ワンピース強さ議論と雑談スレ Part93

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part92
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213543186/



ワンピース暫定ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：はち　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー



保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

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...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
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とりあえず前スレで言われてた、ランキングのモリアINオーズらははずしておきました。
ついでにノーランドとカルガラも過去回想キャラなんではずしました。

ワンピース・ルーキー強さ議論スレ(ネタバレ可)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212233367/

類似スレも貼っとく

ノラ（空の主）なんかはどの辺ッスかね。
バーンバズーカ効かないしＡくらいあったりする？

エルトール一撃でやられたしＢ＋ぐらいかな

エースとクロコって勝負したらクロコ勝つよね？

>>7
100%無理。クロコは無残に負ける。

エネルは雷だけでなく、高熱も使えるんだぞ。クロコの砂なんて焦がされて終わり。

青雉＞エネル＞＞＞エース＝スモーカー＞クロコ　ぐらいが妥当だな。

クロコ対エース分からんな

火対砂なら砂勝つでしょ

エースっていってるのにエネルの話すんのかｗ
しかも１００％とかよく言い切れるもんだなｗ

ゴムすら溶かせない雷やそれ以下であろう炎が砂に効くか？

クロコVSエース
エースがどこまでの炎を出せるかにもよるけど、エースのが強いと思うな。
理論上、炎の温度は限界無いからね。砂の融点以上の温度を出せれば勝ち。

炎帝で周囲の地形が溶けたりしてないし微妙じゃねーの。

ワンピの世界じゃ『アチチ』レベルだろうなｗ
原爆並に３０００℃くらいの高熱でれば、黒ひげ消滅してるなｗ

砂が溶けたからどうだってんだ？

みんなが絶望するようなアラバスタの爆発
あれでさえ、だれ一人殺せない

ワンピは、日本の子供達に「銃や爆弾なんて危なくないんだよ」って、洗脳する事が目的です

白髭を継ぐ者と７武海で国家転覆を目論んだ者
どっちが大物にみえる？
おれはわからん

ワンピは人が死ぬべきとこでちゃんと殺せるなら、マジで神漫画なんだけどな

ペルの生還とか、なんか勿体ない

そこらへんは子供向けってことでスルーしとけ
子供が読む漫画に大人がケチつけるなｗ

>>20
からくりサーカスみたいに6割以上の人物の死亡がお望みですか？

バギーが低すぎ
シャンクスのライバルであり元Ｇロジャー海賊団一味
尚且つ世界最強の男白髭からも一目置かれる存在
ましてや最終的に逃げられたがゾロに勝利したも同然
仮にロビンとやった場合、負ける要素がなく死んだふりからの一突きで勝利は確実
B-が妥当ではなかろうか？

突然だけどモリアって単体の方が強いよな。

己の強さを過信して新世界に臨んだとか言ってるくらい実力派だし
ドッペルマンに任せて寝っ転がりながらルフィを相手にしてたし
ドッペルマンは攻撃が効かないから半無敵状態だし

細かい描写だが、ルフィやパワー随一のフランキーでさえほどけなかったスパイダーマウスの糸を単純な腕力で引きちぎってるし。

不意打ちしたロビンでさえ瞬殺だし、影を自分に入れて戦闘力を手に入れるとか凶悪過ぎだろ。
さすがに1000人でパンクしかけたけど2〜300人くらいなら普通にもちそうだし。
カイドウとかナイトメアルフィとかの反則級じゃなきゃ倒せないだろ。

てかめんどくさがらずに被害者ネットワークを皆殺しにしてれば弱い部下はいなくなるけど弱点がバレることはなかっただろうな。
漫画でたられば言ってもしょうがないが。

>>15
原爆並に３０００℃って何だ？
アホなのか？
無知なのか？

ゾロと五右衛門はどっちが強いのですか？

>>23
突っ込みどころ満載

>>23
一目は置かれてない。それは基地外ただの顔なじみなだけ

バギーの能力は不意打ち、騙し打ち等、油断を誘って叩く
アウトロー的な戦い方だと強いよね。
そういう戦法はここのスレだと評価されないと思うけどね

評価されないというか
考察として非常にやりにくい

>>24
被害者ネットワーク皆殺し
→影無くなる
→ゾンビ動けない
→ドーピング材料も無くなる
→お前がアホ

被害者ネットワークだけが影の全てではない件について

ゼフって強さどれくらいだったと思う？

ゼフ→８億

ロジャーと顔見知りとかならいいのに。

ゼフはミホークがガレオン戦をぶった斬ったときにビビリすぎたな

ワンピのバレスレ誰か立ててくれ

ゼフもな、良くわからんな。
当時はグランドラインすげー、グランドラインすげーって
のがあったけど。別にグランドライン普通だし。
出入り口にミホークが暇つぶしでやってきたら
別にクリークじゃなくてもグランドラインにビビるだろｗ

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 (1)

ゼフはどうやってグランドラインから戻ってきたのか気になるな。

くれはって昔はロジャーの船に乗ってたのかね

>>37
今自宅のパソでやってる

ワンピース専用ネタバレスレッド part616
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214154298/

１年の航海だから新世界行ったのかなゼフも？
そうだとしたら当時ゼフも億クラスだろうね

グランドラインの後半の海にいる四皇なんかもラフテル目指してるのか

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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　「いらっしゃいませイカ野郎」
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　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
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　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　「おととい来てください」
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　「一万ベリー入りまーす」
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

モリアやクロコダイルってあれで四皇に対抗するための戦力だったの？
たかだか一海賊団にやられてどうすんだよ（笑）

海軍って七武海への強制召集権を持ってたのなｗ
七武海もよくＯＫしたもんだなぁ

しかし「王下七武海ｖｓ白髭海賊団」って、ワンピ史上最大規模の戦闘だな
公開処刑を発表してキッカケを作った以上は海軍も全く手を出さないわけにはいかないだろうし
おそらく大将も出てくるかもしれない、実質「王下七武海(＋海軍)ｖｓ白髭海賊団」だろ？

一つの海賊団にそこまでしないと相当な被害が出るくらいヤバイ海賊団ってことなのか
ここで徹底的に叩き潰すつもりなのか、あるいはその両方か
何にせよ白髭の凄さが伝わってくるな･･･まさか一海賊団を相手に、七武海全員を巻き込んでの全面戦争とは思わんかった

>>48
たかだか一海賊団ってｗｗ
後の海賊王の一味だぞｗｗｗ
どこぞの大型新人にやられたんならいざ知らずｗｗｗｗｗ

ベラミーさんバカにすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま海軍が全力で相手しようとしてる白髭一味も一海賊団なんだがな
世界最強らしいけどｗ

センゴクの真の力が発揮されるだろ

てか白髭とあのひょうたんみたいな隊長とでかぶつ隊長だけで海軍と戦うつもりかな
どう考えても白髭勝てないだろ

>>49「よくOKしたな」じゃなくて
それに従わなきゃ、七武海の権利を剥奪されるからだろ
四皇は呼ばれたくてそう呼ばれてるわけじゃなく、周りが勝手に言ってるだろうけど、
七武海はその条件をのんで
自らなったんだから

>>48
対抗するための戦力が一海賊団やられたからこそ問題なんだろ

今回は世界政府の被害を最小限にとどめるために七武会召集したんだよ。
七武会も大損害。
四皇への威嚇。
これらを利用して、世界政府が勢力図拡大を狙ってる

たかが2番隊隊長エース一人で七武海以上の力を誇ってたからな。

白ひげは大将とぶち当たるとして、他の隊長連中は七武海レベルじゃないと相手にならんのだろう。

>>27
七武会とは七十過ぎの老人会の名前ですか？

>>55
そうじゃなくて、七武海に入る条件に「有事の際に強制召集」が入ってたわけだから
よくその条件をＯＫしてまで七武海になったねってこと

>>57
あわよくば四皇と七武海で潰しあうのを狙う意味もあるかもね

>>59
>>57の間違いｯｽ

>>56
海賊王御一行様を一海賊団とな
ならおまえは何様？
キモい顔してネットでエロ画集めてリアルでは彼女も友達もいないキモ野郎が
笑わせんじゃねーよ
いっぺん死ね

>>62
2ちゃんねるやってる奴がなにいってんのｗｗ

俺もか

>>62
海賊王？
海賊王は22年前に死んだよね？

>>63
携帯だし

保留の連中の強さが明白になると
Ｓ以上がドカドカ増えるな

そんときゃ全員を落とせばいい。

あれ、>>1の表なんかおかしくない？
Ｅランクなんて無かったろ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

これだけでいいはずだが･･･

>>66
描写次第ではＳ以下にドカドカ割りこむことになりかねんけどなｗ

>>68
それを基準に綺麗にまとめただけだよ。

>>69
どういうことだ？
余分なものを勝手に足しちゃダメでしょう
Ｅランクを入れる件は議論されてたっけ？

ログ読んでこいよ

あれ、前スレからＥあったのかｗ
ちょっと待て、これいつからだ？議論されて通った記憶は無いんだが･･･

前々スレあたりで誰かがまとめて、議論されて終わった。
前スレに貼られて、ナチュラルに受け入れられてるし問題ないと思う。

大抵妙なランキング貼れば、誰かがここぞとばかりに貼りはじめるが、前回も今回もそれはないしね。
見易いしいいでしょ。

そうなのか、気付かなかった･･･

じゃあ改めてＥランク削除を提案してもいいかな？
理由としては
・Ｅランクに主要なキャラはおらず、再度登場したらまたその際に議論すればよいから
・ただ足してナチュラルに受け入れられる程度のキャラなら、最初から強さ議論の需要も無いと思うから
・Ｅランクが無い方がもっと見易いから

別に見づらいわけじゃないからいいよめんどくさい。

ええやん、消すだけなんだからｗ
要らんもんは無いほうがスッキリしてていいし

ごちゃごちゃうるせーよ
あとからきといて
ひっこめ中学生

>>76
別に消す必要性もないし今のままでいいよ。

Ｅランクについてだが魚人幹部はもう少し上くない？
クロオビやチュウはフルボやジャンゴを瞬殺したサンジやウソップを多少苦戦させてたし
ハチも扉絵での大型海王類との戦闘や
ルフィ達との共闘(ＶＳトビウオ軍団)あたりをみてるともう少し強いと思うんだが

>>79
チュウは平原なら勝っててもおかしくない勝負だったし
クロオビは海がなければサンジに惨敗

まぁこういうふうに議論の需要があるなら消すことはないと思うけども

前々スレみてきたけどEランクについては誰も議論してないじゃん
というか、Eランクなんてどうでもいいから賛成も反対もないって感じだったけどｗ

がっはっは

久しぶりに一巻から全部読み返したんだよ。冷静に、特定のキャラに思い入れすることなく。結果、エネル強すぎ。こりゃ、センスある後付けロギア対策しないと、どこまでいっても「エネルの方が強くね？」って疑問残るぞ

赤犬が女ってこともありえるな

ねーよ

ヴァギナ対策しないと、どこまでいっても「アナルの方が強くね？」って疑問残るぞ

>>31
お前みたいなアホにレスするのは疲れるけど答えてやるよ

被害者ネットワークがいなければルフィ達にモリア打倒のヒントとかが伝わらなかったのにねー

って言ってるだけでゾンビが減るだとか、戦力がなくなるとかそういう次元の話をしてるわけじゃないんだよ
文章をよく読めゴミ

と。すぐ下の>>32に普通に突っ込みがあったかｗ

エネル「ゴムが絶縁なのは認めよう、だがそれで殴れる道理は無い！」

ランキングでモリアがルッチ以下なのがどうも納得いかない

モリア
・通常ルフィを座って「ンッンー♪」とか言いながら余裕であしらう
ギア2を捕らえる反射力と、
ギア2・ギア3・ナイトメアの超猛攻を受けても立ってられるタフさ
・ルッチ以上のルフィを倒せると自信満々
・かつて四皇カイドウと渡り合った大海賊

ルッチ
・通常ルフィと互角で、獣化したらギア2よりやや弱い
・ギア2の攻撃を受けると大量に血を吐いてくたばりそうで、
ギア3の攻撃を一発受けると意識が飛びそうになる
・モリアやくまに一目置かれる

やっぱりモリアの方が実績からして上かな

単純にランク表全員にたいするモリアとルッチの勝敗数を検証してみればいいんじゃない

>>91
なるほど、そうすると
ルッチはティーチ、青雉、エネル、エース、スモーカー、クロコダイル、オーズ、ルフィには負ける
ので8
それでドリー、ブロギー、ペローナにも負ける可能性があるので3を2で割って1.5

モリアはティーチ、青雉、エネル、エース、スモーカー、クロコダイル、オーズ、ルフィ、ドリー、ブロギー、ペローナ、ワイパーに
勝つ可能性も負ける可能性もあるので12を2で割って6

よって、ルッチが負ける相手は9.5人、モリアが負ける相手は6人
ルッチ9.5＜モリア6でモリアが上だな
まあ俺の考えではな

とりあえず、能力が強い奴と、本人が強い奴がごっちゃになってるのがまずくね？

>>92
意味不・・・

モリア・アブサロム・ペローナが肩車して戦えば無敵だな

ワイパーの評価高くないか？
B＋か−ぐらいだろう

体術のみなら
ルッチはティーチ、青雉、エネル、エース、スモーカー、クロコダイル、よりも上だろ常考

一番強いのはヒョードルだよね

ティーチ、青キジより上かは分からんが、体術でエネルやクロコよりルッチが圧倒的に上なのは確実だな
でもこのスレ的には悪魔の実の能力が重視されてるからあんま関係ないみたいだが

実の能力重視じゃなくて、単純に強さ重視だろ。

ほんとに強さ重視なら基礎戦闘力低くて弱点のある能力のあるやつをいつまでもSランにしてる理由がわからん

理由がわからん？
ここのルールと漫画読み直して来い。

>>101
弱点を突きやすいか、弱点に気付けるかも判断しないとな。
クロコダイルは確実に勝ちにいくなら乾かすか毒だから血も出にくい。

だからそのルールどおりになってないだろ言ってるのよ
弱点あって圧倒的な戦闘力差があれば普通に勝てるだろ

>>104
過去ログ読めよ。

まぁ具体的に言ってくれれば暇だし反論してやるけど。

過去ログでもエネルやクロコの位置は散々批判されてるだろ

その９割がルール無視のイメージのみによる批判だったな

批判されようが、明確な根拠に欠け論破されてるからランクに変動がない。

変更を求めるなら、具体的にこれこれこうだからこいつはここのランクに下げるべきって言えよ。

>>101
クロコか俺の覚えてる限り・・・
１　弱点判明後にルフィ半殺し。
２　スレルールで行けば濡れる心配無い＆ロビンの水避けたりと濡らすのは決して簡単じゃない
３　そもそも初対面で水が弱点なんかまず気付かない。作中でもたまたま気付いてるだけ
４　ロギア以外は捕まれたら干からびてアウト
５　どこにでもある水が致命的ということで他ロギアから１歩後退。

いままでこんな内容で散々議論されてきてるんだよ、クロコは、おかしいというなら
まずちゃんとした理由くらい書け。

例えば
圧倒的にクロコより基礎戦闘力の高いルッチは
クロコの攻撃を全部避けられる可能性は高い
そしてそのうちクロコの弱点に気づくだろう
気づいたら最後、クロコはルッチに瞬殺される
など

そもそもクロコの体術は過少評価されている

ほぼ全部けてたらほぼ無傷ってことだから血が出ない
さらに血で殴れることに気付くには、最低でも腹に風穴が空くほどのダメージを負わなければならない

クロコの攻撃をほぼ全て避けてるのにどうやって弱点に気付くのか

ゾロ　サンジくらいじゃ今でも勝てないなクロコ

そもそも弱点を知らないとする＆弱点に気づかないだろう
というのが悪魔の実の能力重視に他ならない
通常の話の中だと一旦ばれた弱点を付かれて基礎力ない奴はやられるのがパターン

根拠がない、希望的観測でしかない、妄想でしかない、イメージで語ってるだけ。
そんなんじゃ話にならん。


クロコは侵食輪廻で強制砂漠化→砂嵐のコンボができるから、相当な広範囲攻撃になる。
ロギアじゃない限りそれを避けるor無効化するなんてほぼ不可能。
あとは紛れて毒や水分吸収をされてジリ貧、以上。

というか、このスレは総合力評価だからな。ルッチ＞クロコが通ったとしても他との比較を考えりゃランクは変わらん

>>112
全部避けて攻撃効かなきゃ一旦引いて対策練り直すだろｊｋ
それに全部攻撃避けるを認めるならクロコに勝ち目0やん

まぁ、そもそも濡れても能力自体死ぬわけじゃないしな。防御が薄くなるだけで。

>>114
作中のキャラクターだって互いの戦法・弱点を知った状態で戦ってないだろう
悪魔の実に限らず、基本戦法においてもそれは同じ
ルフィは外的要素である水樽で初めて弱点を知った

>>117
対策を練ったところでどうすれば勝てる？
持久戦になればハナクソほじってても無傷なロギアが絶対に有利
スタミナを切らすのはルッチが先だ

砂化出来なくなるわけですらないからな、バッサリ濡れん限り。受け流せないだけで

>>116
基礎戦闘力ならカクジャブラなどもクロコより上だと思うのでルッチが通るなら体術系の奴はみんな通るのでは？
あとエネルもね

ちなみに、クロコダイルは能力が無かった場合、
コビィ曹長と同じくらいの強さかと思ってるんだが、どうだろう？

エネルに至っては鉄拳のフルボディくらいか？

>>114
相手の情報を何も持ってない条件で始めないとフェアじゃないだろう？
相手の身体能力も知らないんだからそこは誰にとってもイーブンだよ。

>>119
濡れて攻撃可能になったら瞬殺だよ

>>119
弱点思いつくよりスタミナ切らす方が先という根拠もないね

まぁクロコダイル相手には雑魚ルッチよりゃ、ナミの方が遥かに勝算あるよ。
雨で濡らして雷のコンボでね。

>>122
そんな糞仮定の話なんてどうでもいいよ

ロギアの前にルッチのスピードは無駄だろ
完全に姿を消していきなり後ろから現われることも出来る

>>124
いつ濡れるの？水、無いんだけど

>>115
＞ロギアじゃない限りそれを避けるor無効化するなんてほぼ不可能。
が根拠がない、希望的観測でしかない、妄想でしかない、イメージで語ってるだけ。
だと思うのだが

>>127
戦闘力差があるゆえにあらゆる可能性を試すことができる以上
必ず濡れないという状況の方が考えにくいが

こりゃただのルッチ厨だな、根拠もないし話しにならん。

>>129
いや、だからいつどうやって濡れるの？って
雨も降らない、海もない、川もない、水道もない
どうやって濡らすの？

まぁ弱点バレ＆水筒持参ならルッチも充分勝てると思うよ。具体的な話をする気はないようだし、これでいいかな？

>>131
雨も降らない、海もない、川もない、水道もない
という状況の方が希少だろｊｋ

議論終了
この人もルール無視だった･･･

うｍ議論終了だな
やはり悪魔の実の能力重視のルールだったようだ

過去ログはおろかテンプレすら読まないなんて話にならんな。

言ってる意味がわからない
海上や雨天時に戦力がダウンすることは総合的考察に既に含まれている
だから他ロギアより１つ落ちた

強さ議論におけるタイマンの仮想フィールドは可能な限り外的要因を省くのは当然
能力云々は関係ない

ギア３を避けられないor避けようとしないルッチにクロコダイルの
範囲攻撃を避けられるとはとてもとても…

>>138
ID:L350qyjx0の脳内のスーパールッチは避けるらしいですよｗ

>>138
いやあれは建造物の中だからであってｗ
他のギガント技は軽々と避けてる避けてる

>>135
そんなにルッチを海中で戦わせたいのか……

>>137
いやまあいいんだけどさ
はじめから言ってるようにそれが体術が上でも関係ない悪魔の実の能力が重視になってるというだけでさ
通常の戦いだとさまざまな外的要因があるわけで

格闘ゲームでクロコダイルとルフィ対戦させたら････
ルフィーは、もとから水を腹に入れてることになるのかなぁ？

早くナミに海楼石の武器持たせて青雉とかボコる所まで行かないかな。

どうでもいいが、今週号のセンゴク元帥の中間管理職っぷりに涙したｗ

>>140
意識飛びそうな攻撃を危険に感じたならあの程度の建物突き破って
逃げられただろうに、わざわざ受けるのはちょっと判断が甘いんじゃないか？

>>142
もちろんそうだが、それでは外部要素の介入が大きすぎて議論が混乱する
天候の順序、戦場の地形、一つに纏めることはできないうえ、公平性も無くなる
もちろん何も無い平原が完全に公平というわけではないが、少なくとも考えうる中で最も公平で平等性が高い

