HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.735

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.734
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247089100/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
21　ノヴ
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

暫定ランキング

S　王
A　ユピー　ネテロ　ピトー　プフ
B　クロロ　ゼノ　ビスケ　シルバ　ヒソカ　レイザー
C　カイト　モラウ　ノヴ　イルミ　キルア
D　シュート　ナックル　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー
E　クラピカ　カストロ　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
F　バラ　サブ　ゴレイヌ　ビノールト　陰獣　カルト
G　ギド　サダソ　リールベルト　海賊
H　GI雑魚　ノストラード護衛

>>1乙

>>1乙

SS　王ｏ

S+　瞑想心Ｔネテロ　護衛軍
S 　ネテロ
S-

A+　ビスケ
A 　クロロ　ヒソカ　ゼノ
A-　シルバ　レイザー　

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B 　ゴン　ナックル　シュート　クラピカ
B-　旅団戦闘員　イルミ　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　旅団補助員　ゴレイヌ
C-　兵隊長　陰獣　ベラム兄弟　海賊　ビノールト

D+　カルト
D 　パーム　GI攻略組
D-　ポックル

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

【世界最強級】
　　　ジン　王
【世界五本指級】
　　　ネテロ　シルバ
【怪物級】
　　　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　クロロ　ビスケ
【達人級】
　　　モラウ　カイト　レイザー　イルミ　ヒソカ　対旅団クラピカ
【超一流】
　　　キルア　ゴン　旅団戦闘　ゲンスルー　ノブ
【中堅】
　　　ナックル　シュート　カストロ　ウイング　レオル　ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン　シャルナーク
【一流】
　　ツェズゲラ　強力な発を持たない師団長　シズク（切り札考慮せず）
【強者】
　　パイク　ラモット　ホロウコンビ　陰獣　サブ　バラ　

>>1乙

>>1乙

>>1乙

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォルネ

>>1
乙です

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ＞ノヴ　キルア　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ナックル　ゴン　ウイング＞旅団戦闘　カストロ
Ｅ　師団長　ツェズゲラ＞バラ　サブ
Ｇ　旅団補助　ラモット＞パイク
Ｈ　ビノールト　陰獣
Ｉ　カルト

ハンタつまんね

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>1乙
Sクラピカ
Mクモ

>>1乙

Ｓ＋　王
Ｓ−　ユピー

Ａ＋　ピトー　ネテロ
Ａ−　プフ

Ｂ＋　ビスケ　ゼノ
Ｂ−　シルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー

Ｃ＋　カイト　モラウ　ノヴ
Ｃ−　シュート　キルア　ゲンスルー

Ｄ＋　旅団戦闘　ナックル　ゴン
Ｄ−　師団長　カストロ

Ｅ＋　旅団補助　ツェズゲラ　バラ
Ｅ−　師団長補佐　ゴレイヌ　サブ

Ｆ＋　カルト
Ｆ−　兵隊長　陰獣

>>18
>>16が一番だと思うがこれもいいね

ビノールトをワンランク下げれば暫定ランクが一番良いな！

国立が前スレで大暴れしててワロタｗもう恥ずかしくて出てこれないと思ったらまだいたんだな。。

国立ってなんでこんなに痛いんだろうな

>>1乙

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 ウイング　シュート
Ｂ＋　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト

>>23
カスランクだな

>>16が、非の打ち所が無いな。

>>5が一番。

>>5は下位が駄目過ぎる。
サブバラと天空三人組が１ランクしか離れてなかったり
ビノールトが同等だったりカルトがやけに高かったり。

>>16と>>18辺りがいい感じだね

>>18
このランクいいね。
クロロを１つ上げたら辻褄が合いそう。

ウボー戦で見せた攻防力見る限り、クラピカって中指使わなくても旅団戦闘に高い勝率誇ると思うんだが
発以外のダメージ通らないんじゃないか？
フランクリンは発でも通らなさそうだが

>>30
俺もそう思ったけど
一応数値を重視すると旅団戦闘＞皇帝クラピカにはなりそうじゃない。

21のナックルと18のゴンで瞬殺する程差があったから
18のザザンに満身創痍になったフェイはやはり20ってとこになるか

>>32
なるほど
グリーンアイランド初期ゴンは念ありラモットを瞬殺するほど強いのか

数値厨ってなんでこんなに馬鹿なんだろうね

>>23>>12>>8辺りがいいね

>>33みたいな極端なバカはスルーでいいよ

年技体が重要ってのは散々言われてきた事だし

>>34
極端なのは>>32もだろ？
極端こと言うから極端なことで返しただけだ
念技体が重要ってのもなんだかな
カストロは精神面から崩されたよな
ウヴォーは精神面が強いから頑強なオーラをまとえるよな
数値を重視したいのなら、自分ルールで例外をつくったら駄目だろ

でもキルアの針抜けが気の持ちようが変わっただけで
実力自体はそんな変わってないって解釈だと
ラモットってムチャクチャ弱いんじゃない？
キルアのAOPがGI後半から変わってないとすると
オーラで遥か上と明言されたサブはラモット瞬殺出来る可能性すらある

モラウと旅団員は、ほぼ互角だってさ

>>36
そいやそうだな
ゴンキルの覚醒をどう解釈するかにもよるな

>>30
ウヴォー戦のクラピカは強化系を極めたウヴォーと同じ強化系統MAX100％まで引き出せる設定だったからな
それが１２巻からは
同じ放出レベル４でも別系統である奴が培った放出系レベル４よりも
純放出系能力者である奴が放ったレベル４の方が威力精度が高く強いって設定が横やりして
クラピカは緋の目使用時に限り、純放出系能力者と同じ威力精度で(100%の精度威力で)レベル４の放出系が使える。
みたいな事になった
それじゃあクラピカの師匠と話し合った系統別習得率の流れは何だったのか、
強化レベル10(100%)であるウヴォーのパンチを受けて平気だった強化レベル６(の100%)クラピカは何だったのか、なんて事は気にしちゃいけない

とにかく全系統100%引き出せる無敵のエンペラータイムが
→習得率は変わらないけど限界までなら純系統者と同じ100%の純増UPできるよ。ていう安いしろものに成り下がったのは言うまでもない
皇帝クラピカは雑魚

冨樫に聞いたら
王>護衛>ネテロ>ビスケ>ヒソカクロロゼノシルバ>モラウカイト>ナッシュ旅団
だと
リミックスはやっぱ冨樫が決めた数値らしい

>>38
キルアは精神面での成長だろうね
ゴンは怒りでAOP自体が爆増してるのが大きいが
怒りも精神の範疇だよな

>>39
１００％引き出せる時点で神能力だろ
普通は別系統の能力は１００％は無理
それを無条件で引き出せるんだから神
修行時間の短縮にもつながる
ゴンは未だに変化と放出を８０％まで極めることに成功していない
もしかしたら強化系も１００％に達してないかも

>>40
まじか、シルバ厨と旅団厨涙目だな

>>41
そうかな
結局、緋の目でも強化系習得率60%までしか極められない事には変わりないんだし、ゲンスルーにも負けそうだ
強化系レベル８(威力精度は低い)のゲンスルー
強化系レベル６(威力精度は純増100%)のクラピカ
どちらが強いかは不明だけど、レベルの高い前者のがやっぱり強そうだ

>>43
＞結局、緋の目でも強化系習得率60%までしか極められない

この文だけ浮いてるから「強化系LV６までしか極めれない」の間違いだとみた

でもさ、強化系のLVって何よ？単純な堅・凝・硬はレベル１の基礎中の基礎だと思うんだが
だってある程度の実力がある奴なら堅・凝・硬は修めている
リッパーやゴングーみたいな発じゃない限り純粋な強化系にもクラピカはパワー負けしないはず。もちろんウヴォーにも
ウヴォーに負けたのはAOPの差、素の肉体の差。

素の状態で放出系を扱うゲンスルーは確かにクラピカより具現化レベルは高い
が、上に言ったように素の攻防力は基本中の基本だから強化系レベルが高いのは何のアドバンテージにもならない。強化系の発を覚えようともしない限りね
つまりゲンスルーがクラピカに素の攻防力で上回るにはAOPで１・８倍くらい差をつけなきゃいけない
そもそもウヴォー曰くクラピカの攻防力は具現化のレベルを超えてるらしいからゲンスルーよりは上だよ
ゲンスルーはウヴォーの想像の枠から外れた怪物ってわけでもないでしょ
王護衛ネテロゾル家ビスケみたいな人間の枠を超えてる描写がないかぎり具現化操作系でクラピカを超える攻防力の能力者はいないと判断してもいいと思う

絶ウボに凝パンチでやっとダメージ通るクラピカ
ウボの素の肉体ってかなり硬いんだよな

前スレのリアルの動画持ちだしてバズーカって実は大した事無いよﾜﾗﾀ

ウボーって大した事無いのかもな

ゴンは早急に強敵を倒してもおかしくない発を身に着けるべきだよな
たとえゴンが強くなってたとしてもジャンケングーで倒されるピトーとか王とか見たくないぞ

いかにも必殺技〜って感じじゃないからな、ジャジャン拳は
名前ですらナックルがてきとーに決めたようなもんだしｗｗ

レベルって発の難易度の話じゃないのか？

通常攻撃・防御なら強化レベル1だと思うんだが
ウボーはそれに全部メモリ注いだってことだろ？

クラピカの癒しや、パームの占い？は同じ強化でも随分とレベルが高いと見えるが

あとクラピカの防御力と12巻での皇帝の説明は何も矛盾して無いと思われ

まあ言いたい事はわかるがチートな新必殺技が修行も無く完成→ヒットも嫌だ

前スレで国立がドッジのヒソカの怪我の話をしてたけど、
まだこのスレってあれはバンジーガムってことが認識されきってないんだな

あれは軽い堅はかかってるだろうが威力を分散させづらいバンジー（ラストのレイザーへの跳ね返しガム付着勝利からわかる）ってのと
あの一瞬でバンジーでも大ダメージを受けないという判断＋流→発の恐るべきスムーズさに驚くところ
せいぜい背中にオーラを集中する程度しかできなかったツェズゲラと比べれば凄さがわかるはず

バンジーのせいでダイレクトに威力がかかるあのシュートを
硬でもなく瞬時のガムで受けて指二本の怪我なら十分な防御力

硬で受けて、弾かれたボールをバンジーでキャッチすればいいんじゃね
理想は硬で受けて、ボールが離れる前にバンジーでそのまま維持だけど、そこまでは求めないが

直角変化球避けて、至近距離の念獣連携に手でガードが間に合っただけで十分評価に値するよ

まあヒソカはゲンスルーよりは攻防力は高い。
旅団員やモラウと同等レベルらしいよ。

ウボー以外の旅団が攻防力高い描写あったっけ？
低い描写はあって、本気を出してないって仮定で実は高いって話は聞くけど

>>53
そもそも攻防力はゲンスルー＞モラウ＞旅団員だし。
お前の前提ムチャクチャ。

キメラアント旅団員＞ゲンスルー＞ヨークシン旅団員

ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘

ここまで確定

ＧＩゴングーにたえれるモラウの攻防力＞ＧＩゴングーで致命傷のゲンスルーの攻防力
そしてヒソカはモラウや旅団員並。
どう考えても、ヒソカ、旅団員、モラウの攻防力＞ゲンスルーの攻防力

旅団っていっても系統バラバラだろ
フィンクス辺りはモラウより攻防力あるだろうし
モラウと同じ操作系のノブナガはモラウと互角くらいかあるいは下くらいの際どい感じだろう
戦闘員ですらないシャルシズクに至ってはシュートより攻防力低いんじゃね？
ヒソカは本気が分からないから困るけど、変化形なんだしモラウよりはパワーあるでしょ

モラウより攻防力高かったらゴリラなんかワンパンＫＯできんじゃね

>>58
レイザーもGIグーに耐えられないが
モラウ＞レイザーか？アホらし

>>60
だわな

>>61
弟子のナックルが4000という数値込みでゴンのグーを知っているのに、回復役いない状況で「うってこい」って
言ってるんだから、ナックル戦時点のグーなら無傷か軽症で受けきれる自信はあったはず

モラウが重症負う様なら任務に入る前に討伐隊失敗確定になってしまう

いや、あのときのナックルはゴンのオーラが想像以上で汗ダクダクだっただろ
堅じゃ受けきれないから腹にグーがくることに賭けて、腹に硬かけて助かって、
ナックルが「信じてたぜ・・・」で気を失って終了って言うギャグみたいな回だったが

何言ってんだ俺
忘れてくれ

旅団員が蟻編から加入した奴らより強かったら冨樫アンチが倍増しそうだｗ

>>60
フェイタンもモラウも本気で兵隊長殴った描写がないからなんとも言えんな
>>62
ゲンスルーはどこに来るか分らない状況、後ろは壁でダメージを殺せない
モラウより攻防力弱いとは断定できない。モラウは硬もできるわけだし

>>62
モラウは4000グー並の攻撃ができる事になるな

1800のゴンが蛇をワンパンＫＯできるとこを見ると
蚊程も効かないフィンクスはやばい

>>66
ナックルもぎりぎり耐えられるが、硬を選ばねばならず、どの部位にくるか不明というリスクがあった
当然モラウもどの部位にグーが来るかは解らない

また、蟻編に入ってからゴンのAOPが変動してないという条件でならゲンスルーの方が難易度
高かったとは思うが、ビスケの修行の意図を見る限りでは、やはりナックル、そして師匠のモラウの
評価は高くならざるを得ない
ビスケの修行の意図は「ナックルに本気を出させる基礎向上」だからな
持久力だけ伸びてAOPが伸びなかったら即KOなわけだし

>>46
ウヴォが受け止めた戦車もおしゃかにするスーパーバズーカってこのレベルだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8&feature=fvw

ちなみにウヴォのビッグバンは小型ミサイルとの事なので少なくともこれより強い
http://www.youtube.com/watch?v=SuniKsBxZ10&feature=related

>>68
ただ、ビスケの説明にもあったように戦闘力は状況によって大きく変化する。
ゲンスルー戦時のゴンはブチ切れ状態だったけど、
ナックルの時は素のグーだ。
AOPの変動は当然ある（一ヶ月もビスケ付きっ切りで基礎訓練したんだし）が、
必ずしもそれだけで優劣が決まるとも思えないよ。

>>69
嘘つくな。
上のは現在米軍が採用してる最新の対戦車ミサイル。
下のは厚さ数mのコンクリで固められた地下施設を破壊する特大の2ｔ爆弾。
小型ミサイルの威力ってんなら、上の動画レベルだよ。

素朴な疑問ですまん
グーみたいに吹っ飛ばすのとリッパーみたいに粉々なのとはどちらが凄いの？

>>69
妄想乙

>>71ぶっ飛ばし 主人公側描写
バラバラ 敵描写


まあバラバラのがやばいだろうな

>>71
以前同じ質問が出て、物理板の人に持ち込み質問したら、グーで吹っ飛んでも原型を保ってた蟻が
最強との解答をいただいたことが

攻防力は
ゲンスルー＞＞バラ＞＞＞GIゴンキル＝ヒソカ＞シルバ＝ゼノ＞クロロ
でもクロロシルバゼノヒソカの方がゲンスルーより強い（ｷﾘｯ

理由は以下の通り
ヒソカであれば顔面にバンジーガムをつけて窒息死させる
クロロであればファンファンクロス
シルバであれば念弾
ゼノは時間かけて龍を練る
（ｷﾘｯ

要するにこういうことだろ

飛んできたボール（敵）をバットで打って（殴る）
ホームランにしたのがゴン
ボールを破壊したのがフィンクス

フィンクスのほうが上だわさ

リッパーの回転数、潜在オーラ量超えたらフィンクスはどうなるんだろう。
ただ気絶するだけなのか、それとも死ぬのか。

>>74
固さがフクロウ＞ゴリラってこと？
ゴリラ全くいいとこないな

>>70
スゲーなキミｗ
兵器通ｗ

ユピーの「爆発」は２t爆弾並ｗ

>>75
アホか！何でゲンスルーの攻防力がクロロ、シルバより上なんだよ。
ゲンスルーの攻防力はナックルと互角ぐらいだよ。

>>76
弾力の要素があるからまた違うんじゃね？
俺は豆腐を潰すことは出来るが、豆腐をそっと殴ったとしても壊さないように遠くに飛ばすことはできんし

>>81
OK
まずGIドッジのヒソカはゴンキルアと攻防力で大差無し
これは発言や描写から解る事だ
ヒソカが手加減の堅をしていた、なんてのは作中描写に無いしヒソカ厨の妄想だから排除する

ヒソカは変化系で強化は得意であり旅団内で筋力三位だ
対してクロロは特質系で強化は最も苦手であり旅団内で筋力七位
旅団の中でも攻撃力防御力は高くない事が解る
そのクロロにニ対一のアッパーでガードされダメージ与えられないのがシルバだ
クロロより上と言えど大差無いのが解る

ここまでの防御力をまとめると
ゲンスルー＞＞バラ＞＞＞GIゴンキル＝ヒソカ＞シルバ＝ゼノ＞クロロ

ぐらいになる。
詰みだな(ｷﾘｯ

>>70
お前馬鹿だろｗ
対戦車ミサイルもバズーカの一種
バズーカはミサイルを打ち出すものだ
あと2トン爆弾は小型ミサイルね

>>83
攻防力はバラ＞＞＞キルア。
にもかかわらずキルアはバラの攻撃を普通に防御している。
念で強化したクラピカの拳は念無しウボーの肉体を僅かに上回る程度。
念ありウボー＞＞＞＞念ありクラピカにもかかわらず、攻撃が直撃してもクラピカは腕が折れた程度。
攻防力差なんてあてになんないよ。
シルバ＞＞＞クロロでも両腕ガード状態なら腕がギシギシいうレベルで済む。
君の理論ならね。

>>81>>85
君らは正しい。釣って申し訳なかった。
実はこれは昨日国立が大暴れしていた時の内容なんだ。
こんな馬鹿がいましたよって事で。
>>75>>83は糞理論ですね

>>85
ひとつ突っ込んでおく。バラではなくサブと言って欲しかったな
国立は何故かサブを消してバラだけを出していた。
キルアの件で突っ込まれたくなかったから消したんだろうねｗ

>>82
ここでは師団長は全て同じって考えているから弾力は関係ないでしょ

冨樫もなぁ・・結局バトルを普通のタイマンにしちゃったからゲンスルーの真価が見られなかった
ジョジョ式のバトルならゲンスルーの能力怖いんだが

>>88
いやいやｗなんでだよ

なんだID:p00w9ZlU0はいつもの負け犬か
こすい真似しか出来ないね

で、>>83への反論思い付いたの？ｗ

>>84
誰が見てもお前が馬鹿だな

何で小型ミサイルがいつのまにか大型爆弾になってんだ？

なぁ、お前らいつまでこんな終わった漫画の議論続けるの？
悲しくなくなるからやめてくれよ

>>88
師団長が皆同じ固さっていうのが本当だとしても、そのゴンとフィンクスの相手は兵隊長・・・

モントゥトゥユビー最初の見たとき　かませぇーーー！って思ったのに強くなったなぁ

>>95
それを言ったらモラウの初登場なんてどう見てもかませ全開だったのに今ときたら・・・

まあゲンスルーもそこまでは弱くは無い。流とカウントダウンは一流だから蟻にも通用する。
ただ、攻防力はモラウや旅団員よりやや下。だいたい旅団補助系クラスらしい。
リトフラは通用しない。

>>97
お前の妄想は何の意味も持たない。
攻防力ゲンスルー＞＞モラウ＞ナッシュ＞＞旅団
ここまで確定。

ゲンスルーはGIゴンやヒソカの5倍弱の攻防力がある
旅団員はヒソカ以下、ゴンキルが瞬殺する兵隊蟻に蚊ほども効かない

今の所ハッキリしてるのはこれのみな

また国立発狂してるのか(笑)
本当に頭悪いよなお前

>>97
そもそも戦闘員は補助より強いって確定して無いぞ
クロロも役割からすると情報担当なんだし

>>100
ぶわぁーか
国立なんてもういねーだろ
連載再開したら解らんが

いつまでも亡霊に囚われてんじゃねーよｗ

国立のビスケ理論だと攻防力と体術がもっとも重要だから
攻防力が何倍も高いゲンよりもシルバゼノを上にするのはおかしい
逆にゼノの体術がゲンの１０倍優れてるとかそれくらいの根拠ありますか？
発のドラゴンも特質クロロにすら効かないんだからとてもゲンには通じません
今度からゲン＞ゼノシルバにするべき

>>85
クラピカの念有り状態が本当にウボォーの絶状態を僅かに上回るだけ、なのに
本気のビッグバンでクラピカの腕を骨折しか出来ないのは矛盾する

ウボーの強さの内肉体強度７：念３ぐらいの比率だったら有り得るがな
それだとウボーのAOPは終わってる事になる

故にあれはクラピカが大げさに言った、と解釈した方が全体の辻褄は合ったりする

>>103
馬鹿だなぁ
攻防力はレイザー＞ゲンスルー＞＞＞＞ヒソカ＞クロロだろうが
じゃあヒソカクロロはレイザーに勝てないのかな？
違うわなぁ

クロロはゼノシルバ二人がかりもいなす体術、ヒソカは天才的な格闘センス（公式ガイド設定）で
ゲンスルーの攻撃をひたすらかわす
それだけだ

本日のキチガイID:4o1XViNX0
その名は国立

>>103
国立理論は簡単に論破できる。
国立理論では攻防力シルバ＝クロロの根拠として、シルバのパンチがクロロの両腕ガードの上からダメージが通らない事を理由にしている。
だが、作中描写でサブ＞＞キルアとはっきり明言されているが、キルアはサブの攻撃を普通に防御している。
ゲンスル＞＞＞＞GIゴンらしいが、ゴンはゲンスルーの攻撃をちゃんとガードしている。
ゲンスル―に蹴られた時は両腕ガードで腕がギシギシいってたがガードできていた。
ん？シルバの攻撃でもクロロは両腕ガードで腕がギシギシいってたがガードできていた。
ということは、国立理論ではシルバ＞＞＞＞クロロもあり得るのか。
ちなみに、ゼノのドラゴンヘッドは王にも通用するってのがネテロの判断。
ゲンスル―がドラゴン直撃で死ななくても、地面に何度も高速で叩きつけられてゲームセットだよ。
ドラゴンから力で脱出するのは無理だろうからね。

レイザー＞ゲンスルー？まぁそうだとして
描写はレイザーのMAXボール＝or≧ゴンの硬
ドッジボールに執着する国立なら確実にゲンスルー＞＞レイザーにすると思うが

ゴンvsゲンスルー　ギシ!!ギシ!!

