【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ 　【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part504【厳禁】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179305668/l50

------------------コルトピまとめその1------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。


上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

★★誰一人文句の無い決定版ランキング★★
*************************************************

Ｓ コルトピ、王、護衛軍、ジン、ネテロ
Ｂ　その他
Ｅ　陰獣

*************************************************

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

以前は携帯でも出来たのに…ＰＣでも出来ない事が多いみたいですね。
板にスレが600超えてるのが「規制」の原因でしょうか？

あほんとだ、６００超えてるね

ということでage

前スレからの続き。

ボノレノフの“序曲”は、魚人蟻を刺している。
平然と立ってたのならまだしも、血を出しながら倒れている。此れは「効いた」のでは？


“序曲”は説明にある通り「演奏を戦闘力に変換」する能力です。
槍の具現化だけでなく、体格まで変化してるのは一目瞭然ですよね？(変身能力か？)
槍の一突きで出血・倒れたなら、ボノレノフも「追い討ち」はしないのも当然でしょう。
「能力解除した時」に魚人蟻が立ち上がり、悪態をついている。
其のまま(戦士姿)で暫く格闘するのも可能なのでしょう。

未だ胸からの煙についてのコメントは無いですね？あの演出に意味が「有る・無い」どちらでしょうか？
描写に意味が有るなら、魚人蟻の立ち上がりに関係は？

同様に“頑強な肉体”の蟹ゴリラに「効いてない」と云わせた意味は？
作品中にゴリラが「強い・パワフル」の象徴として何度も使用されています。


旅団にも「Ａ級賞金首」や「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」の設定は有ります。
上記設定は「意味無し」でしょうか？ハンター協会だけ別格？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

A　王　護衛軍
B　
C　
D　ネテロ
E　
F　
G　モラウ　ノヴ　ジン
H　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
I　カイト　イルミ　レイザー　キルア
J　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団メンバー　ゴン
K　カストロ
L　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ
M　カルト　ゴレイヌ
N　ドッブル　ロドリオット　バリー
O　ボポボ　ビノールト
P　ダルツォルネ
Q　ノストラード家
R　ギド　サダソ　リールベルト
S　モタリケ　ハメ組
T　
U　
V　
W　トンパ
X　ケンミ
Y　ニコル
Z　一般人

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　アーカ　プーハット　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ヤビヒ　ハガクシ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>7
つまり、序曲は通常時より戦闘力が上がってるのは認めるんだな？
＞未だ胸からの煙についてのコメントは無いですね？あの演出に意味が「有る・無い」どちらでしょうか？
無いと思うよ。私は再生能力の描写になんて捉えていません。
出血の量も少ないし、普通に効かなかったと見ています。

>同様に“頑強な肉体”の蟹ゴリラに「効いてない」と云わせた意味は？
フィンクスの通常打では倒せないと読者に分からせるためでしょう。

>作品中にゴリラが「強い・パワフル」の象徴として何度も使用されています。
もう屁理屈ばかりだな。根拠が乏しい上に全く同意できない。
君も甲殻類が硬いと言ってる人と同レベルか。

>旅団にも「Ａ級賞金首」や「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」の設定は有ります。
>上記設定は「意味無し」でしょうか？ハンター協会だけ別格？
いちゃもんつけたいだけにしか見えない。
モラウの戦闘描写で体術を測れる描写が少ないと言ったのは君だろう。
暫定では攻防力も体術もナックルとシュートより上。すなわち上位陣と取るのが妥当ではありませんか？

２

14王
13ネテロ　護衛軍
・
・
10モラウ　ノヴ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　キルア　カイト　レイザー　シルバ　ゼノ　イルミ　ゴン
9ナックル　シュート　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ　旅団上位
8ザザン　コルト
7ボマー備品　旅団中位
6旅団下位　ツェズゲラ　ゴレイヌ　
5バリー　ボードム　ドップル
4カルト　陰獣　ジスパ
3海賊　ビノールト　カヅスール
2ダルツォルネ　バショウ　モントール
1ギド　リールベルト　サダソ　ヴェーゼ
Lv

ただ単にランク付けるのは構わないんだが
マイクタイソンとゴルゴ13どっちが強い？
みたいに狙撃すればタイソン死ぬけど
リング上ならゴルゴ死亡
みたいな事もあるからいちがいに決められないと思うぞ

>>14

狙撃されても纏中のコルトピさんにダメージを与えられる可能性のあるキャラは

護衛軍以外存在しないと確信できるほどの描写がコルトピさんには存在する事実っ！

コルトピ厨マジうけるｗｗ

もうなんだかコルトピ最強であとはどうでもよくなってきたｗｗｗ
もう宗教レベルだなｗ

まあ、皆この事実を忘れているだろうから言っとく

人間の等身を基準として、この世で一番力強く硬くなるのは"蟻"だからな？
その性質を受け継いでるからキメラアントは硬いのであって
蠍だから〜とか甲殻類だから〜ってのは二の次だよ
そもそも、キメラアントの硬さ(強さ)の違いがあるのなんてオーラ総量とAOPの高さと（素質や知識）だけなんだから

まあ、俺の言いたかったことは
旅団が闘った兵隊長とその他が闘った兵隊長どっちが硬いのかなんて
冨樫しか知りえないしここで言った話に持っていくべきではないと思う

それとIQの低いコテは見るに堪えない

>>18
それは外見は関係無く、蟻の性質しか受け継いで無いって事？

>>20
それは冨樫しか知りえないことなんだから「二の次」って言い方にしただけ

蟻の形してないからキメラ"アント"じゃないってことはないだろ？

>>11
戦闘力≠殺傷・破壊力ですけどね。
“序曲”により武器と肉体を手に入れた(戦闘力)。そして、槍で刺した(殺傷力)。

「ドスッ」と大きな効果音があるのに、傷は視えない程に小さいと。
槍で刺されたのは認めても、其の後で傷が描かれてないのは見えてない。恐らく「作者が省略した」と云うのでしょうか？
そして、胸から昇る煙は「意味無い(作者の無駄な演出)」で関係は一切否定。

説明無し「槍で刺さて倒れながらも、蟻がまた立ち上がった」と云う描写だけでしょう。
ボノレノフの“序曲”がショヴォいの説明もない。
フィンクスも同様。
「念能力者の打撃に、蟻が耐えた」とだけ。此方にもショヴォいの説明は有りません。

ゴンがプロハンター試験を受けようとしてる時に「Ａ級賞金首」「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」の台詞(設定)が出た。
ハンターが偉大な“超人”達なら、旅団も並ぶ実力はあるって事でしょう。
イチャモンでも何でもなく。

ハッキリ云えば“強さ議論脳”に陥ってるてな事ですよ。
蟻の戦闘描写、世界観の設定。此れらを「どちらも凄い」とは見れずに、一方を「雑魚確定」にしなきゃ気が済まない。

>>11
前レスからの失笑をかっている彼の主張の一部を纏めてみる

【魚人蟻に序曲が命中したシーン】
シルエットで槍は貫通こそしていないが、相当深くささっている事が見てとれる。出血と思われる黒い点と共に倒れるが、次のシーンでは槍が命中したであろう胸から煙が立ち上っている。そして槍が刺さった傷は消えている

この描写で彼の主張はこう。
・煙描写に意味は無い
・出血の量も少ないし、普通に効かなかった

⇒傷はどこにいったんですかね？煙描写は治癒能力の発動を示してると見るのが妥当でしょう。

【蟹ゴリラについて】
自身の主張では獅子やチーターのレオル・ヂードゥは師団長最強。ゴリラは痛みに弱いから蟹ゴリラは低レベル兵隊長（蛇蟻より弱い）と主張

作中ではゴリラは「強い・パワフル」の象徴として何度も描かれている。
また人間サイズで比較すると甲殻類の表皮は相当硬い。

で、最新のレスがこれ。『屁理屈ばかりだな。根拠が乏しい』

⇒自身の主張も屁理屈で根拠が乏しいのですか？
別のレスでは『蟻には元の生物の性質が反映されない』とか主張し始め失笑される。

【旅団の有名な設定について】
「Ａ級賞金首」
「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」

これらを元にした設定は何度も出てきている

旅団を雑魚と主張するなら熟練ハンターも雑魚と化してしまう

これについて意見を求められると、

『いちゃもんつけたいだけにしか見えない。
モラウの〜』とレス。

⇒全く議論が成立していませんね。

今に始まった事ではありませんが、彼の発言には次の特徴があります

・一部の描写に基づいた偏った主張を行う
・自身の主張に都合の悪い多数大半の描写は無視
・都合が悪くなると発言を180度変える
・発言内容の変遷を指摘されると、『俺は言っていない』『証拠を出せ』『IDが違うから俺じゃない』と逃亡

あぁ、理解できなそうな人がいるかもしれないから一応言っとく
素質とはより強く"蟻"を受け継いだキメラアントってことね
改めてもう一度言うけど、単純攻防力は蟻が最強

>>22
戦闘力≠殺傷・破壊力って言っちゃったら
旅団の強さを全否定してるようなもんだなぁ

>>18
同意ですね。
蟻の硬さなんて「作者の描写」から、其の場面を読むしかない。

☆『Ｈ×Ｈ』でのゴリラの扱い
・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。

作者は作品中でゴリラを「強い・頑強」の象徴で何度も使用している。

では「ゴリラの肉体を持つ蟻が、念能力者の打撃に耐えた」此れが念能力者の弱さ描写と断定出来るでしょうか？

・「蟻は殴っただけで目を回して気絶する」
…この“物差し”こそが読者側の持ち出しであり、ハンタ世界を測る基準足り得ない。

一撃の破壊力が強くても総合的にバランス良くなければ意味ないだろ

あれ？
ここでいいんですか？

>>22
取りあえず事実だけ整理しましょう。
魚人は強化系でも防御が凄い描写も一つも無かった兵隊長です。
もちろん、再生能力なんて発も持ってません。
持ってたら確実に冨樫が説明するでしょう。
兵隊長に通常攻撃より明らかに強い序曲が効かないのはショボい事に他ならないでしょう。

＞ハンターが偉大な“超人”達なら、旅団も並ぶ実力はあるって事でしょう。

何度も言わせないで下さい。
神のように崇めたたえられてるプロハンターで
その中でも更に選ばれた超一流がシングルハンターになりますが、
ツェズゲラの実力は…
初期の世評とか参考になりません。

また、どのレベルから熟練ハンターと言うのか謎。
更に迂闊という発言は本気で取り掛かれば勝てるとも取れる。
更に一次試験の船長が言ってるだけ…
いい加減強さの根拠に成り得ないという事に気づきましょうね。

>>23
俺が言った発言とYjWYRgUl0を混同してるよキミ。
相当錯乱してるみたいだね。
で、俺が言った事に関して反論しておくと。

＞自身の主張では獅子やチーターのレオル・ヂードゥは師団長最強。ゴリラは痛みに弱いから蟹ゴリラは低レベル兵隊長（蛇蟻より弱い）と主張

同階級では元の動物の強さ・特徴がそのまんま強さに当てはまる、だっけ？
君の主張は。
じゃあレオル＞＞ワニ＞ヂートゥ＞＞＞＞＞ザザンぐらいになるね。
ダブルスタンダードはよくないよｗ

＞作中ではゴリラは「強い・パワフル」の象徴として何度も描かれている。

違うね。
作者が読者に「一番腕力を伝え易い動物」と判断してるだけだろう。
人間と同じ霊長類ですから。

＞また人間サイズで比較すると甲殻類の表皮は相当硬い。

魚は甲殻類ではないし、サイやアルマジロの方が硬いが、
彼らの防御はクズだった。

＞旅団を雑魚と主張するなら熟練ハンターも雑魚と化してしまう

カナリヤに100人で乗り込んで全滅させられたあのハンターも、
熟練ハンターかもしれませんよ（ﾜﾗ

そうでなくとも、旅団は数が多いから一体一体は弱くとも群れを
警戒するという事なのかもしれない。

つまり、君の主張はやっぱりお話にならないんです。

＞・一部の描写に基づいた偏った主張を行う
＞・自身の主張に都合の悪い多数大半の描写は無視
＞・都合が悪くなると発言を180度変える
＞・発言内容の変遷を指摘されると、『俺は言っていない』『証拠を出せ』『IDが違うから俺じゃない』と逃亡

あれ〜？
まんま君の事じゃないですか。

>>18
キメラアントは蟻とはかなり性質が違う

蟻の♂は巣から出ることなく交尾の為だけに一生飼い殺しで働き蟻は全て♀
王なんかいないし

堅さだけは蟻の特徴？

■摂食交配
・キメラアントの女王蟻は他生物を食べることでその生物の特徴を次世代に反映させる事ができる
★強さにバラつきがある ・メレオロンは師団長なのに強さは雑務兵級
★反映されてる動物や虫の特徴がある
・ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
▼　
こう言う事実があるので甲殻類は硬いと見るのが妥当

>>26
そういうことだな
そもそも、猫の肉体を持った蟻の基礎筋力が高いという事実を忘れて貰っても困るからな

筋力の形成は蟻の媒体を基準として、より性質を受け継いだキメラアントが
常に強い位置にいると考えることが妥当かな

前スレの頭空ッポの携帯旅団厨への指摘

＞ゴリラでなく蟹ゴリラだしあの魚人とペルはモロ甲殻類。

魚は甲殻類ではないです。
小学生からやり直しましょう。
ゴリラの方が色濃いし蟹を主張するのも見苦しいです。

＞サイとアルマジロは念無しはいループ
　
念無しだから元の動物の特性が重視されると思いますが…
君はお猿さんなんですか？
念を得てからの方がオーラの総量・系統により元の動物など関係なくなるでしょう。
　
＞結果を言っただけでそれに反論しろとは…真性だな。

強さは「結果」「事実」から測るものですよ。

当たり前の事すら説明しないと分からない旅団厨は最強にバカ

■ベーチタクルホテルにて
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
　
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
　
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の練凝蹴りは纏で受けてた事がわかる
　

■凝について
　
・術者が意図して抑えなければオーラは力んだ箇所へと集まり打とうとする瞬間さらに大きくなる
　
・術者が未熟ならオーラは澱んだりまたは逆に素直に流れすぎたりする
　
・敵はそのオーラの流れで攻撃の瞬間が容易に察知出来る
　

★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その１
▼系統も不明、また防御力も他の蟻に比べ優れた描写も無かったのに旅団の相手した名無しの蟻だけ防御力が高いと主張する
▼実際の動物の硬さ＝キメラアントの硬さと主張するがサイやアルマジロの防御力がカスだった事を無視する
▼実際の動物の強さならレオル＞＞＞ヂートゥ＞＞＞＞＞＞＞＞ザザンになるがその辺は逃げる
▼魚を甲殻類と思っている（小学生以下か？）

>>30
まあ実際、キメラアントは蟻をそのまま大きくしたものなのかなんて判るわけないからなぁ
ただの俺の妄想になりえるかもしれんけど
こう考えたほうがしっくりくるかな、と思ったから言ったまでた

硬さは絶対に"蟻"の性質を受け継いだものだと感じるね

★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その２
▼殺傷力でキルアの手刀＞ゴンのグー（キルアがモラウを瞬殺出来るのか？ｗ）
▼兵隊長とタイマンしようが、二対一で暗闇の中で闘おうが、大軍を相手にしようが同じ。
▼雑務兵レベルの蟻のメレオロンのスカウタ―は絶対。疑問系でも絶対。他の蟻は見る目無いが。
▼コルトやビホーンは女王の元に残ったから非戦闘向き。
▼今の所師団長に通用する攻撃力を見せたのはネテロとフェイタンだけ。（ハア？）

>>38
そうかもね
全体的に人間よりは堅いようだし

あれ？堅い・・よな？

"蹴りより強い抜き手"って部分は
"蹴りより殺傷力の高い抜き手"に変えたほうがよろしいかと
抜き手より蹴りのが破壊力あるわけだから

★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その３
▼ヨークシンのゴンキルは強い（重傷のＤランクのビノールトに二人がかりで負けるレベルでしたが）
▼ヨークシンのゴンキルは腕や足の凝が出来る（出来ませんｗ）
▼マチパクノダは纏状態、ゴンキルは連凝状態（ハイ、根拠ゼロ）
▼あの時キルアは90%凝でマチを突いた（お笑いもここまで来ると…ｗ）
▼ベーチタクルホテルで旅団は警戒体勢ではない（みんなモロ警戒体勢ですｗ）
▼キルアのマチの胸への手刀はノーダメージ（痛みこらえて動きを封じただけですけどｗ）

■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼　
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘は蟻の硬さの参考にならない

>>40
念なしラモットがゴングーを耐えた（死ななかった）わけだから硬いんじゃないかい
ビスケとの修行で、凝有りなしの差がありありと判るからね

★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その４
▼お前らが何を言おうが俺の中では今でもマチ＝キルアぐらいなのはｶﾜﾗﾈ
▼ザザンはネフェと体術があまり変わらない
▼念覚えて半年のクラピカ＞ノヴモラウビスケ
▼旅団は遊んでただけ。蟻編の後は旅団編があって、ゴンとキルアに強敵として立ちふさがる

>>43
ポックルが念で殴りまくっても念無しパイク全く痛そうじゃなかったですね。
ゴンのパンチを百足は強烈と言いつつもそこまでは効いてなかったですね。
念有りゴンとキルアの攻撃をラモットは普通に余裕そうな顔でガードしてますね。

どうしてどうしてqg6y23ilOはこんなに
おバカさんなのかな〜♪

qg6y23ilOってこのスレの名物の旅団厨だよな。
こんな痛い人間って稀だよ。
おまけに携帯で長文を打つのが泣かせると言うかバカと言うか。

ここでコルトピ厨が一言


↓

旅団厨では無いが、旅団には強い位置にいてほしい・・・
まだ、ゴンキルには弱いままでで居てほしい。
抜かしちゃったら変な感じする。

フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
彼らは発無くして蟻の兵隊長にも勝てないという事になります。

ゴンは『タイマン』であれば、
蛇兵隊長を発ではない『ワンパン』でKOする。
『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なった場合に多少手こずる。
メレオロンが基礎オーラはゴンとホロウは桁違い、ホロウはゴンにダメージ与えられない、
でも二体相手にしてるから ゴンの攻撃力が減ってるとわざわざ解説した。

キルアは強化系兵隊長ラモットを『タイマン』で
『基礎オーラ』で驚愕させた後頭を上からひねり千切るという
『腕力に任せた通常攻撃』で瞬殺。
王の所に行った念習得度の高いレオル陸軍（兵隊長+兵隊蟻百匹以上）
を同時に相手にし、魚、猿共、イカルゴ、オロソ、文字通り至近距離では通常打で瞬殺。
オロソの作者に無敵の発と解説された物で傷つけられる。

これで、フィンクス・ボノレノフがキルアやゴンより強いと主張するのが旅団厨です。
どれだけ頭が悪いか皆さんご理解出来るでしょう。

通常打は何の誓約も無く、一瞬で出す事が出来る。
強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される。（クロロｖｓゼノ、ゴンｖｓナックルのように）
基礎オーラが50で、誓約をかけて100の攻撃力を出せる人間（旅団）と、
基礎オーラが100で、制約をかけて200の攻撃力を出せる人間（ネテロ、キルア、ゴン）。
しかも今やどう見ても体術もキルア＞ゴン＞旅団戦闘員。
どちらが強いかは言うまでもないかと。

攻防力、基礎オーラが異常に低い旅団というのは
周知の事実だと思いますが、
じゃあ肝心の体術はどうでしょうか。
実は、これもサッパリ大した事無いんですね。

旅団擁護派や蚯蚓が『旅団最速』と主張するフェイタンは
師団長の中で『速い描写がゼロ』のザザンと同レベルでした。
ザザンが巨大化してもガチンコで足に直撃受けてますしね。
ウボォーギンはクラピカに手玉に取られました。
シズクは兵隊長パイクに防戦一方になる、つまり同レベルかそれ以下でした。
シャルナークも兵隊蟻ペルに腕は切られるが腹に針は刺せる、つまり同レベルでした。
パクノダは、歯と腕を怪我した状態では雑魚の頃のゴンキルより足が遅いと自分で認めてました。

何なんでしょうね、彼らは。
盗賊の癖に足が遅いとは。

>>49
元々、旅団には強くなる目標ってものが感じとれないからな
いや…あるにはあるけど、今のゴンキルと目標のでかさが違いすぎる

いつかは超えてしまう存在なのだよ、旅団は

>>48-49
ピッタリあってしまったｗ

マジレスすると、23巻になって未だに主人公が雑魚とかそっちの方がおかしい。

ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術は上記の通りナックル＞フェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない


異論あるならどしどしどうぞ。
私は誰かさんと違って“聞く耳”と“柔軟な思考”は持ってますので。

ハンター世界はさ、俺らの世界とは違いすぎるから考察は難しいし、だけど楽しいとも思える

体術を例に考えてみるけど、俺らの世界の体術は
身のこなしや型など、なんだけどさ
ハンター世界だと体術は、明らかに圧倒的なスピードなんだよね
戦闘による勘は、体術というより考察力に入れたほうが良いね
反感買いそうだけど

>>58
体術＝スピードってのは
この手の超人漫画のお約束だね。
DBもハンタもそう。
格闘に関する技術論一切無しｗ

話を聞く為の耳と物を考える頭は持ってるが

意見の違う相手の話はハナから聞く気は無いって感じだな

>>59
うん、そうだよね
まあスピードって言うより瞬発力って言い方の方が良いかもしれなあけど
戦闘をするにあたって、スピードを持続する持続力より
瞬間的にスピードを上げる瞬発力が一番大事だからね

>>60
議論ってのは意地の張り合いと同義だと思うけどな
それで、致命的な自分の過ちや自分の考えより相手の考えに賛同できる
完璧な解説があればそれで決着だと俺は感じるな
それでつかないようだと幼稚な議論に成り下がる

もう２３巻だぜ？旅団編いつだとおもってるんだよ
あれから半端じゃないほど成長してる主人公たちがいまだ旅団以下って
何考えてるんだよ

■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼　
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘で見せた蟻の硬さは
念修得後の蟻の硬さとの比較の参考にならない
　

幽遊白書は19巻で魔界最強クラス
ドラゴンボールは20巻でベジータと闘ってたな
旅団（笑）

>>59
人間側にはちゃんと経験等が考慮されてますよ

ゴンキルはビスケに育てられたのはその部分です

>>62
主張がぶつかり合ってるなら、決着が付かなくても引き下がれるし有意義だが
意地が先行してるから、今のような人格批判煽り合いになってると（やたら煽ってるのは片方のようだが

>>66
体術というものを履き違えてると思うんだよなぁ
戦闘経験ってのは、反射的に動いてるわけじゃなくて
その経験から考察して身体を動かすわけでしょ？
それはもう考察力の部類に入ってしまうと思うんだが？

>>68
主張っていうのもいわば自分の意見に対する意地のようなものなんだからさ
言ってることは同じだと思うよ
まあ、煽りあいってのはスルーしないからそうなってしまうんだから
悪循環しないようにどちらか一方が自粛すれば自然になくなるとは思うな