能力者が能力を磨いて体術の差を埋める
それは立派な結果だし、本編でもそういうシーンは沢山あると思うが？

センゴク元帥ってトップじゃないの？上に誰かいたっけコミック持ってねーからわかんねｗ

>>145
判断が甘いのは確かに
でも明らかに避けられる平地なら避ける人だと思うよ
基本は剃だしな

>>147
海軍のトップだけど、世界政府の上層部にはもっと偉い人がいる

>>146
何も無い平原か何でもある平原かどっちが公平かはわからんが
何も無い平原の方が弱点持ちの能力者には有利だろうな
あと別に悪魔の実のチカラを批判してるわけじゃないのよ

>>149
もちろん能力者の大きな弱点が消えることは一つの不公平だ

しかし、タイマン考察をする場合
どこに何があっていつ何が起こると前提を決めておかないと
議論する側がどうしようもないだろう
そしてそれを一つに絞ると、より様々な不公平を生むために不可能だ
キャラによってはオヤビンやクロコのように戦闘フィールドを固定してしまう連中だっているからな

>>149
何でもあるなら、たとえば開始位置から川までの距離は？川幅は？流れの速さは？水深は？
とか挙げればキリがなくなるから、最大多数にとって公平であろう
何もない平地で議論してるはずだが。
それが嫌ならさらに公平で簡潔なルールを提示してくれとしか言えん。

公平さを考えるなら条件を固定すれば必ず不公平が生まれる
理想的にはあらゆる条件を考えてその状況が起こりうる重みを掛けたその結果を足し上げて勝敗を決めるのだろうが
まあ例えば近くに水のある場合と無い場合どっちがありえるか考えた上でそれぞれの結果を足すくらいバチはあたらんでしょ

>>152
あらゆる条件を全て挙げて誰もが納得しかつ全てのキャラにおいて公平性を見出せるルールを作れるのならば、やってみせろ

>>152
だからクロコダイルはＳ＋じゃなくて一段低いＳ−にいるわけだが。

>>153
だから近似として弱点をつけるものが近くにある状況とない状況の重みをかけて勝敗足せばいいやん
弱点つけるものが無い状況に固定するよりはマシでしょ

>>155
だからね、近くってどんくらい近いのかって話さね
そして、なぜ弱点だけ足すのか？意味ワカラン･･･ってことにもなってくるでしょ
新しい要素を入れるというのは、そういうことなんよ

しかしアーロンはまだしもクリークちょっと高いんじゃないか？
今のルフィならクリークなんてギア使わなくてもゴムゴムのブレッドで鎧ごと一発KOできると思う
ベラミーより下でもいいんじゃないかな

>>147
センゴクは『海軍』の中での最高位
上には『世界政府』の総帥、さらに上に五老星がいる

>>158

言ってみれば、利益を求める株主の大企業と
自社の社員の板ばさみになる、子会社の社長みたいなものだｗ

大体ね強さをランク付けすること自体がばかばかしいって早く気づけよ

遊びというのはその殆どがばかばかしいものだ

ほっとけよ

ルフィもROOMで首チョンパだからA−位まで下げるべきだな

このスレとしては戦う場所は平地でいいと思うけど、ワンピースはもっと海で
戦って欲しい。’海’賊なんだし。バラティエとかアーロン対海軍とかみたいな
バトルをまた見たい。ほんと雑談でゴメン。

七部会対白ひげ軍団
これで格付けがしやすくなりそうだな
てかこのドフラのコメで背筋がゾクっとしたのは俺だけ？

ラ・カーサ・Ｄ・ マルコ


マルコはどのへんにくるのだろうか

白ひげ軍団に歴代の強者が要るなら楽しみだが
白ひげ海賊団の強そうな奴が描写不足で沢山出てきてこのスレを混乱させそうだ

ワンピース暫定ランキング

SSS:サンジ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：はち　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー



保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ウソップは遠距離で開始ならB-までいきそうだな

>>167
１番隊と３番隊の隊長があんな感じだから期待しない方がいいね


後首切られた人死んでないな

>>170
まあ直後に爆弾全身にくらってたがｗ

>>158
陸軍とか空軍はﾅｯｼﾝｸﾞ？

なんか上でクロコVSルッチやってたけど
自分の血を塗った指銃ですぐ終わる気がする

もしロギアには全員何か弱点があるっていう設定だとしたら
弱点がバレてるかどうかで強さが全然違っちゃうな

>>173

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

自分の血を指に塗ると言う発想に至れるかどうか
仮に弱点に気が付いたとして
クロコが大人しく指銃を食らうか

しかし、海軍は本当馬鹿だなｗｗ
「三人とも能力者だ」ってほかの二人はいいとしても
ルヒィの能力ぐらい知っとけよ、今まで何度も戦ってんだし

>>175
別に血じゃなくても、指舐めてシガンでもよさげな…

ナミの戦闘能力はもっと高く評価されて良いと思う、

クリマタクトの天候攻撃は物理無効のロギア系に通用する
数少ない攻撃じゃない？弱点属性付ければかなり良い勝負が出来そうだ。

ナミの強さが武器をもって発揮されるというところが、やっぱ弱いんじゃない？

>>177
>>175に書いてある文の
「血を指に塗る」を「指を舐める」に入れ替えて読んでみろ

>>178
ウソップ様様だな。

>>176
「麦わらはゴムだから大砲は撃つな」
とか下っ端の兵士にいちいち説明するの面倒じゃん

その大人しく喰らうかどうかって、
クロコの反射神経で6式の攻撃を見切れるって、前提なのかな？

砂の能力で有効な防御技あったっけ？

クロコのカスなんかもう出ることもないからほっとけ

>>182
砲弾が跳ね返されると命にかかわるのに面倒って何だよｗ

>>183
クロコの体のまわりには常に砂の防御が本人の意思とは関係なく働いている

ドふら様がろギアのうえにたつ

これは……禁忌かな？

『ルフィはむぎわらだから
ゴム人間になれた』

一聞、何を意味不明なことほざいてんだとか思うかもしれんけど

これは後々 最大の付箋になるよ

>>186
そうか、クロコって風呂に入れない上に、不眠症まで…

なあ、最近読み返したんだが、昔の的ではアーロンてかなり強くね？
打たれ弱いし、後半はなんつーかアッサリ負けちゃったけど…
前半の水かけただけでゾロ・サンジを吹っ飛ばした描写とか
今観てもやりすぎな位強い気がする。

アーロンのときはゾロはミホークに重症負わされてたし
初期サンジは非戦闘要員みたいなポジションでゾロよりかなり格下扱いだったしな

デュバルはまだ保留なんだな
これから新たに強さを示すような場面は無さそうだが

>>188
アホにマジレスするのも恥ずかしいがルフィがゴム人間になったのは
シャンクスに麦わら帽子をもらう前

>>190
基本的にパワーキャラの使う手ですな
消防車のホースで、シュボッっと瞬間的に水を発射したらああなるんじゃね？

めぐみの大吾のバズーカ砲みたいな感じで

あと、どっちも満身創痍だったし、あの状態なら踏ん張れなかったんじゃないか

>>188
何を意味不明なことほざいてんだ

>>183
「仮に弱点に気が付いたとして」って書いてあるのが読めない？
濡れることによって砂化出来なくなる事に気が付くかどうかが最大のポイントだろう

>>196
>>175をそう読み解けってのか？

鬼太郎を読んでたら砂妖怪の弱点は水って早く気付けたのにね。

つまり、水に気づくルッチ勝利、気づかないクロコ勝利
これでOKね

じゃあ弱点に気づかれたら大人しく指銃食らう程度の奴がS-ということか

んじゃ、6式駆使して攻撃してくるルッチから、クロコが身を守る方法を考えよう！

クロコダイル「剃って速っ！」

コビー「ふふふｗｗｗ」

弱点には絶対気付かないし気付いても回りに道具ないの
ってテンプレに入れとけよ

ってかルッチとかロビンとかの頭のよさってのは閃き部分だけに限られて
元からもってる知識とかは排除するわけだよね。
これってどの程度まで知識とみなすの？

クロコは弱点ばれてもルヒィ相手に一度は完全勝利で
二回目も実質的に勝利してるからな

広範囲に有効な技とかも持ってるし、弱点を知られたからって
すぐにルッチに負けるようなタマでもないだろ

>>197-202
何この単純な人達

>>173に対して>>175だっつの

まずルッチがクロコの弱点に気が付かない限りクロコの負けは有り得ない

仮に気が付いたとしてもだ、
防御じゃなく、攻撃による方法は思いつかないのか？
遠距離攻撃が可能なんだから近づけさせない事は可能だろう
もっと簡単な手段として、接近される前から砂化していればいい

>>203
ロギア最強すぎ！！

>>206
遠距離攻撃って言っても、ホーミングするわけじゃねーしな
本体がホーミング→脱水しかけてきたら、モロにルッチの土俵なわけで…

２０４の追加なんだけど

例えばロギアっていう概念を知識として持ってて
クロコを一発なぐったら砂のロギアっぽいってことがわかって
「水ぶっかけたらなぐれるかな？」っていう結構ありきたりな漫画的知識も持ってたら
ルッチが勝てる可能性がある気がする。

別にルッチとクロコのどっちが上でもかまわないんだけど
全体的な議論のために知識のあるなしについてはもうちょっと詳しく説明してほしい。

侵食輪廻で強制砂漠化→砂嵐のコンボでホーミングするまでもなく攻撃範囲広すぎ
別に致命傷になるダメージを与えなくとも、近寄せないことは出来る

てゆーか接近戦になったら一撃でやられない限りは
干からびさせて終わりじゃねーか？

>>209
まぁクロコはそれがあるからロギアの中で一人だけランクが下なんだろ

クロコは剃るに付いていけそうもないしいくらでも近づけるだろ
クロコ→エネル、砂→雷、水→ゴムでも気付きにくさ道具の用意しやすさが変わるだけで基本同じ

そのグランドデスで砂漠化、その後の砂嵐まで、ルッチが居眠りしてるなら可能性は大いにある！！

脱水は片手だけ、額にシガンぶち込んだら、離脱でクロコ死亡

>>211
もしそれがこのスレのルールで通るなら
ルッチクラスでなくてもある程度の頭と体術もってるヤツなら
クロコに勝てるようにならね？
剃の速度に個人差がどれぐらいあるんかしらんけど
剃ぐらいの速さ＋ある程度の打撃力＋「砂って湿るとつかみやすい」がわかる程度の頭＋ロギアの概念
がそろうキャラって他にどれぐらいいるんだろうか。

クロコってナミがサポートでついてればあっさり負けそう

>>214
ある程度の打撃力がキモなんじゃね？

打撃に関してはルフィの攻撃に耐えるタフネスはクロコにはある

血のついた指でルッチの指銃(斑)→ひるんだところに嵐脚→六王銃

ルッチは弱点に気付くだろふつーに

でも他のキャラと比較して総合的に見たら今のクロコの位置は妥当

接近される前から砂化は全員揃ってスルーしてくれますか
>>213がアホ過ぎて相手する気にならないんだが
剃についていけるかいけないか判断できるような描写があっただろうか？
それがあるならクロコの不利が確定だろうけど
ルフィに負けたのなんて実質２勝１分のところを主人公補正だしなぁ
実の能力にかまけて云々ほざいた本人が身体能力でそこまで引けを取るとは思えないんだが

>>217
血のついた、ってのがネックなんじゃね？
クロコが本気で勝つなら乾燥オンリーでくるでしょ。
まあクロコがそんな性格なのかまではよくわからんけどね。

対クロコに関しては一発食らう前に弱点に気がつくかどうかが重要だと思う。

>>214
・・・まさかクロに下克上のチャンスが？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
クロコvsルフィに関しては、クロコが3戦全勝したとも取れるしな

>>218
クロコガ剃についてこれないなら砂出す前に近づかれるだろｊｋ
ルフィにしても成長してるしギア2にクロコがついてこれるとは到底思えないしなぁ
実の能力にかまけていたとほざいた自分がかまけていたというアンチテーゼだろ

クロコはルッチのスピードについていけない

>>218
全身砂化で砂漠の中に身を隠していた状態で、
そうとは知らずに上をのこのこ歩いてきたルッチを砂嵐で巻き込んで、右手で乾燥させる。

お前さんが言ってる事って、こういうことだよな。

でも、最初に条件がイーブンなら、平原にいきなり現れた砂地部分にいきなり入っていくか？

>>222-224
何かお前らとは議論するだけ無駄な気がして来た
お互い様かもしれんがな

まぁ俺としては結論はさっきからage続けてるアホの言ってる内容に辿り着いて終わりなんだが
どうしても完全にルッチ＞クロコにしたい人も居るようですね

>>225
んな事は言ってないし
水に気づかれたら、速度とシガンがあるルッチにはクロコは勝てないって事だよ

上で書いてたろ、
気づかなかったらクロコ、気が付いたらルッチが勝つって

頭だけじゃなくて目も悪いのか？

>>226
アナタは性格がわるいようですけどね
上で書いてる近づく前に砂化はスルーですかそうですか
いくらなんでも砂化が追いつかないワケが無いだろ？
勝てなくても負けないのがロギア
例外が主人公補正とティーチ
だからSが全員ロギアなんだろ
勝てないことに関してだったらスモーカーなんてどんだけ下がるんだよ

その砂化での接近が、塗れたシガンの餌食だと言ってんの

＞勝てなくても負けないのがロギア
アホすぎるなこいつ
弱点つきゃいくらでも負けてるだろロギア
結局弱点には絶対気付かないし気付いても回りに道具ないの
ってことだろ今度からちゃんとテンプレに入れとけよ

必ず相手を煽る文を入れなきゃ気が済まない

だってぇ２ちゃんねらーだもの

ドコに接近するって書いてんの？！！！

やべぇコイツ、人に言っといて自分のが目ぇわりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体>>226で書いてる気付いたら云々って自分で書いたレスだろ？ｗｗｗｗ
それ直後に否定してますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、眠くなってきてる時に面白すぎるレス見たらテンション狂ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
アホでサーセンｗｗｗｗ
いくらでもって程負けてるロギア出てきてないっすけどねｗｗｗｗｗ
しかも丁寧に「例外として」って書いたんですけどねｗｗｗｗｗｗ
絶対気付かない？ｗｗｗｗｗ
ちゃんとレス読んでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てゆーかテンプレに入れとけとかほざくならテンプレ読んでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
＞結局弱点には絶対気付かないし気付いても回りに道具ないの
＞ってことだろ今度からちゃんとテンプレに入れとけよ

こ　れ　は　ひ　ど　い

クロコとルッチが戦ったら、ロギアとわかった瞬間ルッチは逃げるだろ。
逃げるのは弱いからって幼稚な考えならルッチの方が弱いが、
逃げるという行動は相手の情報を入手した状態で再戦できるという意味で有利。
その意味では相手を逃がさない能力を持ってるエネルや黒ヒゲは強いし、
相手から逃げられる能力を持ってるのも強い。

>>231
すまん、サスガに眠い

砂化って結局なに？
地面に散らばるってこと？
ああ、んじゃルッチに攻撃手段は無いや

実体化したとたん、シガンだけど

ルッチ厨はひどいな

戦闘センスなら十分あって機転もきくルフィが水持ってても、
瀕死になってからの偶然の一撃でしか気づけてないからなー。

砂は濡らすとある程度固まる＝砂の能力者は水分が弱点
こういう発想に達するのだろうか？
まずありえないと思うよ、砂が濡れたら「濡れた砂」になるだけだ
原作を見てもそういう定番属性的プロセスで弱点にたどり着いたシーンは無い
ゴム＞ゴロゴロですらナミが気付いたのは、雷がルフィに無効なのを見た後である

あと水分を付着させて殴るにはルフィの描写から考察して、少なくとも滴るくらいの量が必要である
出血量で換算すれば、最低でも腹に風穴が空く程度の傷が必要になる
舐めた指や少量の血液が付着した指では現象化を無効化できない

>>234
撤退の戦術は描写に無かったよな
描写にない行動は基本的に無しだ

思うに、血は乾くと固まるから、かえって砂を殴るにはいいんじゃないか？

あれ？Mr.3はもしかしてクロコダイル倒せたんじゃね？

黒子はガアラ並みの砂の防御できんだろ

砂漠の戦闘で俺にかなうものはいないって言ってるのを信じたい

少なくとも開始の段階では双方能力未知なんだろ。開幕シガン→砂化してバルハンで終わっちゃうだろどうかすりゃ。砂の能力全く知らんのならルッチでも喰らう

ルフィーを倒したクロコや青雉は強い、ルッチは負けたが紙一重の展開。
エネルは相性で負けたがクロコやルッチとガチで勝負できる器。

まとめるとシャンクスのライバルであり、
尚且つ世界最強の男白髭が気になって仕方ない存在のバギーが一番。

矛盾あっての漫画だからなぁ

矛盾がない漫画なんてｸｿだ

いくらシャンクスが強いと言っても両腕があれば黒髭に傷つけられることもなかっただろう、戦闘力はかなりおちてるはず

目に傷が出来たのは両腕が健在の時点でだよ

そうだったのか、知らなかったすまん

スモーカーの煙が実体化して人を捕らえたり、殴ったりしてたけど、
それは逆に攻撃受けるんじゃないか？
実体のないものに変化した場合その特性が有効化されないとアレだろ。
火や雷で人掴んでたりはあったっけ？
まだ初期だったから設定が微妙だったのかね。パラミシアンに修正され・・ないだろうな。

S+スモーカー　←こんな強かったのかスモーカー大佐

>>251
ロギアなのと十手を使いこなしてる（と思われる）からじゃね？
相手の攻撃を食らうことが無いから負けはありえないし、
回廊席で能力者殴り放題

>>250
サンジに蹴られたときもボワンとなってたし、ああいう形で受け流すんだろうなぁ
むしろ綿みたいな煙っぽい
燃えようが千切れようが本人にダメージはないっぽい

>>245
バギーってそんなに見込みあんの？　単行本50巻以降くらいからあまり見てなかったんだけど

エネルはクロコやルッチごときシュンサツだろ

ロジャーにも勝てるワンピース最強キャラ

余りに強すぎて暴走しだしたから作者が地球から追い出す程だしな

雷＋マントラ＋光の速さで移動＋変幻自在の武器＋ルフィにあんだけ殴られても意識があるタフさって事でエネル最強。そしてこのスレ終了

Wikipediaのバラバラの実の所に

斬撃が無効（但し、横のみで縦の斬撃は不明）
体がバラバラでも痛みなどの感覚は伝わる
バラバラになれる大きさはぶつ切り程度
バラバラになった体は浮遊状態になる、ただし足は浮かない

って書いてあるけど

バラバラになれるのはぶつ切り程度っていうのは
自分から能力を使う場合って事？
ゾロとかに斬られるのなら斬撃無効で千切りみたいにもなるのだろうか

もっと桁違いに強い奴はいるだろうが現時点ではエネルは最強ランクだからな
雷の速度は見切れんよ

バラバラレベル
スモーカー(煙)＞クロコ(砂)＞バギー(ブツ切り）

エネルがルッチを瞬殺するのには同意だが、クロコダイルには攻撃が通らない可能性が高いからな

決着がつくまでエンドレスなら、いつかクロコダイルの弱点に気付くかもしれんが

自然系VS自然系の戦いはほんと解らんな
夢想転生VS夢想転生みたいなもんだ

>>227がいうように
近づく前に砂化ってかなり強いと思うんだけど
そもそもクロコがそういう性格だと思えないんだけど
性格どうこうっていう話は完全に無視するの？
ベストをつくすわけ？

相手によるんじゃないかな
相手が七武海や四皇ならチート戦法全快でもおかしくないと思う

逆に相手が格下(エネルのように無名だったり)の場合は、そこまでやらないかもね

んにゃ、相手の素性は一切知らない決まりだから
「四皇」や「七武海」の勢力そのものが存在することは知ってても
対峙した相手がそれに属してることは一切知らないとこから始まる
でも全力ルールでもないから、開幕最強コンボってことはまず無い

あれ、テンプレには素性のことまでは書かれてないと思うんだが
もう相手に対しての知識は一切0なのか

全力ルールじゃないってのはどういう意味だ？
全力でいっちゃいけないのか？

余計な思考とか入るとややこしいから全力ルールでいいだろ。
情報は一切なし。知識も武器だけどロビンとかそこらへんしか考察できんし。

全力ルールだと結局エネル最強じゃね？
攻撃が全くきかない相手以外に負ける要素が見つからない。
ヒット＆アウェイどころか遠くからヒットオンリーで攻撃できるんでしょ？
戦闘開始直後に逃げる。
↓
遠くからでっかい雷の攻撃

他にもやる気なくなる幽霊だすヤツだって
原作にはなかったと思うけど自分の回りを覆い隠すように幽霊だしてりゃ
遠距離攻撃もってないヤツとか初っ端を遠距離攻撃以外で攻撃してきそうなヤツ（ゾロとか）は勝てる要素なくなる。

