アイシールド　強さ議論スレ

ポジション別に語りましょう

俺が最強
そして最強

とりあえず今週でガオーが進やアゴンより大分格下なのは確定したなｗ

あれは編集が適当に
アゴン大和進を頂点にして数字をあてはめただけだろ

FNポジション三強　　ヒルマ5・阿含5・陸4




FN=腐人気

作中描写では
ヒルマは神
百年に一人の天才のアゴン
鷹がアゴンとヤマトや自分を同格視していたのでこの二人も百年に一人の天才

もう300年間は天才出てこないなw

RB
大和＞セナ＞陸＝パンサー＞岩重＞猫山

WR
鷹＞鉄馬＞モン太＝桜庭＞ワット

QB
キッド＞阿含＞花梨＝雲水＞ヒルマ＞棘田＝高見＝ホーマー

進がいようが王城はアゴン不在の神龍寺にも勝てない
ガオーがいれば他の味方メンバーが雑魚だろうと泥門と帝黒以外のチームに勝てる
ガオー＞進＞アゴン

>>9
今週のジャンプ読めばガオーが糞雑魚だったってわかるよ

進と大和って対決したらどっちが勝つ？

ガオウとシンは強い

大和と鷹はまあまあ

アゴンは弱い

大和のシーザーズチャージと進のトライデントタックル。ぶつかり合えばどちらに軍配があがる?

アゴンと進ならアゴンの超速反応で進のトライデントタックルをぶった切るからアゴンの勝ち！

鷹の能力って結局なんなんだ？
空を歩くってどゆこと？ｗ

大和＞練習後アゴン＞進＞さぼりアゴンって作中で言ってたな

>>16
kwsk

大和vs進なら、大和が少しずつ前進するのを進が止められず…かな。

阿含vs進は、1on1なら阿含はボールキープが精一杯、ドラゴンフライなら雲水や一休とマッチアップする奴しだい

喧嘩なら阿含
アメフトなら大和か進
おっぱいなら…

進は超スピードだから大和避けていけるべ
帝国でも平良やアキレスにはパワーだって負けないだろうし

進には光速に加えてロデオドライブがあるしな

>>19>>20
平良に力負けはしないが、大和避けるのは無理だろ。進のロデオとセナのデビルライトハリケーンにそんな差があるとは思えん。
むしろ進ならシーザーズランの方が強力かも

>>18
ガチンコなら峨王じゃね？なんでもありなら阿含だろうけど
おっぱいは、まあ、予想外なチアか

公式設定
１身長　２体重　３40ヤード走タイム　４ベンチプレス（ｋg)
　　　　　１　　２　　３　　４
セナ　　155　48　4.2　45
ヒルマ　176　67　5.1　75
栗田　　195　145　6.5　160
モンタ　155　51　5.0　50
十文字　175　71　5.5　85
黒木　　175　70　5.1　85
戸叶　　175　74　5.5　85
大吉　　150　64　5.2　110
雪光　　179　67　5.6
滝　　　　182　72　5.1　90
武蔵　　177　77　5.6　90
石丸　　168　59　4.9
初條　　169　62　5.1　40
ルイ　　174　67　5.2　80
蛇井　　184　120
進　　　　175　71　4.2　140
桜庭　　 186　72　4.92 70
大田原　194　131　5.4 140
高見　　192　79　5.7　85
猪狩　　172　73
キッド　　177　66　5.6　70
鉄馬　　180　88　5.1　115
陸　　　　159　51　4.5　60
牛島　　186　104　5.5　120
コタロ　177　65　5.5　65
赤羽　　174　64
筧　　　191　78　4.9　95
水町　　193　79　5.0　90
小判鮫　163　54　5.7　40
太平洋　205　108
大西洋　204　95
金串　　166　60　5.1　50
番場　　198　140　5.5　140
原尾　　173　59　5.4　50
笠松　　179　116　5.9　100
鎌車　　184　93　5.3　85
パンサ　179　71　4.5　70
ホーマ　182　88　5.6　130
ワット　174　61　4.8　55
大便　　195　131
小便　　159　69
鬼兵　　167　72　5.2　75
熱海　　173　78　5.5　85
胸肩　　181　93　5.3　115
阿含　　175　67
雲水　　175　67　5.1　95
一休　　167　57　4.89　65
山伏　　178　83　5.7　120
狼谷　　167　58　4.6　50
岩重　　159　75　5.3　120
円子　　177　66　5.2　60
我王　　200　131　　200
如月　　178　49　　　30

能力的には
大和＝ガオー＞進＝アゴン＝鷹＞キッドくらいだろ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/03(水) 19:42:32 ID:Zotp5FFM0 [sage]
漫画スレの末期症状は「本スレがアンチスレと化し、それを誰も疑問に思わない状態」だと思ったが
下には下があったんだなあ、と思った

…「アンチスレはあるのに本スレが立たない」っていうさ 396:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/05(金) 01:20:41 ID:Lm3F1ZsHO [sage]
>>393
そしてネタバレスレもアンチスレ化
更に誰も疑問に思わない

>>23
阿含は進と同じベンチプレス140キロだよ

>>26
そんな記述は何処にも無い
進＞阿含だろ

進＝アゴン＝大和です。
単行本の数字を足せば明らかです。

最強はキッドの親父だろ銃の名手だし

>>27
そんな記述は何処にも無

もう一度１巻から読みなおせクズ

>>30
は？ベンチプレスの話だが何か？記述はあるが何か？

阿含｢進の槍を喰らえば俺でも吹っ飛ばされる｣
赤羽｢俺のスパイダーポイズンのようなテクニックでもない、阿含の超反応のような才能でもない、純粋なるスピード＆パワー｣

俺がクズなら、レスも漫画もまともに読めないお前は俺以上のクズwww
小学校の教科書から読み直せwww

ようするに進無敵ってことやわ。

　　　　 力　速　技　知
セナ　　１　　５　 ４　 ２
ヒル魔　２　　２　３　　５
栗田　　５　　１　１　　１
モン太　２　　２　５　　１

進　　　５　　５　　３　　３
桜庭　 ２　　３　　３　　３
高見沢１　　１　　４　　４
大田原４　　２　　１　　０

アゴン ３　　４　　４　　５
一休　 ２　　４　　５　　３
雲水　 ２　　２　　３　　４
山伏　 ３　　３　　３　　２

大和　 ５　　５　　５　　４
鷹　　　２　　４　　５　　４
花梨　 １　　３　　５　　４
棘田　 ２　　２　　３　　２


キッド　２　　２　　５　　４
鉄馬　 ４　　３　　１　　１
陸　　　１　　４　　４　　３

赤羽　 ２　　４　　５　　４
コータロー　１　　２　　５　　２　

マルコ　２　　３　　４　　４
ガオー　５　　２　　１　　２
如月　　１　　３　　３　　３

大和＞努力あごん＞進＞努力無しあごん
アゴンは練習しだして関東最強になったらしいから
こんなもんじゃね

SS大和　鷹　蛾王
S進　阿含　セナ
A一休　キッド　赤羽　栗田　モンタ
Bヘラクレス　アキレス　天間　花梨　桜庭　如月　雲水　マルコ　ヒル魔

早売り呼んだ
四次元セナ＞大和＞鷹＝進＝アゴンだな

SS 大和
S　進　阿含　鷹　峨王
A　赤羽　キッド　花梨　一休
B 陸　棘田　雲水　桜庭
C　円子　筧　高見　大田原　山伏
D 葉柱　鉄馬　如月　佐々木 水町
E　その他


上位陣は大体分かりやすいが、中位〜上位が分かり辛いな
泥門の連中はどこに入るか最後までハッキリ決まらないような気がする

>>34
雲水の贔屓目での主観でしかないからなあ
>>35
良い
>>37
鉄馬低すぎ

SS大和
S進　阿含　鷹　峨王
Aセナ　赤羽　一休　キッド　栗田　
B陸　パンサー　桜庭　鉄馬　モン太　ヒルマ　マルコ　雲水　大田原　山伏　ニーサン　番場　平良　安芸
C筧　如月　高見　ホーマー
D水町

◆アイシールド21◆166th down
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220713621/l50

>>38
ポジションごっちゃにして比較しても意味ないと思うが？
特にアメフトはポジションで要求されるのが極端に違うし

せめて、ポジションごとで比較しないと、餓鬼の作った『ぼくのかんがえたつよさひょう』みたいになる

>>38
キャラ（雲水）の発言＝作者の発言みたいなもんだろ
それに作中でもアゴンを「この男、関東最強につき」って紹介してたし

>>41
関東最強じゃなくて関東最凶でしょ！最強と最凶じゃ意味違うでしょ！まぁ大和は日本最強って紹介だったけどね。

オフェンスチーム

クオーターバック　キッド
ランニングバック　大和　アゴン
ワイドレシーバー　鷹　一休
タイトエンド　赤羽
センター　進
ガード　栗田　ガオウ
タックル　大田原　山伏

デイフェンスチーム

デイフェンスライン　大田原　山伏　ガオウ　栗田
ラインバッカー　進　大和　セナ
デイフェンシブバック　鷹　一休　鉄馬　アゴン

あえて「最狂」という表現が使われた以上、
アゴンは関東一の選手ではないと断言されたもんだな。
となると消去法で行って進が関東一か。

ガオーじゃね？

とりあえず天才と称されているのは

大和　進　阿含　鷹　赤羽　キッド　一休

だったかな　能力的にもこの順番っぽいが

雲水が練習したアゴンに敵はいないって言ってたぞ

親バカならぬ兄バカだからな

噛ませの前フリでしかなかったろ

阿含が試合出てるシーンて一、二回くらいでしょ？

>>46
例えば、キッドと一休なんかはもろに必要とされる能力なんかが違うが？
それでも同じ視点で比べるのか？
馬鹿だろ

>>23
>>33
禿乙
参考になた。
漏れ、応募すんべ。

ガオウの身長200以上あるように見えるんだが…

>>50
ポジションが違ってもチームへの貢献度で計れるだろ
西部なら
キッド＞鉄馬＞陸

ぼくのかんがえたかんとうせんばつ

ＦＳ　マルコ
ＳＳ　アゴン
ＣＢ　一休、如月
ＬＢ　筧、進、トカゲ
ＤＬ　ガオー、牛島、水町、�^狩
ＯＬ　番場、山伏、栗田、大田原、鬼平
ＴＥ　赤羽
ＷＲ　鉄馬、桜場
ＱＢ　キッド
ＲＢ　セナ、ガンジョー

Ｋムサシ
Ｐコータロー

リザーバー
高見、雲水、モンタ、陸、瀧、
十文字、黒木、戸叶、小結、笠松、
太平洋、大西洋、風車、熱海、天狗

>>54
またおまえか

とりあえず個人的に一番「凄え」と思ったのは一休
まあ作中では上の中〜下くらいの位置なんだろうが

俺は帝国の5番かな

>>56
「人間に不可能な事をやった描写がある」キャラだからな。

こんな感じじゃない

SS峨王
S大和　進　鷹　栗田
Aセナ　阿含　赤羽　一休　キッド　マルコ
B陸　パンサー　桜庭　鉄馬　モン太　ヒルマ　雲水　番場　大田原　平良
C山伏　筧　如月　高見　ホーマー
D水町

四次元セナはどのポジションやっても最強
一瞬光速でバックさらに光速で前進などまさに神業
テニヌを彷彿とさせる

セナが本気で走ってタックルしようものなら栗田だろうがガオーだろうが余裕で死ぬ
圧力がやばい
マジやばい
こいつに腹にタックルされるくらいなら時速80�`�bで走る一ﾄﾝトラックひかれたほうがマシ
え？プロテクター？
ないのと一緒ですよ
てことでセナはまじで最強
アゴンの神速のインパルス(笑)なんてゴミ

あっでもタックルしたらセナ君も死にます

あと俺の計算がすごくアバウト
どのくらいアバウトかっていうともしかしたらトラックの件の数字
時速８キロの百キロトラックかもしれないってくらいアバウト

とりあえず峨王がいれば、相手に栗田がいなけりゃ勝てる。

進vs峨王、阿含vs峨王、大和vs峨王でも全部峨王が勝ちそうな気がする。

もし白秋が帝国と戦ってたら花梨も潰されてたんだろうか。ぞっとするな…。

SS 大和 ガオー
S セナ 進 阿含 鷹
A 栗田 モンタ 一休 赤羽
飽きた

>>63
お前が諦めたら、誰がやるんだよ！
お前しかいない。

ベストイレブン

壁　　峨王　栗田
色々　　阿含　赤羽
壁や走り　　大和　進
走力　　陸　セナ
キャッチ　　鷹　一休
ＱＢ　　キッド


どう？

SSS士魂号
SSキッド父
Sケルベロス
本当だ飽きるな

神

室伏広治／187cm99kg

30m走3.79(高校時の記録)
100m走10秒台
筋肉番付で当時100m世界記録保持者のモーリスグリーンをビーチフラッグスで圧倒

ベンチ180kg以上
スクワット250kg以上
背筋力350kg以上
握力120kg以上

立幅飛360cm以上
垂直跳1m以上

>>65
忘れ物だ
つ監督ﾋﾙﾏ

オフェンスチーム

クオーターバック　キッド
ランニングバック　大和　進
タイトエンド　赤羽
レシーバー　鷹　鉄馬
ライン　峨王　栗田　番場　山伏　大田原

デイフェンスチーム

コーナーバック　一休　鷹
ライン　峨王　栗田　番場　山伏　大田原
ラインバッカー　大和　進
セーフテイ　阿含　マルコ

キック　ムサシ　コータロー

監督　ヒルマ


ベストメンバーだと思う

ついでにマネージャーは？

ガオーなら花梨と大和は避けるにしても、他の連中皆殺しに出来そうだ。

セナ様の場合、怪我一つしないけどな

>>67
室伏漫画キャラ以上にばけもんw

NFLでも通用しそうだな

室伏の身体能力チートすぎ
嘘だと思ってちょっと調べてみたらどうやらホントっぽい

なんでマイナー競技のハンマーやってんだよ
アメフトでも十種競技でも格闘技でも超一流になれそうだ

>>67
室伏広治はハーフだからな

>>75
室伏は短距離走とかは得意でも長距離走とかは苦手みたいだからボクシングとかは結構キツイと思う

ヒルマって意外に弱いんだな

クォーターバック最強は小判鮫でしょ
一回もパス取られたことないんだし

進が今週のセナの技使えたら最強じゃね？

チーム強さランク

帝黒≒白秋＞王城＞神龍＞西部≒盤戸＞NASA＞巨深＞太陽

泥門は補正かかりすぎなのであれだが、本来は西部くらいの強さなはず

室伏の30m3.79って40ヤードだとどのくらいいくの？

>>80
進では無理。
練習中に、足が壊れるぞ！

メジャー球技トップクラスの瞬発力持ってた全盛期ロナウドで30m3.8とかだったから
3.79の記録が確かなら室伏の瞬発力はNFLでも超速い方だと思われます
NFLトップクラスと仮定して室伏は40ヤード4.2〜4.5くらいありそう
アジア人は20m〜30mくらいの超短距離なら黒人相手でも十分通用するみたいだね
100mの陸上の世界大会とか見てても最初の方は結構日本人が先頭だったりする

いつのまにか室伏スレになってるww
まあ過疎り気味だし、室伏の身体能力はアイシ世界にきても遜色ないからいっか

>>84
でも結局室伏広治はハーフなんだし純日本人には無理だろ

>>86
ごく短い距離だと、手足短い方が有利らしい
もちろん単純に短い方が長いより必ずしも速いわけじゃないが
手足短いアジア人は黒人白人よりむしろ超短距離は速い傾向にある
初速のみで走るごく短い距離（20〜30mくらいまで）の場合、
極端にいうと足じゃなくケツの筋肉で走る

大抵の球技は30m以上連続して走り続けることないから30m走が重要
イチローなんて100mじゃそこまで速くないけどベースランニングだとメジャートップクラス

>>87
じゃあアイシの40ヤード4.2とかもあながち絶対不可能なもんではないんかな？
オリンピックの100mとか見てても黒人ばっかだし
日本人がそんなNFLトップクラスの速さ絶対無理だろって思ってたけど

そういえば俺らと同じモンゴロイドのインディオと白人の混血（メスチソ）が多い南米って
サッカー選手多いけど、めちゃ足速い奴多いな
マラドーナなんて165くらいしかないのにダッシュ力半端じゃなかった



いややっぱ瀬名のあの体格と筋力じゃ無理か
進なら、もしスクワット200kg以上あればあるいは

それが本当ならNFLのRBやWRやDBにもっとアジア系選手がいるはず
実際には黒人ばかり

日本人がNFL目指すとしたらQBとかしかないのか

>>89
アメフトに必要なのは瞬発力（40ヤード走）だけじゃないからね
パワーや体格やバネとかはアジア人は黒人に全然勝てない
RBもWRもDBもアイシみたいにスピードだけでなんとかなるポジションじゃないしね
あとはアメフトの競技人口って90%以上アメリカなんじゃない？
アメリカではアジア系はマイノリティですっごい数が少ない
分母が少ないとそりゃ良い選手は出てこない

仮に30m走がオリンピックであったらアジア人も黒人と遜色なく戦えるだろう
まあそんなんあったって上位陣は0.1秒くらいの差で密集してて
よく分からん接戦になって面白くないだろうけど
100m見てたら最初の30mくらいまで日本人も速いでしょ？

>>90
ＱＢこそ、英語圏で生まれ育ってないと無理じゃないかなぁ・・・

短距離走も長距離走でも日本人は黒人には勝てないだろうな
手足が短い人なんて何処の国にもいる

モンゴロイド=1速（ローギア）
コーカソイド=2速（セカンド）
ネグロイド=3速（サード）

10m……モ>コ>ネ
20m……モ≧コ≧ネ
30m……モ=コ=ネ
40m……コ=ネ≧モ
50m……ネ≧コ>モ
60m……ネ>コ>モ
70m……ネ>>コ>>モ
80m〜…ネ>>>コ>>モ

age

こんな、泥門と当たる直前の発條なら、泥門と対戦し終わったガオーを小指だけで吹き飛ばし「月が邪魔をした」とか言い出しかねない漫画で強さ議論など成立するはずがない。

栗田がなんの理由づけもなく大和に押し込まれる漫画で強さ議論なんて……

栗田を片手で弾いた赤羽ならガオーも大和も片手で弾き飛ばせるはず。
そんな凄い実力を持つ彼も今では何故か会話の成立しない変人でしかない

いやいくらなんでも峨王は無理だろ…

アイシキャラの強さランクしてもしょうがないんだったら
現実の40ヤード走のランキングでもはってくれ
真偽はおいといて記録としてある奴や室伏みたいに30m走等からの予想でもいいから

>>94
人種ごとで大規模な統計とれば一理あると思う。
でも人種差より個体差の方が大きいからあんま意味ないかも。
黒人より100m速い日本人はごまんといる。
ダンスが苦手でバネのない黒人もごまんといる。

黒人のトップクラス>日本人トップクラス
というだけで、日本人が黒人に全くかなわないわけじゃない。
朝原や塚原より100m速い黒人なんて、黒人全体の1%に満たないだろう。

>ごく短い距離だと、手足短い方が有利らしい

手足が短いチビマッチョの方がピッチが小さく出足の加速を得やすいからね。
短足の方が筋断面積あたりの出力も高くなるし。

でも同じ条件だと、北欧系の白人などの方が日本人より
速いと思うけど。平均的な除脂肪体重が違うので。

>>101
陸上競技のトップ選手の人種の比率を出してるデータ見た
事あるけど明らかな人種差が出ていた。

短距離などスピード系は西アフリカ系
長距離など持久系は東アフリカ系が明らかに
他人種より優位な差をつけてる。

筋繊維のタイプなどは人種差より個人差が大きいと思うけど。

でも黒人のトップクラスって瞬発力も持久力もあって本当に凄いんだな。

ところでNFLのQBは白人がほとんどなのは黒人より白人の方が上半身の筋肉が優れているからなのか？
水泳も白人が強いよな？

QBに白人の方は多いのは、IQが黒人より高いから
白人の方が向いてるからだとか。
実際、黒人の平均的なIQは最低レベル。
IQ云々言ったら東アジアやユダヤ系の方が高いから、
彼らが一番QBに向いてると言う事になるけど。

ボールを投げるなど、投擲自体は
黒人の方が向いてると思うんだけどね。
野球の投手や投擲競技のトップは白人ばっかりだけど。
投擲競技は白人の独壇場と言っていいぐらい。

上位の面子を見ると、

パワー系は白人
スピード、敏捷、跳躍系は黒人
持久系も黒人、白人

アジア人が体力で勝負できるのは持久系ぐらいか？

>>98
無理だろｗ
白秋や帝国戦の栗田はあの頃とは、レベルが全然違う。
赤羽の骨がへし折れて悶絶KOするだろう。

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/09/21(日) 19:05:00 ID:Xe+GViWl0
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

全力で走ってくるボブサップを止めるなんて日本人には無理だな・・・

>>111
そこで室伏ですよ
30m3.79の超高速タックルで

＞アジア人が体力で勝負できるのは持久系ぐらい

持久系もマラソンで勝負できるってだけで
トラック競技の長距離走では全然勝ち目ないんだよね。
この間の100mリレーで棚ボタでメダル取ったのが
日本の五輪史上、男子では初の事だし。女子も80年前に一度だけ

>>105
黒人のIQが低いってソースあるの？
だいたい白人社会で作られたIQなんてもんで普遍的な知能は計れません
未開の地で育った白人とニューヨーク生まれの黒人とでIQ比べると黒人の方が高い
要はIQテストに適した環境や文化で育ったかどうかで人種間の知能差なんてありません

黒人の方が進学率が低いのは確か未だにそうだったはず。

>>115
それってアメリカの話？
アメリカでは全体的に黒人の方が白人より低所得者多いからしゃーない
環境や文化を考慮に入れない場合、種としての知能の差はありません
っていうかそんなものきちんとした計測ができるものではありません
知能はDNAには起源しないが文化には多分に影響を受けます
筋肉やバネなどの身体能力はDNAと環境に起源しますが

黒人のトップレベルと日本のトップレベルでは話にならん

仮にソフトボールのブストス様対日本男子代表だとどっちが優勢ですかね？

おまえら何の話してんだｗ

ブストス最強説に付いて話してる

>>114
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071019/erp0710190941000-n1.htm
ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、１９６２年のノーベル医学・生理学賞を共同受賞
した米コールド・スプリング・ハーバー研究所会長のジェームズ・ワトソン博士（７９）

「アフリカの人々（黒人）の知能はわれわれと同じという前提で
社会政策がつくられているが、
すべての知能テストがそうではないことを示している」


まあ、肉体に明らかな人種差があるんだから
脳に人種差があっても何の不思議も無いと思うけどね。

「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差をもたらしていることが発見されるだろう」

遺伝子による生まれつきの身体能力の明らかな
差が発見されたのも実はつい最近の事だったんだよね。

実際ブストスはアメフトでも通用すると思うｗ

ところでNFLでユダヤ系のQBっているのか？
いたら最強だと思うんだが

>>121
そのワトソンの説は学会でつまはじきにされてて有名ですよ
科学的根拠に欠けるとんでも説として
こういうのは白人史上主義からきている差別意識がほとんど
無理矢理科学的に見せようと必死

欧米では、日本では想像もつかない白人による有色人種への差別主義が未だに普通にある
黒人を侵略した白人の歴史は黒人の知能の低さゆえと、
なんとか正当化したい連中がかなりいるんだよ

現に黒人の科学者や知識人ってかなりいるし、
そんなに種として明らかな知能差があるなら黒人のインテリが存在するはずがない
仮に種として知能差が客観的に識別できるほどあるなら
上の種の連中には下の種のトップでも敵わない
ゴリラのめちゃくちゃ知能高い個体がどう頑張ってもチンパンジーの平凡な個体に知能で勝てないように
それくらい顕著じゃない限り、仮にIQテスト等で差が出たとしても
それは誤差の範疇だし知能差が存在するとは定義することは出来ません