コルトピ厨がタイミング良く出てきて場を和ませればいい話ｗ

あぁ、安価ミスった
なに自分に話しかけてんだろ

あーでも体術＝スピードだけだと何かひっかかるんだよな
例えば“剛”“柔”で考えると、前者は圧倒的スピードの一直線の力技
後者はスピードはないものの相手の手を読み、すべての力技を無効化する

んー体術とは一概にこれが体術だ！とは言えないかもしれないな…
両方取って体術＝スピード・身体捌きで良いかもしれんな…

>>2-3のように、コルトピさんが実際に最強となりえる描写があるからこそ

コルトピさんを最強と考えるものも多数となる

つまりコルトピさん最強を否定するものは描写を否定するものであり、

描写を否定するということは物語を否定することに繋がる

とどのつまりコルトピさんを否定することは事実を否定するということだ


>>70
こんなもんでいいか？

>>73
いくらコルトピの描写を考察して強かったところで
あんなキャラストーリー上強いわけがねえってｗｗｗ

ストーリ上などという想像に頼っちゃいかんな
事実としてコルトピがハンター界最強を間違いなく誇れる念能力者である描写がある以上

それが覆ってしまう内容が冨樫によって書かれないかぎり、コルトピが最強というのは事実なんだよ

ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。

　体術が何をさすのか不明
　ゴンの私見であり事実かどうかは不明
　カイトは武器を使用する
　体術が何かを定義せよ・・・スピード？

圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、

　ここでさらに意味不明になる、カイトとピトーの戦闘は描写が存在しない
　つまりここで戦闘能力＝体術となっている
　ピトーはここで比較できない

ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、

　スピードと戦闘能力からさらに変遷、戦闘能力は除かれた？
　差のつけ方も意味不明

ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。

　意味不明、描写を元に比較されていない

そしてシズクは兵隊長パイクと同等

　シズクが勝利しているのでシズクが上では？
　体術≠戦闘能力に変化か？

シャルナークはペルと同等の体術しかないが
フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。

　ペルの体術かどうかは不明・・・考察力（戦闘能力）まで体術に変化か？

カルトは見れない。

　カルトは目で追っている

故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。

　故に・・・全くの意味不明

>>73
GJ!
「コルトピ厨」厨になりそうｗ

作中の「体術」はゴン・キルア・シルバなどの台詞から読み取るべきだな

＝スピードであるとは描かれていない

オレは旅団厨ではないが、ザザン編の旅団の強さは富樫が意図的にしたものと思う
あまり余裕で倒しちゃうと漫画として面白くないからね
だからわざと攻撃くらったり、攻撃が効かないと見せかけて余裕で発で殺すような戦いにしてると思う。

護衛や王が弱いと漫画的に面白くないから強くしたんだろうし
護衛や王が強い描写も無視するべきって事だね？？

さっすが旅団厨
頭の悪さは最強だな。

>>79
普通の人からみたら、今現在の主人公たちの強さと旅団の強さの比較を書いてくれたと思うんだがｗ
読者は、なるほど今の主人公は少なくともあの強かった旅団に追いついてるんだなって思うんだが

誰もそんな片寄った妄想するわけがないｗ旅団厨以外にｗｗ
あくまでハンターハンターの主人公はゴンとキルアです。
クラピカ　レオリオすらもはや出さないぐらい用なしになってるのに旅団なんかただの敵キャラにすぎんわ

普通の人が５秒考えたら分かる事を１から説明しないと分からないのが旅団厨ですから

↑そうだよ
強い判断材料としてカイト殺したし、ネテロにワシより強くねと言わせた。だから何？
オレが何かオカシイ事言ったか？

>>83
>>79

てかあの戦いで旅団じゃ王と護衛軍に勝てないのがわかった
ただｺﾞﾙｱとﾓﾗｳが倒した隊長蟻と師団長蟻がｻﾞｻﾞﾝより体術強いかわからん

とりあえず　漫画の都合で弱くしたから旅団のあの描写が参考にならないって言うなら

王や護衛が強い描写なのも
ゴンキルナッシュモラウノブネテロが王や護衛より弱い描写なのも
ゾル家が弱い描写なのも全部漫画の都合だから参考にならないな。

つーかバカは書き込むな。スレのレベルを下げるだけだ

ID:AaBrH4tq0
誰からみても馬鹿はおまえだｗ

>>88
俺なんか言ったか？

>>81
自分で言うてるやん
レオリオやクラピカを出さないのに何故旅団を出したのか？
普通はまだ主要キャラだからだと思うが

>>81
貴方も「強さ議論脳」ですか？

ヨークシン編で、主人公達に「圧倒的な強さ」を見せた幻影旅団。
蟻編ではバトルが見れただけで面白かったけどな。「何で瞬殺じゃないんだ！」なんてキレる奴は居ない。

ちなみに、スピード＝体術を主張する人は…
「ネフェルピトーより圧倒的な体術を誇るヂートゥ」
以上を主張すればよい。

説明もご託も要らない。本人は大納得でしょう？

くっくっく…
圧倒的強さ、ねぇ
念覚えて半年の男一人に半数が壊滅させられるのはどこの集団でしたっけ？ｗ

ヨークシン編の、主人公らと旅団の“圧倒的な実力差”の中で、ゴン達が「如何に立ち回るか」の面白さが読めて無いのですね…。

後、クラピカの「命を賭けた対旅団能力」も読めてない。
やはり、別漫画の話しでしたか？

>>92
幻影旅団
確かにクラピカに半数壊滅させられたのは事実だけど圧倒的強さを見せたのも事実
いい加減、批判ばっかしてないで評価するとこはしろよ
人の揚げ足ばっかとって自分の意見を言わないどっかの野党のように見える

みんな>>72についてどう思う？誰もがスルーしてるけどさ
俺は戦闘ってのは、極限まで言うといわば”剛”と”柔”が醍醐味だと思うんだけど…

戦闘ってのは×戦闘の体術ってのは○

>>93
念覚えて半年の男が誓約を付ければゴボウ抜き出来る
そんな対象なんですよ旅団は。
この漫画ってキャラの年季や経験を重視する筈だけどねぇ。

モラウやノヴが念覚えて半年の男に負けたら吹きますけどｗ

>>94
私はしっかり意見を言ってますが。
私は旅団編で圧倒的強さを見せたのはヒソカとクラピカのみだと思います。

だから勝敗はゆたってるんじゃん

>>98
コルトピさんが抜けてんぞｗｗｗｗ

まああれだ、

コルトピさんを否定するものに描写を追及して語る資格なしっ！！！

>>95
“剛”や“柔”がちとイメージし難いですが…。

戦闘の体術は「最高のタイミングで避け、最高のタイミングで打つ」動きでしょうね。

体術を単にスピードとするなら、動態視力・反応速度でヂートゥに及ぶ人間は誰一人居ません。
「圧倒的な身体能力差」とは作品中の台詞に有ります。

其の「銃弾を視認した後に避ける」身体能力のヂートゥに対し、モラウ・ナックルは「タイミングを合わせ」て攻撃を放つ事が出来た。
此れが「身体能力のみ」だとすると、断言出来る訳はないですよね。

作品中でも「知恵と経験」で埋めると云ってますし。
戦闘経験を基にした「戦闘での動き」こそが体術でしょうね。

>>97
本気の発言でしょうか？
クラピカはウボォーギンを倒した。では、クラピカはウボォーギンの「攻撃力・防御力」を制約(誓約)で超えたのでしょうか？

具現化系能力は、戦闘ではバランスの悪い能力。
しかし、カタに嵌れば凄まじい効果を発揮すると有りませんでしたか？

“束縛する中指の鎖”が「旅団の能力を封じた」から勝てたのでしょう。
「対旅団能力」を開発したクラピカの作戦勝ちです。

>>98
そりゃすまん
ロムってなかったわ
じゃそのあんたの意見に対して言わせてもらうと、ヒソカ…
旅団編でキルアがノブナガとマチを見てヒソカと同等かそれに近い力をもってると例えてます。(あそこにヒソカが二人座ってると思え)
これはやはり圧倒的力をもつヒソカに近い力を持ってるノブナガ、マチもやはりそれに近い力を持ってると思われ
そんなヤツらがゴロゴロいる集団が幻影旅団。やはり圧倒的強さを持ってると思うが？
そこんとこはどうなん？

かなり熱い議論してますね。ところでｽﾋﾟｰﾄﾞについて聞きたいんですけど、ﾖｰｸｼﾝの描写から考えると旅団の速さは銃を簡単に避けれるくらいじゃないの？

>>103
てかゴンとかは流がぎこちないとかでナックルに凹られたがクラピカは流も完璧？
それともウボーギンが弱いだけ？

当時は流なんて設定は無かったが正解

王が最強だと思ってたんだけど…

>>105
顔面から数センチの距離から放たれた銃弾を歯で受け止めたウボ

ウボはライフルで狙撃されて「いってぇ〜〜(怒)」

旅団の圧倒的な強さが　あれだけ描かれてるのに何でわからないかなあ。
団長だけはどのランクでも相当上位に位置されてるけど、他の団員を過小評価する奴が大杉。
厨、厨と馬鹿の一つ覚えみたいに罵るだけじゃなく、実際の描写を見てほしい。
ウボォーギンにしても強化系のトップクラス能力者だというのは疑う余地がない。
ゼノ、シルバあたりと同格の強さランクに置くのがどう考えても妥当だろ。
エセ理論派が当たり前のようにこのような事実を曲げてるのが腹立たしい。

旅団はプロハンターの中だと中の上だろ。
かなりおまけで

コルトピ考察

モノをコピーする具現化能力者。左手で触れたものをそっくりそのまま右手で具現化する事ができる

通常、一つのモノを具現化するのに数カ月の修行が必要とされている。
しかしコルトピは初めて見たモノを瞬時にコピー可能。ずば抜けた具現化能力である。

コピーしたモノは手元から離れても具現化されたままであり、しかも複数同時に具現化する事も可能。
ビルを何十棟もコピー出来てしてしまい、具現化物に円も付加される。

有り得ない程、ずば抜けた放出系能力である。

ここで思い出して欲しいのが念の六性図。具現化と放出は正反対に位置する。
この両者を極限まで極めているのがコルトピ。

六性図の制約上、正反対の能力を極める事は絶対有り得ないが、実際コルトピは極めている。

これはコルトピが作中で最強のオーラ量と才能を持っていることを意味する。
ずば抜けたオーラ量と最高の才能。それを身につけていなければ、六性図の正反対の能力を極める事は出来ない。

最強のオーラ量と才能を持つ人物。それがコルトピである。

念能力だけならウボォは強いんだろうけど単純っぽい?性格などから弱く見えちゃうよね。

あとゴンのジャンケングーが出てからウボォのパンチが強いイメージなくなったよね。

でも旅団は強いと思う。

>>112
俺はそれが過小評価だって言っている。
もっと実際に描かれているものを素直に見てくれ。
その中の上というランク付けのほうが根拠のないものだということがわかる。
うっかりして油断し、傷を負ったり、苦戦しているように見えるシーンもあるが、
思考能力とかもプロハンターより数段上に違いないし、
ウボォーギンはそれを補って余りある肉体的強さをもってる。

よく、作者が見放した漫画をここまでアーダコーダと考えれるな

まぁ旅団が作中で倒した一番強かった相手はザザン隊だからなぁ

爆弾魔組　ＶＳ　旅団

>>114
てかウボって強化系だけでしょ？
ゴンでさえ三つの系統使えるのに…

ゲンスルーはシズクよりも強いと見た。

旅団が弱いんじゃあなく
強い奴が多すぎるんだよな
旅団戦闘員は強いと思うけど
ウボーはダメだな、ありゃ雑魚だよ

そもそも蟻が出てきてから強さがわからんくなってきたんだよなあ

旅団の中でもクロロだけは…ゾルディック家の中でもシルバだけは…
王に匹敵する。

かな？

旅団は発だけ。攻防力は雑魚とか、自慢げに主張してるのはワロタ。

念の設定、何も理解してないじゃん。

>>123
メレオロンがいれば王なんとかできるかと

>>122
その通りだと思う
いきなりハードル上げすぎ。
ハントレベルだとＳクラスは間違いなくあると思う
富樫が万が一連載開始したとしても蟻から先はドラゴンボールみたいになりそうだから蟻編で終わってほしい

シルバてクロロが世界トップクラスの実力者なのかも不明

アンチ旅団沸きすぎだな

単独で最強でないのはコルトピでない事だけは確か。
コルトピ信者の皆さん残念でしたね。
コピー能力だけでどーやったら勝てんだか説明してくれぃ。
公平に舞台は天空闘技場でサシって事で。
頼んだぞ信者ども。

>>129
>単独で最強でないのはコルトピでない事だけは確か
文法おかしくねーか？コルトピ肯定になってる

シズクの通常打が師団長補佐であるパイクに効いてるのは無視？

S　ジン　王　コルトピ（幻想・妄想で最強とされてる奴ら）
A　護衛軍　ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ
B　モラウ　ノヴ　ヒソカ　ビスケ　カイト　イルミ　レイザー
C　旅団メンバー　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ
D　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ
E　カルト　ゴレイヌ
F　ドッブル　ロドリオット　バリー
G　ボポボ　ビノールト
H　ダルツォルネ　ノストラード家　ギド　サダソ　リールベルト
I　ジスパー　アベンガネ　プーハット　レオリオ　モタリケ　ハメ組

>>129
＞コピー能力だけでどーやったら勝てんだか説明してくれぃ。

⇒通常、モノを具現化するためには数カ月の修行が必要。コルトピは初見のものを瞬時にコピー可能。
ずば抜けた才能をもち、具現化能力を極めている。

一方、コピーしたモノは手元から離れてもその形状を保つ事ができる。しかも複数同時に円の能力も付加して。
更には十棟ものビルをコピーする事も可能。
この事から、コルトピは放出系も極めており、驚くべきオーラ量も合わせ持つ事が窺えるだろう。

念の六性図で放出と具現化は対極に位置。両者を同時に極める事は不可能とされている。
しかしコルトピは対極の能力を同時に極めている。

何故か？
思い出して欲しい。コルトピは天才的能力と絶対的なオーラ量を有している。天才的能力と絶対的オーラ量、この両者によって本来不可能な両極の能力を極めているのである。

大半のキャラはコルトピの莫大なオーラ量による防御は打ち破れないし、膨大なオーラ量による攻撃はほぼ全てのキャラの防御を貫通するだろう。

ヒソカが集めたプレートってヒソカのタゲ、イルミから貰ったやつ、クラピカから貰ったやつ、
あと一つは誰の？

>>129
ちなみに。最強を裏付けてるのはコピー能力じゃなくてオーラ量。しかも具現化系なのに正反対の放出系も極めている。って前から何度も言われてるだろ。あとは自分で考えれば解るよな？

>>133
多分冨樫はそこまで考えてないけどなｗ

じこかいけつした

>>135
文法はごめん。
だーかーら、オーラの量が多かろうが放出系極めてようが
ソレが戦闘力に比例しないでしょって話。

大量のオーラがあっても全部瞬時に出せるとは限らんし
一度に出せる量が世界最大だとしても
銃剣類が入れない訳ではないでしょ。

オーラ自体は人畜無害なんじゃないの？
攻撃に利用できる人がファイターで
コルトピはファイターではなかろうに

コルトピのオーラ量の件は一先ず置いといて
ジャジャン拳や廻天やダブルマシンガンの様な
いわゆる「必殺技」が無いキャラは戦闘向きではない
とか思ってる奴は、何も解ってねーみたいだな。

>>140
作者すら解ってない設定の何を解ってるのやら

>>140
必殺技無しで強い奴ってどゆこと？
パーフェクトプラン＋シャルナの操作とか最強っぽいけど

ゴンの必殺技グーはオーラ多いだけの硬だしね

>>142
コルトピ程のオーラ量があれば、纏ですらとんでもないない事になる。

生身のパンチ力＋無尽蔵のオーラ×60％（強化補正）
がコルトピの攻撃力

コルトピのオーラは莫大なので、これを防げるキャラは今の所、登場していない

生身の防御力＋無尽蔵のオーラ×60％（強化補正）
がコルトピの防御力

コルトピのオーラは莫大なので、これを破れるキャラは今の所、登場していない

なんだｗ
結局コルトピね。
コピーだからオーラの量は関係ないんじゃね？
念弾とビルじゃオーラの密度が違いそうだが･･･

>>143
オーラが多いだけじゃなくて密度もすげーんじゃないの？
>>144
莫大な量をいっぺんにだせるのかな？
そんなシーンあるのかな？

結論:コルトピ最強

>>146
最低でもでかいビル丸々一個分（シルバの１０００倍以上の発の大きさ）

を出すことが出来ることは事実としてあるね

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　カヅスール　ビノールト　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ビルと壷の発の量一緒くらいだとおもってるから、ワタシ

シズクの力はヨークシン怒りゴン（腕相撲でノブナガに勝利）以下。
この程度の筋力でゲンスルーに勝てる訳がない。体術もお粗末でパイク相手に防戦一方であった。
ゲンスルーの爆勝は固い。

しかも、一瞬とわ限らないし。
手元から離れても形かわらないのは放出系とは関係ないとおもうし

>>151
シズク「デメちゃんゲンスルーの体液を吸い取れ〜」

↑これで目や鼻や口、毛穴から水分とられてしぬぞｗｗｗｗ

>>150
そうなってくると、大きさに制限は無いとしっかり書かれていることから、

「地球自体をコピーが可能」

ということになり、コルトピさんの気持ちひとつで地球をコピーして

双方の重量で地球自体を破壊できるということになるわけだ

>>154
真っ先に自分が死ぬじゃん

つまり、コルトピはみんなが大好きな誓約でコピーにのみ莫大なオーラを出せると考えるのが妥当
戦闘はもちろん弱いよね。

この能力って結局は単純な力以外ジャンケンみたいなもんじゃね？
誰それはアイツには強いけどコイツには負ける〜みたいなのばっかだろ。
相性とか決意とか切る札で勝負が決するんなら一定以上はどんぐりの背比べだろ。

と、考えられてるから王を暗殺しようとしてる奴が居るんだろ。
手ごわい奴は用心深い奴さ

>>156
そういう想像をランクに付加させてちゃだめっしょ

想像をいれてＯＫならゴンが王とやってもゴンは主人公だからゲンスルーのときのようにぎりぎり勝っちゃうとか

いくらでも想像できるでしょ

ランキングにこういう想像に任せて言ってもだめでしょ

あくまでも書かれている描写が真実であり、それのみがＴＲＵＥとしなきゃね

デメを具現化する前にシズクの腕を爆破するまでだな。
シズクの体術ではいなす暇もなく爆破されるだろう。

ビルはビル俺が触っても肉片にならない気がするｂ
シルバの念弾は俺がさわったら肉片になるんじゃね？
密度が違うんじゃね？
それかオーラの質とか
螺旋まるみたいに

>158
？
漫画だし
そもそもコルトピの戦闘描写もないのに最強とのたまわってる連中に言ってください

>>160
しかしそれはあくまでもあなたの推測でしかないわけで、

個人の推測に基づいて作るランキングはしょせんは脳内ランキングでしょ

そうじゃなく、統一した事実に基づく結論としてのランキングを考えるのなら

やはり描写の事実を使うべきでしょう

でもまぁコピーが能力だから戦闘にはむかないわな
ビッグバンインパクトみたいな「描写」があればいいけど
オーラの量がすげぇｗｗみたいな「描写」もないし(ﾟOﾟ)

地球をコピーして重力で･･･って強い以前に自爆ジャンｗ
マルマインか！

>>163
>>2-3あたりを参考によろしくｗ

そしてオーラが多いということは、>>144のようなことになるわけで


それ以前にジンや王も戦闘の描写どころかオーラが多い描写がコルトピさんと同じくでてないよね

ジンは強いとは思ってないよ
でも、王は強い描写でてきてるよね

>>165
どこに？

ど、どこにって･･･
描写じゃないけど(ﾟωﾟ)
ネ、ネテロが蟻のい、一味に、、お、王にふ、ひぃー触れることさえ
で、できないってっぇー･･･

言ってたような

>>102
＞其の「銃弾を視認した後に避ける」身体能力のヂートゥに対し、モラウ・ナックルは「タイミングを合わせ」て攻撃を放つ事が出来た。
＞此れが「身体能力のみ」だとすると、断言出来る訳はないですよね。

ぷ
で、彼らの攻撃は一度でも当たりましたか？
ヂートゥは本気を出してましたか？ｗ

＞作品中でも「知恵と経験」で埋めると云ってますし。
＞戦闘経験を基にした「戦闘での動き」こそが体術でしょうね。

君一人はそう思ってればいいんじゃないですかｗ
体術＝スピードは明らかだし私は>>72に同意してもいいと思ってますけど。

>>103
本気の本気ですよ。
クラピカは誓約関係無しにウボォーを圧倒してました。
＞“束縛する中指の鎖”が「旅団の能力を封じた」から勝てたのでしょう。
クラピカがウボォーに勝つのにこれは必要ありませんよ。
自己修復が出来、ウボォーの体術を上回り、鎖もありダメージも与えられる訳ですから。
早目に決着つける為に使っただけです。
ゴンキル以下の才能の念覚えて半年の男に圧倒される集団が強いと思える訳無いですね。

>>104
超弱い頃のキルアのスカウタ―なんてどれほどアテになるものであろう。
自分より相当強い人間をそう喩えたに過ぎない。
何せピトーに会う頃まで「自惚れてた」んだぜ、奴は。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>115
誰も過小評価してない。
客観的に見たら>>169という事。

誰だコルトピ厨に喰ってかかってる奴は

コルトピ厨はこのスレ唯一の和み系だ

黙って聞いてやれ

■摂食交配
・キメラアントの女王蟻は他生物を食べることでその生物の特徴を次世代に反映させる事ができる
★強さにバラつきがある ・メレオロンは師団長なのに強さは雑務兵級
★反映されてる動物や虫の特徴がある
・ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
▼　
こう言う事実があるので甲殻類は硬いと見るのが妥当

■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼　
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘で見せた蟻の硬さは
念修得後の蟻の硬さとの比較の参考にならない

■ベーチタクルホテルにて
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
　
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
　
★蹴りより殺傷能力の高い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の練凝蹴りは纏で受けてた事がわかる

■凝について
　
・術者が意図して抑えなければオーラは力んだ箇所へと集まり打とうとする瞬間さらに大きくなる
　
・術者が未熟ならオーラは澱んだりまたは逆に素直に流れすぎたりする
　
・敵はそのオーラの流れで攻撃の瞬間が容易に察知出来る

コピーって具現化と発が同時につかわれてるの？

何かを具現化する＝発

コルトピが放出系を極めているってのは？
コピーしたものが手から離れることができれば
放出されてるって意味かな
でもマチの糸みたいに細く長い念でつながってるんじゃないかな
だとしたら
コピーに放出系は関係なくない？