みたいな。
やっぱある程度原作の性格は考慮しないとダメな気がするが。

>>265
線引きは難しいが、タイマン考察の際は相手の戦闘に関する情報は一切ゼロだな
基礎身体能力・戦闘スタイル・性格・悪魔の実の種類・所属勢力全て未知

どの海賊も悪魔の実の存在は知っているようなので
「もしかしたら能力者かもしれない」と警戒するのはＯＫのようだ

全力ルールってのは性格に関わらず初手から最強技・最強コンボ系列でぶつかっていくルールのこと
例えば青雉だったら開幕アイスエイジ、ルフィなら開幕ギア２＋３とかな
別に採用してもいいけど、これだと描写と違う戦術で考察する必要があるぞ
ロギアの初手は基本受け流しだし、ルフィも初手から消耗のデカいギアを使うことはしないからな

だな。
遠距離オンリーの慎重なエネル。それはもうエネルではない

性格は考慮するにしても、
油断せず、相手が自分より強いかもしれないぐらいの気持ちで戦闘に望むのならいいんじゃね？

エネルの負ける姿はいまのところルフィとスモーカーぐらいしか考えられないけど
勝てない相手ならいるんじゃない？　他のロギアとか
モリアやくまも接近戦に持ち込めば強いんだが、エネルが開幕逃げに入ったら防戦一方で苦しいな

いつまで経ってもエネルが出てくんのは、
青海にはエネル以上がうじゃうじゃいるといいつつ、発言だけでその描写をしないからだろう。
かといって、青キジ級を山ほど出すのも変だから出来ないのか？　頼むよ尾田。

個人的には不遜な性格のキャラ、クロコとかはある程度傲慢な感じで戦闘して欲しいんだがなｗ

そもそもそういう性格考えなかったら全員は開幕時点はウソップとかわらんｗｗ

>>271
まだ新世界に行ってないんだし焦るなよ

>>270
エネルやクロコのように、基本的には見下しつつも様子を見る的な
性格を考慮した考察は原作遵守でいいと思っているけどな

ワイパーのランクが高いのはその要因が大きく占めてるわけだし
いくらなんでも開幕→距離取られる→アイスエイジor火拳etc.とか、あまりにも泣ける

>>274
問題はそれをどうやって適応させるかだよね。
その都度、キャラごとに当てはめるしかないか。
今までってそういう性格は考慮して決めてきたの？

尾田もSBSでエネルを最強ではないがトップレベルと評価していたら
こんなややこしい事にはならなかったはず。

あの能力と推定５億の懸賞を付ければ青海との矛盾が生じるのは当然。
月なんかに所払いしやがって。

大まかな総合力と格だろう。

というかいちいち妄想戦闘して総当りなんてやってらんねーよ。
根拠に乏しいし。

>>273
そうだが、しかしそうなると最高戦力の大将の扱いって・・・。

>>272>>274
難しいのは、戦闘に入る状況がはっきりしてないからなんだよな

クロコダイルは四皇と戦うには全力でも厳しいことを知っているはずだし、世間には自分と同等かそれ以上がいることも知っている
エネルは多分、自分が最強だと信じているところがある

もし神の声で「トーナメントやって最強決めるからこいつと戦え」といわれたら、クロコは少しは警戒すると思うんだよな
どうやって戦いに入るのかがなんとなくわからない。適当でいいのかもしれんけど

>>275
タイマンの際は考慮してきた
と言うか、限られた戦闘描写しか参考にするものが無いだけと言った方がいいのかな

>>279
こいつだけは超バカだ。
リアルに終わってる。

>>279
例えば「四皇」という勢力が存在することは知ってても
白髭が四皇であることは、容姿を元に素性に関わる内容なので知らない扱いだと思うよ
「四皇が白髭・赤髪を有する」ことも、タイマンルールでは知らないんだと思う

つまり戦ってから自分より上と気付く仕組みになるはず

>>281
まあ、そういわずになにがいけなかったか教えてくれよ
本当に俺が馬鹿だったら大勢が叩いてくれると思うから

>>282
いや、それはわかってる

テンプレにあるとおり、「能力者かもしれない」を考慮するならば、「相手が格上かもしれない」と考慮しないのはどうなんだろうと
クロコダイルとエネルにはそこに微妙な違いがあるわけだし

戦いに対する動機が議論する上でないわけじゃない？
例えばウソップなんかは、仲間や自分の命や名誉がかかっているときとそうでないときで強さが全然違うよね？
そういう前提を考え出すとキリがないから考慮できないんだけど
だったら最初から油断なんかしない知力の範囲内で全力を尽くすほうが話はわかりやすい気がする

>>271
まあ、確かにあるな
今んとこエネル並の力見せてんのは、青キジ、エースくらいだしな。
新世界前の海ならエネルが最強だろ

エースは底が見えたが、青雉はまだまだだろ。
全力出してる感じは全然しない。

氷河時代もエネルで言えば100万V放電程度のモノかもしれないし、
体術や覇気もバリバリ使いこなす可能性もある。

となると、エネルより遥かに強い。
エースはよくも悪くも七武海レベルに落ち着いちゃったけど。

>>284
相手の素性が全く知れないわけだから、基本描写の性格を参考にすれば
「格上かもしれない、格下かもしれない」は戦えばわかるのであまり関係ないような

動機もここではあまり重要でないと思う
キャラの出来ること出来ないことは描写から考察できるよな
単純に戦闘能力を測るだけだし別に問題ないと思うよ
描写と違う考察をする方がかえって不可解な気がする
まぁ死ぬような目にあえばウソップもその気になるっしょ

>>287
俺の理解力が乏しいのかもしれないが

例えば今回の戦争でマルコあたりが複数の将官や七武海を相手にするために開幕全力でチートな技を使ったとする
それはこの議論スレでも反映され、「クロコダイルとマルコのタイマンだったら開幕すぐに○○で終わりでしょ」となってしまうのかな

クロコダイルやエネルやモリアはルフィを舐めて慢心を持って戦いに望んだ
しかし彼らだって相手次第で開幕と同時にすべきだった行動があったと思う　エネルだったら逃げだったり、モリアは影革命で相手を操ることだってできる

まあ妄想膨らませても仕方ないんだけど、妄想させないと戦わせられないし
そこらへん難しいなあと

>>288
それは世界の流れを左右する重要な戦闘であることと、相手が七武海という認識ありきでの戦闘だから
「相手次第で開幕と同時にすべきこと」は、事前に相手を知っているから出来ることなので
未知で初対面の敵と戦うことを考察するルール内での参考度はやや弱くなるだろうな
まぁ技にもよるが･･･

もちろんクロコやモリアがルフィ一味を舐めてかかったことだって１００％参考には出来ているわけではないよ
確かに難しいんだが、描写を見てどの程度参考になるかはその都度に要判断であることは確かだ

影革命で操る事出来るのはあらかじめ奪っておいた影だけじゃないの？

エネル５億という懸賞金額からして半端ない
現状七武海で懸賞金額最高のドフラの３億４千万でさえ一億以上も差をつけてる
エネル新世界でも通用するだろｊｋ

赤犬を青キジ以上の存在にしても面白いと思うな

>>291
ロギアで通用しなかったら新世界レベル高すぎるぞ

通用しなかったら、七武海は雑魚海賊にしか通用せず、
新世界ではやくにたたないことになるな。

冷気を極めたら電子の回転運動も止まるんじゃないか？
よって青キジ最強

いや、冷気は覇気に弱いから、シャンクスかレイリーが最強

何でゾロとかサンジて
あんなに人間離れした強さなの

勝たせるという前提の元で描いていくと強くもなっていくさ。

サイヤ人やピッコロ星人に囲まれてるうちに
人類最強になってしまったクリリンを思い出せ

天津飯ってクリリンより下？

>>299
ピッコロ星人ｗｗｗ

ＤＢに置き換えると、ルフィは悟空、ゾロはベジータ、サンジはピッコロ、ウソップはクリリンってな具合の力関係になりそう

ピッコロ星人(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ピッコロさん
カッコよくて好きだったな・・・・

>>291
そりゃ通用するだろ、天下は取れないにしても自然界でもトップクラスのエネルギーの雷なんだから。
ただ食ったヤツが自意識過剰なアホだからどうにもならん。１００％能力に頼りきってるからルフィみたいに効かないヤツにはほぼ無力
槍術だって大したもんじゃないし、クソみたいな戦法しか取れない。もっと基礎戦闘力高いならマントラもあるから、それこそ最強クラスだけど。
自分より強いヤツなんかいないと思ってる時点であれ以上成長しないしな。

おまえら争いはやめておけ･･･死人が出るぞ

煽・る・な

ロビンがべジータ、ゾロ・サンジはピッコロ星人、ウソップはヤジロベー

そういえばヤジロベー
ベジータ戦で最初で最後の大活躍してたなｗ

雷を電波化してマントラ強化って事は下手したら脳波までいじくれんじゃね？そしたらドフラミンゴみたく人操れちゃうよ。
まぁ、ゴム人間の攻撃が通用する時点でガラスぶっさせば終わるけどね！！

誰も信用しないと思うが
ロビンは処女だと思う

ロビンはレズ、股間に手を生やしてナミを攻め立てる。

ここはエロさ議論スレなのか
だったら最強はヒナ嬢だよ

最近出てきた女海賊も
ムチムチしててエエな

ロビンの能力で両チクビいじられながら
尻の穴から前立腺もいじられて
フェラしながら金玉もまれたらマジどうしよう

もう過去スレでとっくに話題になったか知れんが、
カリファってクロコダイルと互角に戦えそうじゃね？

戦えてもおかしくないレベル

ＤＢに置き換えたらこうだよ

ルフィ＝最終形態の一個前の魔人ブウ
ゾロ＝ゴクウ
サンジ＝ベジータ
フランキー＝ピッコロ
チョッパー＝ブリーフ博士
ウソップ＝ヤムチャ
ブルック＝人造人間８号(はっちゃん）
ナミ＝ブルマ
ロビン＝名前忘れた、あのくしゃみしたら人格変わるヤツもしくわチチ

>>313
ローラか？

ゾロサンは最終的にレイリーのポジションだから
キッドごときルフィの手を煩わさなくてもゾロサンあたりが倒せないとね

ジュエリー･ボニー

嫁にして毎日尻にかぶりついて
太もも舐め回したいな

スモーカーって煙だから捉えようがないけど
逆に攻撃もできねえだろ。
攻撃力がないなら石で捕まえれば楽勝

昔設定が甘い頃、煙で掴んでいたのが納得いかんのだよ。

パンチしてたよ？攻撃できる煙、殴れる雷みたいな感じ

>>315
無理だろ、サラサラ〜って知らない間に回り込まれて干からびて終わり。
もしくわロビンのように刺される。

スモーカーは最強クラスに名を連ねてるよな

連投スマン
スモーカーは一遍に全部煙になるわけじゃない。
殴る時は腕だけ煙で拳は生身。確かに煙りで囲って捕まえてたのは不可解だが・・・

シャンクスって能力者？
そうなら片腕紛失後だよな？

コビーとヘルメッポの成長に期待

>>325
いや、ロビンに比べたら身体能力高いし、何より
あの泡って砂固められそうな気が・・・。

ウソップって弾を改良すれば強さ無限大じゃね？

海楼石と何かで弾つくりゃロギアもやれるとかｗ　将来楽しみｗ

オーガーの方が無限大じゃね？

今後、カゼカゼの実とか出てきたら（このスレで）戦争が起きるぞ・・・！

スナスナの実の砂嵐ってカゼカゼと被るんじゃね？

砂漠でしか使えない技だろあれ

ドンクリークが最強じゃん
毒ガス打てば終了だし

ギン一人吸い続けても死なない、あんな即効性のない毒ガスなんて誰にも効かん。
というかグランドラインレベルなら毒ガス程度簡単に吹き飛ばせる。

なんでクロコダイルがルフィより強くなってんの？
クロコダイルって懸賞金7000万の雑魚じゃん。

ルフィはクロコダイルに２敗１分けなんだが

何か懸賞金インフレしたキャラがどんどん出現して
クロコ程度ではなんとも思わんな

アラバスタ時のルフィな

まあ腐ってもロギアだし、本人のメンタリティも高いし
弱点さえばれなきゃ、同じロギア以外ならかなり優位のはずなんだけどね・・・。

>>338
七武海なめるな
言っておくが七武海の一角を落とせる奴なんて

・四皇
・四皇の幹部
・本部大将
・本部中将
・七武海
・ドラゴン、レイリー、センゴク

くらいだぞ。しかも四皇の幹部や本部中将で七武海クラスなのは、
今のところエースとガープだけ
雑魚とかどこまでほざくんだ

>>343
そこに一部だがルーキーズも加わるな

ルフィがクロコダイルの弱点に気付かない限り干からびて終了。ルール的に気付いたところで水はないし。
ルフィが勝つにはクロコダイルが針（毒針は出してない状態）でルフィの腹に穴開けて血を流すしかない。

>>343
エネル

>>343
その７部会が束になってかからなければならないしろひげって強いな

クロコダイルとか七武海は懸賞金関係ないだろ・・・クロコダイルの懸賞金見て雑魚って言うやつなんなの？

クロコダイルは砂漠じゃなくて海の上とかだったらどうするの？
なんか技あんの？

ってかさー。
ホントにセンゴクって戦力なの？
ただ勉強出来たから元帥になれたんじゃないの？

>>350

強いだろ元大将だし

白髭にも名前を覚えられてるぐらいだから
強さではなくとも、何かしら秀でてるものを持ってるだろ

>>350　まるで国�T警察庁棚w

たぶん五老星も強い

アブサロムはもっと評価されてもいい

開幕即消滅するだろうしなぁ
B-連中にはおおむね勝てそう

センゴクのヤギも結構強い

アプーさんこそ最強

>>349
自身を構成する砂は使えるだろうな。
ただそこらじゅうに弱点があるし、厳しいな。
だからこそ海賊としての名をあげるわけではなくて、
国をのっとり、太古の戦艦を探したんじゃね？

クロコは不利な戦いはしないタイプでしょ。

能力者でもないのに斬撃飛ばしたり足から炎出すのは何なの？

ベラミーとかバギーにどうやってナミウソップが勝つんだよ
それにゾロサンジはどうやったってロビンに勝てないだろ

>>361

どうやって、と言われれば、海楼石を持たせれば、としか言いようが無くなっちゃうんだけど。
この作品の設定だと、一番強くなり得るのは、海楼石持たせた非能力者だからな。

>>360

修行の成果です。

自分よりランクが下のキャラ全てに勝てるとは限らない
つーかナミとウソップはベラミーの右だから別にいーじゃん
ぶっちゃけＤ以下はその他大勢みたいなもんだ

ヒナがＢランクに入ってるけど、入れるにはちょっと描写不足じゃないか？

サウロもそこそこ強い（C+くらい？）と思ったんだが。
過去のキャラはランキング対象外だっけか

センゴクは、20年前大将だったってことは元帥20年もやってんだな、クザンやサカヅキも次の元帥候補か

>>367
逆を言えば、政府側で突出した人材がその後出てきていないとも言える。
ガープやクザンでも元帥にたどり着けていない。

元帥は強さだけじゃだめそう
ガープじゃ無理

ガープは頼まれても、めんどくさいから嫌じゃ！　で断りそう。

>>367
あれ？
その後すぐに元帥になったって記述あったっけ？

>>368
いや、軍隊ってのは、ある程度上に行くには実力だけじゃないからな。
ガープの場合、単純に政府の命令に従うとは思えないし
元帥や大将にするのはやばいって判断があったと思われる。

赤青黄はこれからだろう。
恐らく、ここまで出てる情報だと、赤犬が一番近いとは思われるが。

スモーカーもあまり命令聞くタイプに見えないし中将止まりかな

ガープが大将であってもおかしくないのに

ガープって実力的には大将レベルだけど、ノリで行動するから中将止まりなんだろ。

>>371
ワンピの海軍に、軍隊の法則は通じんだろ？w

Dという名前があるから大将に座らせたくないのかもね

むしろガープはクビになっててもおかしくないだろ
それだけ海軍に対する貢献度が高いわけだ

ガープはルフィの祖父なだけあって我が強いんだろうな
いくら命令でもやりたくないことはやらない性質っぽい
良く言えば意思が強いとも言える

ナミって結構強いよね？

ゾロ達みんなでようやくワンダウンさせたのにサンダーボルトテンポ一撃でオーズにひざつかせたし。

ガープはあの腕力に恐らく6式使えるから強いだろうな
しかし相手が格下だと戦闘中に寝るアホだからやっぱり中将どまりだな

>>379
肉体だけが強さじゃないからな

白髭海賊団て16番隊構成で総勢1600人てなってたけどほんとかいな

強力な技が多いけど発動に時間がかかるのが難点。
ペローナみたいに最初から強力な攻撃をしてくる奴には弱い。

383はナミのことね

>>379
本部大佐、中佐とまともに戦ってるし
中佐レベルくらいがいいところかな？

初めましてなんだけど、たしぎってそんなに弱いの？
スモーカーの側近だし、けっこう強い印象持ってた。
あとバギーは実は強いと思うんだ、能力的にもそうだし、
昔ロジャーの船でシャンクスと同期だったこともあるし。

たしぎはゾロに勝てないだけの人

スモーカーは強さだけなら大将レベルなの？

>>382

別におかしくは無いと思うけど、船が一隻って事はないわな。
クリークのところが、5000人で５０隻だったわけだから、
多分他に１５隻くらいの船があるんじゃないかな。
本船に３部隊が載ってても、１３隻くらいは。

スモーカーなんて風で吹き飛ぶ
攻撃力も弱い

氷と煙だと氷が勝つのだろうか？

>>388スモーカーは強さだけでいったら、中将クラス。
ルフィも同じく。
ゾロサンジは少将クラス。

>>391

何か、煙ごと凍らせられそうな気がす。

≫389

そっかクリークの所は5000人だった、それと比べると少ないね

>>393
俺も、煙ごと凍らせられそうな気がす。

煙や砂とか氷覆って捕獲することは可能かもな
だが倒すまでには至らないと思う
氷砕いても砂化、煙化して無意味

》392

マジで？

>>397
適当に言ってるに決まってるだろ

>>398まぁ、想像だからな。

バスターコールの時来た五人も中将ってことは相当強いんだろうな

>>400
いや、残念ながらどう見ても雑魚い

あいつら程度なら、スモーカーやヒナの方が優秀だわ

》401
う〜ん、やはり雑魚かあ

>>402
実際に戦ってないから実力のほどは不明。
まあおつるさんみたいな中将もいるし中将全員が戦闘向きってわけじゃないだろうが。

>>403はぁ〜？

ID:B1esMjkNO

アンカーぐらいまともに付けろ

ルフィとシャンクスのエピソードに出てきた山賊の親玉は
E+くらいか？

>>406
E-だろう

>>404
あいつらの直接戦ってる描写あったか？指揮してただけだろ？

>>408ねーよ！指示してただけだろ。ごめん。

>>406
何気に800万あるな
一巻臭すぎわろた

いきなりだがフォクシーの位置下げないか？
船上であれだけの仕掛けがあったからルフィを苦しめただけで
個人的な強さは大したことないだろ

ここのスレのルール上ノロノロビームとパンチだけじゃ
ネロの剃、クリークのウーツ鋼、アーロンのタフさ、ブラハムの閃光
いずれも対応できないよな

>>411
クリークには勝てる
ノロノロにして鎧の無い部分（顔とか）をボコボコにすればいい

フォクシーのランクは妥当だろ
同ランク内には勝てる奴もいれば勝てない奴もいるが
下のランクの奴には大体勝てる

ノロノロビームを避けながら遠距離攻撃で終了ですアリガトウございました

D+以上C-以下って感じだな ＜フォクシー
個人的にはC-で良い気がするけど

>>413
だから下のランクの上位ぐらいが妥当かと

フォクシーの身体能力次第だろうな

フォクシー
クロやペルにも勝てるかどうかも怪しいしな
ペルなんてノロノロ当てたとしても手届かないだろ

ネロの「剃」とクロの「抜き足」って、移動速度は同じくらいだったんだな

抜き足はもっと遅いんじゃないか？
杓子で剃と同程度って話だろ

ノロノロは一撃必殺だからな
ノロノロにしてから殴らないでナイフで心臓が脳味噌刺せば勝負ありだし
相手が鉄みたいに頑丈だったり、ロギアでもない限り

心臓か脳味噌

シャンクスってロジャーの船での見習い時代によく白ひげの船とやりあっていて、そのときに黒ひげに目を傷つけられたんだよね。
その時代にミホークとかともやりあっていたんだろうな…
どんだけロジャーの船とかやばいんだよ…見習いで七武海のレベルだろ？
それとやりあってた白ひげも神だろ。だから七武海対白ひげ海賊団は七武海が勝てるはずがないと思うんだ。

