵する実力者なんだろーけど
人並の頭脳があるなら
ゴンキルがＧ･Ｉに入った時点でクリア目前でもおかしくなかったｗ

>>799
旅団＝陣酎死々若ポジとか言うのは
旅団厨以外いない

>>798
なんだか心滴拳聴ラインのランク作ってた奴にそっくりな奴だな。あれお前か？
ジンやイルミはある程度強さの根拠となる文章があるからね。戦闘描写はないが。
ドゥーンなんて一切ないだろ。問題外。
俺はジンもイルミも入れない方が良いと思ってるがな

>>800
＞GIのマスターは非戦闘系が混じってておかしくないから
うむ、これも妄想だな

全員戦闘に長けてるかもしれないｗ

＞クロロゼノシルバより防御力高いバラがあの有り様
早く根拠出せって

>>803
それは携帯じゃないのか？＜心滴拳聴ライン
ジンはともかくイルミは無いな
オーラが禍々しいってだけ　強さではないｗ

>>804
だから結局わかんねーって事だろうが

馬鹿なのか？馬鹿なのかもしかして

>>779
ならその時点でゴンを危険視する理由は無いのだが
そして実際あっさりゴンはキルアをゾル家から連れ出せたわけで

>>780
なんだ755とは別人か
ならお前の「妄想」とやらも755に向けて言ったらどうだ？
健闘期待している
どうも一方にしか噛み付いてないように思うからな

>>801
同じツェズゲラの試験受けたんだが・・・
むしろスタートはじゃんけん（ぐーぱーだが）の結果で1番乗りはゴン

流石にどんな天才でもログインすら出来てないのに、ゴンがログイン直後にクリア目前はねーよ

>>805
OK
まずGIドッジのヒソカはゴンキルアと攻防力で大差無し
これは発言や描写から解る事だ
ヒソカが手加減の堅をしていた、なんてのは作中描写に無いしヒソカ厨の妄想だから排除する

ヒソカは変化系で強化は得意であり旅団内で筋力三位だ
対してクロロは特質系で強化は最も苦手であり旅団内で筋力七位
旅団の中でも攻撃力防御力は高くない事が解る
そのクロロにニ対一のアッパーでガードされダメージ与えられないのがシルバだ
クロロより上と言えど大差無いのが解る

ここまでの防御力をまとめると
ゲンスルー＞＞バラ＞＞＞GIゴンキル＝ヒソカ＞シルバ＝ゼノ＞クロロ

ぐらいになる。
詰みだな。

>>810
国立コピペまんまだｗｗｗｗ

お疲れっす国立さんｗｗ

>>807
俺も今は入れる必要無いと思ってるが

イルミをランクに入れるようなアホに
ドゥーンやリスト入れるべきではないと言う資格は無いってのが結論かな

>>808

＞冨樫的に考えて主人公の父親の仲間は、最終章ボス級より上
これが一番の妄想なのは明白では？最終章ボスって誰？王？それとももっと先の奴？
ジンの仲間の本気ショットはゴンの硬でガード出来るレベルなのに？
段違いの妄想だろ・・・

＞ならお前の「妄想」とやらも755に向けて言ったらどうだ？
＞健闘期待している
逃げか

>>812
反論出来なくなるとそれか？
ミジメだなｗ
正論＝国立なのか？ｗ

>>813
逃げと思いたければそれでいいから755に妄想乙と叩きつけてくれよ
いつもの妄想という奴だと思うが、旅団やゾル家を贔屓する妄想には批判したこと無いよなぁ？