俺はコルトピ厨ではないが・・

だとしたらって・・その勝手な憶測を前提にした理論は酷すぎやしないか・・・

つながってないと
ビルに誰か近づいたとか
わからんだろ、と思っただけ

近づいたのはわからないんじゃない？

>>168
その体術＝スピードの根拠が単なる妄想だと、散々指摘されている訳だが。

シルバやキルアの発言は無視

ゴンがカイトのスピードは見ているが体術見ていないと妄想

だもんなぁ

もしかすると王って強くないかも、って思う奴いる？
根拠１、ピトがしっぽで叩かれた時「あれっ？」って顔してる
根拠２、食べれば強くなるけど、まだあんまり食べてない
根拠３、ネテロが「わしと王を比べて…」って聞いてるとき、護衛は強いって言ってるけど
王とネテロが比べられてる訳じゃない

>>160
＞ビルはビル俺が触っても肉片にならない気がするｂ
シルバの念弾は俺がさわったら肉片になるんじゃね？
⇒そりゃそうでしょ。だって元はただのビルなんだもん。破壊力を比較している意味がわからない。

＞密度が違うんじゃね？

⇒団員のコピーをした時を考えて見ましょうか。

マフィアに解剖されてもコピーである事がバレない。DNA鑑定でもコピーだとバレていない。
つまりコルトピは目に見えない極小の分子構造まで、オーラで作り出しているのである。ミクロの構造まで作られているコピー。とてつもないオーラの密度ですね。

>>168

＞超弱い頃のキルア
確かに念覚えて間もないが体術的には相当なもんだぜ？
そのキルアより相当強いって時点でもうアレだろが、頭かてーなおまいは

＞自惚れてたんだぜｗ
そりゃキルアが念をある程度覚えた事に対してだ。

てかそっくりそのままノブに言ってやれｗ
ああいうのを自惚れてたって言うんだ

コルトピの必殺技


酸素をコピーしつづける
敵は体にそれを取り込む
２４時間で酸素が消滅する
相手の肉体に異変

その頃コルトピの体に異変

>>168
もうひとつ
＞体術＝スピードは明らかだし私は>>72に同意してもいいと思ってますけど。

意味不明

体術＝スピードと言っているやつは>>76に対する反論よろしく

体術＝スピードなんておそまつ極まりない
ザンギエフで春麗に勝てないと言ってるようなもん

体術なんてのは基本的な戦闘の形

それに付加されるのがスピードやパワー

…と思う

体術とは肉体そのものを用いる戦闘技能です。
攻撃、受け、避け、スピード全て含まれる。

>>185
＞そのキルアより相当強いって時点でもうアレだろが、頭かてーなおまいは

ビノールトをクソ強いとでも思えと言うのかお前は…

＞そりゃキルアが念をある程度覚えた事に対してだ。

あれは、相手の実力差が解らず全ての事においてだ。

>>188
>>76はただの揚げ足取り。
相手するまでもないレス。

＞体術が何をさすのか不明
＞ゴンの私見であり事実かどうかは不明

ならばキルアが言う体術もシルバが言う体術も彼らが勝手にそう判断してるだけで
ハンタ世界の体術の共通認識と限らないと。
そういう事だな？お話にならないね。

＞つまりここで戦闘能力＝体術となっている
＞ピトーはここで比較できない

体術凄くなくしてネフェルピトーを傷つけるのは不可能。

＞スピードと戦闘能力からさらに変遷、戦闘能力は除かれた？

別に返還していない。

＞意味不明、描写を元に比較されていない

明らかに描写から察せられるスピードだが？
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンは。

＞シズクが勝利しているのでシズクが上では？
＞体術≠戦闘能力に変化か？

頭がおかしい。
防戦一方で油断した所に不意打ちして勝てたんだからむしろパイク以下。

＞ペルの体術かどうかは不明・・・考察力（戦闘能力）まで体術に変化か？

不明も何もペルが実際動いている。
ウルトラマンが操作した相手の実力を底上げする発である描写は無い。

＞カルトは目で追っている

が、見れてない。

>>182
指摘されてねーよ

ゴンもキルアもシルバも皆、体術＝スピードとして語っている。

jRVfwja0Oは>>37 >>39 >>42 >>45の旅団厨なので皆放置するように。

そういえば、メルエムはなんでアカズの名前を知ってたの？
軍義のチャンピョンとしてメルエムの部屋に入ってきたときに、メルエムは「アカズか…」って言ってたけど。

>>195
アカズは名前じゃない、目がアカズってこと。名前はコムギ

>>195
目が見えないって意味じゃね？

>>192
前のレスで聞く耳はあるとか言ってたやつとは別人か？
>>55の体術論が非論理的だということの立派な証明だと思うが
>>192の反論とかまったく描写に基づいていないしな…

>>198
>>59と>>194見ろ、そろそろリア厨は放置しろ

>>191
おいおい念レベルと体術のレベルとごちゃ混ぜにしてないか？

>>200
>>59と>>194見ろそろそ(ry

体術＝スピード？　　　　体術⊃スピードだろ？

まあ戦闘能力、オーラ量なんかを数値化してみようじゃないか


ネフェ　　　　　基本性能：５００００　オーラ量：１０００００
ジートゥ　　　　基本性能：５０００　オーラ量：１００　　特殊能力：超性能の目と足
ゴン　　　　　　基本性能：１００００　オーラ量：３００００
シルバ　　　　基本性能：２００００　オーラ量：５００００
コルトピ先生 基本性能：３０００　オーラ量：５０００００００（最低でもシルバの１０００倍）
ナックル　　　基本性能：１５０００　オーラ量：１５０００
ネテロ　　　　基本性能３００００　オーラ量：５００００


とりあえず少人数だがこんなかんじか

>>193
＞ゴンもキルアもシルバも皆、体術＝スピードとして語っている。

その描写はどこにあるの？

ゴンはカイトとナックルの体術を比較。
キルアはサブの体捌きをみて、戦う前に『体術と筋力は俺がやや上』の発言。
シルバはクロロとゼノの戦いをみて、『親父の攻撃をかわしつつ俺への警戒を忘れていない。体術は昔より向上している』だっけ。

キルアは体術と筋力（瞬発力≒スピードの源）を分けて考えており、
シルバはクロロの体捌きをみて体術と表現している。

他に描写ってありましたっけ？

>>170 スマン。>>115はたて読みだ。

>>59
とりあえずさ、ジードゥとモラウの比較をしてみようじゃないか。

二回目の戦いでモラウは『相変わらずの足だけ野郎』としてジードゥを下に見ていましたね。

スピード
ジードゥ＞＞モラウ

には異論はありませんが、体術は
ジードゥ＜モラウ
だと思いませんか？

スピードはまけてるが体術では勝っているので、優位に戦う事が出来る。そうモラウは考えてるんじゃない？

そもそも体術もジードゥ＞＞＞モラウ・ナックルだったら、モラウのサポートがあってもナックルの攻撃は当たらないだろうし、転ぶ事もなかったでしょう

>>190
＞体術とは肉体そのものを用いる戦闘技能です。
攻撃、受け、避け、スピード全て含まれる。
確かに。オレの言いかたが悪かった

もちろんスピードも体術に入るがそれが絶対ではない
スピードが一番早いヂートゥが一番強いなんて単純な発想がオカシイと言うのは分かってもらえるね？

オレの言う付加のスピードとパワーはある程度は念で補えると言う事。
オーラバーストやツェズゲラのジャンプ見れば分かると思う

まぁ、オーラバーストのヤツはキルアにあっさり捕まったがこれは基本的に戦闘レベルが違うから
一番大事なのは体術を含めた念での戦闘ということを視野に入れなきゃならない

体術＝経験、身体能力、考察力などを総合した体の動かし方だろ。
ただ漫画内だとスピード、瞬発力が優れた奴が体術に秀でてるように見えるけど。

あと旅団厨でもアンチ旅団でもない俺から見ると
旅団上位、モラ、ノヴ、＞カイト＞ナッシュ、覚醒キルア、旅団下位、ゲンスル＞ゴン

くらいに見えます。

とりあえず蚯蚓さんは議論する気ないのでスルーしましょう

>>209
最初から誰も相手してませんよ・・・・・・

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

モラ、ノヴ＞旅団上位＞カイト＞ナッシュ、覚醒キルア、ゲンスルー、旅団下位＞ゴン

これ位じゃないかな。

この位だろ

神それはゴッド　コルトピ先生
Ｓ　王、ジン、ネフェとその仲間、ネテロ
Ａ　その他もろもろ
Ｂ　ツェズエラ、陰獣

やあ

てす

●

カイトの評価低すぎ
旅団ごときネフェには興味の対象にされねーよ
師団長にすら舐められてるのにさ(笑)

>>211
いやいやイルミがそんなに弱かったら性格上すでにヒソカに殺されてるはずだからね

俺のランク(大まかに)

SS．ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ

S.ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ｾﾞﾉ

A.幻影旅団(上位､中位) ｲﾙﾐ ﾏﾊ ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｸﾗﾋﾟｶの師匠 ﾚｲｻﾞｰ ﾄﾞｩｰﾝ

B.幻影旅団(下位) ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 師団長ｸﾗｽ ｳｲﾝｸﾞ ｻﾄﾂ ﾒﾝﾁ ﾊﾝｿﾞｰ ｸﾗﾋﾟｶ

C.兵隊長ｸﾗｽ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶﾙﾄ 隠獣 ｶｽﾄﾛ

D.その他の雑魚

まあ↑ので大体あってるべ
これ以降くだらんランク貼るなよ馬鹿共(ﾆﾔｯ)

20巻のP144、145でキルアはスピードと体術を完全に使い分けてるな
「やはり体術はナックルが絶対有利」
「ナックルのスピードにも慣れてきてる」

>>219
かなり同意できる

>>219

コルトピさんがぬけてるから書き直しておくよ

SS．コルトピ　ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ

S.ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ｾﾞﾉ

A.幻影旅団(上位､中位) ｲﾙﾐ ﾏﾊ ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｸﾗﾋﾟｶの師匠 ﾚｲｻﾞｰ ﾄﾞｩｰﾝ

B.幻影旅団(下位) ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 師団長ｸﾗｽ ｳｲﾝｸﾞ ｻﾄﾂ ﾒﾝﾁ ﾊﾝｿﾞｰ ｸﾗﾋﾟｶ

C.兵隊長ｸﾗｽ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶﾙﾄ 隠獣 ｶｽﾄﾛ

D.その他の雑魚

ボウズ！！
念能力者同士のランク付けなんてしてる時点でお前らズレてるんだよ
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねェ
念での戦闘なんてたゆたってて当たり前

だが、それでも･･･


コルトピはＳＳランクだ！！
でおけ？

>>219
余計なキャラと曖昧なキャラは抜いとくよ
あと、ボマーとカストロ上げとく

SS．ｺﾙﾄﾋﾟ ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ

S.ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ｾﾞﾉ

A.幻影旅団(上位､中位) ｲﾙﾐ ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ﾚｲｻﾞｰ

B.幻影旅団(下位) ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｺﾞﾝ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ

C.ｶﾙﾄ 隠獣 ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ

D.その他の雑魚

わたしは俗に言う○○厨と言われる一部に偏った目で見る人間とはちがい、

あくまでも公平な目ですべてを純粋に判断していると言えるだろう

だがしかし、それでもコルトピさんは圧倒的だっ

>>193
ID:IMFU4w8+0は相変わらずですね。

＞>>182
＞指摘されてねーよ
＞
＞ゴンもキルアもシルバも皆、体術＝スピードとして語っている。

前スレと既に発言内容が変わってきてますね。

>>225
どう見てもコルトピｃ（ｒｙ

コルトピは弱いよ。
間違いないよ。

具現化能力はオーラを物質化する力。
物質が手元から離れてもオーラに戻らないのは当然。
ボマーの爆弾然り、グリードアイランドのカード然り。

具現化された物の大きさがそのままオーラの大きさではないよ。
GIのカードとカード化される前のアイテムが同じオーラから具現化されたものなら
明らかにおおきさちがうよね。
　
体術とかスピードとかで盛り上がってるけど
体術とは空手やボクシング技術やレスリング技術みたいな
体を使った技術の総称のことで、スピードや瞬発力やパワーなんかは
フィジカル、身体能力だからズレたとでころ迷走しないようにね

身体能力で劣るものが体術で凌駕するってのなら解るんだけどね(逆もあるけどね）

>>226
もおバカはほっとけよ、都合の悪いレスを無視すんだから話しにならない

ID:jRVfwja0O　必　死　だ　なｗｗｗｗｗｗｗ

なんかアンチ旅団がおとなしくなってるな。

ほらまた自演が始まっった(´･ω･｀)

>>228
原作を無視した設定を語られてもねぇ

＞具現化能力はオーラを物質化する力。
⇒これは正解

＞物質が手元から離れてもオーラに戻らないのは当然。
⇒物質が手元から離れても念の精度・強度を保つのが放出系の能力

マチは放出系が苦手だから、手元から離れた念糸は強度が著しく下がる。
ヒソカのバンジーも同様で手元から離れると強度が下がる。
両者は変化系だが、具現化のクラピカの鎖も手元から離れれば、強度が落ちます。

＞ボマーの爆弾然り、グリードアイランドのカード然り。
⇒ボマーは3人がかりで、具現化、操作、放出の各能力を極めていましたね。
GIのメカニズムは解明されていましたっけ？

言い返せなくなったらこういう手段に訴えるんだからなｗ見苦しいったらありゃしねえ

>>233
>>物質が手元から離れても念の精度・強度を保つのが放出系の能力

これって本当？それならごめんなさい。何巻にかいてありますか？
途中失くした巻あるので勉強不足かも。

変化系のひとのはなしは関係ないので無しってことで。

ボマーは三人で極めたかもしれんけど、爆弾つけるのはゲン一人でつけてたよね。
ゲンの爆弾を二人がサポートするにしてもソレこそ描かれてなかったんじゃないの？
サブバラがゲームに入ってくる前から能力を借りてたって事？
　
ＧIのメカニズムは俺が勝手に念能力で作ったもので
勝手に当てはめて言ったものだからごめん
　
だけど物質化されたものイコール大きさもそのまんまってのはやっぱり考えにくいです

でも実際コルトピの念は設定ミスだよな
冨樫が詳しく説明しない限りコルトピ最強と煽るヤツは後を絶たないな
あのオーラ量なら確かに世界トップクラスだよな
こと戦闘に関してとても強そうには見えないが…

>>235
たとえばコルトピさんがビル５０棟コピーしたとして、

その重量はビル１棟１万ｔと仮定すると５０万ｔですよね

つまりコルトピさんのオーラには５０万ｔの重量を生み出す力があるわけで、

５０万ｔといえばアトム５人分の力があるわけでして、

その力でプレスすればそれこそシルバのようなしょぼい破壊力では済まないこともお分かりでしょう

オーラの量が多くてもオーラを攻撃仕様にビル並みの量で相手にぶつけることができないと
勝つことはできなくないですか?

>>237
一夜にしてビル群つくれるけど一瞬では無理じゃないの?
作れたとしてプレスする力はどこに？
持ち上げれるの?

旅団はヨークシンのゴンキルに重傷負わされる雑魚
通常打で蟻を倒せない雑魚

>>235

12巻に次の描写があります

自身の能力、ジャッジメントチェーンについての説明シーンです

『ジャッジメントチェーンは旅団以外にも使おうとすれば使える』
『この鎖にも使用条件がある。緋の目の時にしか使えない』
『この使用条件は私の能力に起因する。私は具現化系』
『私の通常の力ではこの能力は使用不可能』
『普段の私では具現化した鎖は手元を離れた時点で、使いものにならない程薄くなり、強度も精度も落ちてしまう』

だから物理的に言うと、

５０００００トンの重量（下方向への力）を生み出すことの出来るオーラということは

５０００００トンの力を生み出すことの出来るオーラということでしょ

通常打で念修得済みの蟻を倒しているのはゴンキルのみ。
つまりゴンキル最強なんだと

>>238

クラピカの師匠の説明があります。

生身のパンチ＋念能力による強化＝攻撃力

生身による防御＋念能力による強化＝防御力

念能力による強化は強化系の能力。例えば具現化の術者なら60％の強化しか出来ない。
念の総量が莫大なコルトピなら60％の強化であっても最強だと言う事です

>>242
オーラは重いのか？

どんどん低質化していくな、このスレ。

>>241
それはクラピカが念を覚えたてでまだ未熟だからでは？

>>244
コルトピが強化したとしてソレを相手に当てる攻撃技術が
あるのかが最大の疑問。

コルトピが最強かどうかで議論してるとはｗ

>>244
単純な発想ですね

釣りかもしれませんが…
レオルとモラウの対戦でも見てもらいたいな
ガチンコで殴りあうならまだしも戦闘っていろんなやり方があります

>>248
いやいやジャレあいだよ
ましな議題がないし

そうじゃれ合い。
暇つぶし。
なんかおもろいことない？

空間を作り出すヂートゥやノブのオーラ量なんてのはどの程度なんだろう…？
あと条件内なら自在に動きまわる煙人形を216体作りだすモラウ

モラウは核となるオーラを発し、それを煙のオーラで覆うと…とあるが結局はすべてオーラでまかなってるんだよね
これってかなりのオーラ量だよね
操作もしてるし

スレ違いでスマソ

じゃれ合いと言ってごまかすお前らにわろた

>>253
ごまかしてるように見えるか？
おまいにはまともな議論に見えるんだな
そりゃなによりだ

ごまかすというより、質問に答えてくれる人がいなくなった。
漫画のキャラで最強だーれ？
って言う時点で暇つぶし以外にありえんだろ。

傍からみてるとそう見える。
こんなことで熱くなって、時間を浪費してることから目を背けたいのは解るが…

こんなことで熱くなれる年頃に戻りてーよ。
こういう馬鹿馬鹿しい事やってる時間がリラックスできるんだぜ意外に。
ドラマが差し替えになってなけりゃとっくに降りてるよ。

>>254
ごまかす以外はまともな議論という発想にワロタ
>>255
どこから暇潰しが出て来たんだよ

>>256
話題振るだけ振って分が悪くなると時間の浪費だから目を背けるってか…
そりゃま都合のいいこってｗｗ

…まぁなんだ
オレも暇だな まぁまぁたまたま来たかどうかしらんけど君に一言
【ならスレ覗くな】

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　カヅスール　ビノールト　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

お…だんだんスレ廃止の方向になってきたかな(^ω^)

>>258
暇つぶしじゃないの？

ゴンはだまされ易いからパンピーに毒盛られる可能性も有りとみなし
最弱レベルと言えなくない?

>>262
理解しような

書き込むタイミングや内容からしてID:rS+miwAとID:mSb58vqQ0は自演だな・・・

>>261
まぁまぁ
時間の浪費すんな

なｗｗ

>>264
まじでΣ(￣□￣；)やられた…笑 皆様お騒がせしました(´･ω･`)

>>264
残念。
ハズレ。
かっこわりｗｗｗ

>>264
マジで!?
そりゃ皆様お騒がせしましたm(__)m

RBAv5TFQ0とmSbv5vqQ0は同じだけどね

>>264
マジで！？

ID:mSbv5vqQ0
自重しろ

暇つぶしでもなく真剣に人生の糧のごとく
議論しているgTiG2Vb2Oとその他諸君は、
>>263をどうおもうの？

何を自重？
提議してるよ

またそのネタか・・・
俺もお前も暇だな！
ちなみにお前は？

>>239
>>247
>>263
これに答えてくれたらいいのに
>>253
みたいなかきかたされてはどーしよーもないぜ。

２７２だけど売り言葉みたいな言い方してごめんなさい
２７５も同様にごめんなさい

>>275はバラ

まだ旅団戦闘員がモラウノヴと同格とか言ってる馬鹿がいるのか…
おまけにカイトより強いだって。
旅団厨って何でこんな障害者なんだろうな。

ザザンにヒーヒー言ってるフェイタンが夢のような時間と言われるとでも思ってんのか？
低学歴ってレベルじゃねーぞ

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術は上記の通りナックル＞フェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。

>>279-280に一切反論出来ずして
何が旅団がナックルシュートより強いどころか、モラウノヴと同等だ、アホが。
バカも休み休み言えっての。

旅団厨がバカなのは今に始まった事じゃないけどな。
いい加減ゴキブリ並にうざいが。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

またコルトピ厨に本気になってる奴いるよ

護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
↓
護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ＞＞旅団＞師団長

ID:vPgZp6rI0がいつも主張してる体術＝スピードのわけわからん不等式が消えていてワロタｗｗ

なかった事にすんなよ

>>280
ナックル戦
絶状態で一撃くらいペインバッカー
フェイタン勝利

ヂートゥ戦
↑に同じ

シュート戦
カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる
てことはペインバッカー発動
フェイタン勝利

スピード＝体術って言ってたのはどっち側の人だっけ？

念の説明を読み返してみると、

・念はあらゆる生物が持っている生体エネルギー
・通常は垂れ流し状態。これを体の周囲に留めるのが纏
・念を増幅させるのが練
・念を身体の一部に集中させる技術が流。集中した状態が硬。
・練で増幅させた念を流で動かし、念防御の弱いところをそれ以上の念攻撃で攻撃するのが戦闘の基本。
・発については、覚悟と制約で練以上の威力を生む事が可能

アンチ旅団の主張は、旅団は発だけの通常攻撃は雑魚な存在というもの。
だが果たして、練が未熟な存在が、何の覚悟も制約もなくリッパーや木星・ペインのような強威力な攻撃が可能なのだろうか？

>>288

いつもは、体術＝スピードと主張するレスのあと、>>279⇒>>280とコピペしていたが、今回は貼っていないところをみるに、流石の彼も恥ずかしい発言だと気付いたようで、なかった事にしたいようです。

>>290
THX
やっぱりそうだよね


それでいて力関係の論拠が変化しないのは何故なんだろうか

これまでの彼に対する反論のうちのいくつかは「スピード＝体術ありき」で退けてた気がするんだけど

>・念を身体の一部に集中させる技術が流。

凝ね
流はスムーズに凝を行う技術
ちなみに念つうかオーラ

>>289
踊る　腕を回す　ダメージを受ける＋怒る

これが制約誓約だろーが、アホか？

↑
発動条件な

>>168
＞で、彼らの攻撃は一度でも当たりましたか？
「当たる・当たらない」の問題ではないのですが。

＞ヂートゥは本気を出してましたか？ｗ
ヂートゥは遊び。
つまり、モラウ・ナックルは「遊びヂートゥの圧倒的体術に無様な空振り」と云云うたい訳ですよね？

＞体術＝スピードは明らかだし私は>>72に同意してもいいと思ってますけど。
路線変更？
今までの「スピードと体術は同義」の主張は何処に？
「スピードは体術を構成する要素」だったなら、誰もツッコミは入れてませんよ。

＞クラピカは誓約関係無しにウボォーを圧倒してました。
チョロチョロと「小回り」は上手でしたね。
クラピカはウボォーギンを何度も攻撃しました。では、一度でも片膝を着かせる等「ダメージ描写」が有りましたか？

