【リボーン】話についていけなくなった人→4000＋

【リボーン】話についていけなくなった人→4000＋

もう、何が何だか分からない

＊あくまで話についていけなくなった（ついていく気のない）人のためのスレッドです。

ストーリーを分かりやすく教えてくれる人も歓迎。

前スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→3000＋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202021786/l50

過去スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→2000＋
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197185050/
【リボーン】話についていけなくなった人の数(2)→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192040545/
【リボーン】話についていけなくなった人の数→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180500953/

いい加減アンチスレと統合しろよ

|書き込む|　名前：|　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　　 　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　) )（,,ζ,,,,）( (
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　( ( ( 　UU　) ) )

●ここは基本的にsage進行
●他作品のスレを荒らしに逝く人・・・かわいそう・・・
●安易な他作品との比較はやめましょう。それを利用した煽りもスルー…
●次スレは>>950が立てて、重複を防ぐためにしっかりと『宣言』するのです。
●次スレは立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みば我慢しましょう

>>1
乙
せっかく腐女子が頑張ったのに…不憫だwww

リボーンに不憫もねえけどな
わかんねえのが悪い
保管が別媒体とか、見落としやすいとかのレベルじゃなくて
わからないもの

で、信者はそれだけは口にしないように必死
話についていけなくなったスレなんかが4つ目まで行ってる理由は
その謎を残しっぱなしで進む展開のせいだろーが！

結局立ったのか

前スレの最後でも言われたけど、漫画の中で未だ説明されてないことをアンチが問い詰めてそれに信者が妄想で返すってのは、
きっとアンチ本スレでも普通にやってることでしょ？

それなのにこのスレ要るの？

初心者のために
リボーンってわかんなくなっちゃったという人のために
そう絆のために
リボーンのように絆のためにこのスレは存在する
絆・・・自体はいい言葉だと思う

>>1乙

書き込めないアンチスレが何個かあるな

>>6
そうだよな。アンチスレと区別するんなら
「アンチお断り」ってルールを決めないとな。
前スレから覗いてたが
アンチな書き込みがほとんどだったし。
質問するなら質問の文章だけでいいのに
「〜だからこの漫画はむちゃくちゃ」
とか付け加えたりするからアンチスレみたいになるんだよな

>>6>>9
携帯とPCの使い分け、よく頑張ってたね、エライエライ

どっちかと言うと、擁護ちゃんが妄想を書き殴るせいで、アンチの方向へ傾いてる
つまり、アンチを抑えたければ、妄想お断り、にした方が良い

ハナからだ

やえい

>>10
禿同ww
やつらの話は根拠のない妄想ばかりで困るww

考察ならまだわかるんだけどね、「かもしれない」は完全に妄想

一つ一つの属性についても、きちんと説明出来てないのに、全属性使えますとか言われても…
はじめの一歩で、ギャラクティカマグナム撃たれるくらい不自然だろ…

毎回頑張ってる擁護ちゃんは、今のリボーンをどう思ってるか聞かせてくれないか？
今までの擁護を見る限り、現在の惨状に気が付いてないとはとても思えない

とことん引っ張っといて新しい武器はグーチョキパー全部出せる最強手で〜す。とか言われてもねぇ。
小学生みたいな解決法だな

5つの波動が俺には流れている
書く図きたぁーーー！！(*´д｀*)

5属性使える奴がいるんじゃ大空意味無いじゃん
って言われない為に大空専用ボックスもある
とやってたのか

俺と同じ連中がいたかｗ

属性について一から全部教えてくれ
リングの概念・効果・価値・使える条件とか

５属性も語句寺が素質を見出す伏線みたいのあれば説得力あったのにな。
後付感満載なんだよねぇ……
ていうかそもそもさ、
「雨の炎」とか「霧の炎」「雷の炎」「嵐の炎」とかってどんなんよ？

今週のあれはエンペラータイム見たいなものと思っていいのかな

>>20
えーとね
生体エネルギーだか波動だかが人間にはあって
それが死ぬ気の炎の違いになるんだと
通常、人間は複数の波動を持っている
んでその持ってる波動と指輪の属性が一致してないと指輪に炎が灯らない
指輪に灯った炎はそのままエネルギーとしてぶつけたり
バリヤーにしたりも出来るけど
指輪と同じ属性のボックスを開いてたり中身を動かす動力としても使える
リングにはボンゴレリングを頂点としてランクがあって
ランクが高いほど強い炎を灯せる
ランクの低い指輪に無理に強い炎を灯すと指輪が壊れて消滅してしまう
炎の属性の特徴は大空が全部のボックスが開けられるが
本来の属性で開けた場合より弱い効力しか得られない
雷が炎を硬度が高くバリヤーとしても有効
雲が他の死ぬ気の炎を奪い自分の物に出来る

後は知らね
そもそも全部間違ってるかもしれん

今いくつなの？中学生って言ってたけど

獄寺は一応頭脳派って設定なんだから無理に天才型にせず
知恵でγを打ち負かす展開の方が良かったな

中学二年生
中二病まっさかり

獄寺の5の波動が〜がどうしても付け足した設定にしか・・
ところで山本・ラル組みはどうなったんだ？（ｗ

うーん
バトルに完全にフォーカスが当たってるし
ただ獄寺の技の紹介に徹してるからついていけない部分はないんだが
なんだこのもやもや置いてけぼり感

この場合、他の属性？何言ってるのといってもそもそも説明も無いもののわけで
話の流れとしても相手の防御を超えるパワーでなくテクニックが発揮されてるというのは
分かるんだが・・・

つまりボックスが丸ごといらんのだな
いろんな属性の炎（オーラ）があって、指輪と組み合わせることで能力発動
ただし相性によっては失敗もあり
これだけでよかった

もともと持ってる武器に炎纏わせる程度で良かったんだ。
な〜んで新しい武器作っちゃうかなぁ〜カッコいいとでも思ってるんだろか？

五つの波動か、どうせなら雨、晴、雲、霧、雷、嵐の六つの波動のがよかたって思うの俺だけ(´・ω・｀)？

つか流れてない一つの波動は何？

>>31
おそらく大空

大空含めると全部で波動は七つだからも一つ流れてない波動があるはずなんだよぬ(´●ω●)

まだリング廻って厨房がマフィアと、
劣化男塾みたいなシチュエーションでタイマンしている時期のほうがマシだった。

>>33
雲か霧じゃね
ボンゴレべったりの奴だから
組織外の連中の持ち波動は無いみたいな感じにしそう

>>33
獄寺が持ってない波動は霧と大空

>>35
確かに獄寺に雲はちょっと違和感感じた。
まあ、ツナと会うまでは孤独な日々を送ってたみたいだし、
ツナ以外には自分から仲良くなろうとはしてないし（リボーンは例外）、
多少は孤高の浮き雲って印象もあるけど。

大空と霧だけが未だに性質不明
そしてツナ専用の匣が今に出てきてないし（多分

なんだか、瓜を見るたびピカチュウが思い浮かぶ

箱が手に入ったとしてツナのボンゴレリングは取り外して箱開けられんのか？
それとも貰った二流リングで開ける？

大空ってレアらしいから２流リングってあるのかなあ
ていうかレアってなんなんだろ、作るのかあるのかも分からんものなのに

えーミルフィオーレの組織力でも手に入らないという意味程度か？
あやふやなものだなあ、モノが物なのに

この漫画の作者、知らず知らずにポケモンの影響を受けてそうな気がするｗ

>>
大空の波動を持つ者はごくわずか、
大空専用の匣は雲雀曰く「あるらしい」程度。
大空のリングがレアとは限らないんじゃ？

>ミルフィオーレの組織力でも手に入らないという意味程度か？

ミルフィオーレは大空の匣を持ってるかもしれない

>>38
ランチアのリングの精製度はまだ不明。二流かどうかはわからない。

ていうか一流って何、もちろん無駄な考察だと思うが
ランチアがもってるのが奥の手の扱いなのは描写されてるが
いわゆる派生リングの格の度合いだな、こういうものは他のマンガでも流動的であいまいだが

過去編では
争いの元になると未来のツナが壊したボンゴレリングこそが最強のリングだった
というギミックがあるからリングはどんな派生があってもボンゴレリングを頂点としたピラミッドという構図のはずだが

どうも相手のリング自体をあやふやな描写で進めてるせいか、あくまで箱の鍵という副次的役割のためか
相手側のリング使いの凄さの度合いを薄めてるな、これはボンゴレリングの凄さ
ひいてはバトル全般のあやふやさに繋がるからきっちりやっとかないとダメなはずのモノなんだが

>>41
何一つ説明出来てないんだから「わかりません」でおｋ

急に姫様とか出て来て萎えた、後のせサクサク感がたまらない漫画ですね

ラストのあおり→匣、ゲットだぜ！

>>42
>ランチアがもってるのが奥の手の扱いなのは描写されてるが

そんなのあったっけ？

>相手側のリング使いの凄さの度合いを薄めてるな

マーレリングはボンゴレリンぐと同等の力を持ってる

また薄っぺらな過去を持った系？

未来の話になった辺りからもうずっと分かりません＞＜

味方の道具屋はどんだけバカなんだ？www味方の武器に使われてる物くらい把握しとけよwww

もうむり 敵キャラの面々が厨設定すぎて画面から痛い
何か浮き足立ってる 作者しか設定を正確に把握していない
破れかぶれのSFファンタジー？なのか？

>>47
俺も。初期日常編はすごく好きだったんだがなあ。
というか、今の展開についていける人がたくさんいることが不思議でならない。

天野はヘソが好きだな超ツナのヘソチラに骸様のチラチ
ブサイクロームにユニ・・何故だか女の子キャラは好きになれない（ｗ

>>48
獄寺のコンタクトディスプレイの事？
あれが獄寺が教えなかっただけだろ

腐ボーンはボーリングの回がすべてだったな

>>52
教えてないwww
つまり隼人もどきは武器屋を介さずに最新兵器を手に入れ他の仲間にも使える可能性があるのに
それを味方のお抱え武器屋に教えなかったって訳だなwww武器屋必要ＮＥＥＥＥ
何度も言うが勝　つ　気　あ　ん　の　？

あ〜面白くねぇな

媚びた漫画描いてて満足なのかね

>>54
所詮、マフィアごっこですから

>>54
>他の仲間にも使える可能性があるのに

なんで？ボンゴレ側には１個しかないのに。
スィステーマシーエーアイにはコンタクトディスプレイがおおいに活用
できる最適な組み合わせ訳、っていうか不可欠だし。

獄寺が他の仲間にもコンタクトディスプレイの有用性があるとは
思わなかった（考え付かなかった）って事だろ。
イクスバーバーを完成させるための修行に向いてる、って事は
技術者のスパナが発案した訳だが、
スパナは技術者だしイクスバーバーをじかに交戦したから
コンタクトディスプレイが有用だって考え付けたんであって、
イクスバーナーの事をあまり知らない獄寺（ツナ本人も）が
まさかコンタクトディスプレイがツナにも役立つとは
考え付かないのも無理はない。

間違えてイクスバーバーとか書いてしまった、スマソ

専門用語が多すぎてワケワカラン
乳に例えて説明してくれ

>>57
相手の炎のバランスなどを目で認識し次の攻撃を予測するだけでも相当な戦力になるだろうに
つまりそんな事すらも考えつかない隼人（てか天野）の頭はそうとうアレだなと、つまりそういう事だな？

>>59
隼人を貧乳ちゃん、ツナを巨乳ちゃん、コンタクトを超高性能寄せ上げブラとして認識せよ！

ん？リボーンキャラの性別を入れ替えたら……いける…！！(性的な意味で)

なんで入江はマフィアになったん？
なんちゃら光線でアルコバレーノが死ぬのは何故？
というかアルコバレーノって結局なんなん？
後、死ぬ気の炎と波動って何が違うの？
何で最近パンツ一丁で死ぬ気で〜するぅ！！ってならないの？

未来編に入って全然ついていけないんですが・・・

未来編終わったらどうするんだろ。未来編で成されたパワーアップ（＝ボックス兵器の使いこなし）が無かったことになって、さらに萎えそうだなぁ。

よっしゃぁぁぁぁＴＨＥ　ＥＮＤぉぉぉぉ

>>63
死ぬ気弾じゃなくなったからパンツ一丁になりません
小言弾は内側からリミットを外すそうです
これは黒曜編からだよ

>>60
たとえば修行が時間が押していたため話を詰める時間がなかったとか
死ぬ気の炎というのが超能力のようなとても現代兵器でバランスが取れないようなファクターであるとか
獄寺がドヘタレ、またはあの箱が複雑すぎて未来の技術というタイムパラドクスの可能性を挟まなければならなかった
というだけで本来、箱と指輪以外の未来技術に頼りきるのはタブーだったとか
どれも話として苦しいし、全然裏づけは無い
少なくとも獄寺が「俺こんな便利なもの手に入れた」というのを黙ってる理由にならない
もちろんさらに妄想を重ねて、獄寺が秘密にしてたとかいう話にも出来るが、そうなると何でということになる

日常編まで普通におもしろかったのに…。最近天使禁猟区(知ってる人いる？)みたいになってる。話の支離滅裂具合も絵柄も…。
ほのぼのする漫画だったのにもったいないな…。

>>62
男のふりした腐女子は巣に帰れ

腐ボーン打ち切って
日常編みたいなのをりぼんに連載してろ、天野は

今回のシリーズって、できれば小説とか劇場版みたいなかんじで、
番外編扱いでやって欲しかった。
最初はまだついていけたけど、今の状況はもうちんぷんかんぷん・・・
マフィア抗争とか関係無くなってるし、
なんか、ガキがチーム作って争ってる、ってかんじで仕方ない。

>>69
女の子がたくさん出てくることは素晴らしいことだろうが！！！
あと俺は男だ。

もういっそ少女漫画になればみんななにも文句は言わないだろう。

>>67
>少なくとも獄寺が「俺こんな便利なもの手に入れた」というのを黙ってる理由にならない

まだ戦果・戦績もあげてないのに
こんな便利
とかホラ吹いて戦果あげられなかったら十代目に申し訳がたたない

>>63
>なんで入江はマフィアになったん？

まだ不明。

>なんちゃら光線でアルコバレーノが死ぬのは何故？

すぐ死ぬ訳じゃなくて、弱っていくって感じで、これもまだハッキリとは不明。
アルコバレーノの呪いが関係していると思われる。

>というかアルコバレーノって結局なんなん？

マフィア界にいる７人の最強の赤ん坊を指す。
呪いで成長が止まっているらしい。
アルコバレーノになる以前は大人（未成年もいるかも？）だった。

本来は　イ・プレシェルティ・セッテ　”選ばれし７人”
の
リボーン
スカル
バイパー（マーモン）
ヴェルデ
ラル・ミルチ
（残りの２人は不明だが、１人はイーピンの師匠と推察されている）
の７人がアルコバレーノになる筈だったが、
コロネロがラル・ミルチを庇って（？）アルコバレーノになった。
ラル・ミルチはアルコバレーノの「なりそこない」になった。

>>63
>後、死ぬ気の炎と波動って何が違うの？

人の体に流れる波動とはリングが炎を出すために必要なエネルギー。

人間の体には血液だけでなく
目に見えない生命エネルギーが波動となって駆け巡っている。
波動は７種類あって、
リングは自分の素質と合致した波動が通過すると
それを高密度エネルギーに変換して死ぬ気の炎を生成する、
ただしそれには「覚悟」というものが必要。

波動はリングや匣と同じように７種類に分類され、
人に流れる波動の大きさとバランスは
生まれながらに潜在的に決まっている。

大抵の人間には複数の波動が流れている。
（炎を出すために必要な波動を一人の人間が複数持つことはある）




リングの力が解明されるまでは、
死ぬ気の炎を灯せる物体は限られていたようで、
ブラッド・オブ・ボンゴレ（ボンゴレの血をひく者）は
リング無しでも死ぬ気の炎を出せる
（ツナはリボーンや死ぬ気丸で。将来的には自分自身だけで死ぬ気の炎が出せるようになれると思われる）。

例外として、ザンザスもリング無しで死ぬ気の炎を出せていたが
この辺はまだ判明されていない謎。

また、死ぬ気の炎の生命エネルギーは、モスカの動力源にも使われている。

>>72
別に男のフリしても構わんがスレ違いだから本スレ行って言え

>>74
なんつー無茶な擁護だ
爆笑しちまったじゃないかww

マフィアのボスって女の子って何で？
普通マフィアならオッサンとか貫禄のある人じゃねぇ？？

>>75
だから妄想は帰れと
長文書いても結局結論は「分かりません」

そんな駄文書く意味無し

アルコバレーノ辺りは天野お得意の伏線影分身の術で意味不度がパワーアップしてるがいつかは回収されるんだから
てかフラグ立ってるし
未来編でそもそもリボーンって何？っていう最大の謎が解明されるんだろう　多分
そんでそのまま終って欲しい

>>77
どんだけ信じねぇんだよｗｗｗｗｗ

>>79はユニの事かそれとも別の人？





天野「計画どうり？」

>>74
それ本気で言ってんのか？十年後の隼人もどき君は戦果を上げれるという確信もないようなあやふやな
武器を自分のメイン戦力の一つとして使おうとしてたのかよ。遊び感覚で戦争してんだなwww

>>83
>確信もないようなあやふやな武器

そもそも、勝率の低い殴りこみな訳だし。
その武器に頼らないと勝機が見えない闘いに挑んでる訳だし。

戦力アップになるだろうけど、
相手が凄く強かったら
戦果あげられないじゃないか

元々低いから何しても変わらないって、完全に勝負投げてんじゃんwww
今出来うるベストの武器も装備もしないで何が戦果だよ、ちゃんちゃら可笑しいな

その上蓋を開けて見たら敵は命だけは所望す〜だの言うヘタレ軍団だしwww
どの辺を見て勝率はじき出したんですかwww

さっさと入江くんと白蘭さままでたどり着いてください
なんだよ姫ってなんだよ
テンポ遅すぎて前の展開記憶の彼方だよ

＞そもそも、勝率の低い殴りこみな訳だし。
＞その武器に頼らないと勝機が見えない闘いに挑んでる訳だし。

>>74で言ってる事考えたらおかしくないか？
勝率低い戦いに挑むなら、申し訳ないとか言わずに、尚の事勝率上げるために自分の新能力説明しとくべきじゃないか？

＞戦力アップになるだろうけど、
＞相手が凄く強かったら
＞戦果あげられないじゃないか

ハア？
勝率低いのに相手強かったら戦果あげられない？
勝率低いんなら、戦果上げるためにあらゆる手を講じるべきだろ？
申し訳がたたないから説明しないなんて、獄寺のプライドでしかない要素で勝率下げるのは本末転倒だろ
獄寺が取るべき行動は、多様性のある能力を仲間に説明して
起こりうる状況を複数想像して仲間との連携を前提にした対策を練っておくことだろ
（更に言うと、晴の回復は事前説明しておく事で、普通出来ない無理な作戦が建てられる素敵能力
これを説明しなかったのも不自然としか言いようがない）
そもそも目的は一点突破で、しかも仲間の命と自分達の過去への帰還がかかってるのに、なんで一人一人チンタラ戦ってるんだ？

あとさ、前にも聞いたが、今のリボーンをどう思ってるか聞かせてくれ
自分は昔好きだったが、ついていけなくなったクチだから、是非詳しく聞かせて欲しい

>>82
あぁ、姫とかいうやつｗ

リボーンは話の核心部分に対して説明不足だろ
ただの読者放置にしか思えない

ブックオフに一巻あったから立ち読みしてきたけど、初期の頃から飛ばしてたんだなｗ

特に第四話はヤバかった

・何故東大卒で中学校教師？(エリートｗ)
・何故中学で退学？どうみても私立には見えない(しかも平凡)
・何故一介の教師に退学にする権利が？
・学歴詐称するのは構わんが、いくらなんでも出身中学校に来るわけがない
・「グラウンドを真っ二つに割るようなことがあれば考え直してやってもいいがな」←？
・40年前のカプセル(笑)タイムカプセルにテスト投入(笑)
・「退学にならない方法があるはずだ」←ねーよｗｗｗｗｗ　超能力者かっつーのｗｗｗ

ギャグ漫画だからっていくらなんでも設定がコロコロすぎるｗ

マヌケを売りにするならアリなのさギャグマンガはな
人間そんな冗談のひとつも挟まず真剣な話をしつづけるのは難しいとかいう認識があるらしくて
ユーモアの一つでも挟まれるのがマジメな話で、マジメな話は突き詰めれば突き詰めるほど滑稽さも漂う
美味しんぼとかなー、真剣そのものなのにどこかおかしい

リボーンって最初からその壊れっぷりが、面白い面白くないの二極を生んでたギャグマンガなわけで
今みたいに馬鹿でマヌケなままで真剣っぽいことをやってもついていけない
いっそのこと馬鹿でマヌケをウリにするギャグマンガのままでいてくれたらというのはそういう意見だろ
死ぬ気の炎で動くロボットとか、今回の５つの属性の炎だとか
前提が無いしユニークでもユーモアでもないからひたすら滑稽なんだよなあ
しないでいいところはリボーンが女装するとか語呂合わせの必殺技とかギャグやるのに・・・

バトルが多くなったのって編集が原因？
それとも作者の意向？

腐れのニーズじゃね？

>>90
そんな昔の事覚えてねえ

サムライうさぎでさえ完全なバトル物になる雑誌でなにをいっているんだ

これは真剣さも無いなんちゃってバトル漫画だけどな

ところで無理やり擁護嬢はまた逃げたのか？

だろうな
>>74はあまりにもひどいもんだ

まあ今回獄寺が大活躍の上に
あのなんたらって武器を端的に説明するなら「自由自在に相手の弱点を突ける武器」だもの
それを黙ってた理由が戦果が出せるのか分からなかったってそんな描写無くて戦闘押してるじゃん
明らかに矛盾だもの

あえて妄想合戦をするならば
次の話とかで敵の攻撃でも無いのにドカーンと獄寺の武器が爆発
「この武器は不安定（扱いが難し）過ぎる、山本もいなくなったから使ったはものの扱いきれるものじゃないぞ」
とか言って退けば>>74あたりが通じたりもするかもしれんがなあ

今のままじゃ獄寺が黙ってたのがおかしいぐらい便利で強すぎる
毎回思うけど戦闘で苦労しねえなあ

>>85
>元々低いから何しても変わらないって、完全に勝負投げてんじゃん

低いからこそ装備してる訳で。

>今出来うるベストの武器も装備もしないで何が戦果だよ

獄寺装備してるじゃん。コンタクトディスプレイはボンゴレには１個しかないんだし、
スィステーマシーエーアイの部品だから他の人には使えないかもしれないし。

>>87
>勝率低い戦いに挑むなら、申し訳ないとか言わずに、尚の事勝率上げるために自分の新能力説明しとくべきじゃないか？

説明したからって勝機上がる訳じゃないし（分断されてる状態ならなおさら）

>申し訳がたたないから説明しないなんて、獄寺のプライドでしかない要素で勝率下げるのは本末転倒だろ

なんで説明しないと勝率下がるの？

>獄寺が取るべき行動は、多様性のある能力を仲間に説明して
>起こりうる状況を複数想像して仲間との連携を前提にした対策を練っておくことだろ

説明しなくたって、合流してる時に使い所があれば使う訳だし（百聞は一見にしかず）
そもそも、コンタクトレンズの事知らないのってジャンニーニとか、殴り込みメンバー以外だけかもしれないし。

>晴の回復は事前説明しておく事で、普通出来ない無理な作戦が建てられる

その作戦ってたとえばどんなの？捨て身戦法とか？それはリスク大きすぎるし。

>なんで一人一人チンタラ戦ってるんだ

デンドロ戦は手を貸すまでもない。
ジンジャー戦は晴クモのカーテンで、「１対１じゃないとすぐ上に知らせるよ」という条件で
それを仲間が飲んだ（？）。ラルがピンチになった時には晴クモが既に体内に居て
「おっと ヘタに動いてみなよ、次は心臓を突き破るかもよ♪」と牽制されてしまい、
サシの勝負での続行をせざるを得なかった。
バイシャナ戦もデンドロ戦と同じ理由だろう。
γ戦は了平の戦士としての誇りみたいな？獄寺の戦法からすると
流れ弾を味方にも巻き添え（巻き込み）かねないし。

>>97
>「自由自在に相手の弱点を突ける武器」

なぜそんな解釈を…

>戦闘押してるじゃん

結果論で言われても…それにまだ決着付いてないし。
よく「××は何が起こるかわからない」って言うし

>獄寺が黙ってたのがおかしいぐらい便利で強すぎる

近接してきたγの電撃の余波を少量浴びてますが何か？
それに欠点もある。

嵐と雨のコーティングは見切られてからは「カラクリがわかった上で そう何度もくらうと思うか？」

晴追加にしたって、一度は喰らったけど、「球の特性さえわかってりゃそうそう当たらねえよ」
とγに接近されてしまった。

そこを雲の増殖で迎撃（γの電撃の余波を少量獄寺も喰らったが）に成功したが、
これに関しても、γにまだ余力が残っていれば
「そういう対処法があるなら、こっちは別の対応策を取るまでだ」ってなっただろうし。

一度それぞれの技の特徴を把握されるたびに、対処されやすくなる、という欠点がある。
まあ「瞬時武装換装システム」だからこそ、その欠点をある程度カバーできるんだろうけど。

>「そういう対処法があるなら、こっちは別の対応策を取るまでだ」

ちなみに具体例をあげれば、接近しながら
雲の増力への切り替えを誘って
横へ曲がって回避（雲の増殖を空振りさせる）、
空振りさせた隙を突く（雲の増殖は連発はできない雰囲気だし）。

獄寺がそれを警戒し始めたら（雲の増殖をギリギリまで引き付けるように
発射を遅らせるようになったら）、今度は１直線で接近して
発射の時間を与えない。

つまり、「１直線に接近するか」「接近しながら途中で急カーブ」
の２択を迫れる。
防御吸収系の能力を持ってる者なら、吸収しながら接近も可能だろうし。

γは獄寺の対接近用の雲増殖の球を知らなかったから
攻撃だけに専念して近付いたけど、
それを知ってたら防御の炎を張りながら接近
という手段を取っただろうし
（属性一の高度を誇る雷の、γの炎のシールドを破るには
　獄寺は嵐に雨をコーティングした弾でなければ通用しないし、
　接近された時用の雲の弾じゃγの雷の炎のシールドに防がれる）

獄寺が
γが攻撃のみに専念して近付いてくるなら→雲の弾を。
γが防御に力を裂いて近付いてくるなら→雨をコーテイングした嵐の弾を。
という読み合い要素になってくる

>>101
の訂正。
雲の増殖は攻撃範囲が広いから
「増殖が来る」と読めてても回避は難しいかもな。

>>102
の訂正。γの接近で獄寺との距離（間合い）が縮まってきた状況において

γが攻撃と回避のみに専念→獄寺は雲の弾を。
γが攻撃と防御のみに専念→獄寺は雨をコーテイングした嵐の弾を。

という読み合い要素になってくる。

要はどっち（どれ）を警戒するか、という事。

>>97
>「自由自在に相手の弱点を突ける武器」

万能じゃない事は>>103を読んでもらえれば納得できるかと。

本当の万能（オールマイティ）ってのは７属性全てを持ってる
って事だろうし、
５つしか波動を持ってない獄寺を
>「自由自在に相手の弱点を突ける武器」
と特徴付ける形容は違う

>>99
>そもそも、コンタクトレンズの事知らないのってジャンニーニとか、殴り込みメンバー以外だけかもしれないし

今本誌読み直したが、ツナが知らなかったんだからこれはないか。

てゆうか、「かもしれない」って仮定は外して説明してくださいな。
そしたら何レスも使わずに、すごく簡潔に説明できね？

妄想で補わず、現在原作で描かれている（提出されている）
状況を説明してよと何度言ったら…

てかそれ以前に頭に血上り過ぎて読解力がえらいことになってるなwww

>>98
極寺以外はどうなる？メカニックいるんだろ？量産すれば良いじゃん。敵は出来てるよ？ww

>>99
片意地張って専属メカニックにすら兵器の存在を知らせなかったせいで
戦う前に全ての手を打てなかった、最低だな

落ち着いて返答出来ないなら来なくて良い

本誌になかなか登場しない雲雀さんは死んだのか生きてるのか・・
ロンシャンは存在を消されてるけどね

凄いな…
馬鹿が擁護すると、ここまでおとしめる事が出来るのか…
事前説明と対策の効果も解らない馬鹿が信者をやってる漫画だと、アンチが何度もけなすよりも雄弁におとしめたな

一回目より二回目の方が効率上がるんだぜ、ゲームでもスポーツでも仕事でも、例え戦争だろうとな
ぶっつけ本番で勝てるなら、作戦やら対策やら建てたほうが更に上手くいく
素早く、しかも失敗の許されない作戦なら、これを行わないのは無謀の極みだ
って、まあ、一般常識の持ち主なら誰でも解る事だけどね

ロンシャン「存在消されてカナシイヨでもそんなの関係ねぇ！」

突っ込んだら負けかも知れないけど、負けて突っ込むわｗ

>>99
＞説明したからって勝機上がる訳じゃないし（分断されてる状態ならなおさら）
＞説明しなくたって、合流してる時に使い所があれば使う訳だし（百聞は一見にしかず）
上でも言われてるけど、事前説明して作戦立てれば勝率は上がる
分断される状況になったのは、当初の予定にないイレギュラーな事態だし
これこそ作戦をきっちり立ててれば防げた可能性が非常に高い（理由は後述）

＞その作戦ってたとえばどんなの？捨て身戦法とか？それはリスク大きすぎるし。
そのリスクを格段に軽減できる能力だろ
致命的な傷を負わなければ回復できるというのは、正に今回の作戦と相性がいい
今回は敵の殲滅でなく施設の破壊・白くて丸い装置の確認だから
敵に見つからないように動くのが最善で、見つかったら即座に倒して増援を防ぐのが次善
その際に負傷ＯＫで敵を倒しにかかれるのは非常に大きい

＞デンドロ戦は手を貸すまでもない。
これが大きな間違い
当初の目的を優先して即座に倒しに掛かれば、カメラに溶けた鎖が映らなかったかも知れないし
そうすればジンジャー戦も避けられたかもしれない
＞バイシャナ戦もデンドロ戦と同じ理由だろう。
とっとと倒していれば入江に気づかれずに研究所に入れて、ミルフィオーレに大打撃を与える事ができた
つまり、事前に準備を怠りチンタラ戦ったせいで、今、絶好の機会を思い切り逃してしまっている（これが前述の理由）

>>100
＞なぜそんな解釈を…
七属性の内五属性使えるということは、敵の5/7（残り二つがレアならそれ以上）の弱点を突けることになる
まあ、素直に五行思想通りじゃないかも知れないけど、それでも相性が重要なら大半は有利になる

