【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

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４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

前スレ
【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212842524/

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

　　　　　(⌒─⌒)∩　∧..∧∩
　　　　 （(＾ω＾｀)）/　 (´・ω・｀)/　新スレです
　　　　　m9　　 ﾉ　　..m9　　 ﾉ　 　　楽しく使ってね
　　　　　ﾉ　　 ヽ　　　　ﾉ　　 ヽ　 　　　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　 (_ノ ⌒ﾞJ　　　 (_ノ ⌒ﾞJ 　　ﾁﾝﾎﾟ

スレ伸びすぎﾜﾛﾀ

サンデー編集部の悪行・悪評

冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し




少年サンデー50周年寄稿
16号の小山ゆうと25号の永井豪詰め合わせ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip

パスはsunday

内容ではデスノートを超えてるロストブレインをデスノートのようにヒットさせられないサンデー編集部は糞。

雷句の弁護士のブログ
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/index.html

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」　　　　←今ここ
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/index.php

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師である雷句誠氏から連絡を受けたのは、早朝のことでした。
皆さんもすでにニュース等で詳細をご存知だとは思いますが、
このタイミングで雷句氏からの連絡……私は少なからず覚悟
をした上でかつての仕事場に向かいました。
到着したのは午前中でした。雷句氏は椅子に腰掛けたまま、
「座ったままですまない」と私に対して謝罪の言葉を紡い
だのです。

正直に言うと、私にとってはこれだけで大事件でした。
かつて私が師事した雷句氏は「先に立つものとして、後進に
対しては決して頭を下げるべきものではない」という矜持を
以って、少なくとも私たち弟子に対しては常に正しい存在で
あることを心掛けていたからです。
そんな氏が、この４年間一度も見せたことのない謝罪の意思
を、こともあろうに出来の悪い弟子である私に対して見せた
のです。

私が戸惑ううちに雷句氏は続けます。
「急に呼びつけてしまってすまない。
　巻き込んでしまってすまない」
と。そしてなによりも
「出来の悪い師で申し訳がない」
と。

堪らなくなった私は雷句氏になにを告げて良いか判らなくな
り、ただ、「頭を下げないでください。雷句氏の言うことな
らなんでも聞きます。小学館と縁を切れというのならそうし
ます」と捲くし立てました。

冒頭でも言いましたが、このタイミングで私が覚悟すること。
それは今年中に控えた初連載のチャンスを不意にするかも知
れない、ということでした。
私がサンデーで連載を持つかも知れない、という話は、当然
師である雷句氏も聞き及んでいるだろう。
そしてこうなった今、雷句氏の弟子である自分が提訴先で連
載する、というものはあまり気持ちの良いものではないだろ
う、と。私はそう考えていたのです。
正直に言えば、確かにこれで不意にしてしまうには惜しいチャ
ンスではあります。ですが、雷句氏と小学館を秤に掛ければ、
言うまでもなく雷句氏に傾くのです。
雷句氏の陳述書に書かれた事柄は、大袈裟な部分があるにせ
よ、すべて事実ですし、あの編集者たちのせいで筆を折った
仲間もいます。

ですが雷句氏は違います。
それほどまでに氏は師として先達として私にとって掛け替え
のない存在だったからです。

ですから、私は覚悟をした上でそう言いました。

……が、雷句氏の応えは私が予想だにしないものでした。

「自分の弟子ということで、辛い仕打ちを受けるかも知れな
い。連載の話自体がなくなるかもしれない。
　それでも、もし可能であるのなら、サンデーで連載して欲
しい」

と、そう言ったのです。
もう私はなにがなんだかわかりません。
訊けば、氏は今更ながらに。否、最初から悔やんでいるのだ、
と。
誰かがやらなければいけないことだった。
でも、それは自分でなくても良かったのではないか。
あるいはもっと上手い方法があったのではないか。
今からでも取り返しのつく方法があるのではないか。
そういったことを延々悶々と考え続け、この１ヶ月で碌に眠
ることも出来ないでいるのだそうだ。

事を公にする。その心は半年近く前から決めていたそうだ。
真っ先に相談したのはやはり雷句氏の師匠であるＦ氏だった。
Ｆ氏は雷句氏の考えに反対しなかったと聞きました。
それどころか「出来る限りのフォローをする」と心強い言葉
をくれたのだとも言いました。
やがて話は雷句氏の兄弟子でもあるＡ氏にも届いたと言いま
す。
Ａ氏もまた、雷句氏の味方だったそうです。

今回の件が公になれば、小学館は大きく揺らぐだろう。
当然サンデー自体も例外ではない。
雷句氏はそう考えていた、と言います。

そして同時に、そうなることは自分の本心ではない、とも。

ここで雷句氏は大きく迷ってしまったのだと。
提訴するべきではないのではないか、と。

しかしそんな折に、信じられないことが起きたのだというの
です。
それはＦ氏がサンデーで連載をするという事件でした。
雷句氏には信じがたいことでした。
公言こそしなかったものの、一度はサンデーと袂を分かつた
Ｆ氏が、なぜ、今このタイミングで！？
と。
そしてさらに間もなく、Ａ氏までもがサンデーに復帰。
もうこの件で雷句氏は裏切られたか、或いは捨てられたのだ
と言わんばかりのショックを受けたと言いました。

久米田がこのことをネタにしてくれることを期待

みんな安西先生じゃサンデー支えられるか不安なんだなｗ俺もだけど。

しかしＦ氏とＡ氏の思惑は別のところにあったのだと。
それを直にではなく、伝聞で聞き及んだと私に教えてくれま
した。

今回の件が公になればサンデーは揺らぐ。
それは雷句氏だけではなく、誰でも考え得る事態でした。
大きく、堅強な柱――作家たちに支えられたサンデーですら
もあわや沈没しかねない事態になるだろう、と。
そしてそれは先にも言った通り、本心ではない、と。
ならばいっそのこと、辞めてしまおうか、という雷句氏に対
してＦ氏、Ａ氏が出した最大のフォローがこれだったという
のです。

Ｆ氏はＫ社月刊誌用の企画を、Ｋ社に頭を下げて引き払い、
Ａ氏は小学館に対しての前言を撤回し、頭を下げて。
共にサンデーを支える柱になることを選んだというのです。

「自分たちが絶対に支えきってやる。
　絶対にサンデーを沈没させることはないから、納得のいく
までやれ！」

その言葉だけを電話で聞いたと、雷句氏はいいました。
そこでようやく私に対しての、雷句氏からのお願いに戻りま
す。

「もし可能であるのなら、サンデーで連載して欲しい」

雷句氏は私にもサンデーを支える柱になって欲しい、と言う
のです。

「本当にわがままなことだけれども、自分のせいでサンデー
を沈めるわけには行かない」

これが雷句氏の気持ちでした。
去り際に雷句氏はこうも言いました。

「自分は裏切り者かもしれない。
　読者に対して、小学館に対して、サンデーに対して。
　いずれにせよ、もう少年誌で描けるような人間ではない」

と。

私は、まだ迷っています。
自分がＦ氏やＡ氏と共に、サンデーを支える柱になれる器で
あるのか。
……本当、どうしたらいいんでしょう……

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まとめ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木多「美味しいネタをありがとう！！」

おい例の長文貼るなら名前欄なりでネタとことわった上で貼れよ。
安罪はどうでもいいが、これを真に受けた奴が「藤田が看板？ねーよｗ」とか言い出すのは忍びない。
マジならともかく今のとこ信憑性ゼロ同然のネタなのに。氏ね。

>>7
だから最後はいらないだろうｗｗｗ

>>8-9
>>12
なんでこれテンプレにしてんだよ。
誰の文章なのかまず教えてくれ。

橋口さん（仮）の新しいブログ

ttp://ameblo.jp/hassy19677

旧ブログの魚拓はこちら

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

マンガ原稿紛失で 「金色のガッシュ！！」の作者が小学館提訴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212834660/
【漫画】　聖結晶アルバトロスの作者・若木民喜、ブログで哀願　「みんなサンデーを見捨てないで！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212845549/
【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212807182/
【漫画】休載中の「これが私の御主人様」作者まっつー＆椿あす夫妻が離婚→連載再開は絶望的に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212819109/
【漫画界】フリー編集者、多摩坂氏が小学館と雷句誠氏の件にコメント…　「提訴と関係ない編集者を実名で中傷したのは勇み足では」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212841225/
【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/

>>14
木多帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8-12
はどう見ても釣りじゃねえかｗ

こういうネタ普段なら嫌いじゃないけど、こんな大事になってる時に
ようへいみたいな立場の弱い人を使ってやるのはちょっと嫌な感じ

　　　　　ソースの無い情報が入り乱れて訳の分からない事になっているな
　　　　　まとめwikiは無いのか

>>19
スレ立ちすぎｗ

>>10
むしろそれが奴の義務ｗ

>>14
キン肉マン？

>>19
まっつーと椿あす関係ないだろｗ

>>22
ソースのない情報ばかりなんだから、まとめWiki作ってもじゃあどれが信憑性あるんだって話に

>>14
ようへいで椅子からずり落ちたｗ

>>14
木多のところに久米田も追加よろしく

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ようへい！ようへい！

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。　雷句誠

雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ　この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク・・・僕は冠茂と仲がよくってね・・・・ 。」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

>>10
この前の回で地底人が小学館を破壊してるネタを描いてたけど何か関連性があるのかな？

>>19
どさくさに紛れたまっつーﾜﾛﾀｗ

沈めちまえよサンデーｗ小学館ごとなｗ

>>7
自称橋口たかしによるブログが消され、なんだやっぱ釣りかよ・・・と
思ったらわざわざブログを立て直した上で記事が更新される
正しい行いをしている友人を守るなどと発言

が今ここじゃね・

「タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。」を
ブログのタイトルではなく記事のタイトルだと今頃気づいた俺

前：橋口たかし　緊急　臨時ブログ
今：橋口たかし　ブログ

勢い余って「緊急」とか「臨時」とか書いちゃったけど、冷静になったら恥ずかしくなって記事タイトル変更
→ブログ慣れしてなくてブログ登録しなおしってオチ？

>>21
そもそも誰がよう！へい！だって言ったんだよｗ

・酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される


・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

レロレロ〜。

早く早く〜」


・八神健 どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」

3月から訴訟の準備をしていたようだ
たぶんブログも弁護士の勧めか何かだと思う
http://88552772.at.webry.info/200803/index.html

で、コミック最終巻終えてから訴訟したんだな

【橋口の】最上の命医Part3【新連載】まで加速してんのなｗ

もしこのブログが釣りじゃなかったら、橋口の漫画全巻買ってやんからな！

>>31
＞高島雅「ククク・・・僕は冠茂と仲がよくってね・・・・ 。」

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

うおぉｗｗ
まっつー離婚しとるｗ

ttp://www.vipper.net/vip538690.jpg

>>19
つーか、本人のものかはっきりしていないブログを引用してるあんたが一番勇み足じゃね？

＞フリー編集者、多摩坂氏

>>10
久米田は安全圏からしかネタにできない人畜無害の漫画家だよ。
木多みたいな本気のネタ氏とはレベルが違う。

>>14
冨樫「まあまあ楽にしろよ」

冠茂が恐れられている理由は芸能界で周防が恐れられている理由と同じ

>>38
俺の仲でチャンピオンに対する認識が確実に変わりつつあるｗ

>>45
連動のタイミングが早すぎる
何か裏があるぜ

>>37
釣り師だとしたら、誰が書いたように見せたいのかその意図は明白
釣りというか「ようへいがこういうこと言ってくれたら」という願望を書いてしまったんだろうけど

結局上のいい話は創作でおｋ？

少なくとも言えるのは
編集部連中より雷句と他の漫画家達の方がサンデーを愛してる

>>48
893？

>>52
おｋだと思う。

>>31
最終巻よりカラー画集にしないかｗ

釣りかなぁ
でもジュビロの講談社での連載蹴ってサンデーに復帰とか
示し合わせたように安西も復帰とか
奇妙な符合は気になるなぁ

>>31
これの元ネタって何なの？
よく見かけるけどわからん。

>>57
似たような意味合いのことはあったのかもしれんね

これで紛失したはずの原稿がヤフオクとかに流れてたら
大笑いなんだが

>>58
ギャグまんが日和のソードマスターヤマト

>>52
まあ、こんな長いのを実際に誰かが言ってた･書いてたとしたら
２チャンネル内のレスという形で初出になるとは考えにくいしな。
ブログか何かに書くだろ。

>>58
ソードマスターヤマトでぐぐれ

570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/07(土) 13:16:09 ID:cB34gCaN0
４代目敵役のリオウ氏にいたっては、顔合わせの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる魔物、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そしてリオウ氏から出た言葉は、
「僕は100人の魔物の子供の中でも怖い魔物といわれていてね。」「僕はファウードと仲がよくってね。」
このファウード氏と言う兵器は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない兵器である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？

忘れられた弟弟子のケイがｶﾜｲｿｽ

ここに載せた本人は何故ネタかどうか言わないんだ？
こんだけの量をあのスピードでリアルタイム打ち込みとは思えないが、
わざわざ全部書いてからコピーしたのか？

雷句のアシで近々連載とか、それもネタなのか？

>>45
勇み足だったのは本人も認めたてたが、
公式に釣りだと判明するまでは発言を撤回するつもりも正式に誤るつもりもなさげ。

まぁどの程度誤るかはしらんけど

>>58
ソードマスターヤマト

>>57
そのへんの話題はこの10スレで腐るほど出てきたからね
「やめるとか言って戻ってきた人って誰？」
「藤田じゃね？」「藤田は最初からサンデー戻る予定だっただろ」
「じゃあ安西か」みたいな感じで

>>57
だってソースも何も出さないしｗ
ただ「こうだといいな」っていう熱い展開で、思わず信じたくなるネタだと思う

>>64
ひでえｗ

>>66
全部書いてからコピーだろ

>>46
あいつはやりすぎてボツくらうから駄目

>>57
これ本当だったら藤田組全員が雷句の味方になりそうだな。
（雷句は悪者となるが、サンデーそのものは何とか存続）

あとは藤田と親交の深い漫画家あたりが声を上げてくれればと思うんだが。

>>67
橋口引用部分はともかく、その前段の雷句批判部分は撤回しないんじゃないの

>>61
>>63
>>68
どうもありがとう。いって来るよ。

正月に、姉とコタツに入って、テレビゲームをしていたのでが、その時
はしゃぎ過ぎて、姉のお尻や胸をさわって居るうちに、
姉か゛「ゲームに負けたら、罰ゲームで触りっこしょう。」と言い出したので
僕も面白がって、「それじー、勝ったら、どこを触ってもいいんだね。」と言ってゲームをはじめました。
ゲームは「ぷよぷよ」だったのですが、姉もこのゲームを得意としていて
一回戦・二回戦と負け、足の裏や脇の下をくすぐられ
三回戦にやっと勝ち、「胸を触らせろー」といって、嫌がるながらも笑っていた

>>64
初代　　金山
２代目　大将軍
３代目　ゾフィス
４代目　リオウ

今日、電車乗ってたら、前にキモヲタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから雷句に
訴えられるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！冠さんのおかげです冠さんのおかげです！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！高島さんと橋口さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か飯塚ぽい名前）ではないか！
　僕は冠茂と仲がよくってね！」
「仲がよくってね！出た！仲がよくってね出た！得意技！仲がよくってね出た！仲！これ！仲がよくってね出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

＞あの編集者たちのせいで筆を折った
＞仲間もいます。
ネタにせよ事実にせよこれが気になる
ようへいのことか

そういや安西はもう戻ってくる予定なかったの？
だからMERの続きは別の人が描いたのか

>>77
冠ネタが入ってないぞ

>>8
これってどこのブログ？ソースｐｌｚ

>>46
身の削り方の方向性が違うだけだろう
木多に久米田程のリアルタイム性は無い
どちらがよりネタ氏としてどうという事ではないな

結局前スレの島本と久米田が動いた、ってのも釣りっぽいしなぁ

>>83
mixiかもな

>>79
だからそういうネタはガ板でやれとｗ

橋口のブログ新旧見比べたら一人称が私からボクに変わってるんだけど
どういうことだ？

>>83
ソースなどない！匿名による渾身の力作だ！

>>70
書いた本人も「こうだったらいいな」と思って書いてるくさいけどなー
引用なら引用元のリンクぐらい貼るだろ常考
なんの説明もせずにその後一切出てこない
引用元が示せないなら自称橋口と同じ

釣りだとしたら愉快犯というより夢見がちな虚言癖の子

>>79
不覚にも

おまえらなんだかんだ言ってライクに報われてほしいんだな

俺は報われてほしい
仲間がライクを助けるなんて、真の少年漫画だ。
今こそ見てみてえよ…

>>79
不覚にも輪ロス

>>92
当たり前じゃん　どこで連載しようが一生ついていく

姉の胸を、服の上からもみ捲くり・・・ん・・・固いな、これって・・？
おっぱいが、に・せ・も・の・・？
あれ？下は・・・・何か固いものが・・・？


「ごめんね、お姉ちゃんはお兄ちゃんだったの・・」

「え！？」

・・でもこれって皮が・・

「おまけに冠なの・・」

やっぱりライクとペロには報われてほしいよな

>>86
mixiにはないよ
キーワード入れて新着見てみ

>>95
むりやりすぎｗｗｗワラタｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
とりあえずダニーはやはり安西なんだろうか・・

トヨタのカムリに乗ってる俺には痛い話だぜ

正直言ってガッシュとかいう漫画はよく知らないけど応援するよ

すげー好きだからねライクも漫画も
報われてほしいし、藤田は助けてやってほしい
叶うなら高橋あだちあたりの大御所も

冠くんを僕のかんがえた最凶サンデー(冨樫くんとか木多くんとか萩原くんとか車田さん)で仕事させてあげたい

>>94
同意、俺も一生雷句についていく

>>92
今回の騒動見て、ライクに報われてほしいと思うのは当然だろう。
それにサンデーにはまだ読みたい作品があるから、膿はどんどん叩き出してほしいと願ってる。

>>79
ひでえｗｗ

>>92
俺としては島本先生に炎上するファミレスの中からライクを助けて欲しいんだが、
あの人編集とはわりとうまくやってるみたいだし無理だろうな。

787 ビップ＝デ＝ヤレー(大阪府) sage New! 2008/06/06(金) 23:00:54.44 ID:ZxKy1vx/0
俺みたいに同人上がりでエロ漫画描いてた人間にも
バブルなのか人手不足なのかメジャー出版社から編集部に遊びにおいで的な誘いがかかったことがある

こっちは淡いが度を過ぎない程度の期待をして薫陶くらいは受けてくるかってなもんで
話を聞きにいくと、食ったこともないような高いメシと酒をおごってくれて、気分は悪くなかったんだが
その後がいけなかった。一流出版の編集なんて連中はﾇ速民と一緒、一流大卒の連中ばかりでよ
酔っ払うと出るわ出るわ。どこそこの有名漫画家は高校中退で頭はからっぽだのなんだの