ちなみに知能は人種間の差は識別不可能だけど、個体差はめちゃくちゃある
同じ学習をしても飲み込みの早い個体と遅い個体がいるのは確か
で飲み込みが早い個体も遅い個体も
コーカソイドにもモンゴロイドにもネグロイドにもいる
人間(ホモサピエンス)は他の動物に比べて種の間の生理的な差が例外的に極めて少ないんです
すべての種が全く問題なく交配可能だし身体能力の差も実は他の動物の種の差に比べたらほぼゼロ
だから種の差より個体差が大きい
個体の能力の差に比べたら種の差なんてないに等しいんです

そのつまはじきにされてる学者が誰もが
タブーに思ってる現実をハッキリ言っちゃうのは皮肉な事だね。

よく流布されてる人種別IQのソースはここみたいだね。
http://www.slate.com/id/2178122/entry/0/

米国の科学コラムニストのサレタン（William Saletan）は、次のように指摘しています。

「・・約10年前のデータだが、米国の白人の平均IQは103だった。
アジア系米国人は106、ユダヤ系米国人は113、中南米系米国人は89、
アフリカ系米国人は85だった。研究結果によれば、
世界においても同じ一般的傾向が見られる。白人は100、東アジア人は106、
サハラ以南のアフリカ人は70だ。別のIQ表では、香港が113、日本が110、
英国が100、豪州、カナダ、欧州、ニュージーランド、南アフリカ、
そして米国の白人の数値も世界全体としての黒人のそれよりも英国の数値に近い。
この傾向は少なくとも１世紀にわたって変わっていない。

・・IQの差異の半分以上は遺伝によるものだ。・・
平均して、アジア系米国人の子供達の大脳は、白人たる米国人の子供達の
大脳より大きいし、彼らの大脳はまた、黒人たる米国人の子供達の大脳より大きい。
身体の大きさや体重ではこの逆の傾向が見られるというのにそうなのだ。
この傾向は世界においてもあてはまるし、死ぬまで変わらない・・。

・・頭の大きさと大脳の分量の差異の50から90パーセントは遺伝によるものだ。・・
仮にアフリカ人、アジア人、そして欧州人が異なる遺伝子を進化で得たとするならば、
その理由は、それぞれの遺伝子がそれぞれの環境に適合的なものになったということだろう。
平均して、白人に比べて黒人は子宮の中でより早く成熟し、より早く生まれ、
歯を生やし、力と器用さを備える。また、黒人はより早くおすわりをし、這い、歩き、
自分一人で着物を着ることができるようになる。そして彼らは、より早く性的に成熟し、
より良い視力を備える。これらすべてにおいて、東アジア人は白人や黒人に遅れをとる。
その代わり、東アジア人は、より長く生き、より大きな大脳を得る。・・」

>>127
はっきりいってそれらは科学（統計学）を巧妙に装った疑似化学（ニセ科学）です。
上流階級で育った人間と労働者階級で育った者とで全体の平均値としてIQの差が出るのは当たり前。
黒人は白人やアジア人より一般的に富裕層が少ないことも明白なのでIQに差が出ます。
そのような環境的な要因を差し引いて考えた場合、少なくとも生理学的な範疇では
種の間で明確な知能差は存在しません。
またIQというのは白人社会で作り出されたもので、これは訓練次第で伸ばすことが可能です。
IQが絶対的な知能をはかる万能のテストではなく欠点が多々あることは様々な科学者から指摘されています。

また黒人が種として視力が良いというのも全くデタラメです。
サバンナ等で暮らしてきた個体が視力が良いだけで、種として白人やアジア人より良いわけではありません。
また長い間サバンナで暮らしてきた目の良い個体の子供もまた遺伝的に目が良いことは見受けられるが
それはただ2〜3世代限定の話で、もう数世代都会で交配を重ねると他人種との差が消失します。
今でも都会育ちの黒人のインテリ層では、近眼が白人・アジア人と同じくらいいます。

このような黒人が知能が低いという話は話題性があり、また政治的や歴史的な正当化にも利用できるので
いつまでたっても科学を装ったそれっぽい形で流布されてますが、ほとんど信用に足るものではありません。



ってアイシの強さ議論スレでなんて流れなんだよww

否定したいなら最低限のソースぐらい出して欲しいんだけどｗ

解剖学の世界じゃ大脳皮質の前頭葉の占める割合に
人種差があるのははっきりしてるようだね。
人（コーカソイド）＞黄色人＞黒人の順で。
ヒトとサルを比べた場合は、人間＞類人猿（チンパンジー＞ゴリラ）の順。
前頭葉の占める割合と比例するように、鼻の高さも一般的には
白人＞黄色人＞黒人、　チンパンジー＞ゴリラの順番になっている。
これは前頭葉の発達によって鼻腔が圧迫されるのを代償する必要があったためらしい。

今まで人種間の能力の研究はどこの国も、そんなに詳しくは
進んでなかったようだね。人種間の優劣を出すのは人種差別に繋がってしまうので。
黒人がスピード、敏捷、跳躍系の分野で明らかに優位だと言う事実も、
近年まではタブーみたいな扱いだったらしい。
ソースは石井直方の著作ね。

ガオーやアゴンみたいに十代であんな凄いガタイや力持ってる選手っているの？
アゴンは練習すらロクにやってないのに。

いないですね

>>131
成長因子の遺伝子の変異で生まれつき
骨格筋が発達してたり力が強い人間は存在するよ。
三年ぐらい前にドイツで生まれつき常人の二倍の筋力を持つ
赤子が発見されたけど、ガオーもそれと似たようなもんでしょう。
ちなみにアゴみたいな生まれつき豊富なスタミナ持ってる人間もいるみたいね。

中には本当に冗談みたいな凄いやつがいるんだな…

いいよなあ

マガジンの自転車漫画でヘモグロビンの量が生まれつき人より多いから異常なスタミナ持ってる奴がいたけどアゴンもそんな感じじゃないの
漫画の受け売りだから科学的に正しいのか知らないけど

マイクタイソンは筋トレした事無いんだってな

タイソンは筋トレもかなりやってるよ。
全盛期は本格的な筋トレはしてなかったようだが。
ボクシング始める前の13歳の時点で凄い体つきで
桁外れのハードパンチャーだったらしい。

>>135
OverDriveの生まれつきヘモグロビン濃度が高い人間は現実にもいるみたい。
「月刊国立競技場」に書いてたけど。
漫画でもされてたけど現実でも、確実に持久系のドーピング扱いされるので、
遺伝的なものだと証明するのが大変だろうな。

普通は立派な病気でリスクも高いようだな。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/40/4317/sidoukenkyubu/johositu/mini/20050120.html
Ｑ．生まれながらにしてヘモグロビン濃度が高いのは、
何か遺伝子と関係があるということなのですね！

Ａ． はい、ご承知の通り遺伝子は親から子へ受け継がれていきます。
彼の家系は、冬季オリンピックのクロスカントリースキー種目において
彼自身を含めて３代にわたって優勝を果たしている"チャンピオンの家系"だったのです。

Ｑ．そうですか、優れた遺伝子が受け継がれていった訳ですね。

Ａ．ところが、彼の家系では、赤血球などの血液成分が多く、
細い血管が詰まることがある「多血症」とよばれる疾患でもあったのです。
通常であれば、治療が必要ですが、不思議にもチャンピオンの家系では、
自覚症状もなく、寿命も正常の範囲内であったことから多血症に対する
抵抗力も遺伝子にあったのではないかと言われています。

アイシールドの話してやれよw

>>129
人種間の鼻の高さと前頭葉の発達に因果関係があるなんてきいたことないぞ
少なくとも新モンゴロイドは寒冷地の環境に適応するために顔の掘りが浅くなり
ノッペリした顔になったとされてる
旧モンゴロイド(アイヌ人や琉球人や東南アジア人)が色濃くのこってる鼻の高いアジア人は
新モンゴロイド(ほとんどの日本人)が色濃いアジア人より前頭葉が発達してるの？

かなりトンデモだと思うんだけど
気になるから信憑性のあるソースあれば教えて欲しい

鼻の高さは知らんが、脳の構造に人種差があるのは
確かなようだな。

http://www.tbs.co.jp/newsbird/newsbird_archive/globe/051205.html
ネグロイド（有色人種）コーカソイド（白人種）
モンゴロイド（黄色人種）の中で、一番脳が重いのはどれだと思いますか？
答えは私たち日本人に最も多い【モンゴロイド】。
米国内のデータで示すと、ネグロイド→1268ｇ、コーカソイド→1362ｇ、
モンゴロイド→1415ｇ

http://blog.livedoor.jp/meisternet/archives/cat_10021954.html
それでは白人と黄色人種はどちらが、進化しているのであろうか。
アフリカで誕生した人類は、もともとは黒人であったのが北に移動するに
従い白人となり、更に過酷な寒さにもめげずに北上した人類は、
雪からの太陽の照り返しを防ぐためにメラニン色素ができて
黄色人種が生まれた。即ち、白人より黄色人種のほうが進化している。
このことは、大脳皮質の重さにも表れていることが、解剖学的にも照明されている

http://webg.musashi.ac.jp/~kokoharu/jugyooutline1999/bunkaron7.htm
大脳皮質の大きさと知能の関係
大きければ知能が優れているというわけではない
しかし小さい大脳皮質は知能の劣等を意味する
Emx2は普通４、５歳に達するまで脳の細胞分裂を指令するが、
Emx２に障害があり、もっと早い時期に指令をやめてしまうと知能障害が生ずる

遺伝子と環境（経験、教育）の影響について
おそらく五分五分であろう
遺伝子がすべてを決定するわけではない
しかし遺伝子は愚鈍、知性的劣等を決定する

>そんなに種として明らかな知能差があるなら黒人のインテリが存在するはずがない

この理屈は、パワーやスピード、スタミナで男子選手に勝てる女子選手が存在するから
男女に明らかな体力差は無いとか言ってるようなもんだぞ

>>128
実際、黒人には低能犯罪者が多いしな。
それら全てを環境のせいにするのは強引すぎると言うかバカだろう。
ｷﾁｶﾞｲ犯罪者が犯罪に走ったのは環境が悪い、とか擁護してる珍権団体並みの

ここには白人や黒人や黄色人種が生物学的な意味の種と混同してる人が多くいますね。
人類は昔はいろんなヒト属がいたけど現在はホモサピエンスただ1種です。
コーカソイドやネグロイドなんていうのも実は生物学的には差異はないんです
なにを持ってコーカソイドとネグロイドの違いとするのか？
ただ形質が違うだけです。白人と呼ばれる個体が赤道直下に定住し世代を重ねると肌は次第に黒色化します。
どこからがコーカソイドでどこからがネグロイドなのかという境界は
生物学的には定義できないのです。
同じコーカソイドでもネグロイドでもモンゴロイドでも様々な形質を持った個体が存在します。
ただDNAを調べることで人類の成り立ちを追うことは出来ます。

生物学的には人種てのは社会的要因で構築された社会制度であり自然科学的な意味ではありません。

>>144
その理屈は違うでしょ
もし黒人が知能が劣ってるとしたら黒人の科学者や知識人(人類トップクラスの知能)
がいるのがおかしいってことでしょ？

スポーツ選手で女子選手はどんなすごくても男子トップクラスには及ばないでしょ？
これなら能力の差があるといえる

>>147の言ってることがよくわからない

１００メートルからフルマラソンまで、女子の世界記録は男子の世界記録に及ばない。これは男女間の能力差の存在を示している。

それと比較した場合頭脳については人種間の格差を表すデータはない。

こういう事だろ。

>>146
逃げずに>>142や>>145にちゃんと反論しろｗ


＞黒人が知能が劣ってるとしたら黒人の科学者や知識人(人類トップクラスの知能)
＞がいるのがおかしいってことでしょ？
別に誰も黒人が全員揃いも揃って低能です、とは言ってないだろｗ

＞人種間の格差を表すデータはない
実際、黒人は平均的に低学歴が多く、所得も低く犯罪率も高いじゃねーかｗ
それら全て環境のせいにするんですか？
貧乏や世間が悪いんですか？
アジア圏の多くの国も欧米諸国に植民地にされたり、
日系移民も人種差別されまくってましたが。

まあ、俺は別に黒人が嫌いなわけじゃないんだよ。
好きなNFLの選手は黒人が半分以上だしHIPHOPも好きだし。
ただ、体力に明らかな人種差があるなら、その他の面でも差が出るのか
と思うのは当然の疑問なんだよな。

イギリスでは黒人は白人より学力が高いという調査結果がある。
1994年、英国「サンデー・タイムズ」紙は以下のような報道をしている。
『アフリカ出身の黒人は、イギリス社会でもっとも高い教育を受けた成員として登場してきており、
専門職では白人の２倍の効率で就職しているようだ。
黒人の社会的成功率はよくないという通俗的な決まり文句に修整を迫るこの新事実が、
公式全国調査の新しい分析の結果、浮き彫りになった。
この調査は、イギリスに住む３００万人の民族的少数派の社会的階層、教育程度、向上心を
初めて詳しく調べたもので、イギリスに住むアフリカ出身黒人の成人１３万人のうち４分の１以上が
Ａレベル以上の高い能力を持っている。
これに対して白人では、それが８人に１人だ。』
（クリストファー・ストリンガー著「出アフリカ記」より）

人種とは何かを考える
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/conference/nhk.html

黒人QBはなまじ身体能力が高い分
足に頼りがちですぐ走るから
NFLでは嫌われるってのもあるかも

>>141
129はただのコピペだから信憑性は知らないよ。
大脳皮質の前頭葉の容量は個人差より
遺伝的な要因が大きいと言うのは明らかになってるようだけど。
ソースはD・C・ギアリーの著作ね。

＞コーカソイドやネグロイドなんていうのも実は生物学的には差異はない
生物としての能力にはハッキリとした差異が出てるけどね。

＞なにを持ってコーカソイドとネグロイドの違いとするのか？
違いをハッキリさせちゃうとレイシストのレッテル貼られるもんね。

>>151
黒人が優ってる部分を主張するのは、まだ良いけど、
例え真実だったとしても劣ってる部分を主張するのは、
今の世界ではかなり危ういからね。
下手したら社会的に抹殺される。

>>150
お前の理屈だと、黒人は同じ教育を受けた白人よりも知能面で劣っている可能性が高いはず。
同じ教育を受けたもの同士で比べろ。
バーバード大学でもコロムビア大学でも良いから。
「その学校の卒業生の中での順位」に人種的差異がある事を明らかにしろ。

まあ、「北上したら雪からの照り返しが強いから」なんて言う理屈で黄色人種は白色人種からの進化であるなんて電波を信じられるような帝（国アレキサンダー）脳に言っても無駄だとは思うが。

>黒人は同じ教育を受けた白人よりも知能面で劣っている
そんな事は言ってねーじゃん。捏造すんな。
全て環境のせいにしたがる奴に可能性の問題提起しただけ。

>同じ教育を受けたもの同士で比べろ
不確定要素の大きいものに全く同じ条件をつけるのは現実問題で不可能。
スポーツだって全員が全く同じ環境で同じ練習をしてるわけじゃない。
黒人スプリンターが明らかに上位陣を占めてるが、日本人と
同じ環境で同じ練習したわけじゃないから比べられない！とでも主張するんですか？
ｷﾁｶﾞｲ扱いされると思いますが。

＞電波を信じられるような帝（国アレキサンダー）脳に言っても無駄だとは思うが。
別に100%信じてねーよｗ
まあ、電波と言いたいならせめてソースでも出してからにしろ。
言うだけなら低能でも出来るしなｗ

そして人種ごとに脳のサイズに差があるという都合の悪いデータは
スルーするんですねｗ

アメリカでは大学入試の学力適性テスト（日本のセンター試験のようなもの）
をIQテストの代わりに使っているそうです。
数学と言語でそれぞれ800点満点で合計、1600点満点で1000点が平均になるのうに作られています。
最近は作文を追加されて2400点満点になったと思いますが。
この数学と言語の得点を10で割るのです。それがIQの目安です。
（ＳＡＴ）の人種別平均点
言語 数学
アジア系 　　 507 　563
合計1070点、割る10でアジア系の学生の平均IQは107点。
白人　　　　 522 　525
合計1047で白人の学生の平均IQは104.7点。
インディアン 492 　493
合計985でインディアンの学生の平均IQは98.5点。
ヒスパニック 452 　454
合計906点でヒスパニック系の学生の平均IQは90.6点。
黒人 　　　　 427 　420
合計で847点で黒人学生の平均IQは84.7点。
全体平均 494 　499
合計993点で全体平均はIQ99.3点。ほぼIQ100ですね。
人種による得点の差がはっきりと有意に現れます。
僕は人種によるIQの差は100％絶対にあると思うんですよね。
ベルカーブの著者によると、
アメリカ人の平均IQは高い順にユダヤ人＞アジア人＞白人＞インディアン＞ヒスパニック＞黒人だそうです。
このSAT結果と一致しますね。

SATの数学で東洋人学生は必ず白人学生より高得点を上げる。
それにしてもヒスパニック学生と黒人学生は頭わりーな。

>>157
お前頭悪すぎるぞ。

頭脳のサイズに差があるとしよう、それは知能とは直接関係ない。
高等教育を受けた結果というのはまさに知能の問題。
人種間に知能の差異があるなら、ＭＩＴハーバードと言った一流どころから、三流大学まで同じ課程のを修了した生徒同士に差異がでるはず。

>>158
人種間のＩＱの差は絶対にあるよ。ただそれは遺伝的要因ではなく社会的要因なだけで。

>>158
分かりやすいな。
>>159
頭悪いのは都合の悪いデータから逃げるお前だよｗ

＞それは遺伝的要因ではなく社会的要因なだけ
現在、人種間の能力はまともに研究するのも難しいらしいのに、
何でそう言い切れる？お前が研究したのか？
遺伝的要因が無い事が証明されてるのか？
>>143の遺伝子と環境（経験、教育）の影響についておそらく五分五分であろう、と言う説は
完全スルーか？

>>160
何で社会的要因だと分かるのかが分かってから人種間の差がどうだという話に首を突っこめ。
ヒントはユダヤ人だ。

反論に困るとそうやって逃げるんですね。分かりますｗ

今までは筋繊維のタイプなんかは人種の差より個人の差が大きい〜とか
言われてたけど、最近はそうでも無いと言うか明らかな人種の遺伝的差が
確認され始めたんだよね。数少ない人種間の研究の成果から。

>>159
昔は金の稼げるメジャー競技で黒人が強いのは
あいつらはスポーツでしか身を立てられないからなんだ〜、
社会的な要因に過ぎない〜、なんて事が大真面目に言われてた。

>>160
黒人は違うんだ、と公の場で言っただけでもやばいからね。

現在分かってるのは人種の能力の差については
学術的な研究があまりされてなかった、
身体能力の面で多少研究されてると言う事。
そして身体能力に人種差があるなら頭脳にも差があるのか、と
問うのはタブーに等しいと言う事。
研究自体を封殺するのは愚かな事なのに。

>>158
アジア人とインディアンは同じモンゴロイドですが？

だいたい何を持って人種としてるのか？
人種ってのは社会的要因で分けた概念に過ぎず、生物学的な種とは全く別物です。
生物学的には差を定義することは出来ません。
>>153を読み直してみ
生物学的には知能はおろか運動能力すら人種間の差は定義できません。
人種ってのはその区別があいまい(境界線がない)で、解釈によって変容する不安定な概念です。

人種を分ける主要概念の肌の色は、ヒトという種の分化の過程で選択圧を受けやすく最も短期間に変化する形質の一つだし
肌の色の類似または相違で種を区別することはできません。

また黒人と一概にいっても、いろんな形質を持った人がいて、異なる部族同士では、
コーカソイドとモンゴロイドの遺伝的距離より遠縁なものもあります。

また
ネグロイドと言われてる者の中でも、
インドのトラヴィダ人なんかは遺伝子的にはコーカソイド、見た目黒人
アボリジニなんかは遺伝子的にはモンゴロイド、見た目は黒人か白人(女子供は金髪)
ニューギニアの高地人は遺伝子的にはモンゴロイド、見た目は黒人、遺伝子時系的には最も進化したヒト
といった曖昧な人種がいる。

それとコーカソイドの鼻が高いのは、永く乾燥地域で居住するうちに、呼吸時に吸気を湿らす必要性から、
体質的に鼻腔が拡がったためで、脳がどうたらっていうのは完全に擬似科学です。

あと人種によって脳容量が違うってのは科学的な裏付けのないトンデモです。
http://charm.at.webry.info/200701/article_8.html

黒人が運動能力が高いというより、西アフリカの○○地方の遺伝的形質を持った人は
他の人種より瞬発力やバネがある個体が多いという言い方ならありうる
黒人にもいろんな形質があるからひとくくりにすることはできない

黒人は白人より平均して大腰筋の断面積が3倍ぐらい違うらしい。

166
嘘はそのくらいで、、
黒人や白人の定義が曖昧なのに全体の平均なんて、
そんな統計とれるわけがありません。
もしそんな統計があったとしたら、それは全く科学的な根拠のある統計ではありません。

ある限定された集団のネグロイドとコーカソイドを比較したとき
ならまだ分かりますが

Ph8X23waOさんの言い分だと、チワワとドーベルマンの運動能力にも差がないことになりそう。

馬や犬の場合、品種によって気質や運動能力に差があることは常識だよね。

>>167
大腰筋の強さに大きな人種差があるのは
スポーツ、医学の世界では既に広く知られてる事ですよ。

ttp://www.kentai.co.jp/column/physiology/p025.html
最近、Ｈａｎｓｏｎら（1999）は、若い白人と黒人の間で、
大腰筋のサイズに著しい違いがあることを報告しました。
大腰筋の筋断面積は、黒人が白人に比べて３倍以上も大きいそうです。

ttp://www.aqlub.com/page/mame/mame0604/setsumei.html
日本人と黒人の間で、大腰筋のサイズには著しい違いがあります。
大腰筋の筋断面積は、黒人が日本人に比べて３倍以上も大きいそうです。

ttp://d.hatena.ne.jp/bodywise/20050602
白人に比べて黒人の<b.大腰筋は約3倍</b>！ほんとに太いのです

ttp://www.goldsgym-yokohama.jp/blog/gass/archives/2006/08/index.html
人種による筋肉の違いについて、政治的な理由も混在して
あまり研究されていないのが現状です。ただ、一つはっきりとした研究結果と
して出ているのは、黒人は白人に比べて大腰筋が約3倍も太いということです。

ttp://idaten.c.u-tokyo.ac.jp/~fukashiro/0suetsugu.pdf
黒人の腸腰筋が白人に比べて有意に太いことが

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~ishiharaseitai/siryo/2005/4/tugi.html
黒人は白人と比べて３倍以上も太い大腰筋を持ち

ここには黒人や白人が他の動物と同じように亜種で、そこに明確な生物学的な違いがあると思ってる人が多いですね。
黒人も白人も黄色人種も便宜上、社会的要因や肌の色や地域性で分けられた概念で、
生物学的な差はないですよ。霊長類ヒト科のヒトは全て同じ種のホモサピエンス・ホモサピエンスただ1種。
人種ってのはただヒトを肌の色とかで分けてるだけで、この間の差なんて個体差に比べたらゼロといえます。
黒人と言われてる人逹でも、日本人の平均よりバネも瞬発力もスタミナもパワーもおとる個体の集団も存在するし、
また平均してスタミナだけが勝る個体集団などもいたりします。
黒人といわれてる人逹でも地域差や個体差はすごいありますよ。

またアメリカの一流スポーツ選手に黒人が多いのは、彼らは白人に比べ貧困層が多く、
スポーツで一流になる為小さな頃から高いハングリー精神やモチベーションを持つ者の分母の数が多く、
本格的にスポーツに打ち込む人数が白人より圧倒的に多いということもあります。
スポーツ以外に選択肢のない黒人が非常に多くいる。
また近年、黒人の社会的地位が以前より高くなってきつつあるからか
一時は黒人の独壇場だったNBAでも徐々に白人プレイヤーが増えつつあります。