クロロvsシルバ　　ｷﾞｼ

全然違くね？

>>109
効果音が多少違うが、その説明も簡単にできる。
ゴンはゲンスルーの攻撃を踏みとどまって受けた。ゲンスル―の攻撃を全く受け流せていない。
クロロは吹き飛ばされている＝シルバの攻撃を受け流している。ゴンの効果音が多少ハデなのはそのため。
いずれにせよ、ゲンスル―＞＞＞GIゴンの攻防力差は確定的。
だが、シルバとクロロは不明なんだよ。
クロロとゴンの防御技術の違いも考慮にいれれば、国立理論ならシルバ＞＞＞＞クロロは普通にありうる。
だがシルバ≒クロロにしている。だから意味不明。

効果音の差ｗｗｗｗｗｗ冨樫の気分だろ

>>106
俺から見るとお前が基地外だよ。
反論できなく国立と毎回叫んでるアホ！
>>107みたいに反論すればいいのにな。

>>107
ところで旅団を低く見てる奴は全員国立の自演と考えてるのか？
このスレに仮に100人住人がいるとして、旅団を低く見てるのは1人か2人と？

因みにキルアとサブでは
「ドゥ！！」
軋みすらないな

>>112
なら>>107に反論してみせよ(笑)>>108もな

まぁ殴っただけで腕を折るのは相当攻防力に差がないとできないことだな
2割のウボォーがクラピカを20メートル以上ふっ飛ばしてる描写はゲンスルー対ゴンより遥かに攻防力の差が見て取れる
すくなくとも本気ウボォーのBIはクラピカの25倍以上のAOPはあったんじゃない
AOPが5倍でも腕を折ることなんかできないしな

>>110
別にゴンは踏ん張ってなくね？
むしろ後ろに飛ばされそうになってるわ

>>98
なんかかわいそう…。
自分の妄想を真実と思い込むしかなかったんだね…。
(;_;)ﾌﾞﾜｱ

どんな妄想や推測を述べようともヒソカ、旅団員、モラウ＞ゲンスルー
はほぼ確定です。

>>117
踏ん張ろうとはしてるよね
クロロはよくあるように後ろに飛んでダメージを軽減したんじゃない

>>118
残念だが>>1にもある通り
モラウ、カイト、ゲンスルー
この三者が同等は確定だ

そして旅団はモラウ所かキルアのずっと下なのもな

お前の脳内のランクなぞ誰も興味が無いｗ

ゲンスルーが本気で攻撃したら、当時のゴンはあっさり死んでるわけで

殺したらダメなルールでゴンがガードし損ねることも予想しないとならないわけで、全力で蹴れなくね？

ちなみにナックルはゴンのAOP以上あり、グーを僅かに劣る防御力という、推定倍前後のAOPではあるが、
本気を出したら1発でKOされてたとゴンが認めてる
やっぱり攻防力の差は結構きついと思うぞ

>>120
おまえは合計数値や都合の良い描写のみから妄想してるだけだろうｗ
お前の妄想は国立が喜んで支援しそうだなｗ

>>107
論外だな
国立はどうか知らんが俺は攻防力シルバ＞クロロとは述べてるよ
問題はキルアとサブほど差が無いという事
ナイフで傷つけられてるしな

＞ちなみに、ゼノのドラゴンヘッドは王にも通用するってのがネテロの判断。

お前の妄想勝手に公式にされても困るんだぜ。

>>122
妄想？

旅団が数値で23以上だったら初めて相手してやるよ
兵隊長に22キルアの遥か下の描写な時点で
絶対無いがなｗ

>>119
踏ん張ろうともしてない
両足より腰が前に来ちゃってるから踏ん張るのは無理だわ

>>107
思ってないよ。
旅団を低く見るか、高く見るかはそのヒト次第だと思う。
俺的には、モラウとフェイタンは互角くらいだと見てる。
防御力、対応力でモラウ、攻撃力、機動力でフェイタンがそれぞれ上回っている。
師団長相手に如何にダメージを負わずに勝てるか？の勝負ならモラウに歩があると思う。
だが、護衛相手にどのくらいダメージを与えられるか？の勝負ならフェイタンに歩があると思ってる。
モラウとフェイタンが激突してもどっちが勝つかはよくわかんない。
対応力抜群のモラウがフェイタンを完封するかもしれないし、フェイタンのオーバーキル、刀による攻撃であっさり決着がつくかも。
念能力者としてはモラウの方が上と見るけどね、モラウは本来なら補助系の能力者だろうから。

>>124
キルアは兵隊長のオルソ兄弟にボロボロにされた訳だが…。
旅団で師団長以下の蟻に苦戦したのって旅団補助だけだよ。

＞ゲンスルーが本気で攻撃したら、当時のゴンはあっさり死んでるわけで
本気でリトフラを使えばってことでしょ

＞ちなみにナックルはゴンのAOP以上あり、グーを僅かに劣る防御力という、推定倍前後のAOPではあるが、
＞本気を出したら1発でKOされてたとゴンが認めてる
＞やっぱり攻防力の差は結構きついと思うぞ

ナックルの硬でゴングーは防げてる（骨が折れたりはまったくしてない）
ただ気絶する程度なんだから

ウボォーはクラピカの背中を殴ってたら背骨をぶち折ってるわけだしな

ミス
師団以下で無くて師団長未満な。

>>127
一対一と一対軍を一緒にするキチガイってお前の事？

ウボー以外の旅団員なら最初のミイデラゴミムシの屁で死亡してるなｗ

ところでおまいらって学生なの？
それとも毎日が夏休みのニート？

>>125
仮に踏ん張ってないとしたらゲンスルーの蹴りは両腕でガードすればふっ飛ばされることはないレベルってことになるね

>>130
はいはい。
オロソ兄弟＋魚対キルアなら無傷勝利だったんでちゅねー

国立大暴れ 相変わらず気持ち悪いやつ

ID:4o1XViNX0
>>108に関してどう思いますか？

>>130
お前の理論だとヒソカも死ぬんだけど

>>132
追撃が早過ぎて飛ばなかっただけで普通に吹っ飛ぶだろ

>>128
いや、全力で殴るだけでおｋ

20％リトフラの攻撃力は所詮20％凝パンチの域を超えないかと

>>136
ヒソカの体術なら食らわないな

旅団は体術も雑魚だから食らうけど

>>135
国立がゲンスルー＞レイザーにしようが知ったこっちゃない
俺はレイザー＞ゲンスルーにするだけ
数値でもそうだしな

>>137
だから追撃されるまでゴンは踏ん張ってたんでしょ
てか今見たら明らかに足が踏ん張る体勢になってるじゃん
まぁ少なくとも後ろに飛んだりとかはまったくしてないよな

シルバ＞レイザー＞モラウ≧旅団戦闘＞ナックル≧ゲンスルー

こんなもん

>>140
攻防力ではゲンスルー＞＞＞レイザー＞ゴンか？

>>141
飛ぶ寸前に見えるがな、足が完全に前に来ちゃってるし

>>138
リトフラは発でしょ
ゲンスルーが強化系じゃないだろうから肉体強化より自分の得意な発の方が威力が高いのは自明

てかもし威力がおんなじなら無駄に防御にオーラをつかうリトフラは欠陥どころの騒ぎじゃないぞ

>>142
無いな
レイザー≧シルバ＞モラウ＝ゲンスルー＞ナッシュ＞＞旅団戦闘

これで正解

>>143
GI時なら
レイザー＞ゲンスルー＞＞＞＞＞ゴンでOK

>>144
蹴られた後でしょ
でかいコマのとこは足が後ろにあるよ

>>147
レイザーのMAXボール＝or≧ゴン硬は描写済み

取りあえず、確定要素ではないとは言え三段論法を活用しないと
実際に戦ってないキャラ同士の強弱は付けられないと思うので
取りあえず蟻を物差しに語ってみる

まずvs師団長
シルバ（瞬殺）＞モラウ（余裕）＞フェイタン（重傷）
vs兵隊長
キルア、ノヴ（通常打で余裕）＞フィンクス、ボノ（発に頼る必要有り）＞シズク、シャル（苦戦）

これに公式数値を参考に当て嵌めてみると

S+　王
S　ネテロ　護衛軍
S-　ビスケ
A+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
A　モラウ　カイト
A-　ゲンスルー　ノヴ　キルア
B+　シュート　ナックル　ゴン　カストロ
B　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ
C+　バラ　サブ　旅団補助
C　兵隊長　ゴレイヌ
C-　陰獣

こんな感じになると思うが
カストロは何となくウボー以外の旅団戦闘員が当たったら負けそうなのでここにした
ヒソカでも見破るの時間かかったし

>>139
意味不明
食らったら死ぬんでしょって話
しかもヒソカが旅団をはるかに超える体術だという描写もない
天空闘技場のゴンと10回戦えばいい勝負になるレベル

>>148
そおそお、だからゴンは踏ん張れもせず上体が後ろに持っていかれてる状態

ゲンスルーがモラウと同等ｗｗｗ
流石ｗｗｗｗｗ

ＧＩゴングーの威力は、リトフラの何倍くらい？

今日もアンチ旅団厨が元気に暴れてますね。

>>150
神ランク来たな

>>152
つまり踏ん張ろうとしたがゲンスルーの蹴りの威力に耐えきれず上体が持ってかれたってことね
軽減しようと自ら飛んだわけではないと

>>150
キルアもノヴも兵隊長らしき蟻に発使ってますけど？

>>150
…文句の付けどころが無いなｗ
これテンプレの暫定ランクでいいぐらいだ

>>157
クロロも自ら後ろに飛んだわけではないから条件は変わらないな

ID:4o1XViNX0
レスおせぇし論理破綻しまくりだな…
反論出来ないようだな(笑)いますっごい言い訳考えてんだろうが詰みだな
レイザー＞ゲンスルー＞＞＞＞＞ゴンでレイザーのMAXボールを耐えられる訳がないな(笑)

コピペに対して単発IDがいきなり同調レス
毎度同じみですな。

対発あり師団長
シルバ（通常打で瞬殺）＞モラウ＝フェイタン（発で勝利）＞ナックル（勝負は解らない）
対発無し師団長
フェイタン（発を使われるまでは、不調でも余裕）＞ナックル（苦戦）
発アリ兵隊長
キルア＝シャル（苦戦するが発で楽勝）＞シズク（下手したら負けてた）
発無し兵隊長
苦戦したやつ皆無で参考にならない。

>>162
仕事が終わって一息付いて週漫覗く
社会人ならこれぐらいの時間帯に初カキコが普通なんだぜ
ニートのお前にゃ解らんかもしれんが

フェイタンはザザンの特殊硬度に不意をつかれただけだろ
人間なら終わってる一撃
発の御披露目にああいう流れにしたんだろ

モラウが余裕とか鯨並みの肺活量
しっかり波に飲まれてるし 胸斬られてるし

応用力含めて
モラウ≧フェイタンが妥当

ID:/5CqvK3qOはただの旅団厨のキチガイなんでみんな、もちろんスルーな！！！

>>160
>>110
＞ゴンはゲンスルーの攻撃を踏みとどまって受けた。ゲンスル―の攻撃を全く受け流せていない。
＞クロロは吹き飛ばされている＝シルバの攻撃を受け流している。ゴンの効果音が多少ハデなのはそのため。

ってことかな

相変わらず自演がすきよのう

また旅団厨の雑魚の旅団を必死に擁護か・・・
飽きるね。

何言っても18の雑魚ザザン一体に血反吐吐き骨折られ
19のクラピカに半数壊滅させられるクズ集団なのは変わらない
そしてキルアやゴンが瞬殺する物に時間かかる雑魚。
もはや旅団じゃなくてウンコマンって感じだな。

もう多くの読者のイメージの中で「旅団はクロロ以外ザコ」というイメージが崩れる事は無い。

>>145
いくら発でも防御力って強化系に属するわけだろ？
でもゲンスルーは25％の強化系オーラ防御で20％リトフラ防げるわけだ

つーことは、ゲンスルーの中では、リトフラ20％＝ゲンスルーの凝パンチ25％ってこと

>>164
はいはい単発ID君
毎度同じみだな。あのレスの後に「文句のつけようがない」この文言が繰り返される
しかも残業自慢(笑)仕事が出来ないアピールですかい
程度が低いようだな単発ID君

最近>>1のルール無視して議論してる奴が多いよな。

>>167
ゴンは蹴りで後ろに吹っ飛ぶところだった
クロロはパンチで吹っ飛んだ
防御側の条件にほぼ違いはなくギシ!!ギシ!!がｷﾞｼに変わるような要素はない

そんだけ

>>158
キルアはラモットに発使わず倒している
ノヴはフラッタを発使わず倒している（スクリームだとフラッタの体のどの部分かは消失する）

>>169
おいおい、核心突いちゃ旅団厨泣いちゃうだろｗ

>>166
俺の意見が嫌ならスルーしてもらっても構わない。
>>150があまりに酷かったんで、一応書いてみただけだし。

いい加減旅団の話は飽きた
描写がほとんど比較できないものばっかりなんだから全員保留でＦＡ
アンチが思うほど弱くもないし信者が思うほど強くもない
その間のどこかだろ

>>150は素晴らしい意見だね
俺もこのランクに全面的に同意してもいい

>>171
自分のランクは賛同者ゼロだからって
男の嫉妬は見苦しいぜ

>>170
ゲンスルーのリトフラは握らないと発動しないんだよな
つまり爆発の威力のほとんどは握られた相手にいくんじゃないかな
その余波を防ぐのに20%必要なのかと

てかリトフラ20％＝ゲンスルーの凝パンチ25％ならはじめから45%で殴れよって話になるでしょ

旅団が脇役のくせに魅力があるからいけない。強さの描写も保留にしてるし。
ゲンスルーも一時は旅団並にアンチと信者がいたのに…。

>>176
ああ、当然スルーだね
キモチ悪い旅団厨の意見など
中立を旨とするこのスレに必要無い

アンチは
ナックル　ゲンスルー＞＞旅団
アンチ曰く旅団厨
旅団戦闘＞ナックル
モラウ≧旅団戦闘
モラウ=旅団戦闘

旅団厨なんて存在しないな
まともな意見だわ

>>181
だまってスルーしろよｗ
アンチ旅団ホイホイだなｗ

>>179
リトフラってカウントダウンフェイク能力だろ
そこに威力は必要ない
まぁゲンスルーが使えばそんな物でも殺傷力とんでもなくなるんだろうが

>>179
実際最初から45％で殴れよという性能だから、みんな欠陥発って言ってるんでしょ

>>1-1000
ちょっとみんな聞いてくれ・・・
おれ、すげーこと発見しちまった。
ちょっとコミックス見返してたんだけど、五巻にイルミが

「勝ち目のない敵とは戦うな」俺が口をすっぱくして教えたよね

っていってるじゃん？
そのちょっと前にここで仮に全員殺しても・・・ってこと言ってるんだけど
あそこでハンゾーとかクラピカ、レオリオなんかのハンター成り立て組は簡単に始末できてもさ、
その後に殺人とかで、現場に居合わせてるハンターとの戦闘になるのは容易に予想がつくでしょ？

現場には会長もいて、このセリフを言ってるってことは、会長含んだハンター達を倒す、もしくは
そこから逃げおおせる自信があるんだよね？イルミ自身、勝ち目のない敵と戦うとは考えづらいじゃん？

そして、イルミはこの時点で、念能力もあるし、ゾルディックとして家業を行ってるわけだから
ある程度の実力はあって、他人と自分との力量差も測れるわけだ。

ってことは、少なくともイルミと会長がサシでやったら、結果ってわからなくない？

>>182
旅団戦闘＞ナックル
モラウ≧旅団戦闘
モラウ=旅団戦闘

↑どう見ても完璧な旅団厨だな
モラウとは師団長で明確な差がある
またモラウノヴはネテロに世辞でもどっこいと言わせるが
円4m（笑）の旅団如きに言う訳が無し

旅団厨じゃないと言えるのはせいぜいナックル＝旅団程度までのみ

>>178
残念ながら俺のランクはたくさん指示を得たな(笑)
前スレの413な

お前の妄想は無力だ。んじゃ落ち

>>184
ゲンスルーのお前ごときに俺の能力は使わないってセリフがあるよな
つまり能力を使った方が強いってことだろ

>>173
ゴンは踏ん張ろうとしてるが、クロロは踏ん張ろうとしてない。
防御技術で明らかにクロロがゴンの上をいっている。
クロロはちゃんと衝撃を体全体で吸収している。
レイザーがゴングーの威力を殺したのと同じ。
衝撃の際に脱力するのは当然の技術。
ゴンはそれを行っていない。効果音の差は普通に説明できる。

>>185
まぁ凝パンチより威力があるんだろ。

強化系でもない奴の凝や硬なんて高が知れてる。
変化や放出ならまだいいけど、具現化系のゲンスルーはAOP高くても大した威力にはならん。

>>115のID:x8TlPOMfO
何が言いたいのか意味が分からないが本当に基地外さんでしたか。
俺が反論する必要ないし、しかも>>107は阿呆お前の言葉じゃないしな。

>>188
前スレの>>413が無根拠に人を自演自演言いまくる奴だと解ったら
もうあのランク支持する奴いないだろうなｗ
ざまあｗｗｗ

つか、あれも自演臭かったけどまいっか

>>191
ウボーの倍近いAOPの操作や具現化なら、計算上ウボー以上のパンチを撃てるわけだ

結局はオーラ量さね

>>187
キルア0.5M(笑)

って突っ込んで欲しいのか？

>>195
いいんじゃね？
ネテロは世辞でもキルアと旅団戦闘に自分がどっこいと言わないだろうなｗ

>>194
それは強化系もきちんと鍛えてたらの話だな。
単純に肉体強化するだけの、強化系なら確かに100%中の100%使える。

けど強化のゴンが放出や変化を練習しているように、
他の系統を発揮するにはそれなりの修練がいる。

サブバラの補助があるとは言え、ゲンスルーは特に具現化・操作・放出に特化しているようだし。
強化系を鍛えてるかどうかはわからない。

ゆえにこそ、問答無用で全部の系統を100%引き出せるクラピカのエンペラータイムはやばい。

ノヴにすら言うんだから
誰でも言うだろ

あれ完全な適当嘘っぱちじゃん

>>193
最後にレスしてやるか
程度が低いようだな。俺は一言も自演などと言った覚えはない(笑)
単発IDが毎度同じみだなとだけだ。負い目があるから自演と言われたとか発狂しちゃったのか？
被害妄想、自意識過剰乙
雑魚を論破である。おやすみ

>>198
ノヴはNGLキルアに「凄く強い」と言われている
ノブナガはヨークシンキルアに「かなり強い」と言われている

差が伺えるなｗ

>>199
やけに国立国立五月蠅いキチガイで
おまけに>>150へのレスを自演とほざく
こんな頭おかしいのが冷静にハンタ見れてる訳無いわな
あと前スレ>>413への賛同レスも単発かなりあったが？
また墓穴掘ったなｗ

>>194
そいつらが強化を極めていたらな
操作や具現化が強化を極めるには強化系よりかなり時間がかかるわけだし

ウボーは強化を極めていたから100%の威力精度を出せるんだろうけど
ふつうは強化系でも100%はでないんでしょ

例えばゴンパーは4000消費で500程度の威力だから精度は13%くらいなわけだし
ゴンが放出を極めたら3200の威力になるんだろうけど

>>200
だーかーらー
ノブと全然どっこいじゃないじゃん
ネテロのあの発言が凄い適当嘘っぱちなんだから
別に旅団がそう言われたからって旅団は強い事にはならんって話なこれ

その事をノブと旅団を比べても意味無いねって話

もういい加減ゲンスルー厨はうるせーんだよ！
消えろボケ！
旅団の数値が発表されたら黙ると思うけど、恥かくだけだからゲンスルー＞＞旅団戦闘とかほざくな！
せめてゲンスルー＝旅団戦闘と言え。
だいたい兵隊長に発を使って倒したから弱いって考えてる奴はバカ！
ゲンスルーだって兵隊長相手に発使うかもしれないし、そん時の戦い方次第だろうが！因みにゲンスルーはジスパに発を使ったよな？ジスパ如きに発を使ったゲンスルーは弱いってことでＯＫか？ｗｗ
ゲンスルー厨さんよｗｗ

旅団程度のカスじゃネテロにどっこいどっこいとは言われないわ。

数値無視、蟻篇の描写のみの人間ランキング
Ｓ ネテロ
Ａ ゼノ、シルバ、クロロ
Ｂ モラウ、フェイタン、キルア
Ｃナックル、シュート、ゴン
Ｄカルト
これ以上に肉付けすると、色々な見方が出てきて荒れるよな。

だからネテロがまたいい加減な事言うかもしんないだろｗ
さっきからあほだなｗ

>>203
適当でも過去最強の男にどっこいどっこいと言われるレベルは
相当な強者じゃないと無理だ

少なくとも師団長に死にそうになる旅団サンじゃ絶対無理さ

>>208
だから
どっこいでもなんでも無いのにもかかわらず
またいい加減な事言うかもしんないだろｗ

ほんとにアホなんだなお前

>>197
そんなにゲンスルーの強化系弱いように見えるか？

100％満遍なく体にオーラ回したとき、いわゆる堅のときだが、一部分の攻防力は10％強
で、ゲンスルーは両手にリトフラやったとき、両手以外の全部分に10％だった
ということは、一部の防御力は1％強、両手の面積の分を差し引いても5％にも満たないだろ？

で、強化系ゴンの70％の蹴りを食らって、大ダメージこそ食らったが、骨折までは至らない
というか普通死ぬだろってレベルなんだが、とりあえず生きてる
当時のゴンを低く見積もってAOP1000程度だとすると、700の蹴りを1％強の防御力で致命傷は回避できた
ゴンのAOPをお好みに合わせて多少上下させても、ゲンスルーの強化レベルがそれなりに評価されて
しかるべきってのは納得するんじゃないかな

これでも納得できなければ、多分平行線

>>208
俺もそう思う

>>190
ゴンの踏ん張りは意味なかった
クロロはおもいっきり力んでいる、浮いてたのでレイザーの様な真似も出来ない
音の違いの説明には使えないな

現状じゃ>>150が1番いいわな
特にどのオタな感じもしないし冷静に見れてる
ID:gzSDGu+K0とかも>>150のランクは概ね同意だろう、きっと

>>211
そう思う
じゃねーよ馬鹿ｗ

なんであんな嘘っぱち発言を真に受けてんだよｗ

>>210
強化を最大限鍛えていても、限界は60%。
単純に堅で上回るには、それこそウボォの倍近くAOPないと無理。

>202の言う通り、ゴンは強化系ですらまだまだ足りてない。
ゴンの場合は数十％中の100%（強化系）に過ぎない。

まぁ流を使いこなして攻撃すれば、攻撃が通らないってことはないだろうが。

いずれにせよ、根拠とするには乏しいってこと。
それに俺個人としては、ゲンスルーはちゃんと鍛えてると考えてるしね。

>>213
細かいところは俺とは違うが、まあ大体は、な

ちなみに俺は、護衛＞ネテロ、シルバ1枚落ち、ナックルゴンカストロ1段落ち、旅団戦闘1段落ちだと思う

普通に見ればフェイタン＞ゴンだろにわかども

>>204
旅団の数値出てもヒソカが24な以上
23になる可能性すらねーんじゃねーの？
23だとクロロとヒソカぐらいの差しかない事になる
あと明らかに旅団より強いモラウと並ぶのでこれも変

どう見てもヒソカとクロロは抜きんでた天才二人に描かれてるので
旅団戦闘がヒソカと1差程度で済むとは考えにくい
そもそも6人もいる訳だしな
そんだけ数多いと個々の実力はないがしろにされるもんよ

>>210
堅の状態は攻防力が50%ってビスケが言ってた気がする
だから10パーセントだと普段の5分の1になるわけで
ゲンスルーはゴンの5倍位のAOPなんだからまぁゴンの70%で大ダメージってのは妥当ってことになる

まだリトフラゴミ能力説で頑張ってんのかよｗ

>>215
逆にゲンスルーが強化系鍛えてないとすると、作中の描写に値する防御力になるには、更に多いAOPに
なると思うんだが
いわゆる効率が悪いって事だからな
100％に近くなればなるほど、AOPは少なくとも大きな威力（語弊はあるが、想定された本来の威力）に
なるはずだし

例えば、今まで強化系60％をフルに鍛えたと想定したゲンスルーでAOP4000とするなら、強化系30％しか
鍛えてないとするなら相応の攻防力をひねり出すにはAOP8000とかになるんじゃないのか？

旅団・・・いやフェイタンがゴンより下になっているランク糞である。

>>216
やっぱそうだったか
あんた識者っぽかったからな
俺も>>150支持だし>>16と>>150支持者多過ぎだな

これは酷いｗ

>>219
それは解釈が間違ってると思う
堅状態を攻防力50％とするなら、凝50％以下はなんなの？堅より低いの？ってことになるかと

>>212
使えるよ。意味ないとか、意味あるとかの問題じゃない。
敵の攻撃を踏ん張って持ちこたえようとするってのが愚行だと言ってる。
クロロはシルバの攻撃をガードしてそのまま後方に吹っ飛ばされてる。
吹き飛ばされる事が前提で、踏みとどまろうとしていない。
踏んばろうとした結果、吹き飛ばされたのがゴン。
踏んばらずに、吹き飛ばされたクロロ。
ゴンの方が明らかに多くの衝撃を受けてしまうよ。

>>222
ま、怒りゴン＞平常キルアと考えた場合
対兵隊長でキルア＞フィンクス、ボノレノフと見る奴が多い訳で
怒りゴン＞キルア＞フィンクス、フェイタン、ボノレノフと見る奴が多いのは
しょうがねえだろなぁ

>>223
いや糞である。ゴンより少なくともフェイタンは上に来る筈である。

>>221
んな仮想の数値の話を論じても意味が無い。
練度もわからんし、AOPの量だってわからんのだから。
想像に想像を重ねるそれこそ水掛け論で、不毛。

要するに、少なくともゲンスルーにとっちゃ、凝パンチよりリトフラの方が戦闘に向いてるって判断してること。
わかるのはそれだけ。俺が言いたいのはそれだけ。

何故リトフラを使うのかは、威力的な意味かも知れんし、
爆発は皮膚や筋繊維を破壊するゆえに、骨折とかと違って気合でどうにもならないから、かも知れない。
それはゲンスルーに聞くしかないね。

>>228
それはお前がフェイタン好きなだけだろ

>>227
怒りゴンだと？怒りゴンとやらをキルアより上とてる奴見たことがない。
キルアがゴン以下なランクも見たことがない。
ここで、何故「怒りゴン＞平常キルアと考えた場合」すっとんきょうな妄想を前提に語ったのか理解できない。
因って糞である。