＞クラピカがウボォーに勝つのにこれは必要ありませんよ。
旅団への復讐に“束縛する中指の鎖”が必要ない…。

＞自己修復が出来、ウボォーの体術を上回り、鎖もありダメージも与えられる訳ですから。
ウボォーギンが警戒した鎖こそ、対旅団能力“束縛する中指の鎖”ですが？
其れ(強制絶後の打撃)以外にダメージを与えてた描写とは？

モラウ・ナックルでは「攻撃が当たってない」のを、戦闘におけるスピード(体術？)差の重要性としてました。

では、クラピカの「避け描写」が圧倒的スピード描写で絶対ならば、ウボォーギンが「クラピカの鎖に合わせてカウンター攻撃を当てた」のはどう見るのでしょうか？

クラピカがコルトピ先生の念パンチを食らってたら
腕でガードしてもリッパーサイクロンを食らった蟻のようにコナゴナになってただろうな

そういう意味ではクラピカはラッキーだったといえるだろう
ウヴォーはオーラ量がコルトピ先生のように莫大ではないため
目にオーラを集めないと凝ができないからこそ勝てたんだしな

>>294
発動条件もセイヤクの一種だろ。
グーもそう。

>>286
いや、別にこれは

誰も論破出来てない事だけど。

ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

というか、しようがない。

>>287
話にならない。
一言言えるのは頼むから白痴旅団厨はレスしないでくれって事か

貧弱なフェイタンが絶でナックルのパンチなんて受けたら一撃死

＞ヂートゥ戦
＞↑に同じ

ヂートゥが相手を傷つける必要は無い。
低脳乙。

＞シュート戦
＞カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる

出す暇もなく閉じ込める方が先で終了。
シュートのはペインの発動する時間を一切与えず閉じ込める発。

>>298
覚悟が足らない
ま　一応制約ではあるだろうが

>>299
20巻のP144と145見ろ

>>290-291
反論に値する文が無いから。

主人公であるゴンがカイトの「格闘戦」を見ずに
カイトの体術を語った事実。
シルバの発言は「親父への警戒云々〜」と「あの時より体術は」は別のコマである事実。
キルアの発言も攻防力、体術、筋力と三要素に分けてある事実。

じゃあスピードはどこに分類されるのかな？

ところで、体術がヂートゥ最強に異論がある奴っていんの？

>>300

〉貧弱なフェイタンが絶でナックルのパンチなんて受けたら一撃死
妄想乙


＞ヂートゥ戦
＞↑に同じ

ヂートゥが相手を傷つける必要は無い。
低脳乙。

なら負ける事もない
超低脳乙


＞シュート戦
＞カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる

出す暇もなく閉じ込める方が先で終了。
シュートのはペインの発動する時間を一切与えず閉じ込める発。

妄想乙

>>292
＞アンチ旅団の主張は、旅団は発だけの通常攻撃は雑魚な存在というもの。
＞だが果たして、練が未熟な存在が、何の覚悟も制約もなくリッパーや木星・ペインのような強威力な攻撃が可能なのだろうか？

一つ言うが俺はアンチ旅団ではない。
アンチ旅団厨ではあるが。
客観的に見て旅団は弱い。

練が未熟で、堅に相当差があるにも関わらずレイザーやゲンスルーですらビビらせるほどの威力を持てたのがＧＩのゴン。
このゴンと旅団は変わらないのだよ。
旅団戦闘員が強いってのはＧＩゴンが正攻法で強かったってのと主張するのと同じ。

>>304
やはりお前は障害者らしい。

＞妄想乙

絶で相手の凝パンチを受けるのはどれだけ危険な事か
また、頭に一撃でも貰ったらもう終わりという事に気づかんらしい。
お笑いでしかない。

＞なら負ける事もない
＞超低脳乙

バカか？
ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。

＞妄想乙

キルア戦見てなかったの？旅団厨さんｗ
フェイタンは重傷負った後消防服に着替えて呪文唱えた後にようやく発動だよ？

やはり携帯旅団厨は頭が悪い…
携帯ってだけでレスの知能レベルは下がってる物だが。

さて、体術＝スピード否定派に質問です。

戦闘における重要な三大要素は何ですか？
パワー、防御力、スピードですね。

キルアは自身とサブの戦闘力を比較する時に
こう言いました。
攻防力は遙かに相手が上、通常攻撃ではダメージが与えられない…と。
ここでパワー＆防御力の事は語りましたね。

体術や筋力はやや俺が上。
こう語っています。
筋力は念無しでの戦闘力と見ていいでしょう。

ではキルアはスピードを一切語らずに
体術＝間接技の技術として戦闘の三大要素として語る、とでも思ってるのか？（笑）

ヨークシンでマチがゴンを圧倒したのも
ゲンスルーがゴンを圧倒したのも、
ナックルがゴンを圧倒したのも、
明らかにスピード、だったねｗ

〉絶で相手の凝パンチを受けるのはどれだけ危険な事か
また、頭に一撃でも貰ったらもう終わりという事に気づかんらしい。

致命傷を避ければ簡単。お前の単純な頭じゃそんな発想はないだろうが


〉バカか？
ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。


ヂートゥの発動条件は相手にパンチ
先を急ぐな


〉キルア戦見てなかったの？旅団厨さんｗ
フェイタンは重傷負った後消防服に着替えて呪文唱えた後にようやく発動だよ？


全て妄想乙
実際ザザンがボケっとくらってる

いいから20巻のP144と145見てくれよ〜

スピードと体術が明確にわけて描かれてるから〜

※私は旅団厨ではありません

>>307
ナックルゴン戦を100回嫁

俺は旅団好きだが>>287にはワロタ
ペインバッカー無敵説か？ｗ
それに例の選び方がバカすぎる

体術＝パワー スタミナ スピード なんじゃねぇの？

戦闘に置いては もちろん パワー スタミナ スピードは大事やけど
経験 知識 発想などのが大事
特に念戦闘では

>>311
いやいや
>>280の単純な発想に>>280にも分かりやすく単純に答えただけだ

>>313
そうだったんだ。スマソ
でも反論出来そうなのはシュート戦くらいかな。
ナックルは微妙だが、とりあえずペインバッカーは発動不可。ポットクリンつけたら攻撃したら元気になるからね

フェイタンの武器は暗器なのに旅団派すら誰も触れないな

暗器で活躍してるシーン無いから？

まあ絶状態の時点でペインバッカー発動できないしネタじゃなきゃ困る

＞「当たる・当たらない」の問題ではないのですが。

当たる・当たらないの問題でしょう。
「どんなでかい大砲も、当たらなければ意味は無い」

＞ヂートゥは遊び。
＞つまり、モラウ・ナックルは「遊びヂートゥの圧倒的体術に無様な空振り」と云云うたい訳ですよね？

そうですね。

＞路線変更？
＞今までの「スピードと体術は同義」の主張は何処に？
＞「スピードは体術を構成する要素」だったなら、誰もツッコミは入れてませんよ。

路線変更ってほどじゃない。
体術がスピードが９割を構成する要素。
元から俺もこういう考えだからね。これならば＝と言っていいと思い、
体術＝スピードと言ったが。

＞チョロチョロと「小回り」は上手でしたね。
＞クラピカはウボォーギンを何度も攻撃しました。では、一度でも片膝を着かせる等「ダメージ描写」が有りましたか？

片膝つかなければ負けてないんですか？（笑）
クラピカはウボォーの攻撃をわざと以外一度も食らいませんでしたが。
ウボォーは食らって「うおっ」とか「がはっ」とか喘いでましたねｗ
体術は三十代の百戦錬磨のウボォーより恐らく十代のクラピカの方が上でした。
これこそ正に体術＝スピードの根拠では？

＞旅団への復讐に“束縛する中指の鎖”が必要ない…。

話をすり替えないようにｗ

＞ウボォーギンが警戒した鎖こそ、対旅団能力“束縛する中指の鎖”ですが？
＞其れ(強制絶後の打撃)以外にダメージを与えてた描写とは？

違いますねぇ。
ウボォーギンはクラピカの全てに驚愕してましたｗ

＞では、クラピカの「避け描写」が圧倒的スピード描写で絶対ならば、ウボォーギンが「クラピカの鎖に合わせてカウンター攻撃を当てた」のはどう見るのでしょうか？

既に鎖は巻き付いてた訳で
いつでも殺せた訳ですからウボォーへのたむけでしょう。
クラピカも人が悪い。

>>308
＞致命傷を避ければ簡単。お前の単純な頭じゃそんな発想はないだろうが

絶で強豪の凝パンチを食らったら一撃死。間抜けが。
大体体術もナックル＞フェイタンなので致命傷を避けられない。

ヂートゥの非力なパンチ一発で重傷負うほど
フェイタンは紙みたいな防御力なのかよｗｗｗ
ﾜﾗﾀ

＞全て妄想乙
＞実際ザザンがボケっとくらってる

ザザンと同じようにヒソカ、ゼノ、ナックル、シュートのような達人がみんなボケッとしてるとでも？（ｹﾞﾗ

シュートはダメージ与えた部位を即隠し。
21巻読みなおそうなｗ

>>309
別に分けられてない。
言い換えただけの話。

>>312
＞経験 知識 発想などのが大事
＞特に念戦闘では

残念。
王や護衛軍が最強の理屈が成り立ちません。
勝敗を分つのは基礎オーラの高さ。
次に体術。次に駆け引きの上手さ。四番目に発ってとこ。

>>313
>>280＝論理的
>>287＝幼稚園児の発想

としか見ないよ人は。
残念ながら。

マジでir/6pnWU0は20巻見るまでスピード＝体術でつっぱらない方がいいと思うよ

>>320
＞ 別に分けられてない。
＞ 言い換えただけの話。

はぁ？スピード「も」←この「も」大事

前者と後者が違う時に「も」って言うんだよ

それがわからないなら議論にならん

>>279
カルトがゴレイヌより下とかありえないだろ・・・・・・・・・・

>>324
ぶっちゃけ、ケスーより下かと…。
カルトの年齢・経験の少なさとシズク程度で余裕で認知可能な動きすら見えない事はでか過ぎる。

体術＝スピードじゃないが（スピードも重要だが
ヂートゥのスピードはある程度の体術を凌駕しているのは確か

念の戦闘には相性があるし、誰が誰には勝てないから誰々が上とかは論外
あと、蟻は基本的に硬いのは明らかだが、蟻の硬さに強さの基準を置きすぎ
蟻は硬いといっても、基になる生き物とかによっても個体差はかなりでてくるし
蟻に攻撃が効かないからと言って、弱い訳ではない
相手が全て蟻な訳が無く、対人間のことも考えて強さが分かってくるのだと思う

それと最後にテンプレくらい嫁や

>>320
その力の差に対応するのに 経験 知識 発想が大事なんじゃね？
ゴンvsゲンスルー戦なんかは いい例じゃないの？

>>327
うむ。
正々堂々じゃないからゴンはゲンスルーに勝てた。
ただ、ここは互いに同条件で正々堂々戦った場合の強さを決める場だと思ってね。

>>307
「スピードは体術を構成する要素の一つ」…此れで説明がつきますが。

スピードと体術を分けるのも違う。勿論、同義で扱う(イコールに扱う)のも違和感があって当たり前でしょう。

もう、>>59の様に「『ＤＢ』と『ハンタ』は一緒〜」と云われた時点で、ツッコミ入れずに何のハンタ読者かと。

作品中でビスケが「スピードとパワー」だけで格闘を語っていたのかと。

ハッキリ言いましょうよ蚯蚓さん。
スピードは体術の大多数を構成する非常に重要な要素…
これが正しいですね？

体術は経験無い十代のクラピカ＞＞＞経験ある三十代のウボォーでしたしｗ

>>330
体術とスピード(フィジカル）はべつものじゃないんですか？

スピードが速いのはヂートゥやフェイタン、体術が速いのはビスケって感じじゃない？

>>332
解りやすいたとえですね。

>>318

＞絶で強豪の凝パンチを食らったら一撃死。間抜けが。

相変わらずの単純野郎
絶で即死なら攻防力を調節すればいい

＞大体体術もナックル＞フェイタンなので致命傷を避けられない。

根拠なし
戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ

＞ヂートゥの非力なパンチ一発で重傷負うほど
フェイタンは紙みたいな防御力なのかよｗｗｗ

それこそ絶


＞ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。


重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？


＞ザザンと同じようにヒソカ、ゼノ、ナックル、シュートのような達人がみんなボケッとしてるとでも？（ｹﾞﾗ

フェイタンも達人ですが何か？

>>319

＞シュートはダメージ与えた部位を即隠し。
21巻読みなおそうなｗ

お前がしっかり読みなおせ
隠されたのは左目だけで他の攻撃はしっかりくらってる

>>331
別物じゃないですね。

>>332
いや、ザザンの攻撃モロに食らうレベルで速いとか言われても…

>>334
残念、障害者クン。
フェイタンはナックルの能力も戦闘力も解らない。
フェイタンがいきなり未知の相手に絶、もしくは攻防力を限界まで下げるのか？ｗ
一度でもパンチ食らったらそれはもう終わりなんだよ。
フェイタンがナックルに対する場合。

＞戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ

客観的に見てネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等の体術のナックル＞＞＞＞＞ザザンにズタボロにされるフェイタンですから
これはしょうがない。

＞それこそ絶

だからいきなり絶するとかどんな自殺願望者だｗ
そしてお前は本物の障害者か

＞重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？

何なのかは謎。
でもモラウの発言から負けは確定。

＞フェイタンも達人ですが何か？

旅団戦闘員はウボォーやノブナガと同じレベルの単細胞ばかりなので
達人とは言いかねる。
まして『攻防力』や『体術』は明らかに旅団は達人ではない。

>>335
キルアは別に他の部位はダメージ受けてませんｗｗｗ

お前は本当に馬鹿だな。

誰も論破出来てない事だけど。

ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

ところで、これに否定する人間は体術の序列を
どう思ってるの？
教えてくれない？ｗ
もち、論理的な説明と相対比較有りで。
体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？

>>337

そういえばナックルは初撃の最、逆にオーラを送ってたな

これは悪かった
オレの間違いだよ

>>338

左脇腹

それと逃げないと突っ込んでる時に最低3発はくらってる

>>341
ダメージという程では全然ないだろ。
フェイタンはあれだけでペイン発動出来るとでも？ｗ
どんだけ弱い威力だ。

>>339
それが出るたびに
カイトナックルとフェイタンザザンの比較をしてないと突っ込まれてる訳だが

まぁ漫画で説明不足の多いのは仕方ないけど
あまり憶測、妄想含めたもので論理的と言うのはやめて欲しいね。そういう観点でやってると余計ｇｄｇｄになる

>>343
だから、フェイタンはザザンに毛の生えたレベルの体術だから、
ザザンがネフェルピトーを傷つけられるとか
夢のような時間と言わせるの有り得るのか、って話ね…

ある訳無いだろう。

チードゥはパワー無い。
スピードだけ。

>>344
ある訳が無いと思うから、ってのがその体術ランクの根拠な訳ね

フェイタンってザザンを相手に練習してたんじゃないの？
その上でザザンの尻尾の一撃を喰らわずにスピードではかく乱できてたんじゃないん？

>>339
>ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり
ネフェは遊んでいて、初めての戦闘だったから夢のような時間と思ったかもしれないという意見もあるけど
スピードという面では確かにネフェよりヂートゥの方が上かもしれない

>ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる
ここでいう君の言う体術＝スピードだろうから
ネフェよりはザザンの方が遅いだろうが、その差は明白ではない
だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない

>そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが
師団長補佐のパイクだし、狭い空間、蜘蛛の糸でシズクがボコボコ殴ってるからシズク≧パイクともとれる
シャルは競争ということもあり、時間が早さを優先し即座に
ペルの間接部分にアンテナを刺すことが出来てるのだから、どうみてもシャル＞ペル

君の言う体術＝スピードの序列だと
ヂートゥ＞？ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザン？シズク＝パイク？シャル＞ペル？カルト

>体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？
体術＝スピードじゃなかったの？
体術＝念排除した肉弾戦の優劣だと、どうやっても異常に早いヂートゥとか、そもそも異常に硬い蟻が強くなってしまう

もう疲れたよ冨樫・・・

あ、ごめん。あんまり関わらない方が良い人だったみたね

>>59

王よりクロロの方が強いと思うのは俺だけか・・・？

>>336

何で別物じゃないのか解りません。
体術とは体を使う術(すべ）
スピードはスタミナ同様フィジカルに含まれると思いますが?
　

体を使う術とは
体捌きや殴る蹴るを当てる技術や
フェイントだったりの総合技術と補足
速く走るや弾よりも速くってのは
運動能力つまりフィジカルって意味です

>>348
＞だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
＞ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない

ところがだ。
護衛軍と師団長の差は大人と赤子ぐらいある。
ザザンのスピードは特に褒められてもいないので平均的な師団長と見るのが妥当だね。
つまり、ネフェ＞＞＞ザザン、これぐらいでも差は少ないぐらいなのだ。

何度も言うが不意打ち、防戦一方。体術はパイク＞シズクにしていいぐらいだ。
シャルナークは腕を切られなきゃペルの体も刺せないんだから同等でよい。

＞体術＝スピードじゃなかったの？

いやそうだと思うけど肉弾戦の優劣の方が君らにも解りやすいだろ？
それで結局ヂートゥが最強だと君も気付いてしまったみたいだね

>>353
ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
故に体術はフェイントや殴る蹴るの技術ではない。
それはトータル的な「経験・戦闘技術」に分類される。

>>303
もう限界。泳がすのもこの辺で終いにしよう。みんなゴメンね。

＞主人公であるゴンがカイトの「格闘戦」を見ずにカイトの体術を語った事実。

⇒だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。
「格闘戦見ずに」を強調するなら、ナックルの体術も手加減した状態しか見ていないのに語っていますね。
バラ戦は格闘前に「筋力と体術」の比較をしています。
メレオロンもは歩く後ろ姿だけで潜在能力を評価していますが。
君の頭の中では、ゴンは相手の実力を予測しない／出来ないのですか？

＞シルバの発言は「親父への警戒云々〜」と「あの時より体術は」は別のコマである事実。

⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。

＞キルアの発言も攻防力、体術、筋力と三要素に分けてある事実。

⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。

で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
の描写はまだ無視かい？

963 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/05/20(日) 17:55:06 ID:71rrA9T/0
蟻たちの体術を考える上で操りカイトの存在を考えます
カイトは兵隊蟻の訓練用に利用されていただろうとナックルがいっていますが実際にはどうだったのでしょうか
可能性としてはネフェのみが使っていた、師団長以下の蟻も使っていた　２つが考えられますが
ここで態々ﾚﾍﾞﾙ２など上級コースを作っている点からネフェだけではなくほか虫たちも訓練に使っていたことが推測できます。
ネフェが態々初級コースにする必要がない。
つまりそれなりの野心を持つためには（旅立った師団長）はこの操りカイトより体術が優れていないとへんです
護衛軍の暇つぶしにすら勝てないで造反を夢見るのは無謀としかいえません

もうあれだ、

Ｓ　コルトピさん

Ｅ　その他

これでいいじゃん

>>354
大人と赤子は憶測ですね

ピトーに眼中無しと判断されて
カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。
ピトーに赤子とは言わないまでも、戦闘で後回し（背中を向ける程）にされたゴンでもカイト並の体術に対応して戦闘可能
つまり、カイト、ゴン、師団長、フェイタンの差は〜扱いのような憶測では到底図れませんね

>>355
>>ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
何日か何ヶ月かわからないけど一緒に生活してるなかで
一緒に修行したりいろんな話をしているだろうと読み取れると思う。
そのような描写は無いよ。と言う方もいるかもしれませんが
そういう関係でもおかしくないと思いませんか？
キルもプロのハンターと自己紹介していないのに
仲間にはゴンキルをプロのハンターと紹介してますし、
描かれている事だけで判断するのは読みが浅いと思われます。

>>トータル的な「経験・戦闘技術」に分類される
上記のことはまさに体術に含まれると思います
（経験は体術向上にかかせない）

１.銃弾を視認した後に避けた。
２.銃口から弾道を予想して避ける。

上記２つの「効果(結果)」は一緒。

同じ人間同士(身体能力は互角)として、戦闘で「相手のパンチを見て避ける」だと、防戦一方になってしまう。
しかし、「次は右ストレートだな」と読んで動けば、避けながら攻撃動作に移る事が可能である。
両者を比較すると、後者の動きが「速い」となるのでしょう。

結果だけ見て「戦闘はスピードだろ」とは云える筈ないですね。

>>330
ウボォーギンが３０代のソースとは？団長は２０代とはあったが。
クラピカは独自の武器を持つ等の描写があり、特に「格闘初心者」の説明のない以上は経験は有ると見るのが妥当でしょう(復讐を考える人間が素人？)。

「脳内設定」を勢いで書いてませんか？

>>355
先ず、「ゴンがスピードを指してる」と云うのが、個人的な解釈だと理解しましょう。

>>356
＞だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。

それだけが根拠ではない。
失笑を買い続けてるのは
常に携帯旅団厨の君の方。

＞⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。

君から文脈という言葉が出てくるとは驚きだね。
警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。

＞⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。

戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。
体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。

＞で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
＞の描写はまだ無視かい？

言い換えただけだろう。

>>359
＞ピトーに眼中無しと判断されて
＞カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。

いいとこに気が付いたね。
正直、ゴンやキルアの体術を測るのは難しいんだが
論理的に分析していくとこうなるだろうな。

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

>>360
う〜ん
ゴンはカイトとスパーリングでもしたと？
それは無理があるでしょうｗ

結論、放置

>>36
＞しかし、「次は右ストレートだな」と読んで動けば、避けながら攻撃動作に移る事が可能である。
＞両者を比較すると、後者の動きが「速い」となるのでしょう。

なりませんね。
スピードは同じだが戦闘技術は後者が上、と言えるでしょう。

＞クラピカは独自の武器を持つ等の描写があり、特に「格闘初心者」の説明のない以上は経験は有ると見るのが妥当でしょう(復讐を考える人間が素人？)。

しかし十代の少年が旅団の古参より豊富な戦闘経験があるのですか？（笑）
クラピカは明らかに「スピード」でウボォーを手玉に取ってましたが。

＞「脳内設定」を勢いで書いてませんか？

ハンターガイドブックにウボォーの年齢が書かれてたと思います。
３０ぐらいと。

ところで、体術はヂートゥ最強に異論は無いの？
単純な攻防力関係無い肉弾戦ならどう見てもヂートゥが一番強いわな。

体術はスピードじゃないと言いつつ
ヂートゥ最強と認めてんじゃ虚しくないですか？

蚯蚓だけは体術がネフェが最強だと思ってるみたいだが。

経験ならモラウやナックルの方が遙かにありますし
モラウやナックルはパンチの打ち方、蹴りの打ち方もヂートゥよりなってるでしょう。

しかしモラウやナックルは発使わなきゃ本気じゃないヂートゥに触れる事すら出来ず
何十発も攻撃食らってました。
それは見たゴンやキルアがだが体術はモラウ、ナックル＞ヂートゥだとでも言うと思いますか？

