●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part39●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189070945/

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　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　ですから先ほども申し上げたように、
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liilヽ　ii |〜〜〜´/lii/￣￣￣ヽ
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冨樫がジャンプ復活で
ジャンプ部数が２８０万部から昔の６００万部に戻らなかったら
そもそも昔のジャンプ黄金期の作風に戻せとかいうの




全否定ね。

良い作家の割合
メジャー週刊誌：マイナー月刊誌
大昔　60：40
昔　　 50：50
今　　 40：60
今後　30：70


まあでも当然、1誌あたりの優良作家、優良新人の数はメジャー週刊誌の方が多いだろうけどね。
だけど、昔に比べて、メジャー誌に人が集まらなくなったんだと思う
マイナー誌もマイナー誌全体では以前より勢いが増しているかもしれないけど、競合雑誌が多くて、１ヶ所に人が集まらないけど

その前にマイナー雑誌はどんどん消えていくと思う

デスノ事件、これからどうやって配慮していくんだろ
これ偉いことだぞ
今はノーコメントらしいけど

ふと、思うがジャンプってさ右翼なのか左翼なのか？

何娯楽雑誌に右左を聞いてんの？ｗ

>>9
最近はそれどころじゃなくなったなあ。

>>10
マガジンが思いっきり左展開したからだろうね。
クニミツとか。

でも、一方では少年工学校なんてのもやってたけど。

>>8
一巻100万部以上売れてるがそいつ除いて誰もそんなことやってない。
やった奴がキチガイ、それで終わり。

カメレオンのファンブックには
旧日本軍を擁護する政治家を批判する内容の文章があったし、
マガジンは伝統的に左翼
（団塊世代学生運動連中の必須アイテムだったことを誇りに思っているし）

メジャー誌の役目とは正反対に方向に向かってるからこれからかなりの部数減少に見舞われるだろうな

ジャンプ、マガジンのようなメジャー誌がヲタ系漫画を載せてしまうと一般層は離れてしまいジャンプ、マガジンの部数は激減
更にそれによって漫画界全体の市場も縮小してマイナー誌も悪影響を受ける

んだね、マガジンは左翼系要素がたまに強い電波放つことがあんね
左翼作家ってのは目立って結構居るんだが
編集サイドがイデオロギーを垂れ流すと嫌になるよな
娯楽を使った啓蒙活動というのは嫌いだ

部数が大幅に減少するのは看板がいるかで決まるだろ
オタっぽい漫画が載るくらいで一般層が離れるなら
昔からオタ向けと呼ばれてたサンデーはもっと低くなるだろ

エンターブレインの取締役、浜村氏がエンターテイメント全ての敵は携帯だと言ってたな

>>6
超私情乙ｗ

>>16
サンデーはコナンが支えているから１００万部は維持できる。
コナンが終わったらチャンピオン並に下がってしまう恐れがある。

月刊ジャンプはマガジンとは逆にお色気を排除したら読者にそっぽ向かれて部数が激減した雑誌だ
週刊誌と月刊誌は根本が違うからこうなる

>>18
あながち間違ってないと思うけどな
90年代前半くらいにはこんなにマイナー誌の話題は出て無かったよ。
せいぜいガンガンとアフタくらい。

書店勤務。
集英社からの封筒にジャンプスクエアのチラシが入ってた。
創刊に関しての茨木のコメントがあった…
が、めっさ偉そうでした。何というか…

覚えてる範囲では、
今までの漫画には、
「面白い漫画」
「つまらない漫画」

「売れる漫画」
「売れない漫画」
の2つしかありませんでした。
ジャンプスクエアは、
「面白くて売れる漫画」を目指します！
週刊ジャンプより少し大人向けですが、
マニア向けではなく全年齢を対象にした良質な漫画をお見せします。

みたいな感じでした。(うろ覚えで間違いあるかも)
何というかその自信のわりには連載陣は月刊ジャンプ＋元週刊ジャンプの面子だし。
何というか最近の週ジャンのキャラの性格の元が見えたというか…
というかその発言は少年誌の編集長として如何なものかと思いました。
建前でも子供に夢を与えてくださいよ。

それ本当だとしたら・・・
>「面白くて売れる漫画」を目指します！
今まで目指して来なかったから今頃こんな事言うんだよな？
面白くて売れる漫画を目指さなかった奴が編集長か・・・
しかもただの精神論だし、何か具体的な打開策でもあるのかね

229 ：作者の都合により名無しです ：sage ：2007/09/26(水) 12:05:35 (p)ID:BMKdrwTA0(2)
そうだな。ちと早とちり
でも新担当の「面白くて売れれば…」って発言とかも、すげーSQっぽく感じるんだけどなー

書店向けの案内でのイバ宣言
>“極論です。
>　漫画には「面白い漫画」と「つまらない漫画」しかない。
>　漫画には「売れる漫画」と「売れない漫画」しかない。
>　ジャンプスクエアは「面白くて売れる漫画」を追求します。”



これとは別のチラシ？

適当に書いたとしか思えない文章だ

そんなに簡単に面白くて売れる漫画なんか出ないよ
それなりのヒットが見込める月ジャン作品とエンバ以外は完全に未知数だろ

面白いから売れるんじゃないのか？
謎多き文章だ…。
売れてるものは９９％おもしろいだろう。

それに、ターゲットを不特定多数にしてるあたり、コケる要素アリだ。
名作はターゲットが明確だと、ある大御所が言ってたぞ。

「売れる→（ある程度）面白い」は正しいが、「面白い→売れる」は正しくない
ターゲットが不特定多数って言うけど、個々の作品についてはターゲットはある程度絞られてるだろ

>>24
たぶんそれ。
めっさ自信にあふれてる割にはなんかなぁ〜と。
そこまで言うには週ジャンのカリスマ作家とか他誌のビッグネームでもいりゃなぁと。
何というか中堅が固まったなぁと。
しかも発売日をジャンプコミックに合わせるとは…書店員殺しかと。

>>２８
マイナー作品に名作があるのは納得。

漫画って売れるだけじゃ駄目じゃね？
売れてる漫画は面白いんだろうけど、その面白さがどの層に受けてるかだよな
例えばマガジンのツバサなんて、マガジン読者層からは間違いなく総スルーだろ？
売れるのはありがたいんだろうけど、雑誌の牽引役にならない漫画ってのは
メジャー誌の編集者としてあんまりうれしくないんでない？

あ、あと週ジャンといろいろコラボもするそうな。
ようはカラブリや赤マル番外編みたいになるんだろうが。
もしかしたらなんかを2誌で別々の視点で連載とかやりそうだ。

編集することしか出来ない奴が
自分をジェリー・ブラッカイマー並に有能な人間だと
勘違いしてるとこうなるのか。

イバのこの根拠無し自信はどっかわ沸いてくるんだろうか。

>>33
「俺が『編集長』なんだから俺の好きにやりゃいいじゃん、
　俺も結構長いことやってるし、文句いう奴は処分すりゃいいんだし」

ジャンプの編集にはよっぽど、ビバップとかトライガンとか好きなやつが
いるのか？
あからさまなパクリ作品ばっかりだｗ

>>33
>>34
そこまで妄想してんのはさすがに痛いぞ

面白くて売れる雑誌作れるならジャンプでやっとけばよかったじゃんか。
駄目な奴は新雑誌で仕切りなおしても駄目だよ。

大して売れてない上に長いこと続いてるムヒョネウロなんかはどう考えてんだろうな

ネウロはまあアニメ化しちまったから
しょうがねーけど
ムヒョはどこ向かってんだろな

>>35
タブー視することでもないのに皆言わないよな
前提か？

今リボーンが頑張っていると思う。

揚げ足とりばかりで感じ悪いスレだな。

嫌ならジャンプも新雑誌も読まなきゃいいのに
エラそうに長々長々年寄りくさく言い出すのは老化現象。

ジャンプ本誌に昔のジャンプ漫画かける冨樫もどしても
発行部数２８０万部から６００万部に戻らないんだろうし
新雑誌も編集部や編集長が悪いとか
このスレで売れる売れない面白い面白くない言い出してる奴
完全に的外れな意見。

もうさあ、飽きたんだよね。編集部とか編集長叩く話題。



打ち切りだろ。このスレで叩きから始まる奴、才能ないっていうか
こいつが一番つまらんから漫画家よりコイツを打ち切りにしろ。

　　　　　　　　　Ｖ
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>>44　４０歳のニートはひっこんでろ

>>45
編集部の人間はひっこんでろ

じゃあ>>45は本人なんだな。
CLAMPの時代から業界の人間こうやってストーカーしてるんだろ。
お前さ、そんな２ちゃんねるで揚げ足とってる暇あるなら



働けよ。

すぐ都合悪くなると他の相手ごと『編集部の人間』とか言い出して逃げるよな。

第一、４０歳でドラえもんAAとか、恥ずかしくないのか？

とりあえず安価ぐらいまともに打とうなｗ

こんな安易な釣り針に引っかかるとわww少し驚いたｗ

４０歳なら親とかもうトシだろ。
親はそんな働かずに毎日ネットでサイバーテロしかけて何にも言わないわけ？

知ってるか？
お前がそうやってネットで業界の揚げ足とってストレス発散してる間に
世の中の人間は子供の給食費も払えず過労死する奴もいるんだぞ。
お前のそのネット料金だって親が払ってるんだろ。
親だって世間からお前のやってる事で気苦労からったり
白い目で見られたり

親には申し訳ないとか思わないわけ？

お前最低だよ。
ちょっと世間と自分の将来の事、マジで考える時期じゃないか。
ジャンプジャンプ４０歳でいってる場合じゃないだろ。
親はなんていってるの？

サイバーテロｗｗ

>ちょっと世間と自分の将来の事、マジで考える時期じゃないか
40から人生について真面目に考えるってｗｗ

で、お前安価打てるようになったのか？

あとそんな態度だからゲーム会社も首になるんだろ。
僕も編集部の事はよく思ってないけどよ、お前よりまし。
ちゃんと働いて子供育ててるんだし。

イバ木も出来は悪いけどな、
部下や子供育てる為に売れる漫画だそうと必死だんだろ。
そのあがいてる気持ちも分からないお前にさ
エンタメを語る資格はない。
日本経済になってるジャンプを語る資格はないね。
ジャンプなんかよりお前が１００倍社会の邪魔。

安価、安価、って
そんな揚げ足とって自分の就職の話から逃げるしかないだけだろ。

他に反論できないから安価安価いってるダケだしさ。
４０歳でダダこねやがってカッコ悪すぎるんだよ、お前。

で、親は何ていってるんだ？

話題から逃げるなよ。

妄想でここまで語れるとは、素晴らしいなｗｗ
作家になっちまえよｗ

>ちゃんと働いて子供育ててるんだし
編集部はみんな子持ちなのかｗ
>必死だんだろ
日本語でおｋ
>日本経済になってる
せめて日本経済の一翼を担っている、ぐらいの事言えよ
なんだよジャンプが日本経済ってｗｗ
>ジャンプなんかよりお前が１００倍社会の邪魔
俺がジャンプに対して100倍社会の邪魔だって言うなら、ジャンプはどれくらい社会の邪魔なんだ？
基準値示してくれないと分からんよ・・・

>>53




親は何ていってるんだ？




逃げずに答えろよ。

なんだかんだで茨木は有能だよ。マガジン編集部なんてどう考えても看板はツバサとネギまなのに

マガジンの看板は一歩とフェアリーテイルです

なんてとちくるったこといってるのよ。
言ってみればジャンプの看板はワンピ、ナルトじゃなくて

ジャンプの看板はこち亀とムヒョです

と言ってるようなもので。（こち亀は功労者だから置いておくとしても・・・）

>>59



立場悪くなってジャンプ編集部に媚びて逃げるなよ（怒）



答えろ。



母親と父親はお前が４０歳でニートでストーカーで捕まった事を
泣いたんじゃないのか？
お前産んで後悔したんじゃないのか？社会におまえ要らなくない？
逃げずに答えろよ。

唐突だがテンプレって作らんの？
各編集員が誰の担当かとか。俺は知らないから作れないけど。

>>60
（怒）ｗｗ

少しお前と親が世間からどう見られているか考えて、反省しろ。

ジャンプ編集部を語るスレで自分に話かけるのはやめるんだぜ？

>>61
以前どこかで見た事があるが・・・
外部からじゃあまり分からんし、
マガジンみたいに編集に偏りすぎじゃないから良いんじゃない？

>>61>>62>>64




都合悪いと話題をそらすのは見苦しいぞ、40歳ニート。

ダダこねすぎ。

なんか知らんがどっか頭のおかしい基地外が
暴れてるみたいだなｗ

キチガイはスレタイすら読めないようだ･･･

ヲタ化の弊害のひとつは漫画の表紙だ

ネギまやいちごみたいな漫画が表紙を多く飾ることを考えてみよう
一般層はそれだけで買い辛くなるし、小中学生はこんな雑誌を読んでいたら周りから馬鹿にされるので買わなくなる

じゃ尾田に毎週表紙描かせればいいんじゃないか？

>>70
黄金期以前の時代の感覚なら、今のジャンプ陣のどの漫画が表紙でも
オタ・マニアック臭くて受けつけないだろうよ。

>>59
人を呼べないんじゃ看板とは呼べないんだぞ
特にツバサなんて単行本買ってるの本誌買わないクランプオタが大半だろ

小学生に知られているジャンプなら（今の子にとってジャンプがまだ大きな存在なら、だけど）
表紙がとらぶるだろうが初恋限定だろうが、そんなことは「ジャンプである」という事実で全て肯定される

>>72
そんな大昔の感覚を持ち出されても…

>>75
70もいつか同じ事を言われるんだよ

>>70>>72
表紙で部数は大きく変動しないよ

>>73
ネギまはアンケ取れてるぞ
ツバサはともかく、ネギまは入れるべき

>>76
20年以上前の感覚で、今の漫画批判するような馬鹿が
何を言おうが的外れでしかない

茨木の書店向けチラシは、要するに宣伝だろ
新しい雑誌は絶対に売れる雑誌ですからたくさん置いて下さいね、って言ってるだけ

週ジャンでの特集の多さから見ても多分必死なんだと思うよ

>>78
年々好まれる絵柄作風のタイプは移り変わっていくことに変わりはない。
ついていけないのがグダグダ言うのは見苦しいと思っただけ。
判りやすく極端に言った例をそのまま受け取る人はスルーしてくれ。うっとうしい。

俺達ねらーにできるのは、「それどーよ」って心配することもあるけど、
編集部の人が見ていることを前提に、ジャンプ読んで思ったことを
書き込むことだぜ。もちろん建設的に。

俺は、ジャンプが再び昇り調子になってくれることを祈る。
黄金期のワクワクをジャンプという雑誌でもう一度味わいたい。

別にジャンプがつまらなくても他誌が面白かったらいいけど
今はチャンピオンが孤軍奮闘してる状態だしな

チャンピオンは全然メディアミックスしないから
今何やってるかバキドカベン浦安しかわからん

チャンピオンは宣伝の仕方が下手なのかも知れんな。

チャンピオンは月ジャンから移籍した山根が大活躍だぜ！
ギャンブルフィッシュは本当に面白い。まあジャンプでは人気出なさそうだけど

あとはあずまんが風味なイカ娘とか、国語系ギャグのサナギさん、シュールな小学生幼女ギャグのみつどもえとか好きだな。

雑誌の部数がまた伸びるっていうことはないと思う。減少を食い止めることはできるかもしれないけど・・・
これはジャンプに限らず、マガジンでもサンデーでもチャンピオンでもそうだと思う。
もはや雑誌という媒体に価値を見出す人が少ないんだよ。

４大少年誌・２００７年度に始まった作品。
チャンピオンの一人勝ち状態だ。

【ジャンプ】
BLUE DRAGON ラルΩグラド（終）
神力契約者M&Y（終）
ユンボル（終）
サムライうさぎ
バレーボール使い郷田（終）
ぼくのわたしの勇者学
瞳のカトブレパス（終）
ベルモンド
スケット団
初恋限定。

【マガジン】
シバトラ
BLOODY MONDAY
妖怪のお医者さん
キス☆クラ（終）
しろがねの鴉
賭博覇王伝 零

【サンデー】
イフリート〜断罪の炎人〜
ギャンブルッ！
お茶にごす。
メテオド
魔王
DIVE
お坊サンバ
マリンハンター
マリと子犬の物語

【チャンピオン】
不安の種
鉄鍋のジャン！Ｒ
ギャンブルフィッシュ
クローバー
ストライプ・ブルー
ANGEL VOICE
フルセット！
マイティハート
フンドシ守護霊
侵略！イカ娘
いざ！！海高剣道部
コトノハ学園
殺戮姫（予定）

黄金期は
SD、ろくブル、BOY、バスタ、北斗
のような上の年齢向けの作品も
キン肉、キャプ翼、ダイ大、タル
のような下向けの作品も
電影、きまぐれ
のような恋愛系も
幽白、男塾、ターちゃん、星矢
のような作品もあってかなり誌面がカオスだったんだが･･･

今は、女向け、オタ向けの方向に完全にシフトしていってないか？
編集方針的には明確だが･･･

そーだな。
しかしスクエアの編集方針もオタ路線と聞いたが。
現ジャンプ体制派と離反したスクエア派閥の違いが全く分からん。

結局、ガセ情報だったってコトか？

チャンピオンは水島新司が生きているうちに新しい看板を確保しろよ。
１９３０年代生まれで生き残っているのは藤子不二雄A、さいとうたかを、水島新司くらい。
寿命を考えてくれよ。

いつまでバキ、ドカベン、浦安を連載し続ける？

バキの代わりを出してもらいたいものだ。

>>88
オタ路線というよりそんなの描く新人しかいなくなってきたって事

載せるかどうかは編集が決めることだろ

それに志望者がオタ路線だからって
ジャンプに載せられるレベル、方向へと持って行くのが編集者の仕事だろ

それが出来るくらいに漫画家コントロール出来れば冨樫ももっと掲載してるわな。

専属契約システムがある限り他誌からの引き抜きは出来ない
あれを廃止して他誌から非ヲタ系の人材を集めないとまずい

専属契約がないとマガジンに引き抜かれてしまうぞ。
岸本斉史、許斐剛、小畑健など引き抜かれるぞ。

そりゃないだろ。マガジンに行きたければ
専属契約更新しなければいいだけの話だし。

専属契約ってどういう契約内容なのかわからんので教えて欲しいんだが
昔の女郎屋みたいな感じ？それとも社員に準じるみたいな感じ？
何年で契約更新とか何作描いたら更新とかないのかな

出版社同士で横の繋がりはあるんだから
作家のトレードとか定期的にやればいいのにと思ったりする
しかも公開で

契約期間内はジャンプ以外で仕事しません、他社との交渉、打ち合わせもしません。以上。

どの出版社も有力な作家は手放したくないだろ？
トレードされるのは使えないものばかりだ。

放出された？漫画家

集英社　にわのまこと
講談社　藤沢とおる
小学館　久米田康治

など

久米田は疑問
藤沢もGTO終了以降も描いてるし

専属契約なんてジャンプと一部のマガジン作家だけだ

>>97
小林よしのりが、そのつらさを描いてたような。

井上雄彦の「リアルが読めるのはヤンジャンだけ」みたいに
作品だけ専属に出来たら作家はしんどくなさそうだな。

専属契約ってのは要するに囲い込みなんだが、
まあ最近のジャンプ見るにそこら辺も流動的になってるみたいだな

今は昔と違ってそんな厳しくないでしょ
後岸本や久保クラスでも二作目はない
実力ないし

>>93
冨樫はコントロールできないだろｗ

専属契約って言ったって、週ジャンとは別に他社の雑誌に掛け持ちできる奴なんてどれだけ居るんだよ
知ってるのはマガジンのクランプと大暮ぐらい・・・あとはカイジの人か。クランプは読んだ事無いけど、
エアギアと天天比べたら明らかに作画のレベルが違うし、しかも両方とも休載多い

