【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★52

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”
作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★51
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213364297/

雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>1乙

結局使ってもらえない短縮テンプレｗ

小学姦の工作員に気をつけろ

雷句先生……熱いあなたのことがずっと好きでした。

□次スレがないときの避難所
【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/


【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213237207/

新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/

美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/

【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/

【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

【社会】週間少年サンデー編集部がガッシュ問題で「読者」に謝罪…作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213329163/


他で売れるぐらいなら潰せ
ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg


漫画原稿にしっかりとした価値を！漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わります！！！
※以下転載自由
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121318398110616429093.jpg

>>1乙
ちゃんとうえだ美貴抜いてあるね

>>1乙勘違いポニテ

>>3
すまん！
っつーか
前スレは途中から来たんでそんなものができてたの知らんかったよｗ
900ぐらいで執拗に教えてくれｗ

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

>>1乙
うえださん抜いてくれてありがとう！

小学姦の工作員の皆様ご苦労様です

小学姦の工作やりくちリスト
�@自分に逆らう人間は基地外、精神病、虚言癖、暴力癖があると噂を流す
�A就業時間内に社内からWikiを改編する
�Bスレを監視し書き込みをした漫画家に長時間（4時間）説教する
�C関係者を脅迫し、かん口令を敷く
�Dスレ内で雷句関連と無関係な話へ必死で持っていく

>>1乙
んじゃ寝るか

乙でした
って５２かー伸びたなー裁判始まるまでに１００いっちまうんじゃねーの？

>>1乙

やっとブログ抜いてくれたか…
短縮でも十分だと思うんだがなぁ

まぁ、当事者のライクせんせには、応援でも批判でも、
送って構わないとは思うけどな、それがイタズラでなく本気ならということなら。

久米田先生とか、久米田さんとか、絶望先生の作者さんとかに、
なんか反応すんの？、どうなのよ？、とかメールを送ったりするのは絶対に止めた方がいい、そもそもメアドなんぞ知らんがｗ

結局カニおごってもらった人って誰だったの？

>>1乙

　ミミニニ=､_　　　乙>>1乙>>1乙>>1
.ﾐﾐ三ミミミミ ＼
ミミミミ川川))))）　　　　　　　!ニニﾆニ￣7
￣￣~'''=-'''''＼（__　 _,r'　　　　　/''7 /~／
/ `ヽ-t､,_ ＼ i ｒ-､￣　　　　　 / /　`'ﾞ
/''~~~`ヽ､＼　ﾊ､/＼　　　　∠／
　　ヽ､　 .＼）　い　　ﾞi
　　　___, ､　＼　i i ,､_/　　　　　/~7　　i^i
.てつ＿`-'　　＼　iﾉ/つ　　　 / /　　　い,
ニニヽ `--!　⌒∧.Yy_`ヽ,　∠ノ　　　　i__i　
ニ--'　こノ⌒　/　＼／￣ﾞﾞi,
ー　＿　-ーﾉ ./　.（ r-､＿ノ　　/~7　　i^i
-f￣　　￣ﾆー＞､ ヽ~~　 `>-､/ /　　　い,
,,,rー'''''￣,=-''ﾞ　　＞⌒ニこ　ﾉ_ノ　　　　i__i
　 ／／ﾞﾞﾞ　　_,,,=,,､-''ﾞﾞ`'`r'''ﾞﾞﾞ
／イ--ｔ-ｔ＝＝''ｴ__,i___r-!　　　/~7　　i^i
/￣~⌒⌒⌒⌒'ﾞ/　　　　　　　/ /　　　い,
:::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　 .∠ノ　　　　i__i　
::::::::::::::::::::::::::::::i
ハ::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　/~7　　i^i
　 ト-､_:::::::::::::i,　　　　　　　 / /　　　い,
ヽハ:.:.:.:＼::::::::i　　　　　　∠ノ　　　　i__i
い　iﾞi,:.:.:.:.ﾞi:::::::i
ハ　i ＼:::: ﾞi::::::i,　　　　　　/~7　　i^i
ヽヽ　い＼.ﾉ:::::::i　　　　　 / /　　　い,
い　い i＼`<ﾆｴｴ=､　　∠ノ　　　　i__i
ヽヽヽ ＼　＼ヽ` ﾞ ﾉｰ､
＼　＼＼＼　＼￣ ＿）　/~7　　i^i
＼ ﾊ ＞--＼　　￣／　 / /　　　い,
＼ V~　　 ）　`'''''イ　　∠ノ　　　　i__i

>>１乙

　　　 /　 な　い で　　|::::::＼:::::::::::::::`‐-＜　　 ＼::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::三二＝/
　　　 |　　っ　い か 　 !:::_ﾆ7`ヽ-==-:::::::::::::`ー-､､ヾヽ＼＝＝ニ二三三三,ｲ　　
　　　 |　　た .男 く　　 ヒ三!　　 ゜二三＝==--､_ﾉi!}　　,. -≧＝===〒＝∠ |　を 小
　　　 |　　じ　に ヽ　　「|三!　　　 ヾ_ゞrﾘﾄ､ヽ`ー川! ﾘ〃三三三二二≦‐ｧ　|　殴 学
　　　 |　　ゃ　　　　　 /1ニ!　　　ヽ!　 /_´　`　 　 　 ! Ｆ―＝＝＝三三／ 　 | れ 館
　　　 ヽ　ね　　　　 /､i |ﾆ|　　　　| `7´　　　　　　　| |::::､ヽ.ゞr＝､:::::ﾚ'　　　　| る
　　　　|　 え　　　　 !::::`＜!、　　 |　 !　　　 ／　　_」 !::::::ヽ::::7 .7´'::/ r　 　　　! ん
　　　　|　 か　　　 ∧:::::::::::::`......､Ｌ..L＿＿/＿__∠ハ::::::::::`/ .7:::::/　'　　　　.ﾉ だ
　　　　ヽ　：　　　 /　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三三ﾆ-_､::::/ /:::::/　'　　　　'´ヽ ＿
　　　　　＼＿_ ∠!ヽ-r'ト､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三三三ﾆヽ::::/
　　　 　 　 　 ヽ::::=三ﾘ. '.　`　 ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::三三三三三､＿
　　　　　　　 　 Y三/′　'.　 　 「 r―‐＜￣ ‐-　_::三三三三三三三ﾆ=-
　　　　　　　　　ヽｲ　　　　ヽ　　| |　　　　｀　　‐-_＞､三三三三ニ≠´　　 r――､
　　　　　　　;　（￣　‐ ､ 　　ヽ　| |　　　　 ｀ー-::::::::::/ 7ｧ― '´ 　 ,.‐ ､　　; |　-―､ﾄ、
　　　　　　 　 _,.7―- ､　`　 ､ ヽ !　　　　　　::::::::::::,.イ　;　　　　　ヽ.　 ＼　ﾄ､ r--､!`
　- ‐ _,.¨-‐::::::/::::::::::::::::::`::....、 `､!　　　　　　:::::／ /、　　　　　　 　 ＼i´ ＼!　-―i!
,. -‐::::::::::::::::::〈::::::::::::::::::::::::::::::::＼. ＼＿　　 _／-‐'　_j　 :　　　　　　　　＼　　`ー‐'
::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　｀Y´￣ _,. -‐::7ヽ.＿　　　　　　　:　/ ヽ

>>1乙です。おやすみ

僕は>>1　　　　 乙
と仲がよくってね?

　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　＼　　 　 　 /〉　　　　　　　　＿＿_
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ＼　 　 //　　　　　　　／: :＿: : :＼
　　　　　　　 　 　 　 /　　,.　-―――‐-　､ヽ. //　　　　 　 .／:／　／￣｀ヽ＼＿
.　　　 　 　 　 　 　 /　／: : :＼: : : :ﾄ 、 : : : ＼/ﾍ　　　　 ／: :/　／　　　　人:＿: :＼__
.　　　　　 　 　 　 /i／ : : : : : : l斗‐|―＼ : : |:l:＼}＿__／ : : /__/　　 　 ／　　　/: : : :/
　　　 　 　 　 　 /./ : : : |＼ : : |　 ,ｘ≠ミ､＼ﾊﾄ､: : : : : : : ／ : /　 　 ／、＼＿__￣￣
　　　　　　　　　∨ : : |Ｘl´　＼:|　 　 ´}入 Y{: :ヽ}:ー一／,．-/　　 ｲ＿　＼: : : :｜
　　　 　 　 　 　 ｆ : : : |　　,x=　　　　 弋り　 ＼___￣: :／ .／　ｰ　､,　　}-､__￣|: |_
　 　 　 　 　 　 ｜: : : |､　{{ ´}入　　　　　　　 { 　 ｀ ー　´ 　 ＿,／ 　 ﾉ＼: :| ＼／　　
　　　　　　 　 　 !/＼∧:ヽ　弋り　 '　／ ｀ヽ /＼　　　　 　 　 （＿_／　 ,.ｲ__〉　　　　　　　秋田工作員、大杉でゲソ♪
　　　　　　　　　　　　　 Vハ　　　　く{　　　ﾉ′　|｀ ┬　⌒ ｰ==ｰ＼__／　}----　 ､
　　　　　　　　　 　 　 　 | : : :､ ＿＿_ .　イ⌒　　| 　 ＼　　　　　 　 ＞　'´ 　 　 :|　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 | : : :|　|: : ト--＼＼＿__{_　　 _,＞ー‐一 '´／　 　 　 　 | Ｏ　:i
　　　　　　　　　　　　　　V : :|　ヽ: :＼ｰ一＼　　　　 . ィ７´　　　　　　　　　　 　 j　　　|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 V:､!　　 ＼: ＼__r‐｀丁 ｽ´　 /　 　 ＼__　　　　 　 　 /　 　 ,′
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼　 　 ` ーと´{ し'　}　∧　　　　　　　　　　　　/　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:｀ ー┐　　しﾞー‐' ./ O＼　　　　　　　　　／ Ｏ ／
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､└‐ヘ、　　 　 ＼ 　 ＼ ＿＿_ .　　´ 　 ／`ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼/　　　　 　 |＼　　　　Ｏ　　　　／　　　

>>17
あーオレオレ

>>23
このスレまで侵略しにくんな。

>>17
オレだよオレ

>>17
お前ら嘘つくな、オレだっての！

>>17
それは俺のことだな

>>17
私だゲソ

マガジンだったら思いっきり叩いたのに・・・

>>1乙

やっと帰ってきたらスレ進みすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

乙。そうか。カニもらった人、全員集まってるのかｗｗ。

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★51
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213364297/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

久々にガッシュ読み返してみた。対ロデュウのときの清麿クソワロタWWW
雷句さんは天才だと思った。

それにしても書き込んであるなぁ。でかいモンスターとか、すごい。

あらためてタマサカってうかつ者だなｗ

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓

当初、雷句氏に苦言を呈していた編集者多摩坂氏のところへも
出版社の信じられない実態が数多く寄せられたようですね。

http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

↑前スレんとこだけ変えてね。

このスレで雷句関連と関係のない話題を続ける人間は工作員とみなされます
小学姦はこの件の風化を望んでいます

小学姦の工作やりくちリスト
�@自分に逆らう人間は基地外、精神病患者、虚言癖、暴力癖という噂を流す
�A自社は他社と変わらない理論を言い出す
�Bスレを監視し書き込んだ関係者を4時間説教
�C雷句関連と関係のない話を切り出し話題を逸らす
�D解決したアシスタント問題を鬼の首を取ったように話す
�E自分のことは棚に上げ、子供たちが可哀想、すべては雷句のせいと主張

>>35
明らかに迂闊ではあるが、そのぐらい雷句の暴露は
にわかには信じがたい内容だったと思うよｗ
それこそ小山の漫画じゃないけど「そんな編集者いるわけねえ」と普通は思う

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　このままじゃ、冠茂と仲良く
　　.しi 　　r､_） |　　 なるまで、わしがお前ら育てなあかんやろな
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>34
無茶苦茶キレるとこだっけ？

>>38
迂闊だけど素直に言ってるからいいんじゃね
いしかわじゅんあたりは、報告があっても素直に認めなさそうだし

>>12
重複すまん。書き加えてみた

例外歓迎工作員…通称肴さんor肴くん（小学姦代弁者）ｗ

>>40
ザケル!!　ザケルガ!!!
ザケル!!　ザケルガ!!!
ザケル!!　ザケルガ!!!
テオザケル――！！！

しかし友人知人も密かに、事実だと証言している訳だな。
小学館は本当にどうするのかねぇ。
強引に、100パーセント潔白！　ライクは心身症！！とか
やり続けるつもりなのかね。
さすがにそんな傲慢が通せるほど、強い存在でももはやないと思うんだが。

今日は蟹の夢を見そうな気がするな…zzz

漫画家って大変だな
週一ペースで面白い話と絵を延々と描き続けなきゃいけないなんて
死んでまうわ

もう完全にスレの勢い衰えてるね

>>40
そうそう、なんか顔変わってどっかの神様みたいになるやつWWW
踊りながら（？）ザケル撃ってて、ほんまクソワロタWWW

>>43
ライク先生は呪文に新しい系統作り出してるのがいいよな。
ザケル→ザケルガみたいにメラ・メラミみたいなのもあるけど。

>>47
みんな寝たんだろ。明日になればまたやってくるよ。

漫画家の中にもそれこそとんでもなく非常識で横暴なのがいそうだけど
暴露をどんどんしあってほしいですねー

>>47
燃料も無ければこんなものなんじゃない？
今度の加速はは口頭弁論までないと思うし

>>48
アフリカ方面のお面みたいな顔の奴だっけ？

>>48
今まで溜めに溜めた怒りが放出されるからカタルシスがあるよなｗ
連載時爆笑したけど逆にやりすぎてないかと思ったｗ

顔がもとに戻ったのだ。

>>47
和解のタイミングだね。

雷句ももう９割満足しただろうし、小学館もこれ以上傷口を広げたくない。

>>47
新たな燃料が出てこないかぎりこんなもんでしょ
議論も今んとこ出尽くした感あるし
口頭弁論始まるまで保守しとくぐらいのかんじでいいんじゃない？

前のスレで冠の人間性についての暴露話もあったなぁ？
確か苗字が親の都合で変わったとかで以前の名詞の画像付きで

和解なんて可能性もあるのかなぁ？

>>58
あれ前から出てたよ

>>56
まだ裁判やってなくね？

金曜の夜なんてこんなもんだｗ
朝アニメの為に俺も寝るかな

>>61
やる前に告訴取り下げもありえないことはない。

>>53
わたしはアジアっぽい神様だと思ったなぁ。
中華街に飾ってありそうなお面

>>54
気持ちいいやら可笑しいやらだよねWWW
顔変わる直前の清麿、異常にカッコよくて、思わず惚れそうになった矢先にアレWWW

４時間説教はいくらなんでも常軌を逸し過ぎ。
小学館断末魔だな。

>>59
多分ない

>>59
あると思うよ
裁判でとことんやるとなると時間もかかるしイメージ悪いからね

小学館的にベストなのは金払ってあとはうやむやしにてほとぼり冷めるのを待つってかんじじゃね？

そういえばこんな裁判あったなぐらいになるまではかかるだろうな

あのザケル連発は、編集に叩きつけているんじゃと、
この問題発生の購入後思いますた。

学館がああいう公式文出してきた以上和解なんてないだろ　JK

小学館は徹底抗戦の構えだろ。泥沼化必至。

>>63
裁判の性質上、無いかなぁ。
なんだかんだで俺らが盛り上がっただけで内部が浄化できたわけじゃないし。

>>64
確か西遊記をモチーフにしてたよ。（サル・河童・豚

>>43
なんとなくジョルノの7ページ無駄無駄ラッシュを思い出した

眠いけどイタリア×ルーマニア終わるまで寝れねえ

>70
ドウーイ

>>67
つってもあんな声明出してるしなあ。
イメージ悪化とか問題の風化とか考えるなら、
あれは明らかに悪手だもんなあ。

>>74
俺と一緒にオランダ×フランスも見ようぜ。

>>47
この時間はいつもこんな速さだよ
むしろこれから工作員含めた濃い時間が始まる
昨日のヤンサンの漫画家もこの深夜にやってきたし
いかにもの関係者が「新條まゆ身の回り気をつけろ」発言

小学姦は風化を望んでいるようだが
このパワハラ問題を根底にした雷句の起訴の少なくとも初公判まで風化はありえない
雷句が闘う限り、最後まで雷句ファンも応援する
ガッシュはあきらめ悪いんだ
まだ前哨戦、これからが本番

金払ってあとはうやむやしにてほとぼり冷めるのを待つ、が一番の手段なんだろうって

何で分からんかったのだろうな。内部でいろいろあるんか？

マジキレ顔は女夜叉かランスグイルにしか見えない

小学冠は事実無根って言いたげだし、とことんやり合うんだろうな。
それ以外の出版社は襟を正し、小学冠は残念ながらどこまでも傷を広げるんだろう。

>>72
内部浄化はわからんが、冠一派に対する仕返しという雷句の感情はすでに相当レベルまで解消された様子。
冠も編集長への道も閉ざされただろうし、むしろ雷句は自分の意図があまりにも成功しすぎた事に対してバランス感覚が働く気もする。

サンデー側が雷句の師匠とかお抱えの大御所に仲介頼んで、サンデー編集部が
歴代の担当者集めてどうもすいませんでしたって謝りにいって雷句に頭下げて、
今後は改めますって誓わせれば普通に取り下げると思うがな

漫画業界全体のイメージダウンにつながるようなことは雷句も本意じゃないだろうし

>>82
お前すごいな。エスパーか編集者なんじゃないの？

地味なところかもしれんが、あの液体飲んで心の力を回復した時に
冷静だこいつと思って腹筋崩壊したなｗ

>>77
それはきついww
けど見ちゃうんだろーな結局w

>>79
どうなんだろうね、「たかがマンガ家一人にナメられてたまるか！」みたいな強硬派がいるんだろうか
件の編集者以外で

>>82
雷句の目的は仕返しではなくて漫画家に対する編集者の意識を変えろって事なんだから
徹底抗戦な態度を見たら引く気なんか起きないんじゃね

>>83
そら雷句はそうかもしれんが小学館がそう来るとは思えないな

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　　　(3⊂∩∩ﾉ　　　　　 .|
　　　　|　|　　 |　　　　　　 |　　　（＾ω＾；）　　＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
　　　　|　∪∪|　　　 　 　 |　　 (￣＼　ヽ　　＜　橋口なんか捨てて　　＞
　　　　|　 ||　 |.　　　 　 　 |　　/ 7ヽ　　 / 　 ＜　かかってこいよ！　＞
　　　 (＿_)(＿_)　　　　 　 |　 / ./　 `ーi　　 ＜　冠茂！！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　|　 し'　　　　⌒i　　／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|／　 ／￣|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿)　　 （＿__)

>>80
ごめん、ランスグイルってなに？そういうモンスター？

って、雑談ごめん(>_<)

交渉ってのは最初はガツンと強気に出て、裏で妥協を持ちかけるもの。
事実無根声明はその最初のガツンに当たり、今裏では必死に雷句に和解を持ちかけてるかもしれない。

複数の漫画家達の応援、証言ブログによって、もうこの戦いは小学館に勝ちは無い。
ならば大企業の論理として、冠一派の口を封じて風化を待つのが小学館にはベスト。

>>69
あれ見た時は、ライクは良い意味で病んでるなと思ったが、
今思うと普通に病んでたのかもと思ってしまう

雷句のおかげで、編集がまともになれば、これから面白い漫画増えるかもな。

もう10年早ければ…

俺にはコミティアがあるからいいけどさ

これから商業目指す若者はがんばれー。

>>87
そうか、俺単純に雷句派というか協力する内部勢力でもいるのかと思ったｗ
無いよなw

あと４日くらいでガッシュの最終巻でるんでしょ？
話題づくりにはなったし、コミックスに何か書いてないかと
みんな買っちゃう……ていう読みはあったと思う？
ガッシュ好きで揃えてたんだが、全部終わってからにしてほしかったなあ

