【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★54

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”
作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★53
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213399796/

Z

雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>1乙

スレ立乙

ばっくろくろすけでておいで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1270786

大昔のVだけど
今と何ら変わらん。

>>1さん乙

□次スレがないときの避難所
【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/


【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213237207/

新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/

美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/

【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/

【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

【社会】週間少年サンデー編集部がガッシュ問題で「読者」に謝罪…作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213329163/


他で売れるぐらいなら潰せ
ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg


漫画原稿にしっかりとした価値を！漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わります！！！
※以下転載自由
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121318398110616429093.jpg

>>1乙です

１乙！

マンガ夜話：編集王

大槻ケンヂの編集王に対する感想。
編集王はデビルマン以来の衝撃。
マンガ業界と自身が身を置く音楽業界と重ね合わせて読んだ。
ロックミュージシャンに憧れデビューし昔は純粋にロックをやっていたはずなのに、
いつの間にやらタイアップをとるためにプロデューサーから言われるままに歌詞を変えなくてはいけなかったり
やりたくない事をやっている。挙句にテレビに出て似非文化人崩れみたいな事までやって俺は何なんだ？
編集王での編集側対漫画家という図式がそっくりそのまま音楽業界でもレコード会社対ミュージシャンに当てはまる。
自分が本当にやりたい事を商業主義に迎合して出来ない。場合によっては自ら諦めてしまう。
日々葛藤、巡る矛盾。
編集王はすごく心に響いた。俺は何かあったら編集王を読み直す。

それに対するいしかわじゅんの反論。
音楽業界はどうだか知らないけど漫画業界では作家性を尊重してくれる人がほとんどで、
この漫画みたいな世界と思うのは大間違い。
俺自身今まで描きたいものを描いてきた。描きたくないものを描かされたことは一度も無い。
編集者が無理やり漫画家に描きたくないものを描かせるなんて事はない。

乙。スレの流れの早いこと。
しかし何も動きがないようで、なかなか興味深いことがどのスレにも書いてあるなぁ。

>>1乙
立てられなかった奴らも乙

>>1乙。
このホストではしばらく立てられませんって怒られて慌ててたところだ。
本当にすまんかった。

＞１乙〜

>>1乙！

●●●土田世紀●●●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052562911/

>>1
兵隊乙

>>1乙
この速さだとホスト規制が憎い

少女漫画板でも次々と小学館のやばさが暴露されてる辺りが……
連載ちらつかせて性的関係強要は当たり前、投稿者の女子高生レイプとか
小学館に投稿した女はみんな編集に犯されるのか

有名になると　金　金　うるさい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1271034

編集者のリアルな対応。

>>21
わーマジか
べつんとこ持っていってよかった･･･いまは違う職業ですがｗ

>>21
エロを書くにあたって
まともな編集・・・エロ本を読んで勉強しろ
クソ編集・・・俺とセックスして勉強しろ

雷句にメール送って返信きたやついる？

ニュー速でも小説家に枕がいるって暴露されてたな
まあ、引き抜き以外で小学館で小説書く奴なんざハナから島流しなんだが

つーか、あだち充を切れ。
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白だろ。

橋口ものむらしんぼもイラネ。
「犬夜叉イラネ、来週からは猫夜叉にしろ！！」（担当風に）
青狸はもっとイラネ。今度はドラベースゥだぁぁ？どんだけ野球だよ！！！
読者をバキュームカーと勘違いしてんじゃないか？

251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 10:30:51 ID:nvs5vKSxO
漫画の担当編集者は
最初の読者にして
最高の読み手でなくてはならない
良くなる所は容赦なくダメを出し
良いところは惜しみなく讃辞を送る
作者が読者に見せたい明確なテーマが
何であるかを見いだし
芯がぶれないようにあくまでも補佐すること

よくよく考えたら
雷句がアシをココナッツクラッシャーで怪我させたって
人としてかなりひどいな
どんなストレスたまっていても、酔っていても
人を人と見れるやつなら
この行為にはストップかかるだろ

こんなやつに・・・

>>25
少女漫画家は基本、ものすごく若いときにデビューしたりするから
騙され易かったのかもだね。

山岸凉子は21か22でデビューしたが、当時としてはかなりの遅咲きだったそうな

>>25
その口実を作る為にエロ描かせようとしてるのかもな

一方編集部では


　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
　　 ：　／　　　 　＞　　）　　―┘　　て 　 _､, ﾟ ｡ ｝　　ﾉ　｣　 　Z,
　　 ：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　 　ー　　 　｛ 　_哲ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　） 　 二.、　 （　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
　　 ・　　っ　　／´ /　）∠_　　 っ　　｢ C 」|　|　ｌ　Z　 　っ　　（
　　　　　　　 （　ｌ　/ ,ｲ　　/.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ　'ｧ-;＿＿ｒ⌒
　⌒Y⌒Ｙ´￣｀ |　| | {　 　 　　 　′_/ / ￣ ｌ　|
　　　　　　　　　L└ﾐ ト､　　 从 　＼ /　　 　l　ｌ　　　__　　　　　__
　　　　　　　 　　l　|　`ヽ ＼　 ノ⌒⌒＼ て 　〉 〉　　|　|_[][]┌‐'└┐　oo, 、
　　　　　　　　　/ /　　 　＼/`つ　 人　Vヽ └'　　　| ┌┘　￣|_「Lｌ　　<／
　　　　　　　 　/_/　　　　/ｆ ﾖ Eヽ〈　　ｰ'＾┘　　　　 ￣
　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_/盂ハ_ｿ

　　　　　　　　　　　　　　　　↑冠

>>30
工作員さん、フシアナさん使ってよ。
宣言してるんだから、いいでしょ？

>>30
ココナッツクラッシャー？
とりあえずその話もう何回出たよ

>>28
ちょくちょくこういう意見も目にするし
止むなしとも思うけどさあ
貢献者に対して多少なりともの優遇措置は
それこそ漫画家への保証じゃないの？

小説家なら数人知ってるが、４０過ぎると悲惨よ？
喰うに困らないだけ稼げた奴なんて、ほんの数％よ。

皆さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
これを行うことにより同一人物が書きこんでいるかどうか判別する手段が遮断されるので安心です。
ぜひ書き込む前には名前欄にfusianasanと入力して下さい。
自分の身は自分で守りましょう

>>30
逆に陳述書にウソは書けないので、
自分に都合の悪いことを書いてまで訴えたかったというところが
陳述書の正当性を感じさせますね。

まああれだ、工作乙

>>30
サンデーだけに悲惨でー

>>30
すげー
小学館の人が土曜なのに働いてる
これが雷句効果か･･･

あだちが居なくなったら、誰がパンツと野球を描くんだ
あぁ??

>>30
プロレスファンとして言わせてもらう
ココナッツクラッシュだ！クラッシャーじゃねぇ！
二度と間違えるな！

あと、状況から言ってココナッツクラッシュということはありえない。
ココナッツクラッシュは相手の顔面を自分のヒザに打ちつける技だ。
おそらく相手の後頭部を掴んで机に叩きつける恰好になったのだから
それはフェイスバスターと呼ぶべき。

工作員ってw
雷句もサンデーも橋口も叩いてるのに
どこから派遣されてるんだおれは

>>39ｒｙ

あだちのコミックを買ってる奴らが信じられない。

>>43
秋田書店

馬場がやってたけどココナッツクラッシュて痛くなさそうだよね
股毛が顔にこすれて不快になるぐらいのダメージ

>>42
あえて言わせてもらうがそれはフェイスバスターというより
フェイスクラッシャーではなかろうか

パンツは河下あたり連れてくりゃいいだろ
野球はいらね

てか、同じ週刊誌に野球漫画が３つも同時連載してる時点でサンデー編集は頭がおかしい

>>43
肴さんは醸し出されるマヌケぶりがたまらなくかわいいと思います＞＜

あだちのパンツはエロクないし古臭い

>>50
あお高を打ち切って鳳ボンバー復活ですね

久米田への射殺っぷりを見るとまゆたんはユーフェミアでもいいかもな

メジャー枠とあだち枠と野球漫画が一つあるだけで野球漫画が3つあるわけではないよ

留美子ほどの大御所でも、昔は編集者を留美子プロの社員旅行の
ハワイに連れて行かなかったことで「ケチババア」と罵られた。
伝説。

避難所に貼ってあったけど
コレ、すごすぐるｗｗｗ

http://2chart.fc2web.com/2chart/adatimitsuru.html

>>43
あんたの橋口叩きとサンデー叩きは完全にアリバイ工作。
主眼が雷句叩きにあるのは明らか。

雷句先生が「橋口先生を尊重します」と言いながら暗に橋口叩きを誘導しているのと同じで、とてもいやらしいです。

>>43
チィース、フナムシ先輩

アツい、アツいとライクをバカにしているので、
意外と本人かもしれないと思えてきたｗ。
いや俺の中で冠は、漫画バカを冷笑している人間なんで。

>>50
作者の意向を尊重した結果、そうなりました

パンツは今後の橋口先生に期待

>>48
どうせ怪我させるならカーフブランディングをやって欲しかった

>>48
ダイヤモンド・カッターも

>>58
あだち漫画オモシロイヨ

>>43
fusianasanやってよ、だったらｗ

フェイスバスターこと
「アシの髪の毛わしっとつかんで机に叩きつけ恫喝」
を逆暴露される前に自分で書いちゃえという
雷句の怯えが感じ取れる、笑える陳述書だったな

まだまだ出るかも
サンデーも真っ向勝負の姿勢だし隠し球あるかもな

>>50
「泣くようぐいす」ですら野球漫画が他で始まったばっかりに打ち切られたからな・・・

>>50
俺なら3つの野球漫画の内2つ潰して
1つをボクシング漫画　もう一つを柔道漫画にするわ

なんか必死なフナムシが居ますね。

ダイヤモンド・カッターというと、ブレイクで9番をポケットに落とす技ですね。
集中力と台のラシャ目を読むのがコツ。

>>68
あれは確か本人が本編でネタにしてたよなｗ

ゆとりとかあんまいいたかないがちゃんと読んでから言おうね

なんで萌える女子バレー漫画がないんだ
それこそ橋口に描かせれば良かったのに

>>67
さっき自分で工作員宣言してたじゃんｗ。
ところで、冠って小利口をきどった、雷句も橋口もサンデーすらどうでもいい
保身の最低人だと思うんだけど、あんたはどう思う？

>>69
「一歩描いてください！」になるのか「リンかけ描いてください！」になるのか「ろくブル描いてください！」になるのかで大きく評価が変わるな

>>54
「久米田のみなさん♪死んで下さい♪」
なのか？

>>69
そしてボクシング漫画は傭兵漫画に、柔道漫画はラブコメになるわけですね。わかります。

>>70
船田治がなんだって？

122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 09:55:43 ID:pX7Y4Ldz0
>>116
もうおまえだけだよ
かまってくれるの

>>69
柔道漫画が始まったと思ったらいつのまにか野球漫画になり
数十年続いているという恐ろしい話になるわけですね

久米田への脈絡のないキラーパスは受けた

フェイスバスターだのココナッツクラッシュだの
悪い噂を流すのは小学館漫画編集のお家芸なんですかね？

>>68
あの漫画、いざシリアスな野球シーンが始まったら
全然どういう状況が描かれてるか分からなくてあまりの漫画のヘタさに吹いたｗｗ

>>78
柔道漫画は伏線無しでファンタジー世界に飛ばすべきだろ・・・ｊｋ

>>67
ねえ今どんな気持ち？

>>75
編集長の犬
そしてきみは雷句の兵隊
どちらも必死

>>81
ドカベンですね

漫画家がアシを怪我させたから、原稿を無くしてもよい
漫画家がアシを怪我させたから、編集は仕事をしなくてよい

ということにはならないからｗ

あだちの次回作か、テニスかバトミントン
もっとも、その前に5巻くらいで終わる色物で1クッション入るが

もっと新人に席を譲ってやって欲しい。
ベテランはどこでも拾ってくれるだろ

雷句が暴力的なのと編集の所業は全く関係ないですね

>>87
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 09:55:43 ID:pX7Y4Ldz0
>>116
もうおまえだけだよ
かまってくれるの

肴さん方向転換したのか

>>83
締め切りを守らなかったくせにとも言えないし、
売れなかったくせにとも言えないし、
法外な値段を吹っかけたとも言えないし、
ライクの人格否定するほかに攻撃する方法がないんだろう。

それ、やればやるほど自分たちの首を絞める攻撃だけどなあ。

>>89
だよね
サンデー編集者は社会人として失格
雷句は人として失格
おれたちは廃人

試験漫画かと思ったら途中からいきなりボクシング漫画になるんですね

そうだよな
雷句がアシ殴ったのと、小学館の悪行は関係ないよな

>>91
逆でしょ
「死ね！３流漫画家！」と言われなきゃならない新人ほど外に出ていくべき

>>97
まあドカベンも最初は（ｒｙ

今の肴さんは微妙な自分語り分が足りない

肴さんが言うように、1達やライクに賛同したり共感したりしてるやつがライクの兵隊だとしたら

圧倒的じゃないか、我が軍はw

>>99
やめて！川久保先生をいじめないで！

>>97
どこのコロコロコミックだよ
なんか昨日聴いてたラジオにもその話出てたなあ

　　　　　　　　　　ノ 　 もうおまえだけだよ
　　 rt　 ｢l [ﾄ,　　　） 　かまってくれるの
　　 i i　 l i　Y　　 ﾉ　　 　　 （
　　l' i 　 i l　　　　 `l　 ／⌒
　 i' ,'　　'" rl^ﾚｩ　 .| ./__
　 i/　　　　"7'/∠コ/::::::::`.ヽ
　　　　　　　フ"､,,＿⌒`ヾ;::::::ヽ
　　　　　　〈´::::::::::::::￣..＼l::::::::::l
　　　　　 ／:::;;;::::::::..ヾ::...::;;;ﾞ:::ﾉ"::|
　　　　 ／＝-;;;;;;;:::::::::::::::::::::..:::::...l
　　　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..:::::.. l ←ID:pX7Y4Ldz0
　　／r-=＝ｰ､::::.... .::::::::::::;;.:::::　 l
　r^ﾖ":::ミ:::`ﾆｭ＼..:::::::::"..／::::　..:
./ﾉ~::ﾂ:ﾘ:`⌒ヽ　 |:::: .::::::::i:::::::::. ..:
.l !彡:::ﾉﾙ::　代＿い..::::　|ヾ､__;;
.>ヾl:.::i !　::.　:　l`ｰ"1...::::l
ヾ:::＼:..::il､　 : り::::::::l:::::::l
　ヾ::::ヾ､ ,;ﾍ　ﾉ|::::::::::l:::::/
　　ヾ::::::`:::::i/ .l:::::::::....:ノ
　　　＼､:::::ﾉ　ヾ:::::::::/

>>98
そうだよな
それ雷句わかんなかったんだろうな
陳述書にまったく関係ない自分の暴力話を書いちゃってさ
馬鹿だよな

雷句がアシ怪我させた点くらいしか
おおっぴらに批判出来ないしな

工作員が物凄く分かり易いのは
ｶﾞｯｶﾝがここ見てちゃんと仕事してるか判断付き易いようにだろうか

ドカベン、柔道漫画つっても
持ち上げ一本とか水島理論全開だったんだぜ。

>>87
そうか。しょせんは一介のサラリーマンは大変だな。
その事実をもっと早くさとって、謙虚にほどほどに身を処してればよかったのに。
全ては、編集長の方針だったってことでいいの？
俺は真実一介の漫画オタに過ぎないんだが、ライクを応援してる。
心からの忠告だが、市井の漫画好きの人間の熱意とつてをあまり舐めない方がいいんじゃないかな。

空手漫画から急に異世界にワープしてファンタジー漫画にってのも

雷句がアシ殴ったのを叩くのは筋違いだよな
殴られた本人が許してるのに、周りが騒いでどうすんだよ

>>雷句がアシ怪我させた点
しかもすでに内輪で解決済みなのになｗｗ

息抜きにロスブレスレ覗いたら
飯塚洋介が担当だってみんなわあわあいってた。

>>104
小学館だけに。




あと武村勇治がボクシング漫画を連載しはじめたと思ったらすぐ打ち切られて、
その後読み切りの商売ネタの作品が結構面白かったと思ったら
連載ではサンデーお得意の「いきなり主人公が子供化」現象に見舞われて
いまいち花開かずに終わってしまうわけですね。

>>113
mjsk

>>108
実写映画版ドカベンの殿馬は強烈だったな

まぁ、路線変更は別にありだと思うぜ。
ジャンプだがリボーンみたいに打ち切り筆頭からいきなり化ける可能性もあるわけだし。

そもそも殴ってないし

>>96
編集者も人として失格と思えないお前が凄い

　　　【冠茂】

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜とどろけ一番の黒歴史に触れるんじゃねーよ
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　←>>97
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>75
さてレスも三桁言ったし。



お前多分相手間違ってる。

>>101
ポエム分も足りない

料理漫画がバトル物になるとかそういうありえない路線変更が無いだけマシか
あ、割とあるわ

顔近づけようとしたら勢い余ってぶつけちゃったんだろ

なんか冠一派はサンデーを廃刊に追い込むために送られてきた他社工作員ではないかとすら思えて来た

じゃあなんで自分で書いたんだろうね

122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 09:55:43 ID:pX7Y4Ldz0
>>116
もうおまえだけだよ
かまってくれるの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／!
　　　　∧、　　　　　　　　　　 ／:./ヽ.
　　　 ,　 lヽ　　　　　　　　　 /:.:.:./　｜
　　　 | 　 ',;＼　 　 　 　 　 /:.:.:./　　｜
　　　 l　　 ﾞ;:;:;ヽ ﾄ､　 l、　/:.:.:./　　　｜
　　　 l　　　l;:;:;:;ヾl;:＼!:.V:.:.:.:.:l　　　　 !
　　　 |　ﾄ､Z};:;:;:;:;:;:;:;　!:.:.:.:.:.:.:.レ'Z＿_ |
　　　 !ﾄ､!;:;:;:;:;:;:;:;:;:; 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∠_l_,
　　　 l|;:;:;:;べ�_;:;:;　　 V/:.∠-‐:.:.:.:.:.ス_,
　　　 };:;:; ;.;;ヾ>Y7　　　７ク=- _:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　 l;:;'　 　 ＼　 　 　 　 _ -　 ｀ヽ:.:.:.:.l
　　　 l;;｢｀ﾞ`lヽｧ、　　　 ,二 zrゥ一ァ]:.:.:.l　　　　─‐ｧ O
　　　 l;;;　 __l i} j `　　　　　 l ｉ}j＿, l:.:.:.:/　　　　　ノ
　　　 ｌ;;;;;.;.;＿r'　rｧ　　　　　　ヒ:.:.:.:.:／　　　　　　　　ツ
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>>74
＞萌える女子バレー漫画


