HUNTER×HUNTER考察スレッド

　

あげ(*^∇^*)

３ゲット(・∀・)ｲｲ!!

クロロは念でシルバの攻撃を回(ｒｙ

まさか、ゴンが大ザルになって蟻軍をやっつけるとは思わなかった
ゴンの体を改造していたのはジンなんだよなあ。

ゴンが大ザルになって蟻軍をやっつけるとは思わなかった
ゴンの体を改造していたのは、やっぱりジンなんだろうな

おんや

ちょっとまじめにノブナガを考察してみる
妄想だから鋭い突っ込みは勘弁してくれ

念系統：操作系(放出寄り)　居合い斬りの達人(?)　タイマン専用の能力　円を応用(?)
俺が分かってるのはこれだけだな

操作系の能力は、物質や生物を操るものであり
クラピカはリスクをバネに鎖を巻きつけ強制絶、ナックルは念人形を付けて相手のオーラが無くなると強制絶
シュートは一定のダメージを与えると相手の身体を籠に閉じこめる

ノブナガの場合でも、条件を満たすと相手に何かを強いる能力だと考えられる
その条件とは円を応用する可能性が高い
建物内では居合いの構えであった事から、相手が円に触れる事で発動する能力
それが強制絶なのか、麻痺なのかは分からない
パワー不足を補うために前者だと俺は思っている

ノブナガは強化系だろ…例のあの本がソースだが

それと操作系は相手を操るほかに、
武器を操作することで相手を攻撃するやつもいる
この場合は武器のパワーは操作系念依存だしパワー不足も補えるだろ

これまで出てる中で操作念でパワー不足補うのは
操作物の保護と能力の成否が密接に関係してる場合だから（鎖で捕縛、箱を閉じる等）
刀とかナイフとか直接的な武器系でやると刀は壊れないが相手も傷付かないなんてオチになるかと

ギドの独楽の「弾き飛ばせ」的な念なら攻撃力は上がるか？刀だと「切れ込め」とか
なんか効果微妙っぽいけど

俺ものぶながは操作系だと思う
ガイドは誤植だらけだから冨樫が関わってたのかさえ疑問を感じる
作中の台詞からも強化系説はまずありえない

性格判別方なら放出系っぽいけどな

ちゃんと読め

テンプレくらい整えろやと言いたいところだが
初めっからこんな調子だし、今回もクソスレ転落の運命からは逃れられそうもないから
どうでもいいや

能力が判明されないまま漫画が終了したらノブナガも浮かばれない。

ゴンはどうなるのか考察
�@暗黒路線に傾く
�A所謂正義の味方路線に
�B青い果実のガキのまま不安定
�C死亡
�D普通の半野性の少年にもどる

>>16
それは考察じゃなく妄想じゃね？

>>8
ノブナガはシャルナークの言う「武器」持ちでなくてただの武器もってるだけだから強化の可能性も捨て切れん
ガチなのも含めて結構な回数構えてるから居合からの能力ってのはそれっぽく思う
強化だとしても一瞬だけ超加速とかならありうるんじゃなかろうか

つまりノブナガは自分のことを馬鹿だの単細胞だの理屈が通じねえだの言っていたわけだな

自分の事は棚に上げて



のアーゲ

ゲーム的にいきゃ、特定条件時：防御力無視 これが1番解りやすいな。

>>8
この際ツッコムが

円に入れば発動→タイマン専用じゃない
円に入れば強制絶又は麻痺→制約が簡単過ぎる

円に最初に入ったモノに強制超反応で、切り付けるモノは選べない（再使用には納刀をする）なら
タイマン限定っぽいが
居合いの時点で、キルアが言ったように「初太刀は死んでもｒｙ」で死に体晒すから複数向けではないんだよなぁ

居合い切りとは、一撃必殺の技。
自分がやられるか、相手がやられるかというモノ。ミスれば隙が大きい。
故にノブナガはゴンキル監禁の場面で、
居合いの構えをした際こちとら手加減できないと発言している。
これは、自分の意思とは関係なしの技なんだろう。

あの場面で発出す意味あるか？

団長をクラピに捕らわれた際の
ゴンキルの力をみてだと思う。
二人相手だと、上手くされれば逃げられると思ったのかもしれない。
で、一人に致命傷を負わせればもう一人は仲間を置いて
逃げたりはしないだろうと踏んだんだろう。

俺って馬鹿だな。
団長捕らわれたのって、ゴンキル監禁よりも後なんだよな。
無視してくれ

ﾉﾌﾞﾅｶﾞの能力はタイマン専用的なところがあると作中で出ていた。戦闘スタイルも居合いという事を考えると型にハマれば圧倒的な力を出す具現化、操作系だと考えられ恐らく後者が有望かと思い

ウィキペディアでもみたがノブは強化系

>>29
ハイドアンドシークが強化系だとっっ！！
なにを強化してるんだ？

ビビり度

>>28
作中で何度も言ってる「〜すれば斬るぜ？」と相手に宣告することが誓約なら
強化でも操作系でも何でも十分タイマン専用だとおもうよ〜

>>32
スクワラを切ったのが発って事？
ヒソカに向かってった時は言ってないぞ
言えばいいだけなら複数人にも同時に発動条件が整う事になる＝タイマン専用っぽくない

>>32
たしかにね。他の達人たちからするとノブナガの円は範囲が狭すぎる。そこに何かないとどーなんだ

>>33
言葉が足りなかったわ
「相手に宣告し、その宣告を破ったら能力発動」という意味ね

ヒソカはやりづらい相手だから不意打ち食らわせんのに宣告とか言わなくて当然だろ
というかノブナガの居合い自体、不意打ちには向かないような気が

>>35
スクワラに２度警告してるけど？

>>36
動くと切るって言ってヒソカが動けば発動する発ならあの場で使うのが当然だろ

スクワラもヒソカも情報引き出せてないのに殺しちゃ不味いだろ
シャルとフランクリンに止められてる状況でヒソカを殺すためには、フランクリンにバレバレの能力は使えないし

>>38
うん、それよりそれが発じゃないとすれば完璧。

ノブナガの能力は
ノブナガの（比較的狭い範囲）円に入った敵を
ノブナガ本来の能力を上回るスピードで斬撃する能力だと思ってた

>>40
俺はさらに言うと抜刀のモーション中しかスピードアップしないと思ってた
円はむしろ直接関係なくて言葉通りの「つーかこれで充分」だと思ってた

>>39
ごめんな
スクワラはまだ殺せないから一回目はキャンセルしてやり直し、二回目は発動させた
ヒソカを殺したいがフランクリン達に殺すのを邪魔されるから、あの状況はあえて念を使用しなかった
といってるんだよん

能力的には相手に条件提示後条件破られることで発動可能になる、剣心みたいな強化系超スピード抜刀術じゃないの

ノブナガは強化系って言ってる奴の頭の中が強化系なのは間違いないな

カストロ死んだの？

>>42
実際切ったスクワラは尋問中、でもって未遂のときはできれば抜かせるなと、警告する自然な状況があったからなんとも言えんなあ
>>43
断言するほどの決定的情報がないから推察だしまあ許せ

強化系バカにャ
理屈が通用しねーんだよなァ

と言うノブナガ自身の発言からノブナガ≠強化系と読み取った
この台詞には『ウヴォーもそういうやつだったなァ』という意味が込められてると思いつつ

強化だったら能力バランスがいいんだから誓約制約なんか必要ないだろ。
発動条件なんかつけて闘う必要がない。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp056033.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp056037.jpg
こんなガチガチの理屈野郎が強化系のわけがない

性格、腕相撲ランク、どれを取っても操作系が一番有力
ガイドにかいてただって？
ミルキの年齢、キキョウ、旅団の出生地、流星街の設定、GIプレイヤーの名前、マハの念系統
全てデタラメなので冨樫不干渉の編集部妄想もかなり入っている

これ以上何考察しようってんだよ

ウボにとことんこだわるノブナガも十分強化系バカっぽいけどな

>>48
君の妄想も冨樫不干渉

今なん巻まででてんの

36

マチって変化系っぽくない。嘘ついたの見たことないし、気まぐれでもないような
ヒソカの占いはホントに当たるのか怪しい

でも占いによると強化系ではなさそ
いたるところでペラペラご託宣並べてるし

変化系は嘘吐きや気まぐれというか、変人揃いな感じ
趣味嗜好じゃなくて人間的な面で癖が強いっつーか

ヒソカの占い＝冨樫の設定

冨樫の事だから時間と共に設定を忘れ関係なくなる可能性大
だがヨークシン編の時点では覚えてて当然なのでノブナガにはあてはまる
ノブナガをあからさまに理屈屋に見せたのもその表れ

>>56
占いってネオンの奴か？

理屈屋であり短気でもある

ヒソカの診断自体は一面的なもの、というか各系統ごと性格、人間関係性に確実に何らかの傾向はあるよな
アスタさんは間違いなく変化系だとおもた

ヒソカの占いじゃなくて性格診断の事じゃないか
かなり忠実に設定されてると思うけどね(100%ではないと思うが)

>>56
冨樫に言わせれば理屈っぽいウィングは性格診断あってるそうだぞ。強化系だが。

ウィングは覚えが悪いから教えが上手いだけで、性格は単純一途だよ？

強化系＝バカってわけじゃないんだぞ

>>48
それだけで理屈屋の理屈とは断言できなくね
ただの推理ともとれる
ただの推理ならほとんど誰でもするし
キルアとかは特に

むしろウボに固執しすぎてると団長に窘められたりヒソカに斬りかかったり泣いたりと感情的すぎるのが気になるんだがそのへんはどーなん？

>>48云々以前に>>46の台詞でノブナガが非強化系はほぼ確定的だろ
もし自分自身も強化系なら｢強化系バカ｣なんて言い方しないと思うし

操作か放出かは分かれるとしても強化は100%ない

腕相撲ランク内におけるノブナガのあの位置は
ノブナガの系統が強化、特質以外であるのなら納得できる。
すなわちノブナガは変化・放出グループの中で弱い方、
または操作・具現化グループの中で強い方ということ。

>>64
「強化系バカ」には嘲りなどの負の感情はないから、別に自分で使ってもおかしくないと思うけど
つか強化系のバカって意味だろ

ノブナガはたまに刀２本持ってるから、それが発に関係あるかもな

リスキーダイスを操作系の技で人を操って振らせることは可能？
出来たら最強じゃね？

大凶が出るまでえんえん振らせ続けるのかｗ生殺しだな

つかモタリケみたく拉致ってくれば大差なくないか？
現実世界に持ち出す前の指定カードは場所だけ島の中に制限されてるものとゲーム内イベント、システム、ＮＰＣ相手にだけ有効で他プレイヤーには無効なものとがあるように思うがダイスはどうなんだろうか
作中ではゲームのシステム回りでのラッキーしか出てないと思うんだがフツーのリアルラックはよくなるのか？

ゲンスルーのリスキーダイス成功分が、ツエズゲラとの交渉成功に影響を及ぼしている気がするけど

何言ってんだろうねーコイツ

ちょっとした矛盾なんだけど
島の外から入るとレイザーに追い出されるよな？
じゃあカードを持ってでたり、ゲインした後で海から島でたらどうなんの？
効果を失ってアイテムはただのガラクタ化？

あと、ビスケって若返り薬飲めば筋肉そのままで若返れたと思うんだけど
若返り薬はゲーム内だけ有効？

矛盾じゃなくて疑問だ

まだ休載中？

>>74
＞島の外から入るとレイザーに追い出されるよな？
じゃあカードを持ってでたり、ゲインした後で海から島でたらどうなんの？
効果を失ってアイテムはただのガラクタ化？
　

レイザーがゲーム内に戻すんだろ、スペルで。

　
＞あと、ビスケって若返り薬飲めば筋肉そのままで若返れたと思うんだけど
若返り薬はゲーム内だけ有効？
　
【S-10】で若返るのは肉体のみ、取るのに時間掛かるアイテムなんじゃね？
ゴンの大天使の効果が有効なんだから若返りも有効じゃね？

ノブナガの能力考えてみたよ
相手は自分の円に入ってくると発動できる
居合切りの速度(抜刀の速度)が速ければ速いほど居合切りの威力が上がる

もともと強化系は何かを強化するだけだからノブナガの能力も刀を強化するだけだと思う

　　　　　　　　　　　　☆以下ループ☆ミ

若返り薬飲んだら、記憶はそのままだけど
その間に鍛え上げた筋肉は若かりし頃に戻ってしまうんじゃないの？

大天使の息吹で、酸化した細胞を回復してくれ！って言ったら
細胞だけ活性化して筋肉そのまま

ビスケがクリア報酬の候補に挙げていたハズ(確認してないけど)だから効果なかったor使えるが島出たら浦島なんでないの

>>82
ゴンの腕が治ったままだから島から出て効果切れるって事はないだろ

ノブナガ強化派まとめ

共通意見:居合斬り一発勝負

詳細
･円が発動に関係？
→オート発動？射程4m以内は確定か
･斬るぜ？が関係？
･速度に関係？
→抜刀速度がキー？


反論とそれに対する反論

腕相撲弱い→カストロの件(今足した。メモリ使いまくりの可能性あり)
理屈屋→推理してるだけ。むしろ単純
タイマン=型に嵌まれば強い=操作か具現
→そういうケースが多いだけ。強化でそういうタイプがいないとは書かれてない



腕相撲の反論足しといた
強化系バカの件は>>67でFAなので略
刀は数種ある模様(>>68)

>>83
じゃあ効果なしか。それか大天使が特別なのかな。SSランクだし

携帯厨に限って強化系とか言い出すんだよな

>>68
侍は大体刀は2本帯刀してるだろ
>>86
公式ガイドに書いてあったんだけど・・

>>87
じゃあパクノダは何系？

クロロが強化系と強化系を組ませるとは思えないんだよな

円半径４ｍって旅団クラスの手だれにとって広いのかな？狭いのかな？
シルバ、ゼノの円が広すぎてショボく見える

ノブナガが強化系はない
これが分からない奴は念の設定もろくに理解していない低脳だろうな

>>91
こうゆう奴に限って詳しく説明出来ないんだよな、わかってないから

妄想披露（強さ議論）スレに帰れよオメーラ。

>>90
円は強さには関係ない
キルアは苦手で円ができなかったはず

>>93
お前に言われる筋合いねぇし

>>89
ウボは足手纏いがいたほうが強いし、ノブナガはタイマン専門能力
相性と効率を考えてるだけで別に強化系とか関係ないでしょ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんで打ち切られた
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　漫画の話してるんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>96
そう考えれば納得できるんだけど、なんか引っ掛かるんだよね

操作系って相手の力量は関係なく条件満たせば操作できるんだよね？

100Get(*゜∀゜*)!!!

>>97
打ち切られてねぇよ
とりあえず釣られてみる

打ち切られたというより冨樫が打ち切ったというべきか。

飛石連休明けに再開みたいな雰囲気があったけど、結局どうなってるんですか？

作者取材のため休載
作者休載のため取材

723 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/18(金) 23:21:34 ID:Ft3O+Zyw0
ハンターハンターのグリードアイランド編。
レイザーを倒して一坪の海岸線を手に入れた後にツェヅゲラの所にゲンスルーから交信がきました。
その時ゲンスルーはアスタ等の名前を出してツェヅゲラに「お前達の15人の仲間だろ」と言い、ゴンがブックを確認した所アスタやカヅスールの名前の横が黒くなっていました。

しかし、アスタやカヅスーはゴンの15人の仲間であってツェヅゲラの仲間は主要キャラ以外は頭数だけの名も無きﾌﾟﾚｲﾔｰのはずです。
その時点でゲンスルーはゴンの存在を知っていたわけでも無いのになんでツェヅゲラに対してアスタ達の名前を出したのでしょうか？
理不尽です。

725 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 01:11:07 ID:j9/BIY330
>>723
マジレス希望っぽいので答えますが、
アスタ達から奇運アレキサンドライトを持っていることを情報を得ていますので、
ゲンスルーはゴンの存在を知っています。

731 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:00:28 ID:+rMDTV1L0
>>725
ではツェヅゲラに対してアスタの名前を出したのは何故でしょうか？

732 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:32:55 ID:PL/9bWJ40
>>731
望遠鏡で皆が聞いていることは確認済みです。
情報ソースの殺害には、恫喝の意味と虚偽の無意味さを示す他にいったい何があるでしょうか？

733 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 16:02:24 ID:+rMDTV1L0
>>732
でもゲンスルーはそのメンバーの中にゴンが居ることは知らなかったんですよね？
ゴンが名乗り出た時に「誰だ？」って言ってたわけですし。

>>105-106は何が言いたいんだ？
議論の続きをしろってことかな。

無理にスレを伸ばそうとすなや。

>>106
＞ID:+rMDTV1L0 氏
ゴンが名乗り出たときではなく、ゴンがゲンスルーに呼びかけたときに「誰だ？」って言っているよね
アスタたちからガキ三人組のゴンについて聞いていても、声の主が誰かはわからない（男のガキは二人いるわけ）

つーかガキ三人組なんて目立つパーティ、モタリケ君のちょっといいとこ見ていたときチェックしてただろ
マサドラのカード屋ですれ違ったのを覚えているわけで望遠鏡でガキ三人組がいるかは一目瞭然

クラピカの小指で
「除念の依頼を禁止する」とかできないんだろうか。

>>111
それはできるんじゃないかな。ただ一人に一つの命令しかできないんじゃないかな。つまりその命令は意味ないんじゃないかな。

>>112
パクにも団長にも複数の掟を設定してるぞ

>>113
全く覚えていなかったよ。確認したら２つずつ条件だしてたね。

>>111
そうすることに何の意味があるんだ？

ゴンが落とし穴で｢ゲンスルー｣って言って上にカード投げて
次のコマでは落ちてきてるけど、あれって落ちてくるまで１分かかってんだよな？
そん時ゲンスルーは何してんの？

話ぶった切るけど、タイトルの事は既出？？
蟻編途中からタイトルが10からカウントダウンされてるの

>>116
こらこら

>>117
ほんとだ！気づかなかった。
けど、これで一つわかったな。カウントが０になるまでに冨樫は
編集に解放（リリース）されたんだって事がね。

>>119
逆に言うとタイトルに10ってつけた時点では
カウント０まで書く気があったはずなんだよな・・・

カウント（日数）６からいきなり２に飛んだ時点で
トガシは半分投げ出してたのかも。

>>120
何だよ逆ってwwwww
何の逆だよ

しかし逆に冨樫は編集にリリースくらうということを
ボマーのキャラを生み出した時点で予知していたんじゃないか。

>>117
ﾏｼﾞﾚｽすると選別までの残り日数

誰だ、ＧＷ明けに連載再開するっていったのは。
再開する気配すら見当たらない。

世界の危機なんだから若返り薬のカードを会長に使えばいいのに
ＧＩ作った能力者達は何してるんだか(;´瓜｀)

フェイタンを旅団のメンバーが死なない程度にぼこる→フェイタンを王の近くまで運ぶ→エンド

パクが生きてたらシズクの記憶消去→教育(キメラアントは生物じゃないと教育)→デメちゃん→エンド
時間かかりすぎるなwww

>>127フェイタンの能力ってダメージ受けさえすればいつでも発動じゃなくてブチギレたら勝手に出るタイプのだと思ってんだがどう思う？

デメはどっちみちオーラは吸えないみたいなこと言ってた気が…

>>128
フェイタンってキレんでもいいんじゃないの？？メンバーが｢キレたらところかまわず発動する｣って言ってのけてることから
裏を返せば｢キレなかったら自重する｣ってかんじにならないか？
って考えすぎかwww

デメでオーラじゃなくて王の体を吸い込むってことだよ。まぁ俺が妄想しすぎてるわけだがwww

失せろバカ共。

やっと終わった、な。
俺、こんな終わり方は想像できなかったけど、もう終わったんだよ…お前ら。


ちくせう。

ハンター打ち切りらしいね・・・

現実に念が使えたら一番使えそうなのは操作系

135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 02:22:42 ID:MGvu6bgR0
現実に念が使えたら一番使えそうなのは操作系

気配消せるやつ＋操作系＝最強

マジで打ち切りなの？ジャンプ買ってないからわからないや

レイザーの死刑執行

　

　

WJでは打ち切り

新MJにて再開

いま唯一買ってるコミックなんだから頼むぜまったく

所詮獣の戯れ事、俺の心には響かない。

　

今年中に再開しなかったら　終わりだろ

よし、明日俺が編集部に電話して問いつめてやるわ

最近のジャンプの質が特に酷いと言われているのは
ハンタの問い合わせ電話対応のストレスの影響

毎日電話してもっと質が下がれば連載再開せざるをえなくなるな

しかしジャンプ編集者にいくらストレスがたまろうと
冨樫にはきかない

頼むから書いてくれよ
ずっと待ってるからさ

どんなに薄くても良いから、描いたとこまでの最新巻を出して欲しい
モラウvsハギャとか、真っ白ノブとか…

モラウの操る煙って実物の煙なんだよな？

オーラの煙だろ

・原作の「煙のオーラ」という表記
・色の問題
・硬さの問題

変化系能力によりオーラを煙状に変化
↓
変化煙の性質はあくまで実物の煙のそれに準拠
↓
普通の物体は透過しちゃいます

具現化系能力により煙を具現化したとしても同上の結果に至る

つバンジーガム

バンジーガムは「ガム」と「ゴム」両方の性質を持ち併せているのれす
何でこんな基本的なことまで説明せにゃならんのだ

つ　「煙」＋「物体を透過しないもの」

何でこんな基本的なことまで説明せにゃならんのだ

それ妄想に過ぎないから
いきなり＋「物体を透過しないもの」とかって

ただの煙でも物体透過しないぞ
「煙のオーラ」と「オーラの煙」は意味違ってくるぞ
操作した物体のパワーや型さは操作系のパワーに順ずるし、具現化物のパワーや型さも本人の認識や制約次第だ

