【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG42【サンデー】
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
ミスったことで
>>1の心のスキマに駆け魂が入ったので(^з^)-☆Chu!!
, - ── - 、`丶、 ー-- \ `丶、
, " ヽ \ `ヾヽ、
/' , -──ゞ \ \
. / l:: ; //:::::::ヽ. {:::::ヾヽ i\ \_
/ l l:: i V /:::::::::::::八:::::::} .} {o \
. / l: l .l:: i l {:::::::::::::/rrヾ-"ノー∧o o__ゞー──
l l:: l、 ;\ ', ゝ、ー‐ ´ i ノ /// / `ヽ、
l l::: l \ 丶 ヽ \__丁廴_.人ノ¨::l /// / 丶
>>1乙してあげてもいいわよ?
/l l :::lリ\ ヽ.:::', \'´ __ヽl :: l l ::l/// / ;
//l :{ :{´リヾ 丶ヽ ,イ´}:::.Y ::l l //// i
. // l :ヽ::l 廴} l´::::.ノl ::/ l/`ヾ/ヾヽ \
// i :::ハ." , `¨´ l ::/ :: / :::/{ ; l ヽ
// i ::::丶. 、 _ .l :/ --/ ::/ l--、 } } ',
/ ヽ :::: l >、  ̄ .∠l :/´ / :::/\.l / ; i
{ , --‐´ヽ::::l::: `丶 r彡 l :/ ./ :::/ \ //_} i
l/ ヽヽ´ }、::::{^´''´ .l/'⌒/ :/ ; /' i
/ ヾ ノV/´ / / :/ヽ / ;
/ //{ i:. :./ :/:. :.ヽ ; /
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\ /{__/ ヽ、 l:./ :::/:. :. :. :. :ヽ. ; /
>ヽ__ r´ // `ヾ i/ :::/:. :. :. :. :. :. :\ ; ,, "´
{:. :. :. :.l /:./ ,, - "´} / ::/:. :. :. :. :. :. :. :. :.ヽー──
l:. :. :. :.l/':. :{_ = ''"´:. :. :/ / :::/:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ \
ヽ:. :. :. i:. :. :. :. :. :. :. ,, "´ / :::/:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.} \
とりあえずネタバレ注意だな
>6
んじゃ、そろそろ避難するかな。
ノシ
テンプレの由来も知らず勝手に改変するような悪意しか持ってない荒らしに
スレ立てを許すようじゃ末期としか言い様がない。
削除依頼を出して以後は荒らしも荒らしを相手する奴も徹底スルーするべき。
うーん、そこなんだが、
>>1は、前スレ954(もふもふさん代理)が前スレ955で提示したのをそのまま。
で、
>>2で、悪意ある改変をしている。
たしかに悪意ある改変をしたものが立てたスレだが、
>>1は正常っていう歪んだ状態なんだわ。
感情論を排してやるなら、このあたりに落ち着けない?
@
>>2のレス単発で削除依頼
※悪意あるテンプレ改変が理由
@’ 削除されない場合は、Aは悪意を持った改変だから注意、次スレに引き継がないでねと注意喚起。
A テンプレに、悪意を持った改変はマナー違反と注意喚起
B 当たり前だけど、荒らしはスルー、荒らしを相手するのもスルー
A、Bなんか、当たり前のことなんだけどなあ。
>>9 荒らしに当たり前の反応や常識を期待しても仕方ない。
相手しちゃってる人(多分悪意的荒らし)とまとめて削除依頼するべきとは思うが
多分通らないだろうし前スレの残り的にもこのスレを使うしかないと思う。
念のためBもテンプレに追加した方がいい。
しかし過去のパターンだとこのまま放置しても果てしなく増長してくだけだし
(相手してる荒らしと二人三脚臭いのがなおさらタチが悪い)削除依頼と
スルー徹底のテンプレ化は必須。
◆3◆
●過去スレ
ttp://tukigamiteta.web.fc2.com/ 過去ログ置場(1〜40) ←新スレのたびに更新。管理人さんに感謝。
●キャラの誕生日
歩美:5/2 美生:1/2 かのん:3/3 栞:12/26 楠:4/10
桂馬:6/6 LC:3/14 ママ:11/26 ハクア:4/24 空:8/11 ←キャラ増加のたびに増やす。
●FAQ
Q:駆け魂が子供として転生するのなら、その前に心のスキマは埋まっているのでは?
A:
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=817825 Q:記憶を消すのは当人のみ?
A:
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=845200 Q:ゲーム5000タイトル以上やってヒロイン10000人目ってちょっと少ないんじゃない?
A:全てギャルゲのみで5000以上という訳ではない、
数は分かり易く切りの良いように揃えただけ、など諸説あります。
Q:第1話と歩美編のおまけ4コマに出てきたショートカットの子はちひろ?
A:彼女は歩美と同じ陸上部の「石切いづみ」さんだそうです(一巻182P参照)。
Q:2巻33Pの5コマ目で、かのんは何に対してギクッとしてるの?
A:自分の右腕が透けている事に気付いたものと思われます。
Q:このマンガは…あざとい!!
A:あざとくないよ。普通だよ。
テンプレここまで
でどうでしょう?
そういえば純ちゃんの誕生日ってまだ出てないんだね。
二階堂先生のせいかw
>>11 いいと思います。
アンチの人はアンチスレに、ファンの人はアンチスレへの突撃はやめましょう
ぐらい追加してもいいかもしれない。
>>11 そうですね。
マナー厨言われそうだけど、追加てもいいでしょうね。
アンチスレもきちんと本スレ突撃禁止をテンプレに入れてるし。
そういえば、1000のEDテーマはどうすんだろ。
EDテーマ
集積回路の夢旅人
作・桂木桂馬
唄・桂木桂馬 with 2Dガールズ
ランプに火を灯したら さあ出かけよう
始まるよ ホール・ニューワールド
FEELING HEART
感じるよ このトキメキ
(ドキ ドキドキ)
HEALING HEART
どんなこともかなう
(困った時は SAVE&LOAD)
約束の場所で君に会える
素敵な世界の無敵なボクさ
素敵な世界の無敵なボクさ
>>15 変に制度化せずに、取れるときに
取りたい人が取ればいいのでは
全くだ
テンプレなんかとは意味が違うんだからその時々の運でいいでしょ、そこは
いや、ここしばらくEDテーマの人見てないからどうしたのかなーと。
>>15 過剰な自治は荒らしも同然
いい加減わかってくれ
>>11-13で特に不備も無いしいいんじゃない
1レスに収めると見づらいし
>>15とか1000取りは別にどうでもいいだろ
まあ否定意見=荒らしと言う考えは
些か短絡的だがな
主張が論理的に破綻していなければ問題ない
また、議論の応酬を「荒れている」状態とは言わない
日本語って論理的には破綻しまくった言語だよ
>21
1レスに納めると立てる奴が楽というメリットがある
3レスぐらいなら問題ないと思うけど
>>11 100を超えたらだけど…
セカイを半角にするか、サンデーを半角にすればOKかと
客観的でなく、何故か上から目線で、異論は認めず断定的に論じ、しかもそれを押し付ける
これを荒らしとしか言わんで何と言う
で、それをしてたのと相手してたのは二人
下手すりゃ自演
ちひろ編の影響で楽器屋に行ってしまった。
物買う前に思い止まったけど。
普通の奴が自己主張するために取り敢えずバンドに手を出すってめちゃめちゃ普通だな。リア厨の頃を思い出すなあ。
>27
阿呆と言う
>>29 荒らしはアホなんだからそれじゃ回答になってない
その内番外編とか外伝とかやってくんないかな。
神のみ探偵モノVerとかスポ魂Verとか時代劇verとか。
>>26 サンデーを日曜にすればいいと思うよ。そうすれば1000スレいっても安心だ。
今の時代普通女子が自己表現を始めるとなれば
ブログ立ち上げ、ケータイ小説、絵板でお絵かき、ネットラジオ
あたりが初期リスク少なく取っつきやすいかもな
便利な時代にはなったものの
簡単に匿名人物から批判を受けることもあるから
一概にいいとも言えない
普通女子が腐女子に見えた俺はもう終わってる
またカラーが来るようだが
1〜2か月に1回って
どんだけ好調なのよ
早とちった
単行本用のカラーだった
いつかのアルバトロス嬢みたいな、ブラシかけまくったカラーが見たい
もちろんエルシィで
時間かかりすぎるって言ってたから難しいだろうけど
京成線千葉中央駅内の本屋にLCシール余ってた
1〜3巻いずれにも付属
そこから徒歩1分のメイトには3巻ハクアが5枚ほど
千葉駅から電車で3分の距離なので、近郊の人は需要あったらどうぞ
デフォルメ桂馬ののび太化が著しいようだな
中身はまったく違うが
>>33 ケータイではないが小説執筆なら栞がやってたなw
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/15(日) 20:50:49 ID:tn/WtEHB0
やべえ先生編つまんねえwwwwwwwww
それまでマジ紙なのにw
てるてる坊主って契約を達成しないと
首をちょん切られる運命なんだよな〜
つばめ先生こんなところで何してるんですか
>>41 まて判断すんのはまだ早い
シリーズ完結するまでどう話が転がるかわからんぞ
そいつアンチだから
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/15(日) 22:19:31 ID:vtvhfqnFO
先生可愛いじゃん。
>>41 ID変えて書き込まないと、荒らしてるのがバレバレだな。
他の作品のスレにまで出張乙。
アンチじゃないつもりだけど・・・
それまで最高なのになんか勿体無いなと思って
まあいいや
IDを調べるなんて暇なことしてるね
この作品の性質上気に入らないヒロイン及びルートがあるのは仕方ないだろう
誰のことかは胸に仕舞っておこう
皆様
>>2に対する削除依頼を出してきました。
当面、テンプレは、
>>11-13の形式or可能なら1スレまとめでお願いします。
ちょっとユーモアが足りず窮屈ですが、元々のテンプレを尊重したものです。
スレの自治に関る部分は、自分が干渉した範囲では可能なことは行ったつもりです。
これ以上は、作品に対する、愛も、愛ゆえの憎しみも、
どうか人として、わきまえた仲間として、
仲良しごっこじゃなく、楽しめる関係で貫いて欲しいです。
1000に関する議論は私としても、うかつでした。
テンプレにないからこそ、よい意味でお遊びが入る余地があるのです。
大変申し訳ありませんでした。
今後とも同じファンとしてよろしくお願いいたします。
既出だけどな
背景がギャルゲじゃなくてエロゲばっかなのが
まぁ、既出だが、どの宣伝動画もなかなかに高クオリティだなぁ
既出だったか・・・残念。いいもの見つけたと思ったんだが。
UP主このスレにいるよな。ナイスです。
まだ三巻しか出ていないのに、動画の充実振りはすごいと思う
アニメ化したらその辺凄いだろうな
マイリスト数のためにプレミアム入らないと・・・
製作:GONZO
たぶんハクア編改が1クール最終話
さっきまでこの作者の名前を「わけぎミンキー」って読んでた
わかきた みき だよ
>>59 一人当たり二話か…、ありそうではあるが痛回とかが入らないな。
例の歌は挿入歌かエンディングか?
30分は意外と長いから
構成うまく練れば一人一話でもいけるかもしれない
元々詰め込み気味の構成だから
だがそれでは少し味気ないだろうな
歩美編は1話でやって、2回目からはイタ回15分、後半から次の話で
次の回までの1.5話で1エピソードやるのがちょうどいいかもね。
割り切れない話数はイタ回2話あるやつ(ケーキの話sideA・Bとか)を
はさめばいいし。
ま、とりあえず気の早い話だな。まず連載安定させて話ためないと。
何度この流れをループする気なのだろうか
無論、死ぬまで
神のみぞ知る
神は死んだ
>>64 同じような事考えてた。
1話 歩美編
2話 あくまで妹+美生登場
3話 美生編
4話 神以上人間未満+かのん登場
5話 かのん編
6話 ケーキ編AB
7話 栞編1
8話 栞編2
9話 くれよん+楠登場
10話 楠編
11話 ハクア編1
12話 ハクア編2
最終話 3人でお茶+変わるセカイ
こんな感じで。
ラスト三話はあえてハクアを出さず二期に取って置いて、ちひろ編を
オールスターキャストで締め括るってのも手だけど。
つーかこうして見ると2クール分には全然足りないんだなぁ。
1クールアニメ化は連載もろとも終わってしまう危険性が高いので考えもんだ。
>>64>>69 ほぼ毎回毎回キスシーンあるアニメなんて本当に観たいか?
視聴者に好感持って迎えられるか?
アニメ編のクライマックスはどこ?毎回キスしてるアニメのどこにクライマックスがあるのか。
君らには残念だけど、ほぼ毎回違う女子とキスしてたら、
大多数に桂馬死ね、としか言われないだろう。
以上からTVアニメ化はまず無いと考える。
キスとキスの間隔はできるだけ長く取らないと
原作の読者の反感だってでかいだろうからな。
つうか、そもそもの原作がそろそろ飽きられる頃だろ。
はいはい、今日のキチガイのID:SJOzlTmG0
歩美は一話だけで攻略終わっちゃってるから、今後もちょこちょこ出番欲しいなあ。
美生も詰め込みで来てたし、せめてあと一・二話は描写増やしてくれんかな。
あ、勿論漫画の方の話ね。
今日も啓蒙君は頑張っているな
偉い偉い
少なくともここで「桂馬死ね」という文面は一度も見たことがない
超少数派、というよりも君一人だけだろうな
相手すんなよ
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/16(月) 10:36:11 ID:GoyqMqdr0
> 君らには残念だけど、ほぼ毎回違う女子とキスしてたら、
> 大多数に桂馬死ね、としか言われないだろう。
> キスとキスの間隔はできるだけ長く取らないと
> 原作の読者の反感だってでかいだろうからな。
> つうか、そもそもの原作がそろそろ飽きられる頃だろ。
ここら辺は君の主観的な憶測が多分に入り混じっているな
客観的な根拠が足りない
自分的には、神に下心あってのキスじゃないし、
女の子の記憶から飛ぶので無問題
あ、女です
普通の女子高生ですが
このマンガ大好きです(*´д`*)
女だからなんだっつーの
ウゼー死ねよ
生後二か月の男ですがこの漫画好きです
下心ゼロだが好意ゼロ、執着ゼロで次々に女を落としていく
世間の反応なんか想像する気もないが毎週やってたら反感の一つもあるさ
個人的にはドラマ化がみてみたいが、主人公はジャニーズ系になりそうだな。
それでも見た目だけでもしっくりくる若手ならいいが、なんちゃって高校生になったら悲しい。
やっぱりメディア化はなくていいよ。
三次元化とか、おまえはなにを言っているんだ
というかメディアミックスの話ループしすぎだろ・・・
ま、今週で実習生編も終わりだろうし、明日辺りから
普通にマンガの話に戻るんじゃね?
今回のシリーズはシリアス気味だったから
次はとてもスキマがあるように思えないほどの脳天気下級生を希望
そうでなくても下級生は是非とも出してほしいものだ
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
>>86 脳みそにいっぱいスキマがありそうな下級生ですねわかります
だれうま
普通にアニメ化だろw
実写だとさすがにPSPずっとやってるのは万人の目からするとキモがられて
1話で視聴切られるわw
まぁテレ東が早めにやっちゃうだろうな
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/16(月) 18:32:56 ID:3aapvDKN0
声優総合でもあるがおれは桂馬は福山以外かんがえられない。LCは野中藍で。
三次元化というならハクアのフィギュアは見てみたい
パーツがいろいろついてるデザインだから立体栄えしそうなんだよな
次こそ年下で
いっそ小学生で
…ごめんなさい、言い過ぎました
人妻を挙げる奴がいないとは・・・
未亡人ぐらいにしとかないといろんなところから怒られるぞ
「響子さーん!」
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/16(月) 20:45:03 ID:6Jhsaiyh0
>>95 残念ながら、同じ敷地内に小学校はないのだよ…
いや、もしあったらたみーの脳みそを心配するがw
そこで飛び級制度ですよ
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
>>100 賭け魂の付加能力で桂馬に並ぶ天才の女児か…、ありだぜタミーw
ぶっちゃけ赤飯前の娘に駆け魂が宿ることは無いだろ
宿主の子供として、転生するという目的を果たせないから
>>104 答え:駆け魂も馬鹿だからな
将来性を期待してなら、あると思います
そいや桂馬のクラスってまとめ役みたいないいんちょとかいないのか
まぁ、待てばその内生殖可能になるんだから
気が長い駆け魂だったらあるいは…
ウィルスみたいに潜伏期間があるとかさ。
この内容でアニメ化なら金曜18:00の枠が合うと思うのだが
面白いなら小学生でもなんでもやればいいじゃないか
あの駆け魂に知性が感じられないんだよな
小学生がどうとかでなくて、予測不能な行動に出てもおかしくない
みんな記号が違うだけで、中身は小学生みたいなのばっかじゃん
純粋に頭いいキャラっていない気がする
つーか、これまでの宿主だって1年や2年で子供産みそうなの居ないだろ
閉経してない限りはなにも問題ない
ああ、不妊が心の隙間とか面白いかも知れないな
少年誌向きの話じゃないかもだが
作品の内容的に、もっと直接的なサービスシーンがあっても
いいような気もするけど、直球なエロ描写があんまないねこのマンガ。
パンチラは元より、桂馬が転んだ拍子になぜかヒロインのスカートの中に顔を
突っ込むとか、なぜか「これ入ってるよね?」みたいな体勢でもつれ込むとか。
やっぱこれって意識的に抑えてるのかね。だとしたらもっと肝心要の
キスシーンを濃厚に描いてもいい気がする。
>>116 そういう問題ではなく、生物的に生めるかどうかが問題だろ…
ってか、マジで小学生とか望んでるわけじゃないよな、お前ら
>119
だから生物的に産めるかを問題にしてるじゃん?
どうせ潜伏するんだから同じだろ?
小学生はまぁ「アリじゃない?」ぐらいだけど
少なくとも、そういうマジレスは望んでないと思う
直球エロは2話目であったぞ?
300年も待った悪魔が今更1年2年待つのが苦痛だと思うだろうか…
別に転生しなくても力さえ蓄えればある程度の力が発揮する事は確定だし
レベル3になって人を操って孕ませるという手もある
>>119 別にこれがエロ漫画で性的に絡むわけじゃないんだからw
せいぜいあってもキスだけなんだし、変な妄想してるのはそっちでは?
天才として周囲から孤立した飛び級の小学生、
同じ天才の桂馬がギャルゲ攻略でどう対応するか?とかは純粋に漫画として興味あるぞ。
>>118 そうそう、まさにそんな感じの。それか、ラブひなとか
オレっち読んでないけどあんな感じ?
やりすぎると桂馬のキャラが崩れる恐れもあるが、
着替えとか入浴シーンはもっと増えてもいいと思うんだ。
そもそも日本で飛び級ってあるの?
>125
いるか?需要がないだろ
可愛くはあるがエロくはない絵だぞ
どうやらこのスレでは俺はマイノリティみたいだな
子供相手に、攻略だのなんのと言われても、正直、気持ち悪いだけだわ
>128
敵は条例
いかにお巡りさんと親さんの目をかいくぐりたどり着くか
というのはドキドキもんだと思うが
気持ち悪いという個人的な感情で言われたら、何も返すことはできなくなるわな
>128
つか、お前の意見て最後の気持ち悪いがまずありきで
それに無理矢理に理由つけてるだけだろ
今後の展開希望なんだから感情論で全く問題はないから素直にいえばいいんだよ
>>128 考えすぎ。
この漫画では「攻略」=「お悩み相談(相手の成長)」みたいなもんなんだし。
桂馬は変態紳士ではあるが二次専用であって
ロリコンでもなんでもないからな
二次ならなんでも生ける口ではあるだろうが
>>131 ごめん、普通に気持ち悪い
一応中高一貫だから、中学生はまあ有り得るんだろうが
特に入る余地も必然性も無い小学生を出せ、って意見が、な
13歳だけどラインバレルのレイチェルみたいな天才美少女科学者なら、描けると思うけどな
136 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/16(月) 22:16:31 ID:3aapvDKN0
大丈夫じゃね。ほっぺたにキスとかで。
ギャルゲとかやってると「そんなあざといHシーンはいらん!」
みたいな感情を感じることがある。俺俺
たみーもそんな風に思ってたりするから、エロスなシーンは極力省いてるんじゃないかね。
ギャルゲのエロスなシーンて攻略とは基本無関係だしな。
ていうか
同級生、上級生、アイドル、モブ、お嬢様、文科系、先生、悪魔
これだけのジャンルが出てきたんだからそろそろ
ジャンルとして小学生が出ても別に普通じゃね?
なんかまだあるか?それとも学校から出て職業系にいくか?
>>134 だから、「攻略」って言葉をギャルゲ脳(エロゲ脳)で考えすぎだって。
1)桂馬は3D女性に興味なし
2)やってることは相手の悩みを解決して、心の隙間を埋める事
3)それは「恋」が簡単ってだけで「キス」も別に必要ではない。
対象が誰だろうと、犯罪的にも倫理的にも何か問題あるか?