結局のところエリート意識が抜けないまま、才能でのし上がってきた描き手の面倒みてやらにゃならんことに
嫌気がさしてるんだろうよ。俺は高専卒だったんでほどほどに舐められる程度で帰されたんだが
正直な話し一流大を出て一流出版社に入って何で中卒高卒のアホの機嫌とらなきゃなんねーんだ的な
空気ばりばりなんだよ。俺は才能なくてよかったわ。負け惜しみだが。

N＋から、なんかいろいろと考えさせられるねえ

とりあえず不買運動とかバカな真似はするなよ

金剛番長見たいからサンデーは買い続ける

サンデーは買わない
単行本は買う
グッズは買わない

>>101
オレもテキトーに漫喫で読んだクチだが、初期はわりと面白い。
機会があったら読んでみ。

>>97
mixi日記は検索よけできるよ

>>88
お前コナンだろ！！！！

>>109
古本屋で購入する

今のサンデーって面白いのある？

>>111
おれはサンデーに限らずすべての週刊誌でそれだが、サンデー自体の売り上げが落ちたら
また編集が威張りそうで嫌なんだよな・・・だからといって買う気もないが。

ガッシュ最終巻の売り上げが伸びたりしたら見物だな

何で漫画家はこんなに立場弱いの？普通は立場逆だろ？
編集者とか漫画家が死ねって言ったら死ぬぐらいの存在だろ

http://www.vipper.net/vip538690.jpg

>>109
運動はしないけど買わないよ
久しぶりにブッコフ活用するか

2004年以降のサンデー異常事態まとめ

2004年終了していたDandoH!がアニメ化したので無理やり再開
2005年雷句ストレスで複雑骨折
2006年うえきの法則＋がアニメ化して絶頂期だった１年以上にわたって休載
2006年安西のマー連載終了後、なぜか別の作者で強引に続編マーメガ連載
2006年富士鷹のキャラだけ借りた謎のタイアップ漫画妖逆門
2007年ハヤテのごとく！真昼間からくぎゅ的なサービス全開で放映
2008年雷句マジ切れ

なんか、部数落ちて当然って感じよね

>>116
金剛番長、お茶濁す。
逆を言えばこのふたつがどっかでちゃんと連載続けられるならサンデーなくなってもいいわ。

>>118
オレ、買ってなかった最終巻付近買ってみようかなと思ってる。

>>119
編集者=大卒でおしゃれなキャンパスライフ、エリート
漫画家=高卒で漫画とかばっかり描いてたアホ

>>109
決着がつくまではチャンピオンを毎週買うよ

>>109
するに決まってんだろ
意思表示しないとか奴隷体質すぎ

>>107
そういう人は、このごたごたの落としどころをつけるのに必要なんで
その役目を果たしてくれればいい

>>120
今からコンビニ行こうと思ってた俺に謝れ！

元から本誌立ち読み派の俺は勝ち組

単行本は買うけどね

戦力値

小学館陣営
冠
高島
橋口
一部の信者

戦闘力42000

雷句陣営
ニュースを見た多くの国民
多数のネラー
藤田組？
弟子？

推定戦闘力530000

>>122

2008年雷句マジ切れ

これわろたｗｗｗｗｗ俺のお茶を返せｗｗｗｗ

>>109
俺とか、もうガッシュ終わってからサンデー買ってないんだよな・・・
弟子と、何故か番長はコミック買い続けてるがｗ

そういう俺はこれ以上なにをすればいいのか。

>>122
>2007年ハヤテのごとく！真昼間からくぎゅ的なサービス全開で放映

どの程度のサービスなのかｋｗｓｋ

これはそろそろ
ジャンプ・サンデーマガジンに続く4番目の週刊少年雑誌の誕生だな
そこに雷句とかみんな移ればいい

>>123
サンデーとかコンビニで置いてあってもよまないからなぁ
次からちょっとチェックしてみるわ

>>134
おま…チャンピオ…

サンデー本誌は買わないで、浮いた金で
雷句側についた漫画家の単行本だけ二冊買う。

というのが雷句支持には一番良いんじゃないかな。
もしこれでサンデー作家全体の売り上げが落ちたりしたら
雷句と他の漫画家の関係も悪くなるでしょ。

桜玉吉とか島本和彦の漫画見てると、
O村みたいな、仕事に命賭けてる人間が漫画編集なんだろうなと思ってたんだけど、
やっぱりああいうのはマイノリティなんだな。
100%真に受けてたわけじゃないけど、
ちょっとがっかりだ。

>>134
おまいはチャンピオン読者を敵に回した。

ガッシュや番長など、好きな漫画は買うがサンデー自体はもう買わん
ジャンマガチュンだけ

>>134
週間少年eManga

なんか、藤田、安西が雷句の味方につくという展開、ガッシュの最終章終盤の金色の本で出現した魔物達を彷彿させるな。
他にも雷句の心意気に惹かれて、援護する漫画家が出てこないかな（サンデーで連載するもよし、雷句の裏付けをするもよし）。

むしろ、少年漫画を描いている人間だったらそういったことをやって欲しいと思う。

週刊少年快楽天の時代か

>>122
ハヤテのアニメはあんな感じで逆に正解だったんじゃない？
問題は時間帯か原作選択かのどちらかを間違ってしまったことにあるわけで。

>>143
せめて青年にしとこうぜ

>>116
金剛番長以外に価値が見当たらない。あとまあまあなのが神汁。
藤田の新連載は明らかに切れがない。
正直、ばっちょも今の担当と切れたらどうなるか分からんし、
本当に先がない感じだな。

>>134
ツッコミ待ちが露骨すぎてダメ。

>>8
雷句のアシで、まだ連載持ってなくて、
ブログとかmixiとかやってる奴っているのかな？
あまりに少年漫画的展開すぎて、どうにも信じ難いストーリーだ。

>>92
報われて欲しいけどな

実際には、示談→干される→何年か塩漬け→独立系の出版社で細々と
のパターンかもね・・・

安永なんか、パロディでもあれだけ面白いのにメジャー誌で読めない・・・

>>108
いつも思うんだが、学業と作画の才能は別物
「俺は足が速くてスプリンターになったが、アイツは砲丸投げてるから駄目だ」
と言ってるような物

日本の100メートル走で国内最強より、室伏の方が・・・な訳なんだがな

>>138
O村は編集は編集のプロだからな

>>124
つまり編集者の社会的身分を下げる運動をしなくちゃいけないわけね
今日の朝になったら小学館に電凸するか

>>138
まあどんな業界でもピンからキリまでいろんな人がいるからね。
ただ冠とかひどすぎるだろうって話。

ヤングアニマルの派生で少年アニマルを創刊するべきだな

>>149
酒浸りとか描いてなかったっけ？

あの長文は釣りだったか・・
まあ普通に考えれば本人が容易く特定出来、
安西や藤田の立場が悪くなる書き込みがある訳がないが
でもいい文章だった
それだけに少し悔しいわ

サンデー買う奴はキチガイだけでいい

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　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よって僕は冠茂と仲がよいと言える。

>>142
おいおい、まだ安西は味方になると決まったわけじゃないぜ？

>>138
Ｏ村はエマがヒットしてアニメ化も決まった時に
引き伸ばしの指示を出すどころか、早めに終わらせろって
指示出したんだっけ。

>>138
俺も編集というとO村。彼はおジャ魔女が好きという点から
仕事が出来る人間だということは簡単にわかる

チャンピオンあったか
読んでないからすぐに名前出てこなかった
あと、今ならWEBコミとかもいいかも

尾田も高卒だっけ？

>>159
パパすげーなｗ

>>138
O村もチャンピオンの沢も黄金期のチャンピオンで鍛えられた真の漫画編集者

>>152
ああいうのがのさばるのは、やはり上である編集長なり漫画部門の統括者なりが温いからだよ。

>>153
まさか東雲とかが連載陣かｗ？

まあそれはともかく、若木もそうだがすげー微妙な雰囲気だよな。
今好調なだけに、ライクの正論に戸惑っているのは確かだろう。
それだけに、藤田の肉声が聞きたいね。

>>158
それをいったら藤田もな。
しかし安西先生は編集側につきそうだが、藤田先生が編集側についたらショックだわ。
最近富士鷹ジュビロのイメージがきつすぎてｗ

少年キングの復刊だよ。

あのコピペが本当だとしたら、なんで助けに来てくれた師匠の連載に、
雷句がダメ出ししてるんだよw

>>162
尾田は大学中退
建築だったっけ？

戦争が起こるぞ・・・！

>>153
白泉社は集英社から分化
要するに小学館の下（一ツ橋グループ）

>>154
まぁ、腐るだろうな・・・

>>168
作家がいない。
月ジャン、ボンボンがつぶれ、ガンガンが危ないというのに何を

いったい何が始まるんです？

邪宗まんが道面白い
この騒動がなければ知らないままだったかもしれないよ
ありがとう、雷句！

>>169
コピペの時系列的に
裏切られたと思ってダメ出し→真意を知る
なんじゃね？
また微妙に符合の一致だ

若木は京大だったっけな

おまえらまだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃぱん作家らしき人物がブログでぶっちゃけた以降
動きはあったか？

>>133
ロリなヒロインが恋人との本番Ｈ妄想して身悶えるとかマジでやってました。

あとはこのスレでも見れば大体わかる↓
ttp://moe.homelinux.net/cache/res1094328c1s0.html
ttp://moe2.homelinux.net/src/200803/20080302205590.jpg
コラとかじゃなくてまじでこんな感じにほぼ毎週サービス。

>>167
島本にしてもネタ半分でやってる所があるからなぁ
まぁ半分もマジで考えてるところがあの人の異常さなんだけど

ただなあ…編集がいて、雑事をこなしてくれるから
本が出版できるのも確か。
漫画家だけで全国に流通させることが可能なのか？
ノウハウもないわけで…

世間の荒波を知らず、基礎知識の欠けた漫画家に
知識や常識を授けて何が悪いのだろうか？
例えば、高校生活をテーマにした漫画などを描く場合、
漫画家になるような人間は内にこもるくらい性格が多く、
きっと高校生活など暗澹たるものだったろうし。

作品にリアリティを出し、命を吹き込むのは
編集者の力があってこそなのでは？

>>109
金剛番長次第でサンデー購読の是非が決まる…

>>172
残念ながら集英社と小学館の確執は根深いよ
白泉社は集英社の下だけど小学館の下ではない

>>119
基本的に漫画家と編集ってのはマシンとその管理係、馬とジョッキーみたいな関係だぜ、編集は雇用側なんだし。
協力しあって良い作品を作るってのが良い関係だと思うけどね。

冨樫みたいな例外もおるが、週刊の漫画ってのは一人で作るもんじゃないし
作家の力が強くなりすぎると暴走して糞化する事もある
つーか担当が変わったせいで糞化した作品も実際に結構ある。

でも編集が暴走して糞化させるのは論外だよなｗ
オナニーしたいならお前が漫画描けよとｗ

>>173
ガンガン危ないのか？
オタク需要で最低限の売り上げは出してるもんだと思ってたよ。藍蘭島とか瀬戸の花嫁とか。
いまはソウルイーターやってるし。

>>171
エース：ガッシュの原稿
ライク：白ひげ
小学館：世界政府

こういう構図なんですね分かります

>>181その編集がロクでもなかったら死ぬだろ、漫画が

次は秋葉流のポジションの漫画家が出るのですね

雷句、世界（サンデー）変えるぜ

>>185
ソウルイーターしか売り出せるものがない現状をどう思う

今上手く言ってる人は、編集が劣悪でもなんでもいいからとにかく漫画描いて稼ぎたい
正論で人の人生の邪魔をしないでくれ　って思ってるかもな。
まあその気持ちはわかるっちゃあわかる。大義より生活が大事な人間もいるしさ

>漫画家になるような人間は内にこもるくらい性格が多く、
>きっと高校生活など暗澹たるものだったろうし。
それ偏見じゃないか？
漫画家には社会経験豊富なタイプも多いぞ。

>>169
それもそーだな。
まあ、「藤田も辛い状況の中で無理して連載しているのは分かるけど…」的なものも感じなくはなかったが。
今の月光条例のキレのなさを見ると、
藤田自身も何か思うところがあるようには思う。

月輪とか黒美術館とか、それ以前の短編は藤田節爆発でさすがと思わざるを得なかっただけに、
今の不調はどーも解せない。テンション自体がこの件で下がっているのか、
それとも藤田すらスポイルするくらい今の編集が腐っているのか。

>>181
釣針が大きすぎます(＞＜)

最初の段落だけ同意。

>>130
＞ニュースを見た多くの国民
ニュースを見ただけの一般人じゃ「へぇ、そうなんだ」くらいにしか思われん気もする。
ニュースでは「原稿を無くされたので提訴しました」としか言われてないし。

板垣がこの件について何かコメントしないかとほんのり期待している

>>181
勘違いもいいとこ　失笑

>>190
マテパは…売れる漫画じゃないか('A`)
やっぱブレイド騒動のダメージがちょっと響いてるなぁ…

>>183
確執たって、しょせん子会社だからね。

>>181
そーゆーマトモな人が付いてれば
今回の事態は
無い

>>159
あれはメディアミックスによって作品に自由度が失われるのが嫌だったんだっけ。
まあ、もし森薫が新人じゃなくて、尚かつバランス感覚に優れた人だったなら引き延ばしてたかもね。
新人の初単行本で、しかもイギリスとメイドを思うさま描きたいという欲望だけで突っ走ってた森薫にはマイナスにしかならないと踏んだんだろうね。
長期的視点を持ってるってのは天才の証拠だよな。

>>181
自称編集者ですか

>>181
編集さんお疲れ様です！！！

>>174
小学館お家騒動

エニックスや集英社にもあったお家騒動が小学館でもおきる。

エニックス

マッグガーデン設立と新雑誌『月刊コミックブレイド』創刊準備に伴い、
エニックス系列の雑誌では『月刊少年ガンガン』の「まもって守護月天!」、
『月刊ガンガンWING』の「ワールドエンド・フェアリーテイル」、
『月刊ステンシル』の「AQUA」他、中途半端な連載終了が相次ぎ特に移籍者の多くが集中していた
『月刊ガンガンWING』では連載作品の8割が終了。
移籍作品のほとんどが主力作品であったため、雑誌の存続が危ぶまれる事態となった。

『ブレイド』の創刊に際しては『月刊少年ガンガン』や『月刊ガンガンWING』等において連載中であった作品の続編掲載を謳う宣伝も存在したため、
エニックス側は「マッグガーデンの行為は編集者のコネクションを利用した不当な引き抜き行為である」と主張、
2001年10月に『ブレイド』の発行やマッグガーデンと同社が引き抜いた作家の契約差し止めを主な内容とする仮処分を東京地方裁判所に申請したが、
2003年3月に以下の条件で両者間の和解が成立した。

エニックスはマッグガーデンの業務に干渉しないこと
マッグガーデンの非常勤取締役2名の指名権をエニックスが得ること
エニックスはマッグガーデンの発行済み株式の50%を譲り受けること
エニックスの雑誌で連載されていた作品に「企画・プロデュース エニックス」と記載すること
マッグガーデンが株式上場・店頭登録するまで前記の作品の小売価格の1割をエニックスが得ること

上記の和解条件は、マッグガーデンが2003年9月22日にマザーズ市場へ株式上場[1]したことに伴い終了。

集英社

堀江信彦元週刊少年ジャンプ編集長と堀江の担当だった作家らが新潮社週刊コミックバンチを立ち上げ移籍
武論尊、原哲夫、北条司などの黄金期作家が流出した。
ジャンプで「北斗の拳」などがゲームに使われなくなったり、特集掲載できなくなったのはこれが原因。

>>192
そういう人は自分に合った暗澹たる漫画を書けばいいんだよ
見たこともない学生生活を描くから面白くなくなるんだよ

それにいろんな事をイメージする創造力が豊かじゃないと漫画なんか書けないよ

>>151
編集部の体質だろ
雷句も編集者という職業を貶めてるわけじゃないのに

>Ｆ氏はＫ社月刊誌用の企画を、Ｋ社に頭を下げて引き払い、
>Ａ氏は小学館に対しての前言を撤回し、頭を下げて。
>共にサンデーを支える柱になることを選んだというのです。

ソース不確定だけど信憑性は高そうだな。
この二人はどうしてまたサンデーで書くことにしたのかはっきりとした説明がつかん
特にA、どう見ても無理してる。

それにしても、僕は冠茂と仲がよくってね。ってのは雷句にとっては脅迫に近いな
お前の大事なアシの担当は誰がやってんだ？あ〜ん？ってのと一緒じゃん
ようへいが心配だったら冠と仲のいい俺の言う事聞け的な

貼られた長文は美談だけど、このタイミングだし雷句陣は冷静に徹底抗戦なんじゃないだろうかね
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html

俺にとってのガンガンは月天がすべてだったよ・・・」

>>163
Ｏ村パパは木崎ひろすけ（超寡作の作家、夭逝）が亡くなった時に
過去作品も含めて刊行させるような所もあるですね。

才能はあったけど、単行本一冊書いたあたりで
ピタッと描けなくなってしまうという大変に難しい漫画家じゃった

>>196
冠茂と酒を飲んだ。

>>186
雷句死亡フラグw

>>193

あの藤田に「死んだ人が簡単に生き返る」漫画を描かせる
サンデーの編集の正気を疑うわ、マジで。

なんつーか、剣士に素手でボクサーと戦えって言っているようなもんだろこれ。

>>198
マテパは面白いんだがなー…。

バンブーで土塚の能力はある程度証明されたから、それでなんとかならねーかなー？

やっぱり清杉をアニメｋ（ｒｙ

>>173
月ジャンはあえて潰しての仕切り直しじゃないか
ボロ家を細々と補修するよりは改築の方が安いみたいな

>>172
いや、青空にとおく酒浸りって漫画ｗ
月刊COMICリュで頑張ってるみたいよ。

>>181
んだから、その雑事をちゃんとやれってことだな。原稿保管とかさ。

>>13
印刷物に使うためのポジフィルムが返却される件が触れられていないのはなんで？

>>193
藤田が雷句の一件で色々と制約を課せられていた可能性が高いだろうな。

ただ、弟子の為にしばらくは我慢することにしたけど、雷句がすべてを明らかにした以上、
藤田節全快行くんじゃないかな？

週刊漫画の原稿の入りから考えるとあと数週間後ぐらいになりそうだし、
藤田が脅されるような事態もはっきりすれば、編集部の無能っぷりが暴露されるだろう。

>>181
そういう漫画家をナメた傲慢な態度で雑誌作ってきた結果がこれです

2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部

基本的に雷句は干されようが何だろうが、大したダメージにならないだろうし、
のんびり馬鹿騒ぎを見物させてもらうよ。

これで、小学館も少しは良くなるかもしれないし。
個人的にはラノベの気象精霊記騒ぎ以来だなｗ
あの騒ぎになるまで、七瀬葵があんなに異常な人間とは知らなかったなぁｗ

>>181
むしろ浮世離れしている事を重々自覚している漫画家多いよ。
そこらの人よりも時事に詳しいし、常識にもうるさい人は
自分の知り合いにもいた。（ゆえに恐縮したもんだ）