>>231
今でもちらほらいる
怒り補正込みで今のゴンはキルアより上ってのは
平常は別だろうが

久々に来たがなんだかな……

師団長の中でも兵隊長の中でも旅団の戦闘員の中でも実力に幅があるのは当たり前なのに……

>>229
そしてゲンスルー本人も威力はさほど無いと言ってるので、やっぱり俺の中では凝パン＞リトフラだな
ゲンスルーの強化25％＝具現化20％だよ

>>225
今確認したらビスケは堅状態での全体の攻防力が50%といってた
そしてリトフラのゲンスルーは手以外の全体の攻防力は10%になっている
なら単純に5分の1でいいだろう

凝は一か所に25%だろ
全体が50%の堅よりは強くなるだろ

>>230
いや違うな。ゴンはフェイタンを瞬殺しないと先ず勝てないな。
ゴン体術がフェイタン以上を示唆する描写がない。
ゴンの防御力は雑魚蟻の羽が刺さるレベル。
ゴンは今までキルアと違って瞬殺した事が描写著しく少ない。雑魚蟻も瞬殺はほぼないだろう。
これじゃフェイタンには勝てんよ
糞である

ゲンのオーラ量論争は
ゼノが再登場して
シルバが師団長粉砕した事でもう決着着いてるんだよ

ナックルの発言にも防御力を犠牲にした必殺技は威力が上がるとある
あとは爆発のエネルギーが敵側に指向性が向いてる説とか
キルアの電気耐性の様にゲンの手に爆発耐性がある説とか
色々説明つくし
つまり、リトフラは45％凝パンチよりも強いんだよ

それで考えれば当時のゴンのグーでやられる事も説明が付く

>>232
いや、いない。そんな議論を交わした奴はここ最近ずっとみていない
ゴンをキルアより上に置いてるランクなど見たことがない。
あるなら出せ。お前の妄想は糞である。
強いて言うなら怒りゴンのAOPはキルアどころかモラウも殺すレベルというだけ。
体術、考察力が上がる描写はない。
怒りゴンがキルアより強いならゴンをキルアより強くしたランクを作りなさい。
巻き糞である

>>236
今のゴンの体術って不明なんだよな
操りカイトの動きを容易く看破してるので
ナックル戦よりは遥かに成長してるのは確かだが
今のフェイタンとは比較しようがない
ヘビ兵隊長での対応から攻防力はゴンが圧倒的に上っぽいな、ぐらいで

従ってグーどころかゴンのパンチ一発でフェイタンは気絶し兼ねない可能性もある

あと纏状態の全体の攻防力が10%だから
ゲンスルーが凝をした時の防御力は纏状態と同じってことだな

>>218
明らかにキャラが立ってるマチとノブナガはどうよ？

モラウ＝マチ・ノブナガ≧旅団戦闘≧ナッシュ≧師団長・旅団補助

大体こんなものだと思うんだけど
モラウが明らかに旅団より強い描写なんてあったか？
雰囲気強そうだけど結構師団長に苦戦ししてるし、旅団戦闘が本調子で切り札を出すのならモラウより余裕で強そうだけど
ノブナガとマチ以外のいてもいなくても変わらない旅団員は格的にモラウに勝てないと思うけど
師団長を瞬殺してゴミみたいに扱うシルバに割に合わないと評されるって相当なものよ

マジレスするとゴンとフェイタンが闘っても
主役が死ぬ訳無いので
ゴンの勝ちでお終い。

好評の>>150なんだが

シルバは師団長瞬殺だからビスケより下っておかしくね？
普通師団長瞬殺はネテロや護衛と同格だろ
護衛は師団長を瞬殺してはいないけど師団長級と勝負が全く分からないナッシュを瞬殺してるしな

>>235
なんかおかしいぞ

仮にAOP1000の術者がいたとする
当然硬は1000な
50％凝は当然500

堅状態は全身で500の力しかないと言ってるのか？
俺は体全体で1000だと思ってるんだが
その状態で45％凝を両手にやって合計900のオーラを手に回したとして、残り100

俺の論だと、1箇所のオーラは全体の10％強だから、10〜15くらいだと思ってるんだが
単純に1/5だとすると1部分の防御力も100なのか？

まあ、色々な可能性を模索するスレだからな。
旅団戦闘＞ゴンや、旅団戦闘＞ゲンスルーが当たり前過ぎて面白くない人はいるだろうよ。

>>238
まぁ落ち着けや。
語尾に「糞である」と付けなきゃ発言出来ないのか？
基本的にここでは煽り口調の奴は正論言っても白い目で見られるぞ。

内心怒りゴン＞キルアと思ってるのは結構多いと思うぜ。
数値出る前まではそんな意見多かったし。

>>245
ゴン＞旅団戦闘、ゲンスルー＞旅団の方が今やずっと多数派だな
残念

>>243
師団長瞬殺とは言っても、油断してるヂートゥへの不意討ちでしかない。

そもそも念を纏ってたかも不明。
一目見ただけのゼノがヂートゥの強さを測れる筈もなし。
不意討ちは生粋の暗殺者であるシルバの得意分野。

タイマンで倒せてたのかは疑問。
特にヂートゥは真正面から倒すことに限れば、師団長の中で最も難しい。

>>239
＞操りカイトの動きを容易く看破してるので
動きが予め決められたパターン化した雑魚カイトだからだ。
ゴンだけでなく、キルア含め看破している。むしろナックルは捕獲している。糞である。
ゴンの体術は雑魚蟻でも視認できるレベルである。防御力は羽が刺さるレベルである。
ゴンがフェイタンの体術を上回る描写はないのである。
シャルやキルアのように一瞬にして倒したとかならわからないだろう。だがゴンは糞である。

＞ヘビ兵隊長での対応から攻防力はゴンが圧倒的に上っぽいな
体術は描写からある程度測れても攻防力は相手に因る為、それこそ判断し兼ねる糞である。

>>226
自ら後ろに飛んだだの、身体全体で吸収だの、受け流しだのは嘘だった、でいいようだな
３回も嘘ついたのか

よくよく見ればゴンは踏ん張るというよりとっさに身体丸めただけだな
踏ん張りもなく防御態勢も同じじゃギシ!!ギシ!!がｷﾞｼに変わる理由としてはちと弱すぎるわ

怒りゴン＞キルアの人は、疾風迅雷や鳴神をゴンが破れると思ってるの？

>>237
爆発に指向性があるのなら、鍛えれば反動は0にすら出来るはずだよな？
だがビスケはそこまで想定せず、「それ以上のオーラで守ってるから」と答えてる

あと、「つまり」って全然根拠無いだろうに・・・
全部その説って作中に一度も出てないものじゃないか
というか、それ全部お前さんが思いついたものだろう？

>>243
数値を参考にって言ってるからその辺加味したんじゃないか？
あと瞬殺ってもニ対一の不意打ちではあった訳だし

>>247
多数派ってか、盲目派だよね。

>>242
それ以前にゴンとフェイタンが戦う根拠がない。
ここは強さ議論である。お前の思考は糞である。

ゴンってさ、怒りでどの程度性能向上してるわけ？
蝙蝠戦とピトーの前にたった時では明らかに描写が違うが実質補正はどのような感じなの？

>>150っておかしいな
ジートゥ相手にどうなるかわからないナックルが旅団より上とかギャグだろ

>>244
とりあえずビスケの説明見てみろ
わかりやすいのがあるよ
セリフを抜粋すると
「まず全体の攻防力が50（攻撃力50　防御力50）から…右手の攻防力70全体の攻防力30へ」
とある
ゲンスルーの場合は全体50から右手45左手45全体10へってことだな
つまり全体は5分の1となっている

>>246
糞である。
これに苛々しているのか？俺はにわかをちょこっと弄って遊んでいるだけである。
怒りゴンが上ならそういったランクを出しなさい。ほぼ皆無である。
因ってそんな前提の話をする事自体糞である。

>>249
んな事言ったらフェイタンはザザンに大ダメージ食らって骨折られるレベルだし
シズクはパイクに捕獲されるレベルと言える
体術の明確な比較って難しいのよ。

＞ゴンの体術は雑魚蟻でも視認できるレベルである。防御力は羽が刺さるレベルである。

ゴンはニ対一で暗闇という大きなハンデがあったので一対一とは一緒に出来ない。
あと羽が刺さったってこれは豪猪の棘がウボーの腕を突き刺さったからウボーは雑魚レベルの話なのであんま意味無さそうだな。

悪いがフェイタン＞ゴンを全く証明出来てないな。

>>258
いや当然見てるし知ってる

で、あえて言おう
お前さんは、10％のオーラで体全体を覆ったときの1箇所の防御力は、AOP1000の奴ならなんぼになると
思ってる？
そちらの論で行くと100なんだが

ここの連中ってこの先本編に例えばゲンスルーがフィンクスあたりに瞬殺される場面が出てきたら
「矛盾してる！破綻してる！」って騒ぐのかな？
長く休載しちゃ駄目だね

>>254
盲目ってのはまだ旅団が強いって言ってるアホの事だろ？

>>257
旅団じゃ強力な能力を得る前のヂートゥにすら勝てないぜ

>>264
強力な力を得たザザンには勝ったのに？ｗ

>>262
淡々と新しいランクにするだけ
描写から議論してるんだから、新しい描写がでたら、新しい材料で議論するだけだよ

>>260
だから攻防力は相手ありきなので判断し兼ねるのである。
ゴンとザザンの比較描写があるなら持ってきなさい
ゴンは描写上フェイタンの体術についていけない。
仮にゴンが体術攻防力で上回っていたとしてもペインで終わりである。
まさに攻防力ではザザンが歯が立たなかった図式である。

ゲンのオーラをゴンの5倍とすると
20％のオーラ集めればゴンの硬を防げる計算だ
しかも流や体術のレベルはゲンが遥かに上だから
実際は硬に近い高レベルの凝で防げるはずだ、60％は堅い
ゴンとの実力差を考えれば80％以上で防御できるものとオレは考える
最悪硬で防ぐ事さえ不可能ではない
そうなるとゴンのグーが本来の硬の3倍以上の威力にならないとゲンスルーを倒せない

ゲンスルーはゴンのジャン拳体勢に対して「やられる」とあるから
その時のゴンのオーラはゲンのオーラの6〜8割以上は必要になる
これはゴンの硬3〜4倍の計算になる
それが3回に渡っている
計算すると限りなく少なく見積もって硬9発分、多く見積もれば24発分以上だ
レイザー戦でオーラ切れを起こした事からして

完全なオーバーワークだ

>>265
あんなもん全く強力な能力でも何でもないってばよ

もうバカバカしくて議論する気も失せるわ。
レベルが低すぎる！
まあ公式数値が発表されたらゲンスルー厨は黙るよ！
それと数値＝強さ
にはならねーからなゲンスルー厨のバカ共！
メレオロン＞ラモットやコムギ＝女王が良い例だ！
数値だけじゃなくて発の威力や効果とかも考えて議論してんのか？

>>248
なら瞬殺という言葉を使わなきゃいいじゃんと思うのは俺だけ？
瞬殺とか強そうな言葉を使いつつビスケより下とか意味が分からない
大体の実力者は相手の力見破れるでしょ。王の力量も簡単に見抜いてたし
ヂートゥは暗殺者タイプのゾル家の敵ではないと思うよ
死角からの奇襲には全く対応できないと証明されたから、あとは砂煙などで目くらましすればヂートゥをいつでも殺せる
そもそも戦闘描写が省略されたということ自体が師団長とは別格の存在だという証だと思うんだけどね

>>253
じゃあ、瞬殺とか（以下略）

>>270
俺はゲンスルーオタでも何でもないが
発は念の数値に＋されてるだろ、メレオロン見ても解るが

>>250
自ら後ろに飛んだって言ってないよ、俺はね。
体全体で吸収したのは踏ん張ってないんだから当然でしょ。
受け流しも踏ん張ってないんだから当然。
納得できないならもういいよ。
体術でゴンとクロロのどっちが上かなんてわかりきってる。
おまけにゴンは流が苦手だし。
防御技術じゃクロロ＞＞ゴンくらい差があるだろうしね。
音の差は説明できるよ。

>>261
全体の攻防力は100オーラは原作通りで確定
100オーラで体全体を強化してる状態とでも言おうかな
一か所の防御力は100オーラで強化された状態の防御力ってこと

>>267
>ゴンは描写上フェイタンの体術についていけない。

残念ながらこんな描写がどこにも無いので駄目だな
確かなのはフェイタン≧ザザン＞＞＞＞＞10才のカルトってだけ。

>仮にゴンが体術攻防力で上回っていたとしてもペインで終わりである。

これは根拠無い妄想なので却下。
ゴンが凝パンチ一発でフェイタンをKOする可能性もある訳で

>>274
＞一か所の防御力は100オーラで強化された状態の防御力ってこと

一か所の防御力は100オーラで強化された状態の一か所の防御力ってこと
の間違い

今のゴンとキルアはモラウの扱いなど見てもどっちも近い戦闘力
そのキルアは兵隊長通常打で瞬殺
旅団は通常打蚊ほども効かず必殺の発に頼らざるを得ない
ゴン＞フェイタンなんてこれだけで充分だろ、ぶっちゃけさ

>>275
フェイタンは一瞬で１０体以上の残像を作る体術。
ゴンはそれ以上の描写がない。描写上フェイタン＞＞ゴンをみるしかない。若しくは頑張って「わからない」だ

＞ゴンが凝パンチ一発でフェイタンをKOする可能性もある訳で
可能性になり下がったな。こんな根拠でゴン＞フェイタンにはなり得ない。
フェイタンは体術でも押され気味、そして攻防力でも雲泥の差（不調）
それでもペインで瞬殺。ゴンがフェイタンを瞬殺出来る根拠がない限り
フェイタンが優勢なのは揺るぎない。
因って糞である。

と、>>298の様なオーバーワーク論に対して
ゲン馬鹿は
ゴンのオーラの総量自体が怒りによって増大しているとするんだが
まあとりあえず否定はしないさ、それも一説だ
で、オレは対抗説として

ゲンスルー程の能力者が使う、リトフラはそれなりに優秀な能力だという
>>229と同じ考え方から>>237の説を推すわけだ
つまり
ゲンスルーが完全なゴミ能力を修得する馬鹿で有るとする側に対して
オレはそんなわけねーだろっていう側に立ってるわけだな

ま、お好きな様に

>>277
ま、簡潔にそうだな。
難しく見る必要が無い。

>>279
アンカミス
訂正>>268

じゃ、おやすみ

>>277
キルア＞ゴンのランクに万歳するお前が「どっちも近い戦闘力」
こんな事言っても無意味なのである。思考が糞である。
ゴンとキルアを同格にでもするんだな

そもそもフェイタンとモラウに大差がないと思うんだよなー
どっちもどんなコンディションでも確実に師団長を倒せる強キャラ
現段階で優劣決めるのは難しいだろ

>>278
10体の残像とか
弱すぎた頃のハンター試験時のキルアでも出せる
よって残像出せる＝体術凄いではないので却下

キルアの二回目のハンター試験の動きは正に風と一体化するような描写だったが
あれと同じ事を体術やや下のサブも出来る
当然、今のゴンの体術がGIキルアやサブ以下は無いだろう

見た目速そうだから、なんてのは全く根拠にならない

＞それでもペインで瞬殺。ゴンがフェイタンを瞬殺出来る根拠がない限り
＞フェイタンが優勢なのは揺るぎない。

ゴンがザザンより体術上だったらフェイタンの頭部に凝パンチ入るかもしれない訳で、
そうは言えないな。

>>273
>>119これお前じゃないのか
防御の技術差は関係ないな、浮いてるクロロはガードするしかない
ゴンの流が下手だと言うが首はしっかり凝でガードしている
来るとわかっていればしっかり凝できるようだ
ゲンスルーの蹴りはどうだろう、ちゃんとわかっていたから凝できてるなこれ

>>283
そう思う奴は確実に少数派。
モラウ、カイト＞ノヴ、キルア、ゴン＞全旅団戦闘はもはや不文律に等しい。

ゴルア以下のフェイタンがモラウと同等(笑）
師団長ごときにボコボコにされたフェイタンが（笑）
二連勝で不調でも護衛軍と相手にしているモラウがフェイタンとｗｗｗ笑わせんなｗｗ腹いてぇ

フェイタンは発が攻撃喰らう前提だし、誰よりも危うい。
ザザンにだって針で刺されて変身させられたら終わってたし。

まぁ逆にどんなに格上の相手でも、瀕死ならば勝てるポテンシャルはあるんだけど。
旅団の中で一番不安定だよ、フェイタンは。

>>284
逆にゴンがフェイタンに圧倒できる描写もないだろ

クロロが25の時点で旅団員強者は24〜23はある。
フェイタンは、描写からいくと22くらいじゃね？
モラウも素の能力では発ありレオルには勝てない。

流石にモラウとフェイタンは大差あると冨樫がきちっと示してるよな

>>283
同感。
攻撃特化型のフェイタンと万能型のモラウ。
戦闘スタイルが違うから、フェイタンがモラウよりダメージ負っても当たり前だし。
始めから相手の攻撃を受ける事が前提の能力だしね。
知恵と応用力抜群の発で師団長を完封したモラウと、ひたすら攻撃して、最後には圧倒的火力で殲滅したフェイタン。
どっちが強いかなんて主観でしかないと思うよ。

>>290
ないな。
クロロはゼノとシルバが二人掛かりでも手こずる強さ。

旅団の中でもクロロは圧倒的。

>>284
＞弱すぎた頃のハンター試験時のキルアでも出せる
あれはゾル家特有の足技である。緩急を使ってるだけである。
フェイタンはそんな技使える描写などない。因ってスピードである。

＞よって残像出せる＝体術凄いではないので却下
因って残像が出せる＝スピードが速い＝体術も優れているのである。却下出来ないのである。
それ以下のキルア絡みの発言は全て却下である。

＞ゴンがザザンより体術上だったらフェイタンの頭部に凝パンチ入るかもしれない訳で
完全に可能性にまでなり下がったな。瞬殺出来るロジックを一生懸命模索した結果がそれだ。
やはり描写的に
体術：フェイタン＞ゴン
攻防力：不明（だがゴングーはさすがにフェイタンを一発で倒せるであろう、だがズレたら腕骨折程度で済みペイン発動。ハードル高いのである）
やはりゴンが一瞬で残像を１０体以上出せる奴を瞬殺など出来る根拠が薄いためフェイタンが有利である。糞である

>>290
それだとヒソカとクロロのアイデンティティが失われるので無いな。
旅団の中でもズバ抜けてるからこそヒソカｖｓクロロは盛り上がる訳だし。
よって旅団員はどんなに強者でも23以下は確定、
クラピカ、ザザンとのバランスを取るとあって21、普通に見れば20ってとこだろうな。

>>291
はじめて聞く意見だ
旅団戦闘は不調や切り札、火力不足などで力の底が見えにくくされてるんだが明確な差があるとな？

>>293
そのクロロが圧倒的戦闘力と称するウボ
そのクロロが死んでも、旅団にとってたいした事でないと判断する旅団のブレイン（クロロ、シャル、フランクリン）

本気の戦闘描写の無いメンツ（フィンクス、フランクリン、マチ、ノブナガ）

>>295
団長はヒソカの好みであるだけだ。
団長やヒソカと旅団員に明確な差は無いよ。

>>294
フェイタンがゾル家特有でない
殺し屋の常套手段である肢曲を知らない根拠がないので駄目だな。

>因って残像が出せる＝スピードが速い＝体術も優れているのである。却下出来ないのである。

論外だな。フェイタンより明らかに速いヂートゥもネテロもピトーも
クロロもゼノもシルバも残像は出していない。
むしろ残像はスピードに劣ってるものが撹乱する為に使うものなのだろうな。

>完全に可能性にまでなり下がったな。瞬殺出来るロジックを一生懸命模索した結果がそれだ。


いやいや、お前も可能性だからさ。

結局ゴンとフェイタンの体術差が解らないとフェイタン＞ゴンなどと言えない。
だがユピーの一撃に反応してかわしてる辺りゴンがザザン以下の体術とも考えにくい訳で
フェイタン不利は否めないかな。

>>272
なら強力な発をもつフィンクス、フェイタンは最低でも念４ぐらいは絶対あるよな？

旅団戦闘の技、体の二つを考察して数値出して見ろよ。
それからゲンスルー＞＞旅団戦闘と言えや！
俺は別に旅団そこまで好きじゃないけど、物語的に旅団戦闘は雑魚キャラになるようなキャラじゃないんだよ。
漫画をちゃんと読んでればそれぐらい理解出来るだろ？

フェイタン一撃で屠られ能力使えず涙目
ゴンでもグーが当たればゴンの勝利は確実だろうｗｗｗ

>>296
モラウのが遥かに不調だった訳だが
あと旅団のもう一つの発が戦闘に使えるなんて証明されてないので
そんな妄想に意味は無い

残像ならナックルもゴンも出てるな

ヒソカはマチにも興味があるからなぁ
もしヒソカが興味を持つ＝強いならマチは旅団ＮＯ.２だな

ユピーの攻撃は普通にかわせるだろ。
一対一で無ければ、ナックルすらかわしてるぞ。
ちなみにナックルは、発なしヂートゥの攻撃をかわせない。

>>２99
さすがに残像出す奴は遅いやつってのはどうかと思う

>>298
いやいや、どう見てもあるっしょ。

>>274
とすると、ハコワレの時の貸し付けあいだと矛盾する
ゴンのAOPが1800で攻防力50の堅で殴ったとするなら、最低900の貸付になるはず
だがゴンもナックルもお互い100台の貸付合いだった

ヂートゥは確かに速いけど、似たような描写はウボ、フィンクス、フェイタンあたりにもあるからなあ。
銃弾かわしたり、至近距離でくわえたり。

>>300
旅団戦闘の念は4で問題無いだろうな。
技は3だと思ってる、俺は。
凝怠ったり高速の流が出来なかったり基礎がなってない連中だし。

そもそも、旅団は当初から冨樫が中堅キャラとして設定して(ry

>>309
ナックル、モラウをスピードで子供扱いなんてねぇよばーか

モラウの方が不調だったかなんて分からないだろ…
フェイタンなんか最初はザザンに相手にならないと言われたいたのが
「本調子にはまだまだ」だけど「だいぶ動きがよくなってきた」だけでザザンと対等以上だったし
それにモラウの不調はプフ戦からだったと記憶してるが違ったか？
切り札が戦闘に使えないんじゃ切り札にしておく意味がないだろう。まあ、それは妄想でいいよ
俺が聞きたいのはそういうことじゃなくて作者がきちっと示した大差とやらだ
そんな描写は見当たらないしこの議論スレでも話にあがったことがなかったのでね
フェイタンとモラウの間にある大差をきちっとしめした描写とは何？

>>307
あったっけ？
ノブナガや団長がヒソカを評価をしてそうではあったけど、明確な差では無いな。
ノブナガ対ヒソカが団長に止められなければ、明確な描写だったかもな。

>>299
＞肢曲を知らない根拠がないので駄目だな
却下である。肢曲を使ったのはキルアのみ。フェイタンが肢曲を使った根拠がない。
因って肢曲は使っていない。これは確定。根拠があるならどうぞ。お前の妄想は糞である。

＞論外だな。フェイタンより明らかに速いヂートゥもネテロもピトーも
ヂートゥとピトーは残像とは別に速さの根拠となる描写がはっきりと出た。
ネテロは体術でフェイタンに勝る根拠はない。強いて言うなら格からくる予想だけである。
ネテロのスピートは発である。不可避の攻撃となる以上残像よりも上の描写である。
そして・・・ゴンは皆無なのである。

＞残像はスピードに劣ってるものが撹乱する為に使うものなのだろうな
これはお前の主観であり、妄想なのである。DBの残像拳然り残像ってのは基本的に速いから発生するのみである。
緩急をつけた肢曲でもない限りな。

＞ユピーの一撃に反応してかわしてる辺りゴンがザザン以下の体術とも考えにくい訳で
ユピーの触手ならまだしもタメありパンチはそのまま遅いだろう。因って却下である。
ユピーがザザンより速い根拠を出しなさい。

結論フェイタン＞ゴンだな。

もうゴンのグーが当たったら、フェイタンは一発で死ぬなんて低レベルなくだらねー考察は辞めろや！
フェイタンが一発で死ぬ根拠もねーし、隙があるジャンケンをフェイタンに確実に当てられる根拠もねーだろうが！

じゃあ逆に聞くがフィンクスのリッパー食らったらゴンは１００％死ぬんか？

何でくらった前提で考えるんだ？
戦闘なんてどうなるかわかんねーだから勝手に戦闘シーンを妄想すんな。

>>312
ディープパープルを何時間もフル稼働させ
ヂートゥと戦ってる間もヂートゥとは別に神経使って外で数時間稼働させる
これだけでPOP0になってもおかしくないぐらいで
レオルと勝負
35％まで落ちた
休む暇無く城突入
どう考えても絶不調ですｗ本当にありがとうございました