>134
うん、小学生が出るのが嫌だってのはいい。所詮は漫画の話だしな
でも結論から理由を作るのはあまりよくないぜ
パンチラが許されるのは美生までだけだよねー
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/16(月) 22:22:04 ID:6Jhsaiyh0
>>138 だから、なぜ中学生を抜かして小学生に飛ぶw
>142
中学生って高校生と全く違う特徴って何?
つーか小学生云々なんてただのネタだろ
……ネタだよね?
時折、頭のおかしな脊髄反射くんがわくよな
このスレ
>>143 言葉の響きで、なにか脳髄に走るものがある、ということを感じてもらえるだろうか
ワンピの件がどっかのサイトで紹介されてたから、そっから新しく人が来たとかかね?
攻略対象の妄想なんて何回もしてるが、どんな対象でも今まで「気持ち悪い」なんて意見はなかったような…
ていうかVIPにスレ立ってたよ、その件
ロリコンがファビョってるようにしか見えない
女性の読み手も多いですから気持ち悪いというのも
やや仕方がない部分というのもあるだろうが
人を見る視点の人と手段を見る視点の人では相容れないわな。おれはもろちん後者だが
まあまあ、ここはひとつ落ち着いて神にーさまのクラスの委員長でも考えようぜ。
もちろん眼鏡に三つ編みな。
化け物ロリコンが「小学生攻略もありじゃね?」と唐突に鼻息荒く語りだし
それに対して否定的な意見が書き込まれたら
かちんときた化け物が発狂して暴れだしたってとこか
・・・別に何の問題もないな
化け物の巣によくあるいたって普通の流れだ
>>127 絵柄は確かにそんな感じだな。
でもたまーに、美生や楠のキス直前の表情とか、
かのんが桂馬に迫ってる表情(イヤだベンベンの時)とか、
非直球のエロはちょこちょこ使ってる印象があるからさ。
作者のこだわりかもしれんね。
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
桂馬が一番委員長っぽい顔してるじゃねえかwww
確かに問題児ではあるが、問題行動はほぼないし、桂馬が委員長であってもおかしくはない
委員長か…ハクアがもろそれっぽい気がするんだが
地区長だし
ああいうクラスの委員長は消極的で目立たなさそう
いつも仕事を押し付けられてしまって、困ってばかりいる
>>156 問題だらけだろw
授業は真面目に受けないわ協調性はないわ
何より、あの担任が桂馬に委員長を任せるとはとても思えない
委員長の攻略パターンって
基本相手が惚れてるよね
NGID:QNTjGt5g0
構うやつも荒らしな
>>159 二階堂先生が本当に桂馬を理解しているなら、桂馬が一度決めた事に手を抜くことが出来ない完璧主義者だと知っているはず
協調性がないのは委員長として欠点かもしれないが、委員長はあくまで「クラス委員の長(意見をまとめ、生徒会本部に報告する係)」なので、協調性が関わるとこなんかは他のクラス委員任せで良い
問題行為についてだが、それは風紀委員の管轄だと思う。それに結果だけ見れば並ぶ者はいないし、正当な理由があればゲームをやらないだろう(授業参観で親からの心象を悪くするから、等)
以上の点から私は桂馬を委員長に推薦したい
いいんちょと呼ばれる副委員長はまだですか?
ハクア……いつになったら再登場するんだろう……
なんか、少なくともあと3人ぐらいは攻略しないと登場しないような気がしてきた。
それはもう同じようなネタ出てるじゃないか
ここはメイドロボに・・・駆け魂入らないか
産む機械には入るから入るだろ
小学生に駆け魂宿るのもアリなんじゃね
明らかに設定ミスだとは思うが、悪魔界の日本史は幕末で止まってるから、詳しく無いが14歳前後で結婚してもおかしくないんでしょ?したら12歳でも宿ってもおかしくない
つか、旧悪魔が転生して小学生ってパターンはダメなの?
周りを見下してる桂馬が委員長なんか無理だしやらないだろ…
これがチャンピオンなら小学生に萌えるのもやぶさかで
ないが神汁には明らかに合わないことくらいわかるだろ
果たして小学生レベルの精神で
心の隙間ができるかどうかというのが最大の障害だろうな
今更桂馬のクラスの委員長が出てきても桂馬を放置している全然やる気無い子に
なるだろうからなぁ。
出すなら違うクラスの生徒会長じゃないかな。就任したばかりでやる気満々の。
ここは昔引越しして離れてしまった幼馴染という最終兵器を
出してもいいじゃないだろうか
まだ転入生という切り札が
帰国子女という奥の手が
空から女の子が降ってくるという王道が
じゃあ、女の子から空が降ってくるという亜種が
>179
中に誰もいませんよ?ってことですねわかります
生き別れていた血の繋がっていない妹という荒業が
…それはLCか
この漫画的に禁断なのは
ディスプレイから飛び出してくるAI止まタイプだと思うんだ・・・
そりゃ、桂馬が2D世界に旅立つからな
ディスプレイに入っていく話をもうやってるからなあ
三次元化した時点で桂馬にとっては無意味なものになるんじゃないか?
>>184 よし、じゃあディスプレイが桂馬に入っていく話をやれば
アッー!
あの世界にマルチみたいな非生物が来たら桂馬はどうするんだろ?
>>185 それはあるな。
実在しないからこその理想の具現なんであって、仮にディスプレイから
ヒロインが出てきたら神様は鼻にもひっかけないだろう。
>>188 桂馬が3Dを嫌っているのは「3Dだから」じゃないだろ?
三次元でも「精度が高い」キャラならばいいのではないか
>>188 別に三次元ヒロインが嫌いというわけではなく、
厳密でない、いいかげんな、設定の甘いリアル女子が嫌いなだけだから
厳密で設定の緻密なヒロインが立体化したら
それは神様の理想なんではなかろうか。
しかし、今までの女性はすべてギャルゲー理論で
通用したわけで…案外設定に忠実じゃね?
>>189-190 言われてみれば確かにその通りだな
ただ、ディスプレイから出て来たヒロインの性格が時間経過と共に全く変わらなかった場合だけど
ディスプレイから出てくるときに事故が起こって男っぽくなってしまうんですね
なんというビデオガール
美生なんかテンプレ通りのキャラだったけど別にそれ見て桂馬が喜んでる風ではなかったな。
攻略が楽そうって思っただけで。
栞は珍しく最初から褒めてたけど。
>>195 となると、根本的に「生物嫌い」なのか・・・
ロボットのほうが喜ぶかも
LCの例を見る限りただロボッ娘ってだけじゃまだ弱いんじゃないかな
神様だけあって注文多いな('A`)
生身の人間はゲームみたくカッチリ論理で割り切れるもんじゃないし
日々を生きて行く上で変わっていく物だしな。
神様はそういう人間の割り切れなさや不合理、曖昧さを嫌悪してる節がある。
>>196 今の技術のロボットなんて、桂馬にとってはリアルより精度低いだろw
ま、桂馬がなんでああなったのかもまたそのうちどっかのエピソードで
やるんだろうな。
経年劣化も無く、なおかつ理論的で完璧な存在…
LCはダメ、神が何度も言うように、悪魔としてキャラが弱い
ハクアもNG、何だかんだでLCと類友だし
ここはLC姉の出番ですね、分かります
ギャルゲやり慣れてたら実際女の子が空から降ってきたりツンデレお嬢様を学校で見かけたり
すれば「うわっ、ゲームみたい」って笑っちゃうと思うけどな。
俺もターボ車がボボボボボ、プッシャアー!って音出して走ってたら「うわっ、頭文字Dみてえ」
って笑っちゃうし。
桂馬にそんな感情が見られないのはやっぱり2Dと3Dを完全に切離してるって事なのか。
栞を優秀な図書委員と認めたのは攻略4人目で境界線が薄れてきてたのかも。
栞は図書委員自体が神様の好みのジョブ(少なくとも「小うるさいマドンナ」より)
だったのとターゲットがそんな図書委員らしい図書委員という事で気にいったんだろう。
神にーさまが攻略対象をほめるなんてあれっきりか?
栞と言い純にゃんと言い理想とか自分の世界を持って生きてる人は評価したり
親近感?を持ったりはするんだよな神様。その後裏切られるが。
少なくとも3Dも捨てたもんじゃないとは初期と比べたら思ってるかもね
ゲームに対する情熱自体はいいけど、最後まで「リアル女は糞」みたいなことを
連呼してる有様だと流石にどうかと思うし
正直あの授業態度で高校2年レベルのテスト常に100点取れるほどの頭脳なら絶チルの皆本ばりに飛び級しまくりでもおかしくないと思う。
206 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/17(火) 06:56:29 ID:Li4S7CyB0
社会にでたくないんじゃないか・・もうすこし学生の身分を享受したいというか
飛び級ってほんとにあるの?
話には聞くけど、身近な実例が無いからなあ
日本で飛び級はありえないし
仮に外国で勉強出来る話があっても行かないだろうし
宇多田ヒカルって飛び級じゃないっけ?
アメスクで飛び級とかよく聞く。
そりゃ、日本じゃ認められてないからね、とび級。
211 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/17(火) 08:20:27 ID:Li4S7CyB0
でるかもな飛び級の小中学生、桂馬が飛び級しないのは1コマで適当にごまかして。心の隙間は「子供は子供らしく云々」で
つくりましょー つくりましょー
おためがはなんでとぶのんー?
>>207 小中はダメ、高校以上はアリ。
大学ならそんなに珍しいもんでもないよ。
俺の親戚は修士1年を飛び級した。
>>200 赤子のうちから「リアルなんてばぶー」だからな神は
>>216 あれはママンがイメージした図じゃないか?
メモには桂馬の攻略手順が記されていた。
長瀬が出ていった後、ボクがクラスに悪態をついて、長瀬への不満をリセットする。
お前はボクが出ていって500数えてからクラスの連中を体育館までつれてこい。
事前に歩美やちひろと一度でも会話をしておくと(話題は何でもいい)、協力を期待できる。
歩美「そうそう、みんな言い過ぎだった!!」
ちひろ「よっ同類。」
「 お 前 は 、 」「 教 師 だ か ら !! 」
気がつけば、桂馬の顔がもうすぐ目の前にある。少しでも動けば唇が触れそうな距離
「覚悟してねっ!!」
桂馬がゲームから目を離し、視線をわずかに上に向ける。そこに純からの口づけ。
純と桂馬、二人の時間は、もうしばらく続く。その別れを惜しむかのように… 。
ばれ
回避
回避2
来る頃合だとは思っていたが
ネ
タ
バ
レ
で
す
か
?
きたか。
じゃ、ここから明日読むまでここ見ないようにしよう。
かーみーのーみー
>>203 神様が本当に親近感を覚えるキャラクターは出てくるのだろうか・・・
同類には寛容だろうし
親近感を覚えてくれるかもしれない
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
次は近所のお兄ちゃん(神さま)を好きになった小学生でw
>気分によってハクアにもドクロウにも見える不思議なマーク
気づかなかったぜ。
言われてみれば確かに…。
>228はなにもわかってない
嫌われてる状態から親という障害を潜り抜けてこそ
意味があるとは思わんかね?
アイマス!アイマス!
>230
同じく
ごめんよ、ドクロウ室長……
ごめんよ、ハクア……
同じく、ごめんよハクア・・・
タミーうまーっ!!!
最終回と言われるとドキッとするなぁ・・・
>本当は長瀬編はここが最終回になる予定だったのです。しかし、1週ズレこんでしまいましたね。
危険な雰囲気を感じるな
編集の魔の手が伸びてきているのか
単にまとまり切らなかっただけじゃねえの
現実がどうのこうのを描くのに枚数がいるから
しかしこの攻略ペースだと残りの収録話はまたイタ回連続になるのかね
巻の編成も難しそうだなぁ
桂馬の日常編って何週やってたっけ?
FLAG@みたいなイタ回やればいいのに
>>230 某ゲームの↓に見えた。
, -─- 、
/,'´ ̄`ヽ ',
| |() () 〉|
! ヽ_'_'_rノ /
'、 /
) /
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
イタ回もそろそろゲーム薀蓄から脱却したほうがいいな
桂馬は相変わらず痛い描写してほしいが
ギャルゲー興味ない人からしたら面白みが薄れる
K馬の日常は美少女ゲー攻略にこそあるのにそれを外してどうするの
支持があるからこそ続いているわけだし
>>234 俺はドクロウ室長にしか見えなかったクチだがな
桂馬がギャルゲのヒロインにヘラヘラしてる絵面ってあまりないよな。
裏でどんなキモオタ行動とってるのだろうか。
そんなにゲームばっかやるくらいなら
有象無象の他人が作ったキャラにでも萌えれてるんだよな。
ところで、萌えたら負け、みたいなところってないか?
こんな奴の作ったキャラに萌えるなんて…って、敗北感に陥るみたいな。
作り手側の気質がないとならないかな。
解禁解禁
今回はキレイにオチたな〜
しかし攻略フラグの複雑なことよ
LCあゆみんちひろにクラスメイト総動員とは
羽衣さんも最大限活用してるし
神様自身も初期より成長してんのかもね
>>249 神の孤立フラグとLCの友情パラメータじゃね?
>>248 啓蒙(笑)君はとっとと消えろ
ドMのオナニーなんぞ聞きたかないんだよ
ドクロウ室長本人があのシルエットだったらどうしよう・・・
>>251 腐ったみかん触ってると自分も腐るぞw
スルースルー
こうきたかって感じだったな
うまくまとめたなぁと思うけど、うまく逃げたなぁとも思うw
純ちゃんはいちいちエロ過ぎたな
最後のキスまで、LCが見ていないところでとかエロい
一度大イベントを起こしておいてあとはルートラストまで会わないとか
K馬の攻略哲学にはさすがだと思った
LCも意外と活躍していて可愛かった
俺ずっと二階堂先生が死神と契約してるから首輪してるのかと思ってて
今回の話しで二階堂先生の最後のコマの怪しい表情や
エルシィがあれ?駆け魂は?とか言ってたから期待しちゃったわ
そういや、二階堂先生は今後に引っ張ったね
インターミッションで何か動きがありそうで楽しみ
鼻水w
桂馬自身が理想を体言して見せて、現実の世界に影響を与えてるだけに、説得力が違うなw
>>257 純先生は鼻水垂らしてもかわいい。
否! あの場面に限って言うなら鼻水垂らしてるからこそかわいいのだ。
自発的に生徒にキスとか
教師としてスタート以前から立ちゴケしてる件
久しぶりにいいキスだったからどうでもいいんですがね
今買ってきたところだからお前らちょっと黙れこのやろう!
今週綺麗に落ちたな。
かのんちゃんのときといい、キスまで二段落ちの回はほんとに綺麗だな。
まあ、一回目のかわし方が微妙すぎるが。
あと、今回のキスまでの時間のとり方が神懸り過ぎてるな。
あのタイミングで消えて、あそこで出てくるのは反則過ぎる。
まさに神。
にしても本気で泣いて鼻水たらしてる純ちゃんがかわいらしかった。
過去の話がいろいろ細かい部分に想像の余地も残ってていいね。
しかし、神はほんとに二次元攻略法で攻略してるのか、怪しい気がする昨今www
いやあ、いい泣き顔&キスだった
ラストのコマいいな
現実には理想が足りない…
良い台詞じゃないか。
だからプロレスなんだろうが、
何気に自己啓発的な言葉だよな。
理想を忘れたら人は成長しない。
まさか桂馬からその台詞がでるとは思わなかったが、
だからこその二次元者になってしまったのだろうか?
あと、桂馬の作戦メモの展開ちょっと好き。
LCがクラスに溶け込んでるのと、
何気に過去ヒロインと悪くない関係になりつつあること。
LCエンドか、ハーレムエンドかマジでエンディングが見えない。
あと今週の2コマで二階堂フラグが立ったことは確定的に明らか
フラグというか、最終的に理解者ポジションになるんじゃないだろうか
にしても長いキスはエロい
唇痙攣するまでやってたらいいよ
ディープキスで膣痙攣・・・だと?どんなテクニシャンだ。
それはともかく、ここしばらくキスのあとの余韻が長生きがする。
神様、ほんとにキスしかしてないんですか!?
やっと終わったか……長瀬は母親と同じ名前だったから、どうしてもダメだった……
早く新ヒロイン求む!吹奏楽部娘こないかな(*´Д`)=з
帰ってきたら大人のキスじゃな
しかしこうきたか〜
ちょっと疲れの見える絵もあるけどラストのコマがきまりすぎで満足ナリ
そして観察者二階堂センセが「おれっち気になって気になってw」
>>269 なんという実母萌えという僥倖www
しかも年上の女性ですぞ?
吹奏楽娘か。今度は文系女子のターンか。
オタク女子はでてくるだろうか?
ま、少年誌では描けないような属性のヒロインが好きな身としては、
神のみのゲストとして期待できないのが残念だ。
忠実に500数えるエルシィとそれを見越して指令を出した桂馬にニヤニヤが止まらない
>>270 二階堂先生のコマ、まるでハクア登場回。
つまりやっぱり二階堂先生は駆け魂隊関係者とか?
>>272 さらに神の期待通りに動くあゆみんとちひろさんがすばらしい。
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
現実には理想が足りない
理想の結末が必要なんだ
おいおい、こんなかっこいいセリフ黄金期のジャンプの主人公でもなかなか吐いてないぜ
桂馬の台詞ってとことんメタだよなあ
現実をゲームの手法で攻略しようとしたらそうもなるのだろうけど
予想通りあゆみん登場に俺歓喜wwwww
しかし今週良かったな〜
体育館のシーン → キス回避 → あれ? → ラストのキス
すげえ良い流れだ
体育館のシーン読みながら、ここでキスは不自然だからやめてくれ〜って思ってた俺だが負けました
だが疑問が一つ。
エ ル シ ィ は 両 手 を 使 わ な き ゃ 二 桁 以 上 の 数 を 数 え ら れ な い の か 。
きっと二進数方式で数えてたんだよ(笑)
エルシィは・・・
馬鹿だからな・・・
正直サンデー立ち読み派だったけど、ここ数回このマンガの神っぷりに
気がつくとサンデー買ってた
読者から来たってチョコ折れも自分で買って食ったが
あれ去年までのと違ってちゃんと爪楊枝が役に立つんだよなw
去年までのは板状チョコに1mm筋彫っただけのところにパウダー振ってたせいで
楊枝じゃ切れないし素手で折るにも手が汚れるしで食べるの大変だったwww
今週よかった
いまんとこ純シナリオはベストエピソードだわ
現実に対して何かを要求する桂馬ってあったっけ?
おれは今回今市
長瀬は今後、何度も理想を人に押し付けて逃げられるだろうからな
>>279 俺の疑問は400台で両手に何をさせるのかということだ。
読んできた。なかなかいいオチだったね。
>>285 心に余裕ができてるからマラソンみたいなスタンドプレーな無茶は
しないだろうし、まあ大丈夫じゃね?
少なくとも永瀬自身が絶望して止まらなければ問題ない。
高校の時も、一人ででも続けてればついてくる部員もいただろな。
駆魂も抜けたし、理想を押し付けてることの自覚があれば大丈夫っしょ
「現実はどうしようもないクソゲーだが、諦めればそこでクリアは不可能になる」って事かね。
「努力したからって成功するとは限らんが、成功者は皆努力している」って言葉もあるしな。
落ちが綺麗だったね。
だが、あの駆け魂はちゃんと捕まえられたんだろうかw
今回見て解かるように
まわりが理想に着いて来ないって理由で
自分も理想に辿り着けない→理想放棄
ってのが純の駄目なところだろ
神のまとめかたは純のためのものなんだよね
とにかくジャンボが活きるシーンにしてくれて感動
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/18(水) 09:59:09 ID:qOV0scaH0
エルシィがちゃんと駆け魂を拘留できたのか激しく不安だ。
みんなが迎えに来た時点で、スキマは埋まらなかったの?
>>293 あの時点でいなくなった神にーさまだけが心残りで埋まりきってなかったんだと解釈した。
んで最終日まで姿を見せずに自分のことで心を埋めていって最後にアレ。
神にーさまの、ってかたみーの手法にはほんと感心させられるなぁ。
>>293 おそらくスキマがある程度埋まっても、駆け魂を完全に押し出すには
何かしらの心理的インパクトによる圧力が必要なんだろう。
飛行機雲みたいな演出の駆け魂ワロス
このあと3週くらい回収しなかった駆け魂で
どたばたやってコミック残ページ分埋めるんだろうな
その話専用のヒロインださないかね
空のような2次元とか水泳少女復活とかでいいから
今週はLC頑張ったな
頭ナデナデしてやらにゃあ
二階堂先生をステップにして純ちゃんに近づくはずが、逆に純ちゃんをステップにして二階堂先生に近づいた感じだね。
記憶の消え方にもよるだろうけどね
>>295 ああ、なんか納得できる
つまり、これまでのキスも最終的なインパクトだったんだな
この漫画に主人公の人間性や心の成長を描くことなどまったく必要ない
少年誌らしくないかもしれないがそんなのは他の連載陣に任せればいいのだ
何故なら「神」だから
すべてを極めすべてを司る選ばれた絶対の存在
その経験を知識を技術を精神を魅せつけたうえで読者に感動を与えられる
主人公であり漫画であると思っている。
そしてこれからもそれは変わることはないだろう。
ところで神様は高校生なんだっけ、それとも中学生だっけ?