>>181
この手の反論になってない反論、定期的に沸いてくるなｗ

>>201
実際アニメのほうが先に終わると、漫画の連載に影響が出ることもあるからな。特に最終回。
アニメとは違う漫画独自の世界観を持ったままで完結させたほうが、商品的にも作品的にもいいと思ったのかも。
でも思っても実際出来るかどうかは別物だよな。やっぱＯ村実力あるのか。

>>183
オーナーが一緒なんじゃなかったのかい？

>>193
黒博物館の続編は決定していたのに、
それを蹴って何でサンデー？と思ったものだ。
表沙汰になるかは分からんが「何か」はあったんたろうな。

>>200
いや、十分まともだろ。
きちんと売れっ子にしてあげたわけだし。
何より小学館の金看板があってこそ、売れたのは確か。
感謝の気持ちを持つなら分かるが。

編集者も人間。間違いもあるよ。
それを一歩的にどうこう言うのはどうだろうか？

考えてみてほしいのは、サンデーで連載することなく、
街中で小冊子を作って売っても同じだけ売れたのか？と言うこと。

あともうひとつ。編集者はいわば音楽の世界のプロデューサー。
そのままでは詰めが甘くて売れようもない漫画作品を整え、
洗練させることの出来る存在なんだよ。

書き手が言わば下請け的存在なのは否定できない。

>>208
弟子を人質にしているぞという意味だったのか・・・

>>224
犬夜叉のアニメ最終回は衝撃的だったなｗ

月刊COMICリュウねｗ

>>210
パパ以外の人がビームやってたら、とっくに廃刊だったな・・・

>>212
いや、まだ分からんぞｗｗｗ

>>214
そろそろ連載再開（された？）っぽいけど、ここから人気挽回は難しいよな…
完全に固定層向けの漫画になってしまった

せめて昔から少年漫画路線を徹底してればこんな惨状には…

>>201
新人さんはその辺のペース見失って潰れちゃう危険もでかいですしね。

>>224
ビームがいまだに潰れてないってだけでも相当なもんですよｗ

編集と漫画家が両輪となって活動することが理想なのは確かだよ。
ただ今回に関して言えばその理想態ではなかったってことでしょ。
その責任がどちらにあるかはさておき。

あとは小学館側の言い分が出てこないことにはなんとも言えないが
原稿紛失とその後の対応から言っても小学館編集部に問題がないとは言えない。

億稼いだ奴は自由に出来るな。とことんやれよライク。
見てる方は面白いから。

>>225
グループ一緒だけど社員レベルでは仲が悪いんだとさ

>>181
逆もしかり。
編集ひとり、編集部ひとつじゃ漫画雑誌は作れない。
漫画家がいて作品を描くからこそ、本が作れるわけで。
こういう言い方するとなんだけど、編集者にとって漫画家(作家)は
メシの種、商売のための大切な道具なんだよ。
例え自分自身が心の中でなにを考えていたとしても、
そんなのは奥に隠して、うまい具合に仕事をさせるのが、編集ってもんで。
だからこそ、彼らというか、ライクとここまでとうまくやっていけない、
サンデーの編集は、それだけでもうだめだと思う。

そんな自分も雑誌の編集者なんだ。
漫画・小説ではないけど、作家を抱えて作品を発表する系。

ながいけんが壊れたのは本人の資質の問題だろう

チャンピオン信者が1番必死な件について

>>205
創造力はもちろん必要だが、頭で考えただけの薄っぺらなストーリーより
人間をダイナミックに描くには実体験に基づいた
ドラマのほうが説得力があるのは当たり前。

実体験に基づいたドラマが暗澹たる漫画、
って創造力が乏しすぎるぞｗ

>>227
この世には小学館しか版元はないんですね。

>>198
ガンガン２００７年の危機
http://kenkyukan.fc2web.com/enix1/gangan-crisis2007.html

今のガンガンの売り上げは、いまだ『鋼』の連載が続いているにもかかわらず、
もうアニメ化以前のレベルにまで落ち込んでいるのです。アニメ化で増えた読者は、ほとんどが女性読者だそうですが、
今でもこの層の読者は残っているはずです。にもかかわらず、アニメ化以前と同レベルの部数しか確保できていない。
この上で、もし「鋼の錬金術師」が終わるとどうなってしまうのでしょうか。もはや、さらにさらに低いレベルにまで落ち込むのではないか。

そして、その超新星爆発が起こるのが、あの「鋼の錬金術師」の終了時なのでしょう。
「鋼」の終了でさらに部数は漸減し、その後を継ぐ連載も見当たらず、残るのは力不足の貧弱なマンガばかり。
これでは到底雑誌を保てず、あとは一気に収縮して大爆発（＝まともな連載が確保できずに華々しく廃刊）するばかりです。
そして、このガンガンが爆発するとなると、これに連なる連星（スクエニ系姉妹雑誌）たちもただではすみません。
この場合、最大部数を誇る中心雑誌たるガンガンがなくなってしまうわけですから、そこから連星をつなぎとめる重力がなくなってしまったわけで、
連星すべてが一気にどこかへ吹っ飛んでしまう可能性があります。
　真面目な話、中心雑誌たるガンガンなくして、他の雑誌が存続することは難しい。
極端なマイナー誌でさほどの採算もないＷＩＮＧやＧファンタジーだけを、スクエニという会社が律儀に維持するとは到底思えません。
となると、あとはそちらの雑誌まで連鎖的に廃刊されるか、あるいは他の出版社へ飛んでしまってそちらに吸収されるかということになります。
雑誌自体は廃刊してしまって、人気連載だけが他の出版社で継続、という流れが現実的かもしれません。
いずれにせよ、スクエニ系マンガ全体に致命的な影響が出ることは避けられず、スクエニのマンガ事業すべてが連鎖的に崩壊する可能性すらあります。

　これが、普通のマンガ出版社ならば、どうあっても自社の雑誌は維持するでしょう。
しかし、スクウェア・エニックスの本業はゲームです。いまだにゲーム関連の収支が会社の中心であり、
出版事業はあくまでも副業です。もっとも、最近では出版部門の利益は決して低くはないようですし、
メジャーな人気作品（「鋼の錬金術師」）の売り上げなどは、ゲーム部門の人気作以上のものがあります。
しかし、その一方で、極端にマイナーな雑誌、マイナーな作品群というものも常に存在しており、その部門を切るということは十分にありえます。
かつて、リニューアルしたばかりのギャグ王を、何の前触れもなくいきなり廃刊したという前例もあります。
このことから見ても、雑誌の不振に伴って、その部門をあっさり切り捨てるという決定は、いつでも現実的に起こりえるのではないかと、
わたしは本気で危惧しているのです。

>>227
売れっ子に『してあげた』って何様だｗ

>>211
それコージィがしれっと言いそうで嫌だｗ

>>208
このサイト今月開設なのか
いいタイミングで訴訟起こしたなあ雷句

>>227
一歩的？デンプシーロールのごとくボッコボコにすることか？

>>227
だから原稿紛失したのを金払えばいいんだろっていう態度だったのと
もう小学館では描きませんって言ったのを
どうせ小学館に帰ってくるんだろｐｇｒ云々が許せんっつー話じゃないの？

なんかずれてねーか論点

>>227
冠さん夜分お疲れ様です
そうそう、実家が893ってほんとうですか？

>>222
漫画家に限らず、会社組織に所属したことのない個人事業主（ライターとかカメラマンとか）は
ある程度の年齢になると恐怖心からかコンプレックスからか、
やたら社会常識社会常識言い出すようになる人が多い

が、実は彼らが思ってるほど一般化された「社会常識」というのはそんなにたくさんはなく、
実際は業界ごと・会社ごとのローカルルールのほうが圧倒的に多いんだが、
フリーの人たちは自分が知らなかったローカルルールを１つ覚えると
「それを知ってる自分」に安心するのか、他所で振りかざしたり
弟子に「これが常識だぞ」みたいに教育するので、他社や他業界からすると面倒くさいキャラになる

>>199
子会社ではなかったような
まあダントツの筆頭株主なのは間違いないが

>>220
それは漫画家の責任だろう。
いくら名編集でも駄作を名作に変えることは出来ないわけで。

>>228
志望者スレかどっかで見たけど、サンデーは誰が担当になるかで新人の連載獲得率が数十倍違うらしいよ
当然冠がつけば連載への近道だけど、逆に冠の機嫌ひとつでどう転ぶかわからないっぽいな

>>216
作品名かｗ
・・・リュウとはまた微妙なところに

>>183
大株主が「使うことまかりならん」と言い出したら、逆らえる株式会社は無い

>>213
そう、今までの藤田ならあんなぬるい話は絶対に書かない。
うしとらもからくり（サハラ編まで）も、死をシビアに捉えた上で
しっかり緊張感のある物語を作っていた。
それは月輪も同じ。藤田自身が劣化したというわけではどうもない。
無理して藤田が書いている、ないしは書かされている感が強いんだよな。
今のままなら月光条例は１年もたないだろうね。

安西のあれに至っては意味が分からない、ただ書いているだけの漫画だし。
どうみても情熱が感じられない。
スレに貼られた文章が事実であるとすれば、両方とも納得は行くが。

>>227はニュース速報+の方でボコボコにされてたバカじゃないの？
文体と主張がほとんどそのまんまなんだけどｗ

次はID:hxXFk1jL0かｗ
無礼どころか妨害の数々を見逃せと？勘弁してくれ
小学館は雷句のおかげでいくら稼げたんですかコラ

Yahooで記事になったら面白いのになｗ

>>227
思い上がりすぎ、そのなめた考えが元だろ　失笑

>>241
ガンガンはハーメルン終了してすぐに単行本も絶版という鬼畜ぶりを見せてくれたからなあ

>>250
失敗は全て漫画家の責任で
成功は編集のお蔭か

夜釣りもほどほどにな

月刊少年LIKE
2010年創刊

雷句氏の「真の少年漫画を創る!!」をコンセプトに同氏が2009年に(株)真漫社を立ち上げる。
社員は少数精鋭でほぼ漫画家のみで構成されており、漫画家自身が編集も行うという「真漫システム」を作り出す。

同社はたまにコミケにも顔を出す。

>>239
エースでやってたNHKみたいな漫画もあるじゃん

>>250
名作になりそうな漫画を駄作に変えまくった迷編集者はいたけどなｗ
パンとかフィギュアとか・・・

>>256
一回動画付きでトップ記事になったっつーの

>>236
だが、大御所を除いて漫画家には代わりはいくらでもいる。
ボランティアで出版しているわけではないし。
編集者はいろいろな漫画家を抱えて大変だけど、
漫画家は漫画のことばかり四六時中考えていればそれですむ。
そのあたりが決定的に違う。

>>248
うはｗ
あるあるｗ　ていうかいるいるｗ

売れれば編集者のおかげで
売れなきゃ漫画家のせいってか

どんだけ偉いんだ編集様はよぉ

>>153
つうか講談社が週刊少年アフタヌーンを創刊すべき

>>206
一読者からしたら漫画家は娯楽を提供してくれる存在で
今の漫画家が自分の書きたい漫画を書けない状況は読者からしてみれば娯楽を奪われてるのも同然なわけで
その状況を作り出した原因を排除するのは当然だと思わないか？
まぁ編集者を貶めるは言いすぎたが、とりあえず冠周辺を首にするように抗議しようじゃないか

>>249
子会社ですよ。
オーナーは小学館の社長。

>>250
都合悪いところだけ漫画家の責任すか

>>267
イブニングとモーニング

>>253
でもそれだとサンデーを支えることにならないよな

月ジャンは編集長が作品に口出ししすぎて全ての作品が駄作化
女性作家へのパワハラも酷かった
↓
作家が逃げる
↓
売りがギャグマンガ日和のみ
↓
廃刊

>>256
俺はヤフートップにニュースが来たから知ったよ

>>273
クレイモアは？

>>267
ピロチには無理だなｗ

小学館が集英社の大株主って話だが
一ツ橋グループ再編で、株は一ツ橋HDに譲渡されるんじゃなかったっけ

>>241
俺も今この記事を探してたｗｗ
ヤンガンは売上としてはどうなんだろ？

頼むから俺の好きな漫画だけは継続してほしいわぁ…

釣りなのか何なのか知らんけど
ID:hxXFk1jL0みたいな態度で雑誌作ってたらそりゃ売り上げも落ちるし漫画家も離れるわな。

とりあえずキチガイなのは間違いないだろ
+くずれでも何でもいいが巣から出てくんな

イブニングはアザゼルさんが熱い！と宣伝

>>181
おべんきょばっかしてた編集にだっておなじこと言えんじゃね？

そもそも常識、良識備えてりゃ訴えられることもないわけでw

>>250
んなわけねぇ、漫画家に発注してるのは編集だろうがｗ
お前の言うように編集者がプロデューサーだとしたら
「脚本が糞だった」「役者が糞だった」とかいくら主張しても全責任はPに行くよ

脚本家や役者がダメだった場合、次に使ってもらえないというリスクはあるが、
売れる脚本家や役者を連れてこれず、良い仕事をさせられなかったなら
そりゃPの責任だ

>>264
あれだけ部数が落ち込んでるのに、漫画家の代わりはいくらでもいるとか本気で思ってるのか？

>>276
幸村先生が週刊連載にチャレンジして玉砕した時のことを思い出すねne！

満を持してファングとブラッド復刊だな！

ボンボンもこうやって潰れてったんだ
サンデーだって人事じゃねえ
あの雑誌も本当は凄いいい雑誌だったんだ

>>286
週刊じゃないし。

>>288
週刊になって復活だ

>>160
O村と同じく壁村編集長門下生で現在チャンピン編集長の沢もな。

wel先生光臨ときいてすっ飛んで来ました

>>227
その割には部数落ちてるのはなぜなんだぜ

>>287
ＳＤガンダムが衰退した時点でもう詰んでる、あれは

>>272
あれ？これって獅子身中の虫じゃね？

>>264
えーと、ボランティアじゃなくて色々な漫画家を抱えてて大変だから
原稿の４、５枚なくそうが三流漫画家呼ばわりしようが文句いうんじゃねーよってこと？

>>291
笑っちゃうくらいに主張も文体も一緒ｗ

>>295
なんか頭がワイマール憲法以前でストップしてる気がするなぁ。

>>272
どっちも出戻りで完全に主導握られちゃってるんでないかな？

>>282
いやいや、やはり漫画家には型破りな人間が多いから
そういう対応ととらざるを得ないのでは？
いずれにせよ、小学館は厳しい対応をとるのではないかと思う。
今回のようなことがまかり通れば、出版会の未来がない。
クレームをつければ何でも通る、と漫画化が勘違いするかもしれない。
小学館だけでなく、すべての出版社が肝に銘じ、
厳しい対応をとらねば未来はないような気がする。

>>283
そこはフレキシブルに考えないと。
誰のおかげで出版できているんだ、と言うこと。
監督に逆らうプロ野球選手は即解雇ですよね？

>>285
けど幸村はいまじゃよそでふつうに連載続けてるよな。
マガジンというか講談社の評価できるのは作家に無理をさせないってとこだよな。
無理だと思ったらすぐひきあげて、作家が描ける環境を用意する。作家の才能にもよるだろうけど。
これが本来の編集の仕事だと思うんだが。

スクエニは、ガンガンより自慰ファンタジーの方が先にお亡くなりになりそうだが

まあ、ぱにぽにを再開、ひぐらし皆殺し編連載するみたいだが果たして…

>>295
ボランティアじゃないならなおさら商品の元になるカラー原稿無くしたらそいつ無能じゃね？

>>291
ああ、こちら（＞ID:hxXFk1jL0）が有名なwel先生でしたかｗｗ

>>294
BSで露骨に講談社の弟子を宣伝してるし
藤田は間違いないなｗ

代わりは幾らでもいる
大御所以外の漫画家はコマ

事実がどうであれ編集者が別にこう考えてもいいと思うんだよね。
ただそういう態度を相手に見せるのは社会的常識が欠落してるか
想像力が大幅に欠けているとしか思えない。

>>293
ガンダムエース創刊と安彦の連載などでボンボンは致命的な損害を被ってしまった。

>>265
その常識なりルールが「なんのためにあるのか」までは考えないんだよね
ただ、知ってることが大事だと思ってるからわけわからんことになるｗ

>>299
原稿無くした側は敗訴確定だろう。
厳しい対応って、縁切られた作家相手に何するんだ？

>>264
確かに作家はたくさんいるけどさ、その中で「これは行ける」と
見いだして育てることが、どれだけ労力を必要とするか。
ポイ捨てのお大尽仕事なんか、そのうち立ち行かなくなる。
だったら自分は、担当作家との関係をうまく保つ方を選ぶよ。

>>299
選手を統括できない監督も即解雇ですよ。

>>281
あれは漫画家と編集が上手く行ってるっぽいねw
「ダンシャなめんなよ」っすか

小学館は終わりだな
かんな糞編集しかいないんじゃ先がないわな

＞監督に逆らうプロ野球選手は即解雇ですよね？
はぁ？

>>299
＞そこはフレキシブルに考えないと。
ちょっと日本語で言いなおしてみてｗ

>>272
藤田としても義理というか使命感があるからとりあえず書いてみた、
でも結局編集部の中身は腐っているし、本当の本心からやりたいと始めた連載でもないから、
無意識のうちにああなっちゃっているとか。
藤田ほどの男がそういう半端なことをするとも思えないのだが、
そうじゃないと説明が付かないほど月光条例の藤田節不在は大きい。

>>301
そりゃ元はＧ（ガンガン）ファンタジーだったんだぜ？

ガンガンより生き残ったらびっくりだ

>>283
普通はマンガ家の案を『採用』するんだ

>>306
ガンダム利権を角川に取られたのが致命的だよな。

>>299
ハァ？
お前、真性の馬鹿！？
悪いのは一体、誰よ。

>>299
おまえナベツネかよｗ
どこの業界でもそのロジックは通らねぇよ
たとえばトヨタが何かチョンボやって「下請けの部品工場が手を抜いたんです！」
なんて言ったらどうなるよ

サンデー終わってもいいから金剛番長だけは救ってくれ

>>293
いや、ポケモン逃して、その後やってきた編集長が当時の主力作品全部切ったのが敗因だろ
タイアップも全部捨てたし

>>293
編集がビックリマンとポケモンをGETしてればなぁ

たかが原稿とか言ってる編集は自分で週刊で漫画とカラー原稿
描いてみりゃ良いじゃん

あ、高学歴とのさばってる方はそういう才能をお持ちでありませんでしたか
これは失礼ｗ

スペリオールの副編集の八巻氏は実際どうなんだろう
同じ小学館でも評判いいよね　カンパチのモデルの人

>>181
だから何でそう漫画家に限らず作り手を軽く見るんだ？
と言うかどれだけ増長してるんだ
１流大卒で高給取りの１流出版社のサラリーマンが自分の才能一つで飯を食ってアシスタント達に賃金を出してる漫画家に大して「世間の荒波」とか言われても説得力無い
それとも薄汚い大人の世界の悪い見本を率先して見せてくれていらっしゃるのですかね？