さらにさらに
煙を出すのに煙人形を解除してそのオーラを回収する必要がある
煙のロープを隠しないでぐるっと迂回
水中なのに煙能力発動

どちらでも矛盾があるような気がするが、ほかに何かあるか？

モラウのカッコ良さに魅入られ
煙草を覚える厨が大量に発生しそうで心配だった。
打ち切りになったのは良かったのかもしれない。

>>161
煙＋オーラの混合物という可能性は？

ところで機兵隊は何秒で一体作れるのかね

俺もあれはリアル煙にオーラを混ぜたものだと思ってたけど。
で、混ぜるオーラの量によって硬さを調節してるとか。

今24巻を発売するより
連載が始まってから発売のほうが売れるよね？

念じゃねぇ？
ヂートゥの念空間でパイプ枕にしてたのに
口から煙出してる画が23巻にあったから。

キルアの電気充電みたいな感じで
キセルは充電器

具現化・変化系は、オーラが能力者から離れると威力・精度が落ちるので、
放出・操作系である可能性が高い。

俺の気になる矛盾は、ハギャを二酸化炭素中毒にさせたとき、
モラウ自身はなぜ中毒にならないかってところ。
自身の呼吸以外で毒をつくるなら、他にもっと強力な毒はあるだろう。

大量に酸素を吸って息を止めていたから。

モラウ自身は操作系。煙のオーラは性質変化で変化系。
ディープパープルはコアとなる命令（操作系）を煙のオーラ（変化系）で包み、体外で維持（放出系）

物には触れられねーわ、煙幕には使えねーわだから、変化煙はない。

>>169
どうも離すの苦手&体外で維持に話しがいく傾向が多いな
作中ナレで明言されてるからだろうが

「放出系は数出せて一つ一つは(本体と比べて)弱い」という傾向がゼノ議論からの結論だっただろ
円もオーラ量も放出とは直接関係ないっつう

似た能力の風船黒子トチーノが放出だから操作と断定するのはどうかと思うんだがなあ
性格も実は人情派でしただったりで放出ぽくない？という可能性も考慮

>>170
＞物には触れられねーわ、煙幕には使えねーわだから、変化煙はない。

ヒント
・物を使って投げることができるディープパープル（煙のオーラ）
・霧状にして視界を奪ったモラノブのコンボ
・ジートゥへの目隠し

ここまで非道いといっそ哀れに思えてくるわ。
日本語の不自由なゆとりはハンタ読まなくていいよ。

>>172
お前・・・

ID:DhfkbOx7Oは過疎ってるこのスレを盛り上げるべく、
トンデモ説を支持してる壮大な釣り師であり、また貢献人。
あんまりいじめちゃいけないよ。崇めるべきだ。
こんな崇高な人はハンタスレにゃ皆無

くやしいの？

ポン酢はまだ生きていると信じたい。

>>178
頭撃たれて、内臓喰われて、なお生きられるなら生きているでしょう。

あれはひそかに後ろからついてきていた通訳役の現地人だよ

生物（的なモノ）を具現化する場合、オートとリモートがある様ですが、前者は操作系の能力が必要なのでしょうか？

自分はレイザーがゴレイヌを気絶させた時、
「能力者が気絶したら念獣が消えた…思った通り」と言ってる事から、

気絶しても消えない念獣もある→気絶しているから故意に念を出せない、それでも動く→よって、操作系の能力はいらない
と考えます。どうでしょう？

ゲーム内で有効かどうか？

バッテラは大天使の息吹が欲しかったんじゃないかってことから、ゲーム外で有効でなければ
恋人は治らない。

漫画の設定上ゲーム外でも有効じゃないか？

あってるんじゃね？
オートを操作するってのは明らかにおかしい

ところで、ゴレイヌの念獣って具現化ですか？

>>184
ゴリラを具現化
カストロのダブルを越えるトリプル
ゴレイヌは地味に結構すごい

具現化って言えば具現化がなんだろうけど
本家の具現化能力をフルに使って精密には作ってないような気がする
カストロのダブルよりはメモリ使わず済みそう

ゴレイヌの得意能力は操作系あたり？

文章途中で書き換えたら日本語でおｋな文になったｗｗｗ

自分は具現化能力というのは、少なからず操作系の要素がいると思ってたので新鮮でした。

ハンター×ハンター全巻400円（美品）

チーン！


ボラれてねーぞゴラァ！！！

>>186
カストロは自分の系統と合っていない能力だったからメモリ不足になったんじゃない？カストロより能力的に劣るかどうかは不明

ところであの他人との位置を替える能力を使えば王も倒せるんじゃないか？ノヴのマンションの一室を水で埋め尽くしてゴリラ投入→王とチェンジ→窒息するまで放置
とか

>>190
多分ゴレイヌの見える位置に入ってて、尚且つ近くにいないと変われないんじゃないかと思う。
ゴレイヌが王に近付く→能力使う前に王にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされる
もしくは護衛軍にﾊﾞﾗﾊﾞﾗとかね……

クラピカの鎖具現化の修行を考えるとカストロはかなりのナルシスト

意志あったりするような自律型はむしろ具現(または特質)だよなどっちかってと。ピエロとか

>>186
順当に考えれば放出メインでないか？
>>191
後は地味に体勢を揃えるとかでないかとおもた

>>181
具現化すること自体に精神的集中力が必要という設定があるから
オートは操作系・具現化系の能力は要るけど意のままに操れず解除自体にも設定された条件が必要ということだろ

>>191
対象との距離はまぁ制約として当然あるだろうね

GI当時のゴンキルより劣るゴレイヌが瞬殺されない道理はないが個人的にはゴレイヌには頑張ってもらいたい

オート稼働の念獣に操作系の要素は必要か否かって？
そりゃケースバイケースだろう。
作者のさじ加減一つでどうとでもなるんじゃね。

8.7. 価値相対主義

なんでそんな事で言い争っているんだ。そんな問題に答が出るわけはないだろ。
人それぞれって事でいいじゃん。それ以上言いようがないだろ？もう議論なんておしまいにしようよ。

「絶対的な価値などない」あるいは「絶対的な真理などない」というと、
多くの人は「うんうん、その通りだ」と思うでしょう。
しかしこの考え方は議論には有害です。

この発言で一番問題なのは「それ以上言いようがないだろ？」という個所です。
相手があなたの意見を理解しようと必死になっているのに、
「それ以上言いようがない」と回答を拒否する姿勢が問題なのです。
その姿勢の根拠となっているのが「人それぞれって事でいい」という言葉であり、
それはなぜかというと「答えは出ないのだから」という価値相対主義に行きつきます。
そこまでは (まだ)いいのです。
そこから「議論する意味がない」と言い出すから問題なのです。

議論は、「すべての人はわかりあえる」という理念の上に成り立っています。
確かに意見は人それぞれかもしれません。
しかしその裏には皆が共通に納得できる何かがあるはずです。
それを皆でつかみ取っていこうというのが議論なのです。
「誰もが理解できるような普遍的な意見など存在しない」というのはつまり、
「自分の意見が他の人に理解されなくてもよい」というわけであり、これでは議論は理解不能な意見のはきだめになってしまいます。

議論というのは他人の意見を理解するという行為です。
そして他人を理解しようという要求にはできるだけ応えなくてはなりません。
「俺の意見にはお前には理解できない。お前の意見も俺には理解できない。
結局のところ皆が理解できるような意見なんてないのだから、
理解しようという努力は無駄なのだ」という態度は議論ではあってはなりません。
冒頭の発言は一見すると人の意見を認める発言に見えますが、実は人の意見を拒絶する発言なのです。
議論の場では双方が納得するまで徹底的に意見を交換して下さい。その努力は決して無駄ではありません。

「人それぞれ」というのが間違いなのではありません。
「人それぞれということで議論は終わり」というのが間違いなのです。「人それぞれ」というのは議論の終着点なのではなく、議論の出発点なのです。

確かに「人それぞれ」とか言い出すヤツは、議論で負けてるヤツだよな。

オートとリモートの概念の初出は作中のシャルの台詞からなので、操作系に属するのが前提。
念獣だけは別と考えるなら、その根拠を示せばいい。
なぜそう考えたのかが、非常に興味深い。
「議論というのは他人の意見を理解するという行為です。 」というわけだ。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

・医者目指してハンターになった兄ちゃん
・ＧＩで「この時はまだ知らなかった」とかいって終わった除念師
・ていうかクロロは？
・技盗られたやくざの娘一家その後

不消化部分言い出したらキリないな

久々にハンタ読んだが…
ピトー登場時の恐怖感・絶望感はやっぱり何度読んでも素晴らしいと感じた。
まぁそのせいで休載になってるのかなと思うと…だけど。
あの可愛いらしさであの強さ、そしてそれがおかしいと感じられない（強さの程は置いといて）のは凄い。
もう待つのきついけど、久しぶりに読んでしまうとあと一年くらいならって考えてしまう。

もう中毒ですな。
頼むから打ち切りだけは止めて欲しいニャ。

バスタードは何年休載してたんだろ

んなもんいちいち考えてたらキリないだろw
何年も休載してる漫画はいっぱいあるぞ

もう駄目だろ。
冨樫がＨＵＮＴＥＲの事を考え続けアイデアを練ってるかというとそうじゃない。
というかそうならとっくに再開されてる。
ネタ切れ、話の行き詰まりからやる気を無くし休載というパターンで漫画の事は
既に頭の中にない（考えようとしない）から何年経とうが再開される事はない。

>>191

そこで某カメレオンの出番ですよ

HUNDER×YOODER

ヒソカのドッキリテクスチャーって凝で見破れんの？

強さ議論スレ立ててよ

落ちちゃったからテンプレわかんね

変化系と具現化の違いがわからん。
クラピカはオーラを鎖に変化
キルアはオーラで電気を具現化

>>210
クラピカが具現化した鎖は飽くまでクラピカのオーラであって○○製の鎖ではない。強いて言うならオーラ製の鎖。
キルアがオーラを電気に変化させたオーラは変化させた時点でキルアのオーラではなくなりただの電気になるのでは？
つまりキルアが変化させた電気も自然現象の雷も性質は同じって事だな。
どちらにも言える事はオーラが強ければ強いほど具現化、変化させた物も相応に強くなるって事でしょう。

で合ってる？

>>210
変化系はオーラの性質を変える
〜っぽいオーラを作る(雷っぽいオーラ、ガムゴムっぽいオーラ)
基本はオーラだから変化系能力は一般人には見えない

具現化系はオーラを物質化
オーラで鎖作ったり、ビル作ったり
物質化してるから一般人にも見える

なんで>>210みたいなのが現れるんだろう・・・
面倒臭い長文とか飛ばしてパラパラ読みしてるとしか思えない。

すまん。>>211の説明だとヒソカの能力とで矛盾が起きる。
変化系の説明としてはオーラ自体に能力を付加する能力。
具現化系はオーラを物に具現化させる能力。具現化させた後、クラピカの鎖の様に能力を付加させる事も可能。

「電気」や「熱」等のエネルギーは形状を模した変化(〜っぽいオーラ)ではなく、自然に存在する様なエネルギーに「変換」したのでしょう。

キルアならモーターを動かせるかと。

ホテルの部屋を移す時になんで偽名はﾀﾞﾒでバショウかセンリツで登録しなければならなかったの？

変化系は念の性質変化。具現化は念の物質化。

見える見えないは念の系統とは別問題。見えるように性質変化すればいいだけ。

クラピカの鎖は具現化。触っただけでは具現化とはわからない。

ヒソカのドッキリテクスチャーは変化系。見えるように性質変化しているので一般人にも見える。
念能力者は隠している訳ではないので、凝ではわからないが、変化系なので触れば判別可能

>>217
質感を再現してんのに触ればって？

>>218
見た目の質感を再現してるだけ。

念は念なので、能力者が触れば念能力だと気付かれる

質感の意味を調べてこい

大辞林 第二版 （三省堂）



しつかん 【質感】<

材質から受ける感じ。
「木の―を生かした彫刻」「肌の―がよく出ている」


http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E8%B3%AA%E6%84%9F&match=beginswith&itemid=08883400

電気は具現化できないのかな？
可視の違い、マテリアル可の差という事でおＫ？

するとヒソカみたいに一般人にも見えるように変化を起こせば具現化も変化系も視認する分には全く同じ芸当が出来るわけですか？

(;´Д`)ﾊｧｰ
突然で申し訳ありません。

誰かｽﾚを立てて頂けないでしょうか？

ｽﾚﾀｲは『HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 507』です。

ﾃﾝﾌﾟﾚは必要ありませんので、何卒宜しくお願い申しあげますm(__)m

既に>>212が模範的な解答を出してるんだがな。

>>222
具現化は「実際に形あるものとして現す」のですから、電気の具現化てな表現はどうでしょう？
やはり「一般人には見えない」の違いでよいかと。

話はそれるが、リトルフラワーは手を火傷しないようにオーラで包んで使用。
ライジングサンも本人は具現化スーツで防御している。ならキルアは身体に
電流が流れない様にオーラで防御しているんだろうか。

>>227
キルアは耐性ついてから無問題。

物質とは陽子・中性子・電子から成っていて簡単にいうと電気を帯びてる。
具現化された物質もそうなのかな？
水は具現化できるよね？オーラを水の性質に変化は？オーラを鉄の鎖に性質変化はあり？
ヒソカの描写をみればクラピカと同じ事できそうだが？

>>228
我慢にも限度がある気が・・・(;´д`)
自分も浴びるんじゃ、一撃必殺的な技はなさそうだな。

>>227
防御はしてない、ただ電気慣れしてるだけ
人間である以上ダメージは受ける

>>225
ドッキリテクスチャーが天空闘技場の観客に見えてる件

見える性質にしたんだろ

じゃあ>>212のこれは間違いだな
＞ 基本はオーラだから変化系能力は一般人には見えない

>>224
立てたよ

う〜ん、みんな説明できないね
変化系の限界枠　たとえば物質には変化できないとかの縛りがないから収拾つかないね

あと、ヒソカのドキテクの存在が混乱させてるな

ドッキリテクスチャーはペラペラの布？の表面を
好きな柄に変化する？

多分これは説明がつかないよ

スレ番号があった頃は

・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て

って禁止されてたぐらい荒れて決着が付かない問題だからな

六性図？は変化と具現となりあってるから
中間の能力や変化の能力使った具現化や
具現の能力使った変化あっても不思議はないな

>>239
納得した、ありがとう
もう考えないようにするよ

「見えるように性質変化」って、もう馬鹿の極みだな。
ほら、隔離スレが復活したみたいだから、さっさとそっちに帰れ。

人格批判＝反論できない証拠

「地球は四角い」と同様の戯言に、いちいち反論しなきゃだめなのか？

>>242>>244
オーラが見えないという描写がない以上「見えるように性質変化」も可能だろう？
そこまでいうなら君なりの考察を展開すべき

単行本読み直せ。
以上。

>>245
まあ、落ち着け

取りあえず、どういう風に性質を変化させれば
一般人にも見える様になるのか
それを先に説明するべきじゃないか？

俺なら
光を吸収、反射する性質を変化させればいいと思う
オーラは一般人には100％透過で念能力者には発光して見えるはず
なら通常の発光を抑えて任意の光を反射、吸収するように変化させればいい

>>247
あれ？
なんかうまく説明つきそうだなそれ

>>247
ふむ　そうだね
任意の光の反射率を調節すれば色がつく訳だね
ヒソカのドッキリも触れば布、紙と解るわけだ
247は素晴らしい
ヒソカのドッキリもとてつもない能力だな

>>244
おれは光学的な性質変化が不可能だと言い切るには論拠が足りてないと思うぞ

>>244
隔離スレに帰ったかな

>>216
普通に考えれば偽名を使うことによる何らかのトラブルを避けるため
情報がどのような経路で情報サイトのプロハンターに流れているか知らないけど
あの状況では世界に存在しない人物の名前を使うよりは、
まだマフィアとつながりがないと思われているバショウやセンリツのほうが余程目立たない

ヒソカが再現できる質感は千以上だし
紙に文字書ける位微調整できるって事になると
確かにとてつもない能力って事になるけど
ドッキリの説明でこんなにシックリ来るのは初めてだ

ID:K374dM9iOは強さ議論スレに帰ったかｗ

ドッキリが具現化系だとしたら、ただの凄い能力で終わりだが
変化系だとしたら異常なほど凄い能力ではあるな
光の調節で1000以上をというからには自分で再現していると見るのが妥当だろう

大天使の息吹みたいに、念行使者ではないどこか別のところに
損傷の判断を丸投げしているわけではないとすれば
あれだけの能力を使える技術があるというのはかなりのものだな
念技術も含むが、その光学的技術が・・・

おそらく攻殻機動隊なんかの光学迷彩クラスの透明化は楽にこなしそうだし
分身などもできるだろうし、果てには光を収束して攻撃とかいうこともできそうだ

レンズや反射鏡何か目じゃないレベルだな

>>252
捨て子の出生登録義務があるくらいだからそういうことだろうね
>>255
「シール状のオーラ」に「イメージの力」で質感を再現してるそうだが、そのイメージの力というのは具現の力ぽく思える。変化メインだと思うが。あくまでシールを模した能力だろうから分身やら攻撃はどうかと思う

>>255
上質のコピーレベルで夢見すぎだろ…

>>255
>果てには光を収束して攻撃とかいうこともできそうだ

どうして子供って戦闘能力が高いって方向にもっていきたがるんだろうねｗ
ヒソカってウソついてｸｽｸｽ笑う感じだろ、レーザー撃ちまくるような覇王タイプ
じゃないんだよねｗ
光を収束して攻撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラゴンボールでも見てなさいｗ

ドッキリでの光の反射率などの変化は簡単そうだし
カストロや旅団に見せた場面を見てもオーラの消費量は少なそう
直径1m程度の凹面鏡でも人体を燃やすことは可能
ドッキリをバンジーを使って10mくらいまで広げて攻撃対象にちょうど収束するよう
操作できるのなら確かに攻撃は可能だし威力も半端ないな

ただドッキリに凝が効いていないことからして具現化は確定だけどなｗ

凝は隠を見破るだけだろ
ドキテクは隠をしてるわけじゃない

隠とか関係なしにオーラはオーラ

オーラに見えないって話なら、そこまで変質したオーラならもう具現化だろｗ

非具現化のオーラと念はそれらが放つ気配といったものが存在する

変化系のオーラではありえないな

質感だけなのに、何がそこまで変質したオーラなんだかｗ

質感を再現した変化系オーラシールってだけならオーラの気配を感じるって話だが
これをクリアするには具現化にするかオーラの気配まで変質させるほかはない

ヒソカが即見抜かれるドッキリを作るとは考えにくいし
クロロや旅団を誤魔化せるってことからして具現化だろうってこと

まあ『変化系能力』だと原作に説明があるがな

具現化でも説明あるだろ

＞ヒソカが即見抜かれるドッキリを作るとは考えにくいし
「触られるとばれるけどだからこそ騙しがいがあるとヒソカは考える」
って作中に説明があるんだが

>>262
その気配って
視覚と触覚だと思うが

なら、オーラの発光自体は抑えらればいい
オーラの発光はオーラの性質なのだから
オーラの性質変化で発光しない性質に変化可能だろうし
触れられて困る状況では使ってないだろう
（そもそも触ると偽装前の触感と偽装後の質感の差異でばれてしまう能力だし）

>>具現化派
具現化系でのやり方を
>>247の様に説明すべきだと思うんだが
そうしないと具現化での場合の問題点の有無すらわからん

発光云々言い続けてる奴はなんかズレてるな。

『ドッキリテクスチャー』
『自分のオーラにイメージの力を加えあらゆる質感を再現（ただし紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない）
つまり非常に上質なカラーコピーのようなもので触られてしまえばすぐニセモノとバレてしまう』


どこから見ても変化系だと思うんだが。具現化なら『触られてもバレない』だろう。

薄いものしか使えない、触るとすぐばれてしまう等の制約をつけることにより
自分の念系統とは異なる見た目だけ具現化よりの念を使い
（変化と具現化はとなりあっているので不得意というわけではない）
瞬時に1000以上もの質感を再現できる高等な念のメモリ消費を抑えている

という妄想

立体感まで精密に再現してるとはいえ、
その実は薄っぺらなカラーコピーみたいなもんに過ぎないんだから
触ったら即バレするに決まってるだろ。変化具現化を問わずに。
具現化物ならバレないって、どういう理屈だ。

>>269
ズレてると言うのなら
何がどうズレてるのか
それを言ってもらわんとわからんよ

>>271に同意だな
何故に変化系だけにこだわるのか…
変化系はオーラをあらゆる質感に自由に性質変化、具現化で仕上げでいいんじゃない？

>>259
直径1m程度の凹面鏡でも人体を燃やすことは可能
ドッキリをバンジーを使って10mくらいまで広げて攻撃対象にちょうど収束するよう
操作できるのなら確かに攻撃は可能だし威力も半端ないな


そのネタナルトであったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で考えたように言うなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
いや、それも一つの解釈としてはありだと思うよ

ただ、結論の無い問題は
変化系（具現化系、変化系具現化系混合）でやるんだったら
こんな方法があるんじゃないか？
それは、こういう点で問題がある
そこは、こういう風に解釈すればいい

ってやってくのがこのスレだと思うから
一つの解釈を補完していくとこだわってる様に
見える事はあるのかもしれないけどね

>>267
触りもしないで即バレるってことだが、、オーラは波動でもなんでもいいが気配をもつ
変化系オーラだとこれをどうしているのか説明して欲しい

ドッキリが変化系だと隠ではない隠が使え、その特殊な隠は凝でも見破れないということか？

ヒソカにそれが可能なら凝でもわからない隠が可能で、もう何でもありになると思うんだがｗ

具現化系でドッキリをどう作るかというのは考えないでいいところだろ
ドッキリを作るで済む話だと思うが、質感などを表現した薄いシートを具現化で充分

>>268
凝でも見破れない特殊な隠が可能？


変化系でドッキリを作るのには無理がありすぎる
簡単に可能な具現化のほうが問題がない

＞変化系オンリー
非念能力者に見えるオーラってなんだ？
オーラって発光してるだろ、オーラの気配って隠で消すもんだから余計見えなくなるんじゃ
光学迷彩みたいなオーラの性質変化なら、わざわざ平面オンリーにする意味も意義もイメージ的にもないだろ