スモーカーは上の人達に反抗してるからなかなか地位をあげてもらえない

ガープは大将だといろいろメンドイから中将の位置にいる

お前ら食ってみたい悪魔の実ある？

スケスケに決まってんだろｊｋ

>>424
そのうち「何が正義だ・・！地位だと！？クソ食らえ！！」になるよ

俺の個人的ランキング


１位、ハナハナの実→カワイイ娘をレイプしてやりたい

２位、ドルドルの実→カワイイ娘を蝋人形にしてやりたい

３位、ヒエヒエの実→カワイイ娘を氷像にしてやりたい　　




俺変態だなｗ

２、３はだめじゃん

ＡとＡ−
の差がすごいな
ゾロとサンジとワイパーじゃ
ルッチに３分以内にまず殺される
ルフィとの差も相当出来たしな

>>423
見習い時代に傷つけられたの？

>>423
はあ

白髭以外はあんまぱっとしなそうだが
エースくらいのは隊長にもう一人くらいいそうだな
白髭どんくらい強いんだろ
七武海　３人分くらいか？ｗ

しかし覇気なんてもん出しちゃうとｻﾞｺ戦闘要員必要なくなるね。

No2が勝敗を決める
by 蔵間

>>433
�@ルフィは七武海を二人倒してる
�Aレイリーはルフィの１００倍強いので七武海２００人倒せる強さ
�Bロジャー＝白髭なので、白髭＞レイリー

結果、白髭は七武海２００人以上倒せる強さの持ち主

のはずだが、実際はそうではない…ま、ティーチが負けてくれれば面白い

黒髭にはアニメでもいい演出してたから
ないよね。

張ってあるランクじゃルッチ＞モリアになってるけど
たしか、前はモリア＞ルッチじゃなかったか？

今のゾロは
鷹の眼ミホークに剣を抜かせる位の強さは持ってるよ！

Mr1戦から黒刀手に入れたくらいしか変化が見られない
というのが一般読者のイメージだろうな

>>435
ルフィが七武海2人倒したっていったってそれは一人ずつ倒しただけだし
七武海を同時に2人敵に回したら一たまりもないだろ（さらに言えば主人公補正働きまくりでクロコダイルには実質負けてる。）
それに「100倍強い」なんてのは
正確に100倍の強さってんじゃなくて「遥かに強い」程度の表現でしかないだろ

マルコなんかの戦いを早く見てみたい

早く見たいよね
ジョズがくまをボコしてマルコがドフラミンゴをボコすと予想よ

クリーク戦闘員の総隊長でギンていたよな？
サンジを圧倒→今度は自分でやってみるよ。
また出ねーかな。格好良いし、強いし。
『鬼人』だっけ

しろひげ海賊団は雑魚でもかなりつえぇぞ

しろひげは負けるよ

>>442
圧倒ってアバラぼろぼろの初期サンジをボコしただけだろ
さらに性悪な船長にくっついて信念も希薄なカス
もう二度と出なくていいよ

>>446
確かに倒したのは初期サンジだ。
でもアバラ砕いたのはギンじゃなかった？パールさんにやられたのは顔のハズ

>>446
まぁそんなムキになるなよ。

白ひげ海賊団にはシャンクスの覇気で倒れない奴が大量にいたしな
一億近いロックスターも総スカンだったから懸賞金一億程度の奴等なら100人くらいはいそうだな
隊長クラスはみんな3億以上
3億以上が16人-エース
最強の海賊団体だし
こんなもんだよね

キラーがギンなら萎える

やるなら船長でやってほしい

>>440
クロコダイルはホームだった
ルフィはアウェーだった
この差は大きい

アウェーで勝つのは主人公補正の定番だな

まぁクロコダイルの場合はどこでもホームみたいなもんだろ
水が絡んでない場所なら大抵砂漠化出来るみたいだし

ランキングが改変されてるな。保留関係は上の方にあった奴が正しいランキングだったはずだが。

過去ログ読んでこいよ

Ｅランク導入も特に議論されてなかったようだし
とりあえず元の表に戻しといた方がよくないか

見やすくしただけで、ランキングの内容そのものは改変されてねーし問題ないだろ。

議論されずに改変されてるんだから、それ自体が問題だよ
それに余分なランクが入って前より見にくくなってる
１回戻そう

されてんだろ、ログ読んで来い。

いや、これといった賛成も反対もなく議論にはなってなかった
議論の結果が出てないので採用されないから１回戻すしかない

このスレの>68から読めボケ

ログもまともに読まない、議論にも参加してない。

あとからきてゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ。同一人物か？

>>81も読もうか
要するにどっちが良いという問題じゃなく、手順を踏んでないことが問題なわけだ
それは採用のしようがないんだよ
一度戻してから改めて提案・議論すればよい

議論しながら戻していく方が、
その辺りの議論への参加率が高そうなのだが。

>>462
前々スレで言われ、特に反論もない
前スレでも公然と貼られていたが自然と受け入れられていた

暗に認められてることを示してるだろ
元に戻す必要性も特に感じないし

そもそも元のランキングだって正式な手順を踏んだわけでなく慣例的に認められただけ
この議論は決着してる、自演かどうかは知らないけどしつこいよ。

>>464
自演じゃないよ、どうみても同一人物でしょ
議論されていないのならそれは、自然と受け入れられたのではなく提案がスルーされただけだよ
元のランキングだって議論されて賛成・反対の流れを汲んで変化してきた
その手順が踏まれていない以上、勝手に変えることはできないよ

この議論は「最初から変えてはいけなかった」で決着しているんだよ

そもそも根本的な構成は前のと変わらないんだし、
わけのわからない意地で元に戻す云々なんて議論するより、

より細かく修正してった方がずっと有意義というもの

>>1のタイプのランキングはどっかの1人の粘着質が毎回貼ってると思ってたんだけど。
なぜかスレたて人が結構>>1のランキングを載せてて後からちゃんとしたランキングが>>2〜>>10ぐらいのところにはってある形が多かったな。

ウソップ海賊団、大将のピーマン、タマネギ、ニンジンはどのあたり？

>>468
てかその三人が海賊になっててグランドラインでウソップと再開って展開になったら面白いな。
東の海で出会ったルフィとコビーが再開したからありえない話でもないと思うんだが…

スベスベの実って雷とか氷とか火とか砂とか糸とか大気とか刀とか打撃とか全部ツルっといっちゃうのかな？
バギーの嫁結構強いんじゃない？

スベスベは防御に徹すれば海楼石以外では攻撃を受けない。
しかし、自分が攻撃するためには滑らない部分を作らないといけないから、そこを狙われたらアウト。

今んとこ滑ってるのは物理系だけじゃないかな
今後の後付次第でどうにでもなりそうだけど

ﾊﾞｷﾞｰは今どこに

シャンクス・ミホーク・エース・スモーカー・バギーは出番少ないのに
毎回人気投票で上位に入ってるのはすごいよな

クロコダイルって海でアーロンと戦ったらもしかして即死？

能力者なら全員そうだろ

アルビダってスモーカーの煙で捕まったんじゃないのか？

アーロンってさ。
能力者が多いグランドラインでの海上戦闘においては
そうとう強力だったんじゃなかろうか？

アルビダって斬撃は効くんじゃね？

>>479
そう思ったが、斬撃さえも滑らせそうな感じもするが…

ただアルビダに関しては描写が少ないから何をどれだけ滑らせることができるのかはよくわかってない

アルビダは普通に炎とかで燃えそう

剣士て弱い

アルビダのスベスベって傷が付くことを許さないんじゃない？

摩擦0なんだから少なくとも物理攻撃は無効でしょ。

50巻って事で、1巻から読み直してみた
参考までに。結構適当な所もあるから
指摘ﾖﾛｰ

ルッチがハナハナの実を食べたら凄そうだな。
そういえばティーチの能力は海水や海楼石も引き込んだりしないもんかね。

クロコダイルも濡れた手で殴られる(接触する)瞬間に
水分を吸い取って砂化とか出来ないみたいだし
黒ひげも引き込む前に能力が無効or弱体化されるのでは

Ａランク
■“世界最強の男”大海賊“白ひげ”ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ﾆｭｰｹﾞｰﾄ■“世界最悪の犯罪者”革命家ﾄﾞﾗｺﾞﾝ■赤髪海賊団大頭“赤髪のｼｬﾝｸｽ”
■海軍本部“元帥”“仏のｾﾝｺﾞｸ”■“王下七武海”海賊“鷹の目のﾐﾎｰｸ”■黒ひげ海賊団船長“黒ひげ”ﾏｰｼｬﾙ･D･ﾃｨｰﾁ■“ﾅｲﾄﾒｱ”ﾙﾌｨ
Ｂランク
■海軍本部“大将”青ｷｼﾞ■海軍本部“大将”赤犬■白ひげ海賊団二番隊隊長“火拳のｴｰｽ”■“王下七武海”海賊ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ･ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ(元懸賞金3億4000万ﾍﾞﾘｰ)
■“王下七武海”海賊“暴君”ﾊﾞｰｿﾛﾐｭｰ･くま(元懸賞金2億9600万ﾍﾞﾘｰ)■ｽｶｲﾋﾟｱ唯一神“神･ｴﾈﾙ”■海軍本部中将“ｹﾞﾝｺﾂのｶﾞｰﾌﾟ”■“魔人”ｵｰｽﾞ
Ｃランク
■“麦わらのﾙﾌｨ”(懸賞金3億ﾍﾞﾘｰ)■“王下七武海”海賊ｹﾞｯｺｰ･ﾓﾘｱ(元懸賞金3億2000万ﾍﾞﾘｰ)
■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”ﾛﾌﾞ･ﾙｯﾁ■海軍本部中将ｻｳﾛ■白ひげ海賊団一番隊隊長ﾏﾙｺ■白ひげ海賊団三番隊隊長ｼﾞｮｽﾞ
Ｄランク
■“海賊狩りのｿﾞﾛ”(1億2000万ﾍﾞﾘｰ)■“黒足のｻﾝｼﾞ”(懸賞金7700万ﾍﾞﾘｰ)■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”ｶｸ■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”ｼﾞｬﾌﾞﾗ■“王下七武海”海賊ｻｰ･ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ(元懸賞金8100万ﾍﾞﾘｰ)
■海軍本部“准将”ｽﾓｰｶｰ■将軍ｿﾞﾝﾋﾞ“侍･ﾘｭｰﾏ”■黒ひげ海賊団船医“死神”ﾄﾞｸQ■黒ひげ海賊団狙撃手“音越”ｳﾞｧﾝ･ｵｰｶﾞｰ■黒ひげ海賊団操舵手“ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ”ｼﾞｰｻﾞｽ･ﾊﾞｰｼﾞｪｽ■黒ひげ海賊団ﾗﾌｨｯﾄ
Ｅランク
■“鉄人”ﾌﾗﾝｷｰ(懸賞金4400万ﾍﾞﾘｰ)■将軍ｿﾞﾝﾋﾞ“風のｼﾞｺﾞﾛｳ”■巨兵海賊団“青鬼のﾄﾞﾘｰ”(懸賞金1億ﾍﾞﾘｰ)■巨兵海賊団“赤鬼のﾌﾞﾛｷﾞｰ”(懸賞金1億ﾍﾞﾘｰ)
■“戦鬼”ﾜｲﾊﾟｰ■“ｼｬﾝﾄﾞﾗの大戦士”ｶﾙｶﾞﾗ■“北の海”ﾙﾌﾞﾆｰﾙ王国探険船提督ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ･ﾉｰﾗﾝﾄﾞ■“造船会社ﾄﾑｽﾞﾜｰｶｰｽﾞ社長”ﾄﾑ
Ｆランク
■“悪魔の子”ﾆｺ･ﾛﾋﾞﾝ(懸賞金8000万ﾍﾞﾘｰ)■赤髪海賊団(新入り)ﾛｯｸｽﾀｰ(懸賞金9400万ﾍﾞﾘｰ)
■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”ﾌﾞﾙｰﾉ■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”ｸﾏﾄﾞﾘ■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”ﾌｸﾛｳ
Ｇランク
■Mr.1“殺し屋”ﾀﾞｽﾞ･ﾎｰｽ■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”ｶﾘﾌｧ
Ｈランク
■“鼻歌”ﾌﾞﾙｯｸ(懸賞金3300万ﾍﾞﾘｰ)■Mr.2･ﾎﾞﾝ･ｸﾚｰ■海軍本部大佐“黒檻のﾋﾅ”■海軍本部大佐“船斬りTﾎﾞｰﾝ”■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.9”“海ｲﾀﾁのﾈﾛ”
■兵士ｿﾞﾝﾋﾞ･将軍ｿﾞﾝﾋﾞ指揮官“墓場のｱﾌﾞｻﾛﾑ”■動物ｿﾞﾝﾋﾞ･びっくりｿﾞﾝﾋﾞ指揮官“ｺﾞｰｽﾄﾌﾟﾘﾝｾｽ ﾍﾟﾛｰﾅ”
Ｉランク
■将軍ｿﾞﾝﾋﾞ“ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾓﾝｷｰ ﾀﾗﾗﾝ”■ﾍﾞﾗﾐｰ海賊団船長“ﾊｲｴﾅのﾍﾞﾗﾐｰ”(懸賞金5500万ﾍﾞﾘｰ)■ｽｶｲﾋﾟｱ神官“ｽｶｲﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ･ｵｰﾑ”
■ｴﾆｴｽ･ﾛﾋﾞｰ｢本島前門｣門番ｵｲﾓ■ｴﾆｴｽ･ﾛﾋﾞｰ｢本島前門｣門番ｶｰｼｰ■海軍本部“曹長”ｺﾋﾞｰ■海軍本部“少尉”たしぎ■動物ｿﾞﾝﾋﾞ“犬ｯﾍﾟ”
Ｊランク
■“わたあめ大好きﾁｮｯﾊﾟｰ(ﾍﾟｯﾄ)(懸賞金50ﾍﾞﾘｰ)”ﾛｼｵ海賊団船長“処刑人ﾛｼｵ”(懸賞金4200万ﾍﾞﾘｰ)■ｽｶｲﾋﾟｱ神官“森のｻﾄﾘ”■ｽｶｲﾋﾟｱ神官“ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰ･ｼｭﾗ”
■ｽｶｲﾋﾟｱ神官“空番長ｹﾞﾀﾞﾂ”■ｽｶｲﾋﾟｱ神兵長“ﾔﾏ”■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.7”ﾜﾝｾﾞ■海軍本部“軍曹”ﾍﾙﾒｯﾎﾟ■Mr.4
Ｋランク
■ﾍﾞﾗﾐｰ海賊団副船長“ﾋﾞｯｸﾞﾅｲﾌ･ｻｰｷｰｽ”(懸賞金3800万ﾍﾞﾘｰ)■海賊｢猿山連合軍｣最終園長ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ･ｸﾘｹｯﾄ■ｶﾞﾚｰﾗｶﾝﾊﾟﾆｰ一番ﾄﾞｯｸ“艤装･マスト職”職長ﾊﾟｳﾘｰ
■ｶﾞﾚｰﾗｶﾝﾊﾟﾆｰ一番ﾄﾞｯｸ“ﾋﾟｯﾁ･鍛冶･滑車職”職長ﾋﾟｰﾌﾟﾘｰ･ﾙﾙ■ｶﾞﾚｰﾗｶﾝﾊﾟﾆｰ一番ﾄﾞｯｸ“さしもの･ｺｰｶｰ縫帆職”職長ﾀｲﾙｽﾄﾝ■Mr.3
Ｌランク
■“狙撃の王様”そげｷﾝｸﾞ(3000万ﾍﾞﾘｰ)■“空の騎士”ｶﾞﾝ･ﾌｫｰﾙ■ｱﾗﾊﾞｽﾀ王国護衛隊副官“ﾊﾔﾌﾞｻのﾍﾟﾙ”
■ｼｮｳｼﾞｮｳ海賊団大園長“海底探索王ｼｮｳｼﾞｮｳ”(懸賞金3600万ﾍﾞﾘｰ)■大ｶﾌﾞﾄ海軍団船長ﾐｶﾂﾞｷ(懸賞金3600万ﾍﾞﾘｰ)
Ｍランク
■魚人海賊団“ﾉｺｷﾞﾘのｱｰﾛﾝ”(懸賞金2000万ﾍﾞﾘｰ)■ｱﾗﾊﾞｽﾀ王国護衛隊副官“ｼﾞｬｯｶﾙのﾁｬｶ”
■ﾏｼﾗ海賊団園長“ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ王ﾏｼﾗ”(懸賞金2300万ﾍﾞﾘｰ)■ﾌｫｸｼｰ海賊団船長“銀ｷﾞﾂﾈのﾌｫｸｼｰ”(懸賞金2400万ﾍﾞﾘｰ)

Ｎランク
■“泥棒猫”ﾅﾐ(懸賞金1600万ﾍﾞﾘｰ)■戦士ﾌﾞﾗﾊﾑ■戦士ｹﾞﾝﾎﾞｳ■戦士ｶﾏｷﾘ■ｴﾆｴｽ･ﾛﾋﾞｰ裁判長“3つ首のﾊﾞｽｶﾋﾞﾙ”
Ｏランク
■海賊艦隊提督“首領･ｸﾘｰｸ”(懸賞金1700万ﾍﾞﾘｰ)■ｸｯｸ海賊団船長“赤足のｾﾞﾌ”
Ｐランク
■海賊艦隊戦闘“総隊長”ｷﾞﾝ■ﾌｫｸｼｰ海賊団戦闘員“ﾀｯｸﾙﾏｼｰﾝ”ﾋﾟｸﾙｽ■ﾌｫｸｼｰ海賊団戦闘員“魚巨人”ﾋﾞｯｸﾞﾊﾟﾝ
Ｑランク
■ｸﾛﾈｺ海賊団船長“百計のｸﾛ”(懸賞金1600万ﾍﾞﾘｰ)■元ﾄﾞﾗﾑ王国国王ﾜﾎﾟﾙ
Ｒランク
■元ﾄﾞﾗﾑ王国守備隊隊長ﾄﾞﾙﾄﾝ■元ﾄﾞﾗﾑ王国悪代官ｸﾛﾏｰﾘﾓ■元ﾄﾞﾗﾑ王国悪参謀ﾁｪｽ■ﾐｽ･ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ■ﾋﾞｸﾄﾘｱ･ｼﾝﾄﾞﾘｰ
Ｓランク
■ｱｰﾛﾝ一味幹部はっちゃん■ｱｰﾛﾝ一味幹部ｸﾛｵﾋﾞ■ｱｰﾛﾝ一味幹部ﾁｭｳ■Mr.5■ﾐｽ･ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ■海軍本部三等兵“両鉄拳のﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ”■海軍本部三等兵“寝返りのｼﾞｬﾝｺﾞ”(元懸賞金900万ﾍﾞﾘｰ)
■副神兵長ﾎﾄﾘとｺﾄﾘ■ﾌｫｸｼｰ海賊団戦闘員ｶﾎﾟｰﾃｨ■“ｻｲﾌｧｰﾎﾟｰﾙNo.6”ｼﾞｪﾘｰ■ｴﾆｴｽ･ﾛﾋﾞｰ一級衛兵“法の番犬部隊”
Ｔランク
■ﾊﾞｷﾞｰ海賊団船長“道化のﾊﾞｷﾞｰ”(懸賞金1500万ﾍﾞﾘｰ)■ﾐｽ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ■ﾌｫｸｼｰ海賊団戦闘員ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ
Ｕランク
■ｸﾘｰｸ海賊団第2部隊隊長“鉄壁のﾊﾟｰﾙ”■海軍第77支部准将ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ■ﾐｽ･ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
■ﾌｫｸｼｰ海賊団戦闘員ﾎﾟﾙﾁｪ■ﾌﾗﾝｷｰ一家“ｽｸｴｱｼｽﾀｰｽﾞ”ｷｳｲ■ﾌﾗﾝｷｰ一家“ｽｸｴｱｼｽﾀｰｽﾞ”ﾓｽﾞ
Ｖランク
■海軍大佐“斧手のﾓｰｶﾞﾝ”■ｱﾗﾊﾞｽﾀ王国ｴﾘｰﾄ護衛団“ﾂﾒｹﾞﾘ部隊”■ｱﾙﾋﾞﾀﾞ海賊団船長“金棒のｱﾙﾋﾞﾀﾞ”(懸賞金500万ﾍﾞﾘｰ)
Ｗランク
■ｸﾛﾈｺ海賊団“ﾆｬｰﾊﾞﾝ･兄弟”■ﾐｽ･ﾏﾝﾃﾞｰ
Ｘランク
■ﾊﾞｷﾞｰ一味副船長“猛獣使いのﾓｰｼﾞ”■ﾊﾞｷﾞｰ一味No.2参謀長“曲芸のｶﾊﾞｼﾞ”
■海上ﾚｽﾄﾗﾝ『ｺｯｸ』ﾊﾟﾃｨ■海上ﾚｽﾄﾗﾝ『ｺｯｸ』ｶﾙﾈ■Mr.7■ﾐｽ･ﾌｧｰｻﾞｰｽﾞﾃﾞｰ
Ｙランク
■賞金稼ぎﾕﾆｯﾄ“ﾖｻｸとｼﾞｮﾆｰ”■Mr.9■天才外科医“ﾄﾞｸﾄﾙ･ﾎｸﾞﾊﾞｯｸ”■兵士ｿﾞﾝﾋﾞ“ﾋﾙﾄﾞﾝ”
Ｚランク
■山賊棟梁ﾋｸﾞﾏ(懸賞金800万ﾍﾞﾘｰ)