>>227
その小学館の金看板を立派にしたのは誰のおかげだ？
間違っても今の編集のおかげではないよな
小学館の金看板で飯を食ってるのは編集者の方だろ
漫画家は売れなきゃ打ち切りで失業だが、編集者は会社員の身分があるから簡単にはクビにできない


つーか今の時代そう言う考えこそ古臭いわな
映像作品やゲームみたいな製作に金かかるコンテンツなら金主の方がリスク負うんだし大抵作り手は社員だしそう言う考え方もわかるが
第一その天下の小学館様のサンデー（に限らずだが）自体部数落ちてるじゃん

>>299
監督に逆らうプロ野球選手は枚挙に暇がない
阪神にいたっては選手が監督を解任することが度々あった

wel先生再臨？

再度臨終ですかｗ？

船場吉兆の女将みたいな人がいるよママン

橋口って昔自前のサイト公開してなかったっけ
ネット慣れしてないという主張に違和感を覚えたんだが

裁判自体は小学館が300万払って頭を下げて和解だろ。
こんなんで徹底抗戦したら世間の笑いものだ。

さて、次はID:hxXFk1jL0なワケだが

致命的に叩かれても叩かれても脳死級の戯言を繰り返すのってナニ？
マゾなの？

>>300
あれで連載続けられたのは凄いよね。

プラネテス連載終了後に出た資料本でも
幸村先生が週刊連載挑戦をぶち上げて
周囲がずっこけると言うネタがあったし
最初からダメなのは周りも覚悟してて根回しもしてたのかもねｗ

藤子Fが泣いてるぞ小学館よ、、、

>>314
柔軟に考えてくださいってこと。
まあ、一ツ橋系列、集英社や白泉社での連載は持てないと思う。

プロ野球だって選手がいなきゃ興行にならんだろう
あまりにもナベツネとかが横暴で古田がストやっただろう

なんか俺が描かせてやってる、世に出してやったみたいに思って
その通りだろう？と確認を取るようなこと書き込んでる人がいるんだが本気か？

サンデー読んでないんだが月光条例はダメなのかい？

＞監督に逆らうプロ野球選手は即解雇ですよね？
具体例を一つでも示してくれよｗ
「即」解雇された選手を

>>331
勝っても何の利益もないしな。
ただその結末だと、体質はかわらんだろうな。冠も編集続けるだろうし。

>>324
それは漫画家に「編集やってみろよ」「版元の経営やってみろよ」って言っても無理なのと同じで
「それを言ったら世界崩壊」ってレベルの発言

>>334
藤子Fはわかりやすーい権力志向者だから「下手打ったなアホめ」とは思っても悲しんだりはしないよ

今回、ニュースでこの事件を知ってスレを追いかけてみた。
ライクの言い分を100%受け入れるかどうかは別にして、
小学館編集部の体質にかなり問題がありそうなのが分かった。
このことは、普段から関連スレに出入りしている人には常識だったらしいが、
私のようなライトなマンガ読者（ライトな2ちゃんユーザー）にはそれほど常識ではなかったので、
いろいろと勉強（？）になった。
ただ、知っている人には、今回の問題は予測しうることだったのだろうけど、
私は最初ライクの文章を見たときは、ずいぶん取り乱しているなという印象だった。
正直、この問題について深く知らない人にとっては、あの文章はプラスに伝わっていないと思う。
というかまだ腑に落ちない箇所が数箇所ある。
もう一度落ち着いた表明をし直したほうがいいのではないかと感じた。

>>337
ダメではないけど続きが読みたいという気にはならない

>>299
＞監督に逆らうプロ野球選手は即解雇ですよね？
やっぱり漫画家と編集って対等でもなんでもなかったんですね！

>>338
簡単に解雇できないからプロ野球は懲罰トレードっていう文化があるのにね

>>335
集英社っつーかジャンプの編集部は、親会社どころか米国大統領の圧力にも屈しない
ってオタキングが言ってたけどな。

>>340
そして同人誌出版へ行く漫画家たちｗ

>>335
馬鹿が無駄に横文字使うなよｗｗｗ

雷句の目的は既に達成されてるよ
だってサンデー編集部の実情の暴露が主たる目的だもん。

裁判なんて負ける要素ないし金額が幾らになろうが
雷句の財産から見れば正直どうでもいいんじゃないの。
勿論相賀一族敵に回すのも覚悟の上だろうし。

>>335
いやだから集英社と小学館の現場レベルはかなり険悪だからそんなことにはならんよ

>>338
エモやんは解雇じゃなくて自主引退だから違うし…

>>335
柔軟に考えるってわりには漫画家への視点はステロタイプで蔑視的なのな。

>>339
ただ、サンデー買う奴はさらに減る気がするな。
元々今日日サンデー買ってる奴なんて主にここに入り浸ってる連中ぐらいのもんだから、
そいつらが買わなくなれば結構大きな数、つーか割合になる気がする。

ID:hxXFk1jL0よ次のスポンジ脳理論はまだかね

>>264
アホかお前

それぞれが個性を持ってるから、作品が多数存在するんじゃないか
つーか、漫画家が漫画のことばかり考えるのは当然
その他のことを「フォロー」するのが「編集者」の役目
各々が自分の役割を考えつつ、協力し合うのが普通だろうが？

つーか、スケジュール管理と原稿受け取るだけならいくらでも代わりはいるんだよ？
実際、購買者は「作家」に付くもので、「出版社」「編集者」で漫画を選ぶアホはいない

>>337
俺は面白いと思うよ。
でも藤田が描かなくてもいいと思う。同人誌でそこそこ書ける新人漫画家にラノベ出身の原作者がついても
この漫画できてたんじゃないかな〜と思える。

サンデーは金剛番長さえなければとっとと潰れろと言いたいくらいの媒体なんだが。
最近連載開始された作品でこれが頭３つくらい抜けているからたちが悪い。
ばっちょとそれを再生させた今の担当は大したものなんだが…。

無から有を作り出すことがどれだけ大変なことかわからないんだろうな。
わかった上で編集は漫画家より偉いと思い込んでるんならもう終わっている
編集と漫画家はあくまでも対等な関係だろうが

>>335
お前、コンセンサスがどうのこうの言ってた人？

>>294
安西先生マジ策士ｗ

冠くんに漫画の才能があるならまだわかるんだが素人が立場を利用して好き勝手オナニーしてるだけじゃねーか、プロ意識がまるでねえな。

>>346
ドラゴンボール実写版とかＡＦは米国の大統領じゃなくてなにに屈した結果なんですか？
それとも何者にも屈しなかった結果なんですか？

wel先生の一番アホな所は、

「出版社のパーツの一つでしかない編集者が、
あたかも自分自身が出版社であるかのように思い上がる」

というゴミ編集者の見本そのものの主張を繰り返し続けるところだな。

コロコロはポケモン確保で藤子F不二雄に代わる新しい柱の確保で部数を伸ばした。
新しい柱の確保に必死でポケモン売り込んだら売れた。
1996年にコロコロの売り上げは急増。

もしもポケモン確保できなかったらどうなっていたか・・・

編集は監督じゃなくて金を出す会社に雇われてる選手付きのマネージャーくらいの位置だろ
選手の能力を最大限に出させるのが存在意義であるにも関わらず
少なくとも雷句にとっては（おそらく他の多くのサンデー漫画家に取ってもだろうが）邪魔でしかなかった
その時点で無能の証明じゃないの

雷句を100％擁護するつもりはないが原稿を無くすって会社にとっては物凄く大きな過失だろ
一番やってはいけないミスなんだから担当をしっかり処分して見せしめにして欲しいなあ

>>352
柔軟じゃなくて自分に都合がいいように考えてるだけだな

>>346
ﾗｲｸと全然関係無いけどそれすごい気になるw
アメリカの大統領がどうジャンプ編集部に圧力をかけるんだろう
興味ある

>>227
>いや、十分まともだろ。
>きちんと売れっ子にしてあげたわけだし。
>何より小学館の金看板があってこそ、売れたのは確か。
>感謝の気持ちを持つなら分かるが。
感謝の気持ちも持ってるからこそサンデーを批判したわけで
しかもこれ以上無いほどきっちり別れてから
礼儀としてはなってるぞ。
あと漫画家は下請けではないぞ。
権利関係からすると漫画家＞＞＞＞＞＞＞＞＞出版社だからな。

>>338
江本なんか有名ですが。ご存じないですか？
もう少し勉学をしたり、雑学・常識を身につけてください。

>>336
いや、編集がいなければ、いくらすばらしい作品であれ、
世には出ないんだが。
そもそも編集なしのセルフプロデュース状態で自費出版などしても、
売れるわけがない。
事実として、編集者が発注し、漫画家は期限までに仕上げる。
その際、至らぬところがあれば注意を促すのは編集者の権利だろ？
無論、今回の編集のすべてを擁護する気はないが、
誰のおかげで飯を食っているんだ、と編集者は考えても無理はない。

>>273
パワハラかぁ
ソースが分からないが
もし事実なら少なくとも編集長を変えたのは英断だな

>>363
ニンテンドーとコロコロはズブズブの関係だからポケモンが出て確保できないなんてことはない
ただしポケモンが存在してなかったらと思うと恐ろしいな

橋口、臨時の方を消して、公式に乗せないって
何だよｗｗ何がネットで探してくれだよｗｗ
一日も経たずに後悔するような
文を作成する暇があったら、焼き立てジャパンの終わり方を
後悔しろよｗ

>>361
オタキングが言ってたってだけで、実情までは知らんよ。
編集部が屈しなくても、作家が屈するのはあるだろうとも言ってたけどな。

>>359
>お前、コンセンサスがどうのこうの言ってた人？
それだ！
この無理に賢ぶってる感じ！ｗｗ

>>341
短編集読む限りではそんなやわな人だったようには思えんが

　　　　　　　　　　 　 　 .　 … 　 .
　　　　　　　　　　 ,　'´　　　　 　 　' .
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　'.
　　　　　　　 ′　　　　　　　　　　　　　　 '.
　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　 ｆ⌒!　,∠三≧ﾐ　　　 ,ｨ≦三ﾑ、,f^i
　　　　　 {　 }ｆ"　,ｨ-tｯx､ ヽｰ'´ ,ｨtｯ-ｘ　 7{ }
　 　 　 　 '. ,j ヽ、 ｀宀'　,/⌒ヽ, ｀¬´　 / ﾚ'　　　ボクは久米田康司と仲がよくてねえ
　　　　　　 {ｊ　　｀¨¨¬7^} 　 ,{ﾍ ¬…'´　 {ｊ
　　 　 　 　 { 　 　 　 ノゝt____jｰ'ヽ、　 　 　}'
　　　　　　　'.　　　 f_;_;_;_,;_;v;,_;,_;_;_;ヽ　 　 j
　　　 　 　 　 '.　' 　 ヽ辷tｊ兀ｊｔｊｔソ　.' 　　/
　　　　　　　　 '.　'.　　 　 ｀こ´ 　 　 　 . '
　　　　　　 　 　 ヽ、;.;..　　　　　　 .;,;／
　　　　　　　　　 　 ヾ、;,;,..;.,,.,.,...;:.,;,;;'
　　　　　　　　　 　 　 ｀ ー---一'´

>>368
だから江本は即解雇じゃないって
自分からやめて退団

というかよしんば編集が監督だとしても
今回の場合まともに仕事してないのは監督の方なんだけどな

昼はチャンピオン、夜はコロコロボンボン、夜中は漫画家ＶＳ編集についてかｗ
おもしろいなこのスレ

>>368
エモやんは自主引退
クビじゃないよ？

後になっても述懐してるけど「もう年齢的に無理だと思ってたし」って物してたりもする

>>337
藤田が書いたのでなければ中の上程度の作品。
しかしうしとらやからくり中盤までの藤田を知っていると、
このぬるさはかなり耐え難いものがある。
からくり後半のグダグダから藤田劣化説がかなり濃厚になったが、
そうではないことが月輪と黒博物館で判明したし。
やはりサンデー自体に問題があるとしか思えない。

子供から人気の取れてた雷句にブチ撒けられて、ここまでで小学館が失ったもの

・上から目線ながらもサンデーに残したいと思ってた雷句
・何かクリーンっぽい小学館のイメージ
・新人投稿者
・どうやら6/19から始めようと思ってた投稿サイト「Dream Tribe」の投稿者

特にネットで雷句がぶっちゃけた事によって、ネット見てる層が対象の投稿サイトは立ち上げから厳しい戦いになったな

ライクも言ってたけど、「良い編集」もいるんだよな
多分だけど市原さんがその好例だと思う（いでじゅうでそのエピソードがあった）
そういう人がいるからこそ、そういう人へ批難がいかないように実名出したんだろうな

>>374
よくも悪くもFは商売人だよ
マンガの天才でもあるがね

>>368
> 誰のおかげで飯を食っているんだ、と編集者は考えても無理はない。

この考えのおかげで今の状態なんだけど

旧スレにあったグレンラガン？の絵を拾いそこねてしまった
誰か持ってませんか大きいやつ

そりゃ漫画家が必死こいて頭絞って描いた４０数ページのネームを
鼻くそほじりながらものの５分で読んで
「うん、駄目だね。やり直してきて。」って言われたら殴りたくなる。
もうちょっと言い方ってもんがあるだろ！！！！！！！！！！！

ポケモン発売した1996年に藤子F不二雄死去だったから、
ポケモンが売れなかったらコロコロは休刊危機に陥っていたかも。

藤子F不二雄の代わりとなれる漫画家はいない。

>>368
＞そもそも編集なしのセルフプロデュース状態で自費出版などしても、
＞売れるわけがない。

ちょｗ同人誌（エロ・非エロ問わず）で下手な漫画家より売れてる大手サークルいくらでもあるぞ。
ゲームだけどＦａｔｅやひぐらしの立場どうなんだよｗ

>>368
エモやんは解雇じゃなくて
シーズン終了後、引退だったと思うんだが

実質解雇だと言い張りそうだが、陰謀論の域を出ないな

>>366
いや、碁が韓国の圧力でどうたらって話の席上で
ジャンプ編集部はその程度の圧力じゃ動かない
それどころかってんで、例としては上手くはまってないのを承知の上で
そのぐらいの力がかかってもって話をしてた。

>>375
前田くん何してんのw

月光条例コミックスは買おうと思ってたんだけどな
どうしたものか
ただジュビロにもライクにものびのびマンガを書いて欲しいと思う
他の漫画家さんにも

>>378
ある意味漫画系の板の連中が大挙して集まってる状態だからな。

>>284
部数以前に執筆陣のパワーがな・・・

ジャンプと比べて明らかに元気ない。
例えばジャンプの看板ってワンピ・ナルト・鰤辺りじゃん？
それに加えてアイシル・銀魂・リボーン辺りが準看板
でもって、更にその下の色物レベルのToLoveるすらアニメ化できる

サンデーは
看板コナン・メジャー・犬夜叉が看板？
ハヤテ・絶対可憐・弟子辺りが準看板？
それ以下は売り上げ的には有象無象って認識であってるかしら
（まあ金剛とかの注目株がやっとででて来たけど）

もうハヤテが昼間の枠で取れちゃう時点で信じられなかったヨw
好きな作品なんだけどさ、アニメか喜ぶのと同時にサンデーの凋落を感じ取ったよ

藤田の連載始まったんで久しぶりにサンデー買ってるけど
本当つまらなくなった…。月光も今のままだと読み続けるのはちょっと辛い。

>>264
> 編集者はいろいろな漫画家を抱えて大変だけど、

サンデー編集部は高学歴のアホぞろいか？
だったら複数人で1人の漫画家担当すればいいだけ。
せめて担当は一作のみにするとか。

複数人抱えた方が当たったときに手柄増えるとか考えてねーよな？

コロコロがポケモンつかんでないと潰れてたってのはないｗ

>>390
圧力はあるぞ。
ゴルゴ１３が唯一足を踏み入れていない場所、それは朝鮮半島。

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師である雷句誠氏から連絡を受けたのは、早朝のことでした。
皆さんもすでにニュース等で詳細をご存知だとは思いますが、
このタイミングで雷句氏からの連絡……私は少なからず覚悟
をした上でかつての仕事場に向かいました。
到着したのは午前中でした。雷句氏は椅子に腰掛けたまま、
「座ったままですまない」と私に対して謝罪の言葉を紡い
だのです。

正直に言うと、私にとってはこれだけで大事件でした。
かつて私が師事した雷句氏は「先に立つものとして、後進に
対しては決して頭を下げるべきものではない」という矜持を
以って、少なくとも私たち弟子に対しては常に正しい存在で
あることを心掛けていたからです。
そんな氏が、この４年間一度も見せたことのない謝罪の意思
を、こともあろうに出来の悪い弟子である私に対して見せた
のです。

私が戸惑ううちに雷句氏は続けます。
「急に呼びつけてしまってすまない。
　巻き込んでしまってすまない」
と。そしてなによりも
「出来の悪い師で申し訳がない」
と。

堪らなくなった私は雷句氏になにを告げて良いか判らなくな
り、ただ、「頭を下げないでください。雷句氏の言うことな
らなんでも聞きます。小学館と縁を切れというのならそうし
ます」と捲くし立てました。

冒頭でも言いましたが、このタイミングで私が覚悟すること。
それは今年中に控えた初連載のチャンスを不意にするかも知
れない、ということでした。
私がサンデーで連載を持つかも知れない、という話は、当然
師である雷句氏も聞き及んでいるだろう。
そしてこうなった今、雷句氏の弟子である自分が提訴先で連
載する、というものはあまり気持ちの良いものではないだろ
う、と。私はそう考えていたのです。
正直に言えば、確かにこれで不意にしてしまうには惜しいチャ
ンスではあります。ですが、雷句氏と小学館を秤に掛ければ、
言うまでもなく雷句氏に傾くのです。
雷句氏の陳述書に書かれた事柄は、大袈裟な部分があるにせ
よ、すべて事実ですし、あの編集者たちのせいで筆を折った
仲間もいます。

ですが雷句氏は違います。
それほどまでに氏は師として先達として私にとって掛け替え
のない存在だったからです。

ですから、私は覚悟をした上でそう言いました。

……が、雷句氏の応えは私が予想だにしないものでした。

「自分の弟子ということで、辛い仕打ちを受けるかも知れな
い。連載の話自体がなくなるかもしれない。
　それでも、もし可能であるのなら、サンデーで連載して欲
しい」

と、そう言ったのです。
もう私はなにがなんだかわかりません。
訊けば、氏は今更ながらに。否、最初から悔やんでいるのだ、
と。
誰かがやらなければいけないことだった。
でも、それは自分でなくても良かったのではないか。
あるいはもっと上手い方法があったのではないか。
今からでも取り返しのつく方法があるのではないか。
そういったことを延々悶々と考え続け、この１ヶ月で碌に眠
ることも出来ないでいるのだそうだ。

事を公にする。その心は半年近く前から決めていたそうだ。
真っ先に相談したのはやはり雷句氏の師匠であるＦ氏だった。
Ｆ氏は雷句氏の考えに反対しなかったと聞きました。
それどころか「出来る限りのフォローをする」と心強い言葉
をくれたのだとも言いました。
やがて話は雷句氏の兄弟子でもあるＡ氏にも届いたと言いま
す。
Ａ氏もまた、雷句氏の味方だったそうです。