>>311
モラウやナックルは、銃弾を歯で止めれんだろ。流石に…。
フェイタンやフィンクスとのスピードは比較できんが、この点から見るとナックルやモラウは不利かな。

>>308
貸し付けるのは攻防力の差でしょ
ヂートゥを殴ったときの貸付けは320
ユピーを水平線の果てまで吹っ飛ばす勢いで殴ったのは280

それに堅で殴り合ったとも限らない

>>315
そのとおり。タメのあるパンチなんぞザザンにした硬剣で対処できるな
羽が刺さるゴンはさすがに硬剣は無理だろ。ウボォーのように一回でも剣が刺さらない描写があれば評価してやっても良いけどな

>>317
ウボーを体術でボコボコにしたクラピカが体3で
ナックル、モラウは4だぞボケ
現実と戦えやｗ

>>320
50%のウボォーだな

>>316
ディープパープルはオートで作ったあとは念使わないんじゃね？

>>320
で？念無しヂートゥの体はいくつ？
ちなみにクラピカがスピードで圧倒したのは、ＡＯＰを抑えているウボな。

>>318
攻防力の差なら、余程不意を撃たない限り、ゴンはナックルにダメージが通らないので、
ナックルが防御に徹しただけで返済出来ないことになる

ずっと殴り合ってたが、ゴンが通常打でダメージ与えたのは、グーをフェイントに使ったときだけだぞ
攻防力でナックルに上回られてる上に、オーラの流れで動きが読まれてるんだ
ただの殴り合いでは返済は一切無理のはず
つまり攻防力の差だと無理がある

>>314
却下である。と言われてもそれこが却下な訳で・・・。
結論、残像多い＝速いではない、これでお終い。

>ネテロは体術でフェイタンに勝る根拠はない。強いて言うなら格からくる予想だけである。

おいおい、音を置き去りにし0.1秒切るピトーに笑顔で反応するネテロが
ザザンに大ダメージ食らって骨折られるフェイタンより体術下なのかｗ
あんまり笑わせないで欲しい。

>これはお前の主観であり、妄想なのである。DBの残像拳然り残像ってのは基本的に速いから発生するのみである。

お前の誇大妄想に付き合う趣味は無い。
事実、今まで多量の残像を出してるのは不調フェイタンとハンター試験、GIキルアのみ

スピードで不調フェイタンとハンター試験、GIキルア＞ヂートゥ、ネテロ、ピトー、ゼノ、クロロ、シルバか？
もちろんこんなアホな事言う奴はいない。

>ユピーがザザンより速い根拠を出しなさい。

護衛軍だから。
しかもヂートゥのようなスピード自慢でもないただの師団長だ。
これで充分だな。

>>322
んな訳ねーな
ずっと維持し動かし続けるんだから負担は相当なもん

>>315
グーじゃなく凝パンチ一発で死ぬ可能性もあるから
ここまでゴン＞フェイタンが多いんだよ。

体3のヂートゥが体4のナックルモラウをスピードで一度に手玉にとりましたよっと。

はっきりとした描写がねーんだからゲンスルー厨も旅団厨も妄想して決めつけるな！

今はっきりと分かってんのは

フェイタン（旅団戦闘）＞ザザン（師団長）

モラウ＞ヂートゥ（師団長）
＞
モラウ＞レオル（師団長）

シルバ＞＞＞ヂートゥ（師団長）

台詞から
ナックル≧師団長

キルア＞＞ラモット（兵隊長上）

シズク（旅団補助）≧パイク（兵隊長上）

ぐらいなんだよ。

だから旅団戦闘と師団長を同格にしてるランクは論外で、ナックル＞旅団戦闘にしてるランクも糞ランクになる。

>>328
筋力＋スピードが体っぽいのでヂートゥは筋力が足りて無い

>>329
モラウ＞＞＞師団長だろ、バカが・・・フェイタンはギリだけどな
あとナックル＞＞＞師団長だマヌケ
>>1も見えないんだな

>>325
＞結論、残像多い＝速いではない、これでお終い。
笑わせるななのである。緩急をつける以外にどうやったら残像が発生するのだ？スピードだけだろ。
フェイタンは緩急つけた描写など一切ない。因って確実にスピードで残像が発生したのである。諦めろ。

＞あんまり笑わせないで欲しい
発だろ？ちゃんと不可避だから残像以上と言ってるのである。パンチスピードは圧巻だな。
結局キルアの件は逃げなのである。
ネテロ、ヂートゥ、ピトーはスピードの根拠となる描写があった為認めているのである。
だがゴンは認められないのである。

＞スピードで不調フェイタンとハンター試験、GIキルア＞ヂートゥ、ネテロ、ピトー、ゼノ、クロロ、シルバか？
キルアとフェイタンの残像と同等に扱っているお前の論は無意味なのである。

＞護衛軍だから
護衛軍はナックルに走って逃げられるレベル。
タメパンチはシュート以外皆かわす速さ。護衛軍＝速いなど根拠にならない。触手ならまだしもな。

結論お前の妄想は無力である。話を反らして関係ないキルアを引き合いに出しても無駄なのである。
論破

>>325
>おいおい、音を置き去りにし0.1秒切るピトーに笑顔で反応す

旅団も音より早く動ける描写があったよね
ゴンにはそんな描写無いけど

>>329
つかどれもむちゃくちゃ過ぎ
ナックルは当たり前の危険性考慮しただけで師団長と実力近いって訳じゃないし
モラウと師団長が一つ差程度なら
不意打ちシルバと師団長にそこまで差を付けるのも変

>>330
クラピカにも同じ事が言えるな。
凝パンチで絶ウボにようやくダメージがとおる程度の非力さ。絶に凝パンチしたら普通なら致命傷ものだろ。

>>316
プフ戦では確かにフェイタンより不調だったと思うし
ディープパープル分を考えれば２体の師団長戦でもフェイタンより不調だったかもね
それは認める

でも、それは論点じゃないし興味ないんだって
フェイタンとモラウにある大差をきちっとしめした描写とやらを説明してよ
結構期待してるんだぜ？ないならないで構わないんだけど

>>324
凝すれば可能
しかもナックルは防御に徹してないから返済できた

>>318の2行目と3行目については？

>>332
ザザンと決定打が無く終わっていたので
フェイントに緩急を織り交ぜていた、
故に現状を打破する為に肢曲を使った、で
何ら矛盾しないが？

>ネテロ、ヂートゥ、ピトーはスピードの根拠となる描写があった為認めているのである。
>だがゴンは認められないのである。

フェイタンも師団長に直撃貰う程度のスピードしか未だ証明出来てないので
キルアはもちろん今のゴンより速いと見るのは無理だな。

>護衛軍はナックルに走って逃げられるレベル。

カイト並の体術でガゼル型のナックルはそりゃ速かろう。
フェイタンよりもな。
それでもユピーが本気になれば追い付くと思ってるが。

>結論お前の妄想は無力である。

そっくり返そう。

>>333
あぁ、兵隊長に防戦一方のスピードのシズクさんが
防げる程度のレベルでしたね、大声。

>>291
はじめて聞く意見だ
旅団戦闘は不調や切り札、火力不足などで力の底が見えにくくされてるんだが明確な差があるとな？

>>316
プフ戦では確かにフェイタンより不調だったと思うし
ディープパープル分を考えれば２体の師団長戦でもフェイタンより不調だったかもね
それは認める

でも、それは論点じゃないし興味ないんだって
フェイタンとモラウにある大差をきちっとしめした描写とやらを説明してよ
結構期待してるんだぜ？ないならないで構わないんだけど

>>336
どちらも不調というかモラウの方が不調で片方は一体に重傷、
片方はニ戦して掠り傷程度だとそれは明確な大差じゃないの？

>>331
>>334
頼むからちゃんと漫画を読んでくれ。
いちいち説明すんのめんどくさいわ。

シルバ＞＞＞ヂートゥにした理由

ヒント
ゼノの台詞から。

モラウはレオルに楽勝って程でもねーだろうが！

師団長の稚拙な放出攻撃喰らうようなやつが
体術でネテロ上回れるのか？

>>342
いや、どー見ても楽勝だな

シルバ＞＞＞師団長
モラウ＞＞師団長
フェイタン＞師団長

キルア＞＞＞＞兵隊長
フィンクス、ボノ＞＞兵隊長

ナッシュ＞＞師団長（数値から）

これで正しい

旅団アンチの旅団に対する見方でいくと、モラウナックルゲンスルーあたりは描写から数値を出すとかなり低くなるよな。
その辺りは、アンチ自身は理解してる？

>>338
＞何ら矛盾しないが？
お前の妄想。勝手に辻褄合わせるためにストーリー作り上げたもの。
この妄想糞野郎なのである。
矛盾も何も緩急つけた（肢曲を使った）根拠出せ。出せないなら100％スピードだ。諦めろ

＞直撃貰う程度のスピードしか未だ証明出来てないので
硬剣で終わったと見做した後にテクニカルな攻撃をしただけ。スピードではない。
ザザンの技術勝ちである。

＞キルアはもちろん今のゴンより速いと見るのは無理だな
ゴンが速い根拠を早く出せなのである。そして皆無なのである。

＞カイト並の体術でガゼル型のナックルはそりゃ速かろう。
＞フェイタンよりもな。
＞それでもユピーが本気になれば追い付くと思ってるが
とんだ妄想野郎なのである。ナックルがフェイタンより速い根拠出してから発言しろなのである。

結論お前の妄想は無力である
妄想に始まり妄想に終わる。それがお前の限界だ。クオリティ糞低し

モラウは発無しヂートゥを打ち損じる
ヂートゥにもレオルにもやりたいことをやらせてしまう（ただし後手に回っても対応できる）
から、モラウ>師団長
シルバは不意打ちとはいえ一撃でヂートゥ撃破から、シルバ>>師団長

シルバ>モラウになるのは確定だろ

>>345
モラウは実績があるしナックルはカイト並の体術と評価されてるからな
ゲンスルーであればシングルが足元にも及ばない強さ、当時のかなり強くなったゴンのAOPの4倍以上か
旅団には一才無いものだ。

>>343
稚拙なのは威力。ザザンのAOPに対し、あの放出は微々たるもんなんだろ。
技術はなかなか優れていたな。伊達に女王を名乗っていない。
ネテロの発を評価する限り残像以上だとはっきり言ってる。

>>337
調子だろう＞ユピーとヂートゥの差
どちらもサポートありで硬もしくは高い倍率の凝が使いやすい状況下
だが、ユピーとヂートゥの数値の差が防御力の差だとすると、非力説が高いヂートゥと、強化系最強なんじゃ
無いかと言われるユピーの防御力の差としては極めて小さすぎる

逆にゴン戦で凝攻撃しているのなら、ヂートゥ・ユピーより覚醒前ゴンの方が防御力が高いことになる
それはおかしいので、当然ゴン戦のナックルは、低％の凝、つまり堅に近い状況で殴っていたか、オーラの
防御力を高めたことを意識した戦い方で防御力が極めて高い状態だな

>>346
ネテロが2巻でわざわざ肢曲と説明した物を別の物に見る必要性が無い。
以上。

>硬剣で終わったと見做した後にテクニカルな攻撃をしただけ。スピードではない。
>ザザンの技術勝ちである。

稚拙な放出攻撃がテクニカルな訳無いな。
つか、ザザンがもうちょっと放出鍛えてりゃフェイタンは死んでいた。
やはり弱いな。
それにその後の真っ向勝負で腕を折られたのは擁護出来ない。

>ゴンが速い根拠を早く出せなのである。そして皆無なのである。

ユピーの攻撃をかわした。
カイト並の体術のナックルに手数で上回る場面がある。

>とんだ妄想野郎なのである。ナックルがフェイタンより速い根拠出してから発言しろなのである。

作中ナレーターにスピードを褒められたのは
ネテロとシュートとナックルだけ。

フェイタンに無いな。

>>341
明確な対差には全然ならない

そもそもフェイタンの発がそういうタイプの発だから
大体重症というのも大袈裟すぎじゃない？まあところどころ折れてるけど動き回ることはできる
モラウは師団長超えの敵を倒せるのか不明だけど、フェイタンはもっとダメージ与えてれば楽に死ねたあるよと
師団長より強い敵でも余裕で殺せるという態度を貫いてる

やっぱり万能型能力と尖った能力の違いとしかみれない

>>344
モラウ＞＞師団長と思う理由は何だ？
どこをどうみてそう思った？
レオル戦が楽勝にみえたか？
モラウが不調だったからとか言うなよ！
それ言ったらフェイタンも一緒だからな。
それと数値でナックル＞＞師団長と判断するんならモラウ≧ナックル≧ノウ゛になってもおかしくはないよな？
この矛盾をどう思ってる。
公式数値だけで判断するな！

>>352
それは言い訳にもなってない
フェイタンはわざとダメージ食らおうなんて考え一切無いのだから。

ノーダメージで勝つ方法を模索してそれは完遂出来るのがモラウ。
出来ず重傷食らってしまうのがフェイタン。

この辺が経験・実力の絶対的な差。

>>348
…。
また曖昧だな。全部旅団にあっても描写的にはおかしくないぞ。
兵隊長に瀕死とか、念無し師団長にスピードで圧倒されるとか書きなよ。

>>353
モラウ＞＞師団長と思う理由なんて
絶不調なのに無傷で余裕過ぎるから、に他ならん
＞レオル戦が楽勝にみえたか？
どう見ても楽勝。

モラウ＞＞＞師団長だな、より正確に言えば。

>>355
おかしくない、じゃ駄目だ。
実際にそう言われないとな。

今の所旅団の評価は熟練ハンターが迂闊に手出し出来ない、それだけ。

>>351
お前はフェイタンが肢曲使ったと言い張るのか？描写もないのにか？妄想野郎である
肢曲なんて緩急をつけるタメに、随時地面に足を付けるのが至極当然な話。フェイタンは飛んでる。
飛んで肢曲とか盲僧野郎なのである。

＞稚拙な放出攻撃がテクニカルな訳無いな
>>349

＞ユピーの攻撃をかわした。
＞カイト並の体術のナックルに手数で上回る場面がある
フェイタンとの比較が皆無なのである。妄想野郎なのである。

＞作中ナレーターにスピードを褒められたのは
＞ネテロとシュートとナックルだけ
それがナックル＞フェイタンの根拠か？本当に妄想野郎なのである。

結局ひとつもゴンがフェイタン以上のスピードを示唆する描写を出せなかったのである。
当然だ。描写がないのだから。

残像あるから速いってのは、スピードで作中NO.1がフェイタンだと思ってるのか？
ネテロやピトーやヂートゥより速いと考えてるんだろうか
この3者、残像描写あったっけ？

そもそも数値の合計の差=戦闘力の差じゃないだろ
気を付けてれば十分モラウに勝てたヂートゥとモラウの差が6点もあって
どうやって勝つんだ？って感じのモラウとユピーの差が3点しかない

モラウが弱いと言ってるわけではないよ

>>354
正論過ぎる
そうなんだよな
重要なのはどっちも不調でどっちも無傷で勝とうとしてんのにフェイタンは死にそうになったこと

>>359
レスも読んでないのに見切り発射するな。
ヂートゥ、ネテロ、ピトーなんかはスピードの根拠となる描写があるから認めていると言ってる。

>>357
発言重視するなら、旅団はゾル家も迂闊には手をださない。
ナックルは発アリ師団長との勝敗は解らない。
マチ、ノブナガはヒソカレベル。

いろいろ議論みてるとやっぱりモラウとフェイタンには大差ないね
フェイタンが死にそうになったとか無理があるし

シルバ＞＞モラウ≧フェイタン＞＞ナッシュ≧師団長くらい

シルバ＞＞モラウ≧フェイタン≧ナッシュ≧師団長くらい

>>358
あれが肢曲か肢曲でないかはどうでもいい
残像＝速さではない。これだけがハンタ世界の厳然たる事実。以上。
また肢曲は飛びながら出来ないという描写も無い。

お前の主観で優れていたと言われても
どう見てもフェイタンの流が終わっているだっけ。

硬ノーダメから放出放たれるまでどれだけ時間あったのだろう・・・。

>それがナックル＞フェイタンの根拠か？本当に妄想野郎なのである。

スピードは
冨樫にスピードで褒められたキャラ＞＞＞そうでないキャラと見るのは
当然の事だわな。

>結局ひとつもゴンがフェイタン以上のスピードを示唆する描写を出せなかったのである。

逆も然り。
結局今のゴンとフェイタンどっちが速いかは不明だな。

>>360
ユピーは上限が5というグラフのせいで損をしてるんだから許してやろうぜ

とはいえ、ヂートゥが完全な調子のモラウに気をつけていれば勝っていたかといわれるとこれも微妙
煙を使える量が少ない中でのやりくりした勝負だったからな
全快状態なら、煙でかなり視界制限させることは可能だったわけだし

防御無視の一撃必殺発習得しないとヂートゥは何度やってもモラウには勝てないんじゃないかな
ただし、ヂートゥが受けに回れば、ヂートゥにモラウが勝てたかというとこれもまた微妙
やっぱりあのスピードは厄介だな
最終手段は監獄ロックなんだろうが

まあ、モラウ対レオル、フェイタン対ザザンは単純比較できんだろ。発も違うし。兵隊長すらオロソみたいなのもいるし。
ブロウータやヂートゥあたりなら、旅団でも無傷で勝てそうだしな。

>>356
モラウ＞＞＞レオルだとｗｗ
モラウは全くの無傷で勝ったんか？
お前マジ漫画をちゃんと読んでくれ。
じゃないと議論できねーよ。

シルバとモラウに大差無いってのは解るが
モラウとフェイタンに大差無いってのは
うん、無いな
シルバ＞モラウ＞キルアシュート＞ナックル＞フェイタン≧師団長
これでよしだ

シルバ＞モラウ＞ナックル＞フェイタン＞師団長

だろう。

モラウ→余裕のノーダメージ
フェイタン→死にそう
これは言い過ぎ
モラウも波に飲まれてうおっとか言ってるしボードで胸切られてる
フェイタンはガチの肉弾戦だし発がケガ前提だからダメージ受けるのはしかたない

モラウのほうが連戦に強い能力だなってだけで両者とも余裕勝ちだろ

>>362
認めているというのは確認したうえでのレスだ
同等と見てるのか、もしくはその速さの序列を聞いてみたくてな
答えてくれるだろう？

シルバ＞モラウ＞＞ナックル＞＞フェイタン＝レオル＞ザザン
ほぼ数値通り

>>370
フェイタン≧ナッシュにすれば完璧だな！

モラウは現状の描写ではやや火力不足だな。
威力のある攻撃がない。
まあ、嵌めたりサポートしたりと十分強いんだけど。

>>366
肢曲以外に残像が出せる状況ってなんですか？答えなさい。スピード以外に何がある？

＞冨樫にスピードで褒められたキャラ＞＞＞そうでないキャラと見るのは
＞当然の事だわな
当然ではない。なぜなら当事者が出ていないから。フェイタンが登場していないのにそんな妄想は無意味

＞逆も然り。
＞結局今のゴンとフェイタンどっちが速いかは不明だな
いやフェイタン以上の描写がないのは事実である。お前の妄想は糞である。

お前の負け。

>>372
それは言い訳にもなってない
フェイタンはわざとダメージ食らおうなんて考え一切無いのだから。

ノーダメージで勝つ方法を模索してそれは完遂出来るのが不調モラウ。
出来ず重傷食らってしまうのが不調フェイタン。

この辺が経験・実力の絶対的な差。

フェイタンのような満身創痍で仲間からも交代するかとか言われてんのに余裕ってギャグ？ｗ

>>376
防御力が高いから、当然攻撃力も高い・・・と思う、爆肉鋼体っぽいのもできるしな

問題は命中率だと思うんだ・・・1回もあたってねーよ

>>350
ナックルのAOPが3000程度だとすると硬で殴れば3000オーラ貸し出せるはず
水平線まで吹っ飛ばすつもりのナックルが本気で殴らないわけがない
あとはユピーのオーラ防御が低いところを狙ったと考えられる

ヂートゥのときはただ殴ればよかっただけなのでよくて凝程度であろう

それにユピーはシュートでもダメージを与えられる防御力
攻撃力は凄くても実際の防御はそこまで強いわけでもないかもしれないな

>>374
お前いつもの数値厨か！
お前の考察は毎回糞だなｗｗ
まだ他の奴らの方がまし。
ほら！
モラウ＞＞＞レオルの理由言ってみろ？言っとくが、モラウは無傷で勝ってねーからな。

>>377
作中多くの残像を見せたのが
不調フェイタン、GIキルア、一次ハンター試験キルアと
とても作中最速三強と呼べたもんじゃない奴らな時点で
残像出来る＝スピード凄い訳では無い。

これでこの議題は終了。
いい加減惨敗してる事に気付きたまえ。

>当然ではない。なぜなら当事者が出ていないから。フェイタンが登場していないのにそんな妄想は無意味

ん、でも旅団はスピード冨樫に一切褒められてないから。
残念だったね。

>いやフェイタン以上の描写がないのは事実である。お前の妄想は糞である。

フェイタンに今のゴン以上のスピードの描写が無いのが事実である。
誠に残念である。

>>380
サポートありで1回しかなぐれなさそーなヂートゥと、サポートあれば殴り放題のユピー戦だと、
ヂートゥの方が硬っぽくないだろうか
あと自分で言っておいてなんだが、実はユピー戦って硬非常に使いづらい状況下なんだよな
上からドラゴンダイブやら瓦礫が降って来てて、硬使って体絶状態ってのはちょっとな・・・

旅団とモラウの１番大きな差は、
モラウが常に最善手を打ってるのに対して、
旅団は舐めた態度で悪手打った後、オーバーキルってのばかり。
旅団がモラウクラスと戦う時もあんな態度なら、いくらポテンシャルが高くても弱いわな。

今までの描写で旅団は格下としか戦ってないのと、あの性格だから意見別れるんじゃね？
ヒソカも初期だけ見るなら、弱く評価されても仕方ないよな。

>>381
あんなかすり傷、ダメージ無いも同じだ。

そもそもフェイタンどころじゃない不調の極みだしな。

>>384
ヒソカは格もありマゾだから強さ測りにくいが
旅団は格も無い脇役の上マゾじゃない、むしろＳだからな

雑魚に見られてもしょうがない

>>382
お前は頭悪いのかね？
キルアは肢曲と明言されている。フェイタンはない。
因ってこの二人の残像は全く違う。

＞残像出来る＝スピード凄い訳では無い
肢曲でない残像はスピードが速い。反論してみろ

＞これでこの議題は終了
逃げるな妄想糞野郎。早く答えなさい。どうみても詰んでる

＞ん、でも旅団はスピード冨樫に一切褒められてないから
お前が冨樫でない限りそんな設定は無意味妄想糞野郎

＞フェイタンに今のゴン以上のスピードの描写が無いのが事実である
フェイタンより速い描写がないのは明白なのである。お前の妄想は事実無根なのである。

完全論破

>>378
だからそれは強さの差じゃなくて能力のタイプの差だろって言ってるんだが
モラウは発を始めから使いわけながら戦うタイプで
フェイタンはとどめにまとめて発を使うタイプ
どちらがどれくらい強いのかこれだけじゃ比べられない

自分もモラウのほうが上だとは思うが差は少ないと考えている

>>381
あれ浅い裂傷だろう

あと、防御力が高くて無傷って奴は上位にいるかもしれないが、あれを回避できる術者って空飛べる
奴か瞬間移動できる奴以外いなくないか？
不安定な足場（水場）でだから体術って殆ど意味が無いぞ

水泳ハンターとかそんなのがいればまだ解らんが

とりあえず旅団厨でない限り
モラウ、キルア＞＞旅団戦闘は当確だな

>>383
もう3回目だが水平線まで吹っ飛ばすつもりが手加減をしてるとおもうか？

あとヂートゥでもユピーでもどっちでもいいが硬をつかって貸し出せるのが300前後ならナックルのAOPは300前後ってことになる

>>386
お前が数値厨だってことはよくわかった！
数値を完全に強さと勘違いしてることもな。
あんなのかすり傷？そんなのお前の勝手な妄想だろ！
実際傷をうけてんだよ。
変な妄想で議論すんなよお前マジで。

モラウは発がなければ殺されてたかもしれんのにID:f+lFCjxP0はアホだね

>>384
ウヴォーは悲しかった
クラピカ相手になめた態度でいて、ようやく本気をだして逆襲が始まると思ったら
もう勝負はついてました
モラウも相手を舐め切って発を出しあうから結構いい勝負になると思うよ。どっちもどっち
結局のところモラウがレオル相手にあそこまで苦戦したのって相手の罠にのってあげた上に発まで使用をさせたからでしょ
それで苦戦したんだから馬鹿だｗ

