家庭教師ヒットマンREBORN!強さ議論スレ　２戦目

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■基本sage進行
■議論スレなので満場一致の結論を出すのが目的では無いです。
（話の展開に合わせてどんどん変えていく、くらい柔軟に）

■前提ルール
・作中最後に登場した時点での強さで議論。
・基本的にその人の武器、技、スキル等全部込みで考える。
・妄想するときりが無いので公式の勝敗重視。
・幻術が効かないのは多分超直感持ってる奴と機械だけ。
＜表に関して＞
・計測不能以外、同ランク内では左側がより強い。
・描写が極端に少ないキャラは計測不能もしくは保留。

■次スレは>>970、万が一流れ早かったりしたら>>950よろしくお願いします

前スレ　家庭教師ヒットマソリボーソ強さ議論スレ！（＾＾）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104382210/

>>1乙

>>1乙そして�d！


前スレ最後のランク表↓↓

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　通常モスカ　獄寺　ベル　髑髏　了平　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ


ランチアが
ヴァリアーと同ランクはオカシイ説と、柿犬と同ランクはオカシイ説で議論してｵﾜﾀ。

乙
前スレでもあったが暴走モスカを骸が止められるかといえば無理な気がする
一方で暴走モスカ＞雲雀は不意打ち無ければなんとかぶっ壊せた気もする
でも幻術効く以上は骸＞雲雀はガチっぽいな

骸って幻術使えなかったらそんなに弱くなるものだろうか？
六道の主軸である人間道と思ってるんだが

うほっ間違えた
六道の主軸ってあくまで人間道と思ってるんだが
人間道の状態でモスカに勝てないってことは無いと思う

雲雀はトマゾのふいうちの嘆き弾を軽々防いでいるから
ふいうちを防げなかった暴走モスカの攻撃は防げないレベルだったんだと思う
骸は人間道使っても暴走モスカを防げるとは思えない
ツナがモスカを倒せたのは死ぬ気の炎の盾や熱があったからで
骸の闘気の炎は死ぬ気の炎より密度が低いから弾を溶かせないと思う
只、複数憑依を使ってという前スレにあった意見なら可能かもしれないので微妙

骸は雲雀達と違って強くなったわけじゃないから
人間道では暴走モスカを倒すのは無理だろうな｡
幻術抜きならAAくらいか｡

そもそも暴走モスカって人なんかあれは

あれを人と認めては駄目だw
幻術抜きの骸がどれだけやれるかだよな
霧戦は完全に幻術勝負な所があったから黒曜編の活躍で測るしかないんだけど、
格闘スキルの修羅道では雲雀にぶん殴られ、
人間道では修行前の小言ツナにボコボコ殴られてるから暴走モスカは無理だろうと思う
あとはその複数憑依次第だなと思うのでやはり微妙

ところで天界道がよくわからないんだが…マインドコントロールがこれ？

>>8
一応パワーアップしてると思うぞ　黒曜編では無かった蓮が加わってるし
暴走モスカの強さがよく分からん

他と違って修行描写があったわけじゃないからパワーアップしたような気がしないんだよな骸
あれからずっとホルマリンだっただけだし

しかし守護者６人にそれぞれ家庭教師をつけて修行させたって発言なかったっけ？

>>13
骸はどう考えても状況的に無理だろ

髑髏につけたってことじゃないか？
誰をつけたかは知らんが

骸が髑髏の家庭教師？

全員につけるなんてリボーンは言っていないぞ
ランボだって家庭教師いないじゃん
髑髏だって描写がないんだから家庭教師なんていないだろ
どんだけ妄想力逞しいんだよ

>>17こそ、正月から妄想逞しすぎw
標的86のリボーンの台詞を確認しろ

「今回は時間がねーからオレ一人じゃ全員鍛えられねーんだ」
「だからリングを持つ奴それぞれに専属の家庭教師をつけることにした」

でも実際ランボと髑髏はいたとは思えない。
リボーンはの台詞はあの時点で可能な範囲でって意味なんじゃ。

しかしあのシーンのリボーンの科白で、そんな適用除外がいるようにはどうしても思えない。

ランボは家光の「高い、たか〜い！」etcが修行だったんｼﾞｬﾏｲｶ？
髑髏は>>16かな。

髑髏はむしろ、千種と犬が家庭教師だったのかも
あの２人には骸の家庭教師は無理でも、髑髏の家庭教師はできそうだ
基本的な戦闘能力アップにおいてのね

>>20
守護者として見込まれたのは20年後のランボなんだから
それじゃ意味ないじゃん…。
髑髏については原作で描写がない限り保留としか。

つか、リング戦に20年後ランボが出てくると確信していたわけじゃないだろ
それどころか、ツナがランボに10年バズーカを使うなと言い含めたのも止めなかった
もし20年後ランボを期待していたなら、そんなことはさせないだろ