リベロのママさんバレー編の色気からして、
それは田中モトユキに描かせるべきだ。

>>126
結局お前は中立を語ってライク叩きがしたいだけだろ
半端に中立を語るやつは一番性質が悪い

>>127
ばか！そういうこと言っちゃうところが肴さんのいいところなんだろうが！

>>126
ナンデモ正直に書いといた方が
後々出てきた時に「隠していた」と思われるよりマシだと思ったんじゃネの

おはよう
更新きたんだね

>>128
あれはたまらなかった…

>>126
そういう話は相手から出されるよりも自分から出したほうが初めて聞く人の心象がよくなる

ブログ見てきたｗｗ

雷句さんめっちゃ冷静で前向きだな

すごいわ

>>128
今からでも遅くはないので青海高校女子部主役で描いてもらえないだろうか

・ストレスで右手自傷
・八つ当たりでアシに怪我させた
・何とか許してもらったのでｶﾞｯｶﾝに説明

→雷句がアシなぐって右手怪我したｐｇｒ　という編集者間の噂

俺はpX7Y4Ldz0の意見に賛成だな。
このスレにはこう言う中立な意見こそが必要だと思う

小学館さん工作員したんでバイト代ください

>135
ああそうかこういう捕らえ方もできるんだな
って感心したわw

>>112
雷句ブログ読んでて
骨折したあともガッシュ描いてたのか？って疑問が少し残った。

アシがミスをしたってことだからマンガ描いてたってのは確実なんだけど
実際は予告なく急に休載になってんだよな

>>128
ああ…確かにあれは良かった…
日本橋も今女子バレーを描いてるが、萌とはちとベクトルが違うし…

肴さん

最初は雷句応援してたけど本当に悪いのは雷句だった・・・

っていう常套句辞めちゃったのか

チアガールの読切描いてたのって誰だったっけ？

鳳以降の田中はなぁ

>>136
今の野球より読みてえｗ

>>139
在チョン先輩、アンパン買ってきてくださーい

>>140
アシが入るころはもうほとんど終盤じゃね？

正直に言えば、冠には同情しているところもあったんだが、
もっとも頭悪い動きしちゃったし、その後も自分の保身しか考えてないふしがあるし。
今回の事件はわたくしの不徳のなすところ！　この辞表を！！
とかやったらすげー格好いいと思うなぁ。で、マイナー出版を
立て直してサンデー編集長を見返す。カコイイー！！！

そういやさ、雷句がアシに怪我させたってのはいつ分かったんだ？
陳述書書くまで公にはなってなかったの？

>>141
伊丹志乃には十分萌えるだけの価値がある

しかし若いなぁ〜キレて骨飛び出すほどのパウァで机殴るなんて
私は痛いので枕殴ります

さかなさかなさかなー

>146
ピザでも食ってろ

>>139
俺だったら何言ってやがる！！！ってブログに怒りをぶちまけていただろうな・・・
そしてその時点で支持を失ってしまっていただろうな・・・

裁判で陳述始まれば
その辺りの事も話さないと駄目になるかもしれんし
それなら最初から書いていた方が印象は良くなるだろ

裁判当日にいきなり、んなアシスタント〜なんて陳述したら
ライクのblog見てて傍聴席にいるやつに
裁判終わった後に非難＆ここに書き込みで燃料にされるの目に見えてる

どうせ小学姦もここみてるだろうし、裁判後日それ元で思いっきり叩こうとするだろ

>>144
鳳も主人公が「大打者の親父に反発する高校生ピッチャー」だった読み切りは結構面白かったのに、
連載になるとなぜか父親べったりの中学生設定になって台無し。

>>149
一読者の自分たちには当然わからないけど
編集部は当然当時に知ってるだろ
休載の理由なんだから

橋口には罰として主人公の名前が俺と同姓同名のハーレム漫画を書かせてやる

>>151
漫画家の家にはサンドバッグを用意させるべきだな
もちろんムカつく編集の顔を描いて

>>147
なるほどそういうもんか、
勉強になるわ

>>153
ダッシュで行ってきて
ダッシュで。

まだやってんのかと思ったら、ただの漫画雑談スレじゃねーかｗ
使えねーイナゴ共だなｗ

>>153
俺の分も頼むわ
俺の好きそうなやつな

>>162

お前もなwww

>>140
あー、どうだったんだろうね
でも予告なしで休載ってことはその回は結局オチちゃったんじゃね？
次から休載だったら予告できるし
しかしケガ人二人出たってことは確実に原稿に血とかつきまくってるよな…凄まじい…

ライクが前向きすぎて笑った
これくらいの調子でいった方がいいな
頑張れライク

2chに何を期待してんだｗ

>>162
せめて雑談してるときにいえよｗ
なにもわざわざ昼間にしてはめずらしく本質の話してる時にいわなくてもｗ

>>162
今言うのは流石に苦しいぞ

キャンディキャンディの訴訟の時は2chのログが裁判に提出されたよ

入れ食いだな、楽しい

>>165
赤色は印刷に出ないから大丈夫って松沢夏樹の担当が言ってた

>>157
いや、編集部の話じゃなくてさ
読者はどうだったのかなって
噂程度にでも知られてたりしたの？

>171
腹いっぱいだろう?

週刊連載だと病院に行くので家空けたりアシの家族と話したりしてたら
間に合わなくなるかもな

>>170
へー、IP付き？

>>173
あの頃企画ばっかで雷句休ませてやれよ！！壊れるだろ！！
ってファンじゃなくても騒いでたはず

雷句がアシ暴行常習犯だとしたら、きっと今頃あちこちから告発が出てきてるだろうね。
元アシなり、アシ仲間の目撃談なり、漫画家仲間からなり。

漫画家やアシにとっては暴露話のリスクとしては、
小学館＞今後の保障がない雷句だろうに、雷句の不利になる話しは出てこないね。
編集の悪行はこれでもかとばかりに出てきてるのにｗ
不思議！

正直新しい燃料欲しいよな
橋口ブログ復活しないかな

んで急に休みになって「壊れたー！」ってなったような記憶が
コミックスかどっかに理由書かれたのはちょっと後だったなあ

>>173
読者がどうやって知るんだ？
元々現実の不満を漫画で感じさせるタイプじゃないし

漫画家スレ見てみたら
ライクはとっくに藤田に破門されてるとあったが

>>111
まあ、漫画家とアシの立場は違うからな
怪我させた件については、雷句と本人の言葉は信用できないよ

>>150
個々のキャラはいいんだけど
日本橋らしく鬱展開への張り巡らされた伏線が怖くて…
萌えどころじゃないw

>>183
向こうの親御さんも絡んでるし大丈夫じゃないのそこら辺は

橋口の弁明ブログは更新されないのか
ここ暫くwktkしてるんだけど、流石にないなｗｗ

>>173
ライクがストレスで机ぶん殴って複雑骨折→休載ってのは何気に前々から噂になってた
ただ俺が聞いた範囲では「週刊連載コエーーーー」っていう流れでそれでライクの人間性を疑うような人は別にいなかったな
んでアシさんにもケガさせたってのは初耳。
本人含めその場にいたアシさんがライクに非があると感じてたらケガ話も出回ったと思う

雷句先生のアシスタントをしていました。
デビュー直前までこぎつけたんですが、ある日作業中に
物凄い形相をした雷句先生が突然こちらに向かってきて、
「死ね！この四流アシが！！」と叫びながらハンマーで私の利き手を殴打し、
それでペンも持てなくなり、デビューどころか、大好きな漫画自体が書けなくなりました。

告訴しようと考え、編集部に相談したのですが、雷句先生は今までも
こういうことを何度も繰り返しているようで「彼に付いている弁護士が全てモミ消してしまう、私達も困っている」と
言われ、自分には成す術が無く、泣き寝入りするしかないのか・・・と編集部を後にしようとしていたら
冠さんに声を掛けられました。事情を説明すると冠さんは「俺に任せておけ」と私に言い、
医者の先生を紹介してくれました。

冠さんが紹介してくれた先生に腕を診てもらい、何度かの手術を経て今ではペンも持てるようになりました。
更に冠さんは治療にかかった料金も全て負担してくれたうえに、
私にサンデーでの連載をくれました。

それが来週号から始まるトラウマイスタです！

嘘のような話だけど本当に作り話。

アシに怪我させた事を雷句がわざわざ書いた事については、
最初にサンデーからの仕事請けない宣言した時に、
「今はサンデー編集部の力で抑えているけど
宣言撤回しない場合はその義務が無いから週刊誌にゴシップ垂れ込まれても知りませんよ（笑）」
とか、暗に脅しのネタにされたのではないかと思う。

>>188

5点

まあ客観的に冷静に考えて、心情的にはライクを応援してるのは間違いないしなぁ。
名義貸しだと個人的には思っているが、
いずれにしろ橋口がかなり特殊な漫画家なことは現時点で確実。
社交的で要領がよくて器用なｗ

漫画に愛のない人が
業界に関わっているんだと知って萎えた

酒井くんは陳述書にあんなこと書かれて
編集部とも気まずくなるし、何もいいことないと思うんだけど
やっぱり酒の席で師匠に愚痴った話を勝手に書かれて
だけどクラッシャーが怖くて泣き寝入りってことなのかな？

ほんとこれだけはわからん

あだち充は、漫画業界のビバルディ。
もしくは金太郎飴屋

冠　辞表期待。

そんだけ話作れるってんなら他でいくらでもやっていけるだろう？
社員はお前に辞めてもらうことでついた泥を誤魔化したい。

長崎は裁判で勝ったけど辞めたぞ。

しかしまあ金目当ての訴訟なんて起こして楽しいものかね

>>189
逆に言うとライク側にこの件ぐらいしか
足元見られる可能性がある行動なかったんだろうな

あれ？もしかして好調先生も帰ってきた？

冠茂が愛してるのは、自分と金と幼女だけなんだよ
意外と愛にあふれているようにも思えるが

>>188
それ月ジャンのやつだからなｗ

>>196
誤爆ですね。わかります。

>>196
全く酷いよな小学館は、たかだかドラえもんの偽最終回ごときにな

来週雷句氏師匠の藤田先生のサイン会があるんだが
そこでこの件持ち出す奴いないか心配だ。
おそらく編集も1人はいるんだろうし。

>>195
別に辞めなくてもいい
自暴自棄になって犯罪者になられても困るし

>>192
なんか唐突にキユを思い出したｗ

>>188
中山になんか恨みでもあんのかクソ野郎

>>188
作り話でもやめとけ。コピペされてお前のIDごと工作員に利用されるぞ。

雷句ブログ、サンデー編集部をとことんコケにしてるなｗ

あの嘘のようなマジの脳内メーカーの奴、誰か貼ってｗｗ

>>188
最後の1行つけてもダメｗ

ライクブログにすかさずメールで送っといた。

>>203
空気読めない連中のせいで会場が凍りつくのが容易に想像できる･･･

ヲタ女はほんと脳内メーカーとかアンケートとか好きだよな。

橋口？ブログで脅しかけられてたから
編集と人間関係で我慢できない事があったんじゃねえの？→酒井

>>210
………は？

２ちゃんねる漫画用語辞典【第21版】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1143378874/


188 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 16:09:33 ID:oLDZY5tO0
サンデーも上位の長期連載陣は安定してるが中堅が弱く、下層の駄目さは同じくらい。雷句をもう使い潰したのが痛すぎ
マガジンは……もう種目が違わないか？

190 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 17:12:40 ID:lsdmYjOt0
>>188
雷句だめなん？

191 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 17:46:58 ID:oLDZY5tO0
>>190
休載の原因、ストレスで机殴って骨出るほどの大怪我負ったからだと……

199 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 22:04:55 ID:ddKb/3lX0
>>191
それ本当なの？

200 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 22:07:06 ID:Biq+R8La0
>>199
本当の話24巻の単行本のあとがきに詳しく書いてあった。

>>203
いいかお前ら、聞くなよ！？絶対聞くなよ！？

結局２ｃｈでもそうだけど大事なのはソース（証拠）だよ
やったやってないの泥沼になるのは目に見えてる
冠の死ねとか罵倒されてたのを録音してりゃ裁判で致命的なダメージ
を与えられたのにな。その辺ライクたんは詰めが甘い

酒井くん本人が冠にむかついて
小学館を敵にまわす覚悟でブログ書いたりするならわかるけど
どう考えても雷句にまきこまれただけだよな
小山先生のと同じく勝手に書かれたって感じだよな？

まじでかわいそう
将来どうするんだ？

>>196
コピペ乙

基地外雷句の擁護がうぜぇな
たぶん、アイツの人間性がおかしいのは業界内でも周知の事実だろう
読者の俺からも簡単にわかる。感覚で。

たかだか300万のために真面目に働いている社員さんに迷惑を掛けた罪は大きい
ライクに頭がい骨を割られたアシさんは、傷害事件として訴えるべきだ

★雷句先生の口頭弁論が見れるのは東京地方裁判所だけ！

>>217
ないとは限らないよ？
メールとかＦＡＸとか
アシならライクの家で暴言ＦＡＸ受けとってた可能性もあるし

>>220

そ、そんなエサに釣(ry

>>217
「死ね、三流漫画家！」の相手はようへいだからさすがに無理だろう。
そもそもライク自身は冠と接触無いようだし。

Wikipediaの小学館のページが巻き戻ってるっぽいんだが、圧力かかったのかな。

>>220
＞読者の俺からも簡単にわかる。感覚で。
＞読者の俺からも簡単にわかる。感覚で。
＞読者の俺からも簡単にわかる。感覚で。

みんなー！！！
エスパーがいるぞ！！！

それこそ漫画なら、冠が酒井を籠絡して
法廷でフハハry

>>218
だよな、 酒井先生が可哀想、そのあたりの配慮が全く無いあたり
やはりアシスタントへの暴行も日常的に行われてたと想像できるよな

>>220
感覚で。（笑）

>>228
妄想で裁判勝てたらいいね

>>218
雷句「酒井くんはどうせ才能無いし、絶対売れないから名前出しちゃっていいよね？ｗｗ」

酒井「…。」

雷句「いいよな？あ！？オラァ！」 机を殴打し、拳の骨が皮膚を突き破る

酒井「･･･はい。」

>>220
土日は休むんじゃなかったか？編集。いや、偏執ｗ

>>220
アシ怪我さしたって、頭がい骨割ったの？
そりゃ雷句が悪いわ
謝っても許されることじゃないな

よくは分からないけど、頭がい骨割れるってかなり重症だよな？
そのアシって生きてるの？

＞感覚で

＞想像できるよな

>>218から>>228へと発想が飛躍するのはすごい

>>218
ライクと共にインタビューを受けてたくらいだから承諾済みでしょ

雷句「シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ───!!!」


とか言って裁判の最後ら辺で他の漫画家の援護射撃の後に暴言証拠テープ提出したら神

単にノルマこなしマシーン、が戻ってきたな。
ＪＣＡＳＴに載ってたけど、工作ってマジでどれくらいもらえるもんなんだろう。

雷句は録音はしてないって一言もいってなくね？

なんか冠も今首寸前まで言って後先考えずに大暴れな気がしてきた

>>238
普段は絶対にやらない休日出勤だからきっと手当て高いぞｗ

冠にはひどい暴言と作品改悪をさせられ
雷句にはこっそりもらした愚痴を勝手に公表され
橋口には呼びかけられて避難され

どんだけ味方いないんだよ酒井くんは
おまえら酒井くんを応援しろ

>>220
いくらくらい貰ってんの

文春はようへいからコメントもらったように書いてたけど
それが雷句からの又聞きなのか本当に直接ようへいに聞いたのか
はたまた文春が陳述書とか見て勝手に書いたのかどれだろうな

>>231
雷句がひ弱すぎるだろwww

>>240
そういや、冠って今何の漫画の担当してるんだ？

冠派はようへいの発言も出ていることをしらないらしい
コンビニ行って文春買ってこい！

>>239
言ってないよね？
証拠がないと思いたい人がいるんだろうね

>>241

ｗｗｗ

>>238
だから一行マルメン一本だって。
割にあわんよ実際。

>>220
これは紛う方無きエスパーｗ
是非、小学館の未来を予見していただきたいｗ

>>242
お前にようへいを語られたくないね
ようへいのコミックス6冊新品で10部ずつ買ってから出直して来い

単に編集者とソリが合わなかっただけだろ
河田誠は全員が全員熱血マジメ編集者じゃないと気が済まんのか

俺だったら、こんな下種な仕事、330万ぐらいじゃできないな。
1000万以上なら考える。土日もやれって言われたら、ちょっと無理かな。

だよな、酒井も雷句と一緒に文春のインタビューに答えて、編集の横暴を訴えてるけど
それでも雷句に無理矢理協力しろと脅されてるんだよな、わかります。


あーアホくさい。

>>244
冠からの電話にようへいが出ないうえにライクに報告して
ようへいに媚と脅迫のメールを偽橋口としてブログに書いた時点で
ようへいがどっち側の人かわかると思うが