>>387
>キルアは肢曲と明言されている。フェイタンはない。
既に一度説明したものを再度説明する必要が無い。

>肢曲でない残像はスピードが速い。反論してみろ
肢曲でない証明すら出来ていない。
おまけにザザンに直撃食らう奴なんてスピード大した事無いのは全員が理解してる事。
完全に詰んだな。

残念だ。
頭の出来が君とは違い過ぎて泣かせてしまってごめんな。

>お前が冨樫でない限りそんな設定は無意味妄想糞野郎

お前が妄想しても作中スピードを褒められたのはネテロ、シュート、ナックルだけという厳然たる事実。
何も褒められずザザンに直撃貰うレベルのフェイタンを彼らより速く見る必要はゼロ。

>フェイタンより速い描写がないのは明白なのである。お前の妄想は事実無根なのである。

ゴンより速い描写がないのは明白なのである。お前の妄想は事実無根なのである。
まんま返せちゃうな。

残念だ。
頭の出来が君とは違い過ぎて泣かせてしまってごめんな。

>>390
まず間違いなくな

ザザンが師団長の中で圧倒的に強かった可能性を消せない限り、
○○＞旅団 はほぼ全て精々暫定。

クロロ王ネテロ護衛軍ヒソカは除く

ID:4pXfSOMXP

弱すぎた頃のハンター試験時のキルアでも出せる （肢曲と別物と論破される）
↓
ザザンと決定打が無く終わっていたので
フェイントに緩急を織り交ぜていた、
故に現状を打破する為に肢曲を使った、で
何ら矛盾しないが？（妄想で勝手にでっちあげる）
↓
ネテロが2巻でわざわざ肢曲と説明した物を別の物に見る必要性が無い（キルアのは説明あったがフェイタンのは描写なし、だが肢曲と言い張る）
↓
あれが肢曲か肢曲でないかはどうでもいい （完全逃亡に入る）

これがいつもの数値厨Pのクオリティｗ
糞思考乙である。

>>388
だからそれは言い訳だっての
フェイタンは逆に言えば自分を追い詰めるほどの強敵じゃなきゃ発動しない発、なんだから。

奥義監獄ロックを使うまでもなく師団長には楽勝なのがモラウ。
とっておきを使わざるを得ないのがフェイタンだ。

>>397
あぁ、ダメだな。
結局あれが肢曲じゃない証拠は出せなかったのだから。
出せたとしても残像＝スピード凄まじいではないと結論が付いている。

結局お前の完全な敗北。

>>391
筋力では手加減してるとは思わんね
オーラ量では防御の配分もあるからそうではないとは思うが

攻防力の差だというのなら、攻防力の低い者は、返済しきれるかどうかではなく、何発当てても
一切返済できないことになるからな

ま、硬を使いやすい状況ではあったが、硬をつかわなかったってとこだな

それと攻防力の差が反映されるなら、ナックルはラモットに勝てないとかいう説は完全に崩壊するな
護衛と師団長に通るのに、兵隊長に通らないってこともあるまい

>>392
どー見ても掠り傷だが

あと冨樫が合計数値に気ィ使ってんのは明白

>>394
＞既に一度説明したものを再度説明する必要が無い
だから妄想だろ？フェイタンは暗殺家ではない。因って肢曲と断言するお前はあほ

＞肢曲でない証明すら出来ていない
肢曲を使った描写がないからだと何度も言ってるが？文盲乙

＞お前が妄想しても作中スピードを褒められたのはネテロ、シュート、ナックルだけという厳然たる事実
んじゃ褒められてないモラウ、ゼノバ、ヒソカはナッシュより下なのか？頭悪いね。

＞ゴンより速い描写がないのは明白なのである
フェイタンより速い描写がないのは明白なのである。お前の妄想は事実無根なのである

妄想野郎を完全論破なのである

>>390さ。
煽りたいだけだろ。
「ならアンチ旅団でない限り
旅団戦闘＞ モラウ、キルアは当確だな」
って言って、アンチ旅団を煽る旅団廚と>>390が同レベルなのは理解できる？

ま、誰が見てもID:522FHB9z0の負けだわな

>>399
「ない」根拠を出すのは悪魔の証明。頭悪いみたいだから覚えておこうね
俺は根拠となる描写がないと根拠を出すしかない。因って俺が正論。
お前はキルア以外にフェイタンも肢曲を使っただとか明言されただとか根拠を出さなければならない。
事実の有無は平等ではないのだよ。
俺は根拠だした。お前の完全な負けである。糞思考なのである。

>>398
ちょｗ
モラウは普通の煙も発だからな。

>>402
>だから妄想だろ？フェイタンは暗殺家ではない。因って肢曲と断言するお前はあほ

肢曲は暗殺家しか使えない訳ではない。
あれが肢曲でない証明を出せない限りお前の負け。
いや出せても結局残像はスピードと関係無いので負けなのだがｗ

>肢曲を使った描写がないからだと何度も言ってるが？文盲乙
2巻で説明した物を再度説明する必要が無い。文盲乙

>んじゃ褒められてないモラウ、ゼノバ、ヒソカはナッシュより下なのか？頭悪いね。

下で全く不思議は無いな。

>フェイタンより速い描写がないのは明白なのである。お前の妄想は事実無根なのである

フェイタンが今のゴンより速い描写が無いのが明白なのである。
今のゴンがザザンに直撃貰うレベルなんてのはお前の妄想なのである。

バイバイｗ

よし、他の人に聞いてみよう。
>>403
フェイタンの残像は肢曲なの？俺は肢曲と明言されてもいないフ
ェイタンが使えるとも書いてない為、スピードによる残像だと思ってるけどどう思う？

>>407
>>405
完全論破されてるよ

>>405
悪魔の描写の用途を間違えている。
流石にお前の頭の悪さは伊達ではないな。
既に2巻で肢曲として説明されたものが再度出た場合肢曲と取るのが妥当。
故にお前の完全な負けなのである。

>>400
＞攻防力の差だというのなら、攻防力の低い者は、返済しきれるかどうかではなく、何発当てても
一切返済できないことになるからな

ナックルより圧倒的に低ければな
例えAOPが5分の1でも硬を使えばナックルの堅を突破するのも可能
ゲンスルーを倒したゴンのようにな


＞ナックルはラモットに勝てないとかいう説

そんな説知らんがな

>>408
聞き方が良くないな
ハンター世界で残像の多さ＝スピードが凄まじい、出してない者より速い証拠になるか？
これでOK
お前の支持者はゼロだな

うん、まぁこれはID:522FHB9z0の負けだろな

残像多い＝速い訳ない
雑魚キルアが出せる時点で

>>408
違うと思う

とはいえ、残像描写が他能力者より速いとも思って無い
ザザンとカルトから見て残像に見えたってだけ
旅団からすれば残像には見えてないんじゃね、調子悪いとか判別されるくらいだし
はっきり見えてるでしょ

結局蟻って何なんだろな。
まず、念無しで、ゴングーで死ななかったラモットが、念ありキルアに瞬殺されたのは、皆はどういう解釈してる？

>>410
いや悪魔の証明の意味を理解してないのはお前
肢曲を使ったなど一切描写なし。フェイタンｖｓザザン戦でひとつも明言されてない事をどうやって
否定出来ようか。描写されてないのだから「ない」のだよ。
これ以上は悪魔の証明なのだよ。わかる？
お前は国語から学んだ方が良いね。雑魚は糞野郎なのである。

>>409
それはお前がね。

お前に反発する者が多いようだが・・・。

ID:522FHB9z0四面楚歌って奴か
可哀相に
ま、バカだから当然か

はい。他の者も肢曲とは違うと言ってるね。
ここで>>412>>413がいきなり擁護に回るｗフェイタンが速いだとか強いだとかは絶対認めたくないもんね

>>412>>413
自演臭いお前らに聞こう

フェイタンの残像は肢曲か？

>>411
確かに硬で突破できるかも知れんな
しかしそうすると、絶部分に叩き込めるナックルは通常よりはるかに大きなオーラを貸し付けられるはずだ
攻防力移動が苦手なゴンは攻撃に凝や硬を使っては攻撃が読まれるのは周知の通り
堅のまま絶のゴン殴ったら、ナックルのAOPが3000だとすると、ちょこっと返済受けたカウンターで、
1500貸し付けることが出来るはずだが、作中ではそんな書かれ方はしていない

>>408
二点はほぼ確定かな。
1シキョクでは無い。
2師団長クラスでは、対処仕切れない動き。

ゴンキルが対応できるか、出来ないかは不明かな。

>>416
凝をいちいち今更「凝！」なんて説明しない。
肢曲も同じ事。

までも肢曲か否かなんてどーでもいー訳だ。

重要なのは残像＝速さではない、フェイタンの速さが
今のゴン以上と証明出来てないって事だから。

お前の幼稚な理論は結局全て覆された訳だ。

>>414
まず肢曲と断言する者は妄想だね。

なでカルト視点ではないよな？カルトは残像すら見えんなにしてるか見えない状態だった。
残像とは全く違う描写がある為、カルト視点ではないな。読者視点だな

>>422
ありがと
肢曲は妄想だったな。残像が出来るって事はスピードがあるからだよね？
誰以上とは別にして。とは言えある一定以上のスピードがないと10体以上もだせないわけだが

>>420
わからん。
肢曲であっても肢曲でなくても不思議はない。
肢曲は闇世界の住人の初歩技術な気もするしフェイタンにピッタリ。
確かなのは「残像出すからフェイタン他キャラよりはえー！」と言った
お前が馬鹿だったって事かな。

しらないけど

>>419

こいつ頭よわい

>>423
ほれｗお前と違って皆肢曲と断言する奴はいなかったな。残念お前の負けだ

俺はあれは肢曲だった、に一票かな

>>415
・ゴンがスロースターターであったので、十分な威力を発揮できなかった
・実は深刻なダメージを受けていたが、ラモットはあの時点で気合で耐えていた
・その後ゴルアは修行と覚醒を果たしている

これらが重なったからだと思う
つかキルアって最初にラモットと戦ったときはゴンとコンビくんでも体術で押せなかったのに、再戦で
針抜けたらラモットはキルアを見失ってるんだよな
針が抜けてオーラ量があがるってことはあっても、体術があがるものだろうか？
ビスケの修行でもオーラの修行しかしてないし

ナックルとシュートの対戦が組み手修行がわりだったんだろうか？

>>421
硬でなくとも凝でも十分
大体ゴンとナックルに攻防力の大きな差がある描写はない
AOPはそれなりに拮抗しているのだろう
ゴンは強化系でナックルは操作系なわけだしな

>>428
馬鹿なピエロだ。
論点が全然違うというのに。
俺はあれが肢曲だったと断言してない。
肢曲かどうかも解らない、残像の多さでスピードの証明など出来てないという事で
お前のフェイタン＞ゴンを粉砕しただけの話だ。

結局残像の多さ＝スピードなんてお前以外の誰もが考えてない時点で
フェイタン＞ゴンの優位性は崩れ、お前が負けたのだよ。

>>426
いや、ヂートゥとか残像出さなくても明確な速さ描写があるからね。
ゴンはない。ゴンがザザン相手に一瞬で10体以上の残像を作れる根拠がない。
てか残像を出せた事もない。
そしてフェイタンが肢曲である根拠はない。妄想でしかない。
ならば、スピードはフェイタン＞ゴンの可能性が高い　以上

>>432
いやお前肢曲と言ってるよ。捏造乙。
まぁ俺の根拠は体術で優れているであろうってとこから
ゴンが仮に攻防力が上であっても瞬殺出来ない限りペインで死亡というロジック
ゴングーよりペインが当たる可能性が高い。
因ってフェイタン優位である。もしくはがんばってもわからない。
ゴンがフェイタンより強い根拠は乏しいのである。

>>424
いや、カルトは数数えたり、あっちとか言ってるから、ある程度は見えてるよ
勿論なんつーかたどたどしい？何か適切な言い方が浮かばんが、多少は見えてる
つか残像って互角の技量の奴に見えるの？
残像って格下に見せるためのものじゃね？ってかそうじゃないと残像効果意味無いし
互角の技量なら見失うってことはないから、残像が出てることすら認識できないのでは

>>433
残像は雑魚キルアでも出せる。
つうかそんだけやってもザザンに一つも傷つけられなかった訳で
肢曲じゃなかったとしても残像の多さなんてのはスピードの優位性の証拠でないのは明白。
そんなもんに意味無し。
残像一切出さなかったボノは不調フェイタンより遅くザザンに針で瞬殺されるのか？っつったら違うだろうしな。

＞ならば、スピードはフェイタン＞ゴンの可能性が高い　以上

この論理の飛躍がお前は終わってるんだよ。

>>435
頑張ってフェイントの数を調べてたよ。
だがカルトがみていた視点はなにやってるかわからない霞むレベル。

格下とかは関係ないな。スピードは格で決まらないからね。
だがカルトなみに格下だと残像を残像とすら解釈できないほど霞むのも事実だな。

>>434
いや、初めから肢曲でも肢曲でなくともお前の負け、というスタンスでずっとやってる訳だが
日本語も読めないの？ｗ

>ゴンが仮に攻防力が上であっても瞬殺出来ない限りペインで死亡というロジック
>ゴングーよりペインが当たる可能性が高い。

妄想はチラ裏にだけ書いてればいい。
それこそ凝パンチもグーも食らわない根拠も無いのだからな。

更に数値で言うなら18のザザンに重傷で勝った所で22のゴンに勝てる根拠はまるで無いｗ
現状、>>16ぐらいに考えるのが妥当なのである。
お前の負け。

ラモットはビビって、動けなかったのかもな。
フィンクスの回天やシャルの奥の手を見た蟻達みたいに。
ビビると動きが鈍くなるなら、ゲンスルーがゴングーを対処できなかったのも納得できる。

>>431
ナックルはグーを硬で受けて、気絶はしたが全く怪我は無かった
その後後遺症もなし
グーより僅かに低い程度の防御力を持ってると思うが

と、建前言ってみたけど実は俺、ナックルは硬でグーをシャットアウトできると思ってるんだよね
失神したのはその直前の葛藤と緊張状態から、緊張の糸が切れたからだと思ってる
その後のゴルアの会話もそれだと筋が通る

つかむしろ攻防力大きな差ばっかりだったような
ナックルの打撃力の強さも、キルアの横から分析も、貸し付けあいの数字からみても

ID:522FHB9z0が最初は残像多く出せるのが超スピードの証明、故にゴンより速い論から
あれが肢曲であったか否か、のみ論点にしてんのが笑える。

残像の多さ＝スピード論は
よっぽど劣勢なのに気付いたんだなｗ

>>436
ザザンは一瞬で10体以上の残像をギリギリ尻尾で掴める技術があるだけさ。
まぁそれでもフェイタンの本調子にはまだまだなレベルなんだがな

ボノとか他の旅団を出しているが他は完全見えている。
ボノは明確にスピード描写ないからフェイタン以上とは確実に言えないよ。ただ
そして動きが悪いと言ってる。動体視力の話だがな。

＞ザザンに針で瞬殺されるのか？
可能性あるだろｗゴンもキルアもナッシュも可能性あるよ。フェイタン以上のスピードを出してない奴は皆可能性ある。
ただし本気を出してないから描写ないのと本気を出しても描写ないのでは別なのは解るよな？
ビスケの本気の体術なんて正直わからん。だがゴンは大抵本気の体術だから測りやすい。それだけ

>>438
結局数値の戻る数値厨だろ？全部妄想なんだよお前は。
悪魔の証明をふっかけた時点でお前の負け。

>>442
違うな。
フェイタンもザザンもフェイタンの飛び傘までは
決定打がザザンの蹴り1つしかない状態だった。
スピードで明確に上回っていたのならとっくに何発も当てている。
つまりザザンとスピードでほぼ互角。

つまり残像の多さとスピードに何ら関係は無い。

＞可能性あるだろｗ

ねえよｗ
クロロゼノシルバも残像出てないがフェイタンｖｓザザン以下のスピードだったと言うつもりか？

>>441
いや残像の多さはスピードを表現してるよ。
違うと思うなら残像の多さはどんな要素であるか論理的に答えてみせよ。
肢曲は妄想でFAになったからキルアとか関係ない話をするなよ

>>443
現在、残像の多さ＝スピードは全員が否定してる時点でお前の敗北を物語ってるよ。
俺は肢曲でも肢曲でなくともどちらでもいいが残像の多さは速さと関係無い、
というスタンスでしか動いていない。

>>445
お前の賛同者ゼロじゃんかｗ

>>437
格っていいかたがあれか

同程度の体術の持ち主と戦った場合、相手の残像は見えるのかと？
感覚の印象に残るのが残像効果だから、ちょっとでも見えたら残像効果は適用されるはず
全く見えなかったら無理だが
ちらっと影が見えた程度でも残像にはなるよ

で、フェイタンと仮にフェイタン2Pカラーとでもいうか、2人が対戦した場合、これはお互いに残像が見えるだろうか？
俺は見えないと思うんだが

>>440
ゴンはスロースターターでしかもあの時のゴンの体調を考えてみな

攻防力に大きな差があるなら殴り合った時にゴンが返済できるわけがない
キルアの分析は体術に関して
貸付の数値は勝手に増えていくからな

とりあえず議論を纏めると

フェイタンがザザン戦で見せたのは肢曲か不明肢曲でないか不明

だがどちらにしろザザンに一発も当てられないレベルなので大したスピードは無い

故に残像の多さ＝速いという結論にはならない


これでFAだろ
異論ある人いる？

残像の多さとか気にしている奴って居るんだな。
あっけなくザザンに尻尾で傘掴まれてるし、正直どうでもいい描写だな。

>>ID:522FHB9z0
折角最初はキャラ作って書き込みしたのにな。
キャラ維持出来なくなっている時点でお疲れさんって感じだ。

>>444
お前↓これに違うなとか言ってるの？ｗ馬鹿だろ。あれはギリギリとめたでFA
＞ザザンは一瞬で10体以上の残像をギリギリ尻尾で掴める技術があるだけさ

＞つまり残像の多さとスピードに何ら関係は無い
いや関係あるよ。残像はあくまでフェイントだからね。結局それを見極めて後ろを取られても尚ギリギリとめた描写である。
残念ながら読めてないね

＞クロロゼノシルバも残像出てないが
いやヂートゥは瞬殺したシルバは速い＆技術がものすごい可能性が高いな。
単なる落下でヂートゥが気付かないのもおかしい。隠していたとしてもだ。
それと同格であろうクロロゼノも速い可能性はある。ビスケもゴンが見えないレベルのパンチを打てる為速い可能性がある。

シャルとかキルアは一瞬で殺した描写があるから速い可能性あるな。それくらいか

>>450
無いな。

>>448
＞同程度の体術の持ち主と戦った場合、相手の残像は見えるのかと？
同程度なら見えるね。だがザザンは同程度ではない。体術ではなく尻尾裁きが異常だっただけ。
動体視力はあるんだろうね

＞ちょっとでも見えたら残像効果は適用されるはず 全く見えなかったら無理だが
カルトは霞む程度のほぼ見えてない状態だな。残像が何個とかみえるはずもない

＞フェイタンがザザン戦で見せたのは肢曲か不明肢曲でないか不明
違うな。肢曲なんて明言されてないのだから「違う」と判断せざるを得ない。
判断したいなら根拠を出せ。って話。

>>450
無し
しかしID:522FHB9z0孤軍奮闘過ぎるだろ・・・・・・・
少数派を弾圧する気は無いが流石にここまで賛同者いないってのは
どれ程おかしい事言ってるか気付いた方がええぞ。

単発IDは自演だろうな・・・

>>450
当然、無しです。
一人のみ反逆してるようですがｗ

決定事項は

残像を出した者より出してない者全員が遅いとは言えない。
だがゴンは今まで本気描写が幾多もあったのにそのようなスピード描写が皆無
因ってフェイタンよりゴンが速いなどとは望めない可能性が高い

これでFA

>>449
普段ならスロースターターだろうが、既に疲れ切ってるとまで言われてるんだからウォーミングアップ
なんてとっくに通り越してる状態だろ
疲労でピークは過ぎてはいるとは思うが、ピーク前ってのは無い

ゴンはPOPを使い果たしたら気絶するのに、グーを撃った後は気絶しておらず
疲労状態でありながらもさらに大きなオーラを込めたグーを撃てるのはレイザー戦で実証済み

オーラでの防御の面積を大きくすることで誤差によるダメージを少なくしているという分析がある
つまり凝防御してもその上からダメージを食らってるということ

貸付の数値は残高の方じゃないぞ
打撃ごとの数字の方だ
ナックルの攻撃は210〜180
ゴンの攻撃は150

顔真っ赤にして仕舞いには自演扱いかよ。

>>ID:522FHB9z0今日はもう寝ろ。お前は頑張った。

ID:522FHB9z0フルボッコで涙目ﾜﾛｽ

ゴンが速い根拠誰も出せなかったな。
フェイタン＞ゴンだろうな。
これを理解できないにわかは糞なのである。

>>450
無いな
傘の飛び道具使わずちゃんばらやってれば、いずれはフェイタンが当ててただろうが、あの時点ポイントを
取ったのはザザンだけだしな

>>464
体術はフェイタン＞ザザンは確定
ザザンはフェイタンより明らかに動きが悪い。
尻尾裁きが格別なのと動体視力の良さでかろうじて凌いでただけ。

>>459
三行目と四行目矛盾してるよ？
残像＝速さじゃないんだからゴンがフェイタンより遅いかも解らない、でFAだ

少なくともユピーの攻撃を完全にかわし、
カイトに置いてくぞと言われキルアと一緒に置いてかれず付いて行き
カイト並でガゼル型のナックルに手数で上回るシーンもあるからな。

>>459,>>463
それこそお前が拒絶してた妄想というものだ。
フェイタンとゴンどちらが速いかは分からない。これが正解だ。

もういいよID:522FHB9z0
一人で圧倒的劣勢の中よく頑張った、感動した！！（笑）
ただちぃーっとばかし頭が悪かったみたいだな。

>>466
だからお前は馬鹿なのである。
残像は肢曲ではない。ならばスピード以外に何がある。さっきから逃げてばかりだな。

＞少なくともユピーの攻撃を完全にかわし
ユピーのタメパンチを速いと認識するお前が凄いな。
＞カイトに置いてくぞと言われキルアと一緒に置いてかれず付いて行き
ｗｗｗ本気の体術じゃねー。移動です。
＞カイト並でガゼル型のナックルに手数で上回るシーンもあるからな
ナックルがフェイタンを上回るスピード描写ないのだよ。

>>460
ただ堅を維持するのがウォーミングアップになるかよ
ゴンは疲労するほど強くなるわけではない
むしろすでにまともに堅ができない状態でのゴングーなんてたかが知れている

ゴンは一発が150ではないだろ
ナックルとの応酬で150プラスだっただけ

>>467
馬鹿かお前。直接対峙したわけでないから本当に明確になるのには描写不十分なのは承知
それでもフェイタンの描写をしのぐスピード描写を出していないのが事実。

>>469
悪い、俺もうお前まともに相手するのやめるわ。

全員に否定される
基地外さんと話してもそりゃ噛みあう訳無かった。

>>454
んー残像効果の特性からいくと、霞む程度のが一番残像になりやすいんだけどな

ID:4pXfSOMXP
はい。逃げ。
結局残像＝スピードでない根拠なかったな。スピードがなければ残像できねーよ
あとフェイントだな。
かなりのスピードでフェイントしれたら残像に見える。
ゴンはいまだフェイントの残像一つくらいだしな

>>471
見る人によっちゃ>>466のがスピードある根拠になるんだよ。
主観でどちらが速いも有りうる、解らないが結論なのに

残像出すから速いと断定を辞めなかった
結局お前はどうしようもないバカな訳だ（笑）。

>>470
違うぞ
ナックルとゴンの相打ちで、ナックルが与えたのが180、ゴンが150、差し引き30と明言されてる

>>473
思う思わないではなく、描写にあったろ？
カルト視点のフェイタンｖｓザザンはほぼみえない状態だ。
霞んでるのが残像って意見ならそれで良いんじゃない？数えられない程度なんだからさ。
少なくともゴンはフェイタンほどの残像が出るフェイントとスピード描写を見せていない。
出してないだけで「わからない」って意見ならそれで良いんじゃない？
だがゴン＞フェイタンには絶対にならない。それは妄想。
フェイタン＞ゴンはあってもな