今回の件が公になれば、小学館は大きく揺らぐだろう。
当然サンデー自体も例外ではない。
雷句氏はそう考えていた、と言います。

そして同時に、そうなることは自分の本心ではない、とも。

ここで雷句氏は大きく迷ってしまったのだと。
提訴するべきではないのではないか、と。

しかしそんな折に、信じられないことが起きたのだというの
です。
それはＦ氏がサンデーで連載をするという事件でした。
雷句氏には信じがたいことでした。
公言こそしなかったものの、一度はサンデーと袂を分かつた
Ｆ氏が、なぜ、今このタイミングで！？
と。
そしてさらに間もなく、Ａ氏までもがサンデーに復帰。
もうこの件で雷句氏は裏切られたか、或いは捨てられたのだ
と言わんばかりのショックを受けたと言いました。

犬夜叉はもう終わりそう

>>368
> 誰のおかげで飯を食っているんだ、と編集者は考えても無理はない。

逆に編集は誰のおかげで飯を食っているんだ。
教えてエロイ人。

>>368
編集だけ何万人集まっても漫画1ページも出来ないけどな

>>368
はいはい、まだ勘違いしてますね〜

×編集がいなければ、いくらすばらしい作品であれ、 世には出ないんだが。
◎出版社がなければ、大掛かりに出版するのはちょっと難しい

あくまでも編集者もパーツなんですよ？

作品作りは漫画家だけでも編集だけでも成り立たない
だから対等の関係でいましょうってのが雷句の主張

これに対して編集がいなけりゃ漫画は世に出ないという一点だけで
編集者＞＞＞＞漫画家を主張するのがこのスレの某氏の意見



どっちが柔軟で妥当な意見かは考えるまでもないと思うがまだ相手にするのか。

とりあえずどの編集者を解雇するように求めればいいの？

>>368
？
エモヤンは自主引退だし…

それに選手と監督ってのは一般論じゃないの？
監督に逆らってる選手なんて結構いると思うけど…

実際問題監督なんかは成績が伴わなかったら
クビになるからな…
編集者は担当してる漫画・雑誌の成績が振るわなかったらクビになるの？
そもそも立ってる土俵が違うと思うけど

>>388
いくらでもは嘘だろ
壁サークルで一万部売るのなんて精々が300程度だよ、ジュネ含めてもな

>>389
エモやんの本で当時を振り返ったもの1冊でも読んでればそんなバカな例示できねーのにな

>>388
オリジナル同人が売れているサークルはごくごく一部でしょ？

>>391
俺は好きだぜ。
無茶な設定のおかげで既にクライマックスクラスの危機に陥っている。地球全体が。
好き勝手やってて最高だｗ

>>364
それはあなたの主観でしょう。
とにかく大出版社の金看板で自分の作品を売り、
大出版社に雇われているようなものでしょ？
社員が上司の言うことを聞くのは当たり前では？

>>377
それは分からない。
ただこれまで何十冊も単行本を出してくれたんだから
感謝すべきでは？立場が違うんだから。

つか、労働を恥じて職人をさげすむって、ネットで言うところの儒教最大の欠点だよな。
メンタリティが韓国面に落ちてるんじゃね？サンデー編集部は。

>>390
へーそういう話の流れでしたか
わざわざどうもありがとう

>>388
クリムゾンは下手な商業漫画家より儲かってるって話だからな
ページ単価高いし、出版社通さない分作者に入る金は大きいらしいし

編集者も無能ならとっかえりゃいいだけだしなｗ

wel先生だかなんだか知らんけど、こいつは間違いなく編集そのものか近しい人間だよ。
ぶっちゃけ100�lだろう。
釣り煽りが目的ならまず間違いなく俺達を小バカにする文面、
もしくは神経逆撫でするような文章を入れてくる。昨日の携帯厨みたいに。
こいつの場合は明らかにそれが目的じゃない。手前の編集観をとつとつと説くのが目的な上に、
話し方が典型的な賢いつもりのバカのそれ、高学歴つーか頭でっかちのバカに見られるパターン。
「賢い俺様がバカなお前等に俺理論を分かりやすく説明してやるよ」、てスタンス。
もしこれが釣り煽り目的、もしくは真性のキチガイがやってるだけならマジで脱帽だわ。

>>368
なんか、作家か編集かどちらかだけが
正義みたいなことを書いているやつがいるが
同じ船に乗ってんだからどっちが潰れても
両方困るってのは小学生でも分かるだろ
それを懸念していなければ裁判なんてしないわ
理不尽に耐えられる人間ばかりじゃないんだから

>>368
＞そもそも編集なしのセルフプロデュース状態で自費出版などしても、
＞売れるわけがない。
驕った時代遅れの小学館社員なら言ってもおかしくないセリフだな

>>410
江本さんの即解雇（笑）についてのコメントはｗｗ？

なんか、勘違い君がいるな

編集＞作家

なら干されたらやばい
しかし今回は違う

作家≧編集

だろ
干されても仕事が入る漫画家に何を言うんだ
問題があるとすれば弟子の方だ。弟子は雷句のような力はない
だから、仕事がなくなる危険性があるのは弟子のほう

>>393
執筆陣にどれだけ勢いがあってもそれが売り上げ＆タイアップに繋がらない
チャンピオンがいろんな意味で悲しくなってくるな

>>410
漫画家は出版社の社員でも何でもありませんよ？

>>368
お前ニュー即でコミケ関係者らしき奴が出てきたら逃げたクズだろｗ

江本が即解雇とか事実無根のこといったら
阪神に訴えられるぞｗ

>>418
編集がアホやから漫画か描けへん

>>410
で、その「出してあげた」単行本で莫大な利益を
上げていただいた訳なんですが。感謝すべきでは？

>>340
つまり無理なんだろ？出来ないんだろ？
つーか同人誌って知ってる？



サンデー編集よりの奴の意見の通りになったら、そう言う雑誌はどんどん衰退して新興の出版社に抜かれるか（あ、もうジャンプに抜かれてたかｗ）ネットなりフリーペーパーなり新しい媒体に移籍するか同人業界がもっと盛んになるだろう

ナベツネが「たかが選手が！」といってふんぞり返ってたら、１流選手がどんどんメジャーに行ってしまったし

>>410
まったくだ
編集者は何十冊と単行本を出すまで描き上げた漫画家に敬意を持って然るべきだよなあ

実名出されて編集叩きの材料にされたようへいと椎名はいい迷惑

編集は選手についてるトレーナーみたいなもんだろう
無理のないメニュー組んだり、マッサージやったり怪我に備えて待機したり
球場以外で選手の身体面をサポートする人
選手が活躍したからってトレーナーの名前は出たりしない

天樹征丸とか樹の付く原作は全部キバヤシ原作だから
この人は別

>>410
俺、漫画よりか文芸だけど、お前の理屈はおかしい

言い方悪いが、本当に有能で頭の良い編集者なら漫画家を上手く使えるはず
自分では頭良いと思ってそうだけど冠くんは相当頭が悪いだろうなぁ

>もしこれが釣り煽り目的、もしくは真性のキチガイがやってるだけならマジで脱帽だわ。
この程度のなりきり釣り煽りは結構居る気がするよ
なりたい仕事に就けなくてこういう所でごっこ遊びしちゃう人たち

>>420
あそこはサルまんの時代から我が道を行ってるから良いんだよ
獣道だけど

>>410
いや、個人事業主と発注元の関係よ？
法律的に見て

>>413
クリムゾンは30ページの原稿+カラー表紙で1冊500-1000円
それが数万部売れるから、印刷代以外総取りですげー儲けてるだろうな
しかも虎に委託じゃなくて書店買取という強い立場ｗ

小山ゆうが動いたら面白い。

>>415
どうだかな
サンデーでは原稿は買い取りじゃないっての知らなかった奴だ
漫画は出版社のもので漫画家のものではないとか、
業界にいるなら著作権は誰ものなのか最低限知ってなきゃおかしい

>>410
それはわからないって…
原稿という重要書類を紛失してる時点で仕事してないだろ

売ってやってるって発言は漫画家を編集者が
本当の意味でバックアップしてる形だったら言える話

>>421
いやいや、短期アルバイトか契約社員みたいなものでしょう。
もしくは下請け会社。
例えば下請け会社に螺子を頼みました。
でも微妙にサイズがおかしかったり、不良品が多かったとします。
どうしますか？
作り直せと言うのがあたりまえで、応じられないなら、
依頼先を変えるだけです。

お前ら流石に釣られすぎだろ
ここはVIPか何かか？

>>368
君のアホな理論の展開はすごいな
＞誰のおかげで飯を食っているんだ、と編集者は考えても無理はない。

読者は「作家」目当てに本を買う
断じて「編集者」のためではない

だが、「編集」されないと本が出ないのも事実

誰のおかげで飯を食っている？

その作品にかかわった人全てだよ
各々が「敬意」を持たない職場なぞ潰れてしまえ

>>431
口癖からして押して図るべし

他の漫画家のレスポンスのまとめが欲しいお

・サンデーを見捨てないでね
・俺が受けた仕打ちは被害妄想じゃなかったんだ！
・冠さんはとても良い人です

他は？

>>417
リアル鬼ごっこなんかは自費出版だったけか
あれは自費出版じゃないと世に出せない代物だが、
普通に売れてしまったｗ

ローゼンメイデンは一度もネームチェックされてないらしいが売れたし、
小林よしのりもわしズムの編集は自分でやってるよね

編集なんて馬鹿でもできる
つーかお前らのやってることは編集でもなんでもない
ただの原稿集めだろ

>>420
アニメ化されつつコケた看板娘が悲しいな…

>>437
出版社の悪い歴史には
・原稿なくす
・仕事の確約を平気でキャンセルする
などがある。これは仕様もない話だけど、雷句が指摘した価値はある

雷句はサンデーしか知らないけど、どこも似た様なもんじゃないの？

オファーいっぱいきてたみたいだけど、これから俺様を雇いたい出版社は優遇対応しろよって事前に言ってる様なもんだろ

>>438
知的財産と螺子を一緒にするおまえにかんぱいｗ

>>443
山田のセールスが上手かったんだろう

まともな編集者は自分の立場も理解してるし
思い上がってID:hxXFk1jL0の様な考えなのが癌

>>438
相手が売れっ子なら、出版社なんか売らせていただいてる下請けだろうが。
「オタクが嫌だというなら、別んとこ持ってきますよ」
って人気作持ってかれて困るのは出版社だろう。

>>368
だからさ、それはお互い様だべ？
雑誌が無ければ漫画家は困るけど
漫画家ナシで雑誌が出せるのか？
どっちが上とかじゃなくて��対等�≠ｶゃないって言ってるんだろ。

>>409
でも敵を倒せば全部元通り、という設定で緊張感ゼロなのだよな。

ジャンプはまたちょっと持ち直してきたよな。
最近のワンピの面白さはかなりのものだし、
新連載もぬらり、トリコと中堅に育ちそうなのが出てきた。
相変わらず3枚看板級は出てないが…。ネウロが打ち切りスレで俎上に上るくらいには層が厚い。

マガジンはサンデーとはまた違った病巣を抱えていそうだね。
スクランは終盤に来て大迷走、看板はパンチ不足。
頼りの一歩もグダグダ感あるし、部数の減少ペースも実はサンデー並みなのだよな。
中身はまだサンデーより読めるんだが。福本なんかも結構やれているし。

368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01:04:58 ID:hxXFk1jL0
>>338
江本なんか有名ですが。ご存じないですか？
もう少し勉学をしたり、雑学・常識を身につけてください。


こんなこといっときながら
江本が即解雇じゃないって言われたらスルーかよ

編集と作画
この二つを融合した最強のマシーンが存在する
人はそれを同人作家と呼ぶ

By椎名百貨店

>>448
ドル箱スターを優遇して向かえるのは当然じゃね？
問題はドル箱スターがそのままスターでいられるかで

落ち目になったら即座に切られるんだろうけど

>>448
どこも似たようなもの、ではない
サンデー連載経験者のサンデーの連載環境に対する愚痴の多さは明らかに異常

そういや今は印刷・流通といったかつては個人出版だと敷居が高かった条件が
かなりハードル下がってるんだよな。
雑誌に持ち込んで変な方向にいじられるくらいなら、自分でやるって人間が増えるはずだよ。

ただ、その「他人にいじられる」ってのが商業漫画のいいところでもあったはずなんだがな。
漫画家一人の考えじゃなく、編集の意見も取り入れたりして、編集抜きじゃ生まれなかった名作ってのもたくさんあるし。
その編集の意見が「自分と同じ名前の天才美少年キャラを出せ」じゃ、そりゃキレるわｗ

>>446
あれこけてたのか

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝで唯一買ってたまんがなのに

>>448
優遇つーか対等に扱ってくれるならなんでもいいんじゃね？

そもそもなんで編集がいなかったら論になってんだ？w

>>438
「みたいなもの」ではなくきちんと法的根拠を述べてもらわないと
普通の人間は理解できません
あんたのくだらない例えにもなってないたとえ話はもういいです

>>438
下請けはまともな、どう見ても曲がっていない螺子を納品しようとしています。
しかし、発注元は「これは曲がってる！俺達の目は絶対に正しい！」と
言いました。

呆れた下請け会社は他の会社に納品することにしました。
その結果は>>220

>>299
カラー原稿を紛失するのは良識ある行動なんですか？

>>430
文芸ならまだしも漫画ですよ？
漫画ももちろんすばらしいとは思うが、
一般社会において「芸術作品」としては認知されていない。

id:hxXFk1jL0
ちょっと話を広げると、昔の娯楽作品なりなんなりは編集の力もクソも無いんだが。

>>456
残念ながら同人にも編集専門の同人屋がいてな

>>428
俺もお前も推測の域だが
弁護士付きの事案で、普通なら許可取ってるだろとか考えないのか？

>>410
釣りじゃないの、この偏った意見は

おい、あの橋口ブログ本物だったっぽいぞ
橋口終わってんな

>>460
オレもチャンピョンで唯一つコミックスもってる漫画だが、ナパームは正直アレだった。

>>462
編集>>>漫画家と主張してる人がいるから

みつみや七尾のことしらないんだろうなあ…

このあいだ脱税で捕まった腐向け作家は
年間で億売上てたよ。嫌われてる問題児だが。

フェイトやひぐらしは媒体は違えど、同人で実力を示した。
今の時代、商業をわざわざ選ぶ絶対的な制約がないことも事実。
ジャンプ編集が確かに面白い、我々は反省しなければ
ならんみたいなことあとがきで書いてたからな。

>>458
明らかに異常てｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただなあ…編集がいて、雑事をこなしてくれるから
本が出版できるのも確か。
漫画家だけで全国に流通させることが可能なのか？

つわしズム　

>>459
今は極端な話、電子媒体でネットで売れば、印刷も要らないしなぁ

知人の漫画原作者がサンデーをボロクソに言ってたのを思い出した。
異常なのはサンデーだけじゃないのかもしれないが
少なくともサンデーが異常なのは確か。

>>438
下請け次第で製品の売り上げが大きく左右される工業製品って聞いたこと無いんだが

>>460
安心しろ全くこけてないぞ
ただパニッシャーは・・・

>>438
言い分はわかる。実質、作家の実情は下請けorアルバイトだね
しかし、商品が供給されなければ出版物は死ぬ
もうすこし危機感持てよ

>>460
コミックスは売れまくってるけどアニメは評価高いけどDVDが苦戦中

>>471
本物だったっぽいってどうしてわかった？

>>450
いやー、ほんと彼は文才がない代わりに商才はあるんだよなｗ

>>408
なんか某同人弾幕STG界隈見てるとそんな認識忘れるけど、そうだね。

つか、「個人製作のゲーム(同人ゲーム)」の同人誌を扱ってるサークルが1200
(応募は2000近く)サークル存在するっていうのに、今求心力のある漫画が
少なくなってんじゃね？って危惧が…。

ようへいって冠に捨てられて連載終わった後は別冊コロコロで頑張ってたんだから
そっちのフォローは入れてやった方が良かったかもな

>>410
漫画家も作家も出版社に雇われてなどいない
雇われ人に過ぎないのは編集者の方だ

つーか本当に出版社の立場で考えたら、折角発掘した金鉱を潰した社員である編集者の方に「誰のおかげで飯が食えてるんだ！？」と言いたいだろ

やべ、文章ひでえwwwwwww

さっさと原稿埋めるか

でもこれこの作者の作品を一生懸命読んでた子供が
こんなディープな恨み辛みの裏の世界に触れてどう思うんだろって
考える事がある　関係者内部の前に周囲の眼は広いのだ

>>479
トヨタは下請けがコケると本社までコケるぜ…

>>472
たしかにナパームはｗ

でもあれくらい軽く読める漫画好きなんだよなー。

444
わしズムはよしりんが編集したくてつくったもんだね
SPA!のときの担当編集には困ってたみたいだし
この人も小学館に原稿なくされた人だったな

>>448
優遇されるだけのネームバリューだし
本人と原稿をちょっと丁寧に扱うだけでいいなら喜んで手を上げる雑誌いくらでもあるだろう

>>410
＞何十冊も単行本を出してくれたんだから
＞感謝すべきでは？立場が違うんだから。

正に「それはそれ、これはこれ」
逆に言えば、漫画という自分たちの飯のタネを作ってくれるんだから
感謝すべきでは？

>>471
ｋｗｓｋ

>>466
じゃああんなに売れてるワンピやナルトやその他大ヒット作品は
芸術的価値はないという結論ってことですね

ID:hxXFk1jL0に芸術を見る目がないというのがよく分かった

まあ編集のほうが立場は上だよね
少なくとも売れるまでは

一度売れてしまえば、少なくとも贅沢しなけりゃ編集にヘコヘコする必要なんてまったくなくなる
だから優秀な編集はそれまでに作家と信頼関係築いて次も自社で描いてもらえるようにする

それすらできずに雑誌トップクラスの稼ぎかしらに逃げられるポンデー編集部は本当に無能
まして訴訟まで起こされて対外イメージボロボロ。ただでさえ新人が弱いところなのに少なからずダメージになるよこの件は
馬鹿だねぇホント

>>434
クリムゾンって、はっきり言って海賊版業者と同じライン上にいるじゃん…
あまりいい例には思えないな

>>492
幻冬舎じゃなかったか？

>>482
アニメの出来はそんなに悪くなかったのにな
ただあれをU局深夜にやったって当たる訳が無いとしか言えんわ

冠茂＝ジャイアン
橋口たかし＝スネ夫
雷句＝のび太

みたいな関係なのかね小学館的にはw

チャンピオンはいつドカベン打ち切るんだろ。
なんか作者がひいきしているキャラが活躍するのがみえみえで
つまらなくなってきている。サンデーにおけるコナンと同じだ。

>>484
選ぶ仕事間違ってるよね　いや間違ってなかったのか？

>>475

裏事情知らなくて、素人目でみても>>122の状況は異常すぎる。

日本の大臣が漫画は芸術だといってるのに

>>488
原稿ってｗｗ

どっかのフリーライターさん？

>>476
ところがサンデーの某編集は雑事嫌がったらしいぞ
>>2の松永豊和氏の自叙伝的小説によるとだが

>>489
ああ、ガキってたくましいし問題ねーよ
ましてや、平成不況の時期に生まれた世代はものすごーく金にシビアっていうかガメツイ
作者の気持ちもよくわかるだろうさ