もし後者なら世間から見ると純はショタコンになる事に(ry
なんとなく二階堂は今までの記憶が消えてない気がする
>>303 高2だから安心しろw
これで神のみの話的には季節は6月末か7月頭ってあたりになるんだよな。
夏休みになったらどういう展開になっていくんだろ。
家族旅行先で駆け魂見つけて他の悪魔&バディとからむ展開もありそうだ。
まあ駆け魂以外にもエルシィ姉・桂馬父・二階堂など動かなくてもエピソード
作れそうな伏線はけっこうあるけれど。
水指すようで悪いが最近話のクオリティ落ちてね?
ハクア編終わってからいまいちなんだよな
落ちてはいないが、萌えは少し控え気味の様な気がする。
ドラマ性重視と言うか。
完全萌え豚には物足りないかめn。
設定上それなりに深い人間描写を必要とされる作品だけに
作者の人生経験が追い付いてない感じ
むしろクオリティは上がってると思うけど
ハクアインタミ
―――――――・・・(ストーリーの出来云々の壁を越えた可愛さ)
ちひろ・純・かのん
―――――――
栞・ハクア・美生
―――――――
歩美
―――――――
楠
個人的にはこんな感じ
好きなキャラっていうとかなり変わってくるけど
とりあえずここまでで一本のエr、ギャルゲを作れよ
いや、作ってください
>>308 人生経験はいらんだろ
エロゲ経験があるんだし
>>311 エロゲ・ギャルゲにおける教師エピソードのバリエーションが少ないせいで
よくある陳腐な展開になってしまったのかも。
てかエロゲで教師物って凌辱・調教以外にあるのか?
教育実習生を落とすのは「続・初恋物語」の小学生編(!)で既にあったわけだが
他には「月は東に日は西に」とか?
うーむ、俺的にはちょっとイマイチ。
ちひろ編と基本的なオチが同じでない?
ちひろ編とは全然違う構造だと思うのだけど
ちょっとデスノ入ってたな。
今までのヒロインが出てくる展開は好きだ。
今回かなり良かった
お手本みたいな四番手ヒロインの話、って感じ
次は桂馬並みに頭の切れる年下かオタク系女子のどっちかだろうね
桂馬並みって文字を見ると変な位置で区切ってしまう
>293 >294
多分、攻略中にエルシィに言ってたように、卒業の日的な演出をしてみせたんじゃないのかな?
よく見たら、モブ子の席ちょこちょこ変わっとるw
なんとなく思った。
作者は、この掲示板を見てる。
桂馬の将来は、教師。
攻略対象に、桂馬の幼なじみが登場。
桂馬の現状には、その幼なじみとのいさかいが関与してる。
最終攻略ヒロインは、エルシィ。
桂馬が一度は地獄に行く。
「かみさま〜(はーと)」のLCに萌えた萌えた
えるちぃと一緒に500数えたい
良いところと今一なところを半々程度に
〆方としてはかなり良い方だった。ラストコマが素晴らしいから読後感が非常に清々しいね
ファラオのギャグは要らなかった。最終回を通して見ても非常に浮いている描写だと思える。最終回にはギャグコマ不要
LCの桂馬人形を初期に作らせたのは決して無駄な描写ではなく今回のための伏線だったんだな。巧い
最後にちひろとあゆみんを引っ張り出したのには感服。マラソン云々は伏線だったのだろう。俺は純ちゃんとあゆみんが同類だと思っていたから再登場&擁護の流れは自然だと感じられた。先週からのヒキもうまく活用できている
桂馬の説得シーンで「もっと理想を押しつけろ」というのは少し意表を突かれたが、「お前は教師だから」という台詞で一応納得できた。やはり同類は援護する方向なんだな
しかし純ちゃんに桂馬のような人間を分析する資質が備わったわけではないため、やや無責任な発言とも思える。分析力は一朝一夕で身につくものではないし、独力で磨き上げなければならないものだが、養成するヒントのような台詞を自然に盛り込めればさらに良かった
それから、これはページ数の都合上仕方のないことだったかもしれないが、打ち解けた後の生徒達との関わりの描写が皆無だったことは少々残念だった。ラストシーンとの繋がりが悪くなるから省いたのかもしれないが
今シリーズは非常に良かった。コミックで読むのが楽しみだな
主人公の「俺は何でも知ってます」みたいな感じがムカつく
所詮ゲームやってるだけのオタの癖に
ところで、あの可愛らしいダミー人形なんだが
今までは外見はああでも周りの人間には本人の姿に
見えてるものだと思っていた
えるちいの人形にンフフ〜先生話しかけてたし
でも、今回はオタメガいないって
>>326 そこらへんはLCの意思でどうにでもなるんじゃね?
二階堂先生は絶対に裏がある
味方だとは思うが
>>324 なんでもかんでも伏線に見えちゃうお年頃なんだな
>>328 桂馬についての情報をドクロウに教えたのは二階堂だと思っていた時期はありました
落としの神までは知らなさそうではあるから、矛盾するんだよな
>>328 実は駆け魂の宿主の子で肉体を得て復活した悪魔。
仲間復活の手助けで学園内で心の隙間のある女子を見つけては手引きしている。
今回とうとうそれを邪魔する落とし神の正体を確認した…とか?
桂馬からじゃなくて、相手からキスされたケースって初めてだっけ?
>>333 あゆみん
かのん
楠先輩…はちと違うか?
今回の駆け魂の特殊能力はなんだったんだろうね。
大勢の生徒の悩みを受け止められるだけのエナジー?
>>334 結構あるんだな…単行本買って全然読んでないから記憶あやふやだった
桂馬か、ヒロインからかは交互になっているという法則が、今のところ成立している
>>312 つ だぶる先生らいふ、フローラリア
多分まだあると思う
レベル1 精神的に追い詰められる
レベル2 特殊能力が発現する
レベル3 隙間を使い複数の人間を操る
駆け魂にできることってこんな感じかい?
そういえば二階堂センセはどーなったと思い
センセの顔だけ探してたら怖くなってきた
今後の伏線なんだろうけど
実習終わった後輩に優しい顔見せようよマジで
かのんに匹敵するいい最後だった
いい大人がキスごときで満足してんじゃねーよ
がばっといけがばっと
おおお
今週は感動したぞ 最後のキスといいいいエンドだったな
しかし二階堂先生の表情…これは伏線というか後に攻略対象になるんだろうな
教師とのキス・・・男のロマンだ
今回たぶんエルシィはドジだし駆魂を逃したな。
そして駆魂追った先がハクアの担当場所だったってなる。きっと
WHITE-LIPS辺りのED曲が聞こえてきそうな、いいエンディングだったな。
読み終えた後、余韻に浸ってしまった。
そして1年後、そこには1年目にして3年生の担任を任された純の姿が!
…桂馬が3年になる頃には既に攻略済の女の子+LC&ハクアで1クラス分くらいいそうな悪寒w
良いエンディングだった・・・新ヒロインにも期待
バスケ部が潰れた時も、部員が去っていってそのまま諦めたんだろうな。
もし諦めずに理想を貫いていたら全国大会優勝もあったカモね。少年漫画的展開で。
今回の様子だと、次のインターミッションか攻略で二階堂先生が絡んできそうだったな。
またいつも説得オチか・・・・正直飽きたよ
基本的に最後はいつも「頑張れ!お前ならできるっ!」なんだよな
今回なんて別段特別なこと言ってないし、一般論でまくし立てただけじゃん。それで女が落ちるって…
ゲームじゃないんだから好感度のパラメータもないし、どこで攻略相手が主人公を好きになるのか、いつも解らん
今回主人公がやったまともな「攻略」って、プロレス見に行ったのと最後の説得だけだし。
ゲームでもこれはないでしょ?現実の恋愛ってゲームより簡単なの?
353 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/18(水) 19:21:44 ID:hLkDknUM0
>>341 同意。
左ページ最後で「無理だよ……」っていってる所を
次ページ大ゴマで桂馬が励ますあたり、
演出もけっこう似てるな
簡単だよ。
騙されたと思ってチャレンジしてみろってw
これシリーズ終わったのか?
>>352 それまでの揺さぶりがあってこそ、だからな。
まあ、恋愛に繋がったことについてはよくわからないが、
プロレスのような興奮する場面で体を密着させていたら、
吊り橋の上で告白的な効果が得られるってもんじゃね?
今回クラスメイトを動員したり桂馬がしばらく姿消したりしたのは純ちゃんの
記憶を極力消さないためなんかな。桂馬やLCが関わってる部分だけの記憶が
消えるとすればだが。
桂馬に説得された場面は消えてもいいけど生徒に謝られた場面やその後の
授業の思い出は消さないよう桂馬が配慮したとか。
初読時は涙が出そうになった
俺的に今まで一番いいエピソード
ただちょっとあゆみん登場については
ちひろ編に続いて連投だからちょっとあゆみんに頼りすぎじゃね?と思った
あのコマにはおおっと思ったし、擁護するのも自然な流れだったけどさ
はい死んだ!今
>>358ヤンデレに刺されて死んだよ!
>>356 教師と生徒の関係でいる間はどんな攻略も無意味だった気がするんだけど…
それがプロレスの場面でなぜか急に、長瀬のほうから勝手に意識しはじめたわけで
それ以前の、授業中のゲームとか意図的な揺さぶりだったの?
それは違うだろ。あくまで結果論かと
その最中は意図的でなくとも、後からそれを踏まえて、プロレスの同席とか計算したんじゃね?
>>359 たみー的にも同じクラスなのに一度もあゆみんを
出さないのは少し違和感があったんじゃないかな
ところで扉の文章がやけにお気に入りなんだが
これって担当が考えたの?
それなんてエロゲ?
基本的に純ちゃんのことはどうでもよかったけど今回は良い話でした
で、5巻に入るあと4話何すんの?
この漫画まだろくに読んでないんだが
全ヒロインいつもこんな感じでENDなんだっけ?
せいぜい友達以上までだと思ってたので驚いたわ
あとなんだかカメレオンっぽい話だな
読者のベクトルは真逆だろうけど
長めのキスっぽいですね
当然舌も入ってるんですね
370 :
314:2009/02/18(水) 20:00:47 ID:cmh1vIMSO
>>352 お、御同輩がいた。
そうなんだよ。
>>314でちひろ編と基本的なオチが同じでない?と書いたのは最後が「頑張れ!お前
なら出来る!!」で終わるのが同じだって事なんだよね。
実はちひろ編のアレも違和感はあったのよね。なんつーか、所謂ゆとり脳的な根拠の無い励ましに
見えて気になった。
たかが現実だ、という桂馬の思考があの辺りからちょっと分からないんだよね。
そーいう俺はイイ年した社会人な訳だが。
どっちか言うといつも教師を軽視している桂馬が教師だから云々と説教するのに違和感が
>>368 全部こんな感じだったような?
あとヤザワ君は桂馬と違って、必死で作戦立てても失敗しまくるぞ
まあそれが土壇場で一周して、結果オーライになったりするけどw
トビラ絵の編集の文章みてすでに泣きそうだった
啓蒙君の読みは完全に外れ
泣きながらの土下座マダーチンチン
頼むから煽らないでくれお願いします…
>>370 >たかが現実だ、という桂馬の思考があの辺りからちょっと分からないんだよね。
別に自分の考えを他人に押しつけている訳じゃなく
あくまで「攻略対象の落とし方」として言ってるだけだろ?
最後のコマがエロ過ぎるんだが
でもあの後記憶が消されると思うとちょっと切ないな
先週の目次コメのせいもあってかちょっと島本節入ってる感じがしたな
「勝つ可能性がないのなら、俺はその可能性を見つけるために戦ってやる!」みたいな
ある種少年漫画の王道だよな
純ちゃんktkr!!!!!
5 名前:プ58-188-133-133.eonet.ne.jp[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 22:17:35 ID:hpvgAMLt
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す 勝 i !:::::::::::::::::::::::::::::::;'/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::l::::::!::::::l 手 .ん l
l l:::::::::::::::::::::::::::::::i,.へ \:::::::::::',ヽ::::::ヽ/⌒ヽ::::l:::::lへ::::::::l ', よ. な !
ぎ 手 l l::::::::::::::::::::::::::::i::l トハ\`‐、:::::ヽ `プ ハ::ヽ ';l:::::lィ l::::::;' ) : : ,'
l l:::::::::::::::::::::::::::l::l l::i::::!i ` ‐ゝ i:l::::i::l イ:::lソ /::::/ / : : ノ
る lーl:::::::::::::::::::::::::::l::l└=' └=' l::::;' /:::/ l /
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よ ヽ l:::::::::::::::::::::::::l::l r: : : : :  ̄ ̄`ヽ //⌒ヽ/ ノへ、____ノ
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l l ヽ O / /:::::::::::::::::l l l
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ヽ l l i /:::::::::::::::::l l l
>>379 相手の弱みを握って揺さぶると恋愛感情が芽生えるらしい
というのは冗談だが、ちひろ編同様に恋愛へのシフトが強引すぎてついていけね
今回、感動してる人は読まない方がいい。アンチ意見書くから。
――――
いいね。今回啓蒙する前にもうちゃんとした批判があってw
この漫画は、悩んでいる女性が、美男子に根拠のない励ましを受けただけで
恋に落ちますwwwwww
心の隙間に入って感情を揺さぶって、励ましの言葉をかけるだけw
特に今回は単なる情緒不安定な人にしか見えなかったがな。
安い励ましだったなぁー。
理想論振り回すだけでどうにかなるのかよ。
理想を振り回せば他人が動くのか?
押しつけられた理想に、必ずしも人は賛同するのか。
人に言われたら、むしろやりたくなくなる心理は?
結局、理想を押しつけられる側の心理が完っっっっっ全に無視されてんだよね。
桂馬が悪態をつけば、実習生への不満がリセットされるとか、ねーよw
気が逸らされるだけだろ。
理想による無茶を勝手に他人から押しつけられたら、それに反発する者がいて当然。で、文句言う。
そしたら、言いすぎだよ!って非難される。
そしたら、たったそれだけで何故か心が折れるwwwwwwwwwwwww
弱い。雑魚過ぎる。こんなやつらに理想を追えるわけがない。
桂馬は現実には理想の結末が足りないとか言うが、
生徒に囲まれる状況は、実習生にとっての理想の端緒かもしれないが、
生徒たちはなんの理想も実現してないからね。
ただ単に仲直りしただけだから。この先実習生に課された課題に頑張って取り組みます!とか言ってないからね。
理想の結末は、個人が死ぬ気で努力した先にしかない。
なにも終わってないし、なにも始まってない。
現実問題は放り投げたまま。何も解決してない。
同様に現実問題に直面さえもしていない。
現実問題を乗り越えた先にしか、生徒の理想の結果も実習生の理想の結果もない。
今回の終わり方は、
理想の実現・そのための努力と、実習生と生徒の仲直りを
若木は読者に気づかれないようにすり替えただけ。
現実は何も変わっちゃいない!!!!単にすり替えられただけ!!!
こんな安ドラマで騙されるんじゃないぞーーーーーー!!!!!
>>382 ちひろ編はわりかし自然だろ、
今回の教師編に恋愛まで行かせる必然性、説得力が有ったとは俺も思えないけどさ。
>今回、感動してる人は読まない方がいい。アンチ意見書くから。
NGID ID:s5n2I1tt0でよろしくね
の一言でいいよ
このスレ長文目立つけど、
やっぱり女性読者が多いのかな?
クラスメイト群のコマのセンターに居るポニテの娘が気になる
とりあえずさ、なんでアンチスレの住人が何人も突撃してきてるの?
住み分けできないの?
主たるキャラ以外のモブキャラの心理とか描写する必要あるか?
>>388 アンチは多分ID:s5n2I1tt0だけだと思うぞ
>>379 まず恋愛以外の感情で満たしてから一気に変換するって話、聞いてなかったのか。
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/18(水) 20:58:57 ID:bahh2gBTO
>>364 ぎゃー!!またおまいか!!
……ウチのママンは還暦ですが!?
歩ちゃんにもっと光をくれ・・・
細かい心理の変化の描写が足りないと感じるのはいつものこと。基本的に駆け足だしね。
だから足りない部分は推測(一部妄想?)で補うのが、この作品に対する読者の一つのあり方。
勿論、全て作者に書いてもらいたいというのも普通の態度であり、それを批判する気は無いけど。
>>374 俺の予想が完全に外れたって?
どこがどう外れたのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234048208/37 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234048208/51 >>だけど、結末は1.理想の可能性だけ見せて、ありがとう桂馬君!でキスして終わる、と予想するね。
>>結局その生徒たちの善人パワーを発動させて理想の可能性を見せて終わりそうな予感だな。
そうなったら、至極つまらない。ありきたり。簡単に考えつくような陳腐ストーリー。
若木は理想の結末を見せるとか言ってたけど、
「理想の結末」とか言いながら、現実ではなにも理想は始まってなかったな。
単に理想に向かって走り始める体勢があの場では整ったかもしれない(これって理想の可能性だけを見せたってことだろう)
本当の「理想の結末」ってのは、
先生ありがとう!おかげで頑張って目標達成できました!ってことだろ。
だけど、あの実習生と生徒たちの輪の中の会話は、きっとこうだ。
「先生、さっきは言い過ぎちゃってごめんなさい。」
今回のこの話のどこが「理想の結末」なのか。
むしろ、理想の実現と単なる仲直りをすり替えた点で、
俺の予想を若木は下回ってくれたとさえ言える。
上行くなら、見くびってごめんなさいというけど、
下回った場合はどうなんだろうかwwwwww
とりあえず、
若木先生がそこまでアホだとは思ってませんでした。ごめんなさい。m(__)m土下座
この作品に限ったことじゃないんだけど
批評の為に読むならともかく、批判の為だけに読むなんて虚しくないかい?
>>395 今までの攻略ヒロインの中では破格の扱いなのに
お前って奴は・・・
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
>>383 困った。今回は啓蒙君に反論する余地がない。
そうなんだよなぁ。要は今回は体育館で仲間に去られた純のトラウマを、体育館に迎えに来る生徒達
という光景で埋め合わせてやっただけなんだよなぁ。
しかも、それは全て神の仕込みであって、自分の理想が生徒達に通じたという誤解に基づく偽りの
悦びを純に与える為だという構図がなんともモヤモヤする。
確かに何の解決にもなってないよなぁ。
まあ、トラウマが解消されて強引な事をしなくなるかもしれないけどさ。
次のイタ回はなんだろね
それとも前回イタ回やりすぎたから次の子に行くかな?
>>399 ジャンルを問わず、どのような作品でも、楽しみ方は人それぞれ。
作品そのものは楽しくないけど分析することが面白い、
高みから批判できる自分は他人より輝いてる、という楽しみ方もあるんだよ。
今回は頬にするくらいがギリギリかなーと思ってたら唇にいった。
そしてあちこち覗いてた担任の先生はキスの現場を見てたに違いないよ。
あとエルシィ頑張って賭け魂を捕まえるんだ!
どっかのバカとか言われちゃうぞ!
>>389 必要ある。なぜなら世界には独りで住んでいるわけではない。
無茶苦茶やって都合の良い面だけを見せるのは、
作家としての力不足。
>>396 君はなかなか賢い。
俺は全部書いてこそ、全部書いてそれを昇華してこそが
作家の腕の見せ所だと思っている。
>>399 俺の活動は啓蒙活動。
だから批判するために読む。
>>402 君も賢い。
>>399 別に批判することが大好きな人種だっているし、ここで不満点が出るのもまったく問題ないというか普通の流れだが、
アンチスレにいるなら大人しくそこで垂れ流しとけってのはあるな
今回桂木が何時純ちゃんに愛の告白をしたのだろうか…
最後のキスはちょっと相手の気持ちも聞かずに強引じゃないか?
まあそうしないと話が終わらないから仕方ないけどな
409 :
392:2009/02/18(水) 21:20:15 ID:bahh2gBTO
ゴメン、sage忘れちゃった
('・ω・`)ショボーン
>>408純からキスしたんじゃないのか
どう゛じだら゛ぁ゛〜
最高でした
人の泣き顔見て喜ぶなんて全く
なんか、このヒト、今後の展開によって再登場するんでわ?とか感じたんだが、漏れだけか?
いや、「こんどきた時にはゲーム〜」の台詞があったからじゃなく。
うーーむ、具体的なコレってところはないんだが…なんてかそんな空気?再登場エフェクト?フィルター?
そんなんを感じたんだ。設定的にも話の流れ的にも再登場しそうにない立ち位置なのに。
ん〜やっぱり口だけなのでいまいち伝わってこないね…
安っぽいというか…
最初にこのキャラどうなるんだろう?
