HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :
2007/06/08(金) 23:16:42 ID:ztnis8NI0
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/08(金) 23:18:17 ID:quSbICP50
2222222222
生まれて初めて2get
コルトピ最強
5 :
ネム :2007/06/08(金) 23:30:17 ID:o4upo0huO
こんばんは やっとスレが立ちましたね 最近 私の思うことが ありますので もしよかったら それに関係した 問題でもだしましょうか?
コルトピ最強
コルトピ最強
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ P ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
コルトピ最強
コルトピ厨やりすぎw
まあ論理的にコルトピは最強だな
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 00:21:52 ID:X81se2Ap0
ビスケが最強に決まってんじゃン。 あの衝撃を忘れたのか?
ヒソカは最強を自覚してるってナレーション入ってるんだぜ? ヒソカのセリフじゃなくてナレーションなんだぜ?
ビスケとイルミはAであって欲しい
陰獣はタイマンだとビノールトに勝てないと思う。 マフィアの下で甘んじている奴と賞金首ハンター(自身も賞金首)とは雲泥の差だろ
ビノールト>陰獣>>>>ゲンスルー>>>>ビノールト とかそんな感じになるからありえないだろw 陰獣は戦闘においてはかなりレベル高いぜ コルトピには及ばないが・・・
コルトピが上位な理由をkwsk
陰獣がゲンスルーより強いとか笑い話にもならん
久しぶりに来てみたらループしてるだけだな
>>1 (;´Д`)ハァー
スレ立て、乙です。
みんなおはよ…
(;´Д`)ハァー 順番関係ナシ 実際こんなもんだよ… 【Aランク】 護衛軍 ≧ ネテロ シルバ メルエム 【BBランク】 ゼノ イルミ ヒソカ クロロ ≧ モラノヴ 【Bランク】 ビスケ カイト レイザー 旅団戦闘 【Cランク】 キルア ナッシュ 旅団補助 師団長 【DDランク】 ゴン チビスケ ゲンスルー ≧ カルト 【Dランク】 ツェズゲラ サバ 陰獣 兵隊長 【Eランク】 ビノールト 戦闘兵 ≧ ダルツォルネ 【Zランク】 ゼンジ
議題『クラピカは制約の鎖を使なくてもウボーに余裕勝ちするか否か』 クラピカ余裕勝ちの主張 ジャッジメントチェーンは実はジャッジメントチェーンではなくフェイクの周で強化したただの鎖と言い張る 主張2 描写がバズーカより低威力の鎖攻撃をウボーは攻撃の威力にびびってると言い張る。 =ここで早くも制約鎖の威力を主張する 議題に反しますね 主張3 あのまま戦いが長びけばジリ貧でウボーの負け =長びけばクラピカのエンペラータイムの副作用で負け必須なのにそこには触れない クラピカがウボーに致命傷を与えられない理由=絶状態のウボーに強化した拳がやや勝ってる程度なので念で強化したウボーにはまったくダメージを与えられない 主張4 ベホマを絶えず使える =ここもエンペラータイムの副作用には触れない 主張5 クラピカは全系統100%使えるので操作系や変化系で武器を持てば高威力な攻撃が出来る =ここでありもしない武器を持ち出す。 ちなみにクラピカが半年で修行したのは具現化と強化だけと推測される さらには唯一の頼みの綱の鎖は制約の鎖。さらには低威力 主張6 クラピカは腕骨折されてるのにも関わらず攻撃は食らわないと言い張る 主張7 2割程度だ!の後に鎖攻撃をしたとありもしない描写を持ち出す さらにはジャッジメントチェーンではなく周で強化した鎖だそうです。お手持ちのコミックスでご確認下さい
↑ジャッジメントチェーンではなくチェーンジェイルでした スマソ
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 09:23:32 ID:sPGSzpuP0
バラはバカなんだから…
誰を相手に言ってるのかわからんが じっくり見て持久戦上等の戦いになれば確実にウボーが勝つわな クラピカの力は反作用の大きい瞬間的な発力だし 鎖で捕らえない限り、ウボーに対しては基本的にあらゆる攻撃が通用しない きちんと中指の鎖を見極めて動かれると時間の問題で終了 そうならなかったのは、話の都合上生贄扱いとして「作戦勝ち」にしたかったから
ここはバラとコルトピ厨の隔離スレってことでOK
ホーリーチェーンだって無制限に使えるわけじゃなくオーラを消費しているだろうしな コルトピさんならその程度のオーラ消費は苦にしないんだろうがクラピカじゃな・・・
議題『クラピカは制約の鎖を使なくてもウボーに余裕勝ちするか否か』 体術でクラピカ>ウボーは認めます しかし圧倒的な差はなく、割合で言えばウボーが1発与えるあいだにクラピカが3〜4発与えられる程度ですかね HPで言えば、ウボー3Pのダメージを受けるに対してクラピカは防御をしても50Pのダメージと言ったところ 手数で勝ってても、肉弾戦になれば、結局先に倒れるのはクラピカと予想される 話は別ですが、長く堅状態を維持できるのは強化系を極めたと主張するウボーに対して、念の基礎しか修行してないクラピカはおそらく5分かそこら でもまだこの時は堅の設定はなかったと言う事にしておきます 勿論、常時、凝と言う設定もありませんが、凝を怠ったのはクラピカの作戦勝ちとも言えます
体術ってなんだろうな・・・ たしかにクラピカのほうが小回りはきくが その小回りのきいて便利な武器をもちダウジングチェーンで攻撃を予測できる相手に 回復できなきゃ致命的な一撃を食らわせることが出来るウボー
>>1 スレ勃てお疲れ様です。
>>16 其れは、例えるなら豪猪の「岩をも砕くウボォーギンの拳にも刺さる体毛針」を、ビノールトの「ゴンの“岩石突進”に避けるしかない」鋏で切り刻むって事でしょうか?
陰獣は「かなり鍛えられた能力者」の台詞の通り、戦闘能力は高い部類には入るでしょう。
仕事の内容でも解る通り、協専みたいな「先払い報酬と保身が大事」な能力者とは違うでしょう。
>>30 >勿論、常時、凝と言う設定もありませんが、凝を怠ったのはクラピカの作戦勝ちとも言えます
戦闘の序盤で“凝”を使っても「(具現化された)鎖」しか視えませんからね。
蟻編のゴンキルを見ても、使用するのは「警戒してる時」「動きを探る時」だけですね。
では、クラピカは何時「鎖を巻き付けた」のでしょうか?
序盤で攻撃を喰らいながらも反撃する場面が有ります。また、クラピカは「強がりを言ってる間に〜」とま云っています。
上記から、ウボォーギンが“全開・超破壊拳”を当てた瞬間に巻き付けたと推測出来ます。
操作系能力者に思わせながら、インパクトの直後を狙う…まさしく、クラピカの作戦勝ちですね。
>>32 鎖を巻いたのは
「「今のスキに鎖でオレを捕らえなかったこと後悔するぜ」か?」
の時じゃね?
俺もそう思う あの時点で既に陰の鎖を巻いてて その後は、超破壊拳とかの相手の全開状態の力と 自分の皇帝時の力との比較とかを測ってたんじゃないかな
もう 対旅クラ>クロロ>旅団≧クラピカ でよくね? 実際緋の目発動時のクラピカが強いのは確かだし 中指なくてもいい勝負はできると思うよ?
蚓は違う漫画の話をしているんだよ
>>33 “隠”と云うのは「オーラを視え難くする」技術ですね。
つまり、云い代えれば「視え難くいが、具現化した鎖は確実に存在する」のです。
其の時点で巻き付いてたとすると、ウボォーギンは「全身に鎖をジャラジャラ巻き付けながら動き回っていた」事になります。
そうなると、ウボォーギンが何も感じずにいた事や、クラピカが“超破壊拳”を喰らったのもヘンになりますよね。
クラピカが勝ってると云う余裕から、“超破壊拳”を「わざと喰らって腕バキバキになってあげた」…この解釈こそが有り得ないかと。
>>34 背後からの「4連攻撃」をした時点で、ウボォーギンとの“攻防力差”は理解出来るかと。
敵の能力によってダメージも異なるので「旅団(ウボォーギン)の攻撃を受けてみた」のは、あまり意味が無いかと。
クラピカに必要(是非試したかった)なのは「旅団の最強腕力を鎖で抑えたられるか?」だけでしょう。
>>37 超破壊拳を当てた瞬間に巻いていたとしても
ウボーは「ピキィ!」ってなるまで気付いてないですよね?
「ピキィ!」という音は鎖を締め付けた音でしょう
ウボーは隠で気配を消してます、鎖も気配が消えるんでしょうね。
つまらん強がりを言いかけた時とはいったいいつでしょうか?
>>38 クラピカがウボーに全力でこいと言ったのをどう解釈したんですか?
>>38 その辺はまったく俺もそう思うんだけどな
もともとパワーで勝てるわけない相手なんだし。。
でも鎖巻いた時点で勝負自体はもう勝ってるから
旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか
今後の団員との対決を考慮して試しておきたかったんじゃないの
つか、あの場面てそれくらいしか理由が思いつかないんだよ・・・
>>39 鎖に「遊び(ゆとり)を持たせてた」としても、ウボォーギンがあれ程走り回れてたのは不自然かと。
強がりはウボォーギンの台詞全体でしょうか。具体的には「だが、褒めておくぜ!」辺り。
戦闘が始まった時には、既にクラピカの術中(作戦)に嵌ってたのですから…。
>>40 ですから、クラピカが試したかったのは「旅団中最強腕力を鎖で抑えられるか?」ですよね。
ウボォーギンは桁違いに攻撃・防御が高い。
だが、中途半端な力の状態で「制約(誓約)鎖の強度」を試したくは無いのでしょう。必要な情報は「確実に旅団を封じられるか」ですからね。
攻撃力最強って誰?
>>42 「ウボーの台詞全てが強がりだった」とは無理があると思います。
強がりを言いかけた場面とは「ちょこまかと動き回りやがって だがな」じゃないでしょうか?
鎖は操作できますよね?動きに合わせての操作くらいするでしょう。
>>43 鎖が切られるかどうかは念能力は関係ないですよね?
それにわざわざ戦闘中に本気にさせなくても鎖を切るためには本気を出すと思いますが。
ここで俺が折半案を クラピカすげぇ!!そんな前から捕らえてたのかよ!! 最後、殴られる前に発動させときゃ殴られずに済んだのにって疑問が気にならなく程すごいぜ!! 的な
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 15:27:48 ID:A3tXtuzc0
_,r-ーーーーー--w、_ j::::_,__,_::::、_:::::::__:::::;::::: \::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ |: |! `` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね ,-Y/_z、 | , - z__!l、 弱かったねぇ、70%で終わったよ ムト、--__rzrニz-ィマ: 次は君達2chネラーを ヽ! `¨´ | ト '′イj: 殺しにここへ来たんだよ ^ト ヽ_ハ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を r- イ、i { -三`' / | もらえるかな? _r-'¨ ,-| ヘ / | |ヽ / _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: \、 __ _. -´_.ィ^7: /: :| | \ `´ ' |:|: : :l:\ヽ、 | ム'^¨¨´: :/: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ``ー- 、ヽ L!: : : : : : : : /:/ : : L___ _...|: : ハ: : : : : : : : : : : ̄ヒ| //7_ : : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽーァ'´, /|: : :ハ: : : : : : : : : : : : L/ノ/: : >. : : : : : : : : : :/: : : : |-- .__ ._/|: : : ハ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : | : : : : : : : : :/: : : : :ハ レ´¨¨ 「 |: : : :ハ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :| : : : : : : : :/: : : : : : :ハ. | |! |: : : : ハ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
コルトピ最強 蚯蚓なんて相手にするだけ無駄
戸愚呂弟>>>>護衛軍=ジン>>ヒソカ>クロロ>汁場=寝てろ>>>>旅団クラ>>>>>>>キルゴン
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 16:35:30 ID:sPGSzpuP0
ほんと、シズクあたりとゲンスルーが戦ったりしないかな
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 16:52:22 ID:NUpqgw7TO
そろそろ(いつになるんだよw)空を飛べる能力者が出てきてくれるといいなぁ。 変化系の翼、具現化系のフライユニット、放出系の武空術、操作系の自己操作 あたりはありえそう。 でも、空中戦となるとDBZ化しそうかな…。
>>51 (;´Д`)ハァー
陰獣で空飛べる人がいませんでしたっけ?
>>51 自己操作はオートだけどシャルナークが使ってるね
54 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 17:14:16 ID:sPGSzpuP0
というか空を飛んだら、攻撃手段がコウモリ女と被りそうだ
>>51 既にシュートが手だけだが宙に浮かしている。
その延長で熟練された能力者なら自身を浮かせられるんじゃね?
ウボォーは陰獣戦で猛毒くらったあと長時間拘束されていた。 さらに大量のビールを飲んでいた。 凝を怠り、鎖に気付かなかないなど一系統を極めた人間にとってありえない初歩的なミスだ。 拘束による体力低下と飲酒による注意力散漫の影響としかいいようがない。 そんな状態で戦ったのは相手を見くびり過ぎ。 しかし、通常時のクラピカは、オーラの総量も少ないし 誓約で対旅団に特化した能力者とは予想難しいから判断を誤ったのも仕方ないかも。
>>45 しかし、其れですとウボォーギンを見失った「気配が消えた!“隠”!」の台詞が合わなくなりませんか?
クラピカはウボォーギンの身体の動きに合わせ、鎖を調整してたのですよね?
確かに、鎖を千切るのは「強制絶」後の肉体です。
しかし、全開ウボォーギンを“超破壊拳”を打ち抜いた格好のまま動けなく(束縛)してませんか?
…う〜ん。やはり、ウボォーギンが「2割」「半分」と力を小出しにするのにブチ切れたからでしょうか。
217 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2007/06/09(土) 18:31:38 ID:sX1kdNzAO 情報入りました ハンター 7月23日のジャンプから再開します 話は いよいよ突入する所から
>>57 もうあきらめろ
お前は論理の妥当性を判断できないほどの馬鹿じゃないはずだ
陰で取り付けられた鎖は、既に相手をマーキングしているような状態で
そこからの発動は、もはや術者の自由と考えれば何の問題もない
>>59 既に鎖を巻き付けながらも「動きに合わせながら鎖を調節してるが、ウボォーギン自体を見失ってる」「攻防差を知りながら、敢えて腕バキベキにされた」に妥当性が薄いと云ってみますね。
ところで疑問に思ったんだけどさ 具現化ってオーラを物質化(物体化?)してるんじゃなかった? 一般の人にも見える訳だし それを隠で見えなくできるって変じゃね? 隠で見えなくできたとしても(ってかしてるけどさ)物質化してるならウボには見えなくても鎖が体に巻き付いた感覚があったはずじゃね?
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 19:00:35 ID:sPGSzpuP0
>>61 それはそうかもしれないけど
ゴンがヒソカのバンジーをほっぺたにつけられて、凝するまで気付かなかったとこも
バンジーは具現化してないとはいえ、感性のするどいゴンが気付かなかったんだし
隠すれば基本的には見えない、気付かないって事じゃないの?
隠の上手い下手もあるかもだけど。
うーん… あの隠は具現化の元となるオーラの塊でウボーを包み込み、瞬時に鎖を具現化する と思うんだよね さすがに隠で見えなくしたといえ具現化された鎖がグルグルとウボーに巻き付けば気付かれるかと しかしこんな高等技術を念覚えて半年のクラピカにできるもんかな これまた設定を疑うな
>>62 それは変化系能力だからまだ納得できるんだ
隠が絶の応用技って事だからゴンの鋭い感覚でも気付かなかったとか
具現化だと物質化してるだけに釈然としないんだが
>>63 あーそれだと鎖の擦れる音とかまで説明つくね
確かにクラピカができるのは驚きだけど
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 19:14:46 ID:WZwBzNYI0
結果はどうであれ負けたんだからウボーは雑魚だったって事さ
バンジーガムの隠と同じで具現化物も隠で見えなくできると考えられる。 ただ視覚的に見えにくくするだけでなく鎖のこすれる音、触感、重量、味、気配 すべて自分のオーラで再現したものなのだから。 実際にウボォーが気づいてないんだからこう考えるしかない。 元々重量の無い鎖を具現化する事もイメージできれば可能。 円の役割もできるようにするなど、 本物の物体と具現化物はやはり別物と考えるべき。
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 19:27:50 ID:sPGSzpuP0
ウボーが雑魚っていうか、クラピカはウボーに勝った。これだね。
蚯蚓のでいいじゃない それはいいとして、エンペラータイムが修正前だから ウボの攻撃に耐えれたわけで、修正後だったらビックバンインパクトで 死んでてもおかしくないよな?
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 19:41:02 ID:WLPWCa37O
『つまらん強がりを言いかけた時』≠『つまらん強がりを言った時』 強がりをいいかけたのは、「だがほめておくぜ〜」のところですね。 日本語理解出来ていますか?
70 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 19:41:58 ID:XWBgVMhW0
ハンター再開、本当デシュカ
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 19:45:16 ID:XWBgVMhW0
ハンター再開、本当デシュカ
>>68 ですね
クラピカが極められたのは推測で自系統の具現化60%強化40%変化20%操作20%といった程度かと思われます
エンペラータイムで勘違いしている人がいますが全系統を100%の威力、精度を引き出せるとは言え個々の修行をしないで力を発揮出来る訳がありません
1日1系統の基礎修行をしたところで半年では時間的に無理があります
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 21:02:36 ID:HV73mCVu0
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 21:14:48 ID:mHaAWHuDO
別に各系統を修行で極めずとも制約の力が大きいから不自然ではない。 制約は鎖の力を強めるだけでなく、各系統の能力もUPすると考えれば ウボォーがやられてもおかしくない。 制約をつけても100%を超える力は引き出せないか、100%近くまでしか上がらなかったため ビックバンインパクトで腕が折れた。 で、いいじゃない。
普通に考えてA級首の旅団戦闘員を念覚えて半年の初心者が倒せる訳ないでしょう 当時はクラピカごときがウボーに勝てるはずがないと誰もが思ったはずですよ でもその予想が覆ったのは当時の設定の甘さとクラピカの制約の鎖のおかげですね クラピカ派がウボーを雑魚扱いしてるのは陰獣戦で脅威的強さをみせたウボーがあっさりクラピカにやられた その落胆というかガッカリ…感、さらには当時の戦闘を今の設定に当てはめてウボーを雑魚扱いしてるんじゃないでしょうか? あの戦いで今の設定に反映してるのは 『絶状態のウボーに念で強化した拳がやや勝ってる』 このぐらいですかね もし当時のクラピカを今の設定に合わせるとゴンキルが一千万人に一人の逸材ならクラピカは1億人に一人の逸材ですかね 半年で具現化の修行、強化系の修行、鎖を具現化させ、3つの脅威的な発、隠、堅を覚えて強化系を極めた相手に念で同等に近い戦いが出来る 変化系のちビスケのゆーっくり硬パンチが強化系のゴンの堅状態でも吹っ飛ばせるのです これが今の設定です 強化系を極めたウボーの凝パンチを念レベル1のクラピカが食らえば…言うまでもないでしょう
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/09(土) 22:52:42 ID:NUpqgw7TO
マンガなんだから普通に考えても解決はできるもんじゃない。 この場合は、相性とクラピカの能力と怒りがあったから勝てたんだと思う。 ウボは、他の団員に比べて素早さや洞察力に欠けてるみたいだし、単純な力押し、特殊能力なし(大声以外) だから、ウボに比べて総オーラ量が低いクラピカでも、冷静さに加えてそれなりの対策や能力(回復・緋の目)があれば勝てない相手でもない。
コルトピ最強
>>69 お前こそ日本語大丈夫か?
「言いかけた時」と「言った時」なら、確実に
>>33 が正しいだろう
>>33 の場面は、言いたい台詞を「言い切れず」にクラピカに先回りされてるが
「だが、ほめておくぜ」の場面は言いたい台詞を「言い切って」る
しかも
前者は、クラピカに攻撃を受けた失態の直後→マイナスの状況
後者は、背骨ではないが確実に腕を砕いて喜ぶ直後→プラスの状況
状況的にも如実に「強がり」との表現に合致する
これは「クラピカが鎖で捕らえた時点」を判断できる、かなり決定的な要素だぞ
蚯蚓などはこの点に答えていないが
これを前提にして
>>41 のように推量するのが、おおむね常識的な考えだと思うがな
コルトピ最強
コルトピ厨がしっかりsageてるのがなんか微笑ましいねw
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ P ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 00:02:48 ID:NUpqgw7TO
今さらなんだけど、ヒソカってそんなに強いの? 確かに強いのは分かるけど、カストロ以上の強い相手と戦った描写がないし、レイザーのスパイクを跳ねかしたくらいじゃ、ヒソカの念能力がどんなもんか分からないし。
>>85 バンジーしか無い
でもクロロ(旅団もかな)を「そろそろ狩るか」と言うぐらい強い設定
ウボと陰獣4人て引き分けだよな 周りに誰も居なかったら毒とヒルでウボ死亡 毒はちょっと反則な気もするけど あとシルバってクロロのナイフで毒食らって毒出し&髪で縛って処置してるから一応毒有効だよな
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 01:37:32 ID:5f0aRCq6O
>>80 『負け惜しみ』と『強がり』をごっちゃにして何が言いたいの?
クラピカ自身が『負け惜しみ』と言っていれば『強がり』のシーンじゃないだろ。
>後者は、背骨ではないが確実に腕を砕いて喜ぶ直後→プラスの状況
必殺の一撃で背骨を砕けなかったが、強がって相手を誉めてみせていますね。
>状況的にも如実に「強がり」との表現に合致する これは「クラピカが鎖で捕らえた時点」を判断できる、かなり決定的な要素だぞ
>>88 「負け押しみ」も「強がり」も言い方変えただけで同じ場面の話だろ
そもそも「言いかけた時」と「言った時」の違いを持ち出したのはお前だぞ
日本語できるなら「言い”かけた”」の意味くらいわかるよな
「言った」んじゃなくて「かけた」だからな
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 01:59:04 ID:5f0aRCq6O
>>89 おや?「負け惜しみ」と「強がり」の意味の違いが理解できていない?
あと、会話の中で「強がり」を「言った」と「言いかけた」ですよ。
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 02:02:09 ID:IMkNBe/6O
とぐろさいきょう
>>90 「つまらん」と言ってるんだから同じ場面に対しての発言だよ
わざわざ「かけた」という形に限定している以上は
「台詞を言い切ってない」状況と考えるのが自然
そうでなければ「言った」「口にした」でも意味が通るので、総じて普通はこちらを使う
それに単に一発KOがならなかった、というだけで
「腕を砕いて喜んでいるのが明確」なシーンなのに、あえて「強がる」必要もない
攻撃を決めてダメージが初めて通った状況>クラピカの攻撃を無様に受ける状況
どちらが「負け惜しみ」「強がり」と言うにふさわしいか、普通にわかるだろ
93 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 02:32:03 ID:5f0aRCq6O
>>92 >「腕を砕いて喜んでいるのが明確」なシーンなのに、あえて「強がる」必要もない
「背骨が折れる」を狙った攻撃で「腕しか折れていない」。そして「クラピカの反応を誉める」明らかに「強がって」いますが。
>どちらが「負け惜しみ」「強がり」と言うにふさわしいか、普通にわかるだろ
クラピカが「負け惜しみ」と発言してる描写があるだろ。無理矢理「負け惜しみ」=「強がり」と曲解すんなよ。
>>93 本当に「強がり」ならば、あの場面はああいう表情では描かれないだろう
冷や汗の描写などで、もう少し緊迫した構図にするはず
治癒の鎖の存在など知らないウボーが喜んでいるのが明白な場面
相手に問われもしないのに自分から「実は背骨を狙った」と言い出せるのもその証拠
また「強がり」という台詞を口にしたのはクラピカだ
その直前ではウボーの「褒め言葉」に対して
「こちらこそ褒めておこう」と多少なりとも相手を認める賛辞を返す
次の瞬間、その舌の根も乾かぬうちに「強がり」だと発言を翻すというのは
明らかに前後関係が不自然といえる
クラピカがいつ鎖で捕獲したかって話か
96 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 06:51:02 ID:5f0aRCq6O
>>94 >相手に問われもしないのに自分から「実は背骨を狙った」と言い出せる
「背骨を狙った」とは何処にも描かれていないでしょう。
通常でも「拳を生身で防御出来るのは強化系ぐらい」と自負しているウボの全力の攻撃。
腕では防御できず一撃で背骨までへし折り、戦闘不能になる事を確信しているからこその「確実に背骨がぶち折れるはずの攻撃」なのでしょう。
>「強がり」という台詞を口にしたのはクラピカだ
そりゃそうだ。
「強がり」と「負け惜しみ」のニュアンスの違い。「負け惜しみ」と称しているシーンを「強がり」とは言い直さないだろ。
どうも描写されている内容を否定したがる人達がいるようですね。
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 08:59:18 ID:xxbf+Cq50
設定ができてないとかいい訳だな 念初心者のクラピカに圧倒的に負けてるわけだ クラピカも別に命を賭ける必要はないだろ 仮に他の能力でもクラピカ圧勝だから スピードや体術にしたって、お粗末すぎる当時のクラピカに ついていけないようで、どうやって上位陣と戦うんだ? 当時でもキルアの方がスピード、体術は上だろう そのキルアでもチビスケの動きすら見えないだから 所詮クラピカのかませに使われた雑魚 変に理由をつけて、無理やり強くしすぎ 結論は強化や変化や放出には強いだろうが 具現化や操作系にはあっさり負ける これが結論だろ
>当時でもキルアの方がスピード、体術は上だろう そのキルアでもチビスケの動きすら見えない だから設定がオカシイって言ってんだろ お前の道理だとクラピカより強いキルアはウボーに余裕で勝てるということになるぞ
>>80 既に説明されてるみたいですが一応。
クラピカが「防御して腕骨折で済んだ」状態に対し、ウボォーギンは「背骨が砕けて一撃で戦闘不能になるはず」だったと説明してる場面ですよね?
強がり(本当は強いとアピール)でも通じるかと思います。
そして、
>>41 に対しては
>旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか
>今後の団員との対決を考慮して試しておきたかったんじゃないの
別レスにも書きましたが、今後の旅団戦闘の参考にしたいのは「誓約鎖で抑えられるか?」だけでしょう。
そも「攻撃・防御力差は圧倒的」が前提で闘っています。当たり処によっては死ぬやも知れない一撃を受けるとは…Mを超えてますね。
「敢えて攻撃を受けた」と解釈する時点でズレてはないかと。
>>97 「体術=スピード」議論(笑)でこんな例えが出ていました。
『ストU』ザンギエフは春麗に「スピード負け」しているので、決して追い付けずに勝つのは不可能と言うのか?
ゲームに「攻略不能な圧倒的戦力差」は存在するはず有りませんね。
同じく、クラピカが圧倒的に速いと云いますが、ウボォーギンは2度も攻撃を当てて居ますね。
ノブナガの云う「戦闘経験で苦手な能力者にも対処出来る」に当て嵌りますよね。ウボォーギンは圧倒的な攻撃・防御力頼りに突っ込むだけではないですね。
結局は、クラピカ自身の説明にある通り「命を賭けた誓約の鎖があったから勝てた」に尽きますね。
“対旅団能力”を持たない者には強いでしょうね。
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 09:56:45 ID:ZbNBLDT/O
制約の重要性を理解してない人がいるね。命かけないでも勝てるって…命かけたから勝てたんだよ。もっと素直になろう。
102 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 10:01:31 ID:xxbf+Cq50
>>98 当時のキルアでは体術やスピードでウボーを圧倒する事は
可能だろうがダメージが与えられないかと
>>100 別に俺は体術=スピードなんて言ってないが
全く別物だろ
別に誓約付きの鎖能力なしでも
ファンファンクロス、イントラヴァーキス、ライジングサン
、バトルカンタービレ、スキルハンター、
やまいぬの能力、ディープパープル(妄想だけど勝てるでしょ)
名前忘れたけどノブの能力でもいけるな
俺がクラピカVSウボーで
「戦闘経験で苦手な能力者にも対処出来る」
が当てはまるとは思えません。
あれは全く対応できてないでしょ
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 10:13:22 ID:5f0aRCq6O
クラピカのエンペラーには発動時間に制約があり、無尽蔵に回復出来るわけではない。 強化したクラピカ拳と絶の生身のウボ。クラピカ拳の方がやや勝っている程度でしたね。 戦闘描写にもある通り、圧倒的攻防力のウボ。攻防シーンではウボはノーダメージでしょう。 対旅団能力で念を封じなければ、クラピカの勝ちはない。ようはそういう事だと思います。
>>96 「強がり」にしても「負け惜しみ」にしても
語の使われるニュアンスは「自分の劣勢や敗北を認めない」「大したことはない」
あるいは「調子や運が悪かった」「本気じゃなかった」などと言い訳する
かたくなに自分のミスや失態を認めない、こうした場面や心理状態だ
ウボーは「本当は背骨をブチ折れるはず」という予定を自ら明かしている
つまり、自分にとってそれでも「完璧な結果は出せなかった」と自ら告白しているということだ
誰にも問われず、言う必要もない事「自分にとって良くなかった部分」まで積極的に認めているわけで
これを「強がり」と呼ぶには値しないだろう
腕を砕いた歓喜に加え、素直な感嘆から発する台詞とみるのが自然
この場合「強がり」というのは相手の指摘に対して、ミスや蹉跌を決して認めようとしない姿勢を指す
>>99 ここまでの流れで
「言った」「かけた」という日本語についてどう思うのか具体的に聞きたい
また、それを使うにふさわしい場面はどちらかも
もう1人の奴と細部まで全く同意見だというなら話を統一する
>>41 の想像については、旅団強化系bPの最大攻撃力がどの程度かという分析だろう
常に計算高いクラピカなら、先を考えてこうした対応は十分にありえる範囲
事実、最初の2割攻撃とやらは、自分の防御に対して無傷だったわけだしな
もっとも
そう思わない、そんな必要はないという考えであれば、それ以上は追求しない
まぁクラピカが中指の鎖なしでウボォーに勝てるとか言ってるヤツは だだをこねるガキみたいでみっともないぞっと
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 10:55:59 ID:5f0aRCq6O
>>104 あなたの例でいくと『負け惜しみ』は「自分の劣勢や敗北を認めない」「大したことはない」、『強がり』は「調子や運が悪かった」「本気じゃなかった」ですかね。
実際は腕を折っただけ。でも本当は背骨まで折れる筈だったと言うウボ。
「本当は〜となる筈だった」これは『強がり』でしょう。
>「自分にとって良くなかった部分」まで積極的に認めているわけでこれを「強がり」と呼ぶには値しないだろう
自分にとって満足のいく結果じゃないので、「背骨が折れる筈」という強がりを見せているのでしょう。
>腕を砕いた歓喜に加え、素直な感嘆から発する台詞とみるのが自然
これなら「背骨〜」のセリフは意味を成さない。「腕を折った」で歓喜するだけで済むでしょう。
>>107 何のために、わざわざ「強がる」必要があるのか
あの場面でそれは見い出せない
腕を砕いて喜びつつ「相手にも褒め言葉」を与えている、その中で
言う必要もない「望みどおりでない結果」の部分まであえて自分から口にした
これを「強がり」とは言わない
相手の指摘に対して、素直に過ちを認めない、また相手の実力を認めない
あるいは状況や周囲のせいにすることと
必要もないのに自分から先に「良くない部分を認める」「相手の実力を褒める」
これは全く意味が異なる
ID:5f0aRCq6Oは釣りなのか? ここまで説明があってまだ理解できないのならマジで読解力やばいぞ・・・
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 11:44:45 ID:5f0aRCq6O
>>108 >何のために、わざわざ「強がる」必要があるのか
「生身で止められる奴なんぞいねぇ」からわかるようにウボは攻撃力に相当の自信を持っている。
「今度こそ腕を砕いた」で溜飲を下げたものの、状況は『背骨が折れなかった』=『中途半端に生身でとめられた』。
だから「中途半端に生身で止められた」事に対して、「背骨が折れていた筈」と強がって見せたんだろ。
>>102 だからどうやって制約なしで勝つっていうの?