>>248
＞証拠がないと思いたい人がいるんだろうね

というより「お、俺は証拠は残してないはずだが･･･」という感じかと

>>218
酒井先生もある程度は覚悟してるんじゃないかなあ…
つーか、今更そんなこと言っても遅いわなｗ

あの橋口（仮）ブログやFAXも同じで、もう元には戻せないんだよ
これからどうするかが大切

味方いないように見せかけて
話題に上がった人の取り込み工作を録音して証拠集める作戦だったりしてな
まあ、どう考えても雷句と酒井は最初からグルだろ

>>239
少なくても橋口？ブログの問い合わせではテレコ使ってるから
知恵袋ついた段階で常備してるだろ
いつからなのかは知らんけど。

もう釣堀としての勢いは確実に衰えてる筈なんだけど
なんで今更アホが大挙して押し寄せてるの？

正直な話、いま見えてるカードだけが戦力じゃないと思うけどな。
脊髄反射的な迂闊な行動は避けた方がいいよ。
ブログの件とか愚の骨頂だった。

ようへいと言えば東遊記の

「俺、13歳になったんだ」
は冠の単なる思いつきだったのか、ようへいの収拾つけるための苦肉の策だったのかが気になるｗ

あと「寒ブリ」ってキャラは今更ながら酷いと思った。

>>260
ほら後手後手が売りの小学冠さまですから

>>256
いやようへいが雷句側ってのは分かるが
文春がほんとにコメント聞いたのかって部分は気になってな
雷句は一人で戦うとか言ってたのに

>>259
少なくともなｗ
いつから使い始めたとか書いてないよな。

しかし・・編集っていうのは漫画家の都合によりあちこち振り回され
さらに上からは怒られるという中間管理職的なイメージがあったんだが

実際は編集>>>>超えられない壁>>>漫画家ってのには驚いた

そういうイメージがあるのは偉大すぎて無碍にできない漫画家から見た
編集者というイメージからなんだなぁ

>>261
え〜、
もっと暴走して欲しいよｗ

どっち側もなにも、あんなこと勝手に陳述書に書かれて
もう雷句につくしか仕方ないって感じじゃね？
アシに怪我させるような師匠って
冠以上に怖い存在なのかもしれん

鬼畜な２人にはさまれて、口よりも手を出す方を恐れて
味方についたってところじゃないか

>>264
一人で戦ってるじゃん
連名とかじゃないし

最初の橋口（仮）ブログの時点で、おそらくようへいを押さえれば勝てる！！と
鬼の首を取ったかのような軽率なひらめき！！
電話つながらねー。
→あの何ともいえない妙な内容のようへいあてのＭＥＳが入ったブログを立ち上げた、
という流れなんじゃないかねぇ。何つーか・・・。はぁ・・・。

酒井はライクと話はついてるんじゃないの。お互い小学館を敵に回して
不義理をしたらつらいことになりそうだし。

弟子を見捨てたとか師匠を見捨てたとかって話になるとさらに泥沼にw

>>264
常識的に考えれば陳述書の段階でようへいにその話を出すことの了承を取ってる。

　　　釣　り　注　意　報　発　令　中

>>266
その編集の人間性によるんだろうけどねえ

つーかブログさかのぼってみてみると、かなり前々から訴訟準備してたのがわかるよ
３月頃弁護士に会いに行って、その後も人をわざわざ集めて相談会やってる
漫画家に一切相談してないとは書いてるけど実際はかなり根回ししてると取るのが妥当

>>268
どうでもいいがお前の文章は推測ばかりだな。
そんなに自分に都合良く考えたいの？

>>268
　　　 l　　　l;:;:;:;ヾl;:＼!:.V:.:.:.:.:l　　　　 !
　　　 |　ﾄ､Z};:;:;:;:;:;:;:;　!:.:.:.:.:.:.:.レ'Z＿_ |
　　　 !ﾄ､!;:;:;:;:;:;:;:;:;:; 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∠_l_,
　　　 l|;:;:;:;べ�_;:;:;　　 V/:.∠-‐:.:.:.:.:.ス_,
　　　 };:;:; ;.;;ヾ>Y7　　　７ク=- _:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　 l;:;'　 　 ＼　 　 　 　 _ -　 ｀ヽ:.:.:.:.l
　　　 l;;｢｀ﾞ`lヽｧ、　　　 ,二 zrゥ一ァ]:.:.:.l　　　　─‐ｧ O
　　　 l;;;　 __l i} j `　　　　　 l ｉ}j＿, l:.:.:.:/　　　　　ノ
　　　 ｌ;;;;;.;.;＿r'　rｧ　　　　　　ヒ:.:.:.:.:／　　　　　　　　ツ
　　, -二≧-モ,ィ７ｰ¬.__チ二-ｧ＜
　 ´, -‐'´ ｀ ‐f　　　　'　 }x-‐''´;;X　＼

ところで、肴さんはどうやって冠さんの学歴を調べたんだろうね

>>272
アシの頭を割るような人に
そんな常識あるか？
小山先生に了承とってない時点で、かなり非常識なんだが

今秋開始、半年保証の連載で手を打ってます。
安心してください

もうこれは
漫画家によるテロだな。
テロと言えばイラク
イラクかライクかライクかイラクか
もうワケわからん〜！

>>275
今喧嘩中の相手がそんなことしてるのわかってて小学館はあんな対応なのか
とにかく漫画家をばかにしてた＆本気にしてなかったんだろうな
これから本気だしても間に合うかどうか

まァ、冷静に見れば編集も雷句もどっちもどっちってとこだろうな。

「雷句がアシを殴って骨折した」
っていうのはサンデー編集部発のウワサなんだよね。
ケガさせたのは事実だけど、殴ったのではないし骨折の原因も別。

でも殴ってたことにしないと、上にそういう報告をした人が困るのかな。
したくもない土曜日出勤までしてご苦労様ですとしか言えんがｗ

>>272追記。
ただ、文春の記事の書き方がきっちり“ようへいのコメント”だったので、
それについては直接ようへいに確認したのではないかと思う。

混沌としてきたな
さすがは土曜日

どうでもいいがようへいを盾にして
雷句批判やめれ

まぁどーせそこしか攻めるところないんだろうけどｗｗ

>>281
>テロと言えばイラク

通報先はイラク大使館でいいのかな？

5-6年前から、小学館の編集は漫画読んだことない大卒が多いって
噂にはなってたけどね。つか、小学館の幹部がこぼしてたわ
でもここまで落ちぶれるとは思わなかったな

漫画続けるならジャンプにでも描いてくれ
ハンタ休んでたらホンットに何も読むモンねーがら

>>276
ライク先生の擁護派も、大概は都合の良い妄想だが。

前スレに出てた渡瀬を高橋の変わりにと言った編集が気になる
高橋の連載は確かに終わって変わりが必要というのもわかる
もし今後渡瀬が連載始めたら上の事言った編集は事実ってことか

橋口、雷句、酒井くん、小山先生っていう呼称かー。
釣り乙って感じだなｗ
本物の内部関係者なら面白そうなんだけど
流石にそこまで頭悪くないだろう。

>>284
今じゃ社員の中では頭カチ割ったことになってる模様
一週間後にはアシ30万人虐殺とかになってんのかな

>>284
ケガさせたのは事実ですかw

橋口ブログのことを考えるとようへいの彼女も嫌がらせ受けてたのかもしれん

>>271
ラスト一行を読むとＧガンダムが頭をよぎる

”冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。
この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」”

＞「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
この部分は文春初出だな
雷句ブログはこれ
↓
”冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、
酒井先生が、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され、
後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので、覚えている話です。本当に「道具」扱いである。”

そりゃそうだ
この若手＝ようへいがふり返った事なんだからｗ
ようへいは巻き込まれた？ようへいの件は捏造？
ようへいは笑っているよ、工作員バッカジャネーノｗｗｗｗｗって

>>279
因みに文春では小山先生の漫画が引用されてるぞ。漫画を引用するということは、
作者に連絡が行ってるという訳で、それで小山先生が何も言い出さないということは……
後は言わなくても分かるな？

アホな工作員が多すぎて釣りだとしても疲れる

>>294
それなんて中国

ふと思ったんだが
今高橋がカラーイラストをヤフオクチャリティーに出したら
どんくらいの値段つくんだろうな？

>>283
まあそういうこと
問題はそこまでゴタゴタした背景にあるわけだ

新連載
ライクラッシャー（笑

３０過ぎて、利き手を破壊、アシを破壊、連載雑誌を破壊、出版社を破壊、漫画家の生活を破壊
●のトラウマを抱えまくった雷句は、ある日とっても不思議な弁護士サマと出会う…！　業界揺さぶる超感覚破壊バトル…始動!!

>>279
迷惑かけない為に嘘ついてるのかもしれんだろ
自分が勝手に書いたという形にしてさ
あるいは酒井の件みたいに釣り針なのかもしれないし

と思ったけど>>299見て確信した

ようへいへーい

>>302
うーん
12万？なんとなく

>>300
疲れてまで擁護してんの？
お疲れさん。時給いくら？

雷句でなくとも漫画家がそういう編集部の恫喝ボイスをワイドショーででも公開すれば
確実な証拠になるのにな

ようへいのコメントなんてないだろ

そういうコメント（愚痴）をようへいが言っていた
という雷句のコメントだろ

小学館を敵にまわしても雷句には仕事くるけど
ようへいにはこない

地獄だな

肴くんはだいぶレス速くなったね
半年ＲＯＭってないのに偉い偉い

>>308
お前さんはいちいち引っ掻き回さないの

>>291
そうか、すまん。君が工作員宣言してた人か。
わざわざpX7Y4Ldz0だと思った俺の勘違いに、
その人は人違いだよ！！オレオレってｗｗｗｗｗｗいかん、マジで腹いてーｗｗｗ。
おい、pX7Y4Ldz0の人、新人教育がなってないぞ。
早くフシアナ表示してくれ。あるいは自宅なの？

>>308
俺のIDたどってちょんまげ

＞ようへいのコメントなんてないだろ
幼稚園からやり直せｗｗｗ

右手の骨を折ったのは編集サイドへのストレスが溜まって机を殴った際。
それとは関係なくアシの頭叩き付けた。
2つの話を1つにまとめ、「雷句がアシを殴った」にすることによって
雷句がそこまでストレスを溜めていることを上司や社内に広まらないよ
うにした。

あー、確かに文春に載ってる時点で小山は雷句派って言えるな〜。

ついに雷句擁護が工作とまで言われるようになった
なかなかのカオスっぷりだな

>>302
犬なら買わんが、弁天ラムお雪の３ショットなら５０万まで

ID:pX7Y4Ldz0はどうしてもライクを叩きたいだけだろ？
勝ち目の無い戦いご苦労様です。お仕事大変ですね

>>310
だから文春読めよ。信じたくないという気持ちはわかるがな。

>319
らんまはだめ?

ようへいを取り込もう＆雷句に暴力漫画家のレッテル貼ろうと頑張ってるみたいだけど、
「冠さんから電話あったんですよ、無視しましたけどｗ」
という連絡が雷句にいってる時点でもう負けてますよねｗ

漫画家が編集者に嫌われてイジメられてただけじゃん
イジメる方も悪いけど
虐められる側にも何かしら問題があったんじゃね〜の？

高橋だったら普通に100万はつくよ

>>313
そうだよ俺だよ。
レスも３００越えてんだぞおい

>>298
文春読んで思ったのは陳述書ではかなり抑えてたんだなーってことだったな
遅刻やらぶっちやらの言い訳のお粗末さに笑っちゃったよ
小学生並のごまかしをするってことはちゃんとした理由なく遅刻を繰り返したってことじゃん
ドル箱に向かってマジでナメた態度とりすぎ

でも今の絵柄でうる星かかれてもなあ

ニュー速から流れてきた奴がいるのか知らんが
テンプレ分くらいは確認しとけ

酒井「カッコイイじゃないですか？ カッコイイじゃないですか!!?」

>>虐められる側にも何かしら問題があったんじゃね〜の？
そうとも限らない
ただ気に入らないと言う理由だけでいじめを行うヤツだって世の中にいるんだぜ？

>>324
そこらへんはとっくに議論終わってますがなー

俺が気になったのは文春側
こういう記事はどうしても多少は捻じ曲がるんじゃないかって偏見があるもんで

>>317
それは微妙。

既に一般に公開してしまった作品だから
「こういう描写がある」という書かれ方をしている限りは
基本的に文句をつける余地が無い。


どう思っているにしろ、小山ゆうとしてはここは沈黙の一手。

イジメ＝パワハラだろｗ
パワハラ肯定かよｗ

>>322
今の絵柄なららんまの方がいいかもね…

>>324
このスレで「いじめられてる方も悪い」といういじめっ子の論理を見るとは思わなかったｗ

きみはひじょうにばかだな。

組織に属しているサラリーマン個人の名前を晒して、
踏み潰してやれ、って感じも受けて、何か嫌。

>>325
海外のマニアに宣伝すればそれ以上も余裕かな

工作するにしてもブログ、文春等の関連資料を読み込んでからにしろよ。
こういうことからも、いかに小学館の編集が仕事をしてなかったが伺えるね。

>>326
早くフシアナさんやってくれ。工作員の証拠固めはそれなりに武器になるから。

コンクリ被害者も悪いと書いて謝罪した赤旗新聞みたいだな
これが通用するならすべての被害者が自業自得になっちまう

以前ようへいスレに、冠とようへいの打ち合わせの様子を描いた、
単行本のオマケ4コマがうｐされたことあったけど、あれの冠も酷かったような記憶が。
誰か東遊記の単行本持ってない？ｗ

ようへいスレとワイルドライフスレを見てた人間なら、
冠が酷いというのは基本認識だったんだよなあｗ

>>33
責任取らされるのは編集長とガッシュの元担当だけだよ。

冠は奴らを盾にして華麗に逃げ切りスルー

>339
海外だったら犬のほうがいいかもね

>>334
ライク派やライクのやってることをどう思うかまではいかなくても
あのマンガが編集部非難であることは事実って感じかね
さすがに意図と違う使い方されたら文句出るだろうし

どうせ安西みたいに帰ってくるんだろ
意地張ってないでさっさと公算しろよ

>>333
ライクからの又聞きを、文春が勝手に「ようへいのコメント」にした可能性はあるが、
そこは結局ようへい自身が否定してこない限り分からん。

脅されてるのかな、ようへい君は
冠の電話取るんじゃねーぞって
机叩かれながら

地獄だね

まじでおまえら
ようへいの将来どうなると思う？
ハッピーエンドが何も見えないだろ？

看板作家をいじめてこういう結末になって、得する人間がどこかにいるのかって事だな
そもそも、司馬遼太郎でさえ「作家と言うのは少年性が抜け切らぬ存在」だから、編集は
いろいろ大変だろうといってたが、そういうのも含めてなだめたり時にはたしなめたりするのも編集の仕事だわ
つうか、だからこそ、あえて社会から隔絶して自分の会社で囲い込んでるんであって
こんなトラブル起こすようじゃ、編集失格だろう。編集長が無能だから若い編集締めておけないって事だろうけど

まあはっきりしてるのは

ライクはもう働かなくても食っていけるが
よーへいは漫画家廃業だわな。

週刊誌が１番食いつくのはレイプ方面だろうけどなー

>>338
他人の漫画で実名キャラ登場させたり、単行本の奥付に名前がのってるのに、何を言ってるんだ。

土日なんだから工作員なんているわけないじゃないか（´＾ω＾｀）

なんで小学姦の工作員は単発ばかりになってしまうん

>>354
時間外手当が平日の倍つくらしいぞ

>>341
それは逆切れですよ？
ＩＤという２chでもっとも簡単且つ単純な確認作業を怠っておいて。
机、叩きますよ？

>>342
コンクリの加害者は赤旗の身内だったからな。
いや、ここで小学館擁護の人がどういう立場とか言ってるわけじゃないですよ？

>>357
fusianasanやれないの？ｗ

見定めるんだ
引き金をひく前に、誰が敵で、誰が味方か見定めるんだ・・・・・・

>214 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14:32:13 ID:???0
>実は少コミ編集部は新條先生の発言をあんま気にしてなかったりする。
>一昨日顔出したときはみんな普通に仕事してた。
>（私が鈍感で気付かなかっただけかも知れないけど）。
>週サン編集部は……お通夜状態だった。

ここまで追いつめてんだぞ！ライクも2chで粋がってる奴らもいい加減にせいよ

文春の流れを見るに、確実にようへいにも聞いている流れだ
故に「この若手がふり返る」
雷句のコメントなら「雷句氏が聞いた話をふり返る」になる

この様子だとようへいは裁判の証言台に立つぞ
そうなっても妄想して逃げるか？工作員ちゃん

>>349
それ言うなら初連載が潰されてたその担当が逃げた時に言ってくれｗ
ようへいはあの時、確実にチャンスを潰された。

んでもって、仕事がもらえないとかそういう脅迫を
マンガ家にずっとしてきた人たちがいる。

それが小学館の編集。

>>338
いや俺も朝まで、個人名出しはちょっとどうだろうと思ってたんだが、
実は、この論理は詭弁だという事をさとった。
要するに、ダプルポジションスタンダードなんだよ。
散々、大出版の看板をしょった前提でライクをいびっておいて、
各個撃破されたら、しょせんは一介のサラリーマンです、いじめないで〜。
そりゃスジが通らんわｗ。大出版の威光をかざして肩で風切ってたからには、
そのポジションと社員としての義務（上層部の威光に逆らえない）
をまっとうしろってことだな。
ライクの弁護士さんがみっともない、って言ってた意味がようやく分かったわ。