あと西アフリカ系はパワーや瞬発力、東アフリカ系は持久力に優れてるとされてるが
東アフリカのケニアなんかでは小学校に通う為に片道20km走って行ったりしてるし
車も都市部しかないから移動はほぼ自らの足。
このような環境で育つことで後天的に持久力がついたともいわれています。

また、これはあくまで仮説ですが、アメリカ大陸に渡った黒人は、当時奴隷として非常に劣悪な環境で船でアフリカから連れてこられました。
この奴隷船は狭い空間に無理やり大人数を詰め込んで、糞尿は垂れ流しという状況で
多くが病気や体力の低下で死んでいきました。
つまり生き残ってアメリカ大陸に住み着いた黒人は非常に屈強な個体が多かったということです。
このような屈強な個体を先祖に持つ故にアメリカの黒人がスポーツの分野で好成績をおさめるという仮説があります。
また連れてこられた黒人は世代を重ねるにつれて、多くは白人と混血しています。
生物学的には基本的に遺伝的な距離が遠い者同士が掛け合わさることで
強い個体が生まれるとされているので、この混血もまたアメリカ大陸の黒人がスポーツで好成績をおさめる理由の一つかもしれません。

あのね、人種の身体能力の研究者は
誰も三大人種（＋ｵｰｽﾄﾗﾛｲﾄﾞ）のみでは分類してませんよ。
そんな大雑把な区分で分けるのは無理だし。
黒人についても、便宜的に黒人と言う言葉を使ってるだけ。

>>164
＞また黒人と一概にいっても、いろんな形質を持った人がいて
＞黒人にもいろんな形質があるから
それを踏まえた上でみんな、黒人の運動能力は凄いと言ってるんだよ。
アホだなあ。

>>167
嘘じゃないし、別に間違っても無いし。

>>171

「アメリカの体制が白人と黒人をめぐってのは話題に極めて
神経質なのは分かっています。しかし科学を否定するわけには行きません。
昼を夜だと言ったり、夜を昼だとは言えないのです。
これらは事実なのです。ですから、神が自分達に味方したと自負するだけの
有利な条件が、黒人アスリートにはあると私は考えています」

生体力学者、元イスラエルオリンピック代表、ギデオン・エリーエル


「人種と言う言葉がそうした不快感を生じさせるために、
エスニックグループなる言葉に置き換えられるが、それは不適切だ。
人間の相違を無視するのは、少なくとも近眼的であり、
医学的には有害になりうる」

ユタ大学人類学教授、生物学者テレサ・オーバーフィールド


「社会学者と言う前に、まず一人の科学者として。
私は自明のようでいながら、軽視されてる事実に注目しました。
その事によって政治的に不適切だと批判が起きるのを覚悟しています。
すなわち黒人アスリートは一般に間違いなく解剖学的な天性の利点を
有してると思われる事実です」

オックスフォード大学学生監、元中距離走世界記録保持者
ロジャー・バニスター


「黒人ランナー成功の要因は遺伝子にある。それに異論の余地は無い」

コペンハーゲン筋肉研究所所長、生理学者ベント・サルティン

>またアメリカの一流スポーツ選手に黒人が多いのは、
>彼らは白人に比べ貧困層が多く、
>スポーツで一流になる為小さな頃から高いハングリー精神や
>モチベーションを持つ者の分母の数が多く、
>本格的にスポーツに打ち込む人数が白人より圧倒的に多い

野球史家のビル・ジェイムスはルーキー数百人のキャリアを
比較し、スターに成長する選手を正しく予測する資質は何かを
解き明かそうとした。

「人種については誰も好んで書きたくない」とジェームズは
言い訳がましく書き添えている。ジェームズはまず、54名の
白人ルーキーに対して、同じような統計を有する同数の黒人ルーキーを
比較してみた。「結果は驚くべきものだった」と彼は書いてる。
出場試合数で48%、メジャーでのヒット数で66%、三塁打本数で93%、
ホームランで66%、打点で69%、盗塁で400%、
黒人がそれぞれ上回っていたのだ。

ジェームズはさらに境遇の厳しさでは黒人と同じではないかと考えた
白人ヒスパニック系のルーキーと同様のグループを比較してみた。
黒人はヒスパニック系のルーキーも圧倒しており、26の比較項目のうち、
19の項目で上回っていた。

アメリカでアフリカ系アメリカ人の占める割合は約13%。

>>168
チワワとドーベルマンの間にあるのは個体差にすぎないと言っているように俺には聞こえるが。
まあ、「遺伝子による違い」の存在を主張するくせに平然と「ユダヤ人」を出すようなやつには分からんかな


?>>170
P2百回読め、話はそれからだ。

>>172

>東アフリカのケニアなんかでは小学校に通う為に片道20km走って行ったりしてるし
>車も都市部しかないから移動はほぼ自らの足。
>このような環境で育つことで後天的に持久力がついたともいわれています

今時、そんな事を真顔で言うと失笑を買うよｗ
ケニアの長距離走のメダリスト、キプケテルなんかは学校が家のすぐ隣に
あって、のんびり歩いて通ってるし。

ケニア陸上競技の父であるケノイはハッキリと、
「ケニアのランナーの大半は生まれついてのアスリートだ。
私達は進歩のためだけに取り組めばいい。技術面の事だ。
ランニングは私達の血の中にある」と公言してる。

http://www.webdokusho.com/rensai/hongo/sports14.htm
ケニアの選手はなぜマラソンに強いのか。
もう１年以上前になると思いますが、デンマークの研究者が
このテーマに取り組んだ番組がＮＨＫ教育テレビで放送されていました。

生活習慣が違うからじゃないか。ケニアの人たちは子供の頃から
たくさん走ったり歩いたりしているからだろう。
これも調べました。ところがやっぱり違いは出ませんでした。
長い距離を歩いて学校へ通ったりする子供もいるにはいますが、
全体を比較してみたら、なんとケニアの子供のほうが自国の
子供よりも運動量は少なかったそうです。

研究チームは調査に調査を重ね、ついにケニアと自国の選手の
大きな違いを発見しました。結論にたどりついたのです。
それは、足の細さ、です。「ヒザより下の体積」がケニアの
人たちとは大きく違っていたのです。


これ、陸上競技マガジンにも同じような話が載ってたね。

白人のスポーツジャーナリストが
人種による身体能力の差異の詳細に迫った
「Taboo」と言う本に陸上競技の歴代100傑の詳細が載ってる。

100M、200M、400m
西アフリカ系が95%以上
800M、1500M、
東アフリカ系が50%以上
5000M、10000M
東アフリカ系が70%
マラソン
東アフリカ系が45%、東アジア系が15%


現実には人種に拠る差異がきっちり出てるようだね。
この現状を目の当たりにして人種の生物学的な差異は無いとか
言い張るなら、もう何も言いませんｗ

白人だ、黒人だt、ユダヤ人ｗだという適当な分け方ではなく、もっときっちり分ければ人種的な差異はあるだろうな肉体面では特に。
それこそチワワの中の高い身体能力で平均的ドーベルマンに勝てるわけ無いんだし。

頭脳については社会的要因と個体差が大きいせいで遺伝子が何処まで影響与えているかまったく分からないが。

>>163

ナチスやKKKの人種差別による虐殺の反動からか戦後は人種間（主に黒人）の差異に公の場で
言及しただけで
ナチの手先みたいに言われて容赦無い批判、中傷を受けたらしいね。
そして人類皆兄弟、人種間に差異なんか存在しませんとか言う
歪んだ似非平等主義を押し付けられた。

えっと、ここ何スレだ？
ってか何板だ？

リンク貼りまくった甲斐があったわｗｗｗ

人種間の差異というより、地域間の個体集団同士の身体能力に差異があるんだろうね。
特に「黒人」は、「白人」や「黄色人種」よりはるかに多くの遺伝子種類・体質の差を含み
すごくバリエーション豊かなグループらしいし。
実際同じ黒人にグルーピングされているマサイ族とコイサン族なんかは、
黄色人種と白人との遺伝的距離より遠い全く異なる種族らしいし。

知能に関しての差異はよく分からんけど、俺は信用していない。
だいたい知能ってもんの定義自体曖昧だし、白人社会で作られたIQなんかでは絶対はかれないと思う。
こういうテストは絶対社会的要因抜きの比較することなんてできないし。

http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/sympo/s.html
ここで述べられているように人種ってのは社会的要因で分けられた概念に過ぎないようだし、
黒人や白人だってひとくくりにせずに、○○地方の遺伝的形質を持った個体集団は
○○地方の遺伝的形質を持った個体集団より○○の身体能力で勝っているとうような言い方で、
細かく定義して比較する必要があるんだろうね。

>>153

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/conference/nhk.html
それはオリンピック競技などでの運動能力についても同じで、
社会的経済的背景や国の政策などの影響力がはるかに大きいと言えます。

↑このオバハン、オリンピックやメジャースポーツをまともに見た事無いやろｗ

>>171
誰も黒人が他の動物と同じような亜種なんか一言も言ってないように
見えるのは俺の気のせいか？
人種とは品種の事だろうに。

それと、あんたは知らないようだがNBAなんかは1960年代まで
白人プレイヤーの方が圧倒的に多かった。黒人は全体の僅か1割ちょい。
それでもロバートソン、チェンバレン、ビル・ラッセルなど歴史に残る偉大な黒人選手を
輩出してるんだよ。

>>179
100mに限って言えば西アフリカ系が上位をほぼ100%独占みたいだね。

>>185
人種が社会的要因で分けられた概念に過ぎないと言うのは
そのオッサンが勝手に唱えてるだけで、例えば日本人がジャマイカの
黒人の社会で生活しても、せいぜい日焼けで肌の色が変わるぐらいで
彼らと同じ人種にはなれません。

尽ﾀﾝって自称黒人と日本人のハーフだっけ？

>>188
ここで議論している連中の中で君が極端にバカなことは分かった

オリハルコンのセナが人類最強

終了

一騎当千レベル
SS大和、ガオー、ヒル魔、
天才プレイヤー
Sセナ、進、アゴン、鷹、栗田
トッププレイヤー
Aマルコー、赤羽
B筧、天間、花梨
優秀プレイヤー
Cアキレス、ヘラクレス
D幸光、茨田、
同ランクは左の方が強い

大和とガオーじゃ明らかにガオーのがつええよ

大和は、状況によっては栗田を押し込む程のパワー。
セナのスピードに栗田のパワーという異常なキャラ。

追加
Ａモンキー、一球

ガオーが厄介なのは選手を破壊できる「力」をもっているということ
止めることが前提のガオーにはスピードは無意味

大和１人で他は雑魚というチームを組んだとして神や王に勝てるとは思えん
一騎当千ではなく天才プレイヤー止まりじゃないのか？

ガオー以上になったはずの栗田も帝国（ヘラクレス）にはそこまで脅威になってないし、
ガオーもその程度なんじゃね。
ガオー並みの力とセナ並みのスピードを併せ持つ大和のほうが使える気がする

そう大和はあくまでヘラクレや鷹に頼らなければならない
わかっているじゃないか

というかヘラにガオーが止められるのかな
ガオーには栗田とは違ってスピードもあるし

無理かもな
ヘラが止められなかったときカリンが栗田を回避したけど
ガオー相手ならあの時点で試合は終わっていた

アメフトって選手交代とかないの？

>>184
言葉を言い換えてるだけじゃんｗ
それを人種の差と呼ぶんだよ

>>185

>社会的要因で分けられた概念に過ぎない
リンク先では誰もそんな事述べてないんだけど・・・

>「人種」ということば自体が差別の温床になっているということを理由に，
>人種や人種差の存在まで否定しようとする考え方もあるが，
>身体形質の地理的分化による多型性は，
>人類のもっている重要な生物学的属性の一つであって，
>これを人類学の研究対象から除外してしまうことはできないと思う
これが真理だね

黒人偏重のNFLでまともに活躍できた日本人は
未だに１人もいないのにアイシル世界では
人種の差は大して出ないのかな

>>202
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/shoho/sh48/kaki1.html
http://blog.ohtan.net/archives/51104405.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ujsnh/club/essay/008/index.html
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/zinsyutominzoku.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%BC%EF
http://iscariot.cocolog-nifty.com/journal/2008/07/post_0c9b.html
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/soc_racism.html

>>202
リンク先より抜粋

結論から言えば，生物学的概念としての「人種」は存在しないというのが今日の欧米の人類学者間での一般的理解である。
日本においても日本学術会議の部会の下に設置され私も関与した「人種・民族の概念検討小委員会」では，
最終報告書において，人類集団にみられる変異は連続的なのであり，
「現在では，人類集団をさらに人種という分集団に分類する生物学的根拠はないと考えられている」と明言している。

頭蓋骨の容量の差でもって「科学的」に証明されると信じられた人種間の差異や序列も，
実際には科学者の偏見に基づく恣意的サンプル操作などによる捏造であったことは，
近年グールドなどが明らかにしているとおりである。
実は、「人種」は実在しない・・より正確には「人種」は社会的な概念なのであって生物学的には実体がない・・
というのが現在の通説なのです。

その根拠の第一は、ヒト（ホモ・サピエンス）の起源に関してはアフリカ単一起源説で現在科学者の間では
ほぼ見解が一致していることです。
つまり、ヒトがわずか10万年から15万年前にアフリカから他地域に広がったのだとすれば、
こんなに短い期間でヒトの種が分化するに至ったとは考えにくい、というのです。
根拠の第二は、今はやりのヒトゲノム解読により、遺伝子のレベルでは集団内での
個体差にくらべて地理的集団間の差がひじょうに小さく、遺伝子頻度のデータでも
人種は厳密に定義することも客観的に分類することもできないことが明らかになっていることです。

近年では、「人種は社会的な概念であって、生物学的には実体がない」という意見が
分子人類学の研究者などのあいだで強くなっている。
その根拠は、遺伝子のレヴェルでは集団内での個体差にくらべて地理的集団間の差がひじょうに小さく、
遺伝子頻度のデータでも人種は厳密に定義することも客観的に分類することもできない、ということである。

今日、遺伝子の研究が進めば進むほど、人種間の違いはきわめてわずかなものだということが明らかになってきている。
地球上のすべての人間はわずか20万年ほど前にアフリカ大陸に住んでいたたった一人の女性の子孫である
という作業仮説もうちたてられている。
そして現実に、人種間の混交の進んでいる地域では、既存のものさしでは人種が特定できない人がたくさんいる。

人種とは、共同体や社会の成員が、エスニシティの面で重要である----独特の文化的特徴を表示している----とみなす、
たとえば皮膚の色のような身体的特徴を指称する。
人種に関して世間一般のいだく多くの確信は、架空のものである。
人間を異なる人種に振り分けることが可能な明確な特徴は、何も存在しない。

近年の生物学的な研究によると、現生人類は種として一つである、「一種一亜種である」ということ。
つまり、従来「人種」と呼ばれてきたものは、一つの種の内部の相対的な偏差に過ぎないということらしい。

世に言う三大人種「黒人」「白人」「黄色人種」は、科学的にはあまり意味をなさない区別。
社会や文化によって、人種のとらえ方はまちまち。ユダヤ人とアラブの人々は遺伝子的に近縁なのに、社会的には違う人種扱い。

つーか人種って生物の種じゃなくて品種の事でしょ？
犬種や馬種が存在しないとか、能力に差が無いとか言うやつはいないだろ。

>>189
自称はしてないよ
>>190
馬鹿と言うだけなら馬鹿でも出来る^^

しかし人種という概念を「無意味」というのは、いかにも思想的と言うか
哲学的だな。最低限自分が黄色人種で白人や黒人とは違うという
意識くらいはあるだろう。見た目や体力は明らかに違うし、脳の発達の仕方だって
人種によってある程度の差異があるのはタブー視される事が多いものの事実だよ。
別にどの人種が優秀だとか劣ってるとか言う気も無いし、
そう考えようとも思わないが、「みな人間」という意味では同じ。
だが「それぞれ違う」というのもまた事実だろう。

そんなことないよ

みなおなじ人間さ
ゴリラも人間も同じ生き物さ
ゴリラも土も同じ宇宙の物質だよ

差なんて全部誤差の範囲内さ

さあみんな手を繋ごう！
同じ宇宙の仲間じゃないか

セナは神に選ばれし戦士の一人。黒人なんすか、それｗ

犬は1万年以上前から家畜として人に飼われ、
狩りや観賞用など様々な目的で人為的に強制的に品種改良が行われてきました。
その作り出された品種が血統としてこれまた人為的に保護されています。
一方ヒトはそのような人為的な介入はなく（王族や天皇家などごく一部を除いて）、
今日まで家畜以外の他の動物同様自然な交配を繰り返してきています。
人為的な品種改良の元で作られた形質の差異と、
自然な環境の元で地域性の違いから生まれた形質の差異は同じように扱うことは出来ません。

人為的な介入とは主に「近親交配」を繰り返すことです。
品種改良において望ましい形質が頻度の低い劣性遺伝子に基づいている場合、
その遺伝子のホモ接合によって、形質を顕在化して固定する効果があるために、
近親交配が有効な手段となります。
目的の形質に近い個体同士を近親交配させることで、徐々に遺伝子が固定されていきます。

ここでいう「遺伝子を固定する」とは生物学的な解釈ではなく、
外観上の特徴等から独断的に判断することです。
例えば人為的に品種改良を繰り返し行った結果、耳が尖った個体が一定数以上生まれたとし、
それらの個体同士を掛け合わせることで、その子供も100%耳が尖った個体が生まれるようになった
という状態を作り出したとき、その品種を○○と呼ぶようにするというわけです。

恐らく昔から近親交配が幾度となく行われた結果だと思われますが、
ヒトでも東南アジアや中国の奥地では指が代々6本の家系の個体集団がいたり、
ある形質を持った遺伝子が固定されてることが見受けられます。

犬や馬の場合、愛玩目的よりむしろ家畜として、狩り目的に身体能力の高い個体や
ある能力に特化した個体（足が短く狭い洞穴の奥に入って狩りができたり）など
が求められ、身体のサイズやそれぞれの特化した能力や気質に至るまで固定されてきました。
ヒトの場合も個体差は大きいので、ある能力に特化した個体同士の近親交配を繰り返し
犬並みの多様性を生み出すことができるかもしれません。

ただし犬でも馬でも品種というものは、生物学的な種ではないのでDNA的に99.9%以上同じです。
ヒトとチンパンジーのDNAの配列は割合にして約1.23％の違いがあることが分かっていますが
ヒトのATCGの配列が約30億個だということを考慮すると、約4000万個も違うことになります。
品種（人種）だと0.1%以下のDNAの違いしかなく、もちろんどの品種同士でも生物学的には
問題なく交配可能だし（身体サイズが余りにも違い過ぎて物理的に無理な場合もあるが）
もし、人が品種を血統として管理せず、犬を完全に自然な状態で交配させると
世代を重ねるごとに品種という特徴は次第になくなり、形質は均質化していきます。
これはもちろんヒトでも同様で、地域性を超えて自然交配を繰り返せば人種という概念も消え失せます。

最後に、
ヒトが自然な交配をしてきたといっても、地域性からくる形質の違いはもちろんあります。
ただし、その形質の違いというものは個体差に比べたらほぼゼロといえます。
オリンピック等でコンマ何秒の世界を競い合ったりするから
黒人が他人種より相対的に身体能力が「著しく」優れているように見受けられますが
一般的な視点に戻すとそこまでの顕著な能力差というのはありません。
どの人種もヒトは、成人男性の場合100mを10秒〜18秒くらいで走ります。

違いってのは相対性なんだからコンマでいいんだよ






左翼乙

そんな事言い出したら宇宙の広さに比べたら生物の大きさなんてゾウもアリもコンマの差で全部一緒と言うことになる

>>一尺
君の提示してる参考URLって
スポーツジムとか整体師とか元スポーツ選手とかテレビとかばっかりで
生物学者や人類学者などの専門家の見解ってなくない？

最近のゲノム解読以降特に急速に人種の概念が専門家の間で揺らいでるのは確かにあるよ

人種って分かりやすくキャッチーだし、
人間って見た目の違いに敏感だからいつまでも明確な差異があるように思われてるけど
遺伝子的には各地域の個体集団の平均的な遺伝子同士の差異より
同じ地域に属する個体間の遺伝子の差異の方がかなーーーり大きいって判明してる
第一遺伝子的には、人種を定義する境界線は存在しません

>>205
http://cgi.uc.edu/faculty/faculty_chakraborty.html

遺伝学者の大半は人種と言うカテゴリー分けは不可能だとする
人類学者、社会学者に異論を唱える。エスニック、または
人種集団の分類は依然として人間の進化の性質と機構を
理解するための重要な特徴である。
テキサス大学、集団遺伝学者RANAJIT CHAKRABORTY

>>211
まあ、どう言い繕っても実際のスポーツの世界では
客観的に見て明らかな人種の差が出てるんだよ。残念ながら。

>>213
そうだね。そもそも比べる対象を広げれば、
何かを競う事自体が無意味と言えてしまう。

アポロはパンサーが速いのを黒人の筋肉云々とか無重力の脚とか
言ってたけど、あれって科学的には正しいのかな？
実際NFLでも速いのは黒人ばっかりと言うのは明白だけど

あと、日本人で40ヤード4秒2台出せる選手はいる？

医学の世界ではさまざまな疾患に人種差があるのは常識で
色々研究されてるみたい。

>>216
足の速い人の肌が黒いのと肌の黒い人は足が速いのとはまったく違う。
前者はあり得るが、後者はあり得ない。


>>218
たとえばインフルエンザ脳症なんて日本ではやたらと頻度が高い。

>>214
左翼必死だなｗ


そんな事言い出したら宇宙の広さに比べたら生物の大きさなんてゾウもアリもコンマの差で全部一緒と言うことになるｗ

＞黒人が他人種より相対的に身体能力が「著しく」優れているように見受けられますが
＞一般的な視点に戻すとそこまでの顕著な能力差というのはありません

確か現代の陸上競技の世界歴代記録の上位70%を黒人が保有してるよ。
NFLもNBAも依然、黒人選手が70%程度を占めてるし。
一般的な視点で見ても走る・跳躍に関しては圧倒的な差があるとしか言えないな。

>>217
アポロの説明だと黒人の筋肉が特殊みたいに聞こえるが、
実際は単に黒人は体幹（特に臀筋、大腰筋）の発達に対して四肢と腱が
長く、骨盤が傾斜してる体型が多いから走る・跳躍に向いてると言うだけ。
確か黒人は速筋繊維を構成してる遺伝子に有利な点もあるらしいとか。

＞日本人で40ヤード4秒2台出せる選手はいる？
50mと60mで日本記録持ってる朝原なら出せる、かも。

記録に残ってる日本人最速が木下の4秒4
セナや進が陸上に専念すれば短距離の日本記録は確実に更新する

日本人で4秒台前半を申告してくる人の大半は
自動計測で正確に測ると4秒5も怪しいらしい

進は夏合宿時点で自動計測で4秒3切ってたから
セナと進は確実に世界記録狙えるな

>>222
いや最近の学説によると筋肉の付き方が違ってる場合もあるし上腕二頭筋が3つ付いてる奴もいるらしい
速筋１Ａだの中間筋とかも更に細分化されてきている
黒人とは関係ないが

投擲で東欧系が目立つのはなんね？

東の方が単純に体も顔も太いから

黒人は泳げない。

ダイヤモンドは砕けない

>>214
は？スポーツジムのURLなんか貼った事ないんだけど。捏造乙

結局誰も黒人と他人種の大差は否定できないようだなｗ

>>221
正確には現在のNBAの黒人選手の割合は76%

>>224
プロ野球の50m走みたいなもんだな
日本の野球選手には日本どころか世界記録に匹敵する奴がいるからｗ

>>230
>>170はきみじゃないの？
そこに貼られてる黒人と日本人の大腰筋の違いっていうページ↓
http://www.aqlub.com/page/mame/mame0604/setsumei.html
はスポーツクラブ（アクラブ）のものですが…