＞具現化系オンリー
説明読むとオーラにイメージを加えってかいてあるじゃん（←まだ具現化系って単語もない時だからしょうがないか）
つーか具現化系能力で昔流行ったシール大好きなら「〜な質感のシール」として具現化するだろ

具現化だろうがオーラを使うし
具現化する前段階あたりだと具現化物相当のオーラを出してると思うが
それにイメージをのせて具現化、でいいと思う

今思い出したけどバンジーも見破られていないんだったわｗ
ただどう考えてもドッキリが変化系だと問題多発だな・・・

てかドッキリとバンジーセットで使ってるのをどうにかして欲しいな

>>277
ふむ、なるほど
じゃあ、仮にオーラの光が見えたとして
問題のあるシーンは何処だろう？

>>具現化系でドッキリをどう作るかというのは考えないでいいところだろ
>>ドッキリを作るで済む話だと思うが、質感などを表現した薄いシートを具現化で充分
いや、ここは重要だよ？
シートを具現化する
インクを具現化して描く
だと、問題点も違ってくるし
他にも方法があるかもしれない

★具現化系はイメージ修行が大変　(byシズク＆クラピカ師匠)

>>277
＞具現化系でドッキリをどう作るかというのは考えないでいいところだろ
ドッキリを作るで済む話だと思うが、質感などを表現した薄いシートを具現化で充分

具現化の修行忘れてないか。

＞簡単に可能な具現化のほうが問題がない

一つのものを具現化するのに数カ月の修行が必要と言われる具現化能力。じゃあ1000もの質感を具現化しようとしたら・・・

「色々な質感をのせられるシート」を具現化するって能力なら問題ないだろ？

そしたらコルトピ様なんてどうすればいいんだよｗ

あとドッキリは何かはがしたり紙状だしでインクとかはないんじゃね

その質感を再現するのが具現化だと主張してるんじゃなかったの？
具現化だとすると、具現化の修行の問題があるし、予言の改竄とかヒソカは実際に見ていないものを具現化している事になる。凄いな。

>>284
>>そしたらコルトピ様なんてどうすればいいんだよｗ
コピー元と接触が必要＋時間制限がある

>>あとドッキリは何かはがしたり紙状だしでインクとかはないんじゃね
「何かはがしたり紙状だし」
これは確認できなかった何処のシーンだろう？
蜘蛛の刺青、ちぎれた腕の隠匿はハンカチ上に再現していたのは確認できたんだが

>>285
何が言いたいのかわからん
「色々な質感をのせられるシート」を具現化するための修行だけでいい
自分で考えた・イメージしたものを具現化するときシートにのせればいいんだからさ
予言とかはどういうことを言っているんだ？

>>286
インクでもいいんだが、ドッキリテクスチャということからして
シート様だろうってことだが・・・
インクで色々再現するよりはまとめてシートなりなんなりひとつのものとして具現化するのが楽だと思う
ヒソカのイメージ元のお菓子でもそうだろうしな

>>287
＞「色々な質感をのせられるシート」を具現化するための修行だけでいい
自分で考えた・イメージしたものを具現化するときシートにのせればいいんだからさ


やっぱりか。そんなものが可能だと？
『何でも切れる刀』と同じでそれは具現化できないだろ。

何でも切れる刀は

矛盾する概念とそれに伴う人を超えた能力であるという理由

無関係だよ

>>287
ふむ、なるほど
予言を書き換えた時は二つ重ねてるわけだが
あれは、文字の部分だけ浮き上がってしまうと思うんだが
厚みがごく薄いから気付かれないのだろうか？
あまり薄いと下の色が透けると思うんだがどうだろう？
シートの形が不特定なのは問題は無いかな？

と申し訳ないけど、今日はもうレス出来そうに無いので
一応、思いつく限りの疑問を書いてみました

紙の上に薄い紙状の物を貼るんじゃなくて
紙そのものを精密にペイントする能力っぽいよな
そうじゃないと>>290の予言の紙の偽造、団長なら簡単にみやぶるだろうし

紙の質感で覆って白紙に戻して、インクの質感で文字を再現したのでは？
ドッキリの二枚重ね。

ナックル戦やフクロウ蟻戦で見せたゴンのパーは
GI編のビスケの修行での放出系LV5はクリアしてるんですかね？

LV5はビスケ曰く「直撃すれば相手が数メートルすっ飛ぶ」らしいんですけど、上記2戦ではどちらも直撃してません。

>>292
俺もそうだと思うよ
紙の上に紙を表現してるから触っても紙の質感
作中にもそう合ったような気がする

具現化だと凹凸ありのとこにもハンカチなしでドキテクを映し出せちゃうんだよな

>>293
ゴンがジャンケンパーを蝙蝠に使ったとき、仕留めるつもりだったこと
岩を粉々に砕いた上にパー自体は軌道を変えただけ
放出系Lv.5はゴンにとっては放出系Lv.2修行

さすがにクリアしてるだろ

>>296
なるほど、確かに岩こなごなです。
ナックルの説明では
ナックル戦時でパーはオーラ値500程らしいです。
グーが4000らしいんで、グー無茶苦茶ですね。

ナックル戦時と東ゴルトー潜入時はゴンの実力の次元が違う

蟻に保存されてた人たち
食べなくても死ななかったのか？
脱糞しまくり？

具現化って修行いるんだろ
再現できる質感は千以上だぞ

バショウって何系の能力者？
問いかけに対して嘘ついたら焼け死ぬとか実は相当すごくないか？

闇のソナタってこわいよな。

少し聞いただけで、センリツはあんな顔になったんだろ。

ガチャピンに似てない？それともガチャピンも闇のソナタを聞いたのか…？

顔もだっけ？
センリツの腕は闇ソナで「おぞましく」なってた様だが。

>>297
ゴンのジャジャン拳は消費量が4000で、グーチョキパーで共通じゃね？

ジャジャン拳で拳に集まったオーラは2000ぐらいだったと思うが。

それじゃ硬でぶん殴るのとあんま変わらねーじゃねぇか
グーの威力はAOP1800時で4000程度（AOPの倍程度）と素直に受けとめとけ

>>298
大して変わってない
ていうか、変わってたらおかしいんだよ

>>306
ナックルの説明読むと
4000は無駄な消費分も含めての話

実質、硬1800（AOP）、グー2000、ってことだぞ

>>304
顔と頭皮も闇ソナにやられたんじゃないの？

そうでなければ気の毒すぎる

気の毒とかセンリツに謝れｗ

>>306
「硬」が必殺技級にすごい威力だろう。
ただ、隙がデカ過ぎる。戦闘中に「ジャジャン拳」として使おうと考えるのはクレイジー・ゴンだけだ。

あの頭皮と顔だぜ？舌も出っ放しだし。

闇ソナにやられた事にしといたれ。

>>307
ぐーの２０００は技の途中の段階
技を出し切ると４０００になる

>>307
>>306は>>305をよく読まずに脊髄反射で書き込んだ、流れに沿わない的外れなレスなんで
流れ的にはスルーして欲しいんだけど

グーに込められるオーラ量は約4000程度っつーことで何か問題があるのか？

>>306
ナックルが、ゴンが操りカイトの攻撃を攻略して驚いてたろ
何を読んでいたんだ？

>>313
「技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍と考えると」
「(想像するだけで恐ろしいが)4000ものオーラが使われた計算!!」

上はナックルのセリフだが、その前のコマでフェイントや潰されたジャジャン拳について「最初の３回で、およそ5500！」と言ってるな。
１回1800ちょい。ちょうどＡＯＰと一致する。

話ぶったぎるけど22巻の表紙って神がかってるよね

>>316
そうか〜？

>>311
舌ではなく歯だと思ってた…

俺も歯だと思っててコミック見返してみたけど
舌に見えなくもないな

アニメだと何色に塗られてたんだろ？

微妙に長さ・形が変わってる舌だろ。

あんな頭皮、顔、舌だぜ？闇ソナおそるべし。

１１巻の表紙が神だろ。　発売日に本屋で見てハンタって気付かなかったよ、

ドッキリテクスチャー
シール状のオーラにいろいろな質感を再現する。
ただし薄いものにしか再現できない。

しつ‐かん【質感】
材質がもつ、視覚的・触覚的な感じ。表面の肌合い。


この文から質感は具現化し、その裏はシール状に変化させたオーラになってるものと
とれる。なので一般人にも見える。
変化系ではないのはやはり「キラキラを抑えて光の屈折を利用する」では無理があるため。
具現化系も変化系もどちらにしろ質感のイメージ修行は必要。
別に攻撃力もない、厚みもないでメモリはあまり使わないだろうが
それでもヒソカはすごいとしかいえない。

これは紙など薄っぺらな物に貼る際は紙の質感が重なるだけでバレないが、
腕など厚いものに貼る時はバレる。
バレてしまう理由は間にあるハンカチや、紙の感触が残ってしまうから。

バレる　　　　　　　　　　バレない

偽皮膚　　　　　　　　　　偽インク
シール　　　　　　　　　　シール
ハンカチ　　　　　　　　　偽紙
ガム　　　　　　　　　　　シール
本物皮膚　　　　　　　　　本物紙

>>322
その場合、今までの作中の説明の仕方だと

シール状のオーラにいろいろな質感を再現する。
でなく
シール状のオーラにいろいろな質感を具現化する。
と、説明しないか？

>>質感は具現化し
質感は物質で無いので具現化は無理が無いか？

それに、具現化ならハンカチをひっくり返して隠す必要が無い
具現化ならバンジーと同じように隠をすればいいだろう？
(凝をさせないのが前提の戦いだし)

「キラキラを抑えて光の屈折を利用する」では無理があるため
どう、無理があるのかわからない
別にキラキラを抑える必要は無いだろう？　自分の体なら自分のオーラで誤魔化せるし
他は、それこそ隠を使えばいい
凝を使われない状況でしか使ってないし
これからもそういう状況でなければ使わないだろう

＞シール状のオーラにいろいろな質感を具現化する。
と、説明しないか？
その前にバンジーガムはゴム状に変化させると書いてあることを考慮すると
こちらも〜質感に変化させると書いていておかしくないのに再現と書いてある。
なので再現＝具現化と読み取る事も可能。

＞質感は物質で無いので具現化は無理が無いか？
めっちゃ薄い物体を具現化することと変わらないんじゃないかな。
変化系で光の屈折を利用したとしても、一般人には見えるが
触れることができない微妙な物になるし、それよりは無理は無いと思う。

＞具現化ならバンジーと同じように隠をすればいいだろう？
これは変化でも同じで隠を使えば隠せる。裏返せば隠の必要も無いのも一緒。
どちらも同じオーラ。

＞他は、それこそ隠を使えばいい
隠はオーラを見えにくくするもの。
変化の場合で、キラキラのみを見えにくくするというのは無理がある。
再現したインク等もオーラなのでキラキラと一緒に見えなくなる。
しかも凝されたらアウト。
具現化ならキラキラはでていないし、凝されても物質化しているためバレない。
それに相手に嘘の紙を見せる必要があるのにわざわざ隠で隠す意味が無い。

凝など視覚でドッキリを見破ることはできなく、
あくまでスカーフ等を間に挟んでいる時に触られた場合のみバレる。

具現化にしては、具現化した物体の具体的な名前が挙がらないんだよな
カラーコピーのようなものと言わずに「カラーコピーを具現化」とかでも言えばいいのに
変化系能力としか考えられん

皮膚を再現！とか紙の質感を再現！って具体的じゃない？

カラーコピーは触感まで再現されないしょ？
皮膚をカラーコピーしても触感は紙でしょ？
触感まで再現されてるのはクロロが触ったところみても間違いないし。
だから「ようなもの」で例えてわかりやすくしたんじゃないかな。

あと裏はシール状オーラだから。
ドッキリは変化と具現化併せ持ってるからどっち系か分けるのはむずい。

全く具体的じゃねえよ。
それは性質であって具体的な物体の名称じゃあない。
２点目、触感までの再現はありえない。
触れられればバレるドキテクが、触感まで再現したらバレなくなるだろ。

つーかドキテクに物質化の要素があるんだったら、
平面以外にも貼り付け可能になっちゃうんだが。
ハンカチの必要性皆無。

＞それは性質であって具体的な物体の名称じゃあない。
皮膚が物体じゃないって？

＞２点目、触感までの再現はありえない。
本物紙の上にドキテク紙とインクで二重にしてたのに
旅団みんな触っても不思議がって無かったの忘れた？

ドキテクだけでは厚いものである腕には貼れないため、バンジーガムと布が必要になる。
スカーフ等をガムで腕につければドキテクを上に貼ることができる。
その時に触られた場合のみバレる。

＞平面以外にも貼り付け可能になっちゃうんだが。
うすっぺらな物にしか写せないって書いてるよ。
千以上も種類あるんだから厚み出せないとか制約とか色々考えられるし。
べつに具現化物は厚くないとダメなんて書いてないし。

>>322
ヒソカ本人がさわるとバレるって言ってる事から
冨樫の中での質感を再現するってのは触覚は含まないんじゃね？

＞これは紙など薄っぺらな物に貼る際は紙の質感が重なるだけでバレないが、
＞腕など厚いものに貼る時はバレる。
＞バレてしまう理由は間にあるハンカチや、紙の感触が残ってしまうから。

このとおりなら全部触るとバレるだろ

>>328
あれは紙に紙の質感とインクの質感を再現したんだから触ってもわからないだろ
紙に肌の質感を再現した場合触るとわかる
　

>>326
「皮膚や紙」じゃなくて、「皮膚や紙の質感」のことを言ってるんだが。
というか相変わらず「何」を具現化しているのかわけわかめ。
具現化能力なら普通、風呂敷だとか掃除機だとか鎖だとか具体的なものが挙がるんだが。

>>324
>>変化系で光の屈折を利用したとしても、一般人には見えるが
>>触れることができない微妙な物になるし、それよりは無理は無いと思う。
微妙？　そういう類の能力だろう？

>>これは変化でも同じで隠を使えば隠せる。裏返せば隠の必要も無いのも一緒。
>>どちらも同じオーラ。
一緒では無い
変化系なら隠を使っても変化した性質は失われないから
（バンジーだって隠をしても性質は変化したまま）
隠をしても再現した質感は見える

>>330
紙の質感が全て同じならわかるけど、そうかなー。
クロロの使った紙とインクを再現つってるしなぁ。
うーん再現＝具現化の可能性が見えたから書いてみたけど微妙だったな…

あのな　お前ら

No.55の時点では、「具現化」という用語自体がないんだよ
初出はNo.60の発の説明から

一応No.54では『分身（ダブル）ってのは通常の自分を思念力（イメージ）で再現するもの』って表現されてるぞ

>>334
やっぱそうだよねぇ。
まぁドッキリがカラーコピーのように肌や鉱石にしても
すべて紙の触感てのは納得できるけど
やっぱ表面は具現化、裏面はシール状に変化させたオーラ。
この考えは変わりそうに無い。

>>335
具現化とするならなんで触感が再現できないんだ？
オーラを物質化するなら触感も再現できておかしくない。

薄いシート状なんだから触ったらばれると考えてもいいのではないの

触感を再現できないのは制約のひとつでもいいし
お菓子のおまけのドッキリシールをイメージしたゆえに、とかでも

人間の肌の上に肌を再現した紙をはって触ったらばれる

この”紙”というのが制約か紙を使わなくてはならない制約であってもおかしくはないと思うけど
ヒソカが実際は何を使ってるかは知らないけどね

ミクロン単位くらいの薄いシートで文字なら文字上に切り抜いたものか
シール的なものなのか、わからないが

テクスチャーで想起すると上から貼り付けているようなものだろうし
冨樫がこれを書いた頃ってポリゴンとかそんなの出初めじゃなかったっけ

>>337
触感を再現できなかったり薄っぺらい物にしか再現できないのは制約か？
制約ってそんなものか？

>>338
触られてしまえばすぐ偽者とばれてしまうが
だからこそだましがいがあるとヒソカは考える！

自分にあってるとかそんな気がするとか、必殺技ってそんなもんだよ

まぁ制約ではないと思うけどね。
触感を再現するとなると、石のドキテクなんかでも
薄くではあるけどデコボコというかザラザラにする必要あるよね？
制約だとしたらこれを感じなくさせるってルールになる。
わざわざ触感を再現し、メモリを消費してまでつける制約じゃない。

やはり
裏面がシール状オーラのコピー用紙に再現したいものを印刷する能力と考えるのが妥当。
もともと紙に印刷しただけで触感は無い能力なのだから
制約になるわけでもない。メモリ消費も少なくてすむ。
てか制約つけて強化する能力でもないし。

なので紙と着色部分は具現化。裏はシール状オーラ。これしかねー。

>>340
なにその紙って？
裏がシール状ってどっから出てきたの？

>>341
まずクロロに渡した本物予言紙の上にドキテク白紙とインクを再現って書いてある。

ここで紙の触感すらドキテクになかったら腕につけて触られた場合でも
完全にドキテクに触感はないので相手はそのまま腕の触感を感じることになる。
ってことは触られてもバレない事になっちゃうよね？

それはおかしいのでドキテクには絶対触るとバレるようになにか触感はあるはず。
ってなるしょ？
んでドキテクは紙の触感だったからこそクロロにバレずにすんだと。


裏がシールってのは
シール状オーラに質感を再現って書いてあるよね？
両面がシールだったらベタベタですぐばれるから裏しかないかと思ったのよ。

>>342
裏面がシール状はわかるけど紙の質感はどうかなー
紙に紙の質感、インクの質感を再現だから触っても紙だけど
腕にスカーフ巻いて肌の質感再現した場合、触ったらスカーフなんじゃない？

>>343
×紙の質感
○紙の触感

>>343
ああ、触感完全になかったらスカーフだね。ごめん。

くそまた違ったか…。
じゃあ着色部分は具現化。裏はシール状オーラ。
こうゆうことか。よーし俺の考えはこれで揺るがないな。

ん…？
色を変化でやるには光がどうのこうのでいけるのか…？
それとも色の性質に変化…？
でも水見式で色が変わるのは確か放出系…？
ん…？

クロロが予言の紙を触ってもドキテクとわからなかったのは
ドキテクを触っていたのではなくて、予言の紙を触っていたからからだろ

つまり予言の紙そのものがドキテクで画像だけ書き変わった


例えるならＰＣモニターの上に、ＰＣモニターそっくりな薄いシールを張って偽装するのが
>>340の意見

ＰＣモニターに写る映像自体を書き換えて偽装するのが、>>340否定の意見

>>346
ちょっとまった
腕にスカーフ巻いて傷を隠した時は
『バンジーで腕に貼り、ドッキリで肌の質感を再現』
って説明があるけど、肌の質感を再現したオーラはシール状でスカーフに貼られてるだろ？
触ったら手に付くんじゃないか？
それとも
肌の質感を再現してるオーラとシール状のオーラの２層になってるのか？
この場合は質感を再現してるオーラに触れたらどんな感触なんだ？
　
予言した紙は字の部分だけドッキリしたでおｋ
字に触られたらバレる

俺はドキテクをシールだと思ってないぞ？

バンジーガムで腕に貼るってのは
ドキテクにシール（物に貼りつく）の能力はないから
粘着剤代わりに使ったんじゃない？

あと上の方にあった質感の意味だけど
俺がもってる広辞苑第三版だと

�@材料の性質の違いから受ける感じ。
�Aその材料が本来もっている感じ。
「この絵は服の-が良く出ている」

正式な質感の意味はわからないけど、少なくても質感の中に触覚は含まれないと
思っている人はいるんじゃないだろうか？
冨樫もその１人だと思う。じゃないと触ったらすぐバレるなんて表現しないだろ

>>348
じゃあ質感を再現してあるドッキリのオーラはどうやってスカーフや紙に貼り付いてるの？

>>349
カラーコピーってインクの粒子が紙に張り付いてるんだろうけど
インクをシールって表現する人少ないだろ

ドキテクも厳密に言えば紙にヒソカのオーラが張り付いてると思うけど
だからドキテクはシールの能力があるのは確定ってわけじゃないんじゃない？

>>350
ドッキリって『シール状のオーラに色々な質感を再現』じゃなかった？

55話だと
ドッキリテクスチャー
自分のオーラにイメージの力を加えあらゆる質感を再現
（ただし紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない）
つまり非常に上質のカラーコピーのようなもので
触られてしまえばすぶニセモノとバレてしまう

ってあるな
シール状のオーラって説明してあるの何話だかわかる人いる？

>>352
９巻の真ん中らへんにあるよヒソカの能力説明

>>353
おおシール状のオーラって思いっきり書いてあるｗ
説明されてるんだからドキテクはシール状オーラなんだな

ごめん全力で間違ってた

質感に触感も含まれるとか言ってるヤツはアホだろ

>>347
＞触ったら手に付くんじゃないか？
いや１２巻Ｐ４４にまず本物の紙を紙の質感で覆い、白紙の状態に戻す。
その上でさらにインクの質感で文字を再現とある。

なのでインクの裏はシールじゃないとドキ紙インクに触ったクロロがベタっとしてね？って
なって気づいてないとおかしい。

＞この場合は質感を再現してるオーラに触れたらどんな感触なんだ？
触ったらドキテクを貼り付けてる薄い物の感触のみ。インクに感触もないだろうし。

ただインクが変化の場合だとゴンのぬるい粘液発言から
何か近い感触がある可能性もある。

>>355
Yahooの情報だと触感も含むと捉えてもおかしくない。
含んだり含まなかったり辞書によって違うようだ。

点検商法のケーブルテレビJ：COM。
TVの出力点検と称して人様の家に上がりこみ
ＴＶが見れなくなると脅して契約させる悪徳会社。

契約しないと延々一時間近くも粘りこむ。
J:COMエリア内にお住みの方はご注意を。

>>356
ちゃんと>>347を読みましょう

ん？

>予言した紙は字の部分だけドッキリしたでおｋ
字に触られたらバレる
>>347が言ってるのは↑でしょ？

それに対して
＞いや１２巻Ｐ４４にまず本物の紙を紙の質感で覆い、白紙の状態に戻す。
その上でさらにインクの質感で文字を再現とある。

この意見のなにがおかしいんだ？

念を使えない一般人にも見えるんだから具現化でいいだろ。

正確に言うなら「シール状のオーラ」に「質感を再現」してるから
変化　+　具現化　だけどな

「非念能力者にも見える→具現化」じゃなくて、
「具現化した結果、非念能力者にも見える」

ドキテクの質感再現はあくまで見た目だけで
実体を持つわけではないので具現化とは思えない

俺、カラーコピー触っても紙の感触しかしないけど
カラートナーって実体化してんのかなぁ？もしかしてオーラじゃね？

変化だったら色からキラキラでてるんじゃね？

>>360
紙全体をドッキリで覆っていたとしたら、クロロがドッキリの触感を感じないのはおかしいと思います
『触られたらバレる』と説明にあるので触感の再現は無理でしょう
　
紙の上に紙の質感を再現してるからバレないともとれますが
その場合ドッキリのオーラを通過して紙自体に触っている事になりますよね？