終に
GIゴンキル＞シルバとかｗｗｗ
肉体的には同じ人間だから
つまりこれは攻防力の差って事になるなｗ

ゴンって「硬」+必殺技補正で念覚える前のキメラアント殺せないんですけどｗｗｗ

>>816
そら、論理的考察だとそうなるからな

＞ゴンって「硬」+必殺技補正で念覚える前のキメラアント殺せないんですけどｗｗｗ

ギアが入ってないグーだろｗ
おや、クロロシルバゼノにも硬で正面からラモットを殺せる根拠は無いぞ？ｗ

>>810
国立だな。基地外乙。
＞まずGIドッジのヒソカはゴンキルアと攻防力で大差無し
ここから根拠不十分やりなおし

>>817
念覚えたキメラアント粉砕するパンチで
念覚える前の蟻殺せないわけねーだろｗｗｗ

念覚える前って「纏」すらしてないんだぞ

ヒソカがシルバに通常打じゃダメージ与えられないソースでも持ってこないと
シルバがバラの防御力にすら届く事は無いなｗ

現実はクロロに傷つけられてるがｗ

>>818
誰もが解ってる事
今更池沼のお前の為に事細かに説明する事では無し

そういえば
GIゴンキル＞シルバゼノ
ってヂートウが叩き潰される前の国立やスペースの持論だったよなｗ

>>815
早く妄想した事を認めたら？

＞冨樫的に考えて主人公の父親の仲間は、最終章ボス級より上
これが一番の妄想なのは明白では？最終章ボスって誰？王？それとももっと先の奴？
ジンの仲間の本気ショットはゴンの硬でガード出来るレベルなのに？
段違いの妄想だろ・・・

>>819
纏のヂートゥに重力の力を借りた完全な不意打ちで殺したからとて

重力の力を借りずラモットを正面から殺せる事にならない
ハイ却下ｗ

ヂートゥ潰しは落下による威力補正もあるからなー
でも速度は200km/ｈが限界なんだっけか
物理詳しい人いる？

>>823
だからご自由にどうぞｗと言ってるんだが

で、755には反論無いのかね？

>>821
誰もいないよｗ今日だけお前みたいなのがいるだけ。

>>824
だから
ラモットは「纏」すらしてないんですけどｗ

もう諦めろよｗ

>>827
いや、多くが理解してるよ
誰も反論出来ないからねｗ

>>826
だから逃げるなってｗ
質問に答えろよ。反論出来ない？

＞冨樫的に考えて主人公の父親の仲間は、最終章ボス級より上
これが一番の妄想なのは明白では？最終章ボスって誰？王？それとももっと先の奴？
ジンの仲間の本気ショットはゴンの硬でガード出来るレベルなのに？
段違いの妄想だろ・・・

>>828
ラモットとヂートゥの素の防御力次第で
防御で念無しラモット＞＞纏ヂートゥ
も有り得る

バカですなぁｗ

つか何故今日に限ってＧＭが強いって言う奴が同じタイミングに沸いてるの？
確実に自演だと思うんだが？若しくはわざと誰かと組んで荒らしてるとか

結局>>810に誰も反論出来ずｗ

またこいつは負けた訳だ

>>830
なら答えてやるか、感謝しろよ

ジンは別格
主要キャラのラスボス
ゴン→ヒソカ？
キルア→シルバorイルミ
クラピカ→クロロ
レオリオ→医師免許・・・？

よりはレイザー含むGMが上だと言ってるんだが
言ったろ？「最終章」と

>>783
＞更に57歳でクッキィちゃんによりゼノの遥か上の修行量という計算になる気概・経験・知恵・技術も申し分無し

その辺の記述が原作にまったく無いからキャラ贔屓の妄想にしか見えないんだよね
そんな四六時中修行やってる描写ないし
クッキーちゃんにそのような活用法があるのか、そのように利用しているのか、
修行だけで毎日戦闘積み重ねてるプロフェッショナルである上位陣より強いのか、発なしで発ありの上位陣と勝負になるのか、
などなど疑問がいっぱい。理論的には(身体能力+発なし-で)旅団補助レベルとイーブンなんじゃないかって思うけど
まあ贔屓目に見ても旅団戦闘くらいがいっぱいいっぱいだと思う。それ以上はキャラ厨を感じざるを得ない