>>343
スモーカーは

格という点では大体いいんじゃね
漫画の中だと格が大体強さになってるしな実際
このスレの変なルールには合わないが

一回で張り切れなかったんだぜ
あー疲れた
明らかにおかしい所ってある？

労力は認めるが、空気読めてない上にオナニー過ぎる。
そして何より見づらい。

クロコやスモーカーが
ゾロサンジより下てｗ

>>488
格or強さにしても世界政府最高戦力の２人がその位置はおかしいだろ
白ひげ、センゴク、ドラゴンをＳにあげて最高戦力はＡに入れるべき
Ｂにおくならエネル、ガープ、黄猿含めた５人

あとナイトメアルフィがＡなのも変

>>491
このスレのルールって変なのか
>>493
もっと改行して見やすかったんだが、貼れなかった。キャラも多すぎたな。ごめん。

1巻から読み直して思ったが、やっぱりアーロンは弱いんだぜ
当時のルフィのあの程度の攻撃でKOしてるし
クロコダイルも、七武海の中じゃ最弱なんだろう。
だからこそ新世界外にいる事を、政府に許されていたんだと思う。

さぁ ID:n24UwNk8Oは>>496の調子で残りのキャラの
その位置に落ち着いた理由を打ち込む作業に戻るんだ

>>488
テンプレの保留のヤツらが入っている件

結局、四皇だから強いとか最高戦力だから強いみたいなレベルのお話になる。
議論にならん。

だってそうじゃん
　|―┐y
　|×└┐
　|ω･`)　
壁|⊂　ヽ
　|し―Ｊ

>>496
弱点はあっても知られないし、周りに何もない平地で戦うから弱点をつける水やゴムも基本使えないルールらしい
あと自分で気に入らない戦闘結果は物語補正という扱いで無効にできるらしい

>>494
下にしてないだろ
>>495
やっぱ変か。その辺りは適当だけど
七武海＝大将三人＝四皇が均衡って事は
やっぱり、七武海は一人頭の実力は大将三人と四皇に劣るって事なんだろうか
>>497
勘弁してください
>>498
保留の奴らは外してもいいよ

>>501
変っつか強さ議論では普通やん

つまり物語に何も反映されないランキング

50巻まで読み直した結果、ペローナが最強なんじゃないかと思った

その上をいくウソップこそ最強

結局さ、強さ議論スレだって妄想に過ぎないんだよな！強さはフランキー＞ブルックです、なぜならブルックの攻撃はフランキーに効かないから！と言っても妄想に過ぎないんだよお前ら、わかったか！

>>504
ここの議論結果が物語に反映されるわけないだろうｗ

>>508
はぁ？

>>509
物語の結果が反映されないと言いたいのか？
>>504の書き方だと>>508の解釈に普通なるが。

>>509
はぁ？じゃなくてさ
２ｃｈなんぞで議論されたランキングをどうやって物語に反映させるのｗ

物語の描写をランキングに反映させるための議論はこっちでやってるにしてもさ
逆は無理でしょうよ

じゃあ優しく解釈して(´･ω･｀)

>>502
その図式、大将３人じゃなくて海軍本部じゃなかったっけ？

黒ひげがラスボス決定

>>511
物語に反映させようと思うわけないだろｊｋ
捻くれたこと考えずに>>510を見習え

>>515
いや、素でそう受け取ってたんだが･･･
つか一人で間違えといてその言い草はないだろjk

まいいわ、
前も言ったけどルール変えたかったらそれなりの案を出して支持を得なさいな

流れぶった切って悪いが
新世界に近づくにつれて長身(てかやけにデカイ)キャラが増えたよな
黒髭一味しかりブルックもデカイし白髭や青キジやデュバルもデカイ
流行ってんのか？

>>517
まあ徐々に巨人の存在が一般的になってるから血が混じっててもおかしくはない。

>>502
下にしてないな・・・・スマソ

ところでクロコて何であんなに安いんだろ

クロコが安い訳物語の前半だから！

クロコダイルのその話題は本当に定期的に出てくるなｗ
本スレのpart423に載ってた見解↓

690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/06/24(火) 20:17:10 ID:pbGXitEY0
ワニは野望が露見してたら倍以上って話じゃなかったっけ
つまり1億6200万以上なら幾らでも各人脳内補完すればいい

個人的にそれほど強く無かったとは言え能力者抱えすぎだし
本人の強さも含めて最低2億後半は下らないと思ってる。

717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/06/24(火) 21:08:42 ID:rmRodc2kO
>>690
SBSに実力的に2億(細かい数字忘れた)は超えますねって書いてあったよ

クロコ本人の戦闘能力がずば抜けて高い訳じゃないけど
懸賞金が低い内から、海軍に取り入れるだけの知恵があった事は確かか。
従順な振りして虎視眈々と世界を狙っていた訳だな。
スモーカーも頭が回る海賊って言ってたし。

そういや元BW社員の0〜3はインペルダウンにいるんだよな
いつ本編に絡むのか楽しみだ

黒ひげだって無名(懸賞金なし？)からエース倒して7部会なんだし、クロコダイルも9000万の時に凄いことしたんだろ。

俺は2億いくかいかないか
だから
まだまだだな

クロコの再登場はないW
妄想はここだけにしろ

あのいわく付きロビンよりも懸賞金が高い（政府が欲しい）奴がゴロゴロいる
っちゅうワケだな。

正直、ブルックはいらない

鼻唄三丁・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



矢筈斬り！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>528
見た目がきもい
性格も微妙
スタイルがゾロと似通ってる

たしかにいらない。

ロビン雑魚のクセに懸賞金高いんだよな・・・・

ベラミーより強いから全然問題ないよ

ロビン雑魚は言いすぎだろｗ

サポートに徹すればハナハナほどウザい能力はないよ。

>>532
ベラミーを過小評価しすぎ。
少なくともロビンの勝てる相手じゃないと思われ。

マジレスすると
ロビンの高値は処女ということも考慮してるんだろう

どちらにせよベラミーは死亡したっぽいからどうでもいいけど

>>536
逃げるなよ腰ヌケ

>>502
「四皇＝３大将＝七武海」じゃなくてさあ。
「七武海以外の全ての海賊（四皇含む）＝全海軍（大将含む）＝七武海」
じゃねえの？普通に考えて。

政府としては四皇と七武海全てを相手するなんて不可能だから七武海を利用し、
七武海はそれぞれの思惑があって政府を利用してる。そういう意味での均衡っしょ？

じゃあベラミーがロビンより強いことを証明してみろよ、ランキングでもロビンのほうが圧倒的に上だろ

美人で処女のロビンの圧勝

サー・クロコダイル＝8100万
ゲッコー・モリア＝3億2000万
ドンキホーテ・ドフラミンゴ＝3億4000万

七武海は今シャボンディ諸島に集まってるルーキー並だと思うよ。

４皇や３大将の方が強いかもな。

確かにロビンの能力はスピード系に弱いんだよな。
とりあえず相手の姿形が見えてないと駄目だし。
ただ目視さえ出来ればロギアとかじゃ無い限り
体中の骨を同時に折られたり窒息させられたり…。

ベラミーが相手なら建物とかが乱立しててそれ＋
ロビンが開幕直後に腕生やさなかったらベラミー勝ち。

建物等無しならベラミーはバネ反射で加速出来なくなり
簡単に目視されるのでロビンの勝ちってところか？

七武海はルーキー並みだな､確かに
ルフィ一行にとっては
いいライバル程度に納まったな

>>538
均衡って別に1:1:1の関係でなくてもいいとは思うけどね。
例えば四皇：海軍：七武海が4:3:1でも均衡といえるだろうし。

個人的には海軍だけではたらない地方自治を七武海に任せてるくらいだと思う。
七武海は政府側だけど四皇やその他の海賊がいなくなって政府の敵が減れば
自分達が政府から用済みになるとかそういう動機の面ででも言えそう。
歴史で言えば政府が正規の海軍だけでなくて海賊を雇うとかそういう。

クロコダイルに至ってはよく七武海になれたもんだｗ

均衡ってのはなにもパワーバランスが拮抗してる必要性はない。

やりあえばただでは済まないから均衡してる。
仮に四皇が１５、海軍が２０、七武海が１０なんてパワーバランスでも、
戦闘になれば互いに被害甚大。

四皇だって仲間を失うのは嫌だろうし、ワンピースを目指してるなら戦力がなくなるのは困る。
海軍だって相手するのは四皇だけじゃなくて有象無象の海賊も相手にせにゃならん。
七武海だってそれぞれ思惑があり、下手に動いて痛い目見るのも嫌だろうし。

>>541
懸賞金の額＝強さじゃないって何回つっ込めばいいのだろうか

>４皇や３大将の方が強いかもな
当たり前だろｗ

>>547
クロコダイルは七武海になる前はそんなに派手な事はしてないって事だろ？
どうやってアピールしたんだろう。

>>542
ベラミーバネだからロビンの技効かないってことかと

>>548

能力

エネル＞ベラミー

能力をかわれたのかｗ
納得した

じゃああれか？
懸賞金５億でムチャクチャ弱い奴も
ありうるわけか

>>553
現実の世界じゃテロの指導者とかそうだね。

ティーチが七武海の仲間入りをする為に一億の時代のルフィを追い回していた頃から
空きさえあれば一億程度の賞金首を土産にすれば誰でもなれるのかもしれないな。

>>548
黒ひげみたいに高額懸賞首を手土産にした可能性もある。

いいかげん>>541や>>545みたいなアホはなんとかならんもんか。
ルーキー登場で盛り上がりはじめてから増えてきた希ガス。

とりあえず七武海の懸賞金は加入時の据え置きだからほんの参考程度。
クロコは主人公補正に負けたが、能力的には文句なしだろう。

そもそもルフィゾロにとってのラスボス候補の
黒ヒゲ＆ミホークがいる時点でルーキーと同等なわけがない。

>>547
＞>４皇や３大将の方が強いかもな
＞当たり前だろｗ

いや、少なくともミホークが今のシャンクスより強いことは
ほぼ確定してる上に黒ヒゲまでいるから、んなことはない。
恐らくドフラもかなりの強豪だろうし。

前にこんなレスがあったな、まだ該当するキャラは本編にいないけど。

もし戦闘力はそこらの町民以下なのにスケスケの実を食った考古学者が居て、
ポーネグリフ研究してて空白の１００年を暴いてしまいそれを世界に発表しようとしてたら賞金幾らになるのかって・・・
強さ＝懸賞金の考えはアホ
懸賞金＝政府に対する危険度。危険なのは何も強いヤツだけじゃないって話しだな。

カポネだな。候補は。

>>489
Ｚランクのヒグマ、そこまで弱くは無いんじゃないか？
あのシャンクスとその一味に追い詰められた状態から、
ルフィを抱えて一瞬で逃げ切ったスピードは凄いと思う。

ちょっとルーキーに期待しすぎてる奴多いよな。今回の流れ終えて死亡or格落ちしてないのは精々一人だよ

>>558
お前もアホ
＝で結びつけるてる時点で短絡的。

個人の強さ、保有戦力、戦略・戦術、民間への被害、政府への危険度、など様々な要因が結びつく。

>>562
懸賞金なんて政府への危険度がものさしだろ。
>>558は合ってるんじゃないかな。

正直、強さは別にしてあの人数を統率するだけの海賊行為をしていたクリークは民間人にもっとも危害を加えていたと思うんだ。

青キジ
『懸賞金の額は何もそうつの強さだけをあらわすものじゃない。政府に及ぼす“危険度”を示す数値でもある』

そういうの全部ひっくるめて政府に対する危険度って言うんじゃねぇの？
賞金懸けるの政府だし。
個人の強さにしろ戦力だの戦術だのウダウダと、早い話どんなヤツだろうがコイツは危険だと
政府が判断しなきゃ賞金なんかつかんだろ、懸賞金＝危険度でなんか問題あんのか？
アホ呼ばわりされる意味がわからんが・・・

政府に対する直接的な危険度なんてのは空白の歴史調査とか、ドラゴンのようなクーデターくらいで例外的な存在。

まず強さ、これは当然保有戦力なども含まれて、特に賞金首狩りにとって懸賞金額は強さを判断する上で重要な要素。
海賊の多くは強さで決定されてる。グランドラインで強く生き残り捕まってない存在、政府に直接的な危険なんてない連中が殆ど。

もう一つは民間への被害、早期に捕まえないと海軍や政府のメンツに関わる、懸賞金を高めに設定して早く狩って欲しいという意図の措置。
これはルフィらの政府への喧嘩売った行為も同様。

政府への危険度という言い方は語弊があるんだよ。

そもそも物語の中で、懸賞金額が高いのは総じて強いのは慣例化しつつある。
弱いのに懸賞金額が高いってのは子供ロビンくらい。
だからある程度の指標にはなるんだよ。

>>567
だから強いだけで政府にとって危険なんだよ。
強いけど政府にとって危険じゃない海賊なんて七武海くらいだろｗ

あと民間への被害と政府への危険度を別に考えてる時点で論外だしな。

>>567
語弊なんかないだろ、危険だから賞金がつくってだけ。
登場したての金額だけで実力も分からないヤツが出てきたときに真っ先にコイツ絶対つえーぞ
って騒ぎ出すバカの考えだろ、それ。

>>568
強いだけで危険？ならなんで懸賞金ついてない海賊が大勢いるんだ？

麦わら一味は世界政府に喧嘩売ったことで、いきなり全員に懸賞金がついた。
それまでは他の海賊メンバーでもついてなかった。調べようと思えば青雉が簡単に調べちゃうくらい情報はあったのにね。
サンジは強い上に海賊だったけど、政府にとっては危険と判断されてなかったから懸賞金がつかなかったのか？

つまりこの場合は強さと危険度が切り離されて考えられている。
となると矛盾するね。

>>570
矛盾してないよ。
喧嘩売ったことで強さの証明になった。
ようするに危険だと証明された。

強さ＝危険度なんだよ

>>569
強いぞとは言わんが、少なくとも弱くはない。
億越えしても狩られずに生き残ってきてるんだからな。

弱かったら速攻捕まっておしまい。
だからある程度の指標にはなる。


>>571
馬鹿か？
既に強いという情報はあった。何故なら青雉が調べ上げていたから。
その時点で証明はあったのに、喧嘩売ったから証明ってのが矛盾なんだよ。
強さが危険度なら、青雉が調べた時点でついてなくちゃおかしい。
麦わら一味に限らず、新世界の連中なんて強いのばっかなんだからそれこそ全員についてなくちゃおかしい。


あと、強さ＝危険度で結びつけるなら、危険度＝懸賞金と言ってる以上、強さ＝懸賞金とも結びつくぞ。
頭の悪さが露呈してる。

>>570
とりあえずもっかい読み直せ。青キジとの初対面で政府はまだお前等を軽視してるっていってただろ。
青キジの性格で自分がそんなもん調べるとも思えねぇしな。
実際あそこで全員殺す気してたし。

おまえがアホだよ。
強さだの思想だのなんだのって全部ひっくるめて「危険度」だって言ってるだろ
なんで強さ＝賞金に結びつくんだよ。オマエが露呈してんじゃん・・・

関係ないけど
>>526
クロコは再登場フラグ立ったろ…

あっても出オチ

>>576
まぁその可能性は否定できんがｗ

しかしこのスレ、たいした議論なんかしてないのな

ってか論点がズレてきた。

>>574
ID:8G99an820の論理で言ってるだけ。
＝の意味わかってるか？

>>573
調べてるに決まってるだろ
青キジは知っててわざわざルフィに会いにきた
ダラケとは言ってても大将たるもの手抜かりはねえよ

>>572
調べた時点ではそこまで強くないと判断されてたんだろ。
実際ルフィとゾロ以外はそこまで実績のない奴等だしな。

変な視点から話すけど、サンジはゾロの「ライバル補正」が効いてるよね。
ゾロは完全な戦闘要員だし、ルフィと肩を並べて馬鹿力を発揮するシーンが多い。
敵の組織と対峙する時も、大半はNo.2はゾロ、No.3はサンジと戦ってる。
正直サンジはゾロとのライバル感を出すために「強く描かれすぎている」感がある。

まぁ強さはどちらもA-レベルで異論は無いんだけど

>>573
危険度＝懸賞金これはあんたが言った言葉だ。
海賊で強ければそれだけで政府にとって危険だよな？

それでなおかつ情報があるのに、なんで懸賞金がつかない？
つくかつかないかが問題であり、つまるところ１か０かなんだよ、軽視とか関係ない。

キジ サル イヌ 桃太郎さんは？

政府に与える危険度重視はわかるけどやっぱり強さも大事だろうな。
っーか海賊なら強さが大事だし、一般人なら危険度なんｼﾞｬﾏｲｶ？懸賞首=海賊ってわけじゃないんだし、海賊で懸賞金かけられてるってことはある程度強いし、その額が指標にならなきゃおかしい
たまに偶然政府の秘密知った雑魚海賊が高い懸賞金かけられたとしてもそんなの稀だし、なんでこんな奴がこんな高いの？みたいな疑惑がたくさん出たら政府怪しむ奴はたくさん出るだろ
ってことは漫画内の一般人は懸賞金＝強さと考えているわけで…

>>583
センゴクじゃね？

政府を怪しむも何も空白の歴史の調査が禁忌なのは一般ピーポーだって承知のことだべ

いつまでそんな事言い争ってるんだ
ｼﾞｬﾔでの街人のリアクションを見ても
懸賞金額が高ければ高い程、強い海賊として認知されてるのは明らかだろ

仏のセンゴクって海軍では一番強いんすか？

ほんと懸賞金の話はよく出るなｗ

懸賞金は海賊の強さ、被害の大きさ、政府の統治への危険度
これらを総合的に見て決めてるぐらいの認識でいいんじゃないの？

危険度の中には強さも重要な要素として含まれる
だから懸賞金額はその海賊の強さを測る一つの指標として有効である
なので懸賞金が示す額は強さが全てではないから額＝強さではないけれど
基本的には高いほど強い

この話もうええやん

あぁ、それでいいな。

最近のワンピース見てないんだが、ＣＰ９の一人が測ってた道力（だっけ？）って
もう出ないの？
あれでキャラの強さを完全に数値化すれば全部丸く納まるのに。

道力はあくまで肉弾の強さっぽいしな
禁書の一方みたいな能力偏重タイプを計れない

>>487
クロコってもっと修行すればこれくらいできるようになりそうだよな

>>590
あと弱いけど懸賞金高いような奴は
大抵の場合はさっさと捕まっちゃうだろうしね

つまりカポネはロビンよりも危険ってことなり。

オヤジ「すぐ逃げた方がいいぜ・・・！！アンタ・・・！！殺されるぞ一番危ねェ！！」
ベラミー「・・・？・・・何の話だよ・・・俺が？誰に殺されるって！？」

し〜・・・ん

海賊「１億3800万・・・！！？」
オヤジ「そうさ！！昼間のあいつ・・・アンタより懸賞金が上なんだよベラミー！！！」

カポネ「ベラミィ〜！！！どこだァアア！！！」

ﾙﾌｨがゴムゴムの実の能力者っていう設定がミスだと思う

ゴムの能力では流石に自然系みたいな戦闘能力の高い能力者には太刀打ちできないと感じたから、ギア２みたいな、ほぼ無理矢理な技を設定する

やはりﾙﾌｨにはメラメラとかゴロゴロの自然系の能力者の設定の方が良かったのでは

ドラゴンがルフィをスモーカーから助けたとき、なんでドラゴンを捕まえなかったんだ、できなかったのか

>>598
というか、純粋な体術の上位者を出しちゃいけなかった。要は六式が失敗

>>588
間違いなくセンゴクが海軍で一番強い。でなけりゃ、海軍元帥＆過去にロジャーを追い込んだ
人間の地位が泣くだろう。最近、センゴクは露出が多く弱そうな顔つきに見えるが、怒らせると
天変地異を起こせるくらい強いと思う。

>>599
描写的に、ドラゴンはワンピースの作中でも最強クラスの実力者。スモーカーなどが太刀打ちできる
レベルではない。仮にルッチだったとしても、手を出せなかっただろう。

クロコは七武海では一番弱いの？

>>598
やはりって…

ルフィがロギア設定とか、
つまらないことこのうえなかったことだけは間違いない。

>>589
ここのところの燃え展開でアホな厨が増殖してるからな。
燃え展開は面白いが厨まで活性化するのが玉に瑕だなｗ

王下七部海全員＝白ひげ

王下七部海一人＜＜＜＜白ひげ

王下七部海全員＜＜＜＜四皇全員

クロコダイルは懸賞金が低いのが逆にすごいと思う

クロコって今インペルに捕まってんのかね

>>603
まあ考えてみればロギア系もないな

でもギア２はないと思ったわ

ミホークとルッチのクールさは似てる感じ、孤高の戦士

体内の器官もゴムであるというアイデアまでは問題ない、というかそれ自体は名案だと思うがな
その結果が身体スペック急上昇ってのがちょっと頂けないか
まぁ言っても少年誌だし、個人的に不満はないけどな
妙にヒネられるよりは無難だと思う