シール状に性質変化してあるオーラに触れられないとは考えられないので
何かオーラ特有の触感でもあるのでしょう

これっていつになったら再開するの？？続き気になってしかたない・・・

>>365
>>366
どっちも隠をしてればOK
隠をしてればバンジーが付いてても気付かないぐらいだしな

あの時、凝をして予言の紙を見られる危険は低かった
可能性的には改竄した予言をちゃんと読み取ってもらえる方が低いぐらいだろう

>>368
隠したらドッキリ自体見えなくならないか？

>>369
光の吸収、反射の性質を変化させるという方法なら
バンジーが隠をしてもくっつく伸びるという性質を持っていた事から
隠をしても見えなくなることは無い
故にスカーフをひっくり返して肌の質感を隠す必要もあった
と、考えられる

>>370
なるほど

光を吸収〜って一体何をモチーフとして、どんなイメージ修業をしたら身につく能力なんだ？
そんなん念能力議論スレに投下したら叩きの的になる事うけあいだが

ていうかドキテクがマジでそんな能力だと思っているのか

>>370
無理じゃね？
例えばクラピカの鎖は
見える＝光を吸収、反射をしているオーラ
な訳だよ？

だいたい隠でも見えなくならないオーラなんて漫画の設定を越えてるだろ

吸収というよりは光の屈折率なんだろうな

というか明度や彩度も性質の一種だろうに
形や重さや粘度や匂いや味、これもみーんな性質の一種

光の屈折とか言ってるやつはもうどっかにいってくれ

クロロが触っても気がつかないのにひっかかってるのなら
クロロはドッキリに触ってなかったで済む話だろ（つか他の団員は紙を触ってたけどクロロは触ってないよな）

予言の紙は変な縁取りのある紙だから、ドッキリで上書きした部分は紙中央部
だいたい紙に書いてある文字を読むのに、文字が書いてある所を指で持つバカはいねぇぞ

>>375
性質とは物に本来そなわっている特徴のこと。で、
変化系はオーラをその特徴にする。
具現化系はその特徴をオーラで具体化する。
てことだよね？
こうでは無いとしたら具現化系とは一体何を指すんだい？
「色、重量、匂い、味を具体化してる」では解釈がおかしいのかい？

>>366
表は色を具現化、裏はシール状オーラ

色は何かの絵を印刷したとき、印刷前と後で紙の触感が変わらないのと同じで触感はない。
上に具現化物があればシール状オーラに触れられずに済む。
両面ベトベトだと文字を完全に固定させる程の粘着力なのだから
１２巻P１０のノブナガの指や、指の大きいフランクリンが触った描写の時に
くっつく展開になると思われる。


７巻の「触られたらすぐバレる」という説明は
厚いものにドキテクを使用する場合にのみ適用される。

腕に貼る時
厚いので、うすいスカーフ等を腕とドキテクの間に挟む必要がある。
このとき、スカーフに皮膚の色を印刷すると見た目ではバレない。
が、触られるとスカーフの触感なのでバレる。説明を適用してもおかしくない。

しかし薄いものにしか貼らずに使用する場合
例として本物紙の上にリアルな石の色を印刷した時、明らかに異常に薄い石になる。
触らずとも側面から見られただけですぐにバレる。
これでは「触られたらすぐバレる」どころじゃないため
こちらの場合には適用されない説明といえる。

>>378
厚いものにドッキリは出来ないでしょう。

>>376
人格批判に走るほうがどっかに行けよ
文字だけじゃなく紙も上書きしてただろ

>>377
変化系能力の解釈は合ってるけど、具現化系能力の解釈がおかしい。
『具現化系能力はオーラを物質化する』能力。
先に具現化されるべき物質名やものの名前ありきで、
それに付随する性質は自然に付いてくる。
先に「色や重量や匂い、味」を具現化するのは具現化系能力ではない。

というか、色とか味って抽象的な表現だから意味が通らないんだよね。
例えば「形を具現化」って表現をおかしいと思わないかい？
具現化派はせめて「インクを具現化している」とか、カラーコピーの紙とか、
そういう物質化するものの具体名を主張しなきゃいけない。
原作でも鎖やら風呂敷やら掃除機やらの表現だよね。

逆にものの性質の一部分だけを都合よく、匂いだけ、とか、
色だけ、とか味だけ、とかは変化系能力の範疇。
もちろん複数組み合わせてもＯＫ。　ゴムの弾力性＋ガムの粘着性とか。
同様にものの質感のみを再現は、この解釈でいくと変化系能力になる。

>>379
腕は厚いだろう。
薄かったらスカーフとバンジーガム使う必要ないし。
もっかいちゃんと読んでおきなはれ。

>>381
厚い物にドッキリできないのでスカーフを使ったのでしょう、入れ墨も同様ですね。

>>382
378の文を厚い物にドキテクを応用する場合と読んでやればいいだけ。
くだらねー揚げ足とってんじゃねーよ。

>>380
だとするとドキテクはオーラをベトベトの触感に変え、色を変え、光りを抑え、固体に変える能力。
そしてドキテクに実際に存在するものと同じように
質感のほかに、わずかでも重量、味、匂い等すべての性質を加えると、
具現化系の範疇に入るわけね。

なぜ変化系のくせに精孔の開かれていない一般人に見えるのかも解決か。
具現化系だと一般人にも見える性質も含まれているのがわかる。
で、ドキテクはその部分の性質だけ付加させてる。と解釈できるわけね。

つまりドキテクが変化系だとヒソカは見破ることが出来ない隠の使い手という話になるわけか・・・
効果的にはメレオロンほどではないが、ヒソカの場合常時使えるということと
ヒソカの元々の強さや能力を考えると護衛軍3匹相手でも勝利しそうだな

いあオーラの色を変えたり光を抑えたりは、薄いものに写す際にしかできない能力だから
ヒソカが纏っているオーラを無色透明にして凝を無意味にするのは無理っしょ。
ヒソカがぺったんこなら可能だろうけど。

バンジーガムはそうゆう制限ないから纏ってるオーラもガムゴムにできるだろうね。

人間にモノが見える、という仕組みにつてwikiレベルでいいから調べてから語った方がいいんじゃないか

オーラとかスタンドみたいな作中（しかも少年漫画）の創作物、設定を説明するのに
そのへんの理屈をぴったり当てはめようとする奴はキモい

一般人に見えなかったオーラを性質変化で見えるようにできる、という話の流れからすれば
>>385みたいな作中情報からだけでは透明（不可視）にするのは無理、と断ずる論拠はゼロ

作中言及されてない事実や法則は一般的な物理法則を元に類推するしかないからな
それについていけない低脳ならこのスレこないほうがいいよ

＞作中言及されてない事実や法則は一般的な物理法則を元に類推するしかない

そういう事はしなくていいです
それは妄想の範疇に入るから

>>380
＞文字だけじゃなく紙も上書きしてただろ
だから、賞状の紙みたいなへんな縁取りの内側を上書きしてるって主張してるんだが
紙全体を覆う意味も必要も可能性もないし

>>388
自分の纏ってるオーラすら変色できるならスカーフ使う意味ないやん。
厚いものにできないから使ってるんだろ？
一般人に見せるには薄いものを介する必要があるって普通考えるだろ。

一般的な考えをできないヤツに物理法則がどうのなんて言われたくないね。

変な話

そいつも死ぬって事か

わからんぜ
地だらけで
地に臥してる
だけじゃあ

フェイタンが体に聞いたからまず本当だ

マチが子宮で聞いたから本当だ。

　

　

マチはミミズ千匹

マチとキルアは同じ顔

>>400
実は姉弟だからな（笑）
ゾル家では女が生まれたら流星街に棄てるらしいぞ
（目印付けて）

\\

16トンのキルアの手刀を止めるマチのＡカップおぱーい。鋼鉄だな

コルトピ最強

コルトピ厨こっちかよ

>>406
これは酷いｗ

マチのピンチク(*´∀｀*)

>>400

嘘つけよ
目の形からして全然違うし初期も似ても似つかない

>>409ネタにつっこむなよ

もう連載終了だから

ハンタ信者ってすごいな。俺も全巻持ってるが、さすがに見切りつけそうだ

なんかな〜

コルトピにコピーされたのは５人。身元不明だったので「流星街出身」が確定。

後は、他所出身かもね。
ボノレノフは確定だし。

あやふやなまま終る

エヴァ商法
　

コルトピのコピーでいいからマチが欲しい

レベＥ

もっかいやったら

>>403
その16トンの腕力で、しかも両手のグーの全力でぶったたいたのになんともないゴンのおそらく硬をしてなかった後頭部のほうが最強

誰か強さ議論スレ立ててくれ
頼むわ

>>418練はしてるだろ

>>419
旅団嫌がウザイからやだ

>>419テンプレあれば立てるよ？

ウボォーギンって
発音上、「ォ」の必要性ってあるの？

失礼して強さ議論テンプレを。

【スレタイ】
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.508

【本文】
＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。
★連載再開を信じましょう。
★来たれ若人！コテ募集中。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181312202/

>>424
立てたよ

>>425
スレ立てお疲れ様です！
素早い対応、ありがとうございました。

　

マチのかわいさについて考察しよう

キルアオタが本気でマチにﾊｧﾊｧしてる男は女キルたんにﾊｧﾊｧしてるのーと

キルアオタが本気でマチにﾊｧﾊｧしてる男は女キルたんにﾊｧﾊｧしてるのーと言ってはしゃいでた。

とりあえずゴンのテクニックと体力にタジタジのマチ

話ぶった切ってすまないが、王が軍儀チャンピオンの盲目の少女を見たときに「アカズか…」って言ってたけど、アカズってどういう意味だかわかりますか？
辞書で調べても載ってないしかなり気になってるんで教えてエロい人

目が「開かず」なんじゃない？
差別用語的な呼び方だと思うが、ただのあだ名なのかもしれん

おそらく「めくら」を使用して担当から訂正くらったんだと
よほど「白痴」に抗議が来たんだろうな

　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.03 ナヌムの家報道、NEWS23スポンサー不買運動
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.04 大家族・青木家、あざみに数々の疑惑が浮上
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.05 白インゲンダイエットで下痢や嘔吐などの入院患者100人超
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.06 ハイド議員の靖国発言を超訳
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.07 731部隊の報道に安倍氏ポスターをカットイン
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.08 亀田疑惑の判定で世界王者、抗議6万件超
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.09 亀田大毅の判定に客が野次を飛ばし乱闘騒ぎに
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.10 新キャスター・山本モナさんが民主・細野議員との不倫で降板
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.11 世界バレー女子、6位・日本からのMVP選出に大ブーイング
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.12 はなまるマーケットで便器破損の恐れがあるトイレ掃除法を紹介
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
　　　 　　　 .∧＿∧　　ﾐ 。┃2007.02 サンデー・ジャポンで柳沢発言を不適切編集
今ここ！＞( ｀(・・)´）　／　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　 （ T豚S つ

ネオンの逃走を見逃したセンリツについて語るかｗ

中耳炎だったんだなage

昔の住人は去ったか。

　

イルミルキルアルカルト

↑今更…

>>432
あれは創作っしょ

質問なんだけど
ヂィートゥーのボウガンが意味ないって
言ってたはずなんだけどなんで？

>>443
モラウ曰く、ヂートゥの脚より遅い武器だから

>>443
本人はモラウの言葉を鵜呑みにしてるけど
遅くても十分使えるよな、あれ

炭鉱本オンリーでやってきたため話に入れない俺

>>444、>>445
ありがと
コミックスに未収録ジャンプのみがうざい。
曖昧な記憶でしか作品を楽しめない

あれってやっぱり足より遅いとか関係なしに
状況的に少しでも牽制になれば意味あるよね？
万が一当たればなお良しで。

>>441
ちょっと違うな。

イルミルキルアルカルトガシ

だよ

マチの同人誌たくさんあるよ

イルミルキルアルカルトガシルバ

やっと、全てが繋がった

>>450　おおっｗｗ

>>447
モラウはヂートゥの動きについてこれない
よってボウガンは足でかき回してからの発射やクロウ攻撃につなげるけん制に使うのが理想

まーモラウが瞬時にボウガンとクロウの役割を見抜き、バカにすることでヂートゥをはめたってとこ
だからこそヂートゥは「マジで扱いやすッ」て評価なんだけど

>>450
ゼノじぃじもいれたげてぇｗ

>>452
足でかき回そうにも煙の鎖で大して動けない
爪で攻撃しようにも触れたら能力解除

>>454
爪で攻撃しても解除されないんじゃ

マチに仕事しろと言われたらする

キレた時血管浮かしながら「ビキビキ」ってなるのいいよね

ライオンってどうやって倒したっけ

二酸化炭素中毒

gabogabo

　

ゾルディック家と蛇と龍の関係

ゾルディック家と蛇には何らかの関係があるのだろうか？
彼ら暗殺一族の影に、幾度となく蛇と龍が付きまとっている。
【ゾルディック家の正門】
ゾルディック家の正門の最上部の両端に、対称に龍の彫刻が彫り込まれている。
【龍頭戯画(ドラゴンヘッドと牙突(ドラゴンランス)】
キルアの祖父ゼノの技で、変化系能力によりオーラを龍の形に成し、それを放つ。
ゼノの口髭が龍の髭に擬えてある点も見逃せない。

【蛇活】
キルアが蚊のキメラアントと戦った際に、キルアが蚊キメラの右手をへし折ったシーン。
このコマの左側に書き文字で大きく「蛇活!!」とある。

これは「だかつ」と読むのだろうか？
ヤフーで辞書を引いたり検索したりしたが、意味が全く判明しない。
ひょっとして中国語かと思い日本語に翻訳してみたところ、「蛇の仕事」と出た。
しかし、これもどうもしっくり来ない。一種の効果音のようなものとして使ったのだろうか。

【大蛇のイメージ】

キルアVSラモットにて。
針を抜き覚醒したキルアに、ラモットは何十メートルもの大蛇のイメージを重ねた。
勿論蛇が、蟻やウサギや鵙の天敵というわけでもない。なぜ蛇だったのだろうか？
幽遊白書でも鈴駒がヨーヨーの糸を自在に操作するのを見て桑原は蛇をイメージしたが、
これは単にヨーヨーと蛇の可動性質が似ているためであろう。
キルアもヨーヨー使いではあるが、ラモット戦では披露していないため無関係と見ていい。

【蛇咬の舞】
カルトの技で、強化され切れ味の鋭い紙吹雪を操り、敵を切断する。この技名も、紙吹雪が敵を襲う様子が蛇が噛み付くのに似ているためのネーミングだろう。蛇が咬（か）むと書いてダコウと読む。
「蛇咬」という言葉は一般に使われる語ではなく、辞書に載っていなかった。
漫画でフリガナがカタカナ表記されていたのはこのためだろう。
ただ、「蛇咬症」という言葉はあるようだ。
「蛇咬症」があって「蛇咬」が無いというのも変な話だが･･･。

さて、なぜこうも蛇や龍が頻出するのだろうか？

キルアの父シルバなどは「銀狼」な印象だし、別にキルアが敵の体に巻きついて締め付けたり舌をペロペロ出して敵を舐めたりするわけでもない。

蛇の鋭い眼光や独特の狡猾さが暗殺稼業を生業とするゾルディック家のイメージに合うのは事実だが、もっと深い理由が根底に潜んでいるような気がする。

「蛇が龍となり空へ飛び去っていく」伝記や、「竜頭蛇尾」という言葉からも、龍の方が蛇より格上なのは間違いない。

従って、まだ未熟なキルアやカルトが蛇で、老練なゼノが龍の能力を扱うのも一応合点が行く。

１、龍（蛇）は、長い歴史を持つゾルディック家のシンボル的存在。家紋のようなもの。

２、龍（蛇）は、先祖代々崇められてきた守り神。

３、ゾルディック家には、小さい頃は蛇に関連した能力を習得し、歳を取るにつれてそれを龍に関連した能力に昇華して己を磨いていくと推察される。


完

あ

ほ

毛

真

萌える中国語フェイたん

>>462-465
「理科系の作文技術」って本があるんだけど
それを読むことをお勧めする。

>>462-465
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ボマーの相手に能力の説明をするやつで
仮に能力の説明をしないで能力発動できたりするのかな？
出来たら誰も太刀打ちできないんだが

能力発動の条件が説明することなんだから無理でしょ。
その条件をつけなきゃあの威力は得られないし

>>473
たとえ説明なしでも
カウントダウンは格下相手にしか通用しないよ…

たとえ低威力でも
相手が通常状態のときに即発動すればアボ〜ン

クロロの能力って、あの長い手順を省いても発動できたらすごくね？
オロソ兄弟の能力って、相手にバッジを付けなくても発動できたらすごくね？
シュートの能力って、相手にダメージを与えなくても発動できたらすごくね？
ナックルの能力って、相手にオーラを貸し付けなくても発動できたらすごくね？
レオルの能力って(ry

>>476
時限爆弾を具現化する能力が発動するわけであって
即発動したから即爆発するわけではないだろ…

白痴って言葉いつ出てきたの？

ゴレイヌのブラックゴレイヌって
相手の名前を名指しして攻撃意思表示するのが制約なのかな

>>480
肉樹園のとき喜び組に対して
雑誌掲載時は白痴、コミックでは阿保になっている

　

違うスレに内容も確かめず書き込んだ自分が恥ずかしい
まともそうなスレを見つけられてよかった。

スレ違いだったら心底申し訳ないんだが、
ttp://blog19.fc2.com/a/animekko/file/manga9_041.jpg
これは冨樫か？
セーラームーンのエロ同人。獣もの。見る時は注意。

スレ違いも甚だしいので、猛省しながら死んで下さい。

>>484　誤爆？m9(・∀・)ﾌﾟｷﾞｬｰ

冨樫の絵には見えないが

　

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

>>484　
見たけど冨樫の絵には見えないよ

多分アカズは
目が｢開かず｣と
ゲームに｢飽かず｣
が掛けてある

大切な暦が一部欠けて
残された月達は盛大に弔うだろう
くわり損ねた睦月は一人で霜月の影を追い続ける

菊が葉もろとも涸れ落ちて血塗られた緋の眼に伏す傍らで
それでも蜘蛛は止まらない残る手足が半分になろうとも

蜘蛛の手足は俺たち連載人のことだろう
霜月は11晩目でボーボボ

　

冨樫マンセー

らない残る手足が半分になろうとも

蜘蛛の手足は俺たち連載人のことだろう
霜月は11晩目でボーボ

冨樫世界っていうサイトに冨樫の住所を知っている奴の書き込みがあった

　

　

連載再開する気無いなら死ねばいいのに…

富樫が書かないのは
一生懸命考えて書いてもNURUPOに人気もアイデアも盗まれるからだろ

おまえら　H×H　再開するまでジャンプ買うな。
冨樫の狙いはそんなとこかもな。

不買運動の煽動は犯罪なんですか？
教えてエロイ人！

ジャンプに最後に載ったのってどんな話？

宮殿への突入直前だよ｡

それぞれの決意表明があって終わりさ｡

アジト入った旅団全滅ってホントかな……

　

　

>>502
ｶﾞｯ!!