なんだこのスレw
勉強になるじゃないか

人種ってあんま意味ないって言ってる方が説得力あるな

↑
左翼が何か言ってるなｗ


人もサルも遺伝子では99％同じだから同じ種だよな？ｗ

宇宙の大きさに比べればゾウもありも同じ種だｗ

>>235
うん。人種とか関係なく、君がヒトの中でも極端に知能の低い個体ってことは分かった。

おっとお！左翼が人種差別だ！

俺は別の種らしいな


やっぱり種は重要

>>237
残念ながら君はヒトという種の中でも極めて知能の低い個体のようですね
でもどうやらヒトの個体差ってかなり大きいみたいだし、
知能が低いからといってヒトとして生物学的に劣っているわけではないので
そんなに自暴自棄にならないで精一杯頑張って生きて下さいね
影ながら応援してます

>>222
これの事？

http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1767&teachid=3
ACTN3の多型には人種差のあることも報告されています。
上記の存在比（一般人）、RR：RX：XX＝3：5：2は白人の場合で、
アジア系ではXX型が30％以上存在するようです。
一方、アフリカ系黒人では、XX型は3％以下しかいないとされています。

↑これは主に日本人をアジア、スプリントの得意なアフリカ系を黒人、
欧米人を白人と便宜的に呼んでるだけだから、勘違いしないように

とりあえず各分野でランク付けしてみる

力
1位　覚醒栗田
2位　我王
3位　大和

スピード
1位　セナ
2位　大和
3位　進

敏捷性（反応速度含む）
1位　セナ
2位　阿含
3位　進

スタミナ
1位　阿含
2位　進
3位　赤羽

跳躍
1位　鷹
2位　桜庭
3位　一休

パス（スピード、精密性、遠投力）
1位　キッド
2位　ヒル魔
3位　ホーマー

ラン
1位　大和
2位　鉄馬
3位　天間

鷹には強肩のホーマーみたいなQBが一番相性がいいね

>>238
結局差別してんだろ左翼がｗ

>>235
サヨクの工作員乙。
引き続きスターリンの命令による日本否定工作を続けるのだ、コミンテルンは君に期待している。

↑と言う左翼の二重スパイｗ

wを多様する奴は総じて頭が悪い

↑
と言う学界に相手にされない馬鹿学説ｗ

左翼(笑)二重スパイ(笑)学会(笑)学説(笑)

中学生は早く寝ましょうねｗ

レッテル貼りになってから急にレベルさがったぞ
それより役立ちそうなアドレス貼れよ

http://www.wired.com/science/discoveries/news/2001/02/41619
日本語訳にて一部抜粋

今週、ヒトゲノム地図が公表された際、プロジェクトを率いてきた関係者たちは、
人種という概念は科学的なものではないと断言した。
国際ヒトゲノム計画に関わってきた主要研究機関の1つ、
ホワイトヘッド研究所のヒトゲノム研究の責任者であるエリック・ランダー氏は
「地球上のあらゆる人間[のゲノム]は、分子レベルでは99.9％以上同一である。
人種や民族の違いは、実に表面的なものでしかない」と述べた。

この意見に対して、ある研究者は、人種はなお注意深く扱われるべきだと懸念を表明している。

だが、このごくささいなパーセンテージの差異の部分に、
SNP(スニップ：一塩基多型)と呼ばれる遺伝子の変異が含まれる。
SNPはごく微妙な遺伝子上の相違で、これにより人それぞれ髪の毛の色が異なったり、
特定の個人がある種の病気によりかかりやすかったりということが起こる。
またその人の薬物に対する反応の度合いを決定したりもする。

セレラ社はヒトゲノム地図の作成のために、5人のボランティアのDNAを使用した
――女性が3人に男性が2人、民族的には、アフリカ系アメリカ人、中国人、ヒスパニック、そして白人だ。
セレラ社のクレイグ・ベンター社長兼最高科学責任者によると、
DNA提供者の民族はヒトゲノム地図の結果になんら影響を及ぼさなかったという。
またベンター社長は、ある意味でこの点を証明するために、民族的に異なるサンプルを研究に用いたのだと話す。
「この分野に精通している学者で、人種の問題が科学的概念で論じられると考えている者はいない。
事実は明らかなのだから」とベンター社長。

http://www.igm.hokudai.ac.jp/crg/SNP.html
一部抜粋

個人差と人種差

人種というのは，ひとそれぞれが持つ個性に過ぎないと考えることが大事だと思います．
それは狭い地域，より広い地域，大陸といったいろいろな大きさの人口集団が共有する共通祖先が持っていた
ご先祖さまの個性を反映しているのであって，ヒトには異なる種も亜種もあるわけではないのです．
この辺が，人種による個別治療を誤解するひとたちには理解できないのでしょう．
これらは肌の色や体系といった目立つ形で表れるから余計誤解を受けやすいのでしょう．
それは人類の歴史的な問題とも関係しています．ともあれ，外見の差よりも医学的に重要なのは，
分子生物学的な差異による疾患や薬剤の感受性です．
最近BiDilという硝酸イソソルビドとヒドララジンの混合薬が米国で，
黒人の心不全患者にのみ使用することでFDAに認可されたのが話題になりました．
これは黒人では血管を拡張する物質である一酸化窒素の産生量が低いことと関係するようです．
その詳しい分子生物学的機序は判っていませんが，判明すれば黒人ばかりではなく，
他の民族でもこの薬が効く個人を特定できるでしょう．

そんなに人種差が存在しない事にしたいなら
人種間の研究してる医者や運動生理学者に
人種の差なんて無いんだから研究すんなって直接、説得してこいよｗ

追記

一卵性双生児でも個性が

最近の研究で話題になっているのは3才から74才までの８０組の一卵性双生児を対象に行った
Estellerの研究チームの結果です(PNAS, 2005)．
それによると幼い双生児の間ではエピジェネティックな差はほとんどみられないが，
年齢が上がるにつれ，活性の異なる遺伝子の数は増していき，
同一遺伝子を持っていても環境により，異なる遺伝子発現を示すようになって
ゆくことが示されました．
特に別々に育ったか，明らかに異なる生活習慣を送ってきた双生児の
エピジェネティックなプロファイルは生活習慣が似ている双生児のそれとは
大きく異なるということが示されました．

人種の差異を認めたくないんじゃないくて
リベラルを標榜する学者達は人種と言う言葉自体を無い事にしたいんだよ。

例えばアメフトであれだけ特定のカテゴリーに属する選手が
目立って活躍してたら誰でも人種を意識せざるえないけどね。

短期間で爆発的な種分化を起こしたアフリカのヴィクトリア湖産の魚、
シクリッドなんかは形態的・生態的には非常に多様化してるけど、
遺伝子構造自体は、種内・種間を通じてほぼ同一だったりするらしい。
http://www.amc80.titech.ac.jp/pdf/Lab.okad
http://wwwsoc.nii.ac.jp/sesj2/nenkai/2003/program/2D4.htmla2.pdf
http://oe-creation.hp.infoseek.co.jp/authentication.html

遺伝子の些細なパーセンテージの差異に
これだけの差が出る事も現実にはあるんだね。

結局リベラル左翼の願望じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


左翼の学説は学界に相手にされない！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この湖に生息するシクリッドは、多様な食性（プランクトン、
魚、貝の殻を割って食べるもの、藻類、他の魚のうろこを剥いで食べるものなど）
に応じてあごや歯の形状が多様化し、また体色や模様も極めて多彩です。
ヴィクトリア湖内でのシクリッド同士では、
ミトコンドリアDNAの塩基配列の相違は、ホモ・サピエンス（現代人）に
おける遺伝的変異のレベル以内であることが分かっています。


これらの差も表面的なものでしかないと言うのかな。

100や200mの上位が黒人ばっかりなのは
微細な遺伝子の差を競い合うと
目に見える形であれだけ出るって事か。

>>256
君は一人極端に知能が低いんだから割って入ってこないでね

劣勢気分の左翼が知能で人を差別！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆるされざる行為！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258

あの程度の差しかないというのが正解
黒人があんだけ極限まで鍛えてもそこらへんの野良犬より遥かに遅いわけでw
所詮、人間の身体能力なんて生物界最低レベル
人種の差をどうこういっても他の生物からみればドングリの背比べでしかない
人間にとって重要なのは微々たる身体能力差より
環境適応力、繁殖力、省エネ体質

>>261
じゃあ省エネなんか宇宙の広さから見ればどうでもいいことだし止めようぜｗ

地球なんて宇宙に比べれば微々たる物

こんな星ぶっ壊そうよ

>>262

馬鹿だな
省エネてのはそういうこといってんじゃないよ
少ないカロリーでも餓死しないこと
百メートルの速さより
アメフトの強さより
飢餓に強い体質のほうが生物にとって優れた能力なの
わかった

>>263
じゃあ人間の寿命なんか宇宙の広さから見ればどうでもいい「誤差の範囲内」だし省エネなんて止めようぜ

人間なんて宇宙に比べれば微々たる物

こんな人類ぶっ壊そうよ

>>261
> 所詮、人間の身体能力なんて生物界最低レベル

物を投げる能力は、生物界最高レベル。

だからなんだ？

人間の投げる能力なんか宇宙の広さから見ればどうでもいい「誤差の範囲内」らしいぞ


人間なんて宇宙に比べれば微々たる物 らしいから早く死のうよ

素朴な疑問なんだけど、
広さと寿命を比較して誤差の範囲って言うのっておかしくね？

>>267
広さと寿命の差なんて宇宙の偉大さに比べれば誤差の範囲内

人間なんて宇宙に比べれば誤差の範囲内

さっさと死のうよ

なんだこのスレ
一瞬スレタイ確認しちまった

>>261
例えば40ヤード5秒と4秒2はコンマの差だが
実際のフィールドで発揮されるスピードには
目に見える凄い差が出る。

大体、他の動物と比べたら意味が無いとか言うアホみたいな極論なら
セナや進と佐竹や山岡の差は無いとか言ってるようなもんだろ。
ｷﾁｶﾞｲの意見としか思えんわｗ

↑
そんな事はない

セナと佐竹の差なんて宇宙の偉大さに比べれば誤差の範囲内

人類なんて宇宙に比べれば誤差の範囲内

さっさと死のう

>>270
短距離走だと0.1秒の差が物凄いね


人間の身体能力なんてカスだからこそ、
そういう常人では出来ないプレイを見ることに惹かれる

↑
そんな事はない

０．１秒の差なんて宇宙の偉大さに比べれば誤差の範囲内

人類なんて宇宙に比べれば誤差の範囲内

さっさと人類は死のう

>人間の身体能力なんて生物界最低レベル
>人間の身体能力なんてカス

陸上の持続的な長距離移動能力は実は人間はかなり優れてる。
両手と肩関節の運動の自由度が高く投擲力も優れてる。
（時速150kmで物を投げられる生物は人間ぐらい）
親指が他の指と対向しているので非常に精密な動作も可能で、
色覚の退化した哺乳類にしては珍しい三色型で立体視も得意。

人間を貶したい一心で、最低レベル、カスとか
言っちゃうのは無知から来る偏見だろう。

珍しいなんて言っても知性があって道具を使って二足歩行でって時点で
イレギュラー尽くしだから。
あくまでもそういうモノを早く投げたり、長距離走れたりするのは
技術的や訓練的な面も大きいわけであって、
人間誰しもがボールを150kmで投げられるわけでは無い。

要するに「技術」「知識」を必要としない”単純な”身体能力はそんな高くないと言う話

その単純な身体能力も人間より下の生物は腐るほどいる。
最低レベル、カスとか言っちゃうのはやはり、かなり恥ずかしい事だな。

何を言いたいのか知らんが、
「人間の基本的身体能力はそんな高くは無いが、技術、知識、訓練、適応によって
特化したり上昇することが可能であり、それに惹かれる」って話をしてんのに、
「人間の基本身体能力は低い方じゃない、早くボールを投げる技術がある(ry」
って俺と同じこと言ってるのに噛み付いてくる意味が分からないです＞＜

>>274　

そんなん知ってるけど
このスレで言われてる身体能力て瞬発力とかでしょ
これは間違いなく糞レベル

だ、だって
俺「身体能力は高くない（技術以下略はある）」
ID:M5YbQvPN0「は？高いに決まってんだろ、こんな技術がある！」（↑と同じことを言ってる）
俺「ああ、お互いの身体技術の定義の違いね、少なくともこれこれこういう意味だよ」
ID:M5YbQvPN0「ハァ？それでも人間より下がいるだろうが！」（←この返信がそもそも意味不明すぎる）

相手を貶したい一心で恥ずかしいコトだとか言うのはやめてください、
同じ内容言ってるんですから少しくらい分かってください＞＜

瞬発力も人間より下は沢山いるだろう。
最低レベルと言ってしまったのは明らかな失言だな。

>>277
お前がカスと言ったので、カスというほどじゃないと
当たり前の事を言ってるんだよ。理解したか？

>>270

黒人と黄人の差なんて生物界からみれば微々たる差です
他の生きものからみれば運動音痴同士でジャレあっているようなもんです
こんなことで黄人が黒人に劣ると決めるのは馬鹿らしいですね

>>261
ほとんど100%上位を独占されちゃうのを、あの程度で済ますんですかｗ
>>270
直立姿勢で物を支える、振り回す力も結構強いね。
直立二足歩行する動物自体が、ほとんどいないから。

>>280
で、その「カスじゃない」って言い出したレスが>>274の
「技術、知識、その他云々」俺の言ってる内容なわけだよね？
反論に俺の発言使ってるんだから、それじゃダメだよｗ

技術云々でカスじゃない、と根拠付けて表現する割りに、
じゃあ今度は人間より下の生物の話になると、
とたんに「いっぱいいる！」しかいえないのは何で？
具体的にどういう生物に劣ってるのか教えてよ。
あ、勿論ウィルスとか昆虫とかは無しな

猿と人の差なんて生物界からみれば微々たる差です
他の生きものからみれば猿顔同士でジャレあっているようなもんです
こんなことで猿が人に劣ると決めるのは馬鹿らしいですね

猿に選挙権を与えましょう

>>276

同サイズ同士なら人間は最低です
ネズミにパワーで勝ったからて威張れません

>>280

そりゃナメクジやミミズとかいっぱいいるよね
でもほ乳類で人間以下てどんだけいるかな？
人間様の瞬発力なんてハムスター以下ですよ

>>285
そんな事は宇宙の大きさに比べれば関係ありません

>>282

黒人信者は認めたくないのかもしれませんが
ボルトとて柴犬以下の速さなんですよ
百メートルの速さなんて生存競争には全く関係ありません

>>288
そんな事は宇宙の大きさに比べれば些細な事です
どうでもいいことなのです

＞具体的にどういう生物に劣ってるのか教えてよ
＞あ、勿論ウィルスとか昆虫とかは無し
微生物や昆虫も生物だろう。
もしかしてあれは生物じゃないとか思ってるのか。

＞同サイズ同士なら人間は最低です
いきなり前提を変えだしたかｗ
恥の上塗りだな。

>>274
そうしないと、特定の人種の差なんか無いと言う建前や持論が
崩壊しちゃうから仕方ないんだよ。俺としてはどうでもいいけどね。

>>284
笑ったｗ

>>288
柴犬とか別に関係ないでしょ？
人間同士で競ってるんだから。
オリンピックに犬も参加できるなら別だけどｗ

>>290
あ、まさか人間より劣る生物って昆虫とかウィルスとかあげる気だったの？ｗ
昆虫とかウィルスと比較する身体能力の人間ってカスじゃね？ｗ

このスレの黒信者は
たかだか百メートル走やアメフトで勝てないぐらいで
黄は黒に生物として劣ってるとしたいわけですね

人の特徴は脳だろう
猿と人の差は現実として激しすぎるよ。

>>292
もはや負け惜しみも言えなくなったか？

>>293
しかしあなたはたかだか知性や技術で勝てないぐらいで
猿は人に生物として劣ってるとしたいわけじゃないですか

>>294
そんな事はありません
宇宙の大きさに比べたら人の脳が何ＣＣだろうがそんな事は誤差の範囲内です

人もサルも羊も同じ人間です
誤差の範囲なのです

>>270
佐竹山岡バカにすんなｗ
あいつらはロクにアメフトの練習せずに
強豪校とまともに試合できるぐらい身体能力高いのに。

>>285
昆虫なんかを人間と同サイズにしたら体を支えきれずに潰れて死んじゃう。

死のうが生きようが宇宙の大きさに比べれば大した事ありません


さっさとみんなで死にましょう

>>295
お前「生物界じゃ人間より身体能力の低い奴なんて沢山いる」
俺「え？まさかウィルスとか昆虫を例に挙げる気」
お前「あたり前だろ」

ｗｗｗ

↑
細かいことを言うな
生物界に比べればお前の屁理屈なんて小さなもの

>>225
そりゃ初めて聞いたな。つーか速筋�Taって何だ？
�Tは遅筋系を現す数字じゃね？
>>239
そう、それそれ。

>>251
俺も人種差より個人差の方が大きいとは思うけど、
ある分野全体で特定の人種と他の差がかなり出ている事は否めないな。
環境的な要因とかじゃなくてスタート地点自体が違う。

>>288
現代社会では100mで頂点取れば莫大な富と名声を得られるぞ。

犬とか持ち出して人間のスポーツなんか意味無いとかカスだとか言ってる人って
分厚い眼鏡かけた運動音痴のキモオタなんだろうな・・・

なあに、宇宙の大きさに比べればキモオタの妄想なんてたいしたことないさＷ

ここってアイシの強さ議論スレだと思ってたら、
左翼左翼って言ってファビョってたキチガイが、みんなから知能が低いと認定されて
自暴自棄になってさらにファビョるスレだったんですね

>>294
もしかしたらそんなことはないかもしれませんよw

http://www.yourdailymedia.com/media/1152528123/Chimp_Gamer%3Cbr%20/%3E
このパックマンのルールを理解してプレイするボノボなんて
一応ホモサピエンスに属するs1eFO1erPより知能は高いかもしれませんw

うるせー


どう見てもおれより左翼めがね君の方が叩かれてると思うが



まあ生物界の大きさに比べればどうでもいいことかＷ

身体能力に限っていえば
環境の差(トレーニングの量と質)＞＞＞個体差(先天的な才能)＞＞＞＞＞地理的な個体集団間の差(人種間の差異)
オリンピックなどのトップクラスで競う場合上記3つで全て満点を満たすようじゃないと厳しいが
人種間自体の身体能力の差は環境差や個体差に比べたらかなーり小さいんだろね

知能に関しては
ヒト＞＞＞＞＞サル
だけどこれまた個体差がかなり大きいことから
サル界トップクラスのボノボ≒ヒト界最根底の308
っていうのはあるかもねｗ

↑
左翼の願望W

黒人が上位独占の事実


生物界の大きさに比べたらお前はアホＷ

>>310
あっいたんだ。また左翼（笑）っていってるw

ちょっと悪ふざけでバカにし過ぎたことは謝ります。
ごめんなさい。

でも君はほんとに個体差以上に人種間の身体能力差があると思ってるの？
黒人は誰でもみんなめちゃくちゃ足速いとでも思ってるの？
だいたい黒人ってなんなのか定義できます？
生物学的（遺伝子的）には人種ってのは定義することは不可能で、
また黒人っていわれてる集団間に遺伝子的にとても遠縁な集団もいるよ。

別に個体差より上とは言ってないだろ

でも君はほんとに宇宙の大きさ以上に個体差の身体能力差があると思ってるの？
人間は誰でもみんなめちゃくちゃ足遅いとでも思ってるの？
だいたい人ってなんなのか定義できます？
生物学的（遺伝子的）には人ってのは定義することは不可能で、
また人っていわれてる集団間に遺伝子的にとても遠縁な集団もいるよ。

でも君はほんとに宇宙の大きさ以上に個体差の身体能力差があると思ってるの？
→思ってないし、そもそもそんなアホ理論につきあうつもりはない。

人間は誰でもみんなめちゃくちゃ足遅いとでも思ってるの？
→思ってないし、そんなこと言った覚えはない。
個体差は大きいから、（人間の基準で判断する範疇で）足の速い人間も遅い人間も、人種に関係なく存在する。

だいたい人ってなんなのか定義できます？
→教科書的な回答でいいなら以下の条件を満たしている者
ヒトは、3000MbpからなるDNAが22本の常染色体と1本の性染色体に別れて存在する哺乳綱・サル目（霊長目）に属する生物。
ヒトゲノムは30億の塩基対からなり、6-7万の遺伝子が存在すると想定される。
サル目の中でも大型の種で、他の種に比べ極端に大脳が発達しているため特に頭頂部が大きい。
体全体との重量比では哺乳類中で最大である。
動物の中で唯一完全直立姿勢である。背面はやや中央がくぼんだ平面を成し、胸と腹がやや前に突き出した形になる。
また、両側の肩胛骨がほぼ同一平面に並び、平らな背中を形成する。
ヒトには他の動物にはない（体毛と区別できない）眉毛がある。

無駄に伸びてるなｗ

>>232
勘違い乙

黒人の優位性を否定できなくなったとみるや、ついに全生物を持ち出して
差は無いなんて言い出したかｗ
苦しすぎだろｗｗ

>>309
>>311
結局、人種間の差異を認めちゃったのか。
敗北宣言乙ですｗ

>>315
認めちゃったもなにも、差異がないなんて言った覚えはないですよ。
別の人と勘違いしてません？差異は普通にあります。

ただ人種ってのは社会的要因で分けられた集団だから、
生物学的に定義することはできないっていうこと。
またその社会的要因で分けられた人種自体も
定義する人の価値観によって変容する非常に不確定なもの。
あとは個体差と比較するとその差異はほとんどないといえるということ
を言ってるだけです。
これはなにも俺だけが主張していることではなくて、
ほとんどの生物学者や遺伝学者、社会学者、人類学者などの見解です。

はいはいｗ

長文の言い訳はもういいからｗ

でも君はほんとに個体差以上に人種間の身体能力差があると思ってるの？
→思ってないし、そもそもそんなアホ理論につきあうつもりはない。

黒人は誰でもみんなめちゃくちゃ足早いとでも思ってるの？
→思ってないし、そんなこと言った覚えはない。
人種差は大きいから、（人間の基準で判断する範疇で）足の速い人種も遅い人種も、個体差に関係なく存在する。

だいたい黒人ってなんなのか定義できます？
→教科書的な回答でいいなら以下の条件を満たしている者
黒人は、ネグロイドと呼ばれ、近年のDNA分析の成果によれば、現生人類発祥の地はアフリカにあるとされ、ネグロイドはその直系の子孫とされる。
また、人種間の遺伝的距離を計ると、人類集団はアフリカ人と西ユーラシア人のグループと、サフール人と旧来モンゴロイドとされた東ユーラシア人と南北アメリカ人のグループの、二つのグループに大別することができる。

社会的要因で分けられた人間の個体差自体も
定義する人の価値観によって変容する非常に不確定なもの。
あとは生物種間差と比較するとその差異はほとんどないといえるということ（ライオンに勝てる人間はいないことから個体差なんてほとんどないと言えます。）
を言ってるだけです。
これはなにも俺だけが主張していることではなくて、
ほとんどの生物学者や遺伝学者、社会学者、人類学者などの見解です。

一尺ハ寸尽ってf8BzJ+9NPと同一人物じゃないよね？
どうも思考回路が似ている気がするんだが

こっちがまともな議論しようとしたら、思考停止して議論にならない
それをバカにして、煽ったら宇宙とかの極論に走りファビョり始める

まあいいけど、少なくとも週漫板で人種の話題している時点で
俺は激しくスレ違いなんだし消えます。
君達も気が向いたら、生物板http://science6.2ch.net/life/にでも来てね
こてんぱに論破されるでしょうが、良い勉強になるかもしれませんよ

でも君はほんとに個体差以上に人種間の身体能力差があると思ってるの？
→思ってないし、そもそもそんなアホ理論につきあうつもりはない。

黒人は誰でもみんなめちゃくちゃ足早いとでも思ってるの？
→思ってないし、そんなこと言った覚えはない。
人種差は大きいから、（人間の基準で判断する範疇で）足の速い人種も遅い人種も、個体差に関係なく存在する。

だいたい黒人ってなんなのか定義できます？
→教科書的な回答でいいなら以下の条件を満たしている者
黒人は、ネグロイドと呼ばれ、近年のDNA分析の成果によれば、現生人類発祥の地はアフリカにあるとされ、ネグロイドはその直系の子孫とされる。