>>788
＞強い要素はいくらでもあるけど弱みがない

いや、あの発はかなり印象悪いんだが・・
あれでシルバの念弾くらいのスゲー威力の発使ったりしたら俺も評価高かったんだが

>>832
毎日というわけではないだろうが、かなり高頻度でいると思うが
少なくとも俺は結構覗いてる率高いし

まぁまぁ
攻防力はザコだが体術は凄いかもしれないんだから
そう気を落としなさんなクロロ、ゼノ、シルバ厨の方々ｗ

>>831
なんだよ「あり得る」ってｗ
弱気になってんじゃねーよｗ

ちゃんと
念無しラモット＞纏ヂートウって断言してくれよｗｗｗ

ID:dCefuCFb0
>>814
>>833
短時間で2回自爆してるお前はかなり必死らしいなｗ国立よ

>>831
さすがにそれは苦しいだろ
メレのようなタイプもいるが、ヂートゥはそこまで貧弱でもないだろ、一応戦闘タイプだし
馬鹿なだけで

>>808
お前自分が何を言ってるのかわかってないだろｗ

�@イルミがゴンに殺意を向ける
�Aヒソカがイルミに釘をさす
�Bゴンに手をだせばヒソカと争いになる事をイルミが理解する
�Cキルアを家に帰らせ、ゴンと引き離す


「�Cに至るなら�@は必要ない」これがお前の言い分


現実には
�@があるから�A�Bを経て�Cに至るわけｗ

だからお前の言い分はとても的外れ

>>835
ビスケは武道家でシルバゼノは殺し屋だぞ

職業的にもスレ>>1ルールの正面対決だと武道家＞殺し屋、盗賊になるのは当然だぞ
何故コンプリートファイターの達人ビスケが年季も入ってない
クラピカヒソカシルバに敗北し師団長兵隊長に苦戦する迂闊なザコ集団旅団と並ぶのか
意味が解らない

>>838
別に断言するつもりはない

ラモットとヂートゥの素の防御力差が不明な以上
意味は無いって話だ

結論は>>810なのだからなｗ

>>834
なんでストーリー知らないのに勝手に妄想してるの？予想か？
結局GMを出した時点で妄想。わかった？
少なくともGMは戦闘よりも第一にGI開発メンバなんだよ。
全員レイザーのように強いとも限らないし全員戦闘が強いとも限らない
コルトピと同じ扱いだな。因って妄想

>>839
自爆は誰が見てもお前さんだ

早く>>810に言い返してみろよｗ

ビスケは筋力、攻防力がまずとんでもない
クロロゼノシルバより防御力高いバラがあの有り様
そしてスピードもゴンキルが目に捉えられないほど速い（今の所この描写はビスケのみ）
更に57歳でクッキィちゃんによりゼノの遥か上の修行量という計算になる
気概・経験・知恵・技術も申し分無し

むしろコンプリートファイターって感じで一番穴が無いんだけどな


結局これは正しい訳で
シルバ厨また論破されました〜ｗ

>>836
いない(笑)
このスレでＧＭについてゼノバクロロより強いだとか妄想したレスどこにある？
今日に限っていきなり同じタイミングで沸いてるよな。バレバレ

>>843
>>810が結論なんだな？
よしわかった
攻防力(何故か『防御力』？になってるが、人間同士なのでオーラの差と判断できる)
GIゴンキル＞シルバが結論という事は
念無しラモット＞纏ヂートウ
と、断言したって事になるから

おｋおｋ

ｗｗｗ
>>810ってネタじゃないのか？ｗｗ

>>847
それはＧＭをレイザー以外ランクに含めないだけ
内心ＧＭ＞ゼノシルバクロロと思ってる奴は多いぞ
昔からなｗ

>>841
キルアを家に帰らせるのは、ゴンが気を失ってる間にやったやり取りで決まったこと
それがあったからゴンはイルミに突っかかった

そしてキルアを連れ戻そうとしてるゴンを見て「今のうちに」と考えてる
お前が的外れだよ

>>844
まあ、信じるかどうかはいいぜ、とりあえず答えたんだ

俺のリクエストにも答えてもらおうか？それとも逃げるか？はぐらかすか？

>>848
それでも俺は一向に困らないなｗ

>>845
GIゴルアとヒソカが同じ攻防力の根拠不十分
やり直し

今日はまた新たな伝説が誕生したな
防御力
念無しラモット＞念有りヂートウ

釣りにしてももう少し内容練ってからにしろよｗｗ

>>852
お前になぜ他の奴との議論を命令されなきゃいけないんだ？
俺はお前の意見が一番妄想だと思ったから突っ込んだ。お前と議論してるんだよ
信じるも何もGMが強いかどうか妄想だよな？

>>854
ハイ論破だ
残念賞ｗ

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
ゲンスルーに至ってはゴンの5倍ほどだ。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でゲンスルー＞他ボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない

これ国立って奴の自演か？
国立がどんな奴か知らないが明らかに不自然にＧＭ指示したり思考の根幹が類似してるな(笑)
なんだこれ

>>847
このスレで抽出したらクロロシルバゼノと同格のランクもそこそこあるな

GM＞ゾル家クロロってちょくちょく見ると思うんだが
てか最低でも俺何度か書いてるから、初ってのは嘘だな

>>855
纏ヂートゥ、な
伝説も何も全く不思議な事じゃないｗ

そもそもヂートゥなんて師団長の中でも攻防最下クラスだしな

>>856
ほう、つまり755は妄想じゃないと思うんだな？
俺より〜とかそんな言葉で誤魔化すなよ？755は妄想か？否か？

>>857は数年前の国立の文章だが

未だに誰からも論破されずに残っている素晴らしいコピペ
と同時に旅団厨にとっては常に目が痛い物でもある。

>>857
纏からなのかどの程度の錬なのか不明。
ゴンは通常時よりも錬してからのがAOPが高い。
ヒソカが本気のオーラで戦っていたか不明な為却下だな。

>>863
レイザー戦でヒソカが手抜いてたと？

ヒソカ厨の妄想なので却下だなｗ

>>861
読みにくいからほとんど読んでないよ。
お前の意見に俺が突っ込んでいる。それだけ。早く答えろよｗ

GM全員が強いかどうか妄想だよな？
どんな能力かも描写ないのに誰より強いだとか言えないよな？

理詰めで行ってもザコ、
公式数値で行ってもザコ
格対決ではジンの仲間やヒソカに勝てない

ぷぷぷ、八方ふさがりとはこの事だなｗ
ゼノシルバクロロ厨ｗ

>>863
本気を出してない、実力を隠している、発を隠している、本来の調子ならもっと強い

この手の議論でそれは「その時点での実力」と想定される
なぜなら信者補正が入り、不毛になるから

>>864
むしろヒソカが今まで本気出したことあるのか？って感じだな。
少なくとも狩りモードのヒソカと比べレイザー戦終始穏やかにスポーツを楽しんでるだけだな。

>>868
自身が強いと認める相手のしかもドッジという土俵上で
ヒソカは堅すら手を抜くのか？ｗ
しかも公式数値では互角の相手に
お前の中でヒソカはどんだけアホなんだ？

>>869
ヒソカはなんでもやるね。少なくともクロロよりレイザーは魅力がないのだから仕方ないな
ヒソカは格下にも両腕を千切られるほど常人には理解不能な戦い方をするのは描写の通り
本気出していた根拠もないな。諦めろ
ヒソカが本気出すのは認めた相手とヤル時だけだろうな。

よし、とりあえずGMが強いだとかほざいていた論は封殺したな

>>870
レイザー戦で手抜いてたはヒソカ厨の妄想
却下だな
あと、なんだかんだでカストロは相当な強者だ

>>869
いや、俺もあれがヒソカのMAXだとは思わない

しかし、議論スレなのだから、あの時点のヒソカで話をするべきなので、結局レイザー戦の強さで
語るしかないがな
「本来のヒソカがどの程度強いのか」はここで語るべきではないし、新たにヒソカの描写が追加
されたとき改めてランクに反映すればいいだけの話
今はレイザーと大体互角（多少の強弱含めて）が結論だろう

>>871
逃げか

>>873
本気を出せば実力はヒソカ＞レイザーだろうってのは俺も否定はしない

しかし堅はあの時のヒソカは全力だったろうな
只でさえレイザーという凄まじい強者でおまけに相手の土俵のドッジでは
堅を全力でやろうがハンデは大きいものだ

A王
B護衛ﾈﾃﾛ
Cｸﾛﾛｼﾙﾊﾞｾﾞﾉﾋｿｶ
D旅団ﾋﾞｽｹ
Eﾚｲｻﾞｰﾓﾗｳﾉｳﾞ
Fｷﾙｱｻﾞｻﾞﾝ
Gその他師団長ﾅｯｸﾙｼｭｰﾄｹﾞﾝｽﾙｰｺﾞﾝ
H陰獣ﾊﾞﾗｻﾌﾞｶｽﾄﾛﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
I天空闘技場の方々

暫定ランクにどうぞ＾＾＾＾＾

>>872
カストロはまぁ強いだろうよ。
だが誰から視点で？当時のゴルアからしたら圧倒的に強いだろうな。
以前ツェズゲラも強者だ！なんて発狂していた奴がいたが誰から視点で？
ヒソカから見れば格下だろ。マチ曰く。
ヒソカはクラピカ相手に流血しカストロ相手に両腕取られレイザー相手に指骨折
レイザーだけ本気出していただとか根拠に乏しいな

>>876
駄目駄目だな
これで正解だ

S　王
A　護衛　ネテロ
B　ビスケ
C　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　モラウ　カイト　ゲンスルー
E　ノヴ　ウイング　キルア　シュート　ナックル　ゴン
F　クラピカ　カストロ
G　旅団戦闘　レオル