ウボ雑魚派はクラピカがスピードでかきまわす描写にばかり気を取られて実際『何で勝てたのか』に目を向けない
勝てたのは制約の鎖のおかげだろ?
クラピカが攻防で勝てそうな描写が一つでもあったか?
↑にあるとうりクラピカの攻撃力は絶状態のウボーにやや勝る程度の威力だろ?
どうやってダメージを与えるんだ?
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 12:49:05 ID:xxbf+Cq50
>>111 だからさあ
クラピカにダメージを与えるのは不可能なのは理解してるよ
俺が言いたいのは、クラピカの基礎能力さえあれば
操作系や具現化系で楽勝で勝てると言ってるんだが
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 12:56:16 ID:5f0aRCq6O
>>112 >操作系や具現化系で楽勝で勝てると言ってるんだが
>>102 でいろいろ挙げてるけど、それらの能力をクラピカが使える根拠は?
>>112 >クラピカも別に命を賭ける必要はないだろ
仮に他の能力でもクラピカ圧勝だから
これの意味がわからんて
命を賭けたのは制約の鎖だぞ。その制約の鎖のおかげで勝てたんだろ?
>仮に他の能力でもクラピカ圧勝だから
↑この意味もまったくわからん
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 13:02:03 ID:xxbf+Cq50
>>113 そんなもん、あるわけないじゃん
俺の主張はだな
別に命を賭けた中指の鎖じゃなくても
普通に他の操作系や具現化系の能力で楽勝で勝てるって主張なのよ
それを例に挙げただけですが?
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 13:07:15 ID:5f0aRCq6O
>>115 >普通に他の操作系や具現化系の能力で楽勝で勝てるって主張なのよ
他の操作系や具現化系の能力とは何ですか?
>それを例に挙げただけですが?
>>102 の事?クラピカが使えない能力を例に挙げる意味がわかりません
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 13:10:16 ID:xxbf+Cq50
>>116 102に書いた通りですが
だから仮につけてるじゃん
理解できない?
>>110 たとえば
ウボーが「本来は背骨を折るはずだった意図」を隠し、あるいは心理描写の裡にとどまり
「腕を砕いた結果のみ」を必要以上に強調していた場合ならば
少なくとも、読者視点においては「強がり」だとの判断もできる
しかし実際は
・攻撃ダメージが初めて相手に通り、喜びの感情が明確に描写されている
・言う必要のない「本来の意図から考えた実入りの悪さ」を自ら告白する態度
・同時に相手の実力をも褒める言葉を掛ける
なので、この場面を「強がり」と表現するのはかなり苦しい
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 13:12:57 ID:rrp0174t0
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 13:18:41 ID:xxbf+Cq50
>>105 >ここまでの流れで
>「言った」「かけた」という日本語についてどう思うのか具体的に聞きたい
クラピカが「つまらん強がりを言いかけた時〜」の台詞についてなら、P168の“超破壊拳”受けた直後に“隠”鎖を巻き付けていたのかと。
その前のP159でも、2割破壊拳でブッ飛ばされながら即座に反撃してますし。
>また、それを使うにふさわしい場面はどちらかも
背骨をぶち折る攻撃が、腕だけで済んだ…しかも、既に“束縛する中指の鎖”は巻き付け終わっている。
クラピカにすればウボォーギンの台詞は「強がり」にしか過ぎないでしょうね。
あと、別レスに「全身に鎖を巻き付けられながら、走り回るウボォーギンは不自然」「鎖操作にしても、クラピカ自身はウボォーギンを見失ってるのに…」とも述べています。
総合的な“妥当性”はどうお考えでしょうか?
>>102 例えば“不思議で便利な大風呂敷”との闘い。
クロロが盗んで使った時(vsゾル家)では、先に具現化して「牽制」として使用していました。
あれが「格闘の最中に瞬間発動・使用」出来る能力なら、クロロも其の様に使用するかと。
まさか、ウボォーギンが相手が風呂敷を構えてるのに、ただ「突っ込むだけ」しか能が無いとは云いませんよね?
「対処する術(破岩弾等)は幾らか持ち合わせてる」と云うのがノブナガの台詞でしょうね。
>>121 わざわざ「言いかけた」と場面を限定しているわけだから
「ウボーの台詞をクラピカが先取りしている部分」だと考えるのが自然だろう
「つまらん」「かけた」という表現で、そう判断できないか?
これは日本語として相当に決定的な根拠だろう
>>33 や
>>41 の考えは知らないが、具現化された鎖だから
能力の発動の程度は本人の自由に出来るんだろう
たとえば車の中で、捕縛した鎖が大きくなるシーンのように
また、能力の視点が神視点なのか意識視点なのかによって、齟齬はありえる
隠によって相手の姿を見失うという一見矛盾する現象も、可能性としてある
いずれにせよ、推量だから俺はこの部分は強弁していない
悪いが落ちる
他に何かあったらレスしといてくれ
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 13:54:06 ID:5f0aRCq6O
『言いかけた』と『つまらん強がり』これをどの地点ととらえるか。 クラピカがウボのセリフを中断させたシーンは、クラピカは『負け惜しみ』と言っています 一方で、『生身で受けられる奴はいない』を言いつつ、腕しか折れていないので、『本来は背骨が折れる筈』は『強がり』ではないでしょうか。 あと、『言いかけた』はどうとでもとれますよ。 『言った』のは強がりを言い終えた時点。『言いかけた』は強がりを言い始めた時点ともとれます。
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 14:26:07 ID:5f0aRCq6O
前スレで
>>24 を主張した彼はまだ登場しませんね。
>>123 クラピカは台詞で「強がりを言いかけた時、すでに鎖は〜」と云っています。
つまり、「ウボォーギンが発言をし始めた時点で、既に巻き付けは完了していた」の解釈になりませんか?
「ウボォーギンの発言を中断した時」との決定的断定は如何なものかと。
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 14:42:52 ID:O4owVcpg0
_,r-ーーーーー--w、_ j::::_,__,_::::、_:::::::__:::::;::::: \::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ |: |! `` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね ,-Y/_z、 | , - z__!l、 弱かったねぇ、70%で終わったよ ムト、--__rzrニz-ィマ: 次は君達2chネラーを ヽ! `¨´ | ト '′イj: 殺しにここへ来たんだよ ^ト ヽ_ハ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を r- イ、i { -三`' / | もらえるかな? _r-'¨ ,-| ヘ / | |ヽ / _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: \、 __ _. -´_.ィ^7: /: :| | \ `´ ' |:|: : :l:\ヽ、 | ム'^¨¨´: :/: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ``ー- 、ヽ L!: : : : : : : : /:/ : : L___ _...|: : ハ: : : : : : : : : : : ̄ヒ| //7_ : : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽーァ'´, /|: : :ハ: : : : : : : : : : : : L/ノ/: : >. : : : : : : : : : :/: : : : |-- .__ ._/|: : : ハ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : | : : : : : : : : :/: : : : :ハ レ´¨¨ 「 |: : : :ハ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :| : : : : : : : :/: : : : : : :ハ. | |! |: : : : ハ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
102のウボに勝てる能力みたいなの挙げてるけど ウボじゃなくてもあたれば負けるよね まぁ、これはいいといて クラピカが命を懸けないでも、>102のような能力でも勝てた ってことは、命まで懸けたクラピカがアホだみたいに聞こえる
どうだろうな 102で挙げられた能力では、発動条件や強制力はどれもチェーンジェイルに及ばないから 旅団員全員と対等以上とはいかないだろう。 今やってる話だけど カイトがピトーの円に好奇心で触れてしまったってのと クラピカが隠を解くのを遅らせて、100%のウボの力を受けてみたかったってのは似てる希ガス
>>128 クラピカがアホってか原作から読めるのは念能力のレベルが違っても制約で補えるってことだろ
同じくらいの力量があれば102の挙げた能力じゃなくても倒せるって
ウボー>中指なしクラピカでいんじゃない? クラピカは中指以外決定力のある攻撃ないし
102はその提示した能力すべて制約無しとでも思ってるの? 鎖がバランスいい能力なのは間違いないだろ。 スピードや体術がお粗末ってなんで言えるの? 元々のクラピカの体術がどの程度かなんてわからんだろ。 緋の目発動時は強くなってそうだし。
133 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 18:45:40 ID:Nvz2pIPcO
どのタイミングで鎖が巻き付いたかなんて強さ議論になんの関係があるの?
134 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 19:48:44 ID:5f0aRCq6O
>>133 クラピカの強さを測る為に必要なようです。
対旅団以外でもクラピカは強いと主張する人達がいて、その根拠が、『命懸けの誓約付き能力を使わなくてもウボを圧倒』というもの。
彼らが主張するのは、クラピカは戦闘途中で拘束用の鎖で捕えていたが、自分の強さを確認する為にウボを挑発し、全力の攻撃をわざと受けたそうです。
だから鎖が巻き付いたタイミングで議論が続いているわけ。何だかなぁ・・・
どっちのタイミングにしても、その後の攻撃ってビッグバン一発なんだけど・・・・
あー違うのか ビッグバン直後かその前かって話か
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 20:00:16 ID:5f0aRCq6O
そう。ようはBIをわざと受けたのかどうかというのが、鎖捕獲議論の論点になるのかな。
鎖で捕獲していたが、BIを撃たせてわざと受けたと主張したいみたいです。
前スレでは
>>24 を主張した人までいましたが、今スレではまだ登場していないようです。
腕力が強いからウボを選んだのと鎖が切れない事を試したとしか言ってないな 後は生身のウボより強化したクラピカの攻撃力が勝るって言ってるだけ
139 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 20:28:15 ID:eaLRe+HB0
「右手の鎖の描写が消えてる時点で捕らえてた」か 「パンチ喰らった〜ウボーが凝する直前」のどちらかだろ 原作でそれ以上の描写が無い以上議論にできるわけない
強さの確認なら鎖で捉えた後身動きの出来ないウボを殴ってしてるだろ? ウボ生身、クラピカ強化パンチでウボ肋骨バキバキ これだけ有利の状況でこの程度なんだからクラピカが中指なしで勝てる訳ない
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 21:37:07 ID:EFTDxuQm0
直属護衛兵ってのが強すぎじゃね? さらに王がいて 勝ち目ねーよw
これだけで論破できる 命懸けの誓約付き能力を使わなくても旅団に勝てるのなら 最初からそんな能力にしない
重い制約が無ければ、拘束する事も出来ず、鎖など簡単に引き千切られてしまう 他に攻撃として有効な鎖も特にない 生身ではないウヴォには攻撃も効かない 腕で受け、後ろへ飛ぶ事でBIによる致命傷を防げたが 背中に食らえば背骨がおれ一撃で終わっていただろう
ウボは死なないで欲しかった
クラピカの性格からして
強化系の上位との戦いを当初から想定して作戦を練っていたわけだから
捕らえた後で、全力の攻撃を挑発して試させるというのはありえるだろう
緋の目の状態でどれくらいの攻防ができるのか対旅団の大きな目安になる
しかし
>>24 の主張はさすがに極端だけどな
148 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/10(日) 21:59:26 ID:Lz9p1X2a0
パックルあっあっあーーーーーーーーーーーー
>>143 もともと敵がどの程度の強さなのか不明だし
複数が相手なのでそんな能力にしたとも考えられるな。
だからそれはタイマンで勝てない根拠には不十分
コルトピ最強
コルトピ最強
コルトピ最強
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ズシ ジスパ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ P ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
コルトピ最強
そろそろコルトピ厨の新しいコルトピ強さネタが出来上がった頃じゃないかい ってことでコルトピ厨何とか言え
(;´Д`)ハァー みんなおはよ…
おまいらウボーがビール飲んでたのはスルーですか。 解毒にビールである必要はないのにそういう設定にした理由を考えよう。 意図的にウボーに不利な条件ばかり設定している。 結局DBみたいになって書く気が無くなった現状を考えると 当時は念の妙味と条件次第で格上の相手にも勝てると表現したかったと推測できる。
クラピカは強いとか言ってるやつはそこら辺完全無視だからなw 連戦と毒やガスでかなり消耗している あいつらクラピカが無尽蔵にホーリーチェーンを使えるとか考えていそうだわ・・・
>>124 「生身で止められるヤツはいない」
これはその直前の「今度こそ砕いたぜ!」のセリフから
腕が折れたことを確認した事で発言したもの。
その前に無傷で防がれてるのを考慮すれば
腕が折れる=止めれてない と判断することができるので強がっているとは言えない。
「背骨が折れるはずの攻撃だった」
これもその直後のセリフで、土ぼこりを目の端で捕らえられて、
腕でガードされなければ、背中にパンチが当たって折れていたと解釈できる。
腕にパンチが当たって、さらに背骨までその衝撃がいくはずだったと
解釈するのはおかしいので、やはり強がってるとは言えない。
発言を中断させたシーン以外で強がりを言いかけたところは他に無いくさい。
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 11:06:51 ID:k6CMR33wO
>>160 >腕にパンチが当たって、さらに背骨までその衝撃がいくはずだったと
解釈するのはおかしいので、やはり強がってるとは言えない。
ヒント:陰獣戦
手や歯で鋼鉄を誇るウボに傷をつけた能力者。
彼らはBIで下半身が砕けとんだ蚯蚓、噛み切られ、口からはいた骨片が貫通、大声で脳破壊、と圧倒的にやられました。
一方、クラピカ。後に、念強化拳が絶のウボより僅かに強いと発言していたように、格闘戦ではウボにダメージを与えられていません。
BIで蚯蚓の下半身を吹き飛ばしたように、クラピカの背骨まで粉々にする筈だった解釈するのは自然でしょう
162 :
24 :2007/06/11(月) 11:23:57 ID:JHMm3KhjO
ウボ側の論理的な反論はないみたいですね バラもいないみたいですし 議題『クラピカは制約の鎖を使わなくてもウボーに余裕勝ちするか否か』 結論は『否』 と言う事で良いですかね 理由はスピードはクラピカが上だがクラピカはウボにダメージを与えられない (ウボ絶状態に強化パンチがやや勝る程度だから) クラピカは他系統をまだ使いこなせない (描写にあるのは具現化と強化。他の系統を修行するには時間が足りない) ウボはクラピカに大ダメージを与える事が出来る(描写参照) クラピカのエンペラータイムはリミットがあるので長期戦は不利 しかし制約をした事により念初心者ながらもクラピカはスピードを生かし、生攻撃+念攻撃×『制約』で強化系を極めたウボを押さえ込める事が出来た もし反論があればどうぞ
>>161 いや…そんな違う相手のこと言われてもね。
ウボォーは全ての相手に対してガードされても背骨粉砕できると思ってる馬鹿とでも?
一度二割程度でも完全に攻撃を防がれた相手に対してもそう思ってる馬鹿だと読み手が
思えば自然だけどそんな考えで読んでるのあなただけじゃない?
164 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 11:37:16 ID:QJAPjZLN0
命をかけた制約があったから勝てた これに一体何の不満があるのか・・
というか 実際セリフで背中に当たるはずの攻撃をよくガードしたなって褒めてるだけで 全然強がってないわけで。 あのセリフをどう解釈すれば強がってるって思えるのか謎すぎ。
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 12:03:10 ID:QJAPjZLN0
>>165 俺もそう思う。
あの言葉のどこに強がりがあるのかわからん
167 :
24 :2007/06/11(月) 12:26:04 ID:JHMm3KhjO
>>164 クラピカが制約を使わず余裕で勝つ事により、一部のアンチ旅団の材料になるからですよ
念を覚えて半年のクラピカに余裕負けするウボー=幻影旅団戦闘員=幻影旅団=雑魚集団という風にね
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 12:32:48 ID:QJAPjZLN0
>>167 なんだそれw
じゃあ、ゲンスルーが足を滑らせなければ、ゴングーを喰らってたから
ゴン>ゲンスルーって事でいいのかな?
>>158 シャルがビール飲めと言ったのは、ビールは利尿作用が高いからだよ
>>168 その理屈がアンチ旅団には通じないからループしてる
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 13:54:35 ID:QJAPjZLN0
>>169 つまりアンチ旅団とまともな議論は難しいというわけだね
>>169 シャルはこれから敵と戦うことを想定してないからアルコール薦めたんだよな。
>>124 >>126 ループだな
それに対しては
>>92 でも書いたが
「つまらん」と言ってるんだから、同じ場面に対しての発言だよ
わざわざ「かけた」という形に限定している以上は
「台詞を言い切ってない」状況と考えるのが日本語として自然
そうでなければ「言った」「口にした」でも意味が通るので、総じて普通はこちらを使う
また、仮に解釈を広げて「BIの場面での台詞の始まる瞬間」と規定した場合でも
>>118 で書いたように
たとえば
ウボーが「本来は背骨を折るはずだった意図」を隠し、あるいは心理描写の裡にとどまり
「腕を砕いた結果のみ」を必要以上に強調していた場合ならば
少なくとも、読者視点においては「強がり」だとの判断もできる
しかし実際は
・攻撃ダメージが初めて相手に通り、喜びの感情が明確に描写されている
・言う必要のない「本来の意図から考えた実入りの悪さ」を自ら告白する態度
・同時に相手の実力をも褒める言葉を掛ける
なので、この状況が「強がり」の場面だと表現するのは、かなり苦しい
>>172 それに加えて
クラピカが賛辞を返した後
舌の根も乾かないうちに
つまらん言い訳と翻すのはあまりにも不自然だよな
174 :
24 :2007/06/11(月) 14:34:11 ID:JHMm3KhjO
>>170 昔はクラピカ>ウボで論破してたらしいんだけどね
蓋を空けてみたらびっくり
>>24 を見ればわかると思うけど
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 15:18:10 ID:k6CMR33wO
>>175 は
>>41 の主張肯定するの?
>鎖巻いた時点で勝負自体はもう勝ってるから
10巻の描写『肉体の力のみで鎖を断ち切れるか』は無視かよ。鎖巻いただけでは勝負はついてない。
>旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか
今後の団員との対決を考慮して試しておきたかったんじゃないの
全力でない戦い(マフィア)を冷や汗を流して見ていた描写も無視?エンペラーで強化してなお、ウボにダメージを与えられていないんだから、受けるもなにもないでしょう。攻防力の差は明らか。
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 15:26:37 ID:wuK7I//UO
全部懐かしい話ですね・・・
どうでもいいけどAの上にSとかぼれぇからやめようぜ
ぼれぇとかやめようぜ
ぼれぇとかナウいだろ
ナウいは・・・ありだな
>>176 俺の意見は
>>105 で書いたが
>>41 の想像については、旅団強化系bPの最大攻撃力がどの程度かという分析だろう
常に計算高いクラピカなら、先を考えてこうした対応は十分にありえる範囲
事実、最初の2割攻撃とやらは、自分の防御に対して無傷だったわけだしな
パワーでは随一と推定しているウボーの最大攻撃力との比較は、かなり参考になる
ただ「もう鎖を巻いてるから勝利は決定」てのは尚早だろうな
せいぜい「保険を掛けた」と表現するくらいが適当だろう
このとき、どのような意図があってクラピカがそうしたか、という流れの推量だから
ここは別に同意しなくても構わない
例示のひとつだから
>>41 の主張よりも適切と感じられる例があれば、そちらに乗り換えても良い
>>134 対旅団以外でもクラピカは強いと主張する人達と一緒にしないでほしいんだけど。
ただビッグバンはわざと当たってねーよってヤツがいるから
原作の描写からして、わざと当たってるようにしか思えないっつってるだけで。
実際わざとじゃねーよ派の言ってることめちゃくちゃだし。
クラピカの表情や強さとか無関係にわざと当たってるんだから、
なぜそうしたのかを考えるべきなのになぁ。
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 19:35:04 ID:k6CMR33wO
>>183 >原作の描写からして、わざと当たってるようにしか思えないっつってるだけで。
土埃に隠れて、隠で背後からの一撃。クラピカはわざと当たってると考えるんですね・・・
はぁだからさ鎖巻けばもうすぐビシッと捕獲できてるっしょ
まあ一撃目はともかく全力の二撃目は防ごうと思えば防げて喰らう必要無かったのに喰らったよな
一撃目の方があれじゃね?
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 20:44:03 ID:Dim9bHWY0
_,r-ーーーーー--w、_ j::::_,__,_::::、_:::::::__:::::;::::: \::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ |: |! `` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね ,-Y/_z、 | , - z__!l、 弱かったねぇ、70%で終わったよ ムト、--__rzrニz-ィマ: 次は君達2chネラーを ヽ! `¨´ | ト '′イj: 殺しにここへ来たんだよ ^ト ヽ_ハ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を r- イ、i { -三`' / | もらえるかな? _r-'¨ ,-| ヘ / | |ヽ / _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: \、 __ _. -´_.ィ^7: /: :| | \ `´ ' |:|: : :l:\ヽ、 | ム'^¨¨´: :/: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ``ー- 、ヽ L!: : : : : : : : /:/ : : L___ _...|: : ハ: : : : : : : : : : : ̄ヒ| //7_ : : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽーァ'´, /|: : :ハ: : : : : : : : : : : : L/ノ/: : >. : : : : : : : : : :/: : : : |-- .__ ._/|: : : ハ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : | : : : : : : : : :/: : : : :ハ レ´¨¨ 「 |: : : :ハ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :| : : : : : : : :/: : : : : : :ハ. | |! |: : : : ハ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
189 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 21:10:46 ID:xK+RbkBB0
実際クラピカの鎖は捕まえられたらアウト 頭が、あまりよくなく体術やスピードは団員の中でも かなり遅いであろうウボーだから負けたわけで 他の団員なら普通にクラピカ負けてるでしょ 当時のクラピカがフェイタンを捕まえれるはずないし
おいおいクラピカに半数壊滅させられてるんだが… 久々に来て見たが旅団厨は相変わらずだな
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 22:50:35 ID:Fv1emn2JO
ま、相手限定+命がけの制約だからね。おまけに緋の目で特質。怒りのリベンジ。それで勝てなきゃ…
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 22:50:48 ID:xmzdeep0O
フェイタンの体に聞いたってなに?
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:07:12 ID:sppzUk9d0
>>192 フェイタンの発は、最初のうちは拷問系にしようとしてたか
ゴンの腕相撲の時みたくツメを剥ぐとか、じょじょにいたぶるのが好きキャラとか?
恐らく後者かな?
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:09:03 ID:QGiu3fNIO
《夢の対決シリーズ vol.2》 【蚯蚓】vs【ヂートゥ】 蟻討伐の為、東ゴルドーへ来ていた蚯蚓にヂートゥが接近! ヂートゥ『ピトー様から授かった発、ここで試させてもらうぜ』 蚯蚓 『!?』 一瞬にして周囲がドーム状の草原に変化した。 大きな砂時計らしき物もみられる。 ヂートゥ『8時間以内に俺に触れられなければ、デブ、お前の負けだ』 蚯蚓 『…』 ヂートゥ『おっと、このドームの外壁やそこの砂時計を簡単に破壊できると思うなよ』 蚯蚓 『ヂュル…』 ヂートゥ『消えた!?』 突然、ヂートゥの足元から蚯蚓の両手が伸び、一瞬の内に地中へと引きずり込まれる! ヂートゥ『うわぁ〜!!』 蚯蚓 『地中の俺は今のお前より速いぜ』 発も解除され、ヂートゥは為す術なく蚯蚓の一方的な攻撃を受け続ける。 ヂートゥ『ひぃ〜!!』 しばらくして蚯蚓の攻撃が止まったが、既にヂートゥの意識はないようだ。 蚯蚓 『蜘蛛の野郎より弱かったな』
そろそろくるかコルトピ厨\(^O^)/
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:26:46 ID:xUXczVltO
コルトピ最強
197 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:36:33 ID:k6CMR33wO
スクワラってもう少し上手く立ち回ってたら、ノブナガなんかに捕まらなかったのにな。
どういう事だねそれは
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:44:46 ID:xUXczVltO
コルトピ最強
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:47:24 ID:k6CMR33wO
ゾル家に侵入して、ミケをてなづけとく。 スクワラが飼ってたワンコが何匹いてもボディーガードにならんがミケなら・・・
201 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:50:15 ID:xUXczVltO
コルトピ最強
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ズシ ジスパ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ P ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
スクワラって犬の世話するの代わりに・・・って能力だろ 世話する前にミケに食われて死亡じゃね?
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/11(月) 23:57:03 ID:xUXczVltO
コルトピ最強
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 00:05:41 ID:/7F1vmWUO
ミケの世話してあげればいいだけでしょ。 ガチャピン顔とかゼンジとか餌ならあるじゃん。
ミケで旅団から逃げきれるだろうか
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 00:35:24 ID:iLSTlmw80
ずっと思ってる疑問があるんですがいいですか? 何故クラピカがウボーに、「制約の鎖」なしで勝てるとの主張自体があるのでしょう? もしそうなら 何で「制約の鎖」を旅団専用に命まで掛けて。。クラピカは手に入れたのでしょう? 例えばウボーが旅団で一番弱いから?そんなコトクラピカに知るはずがないし、 事実旅団内でも戦闘能力ならかなり高い方でしょうし、 クラピカ自身が必ず通用するとまでは思っていなかったのもおかしな話になります。 もし。。クラピカが対旅団能力無しでウボーに楽勝なら、 ク ラ ピ カ は 馬 鹿 ですね
誓約がないと勝てないと思っていたけど 自分(クラピカ)が天才杉たため 強くなりすぎてしまった。 しかし、元々戦闘とは命を懸けたやり取りだし 同胞のために死ぬ気で超がんがってるから 天国(地獄かもしれないが)に居るあいつらも喜んでくれるだろう。
>>182 ウボォーギンの一撃は、防御した腕をも壊す。頭や胴体に喰らえば、致命傷は確実ですよね?
クラピカは「防御が僅かでも遅れれば死亡するリスクを承知で“超破壊拳”を受けた」のでしょうか?
また、命を賭けた“束縛する中指の鎖”を「ウボォーギンが自由に走り回れる程度に遊び(ゆとり)を持たせて巻いた」のでしょうか?
上記の解釈では、折角の「制約(誓約)の鎖」を活かした闘いとは思えません。
相手は旅団。クラピカは「鎖のおかげで勝った」のではなかったでしょうか。
鎖が保険程度の扱いとは…。
>>182 そも、
>>41 の「敢えて“超破壊拳”を喰らった説」とは、ウボォーギンの背中を踏み付けた時点で鎖を巻き付けたと云う仮定から始まって居ます。
鎖の巻き付けが“全開超破壊拳”の直後と考えれば、命を賭けた鎖が保険程度や、死ぬかも知れない攻撃をわざと受けたとの「不自然な結果」にせずに済みますよ?
一番こだわっている「強がりは何を指す?」ですが、ウボォーギンがクラピカを褒めた処でしょう。
ウボォーギンの“超破壊拳”は一撃で腕を粉砕しました。此れは、次は何処に当てても「勝利確定」と云う威力です。
だから、ウボォーギンは上から目線で「クラピカを褒めた」のですね。
しかし、クラピカにすれば既に作戦(鎖捕獲)は終わって居ます。
束縛済の“まな板の上の鯉”が上から目線で褒めても、クラピカには「強がり乙」にしか映らないかと。
「つまらん強がりを言いかけた時」=ウボォーギンが(攻撃後に)口を開いた時でしょう。
台詞を云いかけた時には、既に束縛済みだった…ですよ。
もういいから漫画も碌に読めないアホは消えろ 本スレの歴代糞コテよりうざい
>>211 同意。そもそも「隠の鎖で捕縛したまま格闘」なんてギミックがあったなら
作者の解説が入らないのは不自然かと。
いつもくどいくらい解説がはいるのに。
>>190 予言には鎖野郎との直接対決で死ぬ記述は無かったはず。
フランクリンが危惧したように「仲間割れで旅団半壊」の可能性が高いのでは?
>>211 わざと受けたのではなく
旅団員腕力NO.1の全力(体術、戦闘技術・考察など)がどれ程のものか体験しておきたかった
とは考えられませんか?
土埃→隠のコンボは想定外だったのでは?
結果腕を潰されすぐ保険だった束縛する中指の鎖を発動するハメになった…と。
クラピカはしきりに全力を出させたがっていますよね?
束縛する中指の鎖が切れなければ全力を出さざるをえないので
あえて戦闘中に全力にさせる必要はないと思います
もちろん挑発も作戦の一部だったと思いますがね。
215 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 06:23:42 ID:/7F1vmWUO
>>214 >旅団員腕力NO.1の全力(体術、戦闘技術・考察など)がどれ程のものか体験しておきたかった
とは考えられませんか?
マフィア戦のウボを見て『冷や汗』を流し、実際戦ってみてもダメージを与えられない。攻防力の差が明らかなのに果たして全力の攻撃を受けるでしょうか?
クラピカが攻防力で上回っていたら考えられなくもないですが。
>全力を出させたがっていますよね?
それは頭に血を上らせて中指の鎖を巻きやすくするための挑発でしょう。
拘束直前の描写を見てください。クラピカが吹き飛ばされる途中で、クラピカの動きが空中で停止し、ウボも動けなくなりました。
あの距離が鎖の長さです。
全力以前に鎖を巻いていたとすると、クラピカが間合いをとって挑発したシーン、あるいは土埃に紛れた攻撃中に鎖が延びきっていると思います。
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 07:02:59 ID:45SfDG2IO
もうナッパの クンッで終了
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 07:12:55 ID:2Ey5Xus/O
なぜ初めにウボーを選んだのかクラピカ自身が説明してるだろ。それだけ。わざと喰らったとか勝手に付け足すな。
隠BIを喰らった直後に鎖を巻いたんであれば クラピカが空中で止まるのはウボを巻いた瞬間じゃね 鎖が蛇のように先端から自立運動するなら鎖に遊びが出そうだが クラピカは鞭のように振り回して使っている事の方が多かった そうすると強がりを言い終えた後に鎖がウボを覆った事になり不自然かな 鎖の存在が消えたのがウボオーラ50%辺りからで、鎖を巻く機会として、その時の会話、ウボの隙が隠BI時に比べると妥当と思えるので 俺は214のウボの全力を多少経験して置きたかった。に同意かな
>>210 なんで全力ださせたらヤバイ相手なのにわざわざ「全力だせ」つったか考えなよ。
すでに鎖巻いてるし、力みたいからしか考えられねーだろ。
クラピカにしたら褒められると強がるなよって思うってか?意味わからんて。
クラピカはリスクでかいのにわざとくらうのは変だから攻撃後と考えるんじゃなくて、
攻撃後に強がるセリフが無い以上、明らかに試すかのようにくらってると考えるしかない。
>全力以前に鎖を巻いていたとすると、クラピカが間合いをとって挑発したシーン、あるいは土埃に紛れた攻撃中に鎖が延びきっていると思います。
これとかもう妄想以外のなにものでもねーし…。
>攻撃後に強がるセリフが無い以上、明らかに『試すかのようにくらってる』と考えるしかない。 これは異議ありだな 全力を出させてウボの力を見たかったのは分かるが、全力を出した後のウボの一連の動作はクラピカの計算外。よってクラピカはわざと食らったのではなく、ウボの予想外の攻撃に食らわざるを得なくなったと思う。 きみが言ってる通り全力を出させたらヤバい相手。一撃で死んでしまう可能性だってあるしクラピカがわざと攻撃を食らって反撃出来る保証はどこにもないからね。
蚯蚓は他のイカれたコテよりはもう少し読解力があると思ってたけどなあ・・・ こんな場面で日本語のセオリーに反する主張をするとは驚いた。 それとも引っ込みがつかないのかな
鎖で捕らえたあと、本気の力を試させたってのは小賢しいクラピカならありだろ いいたとえかわからんが、必要条件と十分条件てやつ もしくはこれから倒す相手に対する、はなむけ的な意味も少しくらいはあったかもな 旅団関係ではキレやすくてもけっこう筋だけは通すキャラだし ただ、元々どうやって攻撃を受けるつもりだったのかは知らんが 隠と煙幕の併用はさすがに計算外でギリギリのガードだったんだろう
今日も朝からあちいなあ くそ
>>215 わざと受けたわけではないと言っていますね。
挑発が作戦の一部とも言っていますね。
初回のウボー捕獲時はそうとう離れた位置から鎖を巻いてます
車に乗ってからは鎖が調度いい長さになっています
長さの調節は具現化後も自由にできるのではないでしょうか?