>>92
そうだね今回は特に個人対企業だからね
企業側としては最初から下手には出れない
今回は先制攻撃くらっちゃって援護も増えちゃったから作戦会議中だろ

>>92
そのガツンに事実無根を持ってくるのは下手のやる事だがな

編集部って寄生虫の巣でしょ

>>94
コミティアってオリジナル専門のコミケみたいなんだっけ？

なんかこう、お察しします。

>>88
雷句の目的は１に仕返し、２に業界のためだよ。

裁判の目的はあくまで「原稿紛失の賠償」なのだから、意識改善は裁判の議題では全然ない。
小学館も雷句も、双方ともに業界の体質改善など裁判で語ることはできない。

>>82
ここで小学館が冠その他に制裁的人事を発動したらライクの言い分を認めた形になるから
しばらくはないだろ
実名出された編集に関しては
「ライクの言うことは主観であって、当社の見解と異なる」
って水かけ論に持ってくんじゃないだろうか
暴言とかガンつけなんて立証できないだろうし
やっぱりポイントは原稿紛失と賠償額だろ

>>85
呼吸も可笑しかったな〜(^▽^)


ああ〜
雷句さんの次回作はよ見たい！
雷句さんがんばれ！ほどほどに！

>>91
マレーの妖怪
ttp://www.vipper.org/vip843113.jpg

>>101
陳述書にあるように原稿紛失が良くあることということに至った経緯ということで編集者の横暴っぷりを弁論で語るだろうから公にすることはできる

冨樫「よく分からんが　働かせすぎはよくないわ」

雷句は多分かなり前から相当頭に来ていたはずだから
編集の暴言の録音ぐらい残っていても不思議ではないと思うが

どうなんだろう
今日このニュースを知って色々調べてみたが
雷句先生は賠償金払わせて終わりだとしても、その先、サンデーの腐った内部事情はどうなるんだろうか
今回の訴訟が切り口になって、編集に対する抗議とか暴露とかを正面切ってぶちまける人が現れるんだろうか
そういう人たちがいないと、糞編集は無くならないんじゃないか？
理想論かも知らんが、やっぱり完全浄化ってのは無理なんだろうか？
漫画読みとして不安でならんよ

>>103
次回作は、こんなこともあったし一年くらい間隔があってもいいと思う。
アイディア練る期間が一番大事。ゲームでも続編乱発すると「あれ？」ってなるのと一緒で。

しかし真実だとしても主観だけで名指しで個人を貶めるような文章を公開したのは
名誉毀損にならないのだろうか？

>>104
画像でけえよｗ怖いよｗ

>>106
お前は働けｗ

>>92
なるほど、交渉のイロハを知らない自分には勉強になるね。
だがしかし！仮に和解の方向に進んだとしてもだ！

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ、ノVV＾ー八
　　　　　　　　 　 　 　 　 、^':::::::::::::::::::::::＾vィ　　　　　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ニ=　橋 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ニ=　口 れ　=ニ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　、.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、、 l | /, ,　　　　 　 　 ,ヘ}´`'｀｀　`´`　|ノ:::|.|　　ヽ　ニ　.ら. も　ニ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 、, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 橋　ニ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 口　 =ニ　／:.:.::ヽ、　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ニ 　く. と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>104
良かった、鬼麿よりも怖くない。

出版社としての小学館といえば、コロコロコミックで講談社に土つけてるが、
その他の方面で言えば、あまり印象に残る仕事してないからなぁ（文芸面では）。

強いて上げれば、子会社の小プロがアメコミ翻訳で貢献してくれたくらいか。

>>111
すまんｗ消すｗ

>>104
ありがとう！こりゃ似てるWWW

おやすみなさいm(__)m

仕返しとかってするかねえ
何か、裏読みすぎな気もするんだが

>>102
ＪＫそうなんで、今回のコメントはマジ分からん。
ハッタリならライク向けだけでいいわけで、
ネットの一般人には反発食うだけじゃん。
本当に「たかがマンガ家一人にナメられてたまるか！」みたいな強硬派が
いるんかねと思っちゃう。

>>110
訴えて来たら相手になるだろ
それくらいのことは考えてると思うよ

弁護士に相談した上でのことだろうから

>>108
外に暴露するのはデメリットが大きいから
なんか言うにもしても漏れないようにすると思うがな
今、ぶちまけてる人（雷句以外）は小学館どうでもよすって人たちだよ

和解するべきだし、きっとその方向
チューザレの先生が和解を提唱するブログ書いた。今までの中だと超大物。しかも優しくて文章も上手いよ。
皆、ライクを心配してるし
市場も破壊しちゃだめだしって頭使ってる。
あとは橋口と編集にライクが謝罪し(社会的立場を守るって大切な事)先走って参戦した松永とまゆたんもフォローしないとだけど。そして
組合発足となれば
今はライクの乱が、ライクの偉大な功績となる

小学館は大企業だから簡単には変われないけど
一番の取引先(小説家も含む作家)のにらみと
客である読者の監視で変わらざるを得ない状況に少しづつ変化していくよ。

>>113
いや、正直その交渉法は相手によるから

>>108
例えば前スレで「今回の事件があってから編集がカニ持ってきて優しくなったよｗ」
みたいのがあったが、俺はそれ結構笑い話じゃないと思う。
完全浄化は無理でも、「これってこのままでぇえのんかい？」みたいな問題提起がひとつでもあれば、
ひとりひとりの編集者が自らを省みる結果につながると思う。

サンデーはじめ漫画界は病根が深いのでこれくらいの衝撃が必要だっただけ、と思うよ。

橋口と編集に「雷句が」謝罪？
何を馬鹿なことを！

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
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　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ|
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　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　　
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　編集者なんていじめてやれば
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 |　 向こうから頭下げてくるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そういえば「ドラゴンボール集めるのはブス子」って載せて炎上したのも小学姦の雑誌だっけ？
本当に迂闊というか、今回の公式コメントにしても、アクション起こす前にちゃんとチェックできる人材はいないのかね？

立つ鳥跡を濁さず

>>107
ニュース関係のスレだったか、マロンのスレだったかにそれと同じ予想があったな
願わくば裁判の場で録音流してどよめきを湧かしてほしいもんだ

>>121
ですよね
小学館にいたけど、今は関係ないって人で、今回の件に触発されてくれる人がいたらいいなあ

裁判の結果を持たない公式表明やら和解なんて意味をなさないのでは？
少なくても民事裁判の判決を持っての学館の公式表明をもって改善の
糸口にしたいってシナリオなんじゃないの？　橋口ブログのFAXの件含め
社会性がない企業のひとつなんだし徹底的にやるべきと思うが。

いずれにしろ、今ボールはまだ小学館側にあるんだよね。
和解か開戦の決断は。きちんとした戦略眼のある人間がいることを切に願う。

>>122
ュじゃなくてェだ。
あと謝罪なんぞ必要無い。

堂上剛裕無死満塁で三振
↓
高柳コーチ「死ね」
↓
森岡「ボクらだって一生懸命に
やっているんですよ。 それを選手に向かって“死ね！”なんてひどくないですか！」
高柳コーチは「何だと！それが目上に対して言うことか！」
↓
辻発彦二軍監督「社会人として暴言を
吐くことはあってはならないこと。これが会社ならクビだ。上司に逆らうようなことは何が
あっても許されない」と訓示。
↓
森岡一週間の謹慎。

という事件があったことを思い出した。

>チューザレの先生が和解を提唱するブログ書いた
アドレス教えて欲しい

裁判の結果はどうあれ
編集サイドも作家サイドも今回のことで色々考えた
読者サイドも色々知った

これだけで雷句の訴訟を起こした目的の何割かは確実に達成してると思う

雷句が謝罪したら
・三流漫画家発言は良い
・原稿の管理はずさんで良い
・遅刻は良い
と変換するだろうね
そうだから、そうだったから今の現状があるわけで
組合を立ち上げたところで形だけになるよ
JRだって組合はあったが機能せず、恐ろしいシフトで運営され事故が起きたんだし

ところで最近文芸関係で小学館は何かヒットしたのがあるの？

>>122
そりゃ和解するのがベストなんだろうけど、小学姦も抗戦の構えだもんな。
どちらも歩み寄る感じじゃないし、和解は無理だろ。

>>133
それ思い出すけど、そんな森岡も今は一応1軍だぜ

和解できないと思うよ
裏で金積んでライク激昂が関の山

まず、突然吼える。
作業中、
「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっっっっ！！！！！！」
と普段は普通の声をしているのだが、
とんでもなく低い声で吼えるのだという。

また、アシスタントのミスを見つけると
「何度言えば分かんだよ！？！？！なあなあなあなあなあなあなあっ！てめえよ
！！！」
と同じように低い声で怒鳴りつける。
その怒鳴り付け方が尋常ではない、本当に殺されるんじゃないかと思ったという
。

仕事場では夜食を買い出しに行くらしい。
その時に小銭のお釣りをもらってくると
「てめえ、なんでこんな小銭が出るんだよ！？！？！？！札以外認めねえよ！！！」
とあまりにも理不尽なキレ方をする。


雷句って異常者だったん？
残念だわ

>>141
お前本当に知能指数低いなｗ

>>141
そのssもう飽きた

ダメかな、小学館(つд`)

>>141
それも２chソースだろ？
なんでもかんでも鵜呑みにするのはどうかとおもうよ

>>142
残念、好調君のライク印象操作のコピペでしたー

>>141
豚が人間の言葉を使うなw

wikipediaから

小学館の主なベストセラー
* 飯島愛「プラトニック・セックス」（2000年）
* 宮部みゆき「模倣犯」（2001年）
* 片山恭一「世界の中心で、愛をさけぶ」（2001年）
* 市川拓司「いま、会いにゆきます」（2003年）
* 加島祥造「求めない」（2007年）

>>124
そうだよな、一気には変われないよな
変わってってほしいもんだ

他のスレで見たんだけど、久米田って今回の件ネタにするかなあ
ネタにしたら漫画家としてのプライドが無いってことになるけど、人としてのプライドから無さそうだし(ただの自虐かもだが)
昔は割りと好きだったけどもしそういうことやったら俺は完全に嫌いになるな

>>131
確かにボールは小学館サイドだが、雷句の電撃作戦は１２０％の戦果をを上げてしまい、
小学館には蒙選択肢が極めて少ない。
編集部だけなら断固たる籠城戦もありうるが、そこは小学館は巨大企業ゆえ漫画編集部よりはるか上の天の声がある。

一橋グループの最上部からの捌きがあれば、冠一派の抵抗どころの騒ぎではない。
伝統と格式の小学館トップからしたら、漫画編集部が１漫画家と泥仕合を繰り広げることはイメージダウンでしかないので、
冠一派の全左遷の上、雷句と和解の可能性もあり得るな。

>>146
だから、「知能指数低いな」って。お前に。

>>148
ふむ。模倣犯だけは認めよう。映画は屑だが。

>>148
ダメじゃん
何で持ってるの、小学館

>>145
ソースどころか、それ書いた奴が「本人にわからないように創作混ぜました」だからなあ

担当が人事異動で変わる理由は分かるけど

アシスタント２０人以上、数ヶ月でヤメて行った理由は
なんだろね・・・・

>>119
ここまでの事態になると、強硬派レベルじゃなくてトップ決断でしょ
ここで公に謝罪したりすると
「なんだ、小学館は揉めれば勝てるんだ」
って作家に思われるのがマズイと判断したんじゃなかろうか

出版社にとって面白い作品が描ける漫画家ならもっと重宝されるもんだと思ったが・・・ゾンザイなもんだな
金の卵を産むニワトリぐらいにしか思っていなかったのか

>>155
何の話？

>>153
漫画のおかげだろ。

>>149
久米田を一度だけ許してやってくれ。
むしろ何もねたにしなかったらそれはそれでアレだぜ？（編集長の一存だけで首を切られた

あのキチガイ長文も冠の嫁に酷い目に合わされましたコピペ参考にしたらいい

>>157
金の卵を産むニワトリに包丁突き立てるのが小学館です

>157
その鶏すら見抜けず放逐するような企業
それが小虐姦

もう和解とか甘い考えはやめた方がいいと思うよ
政治家とか悪いコトしてもなぁなぁで許されるから「なぜこれで責められる？」って顔してるじゃないか
小学館も同じでしょ
八巻の発言から見て、根強く深く長年にわたって蓄積されてきた毒だよ
ここではっきりと決着つけないとまた繰り返されるよ

>>150
経営者的にはそれが一番正しいと思うよ。左遷とか公表する必要ないし、
外部にはライクも納得するレベルの綺麗ごとを保ちつつ、
小学館の潔さをアピール。
特に争点となっている原稿紛失は、最大20倍ないし何らかの基準を設定し、
取り扱いについてやはりシステムを提唱。
ライクには、経営陣の潔さを称えるコメントを確約。
こんな感じかな。

>>157
出版社にとってはってよりもサンデー編集部にとってはってとこかな
雷句がいくら売れていようと、あだちは２億冊ですが、みたいな

同じ小学館内でも営業部とは意見分かれるだろうし

>>96
最終巻を人質にされた上での起訴なんだよ
「単行本ださねーぞ」も編集の脅し文句のひとつ
>>92
和解は小学姦にとって思う壺だよ
雷句はきっといい意味でも悪い意味でもあきらめないから和解しないに1キャンチョメ

>>141
誰かが言ってたけど本当にあれは真しやかに引用する為の長文だったんだな
小学館側の工作員連中はやることなすこと汚すぎる、恥を知れよ下衆

>>164
雷句には、小学館全体に決着を迫れるような力は無いよ。

真珠湾の奇襲は成功したけれど、アメリカ本土を攻撃する能力は最初から持っていなかった日本軍と同じ。
雷句にとってもここで和解はベスト。

>>155
肴さん、お疲れ様です。

ライクって独身？
家族や嫁さんいたら違ったかも知れんな

>>153
ざらっと見たけど、やっぱりドラえもんの力は大きいな。
幼児分野では、総合的に小学館に押されてる。プリキュアが五人いてもドラえもんには勝てないらしい。

>>169
真珠湾って、アメリカが日本の原稿無くしたから起こったんだっけ？
というか、決着を迫らなくても判決は出るわけですが。

改善といっても一時じゃ意味ないもんな
それこそ第二第三の○○が…じゃどうしようもない

>>155って事実なの？
そうだとしても編集に屈しない精神力っていう点で
雷句＞アシ
だったっていうことではないの？

やっぱヨーロッパのサッカー面白えなあ
レベル高え

>>173
ワロスｗ

早期決着が望ましいのは小学館だけで、雷句は別にどうでもよさげだし
>>173が言うようにいずれは判決出るしなあ

>>141
出た〜！！いつもの工作員！毎日お疲れさん！

>>169

力を使い果たした雷句の本が突如として金色に輝きだして、サンデーの発行部数が落ち始めるんだよ。これで逆転勝ち。

確かにそれはある。若くて独身だからできたんだろうな。
良くも悪くも凡人には、影からこっそり応援するしかできん。

>>172
バンダイのトイホビー事業部キャラクター別売り上げだと
ドラえもんが5人くらい居ないとプリキュアに勝てないけどね

判決判決いっている奴らがいるが
正直、判決なんてたいした問題ではないのでは？

>179
まぁ結果はどうあれサンデーの売り上げがた落ちなのは目に見えてるよな

>>149
逆だろ。ここでネタにしないでどうする。

勝負どころですよ。

つうか、原稿が出てこない限り雷句の勝訴は揺るがないのに
雷句側が和解に応じるメリットがない

この一点から和解はないと思うね

>>169
和解がベストならサンデー編集部はそのままだね
冠一派は某NHKと同じく部署名が変わるだけで、結局変わらない結果になるよ
小学館全体があの状態なら和解以前に倒産したほうが良いって事になる
まぁしぶとく生き残るんだろうけど
かつて絶対倒産しないと信じられた銀行の末路や、800兆円借金抱える日本を見てると小学館に将来は無いね
簡単な話、作者がいなくなったらサンデー編集部は終わるよ
弾がなければどんな最強兵器もゴミさ
今はまだいいけどね

俺もそう思う。ただ直球ではダメ。
いかにきわどくさらりと交わすかで、クメタの評価が決定されるという
キャスティングポイントｗ

ここに来て二日連続更新なしとはな…
がっかりさせてくれる

久米田期待されすぎだろwwwwwwwwwww

裁判の争点としては原稿紛失の帰責性と損害額の算定になるのかな？
編集部の内情とかについて争われるわけじゃないもんな

サンデーは留美子が隠遁生活（青年誌でたまに短編）に入ったら終わるだろうな

>>182
和解和解いってる奴らがいるが
正直、和解なんてたいした問題ではないのでは？

というか、問題意識をより定着させるためには裁判ちゃんとやんないとね。

>>188
いや、色々頑張ってるんだ。
きっとこれから報告やらどーんと

>>175　釣られんなよ（笑）

>>160
>>184
あー、そうだよな
ネタにするって響きをどうも悪く受け止めてたわ
いい方向にも働くよな、知らない人に伝えられるとか
どうも久米田でネタっていうと批判羅列ネタの一部にされるとかそんなん考えちゃってなあ

冠茂は多分被害者だと思う､トカゲの尻尾きり的な感じで

普通の会社でも同じだけどさ。
超戦力だった人が退社しても、会社全体に影響はない。
でもその部署の実力は確実に落ちる。
そしてレベルが下がったまま会社が動いて、また誰かやめる。
またレベルが下がったまま、でも一応会社が動いて…って続いて、
最後はつぶれるんだよな。
サンデー編集部はその辺解ってないのか？

>188
そんなにとんとん事が進む問題ではないので仕方ないんじゃないか

盛大にサンデーから引き抜きやったらガシガシ移籍したりしてﾅ

>>182
その通り。
判決で賠償額が高かろうが安かろうが、編集者個人達を実名で非難し、
それを漫画史に残る騒動に発展させ「サンデー編集者＝最低」というのを一般常識に出来た時点で雷句の目的は既に達成されている。

雷句からしたらもういつでも和解していいだろう。
逆に本気で小学館という巨大企業（冠一派などというレベルではない）の逆鱗に触れる事は雷句としても怖い。

冠切ったところでサンデー編集部はもう駄目だろ
冠一派もどうかと思うけど、それをのさばらせる編集長にしろ、内部分裂を思わせる怪文書ＦＡＸにしろ
サンデーは一度廃刊になるか、編集部一新してリニューアルでもしないと無理

担当弁護士のブログ
>名前を挙げられた当人達が、「公開」された件について、
>「どうのこうの」と恥ずかしい言動をとるとは全く思って
>おりません。真偽についての評価はどうあれ、このような
>問題提起に対して、一企業人として真摯な対応を取られる
>ものと思っております。
これってどうよ？
要するに「名誉毀損で訴えるようなみっともないマネは
するな」って言ってんだと思うけど、ちょっと考えが
甘い気もする。