>>98-107
お疲れ様
でも、君が考えた極寺とγの戦闘の妄想なんて誰も聞いてないと思うよ

しかし、ボンゴレは互いに全然情報交換してないな
互いに何が出来るかも分からない連中と一緒に潜入作戦って、勝つ気ないのかな？

>>100
＞一度それぞれの技の特徴を把握されるたびに、対処されやすくなる、という欠点がある。
＞まあ「瞬時武装換装システム」だからこそ、その欠点をある程度カバーできるんだろうけど。
多少カバーできる、程度ではない
瞬時に属性を切り替えられる事が、大半が一つの属性しか持たない中でどれだけ大きいメリットか解らないのか？

＞近接してきたγの電撃の余波を少量浴びてますが何か？
ほぼノーダメージにしか見えないけど

>>101>>102の対処法について
読み合いと言うが、瞬時に属性を切り替えて後の先を取れる獄寺が圧倒的に有利だろ
＞それを知ってたら防御の炎を張りながら接近 という手段を取っただろうし
属性一の高度を誇るバリアをMAXパワーで展開した状態のバリアなら出来るかも知れないが
そんなもん移動にも炎を使っている以上、高速移動しながら出せるもんじゃないだろ
後出し設定の変な箱を展開させない以上、後手の対応が間に合う獄寺の方が強いと言える
それ以前にγ戦だけを基準にするな、そもそもタイマンする能力じゃない
援護・狙撃・不意打ち等が効率のいい能力だろ

しっかし毎度毎度よく長文書けるなあ
結構疲れるぞ、これ

腐

説明はありがたいけど長々しい・・
前スレで誰か書いてたけどこのスレについていけない自分がいるｗ

妄想するならサイト立ち上げて夢を提供してくだｓ（ｒｙ

>>109
>量産すれば良いじゃん。敵は出来てるよ？

ミルフィオーレが量産したとは限らない
（ミルフィオーレはコンタクトディスプレイのある匣を入手してるってだけかもしれない）

匣の技術はイノチェンティとヴェルデが変死した以上、
ケーニッヒにしか開発できない技術な訳だし

>片意地張って専属メカニックにすら兵器の存在を知らせなかったせいで
>戦う前に全ての手を打てなかった、最低だな

いつ全ての手が打てなかったの？

>>111
>一回目より二回目の方が効率上がるんだぜ、ゲームでもスポーツでも仕事でも、例え戦争だろうとな

そりゃ当然でしょ。

>ぶっつけ本番

獄寺はスィステーマシーエーアイの修行を独自でやってたけど？
スパーリング訓練の事を指してるのなら
他の仲間はそれぞれの修行があった訳だし、
スパーリングで怪我を負わせてしまうリスクもある訳だし
（標的１７１話で、獄寺の修行を覗いていた山本とリボーンだったが、
　スィステーマシーエーアイのコントロールがまだ未完なのか、
　部屋を大爆発させてしまい、
　標的１７２話で、「すいません１０代目!!修行で資料室の壁をぶっ壊してしまって」
って謝ってるくらいだから、資料室の壁がぶっ壊れる程の大爆発をしてしまうくらい
コントロールができてない段階で、仲間にスパーリングなんて危険でさせられない）

>>113
>今回は敵の殲滅でなく施設の破壊・白くて丸い装置の確認

入江を倒す事も。

>その際に負傷ＯＫで敵を倒しにかかれるのは非常に大きい

負傷がＯＫであろうとなかろうと倒しにかかるのには変わらない。

>当初の目的を優先して即座に倒しに掛かれば、カメラに溶けた鎖が映らなかったかも知れないし

かも知れないとか言われても…複数でかかってもそうなってたかもしれないし。

>とっとと倒していれば入江に気づかれずに研究所に入れて、ミルフィオーレに大打撃を与える事ができた

遅かろうが早かろうが、「ピンチに陥ったらバイシャナから入江に救援要請する」という結果はかわらない。
まあ、複数で一斉にかかれば、要請する暇も与えさせない事ができたかもしれないけど、
バイシャナの救援要請のシーンから見て、バイシャナの意思で一瞬で回線を繋ぐ事ができそうだし。
倒すまでの時間が早かろうと、その一瞬を防げなければ、早かろうと遅かろうと入江に伝わってしまう。

>弱点を突けることになる

大抵の人間が複数の波動を持つ以上、さすがに「自由自在」は誇張だろう。
それがスィステーマシーエーアイの強み・ウリだというのは同意だが。

>>114
>互いに何が出来るかも分からない連中と一緒に潜入作戦

そのせいで特に支障が出た描写はない。
必要あらば必要に応じて個々の能力を発揮・活躍・活用させてるんだから、問題は起こってない。

>>115
>大半が一つの属性しか持たない中

大抵の人間の体には複数の波動が流れている、とラルが教えていた

>そんなもん移動にも炎を使っている以上、高速移動しながら出せるもんじゃないだろ

そんなふうに決め付けられたら何も言えないが…ＭＡＸパワーのバリアじゃなくても
「雨のコーティングされた嵐の炎」以外なら防げるかもしれない。

>後手の対応が間に合う獄寺の方が強いと言える

だから、γがカラクリをわかってれば、読み合いが成立するし、
カラクリがばれれば「一方的に獄寺有利」って訳じゃない。

>そもそもタイマンする能力じゃない

そもそも匣兵器も併用するんだから、ある意味タイマン戦じゃなくなってる。
獄寺をはさみこもうとする２匹の電狐を獄寺は防いだりしたし。

>「>>101>>102の対処法について」と書いてるが、>>103の対処法に改正したつもり。

今更すぎるけど何で未来ばかりにこだわるのか
+10獄寺は「過去に戻ったら写真の男を〜」って言って過去の獄寺と入れ替わって
そしたら＋10獄寺は過去に行くわけで
そこで正チャンを果たしちゃえばいいのに・・・ダメなのか？

腐が無理矢理な解説をしたところで滑稽なだけだな
この漫画だめだよ
もう手遅れなほどつまらない

>>121
＞そのせいで特に支障が出た描写はない。
え？それ本気で言ってる？
獄寺が自分の能力を説明して連携取れば、今了平が倒れてないと思うが
例えば獄寺はγの炎を防げる盾が出せる
簡単に思い付く作戦でも近距離だと獄寺が盾で防ぎつつ、了平が攻撃
中距離だと獄寺が射撃、了平が相手の出方で追撃か防御からのカウンター、など
間違いなく一人で戦うより効率よく戦える
それを獄寺が説明しなかったせいで、勝手に戦力外と判断して一切の援護を封じた
しかも、了平を倒す際の攻撃が獄寺を巻き込んでいたら、二人とも殺されていた
個々の力を発揮するどころか、明らかに潰しあってるだろ
あ、了平が一人で戦うと言い張っても獄寺が説明してれば動きを封じたりはしなかっただろうから、性格上の問題も言い訳にならない
結局自分達のワガママで必要な事しないＤＱＮってワケだ

うわ酷いことになってる
今のところの材料で獄寺が黙ってるほうが悪いんだから
「今の所の材料では判断できません、獄寺が黙っていた理由があるはずです。」
といえばいいのに、なにやってんだか

（今のところ）獄寺は馬鹿か人でなしです。間違いありませんね？
って人に尋ねてどーするんだか

まあ、なんだ
チームで何かしらのプロジェクトを成功させるには｢ほうれんそう｣が大事だって事ですよ

報告
連絡
相談

これが滞る組織はいろんな場面で失敗しかしない

今のマフィアは女子供がボスになれるんですねぇ
なんというスイーツ(藁

極道の女たちとか
ホンコンマフィアの女ボスとかいうのがあるんだから
少年誌だしイタリアマフィアの少女ボスってのが居てもいいとは思う
しかしそれに説得力を出せないならマフィアというのが単語だけの代物にまっしぐら

箱や指輪という超常の武器の説明にかませるのかなあ、まあ無視かもな
インパクトに説明や説得力はいらないとかいう考え方の漫画みたいだし

主人公サイドがマフィアだからって、十年後の敵をマフィアにしたのが失敗だな
マフィアにしなければ、もっと自由に設定作れただろうに

>>120
>遅かろうが早かろうが、「ピンチに陥ったらバイシャナから入江に救援要請する」という結果はかわらない。
救援要請を出されるということは同じでも、それが作戦開始後15分なのと1時間後なのでは
決定的な差だよ。　それが戦闘であり戦術。

それからＧ寺の修行が一人で行われ、理論を確立したのは確かに時間的にギリだったよ。
でもその後、瓜にキャッキャと餌やって、ビアンキに喝入れられたときに
「完成は見えたぜ！」とか逆ギレしてないで、そのまま説明に入ればよかろう。
時間が無い？　未成年が酒飲んでごちそうパーティしてる時間はあんのに？
全ての命運を握る戦いの前にするべきなのは、慰労パーティじゃなくブリーフィングだろ。
せめて各自が手持ちの札を見せ合うくらいしようよ…。

リング争奪戦時は内容は別として単純に１対１の戦いしてるから途中から読んでも問題は無い
でも今は信者でも三話くらい見逃したらなにがどうなってんだがさっぱり分からなくなるんじゃないか
パラ読みしてると毎回新キャラや新しい技やら設定が出てきて、そもそも何を目的に戦って今がどういう状況だか全く分からない
ちゃんと理解しようとしても結局はついていけない内容なんだろうけど

いきなりすまん

ボンゴレ歴代ボスはみな属性は大空なの？

ザンザスの憤怒の炎も属性は大空なの？

ていうかその問いは答えの意味が無い
あえていうなら分からないとしかならない

どうもリングの属性というものの解析が行われ分類されたのは
箱の発見、リングとの組み合わせによる兵器化発見の後
つまりツナたちの現代から今の話の舞台、１０年後までの未来の何時かっぽいからだ
属性は箱兵器の性能であり弱点、相手に箱使いが居ないと意味がないんだよ属性って

それまでは晴れやら大空やらはボンゴレの守護者のたとえとして
その象徴のボンゴレリングにつけられた名称ということ以上は意味を持たない
役職名のようなものとして伝えられてきたもののみ
現代編ではリングをつかって誰もが炎を出してというのはありえない話だった。
箱もなければ炎使いもボンゴレのボスのみ、ならば属性に意味は無い
誰もわからないものに答えは出せない

ただ、ボンゴレのボスは代々自らのファミリーを守る超能力として炎を使っていたらしい
箱も現代から10年後までにポンと出来たというものでは無いようだ
ボスのリングである大空のリングと大空の属性はどのように繋がるのだろう？
大空の箱もリングも属性自体も漫画に出てきてないしねえ・・・
今回の話で死ぬ気の炎を分類して多様に使用できる武器とか出てきたし
個人に個別に炎の属性が存在するというものでなく、光のスペクトルのように
得意とする属性があるというのが死ぬ気の炎というものらしいから
あえていうならボンゴレの歴代ボスには天空成分が多い炎であるはずだとかいう説明になるのかなあ

でも10年後はボンゴレリング無いからどのような分析を行ったのやら
ボンゴレリングを壊すまでに箱の解析などをツナらが手伝うなどということがあったのだろうか？
そのころは入江はボンゴレの側とかだったのかもね
そのへん箱とはという問いに関しての根本的な疑問は徹底的に描写が無いから分からないけど
ザンザスなんかは血の繋がりも不明でリングも無しで炎を出せたってわけがわからない

>>118
お前日本語理解出来てるよな？

>いつ全ての手が打てなかったの

極寺さんは戦闘で役立つアイテムを手に入れました〜、でもそれを自身の
プライドを優先し味方に知らせませんでした〜そのため皆が
戦闘でチート的に活躍する便利なコンタクトを手に入れる事が出来ませんでした〜

さて、問題です。果たして極寺さんは突入前の段階で、仲間の為にベストを尽くせたのでしょうか？

>>119
戦闘訓練じゃ無くて潜入任務についてだろ常考。本当に読解力無いなお前www
まぁ頭のネジ何本か抜けてないとこんな漫画擁護出来ないかwww

ってか信者がｱﾝﾁの理屈に対してなんでそうなる？とか言ってるのを度々見るが普通に一般論で考えたらわかりそうなもんばっかだけどな

あと獄寺の武器ってアレか？
ｼﾞｬﾝｹﾝでいったら獄寺にだけ後だし権が与えられてるとかそんな感じの解釈でいいの？
そこんとこ説明頼むわ腐れﾁｬﾝ

>>122
あっちの描写が無いからなんともいえないんだよ
実際大人組みが現代に行ってるかも怪しい

それか、弱い奴等が修行して自分らより強い敵に勝つのが少年漫画
強いやつが手を出しちゃいかん
蟻偏にクラピカや旅団やジンが絡んでこないとか
リナの最強ネーちゃんは故郷から出てこないとか
そういう事かと思っているｗ

>>122
>そしたら＋10獄寺は過去に行くわけで

一説によると、
白くて丸い装置に幽閉 とか考察されてるが、
現段階では>>136の言う通り、だとしか言えない。

>>124
>それを獄寺が説明しなかったせいで、勝手に戦力外と判断して一切の援護を封じた

多対一は了平の男がすたるから。
ある意味、多対一の勝利より、一対一の敗北なんだろう。

>しかも、了平を倒す際の攻撃が獄寺を巻き込んでいたら、二人とも殺されていた

いや、獄寺には防ぐスベがある訳で

>あ、了平が一人で戦うと言い張っても獄寺が説明してれば動きを封じたりはしなかっただろうから

たとえ獄寺が説明したとしても、
多対一は了平の男がすたるから。
ある意味、多対一の勝利より、一対一の敗北なんだろう。
獄寺を抑制するにはああするしかなかった。

>結局自分達のワガママで必要な事しないＤＱＮってワケだ

必要な事と書いてるが、
了平にとって不必要なのは、ある意味 一対一の敗北より多対一のリンチだろう。

>>130
>未成年が酒飲んでごちそうパーティしてる時間はあんのに？

修行続けの毎日だったから、骨休め・休息の時間は大事。
ビアンキが「精を付けさせる」とか言ってたし、士気を上げる効果にもなるだろう。
酒はギャグ。

>>131
>そもそも何を目的に戦って今がどういう状況だか全く分からない

ミルフィオーレ日本支部の主要施設の破壊と入江正一打倒。
ミルフィオーレ達がボンゴレアジトへ大群を送ったがそこはボンゴレアジトではなかった。
ボンゴレの５人はミルフィオーレ日本支部に潜入→いろいろ

>>133
>属性は箱兵器の性能であり弱点、相手に箱使いが居ないと意味がないんだよ属性って

そんな描写あったっけ

>大空の箱もリングも属性自体も漫画に出てきてないしねえ・・・

大空のボンゴレリングなら、リング争奪戦の時点で登場してる。。

>でも10年後はボンゴレリング無いからどのような分析を行ったのやら

ラル・、ミルチが
「もともとリングはマフィアの黎明期に
　暗黒時代を生きぬくために
　先人達が闇の力との
　契約を交わしたことの
　象徴だと思われてきた…

　だがオメルタに守られてきたマフィアのリングには
　人智を超えた力が宿っていたんだ…」
と言ってたのが、何か関与してるのかもね。

>ザンザスなんかは血の繋がりも不明でリングも無しで炎を出せたってわけがわからない

ザンザスがチェルベッロに「予言」と言って、
チェルベッロがそれを否定して「全ては決まっていた事」と、
何か事情を知ってそうな含みのある発言したのが関連性ありそう。

>>134
>でもそれを自身のプライドを優先し味方に知らせませんでした〜

そういうふうな解釈する人も居た事に驚いたよ…

>手に入れる事が出来ませんでした

だからボンゴレには現在コンタクトレンズは一人分しかないんだってば

>潜入任務

潜入任務の模擬訓練をいつどこでやれと？休息の時間も必要だし。
シミュレーションする場所だってボンゴレアジトを使うとなったら
「知らない場所での潜入」という意味での訓練にはなれないし。
ボンゴレアジトでもできる必要性のある潜入任務技術なら、「くぐり抜け」とか習得してたし。

>>135
>ｼﾞｬﾝｹﾝでいったら獄寺にだけ後だし権が与えられてるとかそんな感じの解釈でいいの？

獄寺のスィステーマシーエーアイに関する
読み合い要素の事なら↑の方で既にさんざん説明済み。

潜入任務の模擬訓練は、そりゃやれるなら越したことのない訓練だし、
必要不可欠だという見方もできるば、
ツナ達にとっては修行と休息に追われて、そこまで満足に余裕がなかった
ふうにも考えられる。
そもそも、潜入任務の模擬訓練はラル・ミルチのような
経験・知識のある監督が居ないと難しいだろうし、
ラルはツナの優先すべき修行や、体調不良だったって不都合もあるし。

>>141
堂々巡りだな、反射だけで答えるからそんな事になる。
最初から説明してやるよ

�@極寺さんは便利なコンタクトを発見
�Aけどその兵器の存在を兵器扱うメカニックに教えなかった
なぜ教えなかったかはお前も>>74で言ってたな、申し訳とかいう謎の片意地だ
�Bその結果メカニックはコンタクトの存在も知らず任務開始。量産出来る出来ない以前に
開発する機会ごと根こそぎ奪われました。

理解出来た？

ここか

>>138
>多対一の勝利より、一対一の敗北

敗北すれば殺されるかもしれないのにそんなこと言ってられるの？
っていうか了平が「男がすたるから」って理由で連携を拒否したことあったっけ

素晴らしいカオスですね


113:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/05/23(金) 15:42:09 ID:U5M0Mup00 [sage]

(了平が回復能力を土壇場まで明かさなかった件について)

致命的な傷を負わなければ回復できるというのは、正に今回の作戦と相性がいい
負傷ＯＫで敵を倒しにかかれるのは非常に大きい
120:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/05/23(金) 17:14:19 ID:ajs+aXw30 [sage]

>>113
負傷がＯＫであろうとなかろうと倒しにかかるのには変わらない。

↑
いや…>>113は、
負傷してもすぐ治せるならとても有利だよね、そういうことが出来るなら事前に教えといてよ
ってことだろ
適当に反論してムダにスレ消費すんなよ
そうでなくても妄想含みの長文投下しまくりなのに

>>143
桶。わかりやすい。
原作ストーリー内の状況・設定自体が穴ぼこだらけ。
提示されている状況を抜き出してみりゃ「何でそういうことしちゃうのよ!?」
という疑問が噴出しちゃう事に対して、妄想や極端な好意的解釈で擁護
（説明じゃなく擁護）しようとするから、おかしくなんだよ。
にしてもID:14RnQ8Qf0はホント優しい人なんだね。　
死地に赴く戦士たちには、休息とか息抜きとか骨休めとか必要だよね。
閉塞した状況下ではやれることには限界があるから、やれないことや言えないこともあるよね。

でも、優先順位なにもかも間違ってますから。

ID:14RnQ8Qf0はラノベでいいから戦記物、いいやｺﾛｺﾛの『ｺﾛｯｹ』や『ﾃﾞｭｴﾙﾏｽﾀｰｽﾞ』
なんか読んでみること薦めるわ。

顔真っ赤にして脊髄反射的に打つからそんな事になるんだよ

普通はさ、技術訓練・理論学習・ミーティング・プレゼン・休息、全部含めてスケジュールって決めるもんだろ

技術訓練は繰り返し体験・経験し身に付けるしかない
だから勝手知ったるボンゴレアジトを使って潜入シミュレーションをする事も大事な修行になる

理論学習は大人組がボックスについて、モスカについて、その他進化した部分ついての説明・基本的な使い方と10年後の世界を理解させる時間として取るべき

ミーティングは作戦の目的の明確化と確認、情報の共有とアイディアの交換

プレゼンは個々が技術訓練で得た結果と効果が具体的に今作戦に活かせると判断し、使用する事で勝率が上がる事を参加者にアピールし作戦の幅を広げるために必要

しかも命がけで潜入し、生きて過去へ戻るためには味方同士が手の内知ってサポートしたり共同したりとフレキシブルに動いたほうが作戦の成功率は上がると思う


そうしなかったのは…誇り、なのか？
教えて！信者のエラい人！

>>149
マフィアやってる悪が
んなシャバい事できっかよ
でおk

シャバいことできるかよで仲間見殺すんですね？
わかります

そういえばマフィアだったな

マフィアである必要が今の所全く無いが

読み返せば返すほど箱や死ぬ気の炎などの超能力の軽さが
なんでこんな構成なんだろうと、怒りすら覚える漫画です。
メモまで取って構成を読み直してる自分が馬鹿らしくてメモを捨てました
でもたぶん空で設定をまとめきれる人間はいないでしょう、それほど設定は混んでる
ただ使われて無い、矛盾してる、茶化して濁してある、無かったことになってる、たまに拾う
もうやだ

ジョジョみたいに、基本一人一能力でパワーupなしが
分かりやすくて良いと思うよ。

>>154
ジョジョには能力の応用・成長性はあったがこの漫画は…w


そういやジョジョの第五部はイタリアのギャングの話だったな。

これはピンチになったらひらめきと応用力〜じゃ無くて
新しい武器〜って展開ばっかだもんな。
どうせ次もγの新兵器で極寺ピンチ！その時極寺に新兵器登場！だぜきっと

俺指輪争奪戦以来この漫画見た事無くて、久々に読んでみたんだけど何がなんだかわからない。
誰か分かりやすく3行でまとめてくれないか？

マフィア
タイムトラベル
イケメン・パラダイム

未来に飛ばされて
十年後の敵と闘ってる

>>157
スタッ〜フ〜
スタッ〜フ〜
スタッ〜フ〜

>>159が真理

そういや基地内じゃ雲雀が闘ってんだろ？

なんでリボーンとジャンニーニだっけ、暢気に茶すすりながらモニター見てんだ？？ wwww

>>162
>そういや基地内じゃ雲雀が闘ってんだろ？

違う。
基地から２キロ離れた倉庫予定地。

リボーンはラルと違い「正規のアルコバレーノ」のため、
深く強くノン・トゥリニセッテの影響を受けてしまう兼守備。
ジャンニーニは非戦闘員。
ビアンキは子供達を任されている兼守備。

子供達っていうのは京子やハルも含める。
未来編で合流した時に「あの子達に惨めな思いはさせないわ」
とツナ達と約束していた。

ついに答えられない質問スルーしやがったw
上で言われてる貴女への指摘はスルーですか？擁護ちゃんwww

>惨めな思いはさせないわ
重箱のスミだが、この「惨めな思い」って言葉の使い方おかしいなと思った。
あの状況なら「危険な目には遭わせないわ」とか「怖い思いはさせないわ」じゃね？
うがって考えるなら「足手まとい（役立たず）だとは思わせないわ」だけど
自分たちからできることやってたし、ランボとイーピンは半戦闘要員だし。
15少年漂流記みたいな状況ならともかく、危険はあるが食う寝る風呂完備、
男もんで間に合わすんなら着替えもありそう。
あえて不便というなら黒川花が指摘した「女ならではの必要品」くらいなもんだろ。
ビアンキはあのﾍﾀﾚのクソ弟のこと考えてやってるから、好きだけど…それだけになんかな。

擁護ちゃんも本当はもう自分でも分かってるんだろな。ついて行けないって
けど認めたら自分の何かを壊しそうで認めらんないんだろ

>>163
戦えない状態の人間や非戦闘員、銃後の守りに徹する役目もいるよ。
モニタで現状把握も有効な手段だね。

でものんびり茶飲み話のｻｶﾅにしてるようにしか見えない描写なんだけど。
この戦闘におけるモニタリングの意味ってなんなん？

>>167
やめてー
擁護のライフはもうゼ(ry

>>168
後詰めに退路の確保や負傷者の救助をする人間いないんだよねえ
広大な基地はあるが人員がいねえし（ただでさえ人員が込んでるから作者が捌いたんだろうが）

なら攻撃手段を持たない人間が居てもしょうがないでしょ
つまり、陽動殲滅失敗すれば撤退まで、基地に踏み込んだ数人でこなせという作戦なわけで
現代に帰れる方法を掴むか、ケガすれば敵なんてボコらないで逃げちゃっていいんだというわけなのだが
今のところ会ったやつ片端から戦闘してるんで、どうも戦闘しなければいけないように見えるんだよなあ
モニタで状況を見てるという設定のリボーンたちから具体的な指示が飛んでねえし
バトルの指示はいいんだよ、他に人員がいるわけでもないのに戦闘をけしかけるな
まるでツナたちがケガをして作戦失敗なんてことに絶対ならないみたいじゃないか

でもまあツナを騙して殺しにかかった集団が
基地に進入されても適当に見逃してかかりますよ、というのはますますおかしいから
戦闘から逃げ回って数人から囲まれるというのは詰みだ、バトルは仕方ないのかなあ
なら、バトルしないで済む方法を教えてあげるべきだよなあ

囮作戦ですら敵を全滅させないと気が済まないみたいだしね

絵が見にくい

シャーマンキングみたいに話しが複雑・訳わからん展開に入りどんどん人気落として打ち切られそう。

主人公たちから童貞臭が漂いすぎますね

↑ それは話についていけない要因にならない

マンキンみたいに死んだら蘇るようになったら…
あああああああああ

もう早く終われよ

>>166
女性ならではの必需品とか事情とかは
やっぱり年上の女性という存在があるというだけでも
安心感あるんじゃないかな。相談役とかにもなれるし。

>>168
>でものんびり茶飲み話のｻｶﾅにしてるようにしか見えない描写なんだけど

余裕を保つ事が平常心維持・冷静につながる。



>この戦闘におけるモニタリングの意味ってなんなん？

>>170
>モニタで状況を見てるという設定のリボーンたちから具体的な指示が飛んでねえし

リボーンが「撃てばいーじゃねーか」と
モスカに苦戦してるツナに助言したり、
スパナの案にのるかどうかへの相談とか

>他に人員がいるわけでもないのに戦闘をけしかけるな

？いつけしかけた？

>なら、バトルしないで済む方法を教えてあげるべきだよなあ

あれば教えてるだろう

>>171
全滅させるのがあの場合適切であった、という解釈もあるんじゃないか

>スパナの案にのるべきかどうかへの相談とか

これはジャンニーニの反対意見とかも出てたし、
総合的に判断するための会議みたいな機能・役割にもなってた。

うわぁ・・・酷いなコレ
100くらいから見てなかったけど長文ばっか
10レス程見ただけで吐き気がしてきたから全部読むとか不可能に近いなコレ
どうせ信者の長文って妄想抜いたら三行で片付くようなもんばっかだろ？

つーかチラっと読んだレスの中に信者がアンチの「かも知れない」に突っ込んでる文があったが
アンチの「かも知れない」と信者の「かも知れない」の違いも分からん程低能だったとは････
信者の「かも知れない」はただの未来への妄想
対してアンチの「かも知れない」は
あそこで〜してれば〜になってかもしれないという「可能性」

こんなことも分からない池沼が信者の漫画ってやっぱ本格的に終ってるんだなと改めて感じた

今回全くわかりませんでした
何をやってたんですかね？
動きがなくても「何を」してるのか分かれば
納得いくんだけどね

>>178
>余裕を保つ事が平常心維持・冷静につながる。
うっわあぁぁぁぁぁ
戦闘時における余裕の意味っていうか、認識ちげぇすぎる…orz

>>なら、バトルしないで済む方法を教えてあげるべきだよなあ
>あれば教えてるだろう
ちょwおまwwww
兵力・戦闘力においてたとえ机上の計算式によるものであっても、
彼我の差は歴然としている。
その中でこの戦闘の目的が
「2ヶ月弱を当事者全員が生き延びること、現在(過去)へ帰ること、
この状況を引き起こした原因を探り、それを消す(正す)こと」
であるとすれば、現時点で取れる最も効率の良い方法を探るべき。
業界トップクラス(笑)の戦闘のエキスパートが二人もついているのに
これがこの作戦の「他にテがあればそれをさせてるよ」っていうベストの方法なのか?
何より、限られた劣った戦力で作戦を成功させようとするのならば、
やはりメンバーそれぞれの持ちカードの確認とその検討は必須事項。
しかし、それを申し訳とか意地とか身体の具合がとか知らないけど
やってねーのは明確な事実だし。

「戦いの中で本気の能力を引き出すのがﾘﾎﾞｰﾝの本来の目的であり、
それがｱﾙｺﾊﾞﾚｰﾉやﾄｩﾘﾆﾅﾝﾁｬﾗのくぁｗせｄｒふじこ　かもしれない」
と信者はもう何度目になるかの妄想伏線認定を口にするかもしれないが。

>>178
>全滅させるのがあの場合適切

全滅させるんだったらハナから全員で潰しに行けば良いじゃん。なのにどうして
リーダーのツナきょんだけをピンで行かせたのかな？それはね、囮作戦って皆で決めたからだよ。
そんでねツナきょんがあの中で一番機動力があるから抜擢されたんだよ？
誰がガチでやり合って相打ちになれって言った？己の力計り間違えてんじゃねぇよ


もういい加減自分誤魔化して擁護するの止めたら？しんどいだろ

今週は特に酷いね

・どうやったら、前回ラストの全方位からの攻撃で胸からだけ血を流すような傷の負いかたを？

・覚悟の差、って今まで部下の管理は適当・上司に噛み付き部下を黒焦げにして、戦闘でも追い詰められて初めて黒箱開ける奴のどこに？
揺らぐことのない覚悟って、数分前まで適当な事ばかりしてたし、今も攻撃の最中にポーズ取ってウダウダ言ってるのに？

・「今楽にしてやる」の狐二匹が致命的なまでに狐に見えない、左が犬で右が豚に見える
カッコ良さげだから黒くしたんだろうけど、黒ベタで狐の特徴だすのは難しいんだから、出来ないなら無理して描くな

・仲間の力を吸収してパワーアップって、その可能性はとっくに試してると思ってたよ…
せめてバイシャナが仲間の熊喰わせてた時に、もしかしたら、くらいは思っとくべきじゃないか？
　頭いい設定があるとは思えないほど、何もかも杜撰過ぎる

あと今週だけの話じゃないが回想で出てきた、瓜に裏拳かますシーンは胸糞悪い
当時から胸糞悪かったのに二度もだすな（俺の感性の問題かもしれないけど）

お前ら長いよ…

だって突っ込みどころと読者の置いてけぼりっぷりが凄いもの
こんなスレが４つも続いてるのも、話を説明しないでゴリ押しで設定だけ膨らませて進めて
ありもしない覚悟だの絆だの持ち出して来るからだろうが

ポケモンバトルみたい

γの説明がどうのこうのって作者の都合を言ってるような・・・
>>187
ボックス＝モンスターボールで瓜がぴかｔｙ（ｒｙ
ですか？（ｗ

何が分からないのかが分からん

>>183
>己の力計り間違えてんじゃねぇよ

標的184話で

ツナ（油断した…これ程の力を残してたとは…………）

と描写がある。
ツナが己の力はかり間違えたのは事実ですが、それがなにか？
実戦ではなんでもかんでも予定通りにはならない、という表現。
連戦連勝の漫画じゃないって事。思いがけない事態も起こる
（危機感・緊張感もある）漫画って事。