スクランの人やのなーも掛け持ちしてなかったっけ？
それとヤンマガのあごゲンの人とか、
あと昔の柴田亜美も掛け持ちしてたような
割りと結構いるんじゃね？
質を維持できてるかは別にしても

福本は
カイジ、アカギ、零と３つ連載してるな。
まあ零以外はグダグダだけど。

零には麻雀が出てこないことを祈る。

月産ページ数ならCLAMP福本真島水島かわぐちかいじ高橋ツトムあたりは100ページ超えてそう

>>106
水島新司（あぶさん、ドカベン）、井上雄彦（バカボンド、リアル）を忘れないでください。

専属契約は実質的には集英社だけではないだろう？

小学館
藤子F不二雄、あだち充、高橋留美子、青山剛昌、満田拓也など

講談社
森川ジョージ、天樹征丸・さとうふみや、真島ヒロ、赤松健、ＣＬＡＭＰなど

失うと雑誌の売り上げが激減するため実質的に出版社が囲い込んで流出を防いだ。

>>110
リアルは二ヶ月に一回だって

ＳＱの宣伝のためにクレイモアetcを載せてるのを邪魔だと思ってるのは俺だけか？
編集部も仕方なくやってるのかもしれないが何ページＳＱに献上してんだよ

契約内容って漫画だけ？例えばジャンプで連載中に
書き下ろし小説やエッセイ書いたりするのはアウトなのか。出来ればの話だけど。
確か小畑は講談社の雑誌で挿絵描いたりしてたけど

>>113
あまり擁護する気はないんだが、
週ジャンとは確かに毛色が違うけど、
多めに見てやれよ。素直に読んで、
セリフ光ってると思うぞ、クレイモア。

それに、冨樫じゃない限り半年もブランク
あれば、次に繋がらないんじゃないか？

後継雑誌に連載引き継ぐ漫画は
それなりに意味があるんじゃなかろうか。

なぜテガミバチを載せてくれなかったのか

>>111
ジャンプも一部の漫画家だけ専属契約にすればいいのに
即打ち切りを喰らった場合一年間他の出版社の雑誌で連載出来ないことは死活問題になる
これが志望者が寄り付かない原因のひとつ

専属精度は悪評だけが一人歩きしてるけど
実際は打ち切り作家の救済になってるそうだが
利益に貢献しないうえ、10〜20週で仕事しなくなる（打ち切られる）新人にも
年間百万以上の金をくれるんだぜ？一般企業なら新入社員にここまでの待遇なんて絶対無い
打ち切られた作家は基本的にバイトなどをしないと食っていけないわけだが
ジャンプは専属料のおかげで1年程度は最低限の生活が保障されるんだぜ
他の雑誌に移りたきゃその間に励んでから移ればいい
そもそも突き抜け作家が他の雑誌にすぐに移って活躍できる実力があるなんて事はほぼ無いだろう
＞即打ち切りを喰らった場合一年間他の出版社の雑誌で連載出来ないことは死活問題になる
こんなのはバイトも出来ないような自信過剰者の夢物語だと思うなあ

ＳＱとの絡み連載はどうなんだろうね。
一長一短あるかも。

そもそもジャンプで志望者が寄り付かなかいって状況だったら
どこの雑誌も新人不足に陥ってると思う

専属契約って漫画以外の仕事もやっちゃいけないの？

昔は知らんが、今はそんなことねえだろ
バイトも出来ないなんて死ねって言ってるようなもんだ

あ、イラストとかの仕事の話か
それだと小畑が打ち切り常連だった時に、
狂科学ハンターや完殺者でイラスト描いてたから
ある程度は大丈夫なんじゃない？

大石はバイトしていたらしいが

契約中でも仕事が入るまではバイトしていいんだろ？

バイトは別にいいんじゃねーの？

他で執筆しなきゃおｋなんでしょ
まぁ裁判持ち込めば勝てるらしいがｗ

それにしても大石のルポ漫画は何を目的に作ってるんだ？
大石に次があるとは思えんし、作品紹介ならもっと真面目にやれよと

ルポ漫画はマガジンにもうしまがあるからいらねえ。

常識で考えても独占契約なんて社会常識的に出来ないからな
版元に主導権がある選択的自由業者への食いぶち保障ではあるわな

つーか、出版系メディアの害悪の一つだわな
こんなの自由な経済活動を阻害しているわけだが
こんな馬鹿げた制度がまかりとおるのも再販制度があるためだわな
再販制度を潰そうとした安倍はメディアに潰されたけど
もう一度誰かこの悪制撤廃に動いてくれんかな？
あまりに出版物は暴利すぎる

>>119
普通の会社の社員なら新入社員の半分以上が３ヶ月で仕事がクビになるなんて事無いが

再販制度を廃止したら売れる漫画しか
陳列されなくなるぜｗ

>>130
それもそうだｗ

>>130
普通の会社と比べるのはお門違いだろ

>>131
聖矢のＤＶＤＢＯＸがとてつもなく早い期間でワゴンセールに出されたことを思い出した。
エイベッ●のせいで。

別に売れ線だけで良いだろ
何故、出版だけが手厚く保護されねばいかんのか？
まず考えてみれ、出版娯楽は再販制度化する必然が全くない
これだけ公共の審判あおげないのに規制の恩恵にあずかる必要はないだろう
高尚なものでもあるまいし
さらに言えば反社会的思想、道徳倫理の欠如を促すものすらある
公共性に対する汚物だ、これを守る制度など必要はない
完全な市場原理を取り入れろ
こんな馬鹿げた価格がまかりとおるわけがない

規制産業なんだから、給与、価格、雇用、その他全て、規制されるべきだな。
良いとこ取りじゃダメだね。

文化として保護する位置付けのものを建前として
過激に煽って消費娯楽としているものが
再販制度による価格維持の恩恵を受けるのはおかしいだろ

古本屋があるから別にどうでも

つスレ違い

もはや市場での価格弾力性がない商品なんてもはや出版物だけ
公共性を掲げたりや文化の担い手を自称するなら
もっとまともなもの出せや
少年誌なら少年誌としてあるべき姿くらいとるべきだろう

みんな出版物を「特別」なものだとは思ってない
何故か安売りにならない不思議なものくらいの認識
価値のないものに出版社の値段で買わされる時代は終えるべきだ

再販無くしたら、将来はもがりの森がシネコンで上映できない
ような状況になるのかな？競争無くすと社会主義社会みたいになるかも
知れないが、棚田を残す様な努力も必要になって来るんでないか？

それがムヒョなのかなあ。

低俗すぎるのに再販もクソもねぇよ
銭の虫の癖して文化も公共もあるかよ
馬鹿にしてんのか？

再販なくしたら秋田書店がなくなるかもしれないぞ。

別に弱いなら無くなれば良いんでないの？
特に困らんが

スレタイも読めない低脳は帰った方がいいんじゃね？

編プロに丸投げ、あるいは丸投げじゃないにしても、ほとんどを委託している、という雑誌があるのが信じられない
雑誌の部数が下がったら、下請けにしわ寄せが行く、これはいけないでしょ
テレビの制作会社も同じだけど、大手は殿様商売しすぎなんじゃないの
そういうところが編集姿勢にも現れるんじゃないのか

電波利権も出版と同じ最悪な規制の保護下にある
ここはメディアの元締めだから世論を煽ったり、邪魔なものを潰したりできる
ここが上手く改革できて規制が撤廃できたら日本はもっと良い社会になるのに

丸投げは腐った会社がやることだ。現金で入金しに来た取引先を
「振込でないと受け取れない」と突っぱねた大手商社の伝説を
聞いたことがあるぜ。再販も一理あるかも知れんが、仕事の
姿勢が一番の原因でないか？昔はそんな制度の中でも名作は
あったんだ（今もないとは言わないが）。

出版の場合は原作者が他社に移籍すると打撃を受けるから
原作者という下請けにしわ寄せさせることはないのでは？

原作者と編集が衝突すると「ブラックジャックによろしく」のように
他誌に移籍連載されることに。

大石のキレがここまで落ちてるなんて編集部も予想してなかったんでしょ
本当に漫画から離れっぱだったんだな大石…

規制を撤廃しろとは思わないよ、中小で宣伝能力が無くても、良い作品を作ろうとしている人たちが潰れてしまう
本当に大手の殿様商売が気に食わないだけ
雑誌の部数が落ちて、休刊になっても、版元社員はさほど危機感がなさそうに思う
もちろん大手でも中小でも、面白い作品を作ろうと、意欲のある人は応援するよ
でも大手ほどガチガチの年功序列だったりする（組合も強いからね）
下らないような作品を作る老害が素晴らしい作品を作る若手・中堅より給与が少ないと言うことも少なくない

絶対、制作姿勢に影響するね。編プロ社員はいくら頑張っても、版元の半分も貰えない
逆によほど大コケしなければ、大手版元社員は年功序列で上がっていく
どちらも意欲が減退するのは目に見えてる

文化産業なんて、他業界以上に健全性が求められるのに、これじゃあねえ・・・。
不健全極まりない。
もう少しきちんと管理すべき、内容の管理は検閲にもつながるし、まずいけど、制作者の管理をきちんとすべき
そうすれば、出版不況も少しはマシになるし、面白い作品・企画も今以上に出るようになると思う
ジャンプもそれ以外の雑誌も。

６行目、ちょっと日本語がおかしいので、
下らないような→下らない　に変えます

>下らない作品を作る老害が素晴らしい作品を作る若手・中堅より給与が少ないと言うことも少なくない
それでいいんじゃね？

ゴメン。
下らない作品を作る老害が、素晴らしい作品を作る若手・中堅より給与が多いと言うことも少なくない
だね。

こち亀とかね

いまさらだけどベルギーのデスノ殺人事件
編集部・作家とも少しは複雑な心境になってることを願う
売れればいいってもんじゃないだろ・・・
自分たちと違って目耳から入った情報をダイレクトに脳に刻み込む幼少読者の将来を考えろ

殺人やった後に漫画アニメに影響を受けたって言っとけばその作品を落とすことが出来るな

ドーベルマン…、じゃねえ。「オンブズマン」が必要なんじゃねえか？

自殺して転生しようとしたやつとか

少年誌で必殺仕事人のような漫画はもう出来ないことになるぞ。

勧善懲悪ばかりじゃ逆に教育に悪いと思う

拡大解釈を招いたようなので、以下付け足す。

>>151
ドーベルマン…、じゃねえ。「オンブズマン」が必要なんじゃねえか？

>>162
オンブズマンはいいかもね。ただどういう人、団体がオンブズマンになるか、というのが難しいところだね。
一歩間違えると新たな既得権益にもなりかねないから。

>>156
必要ない。やった奴がおかしいだけ。
デスノが何百万人、何千万人に読まれて一体どれだけの人間が犯罪に走ったか考えてみろ。
冨樫が10週以上連続で連載するのより低い確率、もしくはそれ以下の数字だろ。

>>164
一人出ただけでも多いのでは？出ない作品は全く出ない。
デスノだけじゃない。今の漫画を低俗と揶揄する人もいるくらいだ。
日本文化全体が、極論「洗うのがめんどーだから、焼いたパンを
折り込みチラシに乗せて食卓に出す」様な方向に向かってる
のが問題。

影響の与えない作品なんてないし、そんな作品は存在しないも当然でしょう
巻平均200万部も売れれば、頭のおかしな人が１人くらい買っててもおかしくない
そんな人に合わせてたら、文化が成り立たない
デスノは犯罪者を擁護する作品じゃない。そういう内容なら考え直す必要もあるかもしれないが・・・。

だからと言って、何を載せてもいいってわけじゃないけどね。

現役編集者が怒りの提言「権利ビジネスに頼るな!!」（前編）
ttp://www.cyzo.com/2007/10/post_67.html

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

出版(公告でも)業界ではわりとつうより良くあること
コンクール応募作は選外でも著作権は出版社にって
断り書きあるとこも多いし

弱小編プロの持ち込み企画なんかもよくパクられる
だからアイディアは形にするまで(証拠になるものができるまで)人に漏らすなが鉄則
業界入ると初めにしこまれるよ

業界を知らない人にとっては目から鱗な情報ですな。
身の守り方を知らないと取って食われるのはよくある。

>>168
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1184588307_0105.jpg

悔しい思いをしたことあるのは、この業界に限らずみんなあることだ。
考え方変えようや。
過ぎてしまったことばかり考えるのは精神衛生上よくない。
むしろ、実力のある人にまだ発展途上の自分のアイデアを使って
もらえる程自分のアイデアが優れていたということだろう？
卑屈にならずに自分を誉めろ。生きてりゃ次がある。
それに会社組織なら、問題ある人は左遷されてる。
見てる人は見てる。

>>168>>169>>170>>171>>172
業界板に行ってスレ立ててそこでやれよ
俺達はウンザリしてるんだ

まだ月曜なのに、ジャンプどこに行っても売ってないぞ！！
冨樫一人でここまでの状況になるとは予想外だな･･･

いい作者がいれば、部数アップは容易なんだと再認識できたわｗ

俺考えたんだけど、尾田くらいの金持ちならちょっとバイト雇ってアンケ書かせまくれば半永久に連載できるのう

今週のは参考にならないでしょ
ていうかあの原稿いつ描いたの？

冨樫は２ヶ月に１週分しかできないペースかも。

>>174
まじかでか
岡山来いよめちゃくちゃあるぞｗｗｗ

>>174
どこに住んでいる？

離島は遅いぞ。
特に小笠原は船の発着時期によって１週遅れもありうる。

京都もバンバン売れ残っとるがな

俺でさえ一年ぶりにジャンプ買ったからな。

>>759
時代に合せないと周りから取り残される事もあるから一概に駄目とは言えない
ジャンプシステムだって昔は上手くいっていたが今では色んな弊害が出て上手く機能しなくなってるし

誤爆した

>>60
このスレすげえな
編集者が低脳をバラし過ぎｗｗｗ

ジャンプの編集じゃないんだが、今日打ち合わせをしていて気付いたので一言。
昔の作家さんはキャラ作りの時に、実際に会った人物や映画の俳優なんかをインスパイアしてるんだが
作家さんが若くなるに従って、他の漫画やアニメのキャラからインスパイアしてるんだよな。

Ａ漫画のＢキャラとＣ漫画のＤキャラとＥ漫画のストーリーで繋ぎ合わせるみたいな。
そういう企画を何気なく通してきた自分もアレだけど、これは業界全体でヤバイと思った。
人と人との繋がりが薄いから、今の子は目新しいキャラやストーリーが浮かばないんだね。

また始まったか

>>186
こんなとこで書いてないでその本人に言ってやったらどうだ？
無関係みたいな顔してないでｗ

つーかその認識もなんかすげえありきたりで
先入観のみに起因してる気がするけどな

自分ではそういう考えは無いと思ってたけど、やっぱり便利なツールを探しちゃってんだな。

>>188
言って良くなるなら幾らでも言ってるよｗ

それは漫画に限らんよ
紙媒体だけじゃなく
物を創る現場ではもう10年以上前から
いわれてる事

アニメも漫画もゲームも膨大にあるから資料はそこから取れるよね。
どうせ確実にかぶるんだから、開き直ってパクった方が楽じゃないかな？

既に安易にパクりまくった時代は過ぎてる

パクっても元ネタを消化して進化させればいいし
昔から新人はそうやって自分の作風を作っていくものだが
一時売れた作品のお手軽コラージュを量産したから
編集側のモラルも漫画家のレベルも下がった
後継を育てられなかったんだよね


作品が劣化してつまんなくなってどうにも売れないから
メディアミックスという手を考え出したが
それもそろそろ底が見えてきてるのが今

明らかにジャンプがおかしくなってきたのが、2000年以降
ジョジョ6部、ジャガーが連載を始めた時期と重なる。
念のために言うと俺はジョジョもジャガーも好きだ。

掲載順が低くても単行本が売れれば続く。
ジャンプを今まで支えていたアンケシステムを無視しだした。
冨樫の休載癖が始まったのも、この年。

そして、現在ムヒョは単巻20万部の中の下で掲載順位すら低いにも
関わらずプロテクトされるという結果になっている。
また、p2は売り上げ下位で掲載順位が低く、
テニヌは売り上げは高いが掲載順位が低い。
そして、絶対に終わらないこち亀。

これら、アンケ無視の体制はマシリト政権下のジョジョ6部開始より始まったのである。
そして、サンデーと同じ道を歩んでいく･･･

>>193
その話の筋が本当なら、アンケで人気支えられてきた雑誌がアンケを無視
したらおかしくなるのは当然だわな。編集長がマシリトになって以降、
堀江派閥は解体され飛ばされたりしてるし、編集部の戦力も以前以下
なんかも知れんな。腐敗は伝染するもんだ。

>>193
アンケを守った結果だろ。変なプロテクトは

アンケ主義の場合、アニメ化した作品等目に付き易いものが3つの枠に確実に残る
枠がたったの3つだと、それまで見ていて一応続きの気になる作品だけで全て埋まり
まともに情報収集なんざ出来る訳ない

まぁ今の新人の問題はアンケも単行本もダメダメな奴らばかりって所だが
てか本当にアンケ無視してんならユンボルはちゃんと続いてるわけで
あとパクリがどうとかに関してはみんな同じような漫画からしか影響受けてない気がする
内容はともかく画乃新みたいにみんながパクりそうにない所から影響受けてると新鮮に感じる

何で切った？な作品群
無敵鉄姫 スピンちゃん　11.5　下から11番目（イバ就任後）
HAND'S　11.8　下から10番目　（イバ就任後）
http://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/2007/jump0701.html
重機人間ユンボル　12.9　下から9番目（イバ就任後）
NUMBER 10 −ナンバーテン　11.3　下から9番目
LIVE　10.9　下から9番目（イバ就任後）
http://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/2002/jump0234.html
りりむキッス　13.8　下から8番目
もののけ！ にゃんタロー　12.7　下から8番目
ロケットでつきぬけろ！　打ち切り　順位平均　13.6　（下から7番目）
http://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/2000/jump0044.html
I'm A Faker!　12.8　下から7番目
グラン・バガン　11.9　下から7番目
あっけら貫刃帖　12.7　下から7番目
Ａ・Ｏ・Ｎ　10.6　下から7番目
キックス メガミックス　12.3　下から7番目（イバ就任後）
少年守護神　13.3　下から7番目
ぷーやん　13.5　下から7番目（イバ就任後）

アンケ？何それ？な作品群（打ち切り改変期に打ち切り作品より下、かつ最下位で10週以上続いた作品）
無頼男 −ブレーメン−　63･64週目　最下位　82回完結
太臓もて王サーガ　67週目　最下位　87回完結
いちご１００％　76週目　最下位　167回完結
ジョジョ6部　94･95･113･114･115･125･142週目　最下位　158回完結
Mr. FULLSWING　117･150･214週目　最下位　227回完結
ROOKIES　123･136週目　233回完結
HUNTER×HUNTER　140･163週目　最下位　続刊
シャーマンキング　239週目　最下位　284回完結

何で切らなかった？な作品群
ノルマンディーひみつ倶楽部　11週目　最下位　46回完結
P2!　11週目　下から6番（HAND'S打ち切り）
　　 21週目（M&Y打ち切り）22週目（ユンボル打ち切り）　最下位
銀魂　15週目　13.9　下から4番

打ち切られなかったのが妥当な作品群
REBORN!　10週目　8.4　下から11番目
DEATH NOTE　10週目　5.8　下から13番目
アイシールド21　10週目　5.0　下から15番目
D. Gray-man　11週目　9.0　下から13番目
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所　10週目　7.1　下から12番目
魔人探偵 脳噛ネウロ 7.8 下から13番目