って思ってwktkするんだけど
いつもオチでがっかりする
まあアンチってわけじゃなく期待してるからこうゆう意見がでるわけだが…
これからに期待してますわ
今週号はマジで感動したわ
こんなエロゲ主人公漫画に・・・悔しいっっでも感動しちゃうっビクビクッ
あー、もう
>>412 上五行の感想読む限り、これからに期待しても無駄な気がするぞ。
現実と理想の着地点が見えんからな
駆け魂さえ出ればというなら、成功はしている
トラウマ解消までは守備範囲ではないし、今回でまとめるのは難しい
再登場を匂わせているし、今後に繋げたのかな
>410
純ちゃん強引じゃね?ってはなしだ
そういうのも嫌いじゃないし、女性の逆レイプは実質無罪っぽいし問題ないか…
強引さでいえば先輩のほうが……うらやましいけどさ
>>396 6話もかけて描写不足ってのはさすがにまとめるの下手なんじゃないかと思いつつある。
長くなればなるほど読み手に混乱が増して行くような。
>>402 たとえ仕込みでも理想の結末が必要って事でしょ。それがプロレスってもんだし教師もそうしろと。
これまでの純は理想ばっかで仕込が足りなかった。だから客が乗ってくれないと放り出していたが
教師なら結末までちゃんと仕込めと桂馬は言いたかったのでは。
俺もよく分からんのだがこんな風に解釈してみた。
>>402 >今回は体育館で仲間に去られた純のトラウマを、体育館に迎えに来る生徒達
>という光景で埋め合わせてやっただけなんだよなぁ。
まさにその通りだ、が、桂馬自身が言ってたじゃないか
現実には理想的な結末が必要だ、って
その理想的な結末を、桂馬が演出してやったわけだ
どうして最後に恋愛に持っていこうとするのかは謎だがな
まあ、今までのヒロインも、恋愛で心の隙間を埋めたというより
心の隙間を埋めてくれた相手を好きになっただけ、みたいなもんだから
今更といえば今更
仕込み・・・っていうか
クラスメートを自分の思うように誘導できる神のスキルは、ある意味かなり怖いぞ
オチはともかく「前もってちひろと歩美に話しておくこと」みたいなまさにゲームの攻略方法って感じのやり方は感心した。
最後のキス前後は画面綺麗で良かったが
「もっと理想を押し付ければいい」なんて言ったら
かけだま入ってた時より超絶ウザーな先生になっちまうんじゃね?と思った
>心の隙間を埋めてくれた相手を好きになっただけ、みたいなもんだから
恋愛に関してはいいんじゃね?
女って弱ってるときにどーんと包容力っぽいというか支えみたいなの与えられると弱いよ
※ただしイケメンに限る
>>421 教祖になったら成功しそうだよなw
しかし現実に距離を置いてるからこそ岡目八目みたいに観察できるって感じだな
いまのように強制的に現実に関わらされているうちに
その狭間で桂馬が苦悩する展開がそのうちありそうだな…
桂馬の思考が理解できないって言う人が何人かいるような気がするが、
そもそも「現実なんかクソゲーだ!」なんて思考を理解しようとする方がおかしいと思うのだが。
あいつはああいう奴なんだ、そしてああいう奴がいる世界がこんなで、
こんな世界ではこういう物語が成り立つんだ、
と言う風に理解していって楽しむものなんじゃないのか?こういうのって。
そういえばはっぴいえんどの鈴木茂が逮捕されたよな
たみーショックだろうな
>>423 教師なんて、いくつになっても理想を追っかけてるくらいで丁度いいんじゃないかな?
一応、聖職なんだしさ
最近生殖者が多いけどな。リアルでは。
教師という立場だからこそ、現実に負けたりしてはいけないってことだな。
生徒はそんな姿に理想をみるのだし。
>>423 理想が叶いそうにない焦りから駆け魂につけ込まれ暴走気味って展開だったわけだし
余裕を持って理想を追い求めるのであれば、バランスの取れた行動になるのではないだろうか
今回の神の攻略は、
金八とかROOKIESの川藤みたいな先生になれ、ってことなんだと思って納得したが
>>414 そこをなんとか頑張ってほしい
好きなだけに…
おしいというか…
女キャラに期待するわ
同級生に駆け魂→攻略していくうちに母親にも駆け魂が→二股攻略
短編である以上、設定された問題の解決が「軽い」印象があるのはどうしてもしょうがないんじゃない?
感動的なはずのラストなのに何故か犯罪臭く見えてしまうのは俺の心が穢れているのかw
>>434 それは無理w
今の方向性で人気が出てるのに、オチを変えてくるとは思えない。
長期連載になれば、多少変わってくるかもしれんが、お前さんの望むよな変化は
無いだろう。
神様がしばらく学校に来なかったのは、
・仕込みからしばらく寝かせた方が効果が高いから
・「バグ」発言のほとぼり冷めるまで退避
・純ちゃんに「教育実習中生徒に手を出した」という負い目を
負わせたくなかったから
どれだろう。
>>436 ギャルゲの1ヒロイン分ルートをまっとうに漫画化しようとしたらコミック数巻分になるしな・・・
たった100ページ前後でまとめなきゃいけないと考えると
よくやってると思うわ。
>>437 客観的に見ると教育実習に来た教師の卵が担当したクラスの生徒とキスして帰ったんだよな。
俺も心が穢れてるなw
>>439 それら+、また純ちゃんとゲームやるやらないで揉めて元の木阿弥になるのを恐れたのでは。
くれよんを超えるゲームが出たのなら仕方がない
>>439 つか、どうやってあのママンにサボりを認めさせたんだろう…
>>330 作者が自ら伏線大好きと言っているわけだから
勘繰らないわけにはいかない
お前は作者のことを理解していないんだな
>>439 会うと攻略完了→記憶消去で下手すると一般生徒との関係までリセットされかねないから
とかも考えたな、俺
桂馬と合わずにいればその何日間かの記憶が改ざんされることは無いだろうし
>>447 その伏線好きが評価の分かれる元なんだけどね。
伏線だけじゃなく構成を煮詰めて冗長になるところをばっさり
削りまくってもいると思う。それを巧いと思うけど、物足りない、
説明不足と感じる人もいるだろうね。
個人的には椎名高志、ながいけん等に通じるタイプかと思う。
バクマンの分類では計算で描く方。つまりヒットしな(ry
>>436 神が不登校の所でマラソンの描写でも入れとけば・・・
そろそろ解決編を1話でまとめるのも限界かもしれん
どうしても駆け足になりがち
問題児が先生がいなくなる前あたりで学校来なくなって
最後に会いに来るのはこち亀でよくある事なんだが
というかわりとメジャーな手法だろ…
年も立場も上の相手にこっちから告白するんじゃなく、相手にこちらを好きにさせてキスするよう仕向けなきゃ
いけないというハードなミッションをきっちりやり遂げる辺りは流石に神だな。
>>439 他の生徒と絆みたいなものを深めて欲しかったからじゃ?
理想の結末のためにクラスメイトと溝がある自分はいない方がいいと判断して
>>449 バクマンのあの話はジャンプにおけるヒットレベルのことだろう
計算派タイプでも、ジャンプ作品レベルのヒットは飛ばせないにしても、サンデーで上位陣に入ることは可能だと思う
若い読者はこの漫画についてこれないんじゃないか。
木になる描写が多過ぎて複雑すぎる。
最近の話ではとくにその傾向が酷い。
高学歴だから読者の目線に立てていないように思う。
>455
この漫画のどこに考える要素があるんだ?
お前さんはギャルゲーをクリアする時いつもそんなに考えてるのか?
今回の話はむしろ凄く解りやすいと思うんだが……。
>>424 まあね…ってゆうか毎度毎度ウチのおかんに何してくれますのんヽ(`д´)ノ ムキー
しまつたor2=3
>>455 ここで列挙されているような細かい伏線とその回収に関しては
小中学生では難しいかもな
だがそれらを考慮してもシンプルに読めるような構成にはなっていると思う
気づかない人は気づかないまま楽しめるし
スルメのように読んでようやく理解して感心したり
2ch住人のような重箱の隅を突きたがる人間はそれらを誰よりも早く列挙して悦に入ったり
キャラが可愛いからよく分からなくても読んでいるという人間もいるだろうし
楽しみ方が色々と用意されているとは思うが
以前この漫画の楽しみ方についてブログにも書いてあった
つーか、今回の理想云々のくだりってたみー自身のことだよな
青春学園の方にエルシィが二人…片方は女っぽい描き方だなぁ
他人に理想の押し付けより
自分で行動しろやって事も言いたいのだろうな
自分で動かない奴に誰がついていくんだと
>>459 携帯からだとわかんなかったw
なんか悔しいw
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/18(水) 23:35:52 ID:o+vQjKhk0
桂馬ってそのきになれば月並みの頭脳の持ち主か? 方向性があれなだけで
>467
あれよりはさすがに上だろ
LCが数える500秒きっかりでキス寸前まで持ち込む脳だぞ
移動時間やLCの数えるスピードそれらすべて計算どおりだぞ
むしろ月がLCのバディに選ばれてたら
やっぱり似たようなことやってたかもしれん
月は頭はいいけどバカだからな
>>467 「月並みの頭脳」って漢字で書かれるとなんか平凡な頭脳に見える
>>467 落とし神モードなんて無茶が出来る時点で、神以上人間未満の何かなのは分かるだろう。
初っ端から天才児として描かれていたろ。
ずっとオール100点の時点で二次元世界の住人じゃねーかとも言えるがw
>>472 >神以上人間未満の何か
くそっ…間違ってるのかわざとなのか、判断に迷うぜw
どっかの雑誌で毒恋とかゆーのがあった。駆魂に憑かれると最終的にはあーなっちゃうのか…
本屋いったらえるしーのシールご自由にお取りくださいだったんだけど
これって桂馬とかもある?
>>458 「名は体を現す」とよく言いますが、貴方はこの格言をどう思いますか?
>>477 別名、職人ジャンプと呼ばれている雑誌だな。
あのマンガは、心が弱ってる時に読むとインポになるぞ。
駆け魂落とす瞬間は何度目でもモキャーってなるな。
なんかもうトピロキー!ウニョラー
>>453 どの道鼻つまみの自分が憎まれ役を引き受けて純の挫折の記憶を昇華させる…
すぐにいなくなる実習生の為に
しかも純の記憶も消えちゃうのに
切ない…が、スジの通った漢だぜ桂馬!
かけ魂目当てといやあそれまでだが
ミキ先生はアイマスSP買わないんだっけ。せっかくのリアルマゾゲーなのにもったいない(DLC全部そろえたらおそらく余裕でPS3買える)
とりあえずこれから四条の姓を名乗って名刺も刷り使い続けないと嫁と同姓になれないから困る
クソゲーだけどリアルは、意外とそこのところは結婚届け出すだけでクリアできるからユーザーフレンドリーなんだよな。まあ難易度が高いほうがやりこみがいがあるからいいけど
>>467 東大とかに興味なくてメディアミックスアニメの放送地区とゲームの購入しやすさだけで進路決めてそう
たみーは買うね
大人は嘘はつきません。間違いをするだけです。
>>464 得した気分。 たまにしか載ってないからなおさら嬉しい。
>>439 神だし2Dならよほど大量のくれよんレベルゲームが出ない限り時間はそんなにかからないだろ
携帯機なら学校でもできるし
というわけでエルシィの知らないところでハクアに協力してた説を唱えてみる
ハクアとのエピソードみたいだけだが
バレンタインネタはやらんのかね
なんやかんやで発売後にこうやって話が盛り上がるってのは、いいマンガだね。
啓蒙君みたいなのも余裕を持って見れてるせいか荒れないしw
まあ次回は学校休んだ桂木を心配して見舞いに行く歩美の話だよな
>>357 桂馬が姿を消していたのは、「教師対生徒の関係を作らない」という当初のポリシーに従っただけかと。
極力生徒として意識させないようにして、実習が終わって相手が教師の重圧から開放された直後を狙い撃ち。
無駄が無さすぎるぜw
今週の話が良かったから、このスレに初めて俺がきましたよ。
純編は久しぶりに(古くは栞編以来?)「ギャルゲ理論に基づいて攻略」って感じがしてよかったなあ
楠先輩編、ハクア編、ちひろ編もそれはそれで好きなんだけど、やっぱこうでないと
>>490 ちひろとかちあって微妙な空気になるんですね。
留学先から帰ってきた幼なじみの話はまだかね?
二階堂先生はこのままどうともならんのかね?
>>491 なんで今更当初に戻るんだよ。しかもキスあっちからしてきたじゃん
なんとなくだが、桂馬としてはあそこでキスされたのは予想外だったのかもな。
今まで駆け魂逃がさない事にかけてはあれだけ慎重だったのに、今回エルシィを
近くに置いてなかったし。
桂馬の計算ではもうちょっとイベントがあったのかも。
二階堂センセはむしろ旧悪魔側の協力者か
しかしよりによって一番年上キャラに鼻水流させるとは…
純ちゃんの思いがそれだけ切実だったのかもしれないが
熱血教師という設定からしても実は一番違和感がないのかもな
部室から逃げ出すあたりの純ちゃんのセリフだけを読むとエロ妄想が加速する
>>494 いや逆に歩美は恥ずかしがってちひろを誘うかもしれない。
でもちひろは歩美が桂木に気があるらしいのを覚えてるから譲る訳ですよ。
>>496 どうともならないだろうけど、絡み自体は今後もいっぱいあるだろう
今回のK馬の働きに気づいている描写で含みを持たせているしね
>>502 本当気味悪い子ね!!
あんたがそもそものつまずきだったのよ!!
美生再登場はまだか
今週号を、やっと読んだ
桂馬すごすぎだろ
観察眼ありすぎるというか
いやしかし面白い
今週号読んだ
何がすごいって最後のページの破壊力ががが
最後の桂馬と純ちゃんのやりとりは
再登場フラグと見てよいのか
単なる気休めか
しかし、そのうちヒロイン達の記憶が戻って一斉に神様に詰め寄る展開とかあったら
純ちゃんがババア扱いされてハブられそうで怖い
LCが役に立っただと…?
純ちゃんはそんなに老けてないだろ
にかい
今週のはかなりきちゃったよ。
これは単行本買っちゃうかも知れない。
最近ちょっと「この漫画、底を見せちゃった?」感があったけど
久し振りにやってくれたな。
教師生徒の恋愛をこんな風に纏めるとは。
今までの攻略だと何かしらギャルゲにネタ元在りそうだったけど
今回はたみー流に相当アレンジして見せたって気がする。
>>507 もはやギャルゲオタの能力じゃねーよな。故に神か。
>>510 いいや! 俺は言うね!
「ババア結婚してくれ!」と。
毒蝮のプロポーズみたいだな
そういえば俺中学の時にクラスからまったく相手にされなくなった
小心者で大学出たての女数学教師に
「自身をもって堂々とやらないと馬鹿にされたままだよ」
って言ったらその後
「ありがとう」
っていう手紙をもらったなぁ…
今考えるとあれはフラグだったのか?
>>518 なんか井上喜久子の教育実習のエピソード思い出した。
生徒が言う事聞いてくれず、あげくには
教室の後ろでバドミントンされたとか何とか。
>>497 当初、というよりは前提条件だからな。
あの後も授業に出てたら、また教師としての目線で桂馬を見ることに
なってしまうからな。
>しかもキスあっちからしてきたじゃん
日本語能力乏し杉。
>直後を狙い撃ち。
ってのは何もこちらからの直接行動のみを指すわけじゃないだろ。
教師の重圧から開放された直後を狙い済まして現れる事で、教師目線じゃない
状態をキープしつつ、「キュウゥ」と赤面させるセリフを吐いて♥をゲット、
っていう行動を指して、狙い撃ちって言ってるんだろ?
>>510 大切な人に死なれて思い出の中に生きるようになったターゲット。
駆け魂の力で得たのは、幸せだった思い出を鮮明に思い出す能力。
力が高まりそれが他の人間にまで及ぶようになって…とかどうだろう?
>>439 一番上だろうな。
寸止めまで進行させて、後はずっと合えず焦らされれば、もう桂馬の顔を見ただけで全身が疼いちゃう。
>>446 ちひろ編のママンの態度を見る限り、引きこもり状態には慣れてるっぽい。
しかしアンチ意見を持つのも批判のために読むのも個人の自由で勝手だが、
それを啓蒙するとかいってスレ違いのアンチ意見を本スレに押し付けるのは
自意識過剰なバカだな。たのむからどっかに消えてくれ
いやいや、啓蒙(笑)君も自分で言ってるだろ。
「人に言われたくらいでそんな簡単に変わるわけない、底が知れるなwww」みたいなこと。
明らかに自分のことを指してる意見じゃん。
そんなこともわからないバカに何を言ってもダメだって。
ただただ嫌いで罵倒してるだけみたいなのはともかく
批判意見はOKじゃないの
アンカー付けてないから誰に言っているのか判らないけど
啓蒙君まともなこと言ってて賢いと思うのは俺だけでしょうか?
今回のキスは、現実では有り得ないからこそ惹かれる求める心震わすキスシーンランキングの
二位に食い込んできやがった
ちなみに一位は、大人のキスよ帰ってきたら(ry
続きをしましょって、どこまでやるってことなの
キスのコマにエロスを感じる
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/19(木) 07:42:30 ID:V+hb/mDv0
>>526 参考になる意見もそれなりにある。
でも、作者を馬鹿にしようとするあまり解釈が浅薄になり、自分の浅さを露呈してる面もある。
どうせ人やセカイは簡単に変わらんのだw
まぜ最後の待ち合わせ場所が
純ちゃんの家の前とかじゃないんだろう
家知らない
近所の人に通報される
家族に通報される
真っ直ぐ家に帰らない
教生結局なんも解決してないな
ギャルゲ、萌えアニメを知らない俺からすると、
バディーをできるイケメンでキレるキャラが
ルルーシュ
月
ぐらいしか浮かばないな
あ、でもルルーシュは恋愛に疎い設定だったかw
サンデーキャラで他にLCとバディー組める奴いないかなぁと少し考えた
月にやらせたら駆け魂回収させずに部下にしそうだな
「俺が地獄を支配してやる(キリッ」
二階堂はLC姉だろ。たぶん
>>537 今のサンデーだと
・皆本
・月光
あたりか
マモルもいけるよ!
あー、桂馬が学校行かなかったのって、しばらく会わずに気にかけさせる+実習から解放されて、(無意識にでも)教師から大学生に戻るのを待ってたからか
大学生に戻ってしまうと桂馬への想いが下がらないか?
実習明けこそ教師として、感情が高ぶったと思うのだが
その辺初読では気づきにくいがそれがいい
スルメの様に味わえる漫画だ
これでも設定等は緩めにしているというのだから底が知れんな
作中にも似たような表現があったが
教師としての想い=Like
大学生(一人の人間)としての想い=Love
なんだろう
大学生だとどうだという表現が作品中に見られないので、
方程式として成立しているとは言えないな
教師としての想いを超えて、愛情が合わさったのだと思っている
>教師としての想いを超えて、愛情が合わさった
逆にここの部分の根拠はあるのかと
最後のほうのセリフ起因か?
それに俺は教習から解放された状態(社会的立場)を便宜的に「大学生」としているだけで
括弧で括った「一人の人間」という側をやや強めに主張したかったわけだが
プロレスでの席で教師なのよと言いながら、男として意識してるじゃん
大学生というよりも一人の女性としてのほうがいいかなと
それと「思っている」なのだから、個人的な解釈であり、主張までする気はないけど
>>543 攻略には対等な立場にって言ってたから
大学生とか教師でなく対等な位置ってやつじゃないか
桂馬が学校来なかった間に教師としての理想を再確認
行くと此れに巻き込まれ生徒の立場に落とされるのを防ぎ
対等のままEDをむかえる為じゃないかな
>>549 だから俺もお前のように「一人の人間」としての考えだったと捕らえているわけだが
お前の考えの根拠に疑問を投げかけただけで否定してはいない
否定されたと思っているならお前の早合点だ
また、「大学生」はあくまでも便宜的な呼称で大して意味を付加させておらず、強調してはいない
二回説明しないと理解できないのか
それから
>逆にここの部分の根拠はあるのかと
と質問したのは
>教師としての想いを超えて
の部分が強すぎる表現だと思ったからだ
強弱の差はあれども俺とお前の考えは根源が同一のものだろう
と言ながら
最後に生徒として先生を認める
最大の問題児にして理解者に認められて隙間埋め完了って感じ
>>551 ちょっと突っかかり過ぎじゃね?
「個人的な解釈であり、主張までする気はない」とまで言ってくれているのだし
落ち着いてくれよ
二度目の説明はいらないので
早合点というか否定されているとも思っていないだけどね
個人的なんだから、長文で返さなくても
人と意見が違うのは当たり前だろうに
正解も何も無いんだから書きっぱなしでいいじゃん
長文で事細かく説明する必要性があるとは思うが
詳説してしまえば少なくともここでの後腐れは無くなる
最後に一言だけ
文章が硬いよ
長文なので2レス目は読まないでおくね
相手の主張を認めたくないんだね
啓蒙君になれる素質があるよ
アイマスSPのDLCがまた360に引き続きボッタクリらしいな。
作者もバンナムに搾取されるんだろか…
搾取ってのは、本人が満足していないのに金を搾り取られることを言う
支払って満足した金は搾取ではない
投資だよね
民ー踊りすぎ軽快なステップ踏みすぎww
>>561,562
まあ、それもそうかw
衣装1つに1000円とか限定版とか、あの手のゲーム買う人は
なかなか大変だね…
そーいや桂馬のギャルゲ資金の出所もそのうちイタ回でやるんだろな。
>>565 あれは M資金 ということで終わった話なんじゃ
前に聞いたときはアイマスは総合すると赤字だって話だったけど
今はどうなんだろうな
桂馬はあんな有名HPやってるんだから
アフィでかなり稼げそうだけど。
一日数万クリックのメガサイトだとすると、広告費だけでもかなりの額になりそうだ
あれ?思ったより変なスレじゃないな。
内容からすれば当然といえば当然なのかもしれないが・・・拍子抜けしたわw
本当気味悪い子ね
すごい本音だ
たみー結局三本共買ったんだw
たみーはどれを起動しても嫁に逢える幸せものだからな
この次のは12種あるんだっけ・・・?