おかしな話ですね（笑）

ダメージ与えられるのか？
例えば、チードゥがウボーに。

例えば、ゾルディック家流の型があるとすれば、攻撃に転ずるとき、攻撃を受けるときに、ムダがない動き、より殺傷しやすい力の入れ方などあるはずだ。
それに比べ、チードゥは野性的で理にかなってない動きなんじゃないのか？ムダが多い。パワーも無い。ナックルにも合わせられちゃうしな。もうちょっと戦っていれば、合わせられちゃうだろう。
そういうのも含めて体術だろう。

>>370
攻防力の話をしてるのではない。

>>371
煙幕＆分身という発がなければ触れる事すら出来ず
手加減してるのに一瞬で何十発も殴られ続ける体術の差で
合わせられたとか言っても説得力がゼロ。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>364
兵隊長ラモットはゴルア二人相手に単純な格闘なら押していたが
ラモットはザザン以上？

>>367
身体能力に戦闘経験、テクニックを含めるのが「体術」でしょう。
格闘が動体視力や瞬発力だけでいいのなら「身体能力」で済むし、基礎訓練だけで体術が向上する事になりますよね。

クラピカを「経験なし」とレスした時点で脳内設定全開ですよ。

>>372
じゃあチードゥのパンチが軽いという事実はどうする？
モウラの言われていたがね。倒れないだろう？
そういうことも含めて肉体だけの強さでもウボーにダメージゼロじゃないのか？と言っている。

>>374
その辺、ゴンとキルアはスロースターターで
あれが本来の体術ではない、とでも考えないと
整合性付かないと思いますよ。

>>375
クラピカは明らかにウボォーより『戦闘経験未熟』なのに
ウボォーを格闘戦でスピードで手玉に取ってるんだから
君の方が明らかに妄想全開になるわけ。

>>377
ギアに関してはビスケとの特訓である程度解消されているのでは？
スロースターターだからという理由だけではちょっと・・・

それではラモットの位置はどの辺でしょう

>>376
キルアの発言を思い出して下さい。
「体術、筋力は俺がやや上だが攻防力は相手が遙か上」
つまり、攻防力は関係ないです。

体術の優劣を決める場合ウボォーは念無しで念無しのヂートゥと闘う事で決まる。
そうなると元が桁違いの性能のキメラアントで、しかも師団長の攻撃がウボォーに効かない筈もないが。

体術とスピードは全く別物だろ
スピードなら単純に100ｍの世界チャンピオン
体術ならボクシングの世界チャンピオン
つまりこうゆう事だろ

>>379
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞ラモット＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

ですかね。

＞ギアに関してはビスケとの特訓である程度解消されているのでは？

いや、カイトがあの場で言ってましたよ。

ただの殴り合いなら500回くらいやればモラウはヂートゥといい勝負するんじゃね？ｗ

500回ＷＷＷ

でも実際体術ってほぼスピードだろうなぁ
この世界は
ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし

>>378
クラピカに関しては、ウボォーギンも「反応の速さ」も誉めていますからね。
身体の大きさで「小回りが利く」ように補正。でなきゃ、戦闘シーンも成り立ちません。

ヂートゥも同じです。
動体視力・瞬発力で「圧倒的な身体能力差」を描いている。
其のぶん、非力で何発打っても効かない「キャラ補正」でしょうね。

>>382
覚醒前キルア>>ラモット
>>二つ分差があって、スロースターターだから二人掛かりで手間取った？
ちなみにスロースターター発言は、「特にゴンは」と注釈を付けられていてキルアはそれ程でもないようだが

つーか、ジンがヂートゥを見たら
コイツを一番育てたいと思うんじゃないだろうか。

ジンはそんな短絡思考ではないと思うが

>>386
体がでかかろうが速い奴は速い。
ウボォーは遅かった。それだけの話です。

>>387
まあ手間取ったつーか、
ゴンキルｖｓラモットの格闘戦はかなり短かったですし…
スロースターターならしょうがないかなと。

>>383
最初はスピードの違いに「明後日の方向」に反撃するしかないモラウ・ナックルが、１分其処らで「顔面狙い」が出来てますからね。
500回も必要ないでしょう(笑)。

「脚(スピード)だけ野郎」の評価には、攻撃の単調さが表されてますよね。
所詮、戦闘レヴェル１ですね。

>>386
なんでも、かんでも補正かよｗ
なんで戦闘シーンが成り立たないんだ？
BIで腕しか折れてない、ここは補正ですか？
あれは普通に体術、スピードでクラピカがウボーを圧勝した。
素直に読めよ

＞ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし
まぁ、それは俺も思っていたことだったな。
チードゥが操作系だったらとかな・・・

>>391
500回もやったら伸びしろのあるヂートゥの方がより成長し
差は更に広がってしまうでしょう。
顔面狙いが出来たとこで手加減状態のヂートゥに余裕でかわされてるんじゃねぇ（笑）
それ言ったナックルはモラウに驕るなと叱られてましたねｗ

どうやら、頭のレヴェル１なのは蚯蚓氏のようでｗ

>>393
そうそう。
だからスピードで最速ってのはどれだけ反則的な能力かって事だね。

>>390
しょうがないかな？とっても論理的な返答ですね

覚醒前ゴンとザザンが＝なので、ザザンはナックルに対応可能と
つまりカイトとも格闘戦でいい勝負する事は充分可能な訳か。
大人と子供、と言うほどの差ではなくなってきましたね

>>365
スパーリングはともかくいっしょに修行したとはかんがえられませんか？
ゴンもキルも毎日修行を欠かさないタチのようだし、
一緒にいたカイトがアドバイスや組手（ルルブもアリかも）
を手伝ったり考えられませんかね？
実際アリと直接闘った時にGIの時より格段にレベル上がってたし。
どうですかね？

身体能力と体術を一緒にされてらっしゃる方は
北島康介や高橋尚子のようなアスリートが体術すごい人と思ってらっしゃるのでしょうか？
ジダンやロナウジーニョのような体を使ったテクニックは体術といってよいかもしれませんが、
短距離走世界一やマラソン世界一がはたして体術世界一になりえるのでしょうか?

>>363
＞それだけが根拠ではない。
⇒じゃあそれ以外の根拠は？ｗｗ

＞警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。

⇒警戒心って何だよ。脳内設定語られてもどうしようもない。
あのシーンはこうだろ。『ゼノの攻撃をかわしながらシルバへの警戒も怠らない』次のコマで、『体術はさらに向上している』
ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。

＞戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。

⇒『〜訳もない』って、肝心な所が妄想なんだよな。
体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ

＞言い換えただけだろう。

⇒相変わらず読解能力ないな。倒置法ってわかるか？
もう一度説明してやる。

『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を大きして誤差によるダメージを少なくしている。少しずつ対応できてきた』
ですね。一方、
『不意の一発はほとんどくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』

>>392
クラピカの鎖は「相手の攻撃が届かない間合い」で闘える。

序盤は遠距離から鎖を振るい、ウボォーギンは避けるだけ。
しかし、機を伺い「一気に間合いを詰めて」カウンター攻撃を見舞った。

ウボォーギンが鈍い(スピードが出せない)訳では有りませんよね？
「クラピカは小回りが利く」がピッタリな表現かと思ったのですが。

>>396
ゴンがナックルに「格闘戦」でいい勝負した事は一度もありませんよｗ
ナックルが優しくなければ一瞬で終わってましたし。

でも、チードゥの鬼ごっこはもったいないとしか思えない。
あのボウガンも。爪は良いかもしれんが、実際のベンズの方がいいし。メモリのムダ使い。
とにかく相手の死への道には周りくどすぎる。
もっと死に直結する能力の方が良かったな。

>>397
描写にないんでそれはちょっと苦しいですね。

体術の定義によります。
ハンタの世界では体術＝スピード、身のこなしなので
ヂートゥのような異常なスピードになると体術一と言わざるを得ないと思います。

>>400
ゴンはスロースターターと言ったのはそちらでしょう？
格闘するにつれてナックルに対応していった事実がある訳で

本来のゴンの体術であれば、ラモットに体術で勝るというのが
ランクの整合性を保つためのそちらの見解だった筈ですが。

>>398
散々、述べたよね。
サブ戦のキルアの発言。
携帯旅団厨君は相変わらずおバカだなぁ。

＞ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。

だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。

＞体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ

ゴン、キルア、ナックル、カイト。バラ。終了。

君日本語解ります？

絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ

>>403
しかし、全くナックルには及んでいませんでしたね。

体術を極めるとどうなると思います？
相手の攻撃を受けず、自分の攻撃が面白いように当たる。
これを否定する人いますか？


おや、ヂートゥしかいませんね。

>>399
ウボォーギンが鈍かったんですよ。
近距離戦闘でもウボォーはクラピカに面白いようにボコられてます。
体が小さいキャラはみんな速いんでしょうか？（笑）

純粋に十代の念初心者の経験浅い男にボコボコにされるレベルの体術しか旅団戦闘員は持ってないって事気づきましょうよ。

絶対とは「どーしょーもない壁」でしょう…。
慣れてきた時点で別モノ。手加減状態で経験差は埋まらない。

>>401
冨樫はメモリの無駄使いと説明したけど実際あの鬼ごっこ能力は滅茶苦茶強いよ。
ヒソカやクロロ、モラウじゃなければ逆に看破出来ないぐらい。
ウボォー、ノブナガ、フェイタン、フィンクス、ザザンなんかヂートゥに勝ち目ゼロだし。

>>402
では描写にないからゴンはいきなりチョキやパーが蟻戦の時にレベルアップしたと
言うことになるんでしょうか?
違うと思いますけど。
描写に無くてもある程度自然の成り行きを読み解くのは（読み解き方に個人差がありますが）
必要ではないでしょうか?

ハンタの世界の中でのみスピードと体術は同意語ということで割り切って解釈してるのでしょうか？
日本語の意味を漫画世界と日常で使い分けなくては読めない漫画というのは
難儀な漫画ですね。

>>409の思う体術別での念能力者として戦闘での強い順てどんなん？

>>405
数十分殴り合いしていて決着はオーラ切れの戦闘で、「全く」及んでいないですか
及んでいる及んでいないの基準に疑問が沸きますが

根本的に
体術（スピード？格闘技術？）ランクの定義や評価基準、考察方法に問題がありそうですね
整合性というのが、自分の見解に基づいていれば、都合のいいものになるのは当たり前ですが

>>411
誤字ばっかだなorz

要するにハンターハンターの世界の強い順教えて

ヂートゥってそんなつえぇぇのかｗ

あの鬼ごっこドームに連れってどうなるっていうんだ？
「時間までに触れなたっから死」だったら強いな。

>>409
コルトピさんならあの空間に人１人分しか通れないほどの障害物（砂時計でも土でも可）をコピーして

ふつうに歩いてタッチできること間違いなし

>>399
こいつはひどいな俺は旅団厨でもアンチ旅団厨でもないけど
クラピカ対ウボーは
圧倒的にスピード、体術でクラピカ圧勝だぞ
絶と土煙で視界を遮っても余裕で対応されてる

つまり君の主張は体が小さければ大きい者より
体術で優れており、そうでなければ
戦闘シーンが成り立たない

>>404
君の主張は
『ゴンはカイトの格闘は見ていないがスピードはみた』
『そのゴンがカイトの【体術】と表現したから体術＝スピードでしたね』

＞サブ戦のキルアの発言 ⇒サブとまともに格闘する前に、体術と筋力、攻防力を比較していますが、これは？
実際に見ていないものを比較しているが、これを認めると、先の体術＝スピードのロジック自体が成立しなくなるのだが。


＞だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。
⇒だから描写を無視するなよｗｗ
『ゼノと対峙しつつシルバにも警戒しているクロロの体捌き』を説明。次のコマで、『体術は向上している』と表現。
体捌きは体術にかかりますがｗｗ

＞絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ
⇒だから倒置。演出のために順序をあえて入れ代えてるんだよｗｗ

『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を広くする事で誤差によるダメージを少なくしている』→『少しずつ対応できている』

と、『不意の一発はくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』

体術とスピードが示しているものが違いますね。

まー、こんなもんだろ

S ジン
AAA 王 護衛軍 ネテロ
AA 無し
A モラウ カイト キルア
BBB ビスケ ヒソカ シルバ ゼノ ゴン レイザー クラピカ クロロ
BB ナックル シュート イルミ ヂートゥ ゲンスルー カストロ
B レオル ノブナガ ウボー フィンクス フェイタン ボノレノフ ザザン フランクリン バラ
CCC サブ ラモット チビスケ マチ シャルナーク
CC ツェズゲラ シズク パイク
C パクノダ ゴレイヌ バリー ロドリオット ケスー
DDD カルト
DD 陰獣 海賊
D ビノールト

バラは相変わらずみたいですね（ ´,_ゝ｀）

質問です
カイトがゴンキルに逃げろ言ってうで切られたシーン。
あれはカイトがどんなタイミングで、ピトを認識したと読みましたか?
１　ピトが蟻の城にいる時。
２　ピトが跳んでくる最中。
３　ピトの円を認識した時。
４　その他
ワタシは　１　なのでヂートゥは、走るのは速いけど
総合的な速さではピトの方が圧倒的に速いと解釈しています。
４の意見が多く出ることとその理由が様々きけたらうれしいです。

>>321

３だね
作中で誰か言ってたよ

３に決まってるだろうが（ ´,_ゝ｀）

>>421だった

３ですか。
じゃ、カイトが円を認識した時はピトは？
１　既に接近中
２　城の中?
３　跳び出る直前

正確にはピトの円を認識してピトの実力がどんなもんなのか探りを入れたところ予想以上に強かったのでめっさ後悔したってとこかな

_＿|_＿　　_＿|＿_　　　 　　　／＼　　＿＿＿_ 　　
_＿|_＿　 　＿|＿　　　　　 ／＿＿＼ 　　　／　　　|　＿|＿　
　__|　　　 / 　|／ ヽ　　　 　　＿|＿　 　　（　　　　　|　 .__|　　
（_ノ＼　 　ヽ__|　 ノ 　ヽ　　　＿|＿　　　　　＼　　　し（_丿＼

　|　立　ヽ|二| | |　 |　 ＿__　　　　
ノ|ヽ日　ヽ|二| | |　.|
　|　心　／ハ　 .」　|　（＿__　　
　　　　 ＿＿　　　
　＼　　|　　　|　　　
　＿ 　 |＿|二|_　　 ―┼―ヽヽ＿/＿　　　　　　　　.　　l　　 　 |　　　　　　　　　＿|_,
　　 | 　|┌┐　|　　 ―┼―　　 /　　　＼　|　　　＼.　 ｜ ￣￣|￣　 ＼ ／ヽヽ　　|／⌒ヽ
　　/. 　|└┘ .」　　|　　ゝ　　 　/ ＿__|　　　|　　　　 |　｜　　　 |　　　／　　　　　/|　 　 　|
　／＼＿＿＿＿ 　＼＿　　　　　＼ノ＼　　レ　　　　　　ﾚ　　　ﾉ　　 l＿＿.　　　　|　 　○ヽ　○

>>426
そう読みましたか。
ワタシはピトのオーラがあまりにも邪悪で強烈なので逃げろといったのか
あの距離からカイト達を見つけて殺気を送りつつ跳んでこようとするのを見て
逃げろと言ったのかどちらかと思ってました。
　
また違う読み方ができそうなのでありがとう。

>>428
いやいやこれも確か作中にあったから
カイトは自分からピトの円に足を踏み入れたんだろうって誰か言ってた

>>429
なんとなく覚えはあるのですがソレは確か現場に居なかった人の意見（ゴンキル以外の誰か）
ですよね。
ワタシが質問していたのは例のシーンまでをよんだ（時現場を見ていたのは読者だけ）時に
どう読み解いたか？ということを
聞きたかったのです。
質問下手で申し訳ないです。

>>417
先に述べた通り、ウボォーギンは「手元で操作出来る鎖を避け続け、一気に間合いを詰めカウンター攻撃を喰らわせた」描写が有ります。
ウボォーギンは鈍いでしょうか？

クラピカの描写も、最初の直線的な跳び込みパンチを避けた以外は「パンチ→キック→踏みつけ→離脱」と、背後で一連の動作が行っています。
圧倒的と云う程の差でしょうか。最後も「ギリギリで反応」した描写ですよね。

まぁ「小さいから」「補正」は誤解を招きますね。
クラピカは独自の武器を所有する等、格闘経験は有る設定ですからね。体術はある程度有りますね。

>>430

なるほどね

当時オレが思ってたのはカイトのセリフの途中に腕切られた
ということは時間的にピトがジャンプしようと足に力を入れた瞬間ピトのオーラが凄まじく跳ね上がり、ドラゴンボールじゃないけどその気(オーラ)をカイトが察知した
っと思ってた

>>432
タイミング的には同じ位ですね。
もし他の方たちも同意見の方が多ければ
憶測でピトの円にナンたらカンたらいってたネテロかモラウかわかんないけど
その人たちより現場を見て感じた我々のほうが正しい理屈になると思うのですが。

結局何が言いたいかというとピトって最速（あの距離の移動時間を考えると)じゃないかなって事です。

文下手でごめんなさい

クラピカとウボー戦で一番注目すべきはクラピカの腕をへし折った時の
「ベキィ　ベキボキ　ギューン!!」
だな
かなり笑える

きみまろの方が笑える

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ウボーさん戦は俺が笑わせねぇ！！
全開だ!!! !!!の後のコマのウボーさんは最高にかっこいい
ウボーさん最強。

ウボーさん、見てますか？

コルトピは最強だね

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>431
旅団厨の俺でも
体術、スピードはクラピカが圧倒だって分かるぞ

半分の力のウボォーさんですね
核弾頭並みのビッグバンインパクトを目指していたウボォーさんが最強

もしこの漫画が完結するのなら最終的にゴンが最強。
ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。
これだけは定番。揺ぎ無い。
サボっても印税の入ってくる冨樫が神。

>>442
ハンタがそんな主人公最強の漫画だったらここまで議論されないわけで
冨樫はラブリーゴーストライター（漫画版）をクロロにとられちゃったんだよきっと

>>443
冨樫は江原さんに相談して美輪さんに除念してもらうのがよろしい。
盗まれた能力は除念しても無駄なのくわぁぁ

普通に考えてコルトピは強くないな

コルトピ強いだろ
あいつマブタないんだから

お前らむなしくならないか、一年近くこんな議論していて

コルトピさんを強くないと言うやつに皆共通していることは、

・想像を元にコルトピさんを無理に弱くしようとしている

・描写を完全に無視している

これのどちらかが確実に当てはまるということだっ




ふつうに描写から考えるとコルトピさんと他キャラは、フリーザとラディッツぐらい差があるだろ

確かにコルトピはオーラ量多いと思うが
コルトピ厨は描写を拡大解釈しすぎて
設定や他の描写から得られる情報を無視してるだろ

ビル５０棟具現化といっても
Ｇ・Ｉ編を見ても分かるように(カードをアイテム化)
念の量がそのまま具現化したものの大きさに比例するわけでは無い
さらにビルには円の効果があるとはいえ、特殊能力が付加されてるわけでもない

本当にコルトピのオーラ量が桁違いで
錬をするだけで、強化系の攻撃すら受け付けないわけないだろう
ウボーとか他の戦闘員のセリフとか考慮してない

そして、戦闘描写も無いし、戦闘に対して他のキャラのセリフもない
オーラ総量が桁外れという説明も無いし、世界５指とかいう数字も出てきてない

てかメルエム(他のｱﾘもだけど)って何の努力もしてないのに最強ってずるいよな

あれで０歳児、しかも生後１〜２ヶ月て。

>>449
君の方こそ意図的に情報を無視してないか？

・通常、あるモノを具現化するのに数カ月の修業が必要だが、コルトピは初見のものを一瞬でコピー可能
⇒具現化能力を極めている。

・具現化されたモノは手元から離れても形状を保ち、しかも円の効果も付加される。
・複数のモノを具現化でき、ビルを数十棟という巨大なモノも具現化可能
⇒ずば抜けた放出系能力。放出系も極めている。念容量もずば抜けている。

・ヒトを具現化すれば、解剖、ＤＮＡ鑑定でもコピーだと見破られない
⇒細胞レベルまで念で生成。念密度は相当高い。


念の六性図で具現化と放出は正反対。両者を同時に極める事は有り得ない。
コルトピはずば抜けた才能とオーラ量でこの念の六性図の設定を超越。
言わば超越者であり、念の枠に囚われているネテロや護衛軍ごときには遅れはとらないだろう。

初めてここみたけど、コルトピ最強ってネタかと思ったよw

しかし、斬新な考えだな

斬新な切り口の面白ネタというよりは
フジの深夜若手芸人の番組のコント
「プロデューサー達の打合せ中のサブいやりとり」的なノリだな
面白いと思ってるのは本人達だけ。

コルトピ(笑)

>>442
＞ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。

⇒幽遊を見よう。主人公はトーナメントで敗退。

>452
ネタですから相手しちゃダメ

ボノさん最強説はどこいったの？

コルトピはヒソカに言わせればメモリーの無駄使いでしょ
たしかにコピーはすごいけどあんだけの能力を身につけたら他の能力が身につかない

コルトピってどうやって攻撃すんのｗ

コルトピは戦闘力が旅団最低クラスなので
どの戦闘にも加われないレベル。
能力が非常に便利なので旅団には欠かせない。
作品中からこんなことが素直に読み取れないのなら
もっと本を読んで読解力をつけましょう。
コルトピ最強とかおおやけの場で言ってると恥じ掻きますよ。

>>455
失礼しました。勉強不足でした。
ちなみにトーナメントで負けた後
うらめしは負けっぱなしですか?