マシリト政権以降、明らかにアンケ無視がまかり通っていて、それがジャンプ腐敗の原因になっていた。
だが驚いたことに、イバ就任後、大幅に不良債権が片付けられており
腐敗は以前よりマシになっているというのが判明。
一方で比較的いい掲載順のスピン･HAND'S･ユンボル･LIVEを切り、
掲載順最悪のP2をプロテクトするというイカレタ実態も見て取れた。
ちなみに、あと5週でムヒョはアンケ？何それ？な作品群に入る。

■終わって正解な糞漫画たち□
ゾンビパウダー･Romancers･ピン太郎･三獣士･カイゼルスパイク･バカバカしいの！
虎次郎･GBW･鴉MAN･魔術師²･サクラテツ対話篇･−ソワカ−･SWORD BREAKER
グラナダ･TATOO HEARTS･ウルトラレッド･ＳＡＮＴＡ･闇神コウ
風天組･戦国乱破伝･ごっちゃんです!!･未確認少年 ゲドー･Waqwaq
ユート･カイン･切法師･大泥棒ポルタ･タカヤ･ツギハギ漂流作家
みえるひと･謎の村雨くん･斬･OVER TIME･ラルΩグラド
バレーボール使い 郷田豪･瞳のカトブレパス

アンケの実際の結果を知らないのに文句を言ったところでお門違いだろ。
掲載順をどんなに考察したところで実際のアンケート結果とは違うんだから。

>>193
武士沢の「伝説の年表オチ」とか、打ち切りへの抵抗ネタが
あんまり無いような気がするなあ。

ああ、サクラテツは打ち切りに対抗してたような。

ユンボルはＰ２どころかメゾンドペンギンよりアンケ悪かったんだよ
何で切ったとか切らなかったとかただの私情じゃん

打ち切った作品には俺らの知れないところでそれなりの
理由があるんだろう
まあ何の考えもなしに打ち切ったんじゃねえのと思うような
漫画も思いつくところがあるけど私情なので言うのはやめとく

>>201
ソースプリーズ

鯖スレで当時の関係者が言っていたな

>>201
メゾン・ド・ペンギンはかなり掲載順が高いんだが･･･
ユンボル打ち切り時
メゾン・ド・ペンギン 8.4
重機人間ユンボル 12.9
P2! 19.5

君の脳内ではＰ２＞＞メゾンドペンギン＞＞ユンボル
なの？

>>205
どんな釣りだｗｗ

私情か何かは知らないが、読者の生の声は統計データよりも大きな情報だろう。
打ち切って欲しくなかった作品を理由付けて書いてみたらどうだ？

俺は梅さんのLIVEを残して欲しかったな。弱者を助けるワルは何か心に響くよ。

アンケートは作家のモチベーション上げるための道具だな

メゾンドペンギンは本人の都合だろ
実家に帰んなきゃいけなくなったんじゃなかった？

ある程度読者を掴む力があれば、後は毎週安定して掲載出来るかが大事
ただ仕事キツいからこれが出来なくて潰れたり作品が荒れたり
続ける事自体に資質が問われるから大変なんだろ

冨樫は安定供給と質の向上は反比例(当然だわな)だってゴネてるわけだし

ごっちゃんです！は打ち切って欲しくなかったけど
アレを打ち切らなかったら代わりに打ち切られたの銀魂だっただろうし
その後ごっちゃんです！が銀魂以上に売れたかと言われるとなぁ…
商売的にはあの時の茨木の判断は間違ってなかったんだよな

銀魂は一巻の時点でかなり単行本売れてたしな
最近の新人にはそんな爆発力がない

生き残ってもコミックス売れない新人ばっかになってきたな
2004年を最後に30万もいかねーしなんでだろうね？
最近のジャンプは閉塞感がひどいな

隙間狙いのB級路線ばっかり狙うからだろう。
大手でやるんだからオーソドックスで看板狙えるやつやらないと。
鰤、ナルトなんてキャラどれだけ出してるか･･･
大体、底の浅い知識で隙間狙いは難しいぜ。
とにかくキャラ出しまくって戦わせて人気ないやつは淘汰していけば
漫画も人気出る。

それで人気出るなら苦労しないな

人気無い奴を戦わせられる程の人気がないとお話になりませんねｗ

ぬらりが鰤の後釜に収まる事が出来るかどーか。
一発目のターニングポイントはソコだな。

http://c-au5.2ch.net/test/-/bizplus/1191416582/192-

http://c-au5.2ch.net/test/-/bizplus/1191416582/281

誰もが>>213の方法で人気を取れるわけじゃないが
確かに人気取りのための有効な方法だと思うけど

まあジャンプはキャラが命だからな
地味だろうと派手だろうと
キャラが駄目だと切られる

はい、このシルエットは誰ですか？

連載枠4つ減らした方がいいと思うよ
あえて、連載数20にしなくても。
そもそも、連載数20になったのも豊作すぎて切るに切れないやつが増えたからだし。

埋め

埋め

　

　

>>224
減らした所で他の作品の質が上がる訳でもないし
新人の原稿料減ったからって価格が下がる訳でもない

　

銀魂って、ギャグマンガじゃなくても、ふつーに架空戦記ものとして行けるよなあ。
そういう意味じゃ設定の勝利だなｗ

で、土方さんが蝦夷共和国陸軍奉行並移動要塞司令長官になるのはまだですかｗ

空知にそんなものを書く力量はない

>>234そういう空気の漫画じゃないでしょうに…
と釣られてみるTesut

5年後のジャンプ
ワンピース　70巻　初版150万部
ナルト　63巻　初版80万部
ハンタ　終了
ブリーチ　50巻　初版45万部
テニヌ　終了
銀魂　終了
Dグレ　終了
リボン　35巻　初版30万部
アイシル　終了
5年経ってもワンピースが看板やってそうで怖いなw

>>236テストのスペル間違ってると言ってみるテキスト

　

　

とりあえず金未来杯のメンツがどれも期待できない件について

ぬらひひょんは腐女子枠じゃね？
Ｄグレかテニスは来年あたり終わりそうだし

テニヌはギャグ枠だよ

なんでもいいからブラックキャットの二期を描いてほしい。
矢吹さんも書きたいと言ってたし。

http://homepage3.nifty.com/mana/new-eva-siryou1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

また時速30ｋmの弾丸見たいな・・・

>>249
矢吹はエロ本トレースするので忙しいから、ムリです。

*4.5　ガンダム00披露宴
*4.0　逮捕しちゃうぞ
*3.2　逆境無頼 カイジ
*2.7　CLANNAD





*1.8　魔人探偵脳噛ネウロ

編集部はどういう漫画が人気出るのかよく考えたほうがいいと思う。
同人作家をスカウトしたほうがいいよ。

示したデータと結論との間に理論的飛躍がありますねｗ
相変わらずな小奇麗厨さんｗｗｗ

>>259が言うにはジャンプにクリムゾン連載して欲しいらしい

クリムゾンはある意味ジャンプ作家

ジャンプのなんかの賞も取ってなかったっけ？

クリムゾンってそこらのヒット作家よりも儲けてるだろうな。
同人誌で家建てたし。

>>259
ジャンプみてぇなメジャー誌連載であんだけコミック売れない漫画を
アニメ化したってたいした結果にならないなんて
ちょっと考えればわかることだったのにねぇ〜。

時間変更した都合の悪い数字だけ持ってきてもな…
２話は2.7取ってたぞ

>>821
あの２人の失敗でジャンプ漫画家＝役立たずというイメージが付いてしまった
ビィトも構成が月刊向けでは無く週刊向けだった

すまん誤爆した

ネウロは絵がどうというより、話がつまらないんだよ

日常編はそこそこ面白かった

ネウロが悪意のある謎しか食えないのなら、なぜ魔界が滅ぶんだろうな。
作者に能力も無いのに殺人事件のみを扱いたくて設定を狭めてしまった。

ネウロはネタに走らず殺人事件では金田一・コナン並のトリックを楽しめ、
殺人以外ではＮＨＫのドキュメンタリーにあるような大自然の謎をとくような
内容だったらあの画でも普通に売れたよ。

ク

俺はあの画風だから売れてないと思うんだが・・・。
まぁ好みの絵とか人それぞれよね。

あの作風じゃなんかネウロがヒットしてる姿を想像できんな
なんかアウターゾーンや人気無かった頃の初期遊戯王を彷彿させる
マニアックな層が好みそう

あの絵とあの作風だから何とかやっていけてるんだろ
線が汚くても、まぁああいうモノだからって感じで
絵が違う場合は分からんが、作風が違ったら突き抜けコースかと
ただ個人的にはさっさと消えて欲しいがｗ

ネウロはチャンピオンが向いてると思うよ。
ジャンプ・チャンピオン読者の俺が言ってみた。

正直、大衆向けではなく特定層向けとしても微妙な内容
って感が強い。アレ

>>275
マニアックと言うほどマニア受けじゃなくね？
少なくともミステリマニアが食いつく内容じゃないし、猟奇マニアにとってもいまいち薄い。
サイや絶対悪の描写にしても凄みを感じさせないし。

マニア受けっぽい作風ではあるんだけど、
じゃあ実際にマニアに受けているのかといわれると微妙な感じ。それがネウロ。

。

あまりマニア向け分野を甘くみない方がよい
マニア向けやるには狭く深い知識が必要。

編集側がネウロを読者に「どう捉えてほしいか」が分からん。

ク？

売り払いたいからもっと売れて値上がりしてくれなきゃ困る＞ネウロ

ネウロはマニアぶりたい層をガッチリ掴んでいる印象
ジャンプで宮崎駿の風刺やっちゃうなんて松井すげえwwグロもすげーw
みたいにね。ちょっとハンターと被るな。実際に読者を引き付けてる数は全然違うけども

なんとかテガミバチを週間に持ってこれないかねぇ。

>>286
被らねーよ

権威を馬鹿にしてどうだ俺すげえだろってゆうやり方は卑怯だけどな。
相手が絶対反撃してこないこと見越してやってんだから。
自分はノーダメージで相手をコケにするってのは人としてやっちゃいかんだろ。

うろ覚えだが、
松井が宮崎をバカにしたのはきっと宮崎の「子供に勧善懲悪モノのような
カタルシスを感じさせるようなモノは見せちゃいかん」というような
発言をＴＶインタビューで２〜３年前に言った事に起因しているんじゃ
ないだろうか・・・

>>290
2chネラーはみんなそうだろｗ

　

　

　

星野がボロボロなのはわかってるから浅田を週ジャンに呼んで
星野と浅田で隔週でやってみたらどうなんでしょ？
期待できない新人より計算できるベテランが大事かと。

‥‥。

星野は月刊でやらせればいいのに。

ジャンプでダメ編集っている？
持ち込みであたる編集によってモチべかわると
聞いたがまずい編集にあたったら
電話ソッコー切ってかけなおしたい

まぁまぁ、運も実力のうちだから駄目編集に当たった時点でoutじゃない？

そんなことより、朝山積みだったジャンプがもう売り切れてるんだが･･･

>>303
電話取るのは95％新入社員かそれに近いレベルの社員。
んで、電話取った人がほぼ確実に担当になるよｗ

やる気の無さそうな編集が出たらソッコー切って
後日かけなおす（繰り返し）

>>300
Ｄグレみたいな漫画がジャンプに載ってる今は異常だ
あの手の漫画はジャンプにはマイナスにしかならない

鰤・Dｸﾞﾚ・スケット・Ｐ２あたりはスクエア行かんかな

>>307
なにを基準に言ってるんだ？

ぎんたま掲載順がひくうぅ

内田は出世する…
と青田買いしてみる

>>303
投稿作からアイデアのネタやタイルとをパクッテル段階で、
編集部としてダメだろ

その件についてはいい加減別スレ立ててやってくれ

ハンタ売ってる週だけジャンプ増やしてくれよ･･･もう売ってないし

どこのコンビニでも山積みだったよ
最近、どうもジャンプが余りすぎのような気がする

学生街だからかなー･･･。ハンタの読者は学生が多いのかもな〜･･･。
そもそも、月960円のジャンプを小学生が買うのか？とはいつも疑問に思う。
俺なんて、中学生でも月の小遣い1000円ちょいだったから、コロコロ一冊が
限界だったのに･･･。

何をわけのわからんことを
ここまで山積みなのに買えないというのはまずない

　

>>330
回し読み

まあ毎週自分で買ってる奴も多いけどね。俺もそうだったし。

このスレの住人的に楽しめそうな動画を拾った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm356272

ばっちょ（鈴木央）ハジケてんなあ。
http://websunday.net/jigou/

>>335
え、こればっちょなのか
しばらく見ないうちに絵柄変わったなあ

皆川亮二をＷＪに連れてきて。

>>338
あわねーよ。そのくらい分かれよ

【志望者】アニメーターと漫画家交流スレ【プロ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192307801/l50#tag8

（＞＜）書き込みよろしくお願いします

あるジャンプ作家が以下の漫画家志望者が集まるサイトに書き込んでいる模様

http://manga.lemon-s.com/05/

やっぱり今では上手く機能しないジャンプシステムを辞めた方がいいんじゃないのか？
これは編集長がどうのこうのの次元じゃない

それを現実のモノにするなら、現連載作品全てをご破算にするしかねーな。

銀魂のコミックスを初めて買った。
「巨メンズ担当　大西」の回が載ってると言う事で。

あの「ギンタマン」の中に「こち亀」を入れたら現実にぴったりだと思った。

　

901 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 00:32:07 ID:b6TKVcin0
そいや本宮ひろ志が
「漫画家にとって絵が描けるなんていうのは小説家が文章書けるのと同じくらいに当たり前な事、
だから『この漫画家は絵が上手い』なんてのは全く評価に値しない、一番重要なのはいかに人を惹き付けるドラマを描けるかという事」

とか言ってたなｗ

本宮ひろしは別格
原稿の描き方も異端だし話の作り方も異端。
ついでにヒット作の出し方も異常
あとキャリア長すぎ

本宮ひろしって、主人公の目しか描かない人だっけ。

んじゃ絵が下手な奴は小説家にとって文章が下手と

秋本なんて原作をアシスタントに丸投げかもしれないよ。
秋本が執筆すれば２０年前の画風に戻るよ。

個人的に、雑誌掲載の一話ごとのわかりやすさの影響が以前よりでかくなった気がする。読者の見切りが早い。
長期化すると新参からしたら何やってるかｻﾊﾟｰﾘ。単行本揃えるにも漫喫に読みにいくにも時間あるやつ以外には長すぎる。雑誌だけ買って読み込まない読者は、いちいち昔のことなんか覚えてない。
だから亀とか長期連載の短編シリーズとか短いスパンのオムニバス物が、そういう読者や新規にアピールしやすい。質も問われるが。
雑誌としてはそういう短期スパンの物と、展開で読ませる物がバランスよく共存して各読者層に満遍なくアピールするのが理想的なんだろう。
画力より展開重視だから、長編としてみたときの縦糸と、短編の横糸の集合が上手く紡がれて、一つの漫画の中で綺麗に一枚の物語の布になってるのが自分の理想だなあ。

ハンタ再開と聞いて再び手に取る人もいるから，
今って新規固定層開拓チャンスだよね。ジャンプ的には。
好きな漫画だけ立ち読みしておしまいって層をいかに固定に
シフトして単行本等を買わせるかという戦略からすると
今は看板クラス以外は、中篇短編強化月間のようにも見える。
好きな漫画の長期的展開が動かなくてちとフラストレーション
たまってるんだがまあ仕方ないか。

恐竜を出してみるとか、国会議事堂をぶっ壊してみるとか
東京タワーを折ってみるとか。
そのぐらいインパクトのある絵を入れれば嫌でも目に付くよね？
最近のジャンプって、ジャンプ特有のねじのぶっ飛びが足りんよ
こじんまりしてると言うか･･･。

でかい事件が起これば面白いって発想はアホの発想

だから、今のジャンプにはアホさが足りないんだYO

>>355
ジャンプのイカレっぷりはチャンピオンが立派に受け継いだ。

それにしても、ヤンジャンのハチワンってやつ最高に面白いね
ただ会話してるだけなのに

>>352
1回の掲載で作家とアシが描いてるコマがあれだけ見分けのつくマンガも珍しいな。

>>353
それはいえる。
20年前なら5コマくらい費やして説明してたはずのことを「うそ！〜なはずじゃん！」と
両津に変な顔させて1コマで表現させてるし。

ところで、自分は今、小学校の事務員をやってるが、
低学年の児童がブリーチの「卍解！」、かめはめ波、 ゴムゴムの〜ごっこや
あと結界師ごっこなんてのは見たことあるけど、リボーンごっこは見たことない。
子どもが真似しやすいポイントを作ってやるのも息の長いヒットへ必要なことじゃね？

看板が変わらないから新規読者が入りづらい

恐竜を出してみる、はブラックキャットがやってたが、特にインパクトはなかったな

かといって看板おろす度胸は今の編集部にないし、看板級の才能がいない。

「死ぬ気の炎！」って言い難いしね
そういえば筋肉マンも絵が下手だけど、その分子供が真似しやすかった、
ってのは聞いた事あるな

>>357
どのページ開いても「漢氣柱ァ！」「スマートにいこうぜ」「でもムカつくぜ！」「ピーブー」「アナアキさ〜ん」というジャンプをお望みか

>>365
西村はゆでの絵が子供が真似しやすいという理由で連載させようとしてた

>>363
そりゃ、矢吹の漫画力にも原因はあるだろうに。
あの恐竜には何一つ戦慄しなかったよ
ワンピもそういや出してたよ

恐竜は目つきが大事だよな、魚類みたいな冷たい目をしてないと。

ユタ・・ピクル・・・

同窓会･･･

デスノートごっこなんてのもあるらしいがこれは一つ間違えるといじめ的なものになりそうだね。

>>372
デスノートごっこならすでに中国にあるではないか？

>>363
たまたま「ミラクルとんちんかん」の2巻を読んでて、恐竜がやりたい放題やって
ぬけ作先生を奴隷にするネタがあったが、爆笑した。
劣化した状態ですら面白かったなあ。

こんな調子だとメジャー誌であることを辞めて完全なヲタ系週刊誌に転向した方がいいんじゃないの？
メジャー誌を続けるなら女向け、ヲタ向けは排除しなきゃ駄目だろ

自称ライターの別の顔

563 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/7/12(木) 15:24:03 ID:Oep7s85Rj

ライターなんてやるものじゃない。
月収15万いけばいい方。
親の脛かじり続けて気付けば40代・・・どうしようもない年齢になってしまった。
昔は一攫千金狙って漫画や小説や脚本など創作の世界に手を出してはみたが
結局才能が無かった。
新しいものも無く、技術も稚拙、とどこでも言われた。
思えばあの頃受けた心の疵が今の俺を形成しているのだろうか。

誰も俺が良いと思うものを良いと思ってくれない。
人に認めてもらえない。誰とも心が繋がらない。
何て寂しいんだ。
俺は1人だ。

ライターの仕事も結局はフリーだから入って来ない時は全然来なくて
今日も５時からレジ打ち。
仕事来ても編集はうるせーし。金少ねーし。舐めんな。
ちょっといい学歴だから入れただけの何の才能も無え屑だろうがてめえ！！！！！！！

彼女なんてもう２０代の頃に諦めた。
毎年コミケに行くのが楽しみだが、帰ってきて一発抜くと後に残るのは寂しさだけだ。
漫画系の板に顔出して新人達からかってやるのも楽しいな。
奴等馬鹿だからさ。
お前らもやってみｗ
スカッとするぜｗｗｗｗ