冨樫「ネタも尽きたしやる気も失せました。

アシスタントが書いてたんじゃないか？

オロソ兄弟のダーツって、強化系のヤツが堅や硬でガードしてりゃノーダメージだよな。
指先で掴める程の威力しかねーんだもん

誰か違う奴に続きを描かせろよ！


空手バカ一代も途中で作者が変わったから問題ないだろ！

途中で作者変わることなんてあんのか！
でもやっぱ冨樫がいい・・・。

>>512ダツが具現化するのは皮膚に触れてから＝オーラをつきやぶって(？)からだから無理だよ

>>515
強化系能力者が肉体強化を極めていれば肉体自体が堅くなるから刺さらない。

>>516
どこにくるかわからない打撃じゃなくピンポイントで強力な刺し系攻撃だから、たとえ強化系堅でもダメ有りなんじゃないの
あの世界では打撃とか切りとかの攻撃属性ってかなり異質だし

つうか、硬にダメ覚悟で堅を使うのが実用的な世界で、腕の一本や二本きられても問題なく戦る奴らだから脳に刺さらない限りあんまり意味ない気がするな

ダーツの部位一覧に「股間」があった時は冷や汗出た

強化系は強化する事が発も同然。肉体の硬度強化を極めていれば防御可能だろう。妄想だから気にしないでくれ。

>>516いくら肉体を強化しても、額とか手足の甲とか筋肉が鍛えられない部分は刺さったらアウトじゃないのかね

別に筋肉とは指定してない

消し忘れた。筋肉は抜いて読んでｗ

とにかく額とかは鍛えようがないから、強化系だろうが防ぎようがないと思う

普通の人間が鍛えるわけじゃなく念能力者がオーラで強化するんだもん。どこでも強化できるでしょ。

>>523
⊃>>515
オーラの強化は無効

つかオロソ兄妹だって命かけた制約つきなんだから、防ぎようがないでしょ。
強化系を神格化しすぎ。
ウボォーだって病犬に肉体噛み切られてるし、そんなもんだよ。

まったく…オーラで「肉体」を強化だから。体を覆ってるオーラ自体で防ぐわけじゃない。防御に特化した強化なら刺さらない可能性はある。

ウボー＞ミサイル

あとオロソの制約では威力アップではなく、相手に間接的に攻撃をヒットできるってとこが大きいと思っている。

でも純粋に皮膚や骨格が強化されたって描写はどこにも無いよね。
オーラ自体に攻撃力＆防御力が存在するのは作中に書いてある通りだし、
>>525の言うように肉体自体を強化してるようには思えない。
スコップにオーラ纏わせた時も、スコップ自体を強化しても頑丈になるだけの筈なのに、
作中では「掘る力＝攻撃力」が強化されている。
ビスケのゆっくり硬パンチも、オーラに触れただけでゴンが吹っ飛ばされている。
こういう所から見ても、肉体自体が強化されるんじゃなく、オーラの攻撃力＆防御力が強化され、
結果的に肉体が強化されているように見えるって事だと思うよ。

肉体自体を強化できてもいいんじゃないかって事で話してる。あとオーラ自体に防御力があるのなら攻撃は肉体に触れずにオーラが弾くのか？

肉体自体の強化じゃなくても、皮膚に触れたらダツ実体化するだけで刺される側だってオーラを纏っている。そのオーラに攻防力があるんだからダツ以上のオーラを纏っていれば刺さるのを食い止められると考えるのも普通だよ。

>>528
ウボォーギンは描写はされていないが肉体自体を強化していると思う
クラピカとの戦闘のとき絶で念攻撃にあれだけ耐えるというのは人間の構造的に不可能ではないかな

肉体（筋肉骨神経など）を強化してこそ、あのBI（普通のパンチ）の威力であり防御力だと思う

>>531
絶だと肉体強化も解除されますがなｗ
それ以外は同意

肉体の強化によって防げるってのは頷ける
キルアが指でつまんで止められる威力だし

でもキルアだってその程度の強化はできるはずなのにしなかったし、防御不可能って書いてあるのも事実。

単に作者の設定が甘かっただけなんじゃないか？

>>528
オーラと攻防力と凝の関係を理解してれば、オーラを強化するなんて考えは出ないと思うんだが…

コマに纏わせれば長時間回るしスコップに纏わせればよく掘れるしパンチに纏わせれば吹っ飛ぶし傷ついた体もあっという間に完治
だいたい強化系はものの働きや力を強くするとウィングがいってるだろ

>>532
それは方法によるだろう
オーラを使用して一時的に強化するのではなく
念で肉体の質を作り変えるとか、そんな話

絶だろうが関係なく強化されたままだ

キルアが強化出来るにしても強化したからダツ効かないなんて勝ち方はキルアらしくないし…自系統の能力の応用で勝った所がいいのであって

>>535
それは結果的には強化でも、強化系能力ではないじゃｎ

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.

>>537
何の能力よｗ

操作か特質か強化ならどれでも出来そうだが
作中のイメージからしたら強化系能力というのがしっくりきそう

>>539
せめて念のルールは守ろうや
★強化系：ものの持つ働きや力を強くする　

ウボーは「鋼鉄を誇る肉」と言われてるから強化系が念で肉体を堅く強化できると考えるのは自然だ。さすがに絶状態は無理だろうが

それで何が問題なのかわからないな
充分可能だと思うが・・・そして系統の中でも一番適合している
何故出来ないと考えているのか教えて欲しい

肉体やら骨を作る働き・それらがもつ性質を強化すればいい
一旦作り出された肉体は念とは関係なく存在する

鎖野郎をやりに行くかパクを行かすかでファンクスマチで意見がわかれたがウボーがいたら団長の命優先のほうだったのかな

たとえばサイのような皮膚（強化能力）をさらにオーラで強化（堅等）ということだが・・・



そういえばまったく関係ない話だが精孔も生物なら普通に存在する器官だよな
これがオーラを生む力を強化することは当然できるだろうし
そのオーラを攻撃や防御用に強化する（攻防力化）のも無論できるだろうな
また頭脳の働きを強化するなんてのもできるだろう・・・
他系統も強化系を使えるとはいえ強化系は攻防力以前に恐ろしいほど優遇されているなｗ

強化系は強いよ

>>542
横レスだが
あの世界では通常の人がトレーニングで１６ｔを支える筋力とか平気で鍛えられるんで
そんな能力自体意味がないかと

>>544
潜在オーラと顕在オーラと誓約と自分の力以上の力の代償について考えてみてはどうか？

>>536何このトンデモ論。
そんなのにこだわってから命足りないぞ…

>>543
フィンクス派って感じだな。なんとなく

>>547
演出って意味だろ。
まあキルアの強化程度ではダツは防げなかったんだろな。ウボーみたいな奴なら防げる可能性はあるな。

>>549
だから、ウボーでも牙や毛針程度で十分体に突き刺さるんだって

オーラで物質を強化できるならフェイタンの傘は折れない

>>550
それは陰獣の能力が強かったから
クラピカのいたチームのリーダーごときの念だと
無抵抗状態のウボーにさえ傷ひとつ負わすことはできない

>>551
強化系レベル1修行を読め

>>552
二人がかりの命がけ制約付きなオロソ兄弟の能力が陰獣より弱いと？

つーか強化系厨いい加減にしようよ

そんなに強化系能力は神じゃないし、命かけてるオロソ兄妹のダツは防ぎようがないよ。

発動条件も厳しい(普通はバッチなんてつけるスキはない)し、だからこそ「発動すれば無敵」なんだろうが

ダツは刺さった状態で具現化だけど
発動したら必ず対象を貫通という能力ではないのがキルアの勝ち方からわかるので
ウボのような強化系トップクラスの肉体であれば傷が浅く済むだろうなぁ

ダツは貫通力よりも、よほどのダーツオタじゃない限り攻撃部位の予測が不可能で、
回避が極端に難しいことが重要なんじゃないかな。
それと反撃を食らわない安全な位置から攻撃可能ってところも。

ガチの強化系でもどこを防御していいのかがわからなきゃキツイ。

ラストの頭へのダツが防げるかどうかが鍵かな
まぁ頭蓋骨は下手な急所よりは硬いからなんとかなりそうだけども

なんともならない

あれは相手の防御力如何で防がれる様なもんじゃないだろ。

あれは相手の防御行動の一切を不可能にする能力だから
防御力如何で防ぐ事は、キルアの防ぎ方からも可能

ていうかあそこでキルアが逃げてたらどうなった

変な角度で頭に刺さってただろう

強化系を推すわけじゃないけど、
やっぱ有利だと思う。ウヴォーギンみたいに
バズーカも効かない肉体にダツが果たして刺さるか？
刺さるだけ刺さるだろうけど、致命傷とまではいかないでしょ。
まぁ、何ゲームもやられたらいずれやられるけどね。

部位に股間があるだけでキツい

オロソに攻撃されたとき、すぐにその場から離脱できなかったのか？

>>563さすがに額は防げないと思う＝死

刺さるというより触れるまで気付かないって感じだよね
キルアは止めたし(少し食い込んでるけど)
それなら肉体強化してればウヴォーは１Ｇくらい耐えるだろ(貫通は防げそう)
ただもしそれが可能だとしても
目や股間など人間の構造上どうしても強化できないとこを狙われれば終わり
出血多量で殺られるわな

男として股間だけは何としても防いでもらいたいが・・・

それでも…
それでもヒソカなら股間を何とかしてくれる…！！

カメレオンと組むならナックルよりシュートのほうがいいだろ

ダツが具現化する場所に、障害物があったらどうなるのかな？
例えば、手の甲を狙われてる時に手をコンクリの中に刺しとくとか
額を狙われた時にorzみたいな感じで額を地面にピッタリ付けてたりとか
股間狙われた時にｾｸｰｽ真っ最中とか

>570
実際描写ないからなんともいえんが。
おそらく能力発動しないんでないかな。
それも何気にせいやくとか。
ダーツがめちゃくちゃ下手で自信ないとかならせいやくとして
かなり強いと思うけど命がけとはいえダーツにえらい自信あったみたいだし。
はずすと死ぬ程度じゃ奴らにしたらせいやくとして弱い。

ダーツが具現化できない場所などでは能力は発動しない。
みたいな。

じゃないとあの兄弟程度があんな凶悪な能力をえられるとおもえん･･･
具現化と放出と操作を100極めてないとあんな能力むりだぞ普通。

考察じゃなく妄想になってるな

的に対応した部位にダツが刺さるじゃなくて
的に対応した部位を内部から爆破するとかにできんかったのかね

>>573
まあ、ダーツの的は爆発しないからな

「オーラによる肉体強化」の解釈としては>>528のレスが正鵠を射てるじゃろ。
オーラで肉体自体を堅くするって、何じゃそら。
しかも人体の内で鍛えられない部位は強化できないとか。

自演乙

>>575
>>528のトンデモ理論自体、なんじゃそりゃｗ
その後のレス、ちゃんと読んだか？全員が見事に矛盾にツッコんでんぞ？ｗ

鍛えられない場所は強化出来ないって、なんじゃそりゃｗｗ筋肉強化＝強化系か？

確かにね。強化系能力者だったら、喉や眼球みたいな
鍛えようがないところこそ強化して守りたいと思うのが人情。
それが出来ないなら「強化系」の意味ないし。
ついでに言うと、操作系能力者が自分の肉体を精密に操作して
「筋力アップ」とかも理論上は可能だよな。
戸愚呂弟みたいにさ。まぁ、限度はあろうけど。

>>578
シャルがやってね？

うん、結局それと同じだね。失礼ｗ
あのシャルも強かったけど、それでもフィンやフェイには
劣るんだろうなぁ。操作系ってなんか弱いイメージだな。
大体ウヴォーみたいなやつにアンテナ刺さると思えないし。

オロソ兄弟のダーツとシャルのアンテナじゃ、また違うだろうね…強化系は、オーラで体の周りを強化してるって事だろ？鎧を着てるのと同じじゃないかな…？
だからシャルのアンテナは刺さらないかもしれない！でも、オロソ兄弟のダーツは、刺さった瞬間具現化だから、鎧部分を通過せず、直に体に刺さる物だから強化系でも難しいかもね…
それでもダメージを最小限に回避できるとしたら、刺さって具現化された瞬間、体に纏ってあるオーラで、深く刺さるのを回避するぐらいじゃないかねぇ…

体の周りだけが強化されてるってのもねぇ
単に骨、筋肉、皮膚の耐圧耐熱性が強化されてるって方がシンプル且つ自然だろ

アニメだと、ダルツォルネが捕獲したウボに尋問する際
病犬が抉った肩の傷口に念刀で抉ろうとしたが、全く効いてないって描写がされてた。（傷口の辺りも硬い

アニメはアニメ

原作とは別物ですから引き合いに出すのは間違いかと

てか原作中で散々｢肉体をオーラで強化｣｢自分自身を強める｣と書いてある
さらに纏の説明で｢肉体を頑強にし…｣と書いてある
ｳｨﾝｸﾞ｢纏と練を極めていけば、それが必殺技とよべる程すごい威力となります｣

Ｇ.Ｉ編のゼホとかいう奴が纏した時に、筋肉が盛り上がって肉体自身が強化されてるっぽい描写あったけど
あれまずかったよな
そうすると眼球とか強化できなくなるわけだし、
さらにそうなると、ダルツォルネはウボォーの拷問で目を突けば良かったのに突かなかったという矛盾も生まれてくる

オーラは自身の周囲を守るシールドみたいなものって事でいいんじゃないのかなあ

>>585
良いわけないねえ
いい加減、筋肉強化＝強化系なんて言う安易な発想を止めたら？

>>586
止めたら？じゃねえタコ
筋肉強化ととられてもしょうがない描写があるのは問題だ、って言ってるんだハゲ

>>587
作中の他の強化系能力の表現は全く無視して、ゼホのたった一例だけで
｢強化系＝筋肉強化だけ！｣
と結論付ける、君の脆弱な読解力と貧相な発想が問題なんだと思うよ？
『オーラは身体を守るバリアみたいなもの』なんて言う詭弁も君が初めてだよｗｗｗ

>>588
面白いのがのってきたなｗ

たった一例もクソもないだろｗ
漫画なんだから偶然で書けるわけもなく、当然意図的にあのシーンは書かれたんだから
冨樫の意図を感じて描写してある通りに事を受け取るのは自然だろｗｗ
あと　君の　とか脆弱な　とか何キャラだよｗｗｗ
あと、お前安っぽい形容だけで具体的な話はなんらしないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ


真面目な話、釣りじゃないならその変なキャラは捨てた方がいいと思うよ

そうそう
おれ頭悪いから詭弁の言葉の意味から始めて『オーラは身体を守るバリアみたいなもの』が具体的にどう詭弁になってるのか教えて欲しいわ

冨樫の中で強化形の定義がはっきりしてるなら首尾一貫した描写があるだろうが
>>588が言うように　＞作中の他の強化系能力の表現　があるとするなら
一方でゼホの筋肉強化表現が同時に存在してるのはおかしい
たった一例もクソもなく、強化形の性質描写が数タイプにぶれてるなら、読者は強化形をどう受け取ってもおかしくないだろう

あと、おれは｢強化系＝筋肉強化だけ！｣なんて思ってないぞ？
冨樫がはっきりした答えを出してないから、考え様によっては色々あると思う
ただ例のゼホのシーンは読者に強化形＝筋肉強化ととられてもしょうがない描写だなって言ってるだけだ
オーラがシールド云々ってのは、想像出来うるオーラによる強化の1パターンに過ぎない
今思えば人によって想像するものが違うであろうシールドなんて言葉使ったのは良くなかったとは思うが

>>589
『強化系…ものの持つ働きや力を強くする』と冨樫ははっきり書いてあるが、それを踏まえた上での｢強化系＝筋肉強化だけ｣論なんだよね？

ゲドのコマ、クラvsウヴォのクラピカの防御、クラピカの左手骨折の治癒、GIのシャベルの掘る力、強化系修業の石割り
これら全部、作中で｢強化系｣と明記されてるんだけど、君の｢強化系＝筋肉強化だけ｣論で全部説明してくれない？

ついでに作中から｢オーラがバリアのように機能した｣場面を教えてよ
バリアと言う事は身体には一切の物理的な影響は無いんだよね？

>>592
おやおや
だいぶ時間をかけたのかな
シールド論はおれの想像だと>>591に書いたよね？ｗｗ
ちゃんと>>591を読もうねｗｗｗｗおれが説明する義理なんてカスほどもなくなるからｗｗｗｗ
思考とタイプが遅くて読めなかったのかな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで>>590に対する返答は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「説明しろ」の矛先を俺に転じてごまかした様だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カミーユは強化系

>>592
おやおや
だいぶ時間をかけたのかな
シールド論はおれの想像だと>>591に書いたよね？ｗｗ
ちゃんと>>591を読もうねｗｗｗｗそうすればおれが説明する義理なんてカスほどもなくなるからｗｗｗｗ
思考とタイプが遅くて読めなかったのかな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと>>590に対する返答は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「説明しろ」の矛先を俺に転じてごまかした様だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投すまないｗ

ついでに訂正すると×強化系　○オーラによる強化だな
置き換えて読んでくれ

>>595
君の主張が支離滅裂で解りにくいんだけど
オーラは自身の周囲を守るシールド＝想像出来うるオーラの強化の1パターン で合ってるのかな？
何が言いたいのか、全く解らないんだけど説明してくれない？

>>590の詭弁の使い方が間違ってるなら謝るが、最初の君のシールド論を素直に受け取るとトンデモ理論なんだよ

で>>592の前半には反論無し？

ライオンはね…なんなの？チーターの足やコウモリみたいに蟻の特質やライオンの特質全然描写されてないし。あれで師団長？

>>597
お前レスおせえなあ
もうちょっと早く出来ないの？

で、本題だが
支離滅裂とか決めつけは勘弁してくれｗ
俺が支離滅裂かもしれないがお前の読解力不足のせいかもしれないだろ？
お前自分に絶対の自信でも持ってんの？ｗ


で、俺の主張に関してだが、さっきから俺が主に言いたい事は
「オーラの強化に関しては諸説考えられるが、ゼホの描写は　オーラでの強化＝筋肉強化であるともとれちゃうね」
これだけだ
あとはお前が強化形＝筋肉強化のみ、とか何故かおれの主張を決め付けてる事に関しての訂正と煽り

＞で>>592の前半には反論無し？

前半っていうと『強化系…ものの持つ働き云々ってとこか？
そうだとするなら
まず『強化系…ものの持つ働きや力を強くする』と説明があるのは俺も知ってる
だがしかしそうなるとダルツォルネが拷問でウボォーの目玉を抉らなかった事で矛盾が生じるな
お前の作中から引用した理屈でいくと目を強化しても視力が良くなるのが関の山
そうだったならダルツォルネは強化できないはずの目を抉ろうしたはずだ
まあ要するに冨樫の設定と描写が甘いからどうとでも考えられる

んで、>>592の後半に関してだが
ゴンがギドのコマ飛ばし攻撃弾いたとこかな
体に当たったのだとしたらああいうコマの弾かれ方にはならないからな

つーか具体的にどう詭弁になってるのか？の質問に対して
＞最初の君のシールド論を素直に受け取るとトンデモ理論なんだよ
は説明になってないぞ　どうトンデモなんだ？

横から突っ込み
＞だがしかしそうなるとダルツォルネが拷問でウボォーの目玉を抉らなかった事で矛盾が生じるな
眼球の硬さ強化でおｋ

>>600
>>592の論拠である『強化系…ものの持つ働きや力を強くする』説明を受けると
眼球というのは体を守る働きを持ってるわけじゃなくて、ものを見るためにあるわけだから
ものの持つ働きである「見る力」しか強化されないだろう　と俺は思ってるんだ

つーか巻き込まれ規制中だから
うまく書き込めない事があるかもしれん
その時はすまん

>>601
眼球は中の水晶体や網膜を守ってるよ。
もしくは細胞膜の強化、でも目の硬さ強化でｓきるね。
理屈に穴がありすぎですぜ

さらに横から失礼
「強化系…ものの持つ働きや力を強くする」

トランプって硬くなる働きあんの？ないよね？
この場合は「働き」を強くしてるんじゃなくて「力」を強くしてる部類だと思う。
だから目の「働き」じゃなくて「力」のほうを強化でOK

>>602
だったら角膜をつけばいい　とかなｗ
しかし細胞壁っていうのはいいな
それはありだな
だとすると前提>>592の前提には反論はなくなる

が、何度も言うが前半部の後半の「だけ」論は俺は一切主張してないｗ

追記
働きを強化するものは発の部類に入ると思う。
センリツの聴覚は強化系の発
ギドのコマの回る働き

ごめん605はスルーでお願い。

視力の強化は認められて、目自体の強度の強化をID:MPeq+t6b0が認められないのはなんでだろう
というか反論に一貫性がない。

>>599
残念ながら、ギドのコマはゴンの身体に当たってるんだよ
防御前後を見比べると、ゴンの額に跡が出来てる
オーラに物理的防御力(シールド)があるなら、あの跡は何だろうね？

『ものの働き〜』での眼球の話しは↑の人達が反論してくれてるから割愛

ゼホ例だけしか見てない人なら｢強化系＝筋肉強化｣となるだろうが、大概の人がゼホ以外の前例を見てるんだよね？
その人達はゼホで｢強化系＝筋肉強化｣と思うだろうか？紛らわしい描写ではないと思うけど？

強化系の定義は『ものの持つ働きや力を強くする』で一貫してる
変なこじつけや思い込みでちゃんと読めてないんじゃないか？

>>608
もうコミックが手元にないから確認は出来ないが
額に跡があったなら俺の記憶違いから出た論理だな
だとするならその考えには穴があるという事になる

＞ゼホ例だけしか見てない人なら｢強化系＝筋肉云々
つーか俺は総合しても｢強化系＝筋肉強化｣と思う余地はあると思うぞ
下記のような例があるから、俺はウイングさんの説明に重きを置いてはいない
おれの場合、ウイングさんの説明に対するようなゼホの描写に重きを置いたが故に、強化形＝筋肉強化の考えがアリだなと思うわけだ
もちろん、強化形＝筋肉強化という考えについて考える場合のみな

ウボォーギンがバズーカで撃たれて髪の毛が炎上しないのは何故か？
例えばこれはものを強くする働きでは説明が出来ない
こういうウイングさんの説明に反するとこが各々で見られる為
俺はオーラ強化については結構なんとでも考えられると思うんだな

髪の毛強化で問題なし

すまん訂正
○ものの働きを強くする　×ものを強くする働き


おれの記憶に残ってるウィングさんの説明に反する描写は上に挙げたようなとこだ
ウヴォーの髪の毛云々に関して>>602の細胞膜云々のような納得いく説明があったら
俺は今までの主張を下げてID:qHkjJ9KwOの考えをとるぜ？

>>610
強化というと具体的にどういうことなんだ？

すまんｗ
言葉足らずだったな

>>610
ウイングさんの強化系の説明に適った理屈で教えてくれ

髪の毛には頭部を守る働きがあるよ
べつに細胞膜の強化でもいいしｗ

>>613
燃えやすい性質というのは強化の力でカバー出来るのか？
そこが聞きたい！

髪の毛って燃えやすいのか？
燃えやすいのはその細いっていう形状によるところが多いと思うんだが

あと単純に燃えにくい性質を強化という手も。
どんなものも燃えやすい、燃えにくい性質の両方を持つ。
単にベクトルの問題に過ぎない。
燃えやすい、燃えにくいつったって絶対的な基準があるわけじゃないからね。
どんなものも太陽の炎の温度からすりゃ燃えやすいものだし。

>>615
細くても燃えない物は燃えなくね？
つーか細いとなんで燃えやすいんだ？？
まだ納得できないが・・

＞燃えにくい性質を強化
それは具体的にどうやる？
細胞膜強化なら全身にオーラを巡らせれば出来るイメージがなんとなく浮かぶが
そういう風に物のひとつの特性を器用に引き出して強化は出来る