>>601
センゴクが海軍で一番強いとか、
初紹介の時に最強とも最高戦力とも書かれてなかった人に
なんでそんなこと言い切るかね

まあゴムで殴ったら反動がハンパ無い、空中から攻撃をしかけたなら吹っ飛ぶ。
まあ少年誌だし

ギア２ってバネの人にも出来るんじゃね？

ルフィの髪の毛が鋭くビヨーンって伸びて、
トゲトゲの実のように尽きさせるようになる。

>>1
モリア低すぎ
オーズとリューマの強さ＝モリアの戦闘力の一部と解釈するべきでしょ
したがってモリアがオーズより低いって意味不明

そんでワンピース随一のチート能力のペローナも低すぎ
ペローナはAはあってもいい

あとはヒナ・・・ブルックと同列なわけないって
せめてC+くらいでしょ

最後にチョッパーはB-はあってもいいと思う

>>1
つまんねえランキングだなあ
ロギアの実食えば最強になれますって言ってるようなもんだ

ギア２は能力を昇華させたものだということでなんとなく許せるが
ゾロの阿修羅はなんとも・・・
飛ぶ斬撃はるろ剣の雷十太でもできたのだからゾロならできるだろうと
無理矢理な解釈をしてる

>>616
＞ロギアの実食えば最強になれますって言ってるようなもんだ
YES

ｻﾝｼﾞの脚が燃えたり、ｿﾞﾛみたいに斬撃とばしたりしたら悪魔の実の意味なくなるよな

>>616
覇気の能力がはっきりしてくれば自ずと下がるよ。

そういやランクにヤマがいないな

そろそろ、主人公補正のかからない、ロギアの正しい倒し方を
考えないとな。シャンクスとかミホークとか
いくら賞金高かろうが、なんとなく強いという刷り込みだけで
ロギアにどう勝つのか想像がつかない。

>>622
この二人はロギアに当てないんじゃね？
二人にチャンスがあるとすれば黒ひげくらい

つか勝ち方そのものは既に海楼石が提示されてるけどな

まあ、そもそも賞金額の査定自体が非常に微妙だし。

実際には、強さよりも、どれだけの事件を起こしたかで決まるようだしな。
事件を起こす＝強いって前提ではあるが、その通りでは無いってのが現実らしいし。
そう考えれば、逆に七武海は、絶対抹殺ってほどの問題は起こして無いが
強いって事で選ばれるって考えられる。

悪魔風脚はたしか高速回転で高熱を帯びさせるってことで一応理屈があるから
これはこれでおｋ

ロギアの弱点ばかりを粗探ししている時点で答えは出てる

まあ白髭がロギアじゃなければ、一つの形を
提示するだろうな。最高レベルの戦いで、ロギアに
対抗する術を。

>>608
ギア２はいいアイディアだったと思うけどな・・・ギア３なんかはゴムって感じするけど・・
確かにルフィがロギアだったらつまらなかったな。パラミシアは鍛え方と使い方でいくらでも可能性が生まれてくるから面白い。

ギア２はともかく、３はないな

骨風船？なにそれwww

指のどっから骨に空気入れてんだよｗ
つか骨もゴムなのに硬いって何なんだよｗ

後、最近酷いと思ったのはニキュニキュ。さすがにね…

話作りや展開の仕方は凄い上手いのに、細かいところで損してる気がする

いや、損してるのは楽しめないお前だろ
別に漫画としては何も損しない

ロギアは通常攻撃効かないのがズルイよな。
カラーズトラップとかの精神攻撃は効きそうだけど。

>>628
対ロギアで
シャンクス、ミホーク、白ひげ、レイリー、黄猿あたりに期待してる
勿論海楼石以外で

悪魔に実って食べたら能力とか自然に頭に入ってくるのかねぇ？
分からないならモリアとかあまりに多彩な能力だから全部把握するまでに
かなり時間かかってそうだよな。

そういうのも含めて能力を鍛えるってことだろうけど

>>634
悪魔に実←ＷＷＷ

>>630

>つか骨もゴムなのに硬いって何なんだよｗ

他はともかく、そこんとこだけは突っ込み入れとく。
タイヤに目いっぱい空気入れると、硬いぞ。

キッドはルッチにも勝てないんじゃねーか？
ゾロなら勝てるだろうけど。サンジは無理だな絶対。

ルフィは完全に補正だしな。
さあ反論来いよ。雑魚共。ボコボコにしてやんよ。

バレスレで誰も釣れなかったから、ついにここまでやってきたか

とりあえずサンジ最強

てかふつうにワンピのなかで最強は白髭でしょ？
初めて白髭が登場した時に「世界最強」みたいなこと書いてあったから

クロコダイルが再登場したらサンジのかませじゃね

パワーアップ等して出てこない限り
今のルフィの敵ではないよね

それはそうと、今週号で言ってた黄猿の前に来るアレって、
多分、七武海のジンベイか、もしくは名前の出てない最後の七武海だよね。
どれくらいの元賞金額になってるかな。

下手に高いと、何でアーロン2000万なんだ？　ってことになっちゃうし。

ジンベエは温厚なキャラなはず

>>643
量産型クマ

ミホークの黒刀は海桜石で出来てるからロギアも斬れますよ

なんていう展開だけは避けてほしい

>>598　すくなくともルフィがロギアとかｗｗｗ
一般的に見てロギアより弱いバラミシアが海賊王になるってのがいいんじゃないか。

>>606　元だっつーに（´・ω・｀）

>>643　七武海召集かかってんのにそんなとこいるわけないじゃんｗ

俺のボニーたんは
どのくらいの強さなの

ゾロを押し倒すぐらいの強さ

>>581
たしかにサンジはゾロに引っ張られて強くなってる感じ
ゾロが強くなると自動的にサンジも強くなる

>>598
きみは山王視点のスラムダンクが楽しいと思うのかい？

>>651　そういわれると楽しそうと思ってしまう不思議ｗ

魚人最強の剣士も出てくるんじゃないか

最強の魚人空手の使い手も出てくるだろうなｗ

オハラの時指揮をとってたサカズキとロビンはいずれ戦うかも

>>653
オレは個人的に、太刀魚の魚人であってほしいと思ってる！


イカの魚人って意見もあるけどイカの魚人はアニメで既出

えーアニメで既出なのか。
あれはどう見ても、「タコの足=8本、イカの足=10本」「10刀流には勝てねェ…！」ってな想像をさせる、尾田っちの遊び心だと思ってたのにな。

まぁ悪魔の実とは違うから同じ魚の魚人がいても不思議じゃないんだけど


名前的に素敵じゃないか、太刀魚って！

同意しておくぜ。普通に、Mr.1くらいのマジキャラっぽいイメージになるわ＞太刀魚の魚人
まあ何であれ、この魚人剣士の登場は望まれているだろうし、既に尾田っちもしっかり構想もしているんだろうね。楽しみだ。

え？
白魚の人魚？

イカ魚人が太刀魚持ってたたかうんじゃね

もう完全にくまはゾロの踏み台にされそうだけど

肉球を切るには…呼吸を知れってことなのか…

三刀流居合…崩華・弁刀！！！（ほうか・べんとう）

いや、鋼斬りの
今後鋼斬りする機会はないだろうからね
まず鋼の体を持った敵が珍し過ぎて

>>656

しかしゾロに倒されるんだろうなあ

ゾロと出会えば、かませになるけど会わないかも知れないよ

まあでもこの島で出して来たって事はそう言う事なんだろうか

>>657 八刀流

>>663 三刀流で居合いはないんでは？

ネタにレスすんのもあれだが、口に加えるのに手使ってるからな・・・
居合いってのは抜刀の瞬間が一番早く剣を触れるって理論が大前提だからな。
そうとう体柔らかくなきゃ口で居合い斬りなんか無理だ。

てかゾロは武器使って呼吸読まないと鉄破壊できないけど
サンジは脚力だけで鉄破壊するよな？
そのへんどうなんだ？
いつも思うんだがサンジって武器と両手一切使わずにゾロと同レベルの敵倒してるよな
あいつ天才か？
素質だけなら海賊王クラスだよな
悪魔の実と武器なしのトーナメントあったら優勝候補だわ
尾田発言だとゾロは努力の人ポジションにしたいらしいし

>>663おめー居合の意味もしらねーのかよ
三本でどうやって居合すんだよﾀｺ

頭ぐいーんって下げて腰の刀の柄噛んで後2本は普通に持ってずばっと
ゾロならできそう

ルフィからゴムゴムの実を略奪してゴム人間になるって事ですね。
わかります

>>663
ミスター１戦で呼吸を読むことの重要さを思い知ったはずなのに相変わらず肉球や鋼も切れないし
ゾロはなにも学習してないな
あいつバカか？
相変わらずバカの一つ覚えで筋トレばっかしてるし

決めゴマの"どん"しか描写なしだろ
どうやってとか無粋w

>>674
まあハナから無理って決め付けて努力しないこいつらにはなんの未来もないよ
リアルでも１０年後には段ボールに住んでハローワークで仕事探してんだろうな

鉄≠鋼

思ったんだがシュラがCP9下位に勝てるとはどうしても思えない
剃→指銃されたら防げないだろｗ

>>643
そこは訂正されるだろ。
ジンベエ｢アーロン？あの赤子がどうかしたか？｣

ってな具合か…

並んでたうんぬんはヨサクが言ってただけだしな
ワイン飲みすぎて真っ赤な目の男を鷹の目の男と言ってたくらいだし
あいつらの情報が誇張だったりウソでも何もおかしくない

そういや悪魔の実って何個あんの？
出てきたことある？

D："悪魔の実シリーズ"は一体いくつあるのかということと、
　 またその実には、どんな感じの物がでてくるんですか？

O：どんな物があるかというのは、物語中の登場を楽しみ
　 にしてもらうとして、いくつあるのか、僕が聞いた噂に
　 よると、100を越える数の実が存在するようです。
　 そしてあの場所にはその能力者達がうごめいているとか。

>>677
普通に空跳べばあたらんだろ
馬鹿か？

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,海とは水の溜まっている所の総称。海楼石はその効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,能力者は半身浴程度なら大丈夫。完全に沈むと力が抜けて任意で能力を発動できなくなると思われます。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば第三者の手で伸ばせます。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。
　スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。純粋な強さだけでなく持ちうる戦力や思想、危険度が加味されます。
　しかしある程度の指標になることは確かです。大抵の海賊は強さで海を渡ってきてますからね。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。
　作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,推定懸賞金額5億以上、しかしSBSによると青海にはもっと強い奴らがいて天下を取るのは無理だそうです。

Q,エネルって光速？
A,雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150km、全然違いますがそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定は一切ありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんで下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちです。

Q,スモーカーも下じゃないの？
A,スモーカーは海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,距離を選ばない攻撃、海楼石、油断も慢心もない容赦のない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の錬度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,そんな事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場したら話してください。



多い質問をまとめてみた。

>>1
見てて思うんだが、シュラ高過ぎ。ワイパーに一撃でやられたような奴が、
ロビンやフランキーと同格なのか？
ブルーノもな…。ギアのルフィに全く歯が立たなかったし。
クマドリやフクロウと同格だと思う。
ドアドアの能力って１ランク上げる程の、
戦闘向きの実か？

あ、ID被ってる

>>683
雷速も確定じゃないっすよ
実の現象は現実と似て非なるものなので、雷の能力者だからといって雷速とは限らない
ただ、どちらにしろ人間が反応できる速さじゃないので
「詳細な速度は不明ですがワンピ世界では破格のスピードです」が正解

四皇　　　白髭
七武海　　黒髭
大将　　　赤犬

この三人に絞られるんじゃないか、最強は。
空気的にはティーチだろうな。

>>686
エネルが雷に〜って言ってるんだからほぼ確定だろう。

>>687
直接的には対決しない奴らもいるので
判断は不可なんじゃないか？
ミホークと黒ひげとか絶対戦わないだろうし

>>688
さすがにその台詞だけでは雷と同じ速度と断定できない
ちゃんとした設定や台詞がないとダメよ
様々な能力が現実のそれとは違う現象を起こしてるんだから、そこはしっかりすべきだ

>>688
アナルの蕾に〜　？

別にどっちでもいいんじゃないか？
どうせ見えないくらい速いんだし

ワンピはもう43巻あたりからずっと買ってないんだが
SBSにアーロンとジンベエの互角説に関する質問はまだきてない？

>>690
自分自身を雷を言い、天才そのものが私と言い、
逃げたカマキリに一瞬で回り込んで「雷より速く動けるつもりか？」

こんだけ要素があって断定できない？
頭おかしいのか？

エネルは最期を見る限り、いくら雷といっても自分の反応速度以上の動きは
出来てないから剃とかギア２には体がついていかないだろうな、自分から仕掛けるならともかく。
まあロギアだからそもそも攻撃喰らわんが

剃は別についていけないスピードってわけでもない。
ただ単にスピードに名称があるだけだ。
空島神官レベルなら十分ついていけると思う。

>>692
そ、扱いは同じなんだよね
単にルールの問題で確定させることが出来ないってだけなんよ

>>694
それじゃ無理だよ
エネル自信が雷と同じ速度と思ってるだけで、実際そうかはわからない
設定としては不十分だ

思ってるだけって、明らかに断言してるだろ。
作中発言なんだから確定事項。そこにお前の妄想が入る余地はない。

>>694
どっちがどうとかさておき
すぐさま相手を頭おかしいだの侮辱する荒れるようなこというのはやめてくれよ
餓鬼じゃないんだしさ

>>698
エネルが主観で断言してるだけでしょ？それじゃ確定にできない
例えば「ゴムゴムの最大範囲は７２ゴムゴム」みたいに
外部からの設定が無ければ確定にすることは出来ない

主観で断言のどこがおかしい？
尾田がエネルにそう言わせたんだからな。

否定する「明確な根拠」を言えよ。
作中発言という絶対的な設定を覆すほどの根拠をな。

雷は雷だろ？エネルだけ変な雷なのか？

そんなどうでもいいことを言い争うなって

>>701
「キャラに主観で言わせた」というのが数値的設定を確定できない最大の根拠だ
しかもこちら側が数値を出すことに対して、エネルは数値で出していない

数値の考察は、それに足る必ず確実な描写・設定が必要になる
・７２ゴムゴム、２００バラバラ、２００ハナハナ
・キロキロは１ｋｇ〜１万ｋｇ
・ノロノロの効力は３０秒
・剃は１００ｍ４秒台
このように必ず描写やＳＢＳで何らかの参考数値が出るから、こちらも考察ができる

しかしエネルの場合は「雷より速く動けるつもりか？」と漠然した台詞のみ
エネル自身が雷の速度を詳細に知っている描写は無い
なのでこちら側も速度詳細を考察しようがない、よって確定にすることができない
ただ、ものすごく速いとすることしか出来ない

>>702
その通り、実の現象は現実と似て非なるもの
あっちこっち動ける火や人間をミイラにする砂なんて見たことないでしょう

>>703
そうだね、そもそも作中発言なんだから議論する必要性がなかったわ。

>>704も>>705も両方とも言ってる事は正しいと俺は思う
どちらの言い分にも根拠があるしね
あとは尾田先生の考えた方次第なんじゃないの？

クロコダイルの脱水系統の技は現実世界ではあらゆる生物が即死する大技

>>706
そう、ID:nkLaQNGs0の言い分は理解できるし
テンプレを纏め上げた労力には感服するし、感謝もしている

しかしいくら尾田が言わせたとしても、作中におけるキャラの発言は情報として絶対ではない
ヨサク・ジョニーが鷹の目のガセ情報を流した例もあるように、間違い情報である描写も存在する
キャラの発言は確実性が保証できないため、特に今回のような数値を限定する議論では
スレとして、よほどの詳細な情報が必要になってくるんよ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,海とは水の溜まっている所の総称。海楼石はその効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,能力者は半身浴程度なら大丈夫。完全に沈むと力が抜けて任意で能力を発動できなくなると思われます。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば第三者の手で伸ばせます。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。
　スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。純粋な強さだけでなく持ちうる戦力や思想、危険度が加味されます。
　しかしある程度の指標になることは確かです。大抵の海賊は強さで海を渡ってきてますからね。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。
　作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,推定懸賞金額5億以上、しかしSBSによると青海にはもっと強い奴らがいて天下を取るのは無理だそうです。

Q,エネルって雷速？
A,実の能力による現象は現実のそれと似て非なるものなので、可能性はありますが詳細は不明です。
　それでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定は一切ありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんで下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちです。

Q,スモーカーも下じゃないの？
A,スモーカーは海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,距離を選ばない攻撃、海楼石、油断も慢心もない容赦のない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の錬度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,そんな事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場したら話してください。

他はよく出来てるのでそこだけ訂正してみた、どうだろうか

>>709
これてめぇが考えたの？

エネルが今出たらギア２でも攻撃があたらないくらいの
瞬間移動ができる設定になると思う

ルフィって刀だと切れるけど弾丸だとなんで切れないの？
刀の摩擦より弾丸の摩擦の方が大きいよね？

あと、エネルの冶金とか、金を溶かすくらいの熱をくらってもなんで体溶けないの？

ゴムだから

直にくらえば溶けるんじゃね？

ルフィ、「アチチ！」って言ってたろ？

麻薬漬けのクロが再登場でルフィ死亡

ルフィ無敵じゃね？

エネルは実際に雷速自体は出せるんじゃないかな。
ただそれにエネルの体感速度がついていかない。
そこがエネルの限界である。

Q＆A作った人乙

ついでにクロコの懸賞金関係も追加したらどうだろうか
何で1億以下なのに〜みたいなのが定期的に出てくるし。

尾田雷、尾田炎、尾田砂、尾田ゴム、尾田煙、ややこしいな。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。アラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　クロコダイルの七武海入りの条件がわからないのでなんとも言えません。ティーチのような例もあるので。


こんなとこかね。

>>721
あと尾田がSBSで発言ということも付け加えた方がいいかも

>>722
追加しとく。
他にはあるかな？

スモーカーってサンジに本気で襲い掛かったのに
ちょっとダメージを与えるだけだったよね

>>723
他はこれといっては
それにしても乙です

>>724　ルフィ一行やコビー達もインフレしてんならスモーカーだって強くなってるはず

あ、今ふと思ったんだが対白髭は七武海だけなのかな？
海軍も参戦するんならばスモーカーも参戦の可能性もあるかなと思ったんだが。

スモーカーもみたいけど青キジもみたい

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与たり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海にはもっと強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,そんな事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

七武海の強さ予想


鷹の目
黒ひげ
ドフラミンゴ
ジンベエ
モリア
くま
クロコダイル

>>728
雷速に関してはその説明なら問題なく同意できる、上手いな

アンカーミス
>>729でした、ゴメン

>>729

ミホークの剣の、そんな事実はありませんっていうのは、
現在、その情報が無いってだけで、仮にそうだったとしても
おかしくないって事でいいんだよね？

まあ、奴ならロギアでもぶった切れると思うが。

>>733
そういうこと
あくまで現状出てる限りの情報しか扱えないからね

>>731
納得してもらえてよかったよ。

>>733
いいです。今のところ事実描写・情報がないってだけなんで。

>>730

黒ひげ
???
ドフラミンゴ　ミホーク
モリア
くま
クロコダイル

結局モリアってこのスレルールで検証するには自力で戦ってる描写が少ししかないから
情報不足だな。単独じゃてんで大した事ない気もするが。

ティーチとクマは勝負つかないんじゃないか？引き寄せて殴った所でサンジの蹴りでビクともしないんだからな。
クマも能力といい体そのものといい謎が多すぎるからなんとも・・・

>>730
>>736

黒髭　ミホーク
くま　？？？？
ジンベエ＝ドフラミンゴ＝モリア≧クロコダイル

ゾロとサンジの道力なんてでたっけ？

くまの場合、海楼石や黒髭の無効化能力がどう作用するのかも謎。普通の生命体の場合ならば、
体の力が出ないって話だが、ロボに対して、どう作用が変化するのかしないのか・・・。

>>739
カクジャブラから間接的に類推してるって所でしょ

ゾロとサンジが互角てのがなあ
ゾロもっと頑張れよ
あんな優男に武器持ってようやく互角なんて※

まぁ当初からゾロサンジはそういう雰囲気だし。どっち側でもない人から見れば別になんの違和感もない。
むしろあのライバル関係があるから面白い。
それでも今まで敵になってた相手見れば若干ゾロが上だろ。
肩書き戦闘員だからいつまでも厨がブーブー言うんだろうな。

