ワンピース強さ議論と雑談スレ140

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ139
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235056158/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

前スレは、議論なしでのランクの変動があったため前スレ>>4の正式ランクを採用

でｓ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 03:05:33 ID:4Mrgcqux0
>エネルの雷の特性による瞬間移動の速度と雷撃の速度は同じ
これは作品のロギア系の設定上正しいしそれを裏付ける描写が上で記述したとうり沢山ある
これを論破しない限りアンチの発言はギャグ描写をソースに言い逃れする偏った主張に過ぎない
ID:FveOHqEy0の主張はこう反論する
＞ナミのはこれまで雷撃に沈んだ仲間や敵を見てきて感ずいて反射的に逸らしただけだし
＞ウソップのはどうみてもギャグ描写、ワンピにはよくあること公式設定や戦闘キャラとの戦闘描写の方が遥かに重いソース

>>1乙

でも重複スレのこと考えて、141にしときゃよかったね

>>1乙
正式ランキングに戻ったね

消去依頼だしとけ

>>1乙
テンプレも戻ったね

先に重複スレを消化
ワンピース強さ議論と雑談スレ139(実質140)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235058601/

でもまあ、ちゃんとしたランクのスレが後にあるだけで安心する

>>1乙

>>1
乙乙乙

>>1 otz

>>1
おっつん

>>1
乙る

S+：ティーチ
S ：黄猿≒エネル≒青雉(今の描写内で入れるなら) エース
S-：クロコダイル

A+：モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー≒ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

今の所前スレはこんな感じ。

消えろエネル厨

>>15
嘘ついてんじゃねーよ

というか くまの保留解除だな
ティーチの右や黄猿の右という意見もあるけど
黄猿の左と言うのが多いみたい

S+：ティーチ
S ：くま　黄猿
S-：エネル≒エース

>>16
>>17
見てこいよボケ共

文句があるなら黄猿がエース、エネルより一ランク上な根拠を

エネル信者はお引取りください

黒髭はS+
ロギアは全員Sで≒で良いだろ
そうすれば〜厨、アンチ〜がなくなる

エネル厨が押し通したいだけだろうがｗ馬鹿すぎｗｗｗｗ

覇気がスタンダートになる新世界で同列とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ

覇気がスタンダードになった新世界編に突入してから格差つければいい

>1おつ

っと>>1otu

あ

あげ

あ

あ

あ

>>1
異議あり。
ソニア　マリーはエネルやクロコダイルをぶっ飛ばしたルフィのパンチが全く通用しなかったんだぞ。
エネルやクロコより強いと思います。

>>32
雷撃や相手をカラカラにする事は考慮してないのかい？

あ

あ

>>33
>相手をカラカラにする
はい、この能力は決まれば、黒髭やシャンクスや白髭もカラカラにできると思いますがなにか？

>雷撃
覇気はスピード、パワー、防御すべての能力がアップするので、
ルフィのパンチでぶっ飛んだエネルの雷の体ごときでは、
ルフィのパンチを逆に跳ね返した、覇気を帯びたソニアマリーには電撃は通じないと思います。

クロコはテコ入れあるだろうさ。
ク｢麦わらぁ、あの時油断したとは言え、てめぇ如きに敗けたおかげで完全に目が覚めたぜ。
礼を言う。てめぇも少しはやるようになったようだが、まだ温い。
見せてやろう、新世界のレベルってやつを｣
クロコ覇気発動、一方的に凹られるルフィ。
ル｢おめえ、こんな強かったのか!?｣的な。

ルフィ「檻の中で何言ってんだお前」

・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定

これでいいんじゃね


S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ 　ソニア　マリー　リューマ　Mr.1ダズ
B-：ミノタウルス　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.4　Mr.3　ペル　ナミ　ベラミー

D+：ヤマ　ワポル　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>40
くまランクインは散々言われてたからやっと入ったかという感じだな
個人的には黄猿の左でも良いくらいと思うけどね

それ以外はなんか変わった？

>>36　>>33だが
だから相手をカラカラにすることでソニア　マリーを倒す事ができるんじゃないのか？
雷撃だって上限は二億Vまであるんだし、雷速にあの図体がデカイ二人が追いつけると思わない

くま対黒ひげの勝負前語ってたじゃん
アレの結果で今に至るのか？

>>43
くまvs黒髭だと黒髭が勝つだろ。
くまの旅行は相手に触れて発動する技だから、闇水で能力封じられたらどうしようもない。

ただ、ｖｓ黄猿だと　くまが有利じゃないかな。
黄猿は光速移動に色々制限があるのに対して、くまは制限無しで光速移動できるからな。
ルフィのギア2ＪＥＴやゾロの羅生門といった今までのボスキャラ倒してきた技を余裕で捌く
描写もあるしな。

Ｓ：くま　黄猿　

とするのが妥当な気がする。というか、くま左派の方が多くなかったか？

追加
・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
・バギー、盆の昇格案

エネルはちょっと万能すぎるんで空島で処理した 強さ議論なら上位にあってもおかしくはない 覇気だとかいう不明確なもんを根拠にするよりはまだ

>>44
レイリーと引き分けた黄猿とルフィのギア２攻撃に余裕で対処できるクマだと
どっちの基礎戦闘力が高いか比較するのは難しい

基礎戦闘力を強引に同等と評価して、能力で比較したとしたら、
クマのニキュニキュのが上になるだろう

>>45
ミノタウロスはソニマリの左ぐらいじゃないかな

ミノタウロスって覇気持ちか海楼石の武器持ちだよな
アルビダの金棒にビクともしなかったルフィが同じ形状の金棒でダメージ喰らったんだから

あげるか

　　 ∩w∩
　　（ ・(ｪ)・）　1000取った
　　(　O┬O　
　　◎Ｊ┴◎

クロコは弱いだろ
水かぶっただけで普通に殴れるし
体が干からびても水飲んだだけで復活できるし
スナスナは弱点が多すぎる

だからリューマとオーズをゾンビリューマとゾンビオーズにしろって何回言えばいいの？
ホントお前らは頭弱いな
すぐ忘れすぎ(笑)

>>53
クリークさんこんなとこで何やってんすか！？
従来のMH5を10倍以上強化するなんてマジ半端ねえっす！！

>>53
お前がつくってみればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直ロギアの序列がいまいちわからないんだが

闇
雷・光・氷
火・煙
砂

って感じじゃないのか
俺は闇が万能みたいな扱いは納得出来てないが、一般的というか多数な意見はどうなの？

>>52それはない
ルフィのはたまたまだが
普通は水のむまえに干からびるだけ
スナスナは逆に殺傷能力では最強クラスだろ
ゴロゴロなんてビリビリするだけだしメラメラなんてアチアチだけだしピカピカなんてボッカァーンだけだし根性やタフさで耐えられるだろ
逆にヒエヒエやスナスナみたいな凍らせたり干からびる能力は即死か戦闘不能だよな
干からびたり凍ったらタフさや根性は関係ないだろ

S+：ティーチ
S ：黄猿

これはどーなの？
光をも飲み込むのがブラックホールだが、常人以上に痛みがあるのに
黄猿に光の速さでけられても、イテテテですむってこと？
ありえないでしょ。

>>56
俺もそんなイメージがある

>>36
それなら氷付けも炎もレーザーも弾けるのかよｗｗ
どれだけ覇気が万能になってくるんだｗ？

>>57
このスレは戦闘不能にするだけで勝利だからあんま関係ないよ。
エースはアチチだけで戦闘不能にした描写ないけど

>>58
そうなんだよな〜
ティーチはエースとの戦いのあとどれくらい負傷していたのかが知りたいな

でないとティーチ最強説みたいなのが収まらない

>>56使用者のレベルを考えずに能力だけなら
闇≧煙・砂・氷＞雷＞光≧火
だろうな
煙はまだスモーカーが能力を引き出せてない当時の描写しかなかったがあの仲間敵関係なしの新技はヤバかった
ザコキャラは一斉に排除したしな
ジャンプに載るのはまだ３ヶ月くらい先だろうけど

>>60お前アホカ？そうじゃないだろ(笑)
だからもし炎や雷なんかを喰らっても状態異常がないただのダメージだけなんだからスゲータフな相手なら効かないかもしんないだろ？
だが干からびたり凍るのはダメージなんかとはレベルが違うからいくら相手がタフでも戦闘不能だろ？
そういう面で能力として優れてるってだけ
ドラゴンボールでもきえんざんなんかはクリリンでもフリーザのシッポを切れただろ？
そんな感じで避けるしかないレベルの技なんだよ
だからもし自分より強い相手でも勝てる可能性があるのは砂や氷だよな
まともに喰らったらどんなにタフだろうが一撃必殺みたいなもんだし

>>62
そろそろ未来に帰れ

>>63
さっきから推測や妄想ばかり根拠に語ってるんじゃねーよｗｗｗ
じゃあ俺も妄想を言わせてもらうが、白髭ぐらいの覇気使いになれば氷なんか自力で一瞬に溶かしちゃうんじゃないｗ？
実際クリリンのきえんざんもセルには効いてなかったしｗ

>>63
ヒエヒエは確かに最強だが
スナスナは干からびても誰も死んでないぞ
単にクロコが甘いのか？死にいたるまでの技ではないのか？
どっちにしても最強とは言いがたい

>>64なに未来に帰るって(笑)？君は小学生かな(笑)？
そんなこと出来るわけないじゃん(笑)
ドラゴンボールの読みすぎで現実と区別出来ないんだね(笑)
さすがオタクちゃん♪
これだからオタクちゃんは現実とバーチャルを区別出来ずに殺人とかもするんだろうね
オタクちゃん良いこと教えてあげるよ♪
現実ではそんな漫画みたいに未来なんかにいけないんだよ(笑)

砂は他に比べたら液体で実体化する点で防御力も弱いしな

やはり一番下だろ

>>66それはたまたまルフィの運が良かっただけ
漫画見てたらわかるだろ？干からびたルフィは身動き出来なかったんだからあんなラッキーがなかったら死んでた
それにクロコダイルのレベルが低いから砂が生きてないだけ

ただの釣り野郎という落ちでした。

>>67
必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奴はスルーとしてさ
ちなみに砂が水で実体化するように、氷は火に、火は水に攻撃食らうということはあるのかな？

>>65覇気はそんな効果ないよ(笑)
まぁしばらくしたら覇気の説明あるけどさ(笑)
あれは詳しくは覇気が能力を無効にするんじゃないんだよ。
覇気で相手に威圧感を与えて相手が本能的に能力を使わないナチュラル状態にしちゃうんだよ
まぁ白ひげ戦争で解説がはいるから待ちな

>>72
もしそうなら水はロギア潰しの能力が多そうだな
氷には弱そうだが。

クロコは他のロギアには勝てないだろうね。
右手に触れない限りカラカラにならないし。
ただパシフィスタはどうなるのか気になる。

>>74
そう考えたら光は闇でさ
雷はゴム？

でもストーリー的には
ゴム対闇、なんだよね

なんだかな〜って感じだね

釣りじゃなく妄想を公式のように語るにただのよくいるただのネラーだったｗ

>>76
なんかもうその頃には覇気が全てになってそうな気がするけど

ハキハキの実とか出たり

>>76
まぁ〜主人公がゴムだし。
しかもラスボスとは相性関係なしでやってほしいでしょ。まだ黒髭がラスボスとは決まってないが。
それと闇はすべてだろ。
光の天敵は鏡人間かな？
すべての攻撃が跳ね返されてしまうとかでさｗ。想像しづらいが。

闇 攻Ｓ+ 防Ｃ
砂 攻Ｓ 防Ｄ+
氷 攻Ｓ 防Ｂ
煙 攻Ｃ 防Ｓ
雷 攻Ｂ+ 防Ｂ
光 攻Ｂ 防Ｂ
火 攻Ｂ 防Ｂ
って感じかな？
まぁ攻撃は最大の防御だし最強の攻撃力はヤバイから
実の能力だけなら
闇≧氷≧砂・煙＞雷・光≧火
って感じだな

覇気っていうのは
ロギアを実体化する以外に意味があるの？

雑魚は気絶するんだろうけど対能力者との戦闘で

聞きたかったんだよね

>>78
>>80
ありがとう
なるほど鏡かぁ〜
じゃクマなんかはキザルに相性いいのかもしれないね

>>56
ヤミヤミはロギアの中でも異質で歴史上最も凶悪とされる実だからな。
ついでにゴロゴロは数ある能力の中でも無敵と謳われる能力の一つ。

でも別に序列なんか考えなくてもいいんじゃないの？
性質が違うものを比べるのは結局主観によるところが大きくなる。
スナスナは乾かすことが出来るけど、ピカピカは乾かすことが出来ない。

>>82
物質強化とか
ゾロが覇気習得したら飛躍的にパワーアップしそうだね
一方サンジときたら

>>82馬鹿丸出し(笑)
覇気はロギアを実体化なんてしねーよ(笑)
あんな描写で妄想で決めつけんなよ(笑)描写ではそう見えたが解説は全然ちがかったからな(笑)
まぁロビン初登場時にも手を描写せず麦わら一味が勝手に動かされてロビンが凄い不思議な能力をもってるように見えたように尾田はああいう描写が好きなんだよね

>>85
なるほど〜
覇気でも段階がありそうだよね
たしかクロヒゲがルフィのことを『あの覇気で3000万はないと思ってた』とかいってたもんね

てことは、やっぱりシャンクスやしろひげあたりは、ロギア実体化するほどの覇気をもってるから大将レベルでも怖くないってことなのかな？

なんか君たちの妄想は笑えるな
数ヶ月後にはわかるけど全然違うことを言ってるんだもん(笑)
まぁ数ヶ月後ちゃんとした描写がでたら君たちは意見を180度変えてまた偉そうにかたるんだろね(笑)
もうある程度のストーリーを知っちゃってる俺からしたら君たちの話が逆に面白いよ(笑)
まったく違うんだもん(笑)しかも正解として決まってみたいに話してるしさ(笑)
一番笑えたのはドラゴンがカゼカゼの実とか…(笑)
カゼカゼの実はパラミシアで海軍中将が使う能力だしな(笑)
ドラゴンは伝説の悪魔の実の１つのヘビヘビの実モデル ドラゴンだから♪

>>88
そこまで言うなら今後の展開を教えてくれないか。
神になれるぞ！

ちなみに伝説の悪魔の実はゾオン系にしかないみたいで
古代は伝説獣のゾオン系が最強の悪魔の実だったんだってさ
まぁ伝説獣以外はゾオン系はロギアやパラミシアと比べたら新世界では大したことないけどね

>>89ぶっちゃけここまで知ってる人は限られるから特定されやすいんだよなぁ
少なくとも尾田の考えとかがわかるくらいの近い存在だよ
普段は呼び捨てなんか出来ないけど(笑)
ってかここまで言ったらまずいかもな…
酔ってるとはいえ調子にのりすぎたわ
バレたら間違いなくクビだし

激熱すぐる

いや、どうでもいいし。
議論を楽しむスレだから今間違っていようが構わないし、
新しい描写が出たら議論しなおせばいいだけだし。

そろそろまずい気がするし消えるわ
とりあえず２ｃｈには二度と書き込みしないから
まぁ数ヶ月後俺がちゃんと言ってることがあってたのがわかるからびっくりしといてよ
本物だってわかるから
じゃあ俺も生活かかってるんでクビとかなったらまずいんで消息を消すわ
じゃあな

>>94
さらば妄想くん（笑）

消息を消すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親の金の電話代で携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ！最後にサービスしてあげるけど黒ヒゲはラスボスじゃないから♪
黒ヒゲ戦は意外と早く始まるよ♪
ラスボスはまだ出てない新キャラだからね♪

ラスボスは海賊神だからね♪

>>97
でたｗｗ
捨てぜりふ吐きながらみなの反応ＲＯＭるくん（笑）
せいぜいがんばってくださいｗ

釣り針がでかい

お口入らないよお



自分ではおもしろいつもりだろうが。釣りはいいけど、ちゃんと結果でるころまで覚えといてね。

>>97
誰も黒ヒゲがラスボスだなんて思ってねーよカスが。
しったかお疲れさま。

ID:MH58LT1EOっていう先客がいるから今日は荒らすに荒らせないわぁ
なんなら黒ヒゲが如何にラスボスに相応しいか語ってもいいんだけどもう3時なんですね

まずいことがあるとすればスレ違いであることだけだ。
スレルールくらい守れよ。

二度と書き込みしないと言い放ったわずか二分後に書き込みしてやがるｗｗｗ

自然系は特別な黒ひげ以外全員Ｓ≒でいい

Ｓ+：ティーチ
Ｓ：黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒モリア≒スモーカー≒青キジ
Ｓ-：オーズ
Ａ+：PX-くま、ルフィ、ルッチ

以降も同じく繰り上げ
とりあえず≒は今のランク順にして保留キャラは分からないから後にした
（順番は決まってからいいように変えればいい）
んで問題の大将とかエネルとかエース〜厨ではない、〜厨なら黒ヒゲの横に置く
これに〜厨言うならそいつはアンチ〜で〜厨でしかない
自然系はそれぞれドングリの背比べみたいなもん

青キジやくまには戦闘シーンがあるのに、保留で
エース戦でちょっと描かれただけの黒ヒゲがＳ+なのは納得いかない

>>105
ん、よくわかってらっしゃる
覇気を使える描写がない以上、ロギア同士ではエースモーカーに限らず決着がつかない
基礎戦闘力比較も覇気使いが増えてからランクに反映させればいいね

>>106
そういう意見もあるため、それか思い切って
Ｓ+：ティーチ　黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒モリア≒スモーカー≒青キジ
Ｓ：オーズ
Ｓ-：PX-くま、ルフィ、ルッチ
以降はそのまま繰上げとか、 これはやり過ぎ感があるが、描写は難しい問題だ

>>107
>>105に賛同してくれる人がいて良かった

ギア４になるって本当？

わかんないけど前スレ見た感じではキャラ増やすのはいいことだとみんな思ってると思うよ
>>109
覇気が出てきたから３まででなんとかなりそうじゃない

ミホーク
≧片腕シャンクス≒カイドウ≒青雉≒赤犬≒黄猿≧ドフラミンゴ≧老兵レイリー≒現黒髭≒マルコ≒ハンコック≧エース≒ジンベエ＞

>>109
ネタバレスレのほうの嘘バレでなってたな、ギア4はまだ分からないが嘘バレの内容は中々面白かった

俺様の予想

うっかり悪魔の実を重複して食べたルフィだが、ゴム人間だから
体内爆発しても体が四散せずに新しい能力も習得ｗ
これで闇やロギアに勝てる主人公の誕生だろｊｋ

　　　　ルフィ
　　　　ウソップ
エース　　　　　サンジ

　　ﾜｲﾊﾟｰ ゾロ
ｷｻﾞﾙ　　　　　　　 ｴﾈﾙ
　　　青雉　 モリア　

　　　　　黒髭

ルフィ「くそお、ギアを５にあげてもあいつには通じねえ」

青雉「ｳｶﾞｰｷﾞｬｵｷﾞｬｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!!??」

>>105 >>107
すでにモリアが入っているし、くまも入れていこうって流れなのに、
ロギアだけで横並びってわけにいかないでしょう

>>116
今からロギアの戦闘描写も出てくるだろう。現時点では横並びでいいよ。

明確な差がないならば無理に差を付けることもなかろうし、
差があるならばランク差付ければいいが、付けるにしても逆の差を主張する人もいるし、
差があってもせいぜい左右と考えてる人もいるし、
現状自分の主張が正しいとしてその他の意見を厨だヲタだのと煽り合いばっかりで、
議論がまとまるわけでもなく、スレ立てたもん勝ちになってるわけで。