大変だなー・・・
誰かタミーにDOAX2のセーブデータ改造出来るようになったと教えてあげて
たみーは漫画は割れ推奨みたいなのに
PSPは普通にUMDで遊ぶのか
ちゃんとオジマップで買ったり
駆け魂狩りが忙しいと積みゲー作ってる描写あるじゃん
>>544 無粋なので説明されませんでしたが、教師じゃなく大学生に戻ってからキスしないと
リアル(サンデー読者の親とか)がうるさいのです
体育館のふいーのコマって何なの
息を吹きかけたの?w
たみーブログみてておもったが、新しい携帯プレイヤーが必要なのか?
PSPでいいじゃないか。
身代わりの羽衣人形から空気が抜けてるのかな?
あのコマは初見では人形だと分かりにくかった
普段からギャグ描写乱用していることの弊害に思える
クラナド見始めたが、序盤の次々にヒロイン攻略する展開で桂馬思い出した
あれ人形なの?直前まで手をとって喋ってたのに
そんな高性能な描写あったっけ
って先週のヒキから一瞬で人形に身代わりの術してたし入れ替わったのかwww
>>585−586を見て何の疑問も無く「クラナドでそんな展開あったっけ?」と
しばし考え込んでしまった
桂木最高!
ひさびさにたみーが気持ち悪いですw
ゲーマーだなぁwww
やべー
たみーと同じ過ちをしてしまった。
何処にも在庫無いよ…
>586
ミンナ・ケイマ・サマヲ…タノム
593 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/19(木) 21:09:34 ID:69Rs9KBhO
嫌な展開
・作者休養のため、休載します
休養=アイマス
・再開するもアイマスのネタが神のみにも
・盗作扱いで神のみ終了
アイマス買えた。
これで神にー様に近づけるだろうか。
神様的にはアイマスみたいなゲームはどうなんだろうな
同時プレイで解いてたじゃないか
二次元アイドル>三次元アイドル
とか言ってただろ
アイマスはゲーム性があるから、面倒なんじゃないの
>>598 ブツブツ文句言いながら金を貢いで行くんだろうな
このメーカーのゲームはもう買わん!! 通常版しか
って言ってたしねw
なんかアイマス売り切れてるとこ多いらしいな。
やはり買う奴は3本ゼンブゼンブなんだろうか。
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/20(金) 00:52:21 ID:axC72LKD0
今回の話はなかなか良かったな。
扉の文のクォリティは尋常でなく高かった
あまり話題にされていないのが悔やまれるが
しかし来週は何の話をするのだろうか
5巻分の残り話数から推測するにもう一人は厳しいか
>>524 >「人に言われたくらいでそんな簡単に変わるわけない、底が知れるなwww」みたいなこと。
どこで言ったっけ?
他人から理想を押しつけられても人は反発したり余計やる気がなくなったりする。それは言った。
俺がアンチ意見書いて批判したら、信者の中の多くが反発するのはわかってる。このことは上のことと少し似てるが少し違う。
俺がしてることは、真っ当な批判を書いて、
信者のこの漫画に対する「好き」を減らすことにある。
この場合、俺に何か言われたら、反発はしても余計「好き」になるとはならないだろう。
だから、このスレの何人かが、俺が書いたアンチ意見を読む度に、
その何人かのこの漫画への「好き」は少しずつ削られていくのだ。
その「好き」を徐々に削り取って
最終的には「サンデー勝手読む分にはいいけど、単行本買ってやるまでもないな」まで持っていくことが俺の活動の目的なのだ。
>>531 解釈が浅薄って、
若木の漫画の内容の方が浅薄だろうに…w
俺は、若木のスカスカの漫画へ信者のするような過剰的極度の善意的解釈をしてやる義理がないだけだ。
この漫画は、展開の切った貼ったの絵面で読ませてるだけで、
恋愛とか人の心理の扱いを漫画のくせに個々の人間の心理描写等がスッカスカに薄い内容だと批判してるだけ。
スカスカなものをスカスカだと批判するだけ。
俺の解釈が薄いように見えるなら、俺が若木の漫画から受ける内容が薄いからだ。
スカスカのもの見て、スカスカだというだけだからな。そりゃぁ薄くなる。
薄いのは俺のせいじゃなくて若木のせいだ。
>>534 その通り
今回の話ってわざわざ恋愛にしないでいい生徒と教師の青春ドラマみたいな感じでよかった気もするけど
お悩み解決=恋愛成就 になるのはラブコメの都合上仕方ないだろうし無粋な考えだったかもな
>>608 お願いが一つあるんだが、
なかなかに参考になる意見が多いので、読み飛ばしの多い俺みたいなやつのために
コテかトリップをつけてくれないだろうか?
そうすれば見落とすこともなくなると思う、お願いします。
ありがとう
単行本買って布教することにしたよ
君がいなければ布教する気は起きなかった
君のおかげで布教する決心がついたんだ
感謝するよ
きちんとまとめた方が理解されやすいだろうからまとめる。
これまでのこの漫画からわかったこと。
1.粗製濫造はキャラだけでなく、展開も粗製濫造だった。
2.表面的な絵面を切った貼ったするだけで、心理などの内容面がスカスカ
3.このことから、若木が緻密な心理描写で読ませることのできる作家でなくて、
ただ単に表面的な展開だけで読ませるような、子供だましのハリボテ作家であると言える。
表面的な絵面を求めるために、「理想の結末」と言いながら、それが「単なる仲直り」にすり替えられていたことから明らかだ。
以上のことから1シリーズが何回あったとしても若木は展開だけで読ませようとするのは確実。
だから、この先も若木に都合の良い絵面を用意しただけの乱雑な展開の漫画が君たちを待っているのである。
さて、これを見てあなたはどうする?
A.過剰とも思えるほど極度の善意的解釈を施して、若木のスカスカの漫画を補ってやる。
B.やっぱりこの漫画もこの作者も大したことないんだな。と見限る。
>>610 NG推奨ですね、わかります。
初めに批判ありきの姿勢だから
相手にする気にもならんのが実情かと
まるで民主党
また「作品は読み続けるがスレは見ない」作品が増えるのか……はぁ
>>614 気持ちはわかる。
ガッシュが終わった時、やっとスレの長文荒らしと縁が切れることのほうが
嬉しかったしな・・・
>>614 特徴的な文章だから読み飛ばすしかないな
いつも心に太陽をってタイトルは教育実習生編の締めくくりにピッタリだったと思う。
しかし、純ちゃんって泣いたり凹んだり俯いてたりする顔がグッとくるヒロインだったな。
本スレがアンチスレと化してるような作品のスレならともかく
このスレは1人の荒しが暴れてるだけなんだから素直にNGIDにすれば普通に見れるだろ
無駄に反応する人が多くなって二次的に荒れるようだともうどうしようもないけど
純編は啓蒙君の予想の正反対の終わり方したんだから
ちゃんと泣いて土下座しろよ
それすらしねえファッキンビチグソ野郎の意見なんぞ誰が聞くか
君たちに読んでもらうために
そこそこ頭使って書いてるんだから読んでくれよ。
賢い君たちなら読んでくれると信じているよ!
だからコテかトリップたのむよ
今回のような状態のまとめ方として、
1.主人公が一人でがんばる
2.頑張る姿に心を打たれたクラスメイトが協力
3.教生も感動
4.主人公と教生の和解
5.恋愛に発展
という流れしかないと思ったんだが
正直やられたという感じだった
個人的評価最高クラスのシリーズとなりましたな。
「何の解決にもなってない」っていう時点でオトコ脳の反応だよな。
女の心のスキマ=悩みなんて、本人が納得すればOKなんだよ。
具体的事象として、「xxxに勝ったら、合格したらハッピー」とか、そーいう次元じゃない。
心のモヤモヤに決着をつけてあげることが桂馬のゴールであって、
陸上大会優勝とか明るくなるとか、初めてカケ魂捕まえれたとかは、その結果にすぎない。
今までの攻略キャラだってそうだろ?
>>621 予想は大分当たってるだろう
「理想の結末」を見せるとかいいながら
それは「仲直り」しただけであって、
よく見れば、理想の可能性だけを見せた。と確実に言いきれる。
>>397参照
偉そうにしていた俺の予想が外れたならもっと多くが罵声を浴びせてきただろうに、
それがほどんどなかったんだから、的中に近いとこのスレの多くは思ってるなじゃないか。
>>623 不意打ちで読ませた方がインパクトがあるので名無しを継続。
啓蒙君は負け犬w
毎週欠かさず読んでる時点で、たみーの術中にハマッテルのさ。
>>622 つーても批判するために読んで書かれる批判なんて読む価値ないからなあ。
作品に対する愛の無い批判なんて誰だって出来るし…なんでそんなムダな事に
労力使ってるんだろうとか心配になるが。
まあ少なくともアホみたいな叩きが1行ずつ書きまくられるようなレスに比べたら
君のは荒れにくくていいけどな。
長文流せば良いだけだから読みたくなければスルーは楽だし。
>>608 >>612 >この場合、俺に何か言われたら、反発はしても余計「好き」になるとはならないだろう。
批判されればされるほど、「好き」が大きくなるという心理もあることを知らんとは、人としての底が知れるなwww
批判されて、「そんなことはない!」という一心で、より作品の長所を探し出し、目を向け、好きになっていく。
そんなこともあるのだよ。そして、好きが増大するルートは他にもいろいろあるだろう。
大体、君の理論が正しかったら、恋愛・宗教・思想・その他人によって意見の分かれることの色々の問題は、
もっと単純に簡単に解決されるだろうよ。
正しくないものを批判さえすれば人はそこから離れて、正しくないものが衰退していくってんならね。
実際はそうじゃないからいろんな人が苦労してんだろ?
>2.表面的な絵面を切った貼ったするだけで、心理などの内容面がスカスカ
どこのどの部分がスカスカなのか、もうちょっと具体的に言ってみなよ。
例えば、人を指差して「あの人はスカスカだ!」っていうのは簡単だけど、
「あの人のこことここの部分は、こうこうこうあるべきだから、だからあの人はスカスカだ!」
って言わないと人は納得しないし、失礼だぞ。
もうちょっと詳しく言ってみなよ。
純編は啓蒙君の予想の正反対の終わり方したんだから
ちゃんと泣いて土下座しろよ
それすらしねえファッキンビチグソ野郎の意見なんぞ誰が聞くか
スルー徹底&悪禁依頼推奨
スレのテンプレも読めないヤツに意見言う権利などない。
あぽーんしたらスッキリ♪
君の言わんとしていることは朧気にしか理解できない
何故なら君の主観が多分に混在していて大きく客観性に欠けるから
要するに君への反論は「俺はそうは思わない」の一言で簡単にできてしまうわけだ
だから元から君と同じ様な考えの人間は辛うじていれども、新たに感化される人間は皆無だろうと思われる
もう少し説得力のある文章を書いた方が良い
俺のように
>>625 今回の最後、実習生が生徒に囲まれていたのは、
「先生ごめんね、僕たちが言い過ぎちゃった」
であって、
これは理想を押しつけ続けろと桂馬が言ったような結果とは大きくかけ離れている。
理想を押しつけたら今後どうするんだ?
生徒はやります、やりません、だろ。
しかし、理想を押しつけろとの言いつけ通り、やりません、の生徒にも
何かやらせようとしたら、反発は必ず起こる。
そうすると、生徒に囲まれた状況はいつか必ず崩壊する。
特筆すべきは、生徒に囲まれただけという本編の結末は、実習生が理想を押しつけるということと
まるで関係していないことだ。
まるで関係していないのなら、
みんなと一緒に理想を追求したいという実習生の心の欲求は、
実は今回の終わり方(先生言いすぎてごめんなさい)ではほんの少しも満たされていないと言える。
これだけのことしかしてないで、実習生の心が満たされた、というのは、
若木による、生徒に囲まれるという状況の類似性を元にしただけのすり替え行為に他ならない。
こんなの詐欺だ!というのが正解。
だから、>女の心のスキマ=悩みなんて、本人が納得すればOKなんだよ。
というのは、結果論過ぎて、内容をまるで無視してる。
>>629 キャンキャン五月蝿いな負け犬君w
このスレに来てる時点で負けてんだよwwww
それから、要約能力が絶望的に無い
一つの内容を解説するために延々と長文を読まされるのでは主幹となる意見を見落とされても仕方がない
これは作者を見習うべきだな
>>635 待てwww
おれはその啓蒙君とやらでもないし、神汁の大ファンだぞwwww
いや、長文かどうかは関係がないな
中身が伴っているか否かが問題だ
もぉ〜(´д`)=3
みんな文章なげーよ…
面白かったな(´∀`)
ツマンネ(゜д゜)
くらいにしとけば?
でもマァ言いたい事がいっぱい出てくる良いマンガに出会えるって幸せだよね…
>>629 君を説得するのはめんどくさそうだな。
>批判されればされるほど、「好き」が大きくなるという心理もあることを知らんとは、人としての底が知れるなwww
>批判されて、「そんなことはない!」という一心で、より作品の長所を探し出し、目を向け、好きになっていく。
>そんなこともあるのだよ。そして、好きが増大するルートは他にもいろいろあるだろう。
反発はあれど。と言った。
この反発の中に余計好きになるとかが含まれていてもいいはず。
俺が読んで欲しい対象にしてるのは、
俺になにか言ってくる奴じゃなくて、なにも言ってこないで読んでるような人。
君は対象外だ。
他のも、反発はあれど、と書いたという一言で片付けられるだろう。
後段は、
>>383参照。
動かされる生徒の心理がまるで無視。
理想を押しつける人間に反発するのは当然だし、文句も出る。
で、文句を言いすぎたら、言いすぎだよと非難されるのもしかるべき。
だが、言いすぎは言いすぎとしても、反発する精神は尊重されるべき。
言いすぎだよと言われて、反発する精神さえ無効にするのは、
完全に生徒の心理を無視している。
これが心理描写不足のスカスカ漫画と評した理由。
啓蒙君はどうせたみーには敵わないんだから自室でシクシク泣いてろよw
長文は十行もあれば、まとめられると思うけどな
それができないなら読み手を意識していないと言われても仕方がない
>>633 どこの部分を差してそう評しているかのかはっきりさせた方がいい。
そうしないと議論にならない。
俺のやっていることは、
批判すべきことを書いて、このスレの何人かの「好き」を減らすこと。
君は、俺の書いたものが真っ当な批判であるかどうかを指摘してくれ。
>>636 確かに俺のナチュラル状態の要約能力は低い。否定しない。
しかし、こんな2chの書き込みごときに頭使ってられるかってのがある。
ちゃんと自分の名前を付して発表する物になら、
俺のちゃんとまともな文章力が発揮されてるという自負があるので、
ここで貶されても平気だ。
今日は長く書きすぎたので落ちる。
生徒達の反発する精神が蔑ろにされていた描写はどこにあるのか
生徒達を動かしていたのは「言い過ぎた」という感情の延長上にあると考えるのが極自然だ
反発に関しては保留だな
それから、今回消化不良と化している理由は対象の抱える問題が一筋縄ではいかないことに起因する
「もっと良い教師として帰ってくる」という発言にも見られるように、
桂馬により示された指針を元に「がんばる」ことにより根本的な解決に向かい
「今度こそうまくいかせてみせる」といったところだろう
作中のセリフを一部拝借して説得力が増すように書くとこのようになる
君は難癖付けて反論するだろうがスレ民が客観的に読み比べたら俺の意見に同調する人はいるのかね
>>647 見事な負け犬っぷりだなw
根拠の無い自信ってのは、根拠が無いだけに揺るぎようがねえのな。
>>645 > どこの部分を差してそう評しているかのかはっきりさせた方がいい。
携帯だと把握しにくいため、全体的にとだけ言っておく
前にも指摘されたように「どこの部分がどうだ」という説明は君の方が圧倒的に足りない
> そうしないと議論にならない。
そう、議論したいなら主観を断って客観的且つ具体的意見を書くべき
俺のように
> 俺のやっていることは、
> 批判すべきことを書いて、このスレの何人かの「好き」を減らすこと。
そうか
> 君は、俺の書いたものが真っ当な批判であるかどうかを指摘してくれ。
一部は真っ当な批判になっている
今回のオチが根本的な解決になっていないという意見には同意だ
だが、今回はそれで正解であると考える
理由は上述
>俺のちゃんとまともな文章力が
すごい…文章力です…(笑)
単純に生徒は相手に理想を伝えることは出来ないが
教師にはそれが出来る可能性があるってことだろ
ただの生徒だった部活の時は離れていった周りが戻ることは無かったが
教師の場合生徒はある程度従順だから戻ってくることもあるし多少は素直に言うことも聞く
それがあり得るのは教師だけだから理想を追い続けなければならない
つまり頑張りたくない言ってる奴に頑張ることの価値を教えるのが教師だと
逆に考えて
議論のできるような少年誌の漫画に巡り会えて幸せかもしれない
と思う今日この頃だ
議論なんて何ででもできる。良かろうが悪かろうが関係ない。
他に議論しているこの板のスレを見かけたことがないからな
結末正反対なのに「大体当たってる」ww
>>656 サンデーだと絶チルスレがしょっちゅうやってるぞ、
正直あそこまで頻発すると鬱陶しい事この上無い
>>645 >どこの部分を差してそう評しているかのかはっきりさせた方がいい。
>そうしないと議論にならない。
コレそっくりそのままお前に当てはまるからwww
あと
>>642 >俺が読んで欲しい対象にしてるのは、
>俺になにか言ってくる奴じゃなくて、なにも言ってこないで読んでるような人。
お前が登場して以来ずーっとROMってた俺の感想を述べて差し上げようか。
と っ と と 巣 に 帰 れ。 こ の 負 け 犬 が。
とりあえずさ、かまう奴・あげあしとる奴が消えて欲しいと思うんだ
ほっときゃ消える害虫にエサやる奴らが一番いらない
長文レス多杉www
>>612 行動の選択肢が一つ足りないぞ?
C 啓蒙君になる。
>>642 >>ID:fohqshZK0
まあ、大体言いたいことはわかった。
ある程度納得もした。
だが一つ言えることは。
有害ならともかく、さして害もない創作活動に対して、
ここまで粘着質にアンチ行動をとるお前は、
異常に気持ち悪いということだ。
もっと意義のあることしたら?
じゃ、寝よ
>>660 みんな荒らしなんで片っ端からNGするしかないね。
なんで今日はキチガイの相手してるバカがいっぱいいるの?
キチガイが自演を覚えたのかな?
>>662 大前提として「恋愛商業主義全体への敵視」があるんだから、話が噛み合うはずもないわな。
それも本人は高尚なつもりで、実はフランス映画よりハリウッド志向(作品自体に説明を求めすぎ)
>>625 亀で失礼。
確かに理屈だけで感情を語るとかえって理解不能に陥るな。感情なんて主観的なもんだし。
だからこそ神のように、ギャルゲーのパターンを適用した方が「正しい」わけだ。
なんでこんなに長文だらけなの
マジウザ
>>622 そこそこ頭使って書いてるんだから読んでくれよ。
>>647 しかし、こんな2chの書き込みごときに頭使ってられるかってのがある。
おいwwwww
基本3行以上の文は全部読み飛ばすんでよろしく。
そ
う
で
す
か
最後のページ、かけだまを出す=(この漫画的には)キスをするために桂馬は現れたんだろ?
携帯ゲーム機を持って待つとは…
それでも向こうからのキスを確信していた訳だ
なんという自信
さすが神
長文のやりとりはほとんど読んで無いが言いたい
このマンガは教科書でも人生のバイブルでも無い。
ただのフィクションによる娯楽マンガだ
それを必死に揚げ足取るって、どんだけこのマンガ好きなんだよw
今回最後があまりに良すぎて寂しさすら感じた
ちょっと切ないな
純ちゃん好きだけど、今までのヒロインで一番再登場の可能性が低いキャラだなあ。
教師になって戻ってくるには時間がかかりすぎるし、普通の女子大生として再会するのは面白く無い。
もったいないなあ。
>>673 二階堂先生を攻略することになれば、教師を短期間で攻略するためにはステップが必要
あとはわかるね?