>>184
>前回ラストの全方位からの攻撃

あれは攻撃態勢に入ってただけだろ

>追い詰められて初めて黒箱開ける奴

幻騎士の「それを使うか否かは貴様の自由だ」とか
「自分の言わんとしている事は伝わるはずだと言っておられた」とかいう辺り、
ユニへの忠誠心とか約束事とか何かが関連してると思われ
ホイホイ使う訳にはいかない事情とか誓いとか何かがあるんだろう

γの覚悟とはユニへの忠誠心一点（ユニ関連に限って）なのかもしれない
だから他の上司とかはry

>ツナが己の力はかり間違えたのは事実ですが

訂正、ツナがキング・モスカの力はかり間違えたのは事実ですが

>覚悟の差、って今まで部下の管理は適当・上司に噛み付き部下を黒焦げにして

そういうのも含めてきちんとするのが
ひいてはユニのためになる訳といえばそうなのだが、γは
獄寺がツナ至上主義で周りをないがしろにしてる
のとある意味共通してるのかもな。

標的６１話で
獄寺「冗談じゃねえ！オレは９代目に仕えてんじゃなく
１０代目に仕えてんだ!!
そんな条件ならオレはおりる!!」

ディーノ「そーくると思ったぜ…
大人になれよスモーキン・ボム
現在のボンゴレの繁栄がまわりまわって
将来のツナのためになるんだ」

って会話があったが、

γの場合は状況が違う。
ブラックスペルとある意味対立してるホワイトスペルの入江に忠誠を尽くすのは
ユニにとって不利・不都合になったり意向にそわないって事もあるのかもしれない。

>γの場合は状況が違う。
>ブラックスペルとある意味対立してるホワイトスペルの入江に忠誠を尽くすのは
>ユニにとって不利・不都合になったり意向にそわないって事もあるのかもしれない。

獄寺の場合は状況が違う。
ボンゴレ(ｳﾞｧﾘｱｰ含む)とある意味対立してる(後継を拒んでいる／反対意見の勢力がある／後継候補の死亡で繰り上がってきたｵﾏｹ候補)
10代目候補のツナに忠誠を尽くすのは
ボンゴレにとって不利・不都合になったり意向にそわないって事もあるのかもしれない。

>>190
想定外の事はそりゃあるだろう、その台詞を作戦に従って任務を全うしてるヤツが言うならわかる

けどてめぇの力買いかぶって作戦無視してガチで戦ってる馬鹿がその台詞吐いたら噴飯ものだぞwww
任務を遂行する事が勝利に繋がるんだよね？作戦ってそういうもんだよね？
何回でも言うぞ？　勝　つ　気　あ　ん　の　？

時々ココは信者との交換日記の場なんじゃないかと思う

そもそも何をもって勝利とするのか？がぼやけてる
ボンゴレ本部と同盟からの指示はミルフィ日本支部の破壊
子供組の目的は打倒入江と無事過去へ戻ること
これらの作戦を成功させるには、今みたいなガチバトルより静かに慎重に進む方が安全かつ効率が良い

ただ倒した敵の数がより多いのが勝利だとするなら今のストーリー？もなくはないが、全滅というリスクを考えれば超特攻なんですねwwとしか言いようがない

http://jp.youtube.com/watch?v=KlzJLAvdBP4

もう君の負けだよ

レスの内容から理解できないのだが…
ここは儲の溜まり場か？

アンチ側の人が論理的で建設的な意見を言ってる珍しいスレだからな

>>198
信者という意味でなら「元」を付けないと失礼かも
このスレ名の通り「リボーンの話についていけなくなった人」が集うスレ
こんなものは普通何個も続いたりはしないのですが
リボーンの不可思議な話の進め方がこのスレを必要とするようです。

具体的に言えば何処とも繋がらない設定がいきなり出てきたり
妙にもってまわった重要そうなエピソードや設定がまったく無視されたまま話が進んだり
かと思えば最初のほうで放置された設定をとりあげて使ってみたり

それでもうついていけない！という人が
「ついていけなくなったのは俺が何か見逃したのでしょうか」と聞きにきて
「それは解決されてないまま話が進んでいます。」と他の人がぶった切るスレであり

または、かもしれないという言葉が大好きでまだリボーンが大好きな人が
「それはこういうことかもしれない」と根拠のない希望的観測をするスレです。
最近は矛盾をしても今の材料でかもしれないと話をする場合もあるようですが
このスレに来ている以上、その人もリボーンについていけてないのかもしれません
リボーンは素薔薇しいですね。それともムチャクチャでしょうか？
それにも付いていけません

相変わらずわからない質問はスルーか
そして質問を質問で返す馬鹿の典型
あとまだ出てない設定に関して〜だろうって予想すんのは結構だけど予想の段階で終わっちゃった設定がいくつあると思ってんだ
そこんとこ説明してくれよ
わからないなら意地張ってないでわからないですって正直に言え

>>194
囮役になったのは時間稼ぎのためでもあるんだから、
全滅させるのが多くの時間を稼げる方法でもある訳で。
ツナが判断を誤っただけで、
作戦無視という訳ではない。

>>195
>これらの作戦を成功させるには、今みたいなガチバトルより静かに慎重に進む方が安全かつ効率が良い

>170が説明している「戦闘から逃げ回って数人から囲まれるというのは詰みだ」とか
いろんな見方がある

雲雀が一人で時間稼ぎしてるのに
何ちんたらタイマンとかしてんのw？

りぼーんは腐がうざすぎて見る気にならん

>>202
>全滅させるのが多くの時間を稼げる方法でもある訳で。

まさか攻撃部隊より弱っちい奴らが、留守番部隊として後衛に回るのが
戦闘のセオリーだとか思ってないよな？
また、圧倒的な多勢に無勢の状態では、敵を殲滅するのではなく、
最小の力で最大の効果を挙げられる方法を選択すべきだろう。

単身の囮というのならば、ゲリラ的行動とか陽動とか、より労力少なく
有効な作戦があるわけで。
一箇所で一集団相手に単身であることをさらしての殲滅戦は、
敵が多勢であるなら他の仲間への追撃(兵力派遣)も容易にされてしまうため
「多くの時間を稼げる方法」とは言えない。

>ツナが判断を誤っただけで
「だけ」だが、その判断ミスは多くの場合、作戦自体を危うくしてしまう重大ミスになる。
リーダーの所業ではない。
そして、それを指摘しない・戦略的アドバイスをしないリボーンて何よ?

>>202
そもそも何故戦闘ありきなのか？
なんの為の基地の図面だったのか？って話になる

確かにあの図面からメローネ全体が可動式であるとは読めない
でもどんな規模で、非戦闘員を含めどのくらいが活動し、どんな施設があり、配管・通気孔が巡っているのかくらいわかる
だとしたら、どんなトラップがあり、どこに監視カメラを置くかは教官としてエリートだったラルチなら何通りも考え付くだろう
ビアンキ・フゥ太の情報収集によっては外部の出入りがあるのかないのかもわかる

その上で味方同士が各属性を活かし合う作戦を立て進めるのが普通だと思う
潜入を基本として敵と対峙した場合の対処を幾通りも想定し、シミュレートしておくのが作戦成功のベースじゃないだろうか

そんなことより、なんで大人59寺はあのメモを真っ先に渡さなかったんだろう
どうして手帳とか入ってなかったんだろう
やっぱり使えないな、59寺は

アンチの人たちのレスを読んでいて、頭悪い人に物事説明するのって本当に大変なんだなと改めて実感した

敵基地に乗り込んでいってる目的って何だっけ？

>>202
囮になれよ、と言われたのに勝手に倒せると自己判断したのでガチンコしてみた
どう見ても作戦無視です本当に(ry

しかも相手が物好きな馬鹿じゃ無かったら今頃大将討たれて詰みです。なんてご都合主義な展開

γの「今楽にしてやる」を見た瞬間、庵を思い出した・・
よくある台詞だけどなｗｗｗｗ

所で、晴れの活性で成長とか・・意味わからん
今度はポケモン系かー
次はどんな展開バトル何だろう

もうマフィアとかのレベルじゃないよなｗｗｗｗ

>>209
作者的には逆だったんじゃない？
ヴァリアー戦のときみたいに、修行でパワーアップした主人公が、
仲間のピンチにさっそうと登場、みたいなシチュエーションをやりたかった。
そこで、ツナをムリヤリ単独行動にして敵に捕まってなぜか修行。

どうでもいいけど、この作者ストーリーの流れみたいなのがヘタすぎる。

>>208
ボンゴレ本部と同盟からの指示はミルフィ日本支部の破壊
2ヶ月弱を当事者全員が生き延びること
現在(過去)へ帰ること
この状況を引き起こした原因を探り、それを消す(正す)こと

>>212
どう考えても準備があまりにも足りてないな
ボンゴレの危機的状況は昨日今日始まったわけじゃないのに、なんでこんなにいきあたりばったりなんだ？
互いの能力説明もせず突入し、しかもボス自ら囮になって（足止めなら獄寺の方が向いてないか？）、更に敵の基地内で修業
ポルナレフのAA貼付けたくなる状況だな
ごめん、これで話についていけるのはどういう人間か想像さえ出来ない

今までの流れを見ると話についていけてる奴なんていないだろ。
話についていけてる気になってる勘違いは約一名いるけど

誰もツッコまないけど今週のガンマさんの名台詞
「かっこいい言葉を並べる事と揺らぐ事のない本当の覚悟は違うって事だ」
についてどう思う？www俺不覚にも吹いたんだがwww

つい最近まで酒浸りだった奴が言っても説得力がないよな
あまりにアレ過ぎて、吹くとか以前に何言ってるのかしばらく理解できなかったよ

じゃあγの覚悟ってのがどれくらい凄いか、という描写がないからなあ

姫への忠誠心云々とかで片付けるつもりなのかもしれんが、何だかどこぞの炎術士が連想されるよ

例えばさ、実はガンマがそういういい加減な奴ですよみたいな描写ってことはありえないかな？
まあないよな天野なんだし

>>206
>どこに監視カメラを置くかは教官としてエリートだったラル

ステルスリング使って偽景フィルター取り付けてった

>どうして手帳とか入ってなかったんだろう

多くの情報量を所有していると、
敵に捕まった場合、多くの情報を知られてしまう危険がある（Ｇ文字解読された場合だが）

>>209
>囮になれよ、と言われたのに勝手に倒せると自己判断したのでガチンコしてみた

だからそれはツナの誤判断。
倒せないと判断できたら誘き寄せ→退却に徹底しただろうし、
倒せる相手なら倒した方が時間稼ぎにもなるだろ。
戦闘から逃げ回って数人から囲まれるというのは詰みだし、足止めも重要な要素になってくる。

>しかも相手が物好きな馬鹿じゃ無かったら今頃大将討たれて詰みです

倒せると誤判断したから

>>215
γの覚悟はユニに関してだろう
酒浸りはユニ様には支障をきたさないから（逆説に言えば、ユニ様に支障をきたすような事は決してしない

>>218
へぇ〜
酒に溺れた挙げ句、部下をこんがりウェルダンにしちゃっても姫様にとって何ら支障はないんですね
さっすが天野先生だ

連投ｽﾏｿ
>>218
あとツナ様の単騎突撃を誤判断誤判断言って済ましてるけど、まさにその大将の誤判断について責められてんじゃないの？
なに開き直ってんの？
信者でも手に負えない程の失態なのかww

戸愚呂の「足りないんだよ。危機感が。」くらいのカリスマ性がないとな。
ガンマもカッコイイ言葉を並べたかったんだろww

>>219
>>192
>γは
>獄寺がツナ至上主義で周りをないがしろにしてる
>のとある意味共通してるのかもな。


>>220
開き直るもなにも、
実際に原作で

ツナ（油断した…これ程の力を残してたとは…………）

って描写が入ってるんだから、それを否定する方が矛盾するだろ

>>222
つまり大将のくせに敵の力量を計り違えて突っ込んじゃったツナ様がマヌケだったってことですね？わかります

十年後の人達が調べた情報を元に作られた作戦とてめぇのパッと見で勝てそうと思った感じを
天秤にかけてなーんで自分の方に傾くのかな？こんなんが大将？愚の骨頂だなwww

>>218
隠れ蓑着て「これならどこを自分の家のよーに歩いても見つからんぞw」とする指揮官と
「こことここはポイント的に回避しろ、逆にここは手薄の可能性が高い」とする指揮官、
さあ、貴方はどちらに付いて敵地に踏み込みたい？

また、情報は文書化・データ化してのみ持ち歩けるもんじゃないでしょ。
危険回避・任務遂行のための必要知識としてアタマに叩ッ込んどくこともできるわけで。
ちなみに「持ってない情報は敵の手にも渡らない」っていうのとは、この場合論旨が全く違う。
ｺﾞｷ文字が解読されなくとも、自白剤・拷問というテもあるしね。

…酒はｷﾁGUY水と申しましてなぁ…、三国志、いや聖書の昔からどれほどの人間が
酒で判断を誤り、酒で身を滅ぼしたかと…
ああ、お酒は辛い敗北に酔う男の子のｵｻﾚｱｲﾃﾑなんですね。ならわかります。

ユニに対して支障がないって…いくらなんでも頭悪すぎるだろ…

簡単に言えば、警備員が酒飲んで、職場でも上下問わず噛み付いてたらどうかって話だろ
お前、そんな警備員がいざって時に自分を護れなかったらどう思う？
その時に頑張ってたら、酒浸りだったり、人間関係険悪なのは気にしないか？
ましてやγは警備員と違って忠誠心が上乗せされてるんだから、普段からベストの状態を保つ努力するべきだろ
酒は普段通りの行動が取れなくなるし、部下を蔑ろにするとユニを護る大事な指示をきちんと実行しないかも知れない
それに例えホワイトスペル相手でも情報を引き出せる可能性がある以上、無計画に噛み付くことは全く意味がない（寧ろ悪い）

それに獄寺と並べて擁護してたが、揺るがない覚悟とか言ってる成人男性が14のDQNと同じじゃダメだろ
その時点で覚悟って言葉は地の底まで落ちるな

なあ、誰か算数の得意なヤツ
教えてくれよ
以下の条件で全員が生き残るには１秒間にどのくらいの速度で進めばいいんだ？

【条件1】赤外線センサー 感知範囲奥行き5�b
【条件2】感知後正面奥に設置のレーザーが照射
【条件3】狭いダクトを歩伏前進
【条件4】センサーを止めていられるのは5秒間
【条件5】人数は大人二人、子供三人

宜しくお願いします

>>227
細かい計算は出来んが、平均身長を短くみて150cmとして
一番後ろの奴は前4人分と5メートル進まないといけないから、150*4+500で、5秒11メートル
つまり1秒で2.2メートル全員が進まないといけない

ちなみに普通の歩行速度は時速4キロで、秒速にすると約1.1メートルだから、普通に歩く2倍の速度が要求される
…スゲー

それを這ってするのか。








ゴキブリ？

>>222
個人的にはツナの判断ミスかどうかよりも、
それを通して作者が何を言いたかったのかが気になる。
普通、作者は読者に対してキャラを魅力的に見せようとするわけだけど、
判断ミスで敵に捕まって、なぜかその敵と修行って・・・
無理がありすぎるし、かっこ悪い。

この作者の描く”魅力的”が、イケメンでしかないのがイタイ。

>>228
ありがとう!!
ありがとう!!

潜入直後、ダクト移動中のトラップ回避条件だったんだ
5秒短ぇ〜と思ってたんだけど、やっぱり無理だ

結局レーザー照射されてラルが｢回避！｣って叫んだけどさ
ダクトのどこに回避せよと…
山本が切り裂いて回避したけどさ…

上で信者サンがラルの手柄みたいに言ってたけど
監視カメラに偽景フィルター付けたの、デンドロじゃねーか？と思える流れだったな

信者ﾀｿって、本ｽﾚのネタ雑談にもMy理論で絡…ｺﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

My理論ww

>>223　>>230
標的１５５話
リボーン「（前略）まだまだ乳くさいガキンチョだからな
おまえらは経験不足で
不安定で すぐに血迷って
イタイ間違いをおかしやがる」
と指摘されてた。
プロ・ベテランのマフィアじゃなくて、中学生ですから。

>>205
>そして、それを指摘しない・戦略的アドバイスをしないリボーンて何よ?

モスカ４体来た時点では、音声だけじゃ状況判断できないだろ。
ホログラムで画像を見るにはヘッドホン外さないといけないし。
標的１９１話でリボーン「おまえが捕まってからはずっと音声は
聞こえてたからどんな奴かはわかってんだぞ」
逆説に言えば、スパナの部屋に入るまでは
音声がはっきり聞き取れてたのかも不明。
「とぎれとぎれの音声しか入ってこねーが
　施設の破壊に向かった山本達は
　２組に分断されちまったぞ」
と、じゅうぶんな情報が入ってこない場合もあるようだし。

標的１８５話で
聴覚のいい獄寺でさえ「それがほとんどノイズでよ…」って言ってたし。
階や場所によって電波の届き具合も違ってくるそうだし。

>>225
>自白剤・拷問というテもあるしね

γが拷問したが吐かなかった。自白剤はその時は所持してなくて、
ホワイトスペルの連中に情報を得させたくなかったから
準備する間もなかったんだろ。

>>228　>>231
訓練の賜物、さすがベテラン鬼教官の腕前、って感じ

>>226
>そんな警備員がいざって時に自分を護れなかったらどう思う？

γは今、日本支部に居て、ユニとは遠く離れた場所に居る。
酒浸ってようが酒浸ってまいが、ユニのピンチには駆けつけれない。
逆に言えば、そばに居れば万全を期するだろう。
仮に酔ってる時に、遠隔地だろうとユニがピンチだと知ったら駆けつけるだろうと思われるが、
乗り物に乗ってる時間が遠い分長くなるから、到着する頃には酔いもさめてる。

>部下を蔑ろにするとユニを護る大事な指示をきちんと実行しないかも知れない

　　　↓
　>γは
　>獄寺がツナ至上主義で周りをないがしろにしてる
　>のとある意味共通してるのかもな。

>訓練の賜物、さすがベテラン鬼教官の腕前、って感じ

あと、
ツナ達の努力の成果や素質も含める。

>自白剤・拷問というテもあるしね

よくよく考えたら、ジャンプは少年誌だし、
拷問がギリギリだったろうな。自白剤
なんて使ったシーンを生々しく描写なんてできないだろうし。
まあ、その生々しいシーンを直接は省く
（使う直前に他のシーンにうつって、シーンを戻す時は吐かせた後）
って手段もあるけど。

ちなみに残虐シーンの描写を別のシーンを挟む事によって
表に出さない、（違うシーンで隠す）
という手法は、家光が偽九代目に撃たれた時とかに使われた

>じゅうぶんな情報が入ってこない場合もあるようだし
戦闘中に、いつもパーフェクトな情報が得られると？
パーフェクトな情報がなければ指示は出せない・出すなと？
戦闘が陣地ではなく転戦で行われる場合、局面局面で断片的に得られる情報を
その都度収集・分析・総合判断しなきゃならんだろ。
少なくともモニタ眺めて茶をすすってた時は、情報量が不足とは言えんと思うが？

>とぎれとぎれの音声しか入ってこねーが
>施設の破壊に向かった山本達は
>２組に分断されちまったぞ」
>と、じゅうぶんな情報が入ってこない場合もあるようだし。
充分に現状把握しとりますがな。

>>235
おいおい、前からの文脈見てくれよ。
>>225はｶﾞﾏﾝが自白剤を準備してたかどうか？なんかを云々したか？
つうか
>ホワイトスペルの連中に情報を得させたくなかったから準備する間もなかったんだろ。
なんて貴方のｶﾞﾏﾝの思惑の妄想補完なんかいらないし、意味ないって。

>γは今、日本支部に居て、ユニとは遠く離れた場所に居る。
>酒浸ってようが酒浸ってまいが、ユニのピンチには駆けつけれない。
離れていて、自分の手で直接守れないからこそ、普段の己の姿勢や根回し、
配慮が必要なんじゃね? それが管理職だろ。　
どうせ直接お側にいるんじゃねーから、って自分の仕事おろそかにする、
そんなウラオモテのあるヤツの覚悟や忠誠なんて…なんぼのもんよ?

>訓練の賜物、さすがベテラン鬼教官の腕前、って感じ
ちょwwwwヤメレwwwwwwww　腹筋壊す気かwwwwwwwwww
充分な訓練やブリーフィングを受ける時間が不足してた、って言ってたの
貴方自身じゃなかったっけ?
そんな状態の　>プロ・ベテランのマフィアじゃなくて、中学生 の、
恐るべき身体能力ｽｺﾞｽwwwwwww

>>235
･･･あのさ、何でγは日本支部にいるの？
>>235によるとγはユニさえよければ他はどうでもいいって感じなんだけど
そんなにユニが大事ならさっさと帰国して護衛でもしてればいいじゃん
日本にいる以上、γにも何か目的とか役割があるわけで
それを果たす努力もしないで酒浸りな奴が覚悟や忠誠なんて言っても説得力がないよ

>>234->>237
頑張れ、超頑張れ
ハイパー頑張れ

ところでジャンニーニは無線機について｢個人同士の連絡が取り合える、同調変化周波数の一斉送受信可能な盗聴されない、音質クリアな機器｣と説明してた
だとしたら、ツナの様子は少なくとも獄寺達にはクリアに聞こえてたんじゃないか？
全員が1チームとして集団で作戦遂行するのなら、そもそも無線機は外部との交信に使われる事を前提にしているはず
監視システム破壊後、外部通信の妨害がなくなったにも係わらず、深い階だから電波が届きにくいというのは性能が悪いんじゃないだろうか

擁護ちゃんはニートじゃないかと思ってしまうな
まっとうに働ける人間なら、近くに居なければ酒浸りでもいい、着く頃には酔いが醒めるなんてとても言えない
γがユニの側にいられないなら、近くに行けるように根回しするとか、遠くに居ても出来る事を探すとかするべき

そういう事を考えれば自分の部隊の統率を高める事はプラスになれどマイナスにはならない
それを部下が諌めるを聞かず攻撃して、どこに覚悟や忠誠心があるんだ？
獄寺と同じ？14のガキと同じって論外だろ？
お前が言ってるのは、γはユニの為に自分を抑えたり耐えたり出来ないモラトリアムです、っていう意味になるんだがな

社会に出てない君には解らないかもしれないが、本当の覚悟ってのは自分一人だけの行動を指すんじゃなくて
自分の行動によって動く状況にも責任を持つ事を言うんだよ
自分の深酒を諌める部下を自分の都合で攻撃する人間には、覚悟も忠誠心もない
社会に出る前に、しっかり覚えときなさい、ダメニートちゃん

>>238
>少なくともモニタ眺めて茶をすすってた時

それっていつだっけ？第何話？

>ホワイトスペルの連中に情報を得させたくなかったから準備する間もなかったんだろ。
>なんて貴方のｶﾞﾏﾝの思惑の妄想補完なんかいらないし、意味ないって。

γが入江を出し抜いたり↓、バイシャナの様子・言動から、ブラックとホワイトがある意味対立してるのは明白。

チェルベッロ「レーダーに新規の精製度Ａ以上のリングが２つ　ボンゴレリングかと」
入江「!!なんだって…………？」
入江「…………き…」
入江「来たのか!!」
〜間をおく〜
入江「なんで今まで見つからなかったんだ？いきなり神社に出現なんて…」
チェルベッロ「レーダーが故障していたそうです」
入江「故障!?自律した複数のレーダーが同時にかい!?」
チェルベッロ「これが起こる確率は限りなく０に近いです　人為的な工作と考えるべきでしょうね」
入江「!!内部の者の仕業だっていうのかい？」
チェルベッロ「調査中です……ただ
ブラックスペル第３部隊はすでに全員が並盛に展開しています」
入江（第３部隊………？　（ここでγを思い浮かべる）　!!」
入江「くそっ!!あの男か!!」

それと、γの拷問に口を割らない獄寺（獄寺がγの顔面に唾を吐きかける）
γ「……………………」
γ「なるほどそうかい」
さらに獄寺に容赦ない攻撃。獄寺、意識を失う（？）
γ「ならここで死んでいけ　おまえらをうちの白い連中にくれてやるつもりもないんでね（以下略）
ちなみにアニメでは
γ「ならここでお別れだ　おまえらをホワイトスペルの連中にくれてやるつもりもないんでね（以下略）

>>238
>どうせ直接お側にいるんじゃねーから、って自分の仕事おろそかにする

γが入江との提携に居る状況下においては、ホワイトスペルをいかにして利用するか（「出し抜くか」とも言えるか？）
いかにして自分達の有利になるようにするか、が重要。ある意味、駆け引きみたいなものがある。
ホワイトスペルとの提携・協力にある中、↑の事を肝に銘じずにとにかくなんでも尽力を注ぐっていうスタイルでは
ある意味対立してるホワイトスペルのためにもつながってしまう。

>>239
>･･あのさ、何でγは日本支部にいるの？
>そんなにユニが大事ならさっさと帰国して護衛でもしてればいいじゃん

>>241
>近くに行けるように根回しするとか

１つはホワイトスペルとの関係を調節・保持ないし有利にするために、だろ。
ホワイトスペルとどんな関係・事情にあるかはわからないが…
その役はとても重要な役目だと言える。

その重要度・優先度がとても高いんだろう。
γがユニのそばを離れている理由は他にも考えられる。
他にも仮説を立てればユニが弱味を握られていてホワイトスペルのそれをたてにした条件とか…
何らかの事情でユニのために苦渋を飲んで傍を離れてるのかもしれん。

>>243
涙ぐましい庇護だな
ちなみに仮説ってのは何らかの根拠がある上でそれを元に推論を立てていくってことであってお前のはただの妄想な
糞漫画に浸る前に日本語勉強しようぜニートちゃん
あとそろそろ「覚悟」っていう言葉についてお前の見解を述べてくれよ
すでに論破されてる妄想庇護は勘弁な

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1212290316/1-100

すごいなー、ここまで文章を曲解して自説…もとい妄想展開に繋げられるって。
セリフのだだ写しも意味ないっしょ？
それ踏まえた上で、ここの住人は質問してんだからさ。
マトモな読解力がないのは信者ﾀﾝの方だと思うよ。

>>243
>>どうせ直接お側にいるんじゃねーから、って自分の仕事おろそかにする

>γが入江との提携に居る状況下においては、ホワイトスペルをいかにして利用するか（「出し抜くか」とも言えるか？）
いかにして自分達の有利になるようにするか、が重要。ある意味、駆け引きみたいなものがある。
ホワイトスペルとの提携・協力にある中、↑の事を肝に銘じずにとにかくなんでも尽力を注ぐっていうスタイルでは
ある意味対立してるホワイトスペルのためにもつながってしまう。


↑ 全く意味がわからないんだけど…
俺の読解力が無いのかな？

派閥のパワーバランスがWS>BSという現状で
「アイツ嫌ーい、そんなのしなーい、やりたいようにやるもんね！口出し無用なんだぜ？」
って動いてたらリストラ対象だろ。
まして守りたい上司がいるなら尚のこと、賢く動くのが大人だ。

ただでさえWSが強い決定権を持ってる中、管理職として部下の統率と管理、
対立派閥との折衝・駆け引きに失敗すれば
BSの一画が崩れ始め、さらに派閥としての力の弱体化が進む事になる
これは会議での発言権すらなくなる可能性を含んでいる

そしてそれはWSにとっては邪魔なBSを排除するチャンスであり、
ユニにとっては頭の痛い状況になるって事だ
そこを念頭にしておかないｶﾞﾝﾏは
14歳のガキ並に口先だけのオサレハンサメンだろ？

色々足りてないようだが
概ねこんな感じかと

>>247
「ある意味対立してるホワイトスペルのためにつながってしまう事」が、
ブラックスペルにとって不利・不都合にもつながりかねない、って事。

>>248
>って動いてたらリストラ対象だろ
>折衝・駆け引きに失敗すれば

いかにして
相手に指摘されたり非難の材料とならないような、そんな
「駆け引き・折衝」が要件・肝となるだろうな。
いかに自分側に有利にするか、しかしそれを優先し過ぎると
反発・顰蹙につながるからな。絶妙な駆け引きが必要とされる。

>まして守りたい上司がいるなら尚のこと、賢く動くのが大人だ

ただ何も考えず「合併されたミルフィオーレファミリー」に対して純粋・忠実に懸命になる事・貢献する事が
γの意図する所へのベスト・賢明になるのなら、な。
ブラックスペルとホワイトスペルとの間には複雑な（勢力）関係や特別な事情があるんだろう、
一筋縄な貢献だけでユニのためになるならそうしている筈

>そこを念頭にしておかないｶﾞﾝﾏ

念頭にふまえてなければ、γの所へ訪れた入江を（形だけでも）歓迎したりなんてしないだろう
全く念頭に置いてないのなら、バイシャナのような「露骨な発言」とかするかもしれないし

つまり、γは職場の派閥争いで不利にならないためにわざと酔った気分で暴れてみたってこと？

酔って暴れること自体失態だろ
矛盾してないか

>つまり、γは職場の派閥争いで不利にならないためにわざと酔った気分で暴れてみたってこと？

そこまでは言ってない

もうついていけない
結局>>251はγの酒浸り・八つ当たりは失態でフォローできないと言いたいのか？
でもそれだと「ユニ様に支障はないかぎりOK」とかいう上の説と矛盾するし
何が言いたいんだ？>>251の主張が分からない

>>249=>>251は文章をワンセンテンスでしか理解出来ないのかな？
言ってる事がおかしいぞ

気に入ってるキャラいるから読みたいんだけど
もうついていけない

日本語の練習に付き合いすぎだろw

誰かアンチスレをたててください。
俺は規制くらいました

そもそもユニって誰よ？

あとγは腹と喉貫かれてただろうが

>>257
喉やったっけ？腹は覚えてるんだが････
喉貫通とかは流石にジャンプじゃヤバくね？

>>257
えっとね10年後編のものすげえ前のほうで出てきた少女
思わせぶりな行動が多かったけどとりあえず引っ張ったキャラ

１０年前からワケも分からず飛ばされて自分たちの組織がぶっ壊れてて
と、あまりにも脆弱な主人公側に対して
敵側が１０年後の主人公の組織をぶっ壊した側とあまりに強力過ぎだが
２つの組織が組んだもので、仲が悪いという弱点があるんだと
暴力的な側と理性的な側
ユニはその理性的な側の姫と呼ばれる存在であることが判明
固有名詞はできるだけ避けて短絡的に言えばそんな感じ
マフィアなのに姫っておかしいねえとか言われてる

マジなのか漫画表現なのかしらないが
ヤクザでオヤブンの息子や娘を「若」とか「姫」とか言うけどねえ

リング争奪戦のあたりはまぁ王道だし面白いなと思ってたけど、今はほんとワケわかんねぇ

ユニはお姫様・・・きめぇなｗｗｗ

いっそのことテニヌのようになってくれたら楽しく読めるのに
天野はﾈﾀなのかﾏｼﾞなのかわからんから嫌いだ

敵キャラがあまりに糞
へたれと噛ませ多すぎるだろ・・

女神アテナですらお嬢さまだったというのに…

今んとこムッツリ無表情で黙り込んでるだけで、動きもナシ、何か戦略眼を見せるわけでもなし、
性格の描写があるわけでもなし、かといって神秘的に見える（見せる）わけでもなし。
白蘭の口調や態度と相まって、なんか「姫」呼びも有名無実な肩書き風に見えちゃうんだよね。
つか、ＤＱＮが子供を「ウチの姫でぇ〜す」とか言ってるのに近い感じを受けるな。

ああ、ユニと白蘭が組織のツートップで、二人の間には確執なり事情なりの何かがある
だろう、ということは解ってるし容易に想像させられる範囲なので、
儲ﾀｿその辺りの説明解説台詞写しはいらないからね。

つまりγはロリコンｗｗｗｗｗ

>>264
ごめん抜けてたwww

×：なんか「姫」呼びも
○：なんかγがいくら「姫」呼びしても

今の所、γは無能で手の付けられないＤＱＮだから、馬鹿集団を部下として押し付けて左遷しました、の方が納得出来るんだよなあ
↑姫の側にいない理由

まあ来週になったら一応説明はあるんだろうけど、十中八九矛盾まみれだろうしな

アンチスレが消えてるな

今週の戦闘シーンが何やってるかさっぱりわからないんだが
天野は冨樫でも見習ってもうすこし白い原稿描いてくれ
描き込みすぎ

ここアンチスレにするか

ただのアンチスレになったらツマラナイな
キモイ・終われの吐き捨てばかりだからなあ

>>259
>ユニはその理性的な側の姫と呼ばれる存在であることが判明
>マフィアなのに姫っておかしいねえとか言われてる

今んとこ、姫って呼んでるのはγだけ。

こことアンチスレは似て否なるものだからな。　別のがいいな。
というわけで立てようとしたら規制くらったorz
ﾃﾝﾌﾟﾚ置くから誰かﾀﾉﾑ。↓


なんちゃってバトルマンガに延々継続中。
画力も構成力もありませんが、新設定・新属性はてんこ盛りです連載中。
早く打ち切りにしろ！という方の為のアンチスレです。

前スレ
家庭教師ヒットマンREBORNアンチスレ・17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1208165268

ブラックスペルの方が荒々しいイメージあるんだが、どこらへんが理性的？

つーか敵も見方も阿呆ばっかだねこの漫画
とくにツナ様の特攻　あんなものを描く理由が分からない
単騎突撃して失敗したのに対峙した敵が変態だから助かりましたなんてかなり無理あるし
無理あるものを無理して描いたってことは作者なりに何か意図があったんだと思うがいくらなんでももっと自然な方法はいくらでもあったはずだが
無理のある描写にこだわる意味☆不明　これからもその理由が明らかになるとは思えんし
これ以降もず〜と同じこと繰り返していくんだろうね　腐女子と池沼達に飽きられるまで

>>267
ソレダ!!