>>375
それが分かってるからスクエア創刊したんだろ。

5、6年前くらいから腐向けヲタ向けを排除しないといけないと2CHでは言われていたが、それを行わなかったから今の惨状になった。

腐向け、オタ向けが消えたらジャンプの漫画がほとんどなくなるがな

元々、週刊誌ではｦﾀ向け漫画なんて、客層・一話毎の尺・作業期間諸々
無理がある。比較的ｦﾀ向け漫画のうちの良い物を無茶して真似た結果、
濃さも無い半端な、キャラがひたすら不幸自慢するだけのようなしょっぱい
漫画で溢れた
デスノートで言えば、展開の速さや月とLらの推理展開にのみ焦点当てずに、
下手に倫理観と長々と討論始めたり横槍軍団が異様に増やしたようなエライ
ことになってるのが現状

つーか全国的にオタクが増えてきたからしょうがないんじゃないですか

オタ向けオタ向け言うとりますが

ジャンプがオタク向けなんて２ちゃんの連中しか思ってないだろｗ

というより紙媒体の娯楽がオタのものになっちゃったんだな

本の形をしてるもので情報誌やカタログ以外は
読まない奴が増えたんだ

マガジンとマガジンスペシャルをしばらく読んでなくて、マガジンスペシャルを読んだら
野球マンガで、仰々しく「魔球ミーティア！」とか大時代的なことをやってて吹いた。
しかし、その後、ジャンプを１０年ぶりに読み始めてテニプリで似たようなわけの分からんことやってて
あきれたｗ
一見様に厳しすぎるマンガってどうよ。

ジャンプがつまらない

ハンターとテニス以外駄目過ぎる

最近テニス見直した

>>391
お前が駄目すぎる

滅びろ

リベンジ組は来ないのかなー？
2003年の打ち切り組の復活を期待してるんだが茨木になってからほとんどなくなったしなー

村田のＧペン講座は中々良い企画だな

ジャンプの新連載はもう少し見極めて載せて欲しいな
ベルモンドなんてどう見たって打ち切り確実で、今回は化ける可能性も無いのに
もっと打ち切り早くして回転良くした方が良いと思うんだが
もちろん打ち切り組みにも再チャンス与えて

一時期のアフタヌーンみたいに
「載せられるもんはみんな載せちまえ主義」にしちゃえばいいのに。

自習室で勉強してたらなんとなくトイレ行きたくなって、
颯爽とドア開けようと思ったらドアノブだけ取れた。
びびって直そうと思ったんだけど、初めての展開に手が震えて全然はまらないし、
周りがみんな勉強してるからカチャカチャの音だけ響いて、
その音で更に恥ずかしくなって独り笑いまでしちゃって…
もう埒あかないんで隙間から這って出て、ドアノブを持参で一階の受付で
直してもらおうと思ったんだけど、ドアノブだけとれるとか言うの恥ずかしかったから、
廊下にドアノブ落ちてたんですけど、って咄嗟に嘘付いたら余計恥ずかしくなった。

廊下にドアノブ落ちてる状況って何だ＼(^o^)／

誤爆した。

新連載は見極めた末があれなんでしょ。
ベルモントってのは読み切り時点のアンケート結果は良かったらしいし。

載せる時点では別に構わんと思う。ってかどういう経緯で決まったか分からんし
実際にやってみないと分からない事もあるだろうし
ただ、もっと早く切れただろうに、と思って
ベルに関してはもう化ける事無いだろ。これから先は分からんが
最低でも後3週は掲載されるし、もっと早く切って別の奴に10週分チャンス回せなかったのかなと

ごめん>>396だと連載前から考えろ、的になってるな

まぁ実際こんなジャンルでネタ続くのかと思ってた

連載になってるのって読み切り段階ではけっこう面白いのばかりなんだけどね。
読み切り段階ではけっこう良いんだけど連載になると中身が薄くなるというか
そういのが多い感じするね。
連載になると数日で話作っていかないといけないあたりが難問なのかね？
読み切りだともっと時間かけて話作ってんだろうし。

しかし連載経験者も最近はことごとく打ち切りなんだよなー。
アニメ化固定組を凌駕する人気を獲得しなきゃなんねー、ってのも
なかなかに難しいと思うね。新人なら尚更ね。

つーかさぁ・・・本気でベルモンドの設定で連載に成りえると思ったのか疑問。
誰も毎回なんでもアリの能力で拷問ごっこやるだけの漫画になるとは気づかなかったのか？

編集部にとっては打ち切りも辛いが
半端な人気で続かれちゃうのも辛いだろうね。

>>407
P2!とか？

時間をかければ良い物ができるわけじゃないぞ。結局は想像力、才能の話。

ベルモンドはベルセルクみたいに旅をしながらその後過去話を入れるべきだった

まぁ、正直ベルモンドなんかをベルセルクと比べるべきではないと思うけど
あの下手な絵じゃマニアは絶対に付かんぞ

絵つーかストーリー展開の話ね
ラルグラドみたいなのもあるわけで

ラルグラの絵はよくなかった

ベルモンドは絵もストーリーも駄目。いいとこないじゃん

ベルの絵は酷過ぎ。特に動きが何も描けていない
そういうシーン入れるなら何故練習させないんだよ・・・

誰かにポージングさせて写真取ってトレースとか
ポーズ集丸写しとか、他の漫画家の動きの表現丸ぱくりとか
いくらでも出来るのにな

つうか自分で描けなくてもアシにやって貰う
という手もあるのにな

ベルモンドの人はどのコマも同じ力で描いてるからキメゴマがないな
普通のコマもアップの重要なコマも処理の仕方はみな同じ

絵って練習しても上手くならない人はならないからね。
特に動きのある絵とかは完璧に才能の世界。

ちなみにベルモントの人は月ジャンの頃から比べると
あれでもかなり上達してる方だが。
前はもっと酷かった。

>>415
動きが描けないのを自覚して演出で見せるようにすれば問題はないんだけどな。
福本みたいに。
拷問なんてそんな演出にはぴったりの題材なのに・・・。

経験値積むと自分の絵の見せ方を把握していくから
絵自体上手くなったように見えるんだよな
それを把握出来るかどうかもやっぱり才能の問題だったりする

板垣とか決して絵が上手い訳じゃないし
骨が描けないのは本当は格闘技漫画では致命的なのに
それでも一時代築けた

>>404
連載になってるのって読み切り段階ではけっこう面白いのばかりなんだけどね。

思うに、短編と長編描く才能って別物なんじゃないかな
井上の楓パープルなんてスラダン信者の目から見ても糞みたいな作品だし
金未来杯に参加したらぶっちぎりの最下位だろう
短編一本描かせて読者受けを見るより、単行本一冊分くらいのネームを描かせて、
面白くなりそうかどうか編集の目で判断した方がいいような気がする

板垣が絵上手くないとかきちんと読んでるか？
まさか自分の好みに合わない＝上手くない
という思考回路の持ち主じゃあるまいな？

板垣は十分上手い
ただひたすら筋肉を誇張しまくるために骨格がおかしくしてるのよね

最初は上手くなかったろ

もはやバキは展開が読めない。
早く親子喧嘩して下さい。

楓パープルは上手いと思うよ。
流川の他とは異質なキャラをちゃんと立てた上で
赤木と流川の関係をちゃんと３１ページにまとめてる。
全体に井上らしい抜けた感じのギャグテイストも当時から確立されてたし。
あれは新人賞でなら入選取っても当時ならまあおかしくは無い。

スラダンの最初もその辺を色濃くした作風で
スタートダッシュを上手く切れたんだと思う。



連載するにしても、まだ固定ファンも付かない内は
毎週１９ページで読者を引きつけなきゃいけない。
途中まで微妙でも、最後までちゃんと読んでくれる親切な読者ばかりじゃない。

読切のように限られたページにまとめる力は連載でも必須だと思う。


むしろ新人賞は全部手塚賞のように３１ページまでにすべきじゃないかな。
最近の新人は1ページ1ページで楽しませる力が足りな過ぎる。

バキの作者の絵が上手いとかいう意見はたまに見かけるが疑問ではある。
立体物としての破綻はけっこう凄いと思うが。
手足のパーツの長さのバランスとかももおかしいし。
変じゃないコマもあるけど。

人体へのパースのかけ方とかもあまりわかってないようにも感じるし。
良いとこはいちいちトーンとかはったりして手間かけているとこだろうか。
あと表情とかは迫力あるね。

立体的に破綻してなくてパーツのバランス正しくてパースがしっかりしてるバキなんて
しょぼくなると思うよ

鳥山とか藤子の絵に対してこんな頭身有り得ないから下手って言うほど野暮な指摘だろ

デッサン的に正確だと絵は迫力が無くなる的な意見
たまにみかけるがそういう考え方は上達の弊害になると思うんだけど・・・
そこらへん上達すれば、むしろ迫力は増すくらいだと思うけど。

バキはあの破綻具合だからいいんだと思う。
パンチやキックも現実じゃありえない位置まで手足が伸びて間接や筋肉も凄い角度に曲がったり伸びたりしてるけど
だからこそあの迫力やスピード感がある。

とにかく正確な描写を好む人は好きになれないかもしれないけど。

ちなみに正確性ならタフはバキより上だと思うが
どちらが迫力あるかと言えば断然バキだと思う。

漫画の画力なんて一定ライン以上の立体感や綺麗な線引けてれば
後は崩れてるくらいがちょうどいい。
一定ライン超えない低い画力で崩すのは論外だが。

格闘シーンとかで、そのあり得ないくらい伸びたり角度とかになりつつ
立体としては正確に描けていれば
もっと迫力が出るんだと思うよ。

バキの絵は普通に立っている時にも手が長過ぎたり。腰が小さすぎたりとかバランスおかしくなっているし。
微妙な立体物としての破綻というデッサン狂いは随所にある。
その崩れ具合が好意的に見ればおもしろいのかな・・とは思うんだけど。
しかし作者はそういうのを狙ってやっているわけではなくて正確に描けないんだろうなとは思うんだよね。

バキくらいに描けてれば立体感や線に関しては問題無いんじゃないかなあ。
あれ以上デッサンしっかりすべきかどうかはもう読者の好みの話だよ。

俺は板垣はむしろ上手いと思うよ。
タフの絵より遥かに見てて引き込まれる。
(最近のバキの話の部分に関してはノーコメント)

商業作品として読者がみんな拒絶するほど画力無いならマズいが
板垣は既にチャンピオンの看板張るくらいまでヒットしてるんだし。

なにより漫画がうまい

絵は丸駄武夜露死苦が描いてるんだろ？

明らかにアシが描いた回あんな。地球拳の次の回なんかバレバレ。

こちかめは明らかに作者が描いた回あるよ。

こち亀は今でも主要キャラは毎週きちっとペン入れしてると
例の悪名高いアシが発言してたな

昔はチャンピオンの看板がいつまでも代わらない事を見て大丈夫かと思ったけど
今ではジャンプまでがそんな状況になっている

更に連載漫画が高齢化している

>>439
ワンピース、ナルト、ブリーチと
バキ、浦安、ドカベン

どちらの３看板が先に終わるか予想しようぜ〜。
ドカベンが最後まで残るんじゃねえかな〜。

>>439
ワンピースは１０年以上続けられるが
ナルトは５年待たない。
アイシルは２年持たない。
テニスは来年で終わる？
ハンタは次休載したら「ひばりくん」のようになってしまうかも

チャンピオンはバキ以外はゴールがないから永遠に続けられる

ジャンプは一応ゴールがあるから無限ループできない。

ワンピース→「この世の全て」であるワンピースを手に入れ、海賊王になる。
ナルト→第二部はサスケ連れ戻し
アイシル→全国制覇
テニス→全国制覇
ハンタ→ジンを見つける

ドカベンはこち亀みたいなもんだろ。最早ライフワーク。ワンピもそつかもね。

バキのゴールは親父を超えること。

こち亀、今やめるとボルボ１３に追いつかれる可能性なるしな〜

あ・ゴルゴだった＾＾；

　

>>441
＞ジャンプは一応ゴールがあるから無限ループできない。
ブリーチ読んでから言え

>>441
ナルトの一応の目標は火影になる事
やろうと思えばいくらでも方法はあるし延ばせる。それを作者が描けるかどうかは知らんが
スポーツ物にゴールがあるのは当たり前だろ・・・
それにオールスターとかＮＦＬ目指すとか色々あるだろｗ
まぁアイシは確かに終わりそうだけど
今のジャンプ見てたら「ゴールがあるから無限ループできない」じゃなくて
「ゴールせずに無限ループ」だと思うがｗ

無限ループと言えば犬夜叉

>>426
>楓パープルは上手いと思うよ。
>流川の他とは異質なキャラをちゃんと立てた上で
>赤木と流川の関係をちゃんと３１ページにまとめてる。

上手くても駄目だろ
読者受けにするには面白くないと
あれが金未来杯にエントリーしたら読者に受けたかというと、受けなかったと思うね

長編を作る構成力と、短編でぱっと人目をひく派手さや面白さは別
短編を発表して読者の評判を見るという形式は、評価が後者に偏りがちになる

>>450
あんたの感性が
あれを面白くないと感じただけっしょ。

正直言って俺は普通に面白いと思った。
まだネームの流れの拙さや絵の粗さが目立ったから
金未来杯優勝とまでは行かないけど
少なくともぬらりひょん以外の金未来杯エントリー作品よりは面白いかな。

>>452
なんか勝ち馬に乗っかってるだけに見えるんだけど、気のせいかね。

ぬらりと他作品、断じるに足る確たる差があったんだろーか？

強いて言うならマディもキャラは非常良いと思ったけど
金未来杯のは赤マルよりイマイチだった。
あれよりは楓パープルのが気軽に楽しめる。


つーかさ、連載作家でも長編の構成力より一週一週で
いかに楽しませるかの方が重要だと思うよ。

黄金期の作品見てもそうじゃん。
後付け設定にこじつけばっか。
それでもあの当時の作品が面白かったのは
毎週瞬発的に楽しませてくれることが連続して続いたからだと思う。
だから連載の途中から読み始めてもすぐ入り込める。
そうやって新規読者を増やしていった結果が
あの６００万部時代じゃなかろうか。


長編の構成力で面白いと思わせる作品も良いが
一番大事なのは一週一週をどれだけちゃんと描けるか。



読切で人気出て連載で上手くいかなかった奴らは
みんなその瞬発力を持続出来なかっただけだ。

先の展開は先になってから考えればいいのさ
重いものは軽いものより早く落ちるし、
蒸気は塩気を帯びているし、
両手で２倍、ジャンプで２倍 更に３倍の回転を加えればどうにでもなる

編集っていい人と変な人が極端すぎない？

今のところ、連載候補の新人はぬらりと古味なのかな、編集のプッシュ具合からいって。
古味は準入選とったわりに未だ連載にこぎつけていないのは読みきりのアンケが良くないからなんだろうか。
ムヒョみたいに編集の異常なプッシュと読者の間に温度差がある希ガス。
連載候補次点は藍本、KAITOあたりか。

個人的に化ける可能性を感じるのはマディと画乃進
いや…ちゃんと編集が上手く育ててくれればの話だけど

画乃新もマディもデビュー時から何一つ成長してないからね。

マディの人はもっと自分の個性を出していくべき、アナアキの人はもっと読者に歩み寄るべき。

古味の赤丸面白かったけど連載であれを維持し続けるのは難しいんじゃない？

まぁ、本当に育てるべきは漫画家より編集(ry

マディは絵をもうちょっとどうにかした方がいい。
綺麗な絵なんだけど岸本みたいに画面に一切生気がない絵になってる。
画乃新は才能あるんだろうけど変な方向に伸びてってるな。
もっとストーリー練り作れ。２年やってあのストーリーじゃ酷すぎる。
てゆうか画乃新を担当した編集は切腹もんだろ。あの才能をよくも
ここまで使い物にならなくしたよ。

藍本は絵柄はあんま弄らない方がいいと思うぞ
デビューから絵柄変えてきてるけどどんどんゲームのキャラデザみたいになってる
花咲か姫くらいの絵が一番よかった。
というか絵柄よりも構図や迫力あるコマ割を勉強した方がいい。

　

古味はまだ本誌読切載せて半年かそこらなんだから
連載までもう少しかかって当然だと思うが。
連載まで比較的早かった松井や空知ですら、読切から約一年後に連載じゃなかったっけ。

古味は４９号でＣカラーで読みきりの情報があるから
コレがおそらく連載のプロトタイプ。
連載でやってけそうかはこれ読んで判断かな。

恋のなんちゃらは残念ながら駄作だったかもね。

あれは単に時間無かっただけで、あれで古味を評価するのはかわいそうだと

そういや見える人の岩代だっけ？今何やってんだ？
久し振りに3巻超えた人が出てきたと思ってたんだが
個人的には好きって訳じゃないけど打ち切り組みの中じゃトップクラスなんだろ？

時間がなかったってそういうのなんで知ってるん？

読みきりで「これはヒットする」と思えるもの出してくれよ。
ロマンスドーン、たけしのようなものを出してくれ。

ボーボボ読んだときも、これは^^って思ったね

>>464
アシ経験した方がいいのかな

>>469
時間がなかったというのはどの程度だったかわからないが
連載作家並のペースでやらないといけないような時間の無さだったのかな？

>>470
赤丸からそんな時間経って無かったし、何より絵が全然違う
いかにも「時間無いのでテキトーに間に合わせました」みたいな
赤丸で大絶賛だったから本誌の反応も早く知りたいって事で描かせたのかな、と
確証は無い

>>470
終盤のページの書き込みと巻末コメから時間が無かったのは伺える
>>473
アシは経験してるはず。たしかリボーンの。

古味直志。次回作「ロマンスの神様」

もし１人で描いてて週刊連載作家並のペースで描いてたなら
「時間がなかった」には納得できるが・・。
それが、いいわけとして通用するかどうかは具体的な期間がわからないとなんとも言えんね。

連載とかなったら、その「時間がないから仕方ない」
とは言ってられなくなってしまうんだろうし
今から速く描くのに慣れておくのはいいかもしれないよね。

ＳＱの方も茨木が好きなギャグばかりに
こっちの場合は雑誌の死活問題になりかねない（ギャグは単行本が売れないから）

言い訳っていうかさ
連載狙う段階で、自分の全てを注ぎ込んだものと、
間に合わせろと言われて無理矢理描いた物を同列に扱うのはちょっと・・・という感じ
赤丸と本誌比べれば明らかに編集に頼まれて？やった物だし
別に古味が素晴らしいとかじゃなくて、本誌のモノで評価して古味つまんねってのは納得いかない

週刊連載作家並のペースってのは練習すれば良いわけで
発表会でもなく、練習風景見て判断は明らかな間違いだと

>>赤丸と本誌比べれば明らかに編集に頼まれて？やった物だし

それはあくまで推測なのね？

>>482
推測だが99％そうだと
っていうか古味の赤丸見た事ある？

なんか>>481は懸命な擁護だよね。

だから何ですか？ｗ

>>481
>>発表会でもなく、練習風景見て判断は明らかな間違いだと

練習で金もらえるってめぐまれているよね。

>>486
木多は何もしなくても貰ってたよ
それに編集に無理矢理と何度言っ（ｒｙ

無理矢理描かされているって言ったら鳥山明のドラゴンボールの
ピッコロ編以降だってそうらしいじゃないか？
「無理やり描かされているから出来が悪い」は開き治りではないのか？

最初のドラゴンボール集めより後は全部編集者に描かされてるよ

気分が乗らないのにレース出ろと、原付で100km/h出せ、は違うだろ

古味信者キメェｗ　時間をかけて描いたであろうアイランドだって個人的にはちっとも面白くなかったが。

古味はスクエア向きだと思った
ぬらりの人はまずタイトル変えた方がいいな

信者なんて掲載2回くらいでつくもんだろうか？
しかも本誌デビューである2作目は疑問な出来だったし。
オレは>>481は古味本人かもな〜とか思ってんだけど。

>>491
人格否定とは・・・大した奴だ

儲認定するのは勝手だけどさ、俺の言ってる事が妄言なら反論してくれないかな？

妄想とまでは思わないけど「いいわけ」だとは思う

>>496
全くだ

擁護する価値なんてないと思うがな古味なんて
連載しても空気漫画になるのがオチ

>>490
例えの意味が分かんない。
古味は原チャリ並のポテンシャルしか持ち合わせてないから無茶はゆーな、ってコト？

>>481
間に合わせろとか無理やりとか　なに言ってんだ？
新人が漫画載せる枠をもらえることはとてつもないチャンスだろ？新人は皆欲しくて仕方ないものだし。
そこで全てを注ぎ込めないやつに未来なんてないだろ。