>199
正直現在のサンデーの連載陣で使える作家は片手に余る程度だと思う…

>>196
トカゲの尻尾というよりガン細胞だから切った方が良い。

ライクは今、下手に動かないほうがいい。ここは耐久策だろう。
応援するものなら、ここは待ちか小学館をせきたてろ。

雷句先生の各担当編集はアンポンタンだった。
やるべきことをやらないで、してはいけないことをした。
でもまあ、基本編集長に全責任があると思うんだけど。

冠茂は被害者？加害者の間違いだろ？

確かに雷句の目的は６割方果たせたんだろうとは思うが、
和解なんてするかなー

俺はしないと思う
小学館の腐った内部が変わるとも思えない

>>195
「久米田のネタはシニカルなものだ」、と言う認知が浸透しているのも大きい。
なんにせよ無難にネタにしてもらいたい。

が、小学館に激震はしるようなネーム提出するかもなぁと期待しちゃう訳でｗ
いや、少年誌に何期待してんだと思いつつ反面…な？ｗ

>>202
橋口ブログみたいな恥ずかしい事はしませんよね？だと思う

雷句さんも結構悪い噂聞くけどね､ミスしたアシぶん殴ったりしてたらしいし

雷句は、高島や飯塚の態度は冠の指示によるものだってことを確信してるんだろうな。

たかが330万円の裁判ちゃんとやってもなあ
たいしたことにはならんよ

雷句に不利な判決が出る可能性も十分あるだろうし
そんなことより、問題を広く浸透させることの方がはるかに大事

マンガよりも現実のドロドロバトルのほうがおもすれーｗ
雷句マジＧＪｗｗｗｗｗ最高のエンターテイナーだな

>>210
恥ずかしい言動って言ったらそれだもんなあｗ

>>213
>雷句に不利な判決が出る可能性も十分あるだろうし
例えば？　例を挙げてみてよ。

>>200
そういう意見がある以上、やはり倒産するまで行かないと駄目だね
小学館という巨大企業とやらは
あと何十・・・何百年かかるんだろうか・・・

巨大企業だから、大国だから、大物だから・・・そうやって毒は生き残り、後生に寄生していく
やっぱり神が存在したら人類滅亡ENDだわ

>>209
久米田はリスクは侵さないよ。
安全な範囲でちょこっとおちょくりを入れるだけだから。
業界のセメント勝負であるこの問題に深入りするような人間じゃないよ、久米田は。

>>211
あれっ？
小学姦って土日は休みじゃなかったっけｗ

>211
お前レス乞食にもほどがあるぞwww

>>200
小学館では描かないと言ってるし、小学館も描かせないだろうから
怖いということはないだろう
今後って意味では、確かに実績のある作家だけれど
編集の実名出してまで出版社と揉めた作家にオファーする出版社があるかどうかだ
あると思うけど、大手ほど敬遠しそう

サンデー連載陣で使えそうな作家
留美子あだち（ただし小学館他誌）、ゴーショー（コナンをコロコロにでも移籍か？）、椎名、藤田、西森、満田
ある意味手堅いのは結局この辺まで
イエロウ、畑の若手のエース格は、微妙な気がする
その他はもう運次第としか言いようがない
安西はもうちょっと休め
橋口先生はエロ漫画でｗ

>>218
やはり熱いのですよ！の先生が、実はクメたんかもしれないだろ！！

>>213
額面じゃなく「出版社敗訴」が重要。
しかもこれ、今すぐ結果が出るものじゃないから、
仮に問題が風化していたとしてまた関心を戻せる。
つうか問題を浸透させるなら「和解」はありえない。

かまってチャンヽ(*･ω･)ﾉ

>>202
編集部は、雷句氏の陳述文にあることは事実と思ってないそうだから
名誉が毀損されたと判断することは不自然じゃない。
弁護士さんのその文章があろうとなかろうと、訴えるなら訴えるだろう。

アレだ。
裁判中に小学館の顧問弁護士が「待った！」とか言い出して
「サイバンチョ、これを」とかで紛失したはずのカラー原稿が出てきて
「これは！？」
「雷句氏の自宅で発見されました」
「なんですと」
「以下略により、この裁判を続ける意味も無いでしょう。さぁ、判決を」
「うむ、審議をこれ以上続ける意味はございませんな──」

『意義あり！！』

って言って久米田が証拠を持って登場するんですね、分かります。

風評なんてすぐ廃れるものだからなぁ
騒ぐのは今だけで結局、何も変わらんのが現実なんだろうな・・・

>>223
絶望した！小学館のやり口に絶望した！

>>222
いおりたばさはだめなのかね？

>>218
久米田がどうとかいうより講談社が止めるだろｗ

>>200
工作ご苦労さん
小学姦の逆鱗にはもう触れまくってるよ。雷句の勇気を甘く見たらいかんｗ
スレに書き込んだだけで説教4時間だぞ
どうしても小学姦は和解したいという事は理解した

>>210
てゆうか、現状弁護士サイドで一番まずいのが
名誉毀損で訴えられることだろうけど、ブログ
に書いてあるとおり
>事実が真実かどうかについては、本当のところは
>誰にもわかりません。ただ、私たちとしては、
>裁判において証明が十分に可能と判断しています。
って、本当に証明できるのだろうか？

>>216
？
小学館の提示した額で十分ていう判決下るかもしれんし、
さらに裁判官がブログで実名挙げるのは問題だとかいうかもしれんし、
裁判なんてどう転ぶかわからないんだから、全面的に小学館の言い分を認める判決が
出る可能性だってないとはいえない

うん。こじれにこじれたのが発端だから和解はないっぽいね。

>>231
絶望した！まゆたんからのキラーパスをシュートさせない講談社に絶望した！

>>222
松江名もやれるだろ、むしろマイナーオタ系のほうがもっと本領発揮かもしれん

>>216
不利というか、原稿の価値が裁判所によって
小学館が提示した賠償額より低く認定されたりすると
原稿紛失に対する賠償額の先例をなるたけ高いものにしておきたいという
雷句の狙いは外れることになるんじゃないかな
（多分そういう事態にはならないんじゃないかと思うけど）

>>232
その４時間説教ってのは何の話なの？
今日の新ネタ？

>>227
クメタは一体どんな証拠を持ってくるんだｗ

そろそろ安西には本気出して貰わないと､折角絵柄も復活したんだし

>231
ですよねー

>>222
そういえば安西って精神的な問題でMARを納得いかない作品にしてしまった、みたいなのを見たことあるけど
今思えばそれも編集のせいだったのかな？
以前の烈火とかは２ちゃんでも評価されてるとこあるしなあ

>>237
誰か忘れてると思ったらｗ
松江名は生けるような気がする
格闘技描ける漫画家ってそういないし

>>239

【４時間説教中】

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　||　・小学館は神　　　　 　　　　　　　||
　　　　　　||　・その使いである編集者は天使 ||
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　||　雷句が暴れても反応禁止　〇_〇　　。
　　　　　　||　毎日、爪と歯を磨くこと　＼(・(ｪ)・ ) ←冠茂先生
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ⊂⊂ |
　　 〇_〇　　　 〇_〇　　　　〇_〇　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ・(ｪ〇_〇　( ・(ｪ〇_〇　( ・(ｪ〇_〇　　|　　　　　|
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　　 　o（＿( ・(ｪ〇_〇 _( ・(ｪ〇_〇 __( ・(ｪ〇_〇
　　　　　 o（＿( ・(ｪ)・,)o（＿( ・(ｪ)・,)o（＿( ・(ｪ)・,)　・・・・・
　　　　　　　　o（＿__ﾉ　　o（＿__ﾉ　　 　o（＿__ﾉ

>>234
ブログに個人名出すのと紛失は無関係
裁判官は関係ない事には触れない

＞裁判官は関係ない事には触れない

えれぇな裁判長。

>>243
アレは編集もあるがコナミがあるからね
その辺がんじがらめになったんだろう

安西は作品を重ねるごとに劣化していく漫画家

>>234
>裁判官がブログで実名挙げるのは問題だとかいうかもしれんし

この裁判ではそういう判決は出ない。少なくとも誰かが名誉毀損で雷句を訴えない限り。
雷句を訴え返すとこの問題はさらに泥沼化する。そんな道を小学館が選ぶか？

>>246
関係ないことでも裁判官って結構触れるよ

>>243
劣化は信者たまにいるね。
客観的にはただのパクリ成功作品なんだが。
ﾏｰはドロシーのおっぱい出したから許す。

久米田は本当に喧嘩できる人間じゃないよ。
アイスホッケーの頃から見てるからわかる。
本質的に草食動物。
逆に雷句は肉食。

>>250
訴え返したらそれこそ編集部の内情を公開でぶちまけることになるもんな

>>251
「本件とは無関係です」っての、聞いたことない？

劣化馬鹿にすんな！厨二のバイブルなんだぞ！

せめて金のギミックは評価していただきたい！特に弓矢と零式。

チョブンとコピペ荒らしは、樹海へ
懐かし漫画には逝きたくないょうだたあほ市ね

>>248
裁判は学級会じゃないし、裁判官は警察でもないからなｗ
訴状に関係ない事に法的な判断を下したりはせんよ

>>240
一見役に立ちそうにもないけど
実は結構重要なモノっていうか
イトコノ刑事みたいなポジション希望

>>251
でもあくまで民事訴訟だからね

>>248
描く前から漫画原作のメディアミックス確定ってのはスゴイプレッシャーなんだろうな

小学館上層部がどうも勘違いしているかもしれないのだが、
小学館にとっての最大利益は裁判の勝敗じゃなくて、
小学館のクリーンな（潔い）イメージを守ること。
それ以外の手は二流。黒いよどんだイメージは、二度と払拭できない。
個人的には、これ見よがしのデモンストレーションだろうと、
それができるなら小学館にはまだまだ先があると思う。

>>254
？
名誉毀損とかそういうことをいうんじゃなくて、そういう行為はよくないとか
裁判官が言うことぐらいは普通のこと

>>239
昨日の丁度今頃、一昨日に雷句がんばれ的な書き込みをした
通りすがりのヤンサン漫画家が4時間説教されたって報告して
しばらく来れませんって感じで消えてった
AAのレスなんで表現難しいにゃ

>>253
いや、名誉毀損罪は加害者側が「公的目的」と
「真実性の証明」をしないと負ける。
小学館側は基本的に何も語らなくて問題ない。

>>262
預かった原稿を無くすような行為はよくない

>>262
お前は裁判官を教師か何かと勘違いしてないか
ついでに言えばそれ、別に不利な材料でもなんでもないな。

>>262
あくまで、法廷内でのことに限られるんじゃないかな？＞そういうことはよくなお
あと、主文のあとに私観を述べることはあっても、それは判決と関係ないし。

>>262
でもこの裁判で「雷句さん、あんた名誉毀損ですので冠一派に金払いなさい」って判決は絶対出ないからなぁ

工作員のうんこレス読むたびに｢お前ら幾ら貰ってんだよ｣って思うよ。アシとかに還元してあげたい。

>>263
おお、サンクス。
誰だろう？
万乗先生だったら笑う。

安西参戦！！
http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/upbbs/src/1116131104091.jpg

>>263
ああ、拓ちゃんかｗ

>>262
んー裁判官は触れないかもしれないが
裁判の中で原稿紛失に至った経緯として編集部内で原稿の扱いが悪い
それは編集がこういう人間で云々

そういう公の場で語られることが大事なんだと思う
そして小学館側がそれについて何を語るか

裁判は原則公開なんだからみんなが知ることができる

>>264
「真実性の証明」をされたらマズいって話だろそこは。
当たり前だけど。

>>264
「公的目的」は果たされてるよ。
「真実性の証明」についてはそもそも小学館側が「真実だと思っていない」と否定して問題の俎上にあげてない

そうだよな。冠云々の件を持ち出すとしたら、大前提として
この裁判以外の裁判、小学館側が訴えないと始まらない。

>>263
なんでヤンサンの作家だって編集にばれたの？

>>221
逆にそういう予防線を張った、真剣に仕事が出来る出版と仕事がしたい
って表明でもあるんでない？　もうある程度贅沢できる程稼げてる訳だし
今後の仕事は持ち込みでって本人も言ってる訳だしね。

そういう事が言える人は強いし実力もあるし羨ましい限りだ

>>266
もちろん、判決とは関係ない私観のことだよ

>>277
現役ヤンサン作家としてレスしてたから

>>234
ライクは「裁判公開の原則」に基づいて「陳述書」を公開しただけだから
そこに書いてある内容で「名誉毀損」は成立しない
これは良く使われている手段で、その辺は弁護士と相談しているから抜かりない
今後ブログに実名出したらまずいけど、その辺は弁護士に言われているだろ

>>277
その辺はよく分からんし元々ネタなのか本当なのか区別もつかないことだから
話半分ってことで

久米田、ちょっと腕の長い女性狙撃主が不思議ダンス踊りながらスナイプするシーン描いてくれ

４時間説教っていうのはいくらなんでもネタだろ…

>>264
ガンを付けられた証明とか口答えをされた証明とか出来るわけないわな
というか編集者の質の低さを公表したかったのは分かるが、個人名を出したのは失敗だと思うな

>>279
いや、「不利な判決」の話なんだろ？
バカなのか？

これいじょうわたしのためにあらそうのはやめてー

あんたっていつもそう

>>284
つうかバレて説教の後、また書き込みに来るってのがムリすぎる

>>274
その「真実性の証明」なんだけど、弁護士の
ブログを読むかぎりどうもあやしい気がする。
本当に証明できるのだろうか？

いくらなんでもネタだろ…
そういうことをやってきたのが小学冠です

まあ、裁判なんて色物だと思うけどね
話題になった裁判で一審と二審がひっくり変えることだって結構あったし
雷句が裁判に負けたらやっぱりイメージ悪いよ
改革の意欲がそがれるというかな、小学館だって安心しちゃうでしょ

>>286自分はこういうこと知ってるんだぞー
賢いぞーってのをアピールしたかっただけでしょ
ほっといておあげ

>>279
>>234と内容がおかしくなってきてるぞ

名誉毀損は今回の争点では無いので争うとしたら別途訴訟だろ　ＪＫ

ネタのような企業＝小学館

小学姦側は名誉毀損したけりゃすればいいんだよ
逆にはっきりしていいんじゃないか？ようへいも協力してるみたいだし(文春によると）
陳情文は日頃からパワハラがあったっていう事の説明だから問題ナッシングだよ

>>285
音声の録音とかを証拠として持ち出せばいいんじゃないの？声紋とか照合できないのかな

>>290
そりゃ弁護士に聞けｗ
つうかそもそも名誉毀損で訴えるなんて出来ないことを見越してると思うけどね。

>>290
証明しなくてはいけない場合というのは「相手方から訴えられた場合」。
小学館がそんな寝た子を起こす愚を犯すかな？って話だよ。

でも冠は雷句に何も悪いことはしてないよね

>>278
もちろんそのつもりでしょう
でも、編集もサラリーマンだから、実名を出されちゃうかもしれない覚悟をしてまで
オファーするかな？　特に大手の編集
中小なら「そんときはそんときだ！」っていくかもしれない
大分先だろうけど、その辺はちょっと楽しみ

名誉毀損で訴えたら、
今までスルーしていた人たちにも興味を示させることになるだろう。
問題が長引くほど小学館には不利でしょう。
小学館から訴えることはたぶん無いと思うけど

>>298
録音はともかく、罵倒FAXとか残ってたりしてな

>>301
してないね

ネタと思ったら本当だった
何を言ってるのか わからねーと思うが、、以下略

そもそも私観という言葉があったかどうか（棒読み

…あったっけ？（自分で言ってて

>>286
馬鹿って失礼だな。小学館の編集者もお前みたいな人間なんだろうな。

実名の話はついでに書いただけだよ。
裁判に負けたらやっぱりよくないと思うね。

四時間説教よりも、昨日の流れの中では「立教大学」の方が気になる。
実際どうなの？
だれか同級生とか同じサークルだった人いないの？

>>301
雷句にはね

全部ライクの被害妄想だったらワラスｗ

>>306
気になるじゃねーかww

>>308は悪い奴じゃないと思うが、いまいち話題の焦点が絞りきれてないので困る

>>285
編集者の個人名を出したことは、その時点では雷句にとってもかなりリスクは高かった。
だが、数日内に同業漫画家から多数の擁護・援護・証言が続出したことで雷句のバクチは大勝利が確定した。
今から小学館が同じ土俵で反論しても、もう勝負にならない。

だから小学館にはもう和解が無視→籠城しか残されていない。

>>307
客観と主観なら聞いたことあるぜ

>>308なになにしたらおまえは〜〜だってのやめてくんない？
ν速でよくあるような「おまえ在日？」みたいな
中学生じゃあるまいし

>>301
高島の「僕は冠茂と仲がよくってね」は
雷句にとっては冠に担当されてるようへいを人質に取られてるようなもんだ

無論悪いのは高島だがな

>>290
万が一名誉毀損で訴えられた場合の証拠集めはしてるのかもね
電話等の録音かもしれないし、同業者の陳述書かもしれないし

>>303
そう。ないはずなのにあのコメント。
どういうつもりなのかもうねぇ。

>>281
民事訴訟の陳述書など誰でも好きなことを
自由に書けるわけだから、裁判公開の原則
を理由にしてネット公開が許されたら、い
くらでも名誉毀損が可能となってしまう。
さすがにそれは無理筋かと。

よしみんないったん落ち着くために俺と便所に行こうぜ

>>139
ファームで二人談笑してる姿も目撃されてるお

>>314
もしかして訴訟をおこす前に打合せしてたりしてな
あちこちから援護してもらえるように

弁護士がそこまで絵書いてたらすげーな

>>277
1番最初のレスAAで「ヤンサンの漫画家が通りますよ〜」って言ったからｗ

私観：個人としての意見。
裁判長の立場から私的な意見を述べることはないかな。

>>317
だから、それは時系列的に合わない
高島が雷句の担当になったのは冠がようへいから逃げた後

>>318
松永豊和なら、頼まれたら普通に証言しそうだね

まゆたんの担当の水瓶の話は何回見ても笑える。そもそも水は低きに流れる
の意味をわかってないし、自分解釈した例え話でも瓶に入ってる水は流れないよな。

ところで、今日中にスレ60までいったら、夏のボーナス60万越える。
頼んだぞ、お前ら。

判決がどうあれ、結局は小学館(サンデー編集部)は変わらないんじゃねーの？って意見があったが
俺もそんな気はする。
でも、それ以外はちゃんと変わるんじゃないかなと。少しはマシに。

>>323
ひょっとしたらまゆたんとはやってた可能性もあるな。
実質まゆたんのあれが一番具体的で重いから。

ガッシュ買おうかな
少年漫画は久しぶりだけど

>>324

小学館編集者の犠牲になった人って推測できる範囲で誰がいるんだ？
・雷句(自ら公言)
・ひかわ(単行本コメント・絵柄の変化)
・安西(ブログのコメントとか)

裁判が終わるまで最終巻発売延期とか

>>324
ごめんｗｗ笑った

冠茂って確か、焼き立てジャぱんに出てきたやつか

自称ヤンサン作家は本物なら雷句より先輩でサンデーで苦汁を舐めた作家

>>326
そうだったっけ
曖昧なまま発言してたわ、スマン

>>329
カニの人のレスにあったけど、まともなところほど襟を正しているようだな

>>314
その擁護派が自分が被害受けたという相手の実名出して証言台に立ってくれないと、裁判の印象に関係ないんじゃない？
ネットで「こんなことが昔ありました。実名出せないけど」から裁判で「○○さんにこういうことをされました。」って言うのじゃ
責任が違いすぎるぞ。
やってくれないんじゃないかなぁ。

>>333
村枝

>>313
細かいところに突っ込む人がいるからわかりづらいだけ。

裁判なんて伝家の宝刀で、むしろ編集者にとって裁判にされたら困るぐらいの気持ちを
常にもたせる方がいいといいたいだけ。裁判なんてどう転ぶかわからないんだし、
雷句が裁判に負けたりしたら将来的にはかえって編集者を図に乗らせることになるかも
しれんしね。

>>334
俺は最終巻がちゃんと買えるのか心配で心配で

>>333
このスレで暴露された元丸々作家の奥さん（元挨拶作家）が
挨拶編集者に○○○されたって話は衝撃的だったな…

>>318
でも弁護士が
>事実が真実かどうかについては、本当のところは誰にもわかりません。
って言っちゃってんだよなあ。
証拠があるなら真実だと言い張ると思うんだが。
それとも、証拠を隠したまま小学館を法廷に
おびき寄せる作戦だろうか？

>>311
それ小学姦の得意技だから。相手を被害妄想に仕立て上げるのうまいよｗ

>>320
名誉毀損　裁判公開でググってみ
提訴後、陳述書の公開までは司法権が保障してるんだよ
でも適当書いたら裁判で負けるだろ
裁判で負けたら、今度は名誉毀損で訴えられる
その辺は法律よく出来てるよ

>>343スレで言うと20スレ目のこの時間くらいだったかな？
なんか暴露文があったよね
ただ決定的なソースがないから本当かどうかってのは弱いけど・・

そういえば惣領冬実はカラー原稿が見つからないので「弁護士立てるよ？」と強気に出たら
編集部があわてて探し回ったんだよな
やっぱり、小学館的に漫画画家と訴訟沙汰はどう考えてもまずいわけでサンデー編集部の立場ってどうなんだろうな

>>338
ようへいから冠の悪い噂を聞いていた雷句に対して
初日から「僕は冠茂と仲がよくってね。」発言してしてしまった高島雅は
初っ端から死亡フラグを立てたに等しい

>>344
実際、裁判で真実が暴かれることはないんだよ。
裁判官ってのは他人だからね。
でも、真実に近い判決なら出るかもしれない。

>338
反省も見直しもできるからこそ社会で通用するまともな企業
複数の証言があるのも省みず公式で売られた喧嘩は買うぜと斜め上の回答をするのがネタ学館

つーか、ネットでの影響力がどれほどのものか分からないにせよ、、
大企業出版の横暴を明るみに出来ただけで、ライクの目的はほぼ達成されてるんだよ。
できれば原稿料の紛失値段も勝ち取りたいし、欲を言えばキリがないけどね。

>>347
あれは「これが嘘ならどれほどいいか」って話だったし、むしろ嘘の方がいい。
そっとしとくが吉。嘘の場合もホントの場合も。

>>343
まあ２ちゃんソースだからその辺も眉ツバでね。事実だとしたら
学館も名誉毀損で訴える事出来ないし評判おとすいい情報ではあったけど。

>342
俺も心配です
あと4日ですよ…でるのか?