>>460

ネタにマジレスされてもねぇ…

>>458
＞たしかにコピーはすごいけどあんだけの能力を身につけたら他の能力が身につかない

⇒具現化と放出という正反対にある能力を極めているのがコルトピ。

念の六性図の定義によると具現化のヒトの放出の修得率は40％。覚えた放出の威力・精度も40％になります。すなわち16％に減衰するのです。

にも関わらず、コルトピの放出系の能力は凄まじい。具現化と同様、放出も極めています。

これは念の性質上、有り得ないですね。念の性質（六性図）を超越しています。

考えられる理由は二つ。
・天才的な才能（莫大なメモリ量）で念の性質超越した。
・莫大なオーラ量で念の性質を超越した。

いずれにしても、超越者のコルトピに、念の性質に縛られている存在が敵うはずがない

>>460
生命線として保護対象とされてたのは、パクノダ、シズク、シャルでしたね。

鎖野郎追跡にもコルトピは参加。前戦ですね。

で、どの戦闘にも参加していないとは？

ていうか容姿と話し方で判断してコルトピが戦闘で活躍する姿が想像できねえし、作者にも愛されてなさそう

コルトピってアルカなんでしょ？記憶喪失してんの？

超越者と言われる程の莫大なオーラ量ならなぜ具現化物が1日で消えるのだろう？
クラピカはエンペラタイム使ってはいるが消えない

具現化・放出、両方を極めているならば同じ芸当をして然るべきと思ったりもしてみる

>>464
屁理屈は結構なので戦闘シーンのある巻とページ数を教えてくださいね。
　
ちなみにジン＞レイザーは本文から読み取れますし念能力で世界５指から
かなりオーラはすごいと思われるけど、バトル向きかどうかは不明なので安易に
最強レベルと言えるかどうか解りませんよね。
能力の大半をGIに使ってるとしたらバトルタイプで無い可能性高いし。

王も同じく戦闘シーンが無いので護衛軍より強いかどうかわかりませんね。
ただ護衛軍を手駒として扱えるという意味でやはり王が最強なのかもしれませんが。

戦闘力でジン＞レイザーなんて描写は一回も出てきていないはずだが・・・
　戦闘で捕まえたのかわからない
　念なしのレイザーだったのかもしれない
　レイザーはジンがタイプなのかもしれない
つまり捕まえたというだけでは戦闘描写には薄い
なのにジン以上に描写の存在するコルトピは認めないってのはどこかの誰かさんっぽいな

コルトピの戦闘能力を示す描写は
　旅団メンバーであるということ
　鎖野郎追撃時にノブナガ・パクノダがつけられたこと
　能力が戦闘に有効だということ
などジン＞レイザー以上にあると思われる

むしろ>>460の根拠となる描写を教えてもらいたいものだね

コルトピ厨のせいでこのスレも完全におわた

その内飽きるだろうからヌルーで

>>469
ただの屁理屈にしか聞こえないのでこれ以上のレスはむだですね。
もう少しいろんな本を読まれてはいかがでしょうか。
このままではシャバでもウザい人として切り捨てられてしまいますよ。
　コルトピ最強として完全に御自分のなかで確立されてらっしゃるようですから
論議に参加する必要も無いでしょうに。
　もう少し柔軟な頭と心で人と接するよう心がければ
人としてレベルアップできるのではないでしょうか。
　では神のご加護を。

　　　　　　　　　　ソーメン。

ゴンが一番強い！

なぜなら主人公だから

いやいやキルアが１番強い！主人公のお守りだから

>>467
＞クラピカはエンペラタイム使ってはいるが消えない
⇒クラピカはエンペラではなくて、制約と覚悟で鎖が手元から離れた際の減衰を解決したとセリフがあります。エンペラは関係ありません。

また、心臓に刺さる程度の小さなモノと巨大なビルは同一視できませんね。

>>472
横から失礼しますよ。

コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
オーラによる強化で攻撃・防御力が増す事も解説されています。

確かにコルトピに戦闘描写はありませんが、一方で戦闘に向かない（足手まといになっている）描写もありません。
戦闘描写だけでいうなら、ジンなんか全くありません。
ジンやシャウ、モン、メルエムを認めて、コルトピを認めないのは公平性にかけますね。コルトピは雑魚だという妄想にかられているのでは？

>>475
それ違うな。

>>476
>>コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
判断できません。
ビルの大きさ、量そのものがそのままオーラの大きさ量に比例するとは
考えにくいからです。
そのような説明も作中ありません。
オーラの大きさそのものが強さにもつながりません。
レイザーの念弾は小さいけど弱いですか？
ビル何十個分も一度に纏できるとかかれてますか？

コルトピがそこまでぶっちぎりに強いのなら
この先（あるとして）コルトピがゴンたちの最大の敵として
たちはばかることが考えられますか？

強いものと闘うのを喜びとしているヒソカがクロロと闘いたがっているのは
クロロを旅団内で最強と判断してるからですよね？
（少なくとも作者はそういう強さの序列を自然に汲み取れる描き方を
してますよね）

素直に読み解いていけば旅団の中で最強がクロロでヒソカが同じくらい
というのは誰にでもわかることだと思います。
それをあれこれこじつけてコルトピ最強というのは
へそ曲がりの屁理屈と言う以外無いのではないでしょうか？

ジンについては凶悪犯罪者のレイザーを捕まえた時点で（どんな手を使っても、念だろうが、わなだろうが）
ジン＞レイザー
ワタシはこれ以上もこれ以下も書いてません

王とシャウ、モンについてはまったく認める記述してません。
コメントすらしてないと思います。
　
ひょっとしたら王はピトー以下なんじゃないかと思ったことはありますが
レスしたことはありませんので。

王に勝てるのはネテロかフェイタンかボノレノフ

>>475
なぜ、ビルと鎖の大きさの比較になるのかわかりませんね

コルトピは小さなものなら永続的に具現化できのかな？

誓約は「束縛する〜」で使ってますので心臓に刺す鎖にはエンペラタイムが働いてるはずじゃなかったでしたっけ？

王に勝てるのはジン、クロロ、細木数子(除念師)〜友情出演

ぐんぎの強さなら王は世界２位だね。
負けん気の強さならゴンかな。
強さにもいろいろありますね。

コルトピは特質でエンペラータイムみたいのを常時使えました。よってこるぴ〜最強♪ﾃﾍ
by富樫

コルトピ厨がウザいので富樫にはコルトピを旅団内最弱にしてほしいね

コルトピ厨と呼ばれるものなど最初からいないっ

ただ、最強の描写をもつものが最強だと主張していて、

たまたまその最強であるキャラがコルトピさんなだけだ

>>478

>>コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。

これは間違いねーんじゃねーの
具現化の能力は具現化系を最大限まで極めてるとしか思えない
触ったものを一瞬で作りだすしね

さらに手元から離してもオーラが消えないって事は具現化したものを放出系の能力でカバーしてる
この時点であり得ない能力だってのもうなずける

ビルの数からいって膨大なオーラを有してるってのも頷ける

レイザーの念弾は言わばナルトの螺旋丸と思うんだよね
大量に放出したオーラを凝縮したもの

コルトピがビル1棟分の念弾作っても相当な威力だと思うけど、
それがもしビル50棟分の念弾を作ったら…
なんて考えただけでも恐ろしい

ま　コルトピが念弾を作れるか分かんないし、体術がどれほどかもわからんが「能力」「オーラ量」は確かに凄いと思うよ

ま、コルトピなんてどーでもいいさ！かっこよくないしさ！

ボノレノフのジュピターが王に直撃したらどうなるの？

なんだかんだ言ってもしょせん、たかが漫画だろ、お前らいつまでくだらない議論をやるんだけど？

つーかさあ仮に
コルトピが自由自在にビルを具現化できるとして
ビルぐらいで念能力者殺せるか？
特に王や三戦士なんて無理だろう

>>490

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

>>490
シルバの部屋の一部を壊したあのビルが　５０００トン　として

キルアが１６トンを開ける程度＋成長なのに５０００トンを支えられるとは到底おもえませんお

>>472
どうやらレッテルとしてのバラみたいだな
自分に認めるものを相手には認めない
典型だ
例の体術＝スピード君かなｗ

自分の妄想のみを真実と言いたいだけで他人と関わる気がないなら関わらなければいい
構って欲しいなら少しは妥協しなさい

議論するうえでのルールを守れるなら別に俺はバラだろうと構いやしないから

MOP
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ≒マチ≒フェイタン≒フィンクス

攻防力
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ＜マチ≒フェイタン＜フィンクス

体術
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ≒マチ≒フェイタン≒フィンクス

くらいだよ。正味の話。

>>469
＞鎖野郎追撃時にノブナガ・パクノダがつけられたこと
　
この時は
コルトピ、緋の目の場所を特定するため
パクノダ、情報を引き出すため
ノブナガ、戦闘のため
じゃないか？
予言の影響で３人チームは崩せないし

>>493
まずは、失礼なレスしたことをお詫びします。
ごめんね。

ちなみに体術と身体能力(スピード)を分けて考えてる者ですので
人違いかと思われます。
　
>>478の９行目以降について反論して頂けますか?

>>495
必要なのはコルトピだけだと思われる

>>496
俺はそもそもコルトピが世界最強だといっているわけじゃないんだが・・・
すくなくとも現在では旅団上下で分けた場合上におくべきだと思ってるだけだ

>>478
まあ上で言っているようにコルトピ最強派ではないが
あなたの論法は理解に苦しむ
自分の個人的な感想を基にして旅団最低と思うのは結構だが
ここでそれを主張するのには根拠が必要だ
そのような感想になるからにはあなたにとっての根拠があるだろうし
それを述べてくれれば反論するんだが・・・この478が根拠なのか？

たとえ最強だとしても
なぜ敵にならなければいけないのかわからん
漫画の演出や構成としてどうかと考えてもわからないな
強いことと敵として出てくることの関連性を教えてくれ

強さだけが理由ではない
例＝ネテロ

素直に読み解いて・・・・・・議論スレで言うことか？
旅団はほとんどクロロ含めて戦闘力が変わらないと考えてるやつも多少いるだろう
リーダーであるのはリーダーの資質故とかな
クロロが護衛を二人以上つけてることなどから、ヒソカ＞クロロ＞旅団他と考えてるのもいるのではないか？
他を押しのけられるほどの一般的な見解であり根拠があるとは思えん

どんな手を用いてもOKというならば
おそらくこのスレの強さの定義とかなり違うのだろう
俺は以前から強さの定義についてここで語るのは諦めているからスレにあわせているが・・・
その条件をID毎に置かねばスレ住民には理解できまい
それにどんな手をというなら旅団メンバーであるコルトピは旅団であることすら力のうちだ

王シャウピトーとか俺の言ったことではないのでどうでもいいのだが
あなたがコルトピを旅団最低という根拠が欲しいというだけだ

つまりコルトピは最強ってことだな

もし勘違いしているとあれだから書いておくか

ジンがレイザーより上であるという根拠が、捕まえた、ということ
（それがどんな状況であったのか不明）だけであるのに、ジン＞レイザーと言える
その薄弱で曖昧な描写でそう言えるのならコルトピの強さ（最強という意味ではない）の描写は
それ以上あるではないかと思うだが何故目を向けない
ジンにはそれを補強する描写が存在するとはいえ
その程度の描写でジン＞レイザーとするならコルトピの強さの描写（旅団最低ではないレベル）は如何ほどか・・・

人物の立ち位置・設定で決められると思うのなら
端役は弱いという根拠や旅団の重要性などについてもう少し詳細に説明をお願いしたい

>>497
旅団が最低とは一度も言ってないよ。
ソレこそ思い込みではないかな？

むしろ旅団は作品内でかなり上位の悪者として描かれていると思う。

＞素直に読み解いて・・・・・・議論スレで言うことか？
言うことだと思う。
作品の中で］という括りがある以上そのなかで作者が言いたいことや
表現したいことを汲み取るは自然な気がする。

>>478
＞ビルの大きさ、量そのものがそのままオーラの大さ量に比例するとは
考えにくいからです。
そのような説明も作中ありません。
⇒モノの大きさがオーラに比例しないのなら、コルトピは地球をコピーとか、ふざけた妄想が実現してしまう。
実際、モラウのディープパープルに上限があるように、モノの数、量にオーラは比例するのではないでしょうか。ただ、コルトピはビルを50棟程度簡単にコピーできるぐらいのオーラ量があるのです。

＞オーラの大きさそのものが強さにもつながりません。
レイザーの念弾は小さいけど弱いですか？
⇒レイザー念弾＜シルバ念弾だと思います。
オーラの大きさや密度が破壊力に比例しているのでしょうね。

＞ビル何十個分も一度に纏できるとかかれてますか？
⇒ビル何十個分もビルをコピーできると描かれていますね。円を付けてコピーするのは具現化、それを維持するのは放出系の能力だと思います。
いずれにせよ、ビル何十個分のオーラを体外に留めているのです。これは纏と大差は無いように思えますが。

あとコピーのオーラの密度について。人体のコピーは解剖やDNA鑑定でも見破れませんでした。つまり、細胞レベルの微細なものまでコピーしているのです。相当な密度だと思いますよ。

旅団ではなく旅団内でコルトピを最低というのはなぜか

言うのは結構だが・・・それの根拠となる描写や流れといったものを出して欲しい
みんな普通にそう思ってるよ、だけでは正直議論スレいらんよ

>>499

横から悪いが人物の立ち位置、重要性、それから漫画の構成から言ってジン＞レイザーは覆えらない
100人に聞いても反論するのはあんただけだと思うぞ

とりあえずコルトピは放出系は極めていないでOKですか？

>>503
彼はそんなこと言ってなかったが・・・どんな状況で捕まえたとしてもジン＞レイザーと、だな
これにジンの扱いも含めているのだろうか？
まあ含めていようと問題ない、それを根拠とするならば
そのジンのキャラクタ的なものや作品での扱われ方などから導きだされる強さ以上に
演繹可能なコルトピの描写をあからさまに無視しているのはなぜかということだからな
シャルナーク・シズク・パクノダはレア度や旅団のライフラインとしてという注釈はつくが
守るべき対象であるが、コルトピもそう（最弱）だというならここに加えるべきではなかったか？
理由を別に用意することは簡単だ
ヒソカの思惑（クラピカでも相手に出来るや戦闘向きではないなど）として
読者向けに語らせてもよかったはずだ
カルトのように旅団との差を描かれているわけではない
コルトピの出番ではないとないというならコルトピが弱いというのは出番まで待てばよい
感想・雑談として述べるなら構わんが・・・

>>499
＞ジン＞レイザーと言えるその薄弱で曖昧な描写でそう言えるのなら
作者の言いたいことを読み取ればそうなる。
ジンの器の大きさや強さを表現しているシーンだと思う。

＞コルトピの強さ（最強という意味ではない）の描写は
それ以上あるではないかと思うだが何故目を向けない
君はビル群をコピーした時などにコルトピは強いなどと確信したのかもしれないが
ワタシはそう思えなかったという違いなのだとおもう。
目を向けないのでなく目をむけてなお強くないと判断しているだけ。
壷をコピーするシーンなどでも一瞬でコピーされているわけでなく
じょじょに形成されているような描写の部分があり、これから
具現化するのに数秒かかると感じたし、
ビルについても一瞬にしてコピーしたとも思いにくい
強さを表現したいなら、それなりのバトルシーン（たとえ一コマでも）
作者は描くと思われます。

端役は弱いとか思ってません。
むしろジャイロや女王の最後の子に無限の可能性を感じてますし
ハンゾーも然りです。

旅団については重要なポシションと認識してますが？

>>504
クラピカを思い出して見よう。
クラピカの鎖は手元から離れた時点で使いものにならなくなる程に薄くなるとセリフにあります。
チェーンジェイルは手元から離さない事、死というリスクでこの問題を解決。
ジャッジメントチェーンはエンペラータイムという特異体質が解決。
さて、クラピカは鎖という小さなモノにもかかわらず、放出系の能力を実現するために、大変苦労していますね。

コルトピはどうでしょう。ビルを何十棟も同時にコピーを維持しているのです。明らかに放出系を極めていると思いますが如何でしょうか？

>>506
＞壷をコピーするシーンなどでも一瞬でコピーされているわけでなく
じょじょに形成されているような描写の部分があり、
⇒『ボッ』という擬音をどう理解するかですね。感覚的に一瞬で形成された擬音のように私は思います。

＞具現化するのに数秒かかると感じたし、
⇒仮に数秒かかっていたとしても素晴らしい能力です。通常は数カ月も修業しないとモノの具現化はできないのですから、具現化能力を極限まで極めていると言っても過言では無いと思います。

＞強さを表現したいなら、それなりのバトルシーン（たとえ一コマでも） 作者は描くと思われます。
⇒う〜ん。これは少し理解にくるしみます。メルエムやジンも描かれていないのでは？って疑問も出てきますし。
バトルシーンは演出とストーリーにも関わってきます。旅団は何人いますか？他の団員に焦点があたっており、コルトピのバトルシーンを描かく必要がなかっただけだと思います。

>>505
すこし揚げ足とりになってないか

zD094BMo0の思考を少し考えれば分かると思うが…

お互い勘違いがあるみたいですね

コルトピ最強ではなく旅団内では上位かも？ということでお互い納得いくのでは？

端役・旅団だのは最強派に向けた発言とごっちゃになったようだな、失礼
だがそれならそれでコルトピが旅団最弱というある意味特別なポジションにあるなら
ヨークシンでスポットライトを当てるべきだと思うが、演出構成上

関係ない話だがそういえばレイザーはよく出るが各人レイザーの強さにばらつきがあるのは
レイザーの強さが主に旅団やヒソカに依存した強さだということが問題なのかもしれんな
レイザー単体での強さの表現が不十分すぎる、というか弱さが目立つというのが・・・
ヒソカや旅団にあれだけ出来たから凄いでは伝わらんと思うな

>507
1日たてば消えてしまうのはなぜ？

ジャッジは24時間たっても消えないな
ってか緋の目時にしか発動できないとか言って緋の目解除後も持続できる
って矛盾してない？

>>507
まだ初心者のクラピカは「私の場合　」と言ってたです。
具現化みんながそうなるわけではないのでは？
具現化＝オーラを物質化
物質になった物が手元から離れても形を崩さないのは自然かと思われます。
むしろ２４Ｈという条件付で高性能な具現を可能にしていると思います。

確かにコルトピは容姿からして念以外にも特殊な能力を持った種族に思えます
しかし強さを表現したいなら、作者はそれなりのバトルシーン（たとえ一コマでも）
描いていてもおかしくないと思いませんか?

みんな釣りでいってるのか知らないけど
コルトピが凄い強いわけないだろ。

旅団(ヒソカ含む)の強さをつけるなら

クロロ＝ヒソカ＞ﾌｪｲﾀﾝ･ﾌｨﾝｸｽとか＞ｼｬﾙﾅｰｸ･ｼｽﾞｸ･ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
だろ。

もしもコルトピがアルカ＝ゾルディックだったとしたら
話は別だけどね

>>508
具現化能力の最高峰と言える部分は大賛成です。

ジンや王についてはワタシも最強レベルとは言ってません。
むしろジンについては世界５指の念能力者であるがバトルタイプではない
かもと思っています。
>>510
ヨークシンでのコルトピの活躍かなりのスポットが当たってたと思います。
ただ戦闘についてスポットが当たらなかったのは、
戦闘力に派手さがないからと言えませんかね?
（ワタシは闘ってないと思いますが。）

>>513
より正確には、『私の通常の力では〜』と『普段の私では〜』ですね。
『私の場合は〜』と言うのとは若干ニュアンスが変わります。

あと、モノを手元から離して精度・強度を保つのは放出系の能力特性です。

具現化でいうとシズクもデメを手元から放しませんね。クラピカのチェーンもそうです。
変化系ですが、マチとヒソカも放出系が苦手だから手元から念糸・バンジーが離れると強度は激減すると有ります。

変化・放出は隣り合わせの属性。具現化・放出は正反対の属性です。
具現化の能力者が放出系を覚えようとすると、具現化の4割の能力までしか覚えられません。しかも威力・精度は修得率と同じ割合で減少します。
つまり、具現化の能力が100だとすると放出系は16にまで下がります。これが念の六性図の特性です。

コルトピはとても16％まで放出系能力が減衰しているとは考え難いです。
だからこそ、『超越者』という表現を使わせて頂きました。
反論・異論があれば結構ですが、論理的にお願いします。

　　　　強
　　放　　　変
　　操　　　具
　　　　特

コルトピが最強だとすればヒソカは戦いたい相手を間違ってますね。コルトピは普通にクロロよりは弱いでしょう。

>>516
ワタシは何度も話の流れの話をしています。
もし再開されたとして本当にコルトピがバトルで大活躍する
シーンがあると思われますか?

ワタシの記述が論理的でないとおもわれるならばこれ以上は
無理かと思います。

>516
具現化としては高いレベルなのでしょう
が、
放出系としてレベルが高いのであれば1日で消えてしまう意味がわかりません
クラピカはエンペラを使用して40％の修得率で永続的な放出を可能にしていますよね
つまりコルトピの場合の放出は1日で消える→16％相当
同じ具現化能力者としては妥当ではないでしょうか？枠を越えた、超越者かどうかは…？
変化と放出は隣ではないよ

あれだけのオーラのコルトピの堅を貫けるのか？　
というレスが以前あったが、コルトピは別に強化系に頭っしてる訳ではない。
具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。
あの才能が念弾やオーラ攻撃だったらすごいが・・・

>>519
＞ もし再開されたとして本当にコルトピがバトルで大活躍するシーンがあると思われますか?