>>499
普通に無理な事をやれという事
>>500
あの背景見ても古味に問題があると？
全てを注ぎ込める状況かどうか判断もできないのか

>>501
めぼしい新人はみな通った道だ。　やる気ないなら漫画家辞めたらいい。
他の新人にチャンスやるほうがよっぽどマシ。

とりあえず、ID:ff5lsCcH0に言いたい事

・憶測でモノを話すのはやめろ
・力作であるはずの赤丸でさえつまらないと思う奴もいることを認識しろ

>>503
憶測でモノを話すのはやめろ
>めぼしい新人はみな通った道だ
>>502にこそ言ってやれよｗ

>>483
>>485
>>494-495
>>501

なんでこんな偉そうなの？ｗ　
とりあえず、うざがられてるからもう回線切って寝た方がいいよ？古味先生ｗｗ

今度は本人認定か・・・ｗ

>>504
プロになって描くものに締め切りがあるのはあたりまえ。
特に本誌の場合１月もないのが普通。場合によって半月で50P近く描くこともある。
特に締め切りも無かったはずの赤丸の作品と同じ時間かけて描けないのは当然だ。

でもそれで力を出せないならはなから漫画家なんて無理だろ。
擁護する価値もない

古見大暴落ですね

>>507
漫画描くの2回目でプロと同等にやらないと駄目なのか・・・
良かったら他に2回目で一人前に仕上げないといけない仕事教えて下さいよｗｗ

>>509
新人の2回目の読みきりとしても駄作でしたが

>>510
頼むから始めからレス読んできてくれ

自分が古味の印象を悪くしてる事に気付いていないんだろうか？
これが噂に聞くKYってやつか

とりあえず普通の読者はこんな擁護しないなｗ
mixiとかで古味様とかいって持ち上げてた奴ら並に怖い。そのお仲間？

で、反論は何時してくれるんですか？

編集部も古見も自称ライターもホッカルも俺らもみんな駄目だよ

>>509
だから本誌読みきりが真の意味で「プロ古味」の実力なんだって。
時間無いとかの言い訳なんて読者にはまったく無意味。

期待の新人でもアンケート結果悪いの続けばさすがに優遇されなくなるだろうし
出来が良かろうと悪かろうと結局は責任穫るのは本人なんですから過剰に批判しなくてもいいかと。

>>516
だから2回目で何年もやってきた奴と同列に評価される仕事って何？

でも今時即戦力じゃないと何所も就職しにくいよ…

古味は才能あるよ。
でもエースタイプの才能じゃなくてサード守る才能ね。看板になるタイプではない。

うまくいけば単行本平均２０万部クラスくらいにはなれるんじゃねえの。
サンデーのほうが向いてそうだけど。

テガミバチの読みきりくらいのレベルの読みきりが描ける新人が出ればいいんだがなぁ。

キャリア２０年の作家と比べるのは流石に無理がある。

>>520
せいぜい高橋一郎レベルだな

キャリアなんて関係なしで良いよ
ジジイがワカゾウをぶっ潰すのもアリだし
若造が年寄りを時代遅れの老害として叩き出すのもアリ
世の中実力が全てだろう

>>523
連載で是非この話を読んでみたい、と思わせるレベルね。
必ずしも絵がうまければいいってものじゃないし。
話で勝負する新人がいてもいいと思うんだ。

つか、赤丸スレでやれって話だな

昔、どっかのスレで上手いコト言ってたヤツがいたな。

｢連載陣が自分のペース作って走ってる所に、
週刊のペースも掴めず且つ周回遅れで走らなきゃなんねーのが新人｣

だったか。
俺は古味の連載見てみたいケドね。絵的にゃ割と好みだし。

どうでもいいけど野球の看板選手は大概は野手でしょう。
その例えは少しおかしい気も。

>>452
主観を過信しすぎ。漫画だって所詮はマーケティング戦略よ。

所詮はマーケティング戦略よw

読者の要求に合わせたものを提供する、まぁ当たり前の事だな
で、マーケットの説明はいつしてくれんの？

ラルグラの失敗もマーケティングの一環だったワケか？

スクラップ三太夫やサイレントナイト翔が打ち切られたのも
マーケティングによるものなのですｗｗ
あ、でもあれだ
惑星を継ぐ者や野口賢の奴は割かしマーケティングの失敗かもしんない
個人的に売れる可能性があると思ってた作品が打ち切られるとかなり落ち込む

好きなのが切られた時だけ失敗って、どんだけお子様脳なんだ？

エースの尾田や岸本とかと比べるから無理がある。タイプが違う。
マウンドには立てないがサードとしたら一級品の素質ある。河下とか和月とか叶とか
あそこらへんと張る才能はあると思うよ。
まあ何にせよ次の読みきりが楽しみだ。デビュー作は設定パクってたけど
面白かった。構成のレベル高かったし。２作目は普通だった。
３作でどうくるかだな。

誰も比べて無いと思うよ

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/naruto5.html　ナルト

古味には期待しているが看板張れないな
読みきりでパワーを感じなかったぜ
パワーって大事だぜ、読者をぐいぐい引っ張るものがないとな

古味は投手でいうなら安定したコントロールがあるが、決め手となる速球
のスピードや変化球のキレが無くて、マウンド捌きもイマイチといった感じだな

注目の新人みたいだな

楽しみにしておこう古見作品
噂の新人いつも以上にじっくり読ませてもらう

古味信者は次の読み切りが不評でも時間がなかったとかまだ3作目とか言い訳するんだろうなw
サンデーあたりに行けばいいのに古味

>>543って何か哀れだね・・・

ゴミに期待

年齢で少々、過大評価されてる気もするが。
まあ若いってのは確かに伸びる可能性は大きいとは思うが
伸びない人だっているわけで

遅咲きでも面白い漫画描ければいい。
漫画家には経験が必要だ。

経験から漫画を描くことが出来る

あ

うお、失敗した

新人には容赦ないよなジャンプは
でもこのまま変わるともおもえないが

期待されているうちはもてはやしてくれるが売れない(金にならない)のわかると
手のひら返すからね怖いね。ビジネスだから仕方ないだろうけど。

先々週のヤンジャンは古本屋で買えますか？

ヤンジャンスレで聞けよｗ

555

大体感性って言うのは２０前後で完成するからな。いや、もっと早いかも。
映画や本を読めってよく言うのは要するに映画だと構図やテンポ、本なら
知識や場面を創造する力、シナリオの構成を鍛えるためなんだよね。

そんなにみきおが嫌いか。

古味は今アシスタントでもしてるのか？

みきおってバンチの松屋みたいなのと同じ
「とにかく人に嫌われる」才能を持つ部類の創作家なんだよな

古味読みきり載るって情報あるんだが。１年以内にもう３本目か、すげープッシュされてんな。

プッシュっていうかそれだけ描けるって事だろ？
プッシュしたくてもネーム持って来ない奴はプッシュしようないし

ウイリアムスだってよ。楽しみだな。題名からしてファンタジー系かな？

なんでそうなる

2作目見た所からすると不安ではある。

今週のナルトとか担当って突っ込まないのかね。
「これってもろにハンタの円ですよね〜」って。

岸本は冨樫と仲良いんだからおｋなんじゃない

>>563
名前からしたら阪神の中継ぎエースだな

>>567
本質が分かってないな・・・

ウィリアムスで良い作品描けてもバカチャンネラーは
一作目は●●のパクリ
二作目は●●のパクリ
三作目もパクリと言う

創作者は絶対何かの影響受ける。いちいちパクリうるせぇよ

1作目は良かったと思うよ。

しかし、なんでそんな釘刺すような事わざわざ言うかな・・・。

そんな事言うならさ。もし駄目だった時は「時間がなかった。これは練習だ」とか
言いだすんじゃないか？
って釘のさし方はどうかな？

２ちゃんで褒められること期待する方が馬鹿なんよ。
そこら辺のルーキーと比べたら普通に才能ありまっせ。
だから頑張ってほしい。

2chにいるオタに評価される新人なんてほぼいないだろ。
ハガレンぐらいのレベルのもの出さないと評価されないよ。
だから、2chの評価はあんま気にしなくていい。

古味さんはポルタの北嶋一喜、以来の才能ですよね。

なんか古味をひたすら擁護しまくってるのが１人常駐してんだな。

本人か知り合いか信者か知らんけど、古味だけすべて大目に見ろって
思想が痛すぎる。

週刊少年ジャンプに掲載されている物を練習という感覚はなかなか凄いと思ったね。
普通の新人だと自分のベストのものを出してやっと掲載されるるかどうか？
という感覚でやっていると思うけど
練習が掲載されるのが普通みたいな感覚は大物だな〜と思った。
今後は芝居で謙虚になっていったらつまらなくなるから正直にいってほしいと期待している。
高知新聞のインタビューでも自信はあると言い放っているしビックマウスでがんばってほしい
はたから見るぶんにはビックマウスの方がおもしろいしね。

高知出身なの？

その古味っていう新人の読み切りどっかにうpされてたりしない？
ジャンプの新人にしちゃあめずらしく儲ついてるみたいだし興味あるんだが。
なかったらあきらめる。

古味が自信あるっていってんだから黙って見守ってやれよ
2chで貶されるのなんて当たり前なんだしいちいち絡むなって
あと他スレでも宣伝しなくていいからなw
これだから儲は…って言われる理由を考えようぜ

>>579
これだから儲は

>>576
例え話も分かんないの？ｗ

河下や鈴木央みたいなタイプ。
看板張るタイプじゃないけどしっかりファンがついて生き延びる。
そうゆう作家だな。
杉田くんや北嶋くんよりか活躍するだろ。
３作楽しみだね。
でも俺は杉田くんの新作を今か今かと待っているのだよ。
斬一話目のあの衝撃を再び味あわせてほしい。

>>581
そういう例えが出てくる感覚を言ってるんじゃあないのか

連載前の中島・坂本と古味なら
どちらが話題と期待度が高かった？

中島坂本のほうが全然上だよ。
古味なんて声大きいのが１人２人いるだけだよ。

中島・坂本と古味
全員オタくさいな

坂本は知らないけど中島は結構期待されてたような、、、
早い段階でチャンス貰ってたし順調に連載までいけたからな。失敗したけど。
中島はキャラに華がなかったんだよな。

中島は絵柄が受け付けなかったな

ちなみに
坂本は手塚賞準入選で100万
中島はストキン準キングで50万
古味は十二傑で準入選50万
手塚賞は半年に一度で賞金も高いし
まぁ全員同じぐらいと考えていいんじゃない？

「週刊少年マガジン」の発行部数が激減
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20071026jcast2007212603/

1997年に「週刊少年ジャンプ」を抜き少年誌として日本最大の発行部数になった「週刊少年マガジン」の発行部数が激減している。
トーハンの調べによると、98年が425万部と、この10年間最大だったのに対し、02年に300万部となり、「週刊少年ジャンプ」の320万部に抜かれた。
05年は250万部、06年は215万部に減少し、07年10月現在の発行部数は講談社のホームページによると183万部になっている。


＼(^o^)／

>>590
ジャンプだって他人事ではないぞ。

ワンピースはあと１０年続くとしても、ナルト、ブリーチは５年もたない。
アイシルは２年持たない。
テニスは来年で終わりそう。
ハンタは次休載したら未完のまま連載終了かも。

ブリーチは続けさせることができるかもしれないが、突然終わることもありうる。
銀魂はネタ切れたら終り。
リボーンはどうなるかわからない。

主力連載陣が長期化している。
そろそろ新しい看板が必要。

だが新しい看板を作り出せる漫画家がいない。

しかしそんな中、チャンピオンは復活の兆しを見せている
看板がいないなら探すか育てるしか方法はないな
それすらしないならこのままサンデーの様に廃刊の道を辿るだけ（番長は面白かったけどな）

>>590
ヲタ化した帰結がこれだ！
ジャンプだって今の状況を見ると同じ道に進んでるから他人事ではない

>>592
チャンピオンは肝心の看板交代が出来ないのが問題。

ドカベン、バキ、浦安の劣化が激しい。
どれか一つ終われば休刊危機に直面する。

看板を入れ替えないと駄目だ。
新しい看板出して看板取り替えてくれ。

しっかし･･･ワンピあと10年は無理だ･･･中学生から見てたが
終わったら、もう完全におっさんじゃん
子供向け漫画はさすがにきつい歳だよな〜

少年漫画は10年が賞味期限だな･･･

>>566
それに突っ込むくらいなら、
富樫に「この王ってドラゴンボールに出てきませんでした？」って突っ込んでるよ

>>595
十年も長すぎ。
ストーリーモノは５〜６年が限度でしょ。

>>597
一歩は１８年連載しても終わらない
コナンは１３年連載しても終わらない
メジャーは１３年連載しても終わらない
犬夜叉は１１年連載しても終わらない
ワンピースは１０年連載しても終わらない

ナルトもあと２年で連載１０年

>>598
どれもダラダラ続いてんのばっかじゃん。

コンパクトにまとめたのがもっと欲しいけど
アニメになるまで1〜２年分のストックが必要で
アニメ放送中は終われないから必然だらだらになるな。

>>599
ダラダラ続けられるって事を言いたいのでは？
ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ！

アニメ以外の展開の仕方知らんのかよ

なんで次世代が育たねえんだ？

次世代が漫画とアニメばっかりで育った中味スカスカ既視感タップリ漫画しか描けないからじゃない？

誰かDBを超えるくらいのキャラ描ける奴出ないのか。せめて気持ちだけでも。

漫画という媒体自体に魅力がないのではと思う
金のためにやる以外に選択肢がないのだろう
ただそのためのリスクは大きい
映画や演劇みたいな分野みたいに深くないから
それだけのリスクを背負う価値がない
アニメやゲームみたいに会社に所属するわけでもない
価値依存に対してリスクを背負う必要性が皆無であり
リスク軽減のための社会システムとしての組織の存在すらない
商業活動において個人依存は出版の失策だと思う
個人で出来る範囲のものになってしまうと個人のレベルに落ち着いてしまう
集団だから可能なクオリティ、ノウハウの蓄積、それらに伴う発展に期待できる部分がない
作家性など夢物語だ
商業主義というのは緻密な計算の上で成り立つものだ
それは個性や独創性、感情に起因するもの、全て構築することができる
個でしか出来ない職人技が必要であればその要素だけ買えば良い
現代社会でペンを個人が一本一本作るだろうか？
もしあったとしてもそれは大量消費の商品ではない
そこらの知能遅れのクソガキや偏屈のジジババを先生などとおだてて全ての責任を負わせる
そんな個人依存型の媒体から決別すべきではないか？
中小零細ならまだしも一定規模の企業なら商業的なシステムを内部で作るべきだ
そして編プロと同じく企画制作プロダクション化も並列して作り上げるべきだ
ただの税金対策としての組織化ではなく、制作のための組織化
もはやノウハウ、知の集約、クオリティ等、個人や小集団の能力では限界なのだ

わはは
全くその通りだと思うぞ。

>>605
※短くすると組織で漫画作ろうぜ！という意味です。

作家性、これが気に食わない
モーターショーの自動車メーカーのデザインに独創性は皆無だろうか？
家電メーカーの個々の製品のデザインは同じだろうか？
ゲームメーカーから出るゲームは全て既存の表現の延長のものだろうか？
Webデザインは？アニメは？靴は？服は？芸能界は？その他様々な業種の創作的職種はどうなんだ？
逆に聞きたい
これらの世界からの借り物がほとんどに俺には映るが
そこに強い作家性ってあるのかね？

斬

先生と呼ぶの政治家、医者、教師、漫画家か
先生ねぇ
下手したらそこらの気持ち悪いガキを先生などと呼ぶ慣習があるの、この分野くらいだろ
著名なクリエイターでもこんな呼び方他の世界ではしないだろ
勘違いさせてのぼせあがらせてんじゃねぇのか？

編集部がある時点で個人ではない
のぼせ上がってんのは今のジャンプ編集部のほうだしなｗ

一人で全てできるのが漫画のいいとこでもある。
組織でやるデメリットつうもんもあるだろ。

漫画も小説も個人の感性を集約したものである以上、組織化、分業化することが必ずしもメリットをもたらすとは限らない。
アニメーションも１話で脚本は１人。複数いては話がまとまらない。
ただアニメは工程上多数のスタッフを集めることが必要であって組織化した方がやりやすい。

ID:rmveL7MuO
↑何だコイツ気持ち悪い

ノウハウを蓄積して後継に渡さないと、ちょっとまえの日本映画界みたいに
落ち目を見るだろう。ハリウッド映画はそれがまあまあ出来ているらしいな。
作家性というのは映画の世界でも言われることだ。「宮崎アニメは素晴らしい」
なんて聞いたことないか？

作品は人が一人一人作ってる。何人もの手で作り上げたものなら、そのマインド
の集約が「性」として出るんじゃないのかな。

漫画はＣＬＡＭＰみたいな集団もいるけど、「総合芸術」なんて言い方もある。

後継者がいないということは、ノウハウの引き継ぎもないし、夢や野心のある
書き手もいないということか。

どこの業界も似たようなもんだなあ。恐ろしい。

615が言いたいのは「集団で作り上げた芸術の方が良いものができるから、組織化が必要」ってことなのか「データやノウハウの蓄積のために組織化が必要」ってことなのか？
伝統工芸(漫画)とか職人の分野で活躍する人はそもそも組織で自己主張するのが苦手な場合が多いのでは？
それに先駆けて出来た個人創作の分野である小説は何百年前からずっと一人で作り出してきたわけで、組織化する必要はないのだと証明している。

>>616
俺の主張は貴方の言う後者だ。職人の世界にも「一子相伝」というのがあるだろう。
窯業や鋳物はそういう世界だ。

漫画は小説と被る部分もあるが、小説は絵を描いたりコマを割る必要はないだろう？
シナリオ作家もコンテ割る必要はない。さいとうたかをは分業しているようだが。

組織化というよりは、ノウハウを蓄積した文書なりなんなりを作って教え育てる
必要はあるんでないか？それをいうと学校が既にあるよなあ…。

俺も答えというか、方向性を模索中だ。何故次世代が育たない？今が結果だとしたら
原因は何だ？シナリオ作りが小説に通ずるならば、今の人間には何が足りない？
実際問題後継漫画家が育っていない。

みんな仕事が楽しく無いわけだよ
緊縮財政で貧しい能力主義の時期だから

漫画家の作画スタイルは従来通り個人の裁量に任せるでいいが
編集サイドにまるごと抱えてケツ拭ける人間がいない
だからテンプレ使い回しパロディの安定路線になる

打開するのには編集サイドに圧倒的なキチガい登場が望ましいが
編集からすればむしろ組織に縛られない漫画家サイドから
積極的な提案が欲しいってとこだろう

で現状は漫画家も大冒険のリスク侵したく無いから睨みあい
信頼関係が無いから捨て案でも出したく無いって所かな

>>615
ノウハウを蓄積して継承する必要があるっていうけど
絵のレベルも、話の組み立て方も昔より上だろ
そもそも作家のノウハウを集結した作品っていうものが既にあるんだがな

学校って漫画の専門学校？
専門学校なんて夢を売って金を搾取してるだけの機関だろ
専門出て漫画の人って舞-HiMEの佐藤 健悦ぐらいしか知らんよ
鳥山、大暮は脱サラして、尾田、小畑は高校生の内に受賞
みんな漫画の教育を受けてきた訳じゃあない