>>220 ああ、試すかのようにくらってるは言葉省きすぎただけね。
俺も同じ考えだよ。
クラピカはウボを「全力か?」と挑発してさも自分はまだ余力があると振舞い、ウボの冷静な判断力を奪おうとしたとも考えられないか? あれだけ用意周到に練られた作戦での戦闘だし、ポイントはどうみても具現化の鎖と操作の鎖の互いの利点の裏を突いた頭脳戦 クラピカからしてみれば隠を如何にして…って事
あと183も俺なんだけど、あれもわざと全力ださせてるって事ね。
旅団の壊滅が最終目的だから ウボを確実に倒す方法より情報を引き出す事を優先してるよな。
230 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 12:12:53 ID:Y0v/JFTv0
_,r-ーーーーー--w、_ j::::_,__,_::::、_:::::::__:::::;::::: \::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ |: |! `` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね ,-Y/_z、 | , - z__!l、 弱かったねぇ、70%で終わったよ ムト、--__rzrニz-ィマ: 次は君達2chネラーを ヽ! `¨´ | ト '′イj: 殺しにここへ来たんだよ ^ト ヽ_ハ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を r- イ、i { -三`' / | もらえるかな? _r-'¨ ,-| ヘ / | |ヽ / _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: \、 __ _. -´_.ィ^7: /: :| | \ `´ ' |:|: : :l:\ヽ、 | ム'^¨¨´: :/: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ``ー- 、ヽ L!: : : : : : : : /:/ : : L___ _...|: : ハ: : : : : : : : : : : ̄ヒ| //7_ : : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽーァ'´, /|: : :ハ: : : : : : : : : : : : L/ノ/: : >. : : : : : : : : : :/: : : : |-- .__ ._/|: : : ハ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : | : : : : : : : : :/: : : : :ハ レ´¨¨ 「 |: : : :ハ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :| : : : : : : : :/: : : : : : :ハ. | |! |: : : : ハ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮) S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ A カイト イルミ レイザー BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ C 兵隊長下位 ゴレイヌ 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン 旅団補助上位=シャルナーク、マチ 旅団補助下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=プロヴータ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
>>210 >>211 まず、ウボーの全力攻撃と、エンペラー状態での本気の力・瞬発力との比較は
実際にやってみるまでは正確な格差まではわからない
それに「保険を掛ける」という表現も、お前は異なるニュアンスで捉えているな
既にここまでのレスで「つまらん」「強がり」「かけた」に対して
日本語として見た場合、どのような解釈が自然なのか説明は尽くしたと思う
それでもほぼ同一内容のレスを延々と返されては、俺としてはどうしようもない
例示として挙げていた部分に関しても
ここは同意しなくても別に構わない、と書いたはずだが、それも納得できないようだ
これ以上、過去レスのコピペを持って来るループは避けたい
消える
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮) S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ A カイト イルミ レイザー BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ C 兵隊長下位 ゴレイヌ 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン 旅団補助上位=シャルナーク、マチ 旅団補助下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=プロヴータ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
>>211 ウボォーは鎖に気づいていて、劣勢の立場にいると分かっているにも関わらず
クラピカを褒めてる場合「強がりやがって」と思うだろう。
でも実際は
クラピカ自身、ウボォーのあの褒め言葉は、鎖に気づいておらず
まだ自分は優勢の立場にいると勘違いしているからこそ言った
強がりではない言葉だとわかってる。
にも関わらず「強がりやがって」と思うのはおかしい。
ここまで言えばなんぼなんでもわかるっしょ。
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 12:44:56 ID:/7F1vmWUO
>>232 >まず、ウボーの全力攻撃と、エンペラー状態での本気の力・瞬発力との比較は実際にやってみるまでは正確な格差まではわからない
忘れがちですが、
・マフィア戦のウボを見てビビるクラピカ
・クラピカの攻撃でダメージを受けてないウボ
・エンペラークラピカの念で強化した拳と生身のウボとの比較『念で強化した拳の方が僅かに勝っている』
これらの描写も参考にしましょう。
一部の方に見られる傾向ですが、描写に無い推論を成り立たせる為に、描写にある複数のシーンを無視するのは妄想以外のなにものでもありません。
>>234 >でも実際は
>クラピカ自身、ウボォーのあの褒め言葉は、鎖に気づいておらず
>まだ自分は優勢の立場にいると勘違いしているからこそ言った。
>強がりではない言葉だとわかってる。
全くの同意です
>にも関わらず「強がりやがって」と思うのはおかしい。
ですから、ウボォーギンの勝利を確信した心情、其処から出た言葉も、全てまとめて「強がり乙」と見下したのでしょう。
絶対的に優位な立場は、作戦に填めたクラピカなのですから。
>>235 ビビってるのはウボーが旅団だってわかる前までだから関係ないでしょ?
鎖を巻きつけたのがいつであれ、クラピカがウボーの全力喰らったのはワザとなんだし どっちでもいい気がする。
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 13:51:40 ID:QM2WzsDL0
>>237 エンペラーと総合的に同レベルの念使いなら別に驚いてもおかしくないしな。
2つめのも本気攻撃とはかぎらないし、3つめのなんて完全に結果論じゃん。
そもそも 全力=単なる馬鹿正直な力比べ でしか考えてない時点で、描写がどうとか笑えるな。
蚯蚓以下
>>236 なんだその苦しい理論は。
見下すために言ったセリフじゃなくて、
ウボォーにいつ鎖巻いたか説明するためなのに
そんなウボォーにも読者にもわかりにくい事言うかよ。
普通の人なら自然に「ああ中断させたとこね」で終わりだぞ。
>>238 たまに見かけるこういうやつは釣りなのか?
釣りだね
243 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 14:24:00 ID:QM2WzsDL0
クラピカはウボォーを挑発して本気にさせたが、 ビッグバンをあのような形で受けたのは意表を衝かれた部分もあった。 こんなとこだろうな。
>>240 そして、クラピカは「命を賭けた鎖(対旅団能力)をユルユルに巻き付けて、旅団随一強化系能力者の一撃を受けた」になるのですよね?
其れ以外に解釈の仕様がないと。
日本語云々より、もっと「展開の自然さ」で読んでみましょうよ。
>>244 全開のオーラを見ても余裕なクラピカ
「気配が消えた!!隠!!」と焦っている、これらをふまえると
>>214 で自然だと思いますが。
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 15:31:02 ID:CTFzivIDO
俺は バラ>チビスケ だと思う
>>247 クラピカ議論に飽きてきたのでいいよそれで
前はどっちが論破してたん?バラ対ちビスケ
>あと、別レスに「全身に鎖を巻き付けられながら、走り回るウボォーギンは不自然」 「鎖操作にしても、クラピカ自身はウボォーギンを見失ってるのに…」とも述べています。 ここも攻撃後だとしても、すぐウボォーが気づいていないことから 隠は見た目だけじゃなく重量も触感も音もすべて感じにくくさせ、さらに気配も消える技。 でとおるし、いたって自然。 日本語を無視して両者の攻防力差だけに囚われたあなたには 自然な展開を考えるのはもう無理かも知れんけど。
なんでコルトピが上位なんだよwww
251 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 17:12:54 ID:XIlEtAdm0
リスキーダイスとコルトピのコンボはSSS級
クラピカがウボーの全力喰らったのはワザとってのに納得してないのは糞コテだけか?
>>245-246 解釈が多くあるなら、僕の考えもアリでしょう。
そも、
>>214 や
>>222 は「超破壊拳の前に巻いてある」のが前提の説ですよね。
だから「(ウボォーの意外性も含め)攻撃を受けた」としかならない。
クラピカが本気を出させたのは「怒りで判断を鈍らせる為の挑発」「力を2割半分と小出しにする→戦闘を楽しむウボォーギンに怒り心頭」の解釈が出来ます。
しかし、データとして攻撃を受けるのは無意味ですよね?
旅団員から戦闘で信頼される強化系能力者の一撃を受けても、「残りはコレより攻撃力は低いだろう」と云う当然の比較しか無いでしょう。
例えば、フィンクスの通常打はウボォーギンよりは低いのは解って居ますし、比較するにはフィンクスの攻撃も受けなければなりません。
其れ以前に、クラピカは「相手が本気(攻撃系能力等)を出す前に鎖で束縛する(能力を封じる)」のが“旅団相手に勝つ作戦”では有りませんか?
>>249 ウボォーギンは全開の“超破壊拳”を打ち抜いた。
→飛ばされながら即座に巻き付けるクラピカ。
→台詞の後、打ち抜いた体勢から戻れない事に気付くウボォーギン。
上記は不自然な展開でしょうか?
“隠”で視え難くても、存在する鎖に巻き付けられたら身体は動きませんよね?
「鎖を巻き付けたが、自由に走り回れる位のゆとりがあった(持たせた)」
この解釈こそが如何でしょうか?
そして、ウボォーギンの“超破壊拳”を受ける行為には、あまり意味が無いかと。
バラが独りでレスってるスレはここですか?
>>253 あなたの考えは無しだよ。
だからさぁ日本語を無視するなって言ってるだろ。キャラのセリフだぞ?
強がってる箇所はインパクト前しか無いんだから、それを前提に話すのは当たり前やろが。
攻撃後に巻いた事を自然に考えても意味がねーよ。
>旅団員から戦闘で信頼される強化系能力者の一撃を受けても、
「残りはコレより攻撃力は低いだろう」と云う当然の比較しか無いでしょう。
それで十分意味はあるだろ。攻撃力というか全力を計るためな。
他の強化系能力者の全力とやってもイケると思えるには
旅団で最強強化系能力者の全力とやるぐらい。
>其れ以前に、クラピカは「相手が本気(攻撃系能力等)を出す前に
鎖で束縛する(能力を封じる)」のが“旅団相手に勝つ作戦”では有りませんか?
妄想すんな。不意の事態とか考えるだろ。救いようねぇよ。
なんかループ過ぎますね。 「強がった場面は1箇所」しかないのですか? ウボォーギンの勝利確定(「今度こそ砕いたぜ〜」)を「ただの強がりに過ぎん」とクラピカが一蹴したのでしょう。 あの踏み付け後を云いたいなら「お前の言葉を遮った時すでに〜」の方が解り易く適切でしょう。 「強がりを言いかけた」が、ウボォーギンが「口を開いた時には〜」でも日本語の解釈として不自然にはなりませんよ。
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 19:57:05 ID:/7F1vmWUO
>>256 >強がってる箇所はインパクト前しか無いんだから、
とりあえず、『2割』『半分』も強がりでしょう。
クラピカ自身が『負け惜しみ』と言っている台詞を『つまらん強がり』と言い直すのに、違和感を覚えます。
蚯も言ってますが、全力インパクト後もクラピカ目線では『強がり』ととらえる事ができますね。
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 20:09:41 ID:PgC2Tw1W0
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 20:12:55 ID:/7F1vmWUO
完全ループですので、少し整理します。 まずここまでの議論で並行線ですが、『強がり』『言いかけた』だけでは状況は確定出来ないですね。 次にクラピカから見たウボですが、 ・冷や汗(マフィア戦) ・打撃ではダメージが与えられていない ・念強化拳が僅かに肉体防御(絶状態)を上回る が描写されています。 これらの描写があって、 ・クラピカは全力ウボの攻撃を受けてみた の推論が成り立つでしょうか? 『全力ウボの攻撃を受けてみた』はクラピカの意図も含め描写にはない推論です。 一方で、『打撃でノーダメージ』と『念強化拳が絶肉体を僅かに上回る』は描写にあります。 描写と推論は矛盾しており、双方成立しませんね。描写を取るか推論を取るか。貴方はどちらですか?
262 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 20:37:15 ID:1xdx8Dl/O
いまちらりとこのスレを覗いたが、全く何の疑問もまたずに
>>261 にある読み方をしていた。
つまらん強がりを「言いかけた」時なんだから、クラピカがウボーの言葉をさえぎった時しか考えられない…。
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 20:52:07 ID:/7F1vmWUO
>>262 クラピカがウボを遮ったのは、台詞にあるとおり『負け惜しみ』がしっくりきませんか?
一方、『強がり』ですが、『2割』『半分』らの台詞も強がりですし、最後のクラピカを褒めたのもクラピカ目線では強がりに感じます。
クラピカ目線⇒ウボは既に隠鎖で捕獲済み。にも関わらず、「本来は背骨〜」らの上から目線で物を語っている。
ウボが致命傷を狙った攻撃が、結果は腕骨折のみ。フェイント入れた攻撃が成功したとは言い難いのにも関わらず、上から目線でクラピカを褒める。
これは『強がり』と取れます。
無論、『負け惜しみ』も『強がり』もほぼ同意ですが、一旦『負け惜しみ』と描写してる以上、同じシーンを『強がり』と言い直すでしょうか?
(;´Д`)ハァー 順番関係ナシ 実際こんなもんだよ… 【Aランク】 護衛軍 ≧ ネテロ シルバ メルエム 【BBランク】 ゼノ イルミ ヒソカ クロロ ≧ モラノヴ 【Bランク】 ビスケ カイト レイザー 旅団戦闘 【Cランク】 キルア ナッシュ 旅団補助 師団長 【DDランク】 ゴン チビスケ ゲンスルー ≧ カルト 【Dランク】 ツェズゲラ サバ 陰獣 兵隊長 【Eランク】 ビノールト 戦闘兵 ≧ ダルツォルネ 【Zランク】 ゼンジ
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:10:13 ID:IKGwCf19O
コルトピ最強
266 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:18:00 ID:1xdx8Dl/O
>>263 負け惜しみ≒強がりなので、クラピカは後から同じことを言い換えただけではないかと自分は思います。
あくまで「自分は」ですが。
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:23:16 ID:UVrGMAxE0
とりあえず、バラ氏のようなレスが多く見られるのは何故だ? バラ氏の特徴: 1.ある一つの描写にのみ固執 2.固執した描写を元に推論を飛躍させる 3.推論に反する描写は省みない。 このスレの場合、 1.は『強がり』が『言葉を遮ったシーンしか認めない』ところですね。 普通に考えると、「2割」「半分」も十分強がりでしょう。さらには『言葉を遮ったシーン』は『負け惜しみ』ですね。 2.1の描写を元に、クラピカはウボの攻撃をわざと受けた。ですね。 3.2の仮定を元にして、ウボの戦いを冷や汗を垂らしてみていたクラピカさんや、打撃にノーダメのウボ、『念で強化した拳が素の肉体より僅かに強い』は全部無視していますね。 ウボを選んだ理由を10巻冒頭で説明しているのに、何故、『全力のウボと自分の比較』を考えるんですかね? バラ氏の思考は相変わらずですね。
268 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:23:36 ID:1xdx8Dl/O
連投すみません。下の方まで読んでなかったのでオウム返しになってしまいましたm(__)m たしかにあなたの言うような解釈もありえますが、自分はやはり「言いかけた」が気になりますね。 前の方にもありますが、「言いかけた」ということは「言い終わっていない」台詞を指すものだと思うので…。 負け惜しみ→強がりと言い換えたことについては深い意味はないと思いますが…。
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:26:51 ID:YOEFrTpk0
クラピカ対ウボーは クラピカが常に余裕すぎるんだよね 常に上から見下してる感じ出し 折れた腕もすぐ治ってるし あの展開上、わざと受けたとも見えるね 俺はわざとBI食らった派かな 難しい理由はないけど
>>262 そうですか。
僕は何の疑問も無く
>>257 と読んでましたよ。
クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」とウボォーギンの台詞を代弁しながら、次には「くだらん負け惜しみ」と否定してますね。
あの展開後に「…実は予想通り巻き付けてました」なら、クラピカが嘘ついてたみたいな展開でしょう?
その後、クラピカが全開ウボォーギン居場所を見失ってもいますし。
1発目“2割破壊拳”後の攻撃(鎖捕獲)はウボォーギンに避けられました。
2発目の“全開超破壊拳”後は、鎖を“隠”で視えなくする事で、ウボォーギンに巻き付ける事が出来たと。
271 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:30:08 ID:1xdx8Dl/O
>>267 「ウボの戦いを冷や汗を流して…」ですが、皆さんお忘れのようですが、冷や汗の時のクラピカはまだウボー達(マフィアに追いかけられている集団)が旅団だと知らないんですよ。
つまり、チェーンジェイルが使えない相手かもしれない…そう考えたらノーマルクラピカで戦う相手にしては強すぎるし冷や汗も不思議じゃないですよね。
実際に、ウボーの背中のクモを見てからクラピカはウボーに恐れは抱いていないですよ。
論点ずれてすみません。
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:38:19 ID:1xdx8Dl/O
>>270 あくまで個人的な解釈として聞いてください。
自分は、1発目は初めから捕える気はなかった攻撃だと思っています。
「常に鎖を身につけていれば敵は見える鎖にのみ注意を払うだろう?」とクラピカ自身言っているように、あれは「見える鎖」にウボーの注意をよりひかせるための"威嚇"ではないでしょうか。
前述のクラピカの台詞から、クラピカは最初から「敵が注意を払わない見えない鎖」、すなわち隠を用いて敵を捕えるつもりだったのでしょう。
そして、これは極論の推測ですが、ヒソカ曰く「隠を使うのは相手が油断している時だけ」ならば、あの戦いの場面でウボーが「油断」していたのはやはり負け惜しみのシーンしかないのではないかと…。
>>271 捕らえられるかどうかより普通にウボーの攻防力に驚いてたと解釈するのが妥当だと思うがね
旅団を目の前にすりゃ恐れる云々より怒りで冷静じゃなくなるからなクラピカ
275 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:42:47 ID:RFmIWgCx0
ID:/7F1vmWUO、は自分に都合の悪いレスは無視してるな 蚯蚓も追い詰められても往生際悪く何週間でもレスを続けて相手が飽きるまで足掻くような男だし つーか同一人物じゃねーのこいつら 他人のレスの一部だけ切り取ってまともに答えてないし
>>271 能力に驚嘆したから汗をかいたんでしょう
「旅団だから鎖使えるしやっぱ大した事ねえな」とはならなくないですかね。
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:54:31 ID:1xdx8Dl/O
>>273 >>276 ええ、確かにあの時クラピカは「ウボーの能力のすさまじさに驚いた」のでしょう。
が、考えてみて下さい。
あの時クラピカを始めダルツォルネ達は「競売を襲った連中」を捕えるためにあの場に遭遇しました。
自分達がこれから捕えようとしている相手……まずクラピカは「敵も念能力の使い手だ」と言っていることから、敵について何も知らない状態であったことがわかります。
つまり、敵はただの強盗団(念使えない奴ら)の可能性もあったわけで、ところが相手は念能力者の上あの攻防力…当初の予想(?)より明らかに「ヤバい相手」。
そりゃあ冷や汗も出ますよ…。
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 21:58:32 ID:RFmIWgCx0
>>277 おまけに相手はそいつ1人だけじゃなくて仲間達も控えてるシナ
状況を考えろと
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 22:00:07 ID:/7F1vmWUO
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 22:05:08 ID:RFmIWgCx0
>>279 印象操作バリバリじゃん、、
そんな屁理屈がありなら
>>239 みたいなのも余裕でありだな
絶をやや上回るとかは後の話だし
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 22:06:14 ID:/7F1vmWUO
>>267 バラはもういない気がしますが、当て嵌まる人が複数いるところが・・・
ID:/7F1vmWUOは結論としてはクラピカがウボーを捕らえたのはどのタイミングで クラピカがウボーの全力攻撃を受けたのはどうだと言いたいわけ?
>>277 ウボーの攻防力に驚いたことになんら変わりはない
クラピカが一変したのは相手が同胞の敵、幻影旅団だと分かったから
驚きより何より感情が出ただけ
285 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 22:27:34 ID:1xdx8Dl/O
敬語打つの疲れるからタメ語で失礼
>>283 一変したのは逆上したからだと自分も思うよ。
でもセンリツの笛で頭が冷めたあとも恐れることなくダルツォルネに「勝算はある。やらせてくれ」と言っている。
この「勝算はある」は「相手が旅団だからチェーンジェイルが使えるため」だと考えられる。
そのことから、対旅団戦に関してはクラピカは(命かけてるし)自信を持っていることも伺える。
話戻って
クラピカにとって、対旅団戦はあれが初めてだった…それどころか念での肉弾戦自体初めてだったはず=エンペラータイム時の自分の能力がいかなものかはっきりしていなかった。
よって、あの戦いはクラピカ自身色々試したかったのだと思う。
つまり、あの時ウボーの攻撃を受けたのは、「エンペラー時の強化系としての自分が旅団最強の相手の本気の攻撃をどれだけ受けとめられるか」を試すため…
そもそも「くだらん負け惜しみはやめて全力で来い。」も、そのためにウボーにわざと全力を出させるものだった…
と考えましたが。
>>284 俺も232の後を継いでなんとか納得させようとしたんだがな…
大事なトコはスルーな上にバラ扱いされて終わったよ。
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 22:29:07 ID:1xdx8Dl/O
>>284 本当だ。
自分の意見はその人達と同じです。
長々ループ失礼しました…
すみません
>>288 は取り消します
後のレスを見てあなたの考えは良くわかりました
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 22:41:50 ID:IKGwCf19O
コルトピ最強
>>285 全力を見たかったのは分かるが不意の攻撃を喰らったのはクラピカの予想外
普通に考えて強化系を極めた者の全力発を受けるのなんて自殺行為。
よってクラピカが見たかったのは攻撃をわざと喰らうことではなくウボの練(鍛錬の成果)と考るのが妥当
ところでさ 二割パンチの時にウボが「手応えはあったはずなのに無傷?馬鹿な」みたいなセリフあるよね で、暫く後にホーリーチェーン使った時に、 あぁ、あの時もコッソリこれ使ったんだ〜って思ったんだけど 俺の脳内だけ? そう思った人いないの?
293 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 22:53:22 ID:J7JZlMvC0
>>291 この場合の、相手の全力を受けるというのを正確にいうと
そんなとこだろうな
>>292 ウボォーがクラピカに対して
「強化系の防御力」って思考するシーンがあったから折れて無いんじゃないかな?
>>294 うん
全開BIであれだから折れてたとは思わないんだけど
ウボの驚き方からして怪我したけど治したのかなって
初めて読んだ時普通にそう思ったんだ
他の人は思わなかったのかなって思って
今はウボが言った「手応え」ってのは「しっかりヒットした」位の意味だったんだなって思ってる
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:13:59 ID:/7F1vmWUO
>>295 よくみると不自然な描写がありますね。
2割の攻撃をくらった後に埃を払ってますが、埃以外にも念のような描写があります。
同様の描写はホーリーで治した直後にも見られます。
何となくホーリーで治したような気もしますね。
>>284 >>41 はウボォーギンな対し「もともとパワーで勝てるわけない相手なんだし。。」と認めながらも、クラピカは「旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか」と繋げています。
圧倒的攻撃を既に視てますが、致命傷になる攻撃に「鎖巻いてあるから、喰らった後に束縛すればイイや!」とクラピカ考えるのでしょうか?
>>232 >既にここまでのレスで「つまらん」「強がり」「かけた」に対して
>日本語として見た場合、どのような解釈が自然なのか説明は尽くしたと思う
僕も
>>257 >>270 で解釈は述べてます。
ウボォーギンの発言を代弁しつつ、次では其の内容を「くだらん負け惜しみ(=お前の言うそんな真似する必要ない)」と否定してますよね?
作者の斜め上展開を通り超して、クラピカを「嘘つき」にするのでしょうか?
>>295 いや、俺も最初に読んでたころはホーリーチェーンを使ったんだと思ってた。
何時からかは知らないけど今の解釈になってたね。
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:21:34 ID:XIlEtAdm0
不毛な討論だな そんなの各々のさじ加減でなんとでも言えるわ コルトピが最強ってのは揺るがない事実だがな!
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:23:52 ID:8MEJqL39O
ポンズ最強説浮上
>>295 後々の展開から考えれば、クラピカの“癒す親指の鎖”が「立ち上がりながら治した」も有りそうですよね。
打撃を受けた箇所の服は破れていますが、肌は綺麗すぎ(内出血すら無し)る処なんか思いますよね。
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:27:45 ID:1xdx8Dl/O
>>297 なんでそこでクラピカが嘘つきになるのか全くわからない。
あれは、ウボーが攻撃からぶっているくせに見栄張ろうとしていたから「くだらん負け惜しみはいいからとっとと本気ださんかワレ」って意味で言っただけで、別に捕えていないとは示していないと思うが。
>>299 前半は同意
おおっ 「妄想乙」で終わりかと思った それにしても一つの描写、台詞にしても各々思い入れや感性が違うから難しいもんですねえ・・・
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:33:45 ID:wELQRaDZ0
描写は漫画を面白く見せる手段の一つなんだし それをちくいちことこまかに議論していくのは無理だと思うな
>>270 でいう様にクラピカは全開ウボォーを完全に見失ったんだっけ?
手元に資料無いから描写を確認できないんですよね。
チェーンジェイルが捕らえているから居場所が分かって
ガード出来たという解釈は出来ないのかな?
>>302 クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」と代弁しながら、内容を「くだらん」と表現。
其の次の台詞「全力でこい。時間の無駄だ」を並べても、「余裕だから(ウボォーが警戒する)鎖で捕える必要すらない」と挑発してるのでは?
…互いに噛み合いませんねェ。
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:41:04 ID:IKGwCf19O
コルトピ最強
>>295 後々から考えれば、クラピカがエンペラータイムという能力を持っていたから
2割のBIを無傷でガードできたんだな、と納得できる。
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:42:23 ID:/7F1vmWUO
ところで闇ソナを忘れていないか? 次登場する時にセンリツは闇ソナを使いこなして、王を倒すんだよ。 プロハンターのセンリツ(♀)が僅か1小節聞いただけで、顔はキモ顔になり頭皮は剥き出しになり、舌は出っ放しになるんだ。 闇ソナすげ〜よ。
>>232 はもう不自然なんてものじゃなく
矛盾と言って良いだろ
何でこんな簡単なことも解らんのやら
>>305 ウボォーギンの場所が把握できていれば、クラピカが避けるのは動作も無い。
格闘場面を「クラピカの圧勝」とするならそうでしょう?
>>304 俺は描写を解析してくのも楽しみ方の一つだと思うよ?
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:46:40 ID:wELQRaDZ0
>>312 そして議論スレは500を越えたんだよね(´Д`)
314 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:47:10 ID:LjSuRraSO
トンパ様最強 数々の死線をくぐり抜けてきた彼の危険察知能力は他の追従を許さない して彼を殺すことは誰もできない よってトンパ様最強 トンパ様は属さない トンパ様は最強だと自覚しているから 最強であるからしてハンター試験合格など興味ない いかに自分の手を汚さずに人を殺すことができるかに重きを置いている こんな芸当ができるのはトンパ様ただ一人である これほどまで人生を謳歌してる者はトンパ様ただ一人である よってトンパ様最強 今まで登場してきたキャラの全員はトンパ様を最強だと理解し トンパ様に憧れトンパ様のようになりたいと思い鍛練に明け暮れてきた しかし誰もトンパ様のように上手くはいかない なぜならばトンパ様は唯一無二の存在だから それを理解したものだけが生きていけるのがハンター世界 死んでいった者の多くはトンパ様の教えに背いた身の程知らずの輩である よってトンパ様最強
>>311 その時はウボォーが全力じゃなかったからじゃないかな。
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/12(火) 23:49:07 ID:IKGwCf19O
コルトピ最強
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ズシ ジスパ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ リー モタリケ P ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
セルってあんだけ強いのに食った分だけ更に強くなるんだよね
漫画を描いてるのは富樫
当然、富樫しか知り得ない事がいっぱいある更にはミスや初期なら設定の甘さなんかもある、つまり富樫のさじ加減ひとつだ
だからこそ富樫の嗜好なんかも考慮するのが妥当だと思うんだが幽遊やレベルEなんかから富樫の考えそうな事もわかるだろうに そういう話を持ち出すとスルーされたり妄想で片付けられる
描写のみの判断やセリフ回しのあげ足とり合戦よりはよっぽど意味のある議論だと思うよ 傍から観てると屁理屈同士言い合いにしかみえん みみずさんなんかは特にいい例
>>158 が真理
>>207 で終わってる議論
全ての描写はトンパ様のさじ加減 よってトンパ様最強
>>319 そういうことだ
コルトピの未知なる念能力について考察したほうがよっぽど意味があるってことだな
>>210 →
>>211 →
>>234 →
>>236 →
>>240 →
>>244 →
>>246 この流れをどうみたら平行線と捉えれるのか…
一番大切なセリフを後回しにして、まず描写と強さの比較をし、そこから自然な展開を考えるヤツと
まず大切なセリフ回しを考え、そこからどう考えれば自然な展開になるのかを考える方
どっちが頭悪いか一発だよね。
描写と強さを最初に見ていくとセリフに無理が生じるのは当たり前なのに
攻撃後のセリフは強がりだ!と言われても説得力のかけらも無いし話にならん。
>>321 それは答えでてるんでない?弱いという事で
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 00:36:43 ID:op09absTO
ウボのセリフの大半が強がりと負け惜しみだと思いませんか? クラピカの言う『つまらん強がり』を『負け惜しみ時点』と考えるか、『全力BI後』と考えるか、それ以外とするか。 『2割』『半分』『全力』いずれも『強がり』であり決め手に欠けますね。 じゃあ後はどの地点を『強がり』と考えれば前後が自然に繋がるかが論点ですね。 『負け惜しみ』時点で補足していたとすると、ウボは動き回ってるのに絡まない隠鎖や直ぐに捕縛しなかった点が不自然です。 全力BIをくらってみたいなんてぶっ飛んだ意見もありましたが、 『打撃でノーダメージ』から攻防力の差は明らかなのに、何故致命傷になりうる全力の一撃を打たせるのか? 10巻の念拳と絶肉体との比較とも矛盾しますね。 全力BI後に捕獲とすると、前後の描写との齟齬はありません。 どちらが自然な解釈でしょうか?