どうせ幻騎士とやらも山本にあっさりやられんだろ

>>194
>想定外の事はそりゃあるだろう、その台詞を作戦に従って任務を全うしてるヤツが言うならわかる

>けどてめぇの力買いかぶって作戦無視してガチで戦ってる馬鹿がその台詞吐いたら噴飯ものだぞwww
>任務を遂行する事が勝利に繋がるんだよね？作戦ってそういうもんだよね？

↑「作戦無視」って単語を書いてるけど、
標的１８１話で
ツナは了平から
「その端末の指示通りに進め
　ルートはインプットしてある。
　できるだけ遠く…
　地下１０階の用水路で
　敵をくい止められればベストだ」
と指示を受けている。
ツナの油断はもうさんざんこのスレで語られてるが、
「作戦無視」した訳ではないぞ



>>242
>γが入江を出し抜いたり↓、バイシャナの様子・言動から、ブラックとホワイトがある意味対立してるのは明白

スパナに基地の細かい裏道までわかる３Ｄマップを要求された際
ホワイトスペルの一員のセリフ「そ…そんなトップシークレット…」とか、入江が許可した事に対して
「いいんですか？この基地の全マップを渡してしまって…トップランクとはいえスパナ氏はブラック…」
とか言ってたのも追加。

標的１８２話（ツナとモスカとの用水路での戦い）
で、（この足場ではイクスバーナーは使えないな）
と考えを巡らすツナのコマがあった。それでも用水路での戦いに臨んだのは
受けた指示「地下１０階の用水路で敵をくい止められればベストだ」
というベストを目指そうとしたからだろうな。

いや、食い止め程度ではなく、ｺﾚﾅﾗｲｹﾙｶﾓ！と殲滅に出た事をだな…
それに命運のかかった作戦遂行時に「油断」をして作戦の質を変えてしまうこと、
（それも地理・物量・戦力全てにおいて圧倒的に相手が優勢な戦局で）
それをして作戦無視と言うんだよ。

あとな
>γが入江を出し抜いたり↓、バイシャナの様子・言動から、ブラックとホワイトがある意味対立してるのは明白
だからＢとＷが対立・もしくは派閥となっているてのはここにいる皆、解ってるってのwwwww
つかそれ以外にどー見えんのよアレ。
そもそも信者ﾀｿのレスへの読解力と食いつきがトンチンカンなんだってば。

>>279
>（それも地理・物量・戦力全てにおいて圧倒的に相手が優勢な戦局で）

その見解は、殴り込みの前に
草壁が出した突入作戦のシミュレーション結果０.００２４％
や、ラルの態度・説明等からの見解？

リボーンが
「ってより無意味な数字だな
　完成されたプロなら戦闘力や可能性を
　数値化することに意味があるだろう。
　だが伸びざかりのあいつらを計算に当てはめるなんてバカげてると思うぞ
　数値化できねーところにあいつらの強さはあるからな」
って言った。

そもそもシミュレーション結果０.００２４％は
ミルフィオーレ日本支部の構成員が全員揃ってる事を前提にしてる訳だし、

雲雀が集中した敵の兵力を一手に引き受けることで
敵アジトの戦力は手薄になってる。
現に、標的１７８話で
ラル「基地内の敵の数が想定していたより大幅に少ないな
ヒバリが囮になっている効果は絶大なようだ」
って言ってるし、
標的１８１話で
入江「警備システムサーバーへはＣランク以上の兵を回せ!!」
およそ数分後
部下「警備システムサーバーが破壊されました!!警備システムダウン!!」
入江「何をしている!!早く誰かを向かわせろ!!」
部下「それがボンゴレアジト強襲にＣランク以上は割かれておりまして…」
入江「そんなことはわかってる!!誰か近くにいないのか!?」
って具合だし。

そこまで読み込んでないので熱く語れないんだ

>>277
作戦無視「では」ないぞって…
信者もツナ様がそれに近しいことをしてるってのは理解してるんだな
そゆトコがあったらあやふやな事言って誤魔化してるだけで

何故ミルフィ日本支部が手薄なのか？
ボンゴレ基地に大半の兵力を注ぎ込んだから。これ正解。
で、なんで大半を回したかっていうと、ボンゴレ日本アジトには少人数しかいない事・増員の余裕のないことが分かっていて手っ取り早く圧倒的に制圧するため。
ヒバリが囮だろうがなかろうが、兵の大半がつぎ込まれていた事になってヒバリすげーの意見は見当違い。

相手にとって地理・物量・戦力が圧倒的に優勢なのは、ツナ達がアウェイ戦だから。
敵陣に入ってしまえばプロだろうが不利なのには変わらない。それはミルフィ強襲隊にとっても同じ事。地の利は敵にありって事かな。
ただ、数が多く統制が取れているプロならば制圧スピードと精度が上がる。
純粋にガチバトルにおいては伸び盛りの成長率の数値化は意味がない(とは言い切れない)が、潜入作戦においては経験値(つまり場数)の高い方が成功率は高いと言える。
つまり草壁のシミュレーション結果は潜入作戦の成功率であって、バトル中の成功率の事ではないと言える。
リボーンの台詞はこのことを指摘回避させるミスリードじゃなかろうか？

>>278
違うよ！ツナ様は新技X-BURNERを試したくて仕方なかったんだよ！

訂正

× バトル中の成功率
○ バトル中の成長率

未来に来た時点で既に付いていけてねぇ…

骸が出てくる←バｗｗトｗｗルｗｗｗｗｗｗまぁ偶にはね
ｻﾞﾝｻﾞｽが出てくる←また直にバトルかよｗｗｗでもまぁこれが終われば…
未来に行く←なにそのタカヤ
属性とか出てくる←まだバトルすんの？
普通に戦ってる←後付設定だらけの補正だけで戦うバトル漫画。コロコロで似たようなのを見た希ガス。

とりあえず、各キャラへの補正が強すぎて、イケメンなキャラや主要メンツは誰一人死なないバトル漫画に有るまじき状態。
この作者にはバトルは向いてないから早く止めてほしい。

>>283
>手っ取り早く圧倒的に制圧するため

断言口調で言われても…
入江がボンゴレ日本支部の実力を侮ってないって事かもしれないし、
本当は守護者は生け捕りにしたいから
（「生け捕りにしたい」は入江の何らかの意図？伏線？γとかは守護者殺そうとしてたし）
少人数ではそれは困難になるし。

訂正
×生け捕りするには少人数ではそれは困難になるし。
○生け捕りするには戦力に大きな差（余裕）がないと達成率低くなるし

ここの連中は理解できてる方だ
動物とか出てきてわけわからん
めんどうで読む気にもならない

正直いって未来辺突入前まではすごい好きだった
今変な設定でてきて分け分からん

出たよ、かも知れない

圧倒的に制圧しなければならない理由は
白蘭が言った「近い内ボンゴレが世界規模の攻撃を考えている」という台詞と、
それに伴う対ボンゴレへの牽制・見せしめを狙う意図があるからだろ
世界規模での攻撃にはボンゴレ日本支部の参加も含まれている、
しかし伊本部からの増援の余裕もない、
一番欲しいボンゴレリングが目の前に揃ってる状況で、
目的を果たし（リングを手に入れること）更に主要拠点と思われる日本支部を徹底的に壊滅させる事は、
ミルフィの力の誇示と伊本部外世界中にあるらしい
ボンゴレ関係ファミリーの落胆や士気の低下を得るチャンスだと言える

生け捕りにしたいのはネゴの材料として、死んでいるよりも反発がないから
死体送りつけて弔い合戦されるより
ずっとローリスクでボンゴレ潰しが出来るだろ

>>290
>それに伴う対ボンゴレへの牽制・見せしめを狙う意図があるからだろ
>ボンゴレ関係ファミリーの落胆や士気の低下を得るチャンスだと言える

入江は果たしてそれを目的としているのだろうか？
入江は白欄相手に「じゃあしばらくほっといてくださいね白欄サン」
と、自分のやり方でやらせてもらう事となった＞ボンゴレ日本支部との迎撃・戦い

つまり、
「ミルフィオーレファミリーの指針・方針・意向・姿勢」よりも
「入江個人の思惑」が優先・影響される事となる。

そして入江とγとの会話
入江
「それと もう一つ
　情報伝達のことなんですが」
何か特別な事情がありそうな（訳有りげな）表情の入江
「ボンゴレに関することは
　いかなる小さなことでも
　噂であってもいい
　もし何かあった時には
　必ず僕に
　伝達してください」

γ「そいつは……
　　　あんたの特別な任務と関係あんのかい？」

沈黙のチェルベッロのコマ。

言葉に詰まったような感じの入江のコマ。
次のコマで俯き気味（？）になり
「いいえ…ただ…お願いを……」


この会話から、入江個人の最優先目的が「ボンゴレを制圧する事」ではなく、
入江個人の本来の目的は何か別の所にあるのかもしれない、とも窺える。
入江は過去にツナ達と会ってるし、果たして入江の心底が「ボンゴレを制圧・陥れる」という所にあるのかどうか…

あと、
γとボンゴレ守護者達が交戦中（γは入江に無断で）
、チェルベッロから
「ボンゴレリングかと思われる新規の反応がレーダーに映った事（並盛神社）」
「γ率いる第３部隊がすでに全員が並盛に展開している事」
などを聞いた入江が
訳有りげ・悩ましげな表情で
（ついにトゥリニセッテポリシーが始まったんだ
　………彼も来ているのだろうか？
　沢田……綱吉）
と、ツナが１０年前から来たかどうかを思案した。
本当に打倒を目標としている相手なら、こんな考えを寄せるだろうか？

訂正
×本当に打倒を目標としている相手なら
○本当に打倒だけを目的としている相手に

本スレでやれよｗ

そんな流し読みしてもわかるようなこと（入江の個人的？思惑）について、
ことさら抜書き引用されてもな…。
何について説明・擁護してくれてんのか、なんか焦点ズレて来てない？
入江が何か奥の手を持っているとしても、それは現在のミルフィオーレの中に所属してこそ
のものだろう？　ヤツの現状とポジション・行動からして。
そして、組織・ミルフィとしての現行の作戦の基本ラインは、ボンゴレ日本支部の殲滅（無力化）だ。
腹にどんなイチモツを隠していようとも、最終的な個人の思惑が何であろうと、
あくまでそれに添ってコトは進めなければならない。

思惑云々、腹芸云々ゆーたら、白蘭だって何か企んでそうだし、入江はまるっきり誰かの掌の上で
踊らされている可能性だってなきにしもあらずだぜ。
アンタが引用した
>γ「そいつは……
>　あんたの特別な任務と関係あんのかい？」
だって、「入江個人の思惑」ではなく、「（上の・特別な）誰かから任ぜられてる」
ボンゴレに関する別件がある、とも取れるぞ？

>思惑云々、腹芸云々ゆーたら、白蘭だって何か企んでそうだし、入江はまるっきり誰かの掌の上で
>踊らされている可能性だってなきにしもあらずだぜ

>「入江個人の思惑」ではなく、「（上の・特別な）誰かから任ぜられてる」
>ボンゴレに関する別件がある、とも取れるぞ？

そうとも考えられるし、
入江は白蘭と目的とする部分が一部共通してるからそのために手を組んでるとか
（何かしら条件付きで手を貸してるとか）
いろんな可能性が考えられるが、現段階ではハッキリとはわからない。
だからこそ、
>あくまでそれに添ってコトは進めなければならない。
とも言えるし、入江にとっては最優先事項のためには時にはそれに沿わない覚悟も持ってるのかもしれない。

>そして、組織・ミルフィとしての現行の作戦の基本ラインは、ボンゴレ日本支部の殲滅（無力化）だ。

今漫画では日本支部だけを中心に描写されてるけど、
実際はボンゴレに関する全世界規模だけどね。
まあ、ミルフィ会議で「過去からボンゴレリングを持った１０代目ファミリーが来た」
と発表されてからは
第８グリチネ隊（６弔花の１人のグロ・キシニアが隊長で、ジンジャー・ブレッドが副隊長の第８部隊）が増援されたりと
ミルフィオーレファミリー全体レベルで日本支部への重要度
（日本支部に対する注目度・力を注ぐ必要性の認識）が重要視された訳だけど。

>>296
で、結論は？
>>295の説明を補足してるだけで何が言いたいのか解らない

雲雀はイタリア女とヤッタの？

レス止まってワロタww


童貞ども乙wwww

信者のレスは引用が多い割りに中身が少ないのが持ち味だよな

>>296
入江が今の段階で白蘭を裏切って、自分にとって最優先事項の為に
組織を動かすメリットがないと思う
まして入江と白蘭が対等な立場であると読み取れない以上、
入江にとって後ろ盾がなければ自身の身の安全さえ保証されない

だとしたら>>295の意見の方がごもっとも！！って話だよ

お前ら十分に話についていけていると思うよ

話にもついていけないがこのスレにもついていけない

>>300
信者の話に内容がないのは仕方がない
なんせ作者が思い付きで描いてるからな

いやほんと、今回の話を始めから考えてたんなら、もうちょっとγの内面を描いてただろ
どう考えても後付けです、本当にありがとうございました

>>300
>入江が今の段階で白蘭を裏切って、自分にとって最優先事項の為に

「裏切り」「敵対」とまではいかなくても、
優先順位を時には自分本位で変える、って程度ならあるかもしれない

>入江にとって後ろ盾がなければ自身の身の安全さえ保証されない

入江の戦闘力・実力がまだ未知数なんだから、その辺は断言できない

>>300
>まして入江と白蘭が対等な立場であると読み取れない以上

「ミルフィオーレファミリーにおいて」は
白蘭は総大将なんだから立場は
白欄＞入江
なのは明白

いつまで
かもしれない〜
かもしれない〜
かもしれない〜
って言い続けるの？
もう面白くないんだけど

>>304
>入江の戦闘力・実力がまだ未知数なんだから、その辺は断言できない

どんなに物凄い能力や手段を持っていようとも、個人で対組織を張るには
根回しや協力者、コネクションが必須なんだけどな。
一応、ﾁｪﾙﾍﾞｯﾛが補佐に付いていることや、ﾎﾞｲﾝｱﾌﾛの「ついに牙をむく」
のセリフが思わせぶりではあるけれど、入江自身がミルフィでの権力以外に
何かそういったバックグラウンドを持っている「らしい」という描写は
今んとこほぼ無きに等しいよな。

>>307
>どんなに物凄い能力や手段を持っていようとも、個人で対組織を張るには
>根回しや協力者、コネクションが必須なんだけどな

標的７２話
ランチア
「ところが間もなく事件が起きた
　オレがカードをしにアジトに戻ると
　ファミリーが全員殺されていたんだ…」
リボーン「有名な事件だな」
ランチア
「オレは犯人への怒りに燃えた
　だがその後の調査で意外な犯人がわかった
　オレが殺ったんだ
　それからは目を覚ます度に
　身に覚えのない屍の前に何度もオレは立っていた」

標的１３５話
スクアーロ
「北イタリア最強と恐れられた……
　ファミリー惨殺事件のランチア」

>>308
ごめんなさい、さっぱりわかりません。

ええっと…同じ個人対大人数という図式でもですね、
津山31人殺しとか、ﾀｲﾑﾘｰすぎて不謹慎なんだけど通り魔的大量殺人とですね、
ひとつの組織に対して何かの工作や駆け引きをすることはですね、
その、根本的にですね…　ｱﾀﾏｲﾃｰ

儲ﾀﾝ『虎よ、虎よ!』とか…いや『巌窟王』とか読んだことある？

なんだこのスレ

なんなんスか
最近の信者は引用が流行りですか
かも知れない祭りから引用フェスタですか>>307、意味解らんよ

>>304->>305
自分でも言ってるじゃないか
白蘭>入江の立場関係だって
それで上司の命令よりも、自分本位に優先順位を変えるのは、
今後の組織内での動きが制限される事になるだろ
降格然り、左遷然り、研究のストップ然り
今の自由と目先の利益を天秤にかければ
命令に背くのはナンセンスな選択だ

しかも〜かも知れないと自分で説明しているが、
白蘭と入江の会話は、白蘭が入江に強襲作戦を立てるよう
誘導しているとも読めるぞ

【訂正】

×→>>307、意味解らんよ
○→>>308、意味解らんよ


>>307よ、スマン

>>312
(´Д｀)ヾ(´д｀ )無問題w

>>308
計らずも引用したﾗﾝﾁｱの事件な、儲ﾀﾝはﾇｺﾞｲ実力を持ったヤツ(ﾗﾝﾁｱ)が個人で
ファミリーを惨殺・壊滅した、って言いたいのかもしれんが、
これって骸(個人)がファミリーを壊滅させるために、
ランチア(協力者・組織に難なく近づけると言う点で根回しとも言える)を
使った、って構図じゃね？

しかし信者はリボーンが大嫌いなんだなあ
そんな矛盾を自分から掘り返して見せ付けるようなことするなんて
アンチで相当嫌ってる人間でもそこまで悪辣なことはしないぞ

フィクションには矛盾がある、矛盾が多過ぎるほど多い作品もある
それでもスキなら矛盾は無視するべきで、埋めると作品が死ぬんだが
・・・分かってるのか？リボーンって話をバラバラにして殺してるんだぞ？

ｼｬﾏﾙは何歳？ ﾘﾎﾞｰﾝの出産とりあげた時顔があんま変わってないんだけど

>>315
480歳です

>>311
>今後の組織内での動きが制限される事になるだろ
>降格然り、左遷然り、研究のストップ然り

組織としてではなく、白蘭個人と入江個人との関係・つながりが
どのように成立しているか（独自性があるか）。
ある程度、融通を認めてもらう事が条件の取り決めなのかもしれないし、
特に今回は「じゃあしばらくほっといてくださいね白欄サン」と伝えてるし。

>>315
Ｄｒ．シャマルは生まれつき
菌やウイルスが吸着しやすい体質で
標的１５話の時点で６６６の不治の病にかかっている
なぜ平気かと言えば
対照的な２つの病気にかかることにより
症状を相殺しているからだ
例えば
高熱が出る病気と
体温が下がる病気に
同時にかかることにより
平熱になるって具合にな

つまり３３３対の病気にかかっているという事。

そんなシャマルだから、年を取るのを遅らせるとか不老とかそんな類の作用（副作用）があるのかもしれない
ちなみに公式キャラクターブックのセッタンタセッテでは３５歳

公式（笑）キャラブックの公開設定では35歳だお。
（だからリボーンも実年齢は10代後半とかなのかもだお）
でもサバよんでるのかもしんまいね。
あと、優秀な医師だけどモグリだから、医療に携わり出したのが早かったのかもだお。
それから666の病気を体に抱えてるシャマルだから、薬の副作用とか実験や、
もしかしたらアルコの呪いやアクア・ウィタエ（笑）みたいなのの所為で老化速度が遅いのかもだお。

はい、信者ﾀﾝのｶﾓｼﾚﾅｲ妄想にさらに仮説を付け加えてみましたが、引用ナシの6行で済んだお。

>（だからリボーンも実年齢は10代後半とかなのかもだお）

もっと上かと推測される。

ユニの母親がγに
「…信じないだろうけど
　代々受け継いだ
　血なのか呪いなのか
　見えるのよ…
　死んだ母さんも同じだったわ…」
って言ってたから、ユニの祖母、もしくはそれよりも祖先が
アルコバレーノ誕生の日に居た帽子を被ったキャラなのかもしれない。
「アルコバレーノが誕生した日」より以前からオレンジのおしゃぶりを持ってたってのは考えずらいし
（大空のおしゃぶりは特別なのかもしれないけど）

あと、ラルの回想（アルコバレーノが生まれる日？）の時点で
リボーンの身長は高かったから
その時点で既にリボーンの年齢は成人ないし１０代後半以上だと推測される（もしくは成長期の早い１０代中頃）
そこからさらに年月を経てツナと会った時のリボーンの実年齢は

>（だからリボーンも実年齢は10代後半とかなのかもだお）

よりもっと上になるだろう。

アルコバレーノ誕生の日が何年前なのか、が問題だな。

少なくとも、リボーンはディーノの家庭教師
（当時のディーノの覚醒時の年齢は雲雀と同じくらい、と小説に載ってる）
の時からアルコバレーノだった訳だし。

訂正
×アルコバレーノ誕生の日が何年前なのか、が問題
○アルコバレーノ誕生の日が何年前なのか、が要点

リング編から未来編の間、10年
・白蘭のトコとユニのトコが抗争/合併
・入江/スパナ、ロボコンに出場
・匣、開発に成功
・並盛SMに僕の匣メローネが併設？される
・雲雀が変な財団起こして、やっぱり地下に秘密基地
・中学/高校/大学など卒業したり
・恋のモヤモヤだったり
・10代目襲名したり
・非７^３線が放射
・アルコ死んだり
・ボンゴレ地下施設も出来る
・リング破棄
・10代目射殺
とイベント盛り沢山だ

標的２７話で
リボーンがツナの家で
「オレはここにくるまでディーノをマフィアのボスにすべく教育してたんだぞ」
ツナ「まじでー!?」
ディーノ
「おかげで今じゃ五千のファミリーを持つ一家の主だ
　本当はリボーンにもっといろんな事を教わりたかったが
　おまえの所に行くっつうんで泣く泣く送ったんだぜ」

小説１巻で
ディーノ覚醒後
　それからわずか数年――
　１０代目ボスとなったディーノのもとで
　キャバッローネファミリーは大いなる躍進を遂げた。
　年若いボスをあなどって次々と攻め込んできた他のファミリーを
　すべて撃退し、時には情（なさけ）をもって仲間としていった結果、
　キャバッローネは五千のファミリーを抱える巨大な一家になったのだ。
　そんな大ファミリーのボスになったディーノを、
　リボーンは変わらぬ無茶な修行で鍛え続けた。

標的３０話で
ディーノ「こ…こんなとこで会うとはな…毒サソリビアンキ…」
ビアンキ「来てたのねディーノ」
ツナに説明するディーノ
「毒サソリにはリボーンの生徒の時
　何度か殺されかけたんだ」

標的９話
リボーンにビアンキまた一緒に大きい仕事をしようと言う。
ビアンキの回想で一緒に仕事をしてるリボーンは赤ん坊の姿だった（既にアルコバレーノだった）

つまり、ディーノの家庭教師になるより以前に
ビアンキと仕事をしていた頃においても既にアルコバレーノだったという事。

訂正
×リボーンにビアンキまた一緒に大きい仕事をしようと言う。
ビアンキがリボーンにまた一緒に大きい仕事をしようと言う。

>>322
>・匣、開発に成功

これは秘密裏に既に（現在より前に）実現叶ってたのかもしれないぞ

>並盛SM

ＳＭって何？

>・雲雀が変な財団起こして、やっぱり地下に秘密基地

これは並盛（日本）に限った事じゃないかもよ
草壁が「我々の日本における研究施設の一つです」って言ったし。

>・中学/高校/大学など卒業したり

そんな描写あったっけ？大人京子がゼミの合宿に参加、くらいじゃね

>・ボンゴレ地下施設も出来る

大人山本が
「ここはボンゴレの重要な拠点として
　急ピッチで建造中だったんだ………
　いまんとこ６割方できてるってとこだな」
って言った。

それとジャンニーニが「2km離れた倉庫予定地」
なども発言していた。

>>325　揚足とり始めるってどんだけー
>ＳＭって何？
Shopping　Mole　ショッピング・モール、地下商業施設。
つか前に信者ﾀﾝ本人が、引用したハルだかの台詞にあったろ。

論破されたりアラつつかれたり肝心な質問に答えらんなくて
ﾌｧﾋﾞｮっちゃってんの？　
現在のストーリー展開の中での重要度から見たら、>中学/高校/大学など卒業、の描写は
特に描写されなくても良い事柄だろ。　
なくても常識的に考えて「10年の間にあり得べき事柄」として読者の想像に委ねて可の事柄だ。
ストーリーテリングにおける重要性、技巧をごっちゃにすんな。

喧嘩始める程のことじゃないだろ。

信者ﾀｿの頭が悪すぎて、喧嘩でなく、おかしなこと喚く信者ﾀｿを諭す住人、という構図になっています

ガンマの目的が打倒白蘭なら、入江の監視から離れた時にボンゴレと協力体制とるくらい頭回らなかったのかね？
ガンマ達にとってボンゴレの潰滅は二の次三の次だろうし、ボンゴレリングが欲しいとしても他にやりようあるだろ
何らかの方法でサポートし、両者食い合わせて疲弊したとこで奪うとか
まともな交渉もなくガチで殺しにかかるとか頭悪すぎだろ

まあ、その時点で天野がガンマの設定考えてなかったんなら納得できるが

最初はイケメンの敵キャラって設定しかなかったんだよきっと

>>325
じゃあその5つ外して
・入江、マフイア入り
・ツチノコ発見!!
を入れてくれ

でも匣は５年前にプロトタイプが開発されたんじゃなかったか？


まさかこんな時系列も確かでない、思いだし箇条書きに丁寧なツッコミがつくとは思わなかった

>>330
・スパナ、炊飯器を購入
・ユニ、日本の地に立つ

も入れて。

>>328
>ガンマの目的が打倒白蘭なら、入江の監視から離れた時にボンゴレと協力体制とるくらい頭回らなかったのかね？
>ガンマ達にとってボンゴレの潰滅は二の次三の次だろうし、ボンゴレリングが欲しいとしても他にやりようあるだろ
>何らかの方法でサポートし、両者食い合わせて疲弊したとこで奪うとか

それらの方法では白蘭にはかなわない（打倒にはいたらない）と
γは考えてんじゃないのかな
何か他に秘めた攻略法を持ってるとか

>>330
ビアンキ
「（前略）設計図は紙キレ同然に
　彼のいた秘密結社の倉庫に眠っていたわ
　３人の発明家が現れるまではね
　イノチェンティ
　ケーニッヒ
　ヴェルデ
　同じ秘密結社の仲間よ
　彼らは匣の動力源に
　マフィアに伝わるリングから
　放射される炎が最適であることをつきとめ
　数々の技術的問題をクリアし
　わずか５年でプロトタイプを完成（後略）」

>でも匣は５年前にプロトタイプが開発されたんじゃなかったか？

５年という数字が記憶の印象に強く残ってたんだね>>330は。

>>331
>・ユニ、日本の地に立つ

？　ミルフィオーレ部隊長会議が行われたのは日本じゃないぞ？

5年という時間(時系列)をあげつらうなら、３人の発明家が現れた時点が
いつか、というのが問題になってくるな。
実用化されだした初期の頃、研究を続けるため安く売りさばいて金を得ていた、
という記述があるから、プロトタイプ→完成形までの期間が短かったとは思えないし。
それこそ5年かかった「かもしれない」(笑。
ヴェルデはリボーンと(おそらく)一緒にアルコバレーノ化したのだろうし、
元から発明家・技術者だったようだから、以前から失われた発明を
研究してたかもしれんだろが。

あとな…言いたくないが…>>330->>331はﾈﾀじゃないのか？

>>322=>>330で自分なんだが

>>322自体ネタのつもりだったん…だよ？
そこに引用・訂正マスターの>>323->>325が乗っかってきたわけですよ

>>333
>元から発明家・技術者だったようだから

そんな描写あったっけ？

>以前から失われた発明を
>研究してたかもしれんだろが。

かもしれんし、かもしれないかもしれない。

書き方がまずかったな
×かもしれんし、かもしれないかもしれない。
○かもしれんし、そうじゃないかもしれない。

箱→4世紀前の生物学者の設計図によるｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
3人の発明家 ｲﾉﾁｪﾝﾃｨ/ｹｰﾆｯﾋ/ｳﾞｪﾙﾃﾞ
5年でﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟを開発
ｹｰﾆｯﾋは地下で研究を続けている