結局は個人の才能で、それをどう集めるかの問題だと思うが

>>618
「仕事が楽しくない」っていうのと「信頼関係がない」というのがポイントだな。
こんなんじゃどの業界でも先細りって言われるな。

本当にキ○ガイ以外に打開策はないのだろうか？信頼関係はどうしたら取り
戻せるのだろうか。

ほんとに新人の人生ことを考えればWJを
WJの担当が作家にすすめられない
という現状が問題。
実際ジャンプ目指して人生破綻した人達を
編集は知ってるからな。
システム考えてみろよ、
例えば必死で連載取っても
アンケートが絶対で人気なくなったら
すぐ切られるのに
信頼関係なんか生まれないさ

>>610
小説家も先生と呼ばれるんだがそんなことも知らないのかｗ

>>621
何の益ももたらさない奴を囲っとく方が異常
漫画家としての道と自分の人生天秤にかけて
引き際を見極められない様な奴に良い物を作れるとは思えんがｗ

>>622
講師も先生とよばれるんだがそんなことも知らないのかｗ

610は一部の例を出しただけだろｗ
622はもっと読解力つけてこいよ。頭固すぎ。

つか、長文で語ってる奴はみんなただの素人で何も知らないのに
知ったかで気持ちよく持論を並べてるだけの勘違い厨。

>>624
漫画のスレで
>先生と呼ぶの政治家、医者、教師、漫画家か
>先生ねぇ
>下手したらそこらの気持ち悪いガキを先生などと呼ぶ慣習があるの、この分野くらいだろ
なんてわざわざ言った以上「漫画家」を他の種類の「作家」と区別して言っているとしか思えないのだが

>>617
それは小池劇画塾がやってる。漫画の専門学校でも教えてくれる。
ただし技術はともかくとして、人の心を動かす物語を描き出せるかどうかは描き手がどんな人生を歩み、どんな想いを持ってきたかだから専門学校のノウハウでは「完成度の高いモノ」は出来ても「感動できるモノ」はできないんじゃないかな。
トキワ荘みたいに切磋琢磨し合える環境は理想だと思うけど、どこかの出版社がやってるよね。

>>619
ハウツー本というのはマンガ道や手塚治虫の出した書き方の類の本だろう？
もっと時代にコミットした本が必要ではなかろうか。

専門学校も本音はそうかも知れないが、一応話作りも教えるんだろう？

個々の才能に委ねるなら何故次が出ないんだ。もう腐り切ってるのか？
そうは信じたくないな。

>>628
ハウツー本じゃなくて今普通に読んでる漫画の事
作者が自分の技術を集結して作り上げた物だろ？

一応教えただけで漫画家になれるんなら苦労しないって
しかもそれだけのために幾らぼったくられる事か・・・

次が出ないのは娯楽が増えて漫画家志望者が減ったからかと

>>629
なるほどな。俺は、漫画を楽しむ行為というのは言わば車を運転するのと同じだと
思うんだよ。運転者は車の細部の構造なり技術なりを知らなくても運転を楽しむことが
できるだろう？だが、車体を作るには専門家でないと解らないわけだ。作り出された
漫画は素人目には解らない技術なり視点なりが盛り込まれているわけで、それを
指摘したり治療したりするのはそこそこの専門家でないと解らないと思うんだよ。

では、起承転結とは何かと聞かれて答えられる読者は全体のどのくらいいるんだろう。
編集者は無論だろうが、素人が指摘しても漫画家を潰しかねないと思う。
また、そう主張する漫画家もいる。

如何だろうか。確かに、分野が増えすぎて才能が分散されたと言うのも納得いくが。

>>631
車と違って漫画は見えてるものが全て、そんなに複雑じゃあない
単純に楽しむだけでなく知ろうとすれば、
一度でも模写すれば、ペン入れすれば、トーン削れば
今までと全然見方が違うぞ。（模写は一度じゃ駄目かなｗ
昔の大工だって人の作ったもの見て勉強してたし

>素人が指摘しても漫画家を潰しかねないと思う。
>また、そう主張する漫画家もいる
意味不明

>>620
＞信頼関係はどうしたら取り戻せるのだろうか。

作家と担当編集双方が自分で考える事だと思うので
何ともひとくくりに言い難い
まず、編集側はモラルの回復（と言っていいか分からないが）
を地道にやるしかない

編集同士で互いに担当作家の情報を流し過ぎなのか
逆に隠しすぎなのか分からないが
何となく競争をさけて横並びになりたいんだろうな
でも公平である事が必ずしも美しいとは限らない

最低限の守秘義務ぐらいはあるだろう
担当自身の利益にも繋がるんだからアイディアは人に言わない

あと、今更手を入れがたいのかも知れないが
ヤ○ザな下請けをどうにか出来ないか
大量退職の時期だからこそ可能な気がする
これは制作サイドの問題なのかな？

末端から良くない空気が漂ってくる気がする

いい漫画が作れない理由は絵柄が重視されるために絵に時間がかかって
話を練る時間が取れないから、と言ってみる。
↓の人たちの方が今のジャンプの中堅以上の漫画家よりも絵がうまい、と考える層が増えたら少年漫画は終わる。

http://www.fujitsubo-machine.jp/~benja/
http://www.mitsumi-web.com/
http://aoinanase.typepad.jp/
http://www.sciasta.com/ritz/

マルチコピペは他所でどうぞ

絵書くのに時間がかかるのはあれこれ考えながら書いてたり
集中力がないからじゃないかと言ってみる

いい漫画が作れない理由は「漫画に最も重要なものは絵柄だ」と勝手に思い込んでる漫画家が
シナリオを疎かにしてるだけだ、と言ってみる

最も重要なのは話の内容だ。
絵は多少下手でも話がよければ受け入れてくれる。

つの丸だってマキバオー売れたんだから無問題

>>629
作品それのみを教材として「技を盗め」というのは無理が生じる。
昔より画・ストーリー共に質が向上したというのなら、尚のことそう。
なぜなら、この指導概念は単に「技を覚えろ」という意味ではなくて
「観察眼・分析力を鍛えろ」という意味に重心が移ったものだから。

故に「技を盗め」だけでは、説明したいこと全てを言えずとも仕方無い。
師匠と寝食を共にして「何故それをし(言っ）たのか」を、耳目を全開
して凝視凝聴するのが、かつてのアシスタント制度の本質だった。
漫画家という決してメジャーじゃない職業にとっての人材育成が、全て
現場に委ねるしかなかった事実にも通じる。

で、現在「観察眼・分析力を鍛える」上で必要なのは、交友関係を広める
一方で、ジャンルも媒体も問わずにより多くの作品を濫読濫賞すること。
最後に、「これは誰にも負けない」というディープな趣味を持つこと。

仮にこの３行の内「濫読濫賞」しかできなくても、そこからの努力を怠って
しまったのが、今のオタクの惨状だと思う。３つの「甘え」を原因としてね。
１．漫画という表現構造を分解した（再構築が無い）。
２．制作ノルマが無い。
３．エロに逃げた。

ネットで情報収集のショートカットができるようになったとはいえ、あくまでも
手段だということ、結局は対人行為だということを理解していれば
まだ救いがあるのに。

>>637
月刊誌でならそういう理論は通用するけど週刊誌では通用しない
星野、知欠、小畑みたいな絵以外で勝負出来ない漫画家はジャンプから出て行って欲しい

茨木は一生ジャンプ漫画だけ読んでればいいと思うよ

>>640
同意

>>640
矢吹は絵でも勝負できてないだろｗ

>>640
矢吹は長谷見つけても順位が安定してないぞ
星野は休みすぎ
小畑はアクション漫画には不向き。優れた原作者必要。

話が駄目だと絵が上手くても打ち切りに確かになるが、だからといって=「絵がどうでもいい」わけではない。

絵が上手いと人気にプラスアルファにはなるよ。
どの程度上積みされるかはよく知らないが

>>645
つの丸のように下品な絵
冨樫義博のように下書き段階で提出される絵

これはどうなんだ？

つの丸は下品だが絵はうめーぜ
冨樫もコミックスじゃきちんと清書してるしな
まあ上手いに越したことはないだろ

>>632
>素人が指摘しても漫画家を潰しかねないと思う。
>また、そう主張する漫画家もいる。
これについては、塀内夏子氏の「雲の上のドラゴン」のことを言ったつもりだ。
氏曰く、編集者に見てもらうのが一番とのこと。
俺は塀内氏の主張に概ね賛成だ。だが、俺が氏の本を読み違えていないのが前提だ。

>>634
好みの問題じゃない？
そういうギャル絵気持ち悪いと思うだけの俺みたいな奴もいれば

最近そういうのだけ好む層もいるし

そいつらの方がジャンプ中堅層より絵が上手いと思う層が増えても全く問題無いが
オタキ萌ギャル絵好みの人間が増えれば問題だろうな

特定の層しか読まないような漫画が増えるのは危険だな
マガジンの二の舞になるだけだろう

マガジンが落ちた原因は新人育てなくてベテランプッシュばかりやってたから

>>646
つの丸は下品といえば下品だが、ギャグマンガであればあれはあれでいいと思う。
決して下手ではないし。
ただ、サバイビーとか、マキバオーのネズミが死んだ話とかの、シリアス路線には向いていないと思う。
つの丸にはギャグに徹して欲しい。
たけしのしまぶーとかにも同じことが言えるけど。
冨樫義博(長期休載前までのジャンプ本誌)は確かに論外だな。

>>645
ジャンプでは北条司や原哲夫ですら、打切りくらってるもんな。
でもそれはジャンプのやり方の方に問題があると思うし、自分はRASH!!はクライマックス楽しみにしてたけど。
まぁやっぱり絵はうまいにこしたことはないし、個人的には内容より絵柄重視だな。

ちなみに俺の好きな漫画家：北条司、原哲夫、木城ゆきと、桂正和、河下水希、唯登詩樹、弓月光、桜木雪弥、中野純子、etc...
もっともその大部分は、初期の洗練されていない絵柄は好きじゃないけど。
あ、別にそれらの漫画家の作品が、内容的に悪いとは言ってないよ？
むしろ内容的にもいい作品ばかりだと思うし。

(個人的な意見ばかりでスマソ)

マガジンは編集原作で良い意味でも悪い意味でも作家の個性が無くなったからってのもあるんじゃない？

>>652
それもあるが、一時期の萌え系？プッシュは酷かったぞ
えこといっしょやぱすてるやら、読切とは言え
陸上防衛隊まおちゃんが載った時は本気でマガジンは終わったと思った
あのプッシュで成功したのはスクランぐらいなもんだ

>>639
ごめん馬鹿が偉く見せようと難しい言葉使ってるだけの様に感じる
もう少し分かりやすく書いて

何故無理が生じるのか分からない
うすっぺらい紙一枚に描いてある事だけ
仏像なり寺作るのとは訳が違う
そもそも師弟関係での「技を盗め」という事は言ってない

>１．漫画という表現構造を分解した（再構築が無い）
何を元に再構築していないと？
>２．制作ノルマが無い
ノルマが無ければ描かない奴に良い物を作れるとは思えんがｗ
>３．エロに逃げた
それを読者が受け入れた、だろ

>>640
小畑は原作じゃないんだからｗ

>>648
編集者と専門の講師とじゃ天と地の差があるでしょ
で、塀内夏子ってのは名前ぐらい知ってるが
良作を描いたり、人材を育てたりしてる人なの？

>>ごめん馬鹿が偉く見せようと難しい言葉使ってるだけの様に感じる
ﾜﾗﾀｗ

お色気を大量に投入している今のジャンプは数年前のマガジンの愚を笑えないぞ

今の状態なら
とらぶるは２年持たない
エムゼロは来年持つか？
初恋限定は来年２０〜２３号あたりに打ち切り？

>>658
河下も叶も矢吹も実績を評価されて描いてるんだからマガジンとは違わないか？

>>659
どれも不人気新連載のおかげで生き残りなパターンになったりして

>>658
お色気を大量にと言っても、
矢吹や河下程度ならそう問題はないよ
電撃大王やコミックアライブに載ってる様な
漫画がジャンプに来ると言うなら話は別になるけど

>>662
ぬ〜べ〜という前例があったからジャンプに来るかもしれない。
原作担当の真倉翔は松文館で成年漫画を執筆した人だ。

age

冨樫の長期休載の理由が判明。なんとレベルＥの続きを書いていた！　
ジャンプスクエアで連載とともに、コミック発売も決定。
漫画速報板より
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/l50

今のジャンプには地獄甲子園が足りない。
珍入社員を連載するべき

>>654
それは昔から。マガジンはキバヤシの劣化が一番の原因
黄金期は、金田一、ＧＴＯ、ＥＩＪＩ、シュート、ＭＭＲをやってたのに
今はシバトラとエリアだからな

原作なのは金田一とEIJIだけで他は企画を考えただけだったような…
まあ今は他にもBLOODY MONDAYの原作もやってるが今の編集よりはまだまともな企画立てられるよ

>>656の読解力の無さと頭の悪さは相当だな
見当外れにも程がある

と、馬鹿がほざいております。

漫画に限った訳じゃないけど、正直もうネタギレでしょ
編集の苦しさも解るけど・・・まぁ、儲かってる限り続ければイイだけだろうね

ネタなんてもう何十年も使い古される

今の看板の体たらくを見てたら新人の方もそれに比例して駄目になる
もっともあの悪しき引き伸ばしシステムにも問題がある
作者が嫌がったり限界でも無理矢理連載させなくてもいいのに

漫画はすでに出てしまったものでも工夫すれば売れる

スポーツ漫画なんて既に出たものばかりだろ？

>>673
新連載が大ヒットすれば今の看板を終わらせることくらい可能だ

新連載に現看板にとって代わるものが出ればいい。

ワンピースが暗黒期の看板るろうに剣心から看板から引き摺り下ろしてワンピース連載開始から２年後に終わったではないか？
それと同じことが起きればいいが、詠み切りも新連載もその気配がない。

詠み切りでこれは売れると思えるものを出せ

けど、ベルモンドの作者なんて載せる前から失敗すること見えてるじゃん
あの下手な絵じゃ。ボーボボ以下じゃないか？あの絵･･･。

無いな古味は好きだがあれは看板じゃあない
僅かでも可能性があるとすれば天野洋一ぐらいかな？
まぁそれでも最近の見る限りじゃポストリボーン、Ｍ０辺りが良いトコだけど

>>676
あれは拷問っていうアイデアで載ったんじゃない？
絵下手でもネウロみたいに受けるかも知れないって事で

ベルモンドは来年１０号あたりで消えそう。
ハンタも消えるかな？

ベルモンドの絵は勢いも個性も無いからなぁ

あの珍也の元アシみたいなのまだ続いてたのか…

TAKAHASHIの切り捨て方の厳しさは
今では優しさも含まれていた気さえするな

>>677
>絵下手でもネウロみたいに受けるかも知れないって事で

え、ネウロ受けてないじゃん
一冊十五万部くらいだろ

他のマイナー誌から見れば１５万部でも大ヒットなんだが、
ジャンプ的に見れば中堅以下だし、
けど新人よりは遥かに受けてるから･･･
何とも言えん、微妙な位置だな･･･

るろ剣は元々中堅のサードのポジションだったのをエースの鳥山と井上いなくなったから
緊急に無理やりマウンドに立たされただけだろ。
最初からマウンドに立つこと期待されて入った尾田と比べるのは無理がある。
鳥山や井上だって結局自分から辞めただけだし。下の世代が倒しての交代ではない。

今中堅サードの位置にいるのは…ブリか？

１９９４年
１．ドラゴンボール　２．スラムダンク　３．幽遊白書
ジャンプ最盛期

１９９７年
１．るろうに剣心　他に看板と呼べるものなし
ワンピース連載開始、マガジンが売り上げ首位奪回

１９９９年
１．ワンピース　２．ハンタ
当時のハンタはワンピースと並ぶ双璧の看板だった。この頃からハンタ休載が目立つようになる。
るろうに剣心は既に看板の座から引き摺り下ろされ連載終了
ナルト、テニスの王子様連載開始

>>686
たけしとか遊戯王ならともかく
ハンタが看板（笑）
おめー馬鹿じゃねえの

遊戯王ｗ

遊戯王とたけしなんてありえない・・・
たけしなんて今の主力より売れてないでしょ・・・。
遊戯王も初期は人気微妙でしょ。

ワンピ、ハンタが妥当でしょ。

ベルモンドとかいう漫画の絵は下手ととかいう意見が多いようだが
そんなに下手だとオレは思わないね。
上手いともおもわないけども。
丁寧に描いているし、まあまあ良いんじゃないのかね。

そりゃバレーとかに比べたらマシだけどなｗ
とりあえずお前が下手だと思う漫画聞きたいわ

丁寧≠下手ではない　だろ
キャラの顔がノペってしすぎ、目の形とか輪郭が似てるし
おそらく立体や人体をまだろくに把握できてない段階で連載してる。

所々いびつだけれど、ある程度は描けているかと。

半端に駄目だから駄目なのさ。
駄目絵なら徹底的に個性を出さないとな
そして、駄目絵の場合内容がよっぽど良くないといけない。

地下にいた時に役立たず3人がいつのまにか鉄格子の外にいたり
つねにそのまま棒立ちだったりとか
ハモリ並の描き方が目立つ

>>695
刃森は普通に絵上手いじゃん

遊戯が出たんで聞きたいが、遊戯はDBに次ぐ利益をジャンプ・・ってか集英社に
もたらしたんだと思うけど、こういう雑誌の看板ではないけどドル箱的作品って
このスレ的には評価はしないの？

俺は良いと思うけど
ここは編集部の経営状態を語るスレじゃないからしないんじゃない？
それでもグッズを買わせる、っていう風に持っていけた事は評価できるかと
本編つまんなかったら売れないんだし

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
-----------------------------------------------------------
これの真相が気になるんだけど

またか

>>698
売上的には申し分ねーんじゃねーか。

ただ、未だに関連商品が捌けるﾄﾞﾙ箱漫画なのにも拘わらず、
打ち切りの憂き目にあってる所に矛盾を感じるなってトコ。
ジャンプにしても主要購買層は小学生なのに。なんでだろーな？

打ち切りではないだろ

円満終了ってコトか。
北斗・DBみたく。

　

ジャンプシステムで決闘の無限ループさせ
作者が今後の展開に行き詰ったため

王の魂を異界送りさせて終了させたのでは？

行き詰ったってのも大きいけど
何にもしなくても金が入ってくるんだからやってられんと思う
しかも印税よりか遥かにグッズ収入の方が多そうだし
行き詰った＝描きたいものは描いたってのも

遊戯王は猶予期間貰って擬似円満だったはず
そのせいでエジプト編が短くなったとか

ネット限定で新作漫画　講談社とヤフー、３１日から配信
ttp://www.asahi.com/business/update/1030/TKY200710300358.html

マンガもそろそろネット配信を視野に入れたほうがいいかもな。
最近アニメとかは結構やってるよな。

ジャンプはまだ採算取れてるからいいかもしれないけど、
弱小は雑誌での採算が取れなくなったらさっさとネットに切り替えるのもひとつの手かもな。
最近は雑誌を買っても全部のマンガを読む奴は減ってるだろうし。

>>693
これがアニメなら作画崩壊って言われて、叩かれまくってると思う
そんなレベルの絵だよ

これがジャンプの新人のレベル・・・・
ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/treasure/

編集の皆さんすいませんでした
いくら高収入っていっても、これを読み続けていかなきゃいけないのは拷問だわｗ
しかもこれが一番マシって・・・
やっぱり如何に漫画家「志望者」を増やすか、じゃないかね？