教育実習に来た先生と、実習期間が終わったあと、地下鉄でばったり会ったことがあるのを思い出した。
最近青春モノなストーリーが続いてるんで、そろそろまたコメディ調の攻略が見たい。
ちなみに俺の勝手な分類
青春ドラマ調:あゆみ、ちひろ、純、栞
ラブストーリー調:美生、かのん
ラブコメ調:楠、ハクア
まあ、美生はコメディ入ってるし、栞はラブストーリーとの中間って気もするし、
厳密な分類ではないけど。
勿論、異論は大いに認める。
ID:fohqshZK0 ひどいなこいつ
今週の後半で、二階堂先生が桂馬を見てたのが気になるな。
二階堂先生は表面上は一切桂馬に手助けしてないし、記憶消去の対象外かも知れないぞ。
しかしタミーは可愛い女の子を何人生み出し続けられるのだろうか
ネタが切れてあだち漫画のヒロインみたいにならんか心配
>>680 「ごくつぶし」時代の蓄積があるからその気になればいくらでも、では。
東浩紀みたいにアカデミックに昇華しないできちんと作品に落とし込んでいってるのがすばらしい。
もちろん東先生を否定しているわけではなくて、研究者と実践者といる、って言う意味で。
ところでたみーってどこに住んでるんだ?
昨日の夜池袋のビックカメラでアイマス山ほどあったが。
ネタが切れた時は悪あがきせずに纏めちゃって欲しい
勿論長く続いてくれるのなら、それにこしたことはないんだけど
そうだな
変に引き伸ばされて駄作に成り下がるよりは
潔く纏めて欲しいとは何回かこのスレでも言及してきた
作者の才能の一片を世間に垣間見えさせることができたから
次回作は多少自由な範囲でお得意な設定を二重三重に張り巡らせた作品でも描いてくれるのではないかとは思っている
684 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/20(金) 10:40:07 ID:fNjYLMimO
アニメ化通り越して、連載終了後の新連載まで皮算用してんのかよ
ほんとバカ木信者はおめでたいなww
>>676 楠編ができた経緯を鑑みるに
次の対象はライトな構成になると思う
信者とかよくわかんねーな。
漫画は作者買いが基本だし。
若木は気に入ったからどこで何描こうが買うよ。
啓蒙君の持論呼んだけど、
この人あれだね、この人の言う通り漫画作ると
説明だらけのひどい物になっちゃう。
それか説明の必要がない位、端的な奴か…
今回の純にしても、桂馬が言ったセリフを全然理解していない。
『お前のやっている事はどうかと思うが、心意気はいい。そのまま
つっぱしれ。それが教師ってもんだ。茨道だが、それ位じゃないと
現実なんて帰れない。』って事だろ。
説明不足というよりも本人の読解力不足だな。
あ、『変えれない』だった
言及とか言ってるのがちょっと寒い。
そうか
勝手に思っていればいい
理屈の通用しない人間には何を言っても無駄だな
>>692 俺はこのマンガ大好きだけど、
「長引いてgdgdなる前に潔く綺麗に」
なんて大ブレイク前の作品スレなら
どこでも言われてそうな事に対して
大げさな言葉遣いをしてるのが寒いよ。
このマンガ好きな奴が集まって、
各々好きな様にくっちゃべってるだけなのにさ。
これで理屈っぽくなったかな?
>>693 > 「長引いてgdgdなる前に潔く綺麗に」 なんて大ブレイク前の作品スレなら どこでも言われてそうな事に対して 大げさな言葉遣いをしてるのが寒いよ。
どこにでも言われていることだからここで言及しても大して問題はないだろう
「大げさな言葉遣いをしているのが寒い」と感じるならテンプレートにでも「大げさな言葉遣いは禁止」とでも付け加えておけばいい
そうなれば、少なくとも俺は従う
> このマンガ好きな奴が集まって、
> 各々好きな様にくっちゃべってるだけなのにさ。
「各々好きな様にくっちゃべってるだけ」ならば「俺は俺の好きなようにくっちゃべってもいい」ということになるよな
お前が前述した内容と矛盾する
よって、お前の理論は破綻していて説得力がない
もう少し構成を練ってやり直したほうがいい
ハクアから3エピほどコミカル展開が薄かったから、次は笑える話が欲しいな。
イタ回でそういうのをはさんでくれてもいいけど。
1巻の背景でBMWがどクラッシュしてるコマでめちゃ笑って以来読んでるので
どうしてもそういうのを望んでしまうw
ループ少女は笑わせてもらったが
>>694 すまない。
ここは会議室で、俺達はこのマンガを
より良くする為にはどうすれば良いかの
会議をしている訳じゃ無いんだ。
もう少し砕けて行こうぜ。
と言いたかっただけなんだが、
のっけからつい挑発的な言葉を使ってしまった。
消えるよ。
確かに挑発的な言葉は良くないな
つか、結局NGしてもだめじゃないか・・・
ここんとこずっとそうな気がする
全部NGか・・・
居続けることで無視できる耐性をつければよろし
どうしても無理なら引くことも手だとは思うがね
相手を言い負かそうとか揚げ足取ろうという発想自体すでにキチガイ啓蒙と同レベルの思考
キチガイにレス付けてるバカどもは、その自覚があるのかな?
奴がいないうちに言っておく
頼むから相手にしないで
LCが悲しむ
全部啓蒙君の自演だから。
それにしても二階堂先生が意味深だ…
今回の記憶修正はどこまで入るんだろう?
>>694 どこでも言われているからといって、問題じゃないわけじゃない。
環境破壊は何処でも行われているが、大した問題じゃないと言えるのか?
自分の言葉づかいが人に不快感を与えていると言われたなら、それを改めるべきではないか?
それが常識とか分別とかいうものだろう。
お前はそういう気遣いは出来ないのか?
自分の行動をいさめるのに、いちいち法律を作ってもらわないと、自分じゃ何もできないのか?
好きなようにくっちゃべってるといっても、そこには行間に
「他人に不快感を与えない程度に」という不文律があると思う。
お前はそれすら感じとれないKYなのかい?
この世間をみんなある程度自由に生きてるけど、基本、法に触れなければ何をしてもいいけど、
それ以外の部分ではお互いを慮って丸く収めようとみんな頑張って自制してたりしてるんだぜ。
そういうことには納得できない、そんなあるかないか分からないものには従えないってんなら、何でもしゃべればいいさ。
だが、お前の書き込みは他人に不快感を与えている。
それがお前の目的に功を奏しているわけでもない。
神汁への「好き」の気持ちが収まるどころかお前への不快感をみんなつのらせている。
要はみんなに迷惑をかけている。
だから黙れと言っている。
進んで人に迷惑をかけ、やめようとしないやつ。それは人としてゴミだ。
ついでに言えば、その上から目線、しつこさ、言葉づかい、そういう態度がすごくうざくて気持ち悪いんだよ。
だから帰れ。
>>701 好きな作品だから、うだうだ言われるとムカつくんだよ><
でも長レスが多くなっちゃうし、雰囲気が壊れちゃうから
もうあとはスルーで行くわ。すまね。
人間、熱くなると自分の事はまるで見えなくなるという例ですね
「周りのこと」(=周りから見た自分)ではないのかい?
このスレに手遅れな人間がいるのはわかった
とりあえず啓蒙君は叩かれないと居心地がいいとか言う変態だから
叩き以外のレスしなけりゃ逃げ出すんじゃね?
普通にスルーしろよ・・・
自演なのかもしれんが
とりあえず、という意味ではなくこのスレに来ないことにした
じゃあなお前ら
相手にするのも程々にな
神が双子の姉(おとなしめ)を攻略中に双子の妹(しっかりもの)に駆け魂が入り同時攻略することに。しかし片方と二人きりになると嫉妬でもう片方のスキマが広がり駆け魂の力が上がっていってしまう。という妄想が浮かんだ
今更だけど1〜3巻読んだわ。
これ、エルシィから見ると毎回毎回寝取られ話なんだね……。
好きな男に女を落とさせる仕事をさせる(させないと死ぬ)だなんて、残酷すぎる〜。
ま、今は別にそんな事意識してないからいいけど。でもその内桂馬にベタ惚れして独占欲むき出しになったらエルシィは絶対不幸になっちゃうね。
ううう……。
何を言ってるんだ?
そもそも首を落されるラインってどこだ?一匹も駆け魂を捕まえられない上に
見つけても逃亡されて、人の力を借りてすら捕獲もままならずLCにまかせっきりになった
ハクアですら首飛んでないぞ
最終的にLC攻略するんだろうけど
攻略したら今までの記憶全部消えるのか?
>>716 桂馬の記憶を消すんだろ
それで攻略したキャラ総登場でエンド。
これだと今すぐ追われるけど長くなったら使えないな。
啓蒙君「現実はこんなもんだとか妥協させて落とすんだろ?」
↓
桂馬「妥協するな!理想を突き進め!」
↓
啓蒙君「だいたいあってる」
笑ったwww
韓国人レベルだな(笑)
ブロッコリーがグッズを展開し始めたみたいだな
まあ小手調べ程度のイラスト一枚でできて単価安いモノだけど
しかしLCのイラスト付けた缶入りパンって…… って、味はまともなんだったっけか
03からテスト
機種変更で実質0円だったはずなのに
なぜか浮いたお金でアイマス3本買ってしまった
psp持ってないのにorz
ブログにあるマウスパッドって何だ。
あれは売り物なのかな?
WHF?
5巻は純編に6話使ったから残り3話?
ママ回が誕生日の11/26だったから、
ちひろ編が12月、純編が1月(実習生が来る時期としてはおかしいが)として
そろそろ時期的に2月に差し掛かるのではないかと
という訳で残り3話はいつもの痛回と
過去ヒロイン総出演のバレンタイン前後編あたりをお願いしたい
>>721 なにやってんのかずゆきw
てか、前も上田版コミック初回版買えなかったとか言ってたけど
マウスパッド欲しいな
そう言えば作中の歳月ってよくわからん
歩美編では夏服でもおかしくないと思うのだが
>>717 記憶の操作は管理局なる組織が、悪魔や駈け魂の存在が認識されないように適宜行っている…だからな。多分御都合主義なシステムと思われ
駈け魂に乗っとられたLCが桂馬に攻略される
↓
傷心のLC、桂馬の記憶を消して身を引こうとする。または失態を上層部に咎められ、LCと桂馬の記憶を消して地獄へ送還が決まる
↓
嫌だ…!神様がんばる
みたいにLC一直線な盛り上げ方もできるなw
とりあえず啓蒙君については次スレから「アンチの方はアンチスレへ、特攻は禁止」
の一文を入れてそれでも居座る様なら毎回削除依頼でいいだろ。
読者を減らす事が目的とかスレの住人を減らすとか堂々と言ってる以上荒らしとして
削除依頼を通せる。
本人に対してはスルーの徹底、相手する人は便乗荒らしとして一緒に削除依頼。
それが唯一最も効果的な対処。
提案するのはいいのだが、削除依頼の申請や管理は誰がするの?
もちろん言いだしっぺ
もうそろそろ年下が来てもいい頃だと思う。
中途半端な設定の妹でLCぴんち、とか。
しかし2巻裏表紙のかのんは微妙なんでグッズ展開考えて別にカラー画を描き下ろして欲しい。
栞も微妙だけどこっちは巻頭カラー画が素晴らしいので問題ない。
>>732 他の方々が同意されましたら、よろしくお願いします
削除人を消しゴムと勘違いしてるのがまだいるのか……
皆が苛立つのも分かる。
だがな、もし仮に啓蒙君(仮称)が、純先生みたいな一本気で妥協を嫌う、巨乳美人な現役女子大生だったらどうだろうか?
ウゼぇには違いねぇ
ガッキーちゃんのみ例外
まったくお前らおっぱいおっぱいって
ハクアの形の良さこそが至高だろうが
LCのふとももだろjk
>>740 我らヒンヌー教徒は、はじあくスレに多数潜伏している模様。
ハクアのうっすらおっぱいを再び拝める日が来る事を、共に祈ろうぞ。
>>732 NG入れれば見えなくなる程度のゴミはわざわざ消してくれないよ。
消されない削除依頼なんて構ってチャンにとっては最上級のご褒美でしかない。
現れたら即NG、相手する馬鹿も即NGを徹底すればいいのでその辺をテンプレに
入れるのはいいと思う。
>>705 > どこでも言われているからといって、問題じゃないわけじゃない。
> 環境破壊は何処でも行われているが、大した問題じゃないと言えるのか?
論点がすりかえられようとしている
環境問題はマイナスイメージの現象、俺が言及したことはプラスイメージの現象
プラスイメージのことを信者スレで言及しても大した問題ではないだろう
> 自分の言葉づかいが人に不快感を与えていると言われたなら、それを改めるべきではないか?
> それが常識とか分別とかいうものだろう。
> お前はそういう気遣いは出来ないのか?
「寒い」とは言われたが、改めろとは言われていない
よってお前の発言は意味を成さない
2chのような場所で「常識」「分別」「気遣い」などという単語を持ち出しても意味がない
俺は全ての発言を堅苦しい文調にしているが、それは誰がなんと言おうが直さない
また、俺は害意がない。逆に言えば「寒い」と発言した人間の方に害意があったため彼は謝罪した
不快感を感じるような人間はスルーすればいい
ネタバレや啓蒙君以上の悪意を俺のレスから感じるとすれば、お前のほうが異常だ
> 自分の行動をいさめるのに、いちいち法律を作ってもらわないと、自分じゃ何もできないのか?
テンプレートのある理由を理解できていないだろ
> 好きなようにくっちゃべってるといっても、そこには行間に
> 「他人に不快感を与えない程度に」という不文律があると思う。
> お前はそれすら感じとれないKYなのかい?
> この世間をみんなある程度自由に生きてるけど、基本、法に触れなければ何をしてもいいけど、
> それ以外の部分ではお互いを慮って丸く収めようとみんな頑張って自制してたりしてるんだぜ。
>
> そういうことには納得できない、そんなあるかないか分からないものには従えないってんなら、何でもしゃべればいいさ。
>
> だが、お前の書き込みは他人に不快感を与えている。
> それがお前の目的に功を奏しているわけでもない。
> 神汁への「好き」の気持ちが収まるどころかお前への不快感をみんなつのらせている。
> 要はみんなに迷惑をかけている。
> だから黙れと言っている。
> 進んで人に迷惑をかけ、やめようとしないやつ。それは人としてゴミだ。
俺からすれば他人に対し「ゴミ」という罵倒表現を用いるやつの方が不快だ
まず俺に「ゴミ」と発言したことに関して謝罪しろ
それから意見を聞いてやる
> ついでに言えば、その上から目線、しつこさ、言葉づかい、そういう態度がすごくうざくて気持ち悪いんだよ。
> だから帰れ。
断る。理由は上述のとおり
まずはその不適切な発言を謝罪しろ
しかし、今週のエルシィはかわいかったな
そういえば、来週はホウキの線の数はまた増えてるんだろうな〜
他人をゴミ呼ばわりする奴は自身の常識を弁えているのだろうか
歪んだ人間から常識を他人に押し付けたところで反発を買うのは必至
今回のシリーズ然り
>>729 同意
>>733 同意
母親、年上、同級生と攻略してきたからな〜
ここはひとつ、桂馬にひそかに憧れる中学生とか。
小学生とかになると別の意味で攻略が困難に。。。
でも、前回のコマを見てると、どう見ても今後二階堂先生が絡んでくるのは必至だろうな。
そういえばこの構図は桂馬と長瀬の対比に似ているな
俺:桂馬が大衆の中で平然とゲームをするが如く、堅苦しい文調を用いている。だが、両者とも害意は皆無。害意を感じたとすれば、それは自分勝手な勘違いだ
ゴミ呼ばわりした人間:自身で「常識」とやらを弁えていないにもかかわらず、他者を罵倒し自身の思想を「押し付けて」いる
気に食わない人間もいるかもしれないが、どちらに非があるかは火を見るより明らかだろうな
>>749 まあ、お前がそんなに悪い人間ではない事は分かったから。今日はもう寝ろ。
そうか
そうだな
俺が500数えたら
「みんなでZOOZ9lxd0を迎えにいきませんか〜?」
って言ってやるよ
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
二階堂「最近、新悪魔どもに優秀なバディがついたと聞いたが…桂木、お前だったとはな」
っていう夢を見た。
ものすげぇ荒れ狂いっぷりだな。
俺も暇じゃないんで、毎日議論しには来んよ。
>LuDSeCtZO
君とはきっと根本的に話がかみ合わないと思う。
悪いけど書いてあることを理解する気になれない。
>>653 過剰なまでの極度の善意的解釈をしてる
そんなこじつけをしなきゃまともに読めないのは、作者の表現力に問題がある。
それと言ってることにも同意できないところがある。
言ってる意味もわからないところもある。
>>667 そこそこ頭使うのは、分析・理屈・批判の部分で
表現が端的であったり回りくどくないというところまで使う頭はないって意味。
まぁ矛盾してると捉えられるのも仕方がない。
>>687 説明だらけの酷いものじゃなくて、
俺が俺の作品作るとしたら、展開で読ますだけのスカスカ漫画にはしないってことだ。
展開的には大人しいかもしれないけど、心理描写の考察は濃密にして、それを整理した上で、端的に象徴的なものを示していくね。
まぁ、言うのは簡単だ。
実習生・桂馬の言ったセリフへ、
過剰なまでの極度の善意的解釈を加えた上では、
俺の理解力不足ということを指摘できない。
俺がやってるのは、素直な捉え方。そう取られてもおかしくない範囲のことである。
問題なのはそう捉えられても仕方がない、若木の表現力不足もしくは絵面・決めセリフのイイトコ取りしただけってところにある。
ではまた24時間くらいサヨウナラ
バスケ部情報も他の先生からだったし二階堂先生とのやり取りはほとんど意味無かったな。
その割りにあんだけ尺割いたのは今後の前振りとしか思えない。
肩をもまされる神さま
>>756 >>718 これだけでウンコ確定なので、何を言っても無駄なんだけどね
まずは同じ土俵に上がってから話そうね
本日のNGID:76rnhkT70
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i::::l:::八::「<ゞ''"..:::::,:::::::::::.:. i:::::i::::i:::::::::',
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ゝ、 ノ /.::/.:://コ::::::::j  ̄ /⌒)ノ⌒´/ ヽ:.
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/ ̄ ̄二⌒ヽ)し'´ . . . : : : . . 、,′ ',:::.、
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. { : : .:.:.:.rく`ヽ:.:.ヽ:.:.ゝく`:ー: : :.:.ーヘ: :.八: : ノ : : : : : : : : : :ヽ::.:.:rヘ_/.::::/ ノ.:::::.:.:ノ
ヽ: : /:.: : : : : : : >‐‐‐- : : : : : : : : }ゝ} : : : : : : : : : : : : : : V: :ゝ、ヘ//.:::::::/
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{´::::::::::`ヽ: : : : : : : : :) Y : : : : : : :ヽ/ |::::ノ: : : : : .:.:.:.:.:.ヽ
>>762 すばらしい
どこかにAAまとめてるとこない?
766 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/21(土) 01:46:28 ID:5Hg7/xZW0
ハクア分が最近足りない
ママン分が慢性的に足りない
あのチョーカーは気になるし
今回の終わりの上から二人を眺めていたシーンで何もないとは言わせんぞw
やっと今週号読んだ、泣き顔は可愛かったがラストのキスがやや強引に感じたのは読み込みが足りないせいかな?
あんだけ教師として強調して、教師の道進む気満々の立場から生徒に対してキスするかな?って感じだった…そうしないと駆け魂取れないのも分かるけど
まあ同じ事を男の実習生が女子生徒に対してやったら「お前、本当に教師になる気あるのかよw」とは思うなw
桂馬は生徒だけでなく、先生でもあるしな
>>756 > >LuDSeCtZO
> 君とはきっと根本的に話がかみ合わないと思う。
> 悪いけど書いてあることを理解する気になれない。
敗北宣言しているのと同義に思えるのだが
啓蒙君にも弱点があったんだな
> 過剰なまでの極度の善意的解釈をしてる
> そんなこじつけをしなきゃまともに読めないのは、作者の表現力に問題がある。
> それと言ってることにも同意できないところがある。
> 言ってる意味もわからないところもある。
過剰なまでの極度の悪意的解釈をしてる
そんなこじつけをしなきゃまともに批判できないのは、お前の理解力に問題がある。
それと言ってることにも同意できないところがある。
言ってる意味もわからないところもある。
ここまで綺麗に鸚鵡返しが成立する例も珍しいな
> そこそこ頭使うのは、分析・理屈・批判の部分で
> 表現が端的であったり回りくどくないというところまで使う頭はないって意味。
> まぁ矛盾してると捉えられるのも仕方がない。
誤解を招く表現だったことに関する謝罪が足りない
> まぁ、言うのは簡単だ。
同意。言うのは簡単だな
> 実習生・桂馬の言ったセリフへ、
> 過剰なまでの極度の善意的解釈を加えた上では、
> 俺の理解力不足ということを指摘できない。
> 俺がやってるのは、素直な捉え方。そう取られてもおかしくない範囲のことである。
本当に「素直な捉え方」ならば、君以外にも複数人(最低限2桁)君と同様の考え方をする人間がいても何ら不思議ではないよな
ネット上でいいから(但し2ch外)ソースを最低限2桁(30〜50は欲しい)示してみてくれれば納得できる
「批判的に思っていても実際にネット上で表現している人間は極端に少ない」という意見は無効だ
なぜなら「素直な捉え方」ならば何ら気兼ねなく自身の意見を表現できておかしくないから
>>771 生徒に見送られて校舎を去っていった時点で、「理想の教師」の仮面が剥がれて教師を夢見る女子大生に戻ってたんだと思う。
そんな状態で桂馬のデレを見せられたら、そらもう辛抱たまらなくなったってもう・・・
>>776 「もっと理想を押しつけろ!」って桂馬自身が言ってんじゃん
長瀬は何も変わってない
勝手にキスして勝手に駆け魂出てくるとか(笑)
今回のテーマでは
変わったかどうかが問題なのではなく
変わろうとするかどうかを問題にしているのではないかと思うが
「心のスキマ」ってのはつまりは「絶望感」なんだろな。
自分の目の前に立ちはだかった障害に対してどうにもならないと感じ、
立ち止まる・あきらめる・文句だけ言って現状を維持する・なにもしない。
いわゆる「鬱」の症状に陥って行きやすい心理状態だが、それを前に
進むように押し出してやる事が「スキマを埋める」ってことかと。
桂馬がやってるのはスキマの原因に揺さぶりをかけて、強い言葉で停滞した
考え方に現状を打破する方向性を与えてスキマを埋め、キスなどの心理的
インパクトで駆け魂を押し出す、って流れなんだろうな。
>>755 二階堂「桂木、私もかつてはお前のように旧悪魔を捕らえることに執念を燃やしていた。
しかしたった一度、たった三ヶ月捕まえられなかっただけで私の首は落ちてしまった…」
桂馬「待て。首が落ちたのに何故生きている?」
二階堂「…だが、旧悪魔に取り付かれることで事なきを得たのだ。
見ろ、この首を!」
チョーカーの下には斬首刑の後のような無残な傷跡が!