若干ゾロ？
いやいや戦闘力ならゾロの方が数倍サンジより上だろ

だからサンジは頭脳プレーにシフトしていってるんだろ

ｖｓオーズ戦を見る限りじゃ、いくらなんでも数倍はないわな

たまに武器持ったらとか言う厨がいるけどよ
サンジが武器持ったらゾロに勝てるとでもいうのか

数倍というより数割増しだな
倍とかなったら道力換算でとんでもないことになってしまう

武器を持ったらいけないなんて決まりあるのかよｗ
サンジもバズーカなり爆弾なり持てばいいじゃん

バズーカとか爆弾とか持ったら逆に弱くならないか
動きにくそうだし
サンジは包丁で精一杯だろ

武器を駆使するのはウソップ担当

サンジの銃の腕前が気になる

アーロン一味のはっちゃんの六刀流と、
百計のクロが操る猫の手（１０本の刃）の鍔迫り合いが見てみたいのは
俺だけで良い

そうだな

描写はしょぼいが
作中での発言に加えて、アーロンの強さに関しては
副読本２冊でもジンベエと肩並べる強さとあるんだがこれは考慮しないの？

>>753

ヒント：バギーだって、自分はシャンクスと互角だと思ってる

>>753
かつてとかかれてなかったか？

肩を並べる強さなんて原作で出てきてない

>>755
赤本では｢ジンベエはあのアーロンと肩を並べる強さらしい｣とかかれ
青本では｢かつて王下七武海ジンベエと肩を並べる実力を誇った魚人｣とかかれている

んで実際に作中では否定もされてないからどうなのかなーと

だが的を得ている

>>757
作中でジンベエが出てきてないのだから否定する奴はいないでしょう

ジンベエがアーロンと同じ強さならたいしたことないね、しかし七武海の一角に名をつらねるということはかなり強いのでは

× 的を得ている
○ 的を得ている

>>761
両方同じに見える

>>759
ああ、ごめん
作中やSBS等で否定されてないって意味ね

魚人王ジンベエ

>>761

>>761
次からはそっちを使う

というか、最低でも10年以上、東の海の片田舎でぬくぬくと
村人いびってたアーロンと、七武海として活躍してたジンベエと
現時点で比べられるわけがないわなｗ

何でそういう比較をする人がほとんど居ないんだ、このスレは。

かつてはかつてだぜ。
シャンクスとバギーだって、かつては、同格だったんだぞｗ
それがいまや・・・ｗ

かつては俺だってイチローと同格だったんだぜ
・・・・そう35年前までは

まあジンベエは、普通に尾田の補正がかかるだけだろｗｗ

てかホオジロザメの魚人も出てきそうだな。
No.２かなんかでクーデターおこしそうだｗ

訂正されるだろ。

ジンベエ「アーロン？あの赤子がどうかしたか？」

ってな具合か…

ノコギリ、ジンベエ、ホオジロ
シャチやシュモクザメあたりはゲームで使ったから無しだろうなあ
とりあえずサメ系魚人をもっとみたい

魚人島＝ジンベエじゃないから、ジンベエ登場は何時になるんだろうな
ジンベエフラグ一切立ってないし

人ばっか飽きたから、動物の強さランク決めようぜ！

バナナワニ、ラパーン、ラブーン、空島の蛇とか今まで出てきた動物全部！

グラウンドデス＝アイスエイジじゃね

>>775
何が？

昔は一緒だったがジンベエのほうは懸賞金あがって七部会

アーロンは近場の海軍取り込んで変なことやってたのでそんなに懸賞金額上がってないだけじゃないの？

>>774
くま

>>775
対象が海と砂の違いがあるだけの類似技かなと思う

暫定ランキングにおけるアブサロムとフォクシーの位置が気になる

白髭＝七武海全員だろうか

>>781
今のところ白ひげ海賊団＝七武海多数かと

いきなりすいません
ルッチの六王銃って打撃じゃないから
ロギアに効くんですかね?

謎です

>>774
Ｓ ラブーン 海王類(超大型)
Ａ ノラ 海王類(大型)
Ｂ チョッパー バナナワニ
Ｃ ホーリー ショウジョウ マシラ ソドム ゴモラ
Ｄ モーム 近海の主 ヨコヅナ
Ｅ ティラノサウルス ハンバーグ ラパーン リッチー ハサミ トリケラトプス
Ｆ ファンクフリード 空鮫 サーベルタイガー クンフージュゴン
Ｇ ラッスー ピエール カルー ガイモン
Ｈ マツゲ シュシュ ハットリ パッパグ


大体こんなもん

効かない
クロコなら水ありで効く
青雉なら溶ける温度でなら効くかも
エネルは無理
エースも無理

まあ、効かないだろう
性質もインパクトに近いみたいだし

>>774
9　トロルコング
8　ガララワニ
Ｓ 小次郎　ラブーン 海王類(超大型)
Ａ ノラ 海王類(大型)
Ｂ チョッパー バナナワニ
Ｃ ホーリー ショウジョウ マシラ ソドム ゴモラ
Ｄ モーム 近海の主 ヨコヅナ
Ｅ ティラノサウルス ハンバーグ ラパーン リッチー ハサミ トリケラトプス
Ｆ ファンクフリード 空鮫 サーベルタイガー クンフージュゴン
Ｇ ラッスー ピエール カルー ガイモン
Ｈ マツゲ シュシュ ハットリ パッパグ


大体こんなもん

インパクトは体に触れてるけど
六王銃はふれてないことが気になる

ゾロの煩悩砲が効くなら･･･

>>786
青キジも効かないだろ
バラバラになっても再生可能なわけだし

剣士は絶対ﾛｷﾞｱには勝てないのか。剣士のﾚﾍﾞﾙ低いな

巨人族の長２人の合体技でぶった斬られた島よりでかい奴が入ってないよ

>>792
ミホークなら勝てる

呼吸極めて自然物でもザックザク

つ−か触れた瞬間に凍っちゃうでしょww

>>792　いや、スモーカーの十手海楼石のアイデアが出てる時点で
剣士のロギア対策は簡単じゃないか。

廻廊石の刀は100パー出て来るだろうね

ミホーククラスなら、海楼石使うまでもないだろ

ゾロは無理せず早く使った方がいいｗ

スモーカーの十手だけじゃなく
煙に一酸化炭素とか含んでたら更に最強だな
二酸化炭素でも濃度が高ければ致死効果あるみたいだし

>>796
スモーカーのは十手の先っぽにちょこっと埋め込んであるだけだから
丸々十手が海楼石で出来てるわけじゃない
刀に加工できるのかどうかもわからない

>>800
加工するも何も、海楼石をただ刀の形にすりゃいいだけじゃん

船に使うくらいだから、出来ない方が無理ある

>>729
>Q,エネルって強いの？
>A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海にはもっと強い奴らがいるそうです。
SBSを参考するんならちゃんと「もっと『桁違いに』強い奴ら」って書けよ

牢や手錠にも利用してるし硬度はかなり高いとみていいのかな

個人的にギンDは低い
クリーク一撃で倒したしBはあるでしょ
尾田は優しい男強くしたがるし

>>801
船に加工してるからって細い刀に出来るかどうかわからないだろ

ミホ厨てか剣士厨ってまだ本誌でも描かれてないのに
ロギア切れるとか出来ない方が無理とか
勝手に妄想するやつ多いしほんとメチャクチャだな

海楼石の手錠が出てる時点で
尾田が出そうとすれば、楽に出すだろ。
常識的に

暫定ランクでベラミーがアーロンより上とか言ってる奴、何考えてんだ。
ベラミーが本当はそれなりに強いが、単に東の海より強くなったルフィだからパンチ一発で勝てた…とか思ってるのか？
ベラミーが速いって、速いだけで強いならクロでも強いだろ。
あれが本当に速いなんていう信頼出来るキャラからの描写や台詞は一切無し。その証拠にあっさり見切られて死亡。
ギャグキャラ同然の猿連合を虐めただけで、まともな実績も全く無し。
アーロンの様に、家一軒軽々持ち上げるパワーがあるはずもなし。
鐘、ブレッド、ガトリングを受けて平然としているアーロンに対し
ギア２でもない単なるパンチ一発で失神してるだけのベラミー。
力の差は歴然。

イーストブルーの海賊は過小評価されている

イーストブルーに関しては難しいな
どこまでルフィたちがインフレしてるかわからない
出発したときよりも多少強くなってるくらいなのか
もしくはアーロンがヤジロベーみたいなレベルになるくらいインフレしちゃったのか

トップスピードなら、クロや剃よりベラミーの方が速いけど、直線的だからすぐに見切られて、あの様

インフレしたとはいえ、１パン野郎より、まだアーロンのが強いと俺も思う

懸賞金の差もネズミに賄賂送って上手くやってたみたいだし、東の海とＧＬじゃあんま意味ない希ガス

>>806
だからそう決め付けてるとこが変だっつってんの
だいたいロギア切れるってどのロギアのこといってんの？
黒ひげ？
白ひげの中にいるかもしれないが

アーロンや黒猫は賢く生きてたからね
戦闘力なら＋4000万ベリーくらいある

賢くないベラミーが5500万ベリーだからベラミーのほうが強いんだな

ティーチは懸賞金０だからチョッパー以下の雑魚だろ

>>811　どのロギアだって同じだろ。
格子上の海楼石の牢を、クロコもスモーカーも
通り抜けられないのに、他のロギアは通れると思うか？
結構粗い格子を通り抜けられないということは
触れたら即アウトってことだし。

アーロン…GLから東の海にやって来て以来ネズミ賄賂で懸賞金上がらず
クリーク…東の海最強とか言われてたけど実際やってることは小悪党
クロ…東の海で適当にやってたけどそのうち飽きて海賊引退
バギー…町荒らしの大砲馬鹿

これじゃ懸賞金なんか上がらんだろ
少なくとも+3000万〜4000万はあるわ

ルフィが3億とするなら
東の海のボスは＋1億くらいがしっくりくる

というか、アーロンと張り合ってた頃のジンベイでも
べラミーぐらい一撃だろ。

ベラミーは顔からしてやられキャラ
数々の死亡フラグを立てつつ最後は引き立て役という素材を無駄なく調理され使いきられたのだった

ベラミーが黒猫とかクリークに勝てるとは思えない
GL補正がなきゃ400万くらい

400万じゃどっかの第一級のお尋ね者以下になるだろ
1200万でいいよ

ドフラミンゴの配下じゃなかったらもっと賞金低かったんだろうなあの弱さだし

>>816
てかｸﾘｰｸって懸賞金低すぎだよな、、GL行ってやられて帰って来たけど50隻の大艦隊だったんだろ！？

あんたらすげーよメチャクチャくだらねーよｗｗｗ

クリーク東の海で唯一ルフィをあと一歩まで追い詰めてるしな
MH５だって即効性はないにしろ相手を弱らすには十分な威力だと思う
もうちょい評価してもいいな
ルフィ戦を基準にするなら
攻撃力　クリーク＞アーロン
防御力　アーロン＞クリークって感じかな

いきなりミホークに狙われたんだ
運が悪すぎた
部下が5000人もいた時点で1億以上の価値は軽くありそう
地上や宮殿で毒ガス使えばチョッパーとかサンジくらいには勝てそうだし

俺もクリーク普通にグランドライン航海してたら１億はいってたと思うな
ベラミーは所詮夢のない海賊
高みを目指してるクリークとは月とスッポン
剣山マントに突っ込む度胸すらない
てかベラミーの相手なんてギンやパールで十分だろ

ベラミーのこの叩かれようｗｗｗ

ギンはサンジと互角以上に戦ってたからかなり強いと思う
ベラミーはパールとかジャンゴに勝つのも危うい

クリーク　1億１７００万
ギン　　　　８０００
アーロン　1億２０００万
クロコ　　　２億４３００万
ルフィ　　　３億
エネル　　　５億６０００万
べラミー　　３３００
サーキス　１２００

これくらいが描写にしっくりくるわ

フランキーとブルックは俺の中ではまだ正式メンバーではない。

>>830
「読者から見たキャラの強さ」だと、そういうくらいの印象は受けるな。
フォクシーとか、ベラミーやサーキースより格下には思えないんだよな。
まあ、懸賞金額はそういうものではない訳だから、別にいいんだけど。

前にも言ったが東勢は懸賞金×３にするとGL勢と比べても丁度よくなる。

サークロコダイル　１億６千万以上（元８１００万で実質倍以上）
アラバスタルフィ　１億
オールサンデー　７９００万
アラバスタゾロ　　６０００万
アーロン　　　　　　６０００万（２０００×３）
ベラミー　　　　　　５５００万
クリーク　　　　　　５１００万（１７００×３）
クロ　　　　　　　　４８００万（１６００×３）
バギー　　　　　　４５００万（１５００×３）
ショウジョウ　　　３６００万
フォクシー　　　　２４００万
マシラ　　　　　　２３００万

思ったんだが強さと懸賞金は結構密接な関係があるし
ワンピに出てきたキャラの懸賞額もテンプレに入れないか？

↓適当にコピペで一応持ってきた。

ドンキホーテ・ドフラミンゴ 王下七武海 元3億4000万ベリー
ゲッコー・モリア 王下七武海 元3億2000万ベリー
モンキー・Ｄ・ルフィ ルフィ海賊団 (3000万→1億ベリー→）３億ベリー
バーソロミュー・くま 王下七武海 元2億9600万ベリー
ロロノア・ゾロ ルフィ海賊団 （6000万ベリー→）1億2000万ベリー
ドリー 元巨兵海賊団 1億ベリー
ブロギー 元巨兵海賊団 1億ベリー
ロックスター 赤髪海賊団 9400万ベリー
サー・クロコダイル 王下七武海→資格剥奪 元8100万ベリー
ニコ・ロビン ルフィ海賊団 （7900万ベリー→）8000万ベリー
サンジ ルフィ海賊団 7700万ベリー
ハイエナのベラミー ベラミー海賊団 5500万ベリー
フランキー ルフィ海賊団 4400万ベリー
Mr.3がかつて仕留めた賞金首 ？ 4200万ベリー
処刑人ロシオ ロシオ海賊団 4200万ベリー
ビッグナイフ・サーキース ベラミー海賊団 3800万ベリー
ミカヅキ 大カブト海賊団 3600万ベリー
海底探索王ショウジョウ ショウジョウ海賊団 3600万ベリー
Ｍｒ．２・ボン・クレー 元バロックワークス所属 3200万ベリー
そげキング ルフィ海賊団 3000万ベリー
銀ギツネのフォクシー フォクシー海賊団 2400万ベリー
サルベージ王マシラ マシラ海賊団 2300万ベリー
アーロン アーロン一味 2000万ベリー
首領・クリーク クリーク海賊団 1700万ベリー
ナミ ルフィ海賊団 1600万ベリー
百計のクロ クロネコ海賊団 1600万ベリー
道化のバギー バギー海賊団 1500万ベリー
ジャンゴ （クロネコ海賊団→）海軍 元900万ベリー
ヒグマ 山賊 800万ベリー
アルビダ アルビダ海賊団 500万ベリー
チョッパー ルフィ海賊団 50ベリー

サーキースが３８００万って時点で
もし東の海の連中がグランドラインで暴れていたら
かなりの高額になっていたことは容易に予想はつくな

都心でバイト探すと、コンビニなんかでも時給900円とかで、すげえ！
って思ってしまう田舎者の気分になった

ドンキホーテ・ドフラミンゴ 王下七武海 元3億4000万ベリー
ゲッコー・モリア 王下七武海 元3億2000万ベリー
モンキー・Ｄ・ルフィ ルフィ海賊団 (3000万→1億ベリー→）３億ベリー
バーソロミュー・くま 王下七武海 元2億9600万ベリー
ロロノア・ゾロ ルフィ海賊団 （6000万ベリー→）1億2000万ベリー
ドリー 元巨兵海賊団 1億ベリー
ブロギー 元巨兵海賊団 1億ベリー
ロックスター 赤髪海賊団 9400万ベリー
サー・クロコダイル 王下七武海→資格剥奪 元8100万ベリー
ニコ・ロビン ルフィ海賊団 （7900万ベリー→）8000万ベリー
サンジ ルフィ海賊団 7700万ベリー
ハイエナのベラミー ベラミー海賊団 5500万ベリー
フランキー ルフィ海賊団 4400万ベリー
Mr.3がかつて仕留めた賞金首 ？ 4200万ベリー
処刑人ロシオ ロシオ海賊団 4200万ベリー
ビッグナイフ・サーキース ベラミー海賊団 3800万ベリー
ミカヅキ 大カブト海賊団 3600万ベリー
海底探索王ショウジョウ ショウジョウ海賊団 3600万ベリー
Ｍｒ．２・ボン・クレー 元バロックワークス所属 3200万ベリー
そげキング ルフィ海賊団 3000万ベリー
銀ギツネのフォクシー フォクシー海賊団 2400万ベリー
サルベージ王マシラ マシラ海賊団 2300万ベリー
アーロン アーロン一味 2000万ベリー
首領・クリーク クリーク海賊団 1700万ベリー
ナミ ルフィ海賊団 1600万ベリー
百計のクロ クロネコ海賊団 1600万ベリー
道化のバギー バギー海賊団 1500万ベリー
ジャンゴ （クロネコ海賊団→）海軍 元900万ベリー
ヒグマ 山賊 800万ベリー
アルビダ アルビダ海賊団 500万ベリー
チョッパー ルフィ海賊団 50ベリー
エネル　0ベリー

>>835　そのサーキースにぼこぼこにやられたマシラがアーロンより高い２３００万って時点で
もし東の海の・・・以下省略

フラミンゴは糸みたいなもんで操るというのが予想として多いのかな、蜘蛛人間とか、予想どおりだとつまんないから、尾田にはその裏かいてほしいが

ルフィーVSアーロン、クリークはかっこよかったな
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3
なんだこの評価は
なんでワポルやカマキリなんかと同格なんて

ワポルはともかくカマキリは別におかしくないと思うぞ。
あの武器は普通に強そうだ。
格的に見てもブラハム同様ワイパーの右手左手って感じだし。

ルフィと激戦繰り広げた東の海のボス2人は＋1億　
バギー、クロは従来の3倍
ギンは5000万クラス

クロコは3倍
ルッチは3億クラス
エネルは5億超
オーズも5億超

元宇宙最強のフリーザは最終的にビーデルと同程度の評価だった
みたいなもんか

そろそろロギア同士のガチバトルが見たいな

>>842
ルッチやクロコなどの上位強豪キャラの金額に比べると、東組はこの金額がしっくりくるかな
6000万のディアスが首に小型爆弾くらってボロボロになるくらいだし
不意打ちで頭か首付近に爆弾くらってもダメージ無しだったアーロンとかの方が強そうだよな

>>840
燃焼砲の威力はゴムバズーカ(in空島)と同程度の描写があるため
数発打ち込めばウーツの鎧は破壊できる可能性がある
加えてあの機動力は、足を止めて撃つタイプのクリークには若干キツイかも
まぁワイパーとカマキリでは射撃能力が違うだろうし、こうだと言い切ることは出来ないけど
空島の装備品はなかなか侮れない

>>837

てかルフィ海賊団じゃなくてむぎわら海賊団だろ
ふざけてんのか？ゴミが

>>847　（注）アクマでコピペです。よく読みましょう。

さすがにアロクリ1億はないな。5千万〜8千万ぐらいが妥当。
東連中は過小評価されてるとは思うが過大評価するのもよくない。

フラミンゴが片足で立ってるのには訳があるそれは




寒いからだ！！

>>849

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　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　｀` ───-------──ｰ''"´ 　 　 　 　　　 i

ミホークが世界で五指に入る実力者であって欲しいのだが、可能性は低い？

>>851
全然そんなことないよ。

バギクロは約5000万
アロクリは約8000万
クロコは２億
ルフィ３億

こんな感じか

>>847
ベラミーの話を出したのはオレだけど
暫定ランクのＣ−が馬鹿らしく思えたから書いただけ。
ワンゼとかMr.３がアーロンやクリークと互角とかは絶対に有り得ないわ。まずパワーの桁が違う。
それ以前にそいつらは下手したらクロ、アルビダより弱いと思う。
ワンゼなんか麺ごと断ち切られるか爆殺されて終わりでしょ。ダメージすら与えられないよ。
肉弾戦のサンジだから厄介だっただけで、パワーも無い、スピードも無い、強い能力も無い。
Mr.３も一緒。ワンゼよりはマシだが頭が切れるだけで本人は弱い。
BWのエージェントはMr.１やボンクレでようやく相手になるレベルだよ。
ギンがサンジ並の強さを持ってる時点で、そのギンが畏れるクリークは確実に実力者なんだから
アーロン共々、そいつらと同格は有り得ない。
それにクリークは、海軍本部大尉を子供扱いするサンジを
ただのラリアット一発で吹き飛ばした。
十分にグランドラインの真ん中で戦える力を持っている証拠。
怪我人とはいえ、ゾロとサンジを軽くあしらったアーロンも同じ。
ワンゼやカマキリ、Mr.３、ネロじゃ絶対に無理。
クロオビの負け方と変わらないよ。