そんなことから、前スレではランキングは>>1にいれないで>>2以降にというスレ立て案も出ている。
複数の人がクマは黄猿の左だと思うけど、右でいいという主張が出てしまう今のこの空気で、
確定ランキングは無理だろうと俺も思う。

鷹の目のミホークは全然戦闘描写のない出し惜しみキャラだよな

>>105
S≒で公平に並べるなら五十音順にするくらいしとけよ

エネル厨とエース厨なら「ネが先だろ！」「エエスだからエースが先だろ！」でもめてくれるはず

そこまでもめるかw

青雉黄猿はこの際名前でもいいし
バラバラに並べて同格いわれても見た目悪いよ

>>105>>107>>116
俺もそんなんでいいと思うわ。

>>120←こういうろくに読まないで文句つけるアホがいるから困るな。

あーミス、>>105>>107>>117か。

エネルの時点で強さ的には完結してるな。
たまたま相性で最強レベルのエネルを倒せただけで。
後からでたルッチやモリアは明らかに格下。黄猿とかも微妙。

クロコダイル８１００万

エネル　　　　　　５億

本来ならクロコの次にルッチやモリアがくるところ
エネルはラスボスよりも強い　FFでいえばオメガや神竜だな

>>126
FF10の全てを超えしものだかが新世界のあちらこちらにいるわけですね、わかります

>>123
どうせ貼るならちゃんと並べてから貼れってこと
前スレだって結局そのまま貼ってるだろ

まあロギア一例反対派が納得しないだろうけど

>>128
だからちゃんと読めって。

ロギア一列派っていうか、大将厨だな

>>130
ロギア一列派×
ロギア一列反対派○

キャプテンクロコがインペルでどう立ち回るか見ものだな

S+：黒ひげ
S　：黄猿≒青雉≒エネル≒くま　エース≒クロコダイル≒スモーカー≒モリア
S-：オーズ


これでいいんじゃね　さすがにロギア同士でも攻撃力に差があるし
かといってランクに１つでも差が出るのもおかしい

>>113
その理論なら、動物以外の能力ならほとんどセーフになるぞ

ロギア同列にしてなにを語るのこのスレ？

>>135
今の議論内容では確定ランクは作れず、
スレ立て勝ちということになってしまうことへの暫定措置ということだろ。
厨とかヲタとか煽りあわずに冷静な議論において、確定させていけばいいんじゃないの。

>>135
それでも議論になるのが２ちゃんねるなのさ、>>136+スレタイ雑談もだし

>>127
新世界に何を期待してるかしらんがエネル級はなかなかいないと思われます

>>133
そのランキングって、Ｓクラスのイコールでつながってない
２つのグループをランク分けしたら、>>1のランキングに近いものになるぞ。
わざわざ、変な記号入れて変更する必要無いでしょう。

あと、こっそりエネルが上位グループに混ぜられてるのが気になる。

>>139
だよな、やっぱ効率的には>>105みたいなのがいいな。

>>140
いやいや、>>105はもっと無いよw
それなら>>133の方がまだましだ。

そんなランキングにするなら強さ議論の意味無いでしょう

てか、エース、エネル、青、黄、スモーカーが戦っても勝負つかないからね
攻撃力とか関係ないし
どーやったってダメージ与えられないから
こいつら倒すことができるのは、黒か覇気持ちだけだから

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま
A-：ルフィ　ルッチ　ゾロ

B+：サンジ　カク　ドリー　ブロギー
B ：ワイパー　ジャブラ 　ソニア　マリー　リューマ　Mr.1ダズ
B-：ミノタウルス　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

>>138
今更エネルに何を(ry

ドフラミンゴあたりが、新世界の天才ルーキーだとかいって、なんかつれてきそうで怖いです。
どうせワンピースの面白い部分である黒髭、大将、4皇など、空気読まず全部ぶっ飛ばしてラスボスなんてながれになるんだろ。
あーやだ。ラスボス黒髭のような胸毛が濃く、いかにも海賊ですって感じのゴツいおっさんがいいよ。

>>145
おっとピクルの悪口はそこまでだ。

>>141
わざと荒れるようにしてるのか？
あれになっても議論はちゃんとなると思うぞ。

>>142
だよな、それにクロコも。

腐れバキなんかどうでもいい

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま
A-：ルフィ　ルッチ　ゾロ

B+：サンジ　カク　ドリー　ブロギー
B ：ワイパー　ジャブラ 　ソニア　マリー　リューマ　Mr.1ダズ

ここ141

>>142
青(氷)の弱点てエース(火)じゃないの？

>>150
氷燃やしても解けてまた氷にもどるだけ
逆もしかり

>>151
単行本持ってないから描写的な事は分からないんだが、溶かし続けるような、
例えば炎帝で青を包んで完全に水にしちゃっても氷人間に戻れるのかな？？

そういうときはどちらの出力が上かという話になるが
能力の瞬間的出力なら青雉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エースに見えるが
一瞬で海を凍らせているからな

>>153
弱点は火じゃなくて熱か…
ルフィとエネルも同じように瞬間出力的な考えは駄目かね。
ゴム人間なら雷が効かないじゃなくてルフィの強さ？があったから耐えられた的な。

2部作の壮大な物語が完結！
Wii「ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者」が本日発売
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=12926

前作「エピソード1」でも、原作に登場したばかりのキャラクターが参戦したことで話題を呼んだが、
「エピソード2」でもスリラーバークで麦わら海賊団を窮地に追い込んだ魔人“オーズ”をはじめ、
“11人の超新星”の異名で注目されているルーキー海賊“ユースタス・キッド”、
そしてピカピカの実の能力者である海軍大将“黄猿”など、
まだ謎の多い最新キャラクターたちが参戦している。
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_03/090226_onepiece_12.jpg
本タイトルの公式サイトでは、黄猿も登場するCMやPVが公開されているので、
下記の関連リンクからアクセスしてみよう。
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/wii_onepiece3/

エースに関してはあくまで個人的イメージだけど、赤い炎しか出せないイメージなんだよな
極端に言えばサイズや形状が違うだけで紙が燃える温度

>>147
無意味に荒れるのは俺も勘弁して欲しいと思うけど、
議論スレであるからには、ある程度白熱することもあって良いはずだよ。

ギスギスしちゃうからみんな仲良く平等に横並びにしましょうってのは違うと思う。

現状、>>143で良いと思う。特に問題無いでしょう。
というか、ここしばらくはこれをベースにワイパーやくまとかを
少しずつ調整してきたのにさあ。

黄猿派、エネル派、エース派で色々あるのかも知れないけど、
それはそのキャラの上下左右の移動でなんとかしてよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6238273

シャンクスは機会の腕をつけたらいいのに。
覇気の力で打てる大砲とかしこんだりしてさ。

ってかハンコック護衛衆の５人もロギア系だぞ
風 炎 山 雲 海がいるしそいつらはハンコックより強い
特に山やハンコックの兄の雲なんかはかなり強い

風のヒューイくらいしか名前がわからん

エースは自分の火が熱くないなら
某RPGの隠しボスみたいに１０兆度くらいだせばいい

>>159
で、その義手の下には不利になったときに備えて刃物を仕込んでいるのですね

青雉大将厨が発生中だなw
ワンピの能力者はだいたいイメージで決まってるから
普通に考えて青雉の天敵はエース

自分に都合のいいように解釈する青雉厨w

ルフィに打撃が効かないのなら、黒ひげの能力意味ないんじゃないの？

黒髭は闇水により触れたものの能力そのものを無効化できるからな。
パラミシア、ロギア、ゾオンに対し防御不可能にする能力を手に入れたらしいし。
黒水で引き寄せられる間、能力者は能力を使えるが実体をバラすできないらしい。
少しややこしいか、エース対黒髭を参照。

シャンクス「うはははは！！！もう海賊王もワンピースもどうでもいい！！
殺してやるルフィ！！」


ルフィ「海賊としての意地もなくしてしまったのかシャンクス」

エネル「汚いやつだ手を貸すぞ麦わら」

>>166
うるせぇごもっとも
クロ「なら俺はシャンクスに、JET杓死！！」

黒ひげって対能力者には強いだろうけどエースとかみたいに
攻撃受け流せないから銃とかには勝てないんじゃない？
そこんとこどうなってんの？

>>147
ID:51JWTxzeOの馬鹿以外は反対ないようだね

黒ひげは非能力者に弱いはもう飽きた

黒髭は鞭に弱い

黒ヒゲに抱かれたい人いる？

黒髭に抱かれたものは消えてゆく 運命なのさ

黒ヒゲにはカイロウセキも通用しないから

ごみっとものライバル、超新星あらわる
>>67
>>69
>>73
>>86
>>88
>>90
>>91
>>94

4皇って赤髪白髭海童とあと誰？

みんなロギアの論争に飽きたんだな。
じゃあゴールデンウィークvsビビについて語ろうじゃないか
メマーイダンスを操るビビがゴールデンウィークに屈するのか？この辺が焦点だな
身体能力はビビが上だろう

てかゴールデンウィークって３が居ない単独のときはどうやって戦うんだろ。
雑魚海賊どもにも負けるんじゃなかろうか

>>160
この馬鹿書き込まない宣言した自称尾田に近い人物(笑)じゃん

>>179

彼はこちらで見るも無惨な姿にｗｗ
http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1235625832/i

>>157
その辺のランクについてスレ立てたもん勝ちになるから前スレで議論されたわけで。
君のように>>143で問題ないとする人がこのスレ立てたわけだが、意義ありとする人もいるわけだよ。
そもそも>>143のベースとなったランクが立てたもん勝ちのランクだろ。
その経緯をいろんな人が見てるのに今更議論して決まったとか言わないでくれよ？

現状なんとかならないからの一案ってことだろ。
俺は>>1にランク入れずに、>>2以降に各々がランク貼りでもいいと思うけどね。
つか、現状で>>1にランク入れても、それに納得いかない人のランクが>>2以降に貼られてるわけだし。

>>164
ルフィに触れた時点で打撃無効というゴム能力が無効化されるので黒ひげの攻撃が効いてしまう。

ダブルフィンガーとか本来もっと上だろ
実力は

肉体変質系パラミシアは海に浸かって能力無効化されても自分の意思で能力を使えなくなるだけで
ゴムの特性そのものは変わらないから黒ヒゲに捕まっても打撃は無効のままじゃないの

>>182
そう、俺も>>184と同じ考えなんだけど
てめえでゴムゴム使えなくなるだけど、ゴムはゴムのままだと思ってた
それとも黒ヒゲに捕まったら、ゴムでもねえしただの一般人扱いなのか

>>169
えええ！？スレが荒れないためにロギア横並びとか言っておきながら、
自分たちの意見に合わない相手は馬鹿呼ばわりですか？

>>181
>>1がスレ立てたもん勝ちランクとか言ってるけど、長らくそのランクで議論してたじゃん

荒れるからとか言う理由でランクを決めるのは、テロを認めるようなものだよ

ランクが気に入らなければ、
荒らす→ID変えてランク変更を誘導する
とかやるやつが絶対出てくると思うけど

ビビとニャーバンブラザーズどっちが強い？

水に入る状況と黒髭に触られた状況で同じ状態になるのかは分からないので何とも言えないが、
チョッパーが溺れるシーンはトナカイに戻るのではく、ちびチョッパーのままなんだよな。
能力が完全に無効化されるわけではないんだと思う。

>>186
＞ランクが気に入らなければ、
＞荒らす→ID変えてランク変更を誘導する
＞とかやるやつが絶対出てくると思うけど
今がその最たる状況でしょう
ここ数スレの悲惨な状況を見れば、ね
俺はキャラを増やせって言ってるだけでロギア横並び自体を完全肯定してるわけじゃないけど
とりあえずキャラ増やしてそっから議論しないといつまでたっても>>1みたいなしょぼい少数ランクのまま
それに今とこ反対してるのあんただけだよ

ヨサクとジョニーどっちが上かも決めないとな
剣士だとしてサングラスはマイナスかもな、頭部守ってる奴は防御面で上か？

能力を完全に封じるのが黒ひげの能力
「パラミシア含む全ての能力者に対して防御不能の攻撃力を得た」って説明もある。
海や海楼石とはちょっと違う。

じゃあ
黒髭どーゆーふーに
たおすの

>>134
他の能力者連中は怖くて食べれない。
ルフィはうっかり食べた（あるいは食べさせられた）設定でOK。

よってゴム最強伝説ｗ

>>185
なんか黒ヒゲって「相手の能力も吸い取る」
とか言ってなかったっけ？
そうだとしたら、能力を吸い取られるんだから、打撃も効くんじゃない？

パール、ニャーバンブラザーズ、チュウ、Mr.7、将軍ゾンビの強さ関係はどうなるか

というかモーガンイガラムビビとヨサク＆ジョニーが同ランクとは思えないんだが。
あの二人は戦闘要員ですらないだろ。

S+：ティーチ
S ：黄猿　青雉
S-：エネル　エース　くま

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

───
青雉・くま追加
ロギアで横並びってのも違和感を感じる
黄も青も現状では絶望的な強さって意味で同格
くまは攻撃を弾ける・鉄壁の防御力・吹き飛ばしの攻撃力を加味すると
モリアよりは強い

レイリーも黄猿と同格のＳでＯＫ
戦闘シーンがあったキャラはどんどん入れていこう
新しい戦闘シーンが描かれれば修正すればいい

>>197
くまは青雉の次でいい。

S+：ティーチ
S ：クマ　黄猿　青雉
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー

これが正しい
A ：オーズ
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

くまの胸ぐらつかんでやり合う気満々だったモリアがくま以下か？
まあモリアはプライド高そうだから相手が明らかに自分より上でも喧嘩売りそうではあるが。

ルフィとルッチが組んだら２人でオーズに勝てる？

>>186
長らくそのランクで議論してたからそれが正しいのか？まさにスレ立て勝ちじゃないか。

>>1のランク自体強引なスレ立てによって作られたものだし、毎回異論が出てるが、
厨やらヲタやらレッテル貼り、或いは多数決で決まっただので封殺されてきただけだろ。
同じように違うランクで強引にスレ立てる人が出てきた思ったら、今後は異論だけでなく重複スレ立てる始末。
>>1のランクに満足してる人はそのつもりないだろうが、ここも強引なスレ立てかつ重複スレなんだよ。

>>201
能力を知ってるから強気に出れるし、実際戦りあっても対処できるんだろ
モリアも大概強力な能力の持ち主

チュウ＞プリンプリン支部准将(海軍本部少佐レベル)

クリーク＞＞＞ギン＞初登場サンジ＞パール＞海軍本部大尉フルボディ＝モーガン支部大佐

これは確定

黒髭とくまはツートップの性能だろ
ベホマとルーラとマホカンタとバシルーラが使えて弱点もない
強すぎて保留になるのもわかる

Ｓ：ロジャー、白ひげ、ドラゴン
Ａ：センゴク、ミホーク、黒ひげ、シャンクス
Ｂ：三大将、レイリー、カイドウ、エネル、ダダン、マルコ、ベックマン、エース
Ｃ：ガープ、くま、ジンベエ、ドフラ、ルウ、ジョズ、オーガー、バージェス
Ｄ：スモーカー、クロコ、モリア、マゼラン、ラフィット
Ｅ：モモンガ、判子、ルッチ、ルフィ
Ｆ：カク、ダズ、アーロン、ゾロ、サンジ

これで完璧だろ(^_^)

>>207
さすがにこれはない

>>207
ドラゴンもセンゴクもカイドウもシャンクスもレイリーも、おおよそしか強さが分からんじゃねーか。
一回も戦闘シーンない奴もいるし。

>>189
いやいや、俺も保留キャラをどんどんランクに入れて行くのは大賛成だよ

ただそのベースとなるランクは、今までみんなで議論してきた>>1に
入れていくのが良いと思っている

キャラは増やすは、ランクは今までと違うじゃ、それこそスレ立てた者勝ちになるよ

>>207
あれ、ダダンって…

両腕シャンクスでミホークと同等だろ、片腕で同列とか無いわｗｗｗｗ

そんなんで強くなれるならミホークも片腕になるわ

誰かコミックス持ってる人教えて
シャンクスが黒ひげに傷つけられたのって
ロジャーの処刑前か後かどっち？
シャンクスとバギーがロジャーの公開処刑見に行った時に
シャンクスの傷ってもうついてたっけ？

>>213
髪の毛で隠れてるから検証不可

ゾロは3刀流のくせによく相手に対して数なんか関係ないとかいうよね
実際ゾロは2刀でも強いし

どうせルフィ勝つから

シャンクスが船長になったときはすでに傷はついてたわけだからシャンクスがあまり強くないときに
つけられた傷だろうな
で、船長になってないのに海賊と戦う機会があるってことはロジャー船に乗ってた見習時代の傷と予想
ロジャーvs白ひげを何度もやってたようだし

>>214
ああそうなのか。サンキュウです

もしロジャーが死んだ後についた傷なら
ロジャー抜き単独で白ひげ一団と戦ったって事だから
スゲーと思った訳だが

つーか白ひげってやっぱ凄くね？
ガープやセンゴク除いた他の現役海賊って
ほとんどが自分の子供や孫くらいの世代だろ
白ひげ隊の隊長達も多分レイリーみたく引退シャッフル
しちゃったみたいで、1番隊マルコでも子供くらいの年齢じゃん
あんな病気持ちのジジイが現役最強って
やっぱ元々のポテンシャルが相当飛び抜けてたんだろな

>>212
リアルでは人間の強さの上限なんてたかが知れてるから片腕が無いハンデは大きいが、ワンピの世界での人間の
強さは天井知らずなので、片腕が無くともやはり天井知らずは天井知らずのままなんよ
リアルの常識をなんでもかんでもワンピの世界に当て嵌めちゃイカン
片腕を失った後、四皇と呼ばれるまで上り詰めたのが人望他の要素からなのか、それに伴った実力も兼ね備えた上
でなのかは今後の展開を見ない限りなんとも言えんよ

>>220
まあ実際白ひげと片腕で剣交えただけで雲が割れるんだからね

幽白の黄泉みたいに「目が見えなくなって強くなった」ってパターンもありかと思うけど、
シャンクスの場合は弱くなった的な発言多いからなー
「腕は新時代に賭けた」とかそういうのね

かたや天下の白ひげと肩を並べる四皇。
一方で世界政府の犬七武海。

比べるべくもなし。

ミホークは東の海ゾロの三千世界で汗かいちゃってるから大したことない

>>220
>>156と同一人物のレスとは思えんなｗ

>>222
おそらくミホークの「片腕の貴様と今更決着をつけようなどとは思わん」って台詞からミホーク＞シャンクス
と受けとって、以前は同等だったんだから弱くなったと考える人が多いんだろう
まあ確かにストレートに受け取ればそう取れるので否定はできないんだが、俺個人としてはそれをもって
ミホーク＞シャンクスとするのは抵抗がある
もしもミホーク＝シャンクスだとしても五体満足でない以上やっぱりミホークは同じ事を言うと思うんだ

>>225
ん？どちらも率直な俺の感想だが
数少ないエースの戦闘描写を見る限りでは火炎の温度に関してまったく触れられていないんだよね
現在エース最強の技と思われる炎帝も白黒じゃ色は判らないがサイズの大きさだけで温度について
触れてないし
リアルでは炎にも温度差はあるけど、ワンピの世界では炎＝紙とかが燃える温度しかないんじゃないかなと
思っただけ
ついでに言えば俺はエース好きだよ　シャンクスとミホークも良い
でも別に好きなキャラが最強である必要は無いと思ってる