桂馬「ふっ、甘いな」
二階堂「何だと?」
桂馬「失敗しなければ良いだけの話だ。
僕はこの4ヶ月で7匹の駆け魂を捕まえた。
3Dであることに奢れるお前とは違うのだよ、お前とは!」
今更なんだが一巻P92の入浴シーンで
エルシィの乳輪らしきものあるのは気のせいか?
「トーンが乳輪に見える!」って話はらんま1/2でよく見た気がする
>755
そういや、あのセンセ、LCとK馬のやりとりを見てるんだよな。攻略中の記憶とはいえ、
駆け魂と関係ないから記憶は消されないのかな?伏線だとしたら普通に関係者として
記憶に影響がないわけだから、無意味なコマじゃなさそうなんだけど。
やっとさっき読んだ
理想を押し付け徹すというのはある意味いい教え方の一つかもしれないな
教師が人間的に悪くなく理想も多数が共感出来る場合だけど
長く生徒が教師と居続け心から理想を問い続けたら
何かを探して足掻いている生徒の中にもシンパが増えるかもしれない
シンパシーを感じた気持ちに偽りが無ければ生徒の精神的成長にも繋がるかもしれないな
>>786 それが出来なくてバスケ部潰したり、生徒に引かれたりしてるんだろ
毎回そんなギャンブルなことされてたら困るわ
桂馬のファーストキスの相手は、歩美?
純はプロレス好きだから、桂馬に技かけられて負けっぱなしじゃ
気が済まなかったんじゃないか?
で、自分からも技をかける(キスする)事で大人として桂馬より上に立つ
というプライドを見せ、なおかつお礼としようとしたんじゃないかと。
なので、桂馬の方は思ってたエンディングとちょっとズレたんで
今までなら駆け魂穫るときには絶対に近くに呼んでいたエルシィを
今回は呼びそこねたんじゃないかな。
理想を押し付けるってのは字面どおりじゃなくて、理想を実現して体現するってことじゃない?
だとしたら、教師としてはあるべき姿の一つじゃない?
>>790 あー、なるほどね
桂馬はあそこからまた攻略を進めるつもりだったのか
意訳すれば「理想を語れる教師であれ」みたいな感じで
矛盾点は信者の妄想で補完ですか
世話ないっすねバカ木先生!
しかし思うんだが、娯楽作品のアンチというのは何が楽しくてその活動してるんだろうか
嫌いなもののことを一々話しに来るって。しかもアンチスレがあるのにわざわざ本スレへ
暇なのだろうか、ものすごく
>>793あーそんな感じ
よっ同類ってセリフがなんかいい
>795
ヒント:ツンデレ
でも理想を押しつけられて怒った桂馬が理想を押しつけろって
結論に持ってったのは矛盾してるように感じた
押し付けろってより見せ付けろかな
ついてくる奴ができるぐらいになれと
結構いい話だと思ってたけど、
そういえば、これ記憶消えるのかw
やるせねえ・・・
>>800 それもまたこの作品の良さの一つかもしれないねぇ・・・
>798
あのとき純がやったのは相手(桂馬)の理想をけなすこと
理想を求めるくせに理想を軽んじる行為が許せなかったんじゃね?
>>798 かつて神様も、世間の同調圧力という同じ壁にぶつかった事があるんじゃないかな。
そして、妥協でも逆ギレでも無く、求道者の道を自ら選び取ったんだと思う。
だから、純先生にも求道者の道を歩んで欲しかったんじゃないかな。
攻略中の神様はどの言葉が本心で演技なのかわからんな
・そもそも長瀬の心の隙間がはっきりしない
・心の隙間が埋まったらどうなるかも解らない
・桂馬が言ったように理想を貫いていくのか、丸くなるのかも解らない
そもそもどうせ後々記憶が消えるのに、あーしろこーしろ言う意味があるのかと
>>798 行く道を違え激しくぶつかり合うことになったとしても、互いに認め合える関係がある
落し神サイトとPFPのメール機能を使ってメールオンリー攻略ってネタは難しいかな。
20年くらい前かな、人口無能(対話学習AIみたいの)相手に、
1ヶ月引きこもって餓死した外人の話を思い出してちょっと。
------------
落し神宛てに攻略指南希望メールが届くんだけど、
神様が全然知らないゲームで、LCと探し回っても見つからない。
それでも落し神の名にかけて、ブラインドで攻略指南。
攻略中、メールの相手が女の子で、
恋に恋しているけど、自分に自信がなくて、ギャルゲにハマってたんだけど、
神様と攻略をしているうちに恋に落ちて。
でまあ、その子が実際に会いたいってなって、
待ち合わせるんだけど、ドタキャン。
後日神様が攻略していたのが開発中のギャルゲで、
メール少女もそのゲームのAIだったことを知る、って感じのオチの話。
駆け魂狩りからちょっと離れちゃうから無理かなあ。
鼻水を拭ってあげたいお
吸って舐めるのが通ってもんだ
>>808 待ち合わせには賭け魂の能力で実体を持ったAIが…ってのも妄想したが、
転生のしようがないからそもそも賭け魂が入らないんだよなあ…。
イタ回の話とかにすればいいかもね、設定は面白そうだ。
キュウゥってなったとき、アソコはジュンって濡れたのかな
>>808 痛い痛い痛い。自分の考えたシナリオとヒロインを巨大掲示板に書き込むとか
恥ずかしいイタタタタタ・・・
>>814 3D女が嫌いになったのはママンの濃厚なキッスのせいじゃないだろうなw
家を空けがちな父親。
寂しい母親は一人息子を溺愛。
べたべたべたべた…そして息子は3Dに別れを告げた。
>>805 1巻見れ
歩美攻略の間の記憶は失っていたがその後の何気ない会話で照れていた
記憶ではないが何かは残っているはずだ・・
無意味ではない
>800
それ先輩の時にオモタ。女の主将が最後の思い出にと求めたキスが記憶を失うキッカケなんだぜ?
しかも、女の主将が出ようにも駆け魂はないから分裂できないんだぜ?
まぁ、当の女主将はうまく折り合ってるようでなによりなんだが。
>>716 キャンバニのスワティは最後人間に転生したぞ
本編で足りない記述は、巻末4コマで出してもらいたいね。
今回の場合は、神にーさまが居ない間の純先生やクラスを。
>>817 知ってるよ
恋する心は残るっていうお約束だろ
ただこの漫画のラストは相手を口説くっていうより、説法聞かせてるようなもんだろ
その時点で恋愛?漫画としてどうかと思うが、どんなに
「いつでも僕がついてる!」
「理想をもっと押し付けろ!」
とか言われても、その時だけってこと
>821
当たり前だろ
神様はいやいややってるだけだし
残ってるのは、ほのかな恋心だけじゃないだろう。
「心のスキマ」が埋まったのだ、エンディング後の言動は以前と比べて確実に変化してる。
>>821まず悩みを解決しない限りはどうにもならんし、
吊り橋効果で感謝が恋に発展する事も考えられる
説法というより、自分の気持ちを相手に思いっ切りぶつけてる印象だな
だから憧れるんじゃないか?これが自分だと胸を張って言える奴なんてほとんどいないだろ?
あと恋する心だけじゃなく、「誰かがそこにいた」という感覚も残るよ
本当に読んでるのか?
まあどうせ反対意見を無理矢理捻り出したアンチだろうからスルー推奨
>821
神にーさまなら本当にいまでも見守ってる可能性も……
>>821 長瀬の心の隙間は、理想を追う自分に、誰も着いてきてくれないんじゃないかという不安
心の隙間が埋まったら?単行本の巻末四コマに期待するんだな
>>821 心の隙間埋めるのが目的だからな
笑うセールスマンみたいなもんだ
後の事なんて知ったことか、現実には興味ないぜって
ちくしょう!という意味ですね。
本スレ住人がそこまで割り切ってるとは驚いたわ
桂馬の意味深なセリフを必死にフォローしてたやつらはどこいったんだか
まあよく考えてくれよ
この漫画のヒロインの扱い方は正直酷い
この漫画のヒロイン?
誰だよ…
つエルシィ
>>830 つか最初からそういう漫画だろ・・・
まさか「ヒロインを弄んで次のヒロインへあっさりと・・・何て酷い漫画に漫画家だ!」とでも憤慨してるの?
>>833 あれだろ、
「俺のあゆみんをまた出せよ民喜!」って言いたいんだろw
さすが神セカ厨、都合のいい頭してるな
そろそろアンチスレからの出張はスルーしとけよ
このスレに厨以外がいるわけないだろ
俺読んでないけど
攻略した女の子との記憶が消えるっていう設定は
ギャルゲーのヒロインを一人攻略して、その後に初めからやり直して別の子のルートに入ると
前の子との恋愛は「無かったこと」になるっていうゲーム上のお約束と絡めてるんだと思うけど、
それをギャルゲヲタの神様に現実で経験させるっていう構成が秀逸だと思う
>>811 神汁でイタ回意識した二次創作やろうと思ってて、
絵もエロもかけないのでこういう話の筋で短い話を作ろうかと。
駆け魂つきによるAIの実体化はいいね。
桂馬理想のヒロインが実は2Dだったってオチになるし。
>>813 そらまあ落ち着いてみれば我ながら痛いな。
二次元キャラの立体化はオレも考えたことあるがAI止まと被る
>>820 巻末4コマは正直あっさりしすぎ。
もう少しストーリーと絡めてほしい。
別に後日談ていうほどのものじゃなかったな>四コマ
他のマンガのオマケと一緒だし本誌で宣伝するまでのものじゃねーな
とはいえ4コマは基本後日談描いてるしな…
それにあんまり説明されて想像する範囲が減るのもつまらんし。
一巻発売の時とか丸々1ページ使って宣伝してたじゃん
後日談とかあるなら買うかーと思ったらただの四コマだった
本編だけじゃあっさりしすぎて物足りねーなと思ったらコミック読んでもう一回物足りねーと思った
俺は妄想広がるから4コマはあれぐらいがいいな。
あまりに桂馬について引きずられるのも嫌だし。
4コマはそのあたりをうまく後日談でまとめてると思う。
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
そろそろ出張してくるアンチに対する削除・規制依頼をまとめてだそうと思うのだが
心のスルーで十分だけど…
そんなに了見が狭いとアンチほいほいと化すぞ
つーか数日前まであんなに皆スルーできてて落ち着いたスレだったのに、
ここ何日かやたら啓蒙君構う奴がいるのはなんでなんだw
自演
自分で無法者と言う輩を相手にしてもな
>>808 そのネタ、ガンガンかどっかで見た覚えあるぞ…?
頼むから奴が来ても誰も相手にしないでくれ
>>850 放っておくとアンチが更に増徴するといった考え方はないのか
>>855 そう呼びかけるより
削除依頼したほうが早い
ぶっちゃけ言うとアンチ活動だけじゃ削除通らないだろ
ああいうアホこそヘルプを100回読んで半年ROMって欲しい
神のみ読んでてギャルゲやってみたくなったんだが、
買うならmemoriesoff5
でOK?PSPしか使えないです、はい
まずい食べ物をまずいまずいと言いつつ食べ続けながら、
それがいかにまずいかを語る
正気の沙汰とは思えん。相手にしない方が良いと思う
レスは邪魔だし目障りだが、アンチに反応するレスが沢山あると見にくいしな
覚悟してねっ!!のコマの足がめちゃくちゃ気になるw
変だよな?
うたわれるもの もいいよ!
ダブルキャストがいいんじゃないかな
いろいろと楽しめると思うよ
こみパ
狙えば100パーヒロイン攻略できるわけでもないあたり神的には邪道だろうけど
>>861 問題なのは
>>718みたいに自分の非を認めないところ
これができない奴は結局ただの荒らしだよ
>>854 マジで?
昔の和製SFのショートショート意識したネタだからすでにあってもおかしくないな。
困ったw
>>860 いわゆるギャルゲ(エロゲ)ってやったことないので、俺もちょっと興味ある。
なので、たみーが嵌ってたアイマス買ってきた。
ギャルゲと言っていいのかわからんが、真君が可愛らしすぎて困る。
レストン
クラナドは聞いたことあるなぁ
マイソロやりこんで飽きたから、
明日中古屋行ってテイルズオブリバースと一本ぐらいギャルゲ買ってみるつもり
意見が割れると迷うなぁw
神さま論どおりのゲームはさすがに無さそうだしw
>>865 名作だと思うが、ギャルゲーに分類していいのか?あれ
いいでしょ
後藤圭二のもろアニメ絵だし
>>865 ダブルキャストはいかん。危険だ。
俺がオタクになった契機をあげるなら、おそらくあのソフトからだw
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
映像を見て選択肢を選ぶだけだから、わかりやすい
さまざまな結末がわかって、時間がかからん
駆け魂がついたら、あんな感じになるかもしれんw
>>869 とぎフィルは序盤でなぜか泣いたなぁ
まあメモオフスレに来れば存分に語ってあげるよ
神汁の世界ならKIDも…(´;ω;`)
この漫画の信者ではあるが
ゲーム性のないゲームの存在価値について思うところがなくもない
桂馬が聞いたら激高するだろうがな
そろそろ駆け魂が間違えて美少年に取り憑いてしまう話があってもいい頃だと思うんだが
桂馬の言うゲーム性ってのは、RPGパートやおまけ的なミニゲームパートなど、攻略に直接関係ないものじゃないだろうか
女の子攻略に関するゲーム性(多数の選択肢やときメモ的なパラメータ管理など)はOKという感じで
新側の悪魔が人型なんだから
旧型の悪魔も人型のが出てきたっていいはず
ダブルキャストはタイトルでネタバレすんのやめてほしい
せっかく内容は面白かったのだから
友達と「まさかそう言うオチだったりしないよなー」とか笑いながらやってたら
本当にそうなった俺らの気持ちを返せ
そろそろ駆け魂が間違えて動物にとりついてしまう話があってもいいころだと思うんだが
>>882 動物とチューなぞ只ほほえましいだけではないか!
俺は可愛い系の美少年が神さまに攻略されて唇を奪われる様が見たいんだよ!
コミック収録分3話余ってるんだっけ? ハクア出てこないかなぁ
動物とキスしたらどんなウイルスを貰うかわからんから、危険すぎる
女とキスしたらどんなウイルスを貰うかわからんから、危険すぎる
近所のおもちゃ屋で1000円で買った未開封ダブルキャストがまだ我が家にあるぜw
HYPERプレイステーションRe-mixに収録されてた体験版は何回もやったな。
まあミュータンス菌は貰うわな
お互い様だが
悪魔とキスしたらどんなウィルスを貰うかわからんけど、構わん
T.M.N.T.
ティーンエイジミュータンスニンジャタートルズ
全員虫歯
また懐かしいものを……フィギュア持ってたわ
そろそろ駆け魂がOLとか店によく来る客とかバイトさんとかに取り付かないものかな?
いっきに攻略対象の幅が広がって好きなだけキャラも増やせると思うんだが
で、結局LCはいつになったら悪魔重勲章とやらを貰えますか?
そのうちLC専用勲章が出来たり
LCが駆け魂狩りで戦死しないように室長が後方任務に移ることを打診するけどLCが拒否したりするよ
悪魔サイドの話であと何巻か埋められそうだな
それじゃ桂馬がLCの元上官と共に特攻爆死してしまうじゃないか
>>893 駆け魂は集めてますが、その他の問題行動が多すぎて差し引きゼロになってます。
馬鹿の曲解ぶりは凄まじいな。
一部分だけ取り上げて、それを曲解して罵詈雑言。
お前らの馬鹿さに戦慄を禁じ得ないよwwww
>>652 >俺のちゃんとまともな文章力が発揮されてるという自負があるので、
「ちゃんと」は副詞だ。「発揮されている」にかかってんだよ、低脳が。
>>俺のちゃんとまともな文章力が
>すごい…文章力です…(笑)
スゴイッwwwwwww読解力のなさwwwwwwwwww
副詞すらわかってねぇッwwwwお前韓国人か?wwww
>>657 >>397読め、糞馬鹿。
読んでから俺に土下座しろ、糞が
>>718 >>397読め、糞馬鹿。
読んでから俺に土下座しろ、糞が
>>759 >>397読め、糞馬鹿
読んでから俺に土下座しろ、糞が
>>774 どこの誰ともわからん奴の携帯書かれた要領得にくい文章の読解なんかしてらんねぇんだよ。
読んで欲しいならもっとわかりやすく書け。読む気しねぇ。ってことだ。
>>775 悪意解釈か素直な読み方の判別は誰がするのか?お前か?
どこからどこまでが悪意でどこからどこまでが素直な読み方だ?
てめぇが判断するのか?てめぇの判断は絶対か?
俺の読み方が、素直で自然な読み方の範囲を逸脱していることを明かにするのが先だろうが。
>誤解を招く表現だったことに関する謝罪が足りない
文脈は、要約力すなわち文章表現の問題だった
>>647。
文脈を読まずに、単に言葉を比較しただけ奴も、読解が足りてない。
だから俺はあやまらねぇ。
>本当に「素直な捉え方」ならば、君以外にも複数人(最低限2桁)君と同様の考え方をする人間がいても何ら不思議ではないよな
>ネット上でいいから(但し2ch外)ソースを最低限2桁(30〜50は欲しい)示してみてくれれば納得できる
>「批判的に思っていても実際にネット上で表現している人間は極端に少ない」という意見は無効だ
>なぜなら「素直な捉え方」ならば何ら気兼ねなく自身の意見を表現できておかしくないから
うるせぇ。他人連れてこいとか過剰な要求してんじゃねぇ。
アンチスレ行くなりして勝手に自分で探せ。
まずは、お前が俺の読み方が「素直な読み方」の範囲内でないことを明らかにするのが先だ。
批判するなら、てめぇに立証責任がある。
お前の頭がどれだけ使えるかわからねぇから判断基準だけ言っといてやる
「素直な読み方」かどうかは、文理上自然な捉え方かどうかだ。
この際、作者の才能・資質も総合的に判断することも欠かせない。
なぜなら、この程度の作者なら、こんな矛盾めいたこと書いても無理ない、と言えるだけの判断材料になるからだ。
俺はこの材料として、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234048208/467 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234048208/481 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234048208/491 >>383 >>397 >>634 を挙げる。以上を総合的に考慮して、作者の才能・資質は相当程度低いと判断して、この程度の作者が書いたセリフを解釈するなら、
これまでの書き込み程度のものが、文理上自然で「素直な読み方」であると俺は考えている。
これを読んだ上で、俺の解釈が文理上不自然である、と言えるなら、俺の解釈が「過剰なまでの極度の悪意的解釈」と捉えるがいい。
それはお前の頭で考えろ。
900 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/22(日) 04:56:33 ID:dX7ulaAW0
糞馬鹿どもに朗報だ。
俺は啓蒙活動をこれで終わりにする。
馬鹿に俺の書き込みの一部分を取り上げられて、それを曲解された上で
馬鹿騒ぎされるのに、付き合いきれなくなった。
お前らの馬鹿さ加減が俺を撃退したんだ。その馬鹿さ加減を思う存分誇るがいい。
まず、俺を馬鹿に見える奴は、
そいつが自分の都合のイイトコだけを取りあげて曲解してるだけだ。
原因は、俺が馬鹿であることじゃなくて、そいつの馬鹿さ加減にある。
将来は絶望的だが、頭の良い奴が背負う苦労を背負わずに済むし、馬鹿には馬鹿なりの生き方があるから、まぁ頑張れ。犯罪やんなよ。
議論しかけてくる方の奴らはまだましだった。
まぁ議論能力がまともな奴は1人いるかいないかだったがな。
以後は俺は単発アンチに成り下がる。
お前らの戯れ言なんてもう絶対に読んでやらねぇよ。
馬鹿に苛立たされる損はもうこれ以上いらねぇ。
最後に若木、俺が生活捨てて粘着してればこのスレもお前も潰せたんだがな。俺にもやることがあるんだ。命拾いだな。
まぁせいぜいがんばんな。
真スルー 何もレスせず本当にスルーする。■簡単なようで一番難しい■
呼びかけスルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。初心者にありがちww
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
予告スルー レスしないと予告してから真スルーする。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
雑談スルー 質疑だけして雑談はスルーする。ゲーム板系
質問スルー その逆。質問をスルーして雑談を続ける。ゲーム板系
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
激突スルー スレの話題がスルーの話に移行。泥沼状態。
呼びかけスルーの部分が偽スルーになってるコピペもあるけど
どっちが原文まま?