エネルの能力がすごいとは思うけど、ルフィに負けたんだよね？
今までのスレの流れでどう エネル>ルフィ が確定したのか簡単で
いいんで説明頼めますか？

>>855
エネル＝青雉

青雉＞＞＞ルフィ


まだ説明が必要か？

ルフィ>エネル>白髭>>>>>その他

エネル＝青雉

青雉＞＞＞＞ルフィ

ルフィ＞＞＞＞エネル


馬鹿じゃなきゃわかる事だが･･･

>>856
ルフィ＞＞＞エネルはどこに？
エネル＝青雉となる場面があったんでしたっけ？その辺りの記憶が曖昧で

ゴムで雷なぐれちゃう世界だからルフィ＞＞＞＞エネルは仕方が無いが、
エネル＝青雉 じゃないだろ？雷は凍らないが氷には電気かけめぐりまくりだろ。

ロギアでもタイプあるでしょ

固体ロギア・・・クロコ、青雉・・・基本物質に手で触れることで攻撃が発動
気体ロギア・・・エース、エネル、スモーカ・・・触れることもできない遠距離攻撃型
異系ロギア・・・黒ひげ

>>859
エネルが確実に負ける相手はルフィだけだってこと
総合的に考えたら他に弱点は無いし、ロギアにだって負けないからね
反面、ルフィは大概のロギアには勝てないのと
後はまぁ能力の規模とか総合的に見て、現状はエネル＞ルフィ

訂正
ルフィ＞＞＞エネル
エネル＞＞＞ルフィの敵
エネル＝ロギア

青キジはエネルに負けます。

エネルはエニエスロビー、バスターコール、CP9
すべてひっくるめて一人で潰せるレベル
まさに神的な強さ

>>862
説明ありがとうございました。
ルフィとエネルの強弱ではなく総合的に考えてという事だったんですね。
ルフィとエネルの関係難しいですね、ルフィの方がエネルより強くても
ランキングでは下になってしまうとは

>>866
あんたの理屈だと暫定ランキングでルフィ＞エネルにした場合
ルフィ＞エース＞スモーカーはどう説明する

相性なんだからしかたない
ルフィ＞＞＞エネルはガチ
ルフィ以外相手なら最強と言うだけ

>>867
相性というのがどれぐらいランキングに入っているのかわからなかった
ので質問しただけなんです。
なのでルフィ＞エース＞スモーカーとも思っていませんよ。

青キジのモデルは松田優作か？

>>869
＞相性というのがどれぐらいランキングに入っているのかわからなかった

だとしたら聞くまでもないエネル＞ルフィになってる時点で一目瞭然だと思うが

能力者同士の子供って普通の人間？
それとも、能力者なの？

>>871
すみません、レスの文章がおかしかったですね。

強さのランキングをつけていく上で｢直接対峙した｣っていうのは、かな
り重要な部分だと思っていたんです。

その中でルフィ＞エネルでもランキングではエネル＞ルフィとなってい
たので、作中での結果と能力の相性、身体能力等がどれぐらいで反映さ
れるものなのかなと。

で、相性で考える部分が自分が思っていたよりも大きいそうだと感じて
＞相性というのがどれぐらいランキングに入っているのかわからなかった
となってしまいました。長文ですみません。

絶縁体以外はエネルの餌食です。

>>854
アロクリギンが強い部類なのは同意なんだが
３やワンゼやワポルはともかく、カマキリも結構強いと思う
相手がエネルだったせいで弱く見られがちかもしれんが…

>>854
Mr3はもっと評価されて良い。
麦わら海賊団全滅寸前、なおかつ賞金額1億のドギーとブロギーもほぼ仕留めていたし
4200万ベリーの賞金首も仕留めているし実績十分。
最後にルフィにに敗れたけどあれは”勘”とかの主人公補正だしな。

>>866
おまえは馬鹿なんだからちょっと黙ってろよ
さっきから議論の邪魔なんだよ
これから偏差値６０以下の人間はレス禁止

でも作者的には

青キジ＞＞エネル

これは間違いない
対峙した場合どんなことしても勝たせるだろう

ウソップ１５００万
バギー３０００万
クロ３２００万
クリーク３４００万
アーロン４０００万
クロコダイル１億６２００万

東の海海賊とクロコは２倍でウソップは半分というほうがしっくりくる

アーロンがフランキーに勝てると思わないし
ウソップは作者設定で一味最弱になってるし

帽子かぶってるほうがローですか？
ごちゃごちゃです

>>879
ウソップの懸賞金は強さというより危険度の部類では

巨人族の反乱幇助
CP9長官狙撃
世界政府の旗狙撃

あとウソップはあぁ見えて結構タフな設定じゃなかったっけ

作者的って何？
ストーリーをなぞるスレじゃないだろココ
そういうのは本スレでやればいいんじゃないか？

でもウソップはあれでもゾロやサンジから一応戦力として数えられてる描写がある
幼さがあるチョッパーや女二人よりは認められてるようにうつるのがまたいい

みんな強くなってってるんだから
例えば今ならサンジがギンを瞬殺レベルだろ

それならギンだって強くなってるかもしれないだろ

そんなこと言い出したらそのうちサンジはキッド・ロー瞬殺だろ
どうとでもいえる。

キッド ローがこれからどうなるかわからんが

ギンとかクリークとかアーロンとかは対象外

>>881
そのうえ天竜人潰したしなw
ある意味麦わら海賊団Ｎｏ２だな

エネルは青雉でも勝てないから月に行ってよかったと

麦わらの一味の懸賞金には、エネルとモリアを潰した分は加算されてないんだよな

エネルとモリア分が加算されてれば、
ルフィ＝５億、
ゾロ＝４億、
サンジ＝３億
ロビン＝１億　くらいにはなってるだろう

>>877
そんなお前はニートだろ

いやあーでもギンは確かに強いよ
軍艦の大砲でも傷つかないデカい鉄盾を１発で粉々に破壊したしなｗ
銃速に反応可能で全弾防御できる身体能力を持つクロオビを倒したサンジに
コイツマジで強ェと言わせたくらいだし

つかはっちゃんとクロオビってどっちが強いんだろ？
アニメでははっちゃんのが強いってクロオビ自身が認めてたが

>>880
そうです。帽子かぶってて、アゴにＸがあるのがローです。

>>890
ゾロとサンジはエネルに瞬殺
モリアの傘下のオーズにボコボコ

せいぜい
ルフィ5億以上
ゾロ　2億
サンジ　1億5000
ロビン　8500

ルフィってティーチ、青雉、スモーカーに勝てるかな？
なんな想像つかない。
クロコダイルみたいに何かを無理矢理こじつけて倒すのかな

>>882
エネル厨必死すぎ

「（ルフィも言ってるように）　青海には桁違いに強い奴らがいるから…」
これ４３巻の作者発言だぜ
４３巻までに登場したキャラに決まってる
ロギアとしてでなく世界政府最高戦力も付いてるんだからコイツ入れないでどうすんだww

>>895
ティーチには勝てそうだが

スモーカーってドラゴンやエースに出し抜かれて、クロコにはめられてで
そんなに強いようには思えんよ、いや好きだしこれからの活躍には期待するけどね
シリーズのボスになることは考えられん、
世界政府を相手取ってルフィ達と実質的に共闘することを期待する

>>882 >>889

SBSの作者宣言読んでないの？
白ひげは確実としてロギアで政府最高戦力の青キジも当然だろ

ティーチに勝てそうかな？ロギア系最強種ティーチに比べたら
青雉、赤犬、黄猿は劣ると思うんだけど

ティーチはもろに尾田の耐久力さじ加減キャラだから難しいな。
黒渦コンボ中の体力の削りあいもどれくらいのダメージくらえば倒れるのか
全くわからんし。瞬殺以外ないんじゃないか？

>>901
真の正義は主人公には倒させないんじゃね？
そんなことさせたらルフィの格が下がる
犬、猿、ティーチは今のところ心情わからないが

え？ルフィーより強い奴なんているの？作中ではルフィが海賊王になるって言ってるけど

>>902だけど　安価ミスってた
　× >901
　○　>>900

>>1
ゾロにはもうひとつランク枠を作るべきだと思う

ゾロVSルッチならルッチの攻撃３発くらって１発与えて
サンジVSルッチだったら２発くらって１発与えると思うが
攻撃力　ルッチ＞ゾロ＞サンジ
スピード　ルッチ＞＞サンジ＞ゾロ
だけど
体力は　ゾロ＞＞＞＞ルッチ＞＞サンジだし
奥義は
ルッチ　六王銃
サンジ　ディアブロ
ゾロ　阿修羅+三千世界
と２つあるし
あとルーキーズの中にもはいってるから
今はルッチ＞ゾロ＞サンジとくっきり
わかれてるはず

エネルより強そうなのは
今のところ四皇、レイリー、ドラゴン、ミホークぐらいかな
強さは保留中だけど、あくまで予想として

まあその7人がエネル以上なのは賭けてもいいくらい確かだろう
SBSに手紙送ったらあっさりレイリーの本気覇気にエネルは耐えられないとか言いそう

海楼石武器を無数にもったロビン最強

>>879　いやフランキーは単純に初回手配で少ないだけだ。サンジも同様。
次があればゾロみたいに大幅に上がるよ。

>>1はもう一回1巻から11巻くらいまで読め
ギンはもっと評価されていい
戦闘描写見る限り少なくともベラミーやナミ程度なら瞬殺できる

ルフィが口に出して強いと名前出してる最高戦力の青キジを認めない異常さはさすがエネル厨だなw

ミホークは最強の剣士であってロギアや剣士以外の奴に勝てるかどうかもわからない
大将だった時のセンゴクやガープがロジャーを何度も追い詰めてたことを考えれば
現大将も白ひげ以外の四皇と同格、ましてや引退した老兵の副船長のレイリーよりは確実に上だろうに

つかベラミーって海賊のくせに海戦凄く弱そうだよな
能力使ったら落ちるじゃん

わからないからあくまで予想だと言っているのにな

>>911
いやいや作者自身が特定の人物を言及してないから、あくまでスレとして入れられないってだけだよ
そりゃもう作品的にはほぼ確実に入ってると思う

>>912
きっと足に長いロープでもくくりつけて海に落ちたら
仲間の誰かが引き上げるんだよ。つまり 海戦時のベラミー＝人間大砲

>>914
何、作品的にはって？

だいたい四皇強く見すぎだよ
残りの二人は登場すらしてないってのに
ミホークとか対した相手にも当たることなくゾロと戦って敗れそうだし
なんでそいつらばかりろくな描写もないのに強いと固定観念持ってるのか

それに今んとこ明らかに　ロギア＞覇気だろ
覇気なんか雑魚しか倒した描写ねえからな

>>916
このスレで断定するには根拠が足りないってこと
作品全体を見れば青雉はほぼ間違いなく、その中に入ってると思われるよね
この「思われる」がもう一歩足りないってだけよ

後から出てきたらそいつはつえーぜ
それが顔下半分でわっしとか言ってたらなおさらですわい

まぁ強さのランキングは大体いいんじゃない？
で、相性を取り入れたら強さの関係がズレてくるからやめたら？

結論

ランキングは個人の強さであり、相性次第では最強クラスも最下級クラスに負ける。
『強いから勝つんじゃなくて、勝ったから強い』って事でヨロシク

>>917 >>919
まあランキング的には今ので落ち着いてるけどね

お前ら・・・妄想もほどほどにしとけ
深みにはまると・・・こうなるぞ
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu11625.jpg

>>921

すまんが、全然わからんｗ

>>881

ウソップは砲撃手、狙撃手としては、とんでもなく優秀だろ。
個人としては弱くても、海賊団として、集団で戦う時は、
戦力１．５倍効果があるくらいに考えてもいいくらいだ。

今は、まだ完全に活かされてないけどね。
この先は・・・。

ロギアの中でも強さに差はあるよね。
エネルとスモーカーではやっぱエネルが勝つ気がする
（スピードとか攻撃力、攻撃範囲の差で）。

いくらスモーカーでも、海楼石で弱体化してる時に
リジェクト食らったら一たまりもないはず

じゃあおれも勝手に予想させてもらうわ

エネルに勝てるのは白ひげ、ティーチ、青キジ、今のとここれくらい

ミホークは海楼石の剣でもない限り勝てるとは思えね、あと覇気も無理だろ

青キジがどうやってエネルに勝つの？地位？白ひげも地位？

>>925
青キジ＝頭もキレる
エネル＝アホ

う〜ん、この差かなぁ〜w

青雉はまだ底が見えてない、全力出してないだろうしな。

極端に言えば氷河時代も今の青雉にとっちゃ1%くらいの力でしかないという可能性もある。

雷に冷気当ててどうすんの？
絶縁体じゃないと触れただけでダメージだよ。

>>926と>>927が書いてるが
あとエネルは油断しすぎ、(クロコ曰く）典型的な悪魔の実に頼ってるバカ

青キジオタでミホークアンチの粘着がいるんだよねここ

>>925
だから予想だってばww

あとはすでに書いてある理由に同意

心鋼という強力なスキル習得してるし、自分の雷能力を合わせて範囲をとてつもなく広げている。
棒術もできて、空島ルフィともそれなりにやりあえるだけの体術もあるし、パワーはゾロがびっくりするくらい。
マクシムという道具を使って攻撃力を引き上げたり、他の奴らにはできないことをやってる。

これが能力にかまけた馬鹿と見えるなら、そいつの頭の中はどうかしてる。

>>930
どっちもどっちだろ
ミホ厨の妄想にも負けるわ

エネルって確か賞金首に換算すると５億クラスだったよね
未だに５億クラスの賞金首が出てこないことがエネルの強さを物語っている
新世界でも十分に活躍できるレベル、ただ神にはなれんだろ

雷に当たった人たちみんな生きてます
>>932
ワイパーの海楼石をモロ体で受けてたろ
あれ能力にかまけて油断してる証拠でしょうが

いちいち言わなくてもわかってるから

シャンクスと青キジだったらシャンクスの方が強そうだし
ミホークもシャンクスど互角だしなぁ・・・

誰に言ってんの？

>>935
能力にかまけるのと、油断や慢心は別物。

スモーカーもエースもクロコもエネルも青雉も全員油断してる。
全員がロギア形態で攻撃を無効化した描写を見せてるからな。

強いことは認めるけど海王類に腕食われたシャンクスがロギアに勝てるとは思えないな
あとは覇気くらいしか出てないし

エネルは負けたんだよ…

>>939
青キジの場合はガープの孫の様子見で本気じゃないからな
麦藁の下調べもしてきたみたいだし
それにゾロの剣はアイスサーベルで受けてる
武器を体で受けたりはしないだろ

海楼石持ったゾロさんがリジェクトで弱ったエネルに瞬殺されてたけどなｗ

は？

強さの位置づけとか所詮妄想でしかないことを分かろうな

妄想でしかないのだから自分の好きなキャラを持ち上げたらいい

んだんだ
で、その意見に賛同するものが多ければランキングに反映すればええ

霸気がロギア対策になるかもしれんがな


それは尾田ッチ次第

>>934
「賞金額＝強さ」では無いという、ワンピの初歩的な知識を知っての書き込みだろうな？w

今エース対黒ヒジまで見たけどやっぱりエネルが最強の気がする。（るふぃ除く）
青キジのアイスも雷の前では粉々にされちゃうんじゃないか？
電気を凍らすなんて物理的に考えて無理。
引力も雷の速度には勝てないだろうし。吸い寄せてる時に攻撃されるってのは致命的だろ闇。
現実世界でもこの世で一番恐ろしいのは雷と言われてる。やはりエネルガ最強。（るふぃ除く）
ただ火と煙と戦っても決着つきそうにないが。

>>950
物理的に考えてどうするんだW

エネルが俺達をワクワクさせてくれる事はもうないがな


散々外出だろうが心臓マッサージ、オートかよ(°д°;)

海王類に腕喰われる四皇

>>950


黒髭が光りも逃がさないなんとかとかいってたから無理。
エネルは捕まる。一度捕まったらもうおしまいだ

>>953

あれは多分大技出したらルフィも巻き込んじゃうから、ああならざるをえなかったんじゃない？

エネルは殿堂入りでいいだろ

ゴロゴロの実が最強であると同時に一番魅力的
この実なら食ってもいいわ。瞬間移動もできるし。
尾田さんも出すのがはやすぎたねこんな最強能力。ドラゴンが食ってるくらいがちょうどよかった

覇気を体に纏い、拳に集中させれるようになれば、ロギアにすら通用する。

ガープがこれやってる


ちなみに、ミホークは覇気を剣に纏わせると同時に、呼吸も極めてるから、ロギアとか生身とか関係ない領域

しかし、覇気に関してはシャンクスがミホークを上回る。剣技や呼吸においてはミホーク。覇気はシャンクス。

ガーぷのパンチはそんな感じの伏線だろうね。
ゴムなのに効くのか？！みたいなセリフもあったし

伝説の海兵だし、センゴクいじりを唯一できる男

青雉さんも殴られた的なこと言ってたような…

おれらの想像力の裏をいってくれるのか尾田

モリアがA++ってのは駄目かな
どう考えてもナイトメアモリア＞＞＞＞＞オーズ
モリアはルフィと違って自分の意思でナイトメア化可能、影切りは一撃必殺
ナイトメアモリアはギア2のルフィを捕らえる事が可能、相手がゴムや自然系などの打撃無効の相手でなければ島を割ったパンチで追撃

>>1でモリアの評価がルッチより低いのは納得いかないんだが

あれって先に書いてあるほうが実力が上ってことだったのかよ

モリアの場合は影のストックを認めるかどうかだな。まず。

CP9って世界政府最強の組織じゃねえの？
なんか話がおかしいよ
そいつらを倒したのにルフィ達あまり騒がれてない気がするし

>>891
なにこの池沼
頭おかしい？
普通に一流企業に就職してますがｗ

本来ならおまえみたいなキモいのが会話できる存在ですらないからｗ

>>967
>>967
>>967

>>966
CP9は殺人も認められているただの諜報部隊だよ。

>>966
政府の力で表に出ないようにしてるとか

>>970

そもそもＣＰ９の存在自体公にされてねーし
んなこともわからんのかこのガキは

次回の賞金額はおそらく７０巻でかわるんじゃない
ルフィ１０億
ゾロ３億６０００万
ナミ３２００万
ウソップ５０００万
サンジ２億２０００万
チョッパー５０万
ロビン１億４０００万
フランキー９２００万
ブルック８２００万くらい

それかルフィとゾロだけあがるかもしれん

>>963
モリアはタイマン考察において他人の影を使えないため、ナイトメアになれない
素ルフィをあしらう程度のスペック＋影技しか考慮に入れられない
ナイトメア化やオーズに乗る能力は総合的考察のみ

これもよく聞かれるからＱ＆Ａに入れといて偉い人

>>972

サンジとゾロの実力が互角なのにそんなに懸賞金が開くわけねーだろイカレ頭

>>957
簡単に”最強“とか使うなよ

弱く見えるぞ

ロギアは最強になりえない
理由は、現段階でも結構たくさんいるから
強い部類にはなるけどね

たくさんいるからって何じゃそりゃ
パラミシアはもっとイッパイおるやん

わかったよ、じゃあ黒ヒゲ最強でいいよ

>>974
＞サンジとゾロの実力が互角


政府が、そう思うかどうかはわからんよ？
ゾロの方が、もともとの知名度があるしね

>>971
あ？あの場所にどれだけの人数いたと思ってんだ？もれない保証ないだろが、タコが

>>955

それありそうだな。

でもモリアの耐久力はもう少し評価した方がいいと思うな。
ナイトメアルフィの攻撃をあれだけ受けても、再起できるのはかなりのタフネスの持ち主とみていいだろう。
あのタフネス＋位置交換＋影切り
このトリプルコンボだと、普通にルッチより勝率は上になるんじゃないか？

ミホ−クの黒刀みたいに海楼石を仕込んだ武器とかあれば
かなり強そうだが
斧、銃、槍、盾なんでもいいけど
例えば海楼石でできた鎧とか甲冑とか装備すれば
自然系相手でも互角に闘えそうだ

雷攻撃がゴムに効かないは納得いくが、
ゴムで雷を殴れるのだけが納得いかない。
失敗設定だと思う。

>>974
でもルフィはいままでの額からみても
3000万一億三億とあがってるで次は１０億になるが
他メンが億クラスになるのはおそらく
ゾロ、サンジ、ロビンだけだろうし

ゾロサンの懸賞金を２倍にしても
ゾロ２億４０００万、サンジ一億５４００万
じゃ少なすぎないか

ましてや仮にもゾロはルフィの右腕だぜ

ここからレイリーのイベントで海楼石の服を手に入れます

>>986
ただし、レイリーは若い女好きなので、服は女性の下着です

１０００なら童貞卒業

１０００ならウソップが四皇の一角を落とす

１０００ならナミのパンチラが見れる

１０００ならパンダマンが原作にからんでくる

１０００ならナミの乳首はこげ茶色

１０００ならゾロとロビン結婚

１０００ならナミのバストは１５０センチ

うんち

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