来週ガッシュの最終巻発売されんのかね
まぁいい宣伝になるわなｗ

>>347
リアルタイムで見てたけど、とても嘘とは思えなかったぜ…
さすがに奥さんのこと考えたら名前だせるレベルの話じゃねーし

挨拶作家の意味がわかんないからおしえてください
専門用語わからん

>>358
ちゃお

>>357
でも、コロコロとチャオのカップルなんて数えるほどしかいないんだから
本気で隠したいなら人どっちかのことは隠してたんじゃないかと思う。

あの書き込みはみてて
本当におぞましさみたいなの感じたな・・
小学館っていう大企業が暴力団のゆすりまがいなことして
肉体関係強要だもんな・・引いたわ

>358
挨拶を異国の言葉に変換してみ

これ見るとホントに小学館と集英社は仲悪いんだろうね
やっぱ雷句が移籍するなら講談社よりも集英社かな
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/a/5a446a17.jpg

まあSFCゲーム天地創造スレにある偽インタビューのテンプレもリアリティあるしもしかしたらリアリティある嘘の暴露なのかもしれんよ
ただ生々しすぎるというだけ

>>167
印税は印刷した段階で発生するんだよな

ちゃおは知ってる
少女マンガ雑誌だよね
ちゃおで連載していた嫁さんがレイプされというわけですか

僕も是非編集になりたいもんですね！

>>360
いやバレても被害者だから問題ないっていうスタンスでしょ
挨拶も丸々も許さないっていってたしな

>>362
サックマイディックプッシー

レイプっていうかハ○○りされてそれをネタに脅された

まあ友人の知り合い、より説得力はケタ違いだったな。
IP抜かれの懸念は常にあるためだろうけど、
事実を一部変更して（だっけ？）ます、とかハナから腰砕けの
逃げを打ってたし。

19スレ目だったな。ネタならどれほどいいか
また、ああいった暴露がこの板だけじゃなくて他でもどんどん出てくるのが小学館クオリティ

>>363
何度見ても野中で吹くｗ

最低冠一派飛ばさないと落としどころがつかんわ。

>>363原哲夫のラムちゃんすげえええｗｗ
乳首に☆のシール貼ってそうだｗ

基地外読者ばっかりのサンデーは編集も基地外だったわけだ

いやだから名前出してブログででも語ってくれれば別物だか
あくまでソースは２ちゃんで事実っぽいって噂の域は出ない訳だ。
当然裁判の証拠にもならんし＞２ちゃんログ

>366
去りたまえ

>>333
推測がありなら、ミナガーも被害受けたんじゃないかな
D-LIVE!!の最後の担当、雅だったし。
あんな律儀な人が出てくなんて、何やってるんだろと思った。

>377
反語表現でしょうに

>>374
原哲夫の島村ジョーもものすごいんだぜ

「ネットのブログでこんなこと書いてる人がいます。」って裁判で出せるの？
ネットでいくらライクの印象良くても、裁判にそのイメージを持ち込むことって出来るのかな。

>>381
NO

>363
皆川ラムと北条ラムは俺がいただいていきますね

>>369
ハ○○りされて
↓
ハマぐりされて

怖いぉ((´・ω・｀)))

>>381
そのブログが真実だという証拠は？
そんなあやふやな記述出す当たりあなたの印象の方が怪しいですね

で終了

>>384
ハ○○りされて
↓
ハラきりされて

怖いぉ((´・ω・｀)))

山田がすごく当時の留美子絵意識してるよね

>>383
原哲夫と中川いさみとっぴ！！！

>>374
超絶美女な反面、ちんこ噛み切られそうな凄味があるな

>386
目の前でハラきりは怖いな

モンキーパンチは描いてないのかな
猿拳先生のラムちゃんみてみたいな

>>363
吉崎観音のラムちゃんが本家を追い越してる気がするｗ

だから原稿紛失の本件裁判じゃ、名誉毀損云々は争いようがない。
小学館が泥試合を望んで、訴えた時だけだよ。
そうなったら正直、サンデーを見捨てるしかないけどな。

>>346
ググった。
どうやら外山という人が、民事訴訟の陳述書を
ネットで公開し、名誉毀損で訴えられ、なんと
実刑判決をくらったらしい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1416/meiyokison.html

>>363
北条司はベテランの癖に萌えで通用するくらいかわええ

>>363
吉崎ラムがぷりちー

ガッシュの最終巻欲しいけど、小学館の発行物は買いたくない……どうしよう。
早く移籍して別の出版社から出てくれないかな。

>>394
…そりゃ、外山だしな…

>>386
ハ〇〇りされて
↓
ハラ踊りされて

怖いぉ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ

でもこれから雷句と仕事したいって編集者いるのかねｗ
次回作楽しみなんだけど移籍先が心配だわ

おそらく編集者の実名を挙げての暴露については
名誉毀損とかで訴えられるんだろうが
雷句が罰金覚悟の捨て身で来たら小学館としては止めようが無いんじゃないか。

最悪、裏から手を回して暴力団を使うとかにならないといいが。

どっちにしろサンデーはもう番長とお茶と犬くらいしか読んでないしなあ
犬が終わるとやっぱ部数減ったりするんだろうか

>>394
外山かよｗ

とりあえずゴーショーは釣り目のおにゃのこの方が可愛いよね

まあ、名誉毀損で訴えたとすると、冠側は犬の橋口だけ
そんで雷句側に、ようへい筆頭に、編集の罵詈雑言が
暴露されるわけだろ。仮に勝ったとしても
失うものが大きすぎるな。

>>363
吉崎観音が一番いい感じ。

>>394
なるほど。しかし非常に異例な疑惑の判決って事だな。
イメージがますます悪くなるんだが、それを望むのか、小学館は？

コナンも俺がサンデー買ってた厨房の頃から連載されてたよね
犬夜叉もやってた

コナンって今どうなってんの？
あれってまじっく快斗とかでてきてたじゃん
ジョージとかもでてきてんの？

>401
お茶の単行本が待ちきれずに2ヶ月ほど前サンデーを数年ぶりに買って読んで見たら
面白いものが当の目的のお茶しかなかったという

今ではとても良い思いでです

名誉毀損で訴えられるのはむしろ望む所だろ。
雷句にとって、仮にそれで負けても痛くもかゆくもない。

>>397
どこかでまかり間違っていたら都知事になっていたかもしれないあの外山かｗ

政見放送で
「日本なぞ潰れてしまえ！俺が受かったら俺が一番ビビル」
アレは何してもおかしくないわな。

吉崎のがいいってひとはきもおた(つ^ω^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

不謹慎だがいろいろ勉強になったよ
ハ○○リｗ

>>399
逆に、終わった話になるけど、サンデーの編集長は
「雷句誠の担当になりたい、『金色のガッシュ!!』の仕事がしたい」って人物を
付けるべきではなかったのかと思うんだ。

雷句が編集佐の暴言を録音とかしてたら神だな

>>407
コナンが大人に戻ってバーローって言ってるよ

ってかのいぢのこれはいくらなんでも・・

>>415
バーロー

>>413
やりたいと思う人と組ませる＝成功でないのも大人の世界。

つか、のいぢは場違いすぎる

>>407
ルパン対ホームズみたいなノリでしょ

>>363
それ、当時うる星スレでのいぢが「空気嫁」って言われてたよｗ

>>407
黒の組織の親玉がアガサのじいさんだったのさ

>>413
それができないのがサンデーの編集部なんだろってば

のいぢラム、、、かわいいやん

　　　　　　　　 __ ＿
　　　　　　　_,, -‐'': : ／ミ´"＼
　　　　　,.‐''　三 : : /　ﾐ : : : : :ヽ
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　: : : : : : : : :',: : : : : |　　l'　　/: :|{　／_,, -‐ ''

　　　　アレレー・バー　[Allerer Bah]
　　　　　（1926〜 イギリス）

２０世紀を代表する数学者の一人。
単位円における角度１ラジアンに対する正弦関数を導く関数として
ナンジェント（nangent）、コナンジェント（conangent）の概念を導入した。
「バーの法則（Bah Law）」として以下の式が知られている。

　　　　　　　　conan = sin 1

>>421だってパッと見わかんないもんｗ
髪の色とか虎縞ビキニがあればわかるが・・

のいぢラムはシャナにしか見えんなｗ　それいうと北条ラムも香瑩にしか見えんがｗ

のいぢのは普通にハルヒがラムのコスプレしてるようにしか…

>>427
確実に香瑩がコスプレしてるよ

のいぢの絵は

まぁその嫌いじゃないっていうかむしろ俺の嫁っつうか

>>363
椎名ラムかわいいな・・・

河田誠ｗｗｗ

>>430
というか俺の嫁

だれか花輪ラムにもコメントしてあげて…

誰か野中ラムもらってやれよ

北条司は、あの髪質しか
出せないんだな。

シャナっていうかみくるを釣り目にして角生やしただけだろコレ
でもってメイド服はねーだろこれ

ていうか脱線してるだろこれｗ

野中ラムはどっかのヤンママみたいだなｗ
恐いｗ

細野はもっと可愛く描けるはずだ

>>436
個性と言える時代ではないのんか？ｗ

小学館が和解するなんてあり得ないと思う。
内心忸怩たる思いの社員もいるだろうが、
これはすでに会社としての体質的な問題だから潰れるまでは直らない。
そもそも一個人に頭下げるような大企業はこの国では生きていけないからな。
どんなことをしてでも雷句氏をつぶしにくる。

原稿紛失が3倍だってのも、今までこれで済んできた、
問題なしを強力に主張して反訴。
さらに編集者にも名誉毀損でも何でもいいから訴えさせる。
勝ち負けはあまり問題じゃない。
自社週刊誌では「善良なサラリーマン編集者を困らせたあげく訴えた、世間知らずの困った漫画家」
というイメージで叩きまくり、自社女性誌では
「子供向けの漫画を描いてるくせにアシスタントに乱暴をふるうプッツンゼニゲバ漫画家」
というイメージで叩きまくる。
２ｃｈ等Webでは工作員大量投入で人格攻撃などの誹謗中傷工作。
目に浮かぶでしょ。

所詮は一個人対大企業。物質的精神的に兵糧攻めにして、相手の消耗を待つだけでいい。
もうすでにその方向で動き出してる。
世間のイメージイメージ言ってる人もいるが、
世間のイメージなんかいくらでも操作できる、気にしない、そう思ってるのがマスコミです。

原哲夫のラムちゃんは腹筋割れてそうでかわいい(*ﾟωﾟ*)

>>434
え・・・と背景が派手だね

ってことはおまいら、筒井のじーさんのラノベも買うのか？

>>394
知らんかった
勉強になった。ｻﾝｸｽ
例外はあるんだな
じゃあ、小学館はこの判例を突破口に？
う〜ん

>>435
野中ラムは私が貰っていきますよ、レディースの族長用に

>>438
お前変態か？

>446
ちょwwww

>>445
こんな奴の判例参考になるかｗ

真性だぞ？又吉イエス級だぞ？

>>445
この外山って人はエキセントリックすぎてもう芸人じゃね？って感じで話題になった人物で…

この人の判例持ち出す時点で（むしろ持ち出すことこそ）小学館駄目だと思うなｗ

メイドガイの作者がエロ同人でラムちゃ描いてたって
聞いたけどけど、さすがにこの中にはないようだな…

>>441
まあそうしたら巨人と同じ没落しかないと俺は思ってる。
慙愧にたえんが好きにしろと言う感じだ。
とりあえずネットで俺は応援し続けるけどな。

結局今日も二時間ちょいでレスは500に到達するのね

最近の進展っていうと文春に載った位？

>>454
だね。あとはまゆたんが「他社では原稿紛失の責任は大きいそうです」と援護したくらい

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　　　 　 |: :|　ﾋり　 　 　 下ィ!｀ヽ|: : : :|r　 } : |: |　＜そうやって何でも小学姦のせいにしてりゃ良いでゲソ。
　　　 　 i: :{　　　 　 　 　 ﾋ'り 　 |: : : :iノ /: : |: |
　　　 　 | : ＼　　　 　 　 　 　 " |: : : :lイ: : : :|: |
　　　 　 | : : : :＼　、_ 　 　 　 　 |: : : :| | : : :｜,!
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　　　 　 | : : : ／　__,/厂｀ﾊ　　　| : : /　`く＿
　　　 　 l : ／　/´ //　 〃|　　　!:／　 .／／ ＼_
　　　 　 |/ . 　 !　 ｆ:! 　 |i　　 　 ﾉ′ ／／　　 　 》、
　　　　　　　　｜　|:|　　||、　　 　 ／／　　　　／　 '.
　　　　　　　　｜　|:|　　|| 　 一ｧ´／　　 　 ／　　　 i


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　　　　　　　　　 〃: : :|:｜＼: : :!／,r=≠ミ､ : ∧|、: !
　　　　　　　　　 i: : : : |斗― ＼|　　　{いﾊ ∨: :|r} : :､
　　　　　　　　　 |: : : ∧　　　　 　 　 弋tり　| : :l/: : : :＼＜まあ実際に小学姦のせいなんでゲソけどね。
　　　　　　　　　 |∧∧ハ　＿_,, 　 　 _　　　 | : :l:､:＼: : : ＼
　　　　　　　　 　 　 　 Vﾊ ￣´　 '／　 ヽ 　 | : :|: :＼:＼: : : 丶. ＿__
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ: ､　　 く{　　　 } ／| : :| ＼: ＼:＼､:＿＿_ : ＼
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　　　　　 　 　 　 /:／ /:,rァ'´ﾆﾆう　.||_　＿,ﾊ : |　// ヽ.　∨:l ＼:ヽ　　　　 �Y
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　　　 　 　 　 _i: {_　　＼＼|:＼_ﾊ　　　 '.　　　＿{７|:|＞'´ 　 _,.　ｲ:〈 　 　 |＿{

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）
　　　　 （・∀・　） 　　＜小学館と雷句が訴訟沙汰で泥試合を演じれば演じるほど、小学館のファン層に対するイメージは下がっていって、
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　　　雷句がんばれ！の世論は盛り上がっていくから、ドンドン刺しあえばいいお。名誉毀損で訴えられたら、名誉毀損とパワハラで訴訟し返せばニュースになるお
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>454
馬鹿？ヤフーニュースもみないの？

>>450
もちろんしないと思うけど
例外があるということは、戦えない部分ではないということで
そうすると陳述文の主観、憶測、伝聞っぽいところは
微妙になってくる気がしてきた
いやまあ、本題は原稿紛失だから考えすぎとも思う

そういや50周年記念号だったか、小山ゆうの特別ページの内容もこれに被るよな。
やっぱ編集者イカレてるんだろうな

>>459
訴訟合戦はむしろ雷句に有利だからねぇｗ
しかしここまで雷句に有利な展開になるとはまさか思わなかったし、
今でもなんでこんなに綺麗にこぶしが決まってんのかもよくわからん

>>459
君にお夜食だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

>>458
煽り乙。それもあったな、忘れてたけど

まあ、
「雷句は、好きで訴訟を起こしたわけじゃないんだぞ!!!」　ってことで

>>461
まゆたんハァハァのお陰ですよ

サンデー編集部も漫画家在っての存在だという事に気づけー
漫画家敵に回すのはタコが自分の足を食うようなものだ

やっと追い付いた＞＜
流れ斬りますが、今回の事件は
漫画家が理不尽な事されてるのに気付いた事が大きな意味だとオモフ

今までは安くても辛くても理不尽でも他を知らないから『こんなもんなのかな？』で終わってたのを
やっぱり変なんだって再認識出来るようになった
変だって分かれば『変』って言える
そしたら変な会社とは契約しない。補給が止まれば死滅する

例えは悪いけど
ペットショップで病気の子は買わないってゆうルールと同じだと思う
漫画が書きたいならわざわざ変な所と契約しなくてもいいのに
雑誌だからとかデビューしたいとかで焦ってやることない
今連載中の人だって連載とかファンとかの目先に捕われて我慢するよりも
未来を見て行動するべき
ファンは雑誌じゃなくて作品と作家についていくよ

ところで文春の投稿欄にハガキは送ったか？
９７ページのパズルを説いてアンケートかけよ

>>441
昨日もいた工作員の方ですね！昨日より上手くなったね
小学姦がそういう筋書きで事を進めようと考えている事がよくわかったよ
誰かテンプレに加えてくんないかな

ヽ/:::l ／"::/ｿ ,イ　　　　　　　　　{::;' 　 ●　/ ﾆ二ﾆく,ｲ　　　 ヽ:::'､　　♪
::Y:::::':::::::::::::'":::/,-‐,__　　　　ｨ　　'､;!　　　 i'/ ｀ヾN､ﾄヽｌ　●　　}::::l　 /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::テ-‐::/　　　ゞ　　　l .≧､.　.__,,, l　　　　/::ノ　,'　　お　　ア　　冠
;,;,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､ '　　 ,,.f::{　　　 l　　 .l　｀ﾞ`.,'　　　ノ:／　 ♪.　み　　ホ　　茂
;,;,;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､,r'"::､l:::ヽ.　　 ヽl､ｰ-ｧ　/　　　r;{´　　 .l.　　 ま　　の 　 ち
:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミヾ/' ,,　　 ヾ;;:::ヽ､_,lヽ三_／　　 ノ::/　　　く　　　い　　ビ　　ゃ
;:;::::::::::::::::::::::::::rイ､くヾr' し.　 ヾ､,..;i'　　(l　ﾐ､　　＾ヽ､_,／::ノ　　　　 l　　　よ　　ン　　ん
;::::::::::::::::::::::ィ7 /　ヾ::::{　 {__　　　　＞､_(l_. l)^"Y'"(l l)　　　　　　　 l　　　♪　　タ.　　に
::::::::::::::::::::ﾊ　 .l　　　 {　　／　　 ,､　　 ..,,__}__、,l　 (l l'　　　　　　　 ♪　　　　 　を 　は
::::::::::::::::::/ ヾ,､,}　　　 7　/ ､　　{　　 {'",／　　｀ヽ,(l{^'ー---r(i^l)　 '､
:::::::::::,,ノ　,;'　 ~　　,､ミ　{　 ヾ、 ':､　 '､ '　　　　　　ヾ､ー‐ ''"＾'^′　♪、
~"''"　　 l　　　 ／　 r-┘　 ｀ヾ､_,,'､_,,ヾ、　　　　　　 ヾ、　　　 　　　　{
､　,へ､,,＿_,,／　　f'"　/〉　　(O)　/　"'l.ヾ、　　　　　　　ヾー'" ＾'､　　ヽ
　{＿＿　　　　　　 　 //　　fl　　/　　ノ l　 ヾ、　＜＞　／l.ヽ、　 ヽ　　　＼
　　　　｛＿.,　　　 　 〈/　　 l,j　　(ニニニ)__,ノヽ､_,,　／.／ ＿,,>　　ヽ、
　　　　　　{､_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／ヽ''´ 　　　　,ノ
　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''"　