>>361

誰だ、お前wwwwww

>>362
ようへい以外にもたちそうな勢いじゃね？
小学館はどうするんだろうね

今、雷句側も小学館側もまだ公には出ていない証言、証拠集めをして
裁判に備えている。

小学館が示談に持ち込まずケンカを買ったってことは、なにか雷句
にとって決定的に不利な証拠を用意してあると言うことだ。
あそこの弁護士団は勝算が無いと動かん。

裁判ではどんなことが出てくるか・・・・。

>>361

身から出た錆。

ようへいようへいしつけー
つか誰も彼には期待してないから

まあおれが雷句の立場だったら
確かにようへいと小学館を無理矢理たち切らせて
仲間にひきこむことは考えるけどな

陳述書に勝手に書くのははいい作戦だよ
さすがアシをヤシの実としか思わない人間の作戦だ

>>357
書き込みが誰のものかを確認したいんじゃなくて、書き込みがどこからされてるのかを
確認したいんだよ。分かったら早くフシアナしろよ。

>>361
別に自業自得じゃないですかw

苛められる方が悪いというなら小学館を苛め返しても全然問題ないですよねｗ

>>342
少女を監禁してた家が共産党だったからなあ。
しかも土地柄からみて、在日っぽかったからね。
アノ手の人達は、「やっていいこととわるいこと」を無視してでも同胞擁護にはしるから、
信用できないんだよなあ。

>>361
当たり前だろ
普通に仕事されても困るわ
とっとと蟹持って挨拶に回れっつうの

>>361
自業自得じゃん

お前らが戦ってる間に、俺はガッシュ三巻目に突入ですよ
やっと、キャンチョメが出る☆

苛められるほうにも問題があるなら、
訴えられるほうにはもっと問題があるわなぁ

>>362

小学館にも戻れなくさせられ
師匠に脅されて、仕方なく立っているんだろうなって
リアルな妄想をするよ

>>371
見りゃわかんだろ携帯だよ。
フシアナやったことないんだからこえーよ。

冠のターン
→電話で口撃
　新しい盾の装備
　土下座の構えで防御
　どうぐ 橋口の名前

プルルル
ようへいは眠っている・・・
プルルル
ようへいは眠っている・・・
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
ようへいは眠っている・・・


　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

ブログ立ち上げたのは連絡がつかないからだったりしてｗ

>>375
少コミ編集部異常すぎるだろう常識的に考えて

小学生を味方につけ、
小学館を攻撃する。
ライク頭良い〜〜！

カニでは二番煎じだし松坂牛ぐらいで。

>>367
どうだろう、そんな目算も無い上に情報不足、
冠派からのテキトーな証言しか来てない状態で受けたかもしれんぞ？

あとで調べてみて、冠派閥のフリーダムっぷりに、
顧問弁護士涙目にならなければ良いがｗ

6/24 TheDarkness
6/26 クエイク ウォーズエネミーテリトリー
7/3 頭文字D エクストリームステージ 7
7/10 KANE&LYNCH:DEADMEN
7/10 darkSector
7/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
7/24 サイレン ニュー・トランスレーション
7/24 メモーション
7/24 カンフー・パンダ
7/31 ソウルキャリバーIV
7/31 北京オリンピック2008
8/7 NBA2K8
8/21 アルターズスピーシーズ
8/28 Battlefield:BadCompany
8/28 AFRIKA
9/11 STRANGLEHOLD
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　　|　　くっそー、小島の奴めぇ。ＰＳ３を買わしといて
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ＜　　 こんなタイトルだけ残していくとは・・・許せん、許せんぞ
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>379
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 09:55:43 ID:pX7Y4Ldz0
>>116
もうおまえだけだよ
かまってくれるの

よっぽど腹に据えかねなきゃ裁判なんて金も時間もムダになる行動せんわな

作品に美形編集キャラ出す漫画が終わるまで

サンデー買わない！

お通夜状態と見せかけて合コンだよ！
「僕ちゃん虐められてるにゅー」
「K様かわいそう〜」
「なぐさめてなぐさめて〜」
「僕も僕も〜」
「もうっMちゃんたら〜」

>>367
いや、あそこ以外に喧嘩に弱いよ
いままで強いように見えたのは藤子プロと任天堂が後ろについていただけで

>>382
確かにな・・・
たぶんサンデー編集部なんて伏魔殿の第一の扉でしかないんだ

小コミって編集長が横領とかでつかまってなかったか？
もう騒動慣れてるんじゃないの？
小コミが訴えられてるわけじゃないし
まゆたんの時代にいなかった人もいるだろうし

blogん中で「描ける状態じゃないので休載申し入れたら
雑誌に何の連絡もなくて自分が落としたみたいな雰囲気だった。
代筆を努めてくれた椎名先生に菓子折りもってお詫びに行った」
みたいなこと書いてなかったかな？
ちと確認してくるか。

忘れちゃいけないのは、編集がかなり作品作りに関わる若手から中堅にかけての作家に
ここ10年、長期連載になるようなスマッシュヒットがほとんど出てないって事だな、サンデーは
しかも、ついに昨年は100万部切ってるし、いかに今のサンデーの編集が無力かって言うことなんだな

その鬱屈を、売り物である作家に浴びせたってしょうがないだろうに。八つ当たりでしかないよ

話のレベルが落ちてきたな。
頭の足りない話はもういいっす
ライクがんがれ

>>380
怖くないよ
みんなできるよ

>>377
楽しそうでいいなｗｗｗ
ｶﾞｯｼｭは面白いか？

>>361
うわ楽しいｗｗ
ざまあ

小学館顧問弁護士
「遅刻したのはドラえもんと会っていたから」
「暴言は原稿復活の儀式」

なくされた原稿について裁判するんだから
編集者の愚痴や、アシクラッシャーの話や
ましてや関係ないようへいや冠や歴代編集者の話されても
裁判官は
「本件と関係ない証言はいらない」と言うだろ？

ばかだな、おまえらも雷句も

>>386
箱○の体験版で遊んだ感じだと
BFBCのオフは楽しそうだったぞ。

>>397
じゃ、じゃああなた先にフシアナさんやってみせなさいよ！

>>398

じわじわと燃えてきた
じわじわと

>>367
裁判で勝つ勝たないの前に、対応に失敗したせいで小学館の評判は地に落ちましたが。
そもそも原稿紛失に関しては小学館は一度認めて金払おうとしてるから、争うも何も。

>>401
お前がそれを言うのか？？？

情報入電

小学館上層部がストレスで倒れ入院。

>>403
俺がやったらやってくれるの？ｗ

まぁ確かに少コミのやばさはサンデーの比じゃないだろうな

>>401
だからこそ今回のブログで小学館側は身動きできなくなったんじゃないか？

少年サンデー発行部数
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部

看板作家いじめて逃げられてる場合じゃないと思うんだがな

>>394
菓子折りの話は椎名ブログにあるな。

>>403
工作員宣言したんだから、証拠を見せろって事。
我ながら訳のわからん論理だが、
愉快犯じゃなく誇りを持って工作員をやっているならできるはずだ！

>>401
そうだよ？なのにも関わらずこのスレで関係ないアシクラッシャーの話をしてるのはお前。

>>367
原稿紛失以外のことにも触れて、徹底的に争って欲しいね。

>382
まぁまゆたんは告白しただけで裁判起こすわけじゃないからな
性コミ班からしたらそこまで火の粉がかからないあくまで他人事なんだろう
漫画雑誌部門全部が危機を感じなきゃいけないってことに気付いてない当り
すでに異常には変わりないけど

>>408
わあ、おっきい…
って言った後に回線切るだけだけど。
夜勤だし。

>>401
おまえバカだろ
原稿を無くすような編集部の環境の証明として本件と関係しているだろ
特にようへいは編集部と繋がりのあった漫画家だ

>>404
俺も最初から読み直すことにするｗ
じわじわ来るよなー

>>401
ということは、裁判に勝っても小学館の不評は覆らないってことじゃないか。
どうやって、信頼を取り戻すんだろうね。

>>417
回線切るんだったらなおさらいまやってよｗ

>>407
そんなにナイーブな奴いないだろ

>>411
2008年には、どうなってしまうんだろう・・・

うわ、397男だｗ
俺会社からだからできん。ごめんｗ

>423
廃刊

>>423
28万部

このスレ見ていたら、東遊記がどんな漫画かすごく気になってきた

>>418
ほんとばかだなおまえ

実際に原稿なくしてるんだから証明もくそもねえよw
はじめからサンデーの負け
あとはいくら払うかの話だ
それにはまったくようへい関係ない

>>423
チャンピオンに抜かれる

>>420
信頼を築きあげるのは多大な時間を要するが、
信頼を失うのは一瞬だもんな。

>>413
いや愉快犯です。
ごめんなさい。ホントは工作員じゃないんです。
工作員に憧れてたんです。
ていうか嘘だよって言ったじゃんバカ。

>>427
タレ目の三蔵が銃ぶっぱなしたりするやつ

>>428
でもサンデーはそんな事実ないって言ってるよｗ

編集の話しは訴えることになった経緯について説明しているんだよ
職務の怠慢に我慢ならず、今回の原稿紛失の件について訴えたとね
何か問題あるか？

>>425
>>426
>>429
どれもやべえｗｗ

ともぞうキター

くせぇくせぇ、言いがかりくせぇ
雷句の顧問弁護士はコーモンくせぇ

チャンピオンスレが新しくなったが早速ネタにされてるぞｗ

7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/14(土) 16:03:36 ID:RspOuJlY0
>>1
僕は水島新司と仲がよくってね。

>>436
誤爆スマン。

今回の騒動で最終的に一番特をするのはだれ？

編集部の内部改革
　↓
新人育成
　↓
ヒット続出
　↓
部数伸びる
　↓
編集長うはうは

黒幕は編集長だったんだよ！！！

>>437
冠さん、だったら訴えれば？

>>401
おまえは馬鹿だけど他人の意見を聞くタイプの馬鹿みたいだから教えてやる

まだ小学館側がどこを争点とするか出てないけど
原稿なくしたのは事実なので問題になるのはおそらく小学館の過失具合（それによって賠償額変わるから）
原稿をなくすのは避けられない事故なのか、それとも管理の杜撰さによる人災なのか
管理が杜撰である根拠として漫画家への扱いが上げられているので、
罵倒や理不尽な扱いを受けた漫画家が証言台に立つ可能性はないとは言えない。

06月08日 01:47　[ライクブログ]

>どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
>酒井先生はその電話を受け取っていませんが、(略)

---------------------------
電話がつながらずあせった冠一派がとった行動は…

06月08日18:38　酒井くんへ　[橋口ブログ]

>それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配して
>よく話題にするから…。それだけは忘れないでほしい…。

----------------------------
その頃ようへい氏は冠の電話を無視して文春の取材受けてますたw

>>428
おまえは本当にバカなんだな
橋口がなぜ証言に立つと言ったと思う？
そしてなぜサンデーが未だに事実はなかったと考えると発言していると思う？

>>438
くそｗこれはうまいｗ

>>435
犬夜叉終わって、コナンも終わったらわりとリアルだな

>>433
原稿なくしたことを否定してるんじゃなくて
暴挙の数々を世間体気にして必死に言い訳してるんだろ

ばかだなあほんと

>>427
画力はお坊並み。

>>429
すでに月マガ、ヤンマガ、ヤンジャン、ちゃおに負けてるしな。
あながちありえない事ではない

>>428
ライクの陳述書をちゃんと読んでからきたほうがいい

>>431
嘘だよって言ったじゃんバカ
って、カップルみたいに返すなw

>>446
コナンは、あと10年過ぎても止めさせなかったりして・・・・

最終巻の早売り情報ﾏﾀﾞ〜!?

自分の漫画のキャラを使って、読者を洗脳しようとするライクは卑怯だな
コナンに小学館を擁護する発言をさせるようなものである

>>444

そりゃ橋口もばかだからだろwwww
出る膜ねえし、少なくてもようへいの話は争点になんねえよ

>>427
ヘタレ。とらぶるの人の初連載以下

>>411
http://web.archive.org/web/20070701064901/http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html
昔2chでソースとして良くつかわれてたこのサイトと比べると結構食い違ってるな

>>447
でも全部まとめて否定してる文章だよｗ

前に漫画雑誌の平均売り上げ一覧を棒グラフにした画像見たんだけど
知ってたら教えて

>427
アマゾンのレビューがひどいw

ここで麻生太郎がこの件に関して一言
↓

結局のところ、サンデーの編集部にはいま、ヒットメーカーになれるような才能と熱意持った人材が乏しいって事なんだろうよ
で、売れない理由を作家の所為にしてるから、作家軽視につながるんだよ
月曜のYTVのサンデー枠も、弾不足の所為でタツノコのヤッターマンにとられてる有様だしな

>>454
何か問題があるのか

>>455
争点にはならずとも証言に立つ可能性はあるな
それが怖いんだろ工作員

サンデー終わってるｗ

>>452
離婚したからな
ライフはもう空じゃないのか

【酒井ようへい】東遊記 Part1
http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/log/yohey/1092808500.html
酒井ようへい『東遊記』Part2【死ぬほどｳｻﾞｲ】
http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/log/yohey/1099154047.html

過去ログ見つけた。
この時点で既に「かん○りしね」が見られるｗ

>>454
その台詞はジャぱんと名医にこそふさわしいんじゃないのかｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　冠様が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 自分が出て行って雷句をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i
　　　　　　　　　　橋口

>>458
だったらすげーな
じゃあ原稿出せって言われたら涙目じゃんサンデー
だれかに書かせるのかもな

植木屋をいじめた件はどうなったのかな？
うえきを糞化した小学館とやってることは変わらないよね。

>>440
残念ながら編集長は更迭されるだろう
敢えて言うなら現ヤンサン編集長が出戻り復帰できるかも？って程度じゃね？
でも、ヤンサン休刊の編集長の後、沈みかけた船の船頭任されるのは貧乏くじだが

裁判で橋口対ライクの直接対決ありえるな

>>394は>>140宛てなわけだけど・・・流れはえーな

冠は今懸命に、小学館の面子を１漫画家のために！
とかアジっているのだろうか？
それとも編集長自体がその見解なのか？
さらに上層部はどうなのか？　興味は尽きない。

>>466
どっかのスレで結婚詐欺のようだと言われてたなｗ

そもそも漫画の編集者って漫画好きで
作家と二人三脚で出来るやつってのが当たり前じゃないの？

いつから高額学歴で漫画の事わからない奴が
幅利かせて編集なんてやるようになってんの？
漫画の事判らないんだから面白い作品作れるわけないじゃん

そりゃ、雑誌売れなくなっていくわ
だって漫画の事を知らないやつが出版してんだもの

ブログのどの部分を事実と考えてないのかハッキリと書いてないんだよな
全部だと原稿紛失まで否定することになって矛盾になるし
かと言って一部ならどこまでなんだろうか

>>477
漫画に興味がないまま漫画編集になってそこから成功を収めたやり手編集も少なくないよ

小学館から足を洗った漫画家複数で原稿紛失の集団訴訟とかしたら面白いのに

>>477
15年くらい前からだな。そもそも小学館は社内の異動が前から大きい会社だったので
文芸やりたくて入社した奴がコミック回されて、本気でやる気なくしてサラリーマン的に
漫画家とつきあってるって話がぼちぼち作家から漏れ出してた

結局、330万円の損害賠償を支払ったあと
この一件が小学館内の派閥抗争に利用されてお仕舞い
漫画家の待遇は一時的に改善、というあたりで終わるのかな？
小学館全体からしたら330万円は大きすぎる金額じゃないし

>>472
同族会社の塊みたいなｓ学館で更迭もクソもないだろ
やったとしても世間体考えてするだけですぐ戻るよ
もうｓ学館はダメポ

>>476
高山みなみは擁護してやりたいんだけどね〜
いかんせん理由が分からないし

あえてするなら、付き合いが長く、
これからも仕事で関係するであろう相手に、詐欺なんかしかけるかなあ？
というのはある

>>482
小学館内部はそんなとこだろう
でも、どの道小学館の漫画部門は衰退するばかりってオチ

編集長はどう言い訳しても更迭だろ
売上減に拍車、新人発掘企画もぶち壊し
どうにもならない

つうか、雷句ほどの成功を収めた作家の、連載終了時の原稿料があり得ないくらい安いんだが

最低でも、原稿に価値ある判例をつけておくのはいい事だろうな。
そのことでマイナスはまったくない。よしりんの漫画張ってあったのこのスレだっけ？

あの原稿料見たら、小学館志望だった若手もジャンプかマガジンに先に回るようになるよ
編集部の人間性の暴露より、あの原稿料の暴露の方が本当はよほどダメージ大きいとさえ思う

>>483
同族であろうが出世争いってもんがあるだろ
編集長クラスが一人コースから外れたら、喜ぶ社員も多数だろ

>>487
ありえないくらい安いかどうかわかるっていうのは関係者？

>>484
実際は何があったんだろうね。

漫画家と編集者の関係なんて柴田亜美と小沢君しか知らないけど
ああ言うのが理想的なんじゃねえかな

>>491
同業者が安いって援護射撃してんじゃん

西原りえこもうまく編集と付き合ってると思う

小学館の人事はよく分からない所があるんだよな。
ヒットを飛ばしたから、って訳でもなさそうだし。
ころころ担当が替わるんで、誰が成功させたか判断しづらそうだし。

>>485
集英社から有能な人を引っ張ってくるから無問題

留美子を発掘したしのぶたんは取締役になったよ
あと有名なのはコロコロ立ち上げた人か

>>482
原稿なくしたら１０倍返しが、漠然と昔から言われていた相場だから
賠償がどのへんになるかは裁判しだいだろうね

正直３３０万払うのは簡単だろうけど
この判例で相場がはっきり決まるから小学館は粘るだろうね
他の出版社も注目してる

本来なら原稿なくした編集者が異動、もっといけば編集長も
が普通なんだろうけど
おれらは悪くねえという姿勢みたいだから、異動もないんじゃね？

漫画家の待遇は変わんないだろうね
もしかしたら原稿料はちょっとずつ若手全員あがるかもな
その時は雷句さまさまだね

ようへい一人が地獄

>>497
今の集英社で優秀な編集なんているか？
２００４年以来ヒットがない。

●サンデー最近の新連載 (トーハン月間売上ランキング)