そろそろキスで〆ずにセックルまでが攻略の同人ゲが出てくるはず。
やっぱ最後はエルシイ攻略でシメるんだろうか
アイマスってそんなにいいの?といろいろ探して見てたら一晩中起きててしまった
といってもPreStar動画ばかり見てたけど。
まだ修行足りないから3D>2Dなんだすまない
設定で言うと「管理局への負担が高い」事と相殺されちゃってるんだろうなあ、
勲章の件は…。
啓蒙君がついに発狂したか
面倒だが後腐れ無いように徹底的に磨り潰しておこう
>>898 > 馬鹿の曲解ぶりは凄まじいな。
> 一部分だけ取り上げて、それを曲解して罵詈雑言。
> お前らの馬鹿さに戦慄を禁じ得ないよwwww
罵詈雑言というのはお前が使っているような「馬鹿」「糞馬鹿」などといった表現だ
自覚が無かったのならば一つ勉強になったな。以降気を付けるように
議論では先に激昂して怒り狂ったほうが負けだ。お前は敗北した
> 「ちゃんと」は副詞だ。「発揮されている」にかかってんだよ、低脳が。
> スゴイッwwwwwww読解力のなさwwwwwwwwww
> 副詞すらわかってねぇッwwwwお前韓国人か?wwww
副詞やその副詞が掛かっている語が問題なのではなく、単に語順に違和感がある
「俺のちゃんとまともな文章力が発揮されてるという自負があるので、」は
「俺のまともな文章力がちゃんと発揮されてるという自負があるので、」という語順にしたほうが自然な日本語だな。 また一つ勉強になったな
>
>>397読め、糞馬鹿。
> 読んでから俺に土下座しろ、糞が
お前の文章を読んでほしいのならば「糞馬鹿」「土下座しろ」「糞が」という表現は慎んだほうが良かったな
ただし、俺はお前の
>>397の意見も一理あると考えるので、一概に否定しない
どのような相手であっても、一理あると思えたなら意見を許容する姿勢は非常に重要だ
> どこの誰ともわからん奴の携帯書かれた要領得にくい文章の読解なんかしてらんねぇんだよ。
> 読んで欲しいならもっとわかりやすく書け。読む気しねぇ。ってことだ。
「どこの誰ともわからん奴」というのは本スレに突撃してくる君のこと
そして、君の意見が悉くスルーされてきたのは「読んで欲しいならもっとわかりやすく書け。読む気しねぇ。ってことだ。」という考えが本スレ住人にあるからだろう
事実、俺も君の文章は別の意味で難解だから苦労している
また、携帯かPCかで文章の優劣が決定されると考えるのは浅ましいことだ。同様の文面がPCで書かれていたのならば完全論破できたとでもいうのか
敗北した事実を悟られたくない故にスルーする理由が喉から手が出るほど欲しかったものだと推測される
>>907 開く前からシモ・ヘイヘだとわかりました。
でも確かにルーデルよりはそっちっぽいな。
ああ、馬鹿でよかったなあ。
「馬鹿になれ!」 byアントニオ猪木
>>899 > 悪意解釈か素直な読み方の判別は誰がするのか?お前か?
> どこからどこまでが悪意でどこからどこまでが素直な読み方だ?
> てめぇが判断するのか?てめぇの判断は絶対か?
> 俺の読み方が、素直で自然な読み方の範囲を逸脱していることを明かにするのが先だろうが。
初めに「素直な読み方」という語を持ち出したのはお前のほうだ
故に、順番としては「お前の読み方が、素直で自然な読み方の範囲を逸脱していないことを明らかにするのが先」ということになる
また、悪意解釈か否かを判別するのは俺個人ではない。極論を言えば、「この漫画を読んでいる人類全体だが」、それは不可能だと思える
しかし、お前の意見の大半は本スレで受容されていないため、「素直な読み方」とはかけ離れたもの、つまり「悪意解釈」と評価されたのだろう
> >誤解を招く表現だったことに関する謝罪が足りない
> 文脈は、要約力すなわち文章表現の問題だった
>>647。
> 文脈を読まずに、単に言葉を比較しただけ奴も、読解が足りてない。
> だから俺はあやまらねぇ。
自分に非があると認める場合は「素直に」謝罪したほうがいい。このような簡単なことすらできないから人格等諸々が判別されて、お前は「相手をする資格がない人物」と見なされたのだろう
> うるせぇ。他人連れてこいとか過剰な要求してんじゃねぇ。
> アンチスレ行くなりして勝手に自分で探せ。
> まずは、お前が俺の読み方が「素直な読み方」の範囲内でないことを明らかにするのが先だ。
> 批判するなら、てめぇに立証責任がある。
まずは「うるせぇ」という発言の撤回を求めておこう
そして、「まずは、お前が自身の読み方が「素直な読み方」の範囲内であることを明らかにするのが先だ。」
なぜなら先にこの漫画を批判したのはお前であり、前述したとおり「素直な読み方」という単語を初めて持ち出したのがお前だからだ
> お前の頭がどれだけ使えるかわからねぇから判断基準だけ言っといてやる
> 「素直な読み方」かどうかは、文理上自然な捉え方かどうかだ。
> この際、作者の才能・資質も総合的に判断することも欠かせない。
> なぜなら、この程度の作者なら、こんな矛盾めいたこと書いても無理ない、と言えるだけの判断材料になるからだ。
> 俺はこの材料として、
> を挙げる。以上を総合的に考慮して、作者の才能・資質は相当程度低いと判断して、この程度の作者が書いたセリフを解釈するなら、
> これまでの書き込み程度のものが、文理上自然で「素直な読み方」であると俺は考えている。
俺は2ch外のソースを持ち出せと断っておいたはずだ
お前が一人で書き込んだ内容を提示しろと言った覚えはない
> これを読んだ上で、俺の解釈が文理上不自然である、と言えるなら、俺の解釈が「過剰なまでの極度の悪意的解釈」と捉えるがいい。
> それはお前の頭で考えろ。
>
悪いな、途中で送信してしまった
> これを読んだ上で、俺の解釈が文理上不自然である、と言えるなら、俺の解釈が「過剰なまでの極度の悪意的解釈」と捉えるがいい。
> それはお前の頭で考えろ。
少なくとも初めから俺はお前の解釈を「悪意的解釈」と捉えていた。全て「否定ありき」の解釈だからな
だが、それが真実か否かは俺一人で決定できることではない
TVのように街頭で無造作に標本を抽出して調査できれば、どのうような傾向があるか判別可能ではあるが、そのようなことをするわけにもいかない
よって俺はより一般的な意見に近い「2ch外のソース」を持ち出せと命じたわけだ
それすら出来ないのならば、お前の「素直な読み方」を懐疑的に捉えられてもなんら不思議ではない
説得力が皆無だからだ
>>900 > 糞馬鹿どもに朗報だ。
> 俺は啓蒙活動をこれで終わりにする。
> 馬鹿に俺の書き込みの一部分を取り上げられて、それを曲解された上で
> 馬鹿騒ぎされるのに、付き合いきれなくなった。
> お前らの馬鹿さ加減が俺を撃退したんだ。その馬鹿さ加減を思う存分誇るがいい。
まず、「馬鹿」という単語の乱用を控えてみよう。議論にとってそのような「罵詈雑言」は不純物であり、多くの住人から更にスルーされやすくなる
「馬鹿に俺の書き込みの一部分を取り上げられて、それを曲解された上で」というのは誤解だ。俺はお前の書き込みを見て、ある一部は同意し、またある一部は一般的な解釈を踏まえた上で反論している
また、俺が携帯で書いていた反論に対して、お前が更に反論できないのは、的を射た部分が少なからずあるからだろう
そうでなければ放棄せずに(逃げずに、敗北せずに)正面から論破できていておかしくない
> まず、俺を馬鹿に見える奴は、
> そいつが自分の都合のイイトコだけを取りあげて曲解してるだけだ。
> 原因は、俺が馬鹿であることじゃなくて、そいつの馬鹿さ加減にある。
> 将来は絶望的だが、頭の良い奴が背負う苦労を背負わずに済むし、馬鹿には馬鹿なりの生き方があるから、まぁ頑張れ。犯罪やんなよ。
俺は「自分の都合のイイトコだけを取りあげて曲解して」はいない。お前の意見に一部同調していることが何よりの証拠
盲目的な絶賛ではなく、賞賛されるべきポイントと批判されるべきポイントを弁えて評価している
それから、「将来は絶望的だが、頭の良い奴が背負う苦労を背負わずに済むし、馬鹿には馬鹿なりの生き方があるから、まぁ頑張れ。犯罪やんなよ。」という過激な発言は撤回したほうがいいな
理論には理論で対抗したほうがいい。俺のように
> 議論しかけてくる方の奴らはまだましだった。
> まぁ議論能力がまともな奴は1人いるかいないかだったがな。
議論能力がまともな奴とは何だ?「馬鹿」「馬鹿」執拗に連呼している奴がまともな議論能力を有しているとでもいうのか?
> 以後は俺は単発アンチに成り下がる。
> お前らの戯れ言なんてもう絶対に読んでやらねぇよ。
> 馬鹿に苛立たされる損はもうこれ以上いらねぇ。
お前でも苛立つことがあるのだな。俺も「お前を苛立たせている馬鹿」に含まれるのだろうが、その俺に反論できないとなるとお前は「馬鹿なはずの俺より下位の存在である」と公言することになる。そのことは努々忘れないように
> 最後に若木、俺が生活捨てて粘着してればこのスレもお前も潰せたんだがな。俺にもやることがあるんだ。命拾いだな。
> まぁせいぜいがんばんな。
本当に潰したいのならば、このような場所で時間を浪費するのではなく、「作者に直にメールを送ればよいのではないか」、と提案する。その方がお前の意見が直に作品に反映され易くなるだろう
メールアドレスは
[email protected]だな
ただし、幾つかメール内容に条件がある
・作者から着信拒否をされる内容ではないこと。要するに「馬鹿」「馬鹿」連呼してはならないということだ。ただし、それは「批判してはいけない」ということと同義ではない
・理論的な批判であること。お前の主観が入り混じることは避けられないと思うが、それでも「相手(作者)を捻じ伏せること」ができ、尚且つ「目を背けてはならない」ような批判でなければならない。京大文系出の作者を理論的に捻じ伏せるのは困難だろうがな
・部分的に良い評価を織り交ぜること。これが最大のポイントだ。「まず批判ありきで読んだ」と思わせないことが重要
繰り返しになるが、本当に潰したいのならばこのような活動をすべきだ
とりあえず撃退するだけならこの程度で事足りるか
客観的に見てどちらの理論に利があるか有識者なら判別できるだろう
思考放棄して「馬鹿」「馬鹿」連呼する人間には次元が異なり過ぎて理解できないかもしれないが
>>917 一度だけ言うけど、これでまた荒らしが戻ってきたらお前のせいだぞ。
自演のマッチポンプか?ヒマで結構だな。
>>918 撃退したのは俺なのだがな
戻ってきたら戻ってきたで完膚なきまでに叩きのめすのみ
それと「自演のマッチポンプか?ヒマで結構だな。」といった発言は控えたほうがいい
お前もアンチ認定されたくはないだろう。それと同じことだ
引用アンカーの付け方そっくりだし、自演でしょ。
まとめてNGでいいと思うよ
引用アンカーのみで判別できれば世話はないな
>>901毎回思うけど呼びかけスルーに対してすぐさま、スルー出来てないとかほざく奴見てると腹立つな
頼むから奴に構うなよ
LCに期待
熱心な信者ほどスルースキルないんだなぁ
アンチと議論するか、中身のない「○○ちゃん可愛い」するだけのスレになったね
俺は信者かもしれないがそれほど熱心とは言いがたい
>>915にあるとおり「盲目的な絶賛ではなく、賞賛されるべきポイントと批判されるべきポイントを弁えて評価している」と公言している
…ふぅ
お前ら、紙にのってるインクなんかで熱くなっちゃってるの?
一巻読んだら結構絵が変わってた
あゆみん可愛くなったなぁ
ふと思ったんだけど…そろそろLCが修行に入ってもいいんじゃないか?
自分の無力さを痛感したパートナーが、いったん主人公と別れて修行後にパワーアップして帰ってくるのって王道だろ。
んで、その間はLCの代わりにハクアが桂馬のパートナーになるってことで。
相変わらず、ぼくのかんがえたオリジナルストーリーの投下が盛んですね
アンチが支離滅裂なのは相変わらずといえば相変わらず
>>930 意訳すると、ハクアを出せ。ってことですねw
>>926 ※アンチの人はアンチスレへ。ファンの人はアンチスレへの特攻はやめましょう。
と一言追加した方がいいと思う。今後のためにも。
それでもアンチは守らないだろうから
アンチを見かけたら削除依頼という表記をしたほうがいいかもな
いくらテンプレを整えようとしても
アンチに先にスレ立てされたら意味がないがな
>>936 心構えという意味でも、スルーする・依頼出すの両方入れればいいと思う。
>>936 レスを返している間は、いくらKYなレスであっても削除は絶対にされない。
コピペ荒しになってから申請しないと、削除人にスルーされてアンチスレのエサになるだけ。
>>939 「
>>950以前のスレ立ては無効」の一文を、テンプレに追加した方がいいかもね。
重複スレが立った時、削除の目安にはなる。
スルー徹底
これだけで十分
啓蒙君があまりにも馬鹿すぎて萎えるわ…
もっと説得力のある文章を書いてくれよ
>>941 携帯か何かで自演レスされたら終わりじゃん。
>>943 現状を目の当たりにして未だにそう言えるのか
大した奴だな
>>944 虐めすぎたからもう無理だろう
行き過ぎた自治は荒らし並にKYだし、
そもそも荒らしを構うのは荒らしの理屈でいけば、スルーするのがマナーでいいんじゃない?
削除や規制は、掲示板としての機能を損なわないようにあるんだから、
よっぽどのことがない限り依頼は通らないでしょ。
いくらテンプレ整えても、最終的にはスレ住人がどれだけエ(ry ギャルゲ紳士であるかにかかってるんじゃない?
あとは、このスレがたった経緯みたいに、悪意持ってスレ建てされたらアウトだし、
たとえばそういう人が950狙ったらどうすんだってのもあるし。
まあ、要は常識的に行動すればOKじゃね、ってことで一つ。
踏み台
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
>>955よろしく
ん、俺建てようか?
なら次は俺が。
失敗したらゴメン。
ダメだった!
次の人頼む…。
んじゃ立ててくるよ
って、立てるなら宣言くらいしてくれよ・・・
一秒差で俺のほうが早かったようだな
宣言はしていなかったけど
>>961 改変箇所のどこがどう改悪されたのか指摘してみてくれ
大意は変わっていないはずだ
まあ、意味変わってないんだしいいんじゃね?
逆に大意は変わっていないなら、わざわざ変える意味もないとも思うけど
>>960 前スレとこのスレで、スレ建て人が合意なしに勝手にテンプレ変えるのやめようって議論したじゃないですか。
スレ建て宣言もきちんとしてくれないし。
意図してテンプレ改変したかったから宣言しなかったともとれますよ?
>>964 ※荒らし(≠批判)はスルーして削除依頼。
テンプレに削除依頼は無意味って話してたでしょ?
そんなに嫌いなレスをみたくなければスルーしたりブラウザであぼーんしてくださいよ。
>>964 >※テンプレの悪意ある改変は厳禁。
>※荒らし(≠批判)はスルーして削除依頼。
>※アンチはアンチスレに。ファンの人はアンチスレへの突撃はやめましょう。
別に
>>937の文面で問題なかったのになぜ文面を変える必要があったのか。
大意が変わってないならなおさら言葉遣いを攻撃的な方向に変える必要はない。
それと立てっぱなしで
>>2以後のテンプレを放置はいただけない。
>>962の上と下どっちが次スレ?
はやっかったのは上だけど、宣言したのは下だが
>>960の方はテンプレが
>>2が重複で
>>3がいまだに張られてないのと
宣言無しのスレ立てにテンプレ改変という負のコンボなので
>>958を次スレに
推薦したいんですが、こういう場合の重複による削除って時間差が優先
するんだろうか。
>969
同じく後腐れない下を推薦
何か健全なスレだなあ。
勝手に改変されてるのに時間差を優先する必要はないだろ
>>958を使えばいい
テンプレとか読まないしどっちでもいいが、んじゃ
>>958に俺も一票
まあ基本宣言して立てられたものを使うってことにしといた方がスレ立て時に混乱しないと思う
早速
>>958のスレに荒らしの書き込みが。
なるべく早い所で決定して新スレの方に意向したいですね。
>>975 そうしようよ。
これも次スレのテンプレに盛り込むのか。注意書きが増える一方だ。(´;ω;`)
あんなんが「荒らしの書き込み」とか過剰反応するから余計呼び込むんだよ
>>977 荒れた歴史のあるどのスレも通った道と思うしかない。
尽くせるだけの最善を尽くそう。
980 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/22(日) 13:11:46 ID:IpsjzvKr0
ID:a1DVRWBT0みたいに住人の振りするアンチとか出てきてるし
もうどうしようもないなこれは
※スレ立てはやむをえない場合を除き宣言をした上で立ててください
この一文も必要かな?
>>982 ※次スレは
>>950の人が立ててください。無理な場合別の人を指名してください。
※次スレを立てる人はやむをえない場合を除き宣言をした上で立ててください。
こんな感じ?
重複スレは削除依頼だしときました。
次スレとして再利用する形もありかなとは思うんだがね
>960
つーわけで今回は流れが悪かったと思って飲んでくれ
>>984 それも考えたんだが、この板の早さだと落とすか消すかした方が、板全体の邪魔にならないと思って。
先走りだったかもしれない。すみませぬ。
残ってたら再利用でいいん違いますかね
ヒント:自己愛性人格障害
有能に見える普通の人。しかしその実態は人並みの「自己愛性」をもてない社会不適合者。
「自己愛性」とは一般的な言葉に置き換えると、「プライド」「自信」等、自己肯定的な
言葉におきかえた方が分かりやすいだろう。
これらの感情が欠落している人格は、精神のバランスを取ろうとして、他人の言葉で自己を保とうとする。
また、マンセー意見や自分の意見が正しいことを他人に強要する。
行動・態度からは「俺はスゴいんだ」といった態度や言動をとるが、その実、空威張りで中身がともなわない。
言動に実力が伴わないので、普通の人はすぐに異常性に気付きはなれてゆく。
すると、次に行うのが他人への攻撃。自分にないものを持っている、もしくは非難されるような弱みを持つ
人を攻撃することで相対的に自分をおしあげ、優越感に浸ることで自己を維持する。
そうして、明らかにおかしな言動で自分を自己弁護し、頑なに他人を攻撃することをやめないという
最悪のループに陥るのである。
なお、自己愛性人格障害者が行う問題行動の一つに「モラルハラスメント」がある。
この手の精神医学用語はただのレッテル貼りだからキライ
なに、「正体が分からない恐怖」ってのが反応を引き起こす人間の性みたいなもんだからな。
『こんなもんか』って予備知識があればスルーしやすくなるってものさ。
レッテル貼りってのも、嫌われるばかりじゃない面だってあるんだぜ。
それだけ使われるってことはそれだけ有効ってことでもあるんだからさ。
要するに血液型診断並みの判断基準でしかないってこと。
>>981のように
最近根拠のない発言をする輩が増えたな
啓蒙君もそうだったが
嘆かわしい
もう少し知的な言動をとれないものか
週漫板なんて小学生からそれに毛の生えた中高生が沢山居るから
幼稚なカキコが多くても仕方ないよ
次スレが平和でありますように
新スレが丸一日立たない事もよくある金剛、ケンイチ住民としては羨ましい限りだな
>997
LCは貴様の元には生きたくないってよw
という埋め
LCなら僕の部屋に居るぞ?
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/22(日) 16:15:03 ID:nQqHwzJ40
EDテーマ
集積回路の夢旅人
作・桂木桂馬
唄・桂木桂馬 with 2Dガールズ
ランプに火を灯したら さあ出かけよう
始まるよ ホール・ニューワールド
FEELING HEART
感じるよ このトキメキ
(ドキ ドキドキ)
HEALING HEART
どんなこともかなう
(困った時は SAVE&LOAD)
約束の場所で君に会える
素敵な世界の無敵なボクさ
素敵な世界の無敵なボクさ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。