>>460
あー、雷句ブログの訴訟文？にもあったね
あれ具体的にどんな感じだったんだろ
分かる人いない？

あー、外山って誰かと思ったら
恒一のことか
当時ネタになってたな・・

>>461
この件では長引けば有利だろうけど
長引くと本業に悪影響な気もするよ
>>462
ありがとう
お腹ふくれたんでもう寝ます

小学館にとってイメージダウンなんて問題じゃない
ヤクザと同じで、「舐められたままじゃ商売にならない」って考える所なんだよ
そうでなきゃ「他所で売れるくらいなら潰したほうがまし」なんて言葉が関係者から出るわけ無い

今後雷句が小学館以外の出版社で仕事しても、小学館のネットワークなら
関係者に嫌がらせする方法はいくらでもある。
正直、雷句は漫画家辞める覚悟でないと小学館と同じ土俵にも立てない。
それはたぶん雷句も弁護士も判ってると思うんだ

それでも雷句がやる価値があることだと思ってるんなら
俺は雷句を応援してやりたい。

>>462
こんなもん放送していいのかｗｗｗｗｗ

>>452
慙愧にたえないの使い方が間違ってる

>>469
これやってた回、かなり強引だっよな
今思えばクリア編は編集の無理強いだったんだな
よくまとめたと思うよ

>>473
あの編集部からの「読者の皆様へ」って文見る限りは
そんな印象あるね。

>462
これはひどいwwwwwwwwwwwwww

>>474
政見放送なんて何でもありだよ。供託金３００万払う代わりにＮＨＫでネタ披露出来るんだよ。
ある意味オンエアバトルなんかメじゃねーよ。

>>479
有権者諸君！　私が雷句誠である
なんてのもありだな

>>480
　　　　　　　　　　　　　　　　、＿ヽ、、_,,ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
　　　　　　　　　　　　＿_ノ''ﾞﾞ´＼J　,-‐､・ ./＼__　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　0 ./｀ヽ､￣_／!｀!）　｀ヽ-,　　　＼_
　　　　　　　　 _,ｨ-‐＝´　ヽ.　〈　 ヽ ￣　/　_/　　／´｀'ヽ､　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　----──--　　　　 /　　＼‐-､ ,ｒ‐''´./　／　　　　 ＼
　　--──ｰ--/｀ｉ─--　 ￣￣ヽヽ　ヽ　 ノ　ヽ　　　　　　　＼
　　/ヽ＿_　　 / ./!　　　 /ヽ　　　ヽ＼　/　／´　　　　　 fi　　 i
　./!ヽ!＿＿　/　! |　 　.// /　　　　　 V　 '　　　　　　　　|i!　　ｌ
-ﾁ/　ｆヽ二=/　/ i￣　// /-､　　　　　|　　　　　　　　　..::!'　　 ｀ヽ
.┼＝|　i-- (（ ⌒!　/´､　（ ./￣::....　 /　　　　　　　　..::::::/　/　　　ヽ
　.!　 ヽ )　 〈　''　!,ヽ、!　　|/　　　　　ヽ　......　　　　::::::::ノ::／
　.ヽ､ 　（　 /　　　iｊ　ヽ　　i'　　....:::::::::::ヽ:::::::::::..........::::::ｨ'／:..
二二==＝＝＝──　|　 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....
　　)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐''　) ::::::::::::::::_,,,./:::''　　　　　／　ヽ｀''':::::..
　　ヽ〈　〉:::::　　　　 /、　　|:::,,::--‐'´ i　/　　　　　 ノ　 /´ヽ::::::

>>481
この短時間でどうやってAA持ってくんの？ｗ

>>475いやちょっとアベネタでー。

「こいつらは俺たちが支配してやらないと、まともなことなんかできやしないんだ。
俺たちが支配してやっているから、こいつらは生活できるんだ。
だからこの支配は正義だし、こいつらはこれが幸せなんだ」

これはかなり事実だろうからなぁ。

>>482
たまたまバキスレ開いてましたｗｗ

>>479ってことは生放送なん？
収録だといろいろあれだがｗ

バキはちゆんとこでの電影少女との比較に腹筋崩壊したなあｗ

>>482
ＡＡを自動作成支援するソフトだってあるんだぜ？

>>483
というより漫画自体に無関心なんじゃねーの？
小学館だから小説>>>越えられない壁>>>>マンガ
みたいなヒラエルキーはあるでしょ。

編集者も一生マンガ畑歩くわけではなさそうだし。

>>487
それは初耳だ、どんなの？

>>480
こんな感じか？

閉会するな！この席を借りたい！
２ｃｈの方々と、このスレをまとめサイト経由で見ている方には、突然の無礼を許して頂きたい。
私は河田誠であります。
話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。私はかつて雷句誠という名で呼ばれたこともある男だ。
私はこの場を借りて、少年サンデーの遺志を継ぐものとして語りたい。
もちろん、サンデー連載作家の雷句としてではなく、一人の漫画家としてである。
少年サンデーの遺志は、旧編集部のような欲望に根差したものではない。
今のサンデー編集部がが少年サンデーを作ったのでは無い。
現在の冠一派が少年サンデーを我が物にしている事実は、編集部のやり方より悪質であると気付く。
私が小学館を訴えたのは、サンデーが一部編集者の悪行によって沈むのを避ける為だ。
そして、表に出た編集者は、手がけた漫画がヒットしたことによって、
世論そのものの力を身に付けたと誤解をして、冠一派のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。
それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。
編集者が協力することによって、漫画家はその能力を広げることが出来ると、何故信じられないのか？

(以下ｒｙ

>>473
でも、ある意味一方的だよ。
小学館の体質を訴えるのはいいけど、サラリーマンの編集者を実名で
暴露するのはひどいと思う。
一社員の彼らは、組織の一員なので対抗できないのを見越しているだ
ろうし。
なぜか、漫画家の橋口が弁護しているけど。

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,�凵@　 ヾ ､
　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　　　＜　自動生成なんて邪道でゲソ！！
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　 く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　 彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

>>491
最後で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

くわっち、乙。

>>485
もちろん録画、でも過去にはゲイの人がアナルセックスの事を話し出したり、兎に角すげぇ奴はすごいんだって。

スレチなんでこの辺でやめるけど。

チャンピオン読んでない俺でもイカ娘AA貼ることになるとは…
洗脳されてきてるわ…　気をつけよう

>>488
小額姦は手塚治に世話になったんじゃないのか？

>>441読むと、本当小学姦もう駄目だと思って悲しくなる
雷句の味方の振りして雷句への凄まじい憎悪が滲み出てるよ
小学姦はヤンサン漫画家よりこの社員どうにかしろよ
最後の「世間のイメージなんてどうにでも操作できる」って言葉、
まさに今のサンデー編集部の本心なんだね
心して雷句ファンは小学姦の雷句潰しを待ち受けなければならないね
週間ポストと女性誌は必見だな

ﾛｯｸﾝﾛｰﾙ政見放送も必見だな

>>490
これはうまい

>>497
小山ゆうを知らない編集者が手塚治虫を知ってるわけがない。
２０年以上前に鬼籍に入ってらっしゃる。

つぅか小学館なら青い猫のほうが散々っぱら世話になってるじゃんよ。

>>490
コピペ化決定だな

>>441
なんだ、縦読みじゃないのか

>>499
これかｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3BLp1IUEkik

雷句の援護射撃も期待したいけど
サンデーの大御所が編集側に付いて雷句批判したらどうなるんだろう…
サンデーの大御所が切れたら一番恐い気がする

>>504
ナレーションのほうがおかしいｗ

イメージなんてどうにでもなる？
どうにでもなるわけないじゃん

今のネットでの韓国の評判見れば解るだろう？
どうにでもなってるか？どうやってもずーーーーーといわれ続けてるじゃん

>>470
古参編集者と新人編集者が50周年記念で、小山ゆうセンセにインタビュー　ってのをネタに、マンガにしてた

「俺は直角」とか「がんばれ元気」とかを回想しながら話する小山センセに、無神経なツッコミ入れまくる新人編集者
キレそうになるのをなんとか押さえる小山センセ

こんな感じだったかな？
記念の特別ページにつまんないネタだなーって思ってたけど、意外とマジだったのかもね

韓国と一緒にするのは流石になぁ・・・

なんかもっと面白いことになんねーの？

>>507そりゃ向こうがそういうスタンスというか
教育受けてるからでしょ
国家問題とごっちゃにするのはどうかと思うが

>>509
じゃあ朝日新聞でも毎日新聞でも
雪印でもなんでもいいぜ？ｗ

マイナスイメージがプラスイメージに変えるなんてほぼ無理

>>511
いや・・・今の韓国のネットでの評判
2chでの・・・日本側だよ

>>504
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
じゃあイケメン冠の写真でも見るかい？
http://ime.nu/www2.uploda.org/uporg1479874.jpg

>>501
なんだかマンガ夜話での編集王とマンガ道を思い出したｗ

>>515ちょｗｗｗｗ

大御所が切れても裁判の争点にはなんら関係ないっしょ？
多分お抱えの大御所はスルーするんじゃないの？
誰が誰の編集担当でとか師匠の藤田とかからも情報仕入れて
事実として（ＦＡＸなり録音証拠なり）でパワハラ被害があったと
証拠でも出されたら学館涙目なんだろうし。

あーＡＡ作成の件だが、、、それくらいググれ

>>513
2chは何だかんだでマイノリティだからねえ
将来的にはわからんけど現時点では評判の上塗りはできるんじゃないか

実はこの問題で直接的に消費者に被害を与えたわけじゃないから、小学館はどっしり構えてれば鎮静化すると思ってるだろ。
実際そうなる可能性は高いと思う。
一部に払拭しようのない悪いイメージは残るが、あくまで一部だしな。

>>505
まずしないと思う。
仲間である漫画家に見方するか、いしかわじゅんみたいな大人の意見に
なると思う。
仲間を批判して泥仕合は避けるでしょ。
ベテランはいろいろ経験しているからベテランなわけで、よい編集者も
いれば悪い編集者もいてなんてのはわかり切っていることだろうし。

世間の小学館の悪いイメージが払拭されようが、サンデーは衰退の一途を辿ると思うけどね

>>512
まあ少なくとも、ある程度マニアの人間には壊滅的なイメージになるな。
今週のサンデーの売り上げが気になるところだ。
しかし問題は返本率だから、そうそうわからんか。

いしかわじゅんのは大人は大人だが大分勘違いした失礼千万な大人だがなｗ

サンデーはまず発売日が悪い

まあなんやかんやで最近のサンデー自体落ち目だし
期待の新人とか全然いないんだしなあ

んで馬鹿げたデスノート企画とか　プライドないのか？とか思ったし

昔はそんなパクリ漫画なかったと思うんだが、
マガジンがワンピパクリで予想以上に当てちゃったから
歯止めがきかなくなったとか？

雑誌の売り上げが落ちる理由
・人気漫画が終わる
・主力作家がごっそり抜ける
・ヒット作が出なくなる
・一つのヒット作を後追いした為に誌面のイメージがガラッと変わる

野間さんとか仲介してくれればいいんだけど大作家もつくだろうし
相賀、野間会談…無理か。デカ過ぎるな規模が

大御所漫画家と社長仲良いのかな？小学館
講談社は仲よさげだよね
仲が良い人いたらいいんだけど
石坂敬とかどうだろう？

ロストブレインを舐めないで頂きたいッ！

いや企画パクリは昔からあるだろ。
かなり細部までとかは最近だと思うが、っつーか
まともな創作家ならそんあもんに気合入れるのはそりゃ難しかろうなぁ・・・。

>>527
金田一を描いて下さい、でコナンを作れるような作家がいたからだと思うよ

>>532コナンってそういう経緯で生まれたのか！？ｗ

なっ、やっぱジャンプだよな。

>>532
コナンってぱくりなの？

闘えっ・・・・・！漫画家っ・・・・・！
許すな横暴っ・・・・・！
正義は我らにある・・・・・・！

1 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/12(木) 21:42:23.26 ID:lKHb9Y/S0
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0
>>391つづき
丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0
Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

FAIRY TAIL、本当に作者同じだと思って買ってく子供多いらしい

コナンの悪口言わないであげて…酷い結婚詐欺にあったんだよ。
それで�d�dじゃないですか。

>>539あれはただたんにゴウショー先生が夢見すぎてた
だけなんでは
まあご愁傷といえるかもだけど

>>529
重役に元マンガ編集もいるし、仲は悪くないんじゃない？
その人も担当マンガに名前出てたが、悪くいうなよ、お前ら。

コメントありがとい
前にも書いたけど

俺…不安がっているのかもしれない…

そうだよね、個人に向けてのネットで批判した事については事実叩かれちゃう要素にはなってる訳だし、大御所がそんな同じような事しないよね

あの離婚騒ぎもお互いにイメージダウン大きかったな。
慰謝料の学って幾ら？

ドラゴンボールが売れる→YAIBA
金田一が売れる→コナン

っていう話は聞いたことあるな

>>541
しのぶたんですね

コナンは絵がまぁ青山なのでおｋ。
少年探偵団なんてもうどんだけ古いネタだよって感じだし。

>>544
ゴーショーは編集が持ってきた題材を上手く自分で昇華して自分の漫画にする実力があっただけのこと

結局、世間知らずの漫画家が
同じく世間知らずのねらーに癒されて
この件は終わるんだろうな。

キモヲタども頑張れ！
世間は甘くないぞ！！
もっと、頑張ってこの件を炎上させなきゃ
自己満足で終わるぞ！！！

きっと時代は昭和なんだよ

早期決着できずにずるずると延びて、飽きられたらやばいよね
一年後くらいにはまだやってたの？みたいに言われそう

>>548はツンデレ

少年探偵団は古いかもしれないけど
本来の視聴者かつ読者の小学生達には
強いシンパシーだせたと思うしまあ成功したんじゃないかなと思う

>>548分かった。100部くらいの影響のつてはあるから、頑張ってみるよ！！

>>548
アングラサイト得意の祭りってヤツだろ。
応援する人を持ち上げて反対意見は徹底的に叩く。
人間性まで。

>>549
青学の糞教授の件とかな。まあ当て逃げ横山の事例もあるし
自分の関わりのある分野ならそうそう飽きられずにいるんじゃない？
裁判終わるまでは注目してるよん。てか今回の件ネオチ中心で
ネトゲ全然してないんだがｗ

何で青山が叩かれてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548>>554
火消しに必死だな

世間知らずは笑学姦だろｗ

>>491
個人の態度があまりにも横暴な場合、
名指しで批判されることはあるぞ

居るじゃないですか
ねらーでも無いのに勝手にしゃしゃり出て来て人間性叩いた挙句に
あっさり逃亡した人が

赤松健が日記に書いてたな
神田がお酌、野中が焼き肉焼いて、白石に食べさせてもらい、
堀江や伊藤が場を盛り上げる

神　赤　野
堀　白　伊

それを少し離れたところで大月らが見てた（ネギまの焼き肉接待）

お返しに、赤松は出演者の女性声優にだけ、ヴィトンの財布をプレゼントした
（自分のバッグから札束取り出して、アシスタントに買いに行かせて、全員に配った）

接待はスタチャでは恒例行事
原作者だけでなくテレビ関係者やレコード会社やスポンサーや雑誌の編集者など、
いろんな人を接待する
スタチャ声優はそのたびにかり出される

橋口「・・・」

>>557
いや、むしろなんで徹底的に学姦を
叩こうとしないのか、不思議なんだよ。
火消しとか言ってる、お前こそ工作員乙www

>>558
世間知らずはねらーだろ。
結局、おまえらか何騒ごうと
明日は休んでるだろうし
高給もらってんだぜww
何、その上目線？

このスレどうすんの？

えーと、誰かクメタのあの上から目線自虐ネタ持ってきてくれ。詳細忘れたが何となくｗ。

>>563この人のいない時間にそういうこと書いても
全然盛り上がらんぞ

というかもう次スレいらなくね？

>>566
人のいない時間だからこそ、流れを作れるのでは？
と思ってやってるので、
逆に見てくれててありがとう。
顎姦つぶしになんかアイディアある？

>>567
つまんねえこと言うなよ。
次どころか、１００突破するまで
やり続けようぜ。

：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/14(土) 04:16:33.75 ID:Jc9Osxho0
今日、初めてこのスレ来た。
どうか、ひかわ先生がいまご健康でお幸せでありますように！

小学館なんか潰れろ。糞編集。お前らが死ね。
クリエイターに寄生してメシ喰わせてもらってるだけのくせに、
勘違いすんじゃねーよ、ボケ。
会社＝お前じゃねーっつーの。アホンダラ！

>>567
なんでそういう結論なのか３行で頼む

雷句だって、最初は藤田老害論とかキレてアシにココナッツクラッシュとか言われてたんだけどな

>>568
もうちょっと人が増えた頃合くらいに現れたほうがいいんじゃないかなあ
今の時間帯は流石にさあ

>>563
高給貰って土日休みなのと世間知らずなのは関係ねえだろｗｗｗ

>>557
火消しするつもりはないよ。
ただ、本当にこのままでよいのかは疑問だと思う。
原稿紛失は絶対編集者が悪いと思うし、紛失後の対応で漫画家が
満足出来なかったのも問題だと思う。
でも後半の編集者の個人批判は一方的だと思う。
多くのファンを持つ漫画家が一サラリーマンの編集者を批判すれ
ば、一サラリーマンの編集者が悪者。
一サラリーマンの編集者は、組織の一員なので反論できない。
反論したところで、多くのファンを持つ漫画家に勝てるわけもな
く……。
編集者の肩を持った橋口は、表現に問題があるとしても、徹底的
に侮蔑され叩かれる。
いろいろな角度から意見を言い合うべきなのでは？
（橋口は、なぜこうも不利な行動を起こしたのか疑問だが。
結果が想像できないほど頭が悪いのか、それともこうなること承
知でかばうくらいの男気ある人間なのか）

世間知らずはこの件も知らずＴＶ報道見ても小学館の悪評に気付かない
マスゴミの言葉を妄信してるもの達だろ？　まーヤフーＴＯＰにもなってるし
２ちゃん近寄らないものの人口がこれから増えるandスレ秋田ってので
人口自体の変化は無さそうな肝するが

上告を続けて小学館はライクにマンガを書く暇をなくす作戦にでると見た。




ってかいてみて思ったけど上告とか出来ない裁判か。
しても取り下げられそうだし。

ドラの版権ていくらあったら買えるのかなぁ？
株式買い占めて、倒産させることってできる？
出版社なんて、読者にとったらどこでもいいってことを
理解できないんだね、学監のバカどもは。

>>574
> 一サラリーマンの編集者は、組織の一員なので反論できない。
ちゃんと組織が反論してくれましたよ？

そんな事実はないと考えるってさ

お前ら最上の命医がアニメ化予定なの知ったらびっくりするだろうな

>>574
じゃあ泣き寝入りしろってのか？
そもそも業界最大手の会社に守られてる時点で
勝てるわけも無いも糞も無いだろ

ドラマにもなるらしいしな

ライクの後半部分、どこが個人的攻撃？
人権侵害じゃん。誹謗中傷してんのは編集者でしょ。
小学館様でご勤務なさると頭おかしくなるのかね？

>>581
冠茂物語ですねわかります

ハリウッドも制作権買い取りにきてるのも内緒な。>>581

>>577
株式公開して無いから無理

美形の編集者が登場する漫画が読めるのはサンデーだけ！

>>582
あ、人権侵害っつーのは、編集のバカがライクをね。
ことば足らずで自己レススマソ。

>>582人権侵害？なんの皮肉だ？

>>585
レスthx
他の手段考えるわ。どもども。

雷句の被害妄想の可能性を一切考えないお前らマジで怖い

>>590
お前の妄想のほうが怖いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
自分にとってメリットがひとつもないことを人間はしないから。