藍本連載なの？　金未来杯の意味なくね？

>>713
もうらめぇ、読んでらんないよぉ〜

>>713
同じものが雑誌に載ってたら
ペラペラと飛ばしながらでも
一応最後まで読むのかも知れないけど
この形式だと5ページくらいでクリックやめるわ w

>>713
最初の頁で、もう読む気が失せるんだが・・・＿|￣|○

ジャンプSQは月刊じゃなくて
隔週で冒険して欲しかった

今までと大して変わりそうもないじゃん
本当に月ジャンより部数取れるんだろうか

>>713
新人ってホントに駄目なのな
ちょっとまだ光る新人がいるんじゃないかと期待した俺が馬鹿だったよ
絵は崩れてるわ、構成が幼稚だわ、読みづらい構図…

>>713を見ると、ベルモンドも勇者学も納得できてしまう・・・
岩代や中島、内水とか使った方がいいんじゃないか？絵はこなれてるし、構成もまあまあだろうし・・・。キャラ作りが下手だけど・・・。

岸本組に再び機会を。
しまぶー復活を

新人賞受賞者の作品持ち出して
ジャンプの新人はダメだ〜とか冗談も大概にしろ

連載と新人のデビュー作比べられてもねぇ

てかネットで漫画読むなんてどんだけオタクだよw

新人は何度も原稿描かせて面白い話を考えさせろ

新人育成枠をハンタ１０週掲載後に確保して短期連載しながら育てろよ。

江尻は次回World4Uの連載出来ないか？
2007年組で来年あるのはうさぎ、初恋限定だけか

マガジンは数年前のヲタ化の代償として現在部数減少が止まらない

ジャンプ、サンデーは主力連載の長期化の代償として連載陣の新陳代謝が悪くなった
主力連載が終わったら大変なことになるだろう。

ジャンプ　ワンピース、ナルト、ブリーチ
サンデー　コナン、メジャー、犬夜叉

藍本て？金未来杯は・・・もういいだろ。

ごめん。
>>715
藍本て？金未来杯は・・・もういいだろ

マガジン「流れはうちにある。今はジャンプの不安要素が表面化していないだけだ」

マガジンも、ある程度の質ってだけでまとまった空気漫画が大量に占めてるが、
老害化した漫画に支えられてるジャンプよか一つの漫画が消えたことによる喪失の
凄まじさは無いだろう

そんなこといったらサンデーはどうなる

サンデーはきついな･･･
結界師とハヤテが看板の一角になってるしｗ
勇者学以下のお坊サンバw。ガッシュ終了。未来がねぇw
マガジンは萌え路線とキバヤシ枯渇で死亡寸前だし。
やっぱり、雑誌は新陳代謝が大切だな

サンデーはベテラン漫画家という柱を失うと脆い

コナンが終わるとチャンピオン並に下がりそう。青山の次回作はコナンのような期待は無理。
高橋留美子は新連載をしたほうが売れそう
あだち充は若手のために野球枠を譲れ
メジャーはサンデーのドカベン

早く代わりを出さないと本誌もコミックも売れなくなってチャンピオン以上の危機をもたらす。

>>702
Ｖジャンで続編（？）やってるからいいじゃないか。

ジャンプとマガジンどちらか終わったら少年漫画は終わる。

ジャンプとマガジンは少年漫画最後の砦
失ってはならない。

何とか立て直せ。

サンデー失っても小学館にはドラえもんという不朽のコンテンツを持つコロコロが残っている。

現在の、４大少年誌の活きの良さを比べると

チャンピオン＞マガジン＞ジャンプ＞＞＞サンデー

だな。チャンピオンが今一番勢いがある。

>>735
あれの原作と作画は別人では？

ドラゴンボールＧＴ、リメイク版ドクタースランプのようなもの

>>737
チャンピオン最大の問題は

いつまでたっても看板を取り替えられないことだ

看板が朽ちても代わりの看板を用意できない。

劣化した浦安
グダグダなバキ
水島のライフワーク、ドカベン

１５年以上取り替えていない？

バキはチャンピオンにとってのDBだな。

>>739
ジャンプも

冨樫の長期休載の理由が判明。なんとレベルＥの続きを書いていた！　
ジャンプスクエアで連載とともに、コミック発売も決定。
漫画速報板より
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/l50

>>713
わざと絵の変な新人を選んでない？
こんなんならハンコ絵の方がマシ。

>>745
編集部はそれが個性だと思っているんです。

まあ編集部がいい新人を見落としてたと考えてた方が
まだ先行きに不安を感じなくて済むしな
本当に応募してきた全員が>>713以下だとすれば
ジャンプの将来は絶望的と言っていい

いや、７１３以下ですよ。

この経済じり貧、人目気にしすぎのご時世だから無理もないが
リスクの方ばかり見ちゃうんだろうね

出版不況と言われて久しく、雑誌編集者志望も減ってるよ
ましてやクリエイターなんて不安定な仕事
手本に出来る存在がいないために、下の世代は希望を持てない

ただ描きたいなら同人でも稼げるようになっちゃったし
メジャー雑誌の権威が薄れて魅力が薄くなっている

漫画家も出版社の社員、もしくは派遣という
時代が来るかも知れないな

まぁ毎月ある賞に毎回有望な新人求める方がおかしいかもな
金未来杯だっけ、それには結構絵上手い奴も何人かいたし

このスレの人たちって、最低でも内水岩代レベルの実力を持つ志望者たちが
毎月のように何百人も投稿してくると思ってるの？

>>751
そう思ってたけど？

>>751
もう少し読解力を身に付けよう

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
確かにこんな腐った行為を働く編集部に対しては
覚悟と信念に基づいた断固たる姿勢で思い知らせてやって欲しいね。
頼んだぞ、>>◆WNCTZRfj36

一個ぱくられたぐらいで辞めるんだから元々才能なかったんだよ

>>713
漫画を見て描いた漫画って感じだな･･･独創性の欠片もない･･･

>>755
まあそう言うなよ。
本人にとっては人生狂わすほど大きなインパクトだったんだから。
パクられたら誰だっていい気分じゃないよ。

49号の巻末コメでいろいろ担当変更の事が書いてあったんでまとめてみた。

ワンピ　川島→大西
リボーン　相田→吉田
アイシ　斎藤→相田
銀魂　大西→？
とらぶる　中村→内田
テニス　服部雄→？
初恋　中路→？

>>755
雑誌のライターとして活躍しているから
才能はあるんだろ

>某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

ワンピの担当が大西…

んで新人はどの担当に当たれば近道だ？連載権限の強い奴はだれだ

銀座かロッポンギに行くと集英社のおっさんいっぱいいるから
接待中の編集長にきっとあえるよ！
講談社
小学館
みないるよ。

ザギンかギロッポンに行くと集英社のおさーんいっぱいいるから
接待中の編集長にきっとあえるよ！
講談社
小学館
みないるよ。

秋田ｈがいないのか

銀座にクラブが何店あるか知ってるのか？たまたま会うなんて確率はない

>>764
秋田は資金力が・・・

秋田の接待はクラブじゃなくてヘルスだから

おい、大西さんが銀魂やめてワンピース行くってマジかよ？
どうすりゃいいんだよ。空知はどうすりゃいんだよ!!

それと、リボーンにくるの吉田さん？
彼が途中からやると漫画の人気が落ちていちまうし、質も下がるっていうじゃん。どうすりゃいいの？
逆にリボーン育てようとしてるのかもしれないけどさ。

にしても、大西が銀魂止めるのはありえねーよ。それだけは最悪だよ。
ジャンプ生粋のコンビなのにorz

大西は銀魂で結果出したから大看板の担当になったってことだろ？
会社的には昇進に近いんじゃないか？
俺は関係者じゃないので憶測に過ぎないんだが、編集長的にも
ある種際どい経営判断ってとこだろう。

がんばれ茨木編集長！

大西は超出世の足がかりだな
うまくいけば副編集長とか編集長とかも見えてきた感じじゃん
リボーンは吉田ということで下がるか上がるか分からんね
銀魂も心配だな
誰が担当くるのかもまだ落ちてないし

イバちゃんは色んな漫画家にキャバクラ王扱いされてっけど平気なのか？
奥さん子供もジャンプ見るだろ？

>>726
素で全体のレベルが足りないんだよ。
金田一は無いし加瀬の連載作はカメレオンじゃなくジゴロウだし。
ドクターＫもなければ特攻の拓も無い。中華一番もなければサイコメトラーEIJIも無い。
ヲタ化と関係無いところでこれだけラインナップ違えば部数は落ちる。

>>747
> まあ編集部がいい新人を見落としてたと考えてた方が
> まだ先行きに不安を感じなくて済むしな
たった一月の平均がダメなのよりも
良い新人見落とすのがこれからも編集の職についてる方がよっぽど絶望的ですｗ

>>772
フェアリーテイル、新約「巨人の星」花形、はじめの一歩があるではないか？

少年漫画の王道で立て直せ。

自分もツバサねぎまスクランが主力になったときにマガジン切ったな
サイコメトラーEIJIは今読んでも面白い

マガジンは編集がいろんな意味でダメダメ過ぎるので当分ヒット作は出ない
最近は編集が自分の言う事を聞く新人しか連載させないから空気漫画ばかりくる
それとやたら花形とフェアテ推してる奴は工作員だから無視

マガジンはフェアテだけ読んでる

新人の質を上げたいなら最低でも

・表現規制の大幅緩和
・ヲタ系以外の絵柄の漫画家の原稿料の大幅切り上げ
・引き伸ばしシステムの廃止
・定期休載制度の導入
・専属契約システムの大幅緩和

が必要

おいおい>>713に比べるとマガジンの新人のほうがまだ読めるぞ

ttp://www.shonenmagazine.com/new_face/mgp/

>>780
小林キナはよく見かけるな。
マガジン期待の新人だな。

　

取り敢えずアクション系の投稿の

・強そうに見えない主人公が放浪とかして登場
・悪党がなんやらかんやらで困ってるヒロイン登場
・悪党にボコられたり空腹云々でヒロイン宅へ
・実は色々と凄い主人公が悪党やっつける
・完

このパターンから脱却しようぜ…
投稿の頃から新しい事に挑戦する気概持たないと…
連載でやってけるとは（そもそも起用されるとは）思えんぜ

>>780
マガジンとジャンプじゃ新人に求めてるもんが違うだろ
つっても>>713は酷過ぎるがｗ

未だに昔のような殿様商売やってるからこうなるんだ

>>713が不作だったとかならともかく
マガジンの方が読める事は読めるな。まぁそれでも読みたくないけどｗ

>>783
そこら辺はもう王道っていうか、絵、構図とか表現に力を入れてるって事じゃないか？
少なくとも独創性を評価してくれ、っていう事で描いてる訳じゃないと思うけど

>>785
で、殿様商売の具体例はいつ教えてくるんですか？ｗ

俺達の言うこと聞く新人しか雑誌に載せないもんね！
雑誌に載りたいなら編集長のウケがいい
ウンコチンコなギャグマンガ描いて持ってきて
俺様の出世の足がかりでも作れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・ヲタ系以外の絵柄の漫画家の原稿料の大幅切り上げ

これは必要だと思うな。今のアニメ見てみろよ。
ヲタ系だらけだから。ヲタ系以外の絵柄の漫画家の方がレアになりつつあるから
そういうのを大切にしないと漫画もアニメ同様一部のヲタ、腐女子だけのものになってしまう。

>>783
るろ剣…

>>780マガジン
古臭いが読める

>>713ジャンプ
古臭いし読めない

新人の質はマガジンのが良さそうだが、
残念ながら今のマガジンは絵師しか求めてないからなあ
編集部主導の誌面作りとは言え、何考えてんだか

>>788
何を持ってオタ系とそうでないのを区別するのか説明してくれよ・・・

>アニメ同様一部のヲタ、腐女子だけのもの
嫌ならそいつら以上に金落としてやれよ
資本主義の日本で金出す人間の方に目を向けるのは当たり前だろ？ｗ

>>791
今のマガジンっていうか昔から

オタクの購買力が高すぎるのが問題なんじゃなくて、一般人の購買力が低すぎるんだよ。
流行していなければ、漫画を読まないだろ、一般の人は。どんなにいいもの作っても、評判にならないと見てくれないんだから。
漫画に興味を持っているライトオタを相手にするしかないよ。

矢吹や星野あたりがよくオタ向けの絵って批判されるけど、そんなにオタ向けなのかね？
綺麗な絵を嫌っているだけのように見えるんだが・・・。

>>713

何･･･
だと･･･

俺は生粋の漫画ファンだが、熱い漫画がほしいところ。
ガッシュ終わりそうだし。ユンボルにも期待してたんだが･･･。
天元突破グレンラガンとかめちゃくちゃ熱かったんだよ。
初期ワンピとか、め組の大吾とかうしおととらとか。
ああいう熱さがほしい。

自分の人生に熱くなれよ
ほんと駄目なオッサンの隔離スレだな…

>>789
フィクションだけじゃなく適度に歴史を組み込んだり
主人公が最初っから力を振るわないだけ理由があるるろ剣と
表面だけパクった後続を一緒にするのはどうかと。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　自分の人生に熱くなれよ ほんと駄目なオッサンの隔離スレだな…
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

マガジンは飛びぬけた漫画はいないけどはずれ漫画も少ない。
それは現マガジンの連載を見ればわかること。それが新人にも反映されてるのかな？

新人に関してはサンデーが一番ヤバそうだが…
マガジンはマガスペって新人育成雑誌があるんだから
もっと上手く活用出来ればいいのに

>>786
＞そこら辺はもう王道っていうか、絵、構図とか表現に力を入れてるって事じゃないか？
＞少なくとも独創性を評価してくれ、っていう事で描いてる訳じゃないと思うけど

その王道がもう限界に来てるとしか思えないんだが
しかもこれジャンプだけに限定しないし
近年どれだけ打ち切られたよこういうの

なんか…、熱いの読みたい…。

編集長、2月頃の3誌インタビューの頃に比べて髪の毛が・・・。苦労してんだね。
衰退の原因とか聞く限り、現状認識は間違ってないとは思うんだがなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1428408

>>713
最近のWJの漫画でもよく見るが、扉を3ページ目とか4ページ目とかに挿入して
映画的効果を狙ってるのとか、作者名やサブタイトルを写植使わずに手書きで書いてる
糞みたいな演出見ると吐き気がする。

>>806
>最近のWJの漫画でもよく見るが、扉を3ページ目とか4ページ目とかに挿入して
>映画的効果を狙ってるのとか

人はそれを「アバンタイトル法」と呼ぶ。構成上導入部分の似た漫画が多いって
ことかな。

昔から編集者ばっかあつまるバーがあるが
神楽坂の○○ぐらいか？
漫画サブカル関係者が楽しそうにしてるとこって

漫画家の扱いが悪くね？
ジャンプスクエアのページ見てきたら「才能溢れる作家さんたち」だって。
ちょっと前なら「先生方」だろ。

漫画家に嘗められ始めて必死なのか？
お前らが主導権に拘ったりするから漫画界が低迷してる気がするんだがｗ

スクエア山積みされてた。売れるのかねこれ。
俺は買う気しなかった。藤子先生のだけ立ち読みした。

>>713
銃に怯えてるから刀でも銃と張り合えるほど銃に敏感とか･･･馬鹿か。

>>811
お前のその文章・・・馬鹿か。

自分の自信作貶められて悔しかったのか？

っていうか結局、担当は誰がいいんだ･･･馬鹿か。

>>811
とりあえずお前に文章力がないのは分かった

>>713
それにしても絵だけじゃなく展開や構成力も糞だな・・・
編集が「この位でも賞取れますよ〜」と
投稿者増やす為に受賞させたのだと思いたいｗ

>>811
まあ、この手のオチなんて強引でも無理やりでも不可能でもいいんだろうが
問題は勢いとか、読者に対する意外性だろうな

>>815
どっちの作者？

SQ編集　巻末コメントより
茨城
林　小管　細野　渡辺　浅田　嶋

>>803
ジャンプの場合、ワンピやナルトがまだまだ強いというのはあるが…
やっぱり長期連載をうまく切ることができなくなったと思う。

>>779

・表現規制の大幅緩和
ジャンプの読者層は小中学生
マガジンの読者層は中高学生
小学生を相手にする漫画はＰＴＡがうるさい。
矢吹はよく連載できるな。
チャンピオンは何でもありだがなぜか売れない。

・ヲタ系以外の絵柄の漫画家の原稿料の大幅切り上げ
劇画が売れないのは森田が証明済み。
子供が真似できる絵柄は必要（ゆでたまごのような）

・引き伸ばしシステムの廃止
それを行うと売り上げ減少の責任を編集部が負うことになるから出来ない。
どの雑誌も出来ないのが現実だ。

ジャンプがワンピースを切れるか？
マガジンが一歩を切れるか？
サンデーがコナンを切れるか？
チャンピオンがバキを切れるか？

・定期休載制度の導入
人気が出れば休みもらえる。尾田、岸本は休みもらっている。冨樫は休みすぎ。
マガジンのように連載数を増やして連載陣に休載できる余裕を与える必要がある。

・専属契約システムの大幅緩和
集英社内ならどの雑誌でも連載していいはず。
契約するのは連載作家と将来ヒットする可能性のある作家のみ。
契約解除して鈴木央のように他誌に移籍して売れる漫画家もいる。

ＰＴＡから作家を守るぐらいの気概はもうちょっと
見せて欲しいように思うな

一部の人間の都合で表現を未来永劫闇に葬る、殺すってどんだけ
傲慢なんだよと

今のＰＴＡは集団亀田史郎のような組織だから敵に回すと大変。
今はＰＴＡだけでなく外国からの圧力もある。

卍には気をつけろ。

あ

>>822
部数減少覚悟で男子小中学生向けにするか、部数優先で大人向け漫画を増やすかのどちらかだな

>>822

＞マガジンが一歩を切れるか
マガジンは一歩切っても大丈夫じゃないかな。

＞専属契約システム
作風的に今のWJの連載作家が移動できるところなんて集英社内には無いんじゃない？
UJかSQなら一部作家なら行けるかもしれんけど、それでも微妙だろうし

> 子供が真似できる絵柄は必要（ゆでたまごのような）

全体的に、これで満足させたまま放任してるんだよな「独学で鍛えろ」って
あと絵柄というのは作風にリンクしてこそ（同期・ギャップのどちらであれ）
だから一概には当てはまらないんじゃない。

欲を言えば「ストーリーで引き込まれたのに真似てたら絵が上手くなってた」
というのがベスト。まぁ住み分けが進んでるから小畑レベルが当然なんて
までは望まない、ゆでだと基準が低すぎるかもということ。

専属契約システムは今までの情報だと一年で更新
専属が嫌で他社に移りたいと思えば残り期間みっちり修行していれば良い
しかもその間にも金は貰えるから経済的に余裕が生まれる
もちろん一年更新でなかったら話は別だがｗ
ただ最後の手段として裁判起こせばおｋ
はっきり言って漫画家のデメリットは少ないと思うが

他社に移りたいと思う奴の大多数が集英社に冷遇されてるからだと思うけど
自分が業界最大手の所から見放された存在っていう事を忘れるなよ
もちろん集英社の考えが絶対じゃないという事も

この少子化では低年齢向けを狙うことは部数減少を意味する

>>822
＞マガジンが一歩を切れるか？

「マガジンがネギまを切れるか？」の方がしっくり来ると思うな。
単行本売り上げもそうだけど、キャラグッズの収入がすごいだろうし。

一歩は休載＆減ページが多いね。
ヤンマガのイニＤを見てるようだ。
さっさと一歩を世界チャンピオンにしてやれよ、とは思う。

切る必要ねーだろｗ

それ以前にマガジンにはもっと切らなきゃいけない漫画が大量に…

>>830
俺もそーは思うが。

すでに本誌が、黄金期みたく幅広い年齢層の読むよーな体になってねーからな。

しかも週ジャンより｢年齢層高め狙い｣のはずのスクエアが、
蓋開けてみりゃただの｢ｵﾀ狙い打ち｣にしか見えねーのもなんだかなーってｶﾝｼﾞ。

結局、現状の売上を維持しよーと思えば
版権副収入で補完するよーな手しかなくなってるんだろ。

いつ糞編集部がﾄﾞﾂﾎﾞにハマるのか、見ﾓﾉだな。

スクエアはオタ狙いどころかどこ狙ってるのかさえ分からん状態だぞ

>>823
ターゲットを親の銭に頼らなければいけないガキ相手なんだからそりゃ仕方ない。
ＰＴＡの目に止まるだけで親がジャンプ本誌含めグッズ買うのやめさせたらどうしようもない。