こっちがまともな議論しようとしたら、思考停止して議論にならない
それをバカにして、煽ったら個体差とかの極論に走りファビョり始める


個体差の話なんて誰もしてないしスレ違いなので辞めてください

個体差とかの極論に走りファビョり始める


個体差の話なんて誰もしてないしスレ違いなので辞めてください

>>320

>一尺ハ寸尽ってf8BzJ+9NPと同一人物
違うよ

>宇宙とかの極論に走りファビョり始める
全生物と比べたらとか極論に逃げたのはお前だろ？ｗ

>消えます
と言いつつ覗きに来るのであった

>>321
はあ〜では最後に答えますね。これ以上はあなたにつき合いませんからよーく聞いてくださいね。

────────────────────────────────────
>でも君はほんとに個体差以上に人種間の身体能力差があると思ってるの？
→思ってないし、そもそもそんなアホ理論につきあうつもりはない。

○思ってないということは、君は個体差>人種差ということを理解しているということなので、
その点では同意見です。
○アホ理論という意味が分かりません。さっき俺がアホ理論と言ったのは生物（遺伝子）の議論において、
宇宙とか持ち出したあなたの無茶ぶりを言っただけです。なんとなくで使わないでね。
────────────────────────────────────
>黒人は誰でもみんなめちゃくちゃ足早いとでも思ってるの？
→思ってないし、そんなこと言った覚えはない。
人種差は大きいから、（人間の基準で判断する範疇で）足の速い人種も遅い人種も、個体差に関係なく存在する。

○それは言い過ぎです。足の速い人種と遅い人種がいるということは乱暴です。
恐らく黒人が足が速くて黄色人種は足が速いと言っているのでしょうが、
これらの個体集団の平均値を調べた場合顕著な差は出ないでしょう。出てもコンマ何秒差です。
そもそもそんな統計は存在しないしが、仮定をもって微妙な差があるかもということであれば
あるかもしれません。
個体差（100mなら速い人と遅い人で10杪くらい差はあるだろう）のような顕著なものではないですが。
あとは、人種っていう分類自体が乱暴です。
人種なんかではなくもっと細かく分類してヒトの形質の差異を検証しないと
正確な結果ははかれません。
黒人といわれてる人達でも体格や身体能力が日本人の平均値より劣る集団はいっぱいあります。
────────────────────────────────────
だいたい黒人ってなんなのか定義できます？
→教科書的な回答でいいなら以下の条件を満たしている者
黒人は、ネグロイドと呼ばれ、近年のDNA分析の成果によれば、現生人類発祥の地はアフリカにあるとされ、ネグロイドはその直系の子孫とされる。

○これは残念ながら生物学的な定義ではありません。
まず境界を定義できないこと。
またゲノムやDNAを根本的に勘違いしているのだろうが、
遺伝子からネグロイドと呼ばれるアフリカの原住民が現生人類の直系の祖先ということは推測できるが
ネグロイドとコーカソイド、モンゴロイドの区別はできませんよ。
ネグロイドのみに特有の遺伝子情報があるとかなら別ですが、
ヒトは人種に関係なく99.9%以上同じ遺伝子情報。0.1%以下の個体差がある。
さらにそれよりずっと小さい、地理的集団間の変異がある（具体的にどこが違うかはそれぞれ違うから定義できない）。────────────────────────────────────
>宇宙とかの極論に走りファビョり始める
全生物と比べたらとか極論に逃げたのはお前だろ？ｗ

それは俺じゃないよ。自分が納得できないこと言ってる人が全て同一人物と思わないでね。
────────────────────────────────────

○アホ理論という意味が分かりません。さっき俺がアホ理論と言ったのは人類（遺伝子）の議論において、
全生物界とか持ち出したあなたの無茶ぶりを言っただけです。なんとなくで使わないでね。

○それは言い過ぎです。足の速い個体と遅い個体がいるということは乱暴です。
恐らくボルトが足が速くて末次は足が遅いと言っているのでしょうが、
これらの個体の平均値を調べた場合顕著な差は出ないでしょう。出てもコンマ何秒差です。 それがオリンピックです。
個体など無意味です。


○これは残念ながら生物学的な定義ではありません。
ヒトと猿は人種に関係なく90%以上同じ遺伝子情報。あなたの理論で行けば人と猿は同じ種です
生物界全体に比べれば誤差です（生物界全体との比較は貴方が持ち出した極論）

最後とか言って逃げたな

生物界全体に逃げるのも宇宙の大きさに逃げるのも同じ極論

生物界に逃げたのでないなら何と比較して０コンマ何秒の差が「小さい」とか「たいしたことない」といえるんだ？
お前が勝手に小さいとかたいしたことないとか主観を持ち込んでるだけ
そんな事言ったら俺だって言うぞ、コンマ何秒の差は果てしなくでかい



さあ答えろ

さあ早く答えろ


逃げたな


左翼の敗北

気持ち悪い人がいますね

↑
キモイ左翼

お前ら「アイシールド　強さ議論スレ」で何やってんだwww

やべー、ネットウヨなんか構うからｗ
テキトーにスルーしてればいいのにね
こういう奴らってどんなに全うなこと言っても自分と違う意見なら聞く耳持たず
なんでも自己流にねじ曲げて解釈するカルト的な思考の持ち主なんだから

偏見的、独占的な思考の持ち主で、また教養がない為理論的・科学的な話は到底出来ない。
これまでの書き込みのように波状をきたしまくる。
脳に欠陥があるとしか思えない。

ネット左翼の言い訳はいいから早く答えろ無能ｗ

>>なんでも自己流にねじ曲げて解釈するカルト的な思考の持ち主なんだから


そーだよなァー
例えば生物界に比べたら黒人と黄人の差はたいしたことないとか言う捻じ曲がった解釈とかなぁー？ｗｗｗｗ

早く答えろさん

すごいです。感動しました。あなたの言う通りだと思います。なんて賢い人なんだろう。本当すごいです。賢いなぁ。朝早くからだから寝起きも良さそうでうらやましいです。

そうだろうそうだろう



左翼爆涙ｗｗｗ

運動能力に関すると生物学的には人種による能力の差は否定されてるな

高校の部活漫画のスレなのに
左翼とか生物界とか宇宙とか

4次元とか言い出した作者も大概頭おかしいが
読者の方も頭のネジぶっ飛んでんな

早く答えろタンはとりあえず人種差は個体差を優越するという科学的な根拠を示すべきだよね

とりあえず、ジャマイカ最速スプリンターが、
純粋なアジア人（アジア人同士のハーフも駄目）に負けた時は答えろタン涙目w

遺伝学的に人種の概念自体が否定されつつあるんだから、人種よる身体能力に差とか有り得ないだろ・・・jk

http://sports.2ch.net/budou/kako/1052/10525/1052502027.html
一尺ハ寸尽って5年前から支離滅裂なこと言ってウザがられてるんだなw
分裂症かこいつ。なんか突拍子もない話が次々出てきてる。
科学的でまともなこと言ったと思ったら、めちゃくちゃなトンデモ理論言ったり
自分は黒人で年収7000万で身長2ｍでエジプトに住んでると自称したり…
5年間も2chに入り浸って一体なにしてんのコイツ？
5年前に28って自称してるってことは今33か…

http://pc2.2ch.net/db/kako/1057/10571/1057155980.html
哀しいな…

>>315
特定の人種と他人種の差と呼ばれるもの自体は誰も否定はしてない。
実際に現実にある事は否定できないから。

>>309
人種差より環境や個人差の方が大きいと思うけど、
人種差がそんなに小さいなら1人か2人ぐらいは世界のトップクラスと
張り合える日本人スプリンターが出てきてもいいはずなんだよ。
練習環境や競技人口で特別に負けてるわけじゃないんだから。

つまり、言い換えれば、練習環境、練習量さえ整えば、100m〜200m走において人種の有利不利は無し。
金メダルを生粋の日本人も取れるって事だよね。
歴史上いないって事は、練習環境がやはり劣っているのかなあ…。

たとえば日本人に胴長短足が多いのは
消化が悪い野菜や穀物中心の食生活だったから
それに合わせて進化してきたわけで
急に肉食中心になったとしても
一代や二代で簡単に欧米人体型に変わるわけないじゃん

身体能力にしたって同じことなんでは

練習環境はむしろ日本は世界でも恵まれてる方。
単に遺伝子の優位性が環境の優位性を凌いでるだけ。

ttp://beijing2008_j.people.com.cn/94890/6479520.html
「ジャマイカ選手の短距離種目での活躍は偶然ではない。
ジャマイカ人の中にはもっと多くのパウエルやシンプソンが潜在している。
これは遺伝子によって決定されたことだ」と研究員のモリソン氏は語る。

ジャマイカは短距離選手を輩出することで有名だが、
そのトレーニングの環境は欧米諸国とは比べようもない。
「ジャマイカで最先端の設備を持つ」というこのクラブだが、
練習場にはコース分けされた楕円形のトラックがあるにすぎない

ハンマー投げでアジアでは無敵を誇った室伏の親父は
世界で日本人の壁を感じてハイブリットを作る決意をした事は有名。

ttp://www.lang.nagoya-u.ac.jp/proj/genbunronshu/26-1/shibata.pdf
たとえば、ひとの筋肉には、持って生まれた差異と適性があるとされるが、
それに加えて、人種的な体力差についてもまた相応の注意を払っておくことが
必要かも知れない。長年の間、現役選手として活躍した元ハンマー投げ選手の
室伏重信によれば、今日のようなきわめて高度なレベルにまで達した
競技スポーツの世界においては、人種間の体型や体力差が決して
無視し得ない重大な影響を与えることを考慮すべきだという。

瞬発系の素養のある西アフリカ系の黒人を無作為に選べば
朝原や末續に短距離走で勝てる奴はほとんどいないだろうが、
トップ同士を比べれば厚い壁が出来てしまうんだろうな。

>>345
極限まで鍛えた２つの個体の間の差を分けるのは先天的特徴。

>>345
練習環境自体は決して負けてるわけじゃないんだよ。努力の量も。
>>346
絶対的な骨格のサイズや体型を後天的に変えるのは難しいからね。

>>347
ロシアの選手なんかも、かなり質素な環境で
練習してるけどパワー系競技や格闘技が強いね。

個人的には昔の中国の馬軍団や東欧みたいに国家ぐるみで
素養のある人間を子供の頃から選別して英才教育を施せば、
日本のメダルの可能性が極めて低い陸上のトラック競技なんかも
メダルを狙えるレベルまで行くと思う。
（中国や東欧は組織的なドーピングの疑惑も強いが）


スレ違い議論はこれで失礼

末續の世界陸上の銅メダルや今回の400mリレーの銅ですら
奇跡的快挙と言われてしまうレベル

セナ、進、大和あたりはオリンピック選手より速いの？

>>346
>消化が悪い野菜や穀物中心の食生活だったから
>それに合わせて進化してきたわけで
腸の長さが違うとかいわれてるけど、実際、長さに違いないよ、ただの俗説

>>350
>極限まで鍛えた２つの個体の間の差を分けるのは先天的特徴
だからそれが個体差なんだろ

黒人がスポーツにおいて強いのは事実、そしてその理由が人種による遺伝差にないことも事実
矛盾するようだが、そういうことだろ

でもさー、実際オリンピックの短距離上位入賞者って
純粋な黒人じゃなく大抵アメリカ大陸の黒人じゃない？
1980年以降で100mでも200mでもオリンピックの短距離で三位まで入った選手で
アフリカ大陸の国代表ってフランク・フレデリクス（ナミビア／南西アフリカ）しかいない。
しかも彼は純粋な黒人ではなく、容姿から白人の血が入ってるっぽい（詳しくは分かりません）。

アメリカ大陸の黒人ってかなりの確立で混血しているし、黒い肌の色などの黒人的な分かりやすい形質は
色濃く遺伝する傾向にあるから、少しでも黒人の血が入っていたら黒人っぽい外見になる。
タイガーウッズなんかもかなり黒人っぽい外見だけど、実際には黒人の血は1/4しか入ってない。
1/4黒人、1/4タイ、1/4中国、1/8白人、1/8 アメリカインディアンという混血具合。

つまり、黒人の遺伝子（俗にいう西アフリカ系）は瞬発力やバネなどが他の人種に比べて優れてるといわれてるが
オリンピックの短距離の結果を見る限り、純粋な西アフリカ系黒人より混血の方が優れてるんじゃないのか？と思う。
西アフリカ系がそんなに顕著に他の人種より能力が優れているのなら
ナイジェリアだけでも1億4000万人近く人口いるんだし、一人くらい短距離のメダル獲得いてもおかしくなさそうなのに。
まあアフリカ大陸でも、長い間白人の植民地だったので、特に都市部ではかなり混血が進んでいますが。

10000mとかの長距離トラック競技では、東アフリカの国の代表がメダル独占してるから
持久力に関しては東アフリカ系の人種は他の人種より優れているというのは確かだと思う。
でも東アフリカ系は短距離はダメらしい（400mくらいからはなんとか）。

黒人（ネグロイド）の形質の差異って他人種に比べてかなり大きいから、
一括りに黒人の身体能力スゲーと絶対視して妄信しすぎるのは少々危険だと思う。

>>351
ロシアの環境が質素って・・・まるで大したことないような言い方してるけど
今あるウエイトトレの理論や技術の大体はソ連発祥だよ、スポーツ科学も先の先を行く最先端だったし
ロシアになってから多少落ちぶれたとはいえ、日本でしか通用しないような
なんちゃって理論やろくなトレーナーもいない形だけのショボイ環境が蔓延してるような状況と比較すること自体が失礼

＞身体能力の差は環境差や個体差に比べたらかなーり小さい
＞あとは個体差と比較するとその差異はほとんどない

これが、かなーり小さい差ｗほとんどない差ｗ
↓
ttp://beijing2008_j.people.com.cn/94890/6479520.html
「ジャマイカ選手の短距離種目での活躍は偶然ではない。
ジャマイカ人の中にはもっと多くのパウエルやシンプソンが潜在している。
これは遺伝子によって決定されたことだ」と研究員のモリソン氏は語る。

ジャマイカは短距離選手を輩出することで有名だが、
そのトレーニングの環境は欧米諸国とは比べようもない。
「ジャマイカで最先端の設備を持つ」というこのクラブだが、
練習場にはコース分けされた楕円形のトラックがあるにすぎない

http://blog.goo.ne.jp/stardustkid0627/e/ff0930f5a59351accebf0d41dcacf45d
男子のトラック競技でのメダル獲得は史上初、女子を含めても80年ぶり

http://www7.plala.or.jp/f1/sportscolumns/1/020.html
室伏以外の日本人は世界レベルからあまりにも遠いのが現状だ。
室伏が引退すれば室伏の子供が出てくるまで世界レベルの選手は
出てこないのではというほどレベル差がある。

短距離といえば黒人が圧倒的に強く、日本人は手も足も出ないという印象が強いが、
確かにアメリカ黒人を筆頭に100m200mでメダルは不可能に近く
（それだけ末續のメダルは価値がある）、決勝に進むのさえ至難の業

>>342
勘違い乙
そいつは俺と別人だからｗ

ま〜だやってる（笑）

西アフリカにルーツ持ってるなら一般的に
西アフリカ系と言っても別に問題ないでしょう。
それに黒人は全体的に筋力を競う競技や組み技格闘技では大した事無いよ。
これに関しては日本人以下かもしれない。

何かと文句言われる人種の差と言うフレーズじゃなくて
エスニック何とかとか個体集団の差とか呼べばいいんだけどね。
俺は面倒くさいので人種と言うけどｗ

本スレ↓

◆アイシールド21◆167th down
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223214067/l50

>>347
日本も研究面では結構進んでるのにねえ。
>>352
東欧は疑惑と言うか真っ黒だよ。
中国の凄い選手もドーピング疑惑が強くなったら何故か途端に姿を消すｗ

>>359
質素と言うのは語弊があった。
当時のロシア（旧ソ連）の先進性は理解してるよ。

お前ら、いい加減こっちでやれよｗ

なんで黒人の身体能力は異常に高いんですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1071661139/l50

わざわざ黒人が1人しか出てこない漫画のスレでやらんでもｗ

>>351
ジャマイカは日本にだけ勝ってるんじゃなくて、アメリカにも勝ってるんだよ
間違いなく最高峰の理論と設備と備えてるアメリカの
さらに上をいく選手を作る、ジャマイカの環境や努力と比べて日本がそれと遜色ない水準にあるとか
ノー天気過ぎる、というか図々しいにも程がある

漫画読むにセナの4.2秒って防具つけてる状態で出してるのか？

防具つけて4.2？
そんな生易しいもんじゃねえよ。
トップスピードで走ってる途中に減速0で、後ろにトップスピードで一歩下がって、またトップスピードで走りだすんだぜ？
できる奴が、ジャマイカでも、アメリカでも、
もしもいるなら教えて欲しいな。

身体能力が低い奴を集めても黒人が多くなる。
何故なら人類のバリエーションの大部分は「黒人」だから。
「ネグロイド」のなかに全ての人類のバリエーションが含まれるが、
「モンゴロイド」や「コーカソイド」は
分類的に一部のネグロイドのなかのバリエーションのひとつに過ぎず、
人類の形質の多様性は殆んど「ネグロイド」である。
より正確には人類の多様性の全ては「ネグロイド」でその一部に
「モンゴロイド」「コーカソイド」が含まれるとも考えられる。
つまり、なににおいても抜きん出た才能の持ち主は
「モンゴロイド」や「コーカソイド」に分類されない人のなかにいるのは当然といえば当然。

モンゴロイドとカポイド（南部アフリカのネグロイド）が似ている
オーストラロイドとネグロイドの肌の黒さが似ている
さらにはオーストラロイドの子供がアングロサクソン顔負けのキンパツ
北欧のサーミ人とかのコーカソイドはモンゴロイドのようにのっぺりした顔立ち
ネグリト（東南アジア）とピグミー（中央アフリカのネグロイド）は似ている。
同じホモサピエンスだもの。

分かったから、持論はここ↓で存分に垂れろ

なんで黒人の身体能力は異常に高いんですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1071661139/l50

>>360
だからテメーは…前にも言われてたけど
個人のブログや週刊誌の記事やF1のページなんかのリンクには
あまり信憑性ないんだよ、そんなんは大抵誇張されてるから
もっと専門家の書いてる記事を持ってこい
ニュースなどで湾曲されたものじゃなく、専門家の生の記事な

あと>>342はおまえじゃないって…嘘つくなw
同じHNつけてて、しかも「黒人の身体能力」って板にいた奴で
同じようにファビョってる奴が別人ってw
どうせ宇宙とか左翼とか言ってたのもテメーだろ嘘つき

>>370
既存の物理法則を超越する、それがフォーディメンション!

宇宙とか言ってたのは俺だぞｗ


生物界全体を出して逃げる馬鹿への皮肉だよこの左翼ヤロウｗｗ

生物界全体がって言い出した奴はどうみてもおまえの宇宙理論（笑）に対する皮肉だろ
どっちが先に言い出したんだ池沼？ん？
↓

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/01(水) 04:52:45 ID:v7RvVztSP
そんなことないよ
みなおなじ人間さ
ゴリラも人間も同じ生き物さ
ゴリラも土も同じ宇宙の物質だよ
差なんて全部誤差の範囲内さ
さあみんな手を繋ごう！
同じ宇宙の仲間じゃないか

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/01(水) 07:32:57 ID:v7RvVztSP
そんな事言い出したら宇宙の広さに比べたら生物の大きさなんてゾウもアリもコンマの差で全部一緒と言うことになる

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/01(水) 20:38:05 ID:v7RvVztSP
>>214
左翼必死だなｗ
そんな事言い出したら宇宙の広さに比べたら生物の大きさなんてゾウもアリもコンマの差で全部一緒と言うことになるｗ

─────────────────────────

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/04(土) 07:07:58 ID:y8oxo2x8O
>>258

あの程度の差しかないというのが正解
黒人があんだけ極限まで鍛えてもそこらへんの野良犬より遥かに遅いわけでw
所詮、人間の身体能力なんて生物界最低レベル
人種の差をどうこういっても他の生物からみればドングリの背比べでしかない
人間にとって重要なのは微々たる身体能力差より
環境適応力、繁殖力、省エネ体質

その前のレスを読めｗ

>>373
敗北宣言乙

そんなに信じたくないなら信じなくていいけど、
＞同じHNつけて
ハと八の字が違うだろうがｗ
どこ見てんだ、この文盲が！ｗｗ

>>378
別人っていうなら
なんでそんな同じようなHM名乗ってるの？
一尺ハ寸尽と一尺八寸 尽なんて同じじゃん

なんで同じように黒人の身体能力について語ってるの？
なんで5年間のスレでさんざんバカにされてた奴の
名前なんて拝借しようと思ったの？
普通恥ずかしくてそんな奴の名前名乗ろうとは思わないよね？
なんで？同じ人物だからでしょ！

>>378
敗北宣言(笑)ってｗ
33にもなって恥ずかしいおっさんだな

一方が専門家の見解を引用してきてて、
一方が週刊誌とか個人のブログとかばっかりで専門家の見解を示してないから
アンフェアだと言っただけですよｗ

>>373>>375>>376>>378
まとめて消えろカス

とりあえずみなさんこのスレの名前から思い出してみよーか(笑)

なんでアイシールドの強さ議論なのに人種議論になってるの？

大和ってガオー並みのパワーとセナ並みのスピードとか言う
インフレの極みみたいなキャラだが、全然それを感じさせないところが凄い。
勿論悪い意味でね

誰も潰せないのにガオー並
セナより遅いけどセナ並

ガオーや進がボール持って走ったらそれこそ最強じゃんｗ
と思ったけど

進はボール持っても不器用だからすぐ落とすので、あまりボールを持って走る事がない
ガオーは絶対手をパーにして走るからボールを持って走れない

って誰か言ってたな

>>384大和は単独で光速越えした。その気になれば栗太を体ごと押し返せる。
ガオー＝大和＞4次元セナ＞アゴン＝進＞鷹くらいだろ

>>387
ガオーと鷹がそこに入ってるのおかしくね？

>>386
泥門と戦う直前の恋が浜と、泥門と戦った後の王城白秋混合チームが試合をすれば発条が片手でガオー片手で進を止める漫画で何を今更。
この漫画でまともな強さ議論なんて成り立つわけがない、全員その瞬間の稲垣の都合次第でゼロから無限大までへんかするのに。

ヒルマを監督にした場合の最強QBはキッド？アゴン？

>>383
室伏の名前が出たくらいからおかしくなってきた
人種ってみんな敏感なんだね、というかかなり意識してんだな
そりゃ差別はなくならねーな

ラグビーで幅をきかしてるアイランダー系のランナーはどうなん

純粋なQBとして最高なのはキッドでしょ

クウォーターバック　キッド＞ヒル魔＞カリン＞他
ランニングバック　大和＞セナ＞アゴン＞陸＝パンサー＞他
レシーバー　　鷹＞鉄馬＞一休＞モン太＞桜庭＞他
ライン　　　　　　　　栗田＝ガオウ＞他
ラインバッカー　　進＞筧＞他

こんな感じ？

アゴンのポジションってどこなんだろうな。

>>375>>377
消えろ池沼二度と来るなカス

左翼の負け惜しみｗｗｗｗ

>>397
アイシの強さ議論で何やってんだ？
二度とくるな知的障害

左翼の負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左翼って・・・頭おかしい人って本当にいるんだな・・・

>>400
どうしようもない奴なんだよこいつは
かまえばすぐ出てきてファビョり出すキチガイ
てきとーにスルーするしかないな

アホはほっといてアイシの話を

といいつつ無視できない左翼であった・・・ｗｗｗ

まあキモいキチガイはほっときましょ

アゴンってパワーやスピードは実際どんくらいあるんだろ？
描写から上の中くらいはある感じがするんだけど
実際どのくらいの数値かとか、誰に対して負けたとかはないよね
まあ大和にはパワーで敵わないから、放棄したってことだと思うけど

40ヤードでも4.5くらいはありそうな感じがするんだけど

キモイ左翼が負け惜しみｗｗｗ

寒い会話で必死に逃避するキモ左翼ｗｗｗ

キンモ

>>403
4.5はない
まあ良くて4.7くらいじゃねーの？
反応速度が人の限界の0.1とかだったから
そこまでランが速くなくても驚異的
体感的にはめちゃ速く感じる

パワーは知らん
結構ある方だと思うけど決してトップクラスではない

>>406
キンモ左翼ｗｗ

タイトル：アイシールド　強さ議論スレ
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/408 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：9/408 (2.21%)
間接的な誹謗中傷：57/408 (13.97%)
卑猥な表現：27/408 (6.62%)
差別的表現：152/408 (37.25%)
無駄な改行：5/408 (1.23%)
巨大なＡＡなど：6/408 (1.47%)
同一文章の反復：0/408 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.21 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=121

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!