イフリート〜断罪の炎人〜(圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→--)
ギャンブルッ！(圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→--)
お茶にごす。(50→37→30→32→--)
魔王(196→圏外→192→157→--)
DIVE(圏外→圏外→圏外→--)
お坊サンバ(圏外→圏外→--)
マリンハンター(圏外→圏外→圏外→--)
クナイ伝(圏外→圏外→--)
金剛番長(132→138→--)
最上の命医(113→--)
LOST+BRAIN(圏外→--)
ハイド＆クローサー(圏外→--)
月光条例
オニデレ
神のみぞ知るセカイ
MiXiM♀12

新人は全滅状態で小ヒットしたといえるのはお茶くらい
金剛番長も橋口も今のとこ全然売れてない
続いて藤田も安西もコケそうだしサンデー終わったなｗ
雷句が手を下すまでもないわｗｗｗ

年一度1000円くらいのベースアップがあるとしたって、10年やってりゃ1万あがるでしょ
他に、賞とればご褒美があるし、この作品はアニメも堅調だったしゲームにもなってる
作家を養う意味でも、普通は、全然経費的に足りないにせよ、ある程度原稿料に
色つけていくもんだよ

>>494
そういう話してるんじゃないんだが
>>487は自分で判断して安いっていってるんだろ？

あとな、原稿料に関しては安いといってる人も何人もいるけど、
あんなものだといっている人も何人かいるよ

>>493
あれは弄り過ぎだwww

集英社・白泉社の間ではお互いに漫画家の融通をしたがってる節があって
小学館がこの体たらくだから、やっぱ再編とかあるのかも

ようへいはどの道漫画家として成功するとは思えないから、まあいいんじゃね？ってのが本音

695 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 13:54:18 ID:???0
渡瀬のサンデー担当は冠だったりするんだよな。

>>920
694 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日：2008/06/14(土) 13:43:26 ID:???0
マロンに「渡瀬さんはサンデーで連載が決まってるんだから、悪口が
書けるワケない。『留美子が老いて弱ってるから渡瀬さんに超えてもらう
とまで言った担当の面子は潰せない』て話があった。


↑前スレのこれらの話が事実だったとしたら

冠は大御所のかわりだっていくらでもいると思ってるってことだよな……

>>490
お気に入りに社員なんだから失敗したくらいじゃどうにもならないんだよ
上が引っ張る力の強さが異常なのが同族会社

旦那が忙しすぎて夫婦の時間がとれない→いつ終わるとも知れない連載→耐え切れず離婚

青山夫婦の事情はふつーにこんなもんだろ

>>506
他誌に移って大当たりしたらうけるｗ

まあ無いだろうけど…

>>505
でも小学館と集英社って目に見えて仲が悪いぞ
上のラムちゃん企画にも集英社の作家いないし、超こち亀でもスルーだし
むしろ、講談社と小学館、講談社と集英社のほうがお互いの雑誌に広告載せたりしてるぞ

>499
お前のレスをまとめて読むと「ようへい愛」をすごく感じるｗ
ファンなのか？
お前のようなファンがいれば大丈夫だ！

>>507
それが事実なら
渡瀬のまゆたんたたきが妙につながるのが素敵

ライクの新しいコメント出てから、不買運動云々って馬鹿な書き込みが無くなったな。
もうライクの犬状態じゃない

>>477
最近はお笑い芸人ですら高学歴化してきたしな・・・
確かに賢さは必要かもしれないけどそういう意味じゃないだろと

>501
西森漫画は安定してるからな
どの作品も安心してみていられる
固定購入者（ファン）がいる作家は強い

藤田はどうなってんだろね

>>501
お茶にごす。・金剛番長・月光条例以外は今すぐ連載切ってもいいなｗ

>>492
お互いに好きでも結婚生活は続かないこともあるし、嫌い同士でも死ぬまで別れないこともある。
アムロの人なんかは、一度キシリアさんと結婚して別れてるんだが、未だに友達として仲はいいそうだ。
青山さんの場合結構な年齢になってからの初婚だから、好きだ嫌いだだけで割り切れない部分も
あるだろうし。どちらにしろ、全て想像だ。

でも一万三千は俺の知識の比較対象の中でも、ぎょっとするほど安い。
新人は安くても正直仕方ないと思うし、上げすぎても困る面があるらしいが、
あれだけグッズ関係も含めてサンデーに貢献した漫画家の原稿料があれだと
知ったら、新人はかなりげんなりするんじゃなかろうか。

>>501
もっと売れてると思ったら悲惨すぎる・・・
サンデー自体の発行部数が大幅に減ってるのが原因なのかもね・・・

しかし、このままでは雷句も干されてしまうぞ
今なら遅くないよ。小学館に謝罪を申し入れて、
もう一度新人漫画家として出直しをさせてもらった方が良い。

プライベートで漫画読まない人でも仕事と割り切って、やるべきことをしていれば問題ないと思う。
どこの会社でも希望の部署に配属されるとは限らない。
でも、全力でなくてもそれなりに仕事はするでしょ普通。

希望が通らなかったからってふてくされて、

・打ち合わせに勝手に遅刻
・取引先に暴言
・業務上必要な作業があるのに土日はしっかり休む
・自社商品（漫画）の研究をおこたる
・にもかかわらず開発会議では発案者を無視して、自分の案をごり押しし商品（漫画）の特性を殺す
・社内の気に入らない相手の悪い噂をばら撒く
・自分の名前をつけたキャラクターを商品につけて出荷

こんなことがまかり通る会社って他にないよな。

>>517
オニデレも残してやってくれ

集英社は小学館大嫌いだろう
学閥も違うし

>506
またアシスタントからやり直してデビューしなおすってのもありなんじゃね

まあ原稿料に関しちゃ、この作品はコミックが2200万部超えてるから
作家本人はあまり気にしてなかったかも知れないけどね

>>501
金剛番長、と言うか鈴木央には根強いファンがいるけど
とてもサンデーを支える器ではないな。

何にしろ、小学館は一度痛い目を見ないと根性なおらない。他の作家からも暴露されているあたり、相当に酷いもんだったんだろう。
これから誰がどうなるか知らんけど、雷句が声を上げたのは良かったと思うよ。

原稿料に関してはまあこんな物かもしれないなあ
色々窮屈だろうけどサンデーはやっぱりメジャー誌だから
世間一般に顔が売れればそれは本人の財産になるし
コミックスがヒットしたりメディアミックスのチャンスも大きい。
ギャラが安くてもタレントがNHKに出るようなものかも知れない。

ついにサンデーがチャンピオンの下にくるときがきましたね！

番長って以外と「一部人気」だよなｗ

>>343
スキャナの使い方ど忘れして遅くなった・・・結局写メだ
ほい寒ブリ先生
http://www.uploda.org/uporg1480519.jpg
おまけの萌えようへい
http://www.uploda.org/uporg1480523.jpg

>>517
おいおいそんな悲しいこというなよ
個人的にギャンブルッは楽しみにしてるんだ

>521
お前釣り針がでかすぎるwwwww

>>518
どっちもマイナスにしかならなかったとしたら悲しいね。
>>521
小学館にこだわらんでもｗ

>>521
誰が干すの？

>>522
好きなジャンルは仕事にしたくないと割り切る人間も結構いると思うんだよね
趣味を仕事にして嫌いになりたくないというか

>501
比較の為、ジャンプ・マガジン作品のも教えてください

>>512
そういうとり方があったか・・・
だがあいつにようへいはやらん！！ようへいは俺の嫁！！

一ツ橋グループの上の方が小学館から漫画部門をすべて閉鎖し、
まだ売れる見込みのある漫画コンテンツ（ドラとか）はすべて同グループの
集英社に集約するって可能性はあると思う？

>530
チャンピオンはもっと評価されていい

冗談抜きでサンデー廃刊が見えて来たな・・・
コナンは最悪コロコロに移ればいいし
留美子は円満に終わった
困るのはあだちくらい？ｗ

よし！　番長売れてるな！！

>>532
おおこれだこれだ、乙。
久しぶりに見るが寒ブリはやはり寒ブリだなｗ
そしてようへいかわいいよようへい。

>>513
赤坂の料亭か・・・

サンデーはコナンないと即死だろ

>>511
つまり講談社が小学館と集英社の仲違いを画策してｳﾏｰって構図ですね

あだちは無限ループをライフワークにしてるからな
廃刊してもどっかで書き続けるよきっと

>>540
あるわけないだろ

>>523
知り合いは面白いと言ってたな・・・
オレは飛ばしてるけどｗ

今度読んで見ようかな。
>>533
こめん、読んでないｗ

不買運動の一環として書店等で小学館の本を見かけたら
他の本を上に置くことを提案します。
みなさん他のスレにコピペして広めて下さい。

>>502
原稿料は、年一度1000円上がるというのは新條まゆが言ってるけど、
そんなことはないという反応が結構多いよ

>>542
あだちは完全に固定層だし、クロゲもそのまま青年誌移籍で問題ない

ようへいはワンコのためにも頑張ってほしい

>>548
まあ仮に描かなくたって
食うに困ることは絶対無いしな

>>542
もう唸る程の金持ってるだろうし隠居してほしい
ハヤテ二期決まってるし畑が一番困るかもな

なんだかんだ言っても、コロコロがあるのは強いか
寡占状態の少年誌と違って独占状態だから

>555
もうほぼ趣味の域だよな

>>511
昔から講談社と小学館は仲が良い
一緒に飲み会開くくらいだからな

>>507
本気なのか？？？
犬、打ち切りＥＮＤだって聞くし。
いったい小学館の中で何が起こってるって言うんだ？！！

ＧＯＧＯＧＯＧＯＧＯＧＯＧＯＧＯＧＯ

>>540
小学館が売れる漫画を手放すと思うか？
藤子は小学館の生命線、手放すわけには行かない。

>>556
ハヤテは小学館gdgdになっても角川なりに拾ってもらえるべ。

集英社のおじさんが言ってたけど
小学館から人が来ることはあっても逆は無いって
暗黙の決まり
それと給与水準も小学館を超えちゃいけないんだって
これも暗黙の……

つまり攻撃対象をコロコロに絞れば有効な訳か・・・・
あれは小学館より任天堂次第な気がものすごくするが

>562
カテゴリ的にはそっちだよな>ハヤテ

>>552
そのへんは、ジャンルによっても違うだろうし
作家の考え方にもよるだろうからな。いずれにせよ、メジャー誌の場合いくらもらったって
原稿料じゃ全くペイしないからな

>>498
三宅しのぶか。昔、留美子の書いたうる星制作裏話おまけ漫画で
ネーム見せて打ち合わせしてるの読んだことある。
三宅担当が、無表情に「ふん」「うん」とか言った後「いいんじゃない」って
留美子が「いいんですか」って聞くと
「僕が面白いと思った話は、読者に受けないんだよね。だからいいの」
つってたな。

>>501
つか、雷句は黙って小学館を去って他誌でﾏﾀｰﾘ新作描いてもよかったんじゃないか？
どうせ沈没する泥船なのに自分の漫画家生命を賭けてまで
死にかけのサンデーに喝を入れる必要はあったのか？

>>563
冠が島流しにされて集英社に行くわけか

>>540
将来的にはそうしよう、なんて意見は出てたことくらいあるだろうね
でもグループ自体が割れる可能性もあるからなぁ

>>567
それはそれで自分を知っていて素晴らしい話だなｗｗｗ

>>521
ライク先生は実績があるからマガジンあたりでデビューできるでしょｗ
固定ファンとガッシュの名前で単行本出すたびに数十万部いけるだろーしｗ

おめーら岩手も心配したれや。

>>532
ひでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
これは裁判で証言するなw

>>557
ボンボンは自滅だもんなあ
しかしコロコロもこの問題が大きくなれば胡坐掻いてる訳にはいくまい
ケロケロなんとか名前忘れたけど児童誌増やそうと頑張ってるし

>>567
留美子はかなり苦労して読みきり重ねた上で連載スタートしてるからな
あの無駄のないコマ割りセリフ回しには感動したものだ

>>564
任天堂が出しているＤＳやＷｉｉはコロコロに提供できるゲームの比率を下げている気がする。
ＤＳは教材、Ｗｉｉは体感ゲームとして売れている。
少年向けの売り上げ比率は低下しつつある。
撤退はなくてもコロコロ向けの提供を減らす可能性がある。

>>501
よし、



お茶にごす。アニメ化だな

そうだなもし新連載やるなら雷句が行くのはマガジンっぽいな……
なんてゆうかジャンプやチャンピオンに載ってる雷句が想像できないだけだが

>>577
角川には長期安定した売り上げを確保できる作家がいない。

コロコロには藤子不二雄
ボンボンには赤塚不二夫がいた。

>>538

【ジャンプ】
BLUE DRAGON ラルΩグラド（18→23→41→30)【完結】
神力契約者M&Y(圏外→圏外）【完結】
ユンボル（圏外）【完結】
サムライうさぎ(87→77→98→75→111→--)
バレーボール使い郷田（圏外→圏外→圏外)【完結】
ぼくのわたしの勇者学(圏外→圏外→圏外→圏外→--)
瞳のカトブレパス（圏外→圏外）【完結】
ベルモンド(圏外→圏外→圏外)【完結】
SKET DANCE(149→111→101→--)
初恋限定。(26→24→--)【完結】
PSYREN(109→--)
K.O.SEN(圏外)【完結】
MUDDY(圏外)【完結】
私立ポセイドン学園
ぬらりひょんの孫
バリハケン
ダブルアーツ
トリコ
どがしかでん

【マガジン】
シバトラ(圏外→圏外→174→146→107→--)
BLOODY MONDAY(122→93→75→53→→90→--)
妖怪のお医者さん(145→199→130→145→99→122→--)
キス☆クラ（圏外→圏外）【完結】
しろがねの鴉(141→142→168)【完結】
賭博覇王伝 零(106→98→93→--)
Baby　Step(圏外→圏外→--)
鉄腕ブレイク(圏外→--)【完結】
スタンドバイミー(圏外→--)
死都日本カクヅチ
君のいる町
コード:ブレイカー

最盛期は過ぎたとは言えおはスタを持ってるのが低年齢層維持に貢献してんだろうな。
今軽くググったらＹＡＩＢＡを再放送しているのか。

>>568
サンデーが・・・
好きなんだろうよ・・・・

＞このバイトの面接を受けた時に｢知ってる?小学館と集英社が同じグループだってこと。
＞どんなにジャンプやワンピースが売れても、集英社の社長は小学館の社長に頭が上がらないんだよ。｣
＞･･･と、面接官をしてくれた人に教えられたことを思い出しました。

ブログを検索してたらこんな記事を見つけた
出版社（どこかは不明）でバイトしてた時の話らしいけど本当かね

酒井って人、これから先、やりにくいだろうな。
巻き込んじゃだめだよね。

ブログに書いてたみたいに、ホントにはじめから一人で
戦ってたら、カッコよかったのに。

いやマガジンよりはジャンプのがしっくりくる

>>575
小学館から無理矢理引き抜きした吉崎のあれか。
吉崎も可哀想だよな。小学館のような大手から角川みたいな辺境に拉致られて。

>>532
ようへい、人が良さそうだな

ライクの陳述書の中で強く物が言えない作家を擁護しているけど
すべてはようへいのためだったんだな

>>575
思えば吉崎が小学館で囲われてたらケロケロエースは無かったかもで
その意味ではちょいと皮肉だね

>>587
つってもあの人アマ時代から売れてるじゃんよ
大手とか関係ねーべ

角川はメディア展開が上手いから売り込み次第で大ヒットの可能性がある。
角川でワンピースやコナンがないな。

吉崎といえば、ゲーメストだな

>>580
ケロロでどう？

>>581
シバトラ以外は全部連載切ってもいいなｗ

>>561
小学館は当然抵抗するだろうけど、上層部が見切りをつけたらどっちが強いのかと思ったんだ
同族企業とはいえ、同族内での競争は必ずあるだろうしさ

それとも官僚の天下り先と同じで、ポストは多いほどいいと考えてるのか？

>>581
>ぼくのわたしの勇者学(圏外→圏外→圏外→圏外→--)
なんで打ち切られないの？
巨大な闇がバックについてる人？

橋口と同じくゲームのパロとかやってた人なのにずいぶんと差が付いたもんだな

>>568
>つか、雷句は黙って小学館を去って他誌でﾏﾀｰﾘ新作描いてもよかったんじゃないか？
ブログの陳述書ちゃんと嫁。
ガッシュを描ききったら小学館からもう離れるつもりで準備してた、
そこで現行の返却を要請したら、カラー原稿紛失発覚。
更に一度受け入れられた離脱なのに改めて慰留されて、
その慰留の席で「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
といわれたのが引き金じゃないか。

これ全部編集部側のミスだぜ？ｗ

>538
ありがと〜！
俺が読み飛ばしてる「BLOODY MONDAY」って意外と売れてるんだな

>>532
ようへいもだめだな
編集のアイデアがいやだったら、それにかわる案すぐ出さないと
いやいや言ってるだけならそりゃうざいわ
それでプロか？

>>596
いわゆるノルマン現象ではないだろうか？

>>562>>565
あぁ〜たしかに
それか電撃な
むしろそっちの方が気兼ねなくオタクネタ使えるようになるわ
あれ？サンデー廃刊したらいいことばっかりじゃんｗｗｗ

>>588
そうなんだよ・・・
東遊記スレで主役の初期の口癖がウザイウザイでさ
それが嫌いだって人も多かったんだけど
あれが全部寒ブリ先生の指示だと思うとホント・・・涙出るわ

「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
ってのを、わび入れに行った席じゃなかなかいえないよな