>>224
三千世界破ってゾロに勝ってる時点で凄いだろ

S+：ティーチ
S ：黄猿≒エネル≒青雉 エース
S-：クロコダイル

A: モリア スモーカー

なんか昨日こんな感じでスレまとまってたみたいなんでこれでもうスレ立てていいよな？

普通に疑問なんだけど
スモーカーはロギア＋うみ石で長らく
クロコやモリアと同ランク＞オーズ＞PXくま
なんだが、将来の妄想抜きでこれまでの描写のみで
ゾンビオーズや機械くまにどうやったら勝てるんだろう？
本当に単純に疑問なんだけど？

ごめんそれじゃなかった。

S+：ティーチ
S ：黄猿≒エネル≒青雉≒エース≒クロコダイル≒スモーカー

これだったな。
しかしロギアを一列に並べるというのは、総合力評価はやめるという事か？

S+：黒ひげ
S ：黄猿≒青雉≒くま≒モリア≒エネル≒エース≒クロコダイル≒スモーカー

の方がいい

>>228
ダメに決まってる

クマはまだしもモリアまで上の連中と並ぶのはないんじゃないか？
こいつは部下を増やす能力が凄まじいんであって、タイマンには向かないんじゃね？

>>226
炎帝やったとき黒ひげに太陽がどうとか評されてなかったか？ 相当な高温ゆえの比喩だと思うんだが
エースの描写を最大限に低く、低く見積もれば確かにその程度の炎と取れる描写がほとんどだけどな

何か言われる前に予防線張ったのかも知んないけど、キャラの好き嫌いとか気にしてねーよｗ

マゼランってパラミシア？ロギア？

本当に単純な答えだけどどうやったらロギアがPXとかに負けるんだ

不確定要素が多いモリアはもう少し下でいいと俺も思う

>>230
総合力評価んも止めないし、ロギア横並びも無いよ

というか、元々上位ロギアとランク分けられたのが気に入らない
下位ロギアのヲタが強引に主張してるだけだろ。


手順1：エネルをトップにする無茶苦茶なランクのスレを勝手に立てた　←　エネルヲタ
手順2：スレが荒れるからロギアは仲良く横並びにしよう　←　元々エネルヲタがしたかったランク

結局、自分たちで荒らしときながら、自分たちの都合のいいランクにしようとしてるだけ。

スレ立てていいよなとか、池沼すぎてﾜﾛｽｗｗｗ

>>228
昨日のどの時点でそんなランクでまとまってたんだよ
ありえないよ

結局は黄猿だけロギアの上のランクになる黄猿厨ランクになるんだろうなｗ

ルフィに懸賞金が付いたときにはシャンクスに傷はあったな

黒髭が仲間殺ししたときにエースが隊長だったなら
そんなに昔ではない

>>240
黄猿の上には黒髭がいるし、くまも横に並んでくるし、黄猿だけ上にしようなんて考えてねえよ

PXって１ロギアに歯が立たん位の強さしかないんかな？
したらいくら強化して数増やしたところで
たった一人のロギアに出会っただけで全滅な訳だが…
政府がそんなもんに金掛けるもんなんかな？

あとゾンビオーズも一応モリアの切り札的存在だっけど
ロギアには触れられんかな？
普通のロギアじゃオーズのこと倒すこともムズそうだけど
ゾンビオーズも相手に触れられんのなら
モリアもロギアに会ったらアウトか？
それともモリアも覇気的なもん使えるんかな？

>>243
ＰＸはまだ完全体じゃないだろ
あと現時点でもルーキー達は苦戦してるだろ
それなりには強い

ロギアという頂上を見ると麻痺する奴多すぎ

>>243
海楼石を使って武器とか搭載してんじゃない？

>>243
今んとこPXくまがロギアを倒せる描写が無いから敗北必至

>>241
少なくとも10年は前だぞ

タズってルフィにとっては天敵だよな

>>243
ＰＸは、せっかく金かけてるんだから回廊石製のロケットパンチでも
付ければいいと思うが描写がないから考慮に入れられない。

オーズに覇気使いの影入れたらロギアに攻撃できるだろうが、
入れたのはルフィの影だからダメ。

モリアはゴム体質にダメージ与えられないから覇気使えないに決定。

>>244
それなりにというか>>1ではＣＰ９の頂点のルッチより
上っていうんだから１体１体がメチャメチャ強いだろ！
新世界じゃロギア切りの覇気使いもあたり前にいるんだろうし
ＰＸはいろんなもんに対抗するべくして造られてるんだろ
それがロギアに会うたびに全滅していくっていうのは
考えられないって思っただけ

>>247エースの年齢知らん


くま最強
とか言ってみる

>>250
でもさＰＸと戦いそうなロギアって誰よ

エースぐらいしかいなくない？

>>250
もしもだ
もしもミホークが、覇気や呼吸を読むなどしてあらゆる物を斬れるって描写をされることなくゾロに敗北その後出番無しとなれば、ミホークすら勝てないとされてしまうのがロギア

君がミホークの格をどう考えてるかによってはこの例は無意味なものになるかもしれないが・・・

>>252
いや本ストーリーの話しじゃなくて
>>1でスモーカー＞オーズ＞ＰＸってなってたから
単純にどう攻撃してどう勝つのかなって思っただけ
煙が逃げるのならロギアってことで逃げられる
だろうけど、ここまで出てきただけの描写じゃ
どうやって攻撃すんだろうって本当に素朴な疑問

>>253
書き忘れ、刀が海楼石製、ってのもそのへんに追加で

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま
A-：ルフィ　ルッチ　ゾロ

B+：サンジ　カク　ドリー　ブロギー
B ：ワイパー　ジャブラ 　ソニア　マリー　リューマ　Mr.1ダズ

>>231
Ｓクラス横並びにするんなら、そのランクでモリアを
エースの右に持っていって≒削除するなら解らなくも無いかな

でも、どう見ても同じランクに入れるには無理があるね

大将くまグループとそれ以外のグループには分かれちゃうね


というか、横並び案でも結局揉めそうという感じだし>>1に保留キャラ追加する方が良いと思う

>>254
なるほど。ごめんよm(__)m
そうだなスモーカーは動けなくしながら壊すのかな？クロコダイルはあんまり想像つかない(>_<)

俺はクロコダイルはロギアの中で一段下と見てるから

>>254
ルフィやルッチは、もしかしたらオーズやPXくまに勝てるかもしれない、ルフィの場合ゴムだからオーズの攻撃効かないし
では、ルフィやそれ以下の奴らはスモーカーに勝てるか？
つまりはそういうことじゃね
スモーカーは決定力不足だろうが負けない

ミホークは単純に考えて覇気使いだと思う。
覇気は武器に込めることもできるし、
大型船を両断できてもおかしくない。

>>260
ガレオン船両断は大したことじゃない。

T.ボーンはロケットマンの5倍の海王類を一刀両断してるし、
ゾロはジャイアントジャックを軽く切り下ろしている。

結局、ロギアより覇気マスターってことでいいんかな？
すなわち、四皇＞大将

じゃあ闇と覇気マスターは？
すなわち、黒ひげ≦四皇？
ここが保留なんだろうね

普通に
ミホーク＞シャンクス

黒髭の場合ロギアが強いだけではなく、
本人も強い。

>>262
白ヒゲ＞大将 は確定してても他は未確定だろ

他四皇が覇気使えるかどうかもわからないわけだし
覇気の威力も今一つよくわかってない

ロギアと覇気・四皇に関しては今後の展開待ちだろう
それまではいくら熱弁ふるったって1個人の想像や妄想の域を出ない
人それぞれの解釈があって、皆それをただ提示すれば良い　他人の意見を見て更なる考察が進む事もあるだろう
なぜ頑なに自分の意見を正解　異なる意見を間違いとしたがるのか？

覇気はロギアを無効にする説があるみたいだけど
覇気持ちの能力者と黒髭が戦ったら

ヤミヤミで能力を封じる
↓
覇気でヤミヤミを封じる
↓
ただの肉弾戦

になっちゃうのかな？

覇気はロギアを実体化はするけど無効にはしないんじゃあ

キザルは光の剣消えたりしてなかったよね？

>>268
なるホロ

>>267
覇気を海楼石みたいに捉えてる人もいるようだが、俺は自然化したその中にある本体の生命そのものにも
ダメージを与える事ができる力と捉えている

覇気はロギアにダメージを与えれるだけで封じることはできないだろうな

ヤミと覇気って同じ効果だよね？

>>272

違う
闇はロギア自体の発動不可覇気は実体化のみ

まあキザル対レイリー見てのおそらくの意見だか

覇気がロギアを実体化するって何を根拠に言ってんの？

ふしあなさん

>>230か>>231
がイイと思うぜ。

馬鹿は消えろ

覇気がロギアを実体化するって何を根拠に言ってんの？

馬鹿は消えろとかまさしく馬鹿の言葉だ。

なんだよEランクよりロギアの話ばっかじゃん、ランク一緒にする必要はなさそうだ

覇気がロギアを実体化するって何を根拠に言ってんの？

>>278
ブルックの剣が通り抜けたのにレイリーの蹴りがキザルを捕らえたから
そしてハチによればレイリーが覇気使いだからだが…
お前やけに喧嘩ごしだが異論があるのか

>>279
これ以上恥晒す前にスレから出てった方がいいよ

>>283
馬鹿は自分が恥晒してる事も分からないのか。

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま


Ｂ＋：ルフィ　ルッチ　ゾロ
B：サンジ　カク　ドリー　ブロギー
B- ：ワイパー　ジャブラ 　ソニア　マリー　リューマ　Mr.1ダズ

>>276
ルフィが覇気習得目前で、ロギアも覇気使いもいるインペル編が進行中なのに、
単純にロギアだけが強設定だった以前のランクに戻すなんてナンセンスだな

ロギア一列ランクなんかありえないね

>>284
（ ´,_ゝ｀）っ[鏡]

>>274
>>278
>>281
おいおい答えてやったのにだんまりかよｗｗ
勢いはどうした？ｗｗ

ロギア同列唱えてる奴ァ心底頭悪いことがわかる。

現状ランキングだろ、進行したならロギアを下にしたりまた変えればいい。
今はまだはっきりした感じではないからロギアは強設定だろ、もう少しでそれも覆りそうだけどな。
つか厨やアンチがいる内はどうにもならんか。

>>287>>289
こういう馬鹿もいるしな。

>>290
テンプレも読めないカスは黙ってろ

>>290
それがわかっててどうして>>230か>>231みたいなランクをいいって言うんだよ

>>292
ロギアは総合的に見てほとんどに勝てるだろ、でロギア同士では多分勝負はつかない。
なら黒髭以外のロギア同士が戦って勝敗つくか大将などの実力のもう少し描写がない限り＝でいいと思うぜ俺は。
あんたはどういうランクに同意見なんだ？

>>291
馬鹿は黙ってろ。

>>288
あれ、なんか一人で盛り上がってるけど何コイツきもいんだが

ハチが覇気で止めてるんだってことを台詞として言ってんの？

>>290
よし。お前がだまっとけよ

>>293
総合力評価になってるんだから基本的に>>1で良いと考える。
ただ、なぜ保留か不明なキャラが多すぎるので、以下を希望してる。
くまとミノタウロスはもう入れていいと思う。

S+：ティーチ
S ：「くま」　黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　「ミノタウロス」　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ

>>295
お疲れ様。

>>296
ＳとＳ−にはどんな違いがあんの？

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま


Ｂ＋：ルフィ　ルッチ　ゾロ
B：サンジ　カク　ドリー　ブロギー
B- ：ワイパー　ジャブラ 　ソニア　マリー　リューマ　Mr.1ダズ


一味総出でやっとのPXとルフィ達が同格はない
ぶっちゃけルフィとルッチとゾロは同格

>>299
基本的には　ルッチ＞ルフィ＞ゾロ　だけどな

>>298
総合力評価だから基礎戦闘力（ロギア防御を突破する相手への対応力等）や
単純な攻撃力（エネルは制限が多すぎるので）や天敵の有無とか色々

おれは　ルフィ＞ゾロ＞ルッチと思っているけどな

覇気はロギアを実体化とか無効化できるわけじゃなくて
相手がどんな姿に変化していようとそのなかにある相手の生命そのものに直接攻撃できるん力なじゃないの

ゾロは「ルフィがルッチを止めてなかったら俺たち何人殺されてたか分からない」発言があるからなぁ
相当大きなパワーアップイベントが無い限り、ルフィルッチより下のランクのがしっくりくる

>>294
クズだなお前ｗｗ
キモいというか議論にならんな

じゃあお前の意見は？
レイリーの蹴り逃げずに説明してみろよｗｗｗ

>>304
そりゃそうだろ？
ルッチがいきなりゾロに会うというわけじゃないからな

>>303
なるほど
お前のような解釈の余地がある台詞まわしになってたのか

覇気がロギアの能力を無効化or実体化は飽くまで一説に過ぎないわけだ

>>296
入れるのはいいとしてそこに急に持ってくるのもなんかな。俺は現状は＝で話進んだら上下右左つけるって考えに賛同だな。
ランクの決定ってこのスレでどう決まるんだ？>>1がそもそもどう決まったんだ？

>>305
おっ、変なのが喚いてると思ったら俺へのレスか

まだロウな描写もないのに覇気がロギアを無効化とか馬鹿かと思ってる

>>304
TBで強力な刀は手に入れたから、ルッチ以上とするにはあともう一つ何か欲しい感じだな
今や接近戦ならゾロのが強いと思うんだが

>>304
その台詞はゾロ本人ではなく
ゾロ以外の鹿やウソップなど雑魚キャラが殺されていた
という意味にとったほうがいいだろう

したがってゾロを格下に扱う必要はない

>>309
日本語よめないのかｗｗ
無効化？
はあ？ｗｗｗ

お前みたいなクズはキモいしか喚けないならＲＯＭっとけｗｗ

>>312
まぁ一応覇気のロギア無効化or実体化説は一説に過ぎないことが分かったんで
お前はもういいよ

カクの嵐脚でさえ、斬りに変えるゾロを
ルッチの嵐脚でゾロを倒せるとは思えないからな
普通に近寄る必要あるだろうな

>>311
まああの台詞だけなら解釈のしようは色々あるな
ただルッチより明らかに格下のカクとゾロはいい勝負なわけだし、
エニエス時点のゾロはやっぱルフィルッチよりはっきり劣ると思うよ

えーと
それから黄猿が単独２番手になってるが
特に突出する決め手のある能力者とは言えないから
他の一般的なロギアと同列に扱って構わない

黄猿に関してランキングを再考した方がいいな

>>311
俺たちって言ってんのにその解釈は無理あるわ

>>313
否定しかできない
お前がいらないよ

自分の意見がないんだろ
くそがき
よそでほえとけｗｗ

>>307
何か勘違いしてるみたいだが、そもそも覇気の効果を説明する台詞は無いに等しい

>>317
全然ないだろ

>>319
ということは
勝手に馬鹿が覇気がロギアに有効だとか騒いでるだけか

本当に始末に終えないな
馬鹿はここに来なくていいから

なんでルッチだけルフィの下になってんの
クロコ、エネル、モリア、こいつらだってルフィに負けたのによ

>>317
「俺たち」ってのは必ず「俺」を含むとでも思った？やれやれ

>>321
お前のレイリーの蹴りに関する意見は？
保留かｗｗ
馬鹿はお前だろｗｗ

>>315
ゾロは麒麟状態のカクを圧倒している

ルッチが４０００で、カクが２２００だっけか
カクが麒麟化して、剣を持って道力が４０００程度のレベルになったとしよう

そのカクとゾロが互角なら、豹ルッチと比べられるわけがないが
阿修羅でその麒麟カク相手に圧倒的力を見せ付けているからな

ルフィは間違いなく、ルッチにギリギリ勝利からルッチと変わらないけどな

意見のないクズがやけに仕切だしたなｗｗ

>>322
普通に考えてもう一度ガチで対戦したらルフィは勝てないからな

ランキングを決するのは
当事者の能力を知らされない白紙の状態で戦わせたときの結果だからな

ゾロじゃルッチは食い止められないって事だろ？
じゃールッチより弱いんじゃん

てゆーか
ルフィは主人公なんだから一番強くなるだろ
マンガなんだし。

終了

>>328
↑に記述されてる台詞じゃそのような解釈は出来ないな
再考を要する

>>328
頭悪いだろ？

一通り読んだが、>>197と意見が合うわ
しいて言うならレイリー追加で

S+：ティーチ
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：エネル　エース　くま

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

だな

意見が合うだけじゃなくIDまで一致してますね！

まだID変わってなかったぜ・・・

>>327
＞普通に考えて

お前の普通がどうかは知らないがとりあえずワンピースに普通はない

>>325
カクとルッチを比較すると、
元の道力差が倍程度でさらにカクは悪魔の実での戦闘は初だったわけだからね
豹ルッチとキリンカクの差は素の状態のそれより更に大きかっただろうし、
阿修羅出すまではどうみても互角の勝負してたしやっぱゾロはルフィルッチより下だと思うよ

S+：エネル
S ：黄猿　青雉
S-：ティーチ　くま

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー エース
A ：オーズ
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ


まぁこれくらいが妥当なところか

>>336

＞豹ルッチとキリンカクの差は素の状態のそれより更に大きかっただろうし
そもそも、カクの道力なんて剣術なし

阿修羅出すまで互角の勝負？だから？
結局、圧倒する力を見せ付けたんだ

>>335
相手に関する予備知識がない状態で
ルフィはクロコダイルに複数回負けているわけだから
普通に考えれば負ける

なにか豪快な考えでも持ってんの？
言ってみ？

>>332
これはwうぇっw

こういう事がここでは平然と起こるのか

>>337
でたｗｗ
エネルＳ＋
ないわｗｗ

まあ、ゾロの場合はそういう表に出る強さだけじゃなくて
スリラーバークで圧倒的な耐久力を持っていることも判明したからな

それまで、その認識がなかったCP9時と比べて
それが判明して、刀もゲットしたゾロの評価が上がるのは当たり前

>>338
その当時の格付けとしては

ルッチ＞ルフィ＞ゾロ

でいいだろ
無駄に抵抗するな

>>339
うわぁｗｗ
現にルフィが勝った事実は？
ギアの考慮は？
お前自分大好きくんだなｗｗ

ゾロは全快するまで上に上げにくいかな、ルフィの成長考えるとルッチより上だと思うけど

>>343

もう、その当時じゃねーからな

>>342
スリラーバークの一戦でゾロの異常な耐久力を垣間見たと同時に
ゾロが思ったほど強靭な肉体ではないことも見て取れた

たかだか数十メートル上空から落ちただけで
死に至る程度の肉体でしかないのだから
所詮は人間ってことなんだろう

俺の考え？いいよ
とりあえず>>349の普通でワンピースが描かれると読者が離れていくと思う

まぁ現時点における正確なランキングは以下の通りだ

S+：エネル
S ：黄猿　青雉
S-：ティーチ　くま

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー エース
A ：オーズ
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

>>347

おいおい
あれはオーズにめったうちされた後だから
仲間がそう思っただけだか？

空島で遥か上空から落とされているわなｗ

>>349
こいつキモすぎだろ
てかワンピ読んでない

くそっ
エネル厨のほうが食いつきいいとは・・・

>>350
あーなるほど、そういうことか

しかし俺の記憶によると
それまでの戦闘経緯をしらないナミが
あんな高いところから落ちたら死んじゃうわ(>_<)
と純粋に「あの高さから落下→死亡」と言ってたように思えたわけだ