>『2割』『半分』『全力』いずれも『強がり』であり決め手に欠けますね。 まずいずれも強がりじゃないから。 日本語を勉強してくれとしか言いようが無い。 話にならんつーの。
>>324 今までのレスをしっかりと読んでみてください。
このような意見が出ています。
>>214 >>222 鎖が絡まない点については
前提(鎖が絡む性質を持っているor持っていない)
がしっかりと語られていないので
議論するには材料不足であると思います。
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 00:54:10 ID:op09absTO
>>325 原作読んでいますか?わかりやすくするために言葉をはしょりますが、戦っていて、ダメージが与えられず、
『それが本気か?』
『今のは二割だ。次は本気』
『その程度が全力か?』
『今のは五割だ。次こそ本気』
『負け惜しみは要らない』
『今度こそ全力だ』
なので、『二割』『五割』『全力』らは『強がり』でしょう。
ちなみにクラピカが遮ったところは『負け惜しみ』とクラピカ自身が言っていますね。
意味としては『強がり』≒『負け惜しみ』ですが、『強がり』=『負け惜しみ』ではありません
この『≒』と『=』の違いを考えましょう。
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 01:05:37 ID:op09absTO
>>326 捕獲後の10巻を読みましょう。
クラピカの作戦が語られています。
旅団戦闘員の全力を体験したいというのは、クラピカの作戦と相反しますが・・・
あと鎖についてですが、ネタバレ後にクラピカが空中で停止していますね。
このシーンはクラピカが吹き飛ばされたため、鎖がのびきった状態なのですが、鎖は隠の状態にも関わらずウボの体は硬直しています。
のびきった鎖に動きを制限されたからだと私は理解しました。
では、隠鎖を巻いたままウボが動くと?
当然隠鎖に引っ掛かる・鎖が絡まる等は簡単に予想されると思いますが。
ちなみにウボの動きをクラピカは見失なってるので、ウボの動きに合わせて隠鎖を弛ませたと言う主張はイマイチです。
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 01:14:18 ID:op09absTO
>>328 蚯蚓もレスしていましたが、
『強がり』とはクラピカの主観です。
全力BI後に隠鎖で覆っていたとするとクラピカが優位ですね。
一方、ウボは腕を粉砕した事を『攻撃を受けられる奴はいない』と自慢しつつ、上から目線で『本当は背骨を折っていた筈なのにやるな』とクラピカを褒めています。
ウボの発言は自身の優位(クラピカにダメージ)を確認した後に上から目線で発せられており、『本当は〜だった』と言うのはクラピカからしてみると『強がり』以外のなにものでもないでしょう。
>>331 ウボォーギンは鎖の事に気づいていない状態で実入りの悪さを吐露している
クラピカもそれを知っているにもかかわらず強がりと表現するのはおかしい
それに
>>94 にあるとおり多少なりともウボォーギンの褒め言葉に対して賛辞を返してるのに
次の瞬間強がりだと前言を翻すのは日本語の流れとしてありえないこと
>>330 普通の鎖だったらそうなんだけど
ジャッジメントで捕らえられたら
何で抜け出すことが出来ないのかが分からないんですよね。
ぐるぐる回れば解けるんじゃない?と思ってしまう。
伸縮するとかたぶん普通の鎖と違うんじゃないかと考えた訳ですよ。
>>327 >原作手元に無いので間違ってるかもしれませんが、記憶では
>『それが本気か?』
>『今のは二割だ。次は本気』
「今のは二割だ、じゃあ半分ぐらいでいくぜ」だったような?
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 03:52:35 ID:Btn0gMl6O
もうなんだってよくね? 各々が読みとったことがそれぞれ正解でいいじゃんか。 わざわざ相手の意見否定してまで自分の主張通さなくてもさ…
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 04:33:09 ID:mknYFCmfO
クラピカってまだだしてない鎖あるよな?何指だ?
>>330 初回のウボー捕獲時はそうとう離れた位置から鎖を巻いてます
車に乗ってからは鎖が調度いい長さになっています
長さの調節は具現化後も自由にできるのではないでしょうか?
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 06:20:29 ID:op09absTO
>>328 や
>>332 を見ていて思ったのですが、相変わらず議論が成立しないお方ですね。
延々とループしていますが、「強がりの描写はここしか有り得ない」の一点バリですね。
「ウボが強がっている」ではなくて、「クラピカがウボが強がっていると感じている」事だと諭してあげて、「こう解釈すればいいですよ」と説明しても、相変わらず御自身の主張のみですか。
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 06:34:59 ID:op09absTO
>>337 に同意。鎖の長さは調整可能かと思います。
>>267 は少し言い過ぎのように感じますが、一部の方には確実に当てはまりますね。
クラピカ対ウボ討論は見てて飽きた。誰か別の議題出してくれ。ゾル家とか
(;´Д`)ハァー みんなおはよ…
>>338 そう解釈するのがおかしいつってんの。
もうこっちは
>>328 と同じ意見変えるつもりないから。
お前の主張だと
>>253 のように全力ださせる前に倒したいわけだろ?
なんでまだ鎖巻いてないのに「全力出せ」とわざわざ挑発する必要ある?
そこまで言わなくても「まさか全力か?」で十分挑発は効いてる訳だし。
全力ださせてわざわざ危ない目にあってるのは攻撃後の瞬間でも同じだぞ。
意味無いですよね?って言えるのはこっちも同じ。
まぁこっちは意味をもたせれる解釈ができるがな。
でそっちの言い分は
>>306 だろ?
もうこれはひどいよね。クラピカ余裕だからって…
今までさんざん
>>99 、
>>210 で捕獲前のクラピカは劣勢つってんのに。
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 09:05:58 ID:kaVf+7vR0
>>343 よせよせ
もう何言ってもムダだよ・・・
たぶん相手の主張を認めることが負けだと思ってるんだろう。
こいつはレスする相手が飽きていなくなるまで、言葉尻とらえてでも同じ主張続けるよ
国語のテスト0点なの知ってたか? マヌケ!って感じー
345 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 09:25:44 ID:kaVf+7vR0
ネテロ会長がシルバとやりあうシーンが見てえなあ ネテロ「若造がワシの命を狙うか」 シルバ「過去の方には退場してもらう」
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 09:39:21 ID:kaVf+7vR0
なんだよ・・・・ この時間だれもいないのかよー ミミズのダブルもお休みか
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 09:56:02 ID:kaVf+7vR0
しょうがねえなあ じゃあ俺がランク貼ってやるよ。 最近貼ってるのは日課のオナニー野郎しかいないしな! S ジン ネテロ シルバ S”ゼノ クロロ ヒソカ A イルミ モラウ ウボォー フランケン ノブナガ A”ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ボノさん その他A カイト マチ シャル その他B シュート ナックル キルア
フランクリンは16号みたいな感じがするな アイツは多分強いよ
>>347 (;´Д`)ハァー
イルミはワンランク上だと思います。
そうでなければ、クロロやヒソカがイルミを友達とは認めないでしょう。
でも、なかなか良いランクですよね。
フランクリンの腕力はヒソカ以下。 ヒソカの腕力は念獣NO.13以下。 この事からフランクリンはレイザーよりも劣ると考えられる。
あほか じゃ、ウボーが旅団で一番強いんかよ? 腕力なんかで計れるか …釣られてみるテスト
同じ放出系能力者、それも念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事。 これは致命的だろう。それにウボーは旅団でも上位に入る実力者だろう。
放出系能力者が能力使わずガチンコ殴り合いか
355 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 10:55:31 ID:KigXV+xF0
>>353 念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事
どういうこと?
ゴンとノブナガの腕相撲勝負は念あり。ゴンが怒ってノブナガを負かす前にその描写がある。 この事から、本気の腕相撲勝負は念ありで行われている事が分かる。腕相撲ランキングを見ても順位はほぼ系統通りに並んでいる。 1位、2位が強化系、3位、5位が変化系、4位が放出系という具合に強化率が関係している事が分かる。 この事から念ありで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事になる。 また、念弾の維持は纏の力強さに比例し(15巻参照)威力は練の力強さに比例する(レイザー戦参照)。 これ等が劣るという事は念弾勝負で劣るという事であり、同系統の能力者同士の戦いでは致命的な差となる。
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 11:16:23 ID:KigXV+xF0
>>356 ゴンとノブナガがどうとかの問題より
あの旅団腕相撲ランキングが本気の腕相撲勝負かどうかが問題。
あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。
それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。
あと、強烈な一撃の念弾と、少し弱めでも連射出来る念弾
あの2人は戦い方が違う。
>>356 放出系能力者が強化系能力者に腕相撲で負けたとしても纏と練で劣っているとは限らない。
>>356 根本的に腕相撲=強さという小学生並の考察はやめとけな
ネタでも笑えない
>あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。 これのソース希望。 >それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。 ヒソカ>フランクリンの説明を希望。マチが6位という事実も気になる所だ。
放出系能力者が変化系能力者に腕相撲で負けたとしたら纏と練で劣っている言えるだろう。 そして、その変化系能力者は念獣NO.13以下の腕力と来たら・・・もう分るよな。
>>362 素の腕力や強化比率は頭にないんですか、そうですか
変化系と放出系の強化比率は同じ80%。 素の腕力は見た目通りならばフランクリン>ヒソカに見えるのだがな。
>>362 ゴンに負けたノブナガはゴンより弱いんか?
少しは考えようね
13番に腕力で劣り手加減弾で負傷するヒソカの攻防力じゃレイザーを傷つける事は出来ない ↓ 腕力=攻防力=防御力=念弾の威力なのでフランクリンはヒソカより攻防力は低い ↓ フランクリンの攻防力と念弾ではレイザーを傷つけられない→レイザーの方が強い こんな感じなんだろうな
怒り状態、更には一回きりの勝利でゴン>ノブナガになる訳がないだろう。 ノブナガが一度負けるまでにゴンは何回も負けているからな。
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 11:29:40 ID:KigXV+xF0
>>361 ソースなんてないよ。
系統別性格診断みたいなものもそうだし
ただ、漫画の空きページに書いたようなもの。
旅団員やボディーガードの能力説明みたいに、真面目に書いてないしね。
絵も文字も落書き程度だし、そう思っているだけ。
ヒソカ>フランクリンなんて説明する以前の問題。
あの腕相撲を本気で強さの考察として考えたいのなら
フランクリンとコルトピがどうやって腕相撲出来るのか?
ゴンとヤクザのでかいのみたいになって、まず勝負すら出来ないと思うけど?
フランクリンとコルトピが勝負をせずとも、フランクリン以下の団員とコルトピの腕相撲勝負の結果を見ればどちらが強いかは分かるだろう。
じゃあいつもの人か。 病犬が発でウボを傷つけても石礫ごときで死んだり 制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという 念の設定もわからないようじゃな。それ以前にレイザーとフランクリンの能力の形態が違うがw
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 11:35:18 ID:KigXV+xF0
腕相撲=強さ 酷いな 体術=スピード=強さがマシに見えてくる
>制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという >念の設定もわからないようじゃな。 それがどれ位の違いになるかは描写がない以上は分かりませんね。 正に作者のみぞ知る、と言った所でしょうか。
つまり 描写が無いのでヒソカがレイザーを傷つけられないという事はないという事ですね
>>375 その通りでございます。
加えてヒソカは作者のお気に入り。勝負はヒソカ有利と見ています。
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 11:43:28 ID:BoVEgrOa0
さすがjOJO 俺たちにできないことを平然と主張してのけるw
基礎能力はレイザー>フランクリン。 後はフランクリンの指を切り落とすと言う荒業でどれ位、挽回出来ているか・・・それが問題だろう。 実戦的なのはフランクリンの能力だろうから、ダブルマシンガンでダメージを与えられれば勝機は十分にあると言えるだろう。 念使い同士の戦いは実に奥が深い。何せ、勝者が予想し難いですからね。
結論から申しましょう。 冨樫先生・・・ハンタの続きが読みたいです・・・
>379 まずは髪切って、差し歯いれこい
>>380 そうすれば再開していただけるんですね?
あっあっあっあっあっ
と、この様に描写がないと分らない事だらけなハンタの世界。 滅茶苦茶な俺様理論で「〜だから〜は雑魚!!」とか言う人も居ますが、負けずに頑張って下さい。 ではサヨウナラ。
>>381 君はブランク埋める為に全巻2万回読み直しなさい
384 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 12:07:35 ID:0ygrWMy30
もうみんな気付いてるんだろ。 強さ設定がむちゃくちゃだってことに。 念も後付け設定だしその応用的な部分も後付け。
念獣13以下なのはヒソカの腕力ではなくバンジーの収縮力と解釈。バンジーは指から出てるしね。それで腕力は無いでしょう
>>332 称讚したら「強がり」にならない…?
むしろ、クラピカの「こちらこそ褒めておこう」は、見下した台詞ですよね?
自分より経験のある能力者に対する賛辞に、コレは普通無いでしょう…。
ウボォーギンのが圧倒的攻撃力を証明した(腕バキボキ)のを「強がりに過ぎん」と一蹴したのも同じですね。
クラピカはウボォーギンを否定してるのです。
>>343 取り敢えず、僕のレスを用いて他者に「お前の考えは○○だろう!」と云うのは止めましょう。
先ず、クラピカの台詞(行動)の「意味のある解釈」からお願いします。
僕はあの時、巻き付けを否定した台詞だと読みましたが。
388 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 13:41:17 ID:BoVEgrOa0
もういいからお前は他所で勝負してくれよ そうだねえ、、 ハングマンなんていいんじゃない?
さすがにここまで頭が弱いと気持が悪いな 基地外コテは早急に消えてくれ
>>390 「意味のある解釈」がほしのは、
>>306 の「ウボォーギンの台詞をクラピカが代弁」した場面ですよ。
既に鎖を巻き付けてるんですよね?
僕は鎖巻き付けを否定する様に読んでましたが。
今までのレス全く読んでないが、クラピカが全力BIをわざと食らった様にはとても見えない 隠を使った戦術にぎりぎりで対応出来た感じだし BI受ける前に鎖発動すれば良いんだろうけど、漫画には展開運びってものが必要だから 「最初からその技を使ってれば瞬殺だっただろ」って言うのと同類で不毛な気が
>>343 > もうこっちは
>>328 と同じ意見変えるつもりないから。
私は貴方の意見に反論する訳ではありませんが、
意見を変える気が無いならもうやめたらどうですか?
意見を変えない宣言は相手の意見に耳を傾けないと宣言したも同じです。
それは議論の否定ですから。
不毛ですよ。
一応は答えますね。
>>343 挑発については、
>>253 で述べてます。
クラピカは旅団戦に「同胞の仇」と云う思いで闘いに臨んでます。
一方、ウボォーギンは「復讐者がいるからやめられない」や「2割程度・半分でいくぞ」等、戦闘(殺し)を自分の楽しみでやっています。
クラピカがそんな態度に「楽しみの為に同胞は殺されたのか!」と怒り心頭なのは解りますよね。
ウボォーギンの“戦闘に対するスタンス”を崩したいのも、心情を考えれば解りますよね。
また、作戦(“隠”巻き付け)を実行するには、ウボォーギンを怒らせた方がよい。そして、クラピカは冷静(クレバー)に徹する必要が有ります。
ウボォーギンは「規格外の強化系」ですが、能力自体は単純です。ヒソカからも情報は得ているでしょう。
パワーで勝ち目が無いのは最初から解っており、格闘戦でダメージは与えられませんね。
確かに「戦闘に劣勢」ですが、クラピカは素早さを活かした回避能力が有りますよね?
挑発(余裕を装って)で相手を怒らせ、自らは冷静に徹する。そして打撃回避だけに努めればいいですね。
後は巻き付ける機会を伺うだけです。
全開での“超破壊拳”は単純に突っ込む今までのスタイルと違い、対処が遅れたから喰らっただけ。
「旅団一の腕力を敢えて受ける意味」が、やはりイマイチです。
ループでしょうがね。
まぁ新しいネタもねーしいいんじゃね?
蚯蚓の気持ち悪さを微笑ましく見守ろうや。
>>392 俺はこの人派かな。
>>220
>>336 まだ明らかになってないのは「人差し指」ですね。
“導く薬指の鎖”が、探しモノ以外に「精密な動きで防御」を出来るみたいですね。
人差し指が一般人相手の「攻撃用鎖」で、薬指が「防御用鎖」とか妄想…まるで某青銅聖闘士ですが。
>>395 まぁ、気持ち悪いのもどっこいって事で。
「かけた」は遮った時だ!(日本語的に)「強がり」は他に描写は無い!(日本語的に)の一点張りですから。
解釈がひとつなら、誰も揉めませんよね。
当初の主張の「情報として喰らった」も少なくなってきたのでは?
貴方も「ワザと」では無いんですよね。
いや「ワザと」だよ。 ただワザとBI受けたんじゃなくて、ワザと全力を出させた。 ここ間違えないように。 >解釈がひとつなら、誰も揉めませんよね。 あっても全力BI以前の「二割」か「五分」までだから。 「まさか全力か?」で挑発成功。ここでもうウボォー怒り状態。もう鎖巻ける。 なのに巻かさってもいないのにただ自分を追い詰めるだけの 「全力をだせ」の一言をなぜ言ったのかと聞いてるのに 全然答えてねーし。
挑発については、つい先程述べましたよ。 パワーの比較と云う「強さ議論的見方」だけではないですよね。 クラピカは「作戦」や「戦闘に臨む心情」から、全力のウボォーギンを否定する必要があった。 其処にこそ意味は在るのでは? ウボォーギンの「土煙+隠」はクラピカには予想外でした。 しかし、其の土煙が「消える鎖の瞬間」すら隠してくれました。クラピカには絶好の機会でしょう。
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 19:16:21 ID:op09absTO
前にもレスしたような気がしますが、クラピカの作戦は、中指鎖で強制絶にして捕獲でしょう。 最初にウボを選んだのは旅団で腕力が1番強いから。ウボが強制絶状態で腕力のみで中指鎖を破れなければ、他の団員も中指鎖を破れない。 中指鎖で捕獲という作戦が旅団に通用するかどうかを試したと描写にありますね。 で、ウボの全力をワザと引き出した??? 中指鎖で捕獲は「強制絶」の効果からを見てもわかるとおり、実力を封じる作戦なのですが。 ワザと全力を出させる行為は中指鎖で捕獲作戦と矛盾しますね。 なので描写にない「ワザと全力」を再考するのが普通だと思うのですが。 鎖で捕獲した時期を全力BIと捉えると矛盾はなくなります。
全力を引き出す気がないならその前の隙に鎖で捕まえてたはずだろ。 なのに捕まえなかったのはワザと全力を出さるためと考えるのが妥当。
>>400 それいったら、漫画なりたたないネ
皆最初っから必殺使って終わりの面白くないものになるネ
>>210 とか
>>211 でウボォーのパンチはやばいって書いたのあんただよ?
鎖も巻いてないのに全力のウボォーを否定してる場合じゃないだろ。
そっちのほうがどう考えても不自然。
全力を否定するのは鎖巻いてからでいいでも遅くないし。
相手の全力とやる過程は重要。
どのような反撃にでるのか、後のクモとの対決の参考になる。
これを不自然で無意味って…
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 19:53:37 ID:op09absTO
>>402 >相手の全力とやる過程は重要。
9巻以降でクラピカが説明していますが、
・中指鎖は対旅団専用の命懸けの能力
・捕獲するために中指鎖に強制絶を付加した
・強制絶状態で鎖が通用するか確認する為にウボを選んだ。
です。
クラピカは対旅団の為に命懸けの誓約付きで中指鎖をマスターした。
「強制絶」が表す事は「相手の実力を封じる」ですね。
命懸けの対旅団専用能力は「相手の実力を封じる」事ですが、あなたの主張する「全力の相手とやる過程が重要」とは真逆ですね。
>>402 肉弾戦で「攻撃力・防御力に圧倒的な差」があるのは事実です。
そして、クラピカには「小回りを活かした回避能力」があるのも。
単純な攻撃なら回避出来てるでしょう。
あと、「ココが鎖を巻いた瞬間だろう」の解釈を教えて頂きたい。
クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」と代弁しながらも、其の内容を「くだらん」と否定しました。
僕はあの場面は、鎖を巻いたのを否定してる様に読んでましたが。
其処が今回一番引っ掛かった処で、一番の論点かと。
>>402 忘れてました。
ウボォーギンの「全力と後の反撃」スタイルは、他の旅団員では参考にならないかと。
いつになったらクラウボ議論おわる?わざと喰らった云々は原作には無い事でしょ。そう解釈したい人は勝手にそう思ってればいいじゃん
>>403 そんなことは分かってるよ。
だからこちらの前提ではもう鎖巻いてあるから、いつでも封じることはできるだろって。だから全力をみても不自然じゃないってこと。
で、あんたらは鎖巻いてない事を前提に話してるから
それに合わせて言ってるわけ。
そうすると、鎖巻いてない状態にも関わらず心情として全力を否定するために全力を出させたってのはおかしいやろって言ってるの。
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 20:06:59 ID:op09absTO
前々にもレスしていますが、私はクラピカの言う「強がり」を指し示す確実な描写はないと考えています。 ぶっちゃけて、二割のシーンでも、半分のシーンでも、全力のシーンでも、どこでもいいと思います。 後は前後の描写と合致するかどうかが重要かと思います。 10巻にあるように「強制絶」で捕獲する事が目的なので、それに矛盾しない解釈が出来ればそれで良いかと。
二割のシーンでも、半分のシーンでもいいのは分かる。 ただ全力は明らかに当てはまらない。 ここを当てはまると思ってるヤツがいるからループする。 でこっちは意見変えないと言ってるのに返事してくる。 そっちは知らないが、俺はそれをわかってて続けてるんだけどね。 で、そのかみ合わない所はお互いそのままにして話すと今みたいに どっちがおかしいかでてくるからね。 まぁいくら無理あっても本人がおかしいと思わなければ 意味ないからやはりループなんだけどね。
仮に全力を試したのなら自分の能力説明の時に「強化系を極めたお前の全力攻撃でも打ち所さえ悪くなければ死なない事が判った。」と言えば良かったねクラピカ。
411 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 20:34:21 ID:IykZXZob0
ID:+mMZXWZs0はスルーでよくね? >こっちは意見変えないと言ってる 他人の意見には耳を貸さない椰子とは議論できねーだろWWW 糞コテの蚯蚓と他数名もいい加減気付けよ。 バラや速さ=体術とかの奴と同様に人の意見を聞かない奴とは議論する意味無し。 さ、次の議論に行こ。
意見変えないのは強がりはBI後にもあるっていってるとこだけね。 てか普通スルーされるはずなんだけどな俺。すごい返ってくるからついね… あーなんか違う話ないかなぁ。
413 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 20:51:33 ID:XfWE+q+gO
実力を封じる過程として全力=真の実力を引き出す必要があるのは当然
全力を出させるならむしろスピード系の相手が良かったかな。スピードある相手を捕獲できるかどうか。
ウボーってパワーだけじゃなくてスピードも旅団一じゃないの? 強化系極めた奴以上にスピード速い奴なんて旅団にはいないだろ
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:17:14 ID:VtXP1uWi0
>>415 戦闘員の中じゃあダントツで遅いんじゃない
普通に見れば最速はフェイタンでしょ
結局全力を出させてクラピカは何を試したの? 俺は説明通り強制絶で鎖切れるか否かを試しただけで全力云々はあまり関係ないと思うんだけど。
何をどう普通に見るのか分からん 普通に見れば力だけじゃなく速さも、強化系極めてる奴>変化系の奴 って考える方が自然だろう
419 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:31:41 ID:VtXP1uWi0
>>418 念が、どの程度スピードに影響するかは不明ですからね
普通にフェイタン>フィンクス=ヒソカ>>ウボー
ぐらいかと思いますが
420 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:34:58 ID:mzAElldZ0 BE:31746252-2BP(1000)
くだらないw ウボォーはクラピカに手玉に取られて惨敗した これが全てだろ 誓約付けようが念覚えて半年の初心者に半数が壊滅させられる集団のどこが雑魚じゃないんだ? 協専のエリート隊とかなら有り得ないだろうな。
421 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:36:44 ID:VtXP1uWi0
>>420 まあ半分同意できるな
モラウが念初心者なんかに負けるなんてありえないな
戦闘描写ならフェイタンでしょう。 ザザン戦を見れば、初撃の「三角跳び」で一瞬で間合いに入ったとか。 面前で無数の分身が見える動きをしたと思ったら、ザザンの背後から突いて来たり。 「素早い描写」でしょう。 比較は出来ませんが、キルアも「速い描写」があるので、2人はスピードキャラ確定でよいかと。
練は強化系の技ではなく、皆が均等に使えるものなのかな? 強化系に入るなら、特質系の人は普通の強化系より8分の1の念防御力しかないことになる いくらなんでも、そこまで差があるようにみえない でも、そうすると強化系の人が他の人より攻防力に優れているってのがおかしいことになる 皆均等に使えるもの(練は強化ではない)なら、強化系が不遇すぎるし 逆なら、攻防力が余りに差がありすぎておかしくなる で、練て結局どっちなんだ? あと、バラがあらわれましたね
>>420 予言に出た残る『手足は半分』はどう考えても団員同士の仲間割れ。
425 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:41:51 ID:mzAElldZ0
>>422 >キルアも「速い描写」があるので、2人はスピードキャラ確定でよいかと。
意味わかりません。
貴方が「速い」と感じる描写があればスピードキャラ確定なんですか?
今の所スピードにおいて作中褒められたのはヂートゥだけかと。
拳をオーラで強化すれば力が上がるなら、足をオーラで強化すれば速さ上がる気がするがなぁ んでその強化することにかけてはウボーに勝る者はいないんだし速さも旅団一だと思うけど
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:43:58 ID:mzAElldZ0
>>424 馬鹿過ぎて話にならない
このまま鎖野郎とやり合えば戦力半減と言っている
しかも団員同士のマジ切れご法度
仲間割れなどというワードは一言も出て来ない
ストレートに半数壊滅させられるという事
428 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:45:22 ID:VtXP1uWi0
>>423 どこから8分の1がでてきたんだw
それと最近はバラきてないと思うぞ
>>424 あれはクラピカが半壊させるって事だろw
都合よすぎるぞ、まあでも戦闘員は誰も死の予言でてないんだよな
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:46:24 ID:mzAElldZ0
430 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:47:39 ID:TJ1Prn4g0
バラの相手は蚯蚓にやってもらおう ヂートゥの速さは明らかに肉体の遺伝的特質のみとするには不十分 これは念が関係してるのはまず間違いないんだけど かといってオーラ量は他の師団長より多いようでもないし・・・ 生まれついての発の一種だと分類するのがいいのかねえ? しかし人間キャラとなると描写としては今イチよくわからないな まあスピードの話題は過去にもさんざん出た気がするけど
431 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:47:55 ID:MJnER60SO
強化系がいくら強化が得意でもオーラ総量がフェイ〉ウボなら意味無い
>>428 mzAElldZ0どうみてもバラです
8分の1ってのは
強
放 変
操 具
特
の図で、反対側は40(40%)ってのがあるから
同レベル強化100の人に対し特質100の人は強化系を16までしか使えないということからだしました
>>427 クロロが仲間割れに気付けなかったのはしょうがない、団員全員占ったわけじゃないしな
シズクの予言を3人チームで回避、シズクがいなければベーチタクルホテルでマジ切れ乱闘。
434 :
432 :2007/06/13(水) 21:51:32 ID:CgNGq/B50
>428 ごめんなさい、8分の1ではなく、約6分の1でしたorz
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:54:12 ID:VtXP1uWi0
>>432 失礼
てっきり40%かと思ったら、よく考えれば16%だな
でも、それだけじゃなく
オーラの総量やPOPやAOPがあるじゃん
それと最近、書き込んでる奴はマジでバラじゃないと思うんだよね
俺、国立が大暴れしてたころから居るけど多分バラじゃないと思う
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:57:18 ID:mzAElldZ0
ウボーの考察 1 念を覚えて半年の子供に体術、スピードで圧倒され BIでは腕しか折れない、おまけにアホ 戦闘中は常にクラピカ余裕、ウボーいいとことなし 2 くだらん強がりを言ってる最中に鎖を巻き付けられるという これ以上無いぐらいの恥ずかしい負け方。アホ過ぎ。 しかもそこでクラピカがすぐ終わりにせず まだ勝負は決まってないかのようにウボォーに付き合ってるのがことさら惨め。 これだけ見るとバカカス愚図雑魚のウボーだが、 旅団内の評価は高い。 クロロ「圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンだが」 フィンクス「耳を疑ったぞ お前が捕らわれたと聞いた時はな」 ノブナガ「ウボーはただの力バカじゃねぇ」マチ「わかってるよ」 ノブナガ「アイツが闘って負ける訳がねぇ」 これはどういう事なのか? 同じ団員内の圧倒的評価からウボォーギンは旅団員最強クラス確定。 それが念覚えて半年の子供に嬲り殺された。 念覚えて数十年のベテラン>>>>>>念覚えて半年の誓約付き>>>旅団戦闘員という事だ。 どう見てもバカなそのウボーをバカじゃないと言い張るノブナガとマチもウボォー程度の脳みそである事が確定。 ヒソカやモラウを見ても解る通り戦闘に重要なのは知能だ。 旅団員がクラピカに勝つのは不可能。
>>435 AOPとして引き出せる量が強化系に近いほど基本的に大きいとかならわかるきもしますた
バラは・・・バラとかどうでもいいんですけどね、アンチ旅団っぽいのがいたので反応しちゃいますた
438 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 21:59:30 ID:mzAElldZ0
あ、俺バラじゃないんですねぇ。ごめんね。 旅団厨って自分に不都合なレスはみんなバラにする傾向があるよな。
439 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:01:30 ID:mzAElldZ0
>>433 いや。仲間割れが起きそうになった未来は
既に予言の未来ではない。
それに仲間割れによって予言にもそのように書かれるわな。
ただ単にクラピカに半数壊滅させられるみたいに書かない。
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:02:50 ID:TJ1Prn4g0
>>438 たぶん協専うんぬんと言ったのがまずかったんじゃないかな
441 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:03:28 ID:op09absTO
とりあえず、中堅>熟練のようなトンデモ発言をする奴がいないと盛り上がらないな。 体術=スピードの奴は結局、前言撤回したし、またバラが湧かないかな
442 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:04:10 ID:mzAElldZ0
>>440 念習得技術の高い集団って例えでは解り易いかと思ったんだけど
443 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:04:58 ID:TJ1Prn4g0
>>441 体術=スピードなんて言ってる奴がいたのか?
それはすごいな
クロロならクラピカに勝てるかな??
>>425 ヂートゥは速さで「別格」ですからねェ。
人外の生物ですし。
キルアはハンター試験で「黒い影」にしか視えない動き…まぁ、ゼパイル目線では有りますが。
フェイタンの戦闘描写も、分身等は「(漫画の記号としての)速さ描写」でしょう。
戦闘最中にも、ザザンに「速くなってくる」と台詞が有りますし。
まさか、ザザンは「師団長で別格に鈍い(だから反応が遅れた)」とか云わないでね。
>>412 描写しか考慮しない輩がいるから仕方ないって。
もうこのスレは諦めよう。
447 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:13:38 ID:mzAElldZ0
S ネテロ 王 護衛 A シルバ モラウ ヒソカ ビスケ B ゼノ クロロ ノヴ カイト レイザー C イルミ キルア クラピカ D ゴン ナッシュ ヂートゥ レオル ノブナガ ウボ フィンフェイ フラ ゲンスルー カストロ E マチ シャル ザザン サブバラ F ラモット シズク チビスケ ツェズゲラ G ゴレイヌ パイク H カルト 俺はこんな風に思う訳ですよ
>>439 いや、あれはほぼ予言の未来の世界。
予言ではクロロがジャッジされる事は出てる
シズクの死亡を回避出来たから半壊せずにすんだ
何故そうなったかと言うとヒソカの工作のせい。
>>448 いや、全然違うから。
既に予言とは別の選択肢を選んでる時点で。
>>446 ていうか描写ってセリフも含まれるからね
描写すら無視して自分の願望を優先してる感じ
451 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:18:42 ID:mzAElldZ0
452 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:18:56 ID:m0BuDosYO
コルトピ最強
>>449 まあお前はわからんだろうな
なんせ体術=スピードだもんな
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:23:20 ID:mzAElldZ0
>>453 ん?仲間割れで半数壊滅という予言のくだりを早く出せ
体術=スピードなんて一言も言っとらんから
455 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:28:19 ID:mzAElldZ0
カルトがパイクと闘って勝てる気しねえし シャルがザザンと闘って勝てる気しねえ 旅団の対蟻って相当組み合わせに恵まれたな
456 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:32:44 ID:dOiGgMiKO
>>452 旅団の中ではノブナガがタイマン最強と言われている件について、どのようにお考えでしたか?