2chというかネットというか世論の悪いところは、事実が良くわからんのに自分の適当な
判断で敵と味方を決めて騒ぎ立てるところだよなぁ。電凸するとかいう馬鹿もいるし。

騙りかもしれないが、冠とかいう編集を擁護する漫画家もでてきているんだし、犬とか
決めつけないで冷静に推移を見守った方がいいと思うが。

なんか一人面白い人がいるから眠れない
明日も仕事なのにな・・・

サンデーの編集たちがダメダメなのはわかるけど
サンデーや小学館のコミックスが全く売れなくなると
ちょっと困っちゃう書店員

>>466
だからそのなめた考えを辞めろって事なんじゃないのか？

小学館に自浄作用があるかって問題じゃないの
こういう問題のある編集を教育も出来ずずっと放置してきた訳だろ？
今までは悪い噂だったものが名指しされて表に出てきただけでも
雷句はいい仕事したと思うね

>>439
みんな新ネタに飢えているんだ。
正直読者の漫画制作に対する理想像に反するような話だったわけだからな。
当然ここに集まってる連中はそれに対して何らかの意見を持っているわけだから、やっぱり釣られてしまうんだよな。

まあ新しい議論のネタもないわけだから、ここはがっつり釣られてみるのも一興かと。
明日は日曜だしね。

>>503
稼いでいそうなので、間違ってはいなかった。
まあちょっと特殊な商売って感じもするが。

>>489
雷句も含めて、本当は公的に怒りたくはないはず
その点でマスコミは「原稿の価値の争点」としている
つまり、つまらない大人の事情、はあまり見せないようにしているんだ
毎度、この手のごたごたは呆れ返るよ

>>509
まぁそうだね

小学館は読者に詫びとか入れた方が良いんじゃないのか。
事が大きくなったのは事実なんだし。

>>438
あだち先生，高橋先生，青山先生に面と向かって
「あなたは下請け会社です」って言えるのか？

漫画家の先生達は余人を以って代え難いから連載ができるんだ．
むしろ編集者の方が替えが効くだろう． 実際に編集者はコロコロ変わるだろう？

>>490
中越沖地震で部品工場止まって自動車大手みんな止まったことあったなｗ
あの時の対応はさすがにしっかりしてた記憶があるな

あのブログが本人か偽者かはさておき
漫画家としての橋口は俺の中で終わってるから問題ないな。

>>410
その金看板を光らせているのは漫画家ではｗ？

>>466
おーい
たかだかアニメっぽい等身大フィギュアにいくら値段が付いたと思ってんだ
大体、原稿に価値がないと思ってるなら、「複製原稿プレゼント」とかやるんじゃねぇｗｗｗ
>>476
ぶっちゃけ可能

藤田の真意が解ったゾ!!

最終的に月光の影響は絵本だけに止まらないんだよ

そこでサンデー(仮)の登場

偽平馬「よし、頭がおかしくなった某医者はやっつけだぞ!!

冠「フハハ、今度は俺達が相手だ!!
高島「僕は冠茂とry

はちかづき「ああっ、攻撃をしても元に戻らない!?

冠「そりゃそうさ、なんせ俺達ゃ元からDQNなんだからなぁ!!
高島「僕はry

>>501
雷句には読者というドラえもんが付いてるけどな

>>510
いや、末端の作家が一人いなくなった程度で
出版者の売り上げには関係しないでしょう？
人間って忘れる生き物ですから。

>>498
いいか悪いかは置いといて同人でも稼いでる奴は稼いでるって話さ

じゃあオリジナルで頑張った同人屋ってーと型月の例でいいんじゃね？

>>498
クリムゾンって他人のふんどしで相撲取ってるだけだからな

柳沢きみおによる小学館批判
http://blog.livedoor.jp/bananahiroshi/archives/50462695.html

>>509
騙りを信じようっていう姿勢が冷静なら別に冷静でなくてもいいが
大げさに捉えすぎてないか

>>518
それは力関係の問題。前提が違う
作家と編集のパワーバランスによってそれは決まる
少なくとも新人の扱いは下請けやアルバイトと見なしていると考えていいよ

>>523
ワロタ

>>466
文藝とマンガ、どっちがオマンマの種になってると思ってるんだよｗ　現状ｗ

>>525
そうですよね。計上利益が８割減と言う惨状では
誰がいなくなっても変わらないですよねｗ

ID:hxXFk1jL0はとりあえず「即解雇」されたプロ野球選手を出してくれ
江本は違うんだから

>>506？
小林よしのり１人では無理だろうが同士つのれば
漫画家やらなんやら集まって雑誌作るのは可能。

>>527
それも展開はワンパターン
あそこまで行くと一種の名人芸だ

それでもボロ儲けしてるんだから凄いよな

>>478
山岡さん乙。

何年か前から変なギャグ推したり低年齢化しようとしたり迷走がひどいな、と思ってたら
内部がおかしかったんだな。納得したよ。

>>466
ばかいっちゃいかんよｗｗｗ
エンタメ・サブカルなんて漫画と同じ扱いですよ？

>>505
漫画が芸術かどうかはわからないが、
人の価値観を揺さぶるだけの力は持ってると思うな

間違えた>>507

>>532
オマンマだけにオマンガです

>>535
初期の文学みたいなノリだな

499
すまん、適当なこと言った
だとしたら原稿の管理ってどこもずさんなもんだね
比べるのはどうかと思うけど芥川龍之介の生原稿の株なんてもう数千倍なのにな

>>525
たしかに人が増えようが減ろうが右肩下がりの傾向は変わらないかw

>>528
「（小学館のＳは）１００万部をほこってきた青年漫画雑誌のトップブランドだったが、
下がり止らず、今は２０万部台にまでなった。」

これ本当だとしたらすげーな、採算なんかまったく取れてないぞ

>>528
手抜きの極地の柳沢にだけは言われたくないな。
ゴラクの連載なんて、あれでページ3万とかもらってるんだろうから
どうしようもない。

>>438
その理屈は漫画家側にも通用することをお忘れなく
無名の漫画家ならともかく、売れっ子なら素材メーカーや産油国の立場だ

実際、雷句程の実績と知名度がある奴を小学館以外のどの出版社も逃さないなんて考える方が不自然だ

>>515
＞本来なら、こんな漫画の裏側など公の場に出すものではない。漫画家は読者に対してエンターテイメントだけ発信していれば良い。そう思っていました。

その辺の自覚はあるみたいよ。まあ覚悟を決めたというか、我慢が出来なくなったんだろう。

>>539
海外だとポップアートとしてジャパニーズ・マンガは扱われてるぜ
ちょっと英語のマンガファンサイトめぐりでもすりゃわかる

>>530
後々大先生になる可能性のある相手にその本音を丸見えにしちゃうのってどうなの？

>>479
なんだっけ。
墨田区の街工場で、ICチップを切るためのカッターが造られてるらしいんだけど、それって世界でもそこしか作れないらしいんだわ。
だから、その工場が倒産などしようものなら世界のコンピュータ産業が崩壊するらしい。

編集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただの新人
編集＞＞＞打ち切り作家
編集＝単巻で３０万部売れる作家
高橋、あだちクラス＞＞編集
手塚、藤子Fクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞編集
壁村編集長＞手塚
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞集英社
マシリト＞＞＞＞＞鳥山
大体こんな感じかな。

>>518
それはどうか知りませんが…
ただその先生方にせよ、媒体なくして作品は世に出ませんが。
確かに彼らは実力があると思いますし、評価も高いでしょう。
ただし、小学館から出ている〜先生の作品
として認知されていることもまた確かなのです。

>>525
同じことを大御所と言われてる作家に言えるか？
編集者は世間に名前すら覚えて貰えないだろ

>>525
カス編集が一人消えても会社は回るよなｗ

>>525
おまえたぶん今までで一番良い事言ったｗ

ブランドとネームバリューさえあれば
中身がなんでも売れるって前提なら
なんとか娘はまだトップアイドルだしサンデーも安泰だろうよ。

>>525
その「末端」に逃げられた挙句に、他社の金看板になられるわけだな

無能

木多と久米田が「僕は冠ｒｙ」ネタを使うに50円

小学館、講談社も企業ブースに出展し、絵がうまい奴に接触する時代だよ
畑のアシは同人作家だし、読み切りにえんとっくんを出した小学館
でもだいたいの奴は断る
同人の方が気が楽だからな

>>525
ぶっちゃけ編集者にも同じことが言えるわけで
つか、なんでそこまで編集を擁護できるのか理解に苦しむんだが、釣りですよね？

>>552

いいから監督に逆らって解雇されたプロ野球選手の例を挙げろよ

>>551
鳥嶋は後に取材などで鳥山についてよく語ってるけど、
敬意をもって評してるよ。
逆もまた然り

>>524
誰が上手いこと言えと…
泣かせやがって！　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>525
ﾗｲｸを末端って言い切っちゃうんだもんなあ
すごいね
うちはガッシュの売上いいからそうは思えないや

でも人間はすぐ忘れるってのは同意
だからﾗｲｸもすぐ他のトコで漫画描けるよ
そしてサンデー編集は性懲りも無く同じようなことを繰り返すんだろうなあ
それはﾗｲｸの本意ではないだろうから
ちゃんと反省してほしいけど

>>551
そうそう。極端な話なんだが社長が気に入っちゃえば、作家＞社だしね

「僕は冠二郎と仲がよくってね。」
・・・なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！ お前は鏡五郎か？！

>>546
産油国と言うたとえは適切ではない。
産油国は限られるが、漫画家はいくらでも供給される。

>>410
> 社員が上司の言うことを聞くのは当たり前では？

編集は漫画家の上司では無い。

>>552
久米田はｗ？

>>559
それに儲かる

まあ儲かるサークルも10年もつ奴はそうそういねぇが
大抵がジャンル人気に乗ったジャンル大手だからな

>>551
編集＞＞＞連載時の雷句＞＞＞＞＞＞＞＞＞怪我させられたアシ

>>547
そう言う制作側のプロフェッショナリズム、クラフトマンシップに胡坐をかいてきたのが日本のコンテンツ産業に限らず日本の根本的問題

>>552
漫画史でも語るんなら話は別だけど
ふつーは小学館から出ていたタッチだの、
小学館で連載中のコナンなんていうやつはいないよ

>>513
いや、議論するのはいいんだけど、ID:hxXFk1jL0は釣りに来てるだけだから議論になってないし・・・
原因は編集者の横暴と職務怠慢だろ？どの編集者解雇を求めればいいのかとか話した方がよくない？
原稿料も安すぎるし・・・まぁそれは口だすこととじゃないのか？

>>466
古典はともかく純文なんて市場も供給もほぼ消滅してるじゃねーかよｗ

よしりんには編集まかせたらダメだなｗｗｗ
そうとう作家さんいじるでしょｗｗｗｗ

ちと、論点がぶれるけど、週刊少年マガジンの編集もひどそうだよね。
どうなんだろうね、コレを機に、暴露するやつがでてくるか

>>567
されねーよｗｗｗ

特撮、漫画、アニメ、映画、ドラマ、小説

どれも立派な芸術です

そういや茄子とかいって馬鹿にしてたけど、156の担当は誰だったんだ？

つーか出版社云々言ってるけど別にある程度力さえ持ってれば
編集関係無いしどこだって良いんだよな
CLAMPが良い例じゃん　どこでも書いてるし

冠と仲のいい人と雷句
どちらが替えがきいて、どちらに替えがきかないか答えは明白でしょう？
編集からすりゃ作家は使い捨てかも知れんが、編集の殆ども個人に大した価値はないんだよね

>>567
ねーよｗ
売れっ子が無数にいるわけねーだろ

「僕は冠徹弥（ギャグマンガ日和のED歌ってる人）と仲が良くてね…」

編集長クラスだけだよ、抜けて雑誌に影響があるのは
というか担当自体連載中に何度も変わるもの。殆ど影響力なんてないよこいつら

>>552
それはむしろ反対だな。

てゆーかあんた会社に全てを捧げるのが清いとか
思うタイプ?今時サラリーマンだって思わないよ。

>>577
マガジンの場合ひどいのベクトルが違いそう
冠一派みたいなタイプはいないんじゃないか

>>579
うーん…芸術ではないな。エンターテイメントだと思う。

>>529
別に橋口っぽい存在がいなくても、同じ感じを持つが。

最低双方の話を聞いてから判断するべきだし、そもそも第三者には事態を正確に
理解することは不可能ということをキモに命じるべきなのに、それを忘れて事態
に何とか介入しようって奴らが多すぎ。

>>567
漫画家はいくらでも供給されるだろうよ。
でも、売れる漫画家は簡単に供給できない。
その証左が部数低下じゃないのか？

>>567
> 産油国は限られるが、漫画家はいくらでも供給される。

そんな簡単にヒットを出せる漫画家を育てられるなら、なんでサンデーはあんなに突出して部数を
落してるんだよｗ

>>571
アシも大変だなｗ

>>552
大御所の作品なら、出版社なんか選らばねぇでも売れるよ。

>>567
漫画家志望ならばいくらでもいるんだが・・・・

実戦レベルの奴はほとんどいない。

ロストブレイン連載開始時想像

とりあえずデスノートみたいな悪の天才が世の中支配しようとする奴ね、そうだネタは催眠術が
いいんじゃない、原作はこの人とやってね、もちろん原稿料印税は折半で、別に俺の知り合いじゃない
から、そうそうネームは家には送らないでね家庭に仕事を持ち込まない主義だから、あとはよろしく

>>552
＞それはどうか知りませんが…

強引に流しすぎだろｗ

うーん…２代目wel先生は少し切れ味が悪いな

伸びすぎワロタw

>>552
いや、出版者は大事だと思うよ、編集者も。

でも漫画の編集って才能が必要ですよね？
出版社の意向をうまく作品に反映させるためには。

それなのに才能のない編集者って解雇されないの？
週間漫画家なんて何千何万といる漫画家志望の中で
這い上がってきた人でしょ。
同じレベルの才能が編集者にも必要にならないの？

>>552
小学館のコナンだから買うんじゃなくてコナンの小学館だから小学館が名前覚えてもらえるんだよ
誰も出版社の名前では買わない
精々が雑誌の名前か、作品、作者の名前、もしくは表紙、中身のどれかだ
出版社ではない

文章なら電撃の新人ってだけで数年前までは買いだったがな

橋口たかし　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97
また、2008年6月6日に起こった小学館側の原稿紛失による雷句誠の提訴騒動の翌日6月7日に
「橋口たかし 緊急 臨時ブログ」と言う題名のブログを立ち上げ、編集側を擁護する発言を
載せていたが、1日と経たないうちに閉鎖されている。その数時間後に前述のコメントを
削除した上で「橋口たかしのブログ」と名を改め公式とするも、本人のイラストや写真まで
掲載されている雷句と対照的に、写真掲載などは一切無く、イラストの一枚すらないために
依然として本人のものかどうか不明のままである。

wiki職人早すぎｗｗｗ

>>552
小学館から出ている〜先生の作品
別に小学館からじゃなくたって面白けりゃそれはそれで評価するよ
〜〜先生の部分は替えが効かないが、小学館の部分は可換だろ

作品を世に出すっていう仕事は確かに尊いよ
いい仕事をしてくれれば、その仕事に金を払ったっていい
今問われてるのはその一番大事な仕事の部分への評価だろう
あなたは漫画家より編集者が偉いとみんなに認めさせたいみたいだが
それが出来たからといってなんだと言うんだ

>>567
正直、今漫画低迷してるよなｗ

>>552
雷句の「いい編集もいる」のニュアンスが分からないのん
実名で書いているのだって、ほかの編集を巻き込まないためなんだから
出版社がどうとか、そういう背景は考慮した上でやってるよ

>>552
世間で小学館の青山先生なんて認知されてるか？
コナンの作者とかならまだしも出版社なんて気にしてるやつはほとんどいない

>>549
大御所になって調子に乗る(担当を顎で使ったり偉そうにしたり)のは長年虐げられてた人。
少女漫画家に多い

若木の路線変更とか、メジャーの目的達成後（メジャー行き）の引き延ばしとか、
奈落が逃げ回ったりコナンがずっと子供だったりするのも編集の所為なのかな。

>>588
エンタメが研究されて支持を得た結果、学術的価値になる
今回の事例は「商業的価値」と会見すべきだったね。語弊がある

>>583
いくらでも供給されると思ってたから今の惨状があるんだろうよ

確かに「質」にこだわらなきゃいくらでも供給されるよな
部数減さえ気にしなきゃいいだけだ

>>558
というかぜひ使って欲しいｗ

>>552
だが、その媒体が日本にはたくさんあるんだ。
読者は「＠＠出版から出ている＠＠先生の本」だから買うんじゃなくて
「＠＠先生の本」だから買うわけだ。「＠＠出版」なんかどうでもいい。
移籍したところで、作家にはなんのデメリットもない。

そういう「看板になるかもしれない」作家が、
今育てている漫画家かも知れない。
だから心の中で編集＞漫画家という優劣を付けていようと、
それをおくびにも出さずに作家と向き合うのが、できる編集者なんだって。
hxXFk1jL0は編集ﾜﾅﾋﾞｰなんだろうけど、もう黙った方がいい。

>>567
「売れっ子漫画家」はそうはいかない。

>>520
エロ漫画家に転身、もしくは矢吹みたいに少年誌お色気枠に収まるなら再評価しないでもない

>>552
小学館から出ている〜っていうのは正しいが
小学館のサンデー編集部の担当の冠である必要は全くないんだなぁ
小学館＝担当の俺ではないのに、勘違いした結果がこれ

鳥山「原稿ごときで怒ってんじゃねえよ。俺なんて家のガレージに
　　　ドラゴンボールの生原稿積んでるんだぜ」

>>601
wiki自治厨に速攻で潰されそうだなｗ

>>525
大御所と言われる人も最初は末端だったんじゃない？
ある意味自分で抱え込んだ作家を使って行う酪農みたいな商売なんだから、先も見据えた上で行動せんといかんだろう。
牛が死ぬまで乳を搾り取って、気がついたら牛がいなくなってましたってのは悪い冗談にもなりゃしないぞ。

>>576
よしりんは本物の肥後モッコスだよ

オウム戦争を共闘したアシの人生の責任持つ九州男児の粋がある
漫画を見る目も確かだし愛のあるイジリになるから個人的にはアリかな

>>584
うわー紹介してほしいw
仲良くなりたいww


>>569
絶望のアニメが決まった時小学館からFAXきた
改造を売るチャンスだから併売しろと
まあ商売だししゃーないけど
久米田ファンとしては気持ちいいもんじゃなかったなー