のか？ｗ

すまん
なんか書き込みエラーが多くなってきた・・

バズーカの爆風に晒される時間がごく短いので燃えてないってとこだな
さらにはウボの髪は逆立っていて剛毛。胸毛等の体毛も濃いので毛の組成が頑丈
そしてウボはバズーカに耐えられる質、量のオーラで強化されている。

>>614
まず纏をすると肉体は頑強になる(作中に明記されてる事実)
ズシでさえキルアの16�dパンチに耐えられるくらいだから、肉体(髪の毛を含め)はかなり頑強になると推測

でウヴォーは本人いわく｢強化系を極めた強化系能力者｣
強化系は纏と練を極めるだけで必殺技に値する
自称強化系を極めたウヴォーの防御力は相当のものだろう
さらにウヴォーの全身をオーラで強化すると防御力はさらに上がる
ここまでの条件が揃えば、髪の毛は燃えないだろ？

因みに、ウヴォーがロケット弾を防いだシーンを見ると、少し髪の毛が縮れたようにも見れる
燃えるまではいかないけど、ちょっとは縮れる髪の毛もあるくらい

ID:p9+Jeohh0

イタい。

>>616
＞燃え
簡単に言えば質量の問題。質量が少なけりゃ、
それだけ燃やすためのエネルギーは少なくて済む。
また、細くても燃えないものは燃えないつっても、
それは他のものに比べて発火点が極端に高いだけに過ぎない。

＞ひとつの特性を器用に引き出し
筋肉強化、自己治癒力強化、回転力強化などなど。
というより細かい理屈を考えずとも、
実際は単に髪を「強化する」するだけで燃えにくさも強化されることが多いんじゃないかな。
強さって何も壊れないことだけが強さじゃないし。
ただ、能力者自身が燃えやすい！って思っちゃダメだろうね。

>>619
なるほどな
しかし、服は上が無くなったのにどうして髪の毛がは無事だったんだ？
ウヴォーの防御が完璧に近いならあのフサフサの服もちょっとチリチリになるぐらいで済まないか？

まあ、ぶっちゃけ演出なんだろうけど
それでも髪の毛の被害の具合（実は覚えてないがｗ）と服の被害の具合が全然違うのはどうもな・・

>>621
＞燃え
簡単に言えば質量の問題。

それは知らんかった
どうも、細かい話になると知識不足が露呈するな・・

＞ひとつの特性を器用に引き出し
筋肉強化、自己治癒力強化、回転力強化などなど。

思い出した
そういえばそうだった
そこは納得がいった　

が、上記のような問題に新たに思い当たったんだが

>>622
服は爆風で飛んだんだろ
服の形状みてみ
服というより、獣の皮を羽織ってるだけ

>>623
だから見れねーよｗ
まあ、その通りだとしたら＞羽織ってた
理解出来るな

おれもウィングさんの説明を改めて信じてみるか
なんとなくその辺破綻してたように思えたが＞強化系
説明はつくようだな



ところで展開の疑問だが
ビゼフ長官の連れ込んだ女達はピトーの円にひっかかってばれてないのか？
つーか、パームなんかはあんなに近くまで行って絶対ばれてると思うんだが

>>622
単純に考えれば｢強化してまで服を守る必要がない｣から
完璧に近い防御力はウヴォーの肉体自身の事で衣服までには及んでない(もしくは及ばせる気がない)
纏と自身強化で｢鋼鉄を誇る肉｣なのに、衣服を強化してまで着る必要はないと思う

上半身の服は破れても絵になる。
下半身の服破れたり、髪が無くなった後戦うのは絵的にマズイ。

つうか纏は体全体にオーラ、周は道具を体の一部とみなして纏
髪の毛を体の一部とみなさないやつはいないだろ
あと、ウボにとってスーパーバズーカ砲はけっこう痛いらしい

なにやら強化系の話は盛り上がるねぇ。俺なりの解釈では・・・

オーラ自体バリアの役割を果たすと思う。
ゲンスルーは凝で手を覆うことによって自爆を防いでた。
「至近距離で食らえば指がふっとぶ」威力を防いだわけだよね。
もしそれが手を「強化」して防げるのなら、あの能力は誰にとっても
他愛もないものだということになる。ゴンも同じ方法で防げしまうから。
つまりゲンは手を「強化」したのではなく、オーラで守ったのだ。

ゼホの筋力強化は、いわゆる「バンプ・アップ」かもよ？
一時的に筋力を増強する格闘家は実際にいる。ソースはないけど。

そしてウボの髪の毛だけど、「燃える」っていうのは酸素と結合する
ことによって起こる化学変化だから、「燃えないように」強化ってのは
無理があると思う。たまたま作者が描かなかっただけかとｗ

つまり、肉体そのものの強化もでき、更にオーラを防壁としても使える。
てのが順当なところかと。

う〜ん、長文書いたら色々突っ込まれそうで怖いな。

たしか念ってのは、人間の生命エネルギー（オーラ）を使うんだよね？それで掃除機だしちゃったり、携帯で人を操作できちゃったりするってぶっとんでるね。人間凄すぎ

マチのかわいさの秘密は念にあるのか

>>628
>ゴンも同じ方法で防げしまうから。
？？？
同じ方法で防いでたじゃねーか

それより硬っておかしくね？

硬パンチはなんで威力あんの？

全力でのパンチは通常腰の回転や肩肘の捻りから腕(拳)を引いて高速で一気に突き出す動き
腰や肩肘も強化した方が強くね？

>>632
全身を巡る生命エネルギーの全部を身体の一箇所に集めるんだから、密集したオーラだけでかなりの威力なんじゃない？

拳にオーラを集中させて威力自体を強化した方が
全身にまんべんなく回して膂力の増加した結果の威力よりも高いからなんじゃね

計算式にすると
堅　→　{10（素のパンチ力）+50（念による筋力の増加）}×50（拳のオーラ量）＝300（威力）　に対して
硬　→　{10（素のパンチ力）+0（念による筋力の増加）}×100（拳のオーラ量）＝1000（威力）

的な。硬は密度がダンチらしく、ビスケがゴンに放った、突きの極めのみのノロノロパンチでゴンを吹っ飛ばすので（突きの本来の威力は軽く押される程度だろう
増加量はもっと多いと思われる。

ごめｗ見直したら堅が3000になるわｗ

堅　→　{10（素のパンチ力）+50（念による筋力の増加）}×10（拳のオーラ量）＝600（威力）　に対して
硬　→　{10（素のパンチ力）+0（念による筋力の増加）}×100（拳のオーラ量）＝1000（威力）

こんな感じか・・・？なんか一回ミスると説得力ねぇな

>>633
オーラって攻撃力あんの？
放出系攻撃見るとありそうだけど

練してる奴に近づいてもダメージあんのかな？

あとオーラに攻撃力あるならその攻撃力はどの系統でも同じ？

フランクリンはオーラで殺しまくってるやん。
オーラってのはそいつの気分次第で攻撃的なオーラになっり癒しのオーラになったり。
パンチを当てようとか思ったら腕部分のオーラだけ攻撃力が宿るんじゃないか？

オーラを放出したら放出系が最強の攻撃力を出せる。
放出せずにオーラになんの変化もさせなければ強化系が最強。

>>636
俺の妄想か他のスレの書き込みか記憶が定かじゃないけど
"オーラは発で物理的に影響出来るようになる"
みたいな事があった気がする
原作だと念弾とか変化オーラとかは物質に影響を与えられるけど、練円纏などでは物質に何かしたって描写がない

んでビスケは硬は纏絶凝練"発"の複合技と説明してるから、硬したオーラ自体に攻撃力はあるんじゃない？

>>638
にゃるほど�dクス

硬のオーラに攻撃力がないと
ビスケのノロノロ硬パンチでゴンが吹っ飛んだ説明がつかなくて疑問に思ってたんだ

？オーラに攻撃力があるとよくて拳超強化だとダメな理由が分からん

>>640
逆に聞くけど拳強化だったらなんでビスケの硬パンチでゴンが吹っ飛ぶ？

？？だからその疑問の意味が分からん
そういうシーンだからとしか言いようがない
昨日のやつといいどうして何でもないシーンを深読みしようとするのか分からん

考察スレだからだろｗｗ

妄想スレではないよ

だからどうなんだ？って話してんだろうが
俺がなんか妄想で断定的な事言ったか？
全部質問になってるだろ

オーラはイメージの産物なんだから
なんかすごい光るエネルギー＝強いで、基本的に強化系なんだって
だからオーラ自体に結果的に攻撃力があるように見えてしまう
別に害意がなければ、オーラをぶつけてもウィングやセンリツみたいにダメージ無しや回復するわけよ

オーラはバリアやシールドのようになるし物の性質や力を強めることもできる
GIで攻防力という話が出てきた頃からDB的な能力に変遷した

ウイングあたりでは肉体の持つ防御力を強化とか殴る力の強化
筋肉の強化という話だったのに
GI以降はオーラがメイン

最近のオーラ（攻防力）の扱いはバリアやシールドみたいな感じだろう

いやそんな事はない
レベルが比較的近い同士の素手の格闘やモラウのような格闘戦ほぼ無しの戦闘が多くて

病犬のような強力な通常攻撃を持つ能力者同士のダメージレースが少ないからそう見えるだけであって
オーラの扱いは大して変わってないように感じる

ＧＩ編では、筋力やオーラ量で勝ってるバラが、チビスケに蹴り倒されてボコボコに殴られてなかったかな？

身体に纏った防御オーラで攻撃オーラを「相殺」しても、拳や蹴りは身体に届いているのでしょう
。
天空闘技場では念無しキルアの攻撃に、ズシ悶絶してました。
確かウイングも「当たれば痛い」と。

設定はさほど変わらないのでは？

バリアやシールドといった言葉が同じ意味をもっていないようだ
体を覆っているオーラ自体が攻撃や防御の能力を持っているってことだが

オーラに念を込めて攻撃する防御するっていうのは初期からあったけど
GIを境にちょっと変わった気がする

まあ凝が目以外にもできるようになったし攻防力とか流とか扱うにはしょうがないのかね

練で生み出したオーラはただ体外に纏で留まっている
これに念をこめて攻撃防御などに使うというなら強化系が100％な意味がわからない
放出系が念弾を作るときや変化系がオーラの刃を作るときそこに込められた念は80％？100％？
強化系が攻防力100％だとそれらは80％になるべきだが・・・

オーラ自体に守りの性質があるとウイングが言っていたから防御に関してはそれでいいとしても
攻撃でも強化系が100％なのはなぜだかわからんな
オーラに破壊的な意思をのせてというどこに強化系が必要かわからない
むしろ変化系が攻防力100％になるべきだと思うなｗ

殴るという行為の力を強化しているようにはとても見えないし
運動エネルギーの強化といったものではなくオーラをそのまま使用している

「肉体の強化」なら強化系能力を使うでしょうが、身体に纏うオーラは関係ないのでは。

オーラを集めた掌で打撃を受ければ「防御オーラ」になるが、そのまま腕を突き出して張り手をすれば「攻撃オーラ」になります。
オーラの性質に変化は無し。

また、強化系と具現化系で纏ってるオーラの性質にも変わりは無いのでは？
格闘で攻撃力・防御力に差が出るなら、其れは「肉体(強化)の差」でしょう。

シールドやバリアといった力が発揮されるのは主に
操作系なんかの「〜をすると発動」だったり「〜をしない限り〜されない」といった形態の能力で
対象を保護する論理結界が副産物としてもたらされる場合で

体に纏っているオーラは特に意識せずとも肉体の強化の効果があり、系統によって精度が異なる。
オーラを体から切り離して運用する時の威力は放出が100強化が80
オーラの形態や性質を変化して運用する時の威力は変化100強化80
という説明は作中にある。強化系はオーラを強化目的で使う以外では、威力が減衰する。という理屈

ドゥーン

とどのつまりは、GIのゼホが筋肉ボコボコしてるから強化系は肉体強化とかオーラは単独で別とか言ってるんだろ？

キルアが言ってるがアレはただの練だ

会長も心Tシャツ着用中は筋肉ボコボコしてるよな
モラウもゴンを試すとき筋肉ボコボコしてるよな

ただめいいっぱい練してるだけだろ

筋肉操作は念なしキルアもやってるしな。
念関係無しの肉体に力いれてボコボコにすると同時に
おっそい練だと思うんだけどな。

>>653
ＷＤＷＵＮＥ

そんなことよりマチのおっぱいについて考えようぜ？

そんなことよりウボォーのおっぱいについて考えようぜ？

日本語が出来ない人はレスしないで欲しいな。

>>659
「日本語が出来ない」って何語？

筋肉ボコボコとオーラは関係ない

７巻の４１ページにSMAPの草薙剛がいる

で、あのコアラは何で巣に残ったの？

>>657
やだ。
>>658
うーん見た感じだと固めだよね。だけどぬくもりはあると思うんだ。
確かクラピカもさり気なく触ってたけどうらやましいね。
ただ毛とかで好みは別れそうかな。そこだけ一つ残念。
熱いけど優しい。やっとウボーの胸に出会える季節が来たね。ってばかっ

胸の硬さ
マチ＞＞＞＞＞＞＞ウボー
だと思うんだけど

666

筋肉でとめやがった！？

>>665
『腕相撲ランキング』からの「筋力差」とか考えて言ってますか？

>>665
胸の硬さ
マチ＞＞＞＞＞＞＞ウボー ＞フィンクス
でいい？

シルバってエアロスミスに似てない？

フェイタン何人ね？なぜあんな喋り方する？

シルバはステーブン・タイラー
クロロはラルクのハイド
クラピカの師匠はB'zの稲葉
ゴレイヌはゴリ
に見える。

>>671
それは中国人…だね…吊り目が特徴的だし…ヒカソもそうだが…

気持ち悪さ勝負なら…ヒソカが一番何人？…って感じかな…

ちなみに今一番何人か知りたいのは…>>671なんだけどね…

だから、マチが力抜いたら柔らかパイパイだろうが！

>>674
フィンクスだって力抜けば柔らかだろが！
肌のキメの細かさはシャルが旅団一っぽいけどさ

マチは力抜いても硬そう
だいたい胸小さいし

カストロはハンターガイドで死んだことになってるんですか？

ヒソカは普通の西洋人ぽい

あの奇抜な格好は元がイケメンだからこそ似合うんだよなー

>>677カストロは普通に死んだだろ
「キミは踊り狂って死ぬ」と予告したヒソカがあの場面であえてカストロを生かす理由がない

マチはおっぱいがあの硬さだから
マンコは酷い締め付けだろうな

ガチホモ検定
http://www.nicovideo.jp/watch/sm680306

なんかさ、
ヒソカってキモイのに顔かっこいいよね
すっげーきもいのに人気上位にいるのはそのおかげだよね

たんに強そうだからだろ
能力しょぼいけどなんか無敵なイメージあるし

ああ　それもあるけど、
強くてもイケメンじゃなかったら人気なくなるよね

ゴレイヌさん…(´；ω；`)

ヨークシンの腕相撲の時飛影がいる

マチが最高

カイトって何かキモイ…
なんでだろ

>>687
雰囲気イケメンだからじゃね
顔自体はよく見てみるとキモいという

すっげー的を得ている
それだわ…　生理的に受け付けん

>>678
体に浅くカードが刺さってるだけのに？
例え深く刺さってようが致命傷にはならんでしょう
それ以上のダメージを受けても平気な世界で

>>690そんなことは知らん。ヒソカに聞け

…心臓にも刺さってんじゃない？手元に本ないからわからんけど

カイトはスナフキンと同じ顔に見える

>>691
心臓あたりにも刺さってるようだが
心臓まで達してないように見える
刺さってるのはトランプの４分の１もないくらい

ゲロ子はまだいる？

>>691
コミックス見てみたが、心臓には刺さってない。
胃の上の辺りかな？
他にヒットした部位は、両腕、右肩、左脇、右骨盤、左の睾丸（推定）、左右膝。
案外、左の睾丸に刺さったのが致命的だったのかも。

>>694
尋ねる場を間違っている。http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1185023295/

>>696
トランプは「ドスッ！ドスッ！」と刺さっている。

トランプの反動で“踊り狂う”ぐらいだから、画的には浅いが、かなりの衝撃で突き刺さってるのだろう。
きっと、トランプは内臓(肺や肝臓)まで達しているんだよ。

>>664
ラーメンズのコントかよwwwwwww

>>692
帽子もあるし似てるよね　何か目も同じだし

念の系統をドラゴンボールで例えるとこんな感じ？
打撃→強化系
かめはめ波→放出系バビディの洗脳→操作系
カプセル→具現化系分身→変化系
瞬間移動→特質系

これだと単純な破壊力は放出系が強いな

そりゃ必殺技（発）が放出系だから当たり前

でも悟空の最強技は龍拳による打撃だから強化・変化が最強だろ

読み直したが冨樫って画才もあるが文才もとびぬけてるよな
占いのところとかすごいよ
黒い商品ばかりの収納場で
貴方は永い眠りを強いられる
なによりも孤独を恐れなさい
二人きりほど恐いものはないのだから
が特に好きだ
てかあの占いって、ネタ元とかあるのかな？それとも完全に冨樫のオリジナル？

せめてテンプレだけでもしっかり貼ってりゃ
ここまで酷いことにはならんかったろうに。

いくら考察しようが もうクラピとは二度と会えないんだよ

再開したところでクラピカはゴンのインフレのために死亡するだろうけどね
で、ゴンが怒りで旅団を捕えると。

その前にせめて仲間の眼集めは達成してほしいものだが

俺は何系だろうか
昨日、街灯の下に集まる昆虫を見に行った。
ヒキガエルが街灯に群がる虫目当てに集まってきてた。
ヒキガエルを見てると、急に自分が所有してるナイフの切れ味を試したくなり
ボロアパートからナイフを持ち出し、ヒキガエルの背中をかするように切り裂いた
血が吹き出るんだろうという思いとは裏腹に、ピンク色の腸が背中から捻り出てきた。
結局そのヒキガエルは茂みの中へ何事も無かったかの様子で飛び跳ねて隠れてしまった。
俺のナイフで切られた者はゾンビになるんだと思った。

残虐なゾンビ、略して残ゾンナイフ

追伸、近所の小川とかに生えてる川柳の木、俺が手当たり次第に切り落としてるんで
立て札がたってた。ここは所有地なのでむやみに木を切らないでくださいと。
ここで羊も殺してるしな。そろそろやばいな

羊、牧場からさらって、あんとき基地で飼おうとしたんだけどなつかなくて
呼んでもこねぇし、頭なでても嫌がるんで何発もぶん殴って、そしたら羊が舌をだしてきて
よく見たら羊の舌が内出血起こして紫色に腫れてやんの翌朝見に行ったら死んでた。
今日もみに行ったらうじがわいてこうして土に返るんだって感動したよ

なんてうそだけど

いかに死んでいくか、いかに土に返っていくかそこに芸術があるんだよ

一番殺して見てぇのは人間だけどな
いかに俺に屈服し、泣き言を吐いて命乞いするのか
頭に針さしたり、半殺しにして、何処まで死の恐怖に耐えるのか、発狂するのか死ぬまでの行動に興味がわく
格闘家とかさらってきて実験してぇ・・・冗談だけどな

占いとか何度やっても、変化系か具現化系

放出系があこがれだったんだけどな

ひどいぬ

ﾃﾗ厨二病

旅団員の腕相撲ランクは、団長以外の団員達の実力が
ほぼ均一であることを示している資料だと

力だけで実力とか言ってる時点で、H×Hには向いてない気がする

つまり力しか能がないウボー雑魚

>>707-715
キミとはとっても仲良くなれそうだ
ボクたちは相性いいよ。性格が正反対でお互いひかれ合う
でも注意しないと...ボクは気まぐれだから...
大事なものがあっという間にゴミへと変わる
だから...ボクを失望させるなよ...