エネルは性格改善したなら最強でもいいよ
慢心があるからダメ

>>353
ああ
実際の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仲間の感想

>>332の自演で信者の中でも大将信者がいかに汚いかが露わになったな

>>352
そんなに落ち込む必要はない

>>332のお前のレスには虚を突かれた
まぁ>>333のレスがＧＪだったんだけど

いずれにせよ332でお前の実力は評価されているはずだ

大体、所詮はその程度人間なんだろって
そのほかのメンバーがゾロより低いのが判明している時点で
そんな奴も倒せない攻撃力しかルッチ達は持っていないってだけだぜ

エネル厨かｗｗ
ほんとにいたんだね

>>355
お前のその強引さに今回は俺がひとつ引いてやろう
ゾロはタフネスってことでヨシとしよう

>>360
強引もなにも

当たり前。

>>353
ゾロがホントに力尽きててルフィがゾクッてなった黄猿戦ほどの信憑性はないと思うな

次にゾロが出てきた時は確実に　ルフィ≧ゾロ＞ルッチ　だろうな　ルッチって大したことないぞ　

ブルーノ戦後の疲れたルフィでも勝てたし、ギア3のパンチで本来ルッチは死んでた　
ルフィはそこから覇王色の覇気やギア重ねもできるようなったんだし

周り見えてないなｗｗ

>>361
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
エネル厨はもはや天然記念物だよ

>>363
そろそろルフィの心臓パンクしそうだけどな

>>365
こいつマジでキモい

ID:oiX2QJxY0は

ナミ達の感想のほうが

ゾロが空島で実際に遥か上空から落ちて
ケロっとしていた事実
ロビンに「普通なら死ぬわ」なんていわれていたが全く問題ない事実


より大事らしいぞｗ

とりま落ち着いて
正式ランクは
>>1でよかったんだっけ？

>>369
空島のゾロが落下したところを俺が覚えていないから何とも言えない

お前は空島の描写とナミ達の台詞の優劣を何を基準に決めたんだ
少なくともナミ達の台詞の方が空島のときより新しいわけだが

>>370
とりあえず現時点での正式ランクは以下の通りかな

S+：エネル
S ：黄猿　青雉
S-：ティーチ　くま

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー エース
A ：オーズ
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

>>370
当然だ。

>>369
こういうのをゾロ厨っていうのかな

まぁ気持ちはわからんでもないが
読者の多くは「あれ、こんな高さでゾロ死んじゃうんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と思っただろうな

oiX2QJxY0
まあ落ち着け

>>374

いやいや、厨とか関係ないレベルだろ

>>369
のナミの感想と
実際に落ちた時のゾロの反応のどちらが大切だね？

ｗ

>>370
本当は正式なんてないと思うぜ。

>>373
ランクの決定ってこのスレでどう決まるんだ？
>>1がそもそもどう決まったんだ？

>>372
はほっといて
正式ランクはＡ以上のみにして、戦闘描写がある程度入った者(青雉とか)は積極的に入れていこうってことだったよね？
誰か>>1ベースで書いてくれないかな？

水差すようで悪いんだけどさエネルってそんなに上に置く必要あるか？

海軍は空島やエネルの事くらい認識してたと思うんだそれでも放っておいて問題なしと判断したとしたら…

>>376
ナミ「達」の感想だろうな

複数の仲間に本気で心配され
決死の救出作戦が取られたわけだ
当然落下して地面に叩きつけられれば死に至ったことは想像に難くない

戦闘経験を重ねてきた彼らだからこそ出来る判断だろうな

往生際の悪い奴ｗ

こういうのをアンチっていうのかい？

>>379
政府の統治権が及んでいる範囲ってのは青海なのね
エネルの統治権が及んでる範囲は天海

両者の統治権が競合せず侵略の恐れや過去がなければ警戒する意味がない

>>379
そんな根拠ないこと言われてもね

ギャグ的要素やストーリー上やむを得ない展開ってモンもあるんだから、どれが絶対なんてもんは無いよ
もしあるとすれば、それは作者の頭の中だけ
逆に言えば作者の頭の中で全てが決まるマンガである以上、次に何が起こっても１読者じゃ何も言えない
だからもっと肩の力抜いて気軽に議論を楽しめよ　お前ら

>>379
アンチによる無茶苦茶な想像だな

>>379
四皇もほっとかれてるぜ、海軍は危険だから積極的に討伐しに行くとかそんなんじゃないんだろ多分。

エネル、ルフィに負けただろｗｗ
相性考えてもＳ＋はない

まぁそもそも政府側のフラミンゴの部下ですら
空島が夢物語のものだって認識していたくらいだから

放っておくもおかないも知られてなかっただけだろうな

何食わぬ顔で話を剃らして逃げようってか

>>323
いや、含むだろ

>>383
このスレのどこに根拠があるんだ？
皆持論を披露してるだけでしょーが

>>388
だからなんだよ（笑）
お前の言葉でいえばそれがなんの根拠になるんだ？ｗｗ

>>391
ああそれでいいよ、説明めんどー

>>389
ゾロの話のこと言ってんの？

逃げてんのは俺じゃなくてお前だよ
何故ナミ達の台詞じゃなくて空島の描写だけを取り上げるのか
理由を示せって再三言ってんじゃん

>>393
彼は携帯だから仕方がないんだ、大目に見てやれよ

俺達麦わら一味、ルフィがルッチを抑えてなければ何人やられたかわからない

そりゃあ、ルッチが始めにゾロに合いにくる保障なんて全くねーからな
始めに、ウソップ、ナミやらが合ったらそれだけで終わり
まあ、全滅といってない時点で、誰かしらルッチに対応できるってことだけどな

>>394
え？俺？？？？？？？？ｗｗ

全然、だけじゃないが？
ただ、どっちが真実を示す描写として信頼置けるとかいったら
実際に落ちた空島>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナミ達発言だから

あれ？
エネルってルフィに殴られて負けたんだよね？
これ共通認識でＯＫ？ｗｗ
負けたらランキング下がるよね？ＯＫ？ｗｗ

これでもトップに君臨する理由は？

さっきえらいルッチとゾロの勝敗にこだわってたのはどいつだよｗｗ

とりあえず次スレではエネルとエースの間の≒削除か、エースA＋に降格で
スレ立てた奴が荒れるからってだけで勝手につけただけだし、
その前に何スレも使って議論して決めたことを勝手に変更しただけ

>>396
だから何故空島の描写の方により信頼が置けるのかってことを書けって言ってんだが

>>399

お前って
「あいつって、１００ｍ１０秒くらいで走れるんじゃね？」

という発言と

実際に、１００ｍ１０秒で走ったところを見て

どっちを信用するンだ？

>>398
エースは当然降格するとして

黄猿、エネルをＳランクに統一してもいいだろう

ティーチはエースに対して相対的に強いだけって可能性もあるから保留候補だな

S+：ティーチ
S ：黄猿≒青雉　ガープ　レイリー　くま
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　Mr.2ボン・クレー
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　バギー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　サディ　サルデス


まぁこんなもんだろう。
ボンクレ、バギー格上げ。青雉、ガープ、レイリー、くま、ミノランクイン。

>>395
携帯だからなんだよ スレのルールに携帯駄目とでも書いてたらこないけどさ

お前こそsageろよw

ID:oiX2QJxY0はオリンピックで選手が新記録を出したのをTVで実際に見ても
そこらの奴等が新記録じゃないといったほうを信じるってよ

>>400
ちなみに空島とスリラーバークでの環境や条件はまるで違う
という前提も踏まえて語った方が賢明だと思うぞ

>>399
馬鹿かｗｗ
>>355
空島描写=客観
なみ台詞=主観
だからだろ

何回も説明させんなよ
お前の頭につき合わせたらかわいそうだろｗｗ

>>405
それで？

＞たかだか数十メートル上空から落ちただけで
＞死に至る程度の肉体でしかないのだから

お前の発言にそれを考慮したレスなんてねーがｗ

お前の言い分じゃ、ゾロが全開でもあの高さから落ちたら終わりだぜ

>>396
あえてアンチテーゼを提供してみよう
まあ良く例に出るところだが、空島でウソップが雷撃をかわすシーンがある
でも誰もあれをもってウソップの基礎戦闘能力を語りはしないだろ？
困った事にこのマンガ、描かれてる事すら全てを鵜呑みにはできん
当然君の意見も一つの立派な意見だ　だがそれに反する意見もまたそうだと判ってあげよう

>>406
麦わら一味は空島の一件を当然目の当たりにして
ゾロの耐久性とやらをある程度踏まえている

その上でスリラーバークの一件を判断したところ
やはりその高度から落下すればゾロは死に至るとした
当然後者に信頼を置くのが自然だろう

バケモノ目線と一般人目線ってことか

>>402
ありがとう(^人^)

Ｂ以下はいらないんじゃないか？
あとエースは一つ下だったという意見もあるけど

>>407
空島の一件を引き合いにして
ゾロには数十メートル上空から落下しても動じないと
異論を唱えてきたのはお前だ

当然空島との条件を対比しつつ
ナミやロビン達の心配は杞憂だったと説得的に論じないといけない

>>409

ああ、単純にオーズに攻撃を食らった後のゾロに対してはだな

結局、普通のゾロに対してはなんの意味もない

>>413
そう言える根拠はなんだ？

「当たり前」と言うからには余程のものがあるんだろうが

黄猿と遭遇したときの絶望感と
青雉と遭遇したときの絶望感

くまと遭遇したときの絶望感はちょっと弱いだろ
くまならなんとかなりそうじゃね？
海軍大将でしかもロギアだと無理っぽくね？

つーわけで、くまはせいぜいＳ-

>>412

ほんと馬鹿だな
ナミ達の心配が杞憂だったなんていってねーだろ

オーズに攻撃をくらった直後のゾロがそのまま、落下すれば本当にやばかったかもしれないが

お前は
ゾロが全開でもあれはやばいと証明してると言っているンだよ

全然証明できてないわな

数十�bって十階建てくらいか？

>>411
ごめんＣ以下だ

>>416
ナミのそれまでの戦闘経緯を見てない点についてどう考えてんの？

描写であるのは

オーズの攻撃を食らったゾロ、そのまんま落ちたときにナミ達がやばいと言ったことと

空島でオーズに上げられた時より遥かに上空から落ちて、瓦礫の下になってもケロっとしていた


で、オーズの攻撃を受けた直後じゃないゾロがあの高さから落ちたらヤバイなんてどこで出ているって？？


馬鹿すぎるぞ

>>420
ナミの発言がオーズの攻撃を食らったことを加味して発せられたものだという根拠は？

>>420
何回もご苦労様m(__)m
理解してもらうのたいへんだね

なんつーかこいつ

言われるままが悔しいから
とりあえず、めちゃくちゃでもいいから反論しとけ

ってアホだろ

>>420
それと俺は空島の描写が思い出せないからいけないが

その当時ゾロはどの程度のダメージを負っていたor負っていなかったのか
それぞれの条件をきちんと書き出してみろ

>>421
もう屁理屈じゃんｗｗ

どうかんがえても、ダメージ見ていうだろｗｗ

>>423
とりあえずナミの一件を説明してみろ
逃げるのはその後でいいと思う

>>424
話にならん単行本買ってこいよキチガイ

>>424
こいつなんでこんな偉そうなんだ？
頼む態度じゃねーな

>>415
ID変わってからじゃないとまともに相手にされないんじゃね
理由はわかるよな？

>>427
残念ながらその後ゾロはルフィが耐えるべきだった
ダメージを全てその身に負ってそれを耐え切ったわけだが

そのダメージ＜落下のダメージ

ということになってしまうわけだ
落下すれば死に至ったわけだからな

>>401
黒ひげ・黄猿は知らんが、エネル・エースに関しては何スレも費やして決めたことだから
勝手に荒れるからなんて理由だけで改変されたら、荒らし万歳だろ

>>428
お前はエネルが政府から狙われなかった理由をママと一緒に考えてこい
話はそれからだ

>>428
３つの伝説を俺達は相手にしなければならなくなったｗｗ

>>430
もうワンピースはお前が描けばいい

呆れる

空島の落下には耐えられたが
スリラーバークの落下には耐えられないゾロ

描写的にはスリラーバークの落下以上に思える
ダメージ量を耐え切ったゾロ

以上から考えられることは
空島の落下とスリラーバークの落下の間に
何らかの異なる条件が隠れていることが想像できる

これをうまく説明できないうちは
ゾロは数十メートルからの落下に弱いという
なんとも生身の人間にありがちな耐久性しか備えていないことになる

>>430

すげーな　落下ダメージ

ルッチがいくら攻撃しても倒せなかったルフィを超える体力のゾロを
死に追いやるんだな

>>435
確かにゾロは強いんだぜっていう感情論だけ垂れ流す
子供じみた姿勢には辟易とさせられるものがある

逃げる前に説得的な理由付けを書き込むことをおすすめする

この連投君はかまってほしいだけだろう

言い返せなくなって　、有耶無耶にしよう必死な典型的な見本

↓
ID:oiX2QJxY0

>>436

ｗｗｗ

もはや哀れ（笑）

しかたない、お前に落下論の博士号を与えよう。

>>439
まぁそうやって逃げれば
ゾロに異常な耐久性があるっていう説に価値がなくなるだけのことだがな

俺はどっちでも構わんが

いつまでも触ってる奴も荒らしと変わらないぜ

オーズの直撃受けたからじゃないのか？
話がよくわからんが

馬鹿だな　、お前がどう足掻いても価値なくらんぞ

ゾロが耐久力を低く言いたいんだろうが
他のメンバー以上が判明している時点で

他の奴も下がるだけ
差は変わらない

そして、そんなショボイゾロ以下の耐久力の奴等を倒せないルッチの攻撃力のへボッぷりが増すだけ

確かにゾロは格好いいからな
ゾロ厨が感情論だけでゾロを擁護したい気持ちもわからんでもないが
いかんせんレスの内容がお粗末過ぎて説得的じゃないのが悲しいな

>>437
漫画の些細な矛盾なんか気にしてもしょうがないだろ
上空数千メートルから落ちても平気な神官もいれば、階段から落ちて死ぬ女の子もいるんだし、要は打ち所だろ

>>442
お前の屁理屈なんて価値ないんだよ連投

>>444
オーズの攻撃で本当の意味で致命傷を負っていたなら
その後のくまのおしおきにゾロは耐えられないだろう

そこまでの脅威な回復力をゾロが秘めているとは到底考えられない

ゾロの耐久力を低くしたい
　　　　　↓
結果、ゾロ以下の奴等も耐久力も当然低くなる
　　　　　↓
そんな奴等を攻撃して倒しきれない奴等の攻撃力しょぼ

終わり

>>447
矛盾なんてないが？

上空1万mから頭から地面に叩き付けられてたんこぶで済んだゲダツ。

くいなは階段で一体どんな落ち方をしたんだろうか。

>>448
俺はそういう無意味な煽りに特に意味を見出さない性質でな
頑張りたいのなら抑えるべき理屈を抑えて話し合いの中で頑張れ

>>446
お前最初は勢いあったのになｗｗｗ

周りが見えない
自分好き
押し付けがましい
そして
やたら偉そう

で、地に落ちたなｗｗｗ
まあそんなもんだわ

シンケンゼミの漫画のが君にあってるよ。

>>451
俺の叔父みたくリアルに死んだってだけだろ

>>450
いや、ゾロは単に落下に弱いだけかも知れない

>>449それは主観
ヽ(ﾟДﾟ)ノ

バケモノを一般人と同じry

さて、ルッチの攻撃力がショボイということで落ち着いたな

>>457
何が言いたいのか分からない
もうちょっと詳しく書いてみろ、携帯

>>447がうまくまとめてくれた このスレではじめて全くその通りだと思った

>>456
落下に弱いとか意味分からんがそうならなら空島で死んでるっぽい

>>451
今の時間は描写重視の人間が多いらしいから

そのゲダツの一件は反対資料としてとても有効だろうな
やはり空島の落下は左程ダメージを負わない類のものだったんだろう

ＩＤ変わったが
>>459が問題児だなｗｗ

どこが有効なんだが

>>461
要するにそれが言いたいのなら
↑に書き連ねた矛盾点を整合性保てるようにしないとな

>>462わからんのなら
レスすんなやｗ

oiX→f1j
分かりやすくていい
いいよキミ！

俺達には二つの選択肢がある

ID:f1JE1vqX0を馬鹿にしながら暇を潰すか

ID:f1JE1vqX0を嘲笑しながら、暖かい目で見守る

やれやれ、感情論のレベルから脱しきれない厨どもが跋扈しちゃってるなこのスレ

>>447
でいいじゃん。
細かいトコまでうだうだ言うやつはどんな整合性がバッチリの漫画を薦めてくれるんだい？

まぁ以上の話し合いから見えたことは

・空島とスリラーバークの環境が異なる可能性
・ゾロがいわゆる落下ダメージに極端に弱いという可能性

この二つのうち一つがとれるってことだな

>>469一番感情剥き出しにして連投してる輩が何をw

>>471
仲間の台詞の信憑性には微塵も疑いを持ってないの？

連投はナミの言うことが全てなんじゃないの（笑）

まあ、ゾロとルッチ同じぐらいということで

ゆくゆくはゾロが偉大になって行くんだろうけどな

>>473
疑いを差し挟みたいお前としては
どんな点が気にかかるんだ？

異論を唱えようというのなら根拠を述べてみろ

>>476
ｗ

まぁここにきてゾロの生身の人間としての肉体的脆弱さが露になってきた

そう考えるとルッチ＞ゾロの序列はこの先なかなか崩れそうにないな

>>476

>>470よろ

>>476
本気で、昨日の議論から導き出した結論が、さっき挙げてた二つの可能性しか無いのなら何言っても無駄っぽいね

>>479
俺が整合性バッチシじゃない漫画を否定批判したと思える箇所を言ってみ
そうじゃなきゃお前が何を言いたいのか全く分からない

>>478

こいつｗｗ

連投どこいっても同じだな（笑）

くまが｢耐え切る事は不可能 確実に死に至る｣と言ったダメージを耐え切るゾロって凄いよねー

>>480
確かにそんなレスしか付けれないお前じゃ何を言っても聞く耳を持たれないだろうな

以上の２点以外にもこんな可能性が導け出せる
という指摘なら大歓迎だがな

>>482

引くに引けないぐらい感情が高ぶっているだよ

可哀想に

>>485

お前とじゃなかったら
可能性は無限大だわ（笑）

>>485
んじゃよほどあれなレス無い限りこれで最後
>>473を見てまったく何も思わなかった？
あと少し前の人も言ってるくまの件とか

>>484
まぁ厨的視点を取り入れれば
手負いのゾロが耐え切れないだろうダメージ量ってことにはなるんだろうな

はやく新しい展開にならないかな〜

ロギア、覇気はもちろん、エースやジンベエの戦闘シーンがみたいな

>>481
解らないなら時間あげるから見直しておいで。

それで解らないならここの話してる人に聞いてみな。君以外は解ってると思うから。

それでもわからないなら、もういっかいおいでね。

>>490
ロギアと覇気の関係が早くはっきりして欲しいよね

>>488
まず「お前がどう考えているのか」を書け

俺はお前が指摘する点を踏まえて
辻褄を併せようとしつつ持論を既に述べた

異論を唱えたいのなら何らかの形で「反論」をしてみろ

>>492

そうだよね

覇気はもちろん、ロギアも実は細かい条件はよくわからないもんね

とりあえず現時点での正式ランクは以下の通りかな

S+：エネル
S ：黄猿　青雉
S-：ティーチ　くま

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー エース
A ：オーズ
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