>>590
もしかしたらそうかも知れないって思ったけど
次から次に学姦編集者の悪行が表沙汰になるからさｗ

>>572
その意見も一理あるんだが、
昼間割とまったりすんだよね。
それが嫌。
まあ、難しいとは思いながらやっているので、
見逃してくれ。

>>573
言葉が足りなかったから、補うな。
「顎姦は世間知らずww」
って言っても、やつらには何も届いていないんだよ。
顎姦のやつらは、結局勝ち組（土日休み＆高給取り）。
しかもマスゴミ。
俺たちには出来ないことを出来、
かつなんだかんだ言って影響力あるメディアを持ってる。
それに比べて、届かない声をかけてる俺たちのほうが
世間知らず、つまり世間を動かす術を持っていない。
という意味。
争いたいわけじゃないんだ。
気分を害したなら、謝る。
ただ、顎姦つぶしに対してぬるくね？
と思ってるだけなんだ。

雷句まだブログ更新してないんだ。
何かあったのかね…。

>>575
だから、ねらーしか見てないやつは
くそなんだ。
２ちゃんねるで盛り上がってるからって
世間は何も動いてないぞ？
もっと、パソコン以外を見ろ！！！

個人編集者の資質云々言ってもしゃーないだろ。
顎姦をぶっつぶす以外に道は無い。
そうしないと、結局gdgdになるぞ、お前ら。
もっと、狂気を持て！

ガッシュって彼の連載１本目だろ？
新人が頭下げて、書かさせてくださいと企画だして始まった連載。

作家と編集が対等になるのは、編集から書いてくださいと
頭下げる２本目からなんだよ。
初連載の新人のくせに編集に仕事しろと怒鳴りつけるあの態度は
どの出版社の編集でも怒るよ。

初めてレギュラー番組もらった若手お笑いが、プロデューサーやディレクターに口を出して怒るようなものだ。
ありえない。そりゃ関係は険悪になる。売れて勘違いしたんだろうな。

ガッシュは雷句氏一人の力で売れたんじゃない。
プッシュした編集の影の努力、営業部の人の顔、書店員の顔、
読者の顔を知らずに、なんでこんなに偉そうなのだろう？

自分から悪くした人間関係なのに、実名で編集を叩くなんて
どうかしている。
原稿なくすのは問題外のミスだが、それとは関係ないじゃないか。
冠って人なんか、もとよりこの件に全然からんでない。

なにより、編集と雷句氏に板挟みの酒井氏がかわいそうだ・・・
いろんな無関係な人間の名をひっぱりだしてきて
「一人で戦います」発言には失笑したよ。

映画「愛と青春の旅立ち」でも観直しなよ。
新入りはみんな教官に罵倒され、鍛えられて育って、いつか教官より偉くなるんだ。
編集もそれを知ってやってる。どの漫画家も通ってきた道なんだ。

無茶を言うな(^ω^;)

>>580
泣き寝入りする必要なんてない。
裁判になっているし、絶対勝てると思う。
後半部分、
業界最大手の会社に守られるのは、業界最大手の会社であって
編集者本人ではない。
まあ、編集者は社員なんで身分は保証されるだろうけど、名誉
まで守られるかはわからない。
会社を信用しすぎるのは危ないよ。客も社員も。
まあ、ウチの会社なら、身分さえも守られないけど
（悲しい……）

>>587
と、ライク氏が主張したってことでしょ？

でも今のサンデー連載陣で最もサンデー編集部に酷い目に遭わされたのは安西だと思う、ガチで

忙しかったり、色々と報告できる段階ではないんじゃなかろうか

正直、大手の腕力がどれくらい持つものなのか知りたいところはある。
俺たちは歴史の商人なのかもナ！！
>>574まさに今アイロニーとして思ったのはｗｗｗ、
某大手出版社員は、背負ってる看板が、
あたかも自分の力のように錯覚していたようだが、
しょせん個人としては、１サラリーマンの編集者に過ぎないという事実が、
この一件で露呈され、その事実に気づいていなかったという
滑稽さだなｗｗｗｗｗ、

>>593
小学館をつぶすためにヤクザに脅されてるんだよ連中は。
だから、仕方なくブログなどでかかされてる。


黒幕は秋　田　　　　書　　　　　　

ってゆーかこのスレ凄いね
漫画がどれだけ愛されてるってのがよくわかるよ
長期戦になるとは思うけど風化させないよう
俺も参加させて貰うよ

>>600
kwsk

>>599
だったら名誉毀損でもなんでも雷句訴えりゃあいいんだよ
ポチが証人に立ってくれるらしいしね

>>567
>>441がサンデーの今後の方針
まず１回読む事をお勧めする
>>950の人は是非>>441をテンプレに入れてくれ
この工作員の言葉はサンデーの言葉と考えてOK
毎晩この時間帯に雷句の味方を装いやってきて
小学姦が最後に勝つと告げて消える
かなり内情に詳しい
雷句ファン以外には本来関係のない話だが
少なくとも2200万部単行本買った読者と
サンデーを購入するおたく層は一連の雷句の裁判を見届けようとするだろう
このスレがなくなる事は小学姦の望みの一つ
小学姦は誰よりも風化を望んでいる
冗談でなく本気で雷句をつぶしにかかってる

>>597
> ガッシュって彼の連載１本目だろ？

ここからすでに違う

>>605
いや、鬱病になった上に、「いるじゃないですかｒｙ」とか言われてるし

確かに雷句に多少の私的感情があるとは思うけど
こんなに周りの援護があると、第三者の俺でも雷句側に付きたくなるし応援している。
普通に嫌な上司にいびられてちょっとあり得ないな〜くらいなら裁判なんて起こさない。
もう、人間と人間の最低限の礼儀すらなく扱われたり、理不尽な中傷が当たり前で周りの人間まで犠牲になってるのを見て立ち上がった雷句を尊敬する。原稿の紛失問題の改善だってあると思うし。

>>597
はぁ？

>>609
烈火→MAＲとヒット連発した作家に放った言葉ｗ

＞作家と編集が対等になるのは、編集から書いてくださいと
＞頭下げる２本目からなんだよ。

いつそんなルールが決まったんだ？
そもそも編集者がPやDクラスってのは例えとして無茶苦茶だよね
せいぜい役職としてはADやAPもしくはマネージャーであって
編集長がDやPだよね

漫画家がいくらさわいでも大企業に痛手はないな

漫画家が騒いで作家が逃げたら痛手だろうけどね

>>614
そんなことないでしょ
良い前例になることに期待

>82vHyzy/0

工作工作気持ち悪い

>>614
んなわけねーだろ。
初めに作り手ありきなんだよ。
そうやってゴーマンかましてきた
大企業様が次々倒産してきたのが平成だろ。

土日だから工作員が消えるよ！
低脳編集共はゆーっくり休んでね☆

>>614
痛手はないがイメージは下がった
今まではまだ小学館の編集は酷いらしい　という噂程度だったが
これで「らしい」がとれて「酷い」という固定イメージが定着した

人間マイナスイメージが定着するとそれを振り払うのは不可能に近い
長期的にみたら良い傾向ではないね

そこまで言われて戻ってきた安西が一番情けない

>>595
大量にメール来て読むだけでも大変だろう

なんか過去スレでレーシックしたばっかとか聞いたけど
目は大事にしてほしい。

前の更新も夜中だったし
休んでほしいよ。

>>614
普段から健全とか国民的とかクリーンなイメージで売ってた小学館には十分痛手だよ

>>621
本人には言ってないだろ
小学館の漫画編集お得意の陰口ですよ

>>621
戻ってきたら影で無茶苦茶言われてたってだけだ
元々心病んでたわけだし
安西もまたぶっ壊れるかも知れん

藤子先生がいれば十分だ　現役にろくなのいないし

>>621
そりゃあんまりってもんだｗ
安西自身に向かって、『あんたまた帰ってきたの？ｗｗｗ』
とか言った訳じゃないんだし。
安西だって今回の件で初めて知った話だろう。
『帰ってきた』後に知った話なんて、当人にゃどうしようもない。

何度も言われてるけど、面白い漫画をじゃんじゃん出さなきゃ客は離れていくんだよ

>>623
もう小学姦とか小学冠とか全然ダメダメですな

新人が集まらなくなるだろうから、後からじわじわと来るんじゃない？
２ちゃん見てる人が不買してもあんまし変わらんと思うけど、
漫画家になろうとしてる人はチェックしてそうだし。

>>624
そう考えると、陰口をネットで公開した雷句ってなんなの？
自分だけ良けりゃいいの？　馬鹿なの？　

>>630
そもそも新人育成能力がないからな

>>628
おっと、富樫先生の悪口はそこまでだ

>>602
本当に気づいてなかったのだろうか？
まあ、この件とは関係なく大企業の営業が自分の営業力を過信して独立
したら……なんて話は聞くけど。
自分のことを見るのは、難しいのだろう。
自省の意味も込めて。

孤立せよ…漫画家は編集惑星に巻かれた種だ…孤立せよっ

井上雄彦、鳥山明、浦沢直木、尾田栄一郎その他大御所が編集批判するなら分かるが、ライクごときが批判すんなよな、
あっ、やべ、名誉毀損でライクに訴えられちゃうよ>_<

>>631
雷句だって陰口言われてて、それを他の作家から教えられたんだろ？
まゆたんだってそうだし

だいたい小学館に漫画は必要ないな　他でやっていく自信があるだろ

日本が生んだ素晴らしいコンテンツなのに
何でこんなに酷い扱いされなきゃいけないんだろうね
せめてヒット作出した作家にはもっと誠意のある対応して欲しいよ

オレンジの悪魔だなｗｗｗ
みんなeuro見てる？？

>>635ユーアー、カートゥニスト…！

>>623
そういうイメージがあるなら意外と世間一般が小学館を信用する可能性もあるんじゃないか？
何より、イメージのいい大御所が声を上げないことで、そっちを信じる可能性も十分ある。
大御所が動かない、という事実はどっちにとっても有利にも不利にも働く可能性がある。

>>636
編集とかなんとかいう以前の問題だ、これは。
人が人に対する態度じゃないんだよ。
いつから編集様が作家よりエラくなったんだよ。バカじゃねーの。
小学館様で働くと、ヒトモドキになる研修でも受けるのか？

雷句って自ら望んで大手にいってんだよね？
そこがわけわかんね。
共犯だろ？
雷句が次に中小に行ったら認めてやるよ。
それまでは、悪いけどジャニーズに喧嘩売った諸星にしかみえん。

>>597はもう寝た方がいいな

小学姦の一部の編集者がダメなんだって事はもう周知の事実だ
同時にそれを放置する組織だって事もすでに証明された
小学姦は今になって被害者づらしてるけど、加害者が被害者づらしたらいかんよ
雷句をここまで追い詰めた人間は誰なのか？
起訴までさせるほどの扱いをしたのは一体誰なのか？
それを放置したのは誰か？
893と変わらない組織と雷句は今一人で闘ってる
応援したいんだ

そもそもどういった経緯で安西はサンデーに戻ったんだ？
安西と編集のどちらが頭を下げたのかが気になる。
編集が自分で頭を下げておいて例の発言なら酷すぎるだろ。

>>639
声優業界とかも同じっぽいな
釘宮なんかオタに絶大な人気を誇ってるのに安給料らしいし
まあどんな分野でもそういうことはあるんだろうけど
雷句という切り込みが出てきてくれた漫画業界では何らかの良い変化があってほしいな

>>646
そこら辺は不明。
ただ安西はもうサンデーを離れると言う旨のことをブログに書いていたから、
編集が食い下がったんじゃないかな。
それか、安西に何かどうしても離れられない理由ができてしまったか。

小学館は業界王者だが、何が強いんだろ。

少年漫画は三番手だし、ライトノベル分野に参入して大コケしたし、
文庫本でもあんまり存在感ないし。

>>647
> 釘宮なんかオタに絶大な人気を誇ってるのに安給料らしいし
猿岩石の頃から何も変わってないのか・・

戻ってきた安西を指して「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
雷句の怪我の理由をアシを殴ったせいだと言いふらす
まゆたんを脅して勝手に休載扱いにしたのに、まゆたんが落とした、その上編集部を脅迫下などと言いふらす
マガジンに移籍した某漫画家を指して、「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」

>>645
本当にすごい勇気だと思う。
絶妙のタイミングで擁護（というか事実を開示しただけだが）した
新條まゆも。
この勇気を見捨てる大御所なんぞ要らん。
特にサンデーの大御所なんてほとんど漬物石状態だし。

>>647声優の給料はあれはランク制で小学館のそれとは関連性がないでしょ
ってか釘宮ならキャラソンCDなんかでかなり設けてるような気もするが

テレビでほとんんど扱わない時点でないのも同じだな
大企業には従ってたほうがいいのに

>>652
同意

>>537
ホントそう思う
日本は才能で生きていく職業に対して誠意が無さ過ぎるよ
もっと芸術分野に敬意を払って欲しい

>>654TV＝真実かよ・・
浅いなー

魂売って手に入れた力で味方側を甚振るロデュウ→編集
ザケル祭りの西遊記顔→東遊記連載のようへいの分
ボスに逆らい、パートナーに希望を与えて魔界に還ったロデュウ→作者の編集への考えか

最大手は実は角川
売り上げも利益も角川の方が上
まあ、角川の出版部門は4割程度だが

ブログに実名を出して叩く。
個人の判断で制裁が行われる。

それがまかり通れば法なんていらねーな。

ごめん
>>647でした

安西の今の漫画ってどうなん？

>>645
個人と会社を一緒にすべきではない。
小学館を相手に戦うのは良いと思うし応援したいけど、編集者を名指し
批判は応援できない。
いじめだと思うから。

声優の給料体系は年功序列と歩合制。印税収入はまた別ものだったり
所属事務所の契約事項で違うんでない？　れか思い切りスレチだから

テレビを押さえたものが勝つどこの大企業もそれで大丈夫

>>649
最強はドラ○もんじゃね

あれがいるだけで潰れることないと思うわ
ドラ○もんと言う名の小○館募金

ごめん話の腰を折るようだけど安西って何描いてた人？

思えばアニメーターの待遇向上を訴えた組合を発足させたのは
大御所の芦田豊雄だったね
今回の訴訟で例えるなら
将来有望視されている若手のアニメーターが↑の足がかりになるようなことをやったようなもんかな
それ考えると大御所なんかしらリアクションしたれよと思わざるを得ない

そういや今の安西って野坂って人と連名になってるけど
この人が編集とのクッションになってたりするのだろうか？

>>667烈火の炎とか
つい最近やってたﾏｰ（MAR（ﾒﾙ）とか

>>667
ロケプリ
劣化
ﾏｰ

>>663
そもそもの不満は編集者個人に対しての物だぞ
小学館だけ叩いても本末転倒

オレ某少年漫画誌連載作品のアシやってるんだけど
いろいろ嫌な噂を聞くんだよね。雷句の職場

確かにサンデー編集部も相当評判悪い
でも雷句もたいがい評判悪いぜ。実際

>>671補足。
下に行くほど読んでて死にそうになる。

>>667
スラムダンク

だから名前出したのは良い編集も悪い編集も居るって明確にする為だと
ブログに明言してるだろ？　名前出さなくても結果的に裁判は公開の原則で
係争の間で出す事になるから一緒だって。

>>670
>>671
ありがとう
劣化だけ知ってるわ
最近サンデー読んでなくて

>>652
＞この勇気を見捨てる大御所なんぞ要らん。
＞特にサンデーの大御所なんてほとんど漬物石状態だし。

こんな意見とか……。
一方的過ぎて、絶対間違っていると思う。

小学館の強みは先人の築いた遺産
ドラえもん、コナン、ポケモンその他の版権があるうちは
新しいコンテンツを生み出さなくても金が入ってくる
それが切れたら終わりだけどねｗ

今金と版権持ってるからって、
これから版権をもたらしてくれるかもしれない作家を蔑ろにするのは愚かとしか言いようが無い

あー・・ロケプリはたしかにまだ読めたな・・

名指し批判については原稿がなくなった回の担当者は仕方ないんじゃね
「個人と会社」って言うけど、会社代表として雷句に関わるのが担当の仕事だ
出版社だけじゃなくて、自社以外の人間と仕事で関わる時はどこも一緒

いじめた人間はいじめられた人間の痛みは分からないだ
いびった人間はいびられた人間の痛みは分からないんだ

小学姦はまだ分からないみたいだ

>>673
説教ｗｗｗｗｗ

>>663
法も犯してないのにブログに名前を晒すって頭がおかしいと思うわ
フェアじゃないよ雷句は

あとこの件で発言しない作家を叩くのは間違ってると思う

>>673
なんか絵描いて(^ω^;)

>>673
サンデーと雷句、どっちもそれぞれの意味で悪かったとしよう
でも今回の件、漫画家の権利を尊重させる(実際は賠償金だけども)って目的では
雷句を支持せざるを得ないと思うな
編集者を名指し批判とかはいけない気するけど

>>672
つまり私怨、ってことですね

ドラえもん、コナン、ポケモンでずっと食えるしな
新人なんかいなくてもいいんじゃないの

>>663
これはいじめじゃないよ。正当なる反論でしかない。
個人の裁量で、暴言を吐かずに作家と信頼関係を築くことなど
いくらでもできるのに、罵詈雑言を選んだのはそいつ自身なんだから。
ってか、会社を提訴しかしてないでしょ、初めから。
みんな、マンガという文化を生み出す作家への敬意があって、
それを、本来味方になるべき出版の人間が蹂躙してるのが許せず、
勇気をふりしぼって声をあげたライク先生を応援してるだけでしょ。

>>684
法を犯してないと名前晒しちゃダメなのか〜？
その根拠は〜？

小学館はだめと言ってるのは
小学館にきられたつまんない漫画家か
小学館で目の出ない新人くらいだよ
現在書いてる作家にはこんな居心地のいい出版社はない

「ぼくも新人の頃はああだったかなあ
あんたもずいぶんいじめてくれましたよね」
「すまんすまん」
「でも雷句くんどうするんでしょうね
S社は絶対取らないし、ここまでくると
K社はあの作家でこりてるから慎重だし」
「うちにも戻りずらそうだしなあ、なんとかしてやりたいけど」

なんて言いながら編集と仲良く焼き肉食ってるよ
小学館の漫画家たちは
マガジンのかつての大麻の件の方が大変だったろうな

小学館という名の法人をいくら叩いたところで意味無いだろ。
雷句も書いてるが小学館の社員全員が敵じゃなくて、小学館の
サンデー編集部の中でも、編集者としての資格に欠けた問題社員だけを
糾弾しているんだから。

自分の作品がアニメ化とかして気流に乗り出してる作家もいるしな
そうそう小学館に批判意見出したりできない作家がいてても当然だろうに

劣化は邪気眼要素強すぎて安西がどういう人かよく分かる

雷句は自分の漫画と真逆をやってるな。
人気を盾に個人攻撃、一方で結局大手で描いてたという事実、さらに売れるきっかけとなった初代担当にすら後足で砂をかける。
そこまで自分がフェアだと思うなら初代担当にキャラデザイン料払えよ。

>>693
どっちにしろ、サンデー編集部はもう駄目だろ

一時期権利権利うるさかった松本零士はだんまりか
あいつは自分の権利以外は興味なしか

>>692
雷句はー？
安西先生はー？
安永はー？

反例が多すぎるんだけど

>>684
大会社という密室の中で会社の立場を利用して下請けいじめをするような編集はフェアなのか？

そんな卑怯な連中に力の無い個人が対等に戦うには一緒に公の場に引きずり出すしかないだろ。

業界の最大手に歯向かうなんていい度胸だよな　どれだけ力あると思ってんだ

>>689
そういう考えが根底にあるからこその今の体質なんじゃないの
ほっといたらディ○ニーばりの横暴かます企業になりそう
児童の書いたピカ虫の絵消させたりとかな

＞そこまで自分がフェアだと思うなら初代担当にキャラデザイン料払えよ

なんで？

小○館の人間全員と思わんが

編集部はなんか変みたいだな…

業界の最大手（笑）

>>673
もちろんここにいる人達はライクを前面肯定してる訳じゃないでしょ
その情報が本当か嘘かはわからないけど
今回の件に関してはライクに非があるってだけさ

>>696
確かに真逆だな
1対1の信頼関係がテーマの漫画の裏で
編集者が漫画家が喧嘩してるんだからｗ

>>679
それはバンダイのガンダム商法と似てるなｗ　特にゲーム部門の
酷さはバンナム半端ねぇからな。ＢＤの値段とかも。

>>694
椎名のことかー！！

小学館擁護してる漫画家の漫画が
小学館批判してる漫画家より大分つまんないよね

>>692
小学館にいる他の漫画家を侮辱したらだめだ
小学館に残ってる漫画家が何も感じていない訳がない
もしそれが事実ならサンデーは早晩消えるだろう

おまいらおはよう

ドラ○もんとかポ○モンの広告料いくらくらいだろ…
奈良のキャラクターであれだからな

>>706
ちょｗ
なんでライクなのｗ原稿紛失に関して非があるのは編集部サイドだろ

過去の遺産、版権だけでやってくつもりなら、漫画事業から撤退したほうがいいよ
漫画雑誌なんか出しても赤字がかさむだけだろう？ついでに漫画部門の編集や全部切っちゃえよ

>>710
パン最悪だしな

>>712
おはようございます

>>706
＞今回の件に関してはライクに非があるってだけさ

（；＾ω＾）？

>>692
お前さあ
自分の妄想垂れ流して
人の意見には一切耳を傾けないで何がしたいの？
そんなんじゃ誰も話聞いてくれないぞ

ネットだけだと社会にたいして影響ないからな　どうせこいつも漫画界から消えるだろ

＞今回の件に関してはライクに非がある
あ…？あ…？

>>714
ごめん
ちょっと酔っ払ってるんだぜ…

細かい事置いといて、ガッシュが面白くて
そのガッシュの１話のカラーを紛失とかしてるってだけで
雷句を応援出来る

そろそろ寝るよ
ぜひ>>441読んでみてくれ
毎晩現れる関係者の工作員だから

>>716
初期は面白かったよ…
リアクションも面白かったし
ただ黒柳があの世行きだしたりしたとこで
いかに派手なリアクションをするかに重点を置く漫画になっていくんだろうなと読まなくなったけど

朝っぱらから小学館は火消しに必死だな

雷句の弁を一方的に信用してる奴らみてるとさぁー

裁判員制度は無茶だろとつくづく思うなー

>>724
いい夢見ろよ

小学館の自演はすぐにばれるなｗ

らいくのひがなんだって?