・・・個人的には最高の弁護士雇って名誉毀損で訴えてＰＴＡを法的コテンパンにしてほしいものだ。

漫画家と編集が一番やってはいけないこと＝妥協
これやるとどうしてもつまらなくなる。

断言するが週刊連載で一切妥協せずに描いてる漫画家なんてただの一人もいない
それをやろうと思ったらみんながみんな冨樫のようになるぞ

妥協せず好き勝手やれるアンチェインなんて雑誌に一人か二人しか居ないわな

>>837は何かを作ったという経験が無いアフォ

>>835
そーかぁ？
あのメンツであの連載作品じゃ、ウルトラジャンプと大して変わんなくねーかな。

いっそ、２つ纏めてアフタヌーンみたいな電話帳級の雑誌にすりゃあ良かったのに。

>>840
こういうのがベルモンドみたいな糞を作るんだろうなｗ
製作時間が短くても、なるべく妥協せずにベストを尽くすのが
重要だろ。

>>842
だからアフォ
妥協しないことがベストと思い込んでる。

妥協せずに過労死でもしてろ

おｋ。てめぇじゃ一生かかっても行けない域に行ってやんよ

大西ってワンピとハンタの担当掛け持ちすんの？
ハンタ再開で手柄あげて昇進かい？

>>841
お前のレスは「ー」を多用するから
内容よりそれが気になって気になって

頭悪そうだよな
関係ないけど

>>830
低年齢向けの漫画がないと読者の新規開拓が難しい。
上の読者が卒業してしまえば読者がいなくなる。

下向けの漫画というのは読者を確保するために重要な役割を果たす。

小学館を見ろ、低学年を取り込めるから読者層を幅広く確保できるではないか？

小学館の読者囲い込み

　　　　ポケモン　　　サンデー

コロコロ　　　　読者　　　　　ちゃお

　　　　学年雑誌　　ドラえもん

>>846
ハンタの担当なんて暇だろ？
冨樫が執筆しなければ何もしない。

冨樫の仕事場は新庄市にある豪邸か？

古味の新作ウイリアムス。
物語の構成力と台詞まわし、演出力が抜群に上手いな。ここら辺は流石。
一級の才能と呼ばれるだけある。
ただあの地味なキャラではジャンプキツイと思う。
良質な作品創れるんだけどスター性のあるキャラを生めない。
切法師の中島さんみたいなタイプだな。
でも読みきりの単行本でたら買いたい。

何でここに沸くんだ？スレ立てて好きなだけ絶賛してろよ

対症療法でビジネスモデルや方法論を消費してきただけの
ツケが溜まりに溜まった結果だよな。
「下向けは狙って出来ない」？　嘘だろう。
ポケモンやコナンはどう説明する？
両者共にキャッチーなデザインが大前提で
前者は収集趣味と競争心を繰り返し刺激する構成
後者は大人という未知の存在を手玉に取るカタストロフ
これらを日々積み重ねて刷り込んだ賜物だろうに。

懐古と呼ばれようがDBが未だに支持される理由も
ある程度説明が付けられる。
当然ながらキャッチーなキャラデザイン
格闘アクションというジャンルはごっこ遊びを簡単・明確にし
ビジュアル変化で成長譚であることも折り込みつつ
その結果発生したキャラ配置は世代間の結び付きを説いた。

俺はね、ジャンプの「友情・努力・勝利」は「計画・実行・分析」
に取って代わるべきと思う。

ジャンプ連載陣に計画・実行・分析なんてあるのか？

ワンピースは尾田の構想どおりに進んではいるが

ナルト、ブリーチに計画なんてないだろ？
無計画に矛盾気にせず連載実行しているだろ

前もこのスレで古味信者が暴れてたな･･･宣伝乙としか言いようがない。
せめて読切スレでやれと。

>>856
ワンピも計画通りと言うか、尾田の好き放題やって引き伸ばしてるだけの
状態だろ

10週で打ち切られるかもしれない連載始める時に
5年後10年後も見越して描いてる奴なんてそう居ないだろ
基本的に長期化したらいきあたりばったりになる

>>859
実際、どんな状況になっても風呂敷をうまく広げられる才能が
一番金になる才能なんだろうな。

>>857
新人の話しなかったら何もできないだろ・・・
もう少し冷静になった方が良いと思うがｗｗ

>>861
なぜ読切スレがあるのにそちらでレビューしないの？
>漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
テンプレみた？

>>861
いや、お前が冷静になれ

女子高生とやりてぇ〜

古味の読みきり来週号なの？

>>862
>漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
>>860とか>>859とか>>858なんかにも言ってあげないと可哀想だろ

悪い事を注意されて
「先生、僕だけじゃないよ！あいつだってやってるよ！」という小学生いるよね

>>865
みたいだね

>>867
ＰＴＡ会長の子供だからってあからさまに態度変える教師いるよね

>>857　>>862　>>863
古味が嫌いっていうならともかく儲がウザいっていうだけだったらスルーすれば良いだろ
それともスルーもできないのか？

>>868
そのいちいち反論せずにはいられないって感じ覚えがあるｗ
間違いなくこの前古味の2作目は時間がなかったとか擁護してた信者だろｗ
そんなに古味がすきか。

スレチを指摘されたら逆ギレかよ、古味儲はマナーがなってない奴ばかりか？

>>869
反論しなかったらしなかったで反論出来ないのか？とか言うくせにｗ

>>870
担当編集について話している奴がどれだけ居るんだ？って旨で言ったんだけどな
ごめんお前には理解できないみたいだったわ

>>871
あ、古味信者ってことは否定しないのね
古味を飾り立てるのにいつも必死だねぇ？「一級の才能」とか「上質な・・・」とかｗ
しかも色んなスレで宣伝までしてｗ

ここからしばらく古味信者のターン

もしかして古味アンケ悪かったのか？
だから身内が必死になってるのか？

このキチ信者は読みきりスレではしっかりケチつけられるからここでやるんだよ。
こっちは読みきり感想書きに来ないから

>>874
コイツしつこいんだよね

>>873
ほら否定しなかったら何時の間にか肯定したと見なされてるｗ

>>878
違ったらそんな必死に全レスしないと思うけどな・・・ｗ

文でわかる。間違いなくこの前の信者だ。

そんなことよりハンタが妙にバキっぽくなったのは何故か考えようよ

パクリ魔だからじゃない？

>>853だが、俺が空気読まずに古味の感想書いちまったのが悪い。許せ。
このスレで古味がこんな嫌われてるとは思わなかったんだ。俺のフライングだ。

>>883
古味乙

>>883
古味は誰も嫌っていない。古味をやたらヨイショする変なのが嫌われてるだけだ。
たぶん古味がこのスレ見たらそいつに消えて欲しいと思うだろうよ・・

古味が嫌われてるんじゃなくて信者がKYだから叩かれただけだよ

ダーアサがスクエアじゃもったいねーだろ
本誌に呼び戻せ

板荒れ気味だお(TωT)

今、低年齢層にうけるかどうかは
その母親世代のガードを下げることが結構重要になってるので
実際に子供が楽しんでいるかどうかは別として
子供向けで何が売れるかは一昔前より予想しやすくなっている

今の親は子供に注目しすぎて過敏になっていて
自分の子供がオタクや少し変わった趣味を持つのを嫌って
王道っぽい「感じ」（内容をちゃんと吟味していない
あくまで感じなんだが）がする安全な漫画を与えたがる
古くはDV、ワンピとかナルト、他紙だとコナンとかが親にとって
子供に与える許容範囲なようだね

反面、腐女子と言われる奴らの中には
母親世代の出戻り腐女子が数多く混じってるようだ
その父親もジャンプ黄金期に読者で当時の漫画を持っている上
未だジャンプ読者であることも多い

結構戦略たてやすいよな

>>889
お前は何を言っているんだ

>>881
またパクったんだろ。冨樫にはよくあること。

このスレって志望者多いのかな？
古味信者に対するレスを見る限り、そいつらの嫉妬にしか見えないんだが

もういいって・・・・そいつもお前もまさにKYだ

>>893
スルーできないお前もな

古味は低迷したジャンプを救う救世主ともいえるべき新人だからここで話題にでてもおかしくないよ

このスレには前からたまに新人とかを絶賛するコメントが
あって不自然に感じた事はあるね。

もうよそう、古味はここではNGワードだ。
杉田先生の話をしよう。

同じ準入選のネウロはあまり売れてないみたいですし
不安はあるとは思いますけどね。

カタストロフって

　

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

461 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/11/03(土) 08:17:26 ID:q1avFZ2a0
ま〜

473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 11:21:06 ID:q1avFZ2a0
>>463乙

今朝方からネットやってるが、仮面ライダー電王の主役が入院したことを知ってショックだった。
それだけにそのネタバレカキコが励ましになったよ。

それにしてもここに来て送還キャラ再登場とは、お約束とはいえ凄すぎる。
夢の中でもなく、番外編でも無く、ライクウカンでもない、本編と密接した再登場・・・、やはり感動的だ。
思えばこういう芸当は、たった１年くらいで打ち切られる漫画には絶対出来ない。

数年、それも数多のキャラを輩出し、大事にしてきた本作だからこそできる芸当だろう。
ガッシュと他のキャラたちとの絆があったからこそ、この展開は生きているのだな。

>>463の台詞の一つ一つは、まさにその積み重ねであることが実感できたよ。


あと「つまらなくなったから」という下らない理由で、途中でこの漫画を読まなくなった者は哀れだな。
何があっても見捨てることなく、この作品を愛し続けたものだけが得られるこの感動を味わうことなく、去ってるんだから。

その場だけの感情で、過去を振り返らずに平気で漫画を捨てる者には未来も無いと思う。
やはり好きな作品は完結まで付き合うのが愛だろうし、人間らしい態度といえるだろう。

この持論をより一層、強く感じさせる展開だな、この『金色のガッシュ！!』は。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>その場だけの感情で、過去を振り返らずに平気で漫画を捨てる者には未来も無いと思う。
>>やはり好きな作品は完結まで付き合うのが愛だろうし、人間らしい態度といえるだろう。

age

>>851
ハンタの担当は忙しいだろ
印刷所に待ってもらったり
床に散らばった原稿を拾ったりで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1428408　
いくら天才漫画家が現れても　　　　　　　　｜
雑誌を作るのが編集なら天才編集者がいないと
面白い漫画はできないってことだよな？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　　V 　　　　　　　　
　　(　ﾟдﾟ)　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　>だよな！？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./

　　(　ﾟдﾟ)　　＞そして最近全然ヒットが出てないということは･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣
　　　　￣￣￣
｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　｜
＼＿|　　　　　つまりどういうこと？　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 　 V
　　　　　　　 V＿＿＿＿
　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　| _|　-| ○ | ○||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|・ |―-、　　　 　　 |
　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　 |　-⊂)　＼ ヽ _￣￣ノノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　 　 　|
　 |￣￣|／ 　 　 ▽￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣｀　 |　 　　 /
　 ヽ　　｀　,.|　　　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 O＝＝＝＝＝ |
　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |

編集者の構成力と眼力が鈍ったんでしょ。
銀魂のオオニシの回みたいに、それをおちょくれるまで行けばすごい状態。
でも、それを「ただの楽屋落ち」としかみない読者も読者。

P2信者はこれ読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://rinrin.saiin.net/~suimitukan/ouen/help.html
サイトをお持ちの方、ネット上に発言の機会がある方、
どうかWJ編集部や他作品への非難は止めてください。
「P2!が終わるならこの作品も終わるべき」
「このタイミングで切る編集部は無能」といった過激なことを仰る方が居ます。
気持ちは解りますが控えて下さい。

どうでもいいがhelp.htmlﾊﾞﾛｽ

ジャンプを完全な小中学生向けの雑誌と、高校生、大学、専門生向けの雑誌（マガジンみたいに）の二つに分けるべし
もう小学生から高校以上まで対象が幅広い雑誌では無いのだから

>>909
ヤングジャンプ、スーパージャンプがあるではないか？
これ以上新雑誌のために既存の雑誌潰すな。

>>910
代わりに経営不振の雑誌を潰せばいい
小中学生向けはＶジャンと統合する形にする

>>911
そうやって季刊ジャンプを赤マルジャンプにして以降、ジャンプの迷走が始まった事実を
無視しようとするから･･･今の惨状を招いたんだろうに。

アンケを送る小学生ってそんなにいるのかな

テニプリが完全に「一見様お断り」になっている件について。

>>913
アンケというか「欲しいものがある小学生」ならいるんじゃないの。

「欲しいものがあってもそれを買えない小学生」はジャンプすら買うのが辛くて
「欲しいものを買（ってもら）える小学生」はジャンプの懸賞に頼る必要が無い
程に格差が広まっているという可能性。
上の世代が作ったコンビニ文化を当然のものと認識し、財布の厚薄を問わず
立ち読みで済ますことが一般化したか。

そういえばそうだなあ。職について何年かして、ようやっとジャンプを買えるようになった。
子ども達の世代に格差が出来て、しかもかつての黄金時代の読者は氷河期・ロスト世代で
購買力がなくなってる。
ケータイに客層を取られただけ、なんて分析してるようじゃ、お先真っ暗だね。

>>850
上の読者が卒業生だとその子どもが入りやすい土壌は
つくりやすいと思う
いったん卒業してから回帰する層もいるし

集英社って小学館の子会社みたいなもんだよね
今のジャンプで子ども向けの漫画ってなに？
ワンピとかムヒョとか？

>>919
ワンピース、ナルト以外に子供向けってあった？

他は中途半端ばかり

集英社は小学館大衆娯楽部門から分社化した会社
資本上小学館子会社に属す。

小学館凄いな

携帯に客取られたって発想が負け犬そのものなんだよな。
じゃ映画や海外ドラマが毎年新作だけとってもヒットしてるのはどういうことだよって話。
単純に　お　前　ら　の　作　る　漫　画　が　つ　ま　ら　な　い　だけなんだよ。
ジャンプ編集部はそこらへんちゃんと受け入れないと売れるもんは作れないよ。

海外ドラマもシリーズ引き伸ばしまくって
マンネリ傾向はあるぞ

傾向っていうか、あっちは使えるものは極限まで引き伸ばして
視聴率とれなくなったらポイ
という視聴者にとっては恐ろしいシステムとってるからな

とりあえず斬の担当だった奴は編集から追放した方がいい
失敗しても責任を取らされるのが編集長だけってのがなぁ…

０か１かでしか判断できない思考停止した馬鹿が居るな。
お前の挙げた両方の要素や>>916とか多様な可能性を
複合要因として考える知能は無いのか。

表現はタダの排泄さ　売れなきゃタダの糞
気が付けば誰もが立派な商売人

妄想幻想そして最後は思考停止

>>924
それなんて一部ジャンプシステム

少年ジャンプって本当に政治とは無関係のただの漫画雑誌なんだろうか

この時代錯誤っつーか無変化主義的な姿勢が何か、こう……

引き延ばししても１クール単位で話終われるものにしろよ

２４のようなものないか？

週刊連載で出来るわけないだろ
アホか

常時山場という構成は適応するけど演出がなぁ

>>930
マガジンのBLOODY MONDAY思い出した。
あれは漫画版２４を目指してるような感じがするな。

>>924
となると、武井＝デビッド・リンチなワケだな。

>>922
銀魂の大西の回が載ってる単行本だけ持ってる。

>>929
しかしマガジンのように瞑想しまくるのもなあ。

>>930
ペリー・ローダンを漫画化するといいよ。原作が4000巻以上あるから。

瞑想→迷走

>>929
スレチだと思うがマジレス
出版、つうかマスコミ関係は政治と無関係ではいられない
つうか政治で出来ないことを言論でやろうと思ってる奴が
未だに結構多い、自分たちが文化をリードしてると
思いこんでいるので老舗ほど頭が高かった

思想家気取り、文学青年崩れが出版社社員に多かった時代
そういう奴らは漫画を子供の物として非常に軽視したんだよね
最近まで漫画を小馬鹿にしている奴らが大変多かった
担当すらそう、今もその名残があるよ

でも、団塊が抜けたら少し風通しが良くなるかもな

>>929
マガジンはクニミツとかひどかったよなｗ
つーかあれはキバヤシがひどいだけか？

>>935
4000巻もでてるの？ｵｿﾛｼｲ
あれって、途中の巻から読んでも話の内容判るかな？
いつかチャレンジしてみたいんだけど

一桁多いぞ、間違ってる。

>>942
あ、そうなんだ。
てっきり後３７００巻位未訳があるのかと思っちゃったよ…

>>939
Xひどかった
○今もキムとかパクとかキャラに出しまくり

>>941-942
日本語版は350巻（日本語版700巻）前後
ドイツ本国版は2300巻くらい＋外伝のアトランシリーズ800巻と外伝の都市シリーズが確か1200巻くらいで
概ね4000巻（日本語版2000巻相当）くらい。
じゃなかったっけ？ローダンハンドブック２より。

訳版が３桁だったか、失礼

>>923
いや、新作だけでも毎年ヒット作出てるじゃん。
最近じゃスーパーナチュラルとかHEROSとか。
きっと来年もすごいのが出てくるんだろうな。

なんだかわからんが、タナカさんとロッキーに何かぶち込まなければならないのかねぇ。

1000ゲット!!

ジャンプには滅茶苦茶だけど何か凄えと思わせるような漫画が必要
ただしそういう漫画を描くには才能や実力が必要

滅茶苦茶だけど面白いって、ぶっちゃけ鰤のSS編以降見てないな

古味は駄目かな
先が丸分かりな展開、主役の顔書き分けられてないし、何と言っても最後の涙がな・・・
泣かせとけば感動するだろ、的な感じしかしなかった
＞「複数の構想を持っている。自信はあります」
って高知新聞で答えてるみたいだけど
前回や今回も自信持って描いたっていうなら所詮は一発屋だったって事になるな

来週は手塚賞入選があるからそれに期待
まぁ時代錯誤な匂いがぷんぷんするがｗ

手塚入選の人のは
３年前のサンデーの新人賞のを見る限り
たいしたことない気がする。

ずっと２５歳のまんまだし
結果出せずにあせってるような人？

思うんだが、新聞の記事って、お金出したら書いてもらえるようなところあるよな。
少し前に儲がこのスレに顔出してたみたいだし、「もしかして…」なんて考えてしまう。
一行感想スレも、何やらageるような感想を見かけた。状況だけで判断するのは
おかしいとは思うが、そうでないことを願う。

今週の読み切り。
みんな宮崎パヤオ、ハウス名作劇場が好きなのね、と。
なんつーか、編集はPTAに目ェ付けられないよーな路線の漫画を欲してんのか？

アレで連載獲得したとしても
良くてサムライうさぎ、最悪ハンズにしかなんねー気がするんだけどな。

今のジャンプ読者には地味な漫画が好きな奴が少しだけどいるんだよ
何故かネットやってる事が多くて熱心に布教したりアンケ出してたりするんだが
大概打ち切られてブツブツ文句言う割にジャンプを卒業したりはしない、みたいな人達が
そういう人達向けなんじゃねぇの？

>957
編集がこれだけプッシュしてるからハンズみたく10週ちょんぱはないと
思う。アンケ的な意味じゃなくて編集の裏工作的な意味で