この理論は無いんじゃないですか？
話が進んで行って、誰が強く描かれるかなんて作者以外わかりませんよ。

王や３戦士が強いと言われるのも「ここまでの話」での事

そんな理論が通用するなら、
「あなたは王を倒せずハンター側が全滅すると思いますか？私は思いません。だから王は最強ではありません。」

なんてのも通用してしまいませんか？

あくまで「描かれている所まで」で議論するべきだと思いますが。

>>518
ヒソカはそれに気付けて無いんでしょうね

リッポー

>>523
ヒソカの最強への執念はその程度でしょうか？だとしたら今までの描写の意味がなくなりますね。

>>521
＞具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。　
ここんとこ詳しく頼む

>>525
気付きたくてもコルトピ様には気付けないんだよ！

物を作り出すオーラがすごいって事はAOPが高いって事だよな
発のAOPが高いのに堅のAOPが低いって事はありえないだろう
通常パンチでリッパーサイクロトロン30回転分くらいあるだろうな

24時間で消えるのは放出能力は関係ないかと
　
コピー能力としての限界か
24時間で消える事でコピー能力が可能か

のどっちかだと思う

>>516
操作系能力者のモラウがﾁﾞｰﾄｩとの戦闘の際
「ﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙを解除回収すれば、この空間を覆いつくす煙は余裕で出せる」
と言っています。
野球グラウンドくらいの空間ですから
操作系能力者であろうともそうとうな量を具現化できるわけです。

機兵隊なら最大２１６体。
命令や行動を複雑化するほど具現化できる数は減っていきます。

雑魚機兵隊を216体具現化･操作するのと
精鋭機兵隊を数体具現化･操作するのでは同じオーラの量が必要になっているわけです。

つまり量＝質ではないことが分かります。

コルトピが複雑に動く生命体を何体も具現化できるなら話は別ですが
コルトピは生命体を具現化できないですし、
無機質なビルを具現化できてもおかしくないわけです。

前に「旅団の精巧な死体をつくった」ことがありますが
モラウも「自分にそっくりで精巧な人形を具現化」しているので。

つまり、コルトピ強者説は成り立ちません。

>>521
＞具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。
⇒オーラはオーラです。生体エネルギーですから、具現化オーラ、放出系オーラとか区別がある訳ではないと思います。

>>527
じゃ誰からも気付かれずに終わりましょう。それが見た目にもお似合いなコルトピ。

>>522
>話が進んで行って、誰が強く描かれるかなんて作者以外わかりませんよ。
解らないから、作者の意を汲むと言う表現を前にもしていると思います。
コルトピが超越者とたとえられるほどにバトルにも才能を発揮できるのならば、
作品内で最大の敵か、最大の切り札かわかりませんが、バトルシーンがあってもおかしくないから
こういった質問をしています。
あおう言ったシーンが、あるかも。ないだろ。のように憶測でもよいから答えていただきたいです。

＞そんな理論が通用するなら、
「あなたは王を倒せずハンター側が全滅すると思いますか？私は思いません。だから王は最強ではありません。」
極論を聞いてるわけではないです。
このような極論を引き合いに出されては議論になりませんよ。

操作系の念の核を煙で覆った人形と
具現化系の具現化したものは別だと思うがな

煙人形は具現化してるわけじゃないし

>>530
あれ具現化じゃねー

>>522のレスはちょっと例えを間違えたかもしれません。

私が言いたいのは、ここは「今後の展開予想スレ」ではないと言う事です。

誰も今後の展開を知らない以上、それを許したらどんな妄想も通ってしまうでしょう。
故に「今後こうなりそう」と言う反論は反論になっていないのです。

あくまでこれまでの描写で語らねばこのスレに意味はないかと

今後のストーリーでここでの理論は崩れて当たり前なのです。
途中までの描写で議論している訳ですから。

>>534
そこが問題ではなく具現化できる量が問題なわけで…。

コルトピ強者厨は具現化能力者なのに放出もすごいんだぜ〜って言いたいわけですよね
ではモラウは操作系能力者なのに具現化もすごいんだぜ〜ってなるわけです。

具現化系能力者が最強って事？
どれだけ大きなものを具現化できるか＝ハンタでの強さでおけ？

トチーノの発と似た様な物じゃないだろうか
たから触れば煙だとばれる
操作条件を核に与えれるから、ただ放出した人形より複雑に動かせるって寸法

vsヂートゥの時に出したのも、遠隔操作したとすれば合点がいく
本物に見せかけるのは具現化系の念も使っているかもしれないが

>>532
コルトピが本気を出したら大変なことになるけどな
バラですか？

>>537
だから具現化系じゃないのでは？
モラウは操作系。煙は放出系では。
隣の系統ですし、POPが高ければ可能でしょう。

>>533
失礼しました
私の言いたい事は>>536に書きました

それと作者の意をどうくむかは人によって差がありますので
それを言い出したらやはりｷﾘが無いと思いますが

実際の描写だけでこれだけ差が出る訳ですから

>>537
ディープパープル具現化じゃないから。

>>540
どう大変なのでしょうか

操作系の核が必要、解除時には回収するなど
うさぎの煙人形を作った時の事を踏まえると、キセルも制約の一つではないかと思われる

>>543
オーラを煙に変化だったみたいだね。

だとするとコルトピと同じく一番はなれた性質も使えるわけだ。
しかも野球グラウンドを余裕で覆い尽くせる量のオーラを変化できるんだな。

つまりコルトピ大したことないんじゃないのか？モラウもできてるってことは

>>531
＞つまり量＝質ではないことが分かります。
⇒すいません。量と質の比較を何故やっているのですか？
ディープパープルは複雑な命令になるほど、操作系の能力を消費しているから、出せる数が減る、そう理解しましたが。
操作系能力を付加しない煙の能力だけだと野球のグラウンドを余裕で覆いつくせるぐらいでしたね。

＞前に「旅団の精巧な死体をつくった」ことがありますが、モラウも「自分にそっくりで精巧な人形を具現化」しているので。
⇒コルトピの死体は触られても解剖されてもDNA鑑定でも見破られませんでした。モラウの人形は『直接接触で念人形とばれる』レベルのものでしたね。オーラの精度（密度）が違うのだと思います。

>>541
＞モラウは操作系。
　
モラウが操作系というソースは？

>>548
ガイドと作中の描写から判断

>>547
頭を少し使えばなぜ量≠質の話をしたか分かると思うんですが

DNA鑑定でもバレない精巧な死体を具現化するのと
ビルを具現化するのでは使用するオーラ量に違いがあるといっているのです。

ただのビルを50具現化してもオーラ量の証明にならないということです。

>>546
少し違います。
煙のオーラは変化系、それを留めるのは放出系の能力だと思います。

制約もある事だし、煙と相性が良いとすれば
性質の変化だけなら十分可能な気はする
制約無しなら凄いと思うけど

>>550
コルトピは当時、アジトのコピーを作成（数は不明）＋精巧な死体を数体作成＋多数のオークション品を作成＋アジトのコピーを追加（50棟は簡単）でした。

このうち、死体とオークション品はダミーだとばれていません。ビルだけ精度が低い描写は有りましたか？
キルアはダミーと本物のビルの区別が付きませんでしたが。

操作系能力者が大量のオーラを変化（モラウ）
具現化系能力者が大量のオーラを放出（コルトピ）

同じようなことをしているのに
なぜコルトピは強者扱いなのか分からない。

>>552
ｺﾙﾄﾋﾟも「24時間限定＋生命体はコピーできない」というのが制約と誓約なら
大したことないってことになりますね

>>553
大量のオーラを使うという描写もないですよね。

コルトピ強者説はオーラ量に依存された説ですから
作中にコルトピの使用オーラ量などが出てこない限り（冨樫のことだから出てこないと思うがｗ
この議論は無駄な気がします。

モラウの煙って変化系の能力なの？
あのキセルは空ブカシで100%オーラを煙に変化させた物？

コルトピ厨　劣勢
まぁ当然だが

>>542
意を汲みつつ描写も判断しての私の意見は前述までです。
お互い読み方感じ方がちがうから意見は分かれて当然だとも思っています。

明日からまた忙しくなるのでもうレスすることはないので
良い意見交換できたことを皆さんに感謝します。

本当にくだらない暇つぶしに付き合っていただいてありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　zD094BMo0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　O/3Y+hJl0

>>558
お疲れさま

>>554
モラウは愛用のキセル
煙に変化するのに煙を吸う　
モラウは放出系と考えれば操作80強化80変化60
　
コルトピはなんでもコピー　
凄いのはどっち？

ところで、コルトピの『円』についてはどう考察しますか？

キルアの描写で『円』は解説されていますが、『全身を纏うオーラを大きく広げそれを長時間維持する技術』とあります。
キルアは57センチ、ノブナガは4メートルカイトは45メートル、ゼノは300メートル以上でしたか。

ではコルトピの『円』は？自分中心ではなく具現化したモノを中心にするのですから、これ自体が放出系を極めてる証だと考えています。

>>560
モラウは操作
操作100放出80強化40変化20

コルトピの能力【ギャラリーフェイク】は
単純に凄い能力だと思う。が
それがオーラ量に繋がることにはならない。

>>555
＞大量のオーラを使うという描写もないですよね。
⇒巨大なものを作るのに大量のオーラを使わなければ、誰かが言って失笑をかっていましたが、それこそ地球や大地等のコピーが可能になってしまいます。
よりコルトピが強くなりますよ。

>>562
＞モラウは操作
操作100放出80強化40変化20
これのソースは？

具現化能力は物体可したものに特殊な能力を付加させる能力者多いとクロロ談
コルトピの場合、それが円と考えられません？

>>561
『円』は「纏」と「練」の高等応用技ですが、なぜ放出系だとお考えでしょうか。

「円」が放出能力に依存するならば
強化系であるノブナガが４Mで、具現化のカイトが45M、変化系のゼノが100M(自称300Mまではいける)
なのは矛盾していると思いますが。

「円」が得意、不得意で解決されると思います。
同じ変化でもキルアとゼノが全く違うことから。

バトルシーンがないといけないのなら

ジンと王はどうなるんだと

いくらなんでも２ちゃんねらーの憶測よりはガイドの方が信憑性があるよ>モラウ操作系

コルトピ厨の夢は未だ覚めそうにないな

>>562
＞操作100放出80強化40変化20
⇒操作100放出80強化60変化40
ですね。

シャルナークいわく、『操作系は人や物体を媒介しなきゃ力を発揮できないから常に武器は手放せない』だそうです。
シャルナークの携帯、モラウはキセルでしょうか。

モラウは操作の正反対の変化で煙を作ってると推察されますが、所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう。はっきりとはわかりませんが、円と差ほど変わらない程度かも知れません。

煙で物体を形成するのは放出、動かすのは操作だと思います。ようは正反対の変化のレベルはコルトピの放出程に高くはないでしょう。

>>568
信憑性と言うよりガイドにあるから確定というのは無しだろ

最近来ない内に携帯君ががんばっとるようだね
俺はコルトピなんてどうでもいいんだけどさ
ただオーラ量が作中TOPクラスという認識しかない

>>571
確定とは言って無いじゃん。
ただ２ちゃんねらーの憶測より俺はガイドの方を優先すると言ってるだけ。
あくまで公式なんだから。

>>573
違う、あいつは確定させてる

>>563
人間の範疇を越えてるからできないんじゃないでしょうかね。
何でも切れる刀が無理なのと一緒で。

>>570
数値の修正�dｸｽ

＞所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう
これはあなた個人の推測に過ぎませんし、
対ヂートゥの時に、ヂートゥの攻撃では切れない煙のロープを
作ってることから密度は劣らないと思います。

まあどうでもいいよ念系統なんて
モラウってキャラに愛着もないし
打撃戦出来ない補助的なキャラって基本的に好かん

>>566
＞『円』は「纏」と「練」の高等応用技ですが、なぜ放出系だとお考えでしょうか。

⇒通常の『円』は確かにそうです。自分の周囲のオーラ（纏）を可能な限り薄く増幅（練）しつつ広げるものですね。

しかしコルトピの『円』は物体に対してです。
自分と離れた場所にある物体（コピー）にオーラを漂わせ（周）、薄く広げる必要性がありますね。

自分の手元から離れた場所での行為なので、通常の『円』ではなく、放出系能力に基づいた『円』だと思います。

俺もノヴさえ生き延びてくれればいいよ、ゴン死んでも(主人公だから(ry

ノヴは「あいつ等が頑張ってるのに俺は…」って展開で特攻して死ぬキャラだな
モラウとナックルは誰かを庇って死にそうなキャラ

俺はマチが(ry

>>575
＞人間の範疇を越えてるからできないんじゃないでしょうかね。
何でも切れる刀が無理なのと一緒で。
⇒個人的にも無理だと思いますが、通常数カ月修業が必要とされている具現化を一瞬で行う事自体、人間の範疇を越えてる気がします。


＞所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう
これはあなた個人の推測に過ぎませんし、対ヂートゥの時に、ヂートゥの攻撃では切れない煙のロープ
⇒ですから、野球グラウンドを覆う煙とロープを形成する煙とは密度が異なると思いますよ。
前者は気体、後者は物質化してますよ。

>>580
マチの念糸縫合。ヒソカの腕をくっつけたけど、自分自身にも出来るんだぜ。

処女膜とかｗｗｗ

>>581
＞前者は気体、後者は物質化してますよ。
同じように物体と生命体の具現化に密度の違いがあるんじゃないでしょうか？
ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる

>>579
ノヴはマンションにずっと引きこもっていれば無敵だぜｗｗ

>>583
ビルの素材には鉄骨も入っていればコンクリートもガラスにタイル、コンセントなどなど

あらゆる物質がついているわけだ

これらすべて別の物質をすべてまとめてコピーできている

しかもクラピカやキルアのような念能力者がみても偽者の判断がつかない


これは他の念能力者とは桁が違いすぎるほどのすごい念使いでしょう

>>583
＞ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる

⇒少なくとも死体は解剖やDNA鑑定でもバレませんでした。これは、あらゆる体組織、細胞までコピーしている事を意味します。
オークション品も誰も偽物だとは気付けませんでした。
相当な精度と密度だと思います。比較すべきではないと思いますが、あえて言わせていただくと、触るとバレる煙人形とは次元が異なります。

>>585
それはやっぱり「ギャラリーフェイク」が凄いとしかいえないですね。

ですがオーラの最大量には繋がらないですよね

>>586
＞相当な精度と密度だと思います
同意ですが、それがコルトピの強さに繋がるかを説明して欲しいです

作中にコルトピの強さ(最大オーラ量)を証明する描写がない以上
誰も事実を覆せませんし、個人の憶測の域は出ないと思います。

>>587
最大量などビル６０棟（各１棟当たり５０００トンと仮定する）だと

単純にコルトピさんの生成したオーラでの重量は３０万トンとなります

これはつまりコルトピさんのオーラは下方向に３０万トンの力を加えることが可能ということになり、

３０万トンの力を持つオーラということになります。


ちなみにキルアの帰宅時の持つ力は１６トンです

>>589
これは………

>589
訳のわからない理論ですね
それがどう戦闘＝強さに繋がるのでしょう

やはり具現化のみに特化したコルトピでは無理がありますよね

さて寝るかな〜

このスレ初ﾊﾟﾋﾟｺだったけど面白かったぜｗｗｗ
おやすみ〜

>>591
このつるっぱげがぁーー

コルトピさんは３０万トンの力を生み出すオーラを生成できるといっとるんじゃ

王やネフェがいくらがんばってもビルという建物を持ち上げることは不可能だろうがっ

しかしコルトピさんはその王やネフェが降参したビルを砂に変えてしまうほど（３０万トン）の力を出すことができるんだよ

>593
その力を戦闘でどう利用するんですか？と
ビルを持って行って戦うんですか？
なにもスカスカなビルではなく鉛の塊や質量の高いものを潜在オーラ相当、具現化すればあなたの言う30万トンの比ではないですよ？しかしそれをどう戦闘に利用するのかと聞いてます。
たしかにコルトピは潜在オーラ量はあるでしょう
しかし顕在オーラ量の多寡は不明ですし、現在の情報ではやはり戦闘は不向きで具現化のみに特化したキャラとまでしかわからないのでは

たしかに能力的にはすごいと思うけどすごいだけに
かなりきつい制約と誓約を使って
なおかつ他の能力を犠牲にするぐらいでないと実現できないんだろ
戦闘に使う能力ではないんだしすごさを証明すればするほど戦闘は弱くなる

コルトピは雑魚

>>594

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

これを言いたいんだと思う。携帯じゃ見れないか？
左手でビルや大岩に触れ、右手を斜め上に上げて発動。相手の頭のすぐ上に具現。
相手潰れる。

潜在オーラだ顕在オーラだまで言ってたら

ナックルに負けた当時のゴン以外わからんでしょーが

だからわからんのならゴンを参考にたとえば全体オーラの２０％が一度に使えるオーラだと仮定するだとか

しないと進まないでしょ

そしてオーラによって自己の身体能力がジャンプ力のように上がるのもわかっている

となると単純にオーラ量が多いほうが強いとするのが自然というもんでしょう

そしてコルトピさんは円にするとネフェをはるかに凌ぐ距離、をカバーでき、

一度に体外へと放出できるオーラ量も高層ビルほどの発を出すことができ、

その発は建物に張り付いた微生物の死骸さえも存在が確認できるほど密度が高いのですよ

シルバがクロロに当てた発、あのシルバほどの使い手でさえ

ビルの部屋の一部を崩壊させる程度だったんだから

コルトピさんの放った発だったと仮定すると、ビル１体を参考にするとクロロ及びゼノは跡形もないですよ

つまり最低でも念使いの力量としては、

コルトピさん　＞＞＞超えられない壁＞＞＞シルバ

なわけですよ

改行入れてまでアピールしだしと末期って感じがするな。ネタでもマジでも

>>595
＞コルトピは潜在オーラ量はあるでしょう
しかし顕在オーラ量の多寡は不明

⇒流石に潜在オーラ量はお認めになったようですが、まだ、コルトピ＝雑魚と決めつけたい意図が見えますが気のせいでしょうか？
具現化物として、ビルを数十棟を作成可能。多数のオークション品も複製し、全ての具現化物で『円』が出来るのです。
同時期に体外に数十棟のビルを質感そのままに複製出来るのですよ？
これは潜在オーラではなく、顕在オーラと言うべきではないでしょうか。

この膨大な量の顕在オーラを肉体強化にまわしたら？どんな念防御も打ち破る攻撃力と、あらゆる念攻撃に耐える防御力となるでしょう。

安価ミス。
>>602のアンカは>>594に対してです。ごめんなさい。

>>595
＞かなりきつい制約と誓約を使って、なおかつ他の能力を犠牲にするぐらいでないと実現できないんだろ
⇒その制約と誓約は何ですか？他の能力が犠牲になっている根拠は？？

繰り返しになりますが、
・常人が数カ月の修業が必要な具現化をコルトピは瞬時に可能。ずば抜けた具現化能力。
・具現化したモノは手元から離れても形状を保ったまま。放出系の能力も高い。
・コピーされたモノから円が出来る。これは周した念を薄く広げる事ができる事を表わします。通常の円（纏と練の高等応用技）より高度な技術であり、手元から離れたモノに対して行うので極めて高い放出系能力が必要でしょう。

オーラ量については省略しますが、具現化と放出、正反対の属性の能力を極限まで鍛えているのがコルトピなのです。
念の設定では具現化能力者は具現化の16％の精度・威力までしか放出系能力を使えません。にもかかわらずコルトピは両方を極めている。
ネテロやビスケが越えられない六性図の壁をコルトピは超越しています。

＞戦闘に使う能力ではないんだしすごさを証明すればするほど戦闘は弱くなる
⇒コピー物をぶつけるだけで最強威力の攻撃。コピーに使うオーラを肉体強化に回せば、とてつもない攻防力となるはずです。

コルトピ最強説は屁理屈って事で決定。くだらなすぎて議論の余地なし。

隠で隠して上から落とせばさらに強いな・・・

地面に生えているビルを多少離れた位置に、地面に生えている状態で具現化したからといって
地面に生えているビル等を空中に出せるとは言えない。

制約の付いた発によって、潜在オーラから大量のオーラがひねり出されている為
練を使った時の通常の顕在オーラ量とは異なる。（例ジャジャン拳のオーラ≠ゴンの堅、レイザーのMAX念弾のオーラ≠レイザーの堅

付加能力は、離れた位置にある具現化物（コルトピのオーラ）をオリジナルに触れる事で位置を感知出来る
ビル内（ビル状のオーラ内）にそれ以外の何かが入ると円のように感知が出来るので、円に似た役目を果たせるだけ
具現化物の周囲の状況等は感知出来ない。

放出の精度・威力16％は、放出系能力者のレベル10精度100％を、仮に期待値1000とした時に
具現化系能力者の場合、レベル4精度40％、つまり期待値160とその系統能力者との能力修得と発現度を相対的に表すもの。
実際にはレベル4までの能力を40％の精度威力で発現が正しい。
手元から離したオーラの維持は、ゴンがやっていた基礎修行の中でもやっていたのを見るに初歩（レベル10は瞬間移動等か？
である為、具現化系が修得可能なレベル4までに入っているであろう。
それが精度補正で40％の精度になる訳だが、コピーした具現化物の付加能力は、オリジナルを触れていると離れた具現化物（コルトピのオーラ）の感知のみなので
制約を精度補正に回せば超越者とやらでなくても補填可能。

連レスになるが
相手の頭上に防げないような物を具現化

は、ヒソカのバンジーで相手をグルグル巻きにして拘束、や窒息死
またはモラウの煙（が切れないロープ状に出来たり、煙に乗ったり出来るからといって）を一瞬で硬化して窒息死等の拡大解釈というか
誇大妄想の範疇であると言える。
同じような論法が許されるなら自分は、クロロがなんかすごい相手が防げないような感じの能力を盗んでるから最強（もちろん1vs1で）。

仮にビル落とせるとしてもビル級のなにかが近くにあるって条件付きだな

何でも切れる刀が人間の能力の範疇におさまらないというのは
何でも切れるという概念のせい
コルトピのコピーにオーラ量がそれほど関わっていないのなら地球コピーは可能と見るのが妥当

ただ作中の具現化の描写を見るに鎖や壷などでもその容積をカバーするほどのオーラは必要に見える
密度がどうという話だが具現化は空間そのものを変性しているわけではなく
オーラをもとにして作り出しているし、たとえばの話いくら薄いといっても
通常の研磨されていない練と同じような密度であるというのは不思議ではない

作中練をみるにゲンスルーやネテロ・ゴンなどがあるがこれは多少圧縮された密度の高いオーラと
考えてそれの20倍の体積だと考えよう、なぜ20倍かというと
ゴンのグーで拳の10倍くらいの大きさにAOP+αが収まっている
これはモラウに大ダメージを与えることが可能なレベルであり
最高練磨状態はいえなくてもかなり上のレベルの圧縮されたオーラと見て間違いないだろう
ゴンの普段の練からすると目算で悪いがグーを展開するとおそよ20-30倍程度と思われる
ネテロやゲンスルー・ゴンの通常練がグーほどの密度を持つとは思わないが
多少こちら側に甘くしても誤差の範囲
大体150?程度だろうか？
薄く引き延ばされたオーラに見えるゼノの円でも3M?である
ビル50棟+競売品などの体積を考えるとその密度の低い可能性のあるゼノよりも上だ

S+　全盛期ネテロ
S-　ネテロ▽　護衛軍△
A+　シルバ△　クロロ　ヒソカ△　ゼノ　イルミ？
A-　ウボ　フィン　フェイ　ボノ　マチ　ノブ　コルトピ　フラン　モラウ　ノヴ
B+　カイト△　レイザー　ビスケ　シャル▽　シズク▽
B-　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア▽　カストロ　殺し屋
C+　ゴン△　カルト
C-　兵隊長　陰獣　ゲンスルー▽
D+　ダルツォルネ　ツェズゲラ　ゴレイヌ▽
D-　バラ　サブ
E+　ツェズゲラの仲間△
E-　海賊△　ビノールト▽　ジスパ？

？は立方メートルだ

化けてしまった

>>606
＞地面に生えているビルを多少離れた位置に、地面に生えている状態で具現化したからといって
地面に生えているビル等を空中に出せるとは言えない。
⇒ではお伺いします。どうやって離れた位置にビルを具現化したのでしょうか。

＞制約の付いた発によって、潜在オーラから大量のオーラがひねり出されている為
⇒コルトピの制約とは？

＞練を使った時の通常の顕在オーラ量とは異なる。（例ジャジャン拳のオーラ≠ゴンの堅、レイザーのMAX念弾のオーラ≠レイザーの堅
⇒例が例になっていません。彼らの能力はコルトピと異なり、体外に維持し続けるものでは有りません。

＞付加能力は、離れた位置にある具現化物（コルトピのオーラ）をオリジナルに触れる事で位置を感知出来る
⇒鎖野郎追撃中は、走りながら緋の眼の位置を補足していました。オリジナルには触れずにです。
あと、放出系の修業とは？

いくつかの重要か描写を無視されてもねぇ。

別にビルじゃなくともヨーヨーの材料などの重い物質を連続コピーし周などでいいのではないか
普通に高性能爆薬や毒物で充分戦闘に使えると思うが・・・
地面に触って土塊コピーでもいいしなｗ