>>673
単発で抽象的な悪い噂ですか？

>>725
初期は読んでたし確かに面白かった
河内には五反田ポジションやポップポジションが与えられるのを期待していた

それがウンコになって流されたりダルシムになったり

>>681
なくした彼が個人としてもライク氏に責められるのは当然。
ライク氏が仲間内で言いふらして、失くした彼が仕事しにくくなるのも自業自得かと。
でも、名指し公開はだめだろうという話。
多くのファンを持つ漫画家が一方的にそんなことをすれば、その個人にどんな影響が
でるか。
反論は出来ないし、フェアじゃないよ。（反論できたとしても、フェアじゃない気がする）
ファンの中には非常識な人間もいる。
彼が犯した罪以上の制裁を受けてしまう可能性がある。
まあ、ライク氏にとっては敵だろうし、「ざまあみろ」って気分なのかな？

>>727
別に雷句の弁だけで言ってるわけじゃないんだよねえ
君は頭悪いから解んないと思うけど

>>729
ごめん俺が酔っ払っててさ…
小学館に非があるの間違いでした…
変な燃料投下して申し訳ない…

なんで工作がヘタなのにやろうとするんだろう
雷句の陳述書読んだだけでは「そんな編集いるわけないだろう」
「コレは主観がかなり混じっているな」って思ってたんだけど
その後の橋口ブログとか小学館の対応とか変な工作まがいのレス見て
俺の中では逆に雷句の話の信憑性が高まってしまった
小学館の編集部は相当おかしいんだろうそして頭も悪いんだろうな

>>732
フェアな関係が結べてるなら
こんな裁判起こんなかったんだけどねえ

酔っ払ってればなんでも許されると思っｒｙ
まあとりあえずお冷飲んできてくれｗ

>>730
絵描いて見せろって言われて
その程度の事も出来ないからねえ

とりあえず中堅どこの漫画家が消えるだけで終わりそうだな

>>732
別に駄目だともフェアじゃないとも思わんよ
人気商売に関わっている事を自覚して、「きちんと仕事をしていれば」こんな事にはならなかった

逆に、ヘマの時の名出しの覚悟もなく編集の仕事をするなと言いたいね

まぁミスしたアシスタントに「よく見ろ」って
頭掴んで勢い余って額怪我さすとか、
自分の拳を叩きつけて骨が出るほど骨折するとか、の話聞いても、
雷句がかなりやっかいな性格なのは間違いない。

そもそも名前出さなくても
単行本に編集者の名前でてるわけで
○代目担当って言われるだけですぐにばれるよ
冠にしても口癖が死ねでようへいの担当ってのはわかってるわけだし

>>737
さっき吐いてきた

>741
ただでさえきつい週刊連載の中でダメ編集と仕事せにゃならんのだ、そりゃ神経磨り減っておかしくなってても仕方ないだろ
どんな状態にあっても平静でいられる人間がどこにいる

>>743
どんだけ飲んできたんだｗ
酒に弱いなら飲む前に牛乳を飲んでおくといいぞ

>>743
おい大丈夫か。さっきは疑ってすまなかった。

>>743
もう寝たらどうかね

雷句が直情的な性格だろうことは否定しない
っていうか、雷句は取っ組み合いの喧嘩できるような担当が欲しかったんだろ

>>732
まゆたんの話を信じるなら編集サイドも絶版にするぞとか
フェアでない方法で脅したりしてたんじゃねーのと邪推することもできるわな
それ自体は所詮妄想でしかないけど

小学館の漫画部門の編集部がおかしくなってることは他の作家の暴露からも明らかだし
何らかの禊ぎは必要だと思うね
ライクはよくぞ言ったと賞賛されてもいるが下手すれば
大手出版社から煙たがれて作家としてケチがつきかねない諸刃の刃なわけだ
ライク自身が作家生命を賭けているんだから
杜撰な対応をした編集はそれ相応の舞台に上がってもらう必要はあるというかもう仕方ないと思うわ
実名出されたといっても企業に守られてる立場に変わりはないし

もう一週間このスレと付き合ってるんでもうガッシュの単行本買ってきたとチラ裏。
２６・２９〜３２だが正直27巻も買えばよかったorz

えっちらオットセイ☆

>>748
少なくとも担当してる漫画くらい読んでおいて欲しかっただろうな
つか、それ仕事として最低限やっておくべき事だろうに

椎名の件といい、サンデー編集部はそんな奴ばっかなのか、それとも同じ奴なのか

たしかになんで骨折のことやアシの怪我のことかいたんだろ

>>746
あやまらないでくれアミーゴ
悪いのは間違った俺だ
気持ちはみんなと同じなんだぜ？

最初の橋口ブログが本物ですって
編集部から無記名でFAXが送られてきた事とか
キナくさすぎる

>>750
何故27だけ飛ばしたか３行で

>>752あえてそう自分からアピールすることで
その事実を小学館に利用されないためってのがこのスレの見解じゃなかったかな

既出かもしれんが
サンデーGXのサイト行って盛大にフイタ。
吼えペン　次号　表紙＆巻頭カラーなのね。
そりゃプログで二単語で記すだけでも４時間説教ものだわ。

>>732
その企業から反論きてるじゃんｗ　
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
って。大企業の威を来た個人のパワハラから派生してるんだし
改善の見込みがないからサンデーと決別して係争してるんだし
どの道裁判は公開が原則で名前出ちゃうんで法的には問題なし。

>>732に関してはどうなんだろうな
名前書くぐらいのことはやってもいいとは思うんだけど

今までは数人の編集者から一人の雷句へ攻撃が行われてきた、で、名指ししたことによって何人かはわからないが多数になると思われる雷句ファンの一部の人が数人の編集者を攻撃することが予想される
>>732はこういう状況がフェアではないといってるんだよな？
でも編集→雷句の場合は直接的に、ファン→雷句の場合はおそらく間接的(というか陰口程度？)な攻撃になって、あんまり影響は出ないんじゃないの？
それとも、そういうことをけしかけるかのようにした雷句の精神自体を責めてるわけ？

>>755
きよまろの変顔と本誌で見てないクリア編を買おうと思ったら



次巻を期待させる漫画史に残るいいヒキでしたーーーーーーーーー！orz＞２６巻

>>753
ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉ

>>756
ほうそうかさんくす

>>752
個人的にはあの人の性格に因る所が大きいと思うけど
ライク自身がこういうことがあったと書いたのは正解
後になってこいつはアシにこんなことをしてたくせに隠してるやつだ
と他方から暴露される方が痛手

表紙＆巻頭カラーで衝撃の展開!!!

新吼えろペン
島本和彦

ぱみぱが！　マルピーが！　雄叫飛が！　ピアスが！　
そして炎尾が!!　マンガとは何か、夢とは何か――　
今こそ、島本和彦が世界に問いかけるッ!!!

サンデー編集部はすぐデマを流すってことが言いたかったんじゃないの？

裁判起こして世間を巻き込んだのがまずかったな
小学館とは仕事しない宣言のままでいれば良かったのに
そこまでなら欲しい出版社はたくさんあっただろうけど
ここまで騒ぎが大きくなると、他の大手出版社も取りずらい

原稿なくした小学館のミスを上手に利用して
実家に戻るという逃げ道は残しておけば良かったのに

ジャンプは自前の漫画家で売ってきたメンツはくずさないし
マガジンは雑誌が不調なので、ある程度作家には
いうこと聞いてもらわなければない
でも雷句相手じゃ難しそう、しかもヒットする保証なんて無い
なにかミスしたら暴露＆裁判だ
チャンピオン・・・もっと編集厳しいぞ

最終的には角川あたりの
固定ファンで単行本売れればいいやくらいの出版社にたどりつくんじゃないだろうか

きみたち買ってあげなよ
「ガッシュの頃は良かったな」とか一切禁句でね
まるで税金を払うかのように

>>760
まあ…乙ｗ
今日本屋が開いたら即行買いに行けｗ

ID:iOkIq/c40が相当考える力が足りないということはよくわかった

＞マガジンは雑誌が不調なので、ある程度作家には
＞いうこと聞いてもらわなければない

好き勝手してる作家がいるわけですが

>>766
ジャンプは他誌経験者が今３人ほど連載していますが

>>765
編集部でしか知りえない情報なのに湾曲して伝わってるとかなｗ

>>766
チャンピオンは編集厳しくないだろ
裁判起こさなくて良かったんじゃないかというのは理由は違うけど俺も思った
それは直接雷句にメールで送ったけど
君も何か言いたいことがあったらメールで本人に言えばいいんじゃない？

もういいでしょこういう漫画家は干す必要があるよ　

>>766
お前人の話を本当に聞かないんだなｗ
単に頭が悪いのか
それが仕事だからなのか知らんが
一体何がしたいんだ？
雷句の将来憂いてもこの騒動は別に鎮火しないぞ？

そういえば遊戯王の高橋和希も他誌経験者だったな

>>767
そうする。
ところでひとつだけ聞きたいんだけどゴームの主（DQ4女主人公風）がえらい美少女になってる気がすんだけど本誌でもそうだっけ？

もう雷句は描きたいもん描ければ雑誌どこでもいーんじゃね。
一生分は稼いだし。
冨樫みたいなもんよ。

看板が一個終わったばかりの月刊マガジンとかもありじゃね？と今ふと思った
発行部数はサンデーより多いしｗ

ジャンプフリーダムだよジャンプ
冨樫もしまぶーもいるよ
イノタケに訴えられた事もあるよ
刑事裁判被告がいるのに今更原告が入ってきても怖くないよ

ID:pX7Y4Ldz0
がんばって長文書いたのにな。一行で完璧な反論されて涙目だよな。

酒井氏の将来しか憂いてないよ
かわいそすぎる

>>774
たぶん真性君なのでレスするだけ無駄だよ

ジャンプフリーダムか？
密リターンズの作者がけっこう悲惨だったような

小学館はネット風評監視サービス会社に依頼しているから今後どんどん雷句叩きのコメントが増加するな。
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
普通に考えて小学館の編集が今回は全面的に悪いだろ。
電通やTV局と同様の態度。
仕事を与えてやってるんだって弱みに付け込んでやりたい放題にしてきたツケだ。

>>783
フリーダムって言うか「売れる漫画が正義」なんだよ、ジャンプは

>>775
だな。今は天野と福島と椎橋

>>776
そこまで覚えてない、スマン

ライクってPNがDQNぽいよね

雷句がどこに移籍するにせよ、その編集部で一番の腕利き編集者が
担当につくことになるだろうな。
今や、漫画界で一番対応をミスってはいけない作家になったｗ

>>773
はぁ？
なに言ってんの？
ゲロかけてやっからこっちこいよ

>>786
しまぶーもＳＪで描いてたよｗ

>>782
普通の2chねらーは煽ったら怒ったり煽ることを非難したり必死になったり嫌味っぽくなったり
なんかそれなりに反応をするんだが
この件で小学館擁護してる奴ってそういう人間的反応がまったく無いんだよねえ
なんか気持ち悪いわ

>>789
君はもう水を飲んで寝なさいｗ

>>785それじゃあジャンプって人気がでたら
その作者さんにかなり自由もらえるの？

努力・友情・勝利がテーマとかけっこううるさいところかと
思ってた

小学館というより大企業に逆らうのが間違いだな　テレビを使って潰されるだけだ

>>793
人気が出たら引き伸ばされたりするけど、基本的にはやりたい放題だよ
冨樫先生とか見てればわかるよね？

>>788
別にそんなことないと思うが。「普通」の編集者ならOKだろ
小学館は編集者としておかしいどころか社会人としても普通じゃないからこうなったわけで

>>783
そういうフリーダムじゃなくてメンツ的に
星野もナルトの同人やってたし

>>785
商業誌としては正しいな
売上げは落ちてるけどどこまで踏ん張れるんだろうな

今のジャンプに努力友情勝利なんかないけどw

>>793
今はなんか
天才・友情・勝利
って感じだな。

いや俺も朝まで、個人名出しはちょっとどうだろうと思ってたんだが、
実は、この論理は詭弁だという事をさとった。
要するに、ダプルポジションスタンダードなんだよ。
散々、大出版の看板をしょった前提でライクをいびっておいて、
各個撃破されたら、しょせんは一介のサラリーマンです、いじめないで〜。
そりゃスジが通らんわｗ。大出版の威光をかざして肩で風切ってたからには、
そのポジションと社員としての義務（上層部の威光に逆らえない）
をまっとうしろってことだな。
ライクの弁護士さんがみっともない、って言ってた意味がようやく分かったわ。

>>766
３０分置きに燃料投下のアルバイトですか？

>>788
良いことだと思う。
一番仕事がやりやすくなるわけだから。
もう、そのくらいの実力者なのだし、当然でしょ。

冨樫はいろいろ過去の事情ありそうだからちょっと違うようなｗ
あーそういう風になってんだな
なんでもやれんのはチャンピオンの方かと思ってた
まあデスノート掲載してたくらいだしな・・

そもそも努力がもてはやされてたのは
500万時代でその前の時代の漫画は
あんまり努力して無かったよな
星矢とか北斗とかCHとか

>>793
新人というか投稿者は決まった枠で書かれた漫画しか見てくれないというのは聞いたことある
ベテラン勢はわからんけど一応どの漫画も決まったテーマは外さず書かれてるらしい

鰤とかナルトとかここ数週のＤグレとかみてりゃ本当に人気さえあればなんでも許される雑誌だとわかるよ

>>786
俺も変なこと聞いてすまん

しかし天才・友情・勝利吹いた

>>803
一方チャンピオンではアクメツを連載してた
しかしデスノートは大ヒットしたが・・・

>>805
茨木はとにかく面白ければ何でも良いって言ってたよ

自分のところで厳しく育てた新人はかわいいから
犯罪起こそうが他誌行こうが、戻ってくれば世話するよ
他でデビューして移籍してきた漫画家は
ヒット出せればちやほやするが、できなければ情もなくポイ捨て

なんだかんだで、雷句もサンデー戻ると思う
編集もこらからは気を使うし、雷句も外で軽く牙が折れて
住みなれた古池でうまく泳ぐんじゃないか？
あとは酒井氏を責任もってアシとして一生面倒みてやってくれ

きみらもサンデーで書く雷句が見たいんだろ本音は？

＞ここまで騒ぎが大きくなると、他の大手出版社も取りずらい

何スレ目か忘れたけど、前も似たようなこと書いてる奴がいたな。
もしかして同じ人かなｗ

>>806
「人気さえあれば」が重要なんだよな

それにしてもここ数週のDグレは好き勝手過ぎて酷い

>>809
実際持ち込みしてる知り合いが編集からそう言われたんだと
連載まで漕ぎ着けた人は違うのかもしれんがね

pX7Y4Ldz0はスクリプトだな

訴えた相手の所で働くわけないだろう

>>812
人気が落ちると取り合えずバトル化強制されるっぽいけどｗ
基本的にアンケ落ちない限りは自由度が高い雑誌ではないかと思う

>>791
お前の言葉の中に、答えが入ってるじゃないか。
必死になって煽ったり嫌みを返したり工作員認定すんのが2chねらー
小学館擁護してるのは一般的な感覚を持った社会人。

まぁ、雷句の非をとがめると、小学館擁護となる思考の人には通じないだろうけど。

>>810
お前さっき自分の言ったことと全く違う事言ってるぞｗ

>>810
天野も福島も椎橋も他誌デビューです
そして３回までなら打ち切られてもチャンスはあります

＞ここまで騒ぎが大きくなると、他の大手出版社も取りずらい

はて、これ以上の騒ぎを起こす小林よしのりや江川達也にどうして需要があるんでしょうか・・・

>また戻る人がいるじゃないですか、
がなければそれもあったと思うんだけどねぇ。

工作員って恐いな…
だけどそれが仕事なんてさらに恐え！
軽く読ませてもらったけど、今も工作員が必死に依頼されて頑張ってんだな。
2ちゃんいじれる人が工作員だったらすげえよ。
俺ら手の中って事？

ＮＧ推奨ＩＤ
ID:pX7Y4Ldz0

>>817
一般人がこんなニュースでもほとんど取り上げられない話題で
わざわざ2chの漫画専門の板に来て必死に語っちゃうんですかあ
自称一般人さんの分析はハイレベルですねえ