ID:522FHB9z0が惨め過ぎて涙を誘うな
つーか50レスもしてわざわざ負け犬の歴史刻むなよ・・・・・。

>>471
そのスピード描写というのはお前の主観込みだろ。
さっきも言ったが、それこそお前が拒絶してた妄想というものだよ。

>>470
もしその後の欧州のことを言うなら

「手数は」オメーの勝ち！･･････だが差し引きでいや100くらいしか返済してねーぞ？

うん、手数多い中での合計での差し引きなんだな
そして1発の威力はその前の場面でちゃんと出てるんだな

>>475
いや、ユピーのタメパンチがどれだけ速いかなんて誰も議論したことないよ。
あれをかわせたから相当速いなんて意見はあいつだけです。
お前は確実にアンチ旅団で向こう側に味方してるけど破綻している。
無駄な擁護はやめるべきだ

>>476
わるい応酬のは100プラスだったな

ナックルとゴンの差は30程度だろ
大差ないのには変わりはない

>>478
論理的に反論出来ないならレスするなよ雑魚ｗ糞である。
>>479
思い込みではない。一瞬で10体以上の残像を作るスピード、テクニック
描写をそのまま評価してるだけ。あれが速くないならその根拠を挙げよ。どうせ無理だろうがな

>>481
ユピーパンチ？
0.27秒の間に
変身→ナックル焦る→ピトーの恐張り→その隙に拳を叩きこむ
全部やってのけてるから正直あの場にいる連中はムチャクチャ速い。
それぞれを四分割するとユピーのパンチは0.06秒並の速度になる
ちなみにクラピカの鎖は0.2ー0.3秒ｗ

もうちょっと漫画読みこめよ素人ｗ

>>483
『　糞　雑　魚　の　師　団　長　ザ　ザ　ン　に　一　打　も　当　て　ら　れ　な　い　』

これだけで充分だな、フェイタンのスピードの無さはｗ

>>484
はい馬鹿
＞変身→ナックル焦る→ピトーの恐張り→その隙に拳を叩きこむ
ユピーだけにしろやｗ三分割でOK。すでに破綻している。
フェイタンは一瞬で10体以上。ユピーのタメパンチなんぞ避けるだろうな。

>>477
フェイタンの技術に手間取りはするけどスピードには付いていけると思ってるけどね
体のスピードで上回られたことはあっても、ヒソカや旅団クラスの動きを見えないわけじゃないからな
以前は体がついてこなかったが、今は目に体が付いてくるようになってる

でもまあペインは厄介だな
高い確率でゴンは追い詰めることができるだろうけど、同時に高い確率で発動するペインにどう対処するかは
見ものではある

>>486
涙目で必死になっちゃって
孤軍奮闘ちゃん！ｗ
お前の周り敵しかいないね

ザザンに一打も当てられないあのスピードではユピーの0.0秒代攻撃かわすの無理ダナｗ

>>485
既に論破済み。読み直せ。
しかも雑魚とかｗ全く読めてない証拠である。モラウも強いと表現している。
結局描写内では強者扱い。だがお前はアンチがゆえに「雑魚」と発狂した。
完全論破。

>>488
ナックルはかわせなくて死んでいたはずだが？
その前の階段描写を言いなさいよ。

>>489
論破はお前
今だけで何人に論破されたんだ？
18で強者？無理あり過ぎ

ハイ、池沼の妄想興味無しｗ

そもそもユピーはナッシュ、ゴルア、モラウを複数人いた中で誰を攻撃したんだよｗ
全員か？ｗゴルアはよけてないだけで風圧でふっとばされたかもなｗ
かわした描写はない

>>482
だがその「大差ない」はずのナックルの全力を出してないときのパンチでさえ1発KOなんだぜ

体術が上回るはずのナックルが、防御も回避もせず、その後の撃ち合いで手数で負けるんだ
話術も含めて作戦だろこれ
説明時間で一気に借金膨らんだしな

それとも30の差がKO級なのかね？

>>483
お前に言っても理解してもらえるとは思えんが、
シャルの自動モードはスピードあるだろう。
お前の言うフェイタンの動きもスピードあるだろう。
ゴンがコウモリにトドメ刺した時の動きは一瞬だな。
ドゴッという音とフクロウが気付いた描写が同じコマだしな。

冨樫は速さを表現するのに色んな描写使ってるな。
この上記の３つでドレが一番速いかなんて分かるわけない。
これが答えなんだよ。
俺も先に落ちるわ。ID:522FHB9z0よ孤軍奮闘だろうががんばれや。

>>491
論破されてないよ。お前を論破はしたけどなｗ
１８だろうがなんだろうがモラウが強いと認めてんだよｗｗ
数値なんかより描写だ重要。数値厨は結局数値に逃げるからなｗ雑魚が
糞である

見返すと単発は自演だなとかID:522FHB9z0が涙目で言って

>>450に同意（即ちID:522FHB9z0がバカだということ）
がみんな単発じゃないのが笑えるな。

みんなタフだな
お先に寝るわーおつかれー

>>495
論破されてるか論破されてないかはお前が決める事じゃない
第三者が決める
そして第三者がみんなお前に反発してる時点でお前が論破されてるという事
こんなのも解らない中卒レベルなんだな。同情するよｗ

ソースとしては
公式数値＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞お前の妄想だからｗ

>>494
そんなフクロウ相手の描写も10以上の残像には及ばないな。
ヂートゥピトーネテロのような描写や、ヂートゥを瞬殺した描写やビスケの見えないパンチなどの描写がない限りな。

>>498
はい。雑魚だわ。
数値２３のモラウが師団長を強いと明言した。
「雑魚」こそお前の主観。論破なのだよ

うむ、どう見ても味方がいなく論破されてるのはID:522FHB9z0だな俺から見ても。
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうがこれ以上いても恥を晒すだけだぞ。
素直に残像の多さ＝速さじゃないと早々に認めときゃ良かったのにね。

>>501
残像の多さフェイントの数
肢曲でないなら確実に一瞬で10体以上の残像を出せるスピードとテクニックが必要だな。
誰も論破出来ていない。
ゴンがそれを上回る描写はまだ出していない。これが事実。

書き込み回数60回とかキティガイの領域だなｗ
おまけに他者の意見完全シャットアウトで自分の妄想のみを貫く

人間こうなっちゃおしまいね

>>502
論破されてんの
みんな>>450で結論出てんの
アホのお前以外

坊や、自分以外の全員に拒絶されて苦しいのは解るが
もうおやすみｗ

>>504
はい。お前も逃げである。>>450は既に論破済み。
そのほかでも完全お前の負け。逃げるが良いｗ

でハンタはいつ再開するんだ？

>>505
今のゴンとフェイタンどちらが速いかは誰にも解らない
それだけの話なのに
主観でフェイタン速いとゴリ押しするだけのフェイタン厨
お前はそれだけのクズだよ。
やれやれ…夏休みには早い筈だがな。

>>505
だから論破はお前が決める事じゃないってのに。
現状お前の支持者ゼロで全員反発してる時点で
素っ頓狂で論破されてる基地外はお前という事に他ならない。
説得力があればお前の支持に誰か付く筈だから。

もういいやｗ
俺もそろそろ寝るぞー
こんな障害者相手にしてもしょうがないわ。

>>507
まぁ完全に文盲だなお前も。

ID:4pXfSOMXP
こいつはゴンの方が速いとか抜かしていたぞ。
こいつには何も言えないのにお前らは本当に都合良いな。
数値厨は痛い。それだけ判明したな。
ID:4pXfSOMXPこいつの肢曲論とゴンのが速い論には何も触れない時点終了。

>>508
ｗｗ
気になって悔しくて寝れないのかい？ｗださいのぉ
早く逃げろよ雑魚。お休み

4時間で64レスなら今日中に150レスぐらい行くの？
記録達成だね、おめ！！

ｵﾏｲﾗ早くねろよ（´・ω・｀）ｲﾂﾏﾃﾞﾔｯﾃﾝﾀﾞ

>>509
ID:4pXfSOMXPはゴンとフェイタンどちらが速いか解らないと言い
30レスぐらいで消えたが

お前ID:522FHB9z0は残像の多さでフェイタン＞ゴンと断定し皆からフルボッコ
60回以上書き込み人の意見に一切耳を傾けず自分を叩くのは自演、
論破と壊れた機械のように喚くだけ

ここがバカなお前との決定的な違いだな

ニートでハンタ好きな俺にとってはこういう熱い議論好き
なによりもまだこんなに信者がいるなんて嬉しいことだ！

しょうがない。
俺が神ランク張ってやるから今日は大人しく寝ろよな。

A 王
B ネテロ 護衛軍
C ゼノ シルバ クロロ
D ヒソカ レイザー ビスケ
E モラウ カイト ノブ
F キルア ゴン ナックル シュート ゲンスルー 旅団戦闘
G レオル ザザン ウェルフィン ツェヅケラ ウイング 旅団補助
H サブバラ 陰獣 プロヴーダ

瞬間的なスピードはフェイタンの方が上かもしれないが持久力は間違いなくゴンだな。
実力もゴンの方が上

>>515
CとD分ける必要性感じないな。

伸びてると思ったら
なんか、やけに痛いのがいたんだなぁ

取りあえず俺も>>150で異義は無いわ

カストロについては微妙だが>>150が客観的で的を射てると俺も思う。

確かに現状の描写だとゴンの方が早く感じる
でも、フェイタンが遊んでた可能性もないかな
練習台みたいなこと言ってたし、嬲るのが好き的な発言もある

なんだこれ(笑)この答えてる奴皆自演だろ
普通アホみたいな喧嘩した奴らの評価なんてしねぇよ

俺も>>150支持だな

>>150
糞ランクに笑えたｗｗ
カストロが旅団より上かよｗｗ
お前の頭ん中だとカストロ＞フェイタン、フィンクス、ノブナガってとこかｗｗ

漫画ちゃんと読んでないのか、読んでても理解出来ないのか分からんが、今までの中で一番の糞ランクだな！
カストロ好きなバカはスカトロプレイでもしてろや！ボケ！

>>105
却下だな
クロロとヒソカの話は誰もしてない
体術でゼノ＞ゲンスルーの根拠にならない
ゲンスルーのＡＯＰ・ＰＯＰはともに圧倒的
体術も動体視力のいいゴンがいなす暇もないレベル

まあ格厨（笑）とゾル厨がうるさいから最大限考慮してやっても
ランクはこんなとこでしょうな

ＳＳＳＳ　　ジン
ＳＳＳ　　王　全盛期ネテロ
ＳＳ　　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｓ　　ネテロ　ビスケ
（絶望的超絶オーラの壁）
ＡＡＡＡ　　ヒソカ　クロロ　ゲンスルー
ＡＡＡ　　カイト　ゼノ　シルバ
ＡＡ　　レイザー　モラウ　ノヴ
Ａ　　イルミ　ナックル　シュート　カストロ
（真の強者の壁）
ＢＢＢＢ　　旅団戦闘　サブ　バラ
ＢＢＢ　　師団長　ツェズゲラ
ＢＢ　　旅団補助　ラモット　パイク
Ｂ　　ゴレイヌ　パクノダ

残像で速さを論じるとは何事かね

冨樫は残像を速さの産物として描いたことなどないわ
ハンタの世界観において残像は技術によるものとして描かれておる
冨樫は緩急という言葉を用いていますがね
フェイの残像で速さを類推するとすれば
むしろフェイのスピードは二流以下と判断すべきであろう
スピードでザザンを圧倒できるのであれば、わざわざ残像を作る必要がないですからね
あれだけの数の残像をせっせと作るフェイを見て
フェイはよほどスピードに自信がないのだろう、と容易に読み取れますね（ ´,_ゝ｀）

フェイタンが苦戦って(笑)
相手が先に発を使う→やや押される→自分が発使う→一瞬で終了。
これをどー見たら苦戦になるんだか。
いつ見てもアホしかいないなここは

なるほど
つまりフェイタンは不調だから残像を作ったわけですね
本来ならば残像なんか必要ないと

ザザンはタイマンという意識はなかったでしょうね

ザザンＶＳフェイフィンボノシャルシズクカルト
念が精神によるところが多いという事実から察するに
ザザンはまともに念を練ることが出来ていなかったのではないか
あるいは、１対多数のセオリーとして力を温存していた可能性も高いでしょうね
そういった背景を考えれば、ペインで瞬殺というのは
果たしてベスト状態のザザン相手でも成し得たことかどうか
そこに疑問は残る（ ´,_ゝ｀）

不調というのはフェイのブラフと俺は見ています

奴の戦い方を見れば
確信とまでは言わぬまでも、ある程度予想はつきそうなもの（ ´,_ゝ｀）

ザザンが他の旅団員に気を取られた隙に攻撃
仕込みの武器もそう

少なくとも戦いに美学を求めるタイプではない
勝てばよかろうのカーズタイプと見てまず間違いあるまいね（ ´,_ゝ｀）

少し心配ですな

弱い者いじめになってやしないかとね（ ´,_ゝ｀）

さて、これ以上追い込んで荒らし化されても困る

そろそろ引き上げるとしますかね（ ´,_ゝ｀）

合計値を基準にしてるやつ頭おかしいだろｗ
戦闘力はコムギ＞ゼパイル＞ズシなの？
どう考えても逆でしょ？

五段階評価だから同じ数値でもピンキリあるし、各要素での５＞４＞３＞２＞１の序列は信用できるけど、それだけだろ
同じ数値だから互角とは言えないし、合計しても話はおかしくなる

>>1の数値って何ですか？？冨樫公式？

>>524
素晴らしいランクだな
ほぼ同意

S王
A護衛ﾈﾃﾛ
Bｼﾙﾊﾞｾﾞﾉﾋｿｶｸﾛﾛ
Cﾓﾗｳﾉｳﾞ旅団ﾋﾞｽｹ
Dｶｲﾄ
Eｷﾙｱｻﾞｻﾞﾝﾅｯｸﾙｼｭｰﾄ
G他師団長ｹﾞﾝｽﾙｰ
Hﾂｪｽﾞｹﾞﾗｺﾞﾝｶﾙﾄ陰獣
I天空闘技場の方々

完璧なランクですよ＾＾＾＾＾＾

ゲンスルーなんかGIゴンのゴングー喰らって気絶するレベル
GIゴンより強くなったキメラアント編ゴンのゴングー喰らっても意識がある
念なしラモット以下でしょ

あの数値って冨樫が考えてるわけじゃないんでしょ？

>>536
護衛高すぎ。ネテロと同等はない。ひとつ下げ
カイト・ゲンスルーは一つ上げ
あとは異論なしの良ランク

>>538
系統発表までしてるので冨樫が関わってる、
最低OKサインを出してるのは確実。

>>538
冨樫「面倒だから適当によろしく」
編集が決めたらしい

>>536
ま、このスレでこれが最低のランクなのは間違いねーな

ゲンスルーってガチでゴンに負けたけど強いのか

>>543
全然ガチじゃねえし。
罠と対策無けりゃ瞬殺されてる。

まぁ発を逆手に逆襲され大ダメージ食らったのはガチ
格下相手にあれじゃダメだな
オーラ移動が素人の70%凝も見抜けないなんて(笑)

>>544
それを含めたものがガチというものいうんだがな

格上なのにゴングーを冷静にガード出来なかったのはかなりのマイナス

>>546
ならクラピカ＞クロロ、
シズク＞ノブナガで問題無いな。

どんな手段でも勝てばオッケーなら。

そうなるなｗ

>>546は己の馬鹿さを恥じてるだろう

冨樫が最強なんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰこれが

いやいや、冨樫を魅了して止まないゲームこそが最強なのさ^ー^)人(^ー^ｲｴｰｲ

冨樫復活ってまじ？

>>529
ブラフって？
わざと動きを鈍くして、シズクに不調だと思わせたって事？
なんで？バカなの？天使なの？

〜でしょうね　とか
〜ではないか　とか
推測を確定のように語る馬鹿コテの戯言なんか無視無視

どうやら>>150がダントツで支持されてるようだな。

本当に支持されてるなら何回も何回も確認しなくても大丈夫

どんなに賛同を得ていても表現しなければ一握りの批判に負けるものだよ
だから議論の場ではどのような考えであれ、間違っていようが正しかったとしても意見を表明するのは大切

だがいくら賛同を得ようとも自演くさいのはしょうがない
ビスケ厨のランクに同意する奴ってなんかレスが１パターンなんだよ面白いくらいに

ビスケ厨を擁護する気はないけど、シルバ厨のランクよりはマシだということだけは断言できる。

ゾル家や旅団を低く見てるものは全員自演だと思っているんだろう？
そしてそれらを高く評価する奴はごまんといると、な

つーかアンチ旅団で納得のいく根拠を見たことがない

ウイングやカストロより弱いとかアホかと

カストロよりは強いだろうが、ウィングは何とも言えんと思うがな。

カストロだって、旅団補助の弱い部類の連中よりゃ強い可能性だってあるし。
遊び入ってるとは言え、ヒソカの両腕持ってくのは相当なもんだし。

>>561
逆に旅団が上位念能力者より強いとかそれに匹敵するという納得のいく根拠を見たことが無い

雑魚に攻撃きかなかったりしても、本気を出してないとかそんなんばっかり

納得のいく意見ｗｗｗ
正論でも納得いかないと意固地になるから旅団厨乙って言われんだよｗ

ウィングはビスケに才能が無い認定されてるし風貌もあって弱いイメージ付いた
ビスケ＞＞＞＞＞旅団戦闘＞＞ウィング＞旅団補助こんな感じ

シルバ厨のランクって言うと>>8か？
俺結構このランク好きなんだけど
俺は逆にシルバアンチが目に余るな、ゼノシルバクロロの３人で一人だけ弱いとか言ってみたり
シルバがゼノより弱いなんてありえねーだろ

二人掛かりで片方犠牲前提なんだから、クロロ＞ゼノ、シルバは確定だし。

それを無視する時点でもうね。
ネテロクラスとかなんの冗談だよ、ホント。根拠が何一つない。
>>566のような感情論しかない。

数値を拠り所としている分、まだビスケ厨には論がある。

クロロには一対一でゼノに勝てる確証が無かったみたいだよな
シルバは眼中になかったと取ることも出来るが、
シルバはゼノが衰えてると考えている節もある

この三人本当にややこしい

＞二人掛かりで片方犠牲前提なんだから、クロロ＞ゼノ、シルバは確定だし。

別に確定はしてないだろ。
確定してる事実は、ゼノ+シルバ＞クロロ。
あの場面では時間切れを狙うクロロに対し、
残り時間の少ないゼノとシルバは短期決戦を選んだ。
その戦術がゼノを犠牲にして動きを止めるってだけだよ。

片方犠牲にしないと逃げられる、と判断したからかも知れないし
単純にクロロ＞ゼノバかはわからん

コソコソやっているならともかく、住所氏名まで公開している暗殺一家や変装もせずに民族虐殺まで行っている犯罪者集団が弱いわけがない
しかもこいつらの武器は身体的な『強さ』のみ
こいつらより強いならば、それこそ世界最強クラスでなければ理屈として絶対に成り立たない
戦闘描写がある既出キャラでこの要件を満たすのはネテロのみ
ジンはほぼ確実だが確定ではない、ビスケ・レイザーはネテロ・ジン次第
蟻はネテロ戦の結果待ち

>>564
では、正論をどうぞ。

>>567
クロロ＞シルバ、ゼノが確定？本気で？

むしろゼノ＞殺す気ではないクロロが確定してるんだけど…

ゼノとシルバは確実に早急に殺す前提だから一人犠牲になっただけだよ
あとクロロは時間稼ぎもしていた
じっくりタイマンでやればゼノのが強い。殺す気ならば半々ってところだろ
十中八九ゼノが勝つのに殺す気になるだけでクロロの方が強くなるなんておかしいし

あのランクはシルバが異常に強いのを除けばいいランクだとおもうんだけどなあ
数値とか今まで矛盾言われまくってるから根拠にすらならないよ

言ってて穴だらけの論理だと気付いてないのかね、漫画読み直してきたほうがいいよ。

時間が惜しかったら殺し屋の顔合わせなんかすっぽかすだろ

てかさ仮にゼノvsクロロが勝率５:５とするじゃん

それを１０:０に引き上げるためにシルバ+ゼノvsクロロにしたんじゃん？

そんならゼノごと殺す必要性はないなｗ

クロロは能力的に何してくるかわからない、インスタントラバーやペイン見たいな念使ってくる可能性もある
100％勝つ、殺すためなら力の差がなくてもあの戦術だったとしても不思議じゃないけど

>>578
そーゆー当然の結論に至れないからアンチやってるんだよｗ>>577とかは

ゼノが接近戦で能力出す隙を与えなかったんだからその論理は通用しない。
溜め念弾をぶち込む必要性もなく、普通に二人の連携で波状攻撃すりゃ終わり。

ただし、実力差が同等以上ならね。

そういう戦術を取ったことは実力に多少なりと開きがあるからということに他ならない。
少なくとも現状の並びは、クロロ＞ゼノバ　であり、同格やクロロが一段上はあってもシルバだけ上に来るとか狂気の沙汰。

別に何してくるかわからないのはクロロに限った事じゃないだろ
能力は一つしか覚えられないわけじゃないし

てゆーかHUNTER×HUNTERを少しでも読んでりゃ

ほぼ能力不明の敵に対して２人掛かりだったから弱い

なんてゆー結論にゃ至らんよｗ

クロロからしてもゼノバの能力は不明なわけだが。
シルバのは知っていても、少なくともゼノのは知らない。

二人掛かりで戦うのは仕事として当然だ。
二人掛かりだから弱いのではなく、二人掛かりで片方死なせるのを前提としたのが弱い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そして描写としてはクロロはゼノバを相手にして、同等に戦っている。
ヒョードルでも、自分と同じ程度の奴を二人同時に相手にしたら速攻で負けるだろうな。
子供でも同じ、大人でも同じ。自分と同等クラスで、連携も組めるだろう二人組を相手にして勝てる道理はない。

じゃぁ何故クロロはゼノバ相手に戦えたのか。
簡単なこと、クロロとゼノ＆シルバは同等じゃないってこと。
格下二人相手なら、同等以上に戦うことも可能だってこと。ガキでもわかる簡単な理屈。

>>583
クロロが何故二人と同等に戦えたか？

そりゃゼノとシルバが一人犠牲にするっつー作戦にそって戦ってたからだよｗ

まさか最初のチンケな攻防で
クロロが二人と同等に戦えた
と思ってるわけじゃないよな？ｗ

>>580なんでクロロは能力封じられてる前提なの？
もし普通に戦ってそうなら確かに念弾じゃなくていいよ
でもあれは命がけでとめにいったからじゃない？
そうじゃなければ普通に二人で能力使わせないで始末すればいいだけだよ

カストロって普通に旅団員より強いだろ。

普通に弱いだろ

あんなのヒソカの遊びじゃん

ヒソカが認める基準は単純に強さや才能ではないな
旅団内でもクロロ、マチは特別。他には無関心
しかしカルトには反応
レオリオに合格を出しカストロはゴミ扱い
ゴンキルには変態丸出しで反応するがビスケやレイザーにはそうでもない

基本的には育ちきっていない才能優先みたいだがそれだけでもない

能力がバレても冷静に戦えばヒソカに善戦出来るのがカストロ
能力バレたらとてもヒソカに善戦出来ないフィンクスフェイタンより強いな

なんで能力バレても冷静に戦ったら善戦できない事になってんだ？

妄想か？

つかまあ旅団アンチは
旅団が弱いって事でそれなりに理論的に組み立てる目的で恣意的に描写を解釈してるだけなんだよな

旅団はガチで喧嘩したらどっちが死ぬかわからないくらいの力関係と考えた方が
漫画内での扱われ方からして正しいんだよ

クロロとの力関係にしても
攻防力等ではウボやフィンクスに劣ると考えるべき
ただ技や体術面でクロロが勝るから総合でクロロがトップ
このくらいが丁度良いのに

クロロだけ馬鹿みたいに強いって事にしてなんとか他の旅団落とそうとしてるのが見え見え

カストロは公式ガイドにも凄腕の武人、
ヒソカを圧倒と書かれてるからなぁ

カストロ＞旅団戦闘員ってのはおかしな意見じゃない。
モラウノヴカイトクラスには明らかに劣るが。

ヒソカを圧倒
とか見当違いばっか書いてるから
ガイドは信用できないって言われるんだけどな

ガイドを信用できないといっておきながら、ゾル家の系統情報信じるのはダブスタだと思うぞ

系統も全部適当だろ

ゼノは放出系だろうし
ノブナガは強化系じゃない
シルバも変化系じゃなくて、強化か放出

お前の妄想を誰が重視すんだよ

短気で大雑把だからレオリオは放出系でいいや
ドラゴンヘッドがなんか変化っぽいから変化でいいや
キルアもゼノも変化系だからシルバも変化だな、念弾みたいな技使ってるけど無視無視
ノブナガは刀で戦ってるから強化系でいいや