>>596
ギャグ枠の漫画はコミックスは売れないのが基本なので単行本売上が悪いって理由だけじゃ切られない。
アンケはそこそこ取れてるんじゃね？

>>587
作風が小学館のカラーに合わないから、出て行って大正解だったんだろうなあ・・・・

>>586
でもジャンプは他紙の売れっ子を載せたりしないだろ。

あー。工作員はバレたらとりあえず同じIDで書き込まない方がいいんじゃ。
惨め過ぎる。

>>598
その上で、サンデー編集部のあの公式コメントだもんな。
どこまで傲慢なんだか・・・。

>>581
シバトラが意外と人気ないんだな

つーか、少年誌はどこもやばそうだ

結界の人はガンガンって感じがするな〜ｗ

>>596
運じゃね？
多分他に長期に耐えうるギャグ漫画が生まれないから
ずっとギャグ漫画枠独占。言わばボーボボの後釜。

>>596
ギャグ枠でプロテクトされていないか？
あれは将来のうすた京介。

>>606
そうかな？
吉崎はゆうきまさみあたりの系列にいるような気がするんだが

>>596
血を吐く思いで連載してる麻生たんは勘弁してやってくれ

>>600
この４コマだけを見て、ようへいが代案を出してないと言い切れるのはなぜ？
ひょっとして、寒ブリさん？
美形に描かなかったから怒ってるの？

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/04/10(日) 03:16:41 ID:kRF1u4ad
巻末コメントスレより。
普通に書き込まれるようになってからのやつ。

＞ねり消しで遊んでいて、よくアシさんにおこられます。
＞電動ハブラシはじめてつかいました。すげえ！　くすぐったい！
＞犬が飼いたいです。犬が大好きです。
＞台所の換気扇のヒモが根元から切れてずっと回っています。
＞アシスタントの女の子にゲームで勝てません。
＞バイクが車検から帰ってきました。わーい乗るぞー!!
＞ 犬を飼いました、かわいくてしょうがありません。
＞ ジャぱんのクッキーメロンパン食べました。おいしかったです。
＞ なでなでなでなでなでなでなで…ずっと犬をなでています。
＞ 3月18日に東遊記2巻が出ます…あ！もう過ぎとる!!
＞ アシさんがくれたカレー石鹸が美味しそうで使えません。



確かにようへいは強くものを言えそうな感じではないな

>>596
茨木編集長の方針でギャグ漫画は保護枠があるとか聞いたことがある
ポセイドンが切られなかったのもそれかも

安西のライフはゼロどころか−なのよ…

>>596
ジャンプは昔からコメディ枠は優遇されるらしい。
ギャクにM0に代表されるようにラブコメ系の漫画は・・・
なんで勇者学よりもM0を先に切りやがったんだよorz

>>532
しかしこれ当の寒ブリがよく載っけたなｗ



あ、もしかして普通にコミュニケーションとってるつもりだったのか・・・？ｗ

>>614
昔のサンデー超増刊ならアリかも。

>>618
佐々木編集長になってからポセイドン切られたな。
勇者学も後方に掲載されるようになると・・・

>>617
ようへいのコメントは何故こんなに萌えるんだｗ

>>614
らき☆すたとかハルヒとか凄いけど
とにかく短期として空前のヒット数だけども

どれも所詮は短期だからねぇ

>578
ちょwwwwww
見てぇwwwwwwww

>617
だがそれがいい

>>621
　まともに　読　ん　で　な　い
のだろうと思われるｗｗ。
巻末おまけ漫画で内情がぽろっと明かされる理由を見た気がする。

>>614
ゆうきまさみよりは手塚−藤子系列の正統派に近くね

>>620
勇者は最初と比べると段々面白くなっている気はするんだけどなあ・・・

>>600
やっぱりようへいやはらん
もう帰れ！！ようへいのありがたみもわからんシロウトは帰ってくれ

>>620
M0は作者がギブアップしたとかなんとか

ジャンプは新人主義って言われるけど、最近はそうでもないみたい
リボーンの人はヤンマガで連載経験アリで鈴木信也も最初は小学館で担当ついてた
あと読み切りでマガジンの人が来たり
今のジャンプはとにかくヒットが欲しい状況だから、もしライクが営業に来たら使うかもよ

ポセイドンは単純にコミック一巻分できられただけ
人気は初回から最下位だったらしいし打ち切りはかなり初期から考えられていた

>>617
＞ ジャぱんのクッキーメロンパン食べました。おいしかったです。
・・・・・冠にそう書けと指示されたのかな？ｗあれはかなり不評な一品だったのにｗ

>625
でもフィギュアとかで版権収入はかなり息が長い上、かなりの利益かと

>617
ようへい萌えるわwwwww

>>629
吉崎がエスパー魔美とか描いても違和感ないなｗ
どっちにしろ、案外小学館系のオタク臭はするけど子供受けのいいアニメ系絵柄作家って感じがする

雷句はブログの更新を裁判まで控えた方がいんじゃね？
いま更新を止めると
今日の日記とサンデーの謝罪（事実と考えてない）と陳述書の3点が多くの人の目に入るよね。

>>507
うわ…sとzの組合せ…

漫カレ投稿辞めようと思う。
アシに回されたら、勧誘サレチャウンダロ…

渡瀬は『いちご』を描いてくれって言われてるんかな？

高橋留美子にも河下水希にもなれまいよ…

今北さんへ

・美術的価値って何様なの？
　→ここでいう美術的価値とはプロがインクで絵を描いたケント紙に付随する法律的な付加価値のことです。深い意味は考えないでいい。
・雷句の被害妄想じゃね？新人ならきつく当たられるのは当たり前じゃ？
　→雷句誠氏のガッシュは普通にヒットした漫画。ド新人ではない。
　加えて小山ゆう・楳図かずお氏（二人とも実力派の大御所）など漫画界のベテランでも憤慨するような編集の問題が小学館にはあります。
・雷句だってアシに暴行してるじゃん？
　→既に和解済み、編集・連載によるストレスによる事故。
　基本的に訴訟と全く関係無いが小学館側に暴露・攻撃される可能性も考え先んじて雷句氏側から告白されたとみられる。
・30万て高すぎじゃね？
　→原稿紛失の賠償相場は原稿料の１０倍。サンデー側は当初６倍を提示。
　加えて雷句氏のガッシュの人気、社会的制裁・アピールを考えればむしろ安い。
　ちなみに「原稿料」とは「原稿を雑誌に掲載する権利」であり原稿自体は漫画家に返却されるもの。
　出版社が原稿料を払ったからといって漫画家から原稿を買い取ったわけではない。

>>577
教材、体感ゲームもヒットしてるだけで
任天堂自体は下請けの開発会社増やしてその他のジャンル・キャラものも沢山売ってるよ
だから市場6割とかアホ臭い事になってる

最近小学館以外の出版社とも仲良くなり始めたし
>>撤退はなくてもコロコロ向けの提供を減らす可能性がある。

この点だけは同意。

>>633
ジャンプは新人が枯渇した
しまぶーにたよらざをるをえない状況になってしまった。

３終了１救済にも関わらず２開始しかない。
２００８年組も打ち切りばかり。
２００７年組は勇者学だけになりそうだ。

結界の人は雷句の元アシだから、拾ってもらえばいい
ガチで困るのはケンイチとお茶と絶チルのファンくらいか？
でも絶チルは最近微妙評価されてるし、この機会に終わって欲しい
と思ってるファンもいるかも

>>623
編集長交代したのか。
元から単行本一巻分貯まるまで待つつもりだったんだろうけど。
作者は現役小学校講師で教育大学美術科卒。実力以外のところで媚売ってそう・・・

>>632
それ前作の話じゃね
ブラックプレート出てきてさぁこれからって時だったし

>>633
ライクは行けない。
集英社が儲けるとその利益が小学館へ行っちゃうから。
改造の人と同じくマガジンだと思う

こうなってくると印税もきちんと払ってくれてるのか怪しくなってくる・・・
そういうのは小学館とは別会社が担当するのか？そこらへん詳しくないんでわからんが

正直ようへいの漫画よんだことないが
作者みたいな気の弱いへたれ主人公が
冠や雷句みたいな自己中な権力者をボコボコにする漫画なら
作者ものって書けたかもな

>642
新人の枯渇はどの雑誌にも言えると思うわ…

>>633
リボーンの人、確かジャンプの漫画賞からやり直してるぞ

ジャンプはダブルアーツに期待してる
手を繋いでるとICOを思い出す

ただ、一般論として、漫画家の方にも実際は結構問題があったりするけどな
条件が気にくわないから他社に移るって作家は凄く少ないんだよ。漫画家はそういう意味で臆病な人間が多い
それと、一度も社会に出て働いていない人が多いから、ものすごく非常識な人が多い
そのくせ、編集や出版社に不満を持つ人が多いので、編集としては、強権的に押さえつけようとする人が多くなるし
実際それでおとなしくなる作家が多いんだわ。担当編集の手に負えなくなると
副編が出て行って作家をシメて帰ってくるってのが日常茶飯事だし

>>646
小学館からギャラが振り込まれてないとか言ってた人がまとめブログにいるが

後書きといえば椎名も「チルドレン（名前忘れた）」の
コミックの後書きか何かで編集への愚痴と取れるようなこと
書いてた気がする。
「こんなこと書いてよく通ったな」と思ってたんだが・・・
そうか、ろくにチェックもしてないと考えれば辻褄があうな。

>>645
講談社に雷句が描ける場所はない。
松井勝法（旧名・キユ）のように画風とペンネームを変えないと難しい。

２年早く移籍していたらボンボンの救世主となっていたのに残念だ。

メディアミックスが十八番の角川を新天地にして、
小さい子供を持つ親の財布が悲鳴をあげるくらいの作品を描いて欲しいな

>>654
やっぱジャンプＳＱあたりが妥当なのかね

>>650
なん…だと？

>>633
つたるるーと

>654
ボンボンは遅かれ早かれ（ry

>>643
実はガチで困るんだよｗ。
だからサンデー上層部には度量を示して欲しいと心から願っていたり。

雑誌はヒットした漫画によってコロコロとカラーが変わるから
ある程度以上の漫画家になるとそれなりの部数出てれば雑誌は関係ない。

でも、実際もう週刊誌はないんじゃないかなあ？
角川か集英か講談かはわからんけど、月刊誌のような気がする

仕事をしていれば人間関係で苦労するのは当たり前
そんな当たり前のこともわからずにパワハラとか抜かして訴訟起こすのは世間知らずもいいところだろう。

それにしても、画用紙に絵具で描いた落書きが300万なんてありえんよ。
俺の落書きにそこまでの価値があると思うかい？

講談社は使うだろ。モーニングでもアフタヌーンでも使えるし
週刊ペースでいけるなら、マガジンで使うかも知れない

>>644
サバイバルスレで関係者らしき人がそうもらしてた

>>628
ざっと目を通して
「ま、いいや、俺こんなキャラだから」
ってところだろうなｗ
自称Sとか企画で言ってるくらいだし、隠す気もないんだろう

>>663
嘘みたいだろ…これで釣ってるつもりなんだぜ…

>>635
おいしかったです〜！

なら本音かなとも思うｗ

>663
お前のにはないな
お前のにはな

さっきから釣り針でかすぎるだろw

>>660
アシで講談社方面に逃げてる人がいるしな
椎名クラスだと三大誌にこだわらなきゃ書く所いくらでもあるだろ

>>643
絶チルはなぁ
もう答えでてるからねぇ

最終的に暴走するエスパーを幼少のうちにどうやって改心させるか
だけをぐだぐだと続けていく漫画だし
その中で小さいな話を連続で続けていくって感じで

ＧＳ方式かな

>>670
村枝もいるしな

>>663
俺もお前に完全同意だな。
援護したからバイト代わけろや

>>641
萌えキャラ英会話ソフトなんかも出してるよね

>>654
まこりんじゃだめでしたか
そうですか
そうですね
そうですよねえ・・・・・・・・


(´ﾟωﾟ｀)

>>663
お前、そんな釣り針じゃ蟹は釣れないよ

民事だから基本的には裁判官は口頭弁論終わったら和解を勧めてくるよ
金額については、小学館が徹底抗戦する気がなかったら、原告の言い値で決まるでしょ
無くしたのは事実だからね

>>656
ビームがいいとおもうｗ

>>666
違う。最強のＳだｗ。
あー。もうなんだかなぁ。マッチョ業界崩れなぞいらん。

肴さん！蟹くれたら援護するよ！

>>643
椎名もそれが分かってるから「暫定最終回」とか言ってるのか？

将来小学館と集英社合併ってホントなのかな

>>640
テンプレに入れましょう

>>654
改造の人は作風、画風そのままで売れてるじゃんｗ
現実を見なきゃ現実を。
画風とペンネームを変える必要があるのは売れてない人だけでござるｗ

>>643
どの人のファンか知らんがなんとか連載を続けられることを祈るｗ

>>670
>>672
実際、90年代のサンデーの屋台骨だった人たちは今では他誌での活躍も目立つ
種がよかったのか畑がよかったのかはわからんが

少年ジャンデーに生まれ変わります。

新人さんがますます可哀想になる

自己レスしてしまったｗ
>>685は>>660氏へ

雷句がどっかに移住したとして「ガッシュ」はもう書けないんだよね？
あの魔物のその後が知りたい！とか山ほどあるんで、本当は外伝的なのを
書いて欲しかった・・・。
あんだけ魅力的なキャラが沢山いたんだから、外伝だけで５巻分位さ〜

サンデー編集がこの一見で、まともになった(もしくは、まともになる)んだったら
椎名とかサンデーから抜ける必要ないんじゃね？

>>640
概ね良いと思うけど、小山ゆうや楳図かずお氏が憤慨したって確定事項だったっけ？

ジャンプで連載するにはラブコメ要素を入れないと許されないとかなんとか

>>685
多分、アンカーミスだろうが、ケンイチとお茶と絶チルと番長。
まあでもケンイチとチルははそろそろまとめに入っていいかもな。

>>687
ライバル誌は少年マガピオンですね？
よりフリーダムでカオスな雑誌に進化するんですね？

>>651
お互い話し合えればいいのにね

>>692
テニスに恋愛要素はかけらもなかった気が

>>691
確定はしてない

>>693
そっか
番長もあったな
ただ、あれは単行本の売れ行きもっと伸びないと再就職先厳しいかも・・・

>>651
雷句の場合、ジュビュロのアシやってるときに時に、
師匠と担当のやりとりとか仕事を見てるから、
押さえつけるなら最低限そのくらいのレベルに達してないと、
担当としては問題外だったんだろう。
ジュビュロの担当、有井氏のコメントだが

>　森川――有井さんの立場からみて、藤田先生と一緒に仕事をしていて、楽しいこと、辛いことは何ですか。
　
>　有井――「次に何を描けばいいですか」と言ってくるような作家さんの場合は苦労することもありますが、
>　藤田先生は描きたいことが頭のなかにたくさん詰まっている方ですので、むしろ「この順番で出していったら伝わりやすいのではないですか」とか
>　「どれかに絞りませんか」といったことを話し合いながらストーリーをつくっていきます。
>　ですから、藤田先生との打ち合わせは、とても楽しいですね。
>　夜中の12時ぐらいに話し始めて、3時間、4時間、あるいは5時間ぐらい話すときもあります。

これが雷句の考える担当編集の基準だったんでしょうｗ

>689
桃種は移籍後も普通にローゼンの続き描いてる。

>>689
チャンピョンで聖闘士星矢が2本連載されてるけど

>694
マガピオンは読みてぇwww

お、まだやってたのかｗ
というか雷句さんのブログをみたんだけど
批判メールがやけに少ないな。
ほんとにこれしかきてないの疑いたくなるわ。

少女漫画板のスレは常時少女漫画家が降臨して暴露しててすげえな

>>701
週間とＲＥＤあわせたら三本ですよ

>>699
有井さんは熱心な編集さんですね

>>696
桜乃涙目

>>704
バカばかり集まってそうなイメージ

>>702
だが、編集部がチャンピオンよりになり
はじめの一歩でついに一歩対宮田が実現されます。
早く終わっちまう？だらだら長く連載するより神作品として後世に残しましょうよ

>704
その中で本物はいても1人2人だろうがよほど鬱憤がたまってるんじゃね?