3人の発明家の内、ｲﾉﾁｪﾝﾃｨ/ｳﾞｪﾙﾃﾞは死に、ｹｰﾆｯﾋは生きている
ｳﾞｪﾙﾃﾞ=ｱﾙｺで10年以上前から研究するのは可能かも知れないが、
外2人はある程度の知識を持ち、
且つｹｰﾆｯﾋは未だに箱を作り続けていられる年齢という事

そして5年でﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟが開発され、現在(10年後世界)では
ﾊﾞﾄﾙの戦局を左右するほどﾒｼﾞｬｰなｱｲﾃﾑとなっている

ﾘﾝｸﾞ編よりも前から箱が流出し出していたなら
ﾎﾞﾝｺﾞﾚや関係ﾌｧﾐﾘｰも手に入れるなり情報収集なりを
していただろうし、ﾃﾞｨｰﾉ辺りがﾘﾝｸﾞ編のどこかで
軽く話していても良いんじゃないか？

つまりﾘﾝｸﾞ編前後にはまだ箱は流出していなかった
可能性が高いと言えると思うんだが

>>335
>>元から発明家・技術者だったようだから
>そんな描写あったっけ？

おいおい、信者がそんなでどうするw
ギャグ日常編のチビ獄寺の回読んでみ。　それをモトに容易に推測できるだろ。
「１０年前から研究・発明を始めたの　かもしれない」はナシだぜ。

>>337
ハコが５年で開発→ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ→実用化で流出しまくりんぐ、の５年＋α年は、
リングというかツナが物語の主軸になってからの１０年間の間に収まる、
と現時点では考えた方がいいかもな。

まあ、ぶっちゃけﾘﾝｸﾞ編あたりらまでハコのハの字も語られなかったのは
後付け能力設定だからじゃうわなにをするはなqあせdrftgyふじこ

>>337
>ﾘﾝｸﾞ編よりも前から箱が流出し出していたなら
>ﾎﾞﾝｺﾞﾚや関係ﾌｧﾐﾘｰも手に入れるなり情報収集なりを
>していただろうし、ﾃﾞｨｰﾉ辺りがﾘﾝｸﾞ編のどこかで
>軽く話していても良いんじゃないか？

でもボンゴレ門外顧問
　（平常時には部外者でありながら
　　ファミリーの非常時においてボスに次ぐ権限を発動できる「実質�ｂQ」、
　　そして後継者選びにおいてボスと対等の決定権を持っている。
　　公式キャラブックでは「普段は部外者だが、有事にはボスと同等の権力を持つ者」と紹介）
の家光が、
「我々は９代目直属のチェルベッロ機関の者です」と自称するチェルベッロのに対し、
「チェルベッロ機関など聞いたことがないぞ」と、その存在を知らなかった訳だし。
（家光は、（公式キャラクターブック参照）モレッティとも繋がりがあるなど、情報網が広いにも関わらず）


ちなみにモレッティとは
　　特殊工作員
　　ボスや門外顧問の命（めい）で活動する、情報収集のプロ集団
の１一人。公式キャラクターブックでは「家光の部下で、情報収集のスペシャリスト。
自由に仮死状態になれる得意技を使って、危険な潜入任務の数々をこなしてきた」と紹介されている。

また、
門外顧問チーム（家光が統括する少数精鋭の部隊。主に諜報活動を行う。）の１人のターメリックが
標的１１９話で「知っているぞ「殺され屋」のモレッティ　ボンゴレ本部で親方様のスパイをしているという!!」
と言った。

続く

まあ、チェルベッロが本当に９代目直属だったかどうかは不明だが、
１０年後にミルフィオーレのホワイトスペルに居る以上、「９代目直属」は詐称の可能性は高いが。
詐称疑惑の要素は他にも標的１２２話でリング争奪戦の雲戦後のゴタゴタ・紛糾の際に
９代目「だからこそ私は君を……ボンゴレ１０代目に選んだ……」
ツナ「……!?」
ツナ（ザンザスを選んだんじゃ…？）
とか、
標的１２３話で
チェルベッロ「我々にはボンゴレリングの行方を見届ける義務があります」
獄寺「何言ってやがる!ザンザスの犬が!!」
チェルベッロ「口を謹んで下さい 我々は９代目の勅命を受けています 我々の認証なくしてはリングの移動は認められません」
バジル「よくも抜け抜けと!その死炎印は９代目に無理矢理押させたものだな!」
とか。

だがチェルベッロの存在・正体・素性は未だ謎で、獄寺の言う「ザンザスの犬」かどうかも不明。
標的１３５話で
ザンザス「チェル…ベロ…おま…え達の……望み通りだ……予言が当たり……満足か……」
チェルベッロ「お言葉ですが………これは我々の望みでも予言でもありません
全ては決まっていた事
あなたは役割を終えたのです」
ザンザス「…………タヌ…キ…が……」
ザンザス「うう…」←ここで気を失う？


つまり何が言いたいかというと、チェルベッロの正体・暗躍にしろ、匣の完成・流出の経緯にしろ、
表面化していない事柄はまだまだいろいろあるのかもしれない。

>>338
>ギャグ日常編のチビ獄寺の回読んでみ。　それをモトに容易に推測できるだろ。


パレンツァ・ニキータ「やはりあのチビ我々を見てませんか？」

トラス・ティベル「おいおいヴェルデ様直属の光学迷彩部隊ともあろうものがびびったのか？」

パレンツァ・ニキータ「バカを言わないでください 私が一度でも暗殺に失敗したことがありますか
　今まで1236回 一度でもこの変死注射（デス・インジェクション）を刺せなかったことがありますか？」

トラス・ティベル「ウヒヒ そーさなあ オレ達の去った後にのこるのはボスの変死体のみ 部下達は口あんぐり
なに!?なぜ死んだの?ってな」



そしてツナ暗殺に失敗し、

リボーン「おまえらのボスは緑色のおしゃぶりをしてるアルコバレーノの一人ヴェルデだろ
あいつ 迷彩の研究してたからな」

の発言だけだと、ヴェルデが発明家になったのが
アルコバレーノになる前からなのかそれともアルコバレーノになってからなのかは判断できない。
迷彩の研究の後から、匣の研究に切り替えたのかもしれないし。


>>337
>外2人はある程度の知識を持ち

はじめは知識が無かったけど、ヴェルデから教わった、って可能性もあるな（逆も然り）。

>且つｹｰﾆｯﾋは未だに箱を作り続けていられる年齢という事

まあ、生涯現役で、老齢でも（身体に鞭打ってでも）匣の研究に身を注いでるのかもしれないけどね。

>迷彩の研究の後から、匣の研究に切り替えたのかもしれないし

その逆もありえるし、並行して（迷彩の研究をしながら匣の研究もすすめる）
って線も考えられるな

訂正
×身を注いでるのかもしれないけどね
○心血を注いでるのかもしれないけどね

一度読み返してから書き込みボタンを押す癖をつけようぜ(´･ω･`)

>>338
>ハコが５年で開発→ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ→実用化で流出しまくりんぐ

匣は５年間で開発された訳じゃないよ。
秘密結社の倉庫に眠っていた設計図を元に３人の発明家が
「マフィアに伝わるリングから
　放射される炎が最適であることをつきとめ
　数々の技術的問題をクリアし
　わずか５年でプロトタイプを完成」
させたんだよ。
匣の開発自体は設計書が無ければ５年ではきかなかった筈。

４世紀前の生物学者ジェペット・ロレンツィニが残した
３４３編の設計書が元になっている、
すなわちジェペット・ロレンツィニの研究・貢献のおかげでもあるんだから、
匣の開発に費やされた時間・期間はもっと長い筈。

ちなみに３人の発明家は
生物を模した
オリジナルの３４３の匣を
作るかたわら
新しいタイプの匣も
発明・開発した
保存用の匣
道具や武器の匣は
彼らの作

>匣の開発に費やされた時間・期間はもっと長い筈

これはつまり、ジェペット・ロレンツィニの研究機関も加算すれば
って意味。０から匣の開発・プロトタイプ完成に至る（要する）年数は
５年以上だという事。

訂正
×ジェペット・ロレンツィニの研究機関も加算すれば
○ジェペット・ロレンツィニの研究期間も加算すれば

０から匣の開発・プロトタイプ完成に至る（要する）までの年数、
と言っても、４世紀前の技術・研究設備じゃ
今より断然劣るだろうし、
その点を考慮したら、技術・設備が整っていれば
ジェペット・ロレンツィニの研究期間も
はかどって短縮されたのかもしれないけど
（もっとも、オーバーテクノロジーという限界の壁にぶち当たってからは
　どんな研究をしてたのかにもよるが）
限界の壁にぶち当たってからのジェペット・ロレンツィニの活動が
ストップになったのか、それともそれでも試行錯誤を繰り返して
進歩はできなくてもいろんな可能性・余地を設計書に残せた（記せた）のか…

あ、でもジェペット・ロレンツィニの研究が
ゼロからのスタートだとは限らないかもな。
ジェペット・ロレンツィニよりもさらに前の技術者から
ジェペット・ロレンツィニが引き継いだ（ヒントにした・手がかりを掴んだ）
のかもしれないし。

こいつそろそろスルーでよくね？

あ、折角解説してくれてんのに心無い発言しちゃったか。
なんか、よっぽどプライドつーか、アイデンティティつーかレーゾンデートルとゆーか
そういうものを傷つけられる出来事（レス）があったんだな…

しかも、何がなんだか分からんし

反論するなら明確な結論をあげてくれ
反論の落とし所が、かもしれない、じゃあ反論になってるとは言えないんだよ
分が悪いからってウヤムヤにしようとしても、周りからはバレバレで見苦しいだけだ

これだけやって信者のディベート力が上がらないのが不思議すぎる
ヤツら、ニュータイプか？

「実用化されだした初期の頃、
研究を続けるため安く売りさばいて金を得」るために
匣は流出していたわけだ

そして匣を開けるにはマフィアのリングが灯す炎が必要なんだろ？
だとしたら、金があってより勢力の強い、出来ればパトロンに
なってくれそうな組織に話を持ってくのが普通だろ
古く歴史ある、しかも世界中に支部・拠点を置く（らしい）
ボンゴレに話を持って行かなかった理由ってなんだ？

しかも敵対組織がそんなモノ手に入れたとなれば
どこだって自分のトコも！と手を出すのは当たり前
だから10年後世界のバトルでは匣が戦局を分けるほどの
アイテムになったんじゃないのか？

引用と訂正はもうお腹いっぱいだよ！！

>>354
>そして匣を開けるにはマフィアのリングが灯す炎が必要なんだろ？
>だとしたら、金があってより勢力の強い、出来ればパトロンに
>なってくれそうな組織に話を持ってくのが普通だろ

金があって勢力が強くて出切ればパトロンになってくれそうな組織……
加えて、リングを持ってる組織、になるかな。３人の発明家のリングの所持具合や、
リングも売ってたのかどうかは不明だが。

ラル・、ミルチが
「もともとリングはマフィアの黎明期に
　暗黒時代を生きぬくために
　先人達が闇の力との
　契約を交わしたことの
　象徴だと思われてきた…

　だがオメルタに守られてきたマフィアのリングには
　人智を超えた力が宿っていたんだ…」

て言ってたから、古いファミリー独特・固有なのかもな。

ジェッソファミリーは新進気鋭なのに対し、
ジッリョネロファミリーはボンゴレと同等の歴史を持つらしいし。

そうなると、
ランチアのファミリーもそれなりに歴史を持ったファミリーだったんだろうな。


>ボンゴレに話を持って行かなかった理由ってなんだ？

持っていったかいってないか、いったとしてもその時期がいつ頃か、
その辺りは定かじゃない

ID:EOgFqPbF0たん、もう止めてー！
見てられないよ！

自分で書いたレス全部読み返してみなよ
引用多いだけで支離滅裂だから

友人十数人にメールでこの信者ﾀｿの擁護文コピペして見せたけど、反応が素晴らしかったw
「小学生の読者感想文以下」とか「レベルが低すぎてワザとやってるかと疑う」とか「頭が疲れるから寝る前に読むには最適」とか「義務教育うけた人の書く文章じゃない」
一般人から見ても失笑モノだよ信者ﾀｿwww
リボーン読むより勉強しようよ信者ﾀｿwwwww

>>355
そのラルのセリフの引用、二度目だから。
つか、全然>>354のレスの主旨から外れてるし。

あと自分>>338だけど、5年で開発云々は、>>337の意見を踏まえたﾚｽだよ。
ｱﾝｶも付いてるだろ。　良く読めよ。
ご親切にどうもだけど、直前のﾚｽの内容も斟酌できない誰かさんとは違うよ。

最近１巻から最新刊まで読みました。
未来篇に入り思うことがあります。
１０年後の獄寺たちは１０年前に行きました。
彼らが１０年前の入江をボコれば終わりっていう話じゃないんですかね？
１０年後の彼らが１０年前に行って何もしていないとは考えにくいですし。
というのは既出ですよね。

そんなことしたら未来編終わるだろが

ああもうリボーンよりこのスレに付いていけないよ
適当にスクロールしても産業以上の長文ばっかだし

内容もほとんど信者タンがスイーツ脳全開で妄想垂れ流し→アンチが諭すっていう流れだし
いつまで繰り返せば気が済むんだYO!

一人か二人アンチ側にもアホが居て、そこを信者タンに突かれてることもあるからこのスレも一応成り立ってる・・のかな？
そういう奴らが居なくなったらガチでこのスレはアホの子の妄想に付き合うだけのスレになっちまうよ

>>359
クロームが白くて丸い装置を見て
「何…これ…」
「何で」
「ここに…」
「いるの…？」

と途切れ途切れに言った。
ひょっとしたら大人達は
現代に行ったのではなく
白くて丸い装置に幽閉されているのかもしれない。

>>355
>>ボンゴレに話を持って行かなかった理由ってなんだ？

>持っていったかいってないか、いったとしてもその時期がいつ頃か、
>その辺りは定かじゃない

売る相手を選んでたのかもしれないな。
たとえば、戦争・抗争を長引かせるため、勃発しやすくするための勢力関係の調節。

武器屋にとって、世界が統一されて平和がおとずれれば（もしくは均衡が保たれて、抗争がなかなか起きなければ）
需要が無くなって商売あがったりでおまんま食い上げ、っていうか研究資金調達がはかどらないし

匣の売買の話をもちかけられても
ボンゴレは（当初は）つっぱねてたのかもしれないな。

１０年後山本
「ツナがボンゴレリングの破棄を口にするようになったのは
　マフィア間でリングの重要性が騒がれはじめ…
　略奪戦の様相を呈してきた頃なんだ…
　戦いの火種になるぐらいなら
　ない方がいいと思ったんじゃねーか？
　おまえはそういう男だ………
　ボンゴレの存在自体にすら首をかしげていた程だからな」

から、襲われない限り、自分から侵略するタイプではない訳だし。
そんなファミリーが「匣要りませんか？」って言われても買う可能性は低いだろうし
（ピンチにそなえて備蓄しておくって意味で購入しとく、ってのもあるかもしれないけど）

まあ、ミルフィに襲われてピンチになってる現状から

１０年後山本「つっても今じゃオレ達もリングに頼ってる部分がでかいんだけどな」

と、リングや匣を使ってる訳だが。リングや匣に頼ってる部分がでかくなったのは
１０年後ツナの死亡後なのか死亡する前からなのかがわからないけど。


ミルフィに襲われる前（や合併前のジェッソの他ファミリーへの侵略とか）以外にも

１０年後山本「１０年前っていうとリング争奪戦が終わった頃か」
ツナ「うん」
１０年後山本「懐かしーな」
ツナ「そっちは…？」
１０年後山本「あれからいろいろあったんだぜ」

のセリフから１０年の間で他ファミリーとの抗争もあったのだろうと思われるけど

未来編になってから痛感するのは、後付の能力や設定の多さ。
まあ物語を面白くするためのテコ入れなら、なんぼでもすりゃいいと思うし
実際それで神展開になったり、結果いい意味で読者を裏切った話もある。
作者だって日々勉強してんだろうから、いろいろ取り入れたくもなるだろし。

ただこの漫画がｸｿなのは、それを思いつきでズラズラ並べてるとこだよな。
長期連載に付随する矛盾ってレベルじゃねーぞ。
点と点を結ぶ線が明後日行ってたり、切れてたり、見えなかったりw
だから妄想で補うしかできないのかな。

>>359
未来編についてはそもそも
『パラレルワールドの時間移動』なのか
『同時間軸のタイムトラベル』なのかがはっきりしていないのが現状

過去に行った大人組が入江を消す、など行動を起こせば
子供組のいる未来の存在自体が消える可能性もある

>>364
かもしれないなwww
だろうしwww
かもしれないけどwww
わからないけどwww
思われるけどwww






結局こいつは何が言いたいんだ？

>>366
確かにパラレルの可能性もあるのか・・・
そもそも子供組が未来に行ったのは仕組まれたことなんだっけ？
リボーンが１０年バズーカーを避けれなかったこととか。

パラレルの可能性をまとめると、
ボヴィーノファミリーに所属するランボが
ボンゴレファミリーの雷の守護者に抜擢された事に関して
ツナ「（前略）それにこっちがよくてもランボのボスが何ていうか!!」
リボ「光栄だと泣いて喜んだらしいぞ」

つまり、ボヴィーノのボスはリング争奪戦の事を知っているらしい事になる。

だが
１０年後ランボ「メモにあったリング争奪戦のことですね」
ツナ「え!?ランボ明日の勝負のこと知ってるの!!?」
１０年後ランボ「一週間前 １０年バズーカの暴発でこの時代に来た時に
　オレ宛にメモとリングが置いてあったのです」
ツナ「たぶん父さんの仕業だ………」
１０年後ランボ「そしてコレも…」
ツナ「!!?つ…角（つの）!!?
　なんなの その年季の入った角!?ボロボロじゃないか!」
ランボ「さあ……たしかに頭にはしっくりくるんですが 何なのか…
　傷だらけなのがどうにも不吉な気がするんです……」
ツナ「と…とにかく知ってるんなら話が早いよ!
　相手は大人なんだし戦ってよ!!じゃないと子供の君が殺されちゃうんだ!!」
１０年後ランボ「若きボンゴレ 考えてみてください
　もし子供のオレが明日殺されるのなら
　１０年後のこのオレはここに存在していないはずです」
ツナ「ん…あ!!そ…そっか…ってことは…明日 ランボは殺されないんで勝つんだ!!」
１０年後ランボ「………ところがそうも言い切れない」
ツナ「え？」
１０年後ランボ「オレにはリング争奪戦の記憶がないんです
　ボスからも そんな話をきいたことがないんです
　もしかしてリング争奪戦のなかった世界の１０年後から来たのかもしれない」
ツナ「へ!?　な…何言ってんの？？」
１０年後ランボ「パラレルワールドってやつです
　それに未来は変わるって言うじゃないですか
　明日 子供のオレが殺されたら
　１０年後のオレが二度とこの世界に姿を見せなくなるだけかもしれない」
ツナ「えﾞーー!?そんなーー!!じゃあまだどうなるかわかんないってこと〜〜!?」
１０年後ランボ「ええ…」

とある。１０年後ランボはボヴィーノのボスからリング争奪戦の件をきいたことがないばかりか、
年季の入った角の事にも覚えがない。
この角のボロボロ具合は２０年の経過（幾度と戦いに用いた事だろう）とニスに因るものだろう。

そして、リング争奪戦雷戦直前で
子供ランボが落とした角に
獄寺が「これで届けてもらえるぜ」と　アホ牛　という文字を書いた。
そして、雷戦の最中、２度目のバズーカによって２０年後ランボが登場。
襲い来るレヴィ相手に２０年後ランボが「やれやれ」と言った直後
地面に落ちている例の年季の入った角を見つけ
２０年後ランボ「!?あれは…」と言い、角を拾い、レヴぃの攻撃を
拾った角で防ぐ。
２０年後ランボが「一週間前にケーサツに捜索願いまで出したのに
　こんなところにあったとはな」
ツナ「!?」
２０年後ランボ「今の攻撃でニスがはがれ また顔を出したか
　幼少の頃 獄寺氏に書かれた 屈辱的な文字が…」
獄寺「あっ　あれはオレがさっき書いた…」
ツナ「どっ どーゆーこと!?］
家光「あの角は２０年後のランボの角だ　一週間前 現在のボヴィーノのボスが持たせてくれた」
ツナ「父さん!!」
家光「あの角は２０年後ランボを呼ぶヒントとして１０年後ランボにわたしたんだ…
　あいつは気づきはしなかったが…ま 結果オーライだな」
（中略）
２０年後ランボ「やはりスペアの角よりしっくりくる　これで思いきりできそうだ」


なぜ、家光は「ヒント」という回りくどく、リスクもある伝え方にしたのか？
なぜ直接１０年後ランボに「１０年バズーカを使え」と指示を伝えなかったのか（メモに記さなかったのか）？
この辺りが、パラレルの「何か」に関与するのかもしれない。
ボヴィーノファミリーの掟や制限によるものかもしれないし、
マフィア界においての「時空」に関する掟なのかもしれない。
たとえば、直接伝えるという行為が掟の違反行為となり、ヴィンディチェが動く、など…

ヴィンディチェとはマフィア界の掟の番人で 法で裁けない奴らを裁く存在。
ツナ「ちょっ…何してるんですか!?」
リボ「やめとけツナ」
ツナ「！？」
リボ「やつらに逆らうと厄介だ…放っとけ」
ツナ「おまえがそこまで……そんなにヤバイの………？」
と、リボーンに言わせしめる程。

>（幾度と戦いに用いられた事だろう）

もっとも、これは描写がハッキリとあった訳ではないので
歴戦の角だとは断言言い切れないけど

>>368
自分はパラレルというか
並行世界へ移動、更にタイムトラベルという、
斜め移動のイメージでいるが
その辺についてもあやふやな設定で未来編は進んでると思う

仮にリボーンがコメディ路線のまま未来へ飛ばされて
大人組がそれぞれ都合の良いように過去改変を行い、
未来の子供組が次々変わる世界に
右往左往させられる…というトンデモ話なら
ある意味新しいなと思ったかも知れない

ただ今の話の進め方は設定を放り出すばかりで
理解させる努力も、納得させる力量も足りてないんじゃないかと思う

>>368
>そもそも子供組が未来に行ったのは仕組まれたことなんだっけ？

必ずしもそうだとはまだ断定された訳ではない。

白蘭のセリフ
「簡単だよ 正直に話せばいい
　　　予定通りに
　　　過去からの贈り物が
　　　届いた
　ってね」

のセリフから、
ミルフィがそう仕向けたのか、あるいは
白欄が「そうなる」という必然の流れを知っていただけなのか（流れに任せただけなのか）
どちらともとれる。はたまた、その流れとは自然のものではなく
ミルフィ以外の存在の所為・影響によるものなのかもしれない。


ホワイトスペルにいるチェルベッロも時空の謎に関与してるのかもしれないけど。

ザンザス「チェル…ベロ…おま…え達の……望み通りだ……予言が当たり……満足か……」
チェルベッロ「お言葉ですが………これは我々の望みでも予言でもありません
　全ては決まっていた事
　あなたは役割を終えたのです」

と、何もかもを知っていたような意味深な口ぶりだし。

>>368
パラレルと同時間軸、どちらとして扱うかは、このタイムスリップを仕組んだ者の
正体及び目的によって変わるんじゃないかな。
でも、どちらにせよ現在ツナ達が居る未来世界での決着がどう着こうとも、
既に起ってしまった過去が修正されるわけじゃなし。
もしもトンデモ設定の超理論で、未来での働きで過去が改変されるとしたら、
ツナ達が帰る過去自体がそもそもの元居た世界とは違う(未来を持つ)世界になってる、
ってことになるよなぁ。

>>372
すでにランボの角の件りからして、パラレルとパラドックスが混交してるからなー。
てゆーか、>>372の未来編面白そう。それ読みてー!

マフィアは黒スーツしか着ないと思ってんのか？
馬鹿が

>>375
>スーツ

子供フゥ太を追っかけ探索・捜索していた
トッドファミリー然り、
マフィアランドでの連合ファミリー然り、
バジルが回想していたボンゴレボス１０代目候補の５人達然り、

天野は黒スーツばかりを基準・標準にしている訳じゃないよ

そういう「記号」に関しては徹底的だぞリボーンは
どんなに場面にそぐわなくても「マフィアキャラは黒スーツ」
リボーンみたいなＳＤキャラとバランスを取る関係か
ただ黒スーツ着させとくとウケるからか知らんがなあ

キャバッローネと対立していた
イレゴラーレファミリーも黒色じゃないスーツだった

じゃあその黒スーツじゃないヤツラがどんな「記号」か上げてみな
黒スーツ側の敵役とか、マフィアと言っておきながら軍隊に近いとか
ギャグ方面の賑やかし役だとか、へんな経歴のほうが目立ってるとか
そういうのだろ？

黒スーツに限らず、そういう記号で括るとグループ分け・カテゴリ分けが簡単だからね。
ミルフィオーレのﾍﾝﾃｺﾕﾆﾌｫｰﾑしかり、黒曜編の制服着用しかり。

絵描きの立場から言うと、黒スーツは細部の描き込みがいらず、画面も締まって
お手軽にカッコよく見える。　黒色はミステリアスなイメージを持つしね。
ただ、このﾏﾝｶﾞの黒服は効果がｱﾚだから、なんか黒ゴミ袋つーかﾍﾟﾗく見える。
ヴァリアーは黒革のつもりだったんだろーけど、どう好意的に見ても安いビニールレザーか
なんちゃってボンデージだった…　話ｽﾞﾚたね、ｽﾏﾝ。

信者ﾀｿの発言サラっと読んでたんだけど、>>371の
＞歴戦の角だとは断言言い切れないけど
って凄い日本語だなw
誤字とかそんな生易しいものじゃないwww

…ってかさぁ、リボーンの擁護に向ける情熱を、もう少し学ぶ方に向けなよ…
別に学校の勉強じゃなくてもいいからさぁ…
どう見ても信者ﾀｿの文章からは知性も社交性も感じないんだ…

忠告しとくと、偉そうな言葉並べる事＝偉い、じゃないよ
相手に理解しにくいように言って悦に浸るのは、馬鹿でも出来るし馬鹿しかしないよ
相手が理解出来るように説明するほうが遥かに難しいんだ
俺、真剣に信者ﾀｿの将来が心配になってきたよ…

ﾘﾛってなかった、>>379ごめん。

あとさ、相手にすんの止めようとは思うんだけど、>>369からの力作長引用ﾚｽ、
結局信者の「パラレルの可能性の根拠」は、15歳ランボが「パラレル」という
言葉を口にしてるから、だけじゃない？　
パラレルとパラドックスの区別ついてないっぽい。

引用・訂正マスターの信者ﾀﾝは
本スレでも同じような事して
普通にスルーされてる可哀想な子だよ…
書き込む事に満足してるんだよ…

自分、妖精だと思う事にした

>>296
>今漫画では日本支部だけを中心に描写されてるけど、
>実際はボンゴレに関する全世界規模だけどね。
>まあ、ミルフィ会議で「過去からボンゴレリングを持った１０代目ファミリーが来た」
>と発表されてからは
>第８グリチネ隊（６弔花の１人のグロ・キシニアが隊長で、ジンジャー・ブレッドが副隊長の第８部隊）が増援されたりと
>ミルフィオーレファミリー全体レベルで日本支部への重要度
>（日本支部に対する注目度・力を注ぐ必要性の認識）が重要視された訳だけど。

ミルフィ会議で発表されるより前の段階である
１４６話で
ラルが「日本（ここ）に送られているのはミルフィオーレの中でもトップクラスの部隊だ」
って言ってる。

そりゃ何時の話だ？
ボンゴレ10代目を暗殺しボンゴレを潰したあとの詰めのため
普通、つまりツナの周辺に兵士を配置して家族などを人質皆殺し
それを手配する下っ端などを虱潰しにするでしょうに
しないならミルフィオーレは相当頭が温かい

まあ、ことごとく失敗
親類カタギの友人恋人家族らは逃がされ、守護者は一人も殺せず
今は反撃を受けて無闇にボロボロということになってるようだが

>>383
妖精…フェアリーではなく、バンシーとかレッドキャップス、レプラコーンの類ですね。

ユニっておしゃぶり持ってるけどアルコバレーノ？

一応答えおく
ユニ母が持ってたのをユニが引き継いだ

その手の質問は本スレかバレを覗きなよ

山本の親父は死んだらしいぜww

>>388

ユニの母親がγに
「…信じないだろうけど
　代々受け継いだ
　血なのか呪いなのか
　見えるのよ…
　死んだ母さんも同じだったわ…」
って言ってたから、ユニ母も母（ユニの祖母）から引き継いだのかもしれない。
さらにユニの祖母もその母から〜　と代々受け継がれているのかもしれない。

>>389
良く知ってる人間が死んでるのに緊迫感も危機感も無いんだよなぁ

ツナの親父とお袋もイタリアに居るとかなんとかのまま スルーだからなwww

そんなことすっかり忘れてた・・

>>392
とりあえずの設定だから仕方ないよ。そのうち天野の思い付きでパッと出てきたりするんでないの？
そしてそれを見てまた頭の弱い信者は伏線やら天野神やらと騒ぎだすんだよ

コレコレだったのは、全ては●●によって仕組まれてて、▼▼はそのために××してたのね！
ってねｗ
でも、とりあえずほっておいた事柄同士を間に合わせに綴り合わせて
ｵｻﾚに体裁整えてるだけから、どうしようもない矛盾や綻びがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てくる。
で、そこを埋めるのが儲の妄想ってわけだ。

天野程度で神とか言うなら、藤田和日朗は宇宙意識だよ。

埋めれて無いけどな＞妄想

「遊びで」山本・ｺﾞｷ寺をいたぶり、雲雀とのいらんバトルで瀕死になって何の回想もナシ、
全力でお護りしてるらしき行動も思惑描写も無いばかりか、ユニのユの字も覚悟のカの字も口にせず、
酒浸って大事な味方を黒焦げにしてたγさんと、今週いきなり過去を背負う覚悟の漢（笑）になったγさん。

これ本当は別人なんでね？だってあんまり変わりすぎ、つか脈絡ねぇｗ
実は双子の兄弟でしたぁ☆とかなんじゃね？
そうだな…酒浸ってたのはワルγに心を痛めるﾛﾘｺﾝγで、見かねて入れ替わったとか…


ネーヨ。

>酒浸って大事な味方を黒焦げにしてたγさん

黒焦げにはしたが、あの描写じゃ殺したようには見えん。
ヤケ酒・ヤケクソだからって、さすがに部下を殺しまではしない。
だが、

>ユニのユの字も覚悟のカの字も口にせず

太猿「（前略）ユニ様の命令だからだってのか！？それがビビってるっつーんだぞ!!!」
と、ユニの名前が出た途端
γ「もう一度言ってみろ　兄弟の縁を切りてめぇを殺す」
と、本当の殺意を出した。それだけγにとってユニは特別な存在。