頭悪いのか
頭悪い振りなのか


頭悪いのほうだろうな

>>493お前は少年漫画に何を求めてるんだ？
お前と俺の｢面白い｣は絶対違うわ

>>497
お前が強さ議論スレで少年漫画の「面白さ」を追求してることだけは分かった

まだプルプルしてるのかなｗｗ

画面に食い入ってるはずｗｗ

悔しいんだろうね（笑）
論破されてｗｗ

>>495
そういう行動は他のエネルヲタのためにも良くないと思うよ

>>493
反論する気あるならそれなりに意見まとめてとっくにしてるよ
反論ってより、あれだけの描写と前日の議論からあの二つしか主たる可能性を導き出せないんだねって言いたいんだ

ティーチ随分下だね

>>500
その言い分が通るなら、それは誰に対しても言えることだと思うけど、どう考えてる？

エネルがルフィに負けた事実は？
どうとらえてる？ｗｗ

>>501
決定的単語入れるのはばかれたから中途半端で訳わからん文になってんな俺

>>501
逆を言うとお前は論点をうまく抽出する能力に欠けるみたいだなぁ
論理力の問題なんだろうが

あのーもういいんじゃないでしょうか？
S+はf1J≒エネルって事で

>>503
エネルがルフィに負けた事実はどう考えてる？ｗｗ

>>503
まさかレスが返ってくるとは思わなかった

まず、単発で個人の妄想ランクを貼るくらいならまだしも繰り返し過ぎ
そして、ランクがあり得無さ過ぎ。

もしかしてＳ+とＳ−を入れ替えると調度いいというシャレなのかな？

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま


Ｂ＋：ルフィ　ルッチ　ゾロ
B：サンジ　カク　ドリー　ブロギー
B- ：ワイパー　ジャブラ 　ソニア　マリー　リューマ　Mr.1ダズ

>>507
ID:OR7pe6bAO＝強さ議論スレで少年漫画の面白さを追求

ってことでいいと思うよ！

>>511
エネルがルフィに負けた事実をどう考えてる？ｗｗ

>>501
今日の昼はロギアは＝が多かったみたいだけど、前日組の議論だけで決めていいのか？
だから>>1って正式に決まったものなのか？元々これも半場強引に勝手に決めたもんじゃないのか？
このスレのランクの決定はどうなったら決定なのか？これ全て疑問なんだが。

さっき自演してまでランクつけてた奴もいたしな、議論すら自演かもしれん。

エネルがルフィに負けた事実をどう考えてる？ｗｗ

>>506
論理力が足りない馬鹿と読解力が今一つなアンタじゃ噛み合わないわな

>>509
「お前があり得ないと思う」ランクを「複数回貼る」ことが
「エネルヲタにとって不利益になる」という説明をお前はしなきゃならんだろうが

>>515
具体的指摘がない以上、お前のレスはどれも感情論のレベルなんだよな

何を言っても論理力が乏しいことを指摘されたことの負け惜しみにしか聞こえない
悔しかったらちゃんと話し合いで相手を論駁していこうとする素直な姿勢を見せた方がいい
とりあえず今のままじゃ無様なだけ

>>516

エネルがルフィに負けた事実をどう考えてる？ｗｗ
論破してみろよ？エネル厨（笑）

>>513
>>1のランクは、ちゃんと議論して決められたものだよ
スレをさかのぼって行って見てみれば解るよ

>>513
まぁ過去ログを見れば

黄猿が上位にランキングされたときから
ランキングが住民の総意を反映させたものとは言い切れないとわかるな

もっともランキングなんてものはそんなものだとは思うがな

>>520

エネルがルフィに負けた事実をどう考えてる？ｗｗ
論破してみろよ？エネル厨（笑）

あれー逃げですかー？

>>517
これでホントに最後
そうやってそれっぽい言葉並べてても端から見て無様なのはお互い様

まぁこれから戦闘描写の機会が増えて
実態が明らかになっていくロギアの話し合いは
とりあえず保留ということにした方が合理的ではあるだろうがな

臨時処置としてロギアを「＝」のくくりで十把ひとからげに評価するのが得策だろう

ｗ

エネルがルフィに負けた事実をどう考えてる？ｗｗ
論破してみろよ？エネル厨（笑）

あれー逃げですかー？
こいつ他人には逃げるとか根拠言えとかいうわりにはたいしたことないな
これぐらいの根拠もなしかよｗｗ

一応ティーチにエースは負けているわけだから

その限定的な序列は書き添えておくべきだろうがな

荒れるから横並びランクとか言ってたが、逆に更に荒れそうだな

ルフィからゴムの要素なくしたら、エネル勝てるんじゃね？

エネルの
本格的な
戦闘描写は





















もうないだろうがな 乙w

まぁただ圧倒的に実力上位のエネルを
＝でひとくくりにする意味があるかどうかは多少疑問符はつくがな

>>523
実態が明らかになっていくって言っても、大将やスモーカは上がるだろうが、
エネルやクロコはそのまま落ちていくだろうから現状でいいじゃん

大将はこれ以上あがらないだろ
ルフィに攻撃手段があったら間違いなく黄猿はボコされてたし、
ルフィが覇気を覚えていない今が大将のピークだよ

たしかランク貼るには経緯の説明必要じゃなかったっけ？

エネルトップはお前の本質だろ？ぜひ御高説を聞かせてくれたまえ

それとも貼り逃げですか？

ロギア系だと絶対にティーチには勝てないよな
エネルも

>>530
エネルがルフィに負けた事実をどう考えてる？ｗｗ

逃げですか？
他人には逃げるとか根拠言えいいましたよね？
これぐらいの根拠もないんですかｗｗ

>>530
圧倒的に実力上位なのはエネルの能力であってエネル自身ではないってふうにはできませんか？
そしたらみんな幸せになれるんだが

エネルがルフィより上なのは
ルフィより強い黄猿やエースに負けない可能性があるからじゃねーの。
黄猿やエースがロギアに攻撃できるなら別かもしれんが現時点でじゃ
攻撃できる描写ないから同等ってことだろ。

赤犬がまだ登場してない時点でもまだ上がる確率はあると思うけど大将

>>519>>520
どっちなんだ、過去ログ見れば分かるか。

>>523
俺もそれに賛同派なんだが、言ってる事とさっきのお前のランクは矛盾してるぞ。

>>531
「いくだろう」だからなぁ、今後大将や煙が落ちたら下げればいいだけで現状は＝だと思うけどなぁ。

そういやヤミヤミの能力無効化ってゴムの特性は突破できるんかな
単純に能力を使用不可にするだけじゃ、
水の中に漬かってもゴムの特性は失われていなかったんだから
黒ヒゲの能力無効化→パンチのコンボはルフィには効かない可能性が高いな

>>539ミス
今後大将や煙が落ちたら×
今後大将や煙が上がったら○

>>540
水・カイロウ石
ヤミヤミ
覇気

なんかごちゃ混ぜの人が多いっぽいが、これらの効果は全然別だと思うんですが

俺寝るから後はマッタリとやってくれ

>>536
きみ、なかなかいい感じだね　俺は好きだぜ

おやすみ

>>542
だな

>>543
こいつは単なるほら吹きだったｗｗ

横槍だがボンクレーがチョッパーより弱いとは思えん・・・

覇気はいまんとこ威圧して気絶させるのと纏わせてパワーアップするってことだけな。
能力無効にできるかは不明。

>>535
戦闘結果だけでランキングを決めるべきとでも言いたいのか？
だとしたらお前相当アホだぞ

>>543原作にお前にぴったりの言葉があったから引用さしてくれ



















｢おばえがカメみたいに歩くからだえ！｣

おやすみー

最終的に強さを判別する時に重要なのは



基礎戦闘力。

なんでエネルをそこまで強いと思えるのか理解できない。

基礎戦闘力は、空島時代のギア無しルフィの真正面からの大振りパンチを回避出来ない。

補助装置無しだと大技系の能力を使えない。
補助装置有りでも時間と手間と場所をとんでもなく必要とする。
（黄猿が光速移動に制限があるとか言うレベルじゃなく、エネルの大技使用は不自由過ぎ）

スレルールでは性格も考察材料となるが、目の前の非能力者に回廊石でダメージ受ける
なんて大失態をしたのはエネルぐらいだろ。

覇気が悪魔の実の防御特性を無効化できるのは確定でいいだろ
どんだけ描写あると思ってんだ

>>550
つまり道力ですね。

>>535
ルフィは　ゴムだから　勝った。以上

>>547覇気を纏わせた矢を、ルフィが避けた時点で、能力無効確定だと思うが。

>>540

水や海ろう石は体の力が抜けて
自分の意識で能力が使えない状態になるだけ

>>546
どうやらBWを過小評価してたようだ
腐ってもクロコが集めた部下達なのに

これから本編で覇気使いやロギアが登場しようとしてる矢先に、
カビの生えたロギアだけが単純に強者だった昔の横並びランクに
戻そうするセンスが理解出来ない。

>>551
黄金ライフルはギア２並なのかもしれないし、雷神状態は動きが遅いのかもしれない。
ルフィはガトリングを避けられタコ花火を使っているし、ゾロは基礎戦闘力で軽くあしらわれている。
エネルの基礎戦闘力はクロコより確実に上、スレルール上まともな描写の無いスモーカーやエースより上といえる。

>>551
エネルが食らった攻撃は全部雷が効かなくて槍を刺そうとして食らった攻撃
雷が効くなら槍なんて使わず雷速で移動しながら雷で攻撃すればいいだけ

あとエネルの大技が準備が必要だと言うが、エルトールに耐えれる奴が誰一人いないのに
島を消すような攻撃は必要ない

>>552>>555
ところがそうともまだ言いきれないと思うんだな　これが
と言うのは、（実は俺もだが）能力無効では無く、能力の上からでもダメージを与えられる力と考える人もいるからだ
一見同じ事を言ってるように聞こえる人もいるかもしれないが、これって実は凄い違うと思うんだ

>>561あぁ、そういうのいいや。

>>555
ルフィはただの矢でもダメージ食らうと思うけど？

>>551
避けれてない（避ける気ないかは分からない）のは描写でならクロコダイル、スモーカ、青きじもだけど。
ロギアの能力の攻撃相手に全く効かなくて、相手の攻撃は久々（エネルは初めてか？）
にダメージ食らうってなったらほとんどのロギアはエネル同様になりかねない。

>>558
それはあんたのセンスが悪いからだ。
「現状」ランキングだぞ、登場しようとしてる矢先（妄想）で決めてるわけじゃないぞ。
そうなってロギアがフルボッコになってから大将なりエネルなりエースなりクロコなりスモーカーなり下げるべきと俺は思ってる。

>>559
1行目は完全に「かもしれない」話だな。描写じゃ一切解らないことだし。
まあ、クロコよりは基礎戦闘力は高いだろうな。

>>560
エネル自身の基礎戦闘力が低いのは確定でいいんだな。
あと、エルトールが最近登場の強者に通用するかどうかはどっちとも取れるな。
ギアＪＥＴ何発も食らっても倒れないモリアは耐えれそうだな。

>>565
黄金ライフルに関しては”不明”なのであって、ガトリングを避けた描写を採用するのが正しい考察だということ。

ついでに付け加えると、六王銃並の排撃貝を食らっても心臓マッサージだけですぐ復活という異常な描写もある。
このことからルフィよりタフではないと言える。（ゴムの対打撃特性もあるので他との比較は難しいが）
攻撃の威力に関しては３０００万Ｖでゾロ、ワイパーが沈む。
その上に６０００万Ｖ、１億Ｖ、２億Ｖがあるが雷無効のルフィ以外には使われていないので威力は不明。

>>564
>>558が言うように今更ロギア横一列のランクなんかにできないよ。
総合力考察でランク分けしていこうってことになっただろ。

というかもうエネルやクロコはフルボッコにされてるんだからＳ−で妥当だよ。

>>566
いやいや、”不明”じゃないよ。
空島時代のギアを使えないルフィのパンチで間違いない。
それをギア２並とか言うのは、ただの妄想だ。

>>565
何度も言われてるが基礎戦闘力の定義がわからない。エースが炎を使って基礎戦闘力がどーの言われてるなら
エネルが雷を使って戦ってもそれは基礎戦闘力だろ。低いのは接近戦での棒術・槍術といったところだな

実際食らってない奴が耐えられるかどうかはわからない。耐えられるかもしれないし、耐えられないかもしれない
だからゾロ・サンジあたりを物差しに計っていくしかない
ただ一つ言えるのは　打撃に耐えられる＝電気に耐えられる　じゃないぞ

>>568
ルフィのパンチは軽く避けている描写があるのでその考察は矛盾している。
矛盾を解消するため、黄金が重りになって加速していると見るべきだろう。

>>567
総合だったらＳ以下の敵にはロギア全員（ほとんど）勝てる、ロギア同士じゃ１＞２＞３＞１みたいに引き分け、黒髭だと変わる。
これで総合プラスマイナス０で＝じゃないか？良いとこ悪いとこ含めて。
どっちもルフィ（一人）に弱点つかれてだからな、スレルールでは相手を知らないだし。
特にエネルの立場になったらロギアは全員敗北する確率が高いと思うんだが。
でも今が一番決めづらい時期なのかもしれんな。

てかルフィのエネルへのとどめって黄金の固まりのパンチだけど
そもそもロギアにそれが効くのはおかしくね？

先っぽがゴムだったからじゃね
黄金は腕についてるだけだからただの重りだろ
あと無意識のうちに覇気がこもってたとか

当たる瞬間に黄金の中に入っちゃえばいいのにな


エネルは、誰にも負けない宣言したゾロが唯一完敗した描写のある相手
なにかって言うとギア前ルフィのパンチしか引き合いに出さない連中は
もっと視野を広く持ってほしい

ルッチでもエネルには手も足も出ないで負けるだろう
基礎身体能力はルッチが圧倒的に上だろうがエネルは能力が強力すぎる
ルフィだってたまたまゴム人間じゃなかったら最初の電撃で一発で死んでた

ルフィは主人公として考えると補正が入るから
もし敵キャラだったらって考えた方が戦闘力を客観的に見やすいんじゃないの

もしエネルが主役だったら ルフィは一発ネタの天敵キャラとして出演してて でもなんとなく勝ってるよな
強さって物語の中で決まってんだから、勝ち負けで評価してたんじゃ強さ議論なんて出来ない

雷速とレーダー落雷で逃げ撃ちしてれば無敵なわけで、勝負が成り立たないほどの強味を持ってるわけで、そこを無視せずに斟酌すれば、頂点にランキングせざるをえないと思わざるをえない。

>>451,>>462
ゲダツが叩きつけられた描写はなく、また片足ではあるがジェット噴射可能。

>>539
議論スレ126→127の流れを見れば分かる。
スレ終盤の強引な多数決からのスレ立てによって作られたランキング。
議論はされていたが、議論中にも関わらず議論して決められたと言い張ってるだけ。
だからこそスレ立てたもん勝ちという話が出てくるわけ。

>>568
それはおまえがそう思うのであってそうかもしれないし、違うかもしれない。

どっちにしろロギアを比べる場合ロギアに攻撃手段がある黒髭以外は総合力評価でしか決められない
例え黄猿やエースが基礎戦闘力がエネルより上だとしても他がすべて劣りまくってるのにどうしてエネルの上にくるんだ？
逆にそっちの理由が知りたいんだが。

クマと黄猿にランク差設けようっていうのは
黄猿派、エネル派、エース派にしても異論は無かったわけだよ。

問題はエネル、エースの位置ではなくて黄猿の位置なんだよ。
エネル、エースを過小評価してるから黄猿と同列に上げるべきというのではなく、
黄猿を過大評価してるからエネル、エースと同列まで下げろって話。

伝説のレイリーとチャンバラやったと言えば聞こえはいいが、
エネルやエースのように攻撃を当てたにも関わらず相手に効かなかったわけではなく、
当たれば効くにも関わらず当てることすら出来なかったのが黄猿。

実際にロギアに勝ったわけでも、自分の攻撃が効かない相手と戦ったわけでもない。
能力を細かく見てみるとビーム、移動はイメージ出来るような万能スキルではないし、
光の剣も光速で振れるわけでもなく、蹴りもアイタタレベル。

使いこなせていないのか何なのか知らないが、
制限かかりまくりでピカピカの実ってあんま強くないよな
実の能力だけならゴロゴロのが数倍強い

>>570
エネルだけじゃなくサトリも腕掴んでるわけだが、クロはルフィの腕を走って顔面に蹴りいれてる
エネルの身体能力はそのレベルだろ、マントラ入れてサトリと同レベルか

エネルの評価が低いのは尾田の青海にはエネルより強い奴はいくらでもいる発言だろ。
今までの描画だけだと黄猿とエネルじゃ勝負つかないと思う。

何度でもいうが、
ギン＞サンジ＝ボン・クレー＞シャブラ
を守れ。

成長って言葉知らないのか

>>580
黄金ライフルがギア２のスピードなんてどこにも描いてない妄想に
「そうかもしれない」可能性なんか無いよ。
というか、黄金ライフルの直前に普通の素キックを顔面に食らってるよな。

エネルの基礎戦闘力は低いで間違い無いよ。

なんでギンがサンジよりつよいの？説明して

>>588　勝ってるだろ、ギンはサンジに。
劇中の時間は数ヵ月とかいわれてるのに、
成長とか考慮するのはＲＰＧのやりすぎだと思う。
サンジがいつ戦闘で成長したよ。

>>579
議論は何スレにも渡ってされてたし、単発IDでもない多数決を取って決められてる。
その多数決も少数じゃなく参加者も多かった。

あの決定方法が駄目とかになるのなら、何も決めることは出来ないよ。


というかエネルヲタは、いつも自分たちのワガママが100％通らないと満足しないんだな。

ギンとウイスキーピークの賞金稼ぎ１００人ならどっちが勝つだろうな

>>582
能力に大きな制限かかってるのはエネルだろ。

巨大な装置が無ければまともな大技ひとつ使えない。
装置の助けを借りても時間も手間もかかってしまう。

単体で短時間で超大技使える大将クラスは元より、エースやクロコと比べても見劣りする。

クロコがアーロンクリークと、ルフィが戦ったフィールドと同じ場所で戦ったら

クリーク→目潰し爆弾で水を浴びて無数の飛ぶ槍でハチの巣

アーロン→海中からシャークオンダーツで突き刺され死亡　だな

クロコの基礎戦闘力は異常に低い　能力なかったらクロに勝てるかも怪しい

期間も短いし、インフレがどの程度なのかはっきりしてないからな。
初期で鉄クラスやウーツ破壊したルフィが
Ｗ７の造船所で鉄の硬度に手こずったってのもあったし

>>592
対人における黄猿の短時間超大技っていったいなに？

直撃しても致命傷にならず、対人では貫通してしまい爆発は後方で起こるレーザーのこと？
同じように当たり判定が小さく光速というくまの圧力砲が疲労ゾロにかわされてるし。
その描写において圧力砲がエネルの名前有雷撃クラスの大きさならゾロがかわせないのは見ての通り。
対人でのレーザーは規模威力ともに所詮エネルの名無し雷撃レベルだろ。