457 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:34:03 ID:VtXP1uWi0
>>455 同意
シズクやシャルは実質、負けだからな
相手が捕獲目的だから助かっただけ
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:34:52 ID:mzAElldZ0
ノブナガ旅団タイマン最強説は俺も同意 つーか特攻役なんだからウボとノブナガが双璧じゃね でも旅団弱いけど。
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:36:48 ID:0ygrWMy30
全体的にインフレしてるんだろ。旅団も強さが初期で固定というわけじゃない。 うぼーははっきりいってあの時点では強かったけど今では雑魚。 ウボーはっきりいってビノールト以下w
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:41:54 ID:mzAElldZ0
ふと思ったが ウボは全力BIでクラピカの腕を折ったが ザザンに打ったらザザンは粉々になるのだろうか とすると、防御力はクラピカ>>>ザザン?
461 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:45:08 ID:VtXP1uWi0
>>460 普通にフェイタンの剣先硬でクラピカ死ぬだろ
あたる部分にもよるがザザンのように首?なら死ぬな
逆にウボーのBIじゃあザザンにダメージなんて与えられないだろ
バズーカ砲を片手で防御し、地面にクレーターを作ったウボォーギン。 一方、ゴンキルの「岩突進」に為す術もなかったビノールト…。 「インフレ信奉」は此処まで眼を曇らせるのか。
463 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:48:25 ID:mzAElldZ0
って事はフェイタンが武器使って硬で不意打ちしてもクラピカにダメージ与えられないって事になるな うわ、フェイタン絶望的 防御力はこんなとこか? 牙研ぎネテロ=ネフェルピトー>>>>筋肉ビスケ>筋肉モラウ>シルバ>>ノヴとか一流>>ウボ>クラピカ>>>ザザン
ウヴォはまだまだ強い 対戦車用バズーカの威力を見て欲しい カウントダウンの比ではない驚異的な威力にもかかわらず受け止めている ザザンは妄想の域になるから辞めた方がいいけど クレーターの規模からしてBI>木星だから 兵隊長上位クラスなら一撃で木っ端微塵であろう ただ制約がないのでリッパーより弱いと思ってる
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:51:17 ID:mzAElldZ0
>>461 そうすると旅団内最強の評価のウボはザザンに勝てない雑魚、になっちまうぜ。
ノブナガもすげー威力だなBIと言ってるし旅団の他の発と攻撃力は遜色ないんじゃないの?
攻撃力 BI=廻天=ペイン=木製
蚯蚓はどう思う?
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:53:38 ID:mzAElldZ0
>>464 カウントダウン>>>>>【10倍の壁】>>>>>リトルフラワー>>>>>【越えられない念攻撃の壁】>>>>>バズーカだろ、
常識的に考えて
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:54:41 ID:mzAElldZ0
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:54:48 ID:fELVVOEgO
今のゴンとキルアなら旅団を普通に全滅できそうだな
なぜ=にしたいのか。技の性質が違うだろう。 ペインなんかはいくら防御力があっても、炎に対する耐性がないとどうにもならない。 師団長だからと言ってピトーに防御力が100%劣るという事にもならない ヂートゥもスピードだけなら護衛軍を凌駕している
>>467 描写を見て判断しろよ。カウントダウンは明らかに手榴弾以下。
雑魚が防げなかったという描写しかない。
472 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:59:05 ID:mzAElldZ0
ヂートゥがスピード最強なのはわかるんだけど (モラウやナックルとも桁違いだったから) 王や護衛軍が凄いのはあり過ぎるオーラから生み出される攻撃力と防御力だろ。 スピードはオーラに関係ないみたいだけど攻防力はダイレクトに関係する。 王が軽く小突くだけででっかいクレーターが出来たり尾で師団長殺したり。 ザザンがこの四者に迫る防御力というのは100%無いよ。
473 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 22:59:25 ID:iFrZNcpgO
つまらんネタ
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:01:18 ID:mzAElldZ0
>>471 見た目の爆発ならカウントダウンだってリトルフラワーとかわらんけど
10倍威力が違う
見た目の爆発が小さいから威力が小さいはそれは流石に頭悪過ぎるぞ。
ダルツォルネだって銃弾十発耐えられるように
ハンタの世界では念>>>小型兵器・銃器なのは確か。
ネタって言うか、おそらく分かっているんだろうけど 極端に捻じ曲げて釣って遊びたいのだろう 悪いがネタに付き合う気もないのでNGにさせてもらう
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:02:23 ID:isBU+Yl8O
ここの連中の真剣な書き込み見てワロタ クソ暇なんだな
477 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:04:35 ID:mzAElldZ0
>>475 いやいや、ウボのBIは恐らく兵隊長木端微塵でザザンも殺れる
ノブナガもすげー威力だと言ってるし他戦闘員の発と攻撃力に遜色無いだろう
↓
クラピカは腕折られただけ、防御力クラピカ>>>ザザンは
どうしようもない論理的思考だろ。
478 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:04:46 ID:fELVVOEgO
マチ、シズク、パクノダで一番マンコの締まりがいいのは誰よ
>>467 そういう極端な評価だから反発されるんじゃないの?
それじゃ基本攻防力でゲンスルー>>>>ウボォーギンになるよ
カウントダウン>>>>>>>>>>リトル>バズーカ
くらいでいいと思うけど
480 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:11:46 ID:mzAElldZ0
ところで、
>>462 って全然強さの比較になってないな。
>バズーカ砲を片手で防御し、地面にクレーターを作ったウボォーギン。
>一方、ゴンキルの「岩突進」に為す術もなかったビノールト…。
ウボ>ビノールトとはほとんどの人間が思うだろうが
ウボの時は単純な攻撃力防御力、ビノールトの時は状況判断の甘さを指摘してやがる。
>凝を怠り自慢してる最中鎖を巻き付けられた間抜けウボー
>一方、ゴンキルの二人がかりの「岩突進作戦」にやられたビノールト…。
こう言えばどっちも雑魚に見えるね。
>>478 マチに決まってんだろ
手刀が抜けなくなるほどの締まり
482 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:12:52 ID:iFrZNcpgO
ザザンをBIでミンチにしたとすれば、防御力はクラピカ>ザザンになっちまうね。バカ素直に解釈すればだけど
反発じゃなくてさ、極端な奴って基本的に嫌いなんだよな ハンタの強さ関係なんてじゃんけんみたいなもんなのに 〜に勝ったから最強!とかやたら>>>連打するような厨房見てると胸糞悪い 1年前はこんなスレじゃなかったんだけど、厨房の侵食が進んでるようでがっかり
質問いいですか? フィンクスは両手でリッパー出来るんでしょうか?
485 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:15:10 ID:mzAElldZ0
>>479 バズーカをウボがかなり痛ぇな
と言ってるのをどう取るかだろうな。
堅でこれなら確かにバズーカ>リトフラではありそうだ。
2割とかw堅じゃない状態でかなり痛ぇなら大した事無さそうだし。
かなり痛ぇな、は想像してたより、ってだけかもしれんしおちょくりも入ってるのかもしれん。
>>484 リッパーは左手で右肩を押さえておくのが条件だと思う
だから無理じゃないか?
487 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:20:41 ID:mzAElldZ0
>>482 ザザンじゃなくともウボのBIは兵隊長は木端微塵にするだろうって意見がほとんどだな。
って事はクラピカはその攻撃を骨折程度で済むので
兵隊長に効かないフィンクスの凝パンチどころか硬パンチでもノーダメージなんじゃねーの。
おぉい、冨樫ィw
つーか冨樫が描いてるんだよ ウボの頃はバズーカさえ防げる=チョー強いって感じだったんだろ 今ウボが生き返ったら(殺された当時と力変わらない) バズーカ?蚊に刺された程度ですってくらいの描写だよ。
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:22:09 ID:mzAElldZ0
ここに来て誓約無し強化100%クラピカ>>>>>>>>>>虚弱体質フィンフェイ がにわかに現実味を増してまいりました。
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:23:56 ID:iFrZNcpgO
クラピカ強くしすぎちまったな
491 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:24:27 ID:mzAElldZ0
蚯蚓逃げた?
>>465 “木星”は念で具現化(変身?)しての「圧倒的質量攻撃」かな。よく解らないが「コロニー落とし」って処か。
上手く使えば、数人をまとめて攻撃出来る範囲の広さ。
“超破壊拳”は使用状況を見れば「凝パンチ」でしょう。通常攻撃の一種とすれば桁違い。
純粋な肉体の強さ+オーラの凄まじさから生まれた威力。
“廻天”は「腕回し(制約)」を掛けて上げた威力を、拳に収束した打撃。回転数では“超破壊拳”を上回るか。
「廻天>超破壊拳」に「木星」どう入れよう?
“ペイン”は別モノでしょう。
RPGの「たたかう」と「じゅもん」を並べる意味がチト解りません。
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:30:38 ID:mzAElldZ0
>>492 ウボのBIが兵隊長を一撃で木端微塵すると思う?
やっぱするよね。
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:34:28 ID:m0BuDosYO
>>477 クラピカは「防御体勢」で“超破壊拳”を受け、其の反動で遥かブッ飛んでいます。
防御した腕を砕かれながら。
では、クラピカが地面に大の字に横になり、腹にウボォーギンが“超破壊拳・下突き”を放ったら?
蚯蚓の様に身体が弾けても不自然ではないやも。
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:34:55 ID:K4lqFozsO
本気出せばミルキも強い
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:35:56 ID:iFrZNcpgO
ガードしてるとはいえBIをモロ腕に受けて骨折だけだったってのはまずかった。旅団も雑魚って訳じゃないはずなのに…もったいない
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:36:25 ID:mzAElldZ0
クラピカと旅団に限定した序列 SS 対旅団エンペラータイムクラピカ S クロロ A 誓約無し強化1OOパークラピカ B ウボー ノブナガ C フィンフェイ 禿げ フラ D マチ シャル E シズク F パク コルトピ G カルト これでよろしいっすか。
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:39:34 ID:mzAElldZ0
>>495 でも、ぶっちゃけガードした腕が折れるってのは
素人が格闘家の蹴りガードしたみたいなもんだよね。
大の字の素人に蹴りかましてもミンチにはならないよ。
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:42:24 ID:m0BuDosYO
コルトピ最強
>>499 其の格闘家は2割程度でも「遥か彼方の壁岩」まで素人を蹴りで叩きつけるのでしょうか?
飛ぶ事で「威力を殺した」のも大きいのでは?
其れでも、受けた箇所はバキボキですが。
つまんね
503 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:50:07 ID:mzAElldZ0
>>501 >其の格闘家は2割程度でも「遥か彼方の壁岩」まで素人を蹴りで叩きつけるのでしょうか?
それはクラピカがダメージを軽減するためわざと後ろに飛んだのでは?
貴方も言うように。
あと、そんなバキボキには見えません。
見た目上は腕折れてるように見えないですし。
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:50:26 ID:m0BuDosYO
コルトピ最強
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:54:33 ID:iFrZNcpgO
クラピカは苦戦するも危機一髪チェーンジェイルで逆転くらいで良かったのに。BIは超強力な発なんだからガードでも喰らっちゃダメだった。
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ リー モタリケ P ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
508 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/13(水) 23:57:54 ID:mzAElldZ0
ジンはともかくマハとドゥーンが強い描写なんてちっとも出てねえ(笑)
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:02:06 ID:3rzH/3uvO
マチは緩そうだけどな シズクたんの方が締まりはいいよ
510 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:03:33 ID:PuYq9qma0
つーかお前らBIを強く考えすぎだろ ただの凝or硬だろ 太陽>木星>リッパー>>>>BI>フィンクス硬 とかせいぜいこんなもんだろ ザザンにダメージ無しは別に恥じゃないだろ 作中のほとんどの奴がダメージすら不可能なんだから
511 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:14:58 ID:HcpoIydJ0
>>510 って事は旅団内でクロロの次に高い評価のウボォーは
ザザンに勝てない雑魚って事になっちゃうよ?
? ?
? , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、 ?
/:::::/" `ヽ ヽ:::::::\
/:::::::::/ ヽ ヽ:::::::::ヽ
l:::::::{:::l , ー-j从:ヽ::::.ヽ
| ::i::ル{レ' ●` li!: ト、:::.',
/⌒)i"● ⊂⊃: |ノ::::. l
/ yi ヘ⊃ ,__, l|:: |:::::::::.l
( /ス、,ゝ、_ `´ ィ<|:: |_:::::::.l
'</ |l:::: i "Tーイ'^ァレ'l_::::::.l
\,,t|l:::: l'ヾ::|三/:://l/ ヽ、'i
|::|l:::: l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | :ji
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:16:17 ID:HcpoIydJ0
フィンクス、フェイタンの発を知ってる筈のノブナガの 「すげー威力だなビッグバンインパクト」の台詞も 矛盾しちゃうよ? ? ? ? , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、 ? /:::::/" `ヽ ヽ:::::::\ /:::::::::/ ヽ ヽ:::::::::ヽ l:::::::{:::l , ー-j从:ヽ::::.ヽ | ::i::ル{レ' ●` li!: ト、:::.', /⌒)i"● ⊂⊃: |ノ::::. l / yi ヘ⊃ ,__, l|:: |:::::::::.l ( /ス、,ゝ、_ `´ ィ<|:: |_:::::::.l '</ |l:::: i "Tーイ'^ァレ'l_::::::.l \,,t|l:::: l'ヾ::|三/:://l/ ヽ、'i |::|l:::: l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | :ji
>>503 >それはクラピカがダメージを軽減するためわざと後ろに飛んだのでは?
“2割破壊拳”時、クラピカは宙に居て自力移動は出来ないでしょう。
>あと、そんなバキボキには見えません。
>見た目上は腕折れてるように見えないですし。
此れは“2割破壊拳”を指してるのか?
2割では「折れてない」でイイのでしょう。
全開時でも「攻撃で飛ばされた描写」は、威力が100%徹ってない様に思えます。
あと、フィンクスの“廻天”が蟻肉片に変えたのは、打撃描写にしては異常でしょう(普通の打撃強化とは違う)。
514 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:20:56 ID:PuYq9qma0
>>511 ヒソカも普通にザザンに勝てませんが
>>512 ただの凝OR硬パンチにしてみれば凄い威力って事だろ
BIがもし木星や太陽に匹敵する技なら
クラピカは木星や太陽でほとんどダメージなしになる
いずれも防御力でクラピカ>>ザザンになりますが
よろしいですか?
515 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:23:15 ID:HcpoIydJ0
>>513 >“2割破壊拳”時、クラピカは宙に居て自力移動は出来ないでしょう。
あれは反動を利用して自分からわざと後ろに飛んでる描写に見えますが。
そもそもノーダメですよ。
>此れは“2割破壊拳”を指してるのか?
いえ、全力BIです。
>あと、フィンクスの“廻天”が蟻肉片に変えたのは、打撃描写にしては異常でしょう(普通の打撃強化とは違う)。
キルアはゴリラよりでかい巨大魚を普通の攻撃で一瞬で肉片にしたけど・・・?
516 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:26:05 ID:HcpoIydJ0
>>514 >ヒソカも普通にザザンに勝てませんが
なぜ?(笑)
>ただの凝OR硬パンチにしてみれば凄い威力って事だろ
「相変わらずすげー威力だなBI」
「ぶっちゃけるとただ念をこめただけのパンチなんだけどね」
この話の流れだと、どう見ても凝パンチにしてはではなく、
単純に威力に驚いてます。
>いずれも防御力でクラピカ>>ザザンになりますが
だからそれ以外有り得ないという流れになってるんじゃないですか。
517 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:29:08 ID:HcpoIydJ0
ヒソカのカード(刃物)を使った攻撃力が 蟻に通じない描写なんてこの漫画に存在するんでしょうか?
518 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:29:19 ID:PuYq9qma0
>>516 はい悪魔の証明ですね。
ヒソカがザザンに勝つ方法を教えて下さい
もちろん今まででた描写でお願いします。
つまり、フェイタンの剣先硬でクラピカはダメージなし
ですがよろしいですか?
519 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:31:34 ID:HcpoIydJ0
>>518 それ以前にザザンがヒソカに勝つ方法を教えて下さい。
先に言いだしたのは貴方なのですから(笑)。
>つまり、フェイタンの剣先硬でクラピカはダメージなし
>ですがよろしいですか?
論理的に考えるとそうなるのだからしょうがないでしょう。
520 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:33:45 ID:HcpoIydJ0
ヒソカはカードでザザンに簡単に勝ちそうなんですけど(笑)。 バンジーで窒息とかもあるな。
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:35:16 ID:PuYq9qma0
こうゆう奴を本当の旅団厨ってゆうんだなw つーかクラピカ厨か? 防御力でクラピカ>>ザザンですか そうですか、君とは議論するのは不可能です
522 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:37:32 ID:HcpoIydJ0
>>521 いえ、旅団は雑魚だと思ってますよ。
でも防御力でクラピカ>>>ザザンなのはしょうがないでしょ。
ノブナガにすげー威力と称されるでかいクレーターを開ける発にも
クラピカは骨折程度なんだから。
兵隊長やザザンが食らったらどう見てもヤバい。
523 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:41:40 ID:lOx21cmlO
なあ旅団補助下位ってコルトピとかシズクだろ それがハンゾーとかと同レベルってどうも解せないんだが
524 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:43:00 ID:HcpoIydJ0
クラピカの凄いところはなあ、 至近距離から撃たれた5発の銃弾を鎖一本で受け止めることができる目と体術だよw 鎖がオートで動くのかもしれんがw
あ、ネタすか サーセン あとヒソカって1ランク下げていいと思うの俺だけ? 護衛軍とかに遭遇したら瞬殺じゃね? シルバとかにも勝てそうな気がしない
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 00:54:30 ID:w90zxySjO
>>525 確かにw
あれ以上の体術描写はないなw
緋の目すら発動してないのに。
528 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 01:01:39 ID:HcpoIydJ0
>>526 ヒソカは冨樫が己が最強と理解してるなんて言わせちゃってるからねぇ
ジンネテロ王護衛軍は別格としても、これら除いたら
普通に最強でもおかしくないかと思います。
>>515 >あれは反動を利用して自分からわざと後ろに飛んでる描写に見えますが。
…其れを「当てられて飛ばされてる」と云うのです。
>いえ、全力BIです。
作中に「バキボキ」の擬音まで有るのに…。
あれを「折れてない」とは、作者の表現に不満って事ですか?
>キルアはゴリラよりでかい巨大魚を普通の攻撃で一瞬で肉片にしたけど・・・?
噛み付いてきた「上顎を切り裂いた」のでしょう。
ゴリラの上半身をバラバラの肉片に変えたのとは、全く違いますよ。
530 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 01:03:05 ID:4Tp3zF/5O
>>525 アニメのそのシーンは見事すぎて5回くらい巻き戻して見た。
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 01:06:42 ID:HcpoIydJ0
>>529 >…其れを「当てられて飛ばされてる」と云うのです。
いいえ、後ろにわざと飛んでるのでしょう。
>あれを「折れてない」とは、作者の表現に不満って事ですか?
粉々どころか複雑骨折レベルにも見えんって事です。
>噛み付いてきた「上顎を切り裂いた」のでしょう。
もう一度よく読みましょう。
明らかに巨大魚の上半身がミンチになってます。
切り裂くという感じではないです。
533 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 06:14:36 ID:basUFsKlO
なあ2割GIでもクラピカは骨折⇒治療をしたんじゃない? そうしないと、ホーリーチェーン治療時と同様の念描写と不自然に破れた服の説明が付かない。
534 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 07:05:16 ID:3rzH/3uvO
マチはアナルの締まりが最高
クラビカが最強でいいかもな。 ウボーがほめてたくらいだし緋の目の一族は念使えなくても相当強いんだろ。
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 08:18:20 ID:basUFsKlO
マチは糸使いだろ。 使用都度、縫合できるから、いつでもバージンなんだよ。
クラピカって、ウボと戦った時って、堅とか硬みたいな念の応用技使えたの? ウボはやっぱり使えたよな?
>>537 その時点ではその設定はなかったから使えなかったが正しい。
ウボが虫編でも生きていたら使えていただろうな。
処女膜再生手術を受けた肉便器を処女とは思えんな
>>538 使ってるんじゃない?
BIの直前とか凝から硬っぽくなってるし、
全力でやるってことは、本気錬を維持してるってことだから堅でしょ?
あ、クラピカのほうか。 使ってないとますますウボォー雑魚だな。
旅団は雑魚集団に成り下がったな。
堅や手に凝、流は使えた使えなかったってより、設定に『なかった』と考えるのが妥当 当時は単に力を込めた場所にオーラが集中するという単純な設定
昔は旅団が弱いーとか言われたら嫌な気分になってたが 今はもう正直そんな気分には全くならんな、、、 本編が再開されたら昔の熱が戻るはず・・!! 再開は何時だい?もう一年経ったよな?まだ休むのか冨樫
545 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 10:57:50 ID:Q+AXAUt70
なんかBIで腕しか折れないっていう意見を時々聞くけど 念ガードした腕に当たって腕が折れただけじゃ不満なのか? しかも固定じゃなくて飛んだか飛ばされた形だぜ 腕と体の間には隙間もある体勢だし それでも胴体までバラバラにしないとだめなのか
飛ばされる事でダメージを押さえ、緋の目発動でオーラが増え あの時点では強化100%の設定、バキバキに折れれば十分な威力だと思うが 極端に言うと肉体分の差のダメージを受けた 当たり所によっては即死の威力 巨大なクレーターを作れる事から、この場合ウヴォより クラピカの絶対時間を評価するべきだろう
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 11:05:54 ID:basUFsKlO
硬防御で防御しきれず腕骨折が妥当かと。 少なくとも、クラピカ念強化拳が僅かに絶ウボの肉体防御を上回る程度なんだから。 よく腕だけで済んだと思うよ(後に飛んで衝撃を逃がした?)
後ろに壁があったらミミズみたいにバラバラ殺人事件になってたかな。
後ろに飛んで衝撃を逃がすのは幽白でも使われた事だから 俺はそうだと思ってるけど
冨樫作品は面白いけどジャンプだけあって制約があるからなぁ。 主人公たち4人はは死なない 死んでも生き返る (幽白の柱参照) 必然的に強EEEEEE設定だったはずの敵役はどんどん雑魚化してゆくww
551 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 12:23:44 ID:5R+Z59JH0
552 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 12:33:02 ID:VUDUhHzo0
しかし、とんでもない理論がでてきたな 防御力でクラピカ>>ザザンとか 完全に釣りだなw
富樫の描き方が一貫してないんだからそういう説が出ても不思議じゃないだろう
攻撃力の描写なんてその都度違うからな ミンチになったり、吹っ飛ばすだけだったり、骨折れたり。
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 13:00:12 ID:hHMLFkzE0
>>525 ダウジングチェーンで飛んでくる弾を探す事で止めてる
別に動体視力とか体術の問題ではない
>>556 >ダウジングチェーンで飛んでくる弾を探す事で止めてる
これはどういう事ですか?
ネオンを探す為には地図を使いましたが、弾を探す為にあの短時間で何を使うんですか?
予め『飛んで来る銃弾から守れ』とでも念じてあるのでしょうか?
すんげぇ食い付きでワロタww
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 15:33:53 ID:w90zxySjO
でもまあ、ダウジングで止めた、なんて説明ないしな
ID:HcpoIydJ0 ID:PuYq9qma0 この二人似てんな
561 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 15:55:31 ID:g5UHvJZW0
鎖を使わずとも、エンペラータイムのクラピカならウボー以外のクモに対抗できる気がする。 元々クルタニ刀流の使い手なのだから刀を強化すれば…。 まあ、なんだ。実はゴンやキルアよりも潜在能力はクラピカが一番高い気もするな。
なんか頭が痛くなるスレだな
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 18:04:19 ID:3rzH/3uvO
というかクモ自体、今のゴン、キルアより弱いだろ
ぷw
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 18:11:18 ID:j1ODVD8J0
クモとかゲンスルーとかどうでもいいから もっと新鮮な議論のネタはないのかな
過去の作品だから新鮮なネタは難しいな。
568 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 18:47:48 ID:4Tp3zF/5O
キルアはともかくゴンよりはクモが上じゃない?
>>537 だけど、結局ウボは硬や堅は使えたけど、まだその時には堅や硬はでてなかったから、描写してなかったって解釈でいいんだよね?
クラピカが念の応用技使えたのかな?
基本の4大行だけで、ウボに勝てるとは思わないんだが
ゴンは怒り補正が入ると最強になる。 王もゴンの怒り補正で負けることになるだろう。 富樫が書けばの話だがね。
571 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 18:59:32 ID:Zzk0troaO
ゴンが怒る相手はピトーだと思うけど
572 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 19:48:05 ID:VtB3nOLM0
おまえら間違い。これが正しい。 100 ジン 98 ネテロ 96 メルエム 94 ネフェ 93 ヒソカ クロロ シルバ 92 シャウ ユピー ゼノ マハ ネテロの知人 85 レイザー ビスケ カイト 83 モラウ 旅団はゴン、キルと同レベル、たぶんサトツの方が強い。 サブ、バラよりは若干強いけどゲンスルーには勝てないだろう。旅団では。
573 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 19:49:19 ID:PMwff07xO
ゲンスルーが師団長に勝てるとは到底思えないけどな
575 :
ネム :2007/06/14(木) 20:52:36 ID:7h3OD0OZO
おひさしぶりです 久しぶりにハンターを再読しましたが やはり面白いですね
576 :
ネム :2007/06/14(木) 21:03:45 ID:7h3OD0OZO
時間が経つのは早いものですね もう連載休止から1年半になりますか レイザーの所を読んで 改めてゴレイヌは能力だけは反則に近いと感じましたw 念の習熟度や身体能力の総合力と 発の性能は分けた方が議論しやすいかもしれませんね
577 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 22:23:23 ID:PMwff07xO
コルトピ最強
(;´Д`)ウィー 実際ほろ酔いだよ…
>>576 カァー ( ゚д゚)、ペッ
この偽者が…
本当のネム氏はもっと知的ですよ。
団長対ヒソカみてえー
>>580 どうせ最後は四方八方からバンジートランプが団長に突き刺さるんだろうな
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 23:40:14 ID:3rzH/3uvO
マチのマンコ舐めたい
583 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 23:42:17 ID:basUFsKlO
毎回念糸縫合やってるから、マチは処女だぜ。
クロロは盗んだ能力をどこまで使いこなせるんかね?盗まれた本人と同じ精度・威力か?クロロのオーラ次第なのか?
団長の能力戦闘系には向いてないが占いとかかなりウマー
同じ精度じゃないと占いとかとんでもない事になってきそうだな
587 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 23:50:30 ID:PMwff07xO
コルトピ最強
588 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 23:51:59 ID:PMwff07xO
コルトピ最強
589 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 23:58:15 ID:FeSTH69P0
鈴木一真S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ ハガクシ トクハロネ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ リー モタリケ P ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
590 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/14(木) 23:58:42 ID:basUFsKlO
童貞 キルア、レオリオ、モラウ 非童貞 ゴン、センリツ 処女 シズク、クラピカ 非処女 マチ、パクノダ でおK?
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 00:03:53 ID:/NrKE3RiO
クラピカはクロロから能力を盗まれたりして
592 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 00:10:55 ID:e4UcJ+/YO
>>590 センリツとクラピカの位置が明らかにおかしい
ちなみにオレは「クラピカは女」という人を理解できない。
>>591 クラピカと戦闘中に能力を盗むのは難しいかと
593 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 00:24:56 ID:gu0LjSRdO
センリツは男だろ 闇ソナであれだけ頭皮と顔が病んでるんだぜ。 あのハゲっぷりと出っ放しの舌。闇ソナこわいな
ビスケ以上にイメージが壊れるな。
仮にクロロがメルエムの能力を盗んだ場合どうなるんだろう 本を出してる間に食ったらパワーアップするよね 本を閉じたらパワーアップ無効になるかな? もう一度本を開いた時はパワーアップした状態に戻る? それとも無効?
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 01:35:00 ID:i7ehHI2r0
クロロの体型がイルミになるぞ
597 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 01:37:33 ID:i7ehHI2r0
>>535 そいやそーだったな。念を使えなくても(使えたやつも多くいたのかもしれんがw)、
ウボに「あいつら強かった」と言わしめたんだったな。
要するに、反則だなw 緋の目w
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 01:37:39 ID:jXA3qRUP0
無効にならないと思うよナントナク
喰ってそのオーラを自分のオーラに加算したあとなんだから有効だろう 個人的にクロロとヒソカにはオーラ量が多いから強いってカンジにはして欲しくない
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 01:39:45 ID:LTHSbe0BO
VIPでハンター復活みたいなことやってんぞ
メルエムを倒すキーは闇のソナタか
旅団>>>王+護衛軍 これは確実
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 02:23:38 ID:NnboS4GXO
>>525 フランクリンの念弾はクラピカに当たりそうもないなw
鎖で受け止めることもせずに余裕でひらりとかわしそうだ。
フェイタンやマチよりも素早く動きそうだな。
誰かと組んだときにスゴイ威力を発揮するのはゴレイヌだなw
あれも反則だw
ジャンケングーでもポットクリンでもレイザーの念弾でもなんでもいいが、
黒ゴリラと入れ換える戦法で必中だしな。
火山の火口に配置して入れ換えるだけでもいいが(そんなとこで戦闘するシチュエーションもないだろうけどなw)
まあ、ボノさんが本気を出したら指先一つで護衛軍なんか路傍の塵とかすよ。
>>557 ダウジングチェーンで攻撃位置を占うと同時に防御
クラピカが気付けない攻撃でもおそらく反応して防いでくれる
防御系最強能力の一つかも?
>>586 精度が悪い場合
ルーレットだと 赤か黒かのみ判明
精度が上がるに従って絞り込みが行われたりして…
>>589 コバーンとかイカルゴはタイマンでガチだとすごく弱そう…
それなんてネビュラチェーン?
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 03:46:49 ID:e4UcJ+/YO
>>593 8巻で「彼」と言ったクラピカに対し「彼女よ、失礼ね」とか言ってなかったか?
609 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 04:35:21 ID:MoSsnFh3O
>>583 念糸で縫合した処女を俺は処女とは呼ばない
軽蔑するね
611 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 06:10:07 ID:gu0LjSRdO
>>610 よく考えると闇で病んだのは腕だけじゃなかったっけ?