>>398
あのー信者ﾀｿ？
>>397は黒焦げにしたことしか言ってないよ？
それに殺したように見えないって言うけど、心臓に電流が流れると危険とか
皮膚の大半が火傷すると軽いものでも、皮膚呼吸の関係で危険とか、一般常識なんだけど知ってる？

あと信者ﾀｿが引用した台詞さ、今回の過去話抜きにして考えてみて
あれで忠誠心感じられる人はエスパーかなんかだと思うよ？

一応補足

>>397が黒焦げの事しか言ってないっていうのは
>>398で殺したようには見えない、と言った事に対して、>>397は殺したとは言ってないという意味
普通の人ならわかるけど、信者ﾀｿ頭悪いから一応言っておく

あと、ガンマが大事な部下を殺したりしないってのは、信者ﾀｿが以前言っていた
ユニ以外はどうでもいい獄寺と同じような人間、と食い違わないか？

キーワード： かもしれない

抽出レス数：47

死んだかどうかより部下に八つ当たりした事自体が小物っぽい

てかボンゴレなんてただの通過点でホントに潰したいのは白蘭とか言うなら
お互い潰し合って疲弊した所を漁夫の利的に叩けば良いじゃん何やってるの？弱い癖に

>>400
>あと、ガンマが大事な部下を殺したりしないってのは、信者ﾀｿが以前言っていた
>ユニ以外はどうでもいい獄寺と同じような人間、と食い違わないか？

γが大事な部下を殺したりしないかどうかは別として、
獄寺が部下を殺したシーンなんて描写されてない。



>>402

えーと、>>332で書いてる事をもっかいそのまま書いとく

>ガンマの目的が打倒白蘭なら、入江の監視から離れた時にボンゴレと協力体制とるくらい頭回らなかったのかね？
>ガンマ達にとってボンゴレの潰滅は二の次三の次だろうし、ボンゴレリングが欲しいとしても他にやりようあるだろ
>何らかの方法でサポートし、両者食い合わせて疲弊したとこで奪うとか

それらの方法では白蘭にはかなわない（打倒にはいたらない）と
γは考えてんじゃないのかな
何か他に秘めた攻略法を持ってるとか

自分が数日前に書いた文章の意味すらわかんない人が、
他人の文章読み取れないのはあたりまえだね。

リボーンの話にもついていけず
ここの説明にもついていけなくなった俺は負け組み

>>404

ソレ妖精さんだよ

>>405
真の負け組は妄想に妄想を重ねて話を理解した気になっている腐ﾎﾞﾝ信者共

久しぶりに見たら何かへんなライオンが出てたもうわけわかめ

今さらで悪いが皮膚呼吸で死ぬことはないぞ
実際皮膚からは二酸化炭素等を出すことはあっても空気を吸う事はありません

最近(嘘。結構前から)腐臭くて着いていけない…


こんなんじゃ妄想もできん…

>>409
知ったかしてスマン
広範囲の火傷が命に関わるのは確かだが、皮膚呼吸じゃなかったね
ハズカシー(>_<)

話が広がりすぎて整理不可能な状態になってる
白蘭や入江の動向がカギになってたはずなのに、いつの間にかγやユニが重要人物っぽくなってるし
で、ユニが入江打倒→現代帰還とどの様な関係があるのでしょうね？
入江倒すのが目的なのに、わざわざユニをクローズアップする必要って…幼女で人気狙うつもりか？

RPGで例えると、キャラAの話が完結してない状態でプレイヤーの操作キャラがBになってしまった感じだ
一つの話が片付かないうちに敵側の回想やら何やらやられてもウンザリする

入江が戻る鍵ってのは暗号と言うか
落書きみたいな記号が書いてるメモの情報だけ
十年バズーカで来たのは確かなんだからランボのファミリーに接触して
十年バズーカの詳しい説明受ける方がよほど役に立つと何で皆考えないんだ？
都合良く全員消息不明なのか

>>142
読者が腐ばっかで、女キャラの人気ないから頑張ってるんじゃない？


>>143
ボヴィーノってイタリーにいるんでしょ？日本に来た途端に、ボヴィーノがミルフィオーレに殺されちゃいそうじゃん。

>>413
何故10年後に来た10年後バズーカを辿ることで戻り方を手に入れようとしないのか
そりゃあ電車じゃないんだから、上りと下りがあってレール上で自由自在じゃないのは分かる
10年後バズーカを解析して戻れるようにするのに100年かかりますとかじゃ話にならないし

だが少しずれて先に10年後に到着したリボーンはそうは言わなかった。
10年後バズーカを使い、その作りを遡ればうんぬんではない
そう、ミルフィオーレ日本支部を攻めること
なんでミルフィ基地を攻めるのかの根本にはどうあろうと触れないよね
戻る手段があるって手段だけを突きつけられて信頼とやらで動いてる
それがどんな骨組みで出きた事実なのかは分からないまま
タイムパラドクスで秘密としても何がタイムパラドクスになるのやらという根本の疑問
まあラストまでに解けてるといいねえ、もうついていけませんが

そうじゃ無いだろ今回は10年じゃなくて9年10ヶ月しか飛んでない
過去にそう言った事例があるのか
その場合も10年と五分の時点で戻るのか
最低でもそのくらい聞こうとするだろ

痩せで長いボサ髪のスーツ姿はダサイ

イタリー製がかわいそう

ダサイ ダサ過ぎる漫画だ

とりあえずゲーム売れるように頑張って描いてます

>>416
たぶん君、このスレにふさわしいよ
信者さんが後でたっぷりと引用で言ってくれるとおもうけど
その君の疑問をリボーンが封殺したんだよ
9年10ヶ月しか戻ってない異常を説明したときあたりに
10年後バズーカの作り手や使い手どうしようというのでなく
かわりにいきなり現代に戻る手段としてミルフィオーレ攻めを持ち出した
その後フウ太がモノローグ？でタイムパラドクスを起こさないために
ツナたちに伏せてある事柄があることをほのめかしてたから
そんな展開なのはパラドクス対策で伏せてる可能性で話してるけどね

その後、ツナたちが10年後バズーカをどうこうなんて一言も言わない
なんで異常が起こったのかも謎として謎のまま進んでる
あえていうなら
＞最低でもそのくらい聞こうとするだろ
はすごく正しいけど作中では誰も疑問に思わないし行動もしないんだ
んで、その後パラドクス関連すら触れもしないから
作者が疑問を疑問と思いつかないのか伏せてるのかもわからないんだ
どうだい面白い漫画だろリボーン

さらに言うなら、伏せて「わからない」で進んでるのはそれだけじゃない
いきなり来週で、行方不明の骸や雲雀やツナ父、ザンザスあたりが動いてました
でもどうとでもなるんだ

話が飛びすぎてついていけない。
Aの話からいきなりBに飛んで、Bが終わったらAに戻るかと思いきや
Cに飛ぶ・・・。そしてAの話を忘れてしまう・・・
俺の理解力が無いのが原因なんだろうけど。

10年後の世界の警察は何してるんだっけ？
警察には頼れないとかその辺の説明があった気がするけど、どこだったか思い出せない
何巻あたり？

276:06/05(木) 08:03 RIoWF4ajO
どうせ幻騎士とやらも山本にあっさりやられんだろ

今のところ、謎のまま天野も儲も説明出来ていない点

・入れ替わりは偶然か必然か、パラレルかトラベルか
・入れ替わりの法則
・雲雀・了平が入れ替わらない理由
・子供ランボ所有の10バズーカの行方
・ボンゴレ本部が入れ替わりを受け入れた理由
・7^3とマーレ・ボンゴレ・おしゃぶりの関係と、3種類が揃うことによって得られるもの(究極権力とは何か？)
・入江のマフィア入り
・白蘭・入江の計画
・白く丸い装置とその中身
・常にガチバトル
・雲雀アジトに入るときは着物に着替える事

個人的には初期のリボーンの台詞
｢ここで起こっていることはお前達の問題だぞ｣
の意味も解らない

何を指して｢お前達の問題｣と言うのか

なんだかんだ言って、皆しっかり読んでる件について。

流し読みでも粗さが目立つからな。後はこのスレで擁護ちゃんに
矛盾点を何度も何度も１から丁寧に説明してあげてるから嫌でも覚えるだろ

幻騎士やったのはスクアーロで間違いないよな
そのスクが現代で存命中なのに幻騎士が最強っておかしいよな
まあ子供山本にもやられるんだろうがｗｗ

結局死なないで本当は裏切ってないとか、入江の真の目的とかべらべら
喋り出すんだろーなーWWWW

嫌なら読むなよｗ

リボーンってホントに人気あんの？

>>428同じ腐漫画のDグレより売れてない
イケメン(笑)の数はこっちのが多いのにね
なんかこれってホモッスルに似てる
イケメンばかり増やしてキャラを上手く使いこなせていないあたりとか

最初はよかったのに今は糞漫

>>427
嫌に「なった」んだよ？分かる？リボーンが嫌いに「なった」の

おかしいなこの漫画なんかへんな所で謎が残ったまま話がぶっとんでるぞ
というのは、ほっとくか自分が読み飛ばしたかと分析するか、このスレみたいなのがあるから聞くかするだろ
その結果、>>423だと分かってなおこの漫画が好きならこんなところに来ないし
あきれたならココに居るだろうに、伊達に4000以上スレ重ねてねえよ

初期のギャグの流れのままなのか何なのかしらないけど
リボーンは矛盾を持つ漫画、アンチまたは話についていけない人間を「増やす」漫画
信者は盲目的に「天野なら大丈夫」と念仏となえてただ待てよ、グチはこっちが担当してやるから

ぶっ飛んでるかどうかは問題じゃねーよ
そんな事言ったらほとんどの漫画を否定することになるし

矛盾してるかは微妙だけど、この漫画バトルシーンに魅力を感じない

ごめん>>423見てわからなかったんだけど、究極権力なんていつ出た？
最近？結構前？

sage推奨ではないが
ageてまでアンチ・作画叩きしてるのは
答えられない質問から注意を逸らそうと必死な
信者の工作なのかと穿ってしまう

アルファベット REBORNで探すとアンチスレ見つかるよ

>>433
おしゃぶり７つとボンゴレリング７つとマーレリング？７つがはまる黒い板の話は分かる？
白蘭が出てきて７＾３（七の三乗）と書いてトゥリニセッテとルビ振られてたやつ
そのあたりを統合すると、それで手に入るものは究極権力？となるらしい
また天野式のめんどくさい行ったり来たりをやって、その黒い板周辺の話を丁寧に読み直さないと
白蘭が酔ってるだけで何がなんだかまったく分からん構造になってるが

メタに言えばただ暴力系の万能パワーだのが手に入るとは描写しない構想らしいけど
単純にリング２１個はめたら神龍みたいなのが出てきて強いから誰も逆らえないとか
権力って言うからには人間を従えないと意味がないから究極と付くなら
洗脳みたいなすごい精神操作能力が手に入るとかかなあとか想像されてる

そうなると今度は「白蘭のやりかたはまわりくどい上に確実性無い手打ってね？」という疑問が出てくるんだが・・・。

>>416
>最低でもそのくらい聞こうとするだろ

ツナ「そ…そーだ!おかしいんだよ!過去に戻れないんだ!」

リボーン「それくらいわかってるぞ
おかしいところはそれだけじゃねーしな
１０年バズーカなのに
この時代は撃たれてから
９年と１０ヶ月ちょっとしか
経ってねーんだ」

ツナ「え…!?」

リボーン「なんでこんなことになっちまってんのか
オレにもさっぱりだ」

>>419
>かわりにいきなり現代に戻る手段としてミルフィオーレ攻めを持ち出した

１４１話
リボーン「おまえはちりぢりになった６人の守護者を集めるんだ
歴代ボスもずっとそうしてきたんだ
ボンゴレに危機が訪れる時
必ず大空は６人の守護者を集め
どんな困難をもぶち破る」

１４５話
リボーン「わかるか？この手紙はこの時代にいてボンゴレリングをもつ者
つまり過去から来たおまえ達宛てに書かれてたんだ
そして文面通りならば守護者を集めて眼鏡の男を消せば全ては元に戻る
過去に帰れるとれる」

１６７話
ラル「オレ達のアジトだって敵にいつ見つかるかわからんのだ
早くとて悪いことはない」

１６８話
了平「これだけ戦力に悪条件がそろっては
おまえが何というか見当がつく…
作戦中止はオレが上に伝えに行こう」
（中略）
ツナ「いえ やりましょう
敵のアジトに行けば
過去に戻ること
だけじゃなくて
骸の手がかりも何かつかめると思うんです
それにそのノン・トゥリニセッテのことも わかるかもしれないし…
……………でも どっちもゆっくりしてると
手遅れになっちゃう気がして」
了平「うむ」
ツナ「それに
やっぱりオレ…
こんな状況（とこ）に一秒でも長くいて欲しくないんだ
並盛の仲間はもちろんだし
クロームやラル・ミルチだって……………
こんな状況全然似合わないよ!!」

>>421
１５２話
黒川「でもどうして狙われてんのよ」
京子「それをツナ君達が解明してるって…」
黒川「警察には？」
京子「この時代を混乱させるのはよくないからって…」

１４５話
リボーン
「京子とハルには
　今 やばい状況にある
　ということだけ
　伝えたぞ。
　マフィアのことや
　ボンゴレのことはいっさい
　話してないからな」

>>423
>・ボンゴレ本部が入れ替わりを受け入れた理由

質問の意味がわからない…ミルフィから用意してきたボンゴレとの交渉の席の件の事を指してるの？

>・常にガチバトル

京子救出＆ヒバード救難信号の際（分かれて向かう際）
ラル
「できればまだ戦闘は避けたい
　敵に見つからぬよう
　少数で動くのが
　ベターだな」
（中略）
ラル
「通信機はこの時代のお前達と共に失われた
　そのため 今回はお互いの連絡がとれない
　原則として戦闘は回避しろ
　それでも もし回避不能な事態が起きた場合は
　それぞれの判断で対処しろ」

>>426
>幻騎士やったのはスクアーロで間違いないよな
>そのスクが現代で存命中なのに幻騎士が最強っておかしいよな

最初から前提条件覆して悪いけど、幻騎士が本当にスクアーロと戦って負けたのかも怪しい。
たとえば白蘭と組んでてあの怪我・負傷は自作自演とか幻覚とか。
この場合、剣の腕もさることながら、狡猾さみたいなものも含めて幻騎士最強とγは言ったのかなと。
あと、裏切り者に対する皮肉みたいな感じ

>>433
１６１話。
ミルフィオーレ全１７部隊長ミーティング。
（前略。グロがボンゴレリングを指摘）。

　ジャンプ本誌バージョン

　　隊長の誰か達「ボンゴレリング!?」
　　白蘭「さすがグロ君　鋭いなぁ」
　　隊長の誰か「たしかにリングとしては一級品……」
　　隊長の誰か「いや違うぞ!! ボンゴレリングといえば!!」
　　隊長の誰か「あぁ!!」
　　隊長の誰か「ま…まさかボスの狙いは…」
　　白蘭「わかってくれたみたいだね　　…そ
　　究極権力の鍵
　　トゥリニセッテだよ」

　単行本バージョン

　　隊長の誰か達「ボンゴレリング!?」
　　白蘭「さすがグロ君　鋭いなぁ」
　　隊長の誰か「たしかに最高峰のリングとしての魅力はわかるが…」
　　隊長の誰か「すでに我々には同等の力を持つマーレリングがあるのですし…」
　　隊長の誰か「！！」
　　隊長の誰か「ま…まさか!!」
　　白蘭「わかってくれたみたいだね　　…そ
　　僕が欲しいのは
　　究極権力の鍵
　　トゥリニセッテだよ」

>>435
>単純にリング２１個

違う。（ボンゴレリング７つとマーレリング７つ合わせて）リング１４個
と
おしゃぶり７つ
での
合計２１個。

>洗脳みたいなすごい精神操作能力が手に入るとかかなあとか想像されてる

まあそれ以外にもいろいろな想像ができるな。

しばらく様子見てたが、またかもしれない とか仮定や妄想ばっかかよw
ハッキリ解らんならイチイチつまんねえ事言ってないで
信者はマスかいて寝ろや

みんな
よく読んでるよね。すごいと思う

訂正
>>437
×過去に帰れるとれる
○過去に帰れるととれる

結局、誰と何のために戦ってんの？

腐女子くせぇーーーー！！！

>>446
大人獄寺が所持していた
手紙の文面には
こう記してある
「守護者は集合
　ボンゴレリングにて白蘭を退け
　写真の眼鏡の男消すべし
　全ては元に戻る」

眼鏡の男というのは入江正一の事。

ここからは予想だが、
白蘭だけを倒しても
入江を倒さなければ、
入江が現代から未来に至るまでの間に
第２・第３の白蘭のような存在と組むかもしれない

入江にそういった存在と組ませるように仕向けてるのが
（時を司る？）チェルベッロとか。

時を司る、と仮定したのは
ザンザス「チェル…ベロ…おま…え達の……望み通りだ……予言が当たり……満足か……」
チェルベッロ「お言葉ですが………これは我々の望みでも予言でもありません
全ては決まっていた事
あなたは役割を終えたのです」
ザンザス「…………タヌ…キ…が……」
の会話から。

>>439
>>・ボンゴレ本部が入れ替わりを受け入れた理由
>質問の意味がわからない…

ボスを筆頭に、いきなり未来でファミリーの中枢である守護者の半数以上が、
いきなり10年前のガキと入れ替わっちゃったんですよ。
リボーンの「オレにもわからない」発言、残された（入れ替わってない）未来メンバーの
発言・態度からもこれがイレギュラーな事態と解る。
未来のボンゴレ本部・同盟の困惑・混乱は必至。
そこへ来て、一挙にﾐﾙﾌｨｵｰﾚの行動が活発化、敵はあらゆる面で優勢。　だがこっちは
ファミリーを束ねて指針を示せるトップの人間はほぼ全て不在。

この状況で「到底戦力にはならない」「まだまだ伸び盛り発育途上」「未熟で痛い間違いをする」
中学生の小坊供を作戦行動に組み込んだり、重要な局面の判断をまかせたりしてんのは、なんで〜、
ってコトですよ。

結局、自分の妄想のシチュエーションに必要ない部分は、目に入ってないんですね。

>>436
そりゃリボーンにゃ分からんだろ
代々バズーカを持ってたランボのファミリーに聞かんか

>>431
嫌に｢なった｣ならもう読むなよ

今やってる未来編まではついていけたんだけど。。。

なんかヴァリアー編まではそこそこ面白かったのに

なんなの最近

大人了平
「１０年前から来たお前達のことは
　ある情報筋よりヴァリアーに伝えられオレもそこで知った
　このことを知るのは残存しているボンゴレと同盟ファミリーのトップのみ……
　信じぬ者も多いがな
　そしてお前達がいると仮定し
　ファミリー首脳による大規模作戦が計画された
　ここにいるオレ達（１０代目ファミリー）への指示は
　５日後にミルフィオーレ日本支部の主要施設を破壊することだ」
一同「５日後…」
大人了平
「そうだ　それがボンゴレと同盟の首脳が立てた作戦だ
　我々も足並を揃えてこの作戦に参加する必要がある」
ツナ「５日後ってすぐだ…」
大人了平
「だがこの機を逃すと
　次にいつミルフィオーレに対し
　有効な手立てを打てるかわからんのだ」
ラル
「オレ達のアジトだって敵にいつ見つかるかわからんのだ
　早くとて悪いことはない」
ツナ
「でも…なんか…こんなマフィアの戦争みたいなのに参加するって…
　オレ達の目的と違うっていうか…」
ラル
「目的は入江正一を倒すことだろ？
　合致している！」

（中略）

大人了平
「まあ他にも話すことはいくつがあるかそれは後だ
　いいか沢田
　たしかにこの作戦はボンゴレの存亡をかけた重要な戦いだ
　だが決行するかどうかはお前が決めろ」
ツナ「なぁ！？オレがーーー！？」
大人了平
「現在 ボンゴレの上層部は混乱しているし１０年前のお前達を信用しきったわけではない
　ヴァリアーもあくまでボンゴレ９代目の部隊という姿勢だ
　おまえの一存で作戦全てが中止になるようなことはないだろう

　だが
　このアジトのことはここの主（あるじ）であるボンゴレ１０代目が決めるべきだ と
　極限にオレが言っておいた!!」
リボーン「でかくなったな了平」

>>449
>中学生の小坊供を作戦行動に組み込んだり

中学生以外にも日本支部には１０年後の了平やラルとかが居るじゃないか。
中学生という人材をうまく扱える（活用できる）、と上層部は見込んだ・信頼したんじゃないか。
戦局・戦情が追い詰められてるなら、なおさら上層部は猫の手でも借りたいくらいだろうし。
「信じぬ者も多いがな」という了平の発言も考慮に入れれば、その辺りは複雑なんだろうが。


>重要な局面の判断をまかせたりしてんのは

これは了平のおかげ。了平がファミリー首脳による作戦会議にて
「だが
　このアジトのことはここの主（あるじ）であるボンゴレ１０代目が決めるべきだ と
　極限にオレが言っておいた!!」
と主張を通した恩恵。

>>455
>「信じぬ者も多いがな」という了平の発言も考慮に入れれば

「現在 ボンゴレの上層部は混乱しているし１０年前のお前達を信用しきったわけではない 」

も考慮に追加

ボックス職人とか設定に無理ありすぎ

未来のツナたちは過去で未来に行かなかったんだっけ？

てかさ〜おもしろくないとか言うんなら見なけりゃいいのに。

>>459
あのさ〜>>1ぐらいちゃんと読めばいいのに

てかさ〜おもしろくないとか言うんなら見なけりゃいいのに。
あたしリボーン好きだから天野先生の絵も好きだしストーリーも好き。批判してる奴らになんか見てもほしくないよね(笑)

ボンゴレが入れ替わりを受け入れた理由というか、

入れ替わりました
↓
並盛のどこか林の中です
↓
山本登場・ボンゴレ基地へ
↓
本部に子供到着確認を連絡

普通この時点で何で？って思うでしょ
だからボンゴレ内にも信じない人間がいるわけでしょ
まして10代目は（多分）死亡となっているわけだし
死体と生体が入れ替わるのは可能なことなのか？とか
何故入れ替わったのか？についての検討をすべきだし
子供・リングが本物であるかどうかを精査すべきでしょ

なんかそういう緊迫感とかがなく
「わぁい！なんか解らんけど過去から強い味方がきたじょー！！」的暢気さと
これから命がけの戦いwwに駆り出そうっていうのに
諸々の不安を煙に巻いて利用してるようにしか見えないのが

ボンゴレが「現状をうやむやのしたまま」入れ替わりを受け入れた理由なの？って思っただけ

そもそも都合良く山本が現れたの自体
過去から来ることを知っていたのか、
ボンゴレリングを探すレーダーみたいなモノに
反応が合ったからなのかすら解らないし

>>454
もういいから好きな名ゼリフ（笑）でも音読しながら寝ろ。

敵も味方もgdgdの場当たり行動でやりあってるDQN軍団同士ってことはわかった。はいはい乙

>>461
だったら信者ﾀｿと本スレで会話してやれ
あそこまで熱心に引用を繰り返すほどの熱狂的信者なんだから、スルーしないで構ってやれよ
絵もストーリーも好きなら、ここで何かいうより本スレで信者の輪を深めた方が作者も喜ぶぞ

>>462
>>449だけど…ｺﾞﾒﾝﾈ

>>465
気にすんな

むしろ>>465の意見の方がより具体的、包括的かと思う

久しぶりにジャンプ買ったので読んだら、幼女がかわいかったのできました

>>467
そうか
でもな、ここはリボーンの話についていけない人が集まるスレなんだ
キャラ萌えの話は本スレか、キャラスレ（あるのかどうかは知らんが）に行ってくれ

>>462
>死体と生体が入れ替わるのは可能なことなのか？とか
>何故入れ替わったのか？についての検討をすべきだし

検討してるだろ。そして
「信じぬ者も多い」「現在 ボンゴレの上層部は混乱しているし１０年前のお前達を信用しきったわけではない 」なんだろ。

ちなみにミルフィオーレ全１７部隊長ミーティングで
１０年バズーカやタイムトラベルの話題が討論されたが、

隊長の誰か「だがアフェランドラ隊からの報告書によれば信憑性は高い…」
隊長の誰か「第一 ジョークで全１７部隊長ミーティングなどやらんでしょう」
隊長の誰か「しかしぃ… いささかぁ…」
隊長の誰か「突飛すぎやしませんかね」
隊長の誰か「過去のボンゴレファミリーが………」
隊長の誰か「この時代にタイムトラベルなど……」
白蘭
「正チャンが頑張ってくれたからできたんだけどね
　そりゃあ もう １０年バズーカを
　莫大な時間をかけて研究してくれてさ」
隊長の誰か達「！！　１０年バズーカ！？」
隊長の誰か「あの辺鄙のボヴィーノに伝わるという１０年バズーカのことですか！？」
隊長の誰か「バカな！！あれはあくまで言い伝えレベルの架空の兵器のはず！！」
白蘭
「それなら
　ボンゴレの死ぬ気弾も言い伝えだと思われてたし
　匣だって
　つい最近までは夢物語 おとぎ話だったんだよ？」
隊長の誰か達「！」
隊長の誰か達「………………」
隊長の誰か「むぅ…!!」
隊長の誰か（ブラックスペル）
「ですが 仮にそれが事実と受け入れたとして…
　理解に苦しむ点は他にもあります
　白蘭様はそれほど重要な問題を
　なぜ一部の人間 しかもホワイトスペルの人間の一部とだけ共有しているのでしょうか？」
白蘭
「そんなの
　この様子を見ればわかるだろ？
　タイムトラベルの話をしたところで
　君達 信じないから」
隊長の誰か（ブラックスペル）「………」
隊長の誰か「う…」
白蘭
「既成事実を示したらすぐに教えようとおもってたんだ 本当だよユニ」

と、１０年バズーカはマフィア界においてもあくまで言い伝えレベルの架空の兵器のはずとされていた。
もっとも、子供の頃から１０年バズーカとたずさわってきたランボやツナや獄寺やリボーンとかが
未来に至るまでに１０バズーカの信憑性をファミリーの仲間・上層部に伝えてたら
ミルフィオーレよりはタイムトラベルの信憑性確信強まってるだろうけど。
あと、現在ボヴィーノとどう繋がりがあるのか（繋がりが途絶えてるのか）、とか。

>子供・リングが本物であるかどうかを精査すべきでしょ

信用してるんでしょ（中学生達を、じゃなくて、周りのラルや了平達の証言を）
もしくは、精査するにもしようがないとか（距離離れてるし、ミルフィ徘徊してるし）

>ボンゴレが「現状をうやむやのしたまま」入れ替わりを受け入れた理由なの？って思っただけ

味方（戦力）になるのなら、それを受け入れない手はないだろ。
過去から来た連中が実は偽者でミルフィ側からの罠かもしれない、と危惧してる上層部も、
１０年後了平やラルの監視下なら大丈夫だろう、とか考えたんじゃね

>そもそも都合良く山本が現れたの自体
>過去から来ることを知っていたのか、
>ボンゴレリングを探すレーダーみたいなモノに
>反応が合ったからなのかすら解らないし

大人山本は、ラルを迎えに行ってたんです。
「あれ？悪い冗談じゃ…ねーよな
　門外顧問とこの使者を迎えに来たら
　おまえ達までって…」

（中略）

ツナ
「あ…オレ達
　…１０年バズーカで過去から来て…」

大人山本
「！ああそっかーー！！昔の！
　あ……あせったぜ！」

はい、というわけで分かりましたね
リボーンは封殺をしました>>437
ツナは１０年前に戻る手段があるかもしれないとかの
あやふやな理由で戦っているというのもよく分かったと思います。
メタに言えば骸や百蘭>>470のことを知ってるこっちからすれば
まあそうなるなくらいですが知らないツナの行動としては馬鹿です。
常にガチバトルなのはそういう風になったからで仕方ないでしょう
その程度の漫画です。
>>439ではラルは逃げるようにいってますし
それぞれの判断というのがガチバトルの原因でしょうか
>>454の言うことが信者さんの「かもしれない」でなく本当であれば
やっぱりツナたちは大人了平他と足並みをそろえなかったとかになりそう

>>470
>１０年バズーカとたずさわってきたランボやツナや獄寺やリボーンとか

家光も１０年バズーカの事知ってるし、
リング争奪戦の雷戦を観戦していたバジルもそうだろうな。

だが、同じく観戦していた山本や了平は天然だから
１０年バズーカの仕組みをあの時点で理解できたのかどうかか疑問だな

山本は未来編入ってからでも「マフィアごっこ」とか言ってたし、
日常編の頃から大人ランボが出た時に「手品」だとか言ってた（←これはアニメだっけ？記憶が曖昧でスマソ）

>>472
>知らないツナの行動としては馬鹿です

この部分がよくわからない。ツナが何を知らなくて、ツナのどんな行動が馬鹿なの？

>やっぱりツナたちは大人了平他と足並みをそろえなかったとかになりそう

この部分がよくわからない。ツナは最終的に殴り込みをする事を決意したぞ？

入江のマフィア入りに関しては
白蘭が家族をどうにかした、とか
それをボンゴレのせいにした、とかいう陳腐な理由かと予想してるんだが

59寺の持っていたメモもわからんよなあ
ボンゴレリングは破棄されているにも関わらず、『ボンゴレリングにて白蘭を退け』と指示してる
じゃあ大人組がタイムトラベル(仮)騒動を覚えているのか？といえばそうでもなさそうなリアクションだ

フゥ太の言うように、未来の事を知りすぎると自分で考えるのを止めてしまうのを防ぐため敢えて黙っているのだとしても、色々体験しちゃってる以上、話す話さないの問題じゃなくなるし

>>473
分からないままでいればいいんじゃない？
どうせ本編でやるだろ
ついていけない立場としては答えてくれたのには感謝するが
本編でそのとおりやるかどうかだけ気になるね

そうでないならどんなに説明されてもなんかツナが皆を巻き込んで
戦いに首を突っ込んだだけにしかみえないだけだから
馬鹿みてーだなって言っただけだし

ユニの同人誌書くわwww

ついていけませんな・・・

全く・・・・

中の人などいない

信者ﾀｿは登場人物の台詞を自信満々に引用するけど、登場人物の台詞からすでに信用出来ないんだけど

リボーンが、あいつらは型にはまらない、とか言った事をまともに作戦建てない根拠にしてたけど
そもそも、そんな阿呆な台詞に従う事が既に間違ってる
必殺技の開発も有用ではあるが、目的は戦闘に重きを置いてない
優先順位で言えば、連携を取っての隠密行動＞発見された時の対処＞分断された時の対処>>>>>>>>>>ガチバトル
なのにリボーンが言ったから各自修業します、連携？おいしいの？じゃ話にならない