そうそう、地面。
地面に左手、斜め上に右手でいい。

ああ、ちなみに609だが重要な部分が抜けていた

ナックル×ゴン戦などから類推するにAOPとPOPの比率はある程度まで上げたら一定か
AOPが高くなると見て間違いないだろう

ゴンでAOPの約10倍
多いと見てもAOPの20倍だろう、ネテロやジンなど

ここで上記の体外で維持しているコルトピのオーラと比べてみたらどうかな
コルトピのPOPが高いと推定されさらにそこからAOPも高いとみなされる
系統減少分を考えても攻防力的に誰かに劣るほどではないな

もちろん具現化について何らかの別の式がある可能性はあるし
念の性質からしてあの世界に神やメタ的存在があることは誰にでもわかる
それがどう関わっているかわからない時点であやふやであるのは確かだが
今ある材料で考えるのがよいのではないか、と思う

>>609
何でも切れる刀（∞）をイメージして具現化しても
ある程度であれば何でも切る事が出来たとしても物理的概念的な限界があり
結果的に何でも切れる刀ではなくなってしまうので、具現化不可能という事で（〜から〜までは切れる刀）

コルトピの触れた物をコピーする能力も、ある程度であれば可能であるが
やはり限界が存在する。
ビル程度であれば、人の認識能力で全貌が知覚可能であるが
地球はとても人の認識能力では認識しきれない
人があまりに膨大な空間的数量的なモノを∞（実際には無限というのは実測において存在しない）と認識するように
地球は、何でも＝∞、の範疇にあるのでコピーする事は不可能だろう。オーラ量の問題もあるが

そっか
地面でやったら地球作っちゃうのかとオモタよｗｗｗ

>>611
⇒ではお伺いします。どうやって離れた位置にビルを具現化したのでしょうか。
描写で乱雑にならんでいるようであるが
手元にしか出せないのであればコの字のように蛇行させて何十棟と並ばせた結果乱雑になった。
もしくは、ある程度であればオリジナルと同じ状態離れた位置で具現化出来る。としか。
決して空中には出していない。オリジナルの再現であるなら、ビルというのは地面に生えているもの

⇒コルトピの制約とは？
作中。それで納得出来なければ超越者とこれからも主張し続けて下さい。16％をレベル4精度威力は40％に変えてくれれば結構

⇒例が例になっていません。彼らの能力はコルトピと異なり、体外に維持し続けるものでは有りません。
実例があるにも係わらず、発で潜在オーラを活用、堅オーラ時とは異なるに異論があるのでしょうか。
レイザーのような、放出系能力者が通常の顕在オーラを人間のような放出オーラ（切り離して）として活用するのともまた違う。
具現化能力が堅のAOPを活用という説明も一切されていないし、念空間を常時維持しているノヴのような能力者は設定的に不利になるな
そもそもオリジナルの再現という能力に必要なオーラ量も明らかではない。

⇒鎖野郎追撃中は、走りながら緋の眼の位置を補足していました。オリジナルには触れずにです。
一度触れる事が条件か時間制限でもあるのか（冨樫が忘れたか）どのみち触れる事が必要というのは作中に存在する。
⇒あと、放出系の修業とは？
ゴンがやっている基礎修行。体外から離したオーラ球の維持と射出でレベル1。（レベル5が勢いよく放出して片手逆立ち状態で
具現化物はオーラの構成物であるので、レベル1もしくはそれに近しいレベルと考えるのは妥当では
オーラの維持がレベル4以上だと考えるのであれば、その主張をどうぞ

描写というのが、描写を元にした妄想というのが許されるにはもっと説得力が欲しい。
超越者と念の設定は、ハンターハンターという漫画において相反するものなので

この漫画で強い奴が落ちてくる土塊をかわせない奴がいるとは思えない
常に左手に爆弾を持ち、右手にコピー爆弾　投げて攻撃するの？

>602ちょっと考えれば放出したオーラ全てを顕在オーラに含めてしまうと収拾がつかんだろう
一度に出せる量が顕在オーラだろうに
とりあえずビル一戸分　描写を見るかぎり300M以下ではあろう　顕在オーラとしては円を使ったゼノ以下

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
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強さ議論に興味がないので本スレか考察スレに書き込もうと思ってるのだがこのスレみたいに粘着さえしてればたくさんレスもらえるかな？

面白そうな議論の種とかクイズとかでもいいから誰か投下してほしい。本スレ考察スレに人いないみたいだし

まだコルトピ議論かよ

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

ところで、コルトピは腕相撲が「旅団最弱」なのだが、
あの具現化に使える巨大なオーラを
自分の腕力に回す事は出来ないのだろうか？ｗ

コルトピ厨を論破するのはこれで充分。

コルトピ否定厨は
必死に想像で語りすぎだろ

それじゃおまえらの想像話にしかなってないっつーの

どっちにしてもコルトピなんかに対して真面目に議論しすぎだよ。所詮、暇つぶしだろ

コルトピ厨は体術＝スピードの奴と同じレベルだからな。

>>626
体術＝スピードは事実だけど。

>>406に反論出来る？

キモうぜぇ

流石の俺でもそれには釣られないな

>>544
>>604
>>621
>>625
ID:Nr2YSFLOはバラ

>>627
推定上位のモラウとヂートゥの戦闘は２度あったが、
ヂートゥがあいてに触れられたのは
・虚をついてヂートゥがびっくりしてるときにナックルが殴った
・本読んでるところを足に紐つけてタッチ
といずれも真っ向から勝負しておらず、真っ向からだとヂートゥが殴りまくっている描写しかない

ここだけみれば圧倒的にヂートゥの方が上にみえるが、
残念ながら殴られたナックルやモラウもダメージを受けていない

このことより、ヂートゥがモラウを倒すにはベンズナイフ等を所持する必要があり、
所持すればヂートゥ＞モラウだが、現状ではモラウ＞＝ヂートゥだといえるだろう

ネテロがゴンキルとボールを奪い合った
ネテロは一度踏み込んで超スピードを見せたが、
それ以外にはスピードでゴンキルを圧倒している描写は無い
にも関わらずゴンキルはボールを取れない

あれが体術の差

まあ何にしろ旅団が雑魚なのは間違いない

誰も反応してくれそうにない…

コルトピ厨議論に加わるしかないのか…

>>631
ナックルは痣が出来てるからダメージは受けてるな。
あのままだとジリ貧で負けるだろう。

>>630
お前バラだろ？

バラがどうした？

こんな議論して楽しいっすか？(笑)

>>638
:2007/05/25(金) 17:11:05 ID:bmHAWkTRO
こんな議論して楽しいっすか？(笑)

寄り道してみたけど楽しくないと思うよ

質問

クラピカウボ戦でウボが煙玉使って背後に回ったとき、クラピカは「ほぅ、隠を使えるか」みたいな事言ってました

あれは絶ではないんですか？

>>641
アレは隠でしょう。絶はオーラを全て絶つ技術です。
オーラゼロで殴っても意味無しです。
ビックバンインパクトを隠で隠して殴ったのでしょう。

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お話になりませんね

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>>636
バラかお前？

>>645
お前だろ？バラは

>>622の真似

ＳＳ
王、ジン、直属護衛軍、
Ｓ
ネテロ

ＡＡ
ヒソカ、シルバ、クロロ、ゼノ、クラピカ（緋の目）
Ａ
旅団員、モラウ、レイザー

ＢＢ
師団長、
Ｂ
ノヴ、キルア（覚醒）、イルミ、カイト、ゲンスルー、ナックル、シュート、
ＣＣ
ビスケ、ゴン、陰獣、兵隊蟻
Ｃ
サブ、バラ、ツェズゲラ
ＤＤ
ビノールト、カストロ

Ｄ
ギド、サダソ、リールベルト
ＥＥ
ズシ、パーム
Ｅ
レオリオ

ゴン、キルアの才能をすぐ見極められるトップクラスの念能力者ヒソカに興味をいだかれない、コルトピ君。果たして戦闘というただ一点において強いのだろうか…？

>>646
お前バラだろ？

>>642

クラピカは「気配が消えた　隠!!」
って言ってますが隠でオーラは隠れても気配が消えますかね？
気配をも絶つのが絶じゃありませんでした？

ヒソカの感覚とコルトピ駐の理屈、どっちが当てになるかというと、もちろん現場にいて、尚且つ作者のお気に入りのヒソカの感覚でしょ。

ようするにコルトピはコピーする能力の総量は誰にもまけないが、戦闘においては素人。戦闘向けに念移動ができない子。戦闘弱いからウボー弔い戦に参加しなかったんでしょ。暴れたくても暴れられない。

そしてクロロは強いはず。対ヒソカ戦が見てみたい。

>>650
＞クラピカは「気配が消えた　隠!!」
　
って事はそうゆう事だろ

>>617
あなたは体術＝スピードや熟練＜中堅を主張していた人ですか？ご自身の思い込みを無理やり描写で肉付けしようとしていませんか？例えば・・・

＞実例があるにも係わらず、発で潜在オーラを活用、堅オーラ時とは異なるに異論があるのでしょうか。
⇒その通りですよ。ただしそれはゴンのグーのようにリスクをおった時に成立するものであり、無条件では成立しません。
長期間放出し続けるものやリスクをおかさないものには当てはまらないでしょう。だから例としては不適切と申し上げているのです。
レイザーの念人形を見てください。念人形を取り込んでレイザーの練は更に凄くなりました。
放出系能力者が体外に放出していたオーラを回収して、AOPが上がった例です。

＞具現化能力が堅のAOPを活用という説明も一切されていないし
⇒各能力の基本はオーラ。オーラは生体エネルギーです。あなたは具現化・放出・変化といった各能力と纏や堅毎にAOPがあるとお考えなのですか？

＞そもそもオリジナルの再現という能力に必要なオーラ量も明らかではない。
⇒確かにそうですがコルトピのコピーはミクロ単位まで再現する精密さです。
モラウのディープパープルにあるように、念の精度によって再現できる量は変わります。
ではビル50棟は簡単と言い切るコルトピのオーラ量は？しかも精度は極めて高いのです。

＞どのみち触れる事が必要というのは作中に存在する。
⇒ほら。鎖野郎追撃時の描写を無視した。君のあげた例と追撃時の描写、双方を満たす解釈は存在しますよ。

＞レベル1もしくはそれに近しいレベルと考えるのは妥当では
⇒だだの小さな球とミクロ単位まで作成された大きなモノ。精度、大きさ共に次元が異なりますが、維持する技術は同等ですか？
精度・大きさを無視すると、ネテロの練・凝の技術とズシの練や凝の技術が同等となりますよ。

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　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
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ねぇねぇ
なんで皆ジンをSランクとか上位につけるの？
コルトピ厨の方がまだ理由がわかるんだ

ねぇねぇ
なんで皆王をSランクとか上位につけるの？
コルトピ厨の方がまだ理由がわかるんだ

コルトピ最強

小学生の作文披露大会だな。

まぁギャラリーフェイクが円の役割はたすけど触れないとダメだしね。
それに円が得意な奴不得意な奴いるしね。

どこまで作者が考えてつくられてるかがわからないところだけど(笑

普通に考えて旅団メンバーなんだからコルトピも相当強いだろ
ただ能力が珍しいだけで旅団に入れるわけがない

強化。変化。放出。この３つを極めればセイントになれる。

コルトピはイメージ修行どころか、物体を見ずとも具現化できるからな

>>659
かくれんぼの強さの議論？缶蹴り？

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ってか旅団みんな最強だろ。フェイタンとか太陽具現化しちゃうんだぞ。あとはフィンクスとシャルナークとマチか

>>655
そんな主張はした覚えはないが、そんな事されても
とんでもない事を言い出すキティガイに似てるね。レッテル貼りしてレスの信憑性を少しでも下げたいようにしか見えない
そして描写を踏み越え、設定を覆し、超越者の存在を謳う君が妄想を否定ですか。俺は君の土俵にたっている

⇒その通りですよ。ただしそれはゴンのグーのようにリスクをおった時に成立するものであり、無条件では成立しません。以下略
コルトピの能力にはオリジナルが必要で具現化後24時間しか持たない。という制約の存在。
長時間放出し続けるもの、との事だが
POPからオーラが捻り出されるのは、能力が発動される時、長時間維持だからどうのは放出系能力の技術の問題だろう。
むしろ出し入れ自由がメリットな具現化能力でありながら出し入れ不自由で24時間しか持たないからこそ
燃え尽きる蝋燭が如く激しく燃え盛るのかもしれんね

⇒各能力の基本はオーラ。オーラは生体エネルギーです。あなたは具現化・放出・変化といった各能力と纏や堅毎にAOPがあるとお考えなのですか？
AOPは顕在オーラの最大値なので、各項目毎に顕在オーラの数値が存在する。だな。これはゴンやレイザーの例でいいだろう

⇒確かにそうですがコルトピのコピーはミクロ単位まで再現する精密さです
というかそれがこの能力の目的だからな。他の具現化能力者は具現化物に付加能力を付けて志向に準じて活用し能力にするが
コルトピはオリジナルを精密にコピー具現化する事自体が目的。おまけに円は付いてるが

⇒ほら。鎖野郎追撃時の描写を無視した。君のあげた例と追撃時の描写、双方を満たす解釈は存在しますよ
で、っていう

⇒だだの小さな球とミクロ単位まで作成された大きなモノ。精度、大きさ共に次元が異なりますが、維持する技術は同等ですか？
それは術者の念技術の話であって、技術体系上の技の話とは異なる。
ズシでも出来る基本技を両者が使っても、当然念技術オーラに優れるネテロの方が秀でているのは当たり前
体外から離したオーラの維持という放出系の発の技術において
基礎修行を始めたばかりのゴンと、制約付きで能力を完成させているコルトピでは
維持出来るオーラ量や精度は異なる（ゴンは基礎修行だからそんな全開でやる訳もないが）

>>668
最初は別人かと思っていたけど、主張の仕方がそっくりですよ？

＞AOPは顕在オーラの最大値なので、各項目毎に顕在オーラの数値が存在する。だな。これはゴンやレイザーの例でいいだろう
⇒なんですかそれは？？
その根拠を説明してください

＞それがこの能力の目的だからな。他の具現化能力者は具現化物に付加能力を付けて志向に準じて活用し能力にするがコルトピはオリジナルを精密にコピー具現化する事自体が目的。
⇒で？何が言いたいのですか？

＞双方を満たす解釈は存在しますよ
で、っていう

⇒理解出来ませんでしたか？
・コピーの捕捉にはオリジナルが必要
・鎖野郎追撃ではオリジナルを持たずに捕捉
の二つがあり、あなたの主張（前者）に対して私は後者の例をあげましたが、あなたは後者を作者ミスと主張して無視。議論を放棄しましたね。

あなたは自身の主張を満たす一部の描写しか認めず、それ以外の描写は無視しているようだから、先の両方を満たす解釈があると教えてあげてるのです。

コルトピはアジトではオリジナルがあれば場所がわかると言い『同じ形のものが〜』と発言しました。
この事から無数にある体外に留めているコピーのオーラの特色（形や大きさ）を知る為にオリジナルが必要だったんでしょう。現に『同じ形〜』と形を元に捜し当てた描写がありますし。
一方で、対象の特色（形や大きさ）を覚えたから、後はそのオーラを捕捉し続ける事が可能となっている。

よくもまぁ こんな糞スレ立てる糞アフォんだらが居たもんだな。馬鹿の１つ覚えのように強さ議論スレばかり立てやがってこのクズ野郎がぁ！！

よくもまぁ こんな糞スレ立てる糞アフォんだらが居たもんだな。馬鹿の１つ覚えのように強さ議論スレばかり立てやがってこのクズ野郎がぁ！！

複製した物のオリジナルを触れば位置が把握できる
　　
複数なら最後にオリジナルを触った複数の位置を把握出来るんだろ

誤字したし別にいいや

ランク

Ｓ１　全盛期ネテロ
Ｓ２　シルバ　ジン　（→王様＆護衛軍クラス）
Ｓ３　ネテロ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

Ａ１　イルミ　モラウ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａ２　ビスケ　レイザー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
Ａ３　カイト　マチ　シャルナーク　（→師団長上位クラス）

Ｂ１　シュート　ナックル　ウイング　シズク　コルトピ　キルア
Ｂ２　カストロ　ゲンスルー　パクノダ　ゴン　（→兵隊長上位クラス）
Ｂ３　ツェズゲラ　カルト

>>669
話の大元が
「この描写からコルトピさん超越者」というゴリ押しで始まっていて、反論に際しこちらも仮定を持ち出す必要があるから
主張自体はともかく論法が似かよってしまうのかもな。どちらも妄想のベクトルが違えど酷い主張だな
本来なら「ねーよｗ」で済ます。

⇒なんですかそれは？？
根拠は作中としか。俺理論であるが実例は存在する。
少なくとも、皆が皆レイザーやモラウのような、堅から切り離して使う訳じゃないからな。
クラピカの能力説明では一切触れられないし
使ってるのはオーラを離して使うのが得意な放出と、操作系ながら煙と放出オーラの混じったオーラ煙を使うモラウだけと

⇒で？何が言いたいのですか？
その為の能力だから少なく済むんじゃないのって話。必要オーラ量なんて少ないとも多いともわからないという点には同意だよな

⇒理解出来ませんでしたか？
それじゃ触れなくても位置を把握する事は可能か。
で、っていう。

俺の見解の一部の揚げ足取りの言葉遊びを続けるのもあれなので
この辺で超越者論のまとめでも出してくれまいか。出来る限り既出は抑えてな

以前から「オーラ量からの強さ予想」とかは有りましたね。

・ゲンスルーは爆弾を数十個具現化するオーラ量があるから旅団以上。
・モラウは煙人形を約200体も作れるオーラだから、打撃だけでザザンを倒すよ。
・ネフェルピトーは高度な操作人形を作れるから、人間がどんな攻撃しても歯がたたない。
…みたいに。
上の主張が通るなら、コルトピも最強の一人でしょうね。

しかし、一見したオーラの多寡は勝敗に直結しませんね。
コルトピについては「旅団員には戦闘用の能力や、戦闘への能力応用を持っているらしい」ぐらいしか云えないでしょう。
だから、少なくとも戦闘能力ゼロではない…って程度で。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術はネフェに夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。

ピトー対カイト
の後に蟻は体術の修業してるけどな。

>>676
ゴン、キルア、クラピカが師団長に余裕勝ちできる理由は？

体術というより念を使いこなす修行としてやってたっぽいけどな

>>679
＞兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル

これ、ですから師団長にも余裕勝ちは目に見えてるかと。

>>681
ゴンなんかはフェイタン以上にヂートゥに勝てそうにないぞ

どうやって勝つ？

相性がどうのこうの言ってるくせにそのカードはなんなんだ？
ゴン対ヂートゥ
ゴン対シュート
ゴン対ナックル
もやってみ？

>>681
ネフェに夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックルよりゴンが強い理由はなんですか？

貴方が大好きな体術＝スピードでゴンがフェイタンより体術が勝ってるとは思えませんが

ネフェに夢のような時間と言わせるカイト

この表現良く出てくるけどネフェにとっては生まれて初めての戦闘だから他の戦闘と比べた訳じゃなくね？

ネフェがカイトを認めたのは事実(ｺﾞﾝｷﾙにﾌﾟｲｯ)だけど

・戦闘＝夢のような時間
・相手がカイトだったから夢のような時間

どっちかわかんなくね？

ネフェに夢のような時間と言わせるカイト

この表現良く出てくるけどネフェにとっては生まれて初めての戦闘だから他の戦闘と比べた訳じゃなくね？

ネフェがカイトを認めたのは事実(ｺﾞﾝｷﾙにﾌﾟｲｯ)だけど

・戦闘＝夢のような時間
・相手がカイトだったから夢のような時間

どっちかわかんなくね？

ごめん変な事して連投になったorz

>>682
ゴンは、俺もヂートゥに勝てないと思う。

まぁ、一人ぐらい下位のランクに負けるぐらいであれば、相性で済まされる。
フェイタンみたいに大勢に負けるようだとヤバい訳だけどｗ

>>683
ゴンＶＳシュート、ナックルは普通にゴンが勝つと思う。
まずナックルが「何があった」と冷や汗をかくほど短期間で強くなったのがゴンキル。
そしてモラウに虎と認められている。既にモラウの評価はナッシュ以上か。

おまけに兵隊長を一撃で倒す攻撃力、兵隊長の攻撃にノーダメージな防御力なので、通常攻撃でナックル、シュートを倒せてしまう。

>>684
今の体術であれば

ゴン＞＞＞フェイタンが論理的な見方かと。

>>689
ゴンがカイトのパンチを受けてたとき(うろ覚えでスマソ)いくら操作されてるとはいえ今のゴンが対応できるレベルではない
みたいな事をナックルが言ってたと思うんですが明らかにまだまだゴンを各下に見てます
体術においてまだまだナックルが上に感じます

>>690
ゴンのどの戦闘描写を見てもまだまだフェイタンに勝てる体術がゴンにあるとは思えません。
理由を詳しく教えてください

>>691
あの時の「今のゴン」てのは念を使えないゴンじゃなかった？

あれ、もしかして国立先生、復帰したの？
この文章の書き方なつかしい・・・
ランク少し変わったね

>>689
ゴン対ザザン
ゴン対レオル
ならどうなりますか？

単純な攻撃力ならゴンはトップクラスだろうけど総合力じゃ流石にまだまだ
ナッシュやフィンフェイあたりには敵わないんじゃない？

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>>691
あれも覚醒前でしょ

>>692
主観は犬も食わないです

>>695
ゴンｖｓザザンはジャジャン拳で一撃。
対レオルもそんな感じ。
今のゴンはジャジャン拳を溜めながら動ける、上体術も相当だからね。

>>696
旅団とは兵隊長との描写でキルア＞ゴン＞＞＞旅団は明言されてます。
これからネフェに挑む二人がナッシュにも勝てないんじゃ話にならんでしょう。

>>699
AAのゴンがBBのザザンに通常打で勝てないのはなぜ？

>>698

覚醒後のコウモリフクロウを見ても大した体術には見えませんが

逆に兵隊蟻に苦戦してます

お互い主観で話してんのに何言ってんの？

>>700
＞旅団とは兵隊長との描写でキルア＞ゴン＞＞＞旅団は明言されてます

誰が明言したんですか？

>>665

>>669
別に師団長を通常打一撃で瞬殺する、とは言ってない。

>>702
2対1で特殊な状況ですから、あれは。参考にならないかと。
そもそも覚醒前のゴンで旅団戦闘員ぐらいの体術ですし。

>>703
冨樫ですね。

やってますなぁ。

>>705
＞2対1で特殊な状況ですから、あれは。参考にならないかと。

師団長に余裕勝ち出来て兵隊2匹には苦戦
ちと矛盾してますね

＞そもそも覚醒前のゴンで旅団戦闘員ぐらいの体術ですし。

そもそもゴンと旅団戦闘員て戦いましたか？

>>706
冨樫が発表したんですか？
それは知りませんでした
良ければソースを見せてくれ

>>706
AAのゴンがBBのザザンに通常打で勝てないのはなぜ？

>>676
ゴンは兵隊長に堅でなければ大ダメージらしいですが、
師団長に余裕勝ち出来るのはなぜ？