ガイドなんてこんなもん

>>596
ノブナガはガイドを無視すれば
セリフから強化系以外の系統だと推測が立つ
ゼノもガイドを無視すれば能力は放出系
シルバも同様

あとノブナガは
集団戦でウボの足手まといになるとあるから
基礎戦闘能力が旅団の中で低い事がわかる
腕相撲ランクとも一致する
まず強化系とは考え難い

能力で戦闘力をカバーするタイプと考えられ
タイマン限定とある能力の説明からも一致する

SS　王
S+　護衛軍
S 　ネテロ　ゼノ　シルバ
S-　クロロ
A+　ヒソカ　レイザー　ウボーギン
A 　カイト　イルミ　旅団戦闘　モラウ　ノヴ
A-　ナックル　シュート　師団長
B+　ビスケ
B 　旅団補助　カストロ
B-　兵隊長　シズク
C+　カルト　ゲンスルー
C 　
C-　戦闘兵

なかなか珍しいランクだな

>>600
おしいな正解はこう

SS+ 王
SS　ネテロ
S+　護衛軍　シルバ
S 　ゼノ　
S-　クロロ
A+　ヒソカ　レイザー　ウボーギン
A 　カイト　イルミ　旅団戦闘　モラウ　ノヴ
A-　ナックル　シュート　師団長
B+　ビスケ
B 　旅団補助　カストロ
B-　兵隊長　シズク
C+　カルト　ゲンスルー
C 　
C-　戦闘兵

釣りだな。

ああ、この上も無く釣りだな

ＳＳ　王
Ｓ　　ヒソカ　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ａ　　キルア　イルミ　旅団
Ｂ　　ビスケ　ノブ　モラウ　師団長
Ｃ　　ゴン　カイト　ナックル　シュート
Ｄ　　カルト　レイザー　ゲンスルー　兵隊長
Ｅ　　サブ　バラ

もうネタランクはいいっての
大勢は>>1か>>150で納得してんだから

ゲンスルーは印象値ではそのぐらい低いよな
弱いやつらしか倒してないし、ゴングーに即まいった（ゴンは手負い、ゲンスルはほぼ無傷で）

公式設定の数値は当てにしない方がいいと思う。
こういうので原作忠実なやつはあまりない。編集が適当につけたようなのばっか

>>607
無い
数値出る前からゲンスルー、ナッシュ＞旅団戦闘は少なくなかった
互いに譲らない両者の激突で735までスレが伸びたようなもんだからな

公式数値でゲンスルー＞旅団戦闘と一応の決着は付いたが

ゲンスルー戦の前のレイザーの印象が強いからな。
俺も何で今さらこんなしょぼいのと・・・って当時は思った

シングルハンターツェズゲラが足元にも及ばない
当時のかなり強いゴンの5倍のAOP
念能力者60人が一斉にかかっても返り討ち
世界で10人に満たない優秀な除念師に強力な念と言われる物を60個設置
操作具現放出をバランスよく使いこなす


これで罠に負けただけなのにゲンスルー弱いなんて思うのはただの漫画読めないバカ
ただの漫画の読めないバカ。

Ｓ　王
Ａ　護衛＞ネテロ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
Ｃ　カイト　モラウ　イルミ＞ノヴ　ゲンスルー　キルア
Ｄ　シュート　ウイング＞ゴン　ナックル　カストロ
Ｅ　旅団戦闘
Ｆ　上位師団長　ツェズゲラ
Ｇ　下位師団長　バラ　サブ
Ｈ　旅団補助＞上位兵隊長　ゴレイヌ
Ｉ　下位兵隊長　ビノールト　陰獣
Ｊ　カルト

こんな所だべ

自分でなまったっと認めてるツェズゲラがそんなに強いとはとても・・・
「殺すために念を修めてる」という意味では陰獣だってゲンスルーと同じだし、
せいぜい陰獣クラスじゃねーの

ハンタの世界観的にシングルハンターと
マフィアの喧嘩自慢が同等な訳無いだろ
馬鹿がいるらしいな。
シングルハンター＞協専ハンター＝旅団補助＞兵隊長
だよ、大体。

>>611
GJなランクだな

>>612
ツェズゲラはビスケとレイザーに褒められる
旅団が出来ない超高速の流が出来る
一流のサブバラに勝てるキルアよりまだまだ強い
強者認定は間違い無い
残念だったな

むしろ協専ハンター＞師団長か。

シングルハンター＞協専並ハンター＞発習得前レオルは確定だしな。

>>616
そう
師団長は実はかなりヘボい
装甲車も動かせないしイカルゴでも勝てるしな
これに重傷負ってる旅団がどんだけ弱いかって事

冨樫もその時々によって師団長の扱いコロコロ変えるよなぁ
モラウ＆ナックルｖｓヂートゥの時はコイツが発覚えたらヤバ過ぎる!!って思ったけど
ザザンは苦戦はさせたがフェイタンに焼かれヂートゥ、レオルはモラウに楽勝され
宮殿突入後はウェルフィンの能力って凄くね？でまた地位を若干取り戻すも
ヂートゥ瞬殺、ブロウ雑魚過ぎで
公式数値でトドメを刺しやっぱ師団長カスなんだな、で今に至る

ゲンスルーはゴンの攻撃防御してたから攻撃くらったらダメージくらう
ナックルは何発殴られたって効かないと言うほど防御力が違う
コミカル表現だったけどナックルはパンチ一発でゴンとキルアまとめて吹っ飛ばしてたし桁が違うだろ

王護衛が強過ぎてその上師団長まで強いんじゃ本当に勝ち目無いから
わざとデフレさせた気がするな師団長は

>>619
体術でも遥か上なのを見せつけただけ
つか、ゲンスルーの25＞ゴンの90は確定してんだから
無防備に当てても効かねーよ

ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘＞師団長

ここまでは確定で問題無いな。

師団長や兵隊長を基準、考察材料として各キャラの強さを予測しているのに
旅団厨は何が納得行かないんだろうな
タイマンの環境で兵隊長相手に序曲や凝パンチでカスリ傷程度で舐められたり
クロロ不在の旅団危機のこの状況で後々の作戦行動に支障をきたすほどダメージを受けて仲間の足を引っ張るフェイ、シャル
かなり苦戦するシズクとか見せられてモラウより強いとかよほどの贔屓補正で見ないと出ない答えだわ

>>622
異義無いな
攻防力はGI後編とナックル戦でゴンは大差無い筈なので（堅の時間が伸びただけ）
ゴンの練を馬鹿にしたゲンスルーと一応汗を流したナックルは前者が強い

ナッシュと旅団戦闘はランク分けするほどの差異はあまり感じないがどうだろ
互角か発の性質によっては旅団戦闘が上回る気がする

>>625
ナッシュと旅団戦闘が闘う画想像してみ
後者が勝つイメージが湧かないから
ユピー相手にあれだけ立ちまわれてるってのはウボー程度じゃ到底ナッシュに勝てないのを表してるしな

うむ。カイト並の体術にガゼル型の脚力だから
殴って逃げれば追い付ける奴はほとんどいないしな。
普通の強者でも何もしないでも6分程度で飛ぶ。
ナックルってやばいよ。

Ｓ　王
Ａ　護衛＞ネテロ
Ｂ　ビスケ＞ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
Ｃ　カイト　モラウ　イルミ＞ノヴ　ゲンスルー　キルア
Ｄ　シュート　ナックル　ウイング＞ゴン　カストロ
Ｅ　旅団戦闘
Ｆ　上位師団長　ツェズゲラ
Ｇ　下位師団長　バラ　サブ
Ｈ　旅団補助＞上位兵隊長　ゴレイヌ
Ｉ　下位兵隊長　ビノールト　陰獣
Ｊ　カルト

やっぱこっちのがいいかな。
ナックル反則だわ。

>>618
事実、ただでさえ別格の速さを持つヂートゥが更に強力な発、
要するに確実に相手にダメージを与えるだけの攻撃力を手にしてしまえば、
ネテロでもない限り手を焼くと思うよ。
他の師団長はただパワーがあるとか硬いってだけで、
ウボーと同じで操作系や変化系の能力者なら対処できるけど。
結局、ヂートゥに対しては油断してる所を不意打ちするしかなかった訳だし。

個人的にシュートナックルは考察すれば考察するほど発が反則なので
Ｃの後列に上げたいぐらいだがそこはやっぱり
モラウノヴはネテロが認めた実力者という事でバランスを取った。

>>622
その中でゲンスル1番上は無い

ナックル＞旅団戦闘＞ゲンスルー≧師団長

だろ
罠だからしかたないとか擁護あるが、嵌るゲンスルの方が悪い
しかも罠自体、強者なら回避可能な大したこと無い罠だぞ。結局最後のゴングー次第だし
・ガソリン食らう　
→ 能力ばれ＝致命的っていう基本ができてない。そもそも可燃物対策しとけよ
・落とし穴　
→ 壁昇れるだろ。念能力者ならジャンプ力10mは余裕なわけだから、連続ジャンプすればいい
・岩
→岩そのものを防げるやつもいるだろう。旅団のヴォーキンとかバズーカ防げるならできる
　岩の端の一部だけ壊してすり抜けることもできそう
・小穴でゴングー
→ゴンは満身創痍で右手はリトルフラワーを30％ガードしてダメージ受けてたわけだが
　ゲンスルは大したダメージなし。これでガードできないとか雑魚
　しかも即まいった。最後まで諦めずに対策練ろうぜ

雑魚としか相手にしたこと無いだろゲンスルー
（発展途上のGI時、怪我、体力消耗の）ゴングーを防げない程度の基礎能力
リトルフラワーはガード余裕
カウントダウンは威力あるらしいが、使い勝手最悪。爆発するまでに仕留められるのがオチ

兵隊長に蚊ほども効かない攻防力のフィンクス以下の攻防力のヒソカはなんなのwww

ヒソカを強いって言ってる奴が理解出来ない

天空闘技場のゴンと10回戦えば善戦されるレベルだし

バンジー使ってもあの攻防力の低さじゃどうしようもないよな

てかバンジーもレイザーの念獣以下の力だしwww

欠陥発のリトフラwww
45％凝で殴った方が強いゲンスルーwww

>>631
落とし穴と岩はゴンがどんな強者も倒せるようにとビスケがOKサインを出したもの。
つまり、あれは打破するのは達人でも難しい。

岩がウボーで割れる云々の発言があったが、サイズを見る限り無理だな。

ガソリンはどう考えても対処不可だし想定外。お前の難癖付け。
ゴンは怒りが最もグーに威力を及ぼすので負傷してもレイザー戦グー以上の可能性が結構高い。

ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘＞師団長で問題無し。

SS　王
S　　ユピー　ネテロ　ピトー　プフ
A　　クロロ　ゼノ　ビスケ　シルバ　ヒソカ　レイザー
B　　モラウ　カイト　ノヴ　イルミ　キルア　シュート
C　　ナックル　ゴン　ゲンスルー　旅団戦闘
D　　クラピカ　師団長　旅団補助　バラ　サブ　ツェズゲラ
E　　カストロ　ゴレイヌ　陰獣　カルト　ビノールト
F　　ギド　サダソ　リールベルト　海賊
G　　GI標準プレイヤー　ノストラード護衛　ズシ

ゴングーは限界になると気絶するのにゲンスルー戦はしてないから、ゲンスルー戦のゴングーは手加減

>>634
必ずしも巨大な岩石を殴る必要ないんだけどな
新たに横穴あけてもいいだろ？

ゴンが待ち構えてる横穴に逃げ込むにしても
無防備に飛び込むのは愚か

達人でもあの罠は突破できないってのは無いわ


てかゲンスルーの攻撃ってウボーさんに通るのか？
個人的にはゲンスルー＞ウボーでも全然いいんだけどｗ
リトルフラワー＞対戦車バズーカか？

ってかお互いが着地した瞬間にカードで大岩使用したから
ジャンプしようとも頭上の大岩に立ちふさがれてお終いだろ

Ｓ　王
Ａ　ネテロ＞護衛＞シルバ＞ゼノ
Ｂ　ビスケ　レイザー＞クロロ＞ヒソカ　カイト
Ｃ　モラウ　イルミ＞ノヴ　ゲンスルー　ウヴォー　フェイタン　フィンクス
Ｄ　ノブナガ　フランクリン　ナックル　シュート　キルア＞ゴン　ボノ　マチ
Ｅ　シャル　カストロ　バラ　サブ
Ｆ　上位師団長　ツェズゲラ
Ｇ　下位師団長　
Ｈ　＞上位兵隊長　ゴレイヌ コルトピ　パクノダ
Ｉ　下位兵隊長　ビノールト　陰獣
Ｊ　カルト

普通に見て感じたランク

単行本パラっと見ただけのニワカの作るランクだな
まあ物語を読む素質は少しはあるかもしれんが
もっと磨かないとな

>>612
いくらウボーが相手だったとは言え、放出80％に属する骨飛ばしに手と頭貫通される陰獣よりは、
放出系GMの100％放出系攻撃を致命傷避ける程度の力量あるほうが強いと思う

おまえらもっと単純に分けろよ
SとかAとか意味不明な値で分けようとするからおかしくなるんだよ
漫画の主人公はゴンだ、ゴンから見てどうかが明確な基準

計り知れない強さ　 王　ネテロ　護衛　シルバ　
とても強い　　　　　　ゼノ　ビスケ　クロロ　カイト レイザー
少し強そう　　　　　　ヒソカ　イルミ　旅団戦闘　モラウ
同じくらいの強さ　　キルア　師団長　旅団補助　クラピカ
楽な相手だ　　　　　ゲンスルー　ツェズゲラ　その他大勢

どうよ、わかりやすいべ

>>642
ただのゾル旅団厨じゃん
クソ過ぎ

>>643
ゲンスルーがどうとか言ってる奴の方がよっぽど糞
既にゴンに負けた奴はランク付けする価値ねーのよ、肝は漫画内でゴンより強い相手な

>>644
んじゃクロロもクラピカに負けたから価値ねーな
ぶわぁーか
罠対策縛り有りの勝利などこのスレじゃ反映されんわ

>>645
戦ってもねーのにいつ負けたんだよ

ヒソカクロロゲンスルーを三強にしてないランクは全て糞ですよ
ゾル厨はすぐ格をよりどころにするから困る

ゲンスルーは
ゴン殺せない・発知られて対策されてた・GIカードを使われた・罠のある地形だっら
条件が公平と程遠過ぎるからな。この条件だとカイトでも負け兼ねない。
ガイドにも入念な作戦と対策がなければ
ゴンキルは到底太刀打ち出来なかったとある。
勝敗だけに囚われてるID:sf9ZA14l0みたいのはただの低学歴。

>>648
馬鹿かお前、漫画にたられば持ち出すなよ
描かれてることだけ飲み込めよ、てめーの脳内でオナニーストーリー作っても
そんなもんは漫画と何も関係のないもの、ゴンに負けたゲンスルーは既に論じる価値なし

>>649
描かれてる事が>>648だが？
それにゲンスルーがモラウカイト級の強者と公式で出た時点で
お前の妄想はお終いだな。

ゲンスルーのオーラ量はネテロ・ビスケに次ぐ既存キャラでは人間３番手の位置だろう
解放したときのピイン！て描写は別格
本来なら通常打でほとんどの相手は十分、ウボォーなんかと比較するやつはアホかと

ゲンスルー

オーラ移動が素人の70%凝を見抜けず大ダメージ負った(笑)

>>642
ゴン視点なら面識の無い、あってもちょっと挨拶した程度の奴なんか強さのランクにははいらんだろう

計り知れない強さ　ジン　ネテロ　ピトー
とても強い　ビスケ　カイト　レイザー　ヒソカ　ゲンスルー
少し強そう　クロロ　モラウ　ノヴ　ナックル　シュート　ツェズゲラ
同じくらいの強さ　キルア　クラピカ　レオリオ　旅団　

面識の無いどころか、ゴンが名前も知らないシルバとかいれてんじゃねーよ

ゲンスルーとツェズゲラを一緒とかｗアホすぎる
シングルのツェズゲラが足元にも及ばない次点でダブル以上の実力は確定
カイトより上でも全然おかしくない
まあ懐に入られる前にカイトが発を先に当てられれば勝ち目あるくらいだな

S+　王
S　ユピー
S-　ネテロ　ピトー　プフ

▲▲▲化け物▲▲▲

A+　ビスケ
A　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
A-　カイト　モラウ　ノヴ

▲▲▲達人▲▲▲

B+　ゲンスルー　キルア　シュート
B　ゴン　ナックル
B-　旅団戦闘

▲▲▲一流▲▲▲

C+　好戦的師団長
C　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ
C-　旅団補助　ラモット　パイク

▲▲▲銃器持った奴に無双可▲▲▲

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ギド　サダソ　リールベルト　海賊
D-　ポックル

>>650
カイトはゲンスルーと戦ってねーし
ゴンは実際にゲンスルーと戦って勝ってるんだよ
こうだったら結果は違ってたなんて全部お前の脳内オナニーストーリーじゃねえか
もう主人公に負けてる時点でゲンスルーは終わってんの

ゴンの発をガードできなかったゲンスルー（笑）

これが正しいランク
別格のネテロ・完璧なビスケは当然として
・圧倒的オーラのゲンスルー
・世界屈指の戦闘技術クロロ
・格闘体術の天才ヒソカ
この３強が続くのは確定的に明らか

ＳＳＳＳ　　　ジン
ＳＳＳ　　　王　全盛期ネテロ
ＳＳ　　　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｓ　　　ネテロ　ビスケ
（絶望的超絶オーラの壁）
ＡＡＡＡ　　　ヒソカ　クロロ　ゲンスルー
ＡＡＡ　　　カイト　ゼノ　シルバ
ＡＡ　　　レイザー　モラウ　ノヴ
Ａ　　　イルミ　シュート　ナックル　カストロ
（真の強者の壁）
ＢＢＢＢ　　　旅団戦闘　サブ　バラ
ＢＢＢ　　　師団長　ツェズゲラ
ＢＢ　　　旅団補助　ラモット　パイク
Ｂ　　　ゴレイヌ　パクノダ

>>656
>>645
しつこいバカだな、お前って

今のゴンが正々堂々真っ向勝負でゲンスルーを越えたかは全くの不明なんだよ。
公式的には越えてないみたいだけどな。

>>658
イルミ高すぎるような
あとラモット＞パイクだろ、ポックル的に

>>659
漫画に描かれてることを飲み込めないなら、お前はもう漫画読むなよ
描いてることを自分の脳内で違う結末にしてるんだから、意味ねーだろ
てめーみてーなオナニストは自分ひとりで悦に入ってろよ、オナニーを人に見せるな

ゴン＞旅団戦闘だよ

ちなみにシズクとパイクは同等だったので
旅団戦闘がシズクニ体と同時に戦って勝てるかどうか想像すると解る
ゴンはそれが出来る

>>655
ゲンスルーが低い
それだと２ランク、最低でもあと１ランクは必要
サブ・バラもあと１ランク以上必要
まあ今までの連中よりマシなランク

>>661
飲み込めないのはお前
GI時ゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞＞ゴルア＞サブバラ
ここまで確定。
幾ら覚醒してるとしてもこの差を埋めてるとは言い難い。
諦めろ。な？

ゲンスルーは雑魚、これは常識
ゲンスルー厨は言論統制を楽しんでるだけだからシカトしましょう

>>660
イルミは旅団戦闘員よりは上の扱い
とはいっても必ずしもシュートと互角と言う意味では無い
もちろん同ランクでも差はあるが俺は公平なのでこれ以上無理に差別化はしない

>>663
基本的に俺の達人ラインは
ネテロが「ワシとどっこいどっこい」と言うレベルだと思ってるから
ゲンスルーはギリ及ばない感じかな。

>>664
馬鹿かおまえ、ゴン以下のその他雑魚の強弱には興味ねーって上で言ってんだろ
ゴン以下はもう議論する価値がないから、どーでもいいんだよ

>>668
わかったわかった
クラピカ＞＞＞クロロでクラピカ以下のキャラも語る価値無いなｗ

>>667
俺は数値派ではないが
因みにゲンスルーとモラウ・カイトは同じ２３の扱いだ
ゲンスルーもネテロに十分どっこいどっこいと言われる目はあるな
ピトーにも評価されるだろう

>>670
その可能性はあるけどね。

>>669
だからいつクラピカとクロロが戦ったんだい？
それも君の脳内バトルなのかな？

>>672
奇襲だろうと結局殺せてる。
立派な戦いだなｗ

>>673
殺せてないけど？また脳内ですか？
なんでお前の妄想話といつまでも論じ合わなきゃいけないんだよ
クロロが殺されたシーンがお前の脳内では描かれてるんだろうが、それを俺が見ることは不可能だから
オナニーは一人で楽しめ、他人に見せるな

>>669
周到な罠を用意されたゲンスルーと違い、とっさの作戦で捉えられたクロロは評価が落ちるな
ゴルア陣営は発使えるのがクラピカとサポートに回ったセンリツだけで、レオリオにいたっては纏しか使えない
旅団は全員発が使える
人数旅団６人に対し、ゴルア側５、おまけにゴルアは拘束されてた
クラピカは変装していたが、受付に扮して直前までホテルの客に案内をしていたので、目をつぶり暗闇に
目を慣らす時間は無かった

つかゲンスルー組って暗闇の中放たれたボウガンキャッチできるんだよな
暗闇の中とはいえ、あっさり鎖に囚われたクロロってどうなんだろうね

>>674
レオリオ止めなきゃ死んでましたが？ｗ
池沼ですか？

>>676
また原作を無視したたらればですか？
〜だったらどうだったとか、こうすれば状況は違ってたとかアホですか？
もう漫画読む必要ないんじゃね？お前の脳内だけでもうハンタ完結してるんだろ

>>675
ほんとそうだよな。
今考えるとホテルの件はクロロ含めた旅団は酷過ぎる。
凝が使えないガキに重傷を負う、停電だけでハンタ世界じゃトっロい速度の鎖攻撃に囚われる
この頃から既に旅団は強いが強者の中では下と冨樫の中で認識があったんだろうな。

>>677
原作無視はお前。
クロロは実際殺されていた。クラピカとヒソカの感情のさじ加減で
生き延びられただけ。

お前の言うルール無しの勝てば官軍だと、どう考えてもクロロはクラピカに負け。

>>675
いやバラは暗闇に目が慣れたから暗闇関係無いだろ
ボウガン（笑）がどれぐらいの速度かも分からんし

ぶっちゃけゲンスルーも死んで無いんだから、クロロが死ななかったからどうだっていう気がするんだが

>>679
クロロは実際殺されていたって・・・
お前は統合失調症か？、妄想のしすぎでおかしくなってるぞ
一切かかれてない描写を、まるで読んで来たことのように語るとは
なんだか私は君のカウンセラーにでもなってる気がしてきたよ

>>673の理屈だとGIゴン＞ゲンスルーになるが
はたして>>673はそーゆー事を言ってるって事に気付いていれのだろーか

>>680
ボウガンは時速300km
8mの距離から放たれたなら0.1秒で到達する事になる。
暗闇不意打ちで掴んだバラの評価高まったね。

ちなみにクラピカのクロロに放った鎖は0.2-0.3秒。

旅団厨はゾル厨以上に馬鹿だなあ・・・
現実を受け入れろよ
旅団はしょせん盗賊なんだよ、そこまで強い必要は無い
戦闘員だって死ぬのが当然の捨て石なんだから

>>682
クラピカとヒソカの気まぐれで生かされた奴に意味は無いな。

>>683
いや、だからID:sf9ZA14l0がおかしいと言ってるんだよ。
クロロ＞＞＞クラピカなのは理解してるってｗ

そーゆー流れかｗ
わりーわりー撤回しとくｗｗ

>>680
大きさにも夜が、標準的に言うボウガンのサイズだと秒速約50ｍ
パクノダと受付受けていたホテルの男性客の距離がクロロの身長2ｍとやや大きめに見ても
10ｍ強程度離れてる程度なので、ボウガンとほぼ同程度の速度だと思われる

>>686
だから君の脳内イメージは他人には見えないの、わかる？
わかってくれよ、君がいくら脳内でハンタの妄想膨らましたところで
それを私が読むことは不可能なんですよ、クロロが死んだハンタは君だけの世界
君だけの世界に他人が入り込む余地はないのよ、今までの話を聞く限り君に理解はできないと思うが

>>689
脳内イメージじゃなくて事実だから。残念。
クロロはクラピカに殺されていた。ヒソカに殺されていた。
勝負的には負け。

しかし>>1ルールでこの二者より弱いかは定かではない。

ボウガンくらいで殺される自覚があるし
慎重なだけで十分渡りあえてるし
ゲンスルー＞サブバラ＝ツェズゲラくらいであんまり差は無いんじゃね？

昼間っから大暴れしなくてもｗ

Ｓネテロ
Ａクロロ ゼノ シルバ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｂモラウ カイト イルミ　旅団戦闘　緋の目クラピカ　キルア　ゴン
Ｃシュート　ゲンスルー　ナックル