>>600
力関係だからね
無名新人は出版社のネームバリューに左右される
対して、有名な作家はどこ行っても売れる。カタストロフィが起きなければね

>>567
正にこの考え方こそ日本が駄目になった原因なんだが

>>599
才能のある編集者は才能のある漫画家以上に得難いものだからじゃないか？

>>615
原稿を気遣う人とそうでない人の個人差だろ
鳥山は気にしない人、ライクはする人

>>615
どうせ、ピッコロくらいまでは大切に保存してるくせにｗ

このスレには速さが足りてるな

雑誌名で買うよりも載ってる漫画で買うか決めるよな

>>567
その考えって作家があぐらかいているのと同じ姿勢
読者に見放されて雑誌が廃刊になるよ

>>613エロ漫画家に転進した成功した人ってあまりいない気がする。

少年誌にもとめられるエロさと、エロ漫画に求められるエロさって実は似て非なる物なのよ

ちょっとトップランナーいってくるわｗﾉｼ

流れ早すぎだろｗ

>>619
ひでー、でも久米田に印税が入るのも確かだからなぁ

>>621
職人を大事にしなさ過ぎるよな、今の日本

>>591
>そんな簡単にヒットを出せる漫画家を育てられるなら、なんでサンデーはあんなに突出して部数を
>落してるんだよｗ

新一＝コナンのネタバレが早すぎたからな。

>618
博多生まれじゃ…

「僕は冠次郎と仲がよくてね…」

冠は冠でも冠次郎は大好きだ

>>627
すまん意味がわからん
何がどう同じなのか説明してくれ

一昔前の状況

編集「漫画家の代わりなんていくらでもいるからねｗ」

今の状況

漫画家「漫画雑誌なんていくらでもあるからねｗ」

>>567
ほっといても優秀な漫画家はやって来ると？ば〜っかだねぇｗ
ならサンデーの売り上げ減少を説明できんのかタコ
あと監督に即クビ切られた選手誰だ

>>618
福岡出身だろ　よしりんは w
熊本と福岡は仲が悪いんじゃなかったか？

まあ、私の意見がすべて正しいとは思っていません。
ただ、親会社と下請け、こういう構図であることは確かです。
高橋先生にしたって、小学館の編集が指導し、
小学館のバックアップの元、大作家になったのですから。
もし他の出版社だったら分からなかった。

うる星やつら以前のあの暗い内容では絶対にヒットしなかっただろうし、
編集の手によって洗練され、一流の仲間入りが出来たと言う考えかたも
あながち的外れではありません。

出版会に毅然とした対応を望みつつ…
では、失礼する。

>>625
クーガーの兄貴まで来たのか

>>615
自分で手荒にすんのと他人に手荒にされるのとではまた違うと思うが。

>>639
あ、逃げたｗｗ

>>628
前鬼の黒岩はメガストアで大人気だったよ
あと時々おちよしひこもエロ書いてるけど売れてるね
OVAにまでなってたような気がする

出版社の名前で売る、ってのは、
堅い方面だと結構あるだろうな。
一応、とんでも本としっかりした本とを見分けるときに
どこから出てるのか、とかは気にする。
小学館とかだと、そういう職場で働いてた人間が、
漫画編集とかにまわされることもあるだろうから、
頭が切り換えられないかもな。
漫画家に国語辞典を突きつけたってのも、
まあ気持ちが分からないではないｗ

うえきはどうだったんだろう？

鳥山先生は、ＤＢ連載〜完全版刊行までに一度もDBを
読み返さなかったぐらいに終わった連載への執着が薄い人。

久しぶりに読み返した感想が「案外面白かった」だからなぁ

>>552
小学館から出ている〜先生の作品として認知されている漫画家がいるのも事実です．
ただし，漫画家のほとんどは出版社に関係なく認知されているのではないでしょうか？

たとえば井上雄彦先生は集英社の先生として認知されていますか？
それとも講談社の先生として認知されていますか？
違うでしょう．
「スラムダンク」の，「バガボンド」の，「リアル」の井上雄彦先生です．

媒体無くして作品が世に出ないのも事実ですが，
媒体は一つではないのです．
小学館でも，集英社でも，講談社でも，他出版社でも，
さらにはインターネットでも読者に作品を届けることができるんですよ．

>>635
あぐらかいた作家：どーせ俺の名前だしゃ売れるんだぜｗｗｗぐへへへｗｗｗいくらでもいる弟子に書かせよｗｗｗ
あぐらかいた編集：どーせ俺が頑張らなくても作家なんていくらでもいるしｗｗｗぐへへへへｗｗｗｗ

鳥山「よっしゃ、じゃ俺がサンデーで描くか。」

いや漫画家が編集者を軽視するのもよくないと思うんだよね。
大事なのはお互いに敬意を払って接すること。
ていうかこんなの仕事含め対人関係の基本中の基本だと思うんだが。

>>636
読者「マンガ雑誌多すぎで見てらんねーよ」

>>552
つまりバンチで連載されてる蒼天は北斗とは決して認知されないんですね

>>639
逃亡かよｗ

>>639
ID変えてまたきてねﾉｼ

>>581
そういやCLAMPもGXで描いてたのに気がついたらどっか別の雑誌に移ってたよな？
あれ、なんだったんだろう？

>>551
＞壁村編集長＞手塚
＞マシリト＞＞＞＞＞鳥山

この二つはいれんでもいいだろｗ

>>633
間違えたｗ

あんた九州の人やね

>>622
う〜ん、じゃあデリヘルみたいに作家が、

「チェンジ」

ができればいいのかもなw
才能とは言ったけれどそれ以上に相性もあるでしょう。
そうなると編集者同士でも競争意識が生まれていいかもね

>>639
まあ今回の件は小学館敗訴確定で、それ以上は何もないと思うがな。

ああサンデーは部数激減かもしれんな。
それは残念でもあるが、こうなっては仕方がないか。

真島ヒロ「よし、今度はガッシュパクるか」

>>639
あなたがやったことは逆効果だよ

>>639
勝利宣言ｗｗｗｗ

>>647
井上雄彦は、現役漫画家のトップ３に入る超大物漫画家だからなあ・・・
そんな特例を出されても。
一般論にならないよ。

>>639
監督に逆らって即解雇された選手上げろよ

>>635
本宮乙

>>448
> これから俺様を雇いたい出版社は優遇対応しろよって事前に言ってる様なもんだろ

ライクが要求していることは
* 社会人的にまともな仕事/対応
* 原稿なくすとかアホなことはするな
* 理想的には対等な立場で仕事
* できれば漫画に対する熱意

別に優遇待遇希望ではないと思うぞ。
人気作家ならもっとエグイ要求しても通るかもしれないのに。

正直編集にもう少し犬夜叉とかコナンに介入して欲しい

>>639
>うる星やつら以前のあの暗い内容では絶対にヒットしなかっただろうし

これって本当に？
めぞん一刻ってどうだったの？

>>663
残りのトップ3の2人は誰と誰だよ
テキトーこいてんじゃねーぞｗｗｗ

>>639
あ　いなくなっちゃうんだ

言ってることがむちゃくちゃだから編集の中の人とかじゃないとは思うが
きっと釣りじゃなくて本気でそう思っているんだろうなあ
ちょっとかわいそうな人だね

>>666
Ｏ村パパが動けば一発で落ちそうなんだが、
いかんせんビームには雷句先生に報いられるお金がない罠

639は退職と共に女房から離縁される部類だな

っていうかライクほど売れた漫画家にこういう扱いしてたのかって言うのが衝撃
そりゃ、どんどん逃げられるよ

>>639
逃げるなｗｗｗ

ニュー速並に早い・・・

>>644
岩波なんかはある意味岩波ブランドで新書や文庫を売っているところはあるね。
そのせいで増長しちゃって買い切りで卸したりするから、書店にとって大変らしいけど。

>>663
じゃあ、久米田か木多で
桃種でも良いぞ！

釣りでないとしたら相当のアホだな。
偉そうに諭してるつもりかも知れんが、ただただ編集側の傲慢さと無能さを露呈しただけ。

>>667
犬はもうすぐマジで終わりそうだからもう少しの我慢だ

524 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 15:18:10 ID:+B6fl5cu0
連レスだが

小学館のことが最近すごい言われてるが、日下と山本は大丈夫なんだろうか…

527 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 18:33:36 ID:Wr1s+jQS0
>>524
ガッシュ作者のブログ見てきたが、何か凄まじいなｗｗｗｗｗ
小学館こえええええ

533 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 20:34:23 ID:ChYaHGKV0
>>524
その話はこのスレっていうか、ポケスペ関連スレでは禁句だろ・・・
ある意味、“前例”なんだからさ

534 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 20:52:58 ID:D7e1YIvs0
前例だと・・・・真斗の事か・・・真斗の事かぁーっ！！

535 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 22:49:37 ID:rYd45qKb0
ああー……
確証もくそもないがなんだかすごく納得してしまった。


ポケットモンスターSPECIAL part50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1210736175/l50

編集って原則的に監督業じゃないはずだと思うのだが
あくまでも作家の協力者か、出来上がったものを編集する人間
上下関係では例えにならない

>>621
日本が知的コンテンツの重要性を理解していれば、
TRONなんかはWINDOWSになれた可能性もあるのにな

>>658
できなくはない。漫画は知らんけど
ギャラのピンハネ・原稿紛失……etc
これらは裏話でやりとりされるがほのめかしで投稿前にも伝わる
ワナビはこれらを頭に叩き込んで、望ましい環境の出版社に行くべき
後はしつこいくらい要求だな。特にギャラと営業はがめつい方がいい

>>639
お前みたいに間違いを犯した時に素直に謝れないから
300万程度の揉め事で裁判起こされて内情暴露されちゃうんだぜ

ところで
>>398-399のソースってあるの？

>>580
156は作画がおかしいのがネタにされてたし作者の責任も大きいだろｗ

まあ普通に、常識的に考えて。
小学館の管理はガサツだね。
作家との喧嘩別れが一番多いし。
火のないところに煙は立たんしな。

>>643
メガストアで見かけた時は
打ち切り常連だった事を思い出させるような内容だったなあｗ

>>668
めぞん大ヒット

あとうる星やつらは編集の手が入る前からギャグ一辺倒だったらしいよ？
詳しくは高橋のインタビューどっかに載ってるの探して嫁

>>632
ちょっドサクサに紛れてネタバレすんな！

>>639
うる星やつら以前って・・・

彼女のデビュー作はギャグ漫画ですよ？

つーか、小学館の編集が嫌いで、よそからデビューした作家なんぞいくらでもいるわ

>>676
岩波は正直置きたくないですw

バンチが創刊されたとき、「アンケートシステムの悪しきしがらみから開放された漫画」
というふれこみが嬉しくてしばらく買ってたけど、結局大御所と古株擁護ばかりで
新人が全然活躍できなかったので買うのやめたんだよな。

富士鷹一派とかで新雑誌創刊してくれるなら期待するけど無理だろうなあ。

>>666
至極まともで自然的な要求だよな

会社を離れられないサラリーマン編集の発想なんてこんなもんだよな
組の看板がないと商売できないヤクザと同じ
ヤンサン同様少年サンデーもさっさと死んだほうがいいかもね

hxXFk1jL0は、どっかの出版社の編集部の雑用バイトじゃない？

ただの天邪鬼だろ

>>668
めぞんはうる星より後。

＞うる星やつら以前のあの暗い内容では絶対にヒットしなかっただろうし、
またはずれ。
監督批判で即解雇された野球選手に続くミスですねｗ

つーか看板が青山その次が畑君っていうサンデーがヤバすぎだろ
本人も言ってたように後ろの方で細々とやる漫画だ

一部の編集だろう

>>688
あれは自分の変身ネタを自覚したセルフパロでしょ
全盛期を知ってるだけに笑いがこみ上げてきたけど悲しくもなったな
ハンターの続編でも今の画力で書けばいいのに、エロ抜きで

>>669
浦沢と尾田だよ。

>>671
いつぞやの広告費みたいに読者からお金出したいんですけどとか言う内容の葉書が送られてくるやもしれん

>>668
「めぞん」は「うる星」より後だぜ。
暗くないし。

８時間ぶりにこのスレ見たが伸びすぎだろ
でももう語ることもなくなってきたな・・・
誰かの公式発言待ちか

藤田・・・×
島本・・・●
久米田・・・◎
サンデー編集部・・・○
他誌作家or編集・・・△

ってとこだと思うがどうよ？

>>639
逃げたかｗ
留美子が他所で指導を受けて
もっと売れっ子になる可能性に気づかん無能が……

どの編集の解雇を求めればいいんだよ

>>671
Ｏ村は漫画愛してるからな

ビーム定期購読してるぜ！
玉吉の代わりの柱に雷句先生来ないかな〜

>>639

＞うる星以前の暗い内容

うる星は高橋留美子の初連載作品だよ！
でたらめいってんな！

>>438
なあ、会社からみて実際に金の成る木の作家先生と編集ってどっちが大事なんだろうな？ｗ
しかもその金の成る木を上手く扱えないような無能な編集さんは会社に取って必要かな？

俺の中ではコナン＝水戸黄門

師匠の藤田は動くのかね。藤田が動いたら面白い。

小説なんかは一人の作家が複数の出版社から発表するのはいたって普通

漫画の場合は非常に長いスパンで連載をするから作家と編集の間に変な連帯感、義理被義理が生まれてるだけで
作家性と編集の関係のなさは小説とかわらんよ
それを勘違いして「家が育てた」とかいってるんだから笑える
編集で名前が世に出てるのなんて何人いるよ
野球に例えれば編集なんてのは監督、なわけない。せいぜいお茶組のマネージャーだよ

>>639
もうちょっと粘着して馬鹿さ加減を晒してほしかったなぁｗ

>>580
156って今やhydeの代名詞であり
漫画思い浮かべる人は2chではほぼいないだろうなぁ

サンデー編集部っつーか小学館は必ずコメント出すでしょ
多分月曜日には

1　超弩級の釣り師
2　出版関係のしたっぱ
3　ひたすら雷句が嫌いな人

のどれかだと思う

>>639
釣り宣言ｺﾈｰ！盛り上がるからもっとやってほしかった

>>693
富士鷹一派で固められた雑誌を想像してみたら
何故か表紙が島本先生だった

>>671
金の問題じゃないんじゃね？
雷句は金は持ってるよ。

>>684
300万円程度で済ませてる雷句ってマジ優しい

>>700
本来はアニメ化出来ない代物だよな
アニメ界のコンテンツ不足もさることながら、サンデーのがけっぷちぶりも困ったものだ

>>671
O村と懇意のチャンピオンの沢編集長がいるよ！
あの人なら雷句の編集に対する要望に対して、十二分以上に答えてくれるんじゃないかと思う。
シグルイの時みたいに編集長が担当編集みたいなこともやりそうだしね。

こういう時こそ炎尾先生の言葉が欲しいな。島本先生じゃなくて

と思ったが炎尾先生って結構後手後手だったか

>>700
マガジンでもネギまやスクランが看板扱いってのはなんだかなぁと思うわ。
そう考えると子どもに人気の高い作品を看板として持ってるジャンプはまだましなのな。

雷句のサイン　ザケルフェスタでもらったけど


もしかして今売ったら結構な値がつくかな？

>>691
うる星やつら以前つーと、るーみっくワールド1〜3巻のあれ等だよな
ギャグが主軸だよ

>>667
介入してなくてあの無限ループならある意味すげえと思うが。

>>720
そんな雑誌出たら買いますわw

>>693
人気無い作品を切るなんてどの雑誌もやってることだから、
そこを否定したら成立しないよな・・・

>>728
ひたすら伸ばしてくれって言ってるんじゃね？＜介入

>>706

久米田は一コマくらい触れてそれで終わり

島本はラジオで苦笑いしてそれで終わり
サンデーに親しい人も多いだろうしいくらなんでもは批判できないだろう

>>709
ライクが鬱日記漫画描くの想像しちゃうからそういう言い方やめろｗ

>>643
残念ながら黒岩先生は…
エロ漫画小説板に軽く浸ると面白いぞ

>>703
浦沢と尾田と井上？
なんかおかしかないか？

>>628
まあそうだけどさ、言いたいのは「脱がせろ」ってだけです、はい

でも良くも悪くも雑誌のカラーで言えば
雷句はマガジンやチャンプじゃなくてサンデーが一番似合うと思う。
それだけに不幸な気もするが。

頼むから藤田だけは編集側に付かないで欲しいな

>>718
改めて見返したが普通に釣り師かな
釣り師というか、煽らー？

>>668
高橋のデビュー作は「勝手なやつら」
主人公がいろいろな方々にヤバイモノを挿入されるお話
ヤバくなりすぎて・・・ってなオチ

暗い話を発表しだすのは、うる星が軌道に乗った後ね

>>685
たぶん創作。

ジャンプってシステム自体への批判は多いが、編集者への批判ってあんま聞かんな

>>732
やっぱりサンデーに絡む人は下手に動けないでそういうい感じだろうな
ここはやはり無関係な木多に（ｒｙ

>>710
無知な…
うる星以前の短編を見たことがありますか？
無論、うる星にせよ、編集の力があって初めてくだらないギャグ連発から、
受けるギャグに変化したのではないでしょうか？

>>709
玉吉頼りで、年度末には玉吉拝み倒して黒字をキープする体質から
ようやく抜け出せたと思ったら、玉吉が心の病でまたダウンだもんな。

戻ってこれんのかねぇ今度は。

>>711
編集の仕事自体が下請けの編集プロダクションに丸投げされてるくらいだから
漫画家以上に首の挿げ替えは容易

>>718
このスレは入れ食いだから超ド級じゃなくても・・・

>>742
良くも悪くもマニュアル基本でシステム基準だからね

>>744
ちわ！

>>722
アニメ化は出来たと思う。カルト的な人気で。
ただ普通なら「らき☆すた」程度の枠だったと思うんだよね


真昼間に一年間かけて放映するのは異常事態だとファンでも思ってた。つか作者も思ってたろｗ

>>736
だったらチャンピオンREDで全てが事足りてしまう罠ｗ

井上武彦って
〜先生の作品が読めるのはジャンプだけ
みたいな広告がいやで辞めたんじゃなかったっけ

>>734
少なくともカラーを何度も出来るVIP待遇だったじゃない

まあエロ雑誌でカラーやったからって別に人気あるとは限らないっていうのはそうかもしれんけど
んで残念ながらどうなっちゃった？

>>743
あいつは空気読むつもり全くないからねw
けど小学館と全然関わったことないよね？
どう料理してくれるだろうか

>>744
ギャグじゃん
っていうか、即解雇された野球選手はどうなった？

>>730
要するにアンケ以外の何で人気や面白さを計るかってことだよな。
アンケから開放されて、編集者の好きなもんだけ載せてりゃ世話ねーなｗ

キタ----(゜∀゜)----!!!