>>691
梅酢はまず確定。小山も静観してるところを見ると、
相談ぐらいはあったかもしれない。
単純に心の中で共感していて、職人同士の仁義を守ってるだけかも。
それだけでも小山ゆうを賞讃できるな。
つーかよく考えたらあの人も、かなりライクタイプの作風だな！！
これまで気づかなかったｗ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211547.jpg
ライクー　怒りの脱出

>>703
批判ってのがどこまでをあらわすのがわからんからね
ものすごく辛口な意見でも自分の肥やしになるものは全部応援認定だろうな

俺はサンデー潰れてケンイチ、絶チル、結界師がなくなるのが痛い。
ただなぁ、絶チルに関してはクソ編集のお陰か歪んでる空気を感じるんだよなぁ。

>>692
今までジャンプでＨＩＴした作品でラブコメのないのといえば

マキバオー、聖矢、方針演技(誤字上等　変換面倒くさい),男塾
ＤＢ、ナルト（これは微妙か？）、ワンピ、DB（あれはラブコメじゃないよね？ｗ）
キャプテン、プレイボール、結構多い？

>>711
若い頃の自分と重ね合わせてるエピとかあったら惚れるね

>>696
一応、初期の頃はヒロインが居たよ

>>681
あれは今書いてるエピがアニメの最終回になるって意味じゃね？

>>703
実際に結果出した漫画家だし　身内に叩かれてないからな
小学館は実質ノーコメントだし、現時点の情報だと叩きようが無い

　　　 　 　 　 　 /＼　　　　　　 冂　　　　　　　 ／ヽ
　　　　　　 　 　 ＼/　　　 　 　 ￣　　　　 　 　ヽ／
　　　　　　　　　　　 　 　　 ￣　　　￣
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　 　 ┌─┐ ｉ　 　 |　/ |　●　　 ;:●:;　|　 |　　　 i　 ┌─┐
　 　 └‐‐┘ ｌ　 　 し　 |　　　　　` ''" ∧,,ﾉ　　　 ｌ　 └‐‐┘
　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　 　 　 ﾊ
　 　 　 　 　 　 ､ 　　 　 ハ_ ___▼__ _/　',　　　　/
　　　　　 ／ヽ　ヽ　 　 /　 ヽ､{.::|::.}ノ　　 i　 　 　 　/＼
　　　　　ヽ／　 　 ＼ f⌒⌒ヽ ｀^´ f⌒i⌒ヽ／　 　 ＼/
　　　　　　　 　 　 　　ゝi__}__ﾉ__＿__ゝ_)‐'ｰ'
　　　　　　　　　　／ 〉　　　　　　　　　　　 〈 ＼
　　　　　　 　 　 ヽ／　　　　 　 r┐　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　　 ､ 　 　 　 凵
　　ﾆ|ﾆ　 　 r　　 　 r─､　　　__　　 　 十　　　　l　　　　　─
　　ゝ_ノ　　d‐　 　 　 _ノ　　 （ノ｀) 　　´T⌒)　　 レ'´V 　 ゝノ

今日のわんこは、橋口たかしくん、オス、４１歳

小学館の週刊少年サンデーで『最上の名医』を連載しているのが
橋口たかしです。

高島雅「僕は冠茂と仲が良くってね」

橋口たかしは担当編集者の人ととても仲良し。
前作の『ジャぱん』でも今の作品にも担当を美形で出すほどの忠犬です。

冠茂や高島雅と合コンによく行く、橋口たかしなのでした。

>>699
藤田は担当に恵まれてるからねー
邪眼の時もイブの深夜、担当に打ち合わせに付き合ってもらってたそうだし
（うしとらの初代担当で講談社に遺跡した人）
雷句も身近でそういう人達を見てたら
自分の担当に仕事せん！と怒っても仕方ないｗ

>>715
DBの一つ目もしくは二つ目はなんなんだ

あんまたかしは貪ったらあかん
あれはあれで必要な人なんだ
スト�U四コマ全巻持ってるよ

>>715
ギャグ漫画全般やＨ×Ｈとか。
割合としては少なくない。

>721
今の編集長は藤田の元担当じゃなかったか？

>>709
あれは引き伸ばしすぎだと思う。

>>715
ラブコメでヒットってきまぐれオレンジロードとかそういう奴だろ？

>>704
少女漫画板の小学館を糾弾するスレに、渡瀬がサンデーで新連載が決まってるという話があるけどマジ？
それで担当があの冠らしいが、これってやっぱりただのネタだよな？

>>721
講談に移籍したんだ

>>725
林編集長は編集者としては有能だったと思うよ
ただ組織のトップに立てる器じゃなかっただけかと

>>715
ナルトはBL臭がするｗ

なんだか雷句のニュースはやらなそうだよな
秋葉事件とか地震とかタイミングが悪くね

>>715
ラブコメっていうとコメディ要素も含むわけだから、かなり少なくなると思うんだが……
リンかけだって、ラブはあったけどコメはなかった。

>>725
うしとら四代目・からくり初代担当らしい

>>728
確定情報出るまでなんともいえん
渡瀬が少年漫画書くかね？

正直、端から見てると今回の訴訟とblogの戦術は、かなりリスキーだと思うけどね
ハラスメントを訴えるにしても、担当編集の名前を実名で公然と出したのはどうかと思う
小学館と各編集に、カウンター訴訟として威力業務妨害と名誉毀損で訴えられる可能性はあると思う
名誉毀損というのは、事実であってもそれを公然と暴露した場合に成立する可能性があるから
そういう泥沼の訴訟合戦になったら、企業と個人事業主じゃダメージが違うんだよな

渡瀬って不思議遊戯描いた人？

冠茂はＴＶ局と仲が良くってね。
裁判の結果はＴＶで放送されるんじゃね？

渡瀬はサンデーで読切描いてたからなあ

>>711
小山センセのあずみってまだスピリッツで続いてるんじゃなかったっけ？

渡瀬の読み切りは面白くなかった

>>733
交換条件が玄部アニメ化だったらありうる話だと思う。

サンデーに一度読み切り載ったけどね＜渡瀬
出来はイマイチだったと思うけど

>>731
元から連日報道されるようなものじゃない
特に日テレとテレ朝は消極的だろうし

>>728
マジだとすると余りにも悪玉動きをしていて凄い。
いや商業的に、必ずしも全否定するようなことをしている訳ではないが、
性悪宦官みたいな行動ぶりｗｗｗ

>>734
泥試合なんかやったら、小学館の出してる全ての雑誌にダメージが行くかもｗ

>>734
小学館でまじめに仕事してる他の編集部や編集者に迷惑かけないようにあえて特定したんだろ

>>736
小学館が勝訴した場合だけなｗ

>>734
アンチは名誉既存、名誉毀損と騒ぐしかできないのかもしれないが
今回は内部告発に近いものだからな
吉兆や雪印、ミートーホープの元社員が
会社側に名誉毀損で潰されたかというとそうじゃないわけで。

雷句のブログ更新してたんだな。

>サンデー編集部としても私の陳述書に書いた編集者の姿は否定するべき姿だと言ったのです。

この発想は無かった。
「やってますがソレが何か？」って受け答えもありえたんだよな。

>>715
アストロ球団、風魔の小次郎も追加

週刊現代は今回の件を書かないんだろうか
ゴシップもアリの雑誌なら面白おかしく書いてくれると思ったんだが

バカ編集だからなー引き際を知らんかもしれん

>>734
むしろ名誉毀損で訴えて、事実だけど暴露したから成立なんて事になったらますますライクの思うつぼ。

思春期未満にはお世話になりました

何で冠茂はテレビ局から小学姦に来たの？？？
帰ってください

講談社は以前はアッパーズが、今はシリウスが小学館系の漫画家が多い気がしたんだけど
やはりなにかあったのかって勘繰っちゃうな。
怪物王女（元GXで描いてた人）なんてもろに怪物君（小学館）のパロディだけどアニメ化
されてるし、なんだかな。

サンデー編集部ファビョり杉ワロタｗ

>>738
続いているというか今でも普通に大御所だ。
ただビックコミック系列だな。

>>755
オマージュですよ

>>596
なんでって筆が早くて便利だから

ﾌﾌﾝはいい心が洗われる

「口でクソたれる前と後に『先生』と言え！　分かったかウジ虫！」

編集がこう罵倒され続ける日も近い。

>>755
「怪物くん」を最初に載せた雑誌は少年画報じゃなかったっけ？

>>734
訴訟合戦がハデになればなるほど耳目を集めて、小学館の恥部がさらけ出されるんだろ。もっと激しくやってもらいたい。
かくゆう俺も１０年ほどサンデー買い続けてきた人間だが、これを期に今週から買うのを止めた。

サンデーはイメージダウンで廃刊・・・これ理想。

>>748
それ見て思ったのは、雷句って俺たちよりも遥かに頭のいい男なんだって事だな。
実際、その発想をした奴はこのスレに一人もいなかったろ。流石としかいいようねぇよ。
益々信者になりそうだ

>>750
表向き、サンデーと仲良くしてる講談社が潰しにかかるか？
まあ週刊ポストが書くはずはないし、差別化の意味ではありかもしれんけど

ただ一ついえることは、燃え尽き症候群みたいなのもあるし、精神的なテンションの問題もあるから
作家はこういう裁判とかにはあまりエネルギー費やさないで、出来るだけ早い時期に
どこかに移籍して次の作品はじめた方がいいと思う
もちろん、ファンも浮気性な存在だから、あまり間隔開けると熱が下がるし
泥臭いことを言うと、出版社から見ても、旬が過ぎると商品価値が下がるんだよね
新しいものを作る意欲がもし残ってるんだったら、早いとこ決断して欲しいよ

次は編集のターン、月曜くらいに会議して火・水で反撃。
雷句のターンは金曜日。これは一方的な試合展開になりそうだ。

>>722
一個目はDEAR BOYS
二個目はダイの大 冒険

>>766
あとファンは雷句のファンじゃなくて、『金色のガッシュ』のファンだって事も忘れちゃいけないな。
次回作でつまらないのを描いてしまったら、雷句のファンはいなくなる。

けじめ着けなきゃ次をやる気にもならんから戦争してんだべ

>>767
土日仕事しないからなやつらはｗ

>>764
雷句にアントカ能力があったのか、
弁護士がデュフォー並だったのか・・・

>>765
会社同じでも編集部同士は連携取れてない事ってけっこうあるよ
反町隆史が切れた件なんか芸能系の暴走だし

>>715
ナルトは一部のころあったじゃん
サクラ→サスケが
序盤コメディ入ってなかったっけ？

>>769
それはそこまでのマンガ家ってこったろ。
面白いもんかいてるって前提で応援してるしな。

前スレで大御所はこれくらいで甘えんなって思ってそうってレスあったけど
大御所の一人であった楳図先生すらも編集に失望して断筆してんだよな
この頃からおかしかったんかな

>765
講談社は怒ってもいい立場にあるんじゃない？
コラボ企画やってる相手がこれだけの問題を勃発させたんだもん、ある意味被害者。

>>764
いや、逆説的に指摘はしていたよ。この期に及んで事実無根です、はバカだと。

ただ本当に的確に、ライクは小額側の失点をついている。
金曜深夜のブログ更新も絶対確信的ｗ。
全体像を見通してストーリーティングｗをしている。
対して小額側は当事者がまずとにかく保身の視野狭窄してるようだし、
責任者も多分バラバラ。まさに烏合の衆なので、戦術的な勝利は固い。
これをどれくらい戦略的勝利につなげて講和できるか。がんがれー！！

正直コラボ企画微妙だしなあ

たけくまのブログはバランスがとれてるようにおもえるんだけど
このスレの流れをみると、どうも支持されてないみたいだなｗ

クソが2つ集まったってでかいクソが1個できるだけだしな

カウンター訴訟は基本的戦術としてやるさそりゃ
みんなそうしてる
大体負けるんだけど
ちょっと面白いのは、ブログに公開してしまった非かな
十分戦える

雷句さんの文章表現能力が格段に進化していて素晴らしい
これは応援したくなるよなー　それに比べ小学姦ときたら

もうあそこは同族経営ってのが根本的におかしいんだから銀行から役員クラス貰え
少しはホンダを見習って優秀なの経営者にしろよ

コラボ企画こけたの
サンデーのせいにしたりして

小学館側も土日出勤して会議とかすれば良いのに。
緊急時なのに休みなんてどれだけーーーーーーーーーーーー

雷句のブログみてきたけどヤフーニュースのトピック？そんなのどこにあるの？
ヤフー掲示板で雷句で検索してきたけど糞スレしかなかった

たけくまは内容がうすい

>>784
もうコケたの？

>>748
「やってますがソレが何か？」
いやいや、あんな人権侵害認めたらそれこそ別件でも訴えられて即潰れるだろｗ
あそこはだんまりがベストだったんだよ、サンデーにとってはな

ノーコメントの無関心同業者よりは１００倍マシ >>７８７

>>780
小学館の編集部腐敗という一点に対して必死に目をふさいでいるからね
提示している解決策も現実性の低いものばかりだし

土日に休める週刊誌のエディターってのがそもそも、サラリーマン的で素敵だよな
でも、小学館の法務部は甘くないよ。だてにトップダウン型企業の非上場企業じゃない

経営学部とかそっちの人に聞きたいんだけど、
小学館が雷句を逆に訴える可能性ってあるの？？？

たいしたメリットないよね。
新しい漫画家が集まらなくなるデメリットの方が大きいかな？？？

>>772
雷句が俺たちの予想を遥かに超える漫画馬鹿だったって事
勝つことと漫画家のプライドを保つ事を同時にやってる訳だ

>>788
いや、盛り上がってないなあと思って

ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

>780
あそこは持論を展開したいがためにこの話を持ち出してる感じだからかも。
一意見としてはいいんだけど、今回の問題とはちょっと距離を置いて、裁判終わってから書いた方が良かったような。

>>793
現時点でほぼ負けじゃないか。
企業イメージなんてマイナスも良いとこだし。

>>795
なるほどｗ
確かに盛り上がってないなあ・・・

>>793
ないなぁ〜憂さ晴らしにしかならんのじゃないか
ただ雷句の主張は事実無根、汚名返上みたいな態度を一応貼れるってくらい

>>792
いや、甘いよ
権利者側（藤子プロや任天堂等）が味方がついてる時は強いというだけで

>>795
企画としては
ドカベン対野球狂の唄の百分の1のクオリティ

しっかし同属のジャンプに勝つために音羽のマガジンと組むってのも無節操だよなぁ。
独ソ不可侵条約みたい。

>>786
これ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

>>793
訴えるとしたなに？名誉毀損？
そしたらブログの編集がしたDQNな対応についてが焦点になるから
サンデーとしてもうま味はあんまないんじゃないのかな
下手したらブログ以上のことが出てくるかもしれないし

>>786
コレか？
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/

>>787
今回の問題は、週間連載の弊害が問題でしょ。
これ以外の問題は実際はないんじゃないかな？

小学館の編集が叩かれているけれど、
土日休みは業種がどうあれ時代の流れとしては当然なこと。
どこもやがてはこのような流れになるでしょ。大企業であればなおさら。

まずは週間連載という馬鹿げたサイクルを考えることからはじめないと。
ここの住民は毎週漫画を読みたいからこの問題にはつっこまないだろうけど。

なんかまだなんとも言えないな・・
早く裁判始ってくれないと関係者以外にはサッパリだわ

漫画家を訴え返す出版社として、更に作家から倦厭される可能性も。
自分のとこの雑誌の動向よりメンツの方が大事って人も多そうだからやるかもしれないけど。

どういう状態になれば小学館の勝利だかちょっとわからんしな
せめて雷句はつぶしといて溜飲を下げる？

>>800
他多数の漫画家が雷句の主張に同意すればそれも覆されるし
勝ち目無いね

>>786
多分↓のページの下のほうにある「この話題へのコメント数」という箇所だよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

>>689
それ最初のニュースの時に聞かれてたな
ガッシュの続編はもう描かないんですかって
今は新作のほうに頭がいっぱいだけど、みんなの応援があればって言ってた

現役漫画家とかスレにいないの？

>807
マックも休日閉めて電車も止めるべきなのか？
普通に2、3人充てて交代で休めばよかろう。

>>807
だったら漫画家だって定期的な休日を設けろって話になる。
漫画家だけ仕事させておいて編集部は休ませろ？甘えんな。

>>700
桃種の続きは上手い繋げ方だったよなぁ

たけくまのはシステムを変えるって話だから、ライクの意図を大きく越えてるのがある
そういう大局の議論はそれこそ有識者にでもやってもらわんと、普通はついていけんよ

>>807
雷句は小学館編集者の仕事のやり方について怒っているんであって
週刊連載には不満がないと見るが

漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と主張して、
出版社の「学習研究社」（東京都大田区）に約１３００万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁（貝阿弥＝かいあみ＝誠裁判長）は２６日、精神的損害を
認めて１２０万円の支払いを命じた。

　問題となった原稿は、看護婦経験を描いた漫画「天使のたまご」。学研側は
紛失の事実を認めたうえで「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から
出版社に移った」と主張したが、判決は「原稿料は所有権取得の対価ではなく、
原稿は漫画家に返すのが一般的」として、岸さん側に所有権を認めた。
ただし、紛失したのは単行本刊行の後で、製版フィルムを使って再出版が
可能だったことから、財産的損害はなかったと判断した。


この判例にもとづいて判断するだろうね

>>807
おーい、お前の中でサービス業の人はどんな分類をされとるんだ

>>817
どうでもいいがどうせ月刊ならウルジャンに来てほしかった

>>769
いや、雷句本人のファンだっているよ
法廷の駆け引きの方に興味があるからね

週休二日・・・だと・・・？

>>820
それテンプレ入りの方向で

>>804
サンクス。記念パピコしといた。小学館氏ねで。

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
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　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

基本的には、労働基準法的に休んでくれなきゃ困るって言い分もあるんだが
作家はほぼ休みなしで作品作ってるわけだし、土日祝日に限らず時間も夜中に動く人もいるし
休みとったらその間原稿進まなくなったりするでしょ
まあ、「家のFAX壊れてるんですよー」って言われたら、新品のFAXプレゼントするくらいのアレが雷句さんには欲しかったけどな

小学館の勝利条件かぁ
ライクと和解してサンデーで連載してもらうかな。
ありえないことかもしれんが、これなら幾分か編集批判も闇に葬れそうだ。

漫画家ってのも危うい存在だからね
1度滑ったらどんなに前作が売れても役立たず扱いだし

>>815
いくら編集が２、３人いたって
漫画家は１人だろ。一貫しなくなるし。

>>816
俺はそのことを言ってるんだよ。
週間連載はおかしい、って。

>>819
雷句は気付いていないだけなんだよ。自分が異常なことをしていることを。

>808
裁判なんて、司法関係者以外にはサッパリなんで、明後日に向かって突っ走る可能性も

>>689
あれ以上引き伸ばせってのか？　いくらなんでも御免だよ。
名作を汚す結果にしかならないだろ。雷句も引き伸ばすには、お話になるネタがたくさん必要だって言ってるんだし、
今になってそんな意味不明なこと言ってやるな。

サラリーマンってノルマをこなせい時は残業も休日出勤も当たり前かと思ってた
実際大手企業のうちの親も休日はひたすらパソコンさわってる

>>831の脳内

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　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
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今回の件では正直言って原稿なくした事は些細なことなんじゃね？