こんなもんだからｗ

>>691
纏状態なら周のボウガンで死なない奴の方がいない。

>>692
キルアゴンイルミ一つ下げ、旅団戦闘二つ下げで妥当になるな

>>691
当時のボマー組は攻撃側がツェズゲラ組と解っているので、念込められたボウガンと警戒していたんじゃね
食らって確かめるってのも間抜けな話だから、回避できるなら回避するでしょってだけ
割符のときのナックルがゴンのパーをみたとき「この程度のレベルなら仕掛けも無い」と言ってたので、
逆に言えば念レベルが上がれば特殊な追加効果発揮できる能力者もいると思う

実際どうかは知らんが警戒するに越したことは無いなと

やめとけやめとけｗ

あえてどちらがおかしいとは言わんが
お前達は永久にわかりあえんよｗｗ

そんな事より
ゲンスルー＞旅団戦闘ってゲンスルー＞ウボーって事だろ？

ここじゃリトルフラワー＞対戦車バズーカなのか？

>>696
対戦車バズーカに耐えられるかは
関係無いと思うんだが・・・
クロロもゲンスルーも他の旅団員もかわすでしょ

>>690
嘘かと思うかも知れないけどハンタの中ではクロロは殺されてないんだ
たぶん君がこのことを理解するのは難しいと思う
君は現実と妄想の区別がつかなくなってしまっているようだから
これ以上、君の妄想話とお付き合いするのは時間の無駄でしかない

>>691
シングルのツェズゲラはろくに追うことも出来ずレイザーボールの一撃でアウト
ゴンとキルアはそれに反応できるレベル
サブはそのキルアと近いレベルの体術を持っている上にオーラ量もキルアより遥かに上だ
こうして描写で考えるとツェズゲラ＞サブバラなどと言う結論がいかに愚かなものかわかるだろう

ID変わっちまってるけど俺はID:sf9ZA14l0だから

>>694旅団戦闘はどんなにひくくみても ゲンスルーやナックルと＝だから


ナックル＝師団長と勝負が分からない
フェイタン＝不調 舐めてかかる でも発で瞬殺 火力上昇あり 別の発有り

冨樫が考えた設定です
明らかに今後の登場にあたり遅れをとらないように伸びしろ残してるから

理詰めで行くと>>684みたいなおかしな事になるんだよな。

やはりハンタはキャラの格と印象と公式数値で強さ見た方がいいのかもしれんね。

>>697
いやいやｗ

ゲンスルーや他の旅団員がバズーカに耐えられるのか？
ではなく
リトルフラワーがウボーに通るのか？って事なんだが
リトルフラワーはウボーに通るの？

>>703
通るんじゃね？
少なくともウボーには
蚯蚓の殴り
病犬の噛みつき
豪猪の針は通ってる

これらが皆GIゴンの凝90以上の破壊力とは考えにくい

>>678そう？むしろマチなんかは冷静だったと思うよ、抜けれたのだって訓練受けてたキルアだから抜けれたんだから
心ならマチ＞ゲンスルーかなと思う

>>698
クロロもゲンスルーも敵の罠に掛かり
敵の出方次第では命を奪われてしまう
とゆー無抵抗状態に追い込まれている

これが理解できない奴っているのか？ｗ

＞リトルフラワー＞対戦車バズーカか？

対戦車バズーカ喰らったのがウボーさんしかいないので、
結論を出すのは無理。

>>704
それはｗつまり妄想だろ？

明確な根拠はないのかね？

というか、対戦車バズーカ食らったウボーは「かなり痛え」だから
ダメージ結構受けてるよな

別にウボーにダメージ通るかは「バズーカより攻撃力上か否か」ではないな

>>708
そうだが蚯蚓と豪猪の攻防力がGIゴン以上とはとても思えなかった

>>706
死んでないものを死んだと理解するのは不可能でしょ
どちらが強いかのようなあやふやな物じゃなく、漫画読めば１００人が１００人理解できることだからね
ただ、１００人が１００人という表現が当てはまらない人も、この広い世の中にいるということは事実

>>707
オレもそー思うよ

んじゃなぜ
ゲンスルー＞旅団戦闘なのかね？

理由を聞いてるだけで
旅団戦闘＞ゲンスルー
としたいわけじゃないから余計な勘繰りはいらんぞｗ

>>703
ウボーはバズーカだけでなく、銃弾、蚯蚓のパンチ、クラピカのパンチに対して、傷こそ浅いものの
しっかり痛がってる
全く通ってないわけではないよ

クラピカの筋力がゾル家の１の門をやっと開ける程度でゴンと五分
クラピカの皇帝を考慮に入れたとしても、本格的な念修行に入ったGIゴンなら強化系攻防力に
関してだけ言えばクラピカを超えてておかしくないと思われる

もっとも、凝だの硬だの発だの使えなかっただけで、ヨークシン時点でも似たような攻防力だったと
思ってるが

>>712
恐らく今いる多くのゲンスルー＞旅団戦闘派は
公式でゲンスルーがモラウカイトと同数値だったから、と思う

旅団戦闘より明らかに上と思われる現キルアより高いのでは、な

>>711
お前>>706読んだか？ｗ

相手の出方次第で命を奪われる状態に追い込まれた

といっているんだよ

その点ではクロロもゲンスルーも一緒

何処がわからないのかがわからないｗ

む

>>715
相手の出方次第とかいう意味不明なたられば話をしていたら
ゴンはとっくに殺されて漫画自体が終わってる
冨樫の描いたもの以外の余計な個人の妄想は邪魔でしかないんだよ
ゲンスルーはゴンと戦って敗れただろ？ゲンスルーが負けたのは漫画に描かれていたと思うが

>>713
つまり
ゲンスルー＞旅団戦闘
ってのは

ここの連中のイメージで成り立ってるって事か？

>>717
ハンゾーもゴンに負けたな

>>714
いや元々それなりにはいたぞ

つかあのリミックスだって、そこまでおかしいとは思わないけどなぁ
単純なパラメータってだけだろう？
それに仮に冨樫の監修を受けて無くても編集の中のライターの１人が独断で書いたってわけでもなかろうに
まあ冨樫目は通してるとは思うが

最低でも編集側の上司、チーフやら編集長やらのOKは出てるわけで、編集側複数は同意してるはずなんだがな

ゲンスルーは油断してピンチになったり戦闘中に転んだり
罠を張られたら負けちゃう青さ加減からしてナックルシュートくらいだな
モラウクラスだとこういうコトって有り得ないし
敵の円にむざむざと踏み込んだカイトも前者の領域
自信家の旅団もアホだけど常に冷静で対処法もってるしモラウレベルだな

ウボーは大声出して耳塞がせた隙にビックバンかませばゲンスルーに勝てる


と僕は妄想している

>>718
713の文章のレスに対して何故その結論に至ったか解らないので詳しく説明してくれんか

今じゃゴンはゲンスルーを瞬殺出来るけどな

>>718
そこに直接的不等号はない
ゴンを基準にするとゴン＞ゲンスルーは成り立つが、ゴンと旅団の関係が成立しない
師団長との戦いが描かれるまでは旅団の存在は微妙なものでしかなかった

>>714
ほーほー
半分納得

しかしキルア＞旅団戦闘が前提なんだな

すまんすまん

時間がなくなったので機会があればまた後ほど

>>725
逆だろう
師団長兵隊長との闘いで旅団は価値を下げた

>>717
相手の出方次第で命を奪われる状態に追い込まれた
と言うのは

「事実」であってたらればではない

もーおしまい

>>723

「おかしくないと思われる」

思われる
って言葉だな

わりーさよなら

>>728
ふーん、ゴンの出方次第でピトーは殺せたけど
それが強さの強弱に関係するんだ、無意味なたらればだのお

ゴンの出方次第ではモラウ死んでたな

>>701
旅団は当初から
円4m、ヒソカの相手にされてない、
ウボーが最強臭い描写な時点で
底が知れてる訳で

火力とか関係無いな
師団長に重傷負わなきゃ勝てないレベルってのを示しただけ

ウボーさんはクラピカに翻弄された事実があるから、
どうしても弱いようにしか見えない。

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｃ　モラウ　カイト
Ｄ　ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート　キルア　ゴン
Ｅ　旅団戦闘　割符ナックル　割符シュート　カストロ
Ｆ　師団長

まあ上位はこれで問題無いんじゃね

>>732そうだな戦闘員のなかでも単純な戦闘力はトップクラスだろうなウボー
ウボー＞ゲンスルーですね
不調だとかカルトに遥かに格下といわせたりしてるのを完全に無視するなら
それはお前が歪曲した漫画の読み方してるってだけだから

>>735
そこでなぜウボー＞ゲンスルーになるかが解らん
カルトはただカルトがザザンの動きに小便チビる雑魚だった、って話だろうし

ウボーさんもそうだけど、体術で劣るゴンは
キルアやナックル・シュートよりもずっと弱いんじゃないかな？
どんな威力の必殺技だろうと、所詮は当たらない限り意味ないんだし。

まず基本的に数値を神格化してる奴等に合わせてやると
ナッシュ・ゴルア・ノヴ・ウイングは問答無用で脱落
さらに支援型能力者で悪く言えば引き分け狙いのモラウも脱落

ここからゲンスルーと数値で近いレベルの連中で考えてみよう
残ったのはヒソカ・クロロ・カイト・レイザーの四人だ
まず直接攻撃型のレイザーはパワーで大きくゲンスルーに劣る
自系統の放出に有利なドッジボールを選択している点からも体術を高評価する要素はない
次にカイトだが、発の攻撃力は高いといえるがルーレットを回す時間が必要で、出る武器に安定性もない
ただし片腕でピトーと対決し認められた実績があるので体術にかけてはそれなりの評価が必要だろう
ちなみに「カイト並みの体術」という台詞が作中にあるのもこれを示唆している
ここまででゲンスルー＞カイト＞レイザーとなる

残るヒソカとクロロについては特に差別化するのは難しいといえるだろう
クロロは「世界屈指の戦闘技術」と評される技巧派の極致
ヒソカは「天才的格闘センス」で「凄腕の武人」カストロの分身攻撃さえも手玉にとる格闘体術

よってヒソカ・クロロ・ゲンスルー＞カイト＞レイザーという結論になるのである

フェイタンが重傷って言う人は
ウボー戦のクラピカも重傷ってことでいいんだよな？

>>739
あれわざと食らった上回復しちゃったからね

>>738
ゲンスルーはカウントダウンの数の多さを評価されてるだけで
戦闘力自体はもっと低いんなね？
ノブやメレオロンやコムギを見ると戦闘力評価じゃないのわかるし

>>736
リトフラは不意討ちでも顔の皮を焼くぐらいだろ。
全身を凄まじいオーラで覆い、対戦車バズーカに耐えるウボォーに効くの？
クラピカの鎖以外は効かないだろう。

>>742
>>704

あと、仮にリトフラが効かなくてもウボーに勝てる算段はあるんだが

>>741
まずＧＩゴンのＡＯＰが１３００程度としても
リトルフラワーの攻防からゲンのＡＯＰはゴンの５倍近くで６０００程度と算出できる
リトルフラワーが１２００として制約により１０倍のカウントダウンは１２０００だ
これを６０個以上起動してもまだ余裕があるのでＰＯＰは８０万程度はあるとみていいだろう
さらに動体視力には圧倒的に優れているはずのゴンがいなすひまもないほどの体術だ
わかりやすくいうとゲンスルーにとって発はボマーとしての看板遊びのようなもの
ズバ抜けた攻防力と十分な体術が強さの基盤だ

>>743
陰獣は対戦車砲に耐えるウボォーギンを傷つける描写がある。
だから「かなり鍛えられた念能力者」という説明（台詞）があるんだ。
陰獣はＧＩで基礎をこなした程度のゴンより攻撃力あるだろ。

カウント設置して逃げるってやつか？
＞対ウボォーギン戦

>>744
その根拠の無い計算式懐かしいな
一時期バラが毎日毎日張ってたっけ

発の方が通常打より弱いとかおかしいと思わないか？
GIゴングーで血を吐いて気絶するほどのずば抜けた攻防力とか

>>746
メインがカウントダウンで、
対象にカウントダウンを設置する際の話題降りの為の爆死死体を作る
用途で作られたリトルフラワー
そこに威力は必要無いな

>>745
正直戦闘蟻に捕縛されるレベルの雑魚のシャルから見ればそりゃ陰獣でも鍛えられた能力者だろうし
あまり参考にならん
GIのゴンキルはヒソカと攻防力で大差無いってのは散々言われてるし

＞カウント設置して逃げるってやつか？

それもアリだが
単純に防御薄いとこに硬でもいいな

>>746
俺に言われても困る
富樫が作った設定だからな
描写上、どうやってもゲンスルーが強くなる理屈ばかりが出てくる

>>747
そうか。で、それはどこに書いてあるんだ？

>>750
いやいや、これでリトルフラワーの攻撃力がゲンスルーの凝パンチより攻撃力低い理屈に説明付くと思ってね

>>749
冨樫はそんな設定作ってないだろ
おまえが強くなる理屈を無理やり作ってるだけで

>>748
対戦車バズーカに耐えるウボォーギン。
武装兵で仕留められるゲンスルー。

ちなみに、武装兵〜は慎重派で策略家のツェズゲラの作戦な。
つまりは作中の設定だ。

上記の二人が殴り合いをしたら？
ただの殴り合いなら結果は見えてるだろう。

>>753
武装兵が念能力者でないかも定かではない

ツェズゲラ組４人＋罠のある場所＋武装兵で
ボマー３人に勝とうとしていたのに

そこにゲンスルー個人の戦闘力など、
測る術も無い

>>754
部屋の中での襲撃ということを見てもバズーカ以上の武器は使えないな
銃弾でダメージ受けるのが確定してるだけで底は見えるだろ

オーラ量が80万とモラウの10倍以上あって戦闘力も一流以上なのに
何年間も弱いふりしてこそこそゲームやる理由はなんだ？
ゲンスルーの台詞から目的のカードが決まってるわけでも無いし
金なら普通にハンターやってるほうがいいだろうし

>>755
雑魚の念能力者でも弾丸に周ぐらい出来るだろう
そうすれば普通の銃でもヤバい威力だと思うが？

それにツェズゲラ組に絶にする系の発が使える奴がいるかもしれない
動きを拘束する発がある奴がいるかもしれない、
兵器に関連する発持ちがいるかもしれない
要するにあんな作戦だけじゃゲンスルーの実力は解らない、でお終い

オーラ量80万なんてある訳無いだろう

＞何年間も弱いふりしてこそこそゲームやる理由はなんだ？

慎重なんだろう
それこそどんなに強くても油断した所を操作系に刺されたらお終いなのがハンタ世界だしな
用心に越した事は無い

>>748やっぱお前漫画読めてないわ

シャルが強いか弱いかかんけいねーよ

>>756
ビスケの台詞から、同程度のオーラ量でも攻防でのダメージはほとんど無い
雑魚の周でダメージくらう時点で圧倒的な差は無いんだろ
あと周しただけで一流の術者に通じるなら他のキャラが銃を持たない理由もわからない

仲間に絶にする能力者とか含めて妄想が強すぎて理屈になってない

>>757
ニコルから見ればトンパでも化け物
それだけの事

>>758
ウボーでもライフル弾は痛い訳だ
弾丸に周が込められたら貫通してもおかしくはないな

＞他のキャラが銃を持たない理由もわからない

嵩張るからじゃないか

＞仲間に絶にする能力者とか含めて妄想が強すぎて理屈になってない

ツェズゲラが何でゲンスルーを仕留めようとしていたかは不明、と
事実を語ったに過ぎない

>>759滅茶苦茶堅いウボーに対するフォローなのに
あそこにいるどの旅団員だろうと陰獸が鍛えられた念能力者である事は否定しないわ
ただ配役がシャルになっただけの話

>>760
否定も肯定もしなかったな
ただ、陰獣を褒めたのは兵隊蟻に捕獲されたシャルだけ、という

>>761お前が自分に都合のいいようにし解釈しないということはわかった

やっぱ漫画読めてないわ

>>746
攻撃力が全く無い補助系の発が存在する時点で、別に通常打より弱い発があってもおかしくない

ちなみに純攻撃の発で弱いのも、天空闘技場のギドのコマなんてのもある

それに必ず発＞通常攻撃だとすると、にフランクリンの念弾はのことを考えると、フランクリンの硬が
ものすごくしょぼいことになる
部屋全体に念弾連射して壁や床に全く傷がないからな

>>758
攻撃側と防御側のオーラが相殺されての殴り合いなら絶防御ｖｓ絶パンチならそりゃ耐えられるだろうさ

オーラ相殺したとして、絶防御に絶銃弾きたら、現実世界で俺らが銃弾食らうのと変わらないと思うんだが

おまえら毎日同じような話繰り返してよく飽きないな
もう何年目だよｗいい加減に違う趣味見つけようぜｗ

>>763
飛び道具とか連続攻撃とかそれらには利点があるだろ
リトフラは接近戦闘用の発なのに威力が通常打以下だとおかしいって言ってんだ

>>764
ハンタ世界は明らかに念使えないやつらも強いぞ

ゾルディック家のペットのミケってどのぐらいの強さなの？
単純な戦闘力はツェズゲラより上かな？

>>766
近接攻撃でデンプシーロールがあるからジャブなんかはいらないと思う方かね？
近接戦闘において「掴み」は結構厄介な攻撃だと思うんだが

この話題、必ずリトフラの威力が弱くても使いどころはあるぜ派と、全く使えねーよ派に分かれるんだよな
殴った方が速いってお前らどんなブルースリーばっかりなんだよと
ワンインチパンチが出来て初めてリトフラは役に立たないと言えるのに

シャルナークが兵隊長に捕獲されたとか言ってる奴いるけど、ゴンも捕獲された。
キルアは死にかけてるからな。

>>767
絶状態で一般人が発射した銃はハンター世界の念能力者は避けられるだろうな
でも耐えられるか？
ウボーほど防御力が高くてもライフル痛がるんだぞ

「死なないかもしれない」が、絶状態、あるいはオーラ相殺で無傷で済む保障なんてウボーですらないんだから
有効であるし、警戒しない理由にはならないと思うが

>>769
ゲンスルーがリトフラをジャブのような扱いで使ってればその理屈はわかるが
ゴンとの戦闘でもそれまでも全然ジャブじゃないだろ
ゲンスルーは最大（カウントダウン除く）のストレートを一度も見せずに倒されたのか？

>>762
そりゃ俺から見たらお前が都合よく解釈してるように写るしそんなの人それぞれさ
確かなのは旅団の中で下位とおぼしきシャルナークが陰獣を褒めた
それだけだ

>>770
＞シャルナークが兵隊長に捕獲されたとか言ってる奴いるけど、ゴンも捕獲された。

どこで？

王＞ネテロ＞ユピー＞ピトー＞プフ＞ゼノ＞シルバ＞クロロ＞ヒソカ＞モラウ＞カイト＞ビスケ＞イルミ＞ボノレノフ＞ウボォーギン＞
フィンクス＞ノブナガ＞フェイタン＞ノブ＞マチ＞レオル＞ザザン＞ヂートゥ＞ナックル＞シュート＞キルア＞ゴン＞クラピカ＞
ゲンスルー＞コルトピ＞シャルナーク＞シズク＞パクノダ＞バラ＞サブ＞カルト＞ツェズゲラ＞メレオロン＞パイク＞イカルゴ＞パーム＞ジスパ＞
ビノールト＞アベンガネ＞プーハット＞ポックル＞レオリオ＞ミルキ＞モタリケ＞ポンズ

>>774
ないない

>>772
こちらの言いたいことは弱い攻撃でも特性が違えば引き出しの一つであり戦闘のバリエーションを
豊富にするということ

ちなみに最大の攻撃っていうが、ゴンを殺してはならないルールを忘れたのか？
ゴンがガードに失敗したら死ぬような攻撃をそう使えるものか

現にゲンスルーはボディを複数打ってるが、どちらも力加減を調節した描写だった

陰獣は対念能力者用にハンター６大陸から集められた精鋭なんだから
ナックルシュートゲンスルーレベルくらいは想定して対処してなきゃ組織としてオカシイ
陰獣はそれくらい強い
実際ナックルゲンスルーじゃシュミレーション上ほとんどの陰獣メンバーにタイマンで勝てない
ノヴでも複数相手は危ない

>>777
ナッシュ四人いてもウボーの首から上だけに負けるなら
ウボーはユピーの遥か上だな

こりゃ凄い

>>778
ユピーは頭と経験が足りなかっただけでそれさえあればナックル４人なんて軽く瞬殺だろ
変ないちゃもん付けんな

ぶっちゃけヒソカよりカストロの方が強いと思うよ。
腕なんて切らないで、首狙ってたらヒソカ終了だったし。
実際チャンスはいくらでもあった。

>>779
ん？
シュートが撹乱してメレオロンしょったナックルが殴って
そのまま逃走
ぶっちゃけシュート見捨てればナックル＋シュート＋メレオロンの三人で勝てるよな

仮にこの三人が陰獣クラスだと陰獣三匹集まればユピーに勝てるってことか

ウボーの首がナックルより強いとか初めて聞いたわ
ナックルって師団長レベルでしょ？
ウボーの首ってレオルとかザザン４匹相手にして余裕だったのか。。

>>777
ナックルやゲンスルーがきついのは豪猪だけだと思う
正直蛭あたりは何でこいつが精鋭なんだ？と思うくらい酷いレベルだと思うんだが

陰獣ってかなり贔屓目にみて兵隊長レベルじゃないのかねぇ。
陰獣＞＞ナックルだと下手したら
ウボーの首から上＞不調フェイタンとかになって
いくら不調だからって、フェイタン。。ってことになるし。

>>782
いや、ナックルは師団長レベルですらないよｗ
カイト並の体術に5000の戦歴、王にも通用する発
>>1の通りだ

本当は強くて勝てたのに頭が悪い三人

カストロ
最初から急所に攻撃していれば…
ゲンスルー
明らかな格下相手ならリトフラなんて使わずハンゾーのように手足全部折れば良いのに…
ゴンがブックした時に間髪入れず最初から喉潰していれば…
ウボォー…蟻編でゴンが見せたものより遥かに強力な大声。何も知らない相手なら皆鼓膜破れるはず
パンチより声主体にしたらかなりヤバい…

オーラは音は確実に通す空気も通す大声攻撃って実は凄い技だったよな
爆弾の音よりずっとデカイんだろうな

>>786
＞明らかな格下相手ならリトフラなんて使わずハンゾーのように手足全部折れば良いのに…

これはちと違う
強情なガキを如何にまいったと言わせるかがテーマだから
早々に骨折るだけじゃまいったと言わないかもしれない

ＦＦＴ以外にもドラクエとかゲームに興味ある奴来てくれよなっ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247732138/
ハンタースレの住民は頭いいやつ多いからぜひ来てもらいたい

>>787
違うな
ゲンスルーはゴンがどこまで強情か知らない。生意気でクソガキにしちゃ強いってくらいの印象でしょう
結局ゴンの強情はゲンスルーには考えられないレベルだった。仮に手足全てをもぎ取ってもまいったはしないだろう。
結局ゲンスルーは手足粉砕してゴンが全く動けない状態にするべきだった。
今までの描写を見る限りハンゾーのような脅迫がスマートで有効なんだよな。
ゲンスルーはゴンにまいったを言わせる事は出来ないが負ける事もなかった。

>>754
ツェズゲラは武装兵を雇ったのであり「念能力者を雇った」訳ではない。
部屋もジョイステの置かれたバッテラ邸宅の一室で「罠の部屋」ではない。
ツェズゲラに「強制絶の能力者」がいたら、ボマー組への勝率はかなり高いな。
逃げる必要ない。

妄想に満ちた漫画の読み方だ。

>>768に答えてほしい
気になってるんだが

>>786
ゴンもわがまませずに最初から作戦を始めていれば
あんな悲惨なことにはならなかったよ。
あと最初に喉つぶしちゃダメでしょ。交渉しづらいよ。

>>768
ツェズゲラとの比較は分からないな。
ただ、銃弾で念能力者はダメージを負う（殺せる）。
巨岩が落ちてきたら念能力者は潰される。

戦闘能力も分からないが、訓練された巨獣のミケなら「物理的攻撃」だけで念能力者を咬み殺せそう。

>>791
チンピラ以上としかわからんな
1の扉開けることが出来る身体能力と、きちんと念の四大行習得と両方備えてればまず負けないような
執事たちが通せんぼするんだから、本来ミケはあまり必要が無い

>>792
ゴンは誰もが頭良いなんて思ってないから別に書かなかった。
結局勝ったから結果オーライ

で、このランキング決めると何かいいことあるの？