>>721
なんだ。リァッケさんか。

旅団戦闘員とか補助員とか、もうね、アホかと。馬鹿かと。

>>720
相手の能力情報と相性と戦闘考察力と勝利への気概でどうにでもなるのがハンターでの戦闘

そこでザンゾンナイフです。

>>721
そこのセリフ普通にかっこいいな

リトルフラワーの説明には軽く失望したな。
レオル水軍があそこまで用意周到に伏兵出来た事から、蟲には予知能力が
ある奴がいるな。

硬について考えてみると、実はアレおかしいよね。拳をいくら強化してもそれを動かす腕その他諸々の筋肉も強化しないと威力は出ないはず。どぉかな？

それが流か！ 自問自答してしまった。

あれは拳ではなくて素の肉体で殴るという行為にかけてる強化オーラじゃないか？
殴ったときのエネルギーを強化みたいな
言うとおり拳の強化なら手首が折れてもいいはずだしな

まあ硬は固有発みたいだし・・・
フェイタンの精孔のない場所に硬とか
上で言うゴンのグーの原型など
気にしたら負けかもしれないな

いや違う。
ビスケの硬の説明時、拳にオーラを集中させた状態で触りに行き、
結果ゴンが派手に吹っ飛んでる。
流で各所を強化しつつ最後に硬パンチで殴った訳ではないので、
>>729は残念ながら没シュートです。

そもそも>>728の考え方だと作用と反作用の関係上、地面も強化しないといかんよな。
やはり殴るという意識に反応してオーラ自体に攻撃力が生まれ、
どういう訳か一方的にしか力が働かないと見るべきかと。
ビッグバンインパクトなんかも、クレーター作る程の威力がありながら、
地面殴ったウボーさんは反動で吹っ飛んでないしな。

フェイタンのは周の応用

フェイタンごっこすーるもーのこの指とーーまれ

まずは指ね
軽く爪はぐ

>>731
＞どういう訳か一方的にしか力が働かないと見るべきかと。
それが「打撃の強化」なんでしょうね。

ただ「衝撃を発生させる」だけなら、殴った本人もダメージを負ってしまう。「拳を出す」という動作で、力に方向性を持たせているのか。
防御で受ける際には、その“硬”の持つ力を「相手オーラの相殺」や「防御部位の強化」をしてるのかな。

防御は防御部位の強化でいいんじゃね
硬でレイザーの玉を防ぐには防いだけど踏ん張りが効かなくて吹っ飛ばされたから。

まずは指ね
カルツ久米hug

>>730
別にフェイタンに限らず、強化系修行のときから石に周して硬して強化してるぞ

>>735
人を殴る為の拳は、のろのろでも殴られたことに変わりなく結果吹っ飛んだ
掘る為のシャベルは、強化するとざくざく掘れる
石で石を割るには、石の硬さを強化して割る

強化するものその物の本質的な働きを強化してるだけで、物理とか難しく考えることじゃないよ
拳に限らず、身体は攻撃する為のもでもあり防御する為のものでもある、ただそれだけ

>>736
それはボールの勢いを硬で殺せてないからだろ

>>723
そうは言っても旅団VS蟻との闘いで
団員間の力の差が模写されてたからな〜

特にシズク対パイクとの勝負だ！
もしフィンクス・ボノレノフがパイクと闘ったら同じようになると思うか？
俺は遊びながら圧勝すると思うね二人とも。

それとも↑の様な実力差の事じゃなくて
『旅団戦闘』『旅団補助』なんていう大雑把な
分け方が気に入らないというのかい！？

>>739
＞フィンクス・ボノレノフがパイクと闘ったら同じようになると思うか？
俺は遊びながら圧勝すると思うね二人とも。

二人とも遊びながら戦闘するタイプではないと思いけり。
フィンクスは手際よい感じ。
ボノは誇りを胸に戦う感じ。
一流の使い手が未知の相手に余裕かまして遊ぶような戦い方は
この漫画ではあまりないと思う。
ちなみに補助ってだれ？
補欠みたいなもの？
戦闘員は大体わかるけど盗賊団で補助の役割の人って誰の事かわからないです。

エンペラータイムクラピカがビックバンインパクトを防いだことに関する仮説。

クラピカがエンペラーの説明の際に言った“系統のレベル”が、系統別修行のレベルと同じだった場合。
変化系Lv1はオーラの形状変化、放出系Lv1は体から切り離したオーラの維持、放出系Lv5は体内にオーラを溜めてそれを勢いよく放出する技術。
そして強化系Lv1は硬度耐久度の強化。
つまり純粋な攻防力に関しては強化系Lv1の超基本スキル。

想像になるが強化系Lv2ではそれほど高度なことはできないだろうから、イメージしやすい自身の筋力の強化くらいだろう。
Lv3くらいで回復力のようなさらに高度なものになり、その先でイメージのしづらい自分以外の物質の性質の強化になるだろう。
要するに、肉体だけで戦う強化系能力者は精々強化系Lv3程度の技術しか使わないんじゃないの？ってこと。
これならクラピカがLv5具現化系能力者なら肉弾戦でもウボォーと同等に戦える。

実際は肉体の強度は違うしAOPも違う。
その部分で差がついた結果の骨折だろう。
というこじ付け。

>>739
そりゃ戦闘向けの能力者と戦闘に向かない能力者じゃ戦闘力は違うだろう。
だからといって遊びながら圧勝できるほどの実力差はないと思う。
そもそもパイクは師団長のように念を覚えてない状態でもオーラが見えたような才能の持ち主だし、フィンクスなんて相手が調子に乗って余裕かましたから圧勝しただけ。
逆にたったあれだけの描写でどうしてそこまでの実力差を確信できるのか知りたい。

ナックル・シュート・パームがいるなら
スライダー・カーブ・フォークもいるんかな。

http://letter4boss.tets-intl.net/index.php?mm=mm15&pg=1&letterid=134

社長への手紙（少年ジャンプ編集長　様）

100人支持を集めると社長に富樫の今を聞きに言ってくれるらしい

>>740
ﾖｺで悪いが
結局二人とも余裕勝ちするだろって事じゃん？

『旅団補助』＝戦闘員以外の奴等。これでいいんじゃねえかな？

細かく分ければ
補助員の中には戦闘員の誰かより強い奴がいるかもしれねえ。
だが今の所模写もないし団員一人一人をランク付けするのは無理がある。

だから『戦闘』『補助』なんて云う大雑把な
分け方してんじゃねえの？

まぁ分け方としちゃ
『上位』『中位』『下位』ってヤツの方が正確だわな。

誰がどこに入るかは人によるんだろうが。

因みに俺の場合
『旅団下位』に入るのはシズクとパクノダだね。

>>744
盗賊団内の主な役割の違いじゃない？
『戦闘員』特攻とか盗み先の敵との戦闘とか殿とか
『情報処理』諜報とか盗みに関する情報収集とか
『補助』状況によって戦闘したり情報処理したりバックアップに回ったり団長をガードしたり

>>745

>>745
『戦闘』『補助』の分け方はそんなもんかもね。

但しこの分け方で強さランクを作ると
なんか変じゃね？って事なんだろ
個々の団員の強さが判らないからね

>>747
『戦闘』『補助』『情報処理』は旅団内の役割分けなんだから、強さランクとは別問題じゃないか？
非力で腕相撲が弱くても、殺戮に特化した念能力なら『戦闘』に回されるだろうし
ムキムキヒゲマッチョでも回復系念能力なら『補助』に回されるだろうし

>ムキムキヒゲマッチョでも回復系念能力なら『補助』に回されるだろうし

なぁ、ヒゲ要るか？ﾑｷﾑｷとﾏｯﾁｮって同じじゃないか？

>>748
なんかレスが食い違ってるな。
俺は>>723が､恐らく
強さランクを作る際に
『戦闘』『補助』という大雑把な分け方で実力を決め付ける奴等に
激しい憤りを感じているようだったから、
敢えて口出ししたまでだ。
あばよ！

キルア

俺が言いたいのは『盗賊団』なら戦闘員が補助なんじゃねぇの。
ってことだよぅ。

>>752
今までの旅団の仕事っぷりを見ると「盗賊団」て言うより「強奪団」じゃん？
クルタ族とか地下競売とかＧＩとか

俳句野郎の能力発動条件はなんだと思う？

>>753
漫画内のしごとわね。
でも盗賊団として紹介されてるに。

団長のあの台詞を
「シズク達は弱いから守らなきゃならん」
みたいな意味で受け取ってんなら、そら間違いよ、と

>>754
作った俳句を短冊に文字として記さなくてはならない。
自分の納得できる作品でないと威力が出ない。
ボノレノフもそうだけどあの手の能力は自分の感性依存だと思うよ。

普通に書いて詠むんじゃなかった？ >>グレートハイカー
強すぎだよなｗ

http://www.new-akiba.com/archives/2007/08/hh_3.html
協力してくれ

>>754
作った俳句を相手に詠まなきゃいけなそうじゃない？
使ったとき詠んでたし…

>>759
してくれ　→×

して下さい→〇

>>759
協力してくれ　　　　→×
御協力お願いします　→○

>>754

生き物には効果はない
(例外あり)

１相手に能力の説明、

2？？？

3？？？

上記全てをみたして初めて生物に俳句効果あり。ぐらいぢゃないと凶悪すぎる

懐かし漫画でやれ

クラピカの糞死ねって

クラピカよりレオリオより年上になっちった

最近俺も同じこと考えたW

昔はゴンキルより年下だったのに(^_^;)

おまえをはなさない

すげー過疎だな

クラピカの師匠を考察しようぜ！
やっぱ心源流の師範代でネテロの弟子？

戦闘模写はないけどかなり強いと思う。
あの短期間でのクラピカの驚異的な念修得率は
『緋の目』や『才能』は勿論、師匠が優秀なのが大きいんじゃないかと。

少なくともウイング以上の実力者だと俺は見てるね。

>>771
確かに山奥まで水見式のためにグラスを割らずに持っていくとは、力量は計り知れないな

レイザーってハンターだからって自分も死刑囚なのになんで死刑囚雇用できんの？

ゲンスルーの相手はビスケがしたらよかったんじゃない？

>>774
能力が分かってるゲンスルーの方が安全だし
逃げる演出のため、あっちから戦う方を選ばせるので
あっち側がリーダーだと思ってるゴンをあてた

>>774
レイザーがプロハンターって書いてない
「実は俺も死刑囚」と言わせる位だから、雇用者側ハンターではないってことだろ
だいたい「ボポポと同じ位殺めてる」ということだけど、プロハンターなら殺人ってほぼ問題ないし
ジンに全権委任されて死刑囚監督もやってるんだろう

ビスケはゴリラモードを最初から出す気がなかった（バラが思ったより強かったから出さざるを得なかったが）
つか、ゴンがレイザー戦の後にゲンスルーに名乗ってケンカ売っちまったから
ゲンスルーが名前がわかってるゴンをターゲットにする可能性が高いし、
ゴン自体、ゲンスルーと戦うことをビスケに譲るはずがない

777なら連載再開

　

　

オレさまが
チラ見した人
みな死ぬよ

ヂィートゥが追い詰められて発動した能力ってどんなの？

>>783
自分より遅いボウガンじゃなかったっけ

それと接近戦用かぎ爪

>>784
暇だから読み返してたら気になったんだ。
ありがとう。

>>785
ありがとう。

>>787
いえいえ
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=39079.jpg

23巻以降のストーリーが見れる場所わかりませんか？
ハンター初心者ですいませんがお願いします。

>>789
スレタイも読めねえのかハゲ
あとageるなチンカス

sage厨うざいんじゃボケ
sage板でも作って一生sagesage言ってろ

>>789
モラウがライオンを倒す、
ノブが宮殿に忍び込んで恐怖のあまり廃人になる
王がコムギと仲良くなる
説明がへただけどこんなかんじ

>>792
> ノブが宮殿に忍び込んで恐怖のあまり廃人になる
ここ気になる。
あのノブが…
早く読みたいな。

追記
ノブが恐怖のあまりウンコをもらす

> ノブが宮殿に忍び込んで恐怖のあまり廃人になる
ここ気になる。

ウンコ漏らしたところをみんなに見られちゃったから・・・廃人に・・・

パームがAV出演したから

HUNTERとかでググれば、コミック未収録分のネタバレ書いてるファンサイト結構出てくる。

マジで再開！？

23巻の続きなんてwinnyにあるだろ

連載再開するそうですね。

じゃあ連載再開について考察しようぜ

ただのガセに一票

冨樫は・・・やる男だぜ

ゴンの処刑シーンまでは描けよ冨樫
その後の旅団員で作ったハンバーグが王の食卓に並んでるシーンとか
ゴンがジンとあの世で再会するシーンとかはもういいから

　

　

>>805
どこの女旦己ちゃんだよ

>>801
どこ情報？

ヒソカがカストロにやったトランプのマジックで最後に絶対１になるのってどーやるんだっけ？

>>805
ハンバーグのとこは外せないだろ

コルトピはモノをコピーする具現化系能力者。
左手で触れたものをそっくりそのままコピーして右手から具現化する。
普通、一つのものを具現化するのでさえ数カ月の修行を有する。
にもかかわらず、コルトピは初めて見た物質を一瞬でコピーする。
しかも、コピーしたものは手元から離れても具現化形状を保つ。複数同時にだ。
オークションの品を数十点コピーした上で、平気でビルも５０棟具現化してみせた。しかも丸一日。オーラの総量もハンパじゃなく多い。
この具現化系と放出系を極めた能力。

…本来、あり得ない。

なぜなら具現化系と放出系は六性図において正反対の属性。
その二つをここまで極めることは不可能だ。
まして、遠隔操作でコピーから『円』を行うなど考えられない。

クラピカの師匠がこんなことを言っていた。
「一つのものを自在に物体化するまでにはすさまじい集中力・イメージ力・大量の修行が不可欠だ」

実際クラピカは、鎖を具現化するのに数ヶ月にも及ぶ長い修行を要した。
が、しかしコルトピは、初めて見たものを一瞬でコピーすることができる。
通常なら、まず有り得ない能力だ。具現化系の基本を根本から覆している。

そしてクラピカも、こんなことを言っていた。
「普段の私では具現化した鎖は手元を離れた時点で使いものにならない程薄くなり、強度も精度も落ちてしまうからな」

本気を出して戦えば、幻影旅団中…いや、全世界最強だということは間違いない。
団長クロロですら足下にも及ばないだろう。

「人を攻撃することには使えない」とかの制約条件があって
力を発揮するのでは、とか言ってみる。

『一つのものを自在に物体化するまでには大量の修行が不可欠』

ならば

『一つのものを不自由に物体化するまで』

だとどなるのか？

また、『複数のものを不自由に物体化するまで』だと？

連載中止だって

おれも野球実況スレで聞いたぞ
打ち切りだってな

>>813
コルトピはアルカを吸収したんじゃね？
吸収したやつの系統も使えるようになる能力

え、アメザリが休載を中止って勘違いしてるだけじゃないの？

>>816-817
kwsk

どうなんだっつうの

北園○史ケダラキモス　矢野大輔キモオタ
こいつらがいる部屋は生臭いというか、汗くさくて公衆便所のような吐息
ハァハァ萌えて息をきらすから、部屋の中の酸素が薄い

>>813
それは制約のおかげ
物体のみ、1日だけ、左手で触っているもののみ、オリジナルそのまま（念能力は無理）

つまり、
オリジナルがないと具現化できないし、１日しか持たないし、特殊能力を付加できるわけでもない

円の役割は、具現化物は自分のオーラという一面もあるから出来てもおかしくない
具現化物が手元離れても集中力なくても消えない事例は他にもある→オートで具現化

コルトピは地球数周のマチには技術的にもオーラ的にも及ばないがかなりのレベルではあるな
具現化自体とそれプラス放出要素を考えると確かに一日とか接触コピーとかの制約では説明がつかない

でもまあ、物体個々で考えるから具現化修行とかがあれなんであって
　色々なものをコピーする能力　なら何とかなる範囲だろう

>>823
そういえばコピーしたものの形状を自由に変えられるぞ？
オーラが届くならコピーしたものを具現化するのに接触は必要ないしな、、結構便利

>>824
＞そういえばコピーしたものの形状を自由に変えられるぞ？
＞オーラが届くならコピーしたものを具現化するのに接触は必要ないしな、、結構便利

kwsk

>>825
＞そういえば、コピーした〜
そんなの聞いた事無いぞ？どこからの知識だ？

>>825→×
>>824→○ ｽﾏｿ

俺に聞くなよ＞824に聞けって

ビルコピーの際に土台や間隔からしてできないと無理という話になったと思う

ビルの土台や基礎部分で
コピーしたものの形状を変えられるかコピー元の範囲を任意で決められるか
または土を押しのけて埋め込むことが出来る、ということかな
ただ土を押しのけてだと非念の物質なら何でも切り裂けるとかそんな話になるだろうし
押しのけた土がどこに行ったのか、観察眼の鋭いキルアやゴンに気取られずに出来るかどうか、など

ビル群の間隔で
ビル間の距離がコルトピが両手を伸ばした距離以上の間隔だからということと
触らないでコピーした場面はないが出す場面は厳密に触っている状態ではないことから

コピービルが自重で倒壊しようと土壌を押しのけようと
廃墟だからどうなろうとわからんだろ

つかわざわざ建物が密集って言ってるし
ビルの隣に間隔なくビルがあるように見えるんだが

物体を完全コピーならば地下のビル基礎部分まで地上に出てくることになりますが・・・

下から基礎部分が飛び出しているとかそんなビルは通常有り得ないので
キルアやゴンの観察力なら気づくと思います

もしくは重さできちんと埋まるとお考えですか？
または地盤沈下？

念で土台部分の土を除去するにも方法によっては
コルトピの戦闘能力をさらに高めることになると思います

それに建物が密集といっても描写では2ｍ以内にあるようには見えませんが・・・

そうだね

コピーするには物体にふれなければならないが
コピー先はある程度先でも可能
放出系も極めてるから可能でしょ

>>83１
普通基礎部は自重で潰れるって考えないか
この前の新潟地震で１Fだけ崩れてる家見たことない？

ビルの脇にビル建ってる描写だけど、２ｍ以内にあるように見えないってどこの場面？

具現化先の座標位置はある程度融通が効くと考えるのが妥当だろ。
でなきゃあんな巨大なビルを、どうやって数十棟も具現化したっていうんだ。

>>834
最終的には左手が触ってる状態で具現化だろ
コピーのコピーのコピーのコピー…って感じで数珠繋ぎでコピービル横丁作成じゃねーの

基礎部なんて不安定なものが自重だけでああ綺麗に建つとは思えないなぁ
倒れているビルも少ししかなかったし
たとえ綺麗につぶれたとしても痕跡が残ると思うけども

ドッジボールの時、ゴンがジャンケングーで殴った球ってなんで割れなかったんだ？
殴った球に念込められるんなら放出系の修行いらなくね？

50キロのヨーヨーをしまってもずり落ちないキルアのズボンや
何トンもある門を持ち上げても磨り減らない靴とかと同じ扱いじゃないかな

　

ルルカ遺跡っていつ行くんだ？

>>836
ビルの一階部を埋め尽くしてる瓦礫の山がそうじゃねーの

１２巻の１６７Ｐでレオリオが
「もしそいつを殺したらオレがお前を殺るぜ」ってクラピカに対して発言してるけど
あれはレオリオの心中として今、団長を殺したらゴンとキルアが殺されるから放った言葉だよね？

うん

レオリオかっこいいね♪

最近やっとレオリオのかっこよさがわかったよ

センリツに「クラピカを頼む」みたいな事いう場面格好いい

ヒソカって、勃起しても人頃して収まるようだからオナヌいらずだな
闘ってる最中なんて、あまりにも楽しいと先走りが出たり、本格的に出たりしてるだろう

ゾルディックに旅団は始末されましたって情報をマフィアから
聞いたとき、クラピカ、そんな・・まさか・・ってびっくりしてた。

これは、
シルバとゼノの二人ごときに旅団を倒すのは無理だよバーカ
って分析してたってことだよね。

打ち合わせのとき、
シルバ、ゼノはなかなかやりそうだ。対抗できそうなのは、
あの殺し屋ふたりぐらいだな。
まあどっちみち旅団は、私しか相手できないけどな、はっはー

って感じで。

自分（クラピカ）が復讐しようと長年狙っていた仇が
他の人間にやられてしまって呆然自失してしまった
というのが大きいと思う。

その後携帯の電源切って屋上で一晩たそがれるぐらい
へこみまくってたもんね

>>849が正解

ぬるぽ

ぬるぽ

　

ヒソカ

唐突に１２巻１０５話のヒソカの予言について

「偽りの卯月（Ｎｏ,４＝ヒソカ）は暦からはがされる。　これで残りは６枚となる」

ふと引っかかるのが「６枚」という数え方。蜘蛛の手足を「枚」では数えないと思う。
深読みしすぎかもしれないが、ヒソカの「すぐに殺すにはもったいないヒト・これであと残り６人」を
指しているのではないかなーと、考えてみた。
殺すにはもったいないとヒソカが考えそうな人物（１位クロロ、２位キルア、３位ゴン、４位レオリオ、
５位クラピカ、６位マチ）　とか

つカレンダー

あちゃー、そうだカレンダーがあったか！

読解力ないのって可哀想だよね

　

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
それと、低脳な閃きで悪いとは思ってる。

さっき22巻読んでて思ったんだけど
ｸﾛﾛってｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家の可能性ない?