>>744
失礼するんじゃねえのかよｗ

>>663
むしろ出版社の名前で認知されている方が特例だと思いませんか？

一般の方に「雷句誠」という漫画家を紹介するときに，
『少年サンデー・小学館』で書いてる雷句誠先生と伝えて分って貰えると思いますか？
あくまでも『黄金のガッシュ』を書いてる雷句誠先生だと思います．

>>644
出版社は娯楽部門と「お堅い路線」の部門は完全に分けたほうがいい気がする

学研から出てるオカルト雑誌のムーとか徳間から出まくった所謂トンデモ本なんかどういう扱いなんろ…
>>651
その結果ますます単行本シフトに拍車がかかり雑誌の立場は弱くなると思うが…
>>666
つーかそう言う要求しても漫画家側として全く正当なんだけどな
リスクを負ってるのは漫画家側なんだし
出版社が追ってるリスクがどうのこうのなんて一介の編集者が言えたもんでは無い
そんな事がいえるのは会社の所有者だけ
つーか平気で下請けに何してもＯＫって言う発想の企業なんかそこに切られると会社潰れるって状況じゃなきゃ取引進めないだろ

>>744
落ちる宣言をしつつブーメランする2chの定番ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>735
社会的な認知度、動く金額などでその3人は妥当なセンに思える
ダ・ヴィンチとか見てるとよくいろいろデータ出てるよ

>>727
ダストスパート以外はうる星後じゃないか？

サンデーヲタの集まるスレでよりによって留美子に対する適当な知識披露はやめとけｗ

>>744
あなたは本当に自分に都合の悪いレスには反応しないんですねえ・・・

>>720
容易に想像できて吹いた。

個人的な好みを言えば、西森とか椎名とか村枝とか河合とかが集まってくれると
月刊誌で定価が2000円ぐらいでも買うんだがｗ

>>744
お早いお帰りでｗ

>>714
監督かマネージャーかとかいう例えはどうでもいいが、小説でも名編集者（見城とか）ってのはいる。

ただ、編集者というだけでみんな作家性に大きな影響を与える訳ではなく、サラリーマン編集者や下手に
口をだして悪い影響を与える奴らも多い。

なんつーか、人によるっていう当たり前の話。

そういやジャンプで斬が連載されたのはなんだったんだろう。

ライクブログ更新

連載を延ばして無理に書かせるより、盛り上がってるときに少しずつでも新連載の
ネーム書かせて次の準備させた方が良いような気がするぜ。

>>744
デビュー作の短編だってドタバタコメディだろうが。
てめーはマンガのマの字もしらねーんだから黙れよ。

>>732

久米田は深くは触れないだろうが、反応が早いからな
某涼宮ハルビンの時とか

島本にはバッサリといってほしい
江川の時の様に

>>744
無知な

と言いながら　でしょうか？

監督批判で即解雇された野球選手がわからないんだよなあｗｗｗｗ

>>742
集英社は社員教育ちゃんとしてるってことかね

>>744
暗い短編は、うる星より後じゃね？

まあ留美子は小学館で育ちサンデー最大の功績者なのは事実だけど
マガジンに投稿したらダメだったらしいし
デビューから新人にしては異例の待遇と
少なくともあの時代の編集部は見る目があったんだろう。
もう何十年も違うしさ、今の編集部と比べてもしょうがないんじゃない？
昔からずさんで横柄な体質だったのかもしれないし、
ここ最近から（それはないだろうが）かもしれない。
とりあえずわかることは今の編集部は糞。これだけは事実。

>>744

「では、失礼する」　　じゃなかったのかよ！

>>708
小学館は週刊漫画全部チェンジして欲しい

まぁ、いえるのはけもてんてーならどこでもやっていけたと思うんだぜ。
もちろんサンデー以外でも。

>>744
暗い内容がくだらないギャグに変わってるのは何でですか？
あんたはいうことがその場でコロコロ変わって実に信用できない人だ

>>773
ＤＪミヨコネタの時は銀魂に先を越されてたんだっけｗ

たったの７分で戻ってきてたまげる

>>740
最近読んだけど留美子は最初から面白いのが凄い
作品のノリが普通にプロ

>>744
お帰り！
死ね！！ｗ

>>769
すぎたんはバトルシーンだけは上手いんだぜ

あの漫画はオレが作った！俺の作品だ！
こんな事を言う人はいないでしょｗｗｗ
いくらなんでも・・・・ねぇ？

>>754
瓶子やしまぶーみたいなエロ絡みなら執拗に突っ込んできそうだが、
こういうネタだとどの程度に収まるんだろうなぁ・・・

>>766
曽田も入れてくれｗ

サンデーって作風から言ってもっと文科系ほのぼの仲良しな雑誌だと思ってた
抵抗だの罵倒だの実際はなんだか殺伐としてたんだね…あんまり知りたくなかったかも

>>745
同じ漫画オタク向けでもＩＫＫＩはうまくメディアミックスでサブカル層を集めれたのに、ビームはビームオタクしか確保出来ないんだろ？
砂坊やエマとか凄い作品あるのになぁ
一般受けしないのが辛い

>>775
日本ハムの金村にしても罰則は受けたでしょうが。
いいですか？一般社員と臨時のアルバイトでは立場が違う。
漫画のことだけを考えていればいい漫画家と違って、
その周辺のことを総合的に考えなければならない編集者は大変だと思いませんか？

>>756
そこは編集長の腕の見せ所なんだろうと思うけどねぇ。
全く明確なデータのない状態で、自分の経験と理論で「売れる漫画」の方針を見きわめて雑誌の統率を取るというのは。

>>756
別に漫画に限らずだが、アンケも単行本売り上げも客観的な指針にはなるんだよね
もちろん広告の打ち方とか単行本の表紙のデザインとかいろいろ絡むだろうけど
その「いろいろ」の主軸にアンケなり売り上げなりを据えるのはベストじゃないにせよベターなやり方

集英社の主要株主は小学館なのに大きな差があるのは何でなんだろうな

むしろ文化系ゆえの驕りって感じもするけど

そういやマガジンのスクランが久しぶりに読んだらえらいシリアスになってたんだがアレは何事？
編集の介入とかあったのか？作者がいろんな意味で逝っちゃったとか。

>>744
るーみっくわーるどのことなら、まんまうる星と同路線のギャグ漫画だが。
ちなみにめぞんもシリアスと勘違いされてることが多いが、基本はギャグだぞ。

>>791
でなかったらあんな漫画にならない
もう読むだけで作家より編集がおかしいのが分かる
スピとサンデーとヤンサンは酷い有様だったんだ

>>789
本人がネタとしてどれくらいおいしいと思うかだろうなあ
ライク？冠？つまんねーよと思ったらスルーしそう

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/08(日) 01:36:35 ID:hxXFk1jL0
まあ、私の意見がすべて正しいとは思っていません。
ただ、親会社と下請け、こういう構図であることは確かです。
高橋先生にしたって、小学館の編集が指導し、
小学館のバックアップの元、大作家になったのですから。
もし他の出版社だったら分からなかった。

うる星やつら以前のあの暗い内容では絶対にヒットしなかっただろうし、
編集の手によって洗練され、一流の仲間入りが出来たと言う考えかたも
あながち的外れではありません。

出版会に毅然とした対応を望みつつ…
では、失礼する。

勝手が78年　第2回新人コミック大賞入賞作
黄金の貧乏神も78年
うる星も78年
腹はらホールも78年　シュールだがまあ暗くはない、すくなくとも最後のコマ以外は

一生懸命ぐぐった>>793にもう一度盛大な拍手

>>702
立ち読みした事あるけどかなり画風変わってなかった？
ゼンキとかやってた頃に比べて女キャラの色気がなくなったっつーか

>>793

ライクに新たに立ち上がったブログのこと報告するかな

まさか即解雇された選手探しのために
いったん失礼したわけじゃないよな

>>793
その周辺の事を総合的に考えた結果、原稿を無くすんですねｗｗｗｗｗｗ
さすが一般社員だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


取引先の図面無くして逆切れする会社が何をえらそうにｗｗｗｗｗ

雷句更新したんだな。

って、小山ゆうに対してはフォロー入れてるけど
椎名フォローされてなくね？

ttp://www.uploda.org/uporg1469519.jpg.html

ライクブログの更新より人気なhxXFk1jL0ってなんだｗｗｗｗ

>>773
物を失くすとかいった話で
「なくされるもの」の一つとして「漫画のカラー原稿」てのがぽろっと出てくるくらいかな。
先生「絶望した！大切なものほどあっさりなくす紛失社会に絶望した！」

>>793
漫画を描くことが大変でないと？
臨時のアルバイトにできるものだと？

>>793
臨時のアルバイトってｗ
お前を見てるとつくづく小学館の編集ってお前みたいな屑ばかりなんだなと実感するわ
そういう考えだから提訴食らうんだということに気付け

>>800
スピリッツは漫画家も編集も政治家みたいになっちゃってよく揉めてたよね
長崎尚志＆浦沢周辺とかカリー周辺とか

＞自分の漫画の師匠である藤田和日郎先生にも相談はしていません。

>>8はネタか。。。

>>792
実験的な作品多すぎるからねぇ　＞ビーム

>>793
総合的に考えるのが仕事のはずの人が、総合的に考えることができてたならば、
原稿も無くさないし、部数を落すこともなかったでしょうねｗ

>>793
金村は解雇じゃなくてトレードなんだが・・・

>>808
そして見つからなかった・・・
かわいそう｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

雷句ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>791
サンデーはコネで連載決定されるからな、ほのぼの仲良しってのは正解

取り合えずおまいらライクのブログ更新内容読んでみ

>>793
監督批判　解雇　でぐぐってみた
ワラタ

>>769
2ちゃんで叩かれる系の漫画を読んで、確かに悪いと思ったことが一度もないんだよなぁ
台詞回しとかに変だと思ったところはあったが、漫画を描くのが好きそうで嫌いじゃなかった

>>744
読みきり

勝手なやつら（『週刊少年サンデー』1978年28号）
腹はらホール（小学館『別冊BIG GORO』シリーズ6（1978年））
がんばり末世（『週刊少年サンデー』1978年8月増刊号）
黄金の貧乏神（『週刊少年サンデー』1978年9月増刊号）
ダストスパート!!（『週刊少年サンデー増刊』1979年5月号 - 9月号）
ザ・超女（『週刊少年サンデー』1980年10月増刊号）
笑え! ヘルプマン（『週刊少年サンデー』1981年9月増刊号）
戦国生徒会（『週刊少年サンデー』1982年2月増刊号）

ここまで全てギャグ
『週刊少年サンデー』1978年39号

笑う標的（『週刊少年サンデー』1983年2月増刊号）
炎トリッパー（『週刊少年サンデー』1983年8月増刊号）
忘れて眠れ（『週刊少年サンデー』1984年1月増刊号）

この3つが伝奇モノ

なんか反論ある？

>>744
で、「うる星以前の、売れそうにない暗い作品」ってどれ？
作品名とあらすじは？
ほんとは高橋留美子って読んだこともないんでしょｗ

＞ちなみにこの訴訟にて、自分は友人の漫画家さんや、
＞先輩の漫画家さんに一切の相談はしていません。
＞自分の漫画の師匠である藤田和日郎先生にも相談はしていません。

はい>>8-9>>12ネタでしたー。
俺の涙返せ

>>793
なまら最高です！

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　星野だが、あの漫画はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ttp://www.uploda.org/uporg1469519.jpg

>>793
そもそも金村は解雇されてないし
監督が罰を下したわけでもない
ヒルマンは優勝争いの時期だから出場停止はちょっと困るって言ってたんだけどね

>>812
更新内容触れてるやつ少なすぎだろｗｗｗと思った

金村なんて、ヒルマンはあっさり許してたわけだがｗｗｗｗ

雷句ブログ見てきた

漢だ

>>809
いやいや、そういう総合的なことを考えたら、
原稿の一枚や二枚、しかもきちんと使用したあとなら
小さなことにすぎない。

誰のおかげで全国に名前が知れたのか？
と聞けば、ほぼすべての漫画家は出版社と編集者をあげる。

hxXFk1jL0の言ってるのは
一貫して
「編集者は漫画家より偉い」
ってコトだけなんだが
出してくる言葉全てが根拠になってない
自分の意見を認めてもらいたいなら戦略を考え直した方がいいです

>>825
俺もぐぐってみた。こりゃひでえｗ

>その周辺のことを総合的に考えなければならない編集者は大変だと思いませんか？

編集の勝手な都合で振り回される漫画家は大変だと思いませんか？

>>773
江川は角川じゃん

まあ島本からすれば
「燃えよペン」
読めよってことだろうけどw

>>744
「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

誰にも相談してないと

>中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。
ハイハイ久米田

>>793
もう一回言うぞ？編集のやってることはただの「原稿集め」だ
餓鬼の使いだな

８時間睡眠とったら５スレ進んでた件

>>829
悪質な釣り師の捏造文章に感動できちゃうわけだろ
これが創作ってものの不思議さだよな

ようへいに電話してくる冠が怖い

>>837
> いやいや、そういう総合的なことを考えたら、
> 原稿の一枚や二枚、しかもきちんと使用したあとなら
> 小さなことにすぎない。

一般的な「会社」で
資料紛失して、取引先に「たかが資料の一枚や二枚」って言ったら
まあよくて取り引き停止だなｗ

＞そして、多かったのが、同業者の漫画家さんの応援文、同じ思いをしましたとの告白文。
編集者の告白文、そして若い漫画家の卵達の切なる応援文。
もちろん名前を出す事はいたしません。特に同じ出版業界でありながら、
応援や、内部事情等をお話ししてくれた勇気はとても大きな物だと思います。しっかりと名前も書いてありますが、ブログや裁判であなた方の名前を載せる事はありません。


これで勝つる！

>>793
お前は監督に逆らったら即解雇って言ったじゃないか
罰金なんかの罰則に従った奴は誰だっているの知ってるよ
解雇の事例を出せよ、このうそつき

>>836
雷句ってさ
メルヘンで厨2っぽいしエキセントリックでバイオレンスで執念深い人間だと思うけどさ

偽善者じゃないと思うんだよね。

>>838
完全に戦略どおりでしょ
釣り師なら

>>793
漫画家は臨時アルバイトじゃありませんが？
臨時アルバイトが大ヒット出せますか？

あとおまえは留美子語るなよカス

>>837
江本と金村についての言い訳マダー？

公式にブログ立ち上げなおしましたって橋某どこまでばかなんだよ。
そりゃあお前は絵だけ描いてりゃ優秀なｗ冠君がお話作ってくれるんだろうけど
ライクはそれこそ魂削ってネームやってんだぞ？
日曜編集部の飼い犬は姑息なことやってないで直にライクとこのブログに
コメントしてこい！
そもそも改めてブログ立ち上げるのに前の内容消すってどういうことだよｗｗ
このくそチキン。

>>703
稿料の高い作家トップ3

中でも浦沢が一番じゃなかったかな

>>845
ならばその餓鬼に使われている漫画家は？
一部を除いて代わりはいくらでもいる。
つまらないものを出版社側が訂正してやって、売れる商品に仕立てる…
何が悪いのかまったく分からない。

お前らいい加減にしろよ
>>793は冠さんとも仲がいいんだぞ？

【漫画】　聖結晶アルバトロスの作者・若木民喜、ブログで哀願　「みんなサンデーを見捨てないで！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212845549/

>>793
漫画家が漫画のことだけ考えるのは当たり前だろw
編集は編集の仕事するのが当たり前。

ハッキリいえば高学歴なだけな連中。
高学歴以外に編集能力がたけてるのが真の編集。

あと会社と編集は雇用主と労働者ってだけで
編集もいつでも首切れるよ

>>837
で、誰のおかげで雑誌や単行本が売れたのか？
と考えれば漫画家のおかげとほぼすべての人が挙げるだろうな

一方その頃冨樫は

編集「冨樫先生、そろそろネームを…」

冨樫「ごめん、今週は無理っぽい（FFやるから）」

編集「そんな…読者も待ってるんですよ」

冨樫「じゃあお前が続き書いてみろよ！お前は面白く書けるのか！？
オレがどれだけ苦労してんのかお前にわかるのか？こちとら必死なんだよ！」

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！酒井ようへい頑張れ( ﾟ∀ﾟ)ノ よぅ！

雷句じゃなくて酒井ようへいに何度も電話する冠茂…
雷句よりようへいのが立場弱いからだろうけど小悪党過ぎる

>>787
お・・・男気オーラ

>>848
三流呼ばわりの言い訳か謝罪かそれとも「ナニ人にしゃべってんだ？おぉ？」か……

いい仕事をする編集はいるだろうさそりゃ
そうでなきゃ困る

さて、ところで、雷句の編集はどうだったんだろうね
どう考えますかhxXFk1jL0さんは

>>845
まあそのような方向に持っていきたいんだろ、この釣り師は
だから思うつぼなんじゃないか？

しかし、橋口ブログって何一つ本人である証が出てないのに影響力あり過ぎだなｗｗ

これはもう本人でも本人じゃなくてもエライことです

＞あと・・・個人的連絡になるようでスミマセン。
＞どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。

うわぁ、もう圧力かけるのに必死なのかよ冠ｗｗｗｗｗｗ
冠がお冠だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが小学館の無敵の編集者様、
さっそく他の作家に圧力かけようとしたんですなｗｗｗ

江本も金村も即解雇されてないじゃん
さて次は誰を名前を必死でぐぐって出してくるか

>>837
初期から応援してくれた読者だろ＞誰のおかげか

>>858
漫画家と契約してるのは出版社だ
個々の編集とじゃない、おｋ？

>
どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、「雷句誠」が、掲載した物です。
今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、お願いされた物ではありません。
「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」です。
用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。サンデー編集部が自分の電話番号を知らないと言う事はありません。
>

冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで橋口は雷句に何か講義メールなり送ったわけじゃないことははっきりしたな

>>838
ま、落ち目な作家と新人に対しての話なら分かるわ

橋口ブログが本物か偽者か分からなくてムキムキするわ
一流の釣り師さん、見抜いてくれ！

>>682
> TRONなんかはWINDOWSになれた可能性もあるのにな

いや、アメリカのゴリ押しだから、その可能性は低かったと思う。
たとえWindowsがなかったとしても。

冠って人やめさすわけいかんし、せいぜい最大効果で異動でしょ？
他のとこの人が迷惑するだけで変わらないよね？
かといって改心するはずもないし、
ライクは何がしたいの？

冠こえーよｗｗ

>>848
全く同じコト思った・・・

>>858
アニメ１５０話まで放送したガッシュは「一部」に入らないのですか？

冠、このスレ見てるんじゃねーのｗ

>>859
ちょｗ

>>858
そのつまらない物って断定出来る根拠が知りたい、そんなもんわかんねーじゃん

どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、「雷句誠」が、掲載した物です。
こーえー

>>866
漢氣柱の事は言ってやるなｗ

>>852
そういう傾向って藤田組全般に見られるような気が
まぁだからこそ藤田とか島本とかどういう対応するかが気にかかるんだが
もっと言ってしまえば失望するような動きをしなければいいな、というか

ようへいをイジめようとか冠最悪だな！

>>584
ちょ冠元気でやってんのかｗｗｗ懐かしいなぁ

雷句更新来たね。>>8がネタなのはこれで確定…か？
しかしよくやるよな。本当に男だ。

そして冠。心の底から屑だと言い切れる人間っぽいな。
文句があるならまず雷句のところに言えよ。

>>871
誰がうまいこと言えとｗｗｗ

あれ、まだいるんだ ID:hxXFk1jL0は