あっ忘れてた
>>408消えろカス

お前が消えろクソ左翼ｗｗ

アゴンと進って実際のところどっちが上なんだ？
アゴンは練習しだしてさらに強くなったみたいだが

破壊力（パワー）……………………進 > 阿含

スピード（40ヤード）…………進 > 阿含

スピード（瞬発力）………………進 ≪ 阿含

射程距離（攻撃守備範囲）…進 ≦ 阿含

持続力（スタミナ）………………進 < 阿含

精密動作性…………………………………進 < 阿含

成長性…………………………………………進 < 阿含

じゃね？


あっ忘れてた
>>410キモッ

>>412
きめえんだよ左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
こうやってパロメータ（スタンド能力だけど）にすると
阿含って進よりすごいのかなと思える
でも40ヤードとパワーは他の要素より重要だけどね
あとはセンスか、センスなら阿含が上だろうね



あっ忘れてた
>>413きしょっ

>>414
きめえ〜んだよ左翼！ｗｗ

すげ〜！
毎日、一日中2chにはり付いてる奴がいる
こういう典型的な引きこもりってほんとにいるんだね
なにしてんだ、人生の大事な時間を2chにありったけ費やして



あっ忘れてた
>>415働けカスニート

まけぐみ左翼がほざくなきめえｗ

こいつおもしれ〜
構えば即レスしてくる
なんなの左翼（笑）って？
こんなアホ2chでも初めて見るよ


あっ忘れてた
>>417とりあえず家から出ろカス

おまえにいわれたくねえよキメエな左翼ｗｗ

はいキタ━━━━━━━━━

いつまで2chに常駐してんだこいつw
>>397見ると今日は朝8時からいるよw
朝8時のコメに即効レスするなんてヤバい反応速度だな
構ってあげといてなんだけど用事あるしもう行くね



あっ忘れてた
>>417これからも自宅警備がんばってねw

ハイ左翼キメエ〜〜〜ｗ

スクあらたんか？ひょっとして。

…結局アイシールドの話にはならないんだな…。いっそこのスレ無くなったほうがいんじゃね?

早く答えろとそれを相手にしてる奴も同類だな

短パン

もう少し何か反応があってもさ・・・('A`)

普通にアイシの強さ議論しながら、ネトウヨ出てきたら

あっ忘れてた
>>○○○○

でいいんじゃね？

普通にスルーも出来きんのかアホ

>>427
左翼キメエｗ

荒らしはスルースルー

ここで左翼左翼言ってる奴って在日なんだろね
http://www.geocities.jp/uyoku33/

左翼必死だなｗ

■「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

（東京新聞 2006.1.11）

↑
左翼乙ｗ

>>434
毎日毎日一日中ネットに張りついて何してるの？
仕事は？学校は？

左翼がそんなに嫌いなら、毎日家に引きこもってないで外に出てそういう活動した方がよっぽど有意義だよ

いいだろほっとけよｗ

しょせんおあそびよｗ

議論しようにも色々破綻してる門で

史上最強のラインバッカー、パーフェクトプレイヤー・進清十郎
100年に１人の天才、神速のインパルス・金剛阿含 　　　　　　ノートルダム大付属、エースナンバーアイシールド21を背負う伝説の日本人・大和猛 　　　　　実際こんな奴らが存在したら日本でもメジャーなスポーツになるかもね。

あの身長でその天才達に立ち向かうセナみたいのとかいたら応援したくなるだろうな。
女子バレーの竹下選手とかいつも一番応援する。

竹ぶっさいくだなｗ

女のくせにスポーツキメエ




左翼乙ｗｗ

セナ、大和に勝つ。

HN：早く答えろ

職業：自宅警備員(家からはここ最近一歩も出ていない)

趣味：インターネット(主に2ch)

知能：非常に低い(IQ50程度、言語によるコミュニケーションが困難なレベル)

性格：人の上に立ちたいと思っいる(実際は能力面で大きく劣るのだが、その反動で上昇思考が甚だしい)

好きな言葉：左翼(最近覚えたてで頻繁に用いるが実はよく意味は分かっていない)

好きな漫画：アイシールド21

そんなに俺に出てきて欲しいかｗ

荒らしはむしろお前と言う事ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減スルーしろよカス

>>444
必死だなｗ
お前が一番の荒らしｗ

>>443
そうです。
荒らしは私とあなたです。
過疎ってるこのスレを一緒に盛り上げましょう！

馬鹿ばかりｗ

>>447
君のこのスレのチェックぷりは半端じゃないね
どんな時間の書込みでも即レスしてくる
さすがプロニート

プロ市民の左翼よりましさｗ

>>449
おお早速のレスサンクス
さすがプロニート！

ところで左翼って連呼してますが
どういう意味で左翼って言ってるんですか？
左翼ってなんなんでしょう？
あとプロ市民ってどういう意味？

差別はんたーいとか言ってる馬鹿が左翼だろｗｗｗ

>>451
誰もこのスレでそんなこと言って無いじゃん
なんだプロって言ってもこの程度かよ

まあプロっつってもしょせん根底ニートだしな

社会にはどうしようもない優劣があるから、上の人間から下の人間まで多種多様だと考えると
自分の劣等感は幾分カモフラージュでき、生きやすい世の中だと錯覚することが出来る。
カオス的な差別社会の中だと自分の存在を顕在化させず、ひっそりと潜伏させることが出来るので
己の劣等感を過度に感じる機会が随分となくなり、劣等感を持った者は生きることが楽になる。
平等な社会の中で自分一人だけ劣等だと、目立って目立って生き苦しくてしょうがない。

人種による身体能力の差、知能の差、職業による優劣、親の能力による差、
生まれ持った個体差、学歴による差、男と女による差など、これらは常に先天的なもので
もうどうしても覆すことは不可能な「絶対的な差」だと認識することで楽になりますね。
努力する必要性がなくなり、何もしなくても最初から諦めがつきますからね。


つまり、平等な社会だと自分一人落ちぶれてるのが明るみになるから嫌なんですね。

人種差別に反対してる馬鹿がいるｗｗ

>>451
左翼ってそもそも思想や政治において革新側のことですよ。
これに対して対義語は保守＝右翼です。
左翼という言葉の意味や左翼思想の中に差別主義に反対する概念などはありません。
当然右翼思想の中に差別主義的な思想や差別主義を助長する考えも存在しません。

左翼とは既存の体制に対して、既存の体制に反対して革新しようとする勢力のことです。
逆に右翼は既存勢力を維持する保守的な思想を持った勢力のことです。
もちろん左翼／右翼はどちらが良い悪いというわけではなく
ただ単に政治や思想においての革新／保守という立場の違いに過ぎません。

日本においては、例えば幕末の尊王攘夷思想などは左翼的。
これまでの幕府による統治ではなく、天皇を尊びまた外的を退けるという革新思想。
また長州藩・薩摩藩などによる開国論・倒幕論も左翼的。
それに対して既存の幕府を守る思想が右翼的。例えば新撰組など。
現在の日本の右翼といえば天皇を尊ぶイメージがありますが
幕末における尊王論はむしろ左翼的です。幕府を守ることが右翼＝保守ですから。

また例えば60年代安保が原因の日本における学生運動（全共闘運動・大学闘争）は左翼的。
これらの運動は過激な左翼思想＝革新思想に基づいている。
それを阻止する警察側の体制は右翼的。

一般に左翼＝平和・平等・非差別、右翼＝過激・軍国主義・天皇崇拝と勘違いしている人がいますが、
右翼／左翼という言葉には全くそれらの意味はなく、ただ革新／保守という意味があるのみです。
それが現体制と結びついて、様々な付加的な意味や文脈から類推する多様な概念が生まれてるだけです。
いずれも原理主義（極右・極左など、唯一の思想だと絶対視する者達）の場合過激ですし
時代やそのときの主要体制の思想ややり方によって、左翼／右翼の思想も変容します。

>>451
>>452
>>453
まとめて消えろゴミ

>>455
それは大きな勘違い

左翼ってのはフランス議会で左側に座ってた奴らの事
平和平等、反王政

革新だのなんだのは後から加えられた事実

実際新自由主義は革新派だが「リベラル右派」と呼ばれる

ツーかスレ違い

左翼は人種差別を認めろ

↑もう、こいつの相手はするなよ

日本人ｖｓ黒人、白人の身体能力
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1223949657/l50

自分の気に入らないことがあるからって、他人にレッテル貼り付けて、誤魔化すのカコワルイ

>>457
それは単なる左翼／右翼の語源のことですね。
フランス革命期、右翼的なフイヤン派を退け左翼的な革新思想の共和派が主流になると
その左翼思想の共和派の中からまたさらに二つの対立する思想が生まれてきた。
それが過激で急進的な革命の推進を行うジャコバン派と、穏健派のジロンド派であり、
フランス国民議会の席の左側にはジャコバン派、右側にはジロンド派が座ったことから
ジャコバン派のような革新思想を左翼、ジロンド派のような保守思想を右翼と呼んだ。

もちろんこのとき左翼／右翼という言葉はなく、後世の人々が作り出した言葉です。
また、国や時代の情勢により革新＝○○、保守＝○○と概念は変容するため、
左翼／右翼が指す言葉やメタファは多元的・重層的であり、様々な解釈がされることがありますが、
左翼／右翼という言葉の定義としては「革新／保守」で間違いありません。

>>457の
>革新だのなんだのは後から加えられた事実

というのは明らかに間違っていますね。
左翼の定義は「革新」であり、その後に付加えられた意味として平和平等がある
とうならまだ分かりますが、順番が逆です。
つまり、左翼＝平和平等という日本におけるステレオタイプな解釈も
国や時代によって変わってくる可能性がありますが、
「左翼＝革新／右翼＝保守」というのは言葉の定義なので
時代や国が変わっても変容しない普遍的な概念です。

大きな勘違い

リベラル右派はどう説明する？

極左・極右などの極端な思考の持ち主で無い限り、
人の考えを左派・右派のみの単純に二元論で語れるものではありません。
例えば、小泉元首相などは政治的には右派（靖国参拝）的な面があるが
左派（女系天皇・フェミニズム・米国隷従）的な面も合わせ持ち
経済的にはかなり右派よりである。
安倍前首相は、政治的右派（独立・日本自立派）で
経済的やや右派（これは小泉改革を引き継ぐ必要性があったから）

リベラル右派とは、マスコミ等が作り出した用語であり
正式な経済学用語・社会学用語というわけではありませんが、
要するに政治的には保守ではない＝リベラル＝左派よりだが
経済的には政府介入派＝右派ということですね。
なにも矛盾はありませんし、左派的な思想・右派的な思想を
経済・政治等で別に持つというのは不自然ではありません。

新自由主義は経済思想だろ

>>465
そうですね。新自由主義とは経済思想であり、資本主義を正当化する為の概念です。
そしてその現在の資本主義国家の基本的な思想である新自由主義を説明するときに、
完全な右派でも左派でもない政治経済においてあいまいな思想を表す用語として
リベラル右派のような言葉が作り出され、マスコミ等によって説明されたりします。

人の考えを左派・右派のみの単純に二元論で語れるものではありません。


でたああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼お得意の人それぞれ論！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説明になってない
ようは右派と言えば権力派と使われてるだけの事
これが現実


左翼乙ｗｗｗｗ
こんなスレ荒らしてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左翼どもはゴミ

有識者の正論に対して全く客観的な反論ができない
早く答えろタン涙目

>>468
しかしあなたの行っている行為は、
「アイシールド強さ議論スレ」というスレにおいて、
スレタイの内容について語るという既定概念に対して
それを保守せずに、反対に荒らすという行為はどちらかといえば革新思想であり
左翼よりの思考・行為といえますね。
既存のスレを維持する＝保守が右翼的な立ち位置ですから。

皮肉にもあなたの忌み嫌う左翼よりの行動を、意識せずにとってしまっているわけですが
その点についてはいかがでしょうか？

あくまで差別容認、権力派が右翼

人それぞれとか言ってる奴が左翼

譲らない

>>471
そうですか。つまりあなたは左翼／右翼という言葉の意味を取り違えて覚えているのですね。
試しに辞書を引いてもらえば一目瞭然ですが、どの辞書にも右翼には差別容認という意味などは書いてありません。
あくまで左翼＝革新、右翼＝保守が言葉の定義であり、それぞれの指し示す意味です。
そこから派生して、左翼には社会主義的、共産主義的傾向、
右翼には国粋主義的な概念などが便宜上当てられているに過ぎません。

あなたがここで言わんとすることは残念ながら左翼／右翼という言葉では表現することは出来ません。
またあらゆる公の場であなたのいう意味での左翼という言葉では
いくら主張をしたところで全く誰にも通じないことは明白です。
つまり、あなたが主張する内容を的確に伝えるためには左翼という言葉を用いるのではなく、
「差別を容認しない奴は馬鹿」とか「人それぞれとか言うな」というように
具体的に述べないと、左翼という言葉は革新的という意味なので聞き手は混乱してしまいます。

上記の意味を「自分言語の左翼」という用語に置き換えて主張したところで
意味がぼやけてしまってよく分からないというのが率直な感想です。
左翼／右翼という言葉を普通に知っている人間だと、
左翼（＝革新的）、左翼（＝革新的）と言ってるけど一体何が言いたいんだ？
となってしまい、あなたの主張は全くねじ曲げられて伝わっています。
あなたが上記の主張をしたいのなら、左翼という間違った用語を使わずに
ストレートに述べた方がより効果的かつ有意義だと思われます。

参照
excite辞書（大辞林）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=左翼&match=beginswith&itemid=08175800
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=右翼&match=beginswith&itemid=01851000

お前が取り違えてるだけ
リベラル右派の説明が出来ていない

ウィキペディアを見てみろ

>>471
また2chというフォーマットの中で書き込むという限りにおいて、
権力派とは2chのことであり、2chの体制を維持する＝スレタイを保守する
というのが右翼的な考え方ですね。
それに対して、スレタイを無視した書込みで荒らそうが、それは人それぞれという
あなたの立ち位置は左翼的な革新思想といえます。

>>473
リベラル右派については>>464にて説明した限りです。
政治的にはリベラル＝左派より
経済的には政府介入派＝右派より
という意味の経済思想のことです。

ウィキペディアを見てみろと書き込まれてますが、具体的にどこを参照すれば良いのでしょうか？
少なくともウィキペディアにおいてもやはり、左翼／右翼＝革新／保守と書いてありますが。
また反証としてウィキペディアを出されていますが、
ウィキペディアは誰にでも編集可能なネット百科事典なので
そこに書いてある内容は恣意的なものも多々含まれていることはご存知ですよね？

あと気になったのですが>>457にて
>実際新自由主義は革新派だが「リベラル右派」と呼ばれる
とありますが、これは具体的にどこで述べられていることなのでしょうか？
少なくとも私はリベラル右派＝革新的だと断定している言論を聞いたことがありません。

リベラル右派が革新派というのは、>>464>>475で述べた通り
政治的には革新派だといえますが、経済においては保守派です。
それならば、リベラル左派といわれる勢力の方がよっぽど革新思想だといえるのではないでしょうか。

簡単にいうとリベラル右派とは近代主義のことで、
リベラル左派とはポストモダンのことだと解釈して頂いて差し支えないと思いますが、
こうやって比較した場合、現在の視点から見るとポストモダンの方が近代主義より革新的だといえます。

申し訳ありません。
リベラル右派の説明において経済について、訂正です。
経済においては一般的には自由競争＝右派、政府介入＝左派ですね。
つまりリベラル右派は、政治的にはリベラル＝左派、経済的には自由競争＝右派です。
その他の意味については、上記で述べた内容に訂正事項はありません。

ただし、戦前から日本においては自由競争を伝統としていない為、
これらの意味が逆転して使われることもあるので注意が必要です。
あくまで右派＝保守、左派＝革新ですので、フランスで生まれた右派／左派という概念は
日本の政治・経済にあてはめると、ややおかしな解釈になることもあります。

>>474
それは違うな左翼が革新なら右翼は反動だ
その真ん中が体制である保守だ
反動は昔の大日本帝国に戻すために今の体制を壊そうとする

後ろ向きの革新とも言えるからぶっ壊す事自体はいい

>>478
やはりあなたは左翼／右翼を取り違えているようですね。
右翼思想には「反動」などは存在しません。
あなたの言っている意味としての右翼は、（厳密にいうと違いますが）
「街宣右翼」のイメージに近いものですね。

もちろん街宣右翼と一般的な意味で用いられる右翼は、
その指し示す意味や内容はかなり異なります。ほとんど別のものです。
またこのような極右の思想は、本来の右翼の持つある一部分のみを抽出し、
それを増幅して、文脈を取っ払い、極限まで誇張された
非常に極端で断定的・限定的な偏った思想であります。
本来の右翼の意味から脱却して剥離してしまった独自の概念思想です。

確かに極右の文脈において、あなたのいうような極端な大日本帝国崇拝思想は存在しますが、
それは一般的な意味での右翼の思想とは大きく異なります。
右翼とはあくまで「保守」であり、現体制を維持したり、
経済的には政府が介入しない民間による自由競争を求めたりすること（＝市場信頼派）です。
日本において、政治的な意味での一般的な右翼の主張は
「国体護持」、「反共」、「反日教組」の3つが主なものですね。

また、上の>>431でも指摘がありますが、街宣右翼は実は思想的な右翼団体ではなく、
右翼に悪いイメージを植え付ける目的で
極左や在日朝鮮人が自作自演行為を行うことが多々あります。
もちろん、「一水会」のような生粋の極右思想団体も存在しますが、
街宣右翼の多くは、近隣の迷惑になる行為をすることで
右翼に「過激」「迷惑」といった負のイメージを植え付けようとする他勢力によるものです。


ところで、ポリティカルコンパスというサイトがあります。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

政治的・経済的な意味で個人の左派／右派的な立ち位置を知るサイトです。
これが絶対というわけではありませんが、参考にはなるので
あなたも一度診断してみてはいかがでしょうか？

さらに付加えるとあなたは>>468にて
右翼＝権力派と主張されていますが、>>478においては
右翼は現体制を壊すと述べています。
権力派とは現在の体制のことですので、これに反発するということは
自己矛盾を孕んでいます。

右翼は反動
お前の勝手な思い込み


左翼のいいわけｗ

コミックでアゴンは峨王に挑むなら不意打ちって言ってたな
後ろから角材でどつくぐらいじゃ効かないとは思うが何すりゃ勝てる気なんだろう

分かりました。
これ以上、「左翼／右翼の定義」について議論しても無駄のようですね。
いくら私がごく一般的な解釈であるところの
左翼／右翼＝革新／保守という通常の意味通りの説明をしたところで、
あなたの中では右翼は「保守」ではなく、
あくまで「右翼＝反動」だと捉えているようなので。
こえ以上続けても進展が期待できません。


また、あなたは私のことを左翼と捉えているようですが、
私はどちらかといえば、政治も経済もやや右寄りの人間です。

政治的にはやや反米、かなり反中で、靖国参拝は行うべき、天皇制賛成、
拉致は許せない、信仰は神道、昭和天皇には戦争責任はない、
日本の伝統芸能は政府が保護してでも継承するべき、
基本的に政府の介入なしで民間による自由経済賛成、それに伴う格差は許容、
関税は厳しくしなくても良いが自国でもっと自給する必要性がある、
日本の製造業はもっと自国の労働者によってまかなうべき、
外資による企業買収は慎重になるべき、頑な終身雇用制度反対、能力主義賛成、
などが、政治・経済に対しての私のおおまかな立ち位置です。

どちらともとれない部分や、左派的な考えも同時に合わせ持ちますが
全体的に見れば、私は基本的にはやや右派的な考えです。
つまり、私はやや右寄りの人間ではありますが、
あなたの主張するところの右翼とは大きく異なりますし、
ある部分では随分とかけ離れています。

私が個人的に左翼的な思想と捉えられるのはまだ良いのですが、
あなたの書込みはまるで>> 479で述べたように
極左のよる街宣右翼を装った自作自演のようで
右派的な思想に対して間違ったイメージやマイナスのイメージを
流布しているような気がしており、そのことに対して懸念致します。
一般的な意味での右派よりの私としては
あなたの右翼を誤解させるような行為は甚だ疑問です。

一般が聞いて呆れるなｗ

お前の勝手な思い込みｗ

最後にしますが、左翼＝革新、右翼＝保守とは
どのような資料、文献、辞書にもそう明記されていますし、
これを無視した言論は存在しません。言葉の定義なのですから。

もし公のもので、左翼／右翼＝革新／保守を無視したものがあるならば是非提示してください。
左翼／右翼について認識を深めれば深めるほど、
ただ私の思い込みで左翼＝革新、右翼＝保守と言っているのではない
ということが理解できるはずです。

また保守とは単なる現状維持としての守旧や復古主義的な反動とは異なります。
伝統を大切にし、先人達が培ってきた文化を重んじ
故に対しての理解を深めることで謙虚に振舞うことが出来るという前提があります。
そして、左翼的な革新的な変革を望むのではなく
伝統を踏襲した上で、漸進的変革を求めることが右翼思想の根底にあります。

左翼の思い込みｗ

理屈っぽい奴は左翼の証拠

>>482
チョークスリーパーとかかな。
頚動脈への絞めなら完全に極まれば体格差も関係無くなるし。

間違いを完膚なきまでに論破され、八方ふさがりの早く答えろタン涙目w
頭悪いのに食い下がるから、顔真っ赤っかにして己の稚拙さを露呈するはめになるんだよ

うるせえ

右翼は論理主義者じゃないから論理で負けても何のダメージもないんだよバーか

スレ違いの長文書きまくるアホが一番頭悪い

いまどきスレのルール堅持かよｗｗｗｗｗ
だっせーｗｗｗｗ

学級委員長さんのモラル論が出たぞ！ｗｗｗ

>>487
チョークなら力で外すのも無理っぽいな。
握撃でもしない限り

>>490 　　　　　　　　多いに同感!!眼鏡君、刈り上げ君、他のスレで御願いします。

何がスレのルールだｗｗｗ
くだらねｗｗｗ
学級委員長ｗｗｗｗ

禿げしくスレ違いだけど、
右翼と左翼の定義が保守と革新だということなんて
中学生でも知ってる常識だろ？
それを違うというなんてまじで文盲なんか？

右翼が保守とは余りに愚か
右翼は反動

いいから

アイシルの話しろよWWWWWW

日本における政治的左右の特殊性を理解しないまま、ヨーロッパでの左右を基に語るから訳分からない話になるんだよ。
日本では左翼は外国、はっきり言うとソビエト社会主義共和国連邦というくにの命令によって共産革命の手段として生まれた。
右翼はそれに対抗するためにヤクザなんかを動員して反共主義者が作った。

だから日本の左派は根本目的が反日であり、右翼は左翼を叩く事自体が目的となり、結果どちらも国益は二の次となる。

497完全に相手にされずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日本の右翼はヤクザ＝反動主義者＝暴力主義＝男尊女卑＝戦争主義

>>499
だって意味わかんねーよw
まあ、アイシルの強さ議論してもつまらないから、そんな話してるんだろーけどさ。

アイシルの話なんてまるで盛り上がってねーじゃん

俺がいない間全く会話が盛り上がってない

スレ違いとか言うなら盛り上げてからにしろ

>>501
まあ、盛り上がってるのは良い事だと思うけどさ。
そんな話に詳しい奴が、なんでアイシル強さ議論にたくさん沸いてるんだ？
アイシルスレですら興味ある人がこんなにいるんなら専用スレ作った方が、人が集まるんじゃね？