後、獄寺の手紙に入江倒せばOKって書いてあったから入江潰します、ってのもおかしいだろ
根拠が獄寺の手紙なら、行動前に最低限の検証をするべき

適当言ってる登場人物の台詞よりも、常識に照らし合わせて反論してくれないか？
平日の昼間に単行本から台詞を丸々引用するなんてニート特有の技使う前に、もっと現実に触れようよ

421だけど、>>438ID:qZTk9kI10さん、ものすごいお疲れ様です。
いちいち、質問したところの答えの話数と、台詞の詳細の抜粋までしていただいてありがとう
今までめんどくさくてパラ読みだったけど、ちゃんと読んでみます。

妖精さんトコのコミックスは
厨房のエロ本並みにご活躍だから…

でもいい加減にしないと使用料を請求されるぞ

>>480
登場人物のセリフからして信用できないって確かにありまくりだよね
ラル・ミルチとかのセリフもあいつ最強！とかめちゃ強いとか敵にいったそばから
いきなり即やられたりとか信用出来なさ過ぎると思ったｗ

というか作者が本当行き当たりばったりでエピとか適当に後付けで書いてるっていうの
ありあり出てきているからなあ。ほころびがすさまじい
γも先週と今週以前と別人になっててクソワロタ。あれ誰？なんでいきなりいい人になってるのか

>>480
>目的は戦闘に重きを置いてない

修行の描写が省かれてるだけで、実際には
必殺技の開発以外にも訓練されてる。
たとえば
１７６話
「訓練通りに　"くぐり抜け"　を行う」
というセリフ。
他にも
１８１話
了平
「メインルートの
　ゲートの封鎖が始まったようだな
　シミュレーションしていた
　敵の行動パターンの一つだが…」
と、綿密なシミュレーションがされている。
ちなみにこの後も了平は
「この場合は
　皆（みな）が次のポイントまで
　移動するまでの
　囮をラル・ミルチがやる予定だった…」
と、シミュレーション対策も立てていた。

そもそもこのスレではよくガチバトルガチバトルと目にするが、
１７８話で
「Ｂ８Ｆに着いたぞ」
「施設破壊にはいる前に
　この奥にある
　警備システムサーバーを破壊するんだったな」
「そうだ 警備システムをダウンさせれば
　基地内の索敵能力をマヒさせることができる
　その機に乗じて
　主要施設の破壊と
　入江正一への奇襲をする」
と計画・戦略をたてている。
闇雲にガチバトルしてる訳じゃない。

>>480
>隠密行動

入江「だが なぜ今まで気付かなかったんだ…　監視カメラには映らなかったのか」
アイリス「カメラに偽景フィルターがつけられてっからね」
（中略）
アイリス
「あいつらの通ったルートにはいつもと変わらぬ光景が映し出されるように
　このフィルターが設置されてたんだよ
　まっ ステルスリングを使えば 取り付けは可能だぁね」

それに殴り込みに入る前の段階から、必殺技開発以外の作戦会議も練られてる。
たとえば
ビアンキ
「敵のアジトは並盛の
　　地下ショッピングモールにあると言ったわよね
　　そのショッピングモールに
　　何箇所か不自然なダクトを見つけたの
　それが
　　雲雀の所に流れ込んだ図面の
　　ミルフィオーレアジトのダクトの位置と一致
　２つの図面を重ね合わせることにより
　　敵アジトの正確な位置がつかめたわ
　それを元に検討した結果
　　ショッピングモール
　　地下駐車場の
　　発電室にあるダクトから潜るのがベストよ」
とか。その説明後も他にもジャンニーニやリボーンから対策などを施されてる。

>行動前に最低限の検証をするべき

あの状況でたとえばどのような検証が可能だと？

>>483
>ラル・ミルチとかのセリフもあいつ最強！とかめちゃ強いとか敵にいったそばから

たとえばデンドロ戦の事？
あれは
了平「　〜だと聞く」
ラル「ああ（中略）とも聞く」
と、あくまで聞いた情報をツナ達に提供してるだけ（〜と聞いただけ、という事を前提に話している）。
〜最強とか断言口調で断定してる訳じゃない。
その聞いた事柄（内容）が該当するのも実はデンドロ自身の事ではなく匣兵器の事だった　と戦闘途中で判明し、
そしてデンドロは匣兵器の性能を充分には引き出せていなかった、と戦闘後に了平からの説明もあった。

>そしてデンドロは匣兵器の性能を充分には引き出せていなかった、と戦闘後に了平からの説明もあった。

ちなみに↑は単行本では若干変更・修正され、
イノシシだけでなく（イノシシ以外の）武器の事も含めて指す説明内容になっていた

どちてぼうやより厄介だな、信者ﾀｿ…

ガチバトルしてるじゃん…
ツナが一人でデンドロと闘ったりモスカを殲滅したのも、了平が獄寺縛って一対一したのも、闇雲にガチバトルしてるっていうだろ

で、隠密行動についても、デンドロなんかと一対一でタラタラ闘ったせいでフィルターの効果が薄れた訳だし
一対一するだけじゃ飽きたらず、わざわざ敵の基地内で奥の手まで出させるのは隠密でも迅速でもない
しかもフィルターの効果が薄れたせいで、侵入ばれるしジンジャー来るしモスカけしかけられるし、阿呆かと馬鹿かと

＞あの状況でたとえばどのような検証が可能だと？
獄寺がそう考える根拠を探すべき
獄寺の部屋や私物にヒントが隠されてる可能性はありうる
メモ一枚で敵の基地に侵入して間違いだったら洒落にならない

>>488
>170が説明している「戦闘から逃げ回って数人から囲まれるというのは詰みだ」とか
いろんな見方がある

>獄寺の部屋や私物にヒントが隠されてる可能性はありうる

なぜ獄寺が部屋や私物の調査・検査・探査・捜査をしてないといいきるんだ…

>>488
>デンドロなんかと一対一でタラタラ闘った

あれって時間にすれば数分だろうし、
複数がかりでかかっても大差ないっていうか、むしろ
一気にケリをつけられるイクスバーナーを味方も巻き込んでしまう可能性あるし
イクスバーナーが使えたからこそかかった所要時間が数分で済めた訳だし
複数でかかればかえって時間がかかったという可能性もあるかもしれないし

了平がツナの意思確認後に
「…だろうな
　どう見ても必要ない」
と言った。あのケースだと、手を貸すメリットがない、と判断したんだろうな

複数がかりでかかれば下手すればツナ以外の者が深手の負傷を負ってたかもしれないし

最初からイクスバーナー使えよ。

>>489-491
むしろ確認してる根拠が無さ過ぎる
確認に気がまわるなら、普通はその結果も発表するだろ
発表しない理由が屁理屈以外であるか？

複数でかかれば返って時間がかかるって…正気？
まずデンドロにいちいち一通り攻撃させたせいでフィルターに影響が出たんだろ
それに了平や山本なんかは周囲に被害が少ない戦いが出来る
それで倒してもいいし、命中精度の高い獄寺の炎で援護も出来るし、盾も出せるから深手を負うこともほぼないだろう
可能性でいうなら、複数でやった方が素早く、しかも他の敵に気付かれない可能性がより高いだろ
手を貸すメリットは十分あったと言えるがな

ストーリー考察もご苦労なことだが、
要は作者のストーリーの構成力や、複数対複数の闘いなどを描き切ることができない力不足なだけなんだよ

>>492
当てる命中率・確実性を優先すれば
相手の突進にあわせるのが確実

>>493
>発表しない理由が屁理屈以外であるか？

なぜ獄寺が発表・報告をしてないといいきるんだ

>まずデンドロにいちいち一通り攻撃させたせいでフィルターに影響が出たんだろ

それは断定できない。イクスバーナーのせいかもしれないし。

>了平や山本なんかは周囲に被害が少ない戦いが出来る

え………まあ仮にそうだとして、確実性を優先すればツナが妥当（ツナで充分）だったんじゃね

>命中精度の高い獄寺の炎で援護も出来るし

あれこそツナを巻き込む可能性ありそうな気もするが…
周辺の物質を破壊したり、フィルターに影響が出たり

>盾も出せるから深手を負うこともほぼないだろう

盾でデンドロの匣を防げたかどうかわからないし、
盾が邪魔で味方の攻撃（の一部。イクスバーナー）の阻害にもなりかねないし、
盾使うって防御の事だろ？時間最短（短縮）を狙うなら防御よりも攻撃優先だし

>可能性でいうなら、複数でやった方が素早く、しかも他の敵に気付かれない可能性がより高いだろ

そうかもしれないし、>>490-491など、いろんな可能性がある、という事で。

訂正
×（の一部。イクスバーナー）
○（の一部。たとえばイクスバーナーとかが該当するかもしれない）

訂正
×阻害
○障害・妨げ

発表したと思える描写はどっかにあったか？
考えついたなら、発表する描写を入れないのはあまりに不自然なんだよ
基地に乗り込む理由は、そのくらい重要なファクターだ

それに何故信者ﾀｿはイクスバーナーを使う事を前提にしてるんだ？
イクスバーナーが悪手だったのは、信者ﾀｿが突進中じゃないと確実に命中させにくいとか
フィルターに影響を与えた可能性を示唆する事で自ら証明してるしね
攻撃優先なのは確かだけど、敵に気付かれないよう基地への被害も抑えるべき

山本や了平が接近戦挑めば大技出せないだろうし、出しても盾で防げばいい
仮に盾を貫通されても確実に威力が抑えられてる筈だから
（根拠はガンマの黒箱攻撃を軽減出来た事、デンドロがガンマ以下である事から）
その傷は了平の炎で治せるし
それに獄寺の援護にしたって範囲を絞れば仲間を巻き込まないだろ

都合の悪いとこ切り捨てて言うなよ、見苦しい

>>498
>信者ﾀｿが突進中じゃないと確実に命中させにくい

そうは言ってない。
まっすぐ突進中の方が命中率が上がるだろうな、と言っただけで、
相手が突進中じゃないと当てずらい、とは言ってない。

>>498
>フィルターに影響

フィルターに影響を与えたかどうかもハッキリしてない。

１８１話
入江
「アイリス おまえ
　やつらの潜入に気付いていたのか!?」
アイリス
「いんや　アタイが気付いてたのは『異変』だよ
　格納庫に振動があった時に
　映し出された画像の一部に『欠け』があったもんでね」
入江「格納庫？」
チェルベッロ
「ハッ 周辺から
　振動が確認されていたのですが
　私の判断で入江様には…
　申し訳ありません」
アイリス「いろんな失態（ポカ）が重なっちまったようだねぇ」
入江「！！　あいつはデンドロ・キラム！！」
アイリス
「ただ この異変に気付いたのはアタイだけじゃなさそーだよ
　あん時の様子じゃジンジャーとターバンオヤジも気付いてたねぇ」

１７７話
部下「やっぱりだ…　第二格納庫の様子が変です」
チェルベッロ「入江様はボンゴレアジトへの対応で急がしい　私が聞こう」
部下「はっ 格納庫周辺の振動グラフが揺れてるんです」
チェルベッロ
「あそこで暴れるのはデンドロ・キラム以外に考えられない
　あの男にはムシャクシャすると格納庫で武器を試射する悪癖がある
　突入隊に入れなかったことへの はらいせだろう」
部下
「それなら納得です
　格納庫側から各種センサーを切っているようなので おかしいと思いましたよ」
チェルベッロ
「デンドロを厳重注意する必要があるな
　強制的にセンサーを開いてくれ」
部下「はっ では格納庫のカメラを映します」
部下
「あれ…？ 異常…ありませんね
　すいません…私の早とちりのようです」

余談だが、
チェルベッロは独自の目的があって、入江裏切りフラグもあるかもしれない。
リング争奪戦ではザンザスの味方だと思わせるような印象を読者に抱かせながら、
１３５話で
ザンザス「チェル…ベロ…おま…え達の……望み通りだ……予言が当たり……満足か……」
チェルベッロ「お言葉ですが………これは我々の望みでも予言でもありません
全ては決まっていた事
あなたは役割を終えたのです」
ザンザス「…………タヌ…キ…が……」
という会話があったし。

だから、デンドロ関連もチェルベッロの思惑通りに事を進めるために〜とか。

>>498
>山本や了平が接近戦挑めば大技出せないだろうし

だろう、とか言われても…。

>デンドロがガンマ以下である事から

一概に単純比較じゃなくて、性能の比較の仕方にも個性・種類・特性ってものの考慮もあるし。
〜能力についてはこっちが上だけど、他の〜能力においてはあっちが上、とかあるかもしれないし。
（たとえば攻撃範囲はこっちの方が広いけど、貫通力はあっちの方が上、とか）


>その傷は了平の炎で治せるし

炎だって無限に出せる訳じゃないから節約できる限りは節約しないと。
１２９話でコロネロが
「炎をムダにたれ流すのは命とりだぜコラ!!」
って言ってた。
１５９話で
バージョンボンゴレリングに振り回されてるツナが
（このグローブ…思ったより気力の消耗が激しい…）
って描写があったり、
１３３話でリボーンが
「ツナの奴…気力の限界みたいだな」
って言ってた。



>それに獄寺の援護にしたって範囲を絞れば仲間を巻き込まないだろ

可能性・確率論の話になってくるので、この件に関しては保留しとく。

>なぜ「…でない」といいきるんだ…
ふぅ〜ん、他人の疑問には「そんな描写はなかったから(可能性も)無い」
「●●がこう言ったから、××に決まってるorのはず 」って検討すらせず切り捨てるのに
自分の意見は「いろんな可能性があるんだお!」ですかそうですか。

>盾が邪魔で味方の攻撃（の一部。イクスバーナー）の阻害にもなりかねないし、
>盾使うって防御の事だろ？時間最短（短縮）を狙うなら防御よりも攻撃優先だし
連携プレー、チームプレーって知ってる？
これだけの色んな、異質な、場合によっては相反する属性(笑)や能力持ちが
組んで行う作戦だよ？
補い合うことで防御が攻撃のファクターになることもあるんだよ。
あと例えだけど、銃眼からの狙撃と見晴らし台の上から全身さらしての狙撃、
どちらがよりリスクが少なく、効率的よ？
(これはあくまで例えだよ。漫画の状況と混同させてﾂﾅはそんなことしない!!とか的外れにﾌｧﾋﾞｮんないでね)

能力面に関してだが、
デンドロは匣や武器の性能を充分には引き出せていなかった訳だが、

了平
「こいつは…「一番槍」の異名を持つ
　切り込み重装兵のデンドロ・キラムだ
　後方に配置すると背後から味方ごと串刺しにするキレた男だと聞く」
ラル
「ああ…槍を持った奴の突破力はミルフィオーレ随一　雷の匣の特徴である"硬化"によりコーティングされた電槍に貫けぬものはないとも聞く」

と情報提供された訳だし、

>仮に盾を貫通されても確実に威力が抑えられてる筈だから
>（根拠はガンマの黒箱攻撃を軽減出来た事、デンドロがガンマ以下である事から）

ってのは読者が今まで漫画を読んだから知ってる訳・事情であって、
デンドロ戦の時点での獄寺には敵の威力がどれくらいのものかなんて未知数な訳だし。
盾を使っても貫通されてひどい重症を負うかもしれない、って可能性を危惧してもおかしくない。

まあ、
ミルフィオーレの誇る「一番槍」とは
デンドロ自身ではなく
匣兵器の力ということだった訳だが
（『槍を持った奴（デンドロ）の突破力はミルフィオーレ随一とも聞く』はデマ・ガセ情報（デンドロの大法螺（おおぼら）？）だった訳だが）

>>503
>これだけの色んな、異質な、場合によっては相反する属性(笑)や能力持ちが
>組んで行う作戦だよ？

多種多様・多彩『だからこそ』、思いがけないメリットになり得る事もあれば
逆に思わぬリスクが発生する（リスクにつながる）事だってあり得るかもしれない。
ならば、ツナ一人で充分だと明確に判断できた以上、
周りが手を出して「予期せぬ・予測だにしなかったリスク・失敗の発生」は未然に起こさないに越した事はないべきだろう

>あと例えだけど、銃眼からの狙撃と見晴らし台の上から全身さらしての狙撃、
>どちらがよりリスクが少なく、効率的よ？
>(これはあくまで例えだよ。漫画の状況と混同させてﾂﾅはそんなことしない!!とか的外れにﾌｧﾋﾞｮんないでね)

ﾌｧﾋﾞｮる云々以前にその例えがよくわからない、具体的にこの漫画の何と何に該当してどっちが効率的だと言いたいの？

＞盾を使っても貫通されてひどい重症を負うかもしれない、って可能性を危惧してもおかしくない。
じゃあそんな危惧もせず、盾もなく正面からぶつかったツナは救いようのない阿呆ってことですね、わかります

思いがけないメリット・思わぬリスクってさあ、事前に情報を開示して作戦を練れば不確定要素は格段になくなるよね
信者ﾀｿが言ってるのは、ボンゴレーズは失敗の許されない作戦で、当然の事を行わない阿呆集団です、ってのと同じ意味なんだが

＞炎だって無限に出せる訳じゃないから節約できる限りは節約しないと。
ツナの戦い方のほうが消費多いだろ

人間をエネルギー（電力）として使うためにマトリックスという架空の世界で生活させる
マトリックスの存在を知った人間が機械と闘う。
分かる。

１０年バズーカ暴走、入江を倒す。
分からん。

>>505

リスクの事をいうなら、まず敵のアジトに潜入する事自体、最大のリスクだろ

伊の幹部外関係ファミリーの大人達が｢応戦だ！お前らも参加しろ｣とか
仲間が｢眼鏡の男が過去へ戻る鍵(らしい)｣とか
言うから行っちゃおうって辺り、驕ってるとしか思えない

しかも作戦決行まで5日しかないのに潜入訓練やら
必殺技の修行やっておきながら、ミーティングでは
各自の仕上がり具合の報告すらしないなんて、自分の力を過信してるんだろ

潜入後は出来るだけ最後まで切り札は使わず、
仮に敵と応戦するにしてもいきなり必殺技出すのはどうなの？
｢俺ってスゲーだろ？｣という強い自己顕示とナルシシズムを顕してるんじゃない？

作戦決行にあたって、それぞれの修行の成果、手持ちの情報を開示して
ブリーフィングしなかったのは何でなんだぜ？ってとこに尽きる。
「発育途上だから」とか「数値でははかれない」なんて、不安要素でしかないだろうに。
なんでそれをプラス方向の可能性とするばかりか、いろいろ考える方が馬鹿馬鹿しい、
まあやってみろ的ニュアンスのリボーン、それで引っ込む大人組、ノせられる中坊共…

「敵はめっちゃ強いし色々あるけど、ま、ツナ達が勝ちますから」
って大前提で話が進められてるなあ、とつくづく感じる。
主人公達が最終的に勝利を掴むのは、少年漫画のセオリーだけど、
この漫画は作者も読者もその大前提にあぐらをかいて、結果にむけて過程を埋めてるだけと思う。
読者（信者）は安心してプロセスを楽しんでられるだろうけど、いわばデキレース。
ストーリーに緊迫感もタクティクスもありゃしねぇのは、まあ必至だわな。

>>501
どうでもいいけど、そこの引用好きだねぇ。
スクロールめんどいからさ、同じ引用なら、前回の引用ﾚｽにｱﾝｶつけたんで桶。

つか、その引用出てくると
あぁザンザスはチェルから何か聞いていたんだな…
10年なにやってたんだあのバカは…
と思い知らされる

こりゃ　ついていけない人が増えてもしょうがないわ　何やってるかわからない糞漫画に成り果ててるし

コレを許した作者の力量不足と馬鹿な信者の二つ

ユニお姫様(笑)は何されたんだかｗｗｗ
そうなることを、予想してたんだろう？ｗｗｗ

マフィアのボスの娘ってお嬢様じゃなくて、お姫様って呼ばれるもんなの？
イタリアだから？

漫画のヤクザものでオヤブンの息子を「若」んで娘を「姫」とか呼んだりして
「若っていうのはやめてくれ」とかいうのがパターンだが（マジで言ってるかどうかしらん）
あとはハニーとかダーリンみたいなイタリア独特の呼称があったりするのかね

でも、この違和感は「中世の姫と騎士」という「型」をほぼ丸のまま使ってる所か
尊称でもなけりゃあ漫画的誇張でもなく、マフィアなのにお城に住んでドレスを着てと
マフィアっていう意味にムリヤリ姫っていうの要素を挟み込んでるみたい

現在でも住めるお城はあるし、貴族っていう人間も実在するわけだし
実はガチで貴族でしたとか、没落してマフィアに身をやつしとか
姫呼ばわりに対する説明でもあれば別なんだが
無いからガンマさん一党が悩んで苦しんでてもタダ痛いひと、と
このあたりついて行けないよなあ

もともと家庭教師と赤ちゃんとヒットマンを混ぜたりしてる作品なわけだけど
なんか舞台未来なのに意味も無くお姫様ってねえ・・・

毎度思うんだけど信者ﾀｿの庇護は前提がまず間違ってるよ
ｷｬﾗの矛盾だらけな発言も話をﾒﾁｬｸﾁｬにしてる要素なのによりにもよってその元凶をまんま引用しちゃうとか…
そこまで天野の恥を晒したいんかね
あと>>502の
だろう、とか言われても…
は確実に釣りってことでいいんですよね？

ツナがデンドロと戦ったのは自分の実力を知りたかったからじゃないのか

緊張感が無いのは作者が日常編と同じように描いてるからだと

矛盾した設定ってどのくらい有るのでしょうか

>>502
（たとえば攻撃範囲はこっちの方が広いけど、貫通力はあっちの方が上、とか）

〜には優れてる・向いてる、とか
〜には秀でてるけど〜は劣る・不向き
とかか。

追記・補足。
用途にあわせて（応じて）使い分け、に関しては
γが
（一つのリングが炎にできる属性は一種のみだが
　炎を出すために必要な波動を一人の人間が複数持つことはある
　そのために複数のリングと匣を持つ者もいるが
　実戦で使えるレベルとなると相当なレアだ
　ましてや２種類の炎を融合し同時に放つなんざ聞いたことがねえ）
辺りが関与してそう。

>>506
>じゃあそんな危惧もせず、盾もなく正面からぶつかったツナ

なぜ危惧してないといいきるんだ………それに「盾もなく」って…ツナには剛の炎がある。

山獄は「止めてる!!!」と驚異・驚嘆の反応を示したが、
ラルは「当然だ　剛の炎の衝撃はこんなものではないからな」と落ち着いて説明した。

>ツナは救いようのない阿呆ってことですね

…えーと…

　ラル
　「何をしている沢田!!
　　敵にスキを与えるなと
　　教えたはずだ!!
　　奴はまだ匣を持っている
　　可能性があるんだぞ!!」
　という指摘とか

他にも

　了平
　「よけんのか沢田!!」
　ツナ
　「これくらいの攻撃
　　止められなければ
　　入江の所まで
　　辿り着けそうに
　　ないからな」
　ラル
　（タワケが…）

といった描写はあった。
ちなみに単行本
「これくらいの攻撃止められなければ入江の所まで辿り着けそうにないからな」
が
ジャンプ本誌では
「こいつを止められなければこの先何も止められそうにないからな」（←うろ覚えだから間違ってるかもしれん）

>>508
効率・能率の話になってくるけど
ＲＰＧで言えば
ツナのＭＰ最大量＞了平のＭＰ最大量
とか、
ツナの攻撃のＭＰ消費量＞了平の回復のＭＰ消費量
かもしれない。


>>509
>１０年バズーカ暴走

これが入江と関係してるのかもしれない。ツナ以外、バズーカの喰らい方が事情ありげだったし。


>>510
>伊の幹部外関係ファミリーの大人達が｢応戦だ！お前らも参加しろ｣とか
>仲間が｢眼鏡の男が過去へ戻る鍵(らしい)｣とか
>言うから行っちゃおうって辺り、驕ってるとしか思えない

ツナのセリフ>>437参照。

>仮に敵と応戦するにしてもいきなり必殺技出すのはどうなの？

・必要に応じて出す
・効率・能率などの関係の調節・調整

とか…

>>511
>「発育途上だから」とか「数値でははかれない」なんて、不安要素でしかないだろうに。

でしかない、となぜいいきるんだ…
可能性を秘めている、という解釈だってできるじゃないか。

>なんでそれをプラス方向の可能性とするばかりか

ラル「沢田達には黙っておけ　士気にかかわるぞ」

>それで引っ込む大人組

「引っ込む」って……あの雲雀の部屋での大人組の会議のリボーンのセリフのあと、
ツナのお守り探しのシーンへ描写うつっちゃったんだから、その後の話し合いがどんな内容のものだったか
がわからないのに「引っ込んだ」と断定するのは…

>ノせられる中坊共…

この漫画のタイトルは「家庭教師〜」つまり、家庭教師と生徒との信頼関係がテーマの一つ。
ツナがリングに炎を灯す修行で
ラル
（これほどとはな…
　沢田の覚悟も
　リボーンの沢田への理解もたいしたものだが…
　驚くべきは
　沢田が何の躊躇もなく
　奥底の感情を素直に
　出せるだけの
　二人の信頼関係
　いくつもの試練を
　２人で乗り越えてきた
　のだな……）

>>511
>「敵はめっちゃ強いし色々あるけど、ま、ツナ達が勝ちますから」
>って大前提で話が進められてるなあ、とつくづく感じる。

草壁「（略）」
リボーン「一流のプロってのは そういうもんだ　確実性を最優先とし 無謀な賭けなどしない……………」
ラル「ふっ 奇跡でも起きなければ成功しない数字か…（以下略）」

>あぐらをかいて

修行とかいろいろしてる

>デキレース

とか消化試合だと思うかどうか（どうとらえるか）
は人それぞれ・読者次第だろう、と思うが


>>514
予想して「あえて」って線もあるし、
見透かす能力を逆に利用されてはめられた、って線もある。

>>516
>でも、この違和感は「中世の姫と騎士」という「型」をほぼ丸のまま使ってる所か
>尊称でもなけりゃあ漫画的誇張でもなく、マフィアなのにお城に住んでドレスを着てと
>マフィアっていう意味にムリヤリ姫っていうの要素を挟み込んでるみたい

ジッリョネロファミリーはボンゴレと同等の歴史を持つ。

γの回想
太猿
「まさか この時代に
　馬に乗って逃げ帰るとはな…」
γ
「ぼやくな太猿
　我らジッリョネロファミリー
　最古の隠れ家へは
　おあつらえ向きだぜ」

>没落してマフィアに身をやつしとか

その辺りはまだわからんが、回想の段階では『最古の隠れ家』に身を寄せてる訳だからな…

>ガンマさん一党

今んとこ、姫呼びしてるのはγだけ。



>意味も無くお姫様ってねえ・・・

その辺りはγ個人の思想というか………
γとユニ母との関係性や
ユニがユニ母から引き継いだもの（雰囲気（面影・面差しとか）や気質や能力（心の見透かしとか）など）
も関与してるのかもしれない

γがユニの笑顔をユニ母の笑顔と重ねて（彷彿・想起・フラッシュバック類）
見えたり、ユニ母がつけていたのを引き継いだユニのおしゃぶりから
γ
（同じだ…
　暖かいオレンジの光も…
　そうか…
　ボス…
　あんたはこの娘の中に…）
ユニ「生きてます」
とか、その後のくだりとか

↑妄想ね

γがユニの中にユニ母が生きていると悟ったのは

　ユニ母
　「…信じないだろうけど
　　代々受け継いだ
　　血なのか呪いなのか
　　見えるのよ…
　　死んだ母さんも同じだったわ…」
　γ「見える…？」


と、『見える』という、ユニ母の能力をユニ母から直接聞いた事があるという経緯、そして

　ユニ「生きてます」
　γ（オレの心の中が………見えるとでもいうのか？）
　そのγの心の中での問いに対し、コクッと頷くユニ。

と、『見える』能力の継承、これらの事も関与してるだろうな。
他にも
γ
「何言ってやがる!!
　ヘラヘラと何がおかしい！！
　本当の娘なら
　母親が死んで
　なぜ笑ってられる！！」
と一度は怒りをあらわにしたが、
γがかつてユニ母から聞いた「でも母さんにはこう教えられたわ…何を見てしまっても 周りを幸せにしたかったら…
笑いなさいって」
を思い出したり、
ユニがユニ母と同じく周囲に涙を見せずに袖を濡らす、という共通点をγが発見したり、とか。

それまでは「第一 オレのボスはこの女性（ユニ母を指す）だけだ!!」とかユニ母への忠誠心の高さを示してたし。
「ファミリーのボスとして」への敬意の念だけでなく、ユニ母個人を慕っていたようだし。
ユニが白蘭と会談中の間の（待っている間の）γとジッリョネロの仲間との雑談でも
γ「くだらねーこと言ってんじゃねぇロリコンども」
仲間「なぁ!?」
仲間「お前が一番怪しいだろ!!」
γ「オレは千代に失恋中の身だ」
γ（……………それにオレには）
ユニの笑顔を思い浮かべながら
γ（あの娘（ひかり）は眩しすぎる）
とか。

>>518
>ツナがデンドロと戦ったのは自分の実力を知りたかったからじゃないのか

どうだろ、試す（力試し）って意味合い（なのかどうか）では>>506辺りが関与しそうだけど。

>>528の訂正。

×どうだろ、試す（力試し）って意味合い（なのかどうか）では>>506辺りが関与しそうだけど。
○どうだろ、試す（力試し）って意味合い（なのかどうか）では>>521辺りが関与しそうだけど。

>>527の訂正
×γ「オレは千代に失恋中の身だ」
○γ「オレは先代に失恋中の身だ」

>>512
あー、あれはさ、ザンザコがバカ、というか
『第３者（チェルベッロとか）に踊らされて、こんな大それた事をしちゃったんですよー
ザンザコも可哀想な被害者なんですよー、それを汲んで包み込み、またﾂﾅﾀﾝの大空は広がるんですよー』
的なチープな演出なんではないかな、っと思う。

>>521
>「こいつを止められなければこの先何も止められそうにないからな」
そう言っちゃう根拠はなんなの？って思うなあ。「あの葉っぱが散れば私も死ぬのよ」的な考えだ。
つか、こう言う思考を驕り、って言うんじゃね？

>>523
>でしかない、となぜいいきるんだ…
>可能性を秘めている、という解釈だってできるじゃないか。
ぶはー!!!!!wwwww　まんまインパール作戦。

だいたいその信頼関係とやらだって、ツナの泣き言をリボーンが力でねじ伏せる→
絶体絶命の局面でリボーンが引き出したかったツナの秘められた力（笑）が発動→
なんとかなったー、スゲー、ありがとうﾄﾞﾗｴもといリボーン、結果オーライだったがまだまだだぞ
ってDQNやってるばっかりで、しっかり結ばれた「信頼関係」なんて見えないんだけどねぇ。