センリツの親父ハゲとかは元からだな。
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 07:07:27 ID:/NrKE3RiO
>>604 ゴレイヌの能力にはどれ程の射程範囲があるのか?相手が見えない距離でもつかえるのか?微妙。相手が王とかならゴレイヌ瞬殺されそうだし
613 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 07:48:44 ID:MoSsnFh3O
マチは死ね
フェイタンがあの能力を発動できれば王が有機物である限り余裕で倒せるな。
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 09:21:38 ID:e4UcJ+/YO
でもその前にダメージくらわないといけないわけで。 ダメージくらう時に死んじゃいそう
フェイタンにはザザンに無傷で圧勝してほしかったね そうすれば旅団>王、護衛軍もあり得たのに。 師団長クラスの攻撃があたるんじゃ上には勝てないよ。
漫画読んでりゃ 単に師団長クラスに攻撃を当てられた。という考えには至らないけどな
防御力がトップクラスの間はいいけど、 人間を凌駕する化け物だらけになった今 厳しい誓約だよな。>ふぇいたん
だな。 戦闘員のウボーとかノブナガみたいな一撃が致命傷の攻撃を持つ奴には使えん。
センリツってある意味超広範囲の円を使っているようなもんだよな。 王討伐作戦に呼べよ。
622 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 10:54:14 ID:/h8cL/DnO
センリツはリオレオにクラピカのお守りを命ぜられているので討伐には参加させられません。
旅団って蟻編じゃもう登場しそうにないし、残念だな リッパー全開までまわせば王瞬殺だろ
>>623 当たればね。腕廻してる間に護衛軍に首チョンパの可能性が高いわ
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 13:22:19 ID:e4UcJ+/YO
カメレオンと組めばよろし
>>557 クラピカの“導く薬指の鎖”には「探知能力」が有りますね。
ネオンが出て行った時も、写真と地図だけで「正確な位置」を探り当てましたね。
目の前で放たれた銃弾を「探知」するのは、失踪者を探すより容易やも知れませんね。
まぁ、あくまで妄想ですけど。
盗賊がカメレオンに信頼してもらえるだろうか
カメレオンが本当にメルエム倒したいならクロロに能力を献上するべきだな
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 15:04:10 ID:NnboS4GXO
>>612 そりゃあゴレイヌが王や側近に勝てるとは思わんがw、
奴はやり方次第では強いぞ結構。
あの能力はズルイw
オークション会場でフランクリンが念弾連射したとき、念人形を出して盾にしようとしたやつがいたが、
あれを黒ゴリラにして素早くフランクリン自身と入れ換えたらどうなったか、とかな。
フランクリンも相手が手強いと思ったら不用意には撃たないかもしれんが(撃ったがw)
630 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 15:22:22 ID:NnboS4GXO
>>626 うろ覚えだが、地図で居場所を探りあてたのは、先っぽに石のついた細い鎖を出して
それなりに静かな状況で精神集中してたと思うが。
相手がどんな攻撃してくるかわからないという戦闘中に予め銃弾が
飛んでくるところを探っておくなんてことはあまりに無茶苦茶w
あれは普通に反射神経と体術で銃弾を止めたととるべき。
別にクラピカが強かろうと弱かろうとどうでもいいのだが、
なんか、クラピカが強いということが許せないという者がいるみたいだなw
それはそれで構わないが、あまりに屁理屈すぎると萎えるw
まあゴレイヌの能力は応用は利くだろうけど 肝心の本人がなんとも力不足と言うか
632 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 16:58:22 ID:leBfb/aJ0
ゴレイヌはノヴみたいになるからダメ
ダウジングチェーンねぇ 仮に反射神経と体術で止めたとして わざわざダウジングチェーンと能力名が出たのは何故だろうか 能力が関係ないのであれば、ただ鎖で止める動作をすれば良いんじゃないか その後皆が能力説明に入った事からも、あの動作には能力公開と言う意図がある 潜入者を探したり、居場所を探り当てたり色んな使い方がある事からも 弾丸に反応し止めたという解釈もありなんじゃないか? これは無関係としてもいいけど、アニメではウヴォーが飛ばした物をダウジングチェーンではじいてる
634 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 17:09:38 ID:zWmRpclBO
ヴェーゼとカメレオンのコンビ
まあ何が言いたいかって言うと、確定してない以上そう言う意見もあるってこと どうしてもあれは反射神経と体術でなければならないと思うのも、結構偏ってるってこと 別にあれが能力であれ、能力が便利で凄いって事で誰も強いのが許せないなんて言ってないしな 感情が先行しすぎてる
>>616 「クラピカvsウボォーギン」を参考にしてみる。
圧倒的パワーでの攻撃でも、防御+飛ばされる事で威力は半減(?)出来るやも知れませんね。
身軽なフェイタンが防御に徹したなら、凄まじい打撃を受けても、其の威力を100%受ける事はないのかも。
>>630 鎖の一振りで、複数の銃弾を「鎖の穴」でキャッチする。
以上を体術とするならば、クラピカは「ヂートゥ並の動体視力・反射神経」を持ってないと不可能では?
まさしく無茶だと思います。
クラピカの「鎖操作」は手元で自由に動かせるが、ウボォーギンに避けられてるのも事実。
其処まで速く・正確ではないでしょうね。
ザザン並の防御力、ヂートゥ並の反射神経…大した新説だ。
それもそうだな。常識的に考えればそうなるわな。 ま、アニメも考慮すれば自動防御が妥当なんでないの。
639 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 19:13:34 ID:e4UcJ+/YO
アニメではちゃんと腕動かして操ってましたよ?
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 19:42:22 ID:NnboS4GXO
>>637 >「ヂートゥ並の動体視力・反射神経」を持ってないと不可能では?
>まさしく無茶だと思います。
何が無茶なのだ?w
誰は誰より弱いはずだ、誰は誰より遅いはずだ、
等のバイアスにかからず、描写された事項に基づくというのが
この手のスレだと思うわけだが、
ヂートゥ並の反射神経持ってたキャラがいたら、なぜ無茶なのだ?
鎖だから単純に止める(縛る)ような能力があっても不思議ではない けど、そんなの説明されてないからただの妄想 単純に軌道とか予測して、捉えたでいいじゃないか ジートゥなら軌道予測しなくてもよけれるの違いだと思う
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 19:56:07 ID:NnboS4GXO
更に言えば、体術と言えば念は関係ないようにも聞こえるが、 そうではないよな。 ゴンキルがツェヅケラより高くジャンプしたのも、キルがダーツを掴んだのも念を利用してのこと。 それらも含めて体術だ。 とにかくどれだけ「動けるか」ということ。 そりゃあクラピカが、後から出て来たいろいろなキャラより弱そうというのは 俺もそう思うが、ああいう描写があった、ということは事実だしなw 緋の目、なんていう摩訶不思議なとっておきもあるんだし、 対旅団だけではなく、クラピカならGIを一人でクリアしちまったんじゃないかとも思えたり。 (対レイザーでダメかw)
643 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 19:57:26 ID:xruxnG4FO
コルトピ最強
>>640 別に「ヂートゥは後発キャラだから、彼より速いキャラはない」ってな話ではないよ?
キメラアントは「あらゆる動物のイイ処取り」な規格外生物。
ヂートゥは「チーターの脚力を持っている」と説明され、速さでは敵わないとシュートは云ってました。
実際、モラウ・ナックル組は「身体能力差」で、攻撃を当てる事も出来ませんでした。
ヂートゥの銃弾視認は、そんな「規格外」を描写したものでしょう。
“緋の眼”も無しに(あってもだが)クラピカが「人間超えてます」ではオカシイと云っているのです。
645 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 21:00:10 ID:e4UcJ+/YO
別にヂートゥほどのレベルじゃなくても銃弾を鎖で防ぐのは可能じゃない? 旅団員だって銃弾の嵐をかわしまくりだし。
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 21:01:22 ID:i7ehHI2r0
ヂートゥが走ってるところをジンが出てきてむんずと首根っこ押さえたら「無茶」だというのか?w シュートが「速さで敵わない」と言ったからといって、なぜ他のキャラがそれに合わせられなきゃならんのだ?w ちっとも「無茶」じゃねえなw つか、どうみても論破されちゃってるよw というより、ただの難癖つけてるだけにも見える。 ID:NnboS4GXO の言ってることの方が論理的だ。 それでもクラピカは弱いだろwwwww
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 21:02:26 ID:MoSsnFh3O
旅団なんてネフェルピトー一人で全滅しそう
クラピカはシャルの操り人形が来た時は転がって逃げてるから旅団みたいにはかわせないんだろな
クラピカにあっさり負けたウボーが相当の雑魚だとわかるな ゴンキルどころか蟻にも勝てないだろ
650 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 21:08:10 ID:NnboS4GXO
>>644 なんだよその「人間」て枠は?w
この漫画に人間が越えてはいけない枠があるとは知らなかったw
ええと、垂直跳びは何センチまでOKですか?
とあるキャラより強いキャラがいたら何故無茶なのか聞いたら「人間だから」か?w
話にならんなこりゃ
651 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 21:10:46 ID:NnboS4GXO
>>650 説明する迄もなく「ハンタ世界人間(能力者)」しか居ないでしょう。
其れ以外との比較はして居ませんよ。
垂直跳びで20メートル近く跳ぶゴンキル。
しかし、ゴンは戦闘での体術でナックルに及びもしなかった。
其のナックルが、モラウと2人掛りで攻撃を当てる事も出来ない…単純な「身体能力差」で。
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 21:33:19 ID:NnboS4GXO
ああそうw ではそういうことでw
>>639 動かしてない。鎖が自動的に反応してはじいてる。
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 21:44:58 ID:gu0LjSRdO
>>640 >描写された事項に基づくというのがこの手のスレだと思うわけだが、
ヂートゥ並の反射神経持ってたキャラがいたら、なぜ無茶なのだ?
屁理屈乙。
とりあえずクラピカにそんな描写はないのですね。
その理論なら、メルエムやジンをゼンジがデコピンで倒してもいいことになるがww
だって描写にないことを無茶ときめちゃいけないんでしょ。
今更ながらモタリケと同ランクにされてる ドッブルらがひでぇ
657 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 22:01:43 ID:gu0LjSRdO
昔、モタリケ>旅団というステキ理論を展開した奴がいたなぁ・・・ 奴とおんなじ口調の輩は今でも見かけるけど
つーかな ヂートゥは冨樫が馬鹿なせいでおかしなことになってるよな おそらく足が速いってのを描きたかったんだろうが・・・ 弾丸を見てどうするって話だよな カールルイスやベンジョンソンも足が速いからって弾丸がよく見えるわけじゃないんだぜ まあウボーや旅団がそれ以上の描写を見せているからまだいいけどな でも旅団のその速さが足の速さではないせいで理解不能になってしまうw
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 22:23:43 ID:EtcCo3tvO
>>658 いや、ヂートゥは足も速いが、何より動体視力に長けているんだよ。きっと。
ほとんどのネコ科の動物は人間の3〜4倍動体視力が優れてるんだって。
キメラアントで、かつ念を使えるヂートゥは動体視力がはんぱじゃなかったんだよ
ちなみにハエは動体視力が人間の13倍優れてるらしい。
バルス!!
661 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 23:13:34 ID:xruxnG4FO
コルトピ最強
662 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 23:41:01 ID:e4UcJ+/YO
>>654 いや、動かしてるよ。
いまちょうど手元にDVDあるから確認したけど。
なんなら証拠に携帯ムービーでよければうPするが
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 23:43:45 ID:xruxnG4FO
コルトピ最強
664 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 23:48:06 ID:xruxnG4FO
コルトピ最強
665 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/15(金) 23:53:11 ID:owRxhYIb0
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ ハガクシ トクハロネ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ リー P モタリケ ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
>>662 どの場面の事言ってんの?俺は56話の話をしているんだよ。
鎖が自動的に防御して叩き落としてるだろ?
667 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 00:05:49 ID:e4UcJ+/YO
>>666 風船黒子が襲って来た時のやつ。
自動じゃなくてクラピカが手元で操って叩き落としているように俺には見えるけど。
668 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 00:10:46 ID:Ml3EMYTuO
連投すまん もしかしてウボーが飛ばした缶のことか? 確かにあれは自動に見えるけど、クラピカの手が映ってないからなんとも言えないのでは? 手元で軽く操ってる可能性も否定はできないよね。 まああくまであれはアニメで、原作とは別物として考えるべきなのかもしれないけど。
669 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 00:12:52 ID:q0qtDB82O
とりあえず、 スクワラ>クラピカだろ
ところでいつ再開すんの?
671 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 00:17:09 ID:Ml3EMYTuO
スクワラって最期までいいところなかったよな… ビビりの印象しかないw
672 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 00:24:43 ID:q0qtDB82O
スクワラはミケと出会ってれば、最強だったのにな
ネム専用スレッドはなくなっちゃったの?
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 00:31:43 ID:JHZscLDc0
フェイタンとかボノが最強だろ 体術といいスピードといい発といい
ネム専用スレッドはなくなっちゃったの? ??
車輪さ
もうそろそろハンタスレは懐漫板に引っ越したほうが良い。
ゲンスルーって強いよな 両手を凝で覆ってリトルフラワーもつかえる ゴンは片手しか凝で防御できないからオーラ量は倍くらいちがう
679 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 01:12:27 ID:a+ffGYCIO
りょだんくらぴかの評価低くね
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 01:30:33 ID:a+ffGYCIO
理屈屋は沢山見てきた(演奏に拘る洋オタや裁判官や動物の愛誤家や明らかに要らない文法押しつけるクソ英語教師などなど…まぁ色々w)けど逸脱してハンタオタが一番(屁)理屈くせーよwwwこの世で一番(屁)理屈屋だと思うよw はっきりいって冨樫は君らの10分の1も考えてないよwww50分の1くらい。断言したい(あくまで想像だがw)。
682 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 01:48:47 ID:oN/XpBFBO
旅団最弱はウボー
旅団はもう過去の存在
685 :
ネム :2007/06/16(土) 02:54:24 ID:NaEl6jZQO
ネムの話でもしようぜ!
686 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 03:53:01 ID:oN/XpBFBO
マチの締まり具合について語ろうぜ
687 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 05:41:59 ID:2d9DgydsO
マチはBカップの上向きピンク乳首だった。マンコは締まり最高!またやりてー
なぜ俺のストライクを知ってる? スキャンか?そうなのか?
689 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 08:25:24 ID:SM3EhxwAO
たしかにスクワラがミケ飼ってたら凄いかも。でも全面的に世話できるのかどうかは疑問?
690 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 09:09:45 ID:0vbgZjVSO
実は俺さ、最近旅団に入ったんだ とりあえずコルトピデコピンでスッ飛ばして、ノブナガもティンティンファイヤーで壊した そしたらクロロがよってきて、「旅団入れよ〜〜」とか言ってきた そんな昨日の夢
691 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 10:08:44 ID:oN/XpBFBO
マチのマンコにぶちこみたい
692 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 12:45:08 ID:Ml3EMYTuO
693 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 13:22:24 ID:iOUfOnlR0
旅団最強は、車輪がんのカカシ
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク フィールドは巨大に設定 ※同ランクでは左の方が強い(SとAAには凄まじい壁がある) SS ジン(世界五指) S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外) AA シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ(大) キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー(一流) A イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー(準一流) BB 旅団戦闘員 ザザン カストロ(達人レベルではあるが) B バラ サブ 旅団並 C ビスケ(小) 旅団下位 ツェズゲラ D ゴレイヌ E ドッブル ロドリオット バリー F カルト G ビノールト 海賊 陰獣 S 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル AA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル A 上級師団長(王行き)にいい勝負するが勝てるレベル BB 中級師団長(王行かず)に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
SS 全盛期ネテロ S+ シルバ ゼノ S- 護衛軍 ネテロ クロロ ヒソカ イルミ A+ ウボォーギン フランクリン ノブナガ マチ フィンクス フェイタン ボノレノフ コルトピ A- モラウ ノヴ シャルナーク シズク パクノダ カイト 超クラピカ B+ ザザン レオル ヂートゥ ナックル シュート レイザー ビスケ キルア カストロ B- ゴン カルト 殺し屋 コルト C+ 陰獣 上級兵隊長 C- ゲンスルー D+ ダルツォルネ ツェズゲラ ゴレイヌ D- バラ サブ チビスケ サキスケ E+ ツェズゲラの仲間 ガシタ ゼツク E- 海賊 ビノールト ジスパ ポックル F+ モントール ニッケス アベンガネ F- ゼホ プーハット ポンズ G+ サダソ ギド リールベルト レオリオ G- モタリケ ズシ
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 15:25:52 ID:oN/XpBFBO
ウボーはE−だろ クラピカに劣る体術 凝を怠る知能 全力で骨を折る程度のBI 堅も使えない雑魚ぶり 手加減したゴンにすら勝てない旅団最弱キャラだろ
>>695 は明らかに今までの議論の経緯を無視した旅団厨というのが解る
どの派閥でもない客観的に見た俺の意見だ。
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い(SとAAには凄まじい壁がある)
SS ジン(世界五指)
S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外)
AA シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ(大) キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー(一流)
A イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー(準一流)
BB 旅団戦闘員 ザザン カストロ(達人レベルではあるが)
B バラ サブ 旅団並
C ビスケ(小) 旅団下位 ツェズゲラ
D ゴレイヌ
E ドッブル ロドリオット バリー
F カルト
G ビノールト 海賊 陰獣
S 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
AA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
A 上級師団長(王行き)にいい勝負するが勝てるレベル
BB 中級師団長(王行かず)に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
シミュレートすればするほど旅団戦闘員はナックルシュートに勝てない。
ゲンスルーはレイザーに戦闘レベルで申し分無しと言われるシングルハンターツェズゲラが足元にも及ばない戦闘力。
>>696 ウボーだからあそこまでやれたんであって、
フィンクスフェイタンなんて中指の鎖無しにあっさりクラピカに殺されてるよ。
何せクラピカはウボォーを手玉に取る体術と強化100パーだからねぇ。
自演漫才キモいよ^^;
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 16:39:25 ID:HXStvHqZ0
>>697 国立さん今はどこに勤めてるの?
もう卒業したよね?
富樫の書く漫画は激しいインフレがあるからウボーは雑魚。 いって見れば最後のほうのトグロのような存在。 旅団員は美しい鈴木らみたいなもので全員S級までパワーアップ。
>>697 お前この前まで海賊>ビノールトをプッシュしてた奴だろ
考え変わったのか?
702 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 16:45:32 ID:HXStvHqZ0
>>697 あとツェズゲラ>サブバラじゃないの?
ドッジの時点で瞬発力?では負けても
まだまだ総合的戦闘力ではゴンキルよりも上って言ってる
その後のボマーとの対決まではあんまり力は伸びてないし
つうかキルアはまだ怪我してる状態でサブに勝った
武器のアドバンテージを考えてプラマイゼロって感じかな
だから少なくともツェズゲラサブバラは同ランク内におさまり
厳密にはツェズゲラ>キルア>サブではないかと思う
>>702 そこは意見が分かれる所だろう
あの後ツェズゲラの評価が変わった可能性が高いし
キルアより基礎能力が低いツェズゲラが
サブにダメージを与える手段があるかも疑問だ
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 16:56:56 ID:HXStvHqZ0
>>703 なるほどー
そこは台詞よりも格闘描写を優先的に考えてるってことかあ
でもツェズゲラの仲間はさらに弱いはずだから
リーダーがサブバラよりも弱いと
はたして武装兵集めても勝てるのかな?とか思っちゃうんだよねー
>>702 その後ツェズゲラのゴンキルの評価は一変してるよ。
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 17:09:21 ID:HXStvHqZ0
>>705 オリジナルを有する資格がある
彼らの力なら誰かに大ダメージを与える可能性は高い
とかのあたりかな?
707 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 18:22:35 ID:q0qtDB82O
やっぱりミケに飼われるスクワラが最強かな。 世話ならダルツォルネの人脈でなんとかなるよ。 センリツとか餌もあるし。
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 18:27:56 ID:JHZscLDc0
つーかネタランクしかねえw もう少しまともなランク貼ってくれw
709 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 18:45:41 ID:Ml3EMYTuO
ミケに「飼われる」スクワラ…? ミケ最強説か。 つかミケなんて念能力者の前では雑魚な気もするが…
ミケは三回に一回はチワワに負ける
コルトピ最強
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 23:17:32 ID:avDLNE4tO
コルトピ最強
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 23:44:53 ID:avDLNE4tO
コルトピ最強
717 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 23:51:32 ID:C6BuoL7qO
ヒソカ最強
718 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 23:52:48 ID:Rq15ZAed0
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ リー P モタリケ ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
719 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/16(土) 23:54:34 ID:oN/XpBFBO
ウボー最弱
ゲンサブバラ>ツェズゲラ達
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 00:38:01 ID:zT4F1wh6O
ヒソカとクロロが同列か…
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 00:42:16 ID:aQCFd5g2O
ヒソカつよいよ
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 01:07:13 ID:zT4F1wh6O
スカトロ以外に誰か勝ったっけ
レイザーに勝ったよ。
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 02:02:05 ID:8L2COAcJO
マチのマンコには勝てないよ>ヒソカ
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 02:07:41 ID:4Akb1Bis0
じゃあマチマンコが最強ね
ヒソカは初期のゴンに殴られたりしてるし中盤以降戦闘描写すらない 本当は凄い弱いのかもしれない
728 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 03:41:31 ID:a0KI6wN30
ウボーは強いよ 本当だよ
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 04:04:27 ID:/08k1Im4O
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 04:30:13 ID:IjJFPRKv0
ウボとクラピカの戦い、ウボは単にクラピカを倒そうと戦ったけど、 クラピカはウボをあっさり殺らずに、旅団連中の情報を引き出そうとして いわば「手抜き」の展開を経てから殺ったんだよな。 クロロにしてみても、クラピカに捕まったとき、「鎖野郎の弱点は、使命より仲間をとること」とした。 ガチンコの戦闘すれば勝てる、とは思わずに、仲間を人質にとれば勝てるのだという風に捉えた。 対旅団では異様な力を発揮するという条件があるにしても、前後の戦闘(クロロ vs ゼノシルバ) からの力関係も加味したら、クラピカ>シルバ、ゼノ、クロロ、旅団連中 とするしかない。 もちろんジャンケンのように誰かに強くても誰かに弱い、というのはあるのだろうが、 強さを「ランク付け」するのなら、どうしてもそうなってしまう。 ハンター試験のときは、キルアが相手(名前忘れたw)の心臓を抜き取ったのを目で追えなかったはず なのになあw>クラピカ
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 05:26:22 ID:sxGOZyu5O
>>730 確かに…。
キルアがジョネス(だっけ?)の心臓を抜きとった時は、結構距離があったからよく見えなかったんじゃない?
クロロはクラピカに鎖でとらわれた時点で負けだな。 いくら急に暗くなったとはいえ本当に強い奴ならとらわれたりはしない。
フェイタンって発の性質上ナックル・シュートに絶望的だね
734 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 09:12:41 ID:MWk4c07G0
>>730 ウボーは旅団の中でも力だけで
体術、スピード、知能が極端に低くて
相性が悪かっただけだと理解できないのか?
体術やスピードじゃあ
フェイタン>>クラピカ>>ウボー
クラピカは相手がよかっただけだね
他の団員なら、あそこまであっさり勝てなかったよ
>>734 フェイタンがウボォーを手玉に取ってる姿がどうも浮かばないんだが。
体術やスピードでフェイタン>>>>>ウボォーと言うのもお前の妄想だろう。
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 10:03:45 ID:ltUpomS70
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク フィールドは巨大に設定 ※同ランクでは左の方が強い(SとAAには凄まじい壁がある) SS ジン(世界五指) S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外) AA シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ(大) キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー(一流) A イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー(準一流) BB 旅団戦闘員 ザザン カストロ(達人レベルではあるが) B バラ サブ 旅団並 C ビスケ(小) 旅団下位 ツェズゲラ D ゴレイヌ E ドッブル ロドリオット バリー F カルト G ビノールト 海賊 陰獣 S 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル AA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル A 上級師団長(王行き)にいい勝負するが勝てるレベル BB 中級師団長(王行かず)に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない ビノールトの位置迷うが、 まぁこれが大体冨樫の頭の中
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 10:35:02 ID:IRZPQ+bEO
国立さんは今日も元気ですね
こんなもんかな 対キメラアントのランクって訳じゃないし、通常打で師団長云々はいらないな。 攻防力インフレは起きてない派だし S+ 全盛期ネテロ S- シルバ ゼノ 護衛軍 ネテロ クロロ A+ モラウ ノヴ ヒソカ A- 旅団戦闘員 カイト レイザー ビスケ イルミ B キルア ナックル シュート 旅団補助員 上位師団長 C 中位師団長 ゴン 陰獣 ゲンスルー カストロ D+ ダルツォルネ ツェズゲラ ゴレイヌ カルト D- バラ サブ チビスケ E+ ツェズゲラの仲間 ガシタ ゼツク サキスケ E- 海賊 ビノールト ジスパ ポックル F+ モントール ニッケス アベンガネ F- ゼホ プーハット ポンズ G+ サダソ ギド リールベルト レオリオ G- モタリケ ズシ
739 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 10:41:57 ID:CTXAG8Iu0
>>729 あれはヒソカの考えをナレーションで入れてるだけ
ヒソカは自分が一番強いと妄想しているってこと
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 10:46:29 ID:IRZPQ+bEO
>>738 大体同意。
モラノブは一つ下、ゴリスケは一つ上、
カストロは一つ下、カルトは一つ上でもいいんじゃない?
>>738 いくつか補足すると
王は現段階だとS+は微妙なので全盛期ネテロを暫定的に置いといて
クラピカは入れるとしたら皇帝時間の補正でC〜D
>>741 んー対応力を考えるとモラウもノヴも負けない戦いってのが容易だからなぁ。
逃走は無しだとノヴは気概的にBかな
ゴリスケは、発が微妙に頼りない。A-の面子は変動激しいのよね
カストロはヒソカに発を欠陥品扱いされた経緯があるけど
ヒソカやモラウ、最低でもA-程度の考察力がないとそうそう見切れないような能力だと思うのと
虎咬拳極めてたら素質的にA-〜B程度の基礎能力はありそう。という事でCかな
カルトはフェイタンの動きを引き目で見て見切れない辺りが、よくてD+の筆頭がせいぜいな感
×逃走は無しだとノヴは気概的にBかな ○逃走は無しだとノヴは気概的にA-かな
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:02:08 ID:N2MCc0snO
>>734 頭悪すぎワロタw
じゃんけんのような相性の問題はあるがランクをつけるのならこうなってしまう
と書いてる所にそれかいw
そもそも相性などを言い出したらこのスレは一体、、、w
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:13:44 ID:ltUpomS70
>>738 旅団厨ランクには誰も興味無いよ
>A- 旅団戦闘員 カイト レイザー ビスケ イルミ
何これ
ネタか?
746 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:15:36 ID:ltUpomS70
>C 中位師団長 ゴン 陰獣 ゲンスルー カストロ この辺も病気としか思えんな。 9巻で1週2週で死んでった雑魚集団と 13〜19巻にもまたいだGI編のラスボスゲンスルーや ゴンが同等とか ホントに頭おかしいんじゃないか旅団厨は?
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:17:07 ID:ltUpomS70
どこの世界に陰獣=ゴン=ゲンスルー
ダルツォルネ=ツェズゲラ
なんて馬鹿がいるんだよw
>>739 >>741 こんなバカランクに賛同する奴はいない。
自演乙。
748 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:24:55 ID:ltUpomS70
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク フィールドは巨大に設定 ※同ランクでは左の方が強い(SとAAには凄まじい壁がある) SS ジン(世界五指) S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外) AA シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ(大) キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー(一流) A イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー(準一流) BB 旅団戦闘員 ザザン カストロ(達人レベルではあるが) B バラ サブ 旅団並 C ビスケ(小) 旅団下位 ツェズゲラ D ゴレイヌ E ドッブル ロドリオット バリー F カルト G ビノールト 海賊 陰獣 S 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル AA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル A 上級師団長(王行き)にいい勝負するが勝てるレベル BB 中級師団長(王行かず)に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない 言うまでもないがポイント ・ジンはネテロが念使いで五指と言う 壮大過ぎる描写 ・ネテロは念使い最強 またオーラをセーブした状態で師団長に余裕なモラウより遙かに強い。 ・クラピカは中指の制約無しに緋の目強化100%&体術&知能で旅団の全てに勝てる ・ゲンスルーはレイザーに強いと言わせるシングルハンターツェズゲラが足元にも及ばない。 ・ゲンスルーの攻防力はナックル以上。 ・旅団は王の所に行かなかった中級師団長ザザンに満身創痍で辛勝。 ・モラウは王の所に行った、また猛獣男ベースの上級師団長を二体余裕勝利。 ・フィンクス、フェイタン、ボノレノフの通常攻撃は兵隊蟻にも効かないが、キルアはラモットを瞬殺。 ・バラはチビスケより強く、チビスケはビノールトより桁違いに強い。
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:28:20 ID:IRZPQ+bEO
相変わらず国立さんは元気ですね。
現在のところ(蟻編)真面目に描写を解釈すれば 護衛軍≧ネテロ>クロロ>旅団上=モラウノヴ>旅団下=師団長≧キルア>ゴン>>兵隊長=陰獣>>ゲンスルー くらいだろ
751 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:33:44 ID:ltUpomS70
旅団戦闘員でナックルシュートヂートゥに勝てる奴は一人もいない。 ってのもミソ。 フェイタン、体術ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル以下、 すぐハコワレで終了。 シュート相手だとペイン発動する前に即籠入り ザザンと同程度のスピードでヂートゥに触れられる訳もなく。 フィンクス、腕回してる最中にナックルに攻撃されて終了。 攻防力はヂートゥの攻撃効かないナックル>>>>>兵隊蟻に凝パンチが効かないフィンクス ナックルは1,2秒のジャジャン拳を即潰すように腕回す隙など見逃さない シュートも知能が高いので成す術無し。 スピードもフェイタン以下だろうのでヂートゥにどうする事も出来ず。 ウボー クラピカに手玉に取られる体術なのでナックルにタコ殴りされ返済出来ない。 シュートにはまだ勝ち目がある方だがやはり馬鹿なので分が悪い。 ヂートゥにはどうする事も出来ず。
陰獣(笑)
陰獣は馬鹿に出来ない実力だと思うがなぁ
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:36:19 ID:ltUpomS70
>>750 病人の意見は誰も聞いてねーよ
>・旅団は王の所に行かなかった中級師団長ザザンに満身創痍で辛勝。
>・モラウは王の所に行った、また猛獣男ベースの上級師団長を二体余裕勝利。
>・フィンクス、フェイタン、ボノレノフの通常攻撃は兵隊蟻にも効かないが、キルアはラモットを瞬殺。
>・念覚えて半年のクラピカにどうしようもない惨敗を喫す
この事実があるのに
何故旅団上=モラウノヴ>旅団下=師団長≧キルア>ゴン
なのか?
旅団厨はホントに知的障害者だな。
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:40:13 ID:IRZPQ+bEO
ウボを軸にすると 陰獣攻撃力<ウボ防御力<バズーカ<エンペラークラピカ攻撃力<拳銃 な訳だが ww
756 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:40:41 ID:ltUpomS70
ちなみに旅団戦闘員はゲンスルーに勝てないだろうね。 まず攻防力でゲンスルー>>ナックル>>フィンクスフェイタンは確定。 ウボォーは知らんが。 体術もヂートゥ>>ピトー>>カイト=ナックル>>フェイタン=ザザンも確定。 ゲンスルーも恐らくゴンの発言から察するに体術はナックルと同等級。 ウボならともかく、他の旅団戦闘員はリトルフラワーで即爆破して終焉。
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:47:07 ID:ltUpomS70
蟻編、つーか強さを真面目に検証すると ジン>>王≧ネテロ≧護衛軍>>>モラウ=カイト>シルバ=キルア=ビスケ=ヒソカ>ノヴ=クラピカ=クロロ=ゼノ=ゴン>>シュート≧ナックル=ゲンスルー=ヂートゥ≧レオル>旅団戦闘員≧ザザン こうなる。戦果から判断して。
758 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:47:14 ID:IRZPQ+bEO
なあ、ゴンを軸にゲンスルーとナックルとを較べてみ?