>>824
しかもこんな時間にな…

>>799
才能・遺伝・覚醒だろ。
ワンピ・ナルト・鰤等は親からして凄い人達。

邪宗まんが道を読んでいたらこんな時間になってしまったわけだが。

どうしてくれる？９：００から仕事よ！

>>817
ねらーが何らかの集団だと思ってるその認識が間違ってる
ねらーのほとんどは一般人
というか一般人じゃないねらーってなによ？

ぶっちゃけ工作員は、基本的に反論を釣る燃料にしかなってないんだよねぇ。
そのことに気づいていないんだろうか。

>>829
つまり雷句側のｒｙ

小林よしのりにこの問題でなんか語ってもらいたいと思うのは俺だけだろうか？

よく考えたらむしろ一般人こそ煽り耐性無いから
煽られたら怒るんじゃないだろうか

>>831前々からいわれてたけどどうなんだろうな
雷句側にも一喝しそうではあるけど

そうか！　表向きはノルマを果たしてどこかから金をもらいつつ、
本音のライク擁護を貫ける、素晴らしいバイトですね！！

この件でライクは応援するが単行本は買わない
面白いと思わないからだ
吼えペン読みたい

小林がなんか言いだすとさらに盛り上がるだろうけど、
とうの小学館だからなあ。
でもそこを言っちゃうのが小林なわけだが。

完全版とか最近でてるけど
あれって生原稿を再印刷してんの？

もしそうなら原稿無くしたとかなったら完全版の一部だけ
現在の画風になって面白いと思ったんだが…

>>829
スレ加速の燃料だよな。
最大の燃料は自らガソリンかぶって飛び込んできた冠一派と橋口らしき人物だったけど

工作員の話題になっちゃ奴らの思う壺だぞ
軌道修正しようぜ

角川あたりか

もしくは大手にこだわってうまくいかずサンデーに戻るの
どっちかだと予想できるが
なんかサンデーに戻る方がありそうだな
実際、こんだけ派手に燃え上がった方が戻りやすい
燃えカス残らないから

戦いに勝利し小学館は謝罪してくれました
今日から新たに共に戦い合う友人として
なんて適当なこといって、きみらみんなぽかーん
おれもぽかーん

>>840
お前の頭がぽかーんなだけだ。寝とけばいいんじゃね。

>>831
数年前、小林よしのりと秋本治の対談企画があったけど
元々共通点もあってかどうかは知らんが（少年ジャンプ・大家のＰＮパロディ）
普通の対談になってたな。（ex)(秋本が小林に変なの描いてるという人もいるが僕ばそうは思わない昔から変わってない

>>837
版下残ってるから印刷できるのよ

>>837
週刊誌からのコピーで一部画質が粗くなってるのとかあるよ

ＴＶニュースに取り上げられはしたものの、俺の周りでこの問題に
興味あるヤツはおらんかったよ
「どこも大変だねー」くらいなもんで…

ここはやはり大御所が立ち上がって漫画家組合みたいなもんを
作った方が良くないかな
Ｆ！やバイクレーサーのドライバーにもそういうのなかったっけ？
知識足らずでｺﾞﾒﾝ

駄目だ泣いちまった…orz＞３１巻

>>843
DBみたいな前面カラーの奴は？

>>845
ある意味究極は同人じゃね？

>>842
ある意味期待外れだなｗ

>>847
カラーは無理かも
週刊誌のカラーと完全版のカラーは印刷の質が違うっぽいし

>>845いっちゃわるいけど、
実生活で述べるとしたら＞「どこも大変だねー」ってのが
当然だと思うよ　だって極論したらおれたちに関与してるわけではないし
だいいちその人らは多分決定的な情報得てるわけではないし
そういう風に言うしかないと思う

>>845
漫画家なんて基本個人主義者ばっかりだから
組合なんて無理だろう
島本がそんなようなネタを描いてた気がする

直接関係ない事だと思うけど
>>757>>764はｶﾞｲｼｭﾂ？
しかしGXも良くやるな

ゴー宜暫でこんな特別漫画があったな
http://pai.no.land.to/up/src/dgz2853.jpg

>>838
良質の燃料ならいいんだよ。これが粗悪なんだよ。
もっと的確な指摘とかしてくれよ。

>>759
＞でも編集→雷句の場合は直接的に、ファン→雷句の場合はおそらく間接的(とい
＞うか陰口程度？)な攻撃になって、あんまり影響は出ないんじゃないの？

本当にその程度で済むのかが疑問。
本人の影響とか家族の影響とか。
インターネットでの祭りの影響がどれほどかなんて、新聞で一部報道されている
ものだけでもひどいものだし。

＞それとも、そういうことをけしかけるかのようにした雷句の精神自体を責めてるわけ？

ごめん。最後の一文で誤解させてしまったようだけどこれはない。
ライク氏がそこまで考えているかもわからないし。
結局、インターネット上のモラルの問題だし、ライク氏本人がそれを考慮する必要が
あるのかも疑問に思えてきた。

でも、すぐ工作員認定とか、編集者の肩を持った漫画家の個人攻撃とか、正しい
論議がされているとは到底思えない。

>>845
みんな自分の分野外の事については無関心なんだよ。
PSE法問題とか地デジ問題とか年金問題もそうじゃん

小学館にとって痛手なのは読者の反応より作家に逃げられること
漫画雑誌にしろコミックスにしろ面白い漫画描ける作家がいるから商売になる

>>825
徹夜ですか。なるほど必死だ。

>>828
馬鹿だなぁ。俺じゃなくて>>791に言えよ。

小学館はバカだね。
新人ますます来なくなるオワタｗ

>>856
人気がない作家になら手を抜いていいのかと言えばそんな事はないんだが
雷句は売れていて人気があって、それに関わる仕事だと姿勢を正して仕事をすればよかったんだよ
人気商売で食ってる自覚が足りずに招いた結果には同情できん

そして編集者の肩を持った漫画家の個人攻撃が橋口を指すのなら
あの下劣な内容を公開して攻撃されないと思う方も甘い

漫画家って要は売る為の素材だから、小学館騒動は船場吉兆やヤマザキ騒動よりは、
狂牛病で牛丼出せなくなった吉野屋に近いと思う

>>848
リアルに考えるとそうかもなあ

>>851
そりゃそうだよね
俺漫画が大好きなもんだから今回の事態が
悲しくてさ

>>582
やはりムリか
八百屋は八百屋同士で魚屋は魚屋同士で戦ってる間柄だろうしね
考え足らずだった

>>857
だ、だよね
キミが上げてくれた問題、俺もさっぱり興味ないわorz
頭冷やしてくる

>>843
>>844
そうだったのか初めて知った

天下の小学館様で描きたい奴はごまんといるから、抜けたぶん席が空くと思ってかえって増えるかもな。
それにどうせ抜けた奴もじき戻ってくる。ほら、いるでしょ？ もう描かないとか言って…

>>862業界内の腐敗が暴かれだしてるって意味では
共通してもいいと思うけどね　最近は相撲もひどいんだってな

>>865
しかし１０年保たずに潰れそうな雑誌ばかりだぜ

２ちゃんねるで工作とかw
なんの影響もないよ、こんなスレ
おれもきみらも暇つぶし

ココナッツクラッシャー擁護派の中に
業界で有名なアシいじめ作家がいて笑った
こんなのばっかり

冠の悪行は有名だったし、サンデーは新人が集まってないってのも投稿スレでは有名だったし。
ライクが訴えたからそれが拡散しただけで、根本的に評判は変わってない。

>>861
橋口のブログのどのへんが下劣だったのか、詳しく教えてくれよ。

・民事裁判の訴状は公開情報
・訴状に書く名前は実名でなくてはならない

ってことなのに、なんで実名で出されたことに怒っているんだろう？
違う国の人なのかな？
そういえばパスポートブルーで冠茂は中国人を名乗っていたね

>>870
お前が読み直して判断すればいいんじゃね

さすがにみんなだんだん疲れてきてるなw

工作員は
「雷句派のミスを探して叩き、スレから追い出す」
「無駄話をしてとにかくスレを流す」

こういった命令を受けています。
　金さえもらえればあとはなんでもいいという
うんこ以下の存在です。
洗剤を混ぜて硫化水素発生させて、それ飲んで自殺しろ！

>808
アクメツされた人で自民党に残っているのは古賀（賀門）だけだもんな
江藤も亀井も青木も野中も失脚しているw

ガッシュのカラー原稿が横流しされた証拠でも出てこないかな！

小学館ってもう冠一派を投げ捨てた方が良いんじゃないか
わざわざTV局から引っ張ってきたらしいけど、こいつらあきらかに疫病神じゃん

自分達に従わない漫画家には圧力かけてやる気を削ぎ
従う漫画家にもプレッシャーかけて更にどちらに対しても罵詈雑言の嵐
人気が出れば自分のおかげ、打ち切られればお前（漫画家）が悪い
獣医なんか作品の知名度上げる目的で動物殺してるし本末転倒じゃん
作中で動物救って現実で殺すって何なんだよ

挙句の果てにヒット飛ばした作家を手放した挙句に訴えられてるし
今までやってきた悪行も公開されて小学館自体の信用もがた落ち
（まぁこれは冠一派以外にも問題があったけど）

まぁ今更切り捨てても遅いか・・・

>>827
あれは、面白いよ。
一気に読ませる文章だと思う。
雨木のキャラクター、ヌクチと本人の絡みがそれぞれ最高だと思う。
漫画家も編集者も大変だなと。

>>877
例え表面的な改善にせよ、悪の象徴である冠の首を切るってのは今のサンデーには多大なメリットが
あると思うけどね。

>>876
それは手に入れた本人の善意次第なのと内部情報の流出は
限りなく無いだろうし内部告発したものはこの先業界では生きて行け無そうとか
で可能性はゼロではないかな？　どっかのブログに無記名で郵送
されてきたって可能性はあるかもだがそれは紛失してた事実となんら
変わりないんだろうしね。

冠って３０前半だろ？
まだまだ若手、せいぜい役職はデスク、
一派も権力もない使いっ走りのペーペーだよ

なぜ起訴状に下っ端の編集とかわした
幼稚で個人的な口喧嘩の内容を書いているのかわからんな
ヒステリーなOLの日記かw

まゆたんのキラーパスから何か進展あった？

>>872
もうちょっと責任もって発言したら？
攻撃されても仕方がないくらい下劣なんだろ？　説明すんのは簡単じゃないのか？

>826
コナン：最初っから（新一）名探偵。親も推理小説家
絶チル：皆本は飛び級で大学へ行く天才少年
ガッシュ：清麿は天才少年
ワイルドライフ：獣医漫画なのに絶対音感の持ち主
最上：天才外科医
ジャぱん：パン作りに有利な太陽の手の持ち主
ロストブレイン：よくよんでいないけど天才少年だった気が
ハヤテ：剛力番長並の身体能力
金剛番長：掲載紙間違えてね？

サンデーも最初から最強とか天才とか多すぎじゃないかと思うんだ

高橋留美子がどう動くかな。

ID:pX7Y4Ldz0をNGにした筈なんだが>>840からなんで透明になってないんだｗ？

>>881
権力のない編集者の漫画が大して売れてもいないのに漫画賞とかドラマ化とかするの？

渡瀬のBlogはﾃﾝﾌﾟﾚいれないの？
懐石料理でｶﾞｯｶﾝ擁護に回ったﾊﾞﾊﾞｱBlog

>>884そういうのに関しては雑誌のカラーというより
風潮だなｗ

冠氏がいないとテレビで不利だろ　

高橋留美子はある程度編集に影響力あるだろう
でも何かで動くことはあっても公にコメントを出すとは思えないし
出す機会もないと思う
というか出すべきでないと俺は思う

とにかくこの件に関して全ての漫画家が何らかのコメントを期待されたり
出さないと失望されるような風潮はあまり良くないと思う

みんなそれぞれ事情があるからそこを理解してあげてほしい

でもあれほどの大企業である小学館が雷句の陳述文を全面否定するぐらいなんだから、
やはり原稿紛失の行以外は雷句の妄言と捉えるのが自然なんじゃないのかなあ

>>883
お前の為に橋口ブログをここに全文コピペしろと言ってる訳か
さっさと読んでくればいいんじゃね

完全な凡人努力型の漫画ってサンデーじゃもうケンイチぐらいしか無いんじゃね
今じゃ見る影も無いけど

>>890
サンデーはテレビをどうこう考えるより、雑誌自体のクオリティアップを考えろと言いたいがな。
無理やりねじ込むより、向こうから頭を下げてくるようにしろっての。

>>881
冠はTV局からスカウトしてきた人材だから普通に小学館の中でもエリートコース編集長になるのも時間の問題ってお方。
スポンサーとのタイアップも多い所から小学館にとっては手放したくない人材だろ。
こいつを叩ける人間は小学館内部にはいない。
合コンも主催できる、取り巻きがいる等、とても下っ端と馬鹿にできない小学館社員にとっては逸材。
ぶっちゃけ俺が小学館入ってもこんな甘い汁吸えそうな人材無下にはできんな。
金と女、人脈、ここで批判されなかったら将来の小学館幹部間違い無しだな。

>>883　http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/
おれってやさしいな゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

そうそう冠氏がいないとやばいからな

>>893
いや全文コピペする必要ねーし。俺読んでるし。
要点もつまんで語れないの？　馬鹿なの？
子供だから、発言の責任なんて言われてもわかんないか。

でもちゃんと答えてね。

担当した漫画に素晴らしい人間性がでてるしなｗ

究極にやる気のない煽りに吹いたｗｗ>>898

>>892

全面否定？だったらなんで裁判になっていない時点で
紛失を認めてお金ですまそうとしたの？

これは原稿紛失を認めたってことだよねえ？

>887
アホ

権力のない編集者の漫画　×
サンデーの漫画　○

大手少年誌の漫画ならむこうから映像化をお願いしてくる
ただその企画が通るかは向こう側の上の人の最終判断
だいたいの作品がもうツバがついている

漫画賞は出版社の戦略で決まる
そんなペーペー編集の手の届くところにない
しまぶーの小学館漫画賞受賞とかね

あと編集長になるには上がたくさんつかえてる
いまだに年功序列の古い会社だから
そのせいで副編集長たくさんいる
そもそも編集長なんかやりたいってやつは少ない

>>897
お前優しいなｗ

>>899
読んでるなら話早いな。読まずに煽ってる馬鹿は多い
お前はあのブログが何で攻撃されても仕方ないと思わなかったんだ？

>>903
小学館が腐ってるって自分から証明してどうするｗ

>>888
俺、それ読んでないけど小学館擁護派をテンプレに入れると都合悪い人たちがいるんじゃないの。
「擁護は橋口一人だ」が合い言葉みたいだし。

>>897
ブログのどの辺が下劣だったか教えてくれっていってんのであって
アドレス教えてくれなんて一言も言ってないんだが。
まともに文章も読めないの？

>>902
だから原稿紛失のくだり以外はって書いてるじゃないですか

>>904
質問に質問で返すなタコ。

なぜ冠茂が話題になってるかの理由

・わざわざ雷句自身が名指しで批判してる
・「ぼくは冠茂と仲が良くってね」という脅しのような他編集者のセリフから
　　冠茂＝やくざのような人だと思われる
・口癖が「うぜぇ」「シネ」などという人物だという事実が発覚
・漫画に厨性能キャラとして登場
・そして橋口ブログで超擁護＆べた褒めされたが、
　「橋口が書いたのではなさそうだが
　内部事情にものすごく詳しい」というところから
　　「これ書いたの本人だろ」と思われる
・雷句の弟子に『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』 「死ね、三流漫画家」
　などと罵る

超DQN編集者で、小学館腐敗の象徴的存在だから。

>>906なんだそれ
ようするにブログ読んだけど意味がわかりませんでしたって
言ってるようなもんじゃん
読んでないじゃん

>906
いた渡瀬先生は小学館擁護じゃなく反まゆたんなだけだし
それも今回のことが起きる前からだし
それ入れ始めると、昔にサンデー批判した人たち全部入れる羽目になる

ケンイチはアニメ見て面白そうだなぁと思って原作見たら・・・
スピード感やら作画やら違い過ぎて読まなかったよ。。。。

>>896
　本当はTVで不祥事起こして辞めさせられて
　在日のコネで小学館に入っただけじゃねーの？
　名前も中島だったのが冠に変わってるし。

>>908
何だ答えられないだけか
ド低脳相手にしてしまった俺は確かにタコ

>>910
下劣だと感じないと読んだ事になんないのかw

声だして笑ったよ

担当編集と漫画家は恋人つーかパートナーみたいなもんだから
そこでどんなひどい言葉でののしり合ったって
ただの痴話喧嘩みたいなもんだよ
編集の発言だけ表に出ているが、相手している漫画かも
それなりに言い返してるだろうしな

くっだらねえ

>>909
ワイルドライフ伝説
・治療費が気に入らないから獣医を殴った（後に獣医なる主人公。しかも適正価格）。
・卵が詰まったヘビは麻酔をかけて2階から投げ落としたら治る。
・洪水はカバが集まって水草を食べて解決（洪水中に）。
・死んだ猿が情熱で生き返った。
・大学は儲かってるんだから治療費は払わなくていい（大学附属の動物病院で働いて）。
・「私を訴えてください」（治療費を踏み倒して）。
・株で儲かったから全て解決。
・怪しい増毛剤を宣伝して株価操作。
・「日本はアジアの嫌われ者だからｗ」
・悪徳ペット業者には違法侵入もおｋ（侵入方法も丁寧に解説♪）。
・実写ドラマの撮影のストレスでキリン死亡。
・作者の今年の抱負「ドラマで高視聴率」。

サンデーのクニミツと呼ばれた獣医の悪評位は知っておくべきだよね

何か煽りの質も落ちてきたな

勝手に自分が正義側だと勘違いして
やたら喧嘩腰で人を工作員認定しまくる
いつも通りそんな奴が湧いてくるってこたぁ
この祭りも末期なんだなぁ、と思いますた

>>914
はやく、下劣だと思った理由を書いてよ。

実情なんざ、俺は知らん。

雷句は直接担当でもない冠の悪口を書いた。
直接担当であった冠の擁護を橋口は書いた。

橋口の言ってる事もまた一つ正しいのであろうし
自分が世話になった人間に対しての義理を果たした。

これが俺の感じ方。

早く下劣だと思ったところを言えよ。
俺へ反証すんなら、まず自分の考えを書いてからにしてね。

>>917
作者の受賞時の冠絶賛と連載時はいい思い出が無かったって話も追加

>>916
喧嘩ってお互いが手とか口出す事であって
一方的に出すのは虐待とか恫喝って言わない？

>>922
雷句も怒鳴ってますが。

>920
元アシの担当だろ
その元アシに泣き付かれた
師匠としてやることは一つじゃないのか？
それに自分も間接的に実害はこうむっている
「僕は冠茂と仲が良くってね」って最初にいったのは高島

>>916　
　　　夫婦喧嘩に例えるなら、
　夫が超DQNで全く働かなくて、そのくせ妻を思いっきり罵って、
　子供の教育にもガンガン口出ししてきてその通りにしたら
　子供もDQNになって退学して、　それどころか生活費が
　盗まれて、オマエが盗ったんだろ弁護士呼ぶぞコラァ！

ってなったとこだなｗ

>>924
師弟そろって冠に圧力かけられたらそりゃむかつくわな

>>924
＞「僕は冠茂と仲が良くってね」って最初にいったのは高島

でっていう。
これのなにがライクにとって実害なの？
滑稽なセリフであるとは思うがね。

そんでそれが、橋口ブログの攻撃されても仕方がない下劣さの証明だとでも言いたいの？

冠と仲良くってねは、ただの世間話だろ
初対面でお互い共通の知り合いの名前出して会話をつなげるのなんて
どこでもすることだ
脅すなら大御所作家や編集長の名前出した方が効くしな
普通に考えて雷句の被害妄想じゃん

病んでるな

>925
まゆたんの場合、嫁が離婚しようとしたら「お前のエロ写真ばらまくぞ」と脅されたんだよな
あとメンヘラになって自殺した人も何人か

これって夫しょっぴかれるよな。JK

>>891
雷句の言ってることは漫画界の話なんだから、
今回は出すべきだと思うぞ。

子供の夢を壊すとかそう言う言い訳で逃げて良い問題じゃない。
漫画でこれまで食べてきた人、少年サンデーで食べてきた人、
その意味って大きいと思う。

ここで事実確認もせず編集の肩をもって黙るのは、これまでの読者
全員へ対する冒涜だと思う。

ID:iOkIq/c40は話をループさせたいだけの煽り屋か。つまらん

>>923
お前はバイト先とか、職場の上司とかに怒鳴られたりしたことないのか？

>>928
発言された状況にもよるしなんともいえんね
ただネタとしては最高に面白いが