クマはウルススショックがあるし、エースには炎帝、クロコには砂嵐がある。
それらに見劣りするのは黄猿のレーザー。

おれの幻覚譫妄状態妄想だが、
黄猿の描写を見れば、わかると思うが、黄猿はピカピカの実を使いこなしていない。
かなり使い方が下手だ。そこに黄猿が負ける原因がある。

本来、No.2のギンはゾロと戦うべきだったのに、サンジには強すぎた。

>>595
黄猿の単身短時間で発動できる大技は１本が諸島レベルのマングローブを爆破したキックビームだな。
対人で使う時は、その爆発の大きさからかなり威力をセーブしている。まあ、当然だな。
ワンピースの世界で対人で致命傷になる技やど無い。名無しキックで億越えルーキーを
何人も戦闘不能にしてるんだから対人威力は問題無い。

エネルだって、空島ゾロやワイパーを戦闘不能にするのに１発で出来てないしな。
それどころか、回廊石で倒されるところだったし。

くまがパット砲を避けられたっても、空島ゾロとＴＢゾロの違いは大きいだろ。
鐘楼流しとか言う空島時代には無かった回避技使って避けてるんだから。

>>598鐘楼流しって何？

東ゾロとギンならどっちが勝ってたかね？

>>600やっぱりゾロでしょ。
ヤバくなっても、結局奥義の三千世界あるし。

>>598
とうろう流しってアーロンパークでハチにやってないっけ？

>>601
そうかーでも鬼斬りくらいはギンならトンファーでとめそうだな。
それにしても最初ニャーバンブラザーズごときに苦戦していたゾロが
いまやCP9のNo.2倒したり、七武海のくまに評価されたり出世したもんだな〜

>>603
まぁ、漫画的な問題だよね。
最初からめっちゃ強くて、結局ラスボスにしか苦戦しませんでした、なんて物語じゃ、誰も読まないだろうから。

そうだよな。ドラゴンボールはひどかったな。シリーズのラスボスが
次シリーズのぽっと出のやつにバラバラにされて殺害されたりインフレがひどすぎた。
ワンピは後になるほど敵が強くなるけどそれほどインフレしてなくていい漫画だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445456

負けないから強いってオカシクね
戦いって単体の相手を叩きのめすだけじゃなくて
巨体や大群を相手したり、その場から逃げたり、誰かを助けたり戦術レベルで色々あると思うんだが

スモーカーは相手によってはソレこそ成す術もない状態なんじゃね
十手を生かす攻撃力があるの？煙で相手を拘束するパワーがあるの？スピードは？
リアルな話すると、煙って水とか砂で消えるんだが…火が水で消えるくらいの常識で。それって雨に弱いよね？
こいつの能力って、空飛べて相手に密着する以外に応用利くの？

巨体のオーズ相手にマゴマゴするの？素早いルッチ相手に追いつけるの？意外とバランス型のエネル殴り倒せる？
こいつ描写って穴だらけのくせに評価が異様に高すぎ

リアルな話をするなら、煙は電気分解で消えるぞ
いわゆる空気清浄機の原理

厳密には、電気分解による化学反応で空気中の酸素からオゾンを発生させ、
オゾンの持つ殺菌・脱臭等の作用で、タバコの煙の主成分である一酸化炭素や
硫化水素などイヤなニオイの成分を完全に分子レベルで分解することができ、
煙を綺麗な空気にする事が出来る

黄猿を無力化出来るのはケムリンだけ

！


そう言われると途端に強い気がしてきた


そういえば青雉の氷が、鏡の働きをして光をウンたら〜とかいう説もあったな
まぁ現実問題として海軍同士だから闘わないが

>>608
つーことは、エネルがオゾン発生の電気分解技を使えれば、
エネル＞＞＞スモーカー？




























まぁ、尾田がそこまで知ってる（または漫画内で生かす、というかエネルを本編に再登場させる）とは思えないけどw

こらー変な改行すんなー。

ワンピースってさ、雷がゴムに全然効かない…てくらいだからさ、もっと相性は簡単なんじゃない？小学生の読者でもしっくりくるくらいに。
ポケモンみたいにさ。炎の技は水タイプには効きにくいってくらいに。

>>598
威力をセーブしてるのか指ビームの限界なのか知らんが、
対人でのビームは直撃しても貫通して爆発は後方で起こっている。
ゾロへの足ビームも爆発は大きいので威力をセーブしてるというのは妄想。
光速パッド砲は刀狼流しを使わずとも上半身だけで避けてる。

アプーは光速蹴りでアイテテテ。
ドレークは黄猿ビームの再現のPXビーム食らった後の光速蹴りで気絶せず。
ホーキンスは能力的なものもあるのだろうが、光速蹴りとビーム数発で気絶せず。
威力はそんなもの。

>>607
スモーカーの攻撃力が弱いことは否めないが、
ローグタウンで雨の中能力を発動させてるので雨に弱いことはない。

オーズ相手にまごまごするかどうかは知らんが、少なくとも負けることはない。
ゾンビが火に弱いということは一般的な常識らしいから、火を探すんじゃないか？
ルッチに限らずだが、相手に速さがあっても相手が接近攻撃してくるならカウンターが狙える。

少なくともスモーカーに有効攻撃持たない奴よりはランク的に上に位置するしかない。
攻撃描写は今後出てくると思うので、スモーカーファンは刮目して待て！

ゾンビが火に弱いってただゾンビが勝手にビビってるだけだろ？

>>614
＞ルッチに限らずだが、相手に速さがあっても相手が接近攻撃してくるならカウンターが狙える。


ルッチ「嵐脚・乱！！！！！！！！！！！！！！！」


スモーカー「上からばっかり攻撃しやがってずるいぞてめー」

>>300
>>400
>>500

青雉の能力で煙を凍結させても良いんじゃね
クロコの砂も凍らせれば良いと思う

ゾンビの弱点は塩だけど火はどうなんだろ
フランキーの炎自分でバケツの水かぶって火を消してるシーンもあったよな
オーズもアチチ程度だったし

砂をそのまま冷却しても元々固体である砂は砂のままだろ能力的に乾燥しているのは明白だし。
動きを封じたいなら結局は液体などを含ませて繋ぎにしないとならん。

痛みや熱さを感じないだけで、肉体へのダメージはあるわけだろ？
真っ二つに斬ったくらいじゃ生きてるけど、全身燃えたリューマから影が開放されたように、
スモーカーがそこまで火を用意できるかどうかは微妙だが、全身燃やせれば勝負ありだろ。

スモーカーの場合はモリアを探した方が早いな・・・。
そういう意味ではエースはモリアとゾンビ軍団にとってすこぶる相性がいいな。

物質のすべては凍らせるようなこと黄本には書いてあったけど
それが本編でも書かれるかどうかはわかんね

>>618
アイスソードの中のちぎった草みたいに凍らせる（氷の中に閉じ込める？）凍らせる事は出来るかもしれんが、
息でどのくらい凍らせれるのか、息以外で凍らせる事が出来るのかっていうのがちょっと不明だな
クロコもバカじゃないだろうから、容易に近づかないだろうし、
砂漠化→砂嵐とかで牽制しそう

水媒介無しで大地を凍らせる（海を凍らせたように）とか、
鰤の日番谷みたいに空気中の水分を使って（息以外で）遠距離の敵を凍らせるとか出来ればまた違うんだけど…

>>622
>>620の発言は、砂は常温で凝結した（凍った）状態ですよって意味。

>>623
地上描写においてはサウロに放ったタイムカプセルがある。速度はまぁ、普通かな。
ルフィと戦った時も当たらなかったのか知らんが、周りにそれを使ったような痕跡みたいなものが残っていた。

>>613
街中でルーキー達に使ったビームは明らかに威力セーブしているだろ。
マングローブ爆破したキックビームは、直径何キロメートルもの爆炎が起こっているが、
街中で使用した場合の爆炎は数メートル程度。

ルーキー達はキック１発でちゃんと戦闘不能になってる。
ホーキンスの藁人形によるダメージ回避の描写で、黄猿の技の威力が無いことにならないよ。

>>626
威力をセーブって本気で言ってるのか？単なる指ビームと足ビームの威力の違いだろ。
どちらにしろ対人では貫通してしまうから微妙だろ。

> ルーキー達はキック１発でちゃんと戦闘不能になってる。
気絶レベルではないけど、ダウンはしてるな。

本当に光速で蹴ったら地球滅んじゃうから

黄猿は億越えに対して無双したから大将SUGEEEじゃなくて
描写がショボすぎて、黄猿なんかに無双される億越えヨエエエに見えるのが難点だよな
大将がショボくみえるのはどうでもいいが、でかい賞金がかかってる海賊の格を落とさないで欲しかった

３億越えのルフィだって青雉には雑魚扱いで一瞬で負けたんだから仕方なくね
大将と億越え程度の海賊ではあまりに格が違うんだろう

あの時点では1億とかいちいち言わなきゃいけないのか

>>630

これに賛成だな

ルフィとアオキジの距離とルーキーとキザルの距離が同じぐらいあることを確かめることで、力関係が安定した

黄猿なんて重要なキャラでもないし、誰かと繋がりがあるわけでもないしどうでもいい

金太郎つながりでベガパンクとか

>>631
3億越えになっても泡島来るの「青キジか！？」ってビビッてたじゃんルフィ

>>627
威力はセーブしてるだろ。レイリーに軌道を変えられた足ビームは、
マングローブ爆破したやつに比べたら全然爆発が小さい。

マングローブ破壊したときに「やりすぎたね〜」って言ってんだから
威力はセーブしてるんだろ。

ただ、指ビームと足ビームで微妙に役割が違いそうだね。

>>629
黄猿よええなんて思ってるヤツ、ほとんどいないから。
強すぎてどうすんだって思ってるヤツと、
ホーキンスの「目がぁぁあ目がぁっぁあ」なムスカ化は
どうよ？って思ってるやつは多いと思うが。

黄猿なんて強くて当たり前っていうのがあったからなあ・・、ホーキンスが意外にも活躍して驚いた

ホーキンス「おわぁぁぁぁあああ〜〜〜」はどうかと思います。

>>636
まぁ、足ビームは対人で当たった描写がないけど、トドメに使おうとしてるから威力はそれなりなんだろうけど、
指ビームは足ビームほどでかい爆発は無し。ちなみにPXビームの爆発も黄猿指ビームと同程度。

威力が高いと思われる足ビームでも別に太くなるわけでもないし、
当たり判定は指ビーム、パッド砲と同程度で、指以上にモーションでかいし、評価は変わらんよ。

>>629
でも所詮億に毛が生えたような賞金首の格ってあんなもんじゃないの？
キャラ的には勿体無いとは思うけど、大将の強さを見せたことでレイリーが引き立つわけだし、
俺の妄想では今後黄猿を倒すキャラが出てくるわけだが、そいつの強さが引き立つわけだ。

ロギアが雑魚相手に無双した描写は黄猿でもう4回目なんだが、
エース、クロコ、エネルが無双した雑魚どもよりは億越えルーキーのが確実に格上
しかし黄猿が4回目にも関わらず過去のロギア無双と大差ない程度の戦闘しかしていないがために、
億越えルーキーってほんとに強いの？カマキリとかツメゲリ隊と同レベルじゃねｗｗに見えてしまう
大将クラスならロギア無しで億越えルーキー相手に無双とかしてほしかったのが本音だわ

ウルージvs空島ゾロ

>>641
＞なんでロギア無しで億越えルーキー相手に無双とかしてほしかった

なんでそんなめんどいことする必要があるんだよｗ

ルーラがあるのにわざわざちまちまスライム倒しながら
徒歩でアリアハンに帰れとか言ってるようなもんじゃん。

億越えルーキーでマジで強いのは ウルージだろう
麦わら一味全員で相手したＰＸを相手にムキムキになったとたん互角以上だったし

>>644

それはないから

せめてルーキーの中にロギア使いが１人でもいればなあ･･････
全員能力者なのに１人もいない･･････

>>641
> 億越えルーキーってほんとに強いの？カマキリとかツメゲリ隊と同レベルじゃねｗｗに見えてしまう
> 大将クラスならロギア無しで億越えルーキー相手に無双とかしてほしかったのが本音だわ

例え億超えでもロギアに攻撃出来ない奴が相手ならロギア無双になるというのが現状の描写であって、
億超えルーキーがカマキリやツメゲリと同レベルに見えた読者はいないだろ・・・。
一方でロギア無しで無双されても大将スゲーという描写にはならない。

大将スゲーを示すにはロギア能力スゲーは最低ラインであって、
仮に既存ロギアよりも上であることを示したいならば、
そのロギア能力が効かない相手に対して無双するか、
ロギア対策が出来てる相手に対して無双する必要があるわけだよ。
そういう意味では今回の億超えルーキーでは力不足であったし、レイリーでは強すぎた。

尾田としては光というバランスブレーカーになりうる能力だけで大将格を示したかったのだろうが、
まじでバランスブレーカーになりうる設定にしてしまうと扱いづらくなるというジレンマから、
現描写になってしまったんだろう。

もし尾田が黄猿を青雉レベルの優遇を考えているなら、今後埋め合わせをするだろうから、
大将大好きっ子はもう少し待てと。

まぁロギアもそろってきたし赤犬はロギアではないと思いたいな

現ランクを「猿厨が強引に決めたランクだ！」と言う人を見かけるので過去スレを探ってみた。
※尚、貼ってあるランクは、代表的なもので微妙に異なる時もある。

（part111以前）
　S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
　S-：クロコダイル　
いわゆる、単純にロギアだけが強かった時代。ロギアであるというだけで最高ランクは約束されてた。
クロコだけは、水が天敵というのが影響し差別されてＳ−であった。

（part112〜126）
　S+：黒髭　黄猿
　S　：エネル エース　
　S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー
原作に覇気設定が登場しロギアってだけ優遇できないという雰囲気が高まってきた時代。
とりあえず、特殊ロギアで基礎戦闘力も高いティーチがすんなりとトップになる。
part112では黄猿は保留であったが、同スレの中盤で黄猿ランクインの議論がされ認められた。

（part127〜現在）
　S+：ティーチ
　S ：黄猿
　S-：エネル≒エース
　A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
「黄猿派が強引に決めた！」と言われる割に、実際には黄猿はランクダウンしている。
黒髭と黄猿をランク分けするべきという意見が多くなってきて、何スレにも渡って議論が繰り返された。
最終的に多数決ということになりpart126の850当たりから集計され圧倒的多数で本ランクが採用された。
ちなみに本ランク投票者に単発ＩＤはない。ほとんどが10レス以上書き込み者だった。

議論も重ねてるし、絶対自分の意見を100%通さないと済まない感じの人が何人か見受けられたし、
全員が文句が無いランクなんか無いので多数決で決めたのは妥当かと思う。

猿厨とか言ってんのは、エネル狂儲だけだから。

まとめたのはご苦労さんだが>649、最初から>>1のランクが正式なのは自明の理。

そんなことより
>>1ベースに
アオキジとくまとレイリーいれようぜ

>>644
ウルージなんかCP9にも勝てないだろ
よくて新入りネロと同格

砂が水に弱いなら火も弱そうだけどな。多分ワンピースの中の相性はかなり単純なものだから。どうしてもエースはもう１ランク下な気がするわ。
あとワイパー、１ランク上じゃね？あんだけ雷くらって立てるなんて。

>>651
アオキジはあんま描写ないけど、とりあえず黄猿のとこにぶちこんどきゃいいかと。

水は能力者全員弱いだろ

そういった意味で言ってないってくらいわからないのか？

エネルなら新世界でも神になれるだろう
神としての２大要素のマントラと遠距離攻撃を兼ね備えてるからね

夜神「僕は新世界の神になる」

エネル「いや俺だから」

>>651
くまは、現描写だと黒髭以外に負けそうに無い。
青雉は格的には、S+かもしれないが描写が少ない。

S ：くま　黄猿　青雉

こんなもんじゃないかな

>>649
part112〜126の前半は基礎戦闘力重視。だが覇気使いでもロギア攻撃を無効に出来ないので、
中盤から総合力評価という概念が出てきたことから、黄猿の位置に疑問を持つ意見が多数出てきた。

126においてまず黒ひげと黄猿についてのランク差が議論され同列ではないと黄猿降格案が決まった。
次に黄猿と残りロギアにおけるランク差を議論をしていこうというところで
黄猿派は議論放棄、議論もせずにランキングを貼り、勝手に多数決を取り出し、勝手にスレを立てた。

反対派も非単発IDで少なくない。


当時の過去ログ持ってなくて読みたい人いたらログ上げるぜ？

>>649
そもそもネットで多数決とか言ってる時点で馬鹿だろ。人がいない時に多数決とって
ランク変動させたらどうなるかぐらいわかりそうなものなんだけどな。

もしそれでも多数決にしたいなら、集計するなら>>1から全部だな。住人全てがニートで毎日張り付いてるわけじゃないんだし

それも全員がホスト表示しないと意味ないがな。

一過性なのは当たり前。

>>408

じゃあウソップ最強でおねがいします。

エネル然り、いい能力持ってても
馬鹿なら弱えんだよ。

いざという時のとんち勝負も実力としてよろしくお願いいたすます。

>>661
その時も、多数決にするならホスト晒せって言われてたけど結局晒せる奴はいなかったな

まぁ一度多数決の前例を作ったら
毎スレごとにスレ終盤で多数決とってランク変えられても文句は言えないな
そうなると、その時いる住人の層でコロコロランクが変わりそうだし、
そもそも議論スレの意味があるのか？ってことになりそうだけど

tes

エネルは新世界では通用しないだろう
ある程度暴れることは出来るだろうがさすがに白ひげやら大将やらに勝てるとは思えん
ＧＬ前半ならまず最強だろうけどね

もうエネルはランクSじゃなくて神でいいんじゃね？
神・エネルだし

>>663
議論して特定多数の支持を得る。それが普通だろうが。

所詮あの島でのただの地位 自称神

そろそろとんでもないロギアの実を食べてしまったキャラが欲しいな
ワンピのキャラは能力を自分の物にしちゃってるから
力を制御できないヤツ一人くらいはいてもいいと思うんだが

赤犬に期待

もうロギア出尽くされてきたような気もするが

原子力の能力を持つカクカクの実の出番だな

試しに作ってみた

�@S＋黒ひげ
　S　黄猿
　S−エネル≒エース

�AS＋黒ひげ
　S　黄猿　エネル　エース
　S−クロコダイル　モリア 　スモーカー

�BS＋黒ひげ
　S　青雉≒エース≒エネル≒黄猿≒クロコダイル≒スモーカー
　S−モリア 　

�CS＋黒ひげ
　S　黄猿
　S−エネル　
　A＋エース　クロコダイル　モリア 　スモーカー

�D多数決なんか嫌だね

最近の意見をまとめたと思うランク四つ。これが一番いいなと思う番号に投票してください
これ以外のランクだ！って人はそのランクを書いてください。
投票はホストを出して行ってください。もし一人もホストを出して投票しない場合は、
ホストなしを集計します。

ぬるぽ

すまん
ホストって何だ？

必要ないから消えろ

>>659
しかし、総合力考察以来30スレ近くずっと黄猿とエネルの間にはワンランク差があったんだろ？
別にエネル派が言うように126→127の時に強引に決まった感じでも無いし。
いまいちエネル派の主張がピンとこないんだよね。

もうずっとこのランクで来てるんだから、ランク自体を否定するんじゃなく、
エネルを上げろ！とか黄猿を下げろ！とか、>>1のランクを元にした主張をするべきじゃないか？