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:51:16 ID:ltUpomS70
>>758 ゲンスルーとナックル
どっちも共通するのは
・体術が圧倒的にゴンより上
・どっちも覚醒前のゴンジャジャン拳一発で倒れる
・どちらも前のゴンでも作戦次第で勝てる相手、正攻法じゃ勝負にならない
ってトコだな
オーラじゃ大分ゲンスルーがナックル上回ってる、
気概ではナックルがゲンスルーを上回っている
ってとこからこの二者は同等でいいかと
760 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:51:19 ID:IjJFPRKv0
成長しまくるゴンを軸にするのはキビしいw
761 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 11:56:36 ID:MWk4c07G0
>>737 国立なんているわけないだろ
あいつのランク見たことないのか?
748のランクでも旅団厨って言うぞ
762 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 12:25:09 ID:aQCFd5g2O
>>733 フェイ、ナッシュにはノーダメージで勝っちゃうよ
今日は ID:ltUpomS70 を軸にいくつのIDが自演劇を演じるのだろうw ほぼ毎日って…ある意味凄いし、恐ろしいほどの執着だよな
てか俺のランク(
>>738 )が暫定ランクでよさそうな流れだな
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 12:51:37 ID:MWk4c07G0
>>764 ゴンが未だに旅団補助員より弱いとは考えられないな
補助員なんてビノールト以上(パクとかコルトピは以下だろうが)
ゲンスルー未満ぐらいじゃない?
ゼノを変化系だって断定してる奴しょっちゅういるけど、根拠なくね? 鬼の首取ったようにゼノを放出って言うやつ叩いてるけど、 放出系だが変化の技使ってるだけかもしれないのに。
>>765 補助員なんて、ってのが気になるが
そのゲンスルーは格下のゴン相手に圧倒的だったけど
リトルの攻撃力、カウントダウンの解除条件は実力がかなり開いてないと、格闘戦中に使うには微妙な発
補助員の発は戦闘員の発と比べれば攻撃力で劣るけど使い方なり奥の手なりで、戦闘力を多少なりともカバーしている
発の威力と攻防力は戦闘員に劣るだろうが、考察力体術辺りの基礎能力はそれほど劣ってはいないし
戦闘用発無しのサブバラ辺りと同格ってのは同意しかねる
グーの威力は認めるがゴンは未だに隙が多すぎ。
キルアなら互角以上に渡り合えるだろうけど、護衛軍との戦闘もまだだし抑え気味にしてる
768 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 13:17:27 ID:sxGOZyu5O
769 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 13:18:28 ID:vql4tcuQ0
好き嫌いか妄想で語ってる人しか居ない 描写を検証して強さを比較しないとつまんない
とりあえずさ 皆、ラ ン ク 貼 ら な い か 描写を検証してゴングー原爆数百発並とか勘弁な!!
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮) S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ A カイト イルミ レイザー BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ C 兵隊長下位 ゴレイヌ 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン 旅団補助上位=シャルナーク、マチ 旅団補助下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=プロヴータ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮) S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ A カイト イルミ レイザー BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ C 兵隊長下位 ゴレイヌ 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン 旅団補助上位=シャルナーク、マチ 旅団補助下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=プロヴータ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
773 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 13:47:36 ID:zOIg4SYK0
>>761 たしか国立って
ネテロ=ゴン
キルア>シルバ
ゲンスルー=クロロ
サブバラ>ウボォーギン
とかだったよね・・・・?
協会関係者と爆弾魔だけ異様に強かったの覚えてる
レイザーって実際そんなに強いか? 旅団みて、すごい使い手の集まりとかいってたから、旅団戦闘員とランク一緒でいいんじゃね?
775 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 14:04:06 ID:8L2COAcJO
ウボーは雑魚
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 14:09:03 ID:N4Wp7qZu0
HHの世界はおかしい 10郎党みたいに弱い奴がマフィアの世界を牛耳れるわけがないし 仮にすげー頭が良くても、あれだけ強さに差がある世界だと 戦略が戦術をカバーしきれず個人の強さの重要性>組織の強さの重要性 となってしまうから、十郎等みたいな組織が出来上がることは無い したがって世界観の設定にかなりの異常がある
世界5指って蟲達がでる前の話だよな。
778 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 15:04:53 ID:zOIg4SYK0
こんなもんですよ S1 全盛期ネテロ S2 シルバ ジン (王&護衛軍クラス) S3 ネテロ ゼノ マハ クロロ ヒソカ A1 イルミ モラウ ウボォーギン フランクリン ノブナガ A2 ビスケ レイザー ノヴ フィンクス フェイタン ボノレノフ A3 カイト マチ シャルナーク (師団長上位クラス) B1 シズク コルトピ シュート ナックル ウイング キルア B2 カストロ ゲンスルー パクノダ ゴン (兵隊長上位クラス) B3 ツェズゲラ カルト
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 15:18:16 ID:RWYsXX3A0
ジンとか一番上に置いてる奴らってジンが戦ってる所見たことあるのか?wって感じだ
780 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 15:59:11 ID:IjJFPRKv0
死刑囚と雇用するハンターてのは、その死刑囚がいくら頑張っても適わない程の実力があるのだろう。 そうでなきゃ反抗されたりして危険だからな。 てことで、少なくともレイザーと比べて無茶苦茶強いのだろうな。 レイザーとボポボくらいの差はあるんじゃね? 念使いとして5指に入る てのは、戦闘能力のことを言っているのかはわからないので それを「強さ」の根拠にするのはなんだかなあ、という気はしている。 何か別のことで「すごい念使い」なのかもしれないし。
781 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:01:43 ID:8ttZ/sSQ0
>>764 お前の糞ランクなんてお前意外誰も同調しないって。
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い(SとAAには凄まじい壁がある)
SS ジン(世界五指)
S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外)
AA シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ(大) キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー(一流)
A イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー(準一流)
BB 旅団戦闘員 ザザン カストロ(達人レベルではあるが)
B バラ サブ 旅団並
C ビスケ(小) 旅団下位 ツェズゲラ
D ゴレイヌ
E ドッブル ロドリオット バリー
F カルト
G ビノールト 海賊 陰獣
S 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
AA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
A 上級師団長(王行き)にいい勝負するが勝てるレベル
BB 中級師団長(王行かず)に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:05:20 ID:8ttZ/sSQ0
取りあえずさ、 足元にも及ばないツェズゲラがゲンスルーより一個下でサブバラより上だったり、 モラウと旅団戦闘員を同等にしたり 作中の描写を全く無視したランクって一体何なんだろうなw ここはお前の日記帳じゃないっつの
783 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:11:22 ID:8ttZ/sSQ0
>>751 に誰も反論出来ん訳です。
これは3スレぐらい前からずっとそうだな。
冨樫の扱いでもナッシュヂートゥ>>旅団は確定的。
>>756 の論理的に導き出したゲンスルー>旅団戦闘員も全く隙が無い。
ウボォー以外の旅団の基本として、
・攻防力が低い
・頭が悪い
・体術が弱い(フェイタンでザザンレベル)
・条件が厳しい一撃必殺型の発
なので、発動する前に強キャラの通常攻撃で旅団は致命傷を食らうし
弱い。
784 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:13:37 ID:aQCFd5g2O
ま、ランク自体いらねーよ。人が何と言おうが自分の中での感じ方は変わらねーから。
785 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:17:49 ID:aQCFd5g2O
>>751 反論するまでもなく直接対決もしていないただの妄想だからな。
786 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:18:17 ID:IjJFPRKv0
ならばこのスレにこなければよいw 簡単簡単w
787 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:20:39 ID:8ttZ/sSQ0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク フィールドは巨大に設定 ※同ランクでは左の方が強い(SとAAAには凄まじい壁がある) SS ジン(世界五指) S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外) AAA モラウ カイト ビスケ(大) シルバ ヒソカ キルア(超一流) AA クラピカ クロロ ゼノ ノヴ ゴン レイザー(一流) A イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー(準一流) BB 旅団戦闘員 ザザン カストロ(達人レベルではあるが) B バラ サブ 旅団並 C ビスケ(小) 旅団下位 ツェズゲラ D ゴレイヌ パクノダ E ドッブル ロドリオット バリー F カルト ジスパ G ビノールト 海賊 陰獣 S 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル AAA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル AA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル A 上級師団長(王行き)にいい勝負するが勝てるレベル BB 中級師団長(王行かず)に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:22:10 ID:aQCFd5g2O
>>786 暇つぶしって事で。
議論するのは構わないがランクの押し付けはどうかと思うぞ
789 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:23:53 ID:8ttZ/sSQ0
>>786 そういう事だな。
ここは強さ『議論』スレであって、
日記帳ではない。
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:28:26 ID:8ttZ/sSQ0
それと、クロロに関しては
>>730 の通りだろうな。
事実上ヒソカにもクラピカにもハメられて殺されてた身なので一流陣の中では一歩劣る。
ID:8ttZ/sSQ0 あなた議論する気ないんだから出て行けばよいのではw いつも散々このスレは旅団厨の巣窟だとか話が通じないとか言っているんだし あなたが他人と議論できないところにいるべきじゃないと思うよw このスレはあなたとはレベルが合わないから自分に合った場所に行けばよいですよ そもそもこのスレのテンプレに違反しているんだしあなたはここにいるべきではないです
793 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:32:12 ID:IjJFPRKv0
>>788 >>784 のようなのが暇つぶし? ランク付けなどよりももっと不毛だなw
>>787 おれ的には、シルバの評価はそこまで高くないなーw ゾルディック家の長というブランドがあるにせよ、
ゼノと組んでクロロを倒しきれなかったしなあ。(大怪我もさせちゃいない)
AAの真ん中あたりが適当と思える。
それはともかく、きちんとクロロの左にやっと入れてくれたかw
暗闇に乗じたとはいえ、複数の旅団員と一緒にいたクロロをしっかり捕まえて生殺与奪状態にしたのだから
クロロより右はありえない。しっかり勝敗がついてるのだからな。
今後クロロがクラピカに勝つか、クラピカに勝った者をアッサリ倒したという描写でもない限り、クラ>クロは動かない。
794 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:33:47 ID:uBMMH39V0
作者の中じゃヒソカ最強設定だろが 漫画くらいちゃんと読めよお前ら
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:33:49 ID:aQCFd5g2O
日記帳みたいなもの。 クロロ考察「クラピカは使命より仲間をとる」はあくまであの状況下での事。ガチで勝てないとかではないだろう
796 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:34:24 ID:8ttZ/sSQ0
>>792 別にそんな事言ってないよ。
旅団厨は非常に鬱陶しいしバカなのは確かだけど。
俺はしっかり議論してきてるし、ちゃんと反論にも受けて立ってるよ。
理論無くただインスピレーションのランクだけ貼る人間と違ってね。
>>792 確かに口が悪くて頭にくるよね
でも俺は正直なところID:8ttZ/sSQ0の理論に少なからず同意する部分があって
スレにとって必要悪な存在だと思うよ
798 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:37:27 ID:8ttZ/sSQ0
>>793 同意だな。
クロロはクラピカとヒソカに既に二度負けている。
ただクロロもゼノやヒソカに評価されてる以上弱いとは言えないんだよな。
クラピカがゼノと闘ったら微妙ってのもある。
まぁ怒りの緋の目パワーで勝つかもしれないけど。
ただクラピカがモラウやビスケには…一切通用せんだろうなw
>>797 口が悪い前に議論にならないからどうしようもないんですよ?
彼が挙げてる
>>751 ,756は散々論破されてるけどそれは無視される
最初に結論ありき、でそれに反する描写・反論は無視する
どんな理論に同意できているのか参考までに教えてもらいたいですw
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:43:10 ID:8ttZ/sSQ0
>>799 どこがどう論破されてるのか事細かにどうぞw
>>751 が旅団厨が一切反論出来ないのは皆の周知の事実だが
まさか
>>762 で反論したとか言ってんじゃないだろうね?(笑)
801 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:43:56 ID:IjJFPRKv0
>>798 じゃんけん理論を言い出すと(A>B B>C でも C>A のことがあるとか)
ランクは付けられないw
イメージ的にクラピカなんて強そうじゃねえけどw、実績でランクをつけたら クラピカ>シルバゼノクロロ にするしかない。
それが気に入らなくても(おれ自身イマイチ気に入らないがw)、それは仕方ない。
漫画なんだからインスピレーション大事だろw
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:46:06 ID:IjJFPRKv0
>>794 ヒソカは自分が最強と理解しているからだ
というような文だったと思うが。 それ、ヒソカ自身がそう思ってるだけでそ。
だけどまあ、ゾルディック家の連中よりは強いと思うw 根拠はないっ!w
ヒソカ vs イルミ の勝負が見れないかなあと思っていましたとも、ええ。 打ち切り前はねw
805 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:46:55 ID:IRZPQ+bEO
とりあえず散々論破されてる >クラピカは中指の制約無しに緋の目強化100%&体術&知能で旅団の全てに勝てる こんなのまだいってる奴がいるなんてなwww
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:48:28 ID:IjJFPRKv0
>>802 確かにw
しかしなあ、仕事で旅団の一人を殺ったことがあるシルバは、えらく苦労したから懲りて「旅団に手を出すな」つうたんだよな。
やっぱり、強そうぢゃねえなw
807 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:49:29 ID:8ttZ/sSQ0
>>805 全く論破されてないって。
中指無しのクラピカ=旅団特攻戦闘員筆頭のウボォーを手玉に取る体術とザザン以上の攻防力、クロロにすら勝つ知能
この脅威解る?
808 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:52:01 ID:8ttZ/sSQ0
あぁ、回復技もだなw 中指の鎖無くとも前の様に二刀の短刀持つだけで攻撃力もグンと増すだろうし。 律する小指の鎖も、刺してすぐ質問すれば使えそうな技だ。
>>774 実際すごい使い手の集まりだろ旅団と同じ強さのヒソカよりは圧倒的に強いわけだし
810 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:53:54 ID:IRZPQ+bEO
ヒソカは語らない ヒソカは過去を語らない過去にあんまり興味がないからだ おそらく明日にはカストロの顔さえ忘れているだろう ヒソカは属さない ヒソカは自分以外の誰にも属さない 自分が最強だと理解しているからだ さてこのナレーションはヒソカの思い込みか?
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:54:02 ID:8ttZ/sSQ0
旅団を軽々殺し蜘蛛をクロロいなけりゃこんな集団どうでもいいと言い切る ヒソカがいつ旅団戦闘員と同等になったんですかw
812 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:54:20 ID:IjJFPRKv0
あと、ウボは雑魚だった、という者結構いるけど、 ウボは旅団内でも「ウボはただの筋肉馬鹿じゃねえ」というような台詞でもわかるとおり 評価高かったはず。 旅団内でも上位だったはず。
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:56:29 ID:IjJFPRKv0
>>810 うーん、、、、、でもやっぱりそれ第三者視点じゃないような。
>>783 妄想に反論はできんだろナックルやシュートのところをモタリケに変えても
だれも反論しねーよ
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 16:58:52 ID:IRZPQ+bEO
>>807 とりあえずこのスレ読み直せば?
強化100%のクラピカ拳の攻撃力か僅かにウボの肉体のみの防御力を上回る程度。
クラピカの攻撃でウボはダメージを受けない
クラピカの緋の目は利用制限つきで、直ぐにガス欠する
な訳なのだが?
816 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:01:23 ID:IRZPQ+bEO
体術=スピード を言わなくなったな
817 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:02:28 ID:8ttZ/sSQ0
>>811 自分が最強だと理解している(妄想している)からそういう発言するんだろ
クロロはヒソカなんて雑魚だと分かってるから側に置いてるし除念師を探す依頼もしてる
普通自分の命狙ってるやつにそんな事しない
819 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:04:27 ID:8ttZ/sSQ0
>>815 それはクラピカの謙遜。
ダメージが与えられないものでウボは悲鳴をあげないし吹っ飛ばない。
短刀や普通の鎖でも持って周すれば確実に致命傷も与えられる。
ガス欠が早いというのも妄想。
それと、君ウボォーだけやけに比較に持ち出すけど
他の旅団員だとクラピカの通常打一撃で致命傷、
体術、知能もクラピカが上ってしっかり解ってる?w
>>803 よく見てなかったですけどあなたも そう でしたかw
まあ絡んでしまったので論破しておきますか・・・
>>751 このレスで体術=戦術や発を含む総合的な戦闘能力となっている
比較していないのに強弱が妄想で決まっている
結局何を言っているのか理解不能
>>756 攻防力論拠不明
体術論拠不明
結局何を言っているのか理解不能
>>754 旅団=フェイタン
中級師団長のザザン 何故ザザンが中級か?
満身創痍、辛勝 満身創痍とは動ける程度のことか?
モラウ余裕勝利 発による勝利 あなた方の好きな攻防力ではないよw
上級師団長 前述
フィンクスフェイタンボノレノフとキルアラモット まったく根拠がない
クラピカ 何を言っているの理解できない
>>782 ツェズゲラの台詞をそこまで信用するならば
ツェズゲラ>キルアになるのだろうね?
そして重傷のキルアがサブを簡単に仕留めたことから
ツェズゲラ>キルア>>サブになるが?
モラウと旅団は前述
全てにおいて議論以前の問題
アンカーつけてまで示すのならば論拠を述べている場所にするといいですよ
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:06:00 ID:8ttZ/sSQ0
>>818 凄い妄想極まれりだな。
旅団厨には付いて行けんわ。
ヒソカとクロロの描写は常にヒソカが格上としか冨樫は書いてないが。
ヒソカの嘘の予言文にまんまと引っ掛かり壊れた玩具とまで言われたのはどこのどのクロロだっけ?
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:06:00 ID:IRZPQ+bEO
前スレで
>>24 を主張して失笑をかった人がまた登場していますね
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:06:08 ID:IjJFPRKv0
暗殺一家で、ヒソカにように強いやつと戦うのが趣味ってわけでもないイルミは旅団連中よりは強そうだな。 複数の団員がいるところに、ヒソカに扮してのこのこ行くくらいだからなw ああ、やぱしヒソカvsイルミが見たいぜ。 おれの評価では イルミ>シルバ、ゼノ だったりするw
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:06:48 ID:MWk4c07G0
>>812 あの戦闘シーンを見れば分かるが
ウボーを評価するようでは、知れてるなw
旅団が雑魚集団なら説明はできる
実際ビスケがウボーを評価すれば雑魚だろうな
>>810 > ヒソカは語らない
> ヒソカは過去を語らない過去にあんまり興味がないからだ
> おそらく明日にはカストロの顔さえ忘れているだろう
この辺は明らかにヒソカの思いではない
だからと言って最強って書いてあるから最強だってのも極論だと思うが
でもヒソカはかなり強いっていう描写ではある
>>817 漫画のどの描写から旅団よりナックルやシュートが強いと分かるんだ?
それが書いてないから妄想と言ってるだけ
妄想には反論できないってでしょ
クラピカが現在は100%強化できないことも知らないみたいだしね〜
828 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:10:32 ID:IjJFPRKv0
>>824 んだから、おれは旅団を高く評価してねーのさw
あいつらの強さは「ツルんでいる」ということに尽きる。
暴走族(珍走団)のようなもの。 一人一人の実力はそれほどでもないが、
常にツルんでいて、なおかつ無茶苦茶やるという人種だから恐れられてるというモノだと思ってる。
>>821 ヒソカとクロロの描写は常にヒソカが格上としか冨樫は書いてないが。
↑
どの部分?具体的に
壊れた玩具とまで言われ
↑
念が使えないんじゃそういわれてもしかたないな
ヒソカ>念なしクロロは同意
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:13:46 ID:8ttZ/sSQ0
>>820 あのね、小学生の門答をしてるんじゃないんですよ。
>このレスで体術=戦術や発を含む総合的な戦闘能力となっている
意味不明。
ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイト・ナックル>>>>>ザザンと同レベルのフェイタン。
何も難しい事言ってませんよ?
>攻防力論拠不明
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー>>>汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル>>>兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス
ok?
>中級師団長のザザン 何故ザザンが中級か?
>満身創痍、辛勝 満身創痍とは動ける程度のことか?
元よりレオル、ヂートゥより扱いが小さく
また王の所に行ってもいない。
作中で王の所に行けばレベルアップすると明言されている。
あれはどう見ても傷だらけのボロボロだw
>モラウ余裕勝利 発による勝利 あなた方の好きな攻防力ではないよw
結果は結果
それにモリであの程度の傷で済んだのはモラウのオーラの尋常じゃない高さゆえ
根拠も何も実際フィンクス、ボノレノフは凝パンチも序曲も効いていない。
キルアはラモット、オロソ、巨大魚、猿軍団、通常攻撃で瞬殺。
>ツェズゲラ>キルアになるのだろうね?
だからツェズゲラは総合戦闘能力では俺の方が上の筈、というのは
ゴンキルの力を見誤っていたと自白してる訳だがw
でなければ、ドッジ後の台詞は有り得ない。
最低限の教養レベル身につけてからレスしろやw
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:15:43 ID:8ttZ/sSQ0
>>829 壊れた玩具なんて言われる時点で
冨樫の中でヒソカ>>>>>>>壊れた玩具呼ばわりされる男
な事に気付こうよw
>>825 ヒソカがつよい描写じゃない
作者はヒソカが思い込みが激しい自信家って言いたいんだよ
>>751 >フェイタン、体術ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル以下、すぐハコワレで終了。
>シュート相手だとペイン発動する前に即籠入り
読んでて思う事が。
ヂートゥが桁違いに速いのは同意するが、何故「ヂートゥと闘ったキャラが人間で最速扱い」なのでしょうか?
フェイタンやフィンクスが「対応も出来ないまま、為す術も無い」とか、何処ら辺りの描写を根拠に?
例えば「ヂートゥ>ザザン」でも、フェイタンにも経験や体術が有るので、対応不可とかナイでしょう。
フェイタンがヂートゥに触れられないよ!を主張するなら、触れないのはナックルも一緒だったはずですよね?
>攻防力はヂートゥの攻撃効かないナックル>>>>>兵隊蟻に凝パンチが効かないフィンクス
ヂートゥが兵隊長より「遥かに防御力高い」の根拠とは?
“神の不在証明”と云う能力を持つレメオロンは、身体強度が雑務蟻レヴェルでしたっけ?パンチを十数発当てても効かないヂートゥも「非力キャラ」でしょうね。
フィンクスが相手したゴリラ蟹は、台詞等から「身体強度に自信有り」だとは、前にも述べてますよね?
作者が作品中で、何回も「ゴリラ」と云う言葉を「強さ表現」で使ってるかも。
834 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:16:54 ID:p6ycdPZ/0
ところで なんでツェズゲラがサブバラより弱いの? 単なるボマー好きじゃないの よくても同等でしょ
>>830 何であなたがしゃしゃり出てきたのかわかりませんが
きちんとまとめてから出直してきてくださいね
>>831 冨樫は
念が使えるか使えないかはそれほど重要ってことを言いたいんだよ
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:19:48 ID:aQCFd5g2O
夢のような時間だったというピトカイトの戦闘がどんなものだったか不明だからなぁ
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:20:08 ID:8ttZ/sSQ0
>>826 モタリケがシルバに負けた描写は無い、
確かなのはボマー>モタリケのみで
シルバがモタリケに勝つというのは妄想
ってのと言ってる事が同じだなお前は。
そりゃやってみなきゃわからないが
旅団がナッシュに勝つビジョンを誰も想定出来ないのだから
話になんないんだよ。
ここで癒しの暫定ランク S+ 全盛期ネテロ S- シルバ ゼノ 護衛軍 ネテロ クロロ A+ モラウ ノヴ ヒソカ A- 旅団戦闘員 カイト レイザー ビスケ イルミ B キルア ナックル シュート 旅団補助員 上位師団長 C 中位師団長 ゴン 陰獣 ゲンスルー カストロ D+ ダルツォルネ ツェズゲラ ゴレイヌ カルト D- バラ サブ チビスケ E+ ツェズゲラの仲間 ガシタ ゼツク サキスケ E- 海賊 ビノールト ジスパ ポックル F+ モントール ニッケス アベンガネ F- ゼホ プーハット ポンズ G+ サダソ ギド リールベルト レオリオ G- モタリケ ズシ
>>832 それもそうだろうが
あのタイミングだから両方だろ
841 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:21:27 ID:8ttZ/sSQ0
正確に言うね。 攻防力 ゴンの練を一笑に付したゲンスルー>>>ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル>>>兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス ok?
842 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:22:49 ID:8ttZ/sSQ0
>>834 足元にも及ばない男がゲンスルーに対してあの口ぶりか?w>サブバラ
それも笑えるな。
>>835 はい、やっぱり論破されたのは君でしたね。
GI当時の未熟なゴンのグーに怯えるゲンスルー ヂートゥ=師団長ではない 兵隊長=兵隊長ではない いい加減アホらしいw
844 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:24:02 ID:8ttZ/sSQ0
>>836 違うね。
ヨークシン編でクラピカに嵌められるクロロ
更にそのクラピカ、クロロの上を行くヒソカ、という描写で
最期を締めたに過ぎない。
845 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:24:26 ID:IRZPQ+bEO
>>819 >ダメージが与えられないものでウボは悲鳴をあげないし吹っ飛ばない。
あれ悲鳴か?
ジートゥVSナックルで顔が腫れるナックルなのに攻防力ジートゥ<ナックル
バラVSビスケで顔が腫れるバラなのに攻防力はバラ>ビスケ
としておいて、クラピカの攻撃で肉体的ダメージの描写の無いウボなのに、攻防力はウボ<クラピカかよwww
硬パンチの威力はビスケのGI特訓で描かれている訳だが。ビスケの解説では硬パンチを絶なんかでは受けれないだろ。
で、その硬パンチを何発も絶状態受けるウボ。描写と「僅かに上回る」のセリフは一致してるぞ。
>短刀や普通の鎖でも持って周すれば確実に致命傷も与えられる。
それでバズーカ以上の攻撃が可能とでも?
>ガス欠が早いというのも妄想。
実際に描写されている訳だがww
846 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:24:30 ID:p6ycdPZ/0
あっ なんかツェズゲラが力を見誤っていたのを自白したとか上で言ってるけど それってどこ? 別にそれで自分達より総合力で上回るとかの流れは全然ないよね
847 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:25:09 ID:8ttZ/sSQ0
GI当時の未熟なゴンのグーに怯えるレイザー、ナックル
>>843 の理論だとこうか…
おやおや(笑)
ところで誰がいつヂートゥを師団長ではないと言ったんだ?
>>838 描写にない以上同じ妄想だよ
せめてどういう戦いになるかを書けよ
>>842 構ってちゃんなのはよいですよ?
ただそれにしても最低限礼儀というものがあるでしょう
別に口の利き方や文章の荒さということではなくね
少なくとも議論する気になる材料を用意すべきです
場を荒らしたいだけなら目的は果たされているようですがw
850 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:26:22 ID:p6ycdPZ/0
>>842 口ぶりって言われてもよくわかんないよー
ゴンキル捨て石にするために半分は三味線ひいてたんじゃないの?
ちゃんと説明してー
>>828 常に複数傍に置くのは、クロロ団長だけでは?
実際、シルバやヒソカは「タイマン」だから殺れたのでしょうね。
賞金首ハンターも旅団員が独りの処を狙えばよい。「複数を相手にする必要がある」のは、ヒソカの様に団長狙いだけでしょう。
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:27:00 ID:8ttZ/sSQ0
>>846 ツェズゲラがドッジの時ゴンとキルアにどれだけ情けない面してビビったかお忘れか。
勝負後の台詞も完敗を認める物だったし
大体ジャンプ対決の時もアホな強がり言う男だぞ。
853 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:28:35 ID:8ttZ/sSQ0
>>849 別に君のような小学生門答は誰も期待してないからさ。
俺としては情報をしっかり提示してるし
それに全く反論出来ないのが君のほう。
>>830 に誰も一切反論出来ないから、ね。
>>847 わざと無視してるのか思考能力が低いのかわかりませんが
ヂートゥ=師団長ではないをヂートゥが師団長であると返すとは思いませんでしたw
これを理解できないのでしたらまず何を話しているのかということ理解すべきですね
それとも師団長全てヂートゥのような速さと考えているのですか?
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:31:04 ID:p6ycdPZ/0
>>852 でもさー
ゴンの溜めまくった時の集中力と
キルアのバランス感覚って
単品目の力の評価だよね
それが「総合力でまだまだ上」を覆すまでにはいたらないと思うなあ
逆に超高速攻防移動術では自分が上っていうような部分もあるよ
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:31:19 ID:8ttZ/sSQ0
>>845 >あれ悲鳴か?
どう見ても悲鳴ですw
お前はダメージが無い攻撃に「うおっ」とか「がはっ」とか言って
数mも吹き飛ばされるのか?(爆笑)
>で、その硬パンチを何発も絶状態受けるウボ。描写と「僅かに上回る」のセリフは一致してるぞ。
あの時のクラピカのパンチが硬である根拠をどうぞ。
お前の妄想は誰も聞いとらん。
>それでバズーカ以上の攻撃が可能とでも?
あたりまえ。
病犬の咬みつき>バズーカ
>実際に描写されている訳だがww
実際勝負上ウルトラマンの如く途中で切れた描写があったかい?
しっかり完勝してからちょっと長くなり過ぎた、と言っただけ
これで戦闘に支障を来たすほどガス欠速い、と言われても妄想でしかないのわかる?w
馬鹿馬鹿しくて相手に出来ないww 未だに体術=戦闘能力と言っているのはなんでなんだ・・・ ID:8ttZ/sSQ0は強さでヂートゥ>>ピトーといっているのだろうか? もう駄目だwww
858 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:33:22 ID:8ttZ/sSQ0
>>854 俺は池沼コテで有名な蚯蚓のような非論理的でないから
師団長ヂートゥ>>>>>名も無きゴリラ兵隊蟻
はしっかり理解してるよ。
まさかこれがおかしいとか言わないよな?
蚯蚓じゃあるまいしw
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:33:23 ID:aQCFd5g2O
ピトは初めてであろうカイト戦で、カイトのそれなりの強さとその念能力等からトータルで楽しかった=夢のような時間だとも思えるが。自分の強さ測りながらで傷負っただけとかね。単純に夢と言わせたかなり強いカイト=ナックルはどうかと
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:34:26 ID:8ttZ/sSQ0
誰が体術=戦闘能力と言ったのだ? 曲解が激しいなw 体術はヂートゥが最強だが 俺のランクでヂートゥはどこにいる? 目に凝でもして見る事だなw
861 :
ドスケベ :2007/06/17(日) 17:35:03 ID:XVYrN8WJ0
何か話そうぜ なんかだよな・ん・か。ww
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:35:35 ID:8ttZ/sSQ0
>>859 それとも、ザザンと同程度の体術で傷つけ夢のような時間と言わせるのは
常識的に考えて不可能だわな。
ピトーとザザンが闘ったらザザンなんて一瞬で首撥ねられて終わりだろ。
863 :
ドスケベ :2007/06/17(日) 17:36:20 ID:XVYrN8WJ0
誰かいねーのかー???
師団長だから直ちに強いってわけではないだろうな。 王に殺されて食われた師団長は弱かっただろうし カメレオンも戦闘力はほとんどないといってるしな。
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:37:26 ID:IjJFPRKv0
>>851 ふむふむ。
で?
ここで言ってる「強さ」てのはチーム戦もありなの?