別のなんかのスレでここに必死で誘導しようとしている奴がいる
だから来て煽られて引くに引けなくなっただけ

何かお前ら恨まれる事でもしたんじゃねえの

もはや自演にしか見えんなｗ

うんこ！

久しぶりに来たけど、本編や本スレ以上に酷いことになってるなwww

ソースらしきものの貼り合いしてるときは板違いだが面白かった
レッテルの貼り合いになるとうんこ

お前らの愚かさにはうんこ

さすがに本編のgdgdっぷりには及ばないよ

１から見ていったけど何だこの流れ？ｗｗｗ面白いｗｗｗｗ

なんだこのスレww
ちょっと難しい話題になると一人ついていけない早く答えろﾀﾝが頭悪すぎるwww

強さ議論なんてこの作品においては一番不毛な話題じゃないか

まぁまぁそうおっしゃらずに。

禿げしいスレ違いばかりだなﾜﾗ

まあでも全部読んだらちょっと面白かった

あ

早く答えろは神速のインパルスの持ち主

>>516
全盛期の奴のレスのスピードは異常
早朝でも夜中でも、どんな時間帯でもバカにされたら即レスポンス！

>>516>>517 　　君たち言うよねぇ〜♪

日本選抜チーム
大和＆鷹
ヒル魔＆栗田＆武蔵＆セナ＆もんた
進＆桜庭＆大田原＆高見
あごん＆雲水＆一休
陸＆鉄馬＆キッド
我王＆マルコ
赤羽＆コータロー

>>519
あれ？全国から引き抜かれた帝黒の皆さんは？w 大和と鷹だけ?www

筧と番場は？

高見は必要なのか？

センター試験間近なのに試合に出さすて鬼だろ

テニスの王子様のアニメの選抜みたいないかれチームになりそう
たしか帝国は鷹と大和がいなくても神龍寺より強いはずなんだが…
高見より４軍（笑）の棘田のが強そうだし

>>520
それぞれのチームのそれぞれのポジションのエース級と大和、鷹
＞帝国１軍（一応全員40ヤード5秒台）
＞それぞれのチームのエース以外選手

って、感じなんじゃないの？

525訂正
＞それぞれのチームのそれぞれのポジションのエース級と大和、鷹

　　　　　　↓

＞それぞれのチームのエース級と大和、鷹

パンサーって40ヤード４秒５だったはずじゃ…セナ、進より速いなんて。

公式設定
１身長　２体重　３40ヤード走タイム　４ベンチプレス（ｋg)
　　　　　１　　２　　３　　４
セナ　　155　48　4.2　45
ヒルマ　176　67　5.1　75
栗田　　195　145　6.5　160
モンタ　155　51　5.0　50
十文字　175　71　5.5　85
黒木　　175　70　5.1　85
戸叶　　175　74　5.5　85
大吉　　150　64　5.2　110
雪光　　179　67　5.6
滝　　　　182　72　5.1　90
武蔵　　177　77　5.6　90
石丸　　168　59　4.9
初條　　169　62　5.1　40
ルイ　　174　67　5.2　80
蛇井　　184　120
進　　　　175　71　4.2　140
桜庭　　 186　72　4.92 70
大田原　194　131　5.4 140
高見　　192　79　5.7　85
猪狩　　172　73
キッド　　177　66　5.6　70
鉄馬　　180　88　5.1　115
陸　　　　159　51　4.5　60
牛島　　186　104　5.5　120
コタロ　177　65　5.5　65
赤羽　　174　64
筧　　　191　78　4.9　95
水町　　193　79　5.0　90
小判鮫　163　54　5.7　40
太平洋　205　108
大西洋　204　95
金串　　166　60　5.1　50
番場　　198　140　5.5　140
原尾　　173　59　5.4　50
笠松　　179　116　5.9　100
鎌車　　184　93　5.3　85
パンサ　179　71　4.5　70　　←
ホーマ　182　88　5.6　130
ワット　174　61　4.8　55
大便　　195　131
小便　　159　69
鬼兵　　167　72　5.2　75
熱海　　173　78　5.5　85
胸肩　　181　93　5.3　115
阿含　　175　67
雲水　　175　67　5.1　95
一休　　167　57　4.89　65
山伏　　178　83　5.7　120
狼谷　　167　58　4.6　50
岩重　　159　75　5.3　120
円子　　177　66　5.2　60
我王　　200　131　　200
如月　　178　49　　　30

パンサー（笑）

さあ、稲垣から許可が出た事だし、全日本メンバー考えてみようかな

Sマルコ、如月
CB一休、風車
LB筧、進、アゴン
DLガオー、大田原、番場、水町

OL鬼平、ヘラクレス、栗田、�^狩、牛島
TE赤羽
QB（キッドは怪我のため無しで）雲水
WR、鷹、鉄馬
RB　大和、セナ

>>530
どう見てもDL向きの猪狩や牛島をOLに入れて
番場をDLに入れるとか
最後の砦のSに如月入れるとか
相変わらずどこから突っ込めばいいのやら

>>531
DLとOLのタイプの違いを詳しく。
Cの両横はスピードも必要と言う事で、ヘラクレスと個人的にスピードありそうなイメージのある�^狩だったのだが。
Sは人材不足なんだよ、出来ればアゴンをSにしたかったが、そうするとLBは誰って事に。

というか、やっぱり>>530は突っ込みどころ多すぎるw

大和はランニングバックとラインバッカーの両面で。

�^狩っていつ出てきたキャラ？帝国？

>>533
だから詳しくといっているのに。

>>535
夕陽ガッツの副キャプテンだよｗ

>>534
どうせ稲垣の事だから結局やるんだろうけど、本来は両面なんてオールスターチームのやる事ではない。

オールスターは連携奥義とか出るんだろうな
デビルトライデントシザーズ4ディメンションとか

さすがにそれは…。

セナ、阿含、大和、清で
4ディメンションドラゴンフライ、とか

セナ、陸、進、大和で普通にラグビー

進に普通に止められた大和の何をアゴンは警戒したん？

トライデントまともに喰らっても倒れないんだから、アゴンじゃどうしようもないだろ。

阿含て超反応なだけでオフェンスもディフェンスも進、大和のレベルには程遠いね。

ランニングバックとしては進より大和が上だろうけどディフェンスも大和のが上な気が…。 三次元支配やら言ってたし。

>>543
充分じゃないか？
殆どが一芸特化な奴ばっかだし。

走攻守全てが高次元でまとまってるのってその二人しかいないだろ。

長身（190）の大和は上空にも隙はないけど、短身（175くらい？）の進は上空にわずかな隙があるからな。
まぁ上空から抜いてくる奴なんて滅多にいないだろうけど

>>545
っていうかなんで走攻守やってんだ？

アゴンは反応だけ扱いなんか
アゴンチョップがやたら強かった印象だが

ago

Sマルコ、セナ　（陸）
CB一休、鷹、（モンタ）
LB筧、進、水町
DL栗田、ガオウ、大田原

OL　ガオウ、栗田、ヘラクレス、山伏、番場
TE　赤羽
QB　ヒルマ
WR、鷹、モンタ、（桜庭、鉄馬）
RB　大和、セナ 、（陸）

P　佐々木
K　武蔵

あごん　は見方ってガラではないでしょう。
人気敵にヒルマははずせない。
主役はやっぱり両面で描かれるはず。

アゴンはラスボスの気しかしねーわｗ

関東＋帝黒でほとんど埋まりそうな気もするけど
大和的に関西で見所のあるプレイヤーっているのかねぇ

西の有力選手は全部帝黒に行くんじゃね？
帝黒は大和と鷹抜きでも関東オールスター並みの強さはあるはず

山伏を素で忘れていたな。

足早くて、ラインをやれるパワーがあるならＬＢ出来るよねと信じる。
Ｓ　アゴン、マルコ
ＣＢ　一休、如月
ＬＢ　筧、進、ヘラクレス
ＤＬ　ガオー、番場、大田原、水町

ＯＬ　山伏、�^狩、栗田、牛島、鬼平
ＴＥ　赤羽
ＱＢ　雲水
ＷＲ　鷹、鉄馬
ＲＢ　大和、セナ

Ｐ　ムサシ
Ｋ　コータロー

水町確かＬＢに入った事あるよな、ヘラクレスＬＢが駄目なら水町と入れ替えで。
牛島に変えて呆れスでもいいかも。

ギャオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アギョン

NFL入り一番近そうなのは武蔵

なんだかんだで泥門ってレベル高いチームだよな
他のチームに一人二人しかいないクラスのキャラ複数抱えてる

アゴンて175センチしかなかったのかよ

アゴンって迫力はあるんだが
やっぱ大和や進に比べると半歩劣る感じだな

帝王のチャージでもアゴンは勝負を避けたが進は真正面から受け止めた
今は基礎トレもしてるみたいだからどれだけ成長してるのかわからんが

その半歩が努力の差なんだろうな。

アゴンはヒルマぷちっと潰したり強さは見せてたがパワー対決は極力避けてるな

進は栗田をぶち抜いたがアゴンは栗田を避けてた

そういえば大便男も日本に来た時より強くなってんだろうなー

大便に限らずエイリアンズのライン連中って何気に栗田以上の奴ばっかりだった気が・・・

攻･大和≧守･進
攻･大和＞守･阿含
攻･進≧?守･大和
攻･進＞守･阿含
攻･阿含＜守･大和
攻･阿含＞守･進
?の理由は帝王のチャージが攻撃時より守備時のほうが威力が格段に弱い。大和ほどじゃないが進も攻撃時は倒れないしパワーランが出来ているから。
阿含も超反応の手刀でトライデントぶった斬りそうだし。まぁやらなきゃわからないけどね。

帝王チャージは守備のタックル時に光速超えするから、守備時の方が威力あるんじゃね

アゴンは何故かアメリカから出てくるとかのが似合うなｗ

アゴンみたいなキャラ嫌いじゃないぜ

アゴンもガオーも超人だけど、積み上げてきたものが足りなかったみたいな感じで泥門に負けたが
アゴンの方はオールスターでかなり底上げされてきそうな雰囲気があるな
いまんとこ

アメリカ行って阿含と我王は瞬殺される。

正直、阿含が味方になったら只でさえ少ない魅力が皆無になる。純粋な悪が魅力だったのに

>>568
帝黒戦前に帝黒に乗り込んだのと今週の選抜の話からすると、味方にしろ敵にしろ活躍させるフラグは立っているな

カスのくせに

100年に１人の天才だから同じ時代に生まれた進や大和や鷹より確実に超人なはずなんだけどねぇ…。

一応、反応速度は進大和より速いだろ。
それ以外は、進大和に劣るだけ。
ただ、今のまま攻撃も守備も大和最強では終わらないだろな。
攻撃最強駒大和、守備最強駒進、反応を活かした進大和すら破れない技駒アゴン、最強パワー駒ガオー、最強スピード＋最強足回り駒セナ、みたいに住み分けさせるはず。

セナに最強タフネス追加ｗ

阿含大好き

阿含は反応できるだけ
な気がする
後、バケモノ体力

進タックルには横から行かないと正面からでは負けるし、帝王チャージは真っ先に逃げた

まったく練習しないのに無尽蔵のスタミナがあるのは凄すぎなんだがなぁ

進って最初は中堅上位キャラだったのに、３超人と肩を並べるようになったな

アゴンはウェイトトレーニングとかもちゃんとやってなかったから
パワーで超人級の奴には分が悪いんだろう

大和とやって、そこハッキリ分かったし
今週もちゃんとトレーニングしてたから
そこらは克服してきそう

じゃないと泥門が神龍寺以降に当たったチームの主力には
完全に分が悪そうだからな。みんな力持ちだし
あんまヘタレるアゴンさんは見たくないｗ

オールスター

大和　セナ　モンタ　鷹　進　アゴン　ガオウ
栗田　武蔵　一休
ヒルマ(司令塔)

この先セナのスピードでも抜けなくて
大和が抜かれ、鷹が競り負け、ガオーのパワーを微塵ともしない
そんな奴らが出てくるのかね

実際、４０ヤード４秒２って時速に例えると何�qくらいなん？

そもそもガオウの設定おかしいだろ
ベンチ200ってだけでアメフト選手瞬殺なんかできねーよ
ボブサップでも無理だっての

なんだかんだブイブイいってるｱｺﾞﾝがとりあえずアメリカチームに真っ先に瞬殺される夢を見た

アゴンは他人の用意したご褒美に釣られてる時点で
なんか俗っぽさというか、少し株が下がった

>>586
阿含は俗キャラ
天才が本気なら
阿含＞大和＞進
現状は、大和＞進＞阿含

>>583
時速３１キロくらいかな。
１００ｍ走を１０秒で走れたら時速３６キロに相当する訳だが。

ダーレル・グリーンという選手が４０ヤード走4.15で
１００ｍ走が１０秒だったらしい。
カールルイスに勝ったこともあるそうだ。

短距離走の選手だともっと速い気もするが
短距離の競技に４０ヤード走は存在しないので
実は４０ヤード走の正式な記録と言うのはほとんどないみたいだな。
一応カールルイスが高校時代で４０ヤード走４．３だったらしいが。

人類の限界速は言いすぎにしても
少なくともセナはアメフトする前に短距離でオリンピックでも目指すべきではありそうだ。

しかし、最強のアメリカと当たるまでが長そうだな

グループリーグがあって決勝トナメがあってって感じかな
何チーム出るのかによるんだろうが

まあ、アメリカの強さは当たるまでに存分に描かれるか

>>579 最初から日本最強のラインバッカーって言われてたぞ

>>584別に面白いレスでは無いんだが何故かボブサップで笑った

進て史上最強のラインバッカーだったはずなのに関東最強に格下げされてたね。あれって史上最強のラインバッカーは大和って事か?

NFLのコンバイン（電動計測）での最速はたしか4.28だったな
まぁ、セナは防具つけて4.2だから間違いなく最速だろう、その上、減速一切無しであらゆる方向動けるしな

4.2の速さで一瞬で後ろにも下がれる

>>592
大和がラインバッカーもやり出したから降格されたんじゃね？

大和ってそんな強いか？
スピードも中途半端だしパワーはシザーズチャージ(苦笑)であるように見えるが
実際は栗田ガオウには到底勝てないし
ぶっちゃけ進のほう強いだろ

大和が4.2出すのは倒れこむ一瞬だからな。
突っ込んできてくれる奴を捕まえるだけなら大和が上かも知れんが
LBとしては普通に進が勝ってるだろ

パワー、スピードはほぼ一緒くらいだが、体格では大和の方が一回りデカイから
守りは大和の方が若干上じゃないか。
進が頭上を抜かれたデビルバットダイブもあっさり止めてたから。

倒れこむ瞬間に4.2って沢山出せる奴いるだろ。
瞬間的に高速で飛びつくなら猿でも出来る
あれはちょっと設定がおかしい

進最強!!セナを潰せるのは同じ光速の進しかいない。

進最強!!セナを潰せるのは同じ光速の進しかいない。進はセナと同じでライバルが強ければ強いほど力を爆発させるしあの強さでまだまだ発展途上だし。

LBはランを止めるだけが仕事ではありません。。。

王城戦は進ばかり目だって大田原の強化がうやむやにされたのが気になる
スピードに特化して瞬間的には栗田とかガオウに勝てるみたいなこと言ってなかったのか？

葉柱ルイさんは全日本無理なの？

結構強いんじゃないの？

パンサーが地味に凄い事になってそうだな

結局最後までヘラクレス氏の凄さがよく分からなかったな

花梨とかも関東来たらキッドやヒルマやマルコの方が全然凄いし


本当の化け物は鷹と大和だけだった
それ以外は関東来てもせいぜい中の上クラス

そもそもセナは「トップスピードにのるまでが早くて４０ヤード４．２」となると「１００メートルを走れば石丸の方が早い」という可能性も十分にあった。
それが「４．２のスピードを維持できる」という意味不明な進化によって訳の分からない事になり、
スピードが速ければ誰にも捕まらないという集団スポーツの存在意義を否定するような設定により、セナを捕まえられるのにほぼ同等のスピードがいると言う事になり、
どんどん意味の分からない事になっていく。
一瞬４．１だとか倒れ込んで４．２を超えるとか。

ぶっちゃけ
進、阿含、大和の優劣は付けてないだろ

あえて付けてないようだな。
全くタイプの違うガオーも、無理矢理アゴンと喧嘩で絡ませて互角っぽく描いてるから、
進・アゴン・大和・ガオー　はアメリカ戦他世界戦の3on3で活躍させそう。

パワー ガオウ＞大和＝進＞阿含

スピード 進＞大和＞阿含＞ガオウ

身体能力 阿含＞大和＞進＞ガオウ

>>610

パワーは１ヤードとはいえ進を押し込んだ大和のが進より少し上だろ
身体能力も大和>進>アゴンだろ
アゴンは反射神経以外は大和や進以下

>>611
大和過大評価しすぎだろカス

>>612

あ？どこが過大評価なんだチンカス？
進を１ヤード押し切った以上パワーは進より少し上なのは事実だろ
アゴンなんて直接対決で逃げてたじゃねーかボケ

スピードも中途半端でパワーも中途半端の大和(笑)

馬鹿じゃねーの？
たかが１ヤード押し切っただけで結局止められてんじゃねーかｗ
押すとか押さないだけ勝負なら明らかに突っ込む側が有利だというのに(笑)
その押しですら１ヤード(失笑)

>>615

お前が馬鹿だろ
正面からぶつかり合ってトライデントタックルかましても倒せず少し押されてんだから
少し大和のが上だろがカス
あくまで少し上といってんのが読めーか、あ？
事実無視支店じゃねーよあほ

>>614

反射神経以外カスのアホゴン
パワーもスピードも中途半端の進(苦笑)

大和厨必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも進とアゴンにほとんどの最強の部分を取られていて

仕方ないからシーザーズチャージとか無理矢理力押しのガオウの超劣化な大和ｗｗｗｗ

>>618

事実述べたら大和厨かよw
草生やしまくってどっちが必死なんだか(失笑)

>>588
100mと50mで世界記録持ってたモーリス・グリーンは
40yardは4秒フラットって話があったな。本当かどうかは知らんが。

スピードは進、反応速度とアジリティは阿含、パワーは我王。
大和は全部二番手で、総合で１位。そんな感じ。

セナに匹敵する進のスピードのどこが中途半端なんですか？
アゴンのどこが反射神経以外カスなのですか？
進のパワーのどこが中途半端なんですか？

まぁ進のパワーが中途半端＝中途半端なパワーに止められた大和(苦笑)なわけだが
お答えください、進とアゴンにほとんどの株を取られて
そこに無理矢理被せるしかなかった哀れな大和というキャラの大和厨さん

シーザーズチャージ(笑)
俺は倒れない(爆笑)

パワーも
ガオウ＞進＝アゴン＞＞＞＞大和(失笑)

全体重のせたシーザーズチャージが
片腕のトライデントタックルに止められる(笑)

>>624

二番手は中途半端ていってたよなお前w
中途半パワーだな進は(苦笑)

大和厨もｱﾝﾁ大和もとりあえず落ち着け。どうどう。

トライデントタックルは全体重乗せてないとか馬鹿すぎ

進と大和
進は正面から大和に全力のトライデントタックルしたが倒せず少し押された
この描写から考えると大和のパワーは進と同等以上だと言える


>>624
>進＝アゴン＞＞＞＞大和(失笑

オイオイ・・なんで大和が阿ゴン以下なんだよｗ
もう一回アイシ読みなおせよ

大和は2番どころか3番以下なわけですがｗ
パワーに関してはそりゃガオウより上にいっちゃまずいだろう
ぶっちゃけ進かアゴンがもう1人いれば大和とか確実にいらんからｗ

まぁすべてにおいて天才的なアゴンと
すべてにおいて中途半端な大和じゃ比べ物にならないのは事実だな

>>629

反射神経以外大和、進以下の亜ゴンも
トップスピード以外二番手以下の進もいらないよねｗ

パワー　ガオー＞＞大和＞進＞亜ゴン
スピード　進＞大和＞＞亜ゴン＞＞＞ガオー
反応速度　亜ゴン＞＞進＝大和＞ガオー
テクニック　大和＞進＞亜ゴン＞＞＞ガオー

>>630

阿ゴン厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直接対決でその中途半端な大和に勝てずに逃げた阿ゴンｗｗｗｗｗｗｗｗ

テクニックとスピードが
大和＞アゴンである理由を説明してくれないか？

大和過大評価さん

大和の強い点
シーザーズチャージ(ガオウに簡単にぶっ飛ばされる)
俺は倒れない(自称)

これだけ(笑)

所詮誰もオリハルコンを壊せないのに何空しい争いしてんの？
トライデントなんてオリハルコンに片腕1本で止められてましたが。

>>633

アゴンてたいしてテクニックがあるような描写なかったじゃん

アゴン過大評価さん

まぁ、アゴンのテクニックが一番てことはないな

訂正したとしても
パワー　ガオー＞＞大和＞進＞亜ゴン
スピード　進＞大和＞＞亜ゴン＞＞＞ガオー
反応速度　亜ゴン＞＞進＝大和＞ガオー
テクニック　大和＝進＝亜ゴン＞＞＞ガオー

こんなところだね
反応速度以外、進＆大和以下のアゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番使えねぇ糞なのがアゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喧嘩でもガオーどころか進、大和にも負けるだろうな→アゴウンコ

待て
スピードが
大和＞アゴンな理由を説明してほしい

はっきり言って大和は過大評価すぎる

待て
スピードが
アゴン＞大和な理由を説明してほしい

はっきり言ってアゴンは過大評価すぎる

てか進、大和、阿含の中にガオーとか場違いだろ

ガオー入れるんなら栗田も入れろよｗｗｗ

セナと進には劣るが練習前すらデビルバッドゴーストを真似るなど

それに比べ大和は何？俺は倒れないしか脳ないじゃん

アゴンのデビルバットゴーストは偽物（ヒルマ＝作者の発言）
大和が使うのは本当のデビルバットゴースト

>>642

大和の本物ゴースト＞＞＞＞＞アゴンの物真似ゴースト

アゴンて物真似しか脳ないじゃん

アメフトで絶対に倒れないのは強力な武器だけど、大和も案外大した事なかった印象だな。
進より遥かに上かと思ったらスピードでは負けてるわ
セナアゴン進の全員に捕まるわ進には完全に止められるわで
凄みの感じない単なる器用なプレーヤーって印象

それでも反射神経しか脳がなく捕まえても止められないアゴンよりはマシ

アゴンは神速のインパルスでリカバリーが早いってだけ

なんだ大和厨はアゴンに劣等感でもあるのか

>>637
お前の存在価値は雪光以下だがな

なんだアゴン厨は大和に劣等感でもあるのか

いや大和は普通に持ち上げられすぎだろ

>>649

じゃあオマイの存在価値はオモサダケ以下だなID:+/jdRSYL0君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650 質問を質問で返してんじゃねーよｗｗｗ

>>652
何か用か？
自演してるのなんかお前だけだぞ

>>653 アレ質問なのか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654

ＰＣと携帯つかって大変だな
自演バレバレなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
自分のことを言ってるのか？
言っとくけど自演してないぞ？
なんならめんどくさいけど俺の携帯のID見せるか？