コミックビーム立ち読みしてきた

冒頭の２〜３ページ読んで、ここはもうダメだなと思った

>>828
なんで雷句がFAX買ってやんなきゃいけねーんだよｗｗｗｗｗ
貧乏人じゃないんだからそんぐらい自分で買え、高島

>836
きっかけじゃね

>>816
週刊連載という異常なシステムを始めたのは、他ならぬサンデーとマガジンじゃん。
それを漫画家に強要してんのもな。

>>828
ありえない。
超嫌味としてならありうる

>>831じゃん…何自分にレスしとるん自分

しかし、週刊連載でも週休二日きっちりとってる秋本や荒木みたいな作家がいる事も忘れてはならない。

>>836
そのことについて最初の段階で誠心誠意謝って然るべき対応をしていれば提訴までいかなかったかもな

マガジンの方はどの作家も定期的に休載させて休ませてるけどな

あと、週刊連載つっても月平均で二日ぐらいしか働かない冨樫みたいなのもいる

>>834
昔と今ではちょっとだけ状況が変わってきたんだよ。

ちなみにサービス残業しているやつは
タイムカードをコピーしといたほうがいいぞ。
２年分はさかのぼって請求できるからなｗ

>>820
そっちはなぁ
サンデーもその辺りは誠実に対応すると言ってるし
大方も普通に払うと見てるはず
尤も人の裏をかける人物がバックにいるなら
だからこそその辺りに目をつけて何かを仕掛けてくるかもしれないけど

>>829
ありえんが、そこまで演出出来たら天才的有能な弁護士及び交渉人と評価出来るね

>>843
まぁ、荒木さんは時止めて描いてるから余裕として
秋本は何であんな速度で描けるんだろうか

小学館側がライクを名誉毀損で訴えたら、メンツ＞＞自社の利益って公表するようなモンだな
内容が事実無根っていうのはこの期に及んでありえないと思われるので、
わざわざブログに実名を明記して掲載する必要があったのかを争うことになる
そこを突けば小学館側の勝訴もあり得るけど負けたところでせいぜいが数百万程度の損害賠償判決でしょ
そんなのライクにとっちゃ痛手でもなんでもないべ

>>836
まずは俎上に載せるネタがないと動けん

>>843
お前は水泳やる奴が全員北島康介並のタイム出せると思ってるのかw

>>838
逃げ道をふさいでやれって意味でしょｗ

>>779
>>784
過去を振り返るばかりで、漫画そのものや両誌の将来を期待させる企画とか何もないしね
せめて新たな可能性を果敢に開拓しようとする姿勢くらい、見せてみろと思う
両誌の作家で合作するとか、競作集出すとか

>>845
サンデーもそのようにしたほうがいい。
小学館が漫画家にきびしいのは事実だろうし。

>849
秋本さんは会社ですから

>>846
ひと月を三日で稼ぐいい男かｗ

>>828
まぁ、代休ってモンがあるが。
イクラなんでも、入稿の翌日くらいなら、編集が休んでも問題ないだろ。

週刊連載じゃなかったら、あの原稿料で漫画家はやっていけるのかね？

編集者が腐ってんだよ

>>843
分業制を確立してんのは秋本とかマガジンの赤松とかが有名だな。
漫画を「製造」するっていう点では優れてるとは思うね。

面白いかは置いといて

>>844
もしそうだったら問題は明るみに出ず
漫画家を生かさず殺さずにする編集の体制は隙のないものだったろうな……
まああそこまでの状態だったらいつかそういうボロは出たろうけど

>>853
そしたら「また壊れました」とぬかすに決まってるわｗ
本来編集として持っておくべき機器を壊れたままにしておくような人間だぞ？
経済的な問題で買えないならともかく小学館の編集だぞ

でもさ、もっと早くに師匠に相談していたら、師匠がサンデーに戻る交換条件として冠一派の排除とかできたんじゃない？
師匠だって、腐った編集なんて見たくないだろうし。
その方がライクもようへいも傷つかずにいられただろうに。

今日はどんな燃料が投下されるか楽しみですねｗ

>>859
竹熊もいってたろ。
漫画家の原稿料は安い。って。
小学館だけではない構造の問題。

雷句はだいぶめぐまれているほうだけどな。

>>849
余裕があるときに当たり障りの無いネタ書き溜めて、
落とした時に代わりに掲載してるらしい。
ジャンプの誌上だったけな？で暴露してた。

だれかさんと違って、週間連載休まず続けてるけど、
本人はちゃんと休みもあるらしいよ。

作家は自営業だから別に何十時間働こうが勝手なんだがな。

>>826
2ちゃんじゃないんだから氏ねとかは自重しろって。
批判するのは勿論問題ないんだけど、誹謗中傷みたいな書き込みはマジで駄目でしょ・・・
ライクもあそこを見てるんだしね。
ライクがそういったコメント（ライクに対してではなく小学館相手であっても）を読んでも不快に思うだけでしょ・・・

>>862
まあそういった事態が起きた時にきちんと対応できる編集部だったなら
そもそも一介の編集に好き勝手やるのを許さないと思うがね

>>864
それじゃ雷句の気がおさまらんのですよ

>>867
そーなのかー
ってかさ、もう富樫は月一連載にして現在連載中の作家に休日作ればいいんじゃね？
そうすりゃ月に一週間の休みが漫画家に与えられる

原稿の質に拘らなければ、週刊連載なんて余裕だろ。
つまり編集がボツを出さなければ何の問題もないわけ。
推敲されてない漫画を出して人気が落ちてもそれは漫画家の責任。

頭数だけ揃えても意味が無いのは原作付きアニメ見ると実感するね
１人の漫画家の作品を寄ってたかってアニメにしても丸っきりダメで
やっぱり漫画家ってデビュー出来るだけでも凄いんだなって思う

>>864
師匠に迷惑かけたくなかったんでしょ

>>864
師匠がいくらヒット作家だっつっても、師匠の信者が編集長だからつっても、
会社員を排除なんて出来るわけないだろ

>>820
その判例を踏まえたうえで「美術的価値」って主張してんだろ。
複製が存在していて、本来の用途（出版）には差し支えないとしても「生原稿」にはそれだけで金銭的な価値があるってのが今回の主張
んでその主張の裏づけとして同作品のイラストを描いてオークションにかけることで価格の算定までしてる

>>869
マジレスすんなよｗ
性格には「小学館はガッシュのファンを敵にまわしたね。サンデーは廃刊しろ」って感じのかきこみさ。

師匠はあきれているらしいけどね

>>866
確かに安いが
小学館の相場が他と比べても異常に安いのも現実。

>>864
そんな簡単に冠一派を駆除できるなら、ミナガーはサンデー出て行かないって……

>>879
サンデー編集部にか？ｗ

>>873
…

>>863
大事なのは、作品の質を維持するための時間が欲しいって事でしょ？
だから、相手の編集が休日であっても、直しのネームチェックして欲しいって事でしょ
FAXプレゼントするって言うのは、洒落であっても、非常に重大なインパクトを相手に与えると思うよ
まあ冗談だけどね。そういう冗談以前の問題として、相手の編集と意思やシンパシーが疎通出来なきゃどうしようもないし

>>858
私は828ではないが、
作家さんは、原稿を入稿し終わったら、いくらでも寝れる。休める。
でも、編集は作家の入稿を受けて、それからの仕事が山のようにある。
作家さんは、これで休めるんだ。自分はこれからだって
うらやましいと思うときがあるよ。

>>878
そうなのかスマンｗ

>>868
何十時間も働く自営業者に編集者がつきあうのも変な話。
それが（今も）昔は常識なのかもしれないけど。
だったら編集者も自営業のような形態にならなきゃ。

サンデーにダメージを与えたいのならば、
・ページの値段を上げること
・漫画家に休みを与えること

を集中して責めることだな。
でも実際は、漫画家になりたいやつは腐るほどいるんで、
ページ安くてもいいから連載させてくださいってなるんだけどな。

>>873
冨樫先生仕事してくださいよ

>>882
そりゃ、呆れるわなあｗ

>>885
サルまんにあったな編集者のお仕事修羅場編

>874
アニメはアニメで才能だからな。ありきたりなギャルゲーのアイマスをハードSFに仕立て上げた花田先生マジヤバイ。

藤田先生は難しい立場ですね・・
林編集長はとばっちりですね・・

つか、別に土日に仕事したら平日休みをとればいいだけのこと
普段はともかく緊急時に土日だから休むとか公務員でも有り得ん

>>881
ミナガーのサンデー時の担当って誰？

>>872
現状、月刊も厳しいがな。
つか、レベルEの時にやったけど、ペースが維持できてたかというと……

それに、月間連載のクセに週間連載の締め切り設定してる人もいるのに…
まぁ、吸血鬼のアノ人だが。

副編と冠一派が死ねば問題ない

>>824
荒木飛呂彦は週休二日できたぞ。

>>900は次ｽﾚよろしく
短縮テンプレの方がいいのかな？

林はヤンサンを潰したから擁護できない

編集たるもの、ベタ塗りや仕上げを手伝えるくらいのスキルがあった方が漫画家さんにも喜ばれるんじゃないの？
ボ〜〜ッと原稿待ってる間ってすることないでしょ。　コーヒーのんで新聞読んだり雑誌読んだりしてるだけなんでしょ。

皆川先生の担当は高島雅ｗ

>>895
日の光も流れる水も余裕なあの方は、相当位の高い吸血鬼に違いない

雷句のブログにあった、電話してきた熱い人って藤田でしょ？
ぼかして書いてるけど。

>>891
ロリコンロボットのアレか・・・・
見たことないけどｗ

>>885
原稿を入稿してもそれで終わりではなく、すぐに次週の原稿執筆作業となるんだがね。
真島ヒロはもうしまで今年はまだ１月１日しか休んでないと言ってた。
まあ真島はマガジンとライバルで同時連載してるからそうなんだろうけど、
他の漫画家でも余程の速筆で無い限り休む暇なんて無いでしょ。

>>903
島本

>>895
冨樫は武内直子をアシスタントにして二人三脚で月刊連載に努め、定期連載復活を。
才能がもったいないぞ。

>>903
島本、藤田、久米田のジェットストリームアタックです

ていうか、週休２日が守れる週刊誌の編集て殆どいないと思うんだが
小学館でもポストとか提示通りとか無理でしょ
そんな態度だから漫画編集が舐められてんじゃないのー？

>>879
お前 睡眠は？ 昨日の夜からいるよな
ずっとみてたけどご苦労さん
人が入れ替わるたび 誰か引っ掛かってくれるのがうれしいのかい

>>884
＞だから、相手の編集が休日であっても、直しのネームチェックして欲しいって事でしょ

これってさ、本来作者がそこまで気を使って頼まなきゃいけないことなのかって気がするよ
ライクがFAXの話した時どういう態度だったか、そこはわからないけど
「休日で申し訳ないけどネームチェックして欲しい」
「先生の担当編集なんだからそれくらいやりますよ」
とそういう関係が普通なんだと思ってたが
どうもサンデー編集の一部は休日にネームチェック　してやる　って態度で仕事に臨んでるとしか思えないんだよね

>906
断言出来るだけのソースが出たって事ですか？

>>885
私は828だが、作家が休めるって考えてるのはちょっとやばいと思うよ
転職かカウンセリングが必要かもよ
特に週刊の場合、作家は本当に休めているか考えたらわかると思うけどね

>>900
待ってるだけが仕事じゃないだろJK

>>903
久米田かもしれんじゃないかｗ

>>910
オマエも寝れｗ

>>885
そんだけ辛い仕事だから、それを頑張れるから、
給料も高いし作家の尊敬や信頼も受けられる
それがあるべき編集者の姿なんだよ
雷句もわかっているよ
ただあの会社はシステム的に出版業を軽視してるんだよ出版業のクセにな
そこが問題なんだ・・・編集さんも漫画家も敵じゃないんよ
わかってるって

ライクはこれからどこでなんの漫画描きたいのかな
漫画家は止める気はないはず

>908
久米田は無理があるだろwww

次スレこそは簡易テンプレにしようぜ。


こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★54
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213421141/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

>>918
農業漫画『ベリーメロン』

久米田はああみえて実は男気のある性格説が

銀魂でいってたじゃないっすか、頭いいだけで漫画もろくに読んだ事もない
ヴァカが編集やってんだろｗｗｗｗｗって事実ですね、わかります。

個人的には雷句に将棋漫画とか書いてほしい。まあ今はハチワンがあるからそれで満足してるけど

ライクはコミケでガッシュの同人書けば売れるんじゃなかな
ティオと清麿のセクロスみたい

>>916
俺は夜勤で仮眠とってるよ
心配ありがと むちゅっ

シリウスいってマイナーからメジャーに格上げしてくれ

>>904
アニマスはここが詳しいから見れ
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/08_03_18

あとコレも面白い

講談社漫画賞をドラゴンボールが受賞できなかった理由
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/08_04_13

しかし、編集のおかげで漫画が売れたって言ってる編集工作員が多くて笑えるよ
だったら、掲載されてる全部の漫画を売れる漫画にしてみろよ！
そうすりゃ、部数も増えてばんばんざいだろ！
それが出来ないくせに編集のおかげで漫画が売れたなんてぬかすな！！

>>922
男気あるかどうかは知らんが、少なくとも後進に尊敬される程の人格者ではあるみたいだ。
畑のBS見りゃ分かる

>>929
編集側じゃないがそれは極論すぎ

移籍なら

角川書店　メディア展開が上手い
秋田書店　表現しやすい
集英社　　　中堅でも億は稼げるが、飼い殺される
講談社　　　久米田、ＣＬＡＭＰに続く

逆に漫画が好きすぎる人間が編集だったら困るような気もするが
そこに冷静な目がありゃいいんだけど。

銀魂でネタになりそうですね、この騒動ｗ
集英社だから無理か・・

>>929
馬鹿おめぇそりゃ、大リーガーだったら6割は打てって言うような空論だ

茨木のようなギャグ大好き編集が担当になっても困る。

真の飼い殺しは小学館ですよ

>>928
そこを見たのさｗ
ああ〜・・・ヤベえアニメだなあ・・・と思った。

よくわからんが

蟹漫画家に言わせてもらうならば
編集のおかげで良い漫画になった手ごたえの作品もあるし
編集のせいで迷走してだめになった漫画もあるよ。

編集と自分等は、ある程度の緊張感は大事。
糞編集をスルーする力も必要。

返答がないってことは別に確定じゃないんだね。
アレは島本だ、藤田とは縁切ってるって事にしたい人がいるのはわかったｗ

>>900いないっぽいから立ててくる

別に漫画好きである必要は全くない。しかし仕事である以上自分の職務は全うしろってことだワイ＞編集者

>>925
そこはティオ、コルル、パティによるガッシュへの搾取で我慢しろよ

週刊連載で週休２日を維持出来るのは個人と少数アシでは無理だろ
漫画を描いてる奴が人外か、漫画を会社で作ってる奴等が例外

とはいえ人外の荒木も各部が終わったら長めの休暇もらって、イタリアで取材と言う名のマフィア抗争をしてたらしいが

>>927
それだｗ

>>939
そりゃ色んなケースがあるだろうな
遅刻する編集とか、誤字を指摘して切れる編集とか、そんなケースもあるだろうな

>>941
任せた

つかちゆ12歳とか
懐かしすぎるｗｗｗｗ

>>943
ガッシュが搾り粕になってしまう・・・

編集は役立たずの能無しでおｋ

ごめん、規制で無理だった
>>950あたり頼む

>>598
いや、それ知ってるしムカつく気持ちも分かる。
でも雷句がわざわざここまで自分を犠牲にしなくてもよかった気がするんだよな。
読者や他の作家の立場を考えろとか傲慢なことを言うつもりはないが
何よりも自分のために生きてもよいのに･･･

流れがそこそこ速いから次スレたててくる

>>946
そうそう、おおまかな傾向として
「あそこはだめ編集が多い」とか
「あそこはギャラは低いけど、編集が良い人が多い」とか
そういう見方は情報が作家間でも流通してる

漫画業界全体の売上げが落ちてるからねえ。
需要がどうなってるかは知らんが、
商売にならなくなったら切り捨てられるのが世の常だからな。
冠は漫画として面白さよりメディアミックスや広告塔としての漫画という
新しい商売の道を模索してるみたいだが、
どうにも生粋の漫画オタには評判は悪いからな、これ。

>>950
>>920の簡易テンプレで次スレ立て頼む。

ごめん、俺も無理。

次の人頼みます。

藤田「とことんやってみればいいけど、漫画で見返して欲しかったな」

>>939
その通りだろうと思います
ところで蟹先生、仕事はいいんですか

>>952
若いうちしかできない暴挙もあるさ
雷句に応援のメールを送ってあげてくれ

スレ立てダメだったホストでひっかかった

>>955
元テレビ畑らしいから
そこを自分の売りにしていかないとって想ってるのかもね。
つまり、職歴以外の、自分の素っ裸にはまったく自信がないんでしょ

藤田先生、銀英伝を漫画化しませんかね〜
藤田先生のロイエンタールを見てみたいですねｗ

今回の問題は編集者の非常識な態度が原因なんだよね
土日に電話をかけられてイラついたとしても「お疲れ様です」の一言があれば
仕事した人だって報われる
週刊連載の構造を変えなくても、この辺を円滑にすることでまだやってけそうだけどね

>>959
おかげさまで、蟹力で昼前に原稿はあげましたｗ
今日明日休んでまたネームですがｗｗｗ

>>891
>ありきたりなギャルゲー

ベストエンド観るのが　全員ｶﾞﾁでムズイあんなギャルゲが「ありきたり」であってたまるかｗｗｗ

>>955
漫画ヲタ以外にヒットしてるかというと微妙だからなあ

>>970行ける？

>965
蟹の人w
おかえりwww

スレ立て行ってみる
無理かもだが

テンプレにこれも追加しておいてくれ



会社概要にある小学館の理念

出版物が世の中全ての悪いことを無くすことはできないが、
人の心に良い方向を生み出す、何らかの小さな種子をまくことはできる。
人生の中で大きく実となり、花開く種子をまくという仕事が出版であり、
これが当社の理念です。