>>673
あと、もう何スレも言われてきてるクマのランクインを無視しないでよ

俺は>>1を、Ｓ ：くま　黄猿　青雉　と変えるのを希望する

俺は>>678に一票

結局のところ、エネル厨が必死になって喚いてるだけだからなｗ

既知外っぷりはここ数スレで証明されてるしｗｗｗ

>>675
名前の欄に「fusianasan」と入力すると表示されるリモートホストのこと
自演や成りすましを防止できる。詳しくはwiki見て

>>681
それって何か初心者を引っかけるワナみたいなのじゃないの？

どっちにしろ俺は>>678を押してるから>>673には投票しないけどね

初心者はびっくりするかもしれないけど、実際はリモート表示するだけで害はないんだよ

クマw
過大評価激しいw
まだエネルやクロコのが強いw

>>682
特に実害はないよ。ただリモートが表示されるだけ。ネットでの多数決はそれぐらいしないといけないってこと
それはそれとして君の意見は

S＋黒ひげ
S　くま　黄猿　青雉
S−エネル≒エース

ってことでOKね？

さすがにくまを大将の左に置くのは現状ないだろう。
いずれ上にくるかもしれないが、今のとこ右が妥当。

完全にロギア飛ばせる確定の位置ですかくま



描写もないのに

くまをランクインさせるのは賛成だが
Ｓ　黄猿　青雉　くま
とやったほうがいいと思う

くまはＳクラスは間違い無いけど、
大将の右かなあ

ニキュニキュは「何でも弾く能力」だし、火や空気といった
現象も弾いてるからロギアも弾かれるだろ

火は現象だけど空気は現象じゃナッシング。
でも「疲労」までもはじくんだもんね。、俺もはじけるとおもうわ。

防御面が瞬間移動+パシフィスタの装甲でロギア並の反則、
攻撃面でも遠近バランスよく攻撃手段を持ち、ロギアに通じる一撃必殺の攻撃手段のあるくまは、
現状ただのロギアバカの大将より強くて問題ないと思うぞ

ロギアを弾いたとしてもダメージは与えられないだろう
バシルーラで海に叩き込むというのを認めるかどうかだな

海に叩き込まれ無くても、ログポーズもなくどこかの孤島や空島や
住民全員が覇気矢を射てる女島に送られたらロギアでも困るだろ

>>693
それは女ヶ島の戦士の力だろ

>>691
ロギアばかっていうより描写出てないだけだろ
大将がロギアの実食べただけでその位置になったと考えてる方がどうかと思うわ

ぼっけさんで砂には消炎効果があるってあったけど
クロコの能力もエースの能力を打ち消せるのかな？

>>694
女島は冗談だよw

どこかのへんぴな孤島でもいいし、
海に叩き込むこともできるだろ

ワンピースの世界では、ログポーズもなく、
どこか遠くに飛ばされたらまず帰ってこれないね

青雉なら帰ってこれるかも

>>695
はあ？
描写が無いんだから「大将は現状ただのロギアバカ」という評価で間違いないだろうが
バカな妄想してないでスレのルールを見直してこい

くまvs黄猿は、どっちが勝つか微妙かもね
レイリーと引き分けた黄猿が上か？
ルフィのギア２を余裕で捌くくまが上か？

というわけで俺の>>678は訂正する

Ｓ：　黄猿　青雉　くま

でいいと思います

格的には大将の黄猿がくまよりは上だと思いたい

赤犬はドロドロの実の血人間

>>701
現状描写だとクマのが強そうだが、最終的にはそうなるかな
大将は覇気使えそうだしなあ

>>703
赤犬には血も涙もない

>>705吹いた

Ｓ：　青雉　くま 黄猿

>>704
覇王色のルフィを覇王色のハンコックのとこへ送ったくまも覇気が見えてた可能性高いぞ

まだ描写が無いから妄想だけどね〜

おいおい
いくらヤバツヨイとは言え、７武海の１人を大将以上に位置付けるのはどうかと･･････
やはり
S： 青雉 黄猿 くま

何その大将厨丸出しの発言

>>699
確かにコビメッポの扉絵で海兵たちが剣の練習してるシーンくらいしかないけどね

確定はしてないけどルフィのブレッド受けた時やサウロのパンチ避けた時の描写が
鉄塊や剃じゃないかとの疑問もある
そういう点もふまえて保留になってたんだろ青キジ

赤犬はギラギラの実

前も聞いたんですが、体内の痛みは弾けて、血液はだめですか？

ブレッドじゃないブレット（銃弾）だった

>>709
クマはもう黄猿の右でいいけど、あまり議論されて無い青雉を
いきなり黄猿の左にするのはどうなんだ？

次は青雉について議論していく感じでいいのでは

>>710
俺は
スモーカー　厨　だ

>>715
ｽﾏﾝ 青雉はまだ未知数でしたな

ヤハハハハハハハハハ
このスレから戯れ言が聞こえるな
エルトール！！！

スモーカーは次の戦闘描写で大幅に化けそうな気がするんだよなあ
六式使える描写だけで何人も抜いていきそうだからなあ

モリアが下がるのは嫌だなあ

次スレ立てる人は、もう散々議論したし固まってきたのでくま入れてね

　S ：黄猿　くま

これで描写が結構あるのに保留にされてるキャラをランクに入れていく流れになると良いね

赤犬はサンサンの実の太陽人間

マグマグの実のマグマ人間じゃね

どっちにしてもエース、アッチーノに被るな

赤犬ロギアじゃなければ面白いのに

光はもう出てるしな。赤＝熱の考えから離れてみては

赤犬は大地系ロギアのマグマと地震を司る
名称はユレユレの実orヤマヤマの実

ゾオン系とか古代種であって欲しい

ミホークってロジャーじゃないけど
万物の呼吸を知ってそう。
だから覇気とか関係無く何でも切ることができるかもよ

地属性はクロコがいるからなぁ
赤犬の登場がいつになるのかは楽しみだな

ミホークって“所詮”シャンクスと同レベルだろ

太陽と炎じゃ規模が違うだろ。コロナとか最強。

マグマグの実のマグネット人間

太陽ってか核融合、放射線っぽい。

ヒーローズで炎っぽい描写で最強っぽい放射線能力を見てそんな気がした。
赤犬は放射線人間だな。身の名前が思い付かんけど。
しかし青雉がなんかインパクトで霞むな。

S＋黒ひげ
S　くま　黄猿　青雉
S−エネル≒エース

に一票　いい加減大将厨の思い通りになるのは避けたい

くまはペローナのケースを見る限り空気ごと相手を弾き飛ばしてるように見えるね。
総当たり戦では黒髭、レイリー、青雉とエネル以外のロギアに優位なくまは
これからロギアを破れる覇気使いが台頭してくるにつれ大将をリードする。
現状では左でも右でも同格でもいいと思うけど。

赤雉と青猿が同じランクだとは思えんな

空気ごと相手を飛ばしたら、大気という物理的効果になっちゃうからロギアには効かない。

直弾きは別だが。

現時点でくまが最強だろ
落ちぶれロギアの闇ごときが上にいるのもおかしい

これからインフレが進むから
エネル＝ティーチ ＝クロコ厨の負け犬はアウト

S
A
--------ロギアの壁
B
--------賞金1億の壁


とかのほうが分かりやすくないか？
それか各ランクに最低1人は不動キャラを置いて動かすなよ
なんでそんな簡単なことが出来ないの？

>>736
麦わら一味を飛ばしまくった時の描写を見る限り世界旅行の
発動条件は相手に触れることが必須だと思う

ただそうすると、迫ってくるホロウとまとめて、その向こう側にいた
ペローナをどうやって飛ばしたんだ？という謎がある

これは推測だが、
ホロウに触れる→ホロウを起点にペローナを含む範囲を指定→世界旅行へ
という感じだと思う

まあ、要するにくまスゲー！ってこと

問題は、ロギアを弾けたとして、ダメージがあるかどうかだ

とりあえずクマが攻撃避けられた場合

青雉 北極グマに
エネル ショート
黄猿 ?
クロコ 砂に帰る
エース 燃えカスに?
スモーカー 笑

クロコの砂化能力ってくまの体みたいな金属にまで範囲が及ぶのか？
原作描写では岩石までだったけど。
といっても元は人間の体だからどっちみちいくらか効くんだろうけど。

>>739
だから世界旅行は相手に触れる必要があるから、
黒髭の闇水には効かないって言ってるだろ

>>742
ギア無しの頃のルフィの攻撃を避けられ無かったエネルクロコダイルが、
光速移動とギア２に対応できる基礎戦闘力を持つくまの攻撃を避けるのは無理だろ

黒髭や大将クラスの基礎戦闘力で対処可能な感じかな

>>745
主人公補正+必ず倒さなければいけない敵
のおかげで基礎戦闘力が低いと見られてるな。

テンプレにも書いてあるが主人公補正は考えないとする。

>>746
それにしても無理です。

大将クラスの基礎戦闘力って何だよww
まぁ低くはないだろうけど、くまの方が高いだろ

>>736
レイリーはくまと滅茶苦茶相性悪いだろw

>>746
主人公補正ってのを間違えてる奴がたまにいるな。

必ず倒さなければいけない敵として、クロコはアラバスタで，エネルは空島で登場した。
そのために、クロコはアラバスタまでの成長度で倒せる敵として設定され、エネルは空島までの
成長度で倒せる敵として登場したんだよ。

だから、最初からその程度の基礎戦闘力のキャラとして設定されてるんだよ。
実際、クロコは水樽背負ったり流血しまくりのアラバスタルフィと同程度以下の基礎戦闘力だし、
エネルは空島ルフィの真正面からのパンチを「速い！」とか「逃げねばああ！」とか言いながらも
回避できない基礎戦闘力として最初から設定されてた。

・アーロン戦などのルフィブチギレ（何かしらのキレる理由がない→物語上の補正）
・クロコダイルの毒がすぐ効かなかったこと（耐える根拠がない→無理やり保たせた→補正）
・ルッチ戦で仲間の声援で立ち上がったこと（応援による根性の補正）


こういうのが補正だ。

てことはロビンやルフィに攻撃される青雉もそういう設定だと

>>752
黄猿が雑魚の弾丸受けたり，エネルがカマキリの燃焼剣受けたり，くまがサンジの
蹴り受けたような、ダメージを負ってない場合は考察外でいいだろ。あえて避けなかったのか、
不覚を取ったのか判断できないし。

>>753
頭の良い青雉はまだしも、黄猿は不覚とごろか撃たれた事にすら気づいてなかったように見えたんだがｗ

>>754
俺には、わざわざ雑魚がすることなんざ気にも留めてないって風に見えたね。
ほら、こういう風に判断できないだろ？

でも、黄猿に関しては、レイリーの覇気剣をきっちり回避してるんだから、回避すべき攻撃と
回避しなくていい攻撃を判断できる何かがあるんだろ。

>>745
＞ギア無しの頃のルフィの攻撃を避けられ無かったエネル
少なくともマントラ雷速棒術を駆使してマジで戦闘してた時は負けてないぞ

途中エネルが電熱槍で戦闘再開したら慢心したのかマントラや雷速に制限みたいなのがかかった
黄金の中を移動可能なのに、リジェクトやルフィの数々の技にも耐えていたのに
黄金牡丹1発で沈んだ
弱体化したかと思ったし

武器に覇気を感じたり見えたりしたのだけ防御・回避行動を取ってるわけか。

後はスルーってのも能力者もいるわけだし危険な気もするけど。

>>754
レイリーの覇気剣を回避した？黄猿が顔面に血を流してたのは知ってるが

×　>>754 　
○　>>755

>>756
負けてはないけど、勝ててもいない。ギア無しルフィと同等以下程度だね。
マントラで調子よかったのも初めの数発程度ですぐ同等以下になったしね。

エネルは、グロッキーな状態で無く、掴まれても無い状態で、ルフィのフェイントでも無い
真正面からの攻撃なら、マントラを使って全てじゃないけど何発かは避けれるって程度。

>>758
まあ、カスリ傷程度で済ませたと判断しよう。

>>748
くまは強いだろうしＳクラスで問題ないと考えるが、黄猿とどっちが強いか判断は難しい。
どちらも近距離で本領を発揮するタイプだし、基礎戦闘力の高さで勝負が決まると思う。
でも、どちらの基礎戦闘力が上かとなると、これも判断に苦しむ。

格とかで判断するのは、俺も好きじゃないが判断困難な場合はしょうがないと思う。
S ：黄猿　くま　　だね。
ルーキーズ達の反応も「七武海は何とか相手できても、大将が来るまでには逃げよう。」って
感じだったしね。まあ、ルーキーズ程度でくま相手しても数秒ももたないと思うけど。

リアルな存在では無くマンガの中のキャラなんだから作者の都合に応じて強くなったり弱くなったりするのは
当たり前
そんなものを基準に「〜と思う」を「〜と思う」で感情的に否定しあっても絶対的な答えなんて始めから無いん
だから結論なんて出る訳が無い
あるのは多数派か少数派かだけ　
そして多数派だから正しいと言う訳でもない　元から正解なんて無いんだから
結局自分はこう思うってだけなんだよ　解釈の間違いは正さなければならないが、解釈の違いは人それぞれ
他人をムリに持論に従わせる事はできないし、持論を否定されてもそれはただの解釈の違いであって負けと
かじゃ無いんだからムキになる事も無い

と言う事を弁えた上で心行くまで議論をお楽しみ下さい

そういう変な改行されると縦読みを探してしまう悲しい習性

黄猿のレーザーってドラクエのベギラマみたいなもんか？

>>757
本格的な戦闘開始前にレイリーに蹴られたんだから、剣をかわそうとするのは当然。黄猿が覇気を感じることが出来るかは不明。
女ヶ島での描写から、覇気を扱える人間は、相手の覇気を視覚か触覚か何かで確認してその種類まで判別できると推測できるんだけどな。
大将だから覇気を使えて当然ってのも妄想なんで、ここらへんはどうしても描写・情報不足になるな。

ﾜﾝﾋﾟｰﾍﾞﾘｰﾏｯﾁのデータ
くま
力288 攻撃107 速度48 気力44
青ｷｼﾞ
力286 攻撃80 速度21 気力28
エネル
力1200 攻撃124 速度120 気力48

あっ、圧倒的じゃないか‥‥！

しかも、エネルは最強の神に挑めと
雑誌上でイベントコードが付いてたよな

>>766
青キジのソレ奥義じゃないからw
でも6弾じゃしっかりセンター写りだよ、青キジ

つかエネルのその数値はウォンテッドシートで別物じゃね？

旅団メンバー　おさらい

http://1st.geocities.jp/hunter3551hunter/

エネルはロギアでも、ギアを覚えていないルフィに簡単に倒されたから、大将やエースより全体のステータスが低いはず。
どうせこいつら戦っても決着付かないからみんな同列に考えてるみたいだけど、
実際エネルの雷がライデインなら、大将とエースのロギアの力は、イオナズン、メラゾーマぐらいの差があるはずだ。

ルフィＳＳＳ

>>750
これは酷い・・・。

三人いて特に一人をピックアップするなら赤犬だけど
基本的には同列で軍籍についてる大将より、ドラゴンとの繋がりがあって
謎の行動の目立つくまの方が格でも上なんじゃね。
固有の役目を与えられてるという意味で。

青キジはラスボスには限りなく確率薄いけど
Ｄ一族とは今後関わってきそうなんだよね
初シルエット登場の「この一族にはろくなヤツいねえ」発言とかガープとか
Ｄの差売りだってさあ…

ごめん、いつの間にかアホ変換されてた

×　Ｄの差売りだってさあ…
○　Ｄのサウロだってさあ…

ポイント制にしたらどうだろうか？
一億レベル＝50P　雑魚一人につき1P　名無し船長＝10Pぐらいにして
同格の場合作中の戦闘描写でポイントの合計で強さランクを調整したらどうか？

でも、そんなことしたらクロコダイルのポイントがすごいことになりそうだ。

相性問題もあるし数値化なんて非現実的
だいたい作中の戦闘描写を数値化なんてしたらそれぞれが好き勝手につけて収拾がつかないだろ

相性問題だけで考えたら、ピラミッド式のランクは成立しないはず。

相性問題含めたら主人公であるルフィがトップになってしまう

送信した後に後悔した。数値化したらルフィやゾロがダントツでトップになってしまう。

>>750
いや、そうとも限らん
ｽﾄ�Uの隆は初戦でサガットに勝ったが後は全戦全敗
とかな
初戦のみ勝てたとかいろんなパターンがある
つかジャンプの敵なんて後付け補正がいくらでもかかる
ハンタの蜘なんかいい見本

クロコなんかは下手な負け描写すると七武会という集団全体の価値が下がるんで
ルフィを何度も殺した上で負けたり現在進行中で梃入れがされているな。

何度も言われてるが、ルフィがエネルに勝てたのは雷無効という最大のアドバンテージがあってのこと。それさえなければルフィは初見で死んでるし、青雉とかだってアイス系の能力が効かなかったら同じようになってるだろ。

初見で死んでる？
いつエネルの雷の威力がそこまであがったんだよｗ

エネル派の言いたいこともわかる（ような気もする）が、空島編通して読むと、
やはり最近の強キャラに比べたら”ギア２を使えないルフィに対応できなかった”という描写は大きいよ

>>783
基礎体力の勝負はそうなってみないとわからないよ
でも青キジ何なくルフィのパンチ受けてたけどね

上で書いてる人もいるけど、青雉がロビンにクラッチでへし折られたり
したやつとか、ダメージを受けない攻撃を受けても考察外でしょ

あえて避けなかったのか、実力で避けれなかったのか不明だからね

ロギアでも基礎的な実力が伴わなければせいぜいスモーカーみたいに大佐どまりだろ
大将になってるからには基礎身体能力も相当のはず

ドンッ

>>784このスレ的にいうと気絶ってこと。耐久力のあるゾロとかもダウンしてるし

エネルはエース、クロコあたりの下位ロギアの中で最強くらいじゃないの
大将や黒ひげみたいな上位ロギアに勝てるとは思えないし

>>791
そうだね
エースは今後の描写で変わるかもしれないけど
とりあえずＳ−の≒は取っていいかも

>>786で何なくルフィのパンチ受けてたけどって書いたのは隙見せたとかそんな意味じゃないからね、念のため

ロビンのクラッチは実際避けようと思えば余裕だったし、どう見てもあれはロギアの実体見せるためのわざとだろ
ルフィの蹴りのほうは後コマの見据える表情みても試してるとしか思えん
一瞬で凍結しようと思えばいつでもできただろうに辺りに氷柱立たせるくらいの戦闘情景や
「やっぱりおめェは変わり者だ」てセリフはだいたい見極め確認したようにも受け取れたよ

ギアや覇気ってのはルフィが相手の能力を封じない状態で戦う為の手段だろう。
ゴムのパラミシア相手に能力者が身体能力だけで挑む状況ってのは基本的に詰んでいると思う。

エネルは今のルフィと戦ったら目も当てられないぐらい瞬殺されそう。
ルッチぐらいのレベルならともかく、ギアなんてつかわれたらエネルの防御じゃあ一発も耐えれんだろ。

いや、ルッチでもロギアへの攻撃手段があればエネルクラスは倒せそうだけど

エネルにとって天敵のルフィを引き合いに出してもまったく無意味
基礎戦闘力でギア無しに負けたのは確かに致命的な描写にみえるが、そんな状況にもっていけたのはゴム人間だからだ