上で言い争ってる者達とも違うおれの主観によるランクはこうだ
ヒソカ=>イルミ=>クラピカ>クロロ>=シルバ>ゼノ=団員=カストロ>ゴンキル
大雑把だけどなw あとの連中は差別化が難しくて俺は悩むw 仮想戦闘させてみるとジャンケンになるしなーw
実際に戦闘してみたり、その者達をどう評価していたかなどの言動から、この順で見る。
クラピカ信者じゃねえしシルバとクラピカがタイマンしたと考えたら、うーん、と唸るが仕方ない。
それはともかく、レオリオはゼホよりは強いと思うw
866 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:39:47 ID:8ttZ/sSQ0
体術 ヂートゥ>>>ピトー>>カイト=ナックル>>>フェイタン=ザザン 攻防力 ゴンの練を一笑に付したゲンスルー>>>ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル>>>兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス 頭脳 戦闘分析能力に優れるナッシュ>>>>>どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団 さ、反論あるか? 描写が無いのに ヂートゥの攻防力が雑務兵並とか 話にならんぞw
反論が無ければ論破なら俺のランクで確定でいいのかい
>>860 体術で最強なのになんでランクがあそこなんですか?
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:42:25 ID:8ttZ/sSQ0
まさかヂートゥとあの名も無きゴリラが タイマンしたらヂートゥはゴリラを傷つけられないとか言わないよな?(笑) 他師団長補佐フラッタに様付け呼ばわりされる男がw
870 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:43:58 ID:8ttZ/sSQ0
>>868 素早さだけじゃ勝てない。
そんなの当たり前じゃん。
ヂートゥは攻撃力防御力が護衛軍に比べると低過ぎる。
と言っても兵隊長なんかよりは勿論強いが。
>>869 もちろん効くはずないだろ。
ヂートーはモラウにもノーだめだし攻撃力がない。
872 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:44:22 ID:aQCFd5g2O
>>862 だから殺す気ならカイトだって瞬殺だったって事さ。もしピトが初戦でフェイと戦って、半端に痛めつけてたらペインで返り打ちもあり得る
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:45:16 ID:8ttZ/sSQ0
ところで、旅団厨はなんでこれ一切スルーなの?(爆笑) >それと、君ウボォーだけやけに比較に持ち出すけど >他の旅団員だとクラピカの通常打一撃で致命傷、 >体術、知能もクラピカが上ってしっかり解ってる?w
874 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:46:36 ID:8ttZ/sSQ0
>>871 モラウの攻防力が異常だと何故気付かない?
モラウは会長が謙遜でも自分とどっこいどっこいと言う男だぞ。
オーラを抑えた状態でレオルの攻撃に大して傷も付かず。
本当に頭が悪い。
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:47:26 ID:IRZPQ+bEO
>>856 クラピカVSウボ
ジートゥVSナックル
ビスケVSバラ
で、ウボのダメージ描写はナックル・バラより少ないぞ。
攻防をクラピカ>ウボとするなら、他の比較も『>』となる筈だがこの辺の考えは?
>あの時のクラピカのパンチが硬である根拠をどうぞ。
描写。クラピカの拳のみ念で覆われてるが。
>あたりまえ。
病犬の咬みつき>バズーカ
なんじゃそりゃ。『クラピカ刀の周』の話だったがどこから病犬が出てくるんだ?
>実際勝負上ウルトラマンの如く途中で切れた描写があったかい?
僅かな期間、緋の目になっていただけで、高熱を出してで寝込んだ訳だがww
タイムリミットを理解出来ないのか?
876 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:47:33 ID:8ttZ/sSQ0
>>872 >もしピトが初戦でフェイと戦って、半端に痛めつけてたらペインで返り打ちもあり得る
無い無い。
一瞬で首撥ねられて終了。
>>870 なぜ、モラウナックルに攻撃がほとんど効かない
ヂートゥが兵体長より攻防力が上と確定できるのですか?
師団長や兵体長というものだけでは、攻防力などの上下が
わからないのは、メレオロンなどでもわかっていることですよね
素早さだけじゃ勝てない、それは分かりますが
じゃぁ、負けるんですか?体術=スピード最強なのに?
負けないなら同等じゃないんですか?
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:50:48 ID:8ttZ/sSQ0
>>875 そうとは言えない。
バラはビスケに殴られて血は出たが一言も悲鳴をあげずまたその場を動かされてもいない。
ウボォーは見た目上は遠目だから痣が確認出来ないだけで、
悲鳴をあげ吹き飛ばされる(笑)
>描写。クラピカの拳のみ念で覆われてるが。
じゃ、凝だね。
それに体の凝を使えないキルアでも似たような描写があるから参考にならない。
>なんじゃそりゃ。『クラピカ刀の周』の話だったがどこから病犬が出てくるんだ?
頭の悪いお前でも理解出来ただろう。
クラピカの周攻撃>病犬の咬みつき>バズーカ
>僅かな期間、緋の目になっていただけで、高熱を出してで寝込んだ訳だがww
それは勝負後、だわなw
これは連戦の強さではなくタイマンの強さを語ってる筈だが。
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:51:40 ID:IRZPQ+bEO
>>874 結局、モラウはジートゥにもレオルにもダメージは与えられていない訳だがww
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:51:48 ID:aQCFd5g2O
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:52:07 ID:8ttZ/sSQ0
>>877 それは、ゴンが凄過ぎるだけだろ。
訳わからねえw
旅団厨って本当に旅団以外のキャラが驚いたりビビったりすると
そうさせた奴が強いのではなくそいつが情けないって思考に陥るんだな。
883 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:54:38 ID:8ttZ/sSQ0
>>878 さて、蟻の強さですが
護衛軍>>>>>師団長>>>兵隊長>>>兵隊蟻
これが基本です。
これが覆るには作中ハッキリとした描写が必要なのですよ。
メレオロンは雑務兵以下と作中描写されました。
なのでメレオロンは番外でしょう。
さて、ヂートゥは攻防力が他の蟻に比べて低い描写はどこにもありません。
むしろヂートゥの攻撃が兵隊蟻にも効かない方が
立ち位置的にも他の師団長補佐にも尊敬されている事もおかしくなります。
ゴリラ兵>ヂートーw いくら殴ってもダメージなしだから疲れたところをゴリラの攻撃で死亡w
885 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:55:44 ID:8ttZ/sSQ0
さて、ナックルやモラウが兵隊長の攻撃を食らって 痛がってたシーンなどあるでしょうか?w
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:57:15 ID:8ttZ/sSQ0
>>884 とうとう知能障害起こしちゃいましたね(笑)
>>880 片方は完勝し片方はしっかり殺しましたが何か問題でも?w
旅団のように王の所に行ってない蠍女ベースの雑魚師団長に死にそうになって勝った訳ではないですが。
887 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:57:50 ID:IjJFPRKv0
ドゥーン(またはその仲間)は レイザーより上。 ジンがレイザーのことを信頼していたとしても、レイザーは死刑囚であり、絶対服従させられるだけの 実力をもったハンターとしてドゥーン(またはその仲間)がいたはず。 誰も相手してくれないだろうなっとw ドゥーンの話はwwwww
ナックルより強いキルアが雑魚兵士にさんざん痛めつけられてただろ 雑魚兵士のがはぐれメタルヂートーよりは強いねw
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 17:58:35 ID:8ttZ/sSQ0
>>883 攻防力は、モラウナックルのをみても高いとはとれませんね
ヂートゥは体術=スピードが最強なのに
負けるんですか?護衛軍に負けるんですか?少なくても同等なんじゃないですか?
爪の発もあるんでもしかしたら勝てるんじゃないですか?
>>868 そらやっぱり「賢そうではない」からじゃね?
この漫画、賢そうでないと弱いよ、絶対w
892 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:00:50 ID:p6ycdPZ/0
王のとこ行った奴って強いの? 逆に言えば 協専の人達に追い詰められて逃げてきた負け犬じゃないの? 自分で能力考えるような頭も気概もないしさあ
893 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:01:31 ID:8ttZ/sSQ0
>>890 護衛軍はヂートゥに触れられる、
もしくは肉を斬らせて骨を断つが出来るぐらいのスピードはあるかと。
そもそも、プフが己らより強くなると解ってて能力を伝授するのか?
という疑問もあるw
>>886 モラウは発を使って、殴り合いではなく知能戦で攻防力関係ない
戦いで、勝ちましたが
ヂートゥの戦いでは発をやぶっただけです、それでも完勝なのですか?
895 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:02:34 ID:IRZPQ+bEO
>さて、ナックルやモラウが兵隊長の攻撃を食らって 痛がってたシーンなどあるでしょうか?w さて、ナックルやモラウが師団長に攻撃をしてダメージを与えた描写があったでしょうか?
896 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:02:59 ID:8ttZ/sSQ0
>>892 旅団がザザン倒した後にナックルがレベルアップすると明言してるので確実です。
ザザンはマイナーな流星街に逃げてきた奴だが。
>>892 それで合ってるよ
ヂートゥは性格に合わない8時間という時間設定(ようは時間稼ぎ用のコマ
レオルのおいしいとこ取りしか考えてない浅薄な頭脳では使いこなせい他人の発利用型(モラウにやられたように、能力を把握出来ずに使いどころをミスって自爆
898 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:04:26 ID:8ttZ/sSQ0
>>894 完勝でしょう。
知能含めた全てが勝負なのですから。
>>895 ヂートゥは痛がってますよ(笑)
899 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:05:37 ID:8ttZ/sSQ0
ところで、旅団厨はなんでこれ一切スルーなの?(爆笑) >それと、君ウボォーだけやけに比較に持ち出すけど >他の旅団員だとクラピカの通常打一撃で致命傷、 >体術、知能もクラピカが上ってしっかり解ってる?w
>>893 それじゃあ、あなたの>787のランクだと
ヂートゥより上の奴はヂートゥに触れることがあるレベルの奴なのですか?
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:06:17 ID:8ttZ/sSQ0
体術 ヂートゥ>>>ピトー>>カイト=ナックル>>>フェイタン=ザザン 攻防力 ゴンの練を一笑に付したゲンスルー>>>ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル>>>兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス 頭脳 戦闘分析能力に優れるナッシュ>>>>>どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団 さ、反論あるか?
>>866 > 頭脳
> 戦闘分析能力に優れるナッシュ>>>>>どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団
あの馬鹿じゃねえはさ、殺されたかもしれない仲のいい味方のウボを心配してる局面だろ?
「ウボは馬鹿じゃねえ大丈夫だ」って思いたいノブナガの心情が働いてるんじゃないか?
後にノブナガはゴンを「強化系単純馬鹿・ウボに似ている」みたいな事も言ってるよ
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:07:42 ID:8ttZ/sSQ0
>>900 いや、ヒソカやクロロは発で触れそう。
ゴンとかビスケとかシルバは正直触れられそうにない。
が、一人ぐらい下位のランクに負けるのは相性上有り得る。
904 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:08:17 ID:p6ycdPZ/0
>>896 それは発覚えたらみんな前よりは強くなるよー
でも人にもらった能力って
本人よりその人にとって都合のいい発にされるんじゃないの
基本的にさ
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:08:33 ID:aQCFd5g2O
>>889 ピトーがどこまで実力出してカイト殺したか不明だからねぇ。楽しみながらお遊びっぽく、とも取れる
906 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:08:54 ID:8ttZ/sSQ0
>>902 いや、あれはノブナガじゃなくマチも同調してるから
奴らの認識ではウボ=自分らと同等、なのだろう。
907 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:09:57 ID:8ttZ/sSQ0
>>904 ならばそう言うだろうね。
わざわざ王の所に行けばなんて言わず(笑)
908 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:10:55 ID:IjJFPRKv0
>>901 一足飛びで、遠く離れた巣の塔からカイトんとこまで跳んだピトーがヂートゥより体術が劣るってのも
なんとなく違和感あるなけどナー。
909 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:11:07 ID:p6ycdPZ/0
>>907 レオルも結局いいように使われて死んじゃったじゃん
>>873 クラピカは旅団に対しては無敵だよ
そんなのいちいち答えなくても漫画に書いてあるだろ
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:11:53 ID:8ttZ/sSQ0
ごめんな。 俺エンジンかかると怒涛の勢いでレスして相手を追い込むからw でも論理的考察主義だからしょうがない。 おかしい物にはおかしいと徹底的に指摘するよ。
>>911 おまえ自身の頭のおかしさは指摘できないようだなw
913 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:13:48 ID:8ttZ/sSQ0
>>910 今何が問題なのか解ってないようだナ…(笑)
対旅団の誓約無しのクラピカにウボ除く(ウボもそうだとは思うが)他旅団全てが勝ち目ゼロって言ってんの。
クラピカの通常打で致命傷の上、体術、知能もクラピカが上なんだからw
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:15:17 ID:p6ycdPZ/0
>>911 まだ追い込まれてないよー
ツェズゲラの話も具体的なとこやめちゃったし
早く追い込んでよー
お願い
915 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:15:20 ID:8ttZ/sSQ0
もう疲れた、暇つぶしもほどほどにね
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:16:40 ID:8ttZ/sSQ0
>>914 充分追い込まれてるよ君は。
「傷と鈍り抜きにしても私ではゲンスルーの足元にも及ばない、君らの方が対抗出来る」
ってツェズゲラの台詞を忘れたか?
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:17:09 ID:/08k1Im4O
919 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:19:03 ID:aQCFd5g2O
>>913 だから漫画にそう書いてあるだろ
全員で戦っても半分はやられる予言なんだから
一人じゃ勝ち目はないだろ
921 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:22:46 ID:p6ycdPZ/0
>>917 それ
>>850 で返したよー
もっと詳しいのお願い
あれだけじゃ
「基本ボマーには負けるかもしれないが誰かには大ダメージを与えるかも」
しかわからないし、まだまだ上発言を覆すだけの比較にはならないよ
あと4対1のときにチャンスとも言ってる
ゲンとそこまでの圧倒的な差はないのなら
それ以下のサブバラとはどうなのってことにもなるよ
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:25:05 ID:IjJFPRKv0
>>787 のランクの細かい部分に異論あるぞw
シルバを高く評価しすぎ。強そうだけどなw
旅団をまだまだ高く評価しすぎ。旅団下位てのは、パクノダとかの戦闘員じゃない連中だろ?
それがビスケ(小)とほとんど変わらないってこたねえだろ。
暗闇に乗じて不意をついたってのはあるが、GIでの修行前のゴンキルがパクノダの顎を蹴り上げて
マチの肋骨をやってるんだぞ。ビスケ(小)がそんなこと許すと思うか?
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:25:31 ID:sxGOZyu5O
ID:8ttZ/sSQ0は朝からずっと張り付いてるね 俺もクラピカは中指無しでもクモ対策はできると思うけど、他団員全てに勝てるとかそこまではないかとw やっぱり相性ってあるしね。 単純で猪のような性格のウボーはたまたまクラピカにとって相性○な相手だっただけだと思うな。
924 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:25:44 ID:p6ycdPZ/0
落ちるから何か書いといてー お願い
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:26:00 ID:MWk4c07G0
>>901 ナックル>>>フェイタン=ザザン
なんでナックルより遥かにフェイタンやザザンが下なの?
フィンクスが、本気で殴ったって理由は
描写から凝の可能性が非常に高いが、どの程度の力加減か不明なので
攻防力は比べられません。
ウボーが馬鹿なのは同意です。
>論理的考察主義 確か「『HUNTER×HUNTER』ってタイトルだから、ハンター最強が確定。これは冨樫の意思」でしたっけ? 論理的、論理的(笑)。
登場人物の分析を鵜呑みにするなら ツェズゲラが言ってたゲームから出てきたところを袋叩きで勝算があったと つまりはゲンスルー+2匹は近代兵器乱れ撃ちには勝機が低い事になるんかね
>>922 ビスケでも食らうでしょクロロでさえ連れ去られるんだから
つーかそういう特種条件での考察は参考にならん
929 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:35:17 ID:IjJFPRKv0
>>928 だから旅団はそれほど凄くないという結果しか出ないんだよ。
寝込みを襲ったわけでもなく、それなりにきちんと警戒態勢にあった複数の旅団があの体たらくだったのは「事実」
>>927 強化系のウボォーですらライフルで「いてぇ!」とか言ってるくらいだからな
931 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:40:48 ID:aQCFd5g2O
旅団は実力に任せて普段の警戒やらは適当、戦闘も遊び半分ってなだけな感じもする。ただの盗賊だし。クロロ、シャルはそれなりに頭脳つかってるけど。
>>929 だから旅団以外のやつが同じような一瞬の暗闇で対応したケースがないんだから
比較のしようがないっていってるの
933 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:43:54 ID:IjJFPRKv0
>>931 あのシチュエーションで適当な警戒をしていて、その結果ボスの生殺与奪を相手に与えた
ってのはつまり、ものすごく雑魚な集団である、と言っているのだぞ、君はw
934 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:45:27 ID:IjJFPRKv0
>>932 直接対峙した者同士、同じ状況で同じ相手にどうだったか、がないと比較ができないのなら
このスレに来ない方がいいと思うぞw
>>933 それなら警戒してる状態で何十メートルも離れた位置から腕もがれたカイトは弱いのか?
そうじゃないだろ
936 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:48:27 ID:aQCFd5g2O
>>933 別にいいよ、そこまで旅団擁護してないからオレ。でもあの場面が真剣に本気で警戒してるかって言うとね…
>>934 他の奴は暗闇でやられないというのは何で分かるの?
938 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:50:42 ID:IjJFPRKv0
>>935 ゴンキルに逃げろと促し、自分が足止め役やるつもりだったろうな。あれは。
それもあるし、そもそもカイトよりピトーはすごく強かっただけじゃね。
おれはピトーが「夢のような時間だった」と言っても、両者の力が拮抗してるなどとは思えないしな。
他の護衛軍も王もいないあの時点ではピトーが出会った最強の者がカイトだっただけだと思ってる。
つかよ、GI修行前のキルア(言われなきゃ凝すら忘れてるレベル)に肋骨折られたマチは旅団の中位くらい?w
この一文で十分だろw
>>929 クラピカは「旅団の警戒網に引っ掛かる」のを恐れ、常に一定の距離を保って居ました。
「周囲広範囲に意識を向けている状態」だから、ゴンキルの反撃は予想外だった。
マチの拘束を抜けるのも、普通は無理な技術(関節外しは普通ではない。ゾルディック家だから)ですよね。
銃乱射→車爆発炎上 で高笑いしてたフランクリン凄くね?
941 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 18:55:08 ID:IjJFPRKv0
>>937 質問を質問で返すと、そのこと自体を言われそうだが、
「なぜ他の者も暗闇では同じになる」と思うの?
それは予め「旅団を高く評価してる」からなんじゃないの?
事象から旅団そのものを評価するのではなく、旅団を高い評価に固定しているから
旅団がそうだったのなら、他の者もそうに違いない、とかという思考回路なんじゃないの?
>>936 身体能力、戦闘能力の違いというものより、あの場面でテキトーな警戒しかしていなかったとしたら、
そのこと自体が「ショボい」と言っているのだ。w
「“凝”を使え!」と云われて「忘れてた…」と返したのは、ゴンキルじゃなかったですか? クロロの指示には、既に“凝”で警戒してたでしょう。
>>938 あの時負傷せずゴンキルを捕まえてクロロも守れるのは誰だよ
会長?
ノヴのレベルでも銃撃は避ける必要があるんだよな いや、ノヴはヘタレとかスーツが汚れるのを嫌ったとか抜きで
>>941 お前が予め旅団を低く評価してるだけだろ
他のやつならどうやって防ぐのか説明しろよ
946 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:01:47 ID:IjJFPRKv0
>>942 そうだよw
で? (と上でも書いたなw)
いいか、おれが書いたのは 旅団とビスケ小との力量関係が、
>>787 ではちょっとなあ、ということだ。
ビスケ小が、ボスの指示がなけりゃ尾行にに気づかないと思うか?尾行してたのはGI修行前のゴンキル及びクラピカだ。
まあ、絶に関してはゴンキルは最初から凄かったようだが、ビスケがあの時点のゴンキルに歯折られたり肋骨折られたり
すると思うのか?ってことだ。
947 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:02:55 ID:aQCFd5g2O
ま、旅団は軽いノリだよね
948 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:03:13 ID:IjJFPRKv0
>>945 ん? なんとかしただろwwwww 負傷せずになw
>>941 ならば、旅団との力量差が有りながら「暗闇での不意討ち決行を決断」したゴンキル諸々が不自然と云う事にもなりますね。
不意討ちなら反撃出来る…だからこその「展開」でしょう。
皆さん、次スレ勃てにに挑戦しましょう。
>>948 なんとかしねーよ
あとwを使うなキモイから
951 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:10:10 ID:IjJFPRKv0
一瞬暗闇にされただけであの時点のゴンキルに肋骨なんて折られるかよw ビスケがw
>>946 チビスケも完璧じゃないでしょう。
大切な髪を、ビノールトに切られるぐらいですし。
追跡に集中し過ぎて、追手に気付かない(追う側も警戒するでしょうし)のは、致命的な過失でしょうか?
あの時誰も円使ってなかったね ノブナガ以外は使えるかわからんけど ノブナガも全力で警戒してたなら円使ってもいいのにな やっぱ全力で警戒はしてなかったか
954 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:15:55 ID:N2MCc0snO
>>951 まあそらそーだな。
だけどまあ、旅団厨と言い合ってもイイコトはないぞw
955 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:16:38 ID:IjJFPRKv0
>>947 大事な場面でも軽いノリになってしまうのなら、それも含めて「実力」だってことさ
旅団厨なんていないよ 旅団嫌ならいるけど、しかもバカ
957 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:21:47 ID:IjJFPRKv0
残念だな おれは旅団が好きだw アベンガネを連れてったヒソカとクロロの邂逅や、その後の旅団の話がどうなるか ということの方が蟻の話などよりよほど心待ちしているくらいだ。 旅団厨というのはあれだろ。誰かみたいに旅団が強くなきゃイヤーンとかいうやつ。誰かみたいにw 幼いったらありゃしないww
>>957 旅団じゃなくてヒソカが好きなんじゃないのか?
959 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:26:15 ID:N2MCc0snO
ま、あのときのゴンとキルアに負傷させられるビスケではない、 というのは俺も全く同意だ。 旅団厨のことは放っておけ
960 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:29:12 ID:aQCFd5g2O
ま、なんと言おうが旅団は強盗、戦闘を楽しむ盗賊だな。
961 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:32:17 ID:IjJFPRKv0
戦闘を楽しむ盗賊ならなおさら、雑魚い子供に骨折られるなよw まったく何と言おうと(つうか言えば言うほど)、旅団がショボくなるぞw
962 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:37:08 ID:aQCFd5g2O
>>961 あんたと共感するつもりないし、出来るとも思わん(笑)
アレが全力で警戒してる様に見えないだけだ。
963 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:39:38 ID:IjJFPRKv0
>>962 まあなw
ビスケがGI前のゴンキルに歯折られたり肋骨折られたりする、という者とこの漫画のキャラの「強さ」が
話し合えるとは、俺も到底思えないw
964 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:43:37 ID:aQCFd5g2O
965 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:44:16 ID:N2MCc0snO
だから相手にするなと(r
966 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:45:17 ID:IRZPQ+bEO
もうスルーでいいんじゃない?
彼は
>>24 の他にゴンは念能力で蝙蝠の超音波を防いだとか主張している人だからww
ビスケがゴンキルに凝を教えたとか主張して、何巻の描写か言えず逃亡したりもしたな。
ゴンはホロウ相手に移動しながらジャジャン拳が打てるか実験したとも主張していたかな・・・
967 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:51:04 ID:IjJFPRKv0
>>964 ん?君は旅団はあのときテキトーにやっていたから、ろくに修行する前のゴンキルにやられることもあるだろう。
テキトーにやっていたのだからそれが即ち旅団の「実力」を示すものではない、ということ言っていたのだろう?
知ってるよw
それに応えて、あの場面でテキトーにやっていたのなら、そのこと自体が旅団のショボさを示すことだし、
現にボスが攫われて殺されかかったな、と言ったが。
そもそも、俺が言っていたのは
>>946 のようなことだし、末節な話を君とはしていただけ。
968 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:55:39 ID:aQCFd5g2O
適当=ショボい・雑魚と言われても。全力警戒ならそれなりの描写があるはず。もうスルーするわ
969 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:58:29 ID:MWk4c07G0
ビスケが暗闇ごときで 当時のゴルアにダメージ食らうはずないだろ 寝てるときだって対処できるんだから しかも修行の基礎段階
970 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 19:59:32 ID:N2MCc0snO
椅子に座ってるわけでもなく、柱の側に立って周囲に気を配るような描写だったと思うが、 警戒していなかった?あれが? ではどのようなものなら警戒している描写なのだらう? 100歩譲って警戒が足りなかったとしても、ビスケがゴンキルにやられるとは思わないだろ。マトモに考えられる者なら。 やはり旅団厨てのは(R
971 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:01:49 ID:IjJFPRKv0
>>968 うん。スルーした方が君のためだと思うぞw そうしたまえw
旅団擁護ではないと言いつつも結構頑張ったではないかw
なんで次スレ立てる作業してないの?
〜だから、〜に限って、とキャラの品格で評価を下すのはよくないぞ まぁ実際メルエムよりジンが弱いとするのもあれだが それでもある程度の目安程度で留めとかないと
974 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:04:55 ID:IRZPQ+bEO
念能力はHUNTER×HUNTERでの全ての基礎 念能力は念能力でしかふせげない クラピカは命懸けの誓約で強制絶の能力を身につける モラウにメルエムにも通用する戦法と言われたナックルのハコワレは、相手を強制絶にするもの メレオロンの秘策は無防備(非堅・硬・練状態)のメルエムの急所に一撃を与えるもの いずれも相手の念防御が無くなれば簡単に倒せる事が前提となっている。 ヨークシンのゴンキルやクラピカは念防御無し旅団を攻撃。 ボマーズは無防備の状態でボウガンにビビリまくる。 念防御がなければ、どうしようもないんだよ。 これはネテロだろうがジンだろうがおんなじ。
>>969 いや油断もなにも目が見えない状態だから
瞬時の判断で致命傷を避けるガードをする以外の対処はできまい
そういう状況を見ようとせずゴン、キルに負傷させられた結果だけみるのがおかしいわけ
976 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:07:06 ID:IRZPQ+bEO
>>970 >椅子に座ってるわけでもなく、柱の側に立って周囲に気を配るような描写だったと思うが、
警戒していなかった?あれが?
それはノブナガ到着迄ですね。
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:09:43 ID:IjJFPRKv0
>>973 それはそうだな。
旅団がやられたんだから他の者もやられたはず というのは厳禁w
というのはさておき、結局ぼんやりとした力量関係からしかランク付けなどできんのだ。
ところどころにある状況証拠のようなものを積み上げするしかない。
そのひとつのシチュエーションなわけだな。
てことで、旅団を低く評価していたつもりのID:8ttZ/sSQ0よ。
まだまだ高く評価しすぎだぞ。特に旅団中位と下位な。
ビスケを上げるのならそのままでも構わないが。
978 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:12:35 ID:MWk4c07G0
>>975 堅で十分防御できるだろ
ビスケは寝ている時でも対処できるんだぞ
979 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:20:03 ID:IjJFPRKv0
そもそも、自分らの仲間を殺ったと思われる者(少なくとも関係している者)を追いかけるために チーム編成し、その場へ急行。その途中で尾行を発見し、それが以前に顔見知っていた子供であること がわかりつつも、何かありそうだ、と気づき拘束。 (眼を追いかけたのはノブナガとパクだったが) その状態で、たいして警戒していなかったのだ、などと言われてもなあw まあ、そうかもしれないけどな。 警戒心が足りなかったのなら、「そんな状況で足りない警戒しかしない」 というのなら、それは体術や戦闘能力を云々する以前に雑魚だよw
981 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:22:40 ID:IRZPQ+bEO
>>978 常に何かを警戒している訳ではないでしょう。
GIの石の修業は常に頭上緊張させるものだった。
常に緊張させる修業だからこそ成立したシチュエーションです。
一方で、ビスケも認めるゲンスルー達はボウガンの矢にビビって、休めない状態になりました。
状況の違いはわかりますかね?
一瞬で堅や硬も出来ません。カイトは堅が遅れてピトーに腕を落とされました。
ピトーの襲撃に気付いて撤退しようとしていても、堅が遅れたのです。
突然の停電で堅をしなかったのも仕方の無い事かと
982 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:24:37 ID:N2MCc0snO
頼りになるノブナガ達と合流して、ぬへらひょーんと気を抜いたんだろw なにせあのコルトピ様が、うわなにをするやめr
983 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:27:25 ID:IRZPQ+bEO
>>979 状況が違うだろ。
警戒してるのは鎖野郎であってゴンキルに対してではない。
しかもホテルのロビーで用心していて『隙がねぇ』とキルアが焦ったのはノブナガ到着までで、ノブナガ到着後は状況が変わりましたね。
984 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:28:21 ID:aQCFd5g2O
ノブナガなんか警戒どころかキャピってるね(笑)
985 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:28:40 ID:BwTKBDXP0
>>977 サブバラ=クロロ
ビノールト=フィンクス
くらいじゃないとダメだよな
986 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:30:53 ID:IjJFPRKv0
>>983 そう。
遮眼帯をかけた馬のように、警戒する対象を絞り、それにしか警戒心が行き届かなかったということ。
ダルツォネあたりに怒られそうな失態だよな。
「敵の姿を勝手に想像するな」
987 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:31:46 ID:aQCFd5g2O
雑魚の割に蟻に殺されなかったから良かったな旅団
988 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:42:28 ID:IjJFPRKv0
>>987 おやおや?w スルーすると言ったがやっぱり擁護したくなってまだまとわりつくのか。
そういう者は結構いるからキニスルナw (みっともないがなw)
いいか、警戒していなかったのなら、あの場面で警戒が足りなかったのならば「雑魚だな」と言っているのだ。
読めるか?w
おれは「それなりに警戒していた」と言っているのだぞ?
「それなりの警戒」と、「足りない警戒」は同じかもしれんがなw
ビスケが「それなりに警戒」していりゃ、ゴンキルに負傷させられるわきゃないよ。
だからビスケが旅団中位より下だというのは変だと思うぞ、というのが主旨だと何度も言っているが、
まあ、言い負けたくないのだろうなw
まああれだ、がんばれw
※ま、雑魚だけどなw
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:47:04 ID:aQCFd5g2O
そーいや蟻の強さにはバラツキがあるんだった
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:51:52 ID:aQCFd5g2O
ところでw使うヤツがキモいのってオレだけか?どんなヤツか顔見てみたいわ
991 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:55:03 ID:aQCFd5g2O
ゴン移動しながらグー実験とかいう意味わからん主張どうなったか誰かわかる?
992 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:55:05 ID:N2MCc0snO
うおw 本当にみっともねえなこりゃ だから旅団厨というのは(r
ザザンはザーボンのぱくりだろw 変身したら最強w
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 20:58:32 ID:IjJFPRKv0
>>992 んでも
>>936 で旅団擁護じゃないって言ってるよw
まあ、擁護どころか、無駄に旅団を貶めていた彼ではあったがw
995 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 21:01:17 ID:sYGNwbuE0
うめ
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 21:01:18 ID:YYMaDkOY0
S メルエム A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団4番 旅団8番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠 G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流 L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ センリツ ホー ジート ゼンジュ サキスケ N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス O ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ リー P モタリケ ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
俺はシャルが出来る子だと信じて疑わないんだけどな!
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 21:02:16 ID:sYGNwbuE0
うめ
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 21:02:39 ID:aQCFd5g2O
うめ
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/06/17(日) 21:03:33 ID:sYGNwbuE0
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