先代の名前って､ちよちゃんだっけ？

いやしかし、先週からこっちの展開というか、ちりばめられてるモチーフが

からくりサーカス

ぽくてムカつく。笑顔の意味とか母から娘へ受け継がれるモノとか部下の思慕とか最古のとか城とかﾓﾛﾓﾛ。
まあ、話の質も作家の技量も比べ物になんないんだけどさ。

>>524
>>あぐらをかいて
>修行とかいろいろしてる

>>511だけど、
>この漫画は作者も読者もその大前提にあぐらをかいて、結果にむけて過程を埋めてるだけと思う。
これがモトの文章だ。　
で…修行とかしてるってのは、どこにかかってんのよ?w
誰かもﾚｽしてたが都合のいいとこだけ都合のいいように抜き出して
捻じ曲げ擁護すんな。　脊髄反射してっからそうなるんだよ。

>>523
>可能性を秘めている、という解釈だって出来るじゃないか

なんという大胆なポジティブ！
眩し過ぎる

大体なんで新技の威力を敵相手に試すのよ
それこそ完全デッドさせないと、大事な切り札なくなるでしょ
偽景フィルターがあるから新技の情報やデータは流れない、なんて可愛い擁護はナンセンスなんだぜ？

>>535
>それこそ完全デッドさせない

ツナは殺しはしない主義だから。
そしてツナの意向・意思は獄寺や山本達の意思となる。

デンドロには「あの瞬間、何が起こったのかわからない」くらいしか言えないかもしれないし。

>>498
>根拠はガンマの黒箱攻撃を軽減出来た事

本当に軽減できたのかな？
スィステーマシーエーアイで
電狐は防げたけど、
黒狐に関しては

１９４話で
γ「何とか残したか」
獄寺「ぐ…　ぐはっ」
獄寺（何だ 今のは…　ありえねえ…シーエーアイのシールドをつらぬくなんて…）
だし。軽減された、とは明確には明白にされてないのでは？

>>521
信者ﾀｿが盾を使っても貫通される可能性を示唆したんだろ？
獄寺が盾を使っても重傷を負う可能性を考えたというなら、ツナも突進をかわして攻撃するべきだろ

>>522
俺の記憶だと、デンドロと正面からやりあったせいで、腕を負傷し了平に直してもらってたけどな
それにグローブやイクスバーナーって消費多かったんじゃないか？
だから、あの行動のツケは、ツナのイクスバーナー＋了平の回復の炎だろ
あと信者ﾀｿがアンカー付けてるツナの台詞って、根拠はないけど何とかなるだろ、って意味じゃないか

>>523
可能性を秘めてるって言ったってなあ…
例えば、企業で重要な仕事を任せる時に、
「発展途上ですが凄い可能性を秘めてます」「俺の数値で測れないんです」「でも仕事のやり方は実行に移すまで明かしません」
って奴は、まず会社内で見放されるぞ

>>524
>>511の言ってるのは、作中の登場人物の適当な言葉じゃなく、作者の話の進め方だと思うよ
敵の行動がツナ達に都合がいい方に行き過ぎだし

>>525
ユニ母にはボス、ユニには姫、ってのも違和感バリバリなんだが

>>527の引用に至っては、必要性を感じない

>>536
電狐のエレクトリック・タワーで、了平全身ズタズタになる重傷
獄寺の盾は、そのエレクトリック・タワーを完全に防ぐ
その後の黒狐の攻撃は盾を貫通
つまり黒狐の攻撃は電狐のエレクトリック・タワーより強く、直撃すると了平以上のダメージを負うはず
それなのに明らかに了平よりダメージが少ないのは、軽減してると言って差し支えのない描写

あと、信者ﾀｿが引用してる獄寺の台詞だと、自分の盾に絶対の自信を持ってる事が伺える
そうなると>>504で信者ﾀｿが言っていた重傷を負う危惧も、なかったと証明される

>>538
>ユニ母にはボス、ユニには姫、ってのも違和感バリバリなんだが

ユニに対してプライベートでは『姫』と呼んでいるが、
１９７話では
「白蘭!!!ユニ様に何をした!!!」
と、『ユニ様』。





ユニ母に対しては１９６話の
プライベートでの会話
ユニ母
「話って何 γ？
　悪いけど今日はふざけてる気分じゃ…」
γ「わかってるさ」
γ
「…泣いてたろ
　あの犠牲はあんたのせいじゃない」

と、『あんた』と言った。

ちなみにユニ母の遺体を前に
「第一 オレのボスはこの女性（「女性」のルビは「ひと」）だけだ!!」
と言った。



>獄寺の盾は、そのエレクトリック・タワーを完全に防ぐ

エレクトリック・タワーって技は
ショット・プラズマという技からの派生技だと思う。
そしてショット・プラズマとは「弾に帯電させた電気（電気の性質と極めて酷似した死ぬ気の炎）を
地中でスパークさせる技」。よって 地面（や伝導性皆無じゃない他の物体・物質）に着弾させなければ
技が発動しない。エレクトリック・タワーの威力を完全に防いだ、というよりは成立・発動の段階を遮った（封じた）って感じ。

>了平全身ズタズタになる重傷

了平は（これが獄寺と山本の言っていたしょっとぷらずま!!ならば）
と先入観による対処法を取ってしまったがゆえに、障害物に隠れた（要塞代わりにした）だけで
ある意味無防備状態だったからな。γに「おい 誰の入れ知恵か知らねえが そのよけ方じゃ間に合わないぜ」
と言われたし。

>信者ﾀｿが引用してる獄寺の台詞

どれの事を指してるの？

>>536

>>535だけど…
突っ込んだら負けだと判ってるけど…

誰か…助けて…

>>540　つ旦　ﾏ､ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒｰ

いやもう逆に感心するよ。
儲ﾀﾝは特殊な才能の持ち主かもしらん。
>>539の御説を見ても、文章や言葉に関してまともなセンスを持ってるとは思えん…

>>539
白蘭の前でも、姫って言ってたよね
信者ﾀｿが言ってるのは、ガンマは呼び方が統一出来てないってことだろ
一応組織に居るんだから、もっとメリハリ付けろと言いたくなるな

エレ(ryは発動してるだろ、どう見ても…
発動後の球の動きは抑えてるみたいには見えるが、威力がそんなに弱まったようには見えない
あと、軽減出来てない＝無防備状態になるんじゃないか？
獄寺盾以外の防御してないし、ちょっとやそっと構えたくらいで傷が軽くなる攻撃じゃあるまいし
了平より軽傷の理由にはならないだろ
だから軽減出来たと考えて構わないだろ

>>536の下から二行目
明らかに今までより強そうな未知の攻撃に対しても、防げるつもりだったと伺える言い方だ

>>540>>541
信者ﾀｿは、本スレでは荒らし扱いされて、ここではカンフル剤になるという、素晴らしい人材だ
頑張れば頑張る程、アンチ的行動を取る、素敵な電波ちゃんなんだ
生暖かい目でみてあげよう

>>535の突っ込みに対して
デンドロが死んでても、誰がどういう手段でツナの戦いを見るか解らない
デンドロが雑魚だと判断したなら、敵地で手の内晒さないようにセーブして倒すべき
（でいいかな？言いたい事と違ったらスマン）

すごいよなあ
どうやっても何をやっても目にフィルターが入ってる人間が
「リボーンをちゃんと読んでればわかる！」っていっても
そんな漫画ならこんなスレが続くわけが無い

過去にあるのは疑問のみ、答えもあるなら誰も文句なんていうもんか
あえていうなら未来にある天野が思いついて書いた瞬間に答えは出る
それまでは謎、それが正しい
それがリボーン話についていけない物語
分かれよなあ

>>525
姫って幻騎士も呼んでなかったっけ？気のせいか

もう随分読んでない
今度まとめ読みしてみるか

ついていけなくなってる場合もあるだろうから
買うのだけはよしたほうが、お金は返らないし

>>542
>デンドロが死んでても、誰がどういう手段でツナの戦いを見るか解らない
>デンドロが雑魚だと判断したなら、敵地で手の内晒さないようにセーブして倒すべき

それはわかるが、あの場合、イクスバーナーで迎え撃つのが
ある意味 最適だったかもしれないじゃないか。
たとえ雑魚相手でも、一番効率の良い方法を取るべき、という見方もある。
つまり、>>542の見方もあるし、いろんな見方があるから、一概に「これがベストだ」とは決め付けられないって事。

>>539
「小娘め」とかもあったな

>>542
>ガンマは呼び方が統一出来てないってことだろ

その場その場に対応・合わせて適した呼び方を選ぶ臨機応変。

>白蘭の前でも、姫って言ってたよね

会議が終わって安堵のあまり思わず（それだけ心配していた）、とかね。他には
あまりの激怒によって憤怒に任せて（的確・適切な状況判断ができない、それどころじゃない）

>会議が終わって安堵のあまり思わず（それだけ心配していた）

あれって他の者には聞こえないように
ボソッと言ったって感じ（心の気持ちが声に漏れた（溢れた）・口を衝いた）
といったニュアンスにもとれる

>>448
>（時を司る？管轄？）チェルベッロとか

時代・歴史・時空に暗躍する存在…

雲雀
「匣を現在に成り立たせた本当の立役者は、
　ジェペットでも
　優秀な科学者でもない。
　偶然だ」
フゥ太
「ぐーぜん？
　それって…
　なんとなくできちゃったって…ことですか？」
草壁
「こういうことです。
　世界的な
　大発見や大発明には、
　発明家の身近に起きた
　偶然がひらめきを誘発して
　できたものが少なくありません。
　ニュートンが万有引力を
　発見した時のリンゴしかり、
　ノーベルがダイナマイトを
　発明した時の
　珪藻土に染み込んだ
　ニトログリセリンしかり。
　もちろん それらのミラクルには
　偶然を必然とする受け手の
　準備と力も当然必要ですが。
　しかし それらも含めて
　そのような偶然は
　そう簡単に起こることではありません」
雲雀
「だが こと匣開発においては
　それが尋常でなく頻繁に起きている」
ラル「どういうことだ!?」
草壁「我々はそれを調査してるのです」
雲雀
「知るほどに謎は深まるばかりでね」

これらもチェルベッロが関与しているのかもしれないな

>>486
>（〜と聞いただけ

goo辞書より

　でんぶん 0 【伝聞】
　（名）スル
　(1)（直接当人からではなく）ほかの人から伝え聞くこと。また、聞いたこと。またぎき。
　「私の―するところでは」
　(2)文法で、話し手自身の判断でなく、人から聞いたこととして述べる言い方。口語では助動詞「そうだ」、文語では「なり」を付けて言い表す。


つまり、(2)に該当する訳だな

で、ユニって心読めるのに
あんな風になったわけ？
あういう風にされるって予定外だったわけ？
意味不明

>>548
その場その場に対応・合わせて適した呼び方を選ぶ臨機応変。

こういうのは臨機応変とは言わん

>>552
見透かす能力を逆手に取られたのか、
それとも承知であえて選んだ（臨んだ）のかは現段階では不明

>>554
現段階では不明。
↓
これからも不明。

ちゃんと最後まで書けよバカ

白蘭が何かしたっぽいけどカケラもフリが無いからねえ･･･
函とかの超常的な能力・精神操作系か、単に弱みを握ったとか
白蘭の何かが判明してユニを自発的に白蘭にひざま付かせたとか
どれにしても判明のフリも何も今ところ無い

もう無理ついていけない

＞その場その場に対応・合わせて適した呼び方を選ぶ臨機応変。
…とりあえず日本語の勉強から始めようか
上でも言われてるけど、感情でコロコロ呼び方が変わるのは臨機応変とは言わない

それと相手の突撃の正面からイクスバーナーを撃つのは、どの意味でも最善じゃないだろ
まず消費の激しいイクスバーナーである必要がないし、撃つとしても正面からは有り得ない
仲間の方がイクスバーナーより消費少ない技持ってるだろうし、そもそも多対一で大技撃つ意味が感じられない
（他の仲間の方が消費多いかも知れない、というなら、ますますお互いの情報を開示しなかった事の馬鹿さ加減が浮き彫りになる）
それでもイクスバーナーを前提に考えるなら、初手で撃つのがベストだろ
怪我を負うリスクを考慮せずに（しかも実際に怪我を負った）、相手に大技撃たせて正面から迎え撃ったのは
どの意味で最適になるのか信者ﾀｿは説明出来るのか？
俺の馬鹿な頭じゃ、あのツナの行動が最適になるケースがどうしても思い付かないんだが

しかし入江の目は、本当に節穴だな
ちっとも全体が見えてないな

>>558
昔ゲームで技覚えたてでふざけて雑魚に最強魔法くらわせてみたの思い出した

>>558
>どの意味でも最善じゃないだろ

あの時点でのイクスバーナーは未完成で他にもいろいろ注意すべき点はあるが、
とりあえず、「いかに命中させられるかどうか」が肝の一つとなる。
相手が真正面からくるのなら当然命中率が上がる訳だから
格好の餌食にできる。

>仲間の方がイクスバーナーより消費少ない技持ってるだろうし

その仲間の技だと、デンドロや匣の突撃に対して
対応できないかもしれないし、対応できたとしても軽傷じゃ済まないかもしれない。

>多対一で大技撃つ意味が感じられない

多対一にするまでもない（する必要がない）って解釈もできるし、
実際に了平はツナに確認を取った後にそう判断（その判断に確信）した。

>初手で撃つのがベストだろ

命中率が一番高いと思われる状況に合わせて使うのが理想

>相手に大技撃たせて正面から迎え撃ったのは
>どの意味で最適になるのか信者ﾀｿは説明出来るのか？

…えーと…>>521の了平やラルの反応を参照って事で。

>しかし入江の目は、本当に節穴だな

聡明で采配に優れる、という位置づけのキャラではあるんだけどね（一応、と言うか、多分…）

敵が｢たまたま｣真正面から来たからツナ技が決まっただけ
ちょっと頭のあるヤツ相手なら、ツナの構え見ただけで攻撃の方向くらい解るだろ
デンドロの阿呆さがたまたまラッキーだっただけ
あの場で新技を出したのは、ツナの自己顕示欲と驕りだ

ラル・了平には｢伝聞｣ながら敵のデータがあるにも関わらず、
しかもツナのレベルがどの程度かも確認せず
先鋒戦に立たせるのは戦略として納得出来るだろうか

10年後世界の戦法は相性が重要なんだろ？
デンドロとツナの属性相性の良し悪しはどうなってツナの勝ちになったの？
大空だから関係ないのか？
だったらツナが全戦戦って了平が回復させるのが早くないか？

イクスバーナー当てる隙なら、始めのデンドロが攻撃当てたと思って油断した時や、猪に膝蹴りかました直後とか、充分にあっただろ
大口開けて思い切り油断してたし、ここで撃てば初手の一撃で仕留められた可能性は非常に高い
そうでなくとも、正面から迎え撃たなくても、突撃をかわしても隙が出来るのだから、かわせばいい
仲間にしたって、多様性のある獄寺・雷と相性のいい雨属性の山本がいる
そいつらで連携組めば、あんなタメの大きい大技 出させないで済むだろ
上でもあるが、出されても盾で防ぐことも出来るし

それと>>521の引用だけど、要約すると
ラル「相手に反撃される前に仕留めろ」
了平「正面に立つのは危険だ」
だよな、どうみても…
その二人の反応を参照すると、ツナの行動は悪手としか取れないんだが…

引用しまくりが自分の説のデタラメさの材料になってやんの

>>561
>デンドロの阿呆さがたまたまラッキーだっただけ
>あの場で新技を出したのは、ツナの自己顕示欲と驕りだ

ラッキーだけとは違うだろ、
イクスバーナーに移行するまでの戦闘を通して、
デンドロという人間の性格や戦闘スタイル・パターン・持ち技等を
ツナが把握・認識して
イクスバーナーの確実性を考慮した上だろ


>しかもツナのレベルがどの程度かも確認せず

少なくともラルはツナの剛の炎がものすごいものである事は知っている。たとえば
山獄は「止めてる!!!」と驚異・驚嘆の反応を示したが、
ラルは「当然だ　剛の炎の衝撃はこんなものではないからな」と落ち着いて説明した。

>>562
>イクスバーナー当てる隙なら、始めのデンドロが攻撃当てたと思って油断した時

上でも書いたがデンドロの戦闘パターンを掴んだ上で、「確実性」を考慮する、っていう意味合いもとれる。

>猪に膝蹴りかました直後とか

イクスバーナーには構えとか必要だし、
スパナ（キング・モスカ）との戦いを経るまでは
イクスバーナーには構え＋足場とかも必要だったし。

>正面から迎え撃たなくても、突撃をかわしても隙が出来るのだから、かわせばいい

正面から迎え撃つ段階で既にツナは構えをスタンバイできてたじゃないか。
かわしてからだと、ツナ再びスタンバイ→デンドロが横軸とかへ移動、とかの可能性もあるんだし。
せっかくスタンバイしてる所へ、格好の餌食の如く突っ込んできてくれたんだし。
剛の炎の方がデンドロ達の突進より上なのはそれまでの戦闘を通して確認済みだし。


>雷と相性のいい雨属性

え…？何を根拠に…？
獄寺がγのシールドを貫いたのは
雨の鎮静でγのシールドを弱体化させた上で
嵐の分解で貫いたんであって…（雨の鎮静だけじゃ、γにダメージを負わせられなかったと思うし、バリアも貫けたかどうか）
雨の鎮静で他属性の特徴を弱体化させられる、って発揮する点はなにも対雷に限った事じゃないし、
そもそも

　　ラル
　　「ああ…槍を持った奴の突破力はミルフィオーレ随一　雷の匣の特徴である"硬化"によりコーティングされた電槍に貫けぬものはないとも聞く」

雨の鎮静で電槍にコーティングされた雷の炎を鎮静できたとしても、
電槍の槍の部分自体の物質的な突撃は止められないじゃないか。それこそ
水（波）の壁で槍を防ごうとしてるようなもので、無謀というもの。
γの雷の炎を帯びたビリヤードの球程度のような飛び道具ならまだしも…
ツナだってモスカ相手に（炎に不純物が含まれていては 零地点突破改で吸収できない）ってかわしてたし。

>>562
>そいつらで連携組めば

炎だって無限に出せる訳じゃないから節約できる限りは節約しないと。
１２９話でコロネロが
「炎をムダにたれ流すのは命とりだぜコラ!!」
って言ってた。
１５９話で
バージョンボンゴレリングに振り回されてるツナが
（このグローブ…思ったより気力の消耗が激しい…）
って描写があったり、
１３３話でリボーンが
「ツナの奴…気力の限界みたいだな」
って言ってた

>上でもあるが、出されても盾で防ぐことも出来るし

デンドロやデンドロの匣兵器を防げたかどうか（確実に防げるという確信が持てたかどうか）等に関しては
既にさんざん↑の方で語ったので保留しとく。


>要約すると
>ラル「相手に反撃される前に仕留めろ」
>了平「正面に立つのは危険だ」

その要約、ラルはともかく、了平のはオーバーじゃないか？了平がよける方がいいだろうとは思ったのは否定しないが、
危険だと考えたかどうかは断定するべきではないんじゃないか

よけないときけんじゃないか

↑
簡潔で分かり易い
花丸で正解！

ぶっ倒すヤツの性格なんか知らなくていいよ

信者ﾀｿの説明を見れば見るほど、そこまでしないと「確実性」を得られないイクスバーナーを撃つのにこだわるのは阿呆としか言えない

ところで何故山本が正面から突撃にぶつかることを前提に語ってるの？
普段は接近戦挑む、相手の突撃をかわして横から攻撃を加え、沈静させる
そうやって生まれた隙に仲間に攻撃させる、とか方法はあるだろう
相手の大技の正面に立たなきゃいけない理由でもあるの？

信者ﾀｿが引用してる台詞だと、イクスバーナーをなんて特に節約しなければいけない技じゃないか
作中で特に消費激しいと言われてる大技を雑魚相手に使っちゃ駄目だろ
正に「炎をムダにたれ流すのは命とりだぜコラ!!」じゃないかw

信者ﾀｿが語ったって…
住人は常識・作中の表現を根拠として可能性の高いものをあげてるけど
信者ﾀｿは作中で語られてない事を、かもしれない、おかしくない、などと妄想してるだけ
それは、語った、じゃなくて、妄言吐いた、っていうんだよ

よけんのか、って強く言うだけで正面に立つのは危険だという根拠になるだろ
危険だと考えなければ、何故よける方がいいと考えるんだよ？
で、信者ﾀｿはなんでラルと了平の反応を参照って言ったの？
その反応からはツナが独断行動して怪我負って気力を消費した阿呆さ加減しか感じられないが

幻騎士のやられ様が見てー

>>567
よける以外にも迎撃とか、いろんな選択肢がある訳で、
その中での了平が（あの時点で）ベストだと考えたのがよけるという選択肢だったって事だろ

>>569
>イクスバーナーを撃つのにこだわるのは阿呆

トレーニングでは培われない「実戦」における経験値こそが
イクスバーナーの慣れ・完成に反映・貢献されるんじゃないか？慣れを積んでこそ琢磨されていくというか

>信者ﾀｿが引用してる台詞だと、イクスバーナーをなんて特に節約しなければいけない技じゃないか

デンドロの行動パターンや性能をつかんだうえでの
ラストの突撃は格好の餌食だし、
他の技や方法を採れば、他のリスクや消費が生じる訳で。
一概に「イクスバーナーこそ一番節約しないといけない」とは言えないかもしれない


>ところで何故山本が正面から突撃にぶつかることを前提に語ってるの？

正面からぶつからざるを得ない状況も起こり得るかもしれないって前提

>よけんのか、って強く言うだけで正面に立つのは危険だという根拠になるだろ
>危険だと考えなければ、何故よける方がいいと考えるんだよ？

よける以外にも迎撃とか、いろんな選択肢がある訳で、
その中での了平が（あの時点で）ベストだと考えたのがよけるという選択肢だったって事だろ
危険とまで判断したかどうか、は断言できないかもしれない

またかもしれないw

擁護をしたいなら避けるって常識的な選択肢を選ばない理由を提示しなさい

なんで、よけんのか!?っていうのか、ていうと
よけないとぶつかるじゃないか
ぶつかるといたいじゃないか
いたいとアクションできないじゃないか
アクションできないとあぶないじゃないか
あぶないってのはきけんてことじゃないか
きけんだとよけるじゃないか

ああごはんがおいしい

腐女子向けって時点で着いて行けない

避ける、という常識的な選択肢を選ぶと、漫画の演出的に面白みに欠けると思う

ならば演出的に「よけられない！」と言いなさい
次はよけてもいいから

>>560
>聡明で采配に優れる

入江は明敏ではあっても聡明とは言えないと思われ

>>573
>よけないとぶつかるじゃないか

つ「かわさずに迎撃」

より具体的に書けば
つ「かわさずに迎撃に専念」

>>577
正直お前の間違いや矛盾を指摘してやるのも馬鹿らしいんだが、一つ聞かせてくれ
なんで自分が書いたレスにアンカーつけて反論してるの？

>>579
これはやばいねw

>>577
>>571
>よける以外にも迎撃とか、いろんな選択肢がある訳で
じゃ、その「いろんな」を聞かせてもらおうか。
あと、迎撃だって、上手く止められる、または撃破できるだろうという確信・確証がなきゃ
「キケン」であることに変わりはないわな。

>>579
本スレだかでも同じ事して突っ込まれてたはず
自分の発言くらい覚えとけっつーか、結局首尾一貫して迷走しとるってだけ
かも知れないで誤魔化し続ける辺り底が浅いってだけだ

しかし今週、また新たな謎が登場なわけだが

幻騎士がユニチームを裏切ったのは周知だが
1,ミルフィ結成の為に、ザンザスにわざと負けて見せなければならなかったのは何故か？
2，ミルフィ結成は
白蘭・入江の計画=幻騎士の目的なのか
白蘭・幻騎士・ユニの三人の目的なのか
全て白蘭の手の上で踊らされた結果なのか
3,入江のいるコントロールルームがcube化した基地の
各施設・通信回線・プライベートルームまで覗けるのなら、
スパナ達のいるトレーニングルームらしき場所を
探査・強制通信回線を繋ぐ事は出来ないのか

てか基地動かせるんならボンゴレの人達隔離して閉じ込めちゃえば良いじゃん。
何で味方の戦力とぶつけるの？

>>580
>「キケン」であることに変わりはないわな。

えーと、広義で言えばそうだけど…
たとえば、ドラクエでレベル９９になって、
今までスライムというモンスターと遭遇した事がなかった。
初めてスライムと遭遇した。
敵の攻撃力は未知数。だが、実際の攻撃力は雑魚。

未知数　＝　危険
と広義では言えても、狭義ではどうだろ

>>581
>幻騎士がユニチームを裏切ったのは周知だが

読者にとっては「既知」だが、
漫画の世界では周知かどうかはまだわからんだろ
γがそうとらえてるだけ（そういう解釈をしてるだけで、他のジッリョネロは違う見解を持ってるかもしれない）かもしれないし。

>1,ミルフィ結成の為に、ザンザスにわざと負けて見せなければならなかったのは何故か？

ザンザスじゃなくてスクアーロ

>3,入江のいるコントロールルームがcube化した基地の

入江が居るのはコントロールルームっていうか…
チェルベッロ「敵の侵入目的を
主要施設の破壊と
仮定した場合
考えられる
敵の優先破壊対象は
メインコンピュータルームで確率は４２％
次にこの第一司令室で２８％
そして入江様の研究室１２％
その他と続きます」
入江「そうか…」（本当の優先順位は逆なんだがな…）
チェルベッロ「ですが我々はどれもボンゴレの手に落とすつもりはありません」
入江「ん？ああ…その通りだな」
チェルベッロ「そこで 戦力を３点に分け
それぞれに配備し警護することを提案します
敵が集中していた場合は
空いた者をフォローに向かわせればいいかと」

>>501　↑もチェルベッロの思惑あっての提言なのかもな

>>582
壁破壊とか…

WJの何でも格闘漫画にしてしまう病の被害者だな
ギャグやってたころのほうが数百倍面白い

ミルフィオーレが始まってから本当についていけない
全設定を解説したまとめがほしい…

>>585
バトル展開になったのは編集のせいだとして、話に矛盾や後付け重ねるのは作者の力不足と怠慢だろう
ただ盲目的についてくる信者の上であぐらかいて今の惨状を作り上げたんだから、被害者というより共犯だな

>>583
もはや反論するのもバカバカしいな…

>>583
>未知数　＝　危険
>と広義では言えても、狭義ではどうだろ

ふむ…それこそ貴公の論法を借りて言うなら

「実際の攻撃力は雑魚だが、
　漫画の世界では雑魚かどうかはまだわからんだろ」

そして、バトル能力において未知数・不確定要素をマイナス方向に捉えるな、
とも以前言ったね？

デンドロとバイシャナとの戦いは必要なくね

天野よりここで意見飛ばし合ってる奴らのが賢いよな…。
お前等分かってんだろ、考えるだけ無駄って事を…。天野はお前達より物事の部分部分は考えてはいないんだぜ…。

黒曜編からジャンプで読むのやめて、結局単行本もスルー
多分今後も読まない気がする
当分続くだろうし

何やってるのかまるでわからない　

>>592
あれ俺がいるｗ
俺もその辺で読むのやめたんだな。

今は安置としてパラ見。正直ついていけねぇよ

>>583
>>「キケン」であることに変わりはないわな。
>えーと、広義で言えばそうだけど…
>たとえば、ドラクエでレベル９９になって、
>今までスライムというモンスターと遭遇した事がなかった。
>初めてスライムと遭遇した。
>敵の攻撃力は未知数。だが、実際の攻撃力は雑魚。
>未知数　＝　危険
>と広義では言えても、狭義ではどうだろ

あれれ？>>584であんたが仰るように、スライムやらデンドロやらがザコだと言い切れるのは読者の視点から見たときだけであって、初めて遭遇した主人公らは普通警戒するでしょ
広義も狭義も無いと思うけど

つかツナたちはレベル99でもないし、デンドロもスライムほど弱くないだろうに
初っ端の戦闘からずいぶん敵を舐めきってますね
ああ、ツナたんたちは発展途上でどんどん強くなるから負ける心配無しってかｗｗ

まあボンゴレ側の勝ちは見えてるわな
緊迫感のかけらもないわ

ところでｱｻﾘの守護者達は炎の色と同じシャツ着てんのねwwダサ ダサすぎ

体も華奢すぎだしなぁ

今リボーンすぐーおもしろいよ？

知ってるよ、それが幻想なのも知ってるよ
何回も同じ目にあったもの

面白いバトルがダラダラ終わって適当に謎がデッチあげられて続くんだよ
だからついていけないスレなんかに居るんだよ

論争で貴公とか言ってて吹いた

水に映っただけの筈の山本が白目むいて血を吐いてたってことは山本本体も…？って考えでいいんだよな

>>395
>天野程度で神とか言うなら、藤田和日朗は宇宙意識だよ。

………諷刺？（風刺？）

>>595
>スライムやらデンドロやらがザコだと言い切れるのは読者の視点から見たときだけであって

初見や初プレイヤーにとっては未知数だろ。

>普通警戒するでしょ

警戒　＝　危険
だと広義では言えても狭義では…
未知数だから警戒するべきだが、
「デンドロの突進は沢田にとって危険だ！」と了平が判断したかどうかなんてわからない。

>>600
表情とかは山本が演技したのかもしれない。もしくは、
リング（使用者）の能力か、匣の燕の能力かで、
水の形状を自在に変形・操作・改造できるのかもしれない。

>>569
>信者ﾀｿの説明を見れば見るほど、そこまでしないと「確実性」を得られないイクスバーナーを撃つのにこだわるのは阿呆としか言えない

堅実 性を優先、重きを置きたかったのかもしれない。なんせ実戦で使うのは初めてなんだから、慎重にいかないと

信者ﾀﾝ、貴公さぁ、メタファーってわかる？

なんか早くも互角の闘いだからなww

まあ山本語り→鮫野郎からのアドバイスのおかげで優勢に攻める→幻騎士ボックス発動奥の手で逆転→更に上を行く山本の勝利 だろ

まあ3〜4週で決着か

もう信者ﾀｿに構うのは馬鹿らしくて仕方ない
証明の為の反論じゃなくて、反論の為の反論だから言ってる事一貫してないんだよな
ほらあれだ、電車でドアに向かってブツブツ言ってる危ないオッサンみたいなもんだよ
どうせ会話にならないんだからスルーでよくね？

信者ﾀﾝは今頃必死でメタファーについてウィキってるんだぜ

>>603
>メタファー
信者ﾀﾝの引用 ってパターンだ



しかし幻騎士がワザと負けた事に気付いていながら、
ご丁寧に半殺しで逃がすスクアーロってなんなの？
真剣勝負じゃない事に怒りもせず、
何時観るかも判らんDVDの中から説教するとか、意味解らん