それと基礎戦闘力のみなら大将クラスもＣＰ９に勝てなかったりするかも？
戦闘丸も覇気があるってだけでＣＰ９には勝てない可能性もある
ようするに相性の問題

たしかにエネルぐらいのレベルなら倒せるね。
大将レベルだと攻撃手段あっても無理そうだけど。

倒せる可能性を考えても倒される可能性は考えないおめでたい人ばかりだな。

ドドンッ

攻撃手段があったとしてもルッチじゃ電撃を無効化できないから勝てるかどうかは疑問だな

どーん

ルフィはエネルに相性で勝てたものの黄猿や青雉はどうやってエネルを倒すの？
未だにレイリーのような覇気が使えるような描写は無いけど

てかＣＰ９の６式って覇気技じゃないの？
ルッチの必殺技とかあれ能力無効技だろ

>>801
鉄塊で耐えれるんじゃないの？
ルフィのゴムパンチ余裕で耐えてたし。

でも、エネルにルッチの剃や月歩の動きを捉える事はできないでしょ

黄猿、くま、青雉は麦わらの一味を一蹴しているからおおよその強さは測り易いけれど
黒髭やエースは主人公達と直接戦っていないから予想でしか測れないのが問題だ。

>>804
おいおい　インパクト貝のあるウソップも覇気使いってことになるぞｗ

>>805
いやいや、それは駄目でしょｗ
剃とかで避けないと

エネルと対峙したとき攻撃を受け流すされる間もなくサンジもゾロも瞬殺されたし
電撃を無効化できない状況じゃ覇気使いでも相当でかい身体能力差がないと手も足も出ないだろう

鉄塊はあくまで硬くなるだけだから電撃や熱に対しては無力だろ

>>810
ＣＰ９クラスの六式あれば充分な気がする

>>809
ｗｗｗそういやそうだｗｗｗ

ＣＰ9の六式って言っても、ルッチ以外のは全員サンジ以下の体術だろ

そもそもルッチは雷状態のエネルに触る事も出来ない訳で

ここの住人の考えだとエースはルフィより弱いの？

>>814
W7の時のサンジが、ロギア突破の手段持ってたらエネルに勝てるんじゃね

>>815
だから仮に「ルッチでもロギアへの攻撃手段があれば」っていう雑談だ

>>816
明確な覇気による攻撃描写が今は無いから　エース＞ルフィだよ

あんまりこの話し続けると、どうせエネルにはきかないんだから無意味な話しするなと、自治厨があたりが切れそうだな。

>>806
その根拠は？

>>820
スピードおよび体術は、

ルッチ＞空島ルフィ　でしょ

W7ルフィでもギア使わないとルッチに負けるとこだったんだから

>>818
そうか…じゃあ

エース＞ルフィ
ルフィ＞エネル

エース＞ルフィ＞エネル

自然とこうならないの？ロギアだけに

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　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 ねぇねぇせっかく体術鍛えても
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 触れる事すら出来ないってどんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
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>>819
了解　もうやめます

空島ルフィはエネルを殴れる以外に電撃無効という反則的な防御があったんだぞ
ルッチのほうが空島ルフィより強いからといって電撃を無効化できなければまず勝ち目は無い

>>822
ルフィとエネルの関係は特殊だから、その2者の関係で他のキャラのランクは決められないでしょ

>>821
よくわからん理屈だ。

別にエネルはルフィを捉えられなかったわけじゃないだろ？

>>822
相性ではそうなるな。
あ、よく見ると実力でもそうなるわ。
エネル完全敗北。

ところでミノタウロスは戦闘描写終了したと思うけどどこに入れる？

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　「ミノタウロス」

この辺りがいいんじゃないか？

>>825
エネルには、マントラ、熱槍、飛行能力、有利な条件が沢山備わっていた。

エネルは頭悪いからなぁ

まぁ、カイロウセキの武器使えばルッチなんだろうけどね

牢獄やら手錠やらに海楼石使いまくってるのに海楼石を仕込んだ武器がいまだスモーカーの十手以外には出てこないのはなんなんだろうな

ルッチの速度にエネルはついてこれない
現象化する前に攻撃くらってエネルは死ぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
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>>834
エネルの攻撃速度にルッチが付いてこれる根拠もなし。

>>829
ミノタウロスクラスにダズが戦ってくれると分かりやすくなるね

>>829
ミノタウロスはだいたい1億ベリーの賞金首クラスの強さなら
ルーキーたちと同格ってことかな

>>833
ワイパー「ちょｗｗｗ忘れんなｗｗｗてか、リジェクトじゃなくて、マジあの時ゾロとかいう奴の刀拾って刺しとけば勝ってたしｗｗｗ」

空島のギアなしルフィをとらえられなかった×


空島でギア２なんて尾田は考えてなかった〇

まず槍撃はまだしも雷撃は捉えられていたが効かなかった。
エネルの力
ゾロが「びくともしない…コイツなんて力だ」

>>829
他の獄卒獣の戦いを見た後でいいよ決めるのは。

アーロン>クロコ
サトリ=エネル

ルフィ最大の補正は、今まで使っていた強力な技を土壇場で相手に使わせないっていうのはあるよな
エネルのマントラもそうだけど、ルッチも紙絵や月歩を使えば普通に勝てただろうに

>>839
俺も、リアルタイムで読んでる時にそれ思った。「俺だったらゾロにエネルの首はねてもらうのに！！」って。
まぁ少年誌にして最強レベルにグロいから描写的にNGだけどね。

忍空はよく首が飛ぶ漫画だったな

>>844
それも一種の補正だね

獄卒獣の強さは４匹で特に違いは無さそうだな

2時間レスがないとかｗ

何故急に止まってたんだ？

保留解除の案が出てた青雉だけど、くまに比べたらいまいち盛り上がってないね

どうするんだ？

青きじは、Ｓクラスに入れたいとこだけどどうよ？

S　くま　青　黄

でいいだろう
雑魚相手に無双した黄より主人公ズ相手に無双したくま、青のが上と見るべき
あと一撃必殺技の有無の差もあるな
くまが青より上なのはロギア相手でも通じる攻撃があるってことで

>>851
850越えても議論が進んで無いんだから、次スレから入れるとかは無しだろうけど
というか、くまはもう決定でいいんだよね

スレ中盤辺りのをまとめると
Ｓ：黄猿 くま
ってとこだね

>>852-853
黄猿とくまの強さ比較は難しいんだよね
でも、描写充分のくまをいつまでも保留にしとくのも何だし、
揉めなさそうな　Ｓ：黄猿　くま　として後は入れてから
微調整していけばいいんじゃないか？

青雉は、まだ議論が進んでないから次スレから入れるのは難しいね

>>849
みんな赤い糸の最終回みてたんだよきっと

青きじランクインは無理かーw

クマは黄猿の左じゃね
右でもいいけど

青に負ける→ルフィ強くなるギア
クマに負ける→ゾロ鍛える
青やクマの強さはこれから上がる事はないだろうから、結局は主人公達が強い。

で？

>>858
ガープが青二才言ってたじゃん
最終的にはそれ撤回させるつか口でも認めるような見せ場は来る気がするんだよね
そんな感じで向上しか見えないわ
何だかんだでまだ謎多いしね青キジ

くまがロギアに有効な攻撃手段を持たない以上ロギアと同ランクに置くことはできない
青雉は黄猿の横どちらでもよいという結論はスレ前半で出た

>>860
え？ガープがお前はもう一人前だなっていうって事？w青二歳って別に強さの事言ってる訳じゃないんじゃwww

エネルやっぱ強いな
そんな夢みた

>>861
くまの弾きは、ロギアにも効くだろ
アプーの斬や爆破だってその効果は発揮されてるんだから、くまの弾きも当然効くだろ

というか、今更何を言ってるんだ

>>861
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
・それどころか幽霊や痛みや疲労といった無茶なものまで弾く。

ロギアにも効くよ

>>862
いや、そんな率直な言い方じゃなくて態度でさ
最終的には後の世代に任せて自分は海軍去っていくような
てか仮に師弟関係にあったにせよ今は大将なのに他の部下たちの前であの態度はないだろ

>>862
俺もそぅ思うｗ

まあ、青雉入れるのは特にかまわないけど

アプーの斬や爆破では即元に戻ったけどね
ちょっと聞くけど
ロギア弾けるって言ってる人たちは覇気も弾くと思ってるかな？

>>869
それは覇気の設定が明確にならないと検証できない
覇気が能力の無効化なら黒髭の闇水同様に弾けないだろ

>>865効くんじゃなくて弾けるってことだろ。ダメージは与えれないと思うけど

>>871
世界旅行はバシルーラだからな
相手を強制的に戦闘不能状態にできるから勝ちでしょ

くまは、制限無しの光速移動に防御不能のバシルーラだからな

強いよ

>>866
単にそういう性格なんじゃないの？ガープは

強いのはわかるんだけどさ

でも「幽霊や大気まで弾けるんだからロギアも弾ける、くまはすべてを弾けるといってるんだから」
なのに覇気はまだ今後の設定明らかじゃないから検証できないの？
描写・検証がないのはロギアも覇気も同じ気がするんだけど

ロギアの能力と同じものであるウソップの炎を弾いてるんだからロギアも弾けると考えるのが普通
覇気は明確にこれと言えるものが出てないんだから今のところなんとも言えない
ロギア厨はいい加減にしとけよ

>>875
ロギアは設定がもうはっきりしてるじゃん。世界旅行の設定も描写けっこうあるし

・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
・それどころか幽霊や痛みや疲労といった無茶なものまで弾く。

覇気は、何故能力者の防御特性を突破できるのかその原理が不明だから検証できない
もし、覇気が能力を無効化するとかいう設定だとニキュニキュ自体が封じられるから

クマw

どうみてもカマセですありがとうございましたw

そのうち｢描写もないのにロギアも弾けるとか言ってる奴はくま厨｣とか言われそう

痛みや疲労なんてものまで弾いてるんだから、能力を封じる系のもの以外は全部弾くでしょ

逆に何故ロギアを弾けないと思うのか、それを知りたい
作中描写や設定から考察したら弾けるとしか考えられない

「何でも弾ける」発言の是非はおいといても、炎を弾いてるのにロギアを弾けないってのは無理があるよな

>>874
まだ気にしてたん？
別にガープはどうでもいいんだけど

ルフィには「やるな」とか「さすがわしの孫」とか言ってるじゃん
それに対して青二才と言いっぱなしで終わるのはちょっと引っかかっただけだよ
>>876>>877
炎じゃなくて大気とか空気、気ね、あと痛みとか目に見えないものも弾くって事だろ
それら含めて「すべて」と言ってるのに「能力を封じる系のもの以外は弾き返すことできない」とか
規制かけてるとこがちょっと気になっただけ

むしろ今の雑魚しか倒れてない覇気描写ならそれも「すべて弾けるんだから」と言われた方がすっきりしたかもね
レイリーのは確かにわからないけどそれでも黄猿の能力無効にしてる感じでもなかったし

覇気に関してはインペル編ではっきりしてくれるでしょう

と泡島の時も女島の時も思ったけど、なかなか説明してくれないんだよなあ

まだ先になりそうだよね

ああ、くまのランク入りは反対してるわけじゃないから

>>885
ハンコック海軍本部へ行っちゃったからなあ
せめてルフィが覇気を戦闘に使えるようになってから行って欲しかった

久々に来たけどまだくまは入れてもらえないの？
もうこれから見せ場があるかも怪しいと思うが

白髭戦争で魅せてくれるでしょう、たぶん

>>883
ロギアには一切の物理攻撃は効かないはずなのに何でレイリーは黄猿を斬れたんだ？ ってことだよ
悪魔の実を一部無効化するから斬れたのか、もっと別の効果が働いて斬れたのか、覇気はまだよくわからない
仮に覇気がハンターのオーラのように全身に纏っての防御が出来ないなら、覇気使いの覇気を纏った攻撃は弾けなかったとしても体に直接触れれば飛ばせるはずなんだけどな

つーか、くまは謎が多いし回収されてない伏線に
けっこう絡んでるから、まだまだ見せ場はあるでしょう

>>890
そのうちどっかで死んで（壊されて）そうだけどなｗｗｗ

>>887
クマは次スレからＳクラスだよ

S+：ティーチ
S ：黄猿　青雉　くま
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

>>893
保留に獄卒獣入れとこう

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　サディ　サルデス
　　　　ミノタウロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ミノリノケロス

そろそろエネルとエースの≒とってもいいんじゃないか

>>895
≒なんて記号入れるのは不自然だとは思うけど、エネル派とエース派で良く話し合ってよ

｢ヤハハハハハハ
呼んだか？｣

>>864
アプーの攻撃ではノーダメでしたが
>>865
＞・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
こんな描写はどこにもない
クマが実態のないロギアを弾ける描写もどこにもない

あと、レイリーとアプーの違いはダメージの有無
覇気を習得しているレイリーとそうではないアプーの違いとみるのが妥当でしょう
現時点で覇気を使える描写のないくまをロギアと同ランクにすることは無理でしょうね

>>898
アプーの攻撃はノーダメだが「斬る」と「爆破」の能力効果は発揮してたでしょ
同じようにノーダメでも「弾く」の能力効果は発揮するでしょ

あとロギアの防御特性が「物理的攻撃からはダメージを受けない」ってのは設定されている

>>900
斬は空気ごと切断される威力
爆破は空気が爆発する描写
第一、本当に能力が通用するならダメージがないことの説明がつかないでしょうね

>>898
疲労や痛みといった物理的現象を越えて何でも弾けるニキュニキュと
防御が物理的攻撃限定のロギアだと勝負にならないよ

>>902
ロギアへの攻撃手段がない以上くまが勝つことは永遠に無理でしょうね

>>901
（＾ω＾；）･･･

エフェクトがでてるから、パラミシアの能力効果は発動しているだろ

ロギアだから“ダメージ”は無いんだよ

だからノロノロもホロホロもきくと思うよ

ただその間に攻撃してもロギアにダメージ与えられないから無駄だがな

>>899
くまがロギアを弾けることは、覇気とは関係ないですよ

>>901
＞斬は空気ごと切断される威力
＞爆破は空気が爆発する描写
ごめん　意味が分からない

今日初めて来た人か？ 弾けるか否かより、くまがロギアにダメージを与えられるか否かにこだわっているようだけど

次スレは142でお願いします

>>907
そういやそうだったね

>>904
効果が発動されているなら実態が切断されるはずだと言っているんだけどね
じゃあ何が切れたり爆発したの？物が燃えるには物質が必要なんだけど
それでロギアだからダメージはないっていうのは無理

>>905
ノーダメージへの反論ができないのならくまがロギアを弾ける根拠はありませんね
>>906
同じ問題だと思うけど

>>910
くまの旅行は元々「弾く」という効果さえ発揮できれば良い技だからね
他にも「斬る」や「爆破」や「腕を生やす」なんて効果を発揮する描写がある
弾けるでしょう

>>909
君自身どう説明したらいいか理解できてないみたいなんだけど

>>909
（＾ω＾；）･･･

えーと･･･本格的な科学的回答が欲しいのかお？

光速で弾くというセリフはウソだというのは描写で明確になっている
死にかけているゾロに何十回攻撃しても全く当たらないくまの攻撃

くまのセリフは
二度と負けねえと言ったのにエネルにゴミクズ扱いされた負けたゾロとか
俺が最強と言ったクリークと同じで
くまのセリフはウソであるのは明らか

で、くまの弾く速度は死にかけのゾロ、つまりスピードキャラでもない
相当のろい状態のゾロに何十回も連続で攻撃を避けられまくる程度の速度だと
明らかにわかる

>>911
>>909への反論をどうぞ
弾けると断定することは現時点ではできないでしょう
>>912
内容に対する反証ができなくなった
君の理解力が足りないんじゃないかな

>>910
違うと思うんだ
というか大体みんな君と違う考えだから、くまが黄猿らと同ランクに入るかもって話になってて、君に対する反論レスがいくつもついてるわけなんだよ
俺はいいけどとりあえずみんなを論破してくれ

>>913
徹底的にどうぞ

>>916
論破の最中だけど
そしていくつもついてるレスにこちらが論破されているものはないのだけど

>>909
（＾ω＾；）･･･

＞ >>904
＞ 効果が発動されているなら実態が切断されるはずだと言っているんだけどね

答：パラミシア能力に相手の悪魔の実の能力までもを無効にする効果はないので

はい、論破
みたいな感じでいいかお？

>>914
その後ギア2ルフィを余裕で対処したのも忘れるなよ
実はゾロが凄いんですとか言いたいんなら話は別だが

>>919
＞答：パラミシア能力に相手の悪魔の実の能力までもを無効にする効果はないので
ならば擦りぬけますよね、実体化させないでどの部分が切れたり燃えたりしたんですか
こんなレスしかできない人に科学的な回答ができるんでしょうか
はい、徹底的にどうぞ

>>918
原作の様々な設定から弾けると考えるのが妥当というのがスレの流れなんだよ

君の意見は関係ない覇気の話を出したりダメージ云々の話になったり
理論になってないんだけど

>>918
みんなと議論してるつもりになってるとこ悪いんだけど難癖つけてるだけにしか見えない

どうせ無理でしょう
ロギア能力者の本体から発生されるわずかな粒子を捉えたというのが関の山
それでは本体を飛ばすどころかダメージなど与えられない、という描写なのでしょうね

ニキュニキュでロギアを弾けるのは間違いない
これを否定するような描写が出ない限りは確定で問題ない
ただ、くまの一振りでロギア全体を弾いてバシルーラできるのか、
それとも一部だけ弾いてまたすぐ元通りになるのか
これは何とも言えないところだ

単にくまのランクインが嫌だから、土壇場に難癖つけてごねてるだけにしか見えない
言ってることも支離滅裂だし

>>922
原作の様々な設定を今議論しているんじゃないんですかね
内容への反証が出来なくなったのでそういうレスしかできないのですかね
覇気との関連性については最初のレスで述べたんですがね

>>923
あなたにはこの議論が理解できないだけでしょう
はっきり言ってさっきから邪魔ですよ。自治厨ってやつですか。

>>918
（＾ω＾；）･･･

この漫画と現代科学に差異がありすぎて、科学的回答は無理だお･･･

そういう描写があったから じゃ駄目かお？
悪魔の実を科学的に説明するのはワンピ世界のベガさんに任せてくれないかお？

>>925
それに関しては、世界旅行は触れた物だけじゃなく、
本来無関係な周りの空気までまとめて弾いてるから、
全て飛んでくという議論を以前してた

>>927
だから覇気とは関係ないから
というか、>>877でだいたい理解でるでしょ

>>924
ロギア本体から発生する粒子って何のこと？

>>925
内容が滅茶苦茶ですね。
後半はある意味で真相に迫る考察に思えるのですが理解していないのがもったいないですね。

>>926
内容への反証はもう終わりですか？
お疲れ様でした。

>>928
降参宣言お疲れ様です。強がりや妄想で語るスレなんですかここって。
いや残念です。

>>927
厨認定するのは勝手だが邪魔なら無視しとけよ
ぱっと見、ここまでで君が論破というか君の意見をみんなに納得させることができてないのも事実だし

>>929
まあ斬撃とか弾いてるわけだし、俺もロギア全体を飛ばせるとは思う
となると次に問題になるのが、飛ばされたロギアが即復帰できるかどうかだな
例えばエネルなんかは飛んでる最中にパリッで戻ってこれるだろう
黄猿は移動に変な制限があるので分からない
船から飛んでくるときも大砲使ってたし、光速移動には発動制限だけじゃなくて距離制限とかもありそうだ

>>930
覇気との関連性を否定できないじゃないですか
そしてノーダメージについてのレスもさっきからスルーですね

>>931
科学的根拠という言葉をとりあえず出してしまった>>928へのヒント