不毛過ぎるぞ阿呆ども

>>657

は？？？？俺がいつ自演した？
ＰＣに変えてからは携帯使ってねーぞコラ

>>8 パンサーもっと上だろ

>>652
悔しいのかな?＾＾

何が？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


























馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯乙＾＾

>>662 笑いすぎ
何が楽しいの？

お前絶対彼女いねーだろ
デブ

大和＝進≧アゴンくらいだろ
ただアゴンはＭＶＰ狙ってるくらいだから、今後新技を披露してたりして評価上がるかもな。

666まんちょ

>>664

自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667 お前頭おかしーんじゃねーの？

だから彼女できんのじゃ
デーブ

ヤマト：超スピード(最高速ならセナに準じる速さ)とパワーを併せ持つ。
絶対予告とか右腕封印とか意味不なコトやるけど、RBとしては理想的な存在。

阿含：超反応と平均的に高い身体能力。スピードとパワーはヤマトに劣るが反応の速さをどう活かすか。
QB適正あるので移動砲台としても◎。

進：タイプ的にはヤマトと似ている。ヤマトの方がちょっと背が高い。
シーザーズチャージを１ヤードで止める。

能力的にはやっぱり阿含が一段下がるだろう。ただQBこなせる点と反応速い点は
かなり汎用性がある。
三人の中ではひとりだけセンス頼みでアメフトやってる感じだな。

ヤマトと進は優劣つけらんないだろう。
作者的にもイーブンのつもりで１ヤード引きずらせたような感じ。

純粋な能力としては進＝ヤマト＞阿含で反応や感性を加味すると阿含が前者二人と
ニアリーイコールになる

大久保の話題はそれくらいにしてもらおうか

一応、反応速度と敏捷性は最高峰なんだっけ？
てか何で神速のインパルスで学校の成績まで良くなるんだよ。

阿含の新技→首筋にチョップでピヨらせる。

>>81
頭大丈夫？
普通に泥は帝国レベルだろw
帝国と白週が同じなのもありえませんからw

>>671 別に神速のインパルスで学校の成績よくなってる訳じゃねーだろｗｗｗ

まぁ大和も進もアゴンもこれからは仲間で同志なわけだから、ファンも仲良くやろうぜ

アゴンが異常に栗田嫌ってるのは何故だ

>>668

だーかーら自己紹介はもういいってばよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アゴンより強いガオーに異常に好かれてるから問題なし

１００ 大和
９５ 進 セナ パンサー　阿含 蛾王　鷹
９０ 赤羽　筧　陸 キッド 一休　武蔵　ヘラクレス
８５ モンタ 鉄馬 ヒルマ　コータロー　花梨

つかアゴンの反応速度って進や大和と比べてそんなに優れてるものなのか？
先週号で進なんか大和のゴーストに当たり前のように反応しちゃってるっぽいが

まぁ大和にも進にもない唯一能力だし、対応力は段違いに高いかと。
んでもって上二人と比較して、地力が伴ってないから宝の持ち腐れ感がある。

>>669

大和過大評価さん乙

パワーも
ガオウ＞進＝アゴン＞＞＞＞大和(失笑)

全体重のせたシーザーズチャージが
片腕のトライデントタックルに止められる(笑)

それ言ったら４０ヤード走もコンマ何秒の差の世界だからな。

これからはパンサーが１０５でクリフォードが１００かな

クリスマスボールまでの格付けでは
確実に大和が頭一つ抜けてたが
世界編からは、また仕切りなおしだろ
なんか新必殺技的なものも出てくるんだろうし

ただ、もうこれ以上セナを凄いことにしちゃダメだろｗ
これ以上早くなるのはせめて決勝戦位にしといてくれ

内部武力内蔵とは、パンサーは呂布か。

>>679
ぎりぎりでな

進が一番欲しい選手としてアゴンを挙げてるんだから同等かそれ以上に思ってそうだけど

>>676 いや誰お前？

気安く話しかけてくんじゃねーよ

どうせアゴンがチームの輪を乱して、セナに説教され、覚醒するんだろうな

>>681
トライデントはロデオドライブを応用した急加速の勢いを利用した威力だから片腕の筋力だけでやってるわけないし
どう見ても全身でがっちり受け止めてなお1メートル押し込まれてるんだが。
あと真っ直ぐ正面から突っ込んでるから反応も余り関係ないんじゃ。
ようは引き摺ってでも強引に進む技だし

いや真正面から突っ込んでないし
ステップで掻い潜ろうとしてる
圧倒的に大和有利な状況だぞ

全日本メンバーが関東勢ばっかりになりそうな件

泥門＞西日本オールスター軍団こと帝黒

なんだからそれも当然

>>684
仕切直す意味がない
素人は黙ってろ

>691
だから、１ヤード引きずられたらほぼイーブンな描写じゃないか？
ヤマト「１ヤードしか引きずれなかった」
進「１ヤードも引きずられた」
お互いがお互いにとって未知の体験だったわけだから、きちんと優劣つけるなら
攻守入れ替えてやってみるとかやらない限りわからないだろう。

３兄弟全員余裕で引きずっちゃうシーザーズチャージを１ヤードで止める進
食らった奴はほぼ全員倒されてボールこぼすトライデントタックルを１ヤード押し切ったヤマト

これだけじゃどっちがすごいかわからん。
ただ現状でパワー最強のRBがヤマトでパワー最強のLBが進ということだけは確実

>>692 関西で強いやつはほとんど帝黒だからな

使えるやつなんて鷹､大和くらいだろ

ヘラクレスは微妙
花梨もヒルマやキッドよりかは全然下

アキレスとか残りのメンバーは問題外

>>679
本来ならアメフトの後では最強の能力なんだけど描写がねえ
わかりやすくしてるだけでアメフトって戦略ぐるぐる変えまくるから
相手が動いた瞬間作戦変えるとかのが普通、そのつど一歩速いわけで

アゴンがめっちゃ練習して
監督「あの１００年の逸材に努力も加わったらまさに最凶…！！」
昼間「この時をまってたぜ糞ドレット！！」
的な展開を予想

そもそも阿含は他の二人とはタイプが違うからな

阿含は生まれもっての超人的は反応速度に運動能力

大和、進はただ純粋なスピード＆パワー

本当に天才は阿含ただ一人
いくら練習するようになったとは言えたった一、二ヶ月で急に上達する訳がない

もっと連絡つめば進や大和よりも上のはず

･･････連絡つむ？？？

>>688

大和厨黙れよ
お前こそ誰だよ

>>690

大和過大評価乙

>>699　

願望垂れてんじゃねーよバーカ

アゴンはやられ方がなぁ。
セナに倒されるってw

僅かな差で、大和より進が速い。
僅かな差で、進より大和がパワーがある。

スピード＋足回り
セナ＞進≧大和＞アゴン

パワー
ガオー≧栗田≧大和≧進

反応
アゴン＞その他

体格は、ガオー、栗田、大和はトップレベル
テクニックは、進大和はトップレベル

てな感じ？

大和は身長190cmもあるのか。
190の長身であんだけ運動能力ありゃ、どんなスポーツでもtopになれるな

凄い身体能力持ちが一杯いるのに、みんなアメフトに集まる不思議。

あと、大和のテクニックは攻守共に高い。
進は守が高い。
進がセナの4ディメションを止める描写があれば
スピード
進＞大和
守テクニック
進＞大和
となる。
が、今の所の描写ではセナはトライデントタックルもかわせると思われる。

また、大和は4ディメションを待ち構えて止めるという対策案を試さないまま試合終了だった。
しかし重ねて言うが、進のトライデントタックルも大和の待ち構えも、セナを止められないと思われる。

守りは高さのある大和の方が進より上じゃないか。身長の低い進は頭上に隙がある。
進が抜かれた頭上ジャンプも大和は初見であっさり止めたし。
アゴンが言うには今のセナはセナより速い奴がいないかぎり止められないらしいから、
パンサーあたりが止めるんじゃねーか。

大和のデビルバットゴーストをあっさり見切る進
あっさり見切られる大和
それに加えシーザーズチャージ、大和は力を全部使い切ってあの程度だったと言える

大和に期待しすぎw 進とほぼ互角って、最初から予想されてただろ。

進対大和だけどランナーは前進する事が大事でディフェンスは前進されない事が大事。
４回の攻撃で９ヤード超えればいいわけだから周りのフォローにもよるけど１ヤード以上で止めてる進は自分の仕事をこなしている。
四回で９ヤード超えれないから進の勝ちかな。
ただ倒れてない以上プレーは継続されるから進に止められても大和がだれかにパスなり上半身の自由がきくなら話は全く別…長くてゴメンナサイ。

>いくら練習するようになったとは言えたった一、二ヶ月で急に上達する訳がない

この漫画でそれ禁句ｗ

神プレイヤーみたいな位置づけのはずだった真アイシって結局すごいところまったく見せないまま
その他大勢になっちまったなぁ(´・ω・｀)

お前らに良いこと教えてやるよ
次週はガイロくんが出てくる

・守備陣を引きずってでも突進する力強い走り
・アメリカ帰り

真実はこのあたりまでで、後は都市伝説だったりヒル間のﾊｯﾀﾘ捏造なんじゃないか？

毎試合100点とかノートルダム大エース辺りはﾊｯﾀﾘってことで…

RBなら大和＞進
LBなら進＞大和

>>713
タックル食らってからパスってラグビーかよｗ

進はデビルダイブで抜けれたけど、大和には防がれたからな。
ＤＦ能力は大和の方が上かもしれん。攻撃力は同じくらいだろう。

アゴンはまったく練習しないくせにスタミナがメチャクチャあるらしいから
才能に関してはピカイチか。スラムダンクの桜木並だ

進は天才とか言われてるけど、人として大切な物を失いながら練習しまくってあの程度なのが微妙。

人気者で完璧超人の大和や、練習なしで遊んでるのに凄いアゴンと比べると微妙過ぎ。

性格が真面目すぎるだけで本人は充実してるんじゃね？
全国戦での王城と神龍寺なら神龍寺のが強いが
進とアゴンなら進のがスゲーと思った
やっぱそれまで主人公の特権だった光速のランを努力のみで身につけたのが印象でかい

大和は咬ませ候補NO1

アメリカ代表にどれだけのネームドが集まるか楽しみではある
基本スペックの高いヒルマ＋多分現時点で最強のプレイヤ−パンサー
この二人に全日本オールスターがかき乱される可能性も高い

40ヤード走のコンマ一秒の差があるだけで触れることすら出来なくなる不思議

それはこの漫画では禁句だわｗ

パシリで鍛えまくった走りの技術（笑）が違いますからw

攻撃力と言えば、大田原はどうなんだろう。
あの体格・力に標準以上の速力なんだろ？
その気になれば二人ぐらいなら引きずって走れるんじゃね？

あの体格なら相手にもよるけど三人は行けそう。
てか大和は190もあるのに80もないなんて…。アメフト選手の体格じゃねーだろ。

大和は筋肉で120kgくらいあると言われても納得。

ガオーは500kgって言われても納得。

ｶﾞｵｰは恐竜です、人間ではありません

青柳って阿含と被るよね(笑)

大和はスピードと高さ揃ってるからWBのがよかったな
セナは耐久力が最強で両面やりつつキャリー回数いくらでもこなせるからRBがいい

WRになっても鷹や一休がいるからハンパやね〜。

ぶっちゃけ体重は全員軽すぎるからな

栗田が140�`ってのが信じられない
600�`間違いじゃないの
あの図体であの体形はﾄﾄﾞあたりといい勝負

Ｃガオウ
Ｇ栗田
Ｇ番場
Ｔ大田原
Ｔ山伏
RBセナ
RB大和
WRモン太
WR鷹
QBキッド
TEアゴン
Ｓマルコ
Ｓ陸
LB進
LB大和
CB一休
CB桜庭

>>738
あ…っ。
ああ赤羽さんは…。
あああと、西の方々は…。

やっぱり一番重要なのはガオーや栗田なんだろうな
アメリカ戦で恐らく互角の選手がでてくるだろうとは思うが
それでもこちらのＱＢ破壊の抑止は必須条件というべきもの
進の言うとおり前衛が強くないと後衛がいくら強くても何もできやしない

栗田はアゴンぶっ殺せばいいのに

アメリカ代表、さすがに大便小便コンビは出てこないんだろうなぁ
てかNASAからはパンサーだけ？
正直ライン陣は
当確:栗田(下半身最強)ｶﾞｵｰ(上半身最強)
濃厚:番場(ｽｸﾜｯﾄ記録保持者)

あとが微妙だよな。
大田原はスピード兼ねてるから応用効きそうだが、山伏は力も半端、背も低いし
山伏、牛島、水町 このあたりで悩む
下手したら笠松の方が使えるかも

ヒルマをどう使うか気になる
監督ヒルマならいいけど、キッド押しのけてヒルマな場面をどう作るのか

いつものパターンからすると前半40対8ぐらいで負けるだろうから、
もう正攻法じゃ追いつけない→トリックプレーのヒルマだ
ってなるんじゃない？

水町筧赤羽辺りがヘタレそうだな
ヘタすると三馬鹿クラスの扱いになるかも

水町とかアゴンに瞬殺された雑魚中の雑魚やん

>>742
山伏は、あの体格で大田原に押し勝ったり、覚醒前とは言え
栗田を吹っ飛ばしたりとラインとしては一流のレベル。伊達に神龍寺の推薦組じゃない。
小結程度に負けた水町やヘビー級の体格なのに十文字と互角だった牛島はだいぶ落ちるな。

これでアメリカにボロ負けして終わったらこの漫画見直すよ

どうせ勝つから問題ない

まぁ勝ってくれなきゃ冷めるけどな
アゴンあたりはいっぺん叩きなおしてほしいけど

必殺アゴンチョップ!!
進に普通に止められた。

アメリカ人で運動神経良い奴や身体能力高い奴ってほぼ全員アメフト経験者だからなあ

勝ち目無いしな、特にラインはドラフト時にベンチ250くらいの奴がゴロゴロ居るから試合にならん

ガオウ系は味方になると弱くなるお決まり

栗田、我王、番場、大田原のサイズはNFLクラス

栗田と番場の体重差が5kgしかないなんて、いまだに信じられん。

栗田のあの腹はなにがつまってるんだよ？

>>717
倒れずに突進という能力は競技的には強力でそれを決勝の因縁の相手が新たに使ってきた訳だが
少年漫画的に他の怪力や敏速と差別化した上で凄さを表現するのが困難だったのね

後は、凄い量のゴーストぐらいかな

大量ゴースト+帝王チャージ

>>741
栗田は体型からしてアゴンの打撃も関節技も効きそうにないしパワーはガオー並
栗田がキレたらアゴン秒殺かもなw

全然アメフトとは関係ないが、アゴンは無勉で東大受かるってタイプだと思う

勉強全くしなくても受かるだろ。天才のキッド様より頭良いらしいから。

普通に勉強はするだろw
どんな天才でもある程度やらなきゃ無理

まぁでも直前3ヶ月とかの勉強で合格しそう

>>762
普通にいったらそうなんだけど、100年に一人の天才設定を身体能力に限ってないからなｗ
なんでもありな気がする

テキストも何も読まずに受けたら絶対落ちるから、少しは勉強するだろ。

学力的な天才ならヒルマに勝てる奴はいないだろ。

ソースはラスベガス編。

てか栗田vsガオウって栗田不利みたいな描写ばかりだったけど
普通に考えてガオウに勝ち目が薄い
押し合いは体重が重要
ボブサップが相撲で曙に挑んでも一瞬で跳ね飛ばされる

そこを生かして実はガオウより栗田のほうが強かった。ただ精神が弱かっただけだ
みたいな感じで勝つと思ったのに
根性のみとかまじ萎えた

体重差ほとんどないんじゃないの？

天才でも英語は話せないアゴン

>>766
体重差は確か５キロくらいしか変わらないぞ
ベンチでは負けるが重芯と下半身の強さは栗田が上で
押し合いのみの勝負ならもともとガオーに匹敵する力があるのだと解釈してるが
今までは無意識ではあるが手加減していたわけですな

しかし高校スクワット記録保持者の番場は蹂躙される謎

は？あの体格で5キロしか差がないとか栗田勝てるわけないな
つーかそれならガオウ化け物だろ。高校最強どころか世界最強だろあれじゃ
ボブサップとかも涙目

まぁ指がかすっただけでPCの液晶にヒビが入る時点で人間じゃないか
普通に考えて鉄球を同じ力でぶつけるより破壊力ある手だよね
平手でマックのデーブルぶっ壊すし

>>772
試合の描写だけ見るならカレリンよりパワーあるよ
パワーつうか念能力者の域だけど

それだけ強くてベンチ200超の謎…。 数年前の早稲田のラグビー部の前例で200上げる人普通にいたけどね…。

ベンチプレスと座りながら前に押す機械って全く同じ？
物理的に座りながらの方がキツイとかない？
ならヒルマの70キロすら無理だったんだが。
俺の体重60キロ、身長171

その割にフットプレスは150キロとかでも結構楽に上がる、自身の体重もあるのに人間足だけはつえーのな。

自分の体重分上げれればそこそこだよ

７７７

>>775
＞ならヒルマの70キロすら無理だったんだが。

ヒル魔は陰で努力マンで体格以上にそこそこ体力や力があるらしいからな
お前とは違う


＞その割にフットプレスは150キロとかでも結構楽に上がる、自身の体重もあるのに人間足だけはつえーのな。

足は腕の力の三倍とか、マガジン連載のコータローまかりとおる柔道編でばっちゃまが言ってたからな

>>778
お前だってもやしみてーな体してるくせにエラソーに御託並べてんじゃねーよ
おまえがどんだけ偉いのか知らんがここではお前もただの名無しだ
わかったら入院送りにされるまえにママのミルクでも飲んでろ

うんそうだねきっとそうだよ
君には頑張って欲しいわ
頑張れ


















とりあえずsageる事から頑張ってね♪

>>780
意味不明

>>775
体重60で初めてやったんならそんなもんだろう
俺は一年かけてそこからようやく90キロ挙げられるようになったぐらいだし
ここからはキツくなる…

かすっただけで相手を骨折させるガオーを片手で止める進
耐久力はセナ＝進＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他だな

>>762
あれだな…アゴンは学校の授業だけで家で勉強しなくても頭に入るって人

１を聞いて１０を知るというか
１００を１０に圧縮できるというか
そういうタイプの人間なんじゃねーの

アゴン人気者だな

パラパラ見れば、瞬時に全て暗記するヒル魔
一夜漬け程度で、軽くルール全部完璧に覚えるまもり
要点だけかいつまんで覚えて、きちんと応用しちゃうアゴン

みたいな感じか。

>>787
天才型のヒル魔
暗記型のまもり
応用型のあごん

だろが

>>787
まあしかしありがちな厨設定だなｗ

>>775
マシンの方がバランスとらなくていい分かなり軽いというか上げやすい、ベンチ90の俺でも150できる

ヒル魔ってまさか完全記憶能力持ちなのか？

マサチューセッツ工科大学の大学生が数人でヒルマみたいに
ブラックジャックをカウンティングして大儲けした実話があるが
あんなん一人でやるなんて超人並の脳味噌だよ

アイシールドBIG3は

大和、進、阿含

こんな感じだな

RB
赤井が�ｂP

WR
鷹最強伝説

QB
昼間がダントツで最強

ＬＢ　進がダントツ
ＤＬ　我王最強
ＴＥ　赤羽
ＷＲ 鷹
ＱＢ　昼間

訂正　赤井じゃなくて赤羽ね

>>793
ジャンプで何時ぞややってたｲﾍﾞﾝﾄでは確かにそいつら３人が並んで最高ｺｽﾄだった。

>>792
天才的な頭脳が要求される割には、効果はショボイんだよな。

理論上ですら「勝利する確率を上げる」だけだし、カジノ側の対抗手段もいろいろあるし。

>>796
そんなイベントあったのかｗｗｗ
何号だ？このスレ的にかなり重要な参考になるだろｗｗｗｗｗｗ

このスレ、本スレより面白い

あごんたんが最強に決まってる
他はみんなカス

アゴンはこれから新たな実力を出すかもしれん

アゴンの特徴はその天才的な能力・資質よりも「底の知れない恐怖」にあったはず
それがいざ戦ってみたらあんまり活かされなかったんだよなあ。
神速のインパルス云々より、凶悪性をもっと際立たせて欲しかった

まあ対米戦でそんなアゴンが名誉挽回できるかというと、正直無理だろうな

今んところ一番試合面でキャラたってるのはヒルマだよな。

>>775

>座りながら前に押す機械って全く同じ？
チェストプレスの事か？
マシンはバーベルやダンベルに比べたら楽だよ。
ウエイトのバランスを保持するのに力を余計に使わないから。

＞自身の体重もあるのに人間足だけはつえーのな
そりゃ、普通は下半身の方が筋肉が大きいからな。
レッグプレスの記録なら1000kg超えるのもいる。

>>804
１０００は言い過ぎだがな

スクワットとかって自分の体重の倍以上あがるよね。
たしか高校生のスクワットの日本記録は300以上だったと思う。

普通に考えてみろ
お前ら両手で全体重支えながら長時間立ったり移動したり出来るか？
足はそれをいとも簡単にこなしてるんだよ

スクワットの世界最高クラスは500kg台。

>>805
ロニーの1000kg以上のレッグプレスの動画でも見てみろｗ

アメリカにはベンチ400kg以上挙げるのもいるようだね。
ドラッグフリーの大会だが。

でも平手でマックのデーブル破壊できる人類なんか存在しない
カスっただけでPCの液晶壊したり人にダメージ与えれる人なんかも存在しない

全てのダメージを筋肉痛に変換する能力もなｗ

>>810
パワー以外の何かがあるよな
気とか念みたいな

>>810
一般女子にもベンチ負ける虚弱児が
世界一のスプリンターというのもありえないし
40yd4.2で走れるからって敵の真っ只中に突っ込んでも
誰も触れもしないなんてこともありえないし
360度の方向に1歩目からトップスピードを出せるということもありえない

パシりで鍛えた(笑)ので触れないんです

まぁ普通に考えてあんな虚弱な奴がアメフト最優秀賞とか有り得ん
アゴン進大和みたいな奴にどう頑張っても勝てるわけがない

それに40ﾔｰﾄﾞ4.2秒で走れるくらいで人間が反応出来ないのは有り得ん
鉄砲の弾とかじゃあるまいし、たかが4.2、車より全然遅い
アゴンほどの反応速度持ってなくなって反応して捕まえれる

漫画で普通なら〜とか言い出す奴ってつまんない読み方してるなと思う
批判する内容が現実離れしているからーって、
漫画がそもそも非現実なんだから虚しいこと言ってるなあとつくづく思う

やっぱりファンタジーをほとんど織り交ぜないで少年漫画として成り立たせたスラムダンクは偉大なんだな。
キャプ翼もファンタジーだらけだった。
スラムダンクほどじゃないがルーキーズも凄かったね。

まあ、それはともかく、
>>815は確実に現実で何のスポーツもやったこと無いのがバレバレすぎるな
何かやってりゃとてもじゃないがそんなことは言えない

>>817
いや、十分ファンタジー

>>818
元野球部ですが何か？
お前より運動神経も力もあると思うけど？

>>819
ああ、元野球部とか言ってアレだな、
>>815みたいなこと言うってことは結局在籍してただけとかそんなオチか？ｗ
チームの和みだしそうだもんな、お前ｗ

http://id12.fm-p.jp/16/agonhime/

コイツ何がしたいんだ？

>>820
ネット上の相手に妄想でそういう風な発言するお前が小物ってのはヒシヒシ伝わってくるよ
よっぽど運動神経のないカスなんだろうな

＞お前より運動神経も力もあると思うけど？
↑妄想

＞ネット上の相手に妄想でそういう風な発言するお前が小物ってのはヒシヒシ伝わってくるよ
↑妄想
＞よっぽど運動神経のないカスなんだろうな
↑妄想


ええダブルスタンダードかよｗ

必死だな
なんなら腕の筋肉の晒しあいでもするか？

いつまでやってんだよ

ID:38/ApUNg0
他スレでの暴れ具合から池沼だということが判明しました

語尾にｗをつけなきゃ話せない時点で何となくわかってたよ
リアルじゃたいしたことないくせにネット上だと口が達者な雑魚の部類
筋肉晒せと言ったら逃げ出すし

筋肉晒せとかよく言ってるんですか?
すごいですね。

>>808
あれヤラセだぞ

ここは>>823と>>824の強さ議論スレですか？

まぁ暫くはその方が主旨より面白そうなので晒しage

>>830
ID変わってよかったですね

>>831
相手すんじゃねーよゴミクズ野郎

>>832
ワンピ強さ議論スレで暴言吐いてたやつ