占いはおかしいところ多すぎるな。
パクノダの占いは死の回避方法が載っていなかったし、死期が早まってるし。

ついでに思いついたコルトピ＝クルタ族説。
団長・ノブナガの占いにはシズク・シャル・パクの死しか予言されていなかった。
暦の成り立ちなどを調べてみたが、あの文に他の暦が掛けられているとは思えない。
ヒソカ・団長の占いを見るに二人っきりにはなるがどちらも死ななかったことは、占い無しでも変わらなかったらしい。
つまり占い無しで死ぬのはウボォー・シズク・シャル・パクの4人で、偽りの暦が実は二人いたという予想。

で、二人目の偽りの暦(以下X）が旅団に潜り込む目的として一番妥当なのが復讐。
そうなるとXは占い通りに進行させようとしたマチ・コルトピ・フランクリンの内の誰かと考えるのが一番妥当。
初期メンバーであり（ヒソカのような改ざん能力がない限り）占いで無実が証明されているマチ・フランクリンを除外するとXは残るコルトピ。
エンペラータイムがクラピカの固有能力ではなく、クルタ族共通の能力だとしたらコルトピが具現化したものを体から離せるのもおかしくない。

コルトピは冨樫も「しまったなぁ」て思ってるキャラだと思うよ

蟻編で旅団出したのって何か「蟻で終わりにしたいから、せめて戦闘描写のないメンバーだけでも
出しとくか」っていう風に見えた
本編通してコルトピだけ戦闘してる描写ないし（ノブナガも微妙だけど）

ちゃんと読んでれば
偽りの暦が実は二人いたなんて発想にはならないはずだがねぇ

占いおかしい？
占いがあったから、クロロが鎖野郎＝クルタ族ってのに気付いて
緋の眼がある所に向かうっていう、占い無しにはしえなかった行動に出た。
それで占いとは違う未来になってったってことじゃないかと思うんだけど。

あと、占い通りにいってたら、死ぬ団員の残り１人はヒソカが能力知ってる人じゃないかな。
クラピカと一応同盟組んでたし。

トンデモだが否定できる要素は少ないな。
コルトピが緋の眼のある場所をあっさりチクってることから、クルタ族って可能性は少ないってことくらいか。
偽りの暦説はありえない話ではないと思う。
ヒソカとカルトって例もあるし活動は手伝う（ヒソカはサボりがちだったみたいだ）けど、心では旅団に入ったつもりではない人が他にいてもおかしくはない。

パクノダの死の回避方法が占いで触れられてないのは確かにおかしいな。
言いつけを守れば100%死を回避できるのが利点なのに。
「寿命です諦めましょう」ってことだったんかね。

実はハンタも大場つぐみ（ガモウ氏）原作だったりしてねｗ

回避方法が書かれるって占いじゃないだろ

占いは単なる占いでそれを回避する方法もあるってだけで・・・

>>863
「誇りか裏切りしか答えはないだろう」→裏切ればOK
「死神が貴方の側に佇む限り」→死神から離れらたらOK

12巻P162読めばパクがどう警告を理解してるかわかる

占いが早まったのは、ヒソカの偽占いのため鎖野郎との接触が早まったから
本来ならホームに戻る予定だったし

念の特殊能力は個人の影響が大きいのは明白

>>870
とりあえずネオンの能力の説明読み直した方がいい。
現実の占いはともかくネオンの占いは、悪い予言には必ず警告が出てその警告を守れば予言を回避できる。

>>871
>「誇りか裏切りしか答えはないだろう」→裏切ればOK
2択を迫られることは書いてあるがどちらが正解（生き残れる選択）か書いてない。
誇りを取ることが死亡フラグかもしれないし、裏切ることがそうかもしれない。
上でも書いてるがネオンの占いは悪いことには警告が出てそれを守れば回避できるのが最大の利点。
「電話を掛けてはいけない電話に出るのも薦めない」「何よりも孤独を恐れなさい」「上っていない階段を下りてはいけない」と比べるとこの書き方は明らかに不自然。

>「死神が貴方の側に佇む限り」→死神から離れらたらOK
誰が死神か分からない。
死神とはクラピカの小指の鎖を指していたのかもしれない。
ヒソカがこの場合の死神の可能性もある。
シャルやシズクや地下競売に参加する予定だった人物の占いは、そもそも死神と接触しないように助言されている。
接触してもそれが誰かも分からずどう対処していいのかも記されていないのがパクノダの占い。

>>864
ないな。

早く再開してレオリオを描いて欲しい

言っとくがコルトピは旅団最強クラス
団員には切り札もあるんだよ
ビルの間隔から、放出系の念も使って何かを相手の上に落とす事も可能なのだ
もちろん岩場や地面もな！

ビルなんか使わなくても毒と爆弾で充分でしょ

スーパーバズーカ並の威力があれば非強化系ならダメージくらうだろうし
もっと低威力でもそれが広範囲なら堅の防御力じゃ追いつかないだろう

毒もゾル家みたいな異常者以外には普通に効くみたいだしな

蟻のなかにいる　除霊ができるやつって
どれくらいのレベルの奴か　どこかに書いてあった？

徐霊ｗｗｗ

>>878
×徐　→　○除
×霊　→　○念
だ。スイマセン

>>872
貴方は狭い個室で〜というのだから、単純に狭い個室を避ければ済むという事。
パクノダの死は、予言にあったものも予言になかったものも容易に避けられるものであったが、
自分の命よりも団長の除念を優先して自殺した。
それだけの事。

「狭い個室」とか「誇りか裏切り」ってのは、
パクノダの脳内での葛藤を言ってるんじゃない？
「死神」ってのはやっぱ、本人の言うとおりゴン、キルだよ。
彼女は「誇り」を選び、その結果命を落とさざるを得なかった。
もし裏切って１人逃走し、それに成功したとする。しかし
その後旅団は入団を志望したカルトを迎えるので、彼の能力で
結局捕まって、他の団員に殺される運命。つまり、死は避けられない。
占いに死を回避する方法が載ってない場合、
それは避けられないっていう解釈でいいのでは？

どうでもええからハンターかいてくれよ！

>>872
ネオンの占いが、誰が死神かなんて明確に書いてある代物なわけないだろ…

鎖野郎を追う目的で集団で動いているから
死神となるもの（人物、トラブル等の危険な状況）から、距離を取り続けろってのは
簡単なようで難しい事だよな。
絶対に死なせたく無いなら、パクノダのみどこか遠くへ避難させとけばいい訳だが
シャルやシズクのように死の状況が明確でない分、本人も回りも軽視してしまうので
結果的には回避が困難だという事かね

「残る手足が半分になる」⇒鎖野郎を避けてホームへ帰還する
↓
＋「11本足の蜘蛛が懐郷病にかかりさらに５本の足を失う」⇒ホームに戻るのを避けて鎖野郎をつぶす

ヒソカにだまされたが団長は誰も死なない方法を実行しているのに過ぎない


というわけで、側に佇む死神はヒソカなわけだ

側に佇む死神＝ヒソカを踏まえたうえで

13巻No.119を読むと、少しおもしろいことになる

ヒソカの本物の詩って３つまでしかなかったよな
本来ならクロロに殺されてたって事か？

詩を見た後にそれっぽい台詞が無い描写があるが
あれはクロロと戦える事への描写なのか、現時点でクロロに負けると分かった事への描写なのか教えてくれ

>>887
紙に書かれてる詩の長さは絵（場面）によって違う。
例えばNo.105でパクノダに予言を手渡してそれをパクノダが読んだ時の絵は5週分書いてあるが、次の話（No.106）の似たような絵では2週分になっている。

ヒソカクロロ共に予言に死の兆候が見られないのと「件の男の仲介で〜」から推察すると、
多分本当の占いの通りに事が進んでもクラピカがジャッジメントチェーンを団長に指してから会わせたんだと思う。

>>887
偽予言の改ざんのときの仰々しいナレーションが語ってくれてる

>>888
偽りの卯月は”はがされる”のところに引っかかってるんだと

【シズクの予言】
・黒い商品ばかりの収納場で〜
黒い商品＝地下競売の商品
収納場＝盗んでアジトに置いてある
・２人きり程怖いものはないのだから〜
この予言を知らなければクモは２人１組みの班のまま
　
【ヒソカの予言】
・件の客の仲介で逆十字の男と２人きりに〜
客の仲介＝クラピカの仲介で
逆十字の男〜＝クロロと２人きりに〜
・偽りの卯月は暦からはがされる
偽りの＝“薄っぺらい嘘”
卯月(4月)＝ヒソカは団員No.４
暦から＝団員から
はがされる＝偽の入れ墨をはがす
はがされる＝団員じゃなくなる
　

【シャルナークの予言】
クロロが拉致られてシャルの携帯が連絡用として使われる
　
【パクノダの予言】
クロロが拉致られて悩む
　
【ノブナガの予言】
団員が半分になる
　
【クロロの予言】
幕間劇に〜＝“律する小指の鎖”を刺される
新たに仲間を〜＝非団員のヒソカ
向かうなら東〜＝除念師の居所
　
シズクによるとシズクとパクとシャルが死ぬ
　

････ベーチタクルホテルに集まった時のアジトで留守番組みがヒソカとシズク
パクを追うか追わないかで揉めてノブナガがマジギレ
(シズクがいないから止まらない)
追う派と追わない派で仲間割れになりシャル死亡
クラピカからの電話（シャルの携帯）で「これじゃ追跡はムリだね」となる
アジトに戻る事と一連の出来事を電話でシズクに報告する
　
ヒソカはクロロと２人きりになれるチャンスと思い
シズクを殺してクラピカに電話で交渉するが断られる
が、パクとゴンキルを尾行し空港でクラピカを脅し交渉成立
　

後は“記憶弾”を撃ってパク死亡
　
ヒソカが抜け、ウボ、シズク、シャル、パクが死にクロロとは接触出来ない
　
12-5=7　足が７本
団長代理が“１”で残る手足は半分。

どこからつっこめばいいのやら…

>>894
スルーできない自分。

>>890
「孤独を恐れなさい」と「二人きりほど怖いものはない」は文意が違うのは、
ヒソカが団員じゃないことをあらわしてるのかな？

>>891
幕間劇はGIとおもう

>>892
旅団がベーチタクルに集まるには
緋の目を追うか、クラピカの偽装工作がばれネオンがいることがばれてるのが前提
このイベントは第二週の出来事だから、ネオンが地下競売終了したのにヨークシンにいることは考えづらい

それともめるのはシャルのケータイに電話がかかってくる前だから
電話にかけたり出たりするのが死ぬキーポイントじゃなくなるのでは？

>>893
ヒソカが団長とデートした時点で足が６本
パクがまだ死んでないよ

新たに仲間を〜＝非団員のヒソカ

これは違う

ごめん勘違い

>>896
＞ヒソカが団員じゃないことをあらわしてるのかな？
　

何言ってるの？
　

幕間劇はGIとおもう
　

“向かうなら東がいい”の前にＧＩが出て来るだらうか？
　

＞このイベントは第二週の出来事だから、ネオンが地下競売終了したのにヨークシンにいることは考えづらい

　
ちゃんと予言を読みましょう

　

＞電話にかけたり出たりするのが死ぬキーポイントじゃなくなるのでは？
　
そうだな
　
ヒソカが団長とデートした時点で足が６本
パクがまだ死んでないよ
　

いずれも第２週の予言

>>899
＞電話にかけたり出たりするのが死ぬキーポイントじゃなくなるのでは？
　
そうだな
　

と思ったけど、
最初の交渉の時シャルの携帯に繋かって来るとすればおｋ

>>899
予言なしのIｆを妄想するのは勝手だが作中でほぼ確定してる事実はきちんと盛り込んで妄想しろよ
＞892-893では時系列めちゃくちゃでつっこみきれない
だいたい予言なしでベーチタクルには集まれないし

第一週
9/4（土）コルトピの偽緋の眼が消える
　　　　　　地下競売最終日
第二週
9/5（日）ネオン帰途のため14時ごろ空港へ
9/6（月）本来のパクノダ命日
9/7（火）本来のヒソカと団長の対決日
　　　　　　および　ヒソカ退団をもって旅団は足が６本となる（ヒソカが一番最後）

それと「血塗られた緋の眼の地に伏す傍らで」の解釈が抜けてるんじゃお話にならん

>>901
「占いの能力にばかり気をとられて　重要視していなかった」
はい、これで占いが無くても“緋の目”にたどり着きますね
　
時系列は君が本編と照らし合わせてるからでしょうね、ifとわかっていながらも

>>902
「緋の眼は十中八九鎖野郎のことだろう」のヒントがあるから、その答えに行き着くんだが…

それと占いで予言されている以上、死ぬ日は決定事項なんだが

考察厨共ボコボコにしてやんよ
　∧_∧＝つ≡つ＝つ
（ ･ω･)＝つ≡つ＝つ
（っ ≡つ＝つ≡つ=つ
`/　　)＝つ≡つ＝つ
(ノ￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

考察スレの過去ログ読みたいんだけど誰かＵＲＬ頼む。●あるからスレＵＲＬだけでいいよ。

↓これ、OVAのG.I..FINALの前期OPなんだけどどう思う？
http://www.nicovideo.jp/watch/am555367

動きがスーパーファミコンと同等クラスであまりにも酷くて苦情が殺到したために

↓に変更になったという前代未聞の珍事ですｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/am555379

しかし、後期OPの中のビスケの攻撃やキルアの肢曲から雷掌へのコンボは
まぁ、原作通りに雰囲気が出ていていい感じなのにもかかわらず、
本編自体がこれまた酷い出来なので、非難囂々でしたｗ

いつ再開すんの？

　

今 読み返してるのだが、ハンター試験のとき ゴンがヒソカに返してもらったのは ４４の札だけだよな？ いつ４０５をもらったんだ？

>>909
どあほう

話飛ぶけどさ、ＧＬってセーブするときマルチタブがどうのとか言ってたけど、何百億って出すんだったらもっとセーブが出来るように新型マルチタブみたいなのを作って何百でも何千でもプレイできるようにすればいいのにって思ったｗ

バカ
そんなたくさんだったら100台限定の意味がない。
人数が増えすぎたらクリアできねぇだろ。
５８億の高値の意味もなくなるだろ。
もっといえば、雑魚のＢやＣランクのカードも人数いすぎで限度枚数だらけになる

>>911
言われてみれば確かに。バッテラ馬鹿スｗｗｗｗｗｗ

冨樫はネトゲやってるだけあって、よく分かってらっしゃる

>>911
「台を独占すること」が目的だからだろ
バッテラの最終目的はクリアして大天使の息吹手に入れることだから、
自分の雇ったハンターだけでプレイさせることが必要だったわけ
一台だけ持ってマルチタブつけまくっても、他の台でライバルがいっぱい
いたらクリアできる確率が低くなるだろ？

それなら雇ったやつ全員で協力させれば良かったのにさ

>>915納得、あざす☆
>>916たしかにｗ

後から開発された周辺機器に、プログラムが対応できるわけないだろ

>>916
ウボォーがマフィア殺しまくった時やクロロ暗殺グループの時のように、協力することが成功への近道とは限らないってことだろ。何しろ報酬金500億だからな
携帯からスマソ

突然ですが、レオリオがテンをどのように覚えたかの記述ってありましたっけ？

ソースはアニメ、原作どっちでもOKなのですが・・・

本スレにも書いてるってばよ！

富樫よ　これを観て早くハンターを書け

「血塗られた緋の眼の地に臥す傍らで」
ここはどう解釈すればいいんだ？
誰が誰の側にいて、誰が倒れてるのかハッキリ解る人教えてくれ。

ノブナガの詩において、フィンクスやボノは「鎖野郎が血だらけで倒れてる」と解釈してるんだが団長の詩に当て嵌めるとおかしいことになる。

パクノダはなんでヒソカの預言書から記憶読まなかったんだろ
確か物からでも読めるはずなのに

>>925
ヒソカが小細工してるとは思わなかったんじゃないか？

シルバ、ゼノがクロロと対峙した時の「奴は他人の能力を盗む」
についてだが、シルバは過去にそのことをどう知ったのだろうか？
時期は三年前の仕事で旅団の一人を殺った時で間違いないのだが、
盗む条件の厳しさからシルバが戦闘中に能力を盗まれたとは考えにくい。
他の人間が盗まれたと見るのが自然だが、描写から仕事はゾルディック血統のみで行っており、
戦闘中に能力を盗まれるようなヘタレとシルバが組んで仕事をするとも思えない。
仕事しに行ったら旅団がその地であばれていて、クロロが誰かの発を盗んだのを見た。
厳密に言うと「誰かが発を使う→クロロがその発を使う→誰かがその発使えなくなる」
の一連の流れを見たってことだろうか？
でないと「盗む」なんて表現をゼノにしない。

>>927
シルバが知ってる能力者の能力を使ったんじゃね？
伝説の暗殺一家だけど、仕事受けりゃ平気で人前出るし名刺渡すし
それなりに顔見知りとか同業者とか居ただろうし

>>924
緋の眼が紛失していることがばれているから
クラピカの団長拉致の取引のとき、本物の緋の眼も取引材料にあがっていて
旅団内部で大乱闘のとき、緋の目が血まみれになって落っこちたということだと思う。

>>924
＞「血塗られた緋の眼の地に臥す傍らで」
　
血塗られた緋の眼の地⇒
血塗られた緋の眼の血
　
臥す⇒ひれ伏す
　
傍らで⇒一方
　
復讐に燃えるクルタ族のいいなりになる一方
それでも蜘蛛は止まらない････
　
こんな感じ？

それよりこれって次スレたてます？

【ネタバレ】

必死で修行したズシが王瞬殺。
何とズシは今まで１００Ｇの重力室で修行していたから
気づかないうちにゴンやキルアをあっさり凌駕していた。

さらにウィングは見抜いていたが、ズシの中には尾獣と呼ばれる
魔物が封印されていて、怒りと共にその能力が覚醒。
人知を超える力が発揮できる。

それだけではない。ズシは元々操作系能力者だが、変化形の能力を
余すことなく発揮できる幻のアイテム『悪魔の実』を食べていたので
全身をある物質に変化させることが可能。

　　流石は富樫。こんなオリジナルストーリー、誰も思いつかない。

>>931
過去ログからまともなテンプレを引き上げ、貼ってくれるなら。

ｗｗｗｗｗ

シルバは変化系か？それとも放出系か？

銀髪＝変化、黒髪＝操作論から、圧倒的に変化系派が多いものの、描写不足なのか放出派も居るには居る

ゼノは手元から離しておらず放出していないので
形状変化タイプの念だと言う事が分かるが

どうでもいいけどDBのヤツら放出系多いな

強化　放出　操作　をすべて極めてるな
瞬間移動は特質かな

普通の技以外だと

界王拳→強化系。
自分の本来の倍以上のオーラを発する事ができるが、反動が大きい
操気弾→放出+操作。念弾を操作

気円斬→放出+変化。念弾を刃状に変化

太陽拳→変化系
オーラを激しい光に変化。目をつぶらないと自分も眩しいという、軽い制約

四身の拳→具現化系 オーラを四分割

ボディチェンジ、元気玉、金縛りの術→特質系
元気玉は、オーラを貰っている間は無防備という、重い制約
金縛りの術は、手を顔の横に置かなければならない制約

結構分けられて面白い。

DBは念能力で説明出来るんだよな…舞空術は知らんが

まともな奴が居ない

>>927
時期的にシルバが旅団の一人を殺した仕事ってのは、
フェイタンが言っていたヨークシン以前に旅団が全員集合して行った盗みだろう
マフィアと同じで、シルバの依頼人が対旅団のためゾルディック家だけにしか依頼しないというわけはないと思うので
同じく依頼された他の念能力者が盗まれたの見たんだろう

500万人の犠牲と引き換えに王を確実に倒す方法って
ネテロの狙いはやっぱ核攻撃なんだろうな

おい、予想通り来週カトブレ終わるな！
今週はバレーも終わったしHUNTER×HUNTER再開１００％キタｰｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！
んじゃね！？これ☆


コピペ
↓
933 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2007/08/29(水) 17:25:22 ID:JL1X1fGx0 >>923
うん、そう

で、掲載順ね　40号

鰤（表紙　苺と日番谷＋巻頭カラー）
わんぴ
愛汁
りぼん
とらぶる←ここ
クレイモア（Cカラー）
ぬるぽ
金玉
P2
こち亀
○ウ○
ハヤタ☆ジョー
ベル
うさぎ ←←←←←←←orz
テヌス
M0
スケットなんとか
ムヒョ
瞳(最終回）
勇者
ジャガー

次回　巻頭カラー　愛汁　Cカラー　ムヒョ

>>942
その時も、旅団暗殺より先に依頼人が死んだんだろうな。
当時のシルバの行動からゾルディック家は依頼人が死んだらターゲットを殺さないことを知っていたから
ヨークシンでクロロ対ゼノ、シルバ戦のときにクロロは時間稼ぎに徹したんだろう。

かめはめ波って手元から離してないから変化系だな

ttp://imepita.jp/20070830/663400

あげ

あげ

>>945
アルカが奪われたんじゃないの？
カルトはそのために旅団に侵入してるわけだし

次スレは58

>>933
そんなのハンターっぽくない

とりあえずフィンクスに期待

　

　

　　　　　　　|　|　|　|　|　／／//／／／／／／／／
　　　　　　 ||　|　|　|　////／／／／／::::::::::::::::::／／
　　　　　　ヽヽ|　|　| ///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::／/
　　　　　　　＼ヽ|＿/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::　　　　　 //､＼勹
　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::　　　　　　　□　人
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＿＿＿::,:::::::::::::::
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 ／;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　 '|`青
　　　　　　　　　 |:::::::::::　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　　　　 /::::::　　/;;;;;;;''' 　 ,,　,,,;;;:::::::::::::　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　/:::::　　/;''" 　 ｨ'／;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::　　　　　　　　|＿|
　　　　　　　　 /;;;;;　　/;' 　／／;;;;;;;;;;;;;　　　　:::::::
　　　　　　　　/;;;;;;　 /; ／ﾉ／;;;;;;;;;;;''"|　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　＼　　　（｀／;;;;;;;;;;;'''　　|　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ）　,,,　 ;;;;;;;;'':::: 　　　|:|　　　　　　　　　　　　　　(＿
　　　　　　　　　/:::::::::::::;;;;;'':::::::　　　 |::ヽ
　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::　　　　|::::::`,　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::　　　　　|:::::::::}　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　 ／::::::::::::::::::　:::::　　　　　＼:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　_ ／:::::　　　　::::　::
　　i ' "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十
　　ヽ､　　　 -‐─ヽ　　 ......　　　 ＿,,､　　　　　　　　　　　　　　　 つ
　　　　 ` ヽ ､　　 ノ::::::::::::::::::::::／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　）:::: ::､:::::::::::::::::::/　　　 _,／~　　　　　　　　　　　　　　 つ
　　　　　 　 ／"　 　 ,､＿＿/ _, -‐'~
　　　　　　く　　　 ／　 　／ ~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十─
　　　　　　 ＼_＿＿ ／~　　　　　　　　　..:::　　　　　　　　　　　　|　ニ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　.::::::...::::::　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　/　　　　　　 .::::::::::::::::
　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　 |::::　:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

vs王ってレメオロン＋クラピカで、ジャッジメントチェーン刺して｢動くな！｣で決着じゃない？

201 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/08/30(木) 18:53:23 ID:uQIBHDPY0
ハンターハンターは

アシ仲間の情報によると、

人間軍儀で決着をつけるらしいな

市民がタイマー代わりになるらしい

思考時間一分ごとに、一人殺されていくとか・・・

よくこんな設定考え付くな冨樫ｗ

>>957
クラピカが先に死ぬけどな。制約で。

>>959
ジャッジメントでクラピカが死ぬとかどんなネタだよｗ

>>960
イタスｗｗｗ

だれか２４巻相当のジャンプ集めたやつうpしてくれ！
再開にむけて復讐しときたいんだ！頼む神よ

>>959
再開記念に、もう一度読み直しておいでｗ

>>959>>962
ヒント：中指

クラピカの能力は旅団限定じゃなかったっけ？

ヒント：中指

まぁ中指としか言いようがないなｗ

メルエムよりピトーのほうが強いとかいうオチはガチでありうると思うんだが･･･。
あるいは、その上でメルエムが護衛軍食って強くなるとか。

メルエムに食われる可能性があるのはユピー

２４時間テレビの応援メッセージに書き込んだやつの正体ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
やるね、ジャンプ編集部！！ｗ

【テレビ】２４時間テレビ応援掲示板に『冨樫』名義で“再開”を予告したのはジャンプ編集者(30)だった！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/

>>969
無い。

>>971
マジかよ…

ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0320.jpg

それより冨樫ってまだ生きてるんだろうか？

【やはり】大した奴だ61【天才か】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188480381/