そんな都合のいい展開を期待していなかったのなら、せめて殺されまいと考えてちったあ鍛えると思う

ええと、ランボを守護者にしたのは将来性を見込んだからだったよね？
あの体質から雷の守護者にふさわしいから云々と説明されていたぞ。

少なくとも20年後ランボが強いから当てにしていると説明されていない以上、>>22の説は無理がある。

>>23期待していたから20年後ランボの角持たせたんだろ


ランボと髑髏の家庭教師は明確な描写が無いからなんとも…（個人的にはいないと思ってた）
ランボは今の状態だとバズーカの早撃ちくらいしか鍛える項目無いし
強いて言うなら髑髏は骸か。
幻覚の使い方くらいは教えてもらわないと使えないだろう

>>25
おいおい、角を持たせたのはツナだよ
リボーンや家光じゃない

ついでに97話で20年後ランボを見ながら
「遠い将来開花するかもしれないこの雷の守護者の資質にかけてみたんだが…」
「オレの見込み以上のようだな」
と言っている

どうみても20年後ランボの活躍を確信していたんじゃないだろう

なんか、原作をろくに読みもせずに自論を振りかざしている奴、いないか？
妄想を根拠にされてもなぁ…

>>27
いるね。
>>17以降、原作を無視してまで自分の脳内妄想に粘着している。

>>1にも妄想過多の戒めがあるんだが、原作も読まないﾔｼはテンプレも読まないんだろう。

>>26のシーンで思ったが、20年後ランボはあくまで「賭け」だったんだよな。
で、リボーンは方針として賭けだけに頼ることをしていない。
>>18のシーンの発言にも現れている。

資質にのみ頼って賭けるのだったら、ぶっちゃけツナだって10代目の資質に賭ければいい。
他の守護者たちもしかり。
修行なんてしなくてよかったことになってしまう。

が、それではまずい、「リングを持つ奴それぞれに専属の家庭教師をつけることにした」
と言っているんだから、形はどうあれ実行したと考えるのが自然だろう。

>>26
持たせたのは家光だろ？
家光が10年後ランボに角とメモ残して、それからツナ→ランボ→20年後ランボのはず。

>>29
それって雷戦の結末を知っている家光が持たせたってことだろ？
つまり要は未来の家光だ

雷戦前、修行をどうするか決める段階の家光じゃない
その段階の家光は20年後ランボの活躍を知らないから、>>26の科白になる

両者を混同するのはおかしいぞ

>>30
＞それって雷戦の結末を知っている家光が持たせたってことだろ？
＞つまり要は未来の家光だ
違うww頼むから11巻の雷戦見ろwww
もう書き写すのめんどくさいから。どう考えても現在の家光が渡してると思うんだが

>>31
そっちこそ、しっかり読み返せよ
時系列ぐちゃぐちゃに考えている

少なくとも雷戦前〜雷戦最中の家光は、20年後ランボが出てきて大活躍とは知らない

今このスレで問題になっているのは、一部が粘着して主張しているような
雷戦の前に家光やリボーンが
「雷戦には20年後ランボが出てきて大活躍するから、5歳ランボの修行なんて要らネ」
と考えていると思わせるような描写があったかどうかだ

結論から言うと、そういう描写は全くない
>>18や>>26のように、それを知らない＆修行させる発言ばかりだ

そもそもあの角ってどこから来たんだ？　それが疑問だ。

断言しよう

作者はきっとそこまで考えていないってw

だからいろいろ矛盾が起こっている

どうでもいいが、最新号を読んでから野生の象の強さが気になるんだが

計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　

←この辺りでおk？

AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　通常モスカ　獄寺　ベル　髑髏　了平　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

>>32ああ、なるほど把握。
自分は誰が角渡したかの議論しかしてない。

＞〜〜描写があったかどうかだ
についてだったら思うのは、ボヴィーノのボスにもらったと言っているから、
角を貰った家光は20年後ランボに期待しつつ実力は未知数のままランボに渡したが、
結果を見てみたら家光的には思った以上に使えるやつだった、って事だと思っている

>>35
個人的には

Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　

←この辺りに野生の象

Ａ 　通常モスカ　獄寺　ベル　髑髏　了平　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

いや、しかし結局、自力解毒できたのが雲雀だけというのを考えると

Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　野生の象　山本 　スクアーロ　マーモン　

じゃないか？
野生の象は山本たちより強いだろう…

>>1・描写が極端に少ないキャラは計測不能もしくは保留。

象は…

>>39
ま、あくまでチェルベッロ機関が想定していたであろう強さのレベルを推測しただけだがなw

5歳児ランボを鍛えたというのなら
そういう描写をいれないか？
鍛えようと思っても無理だったのが骸とランボじゃないかな
激弱5歳児のランボを1週間鍛えた所でどうこうなるとは思えないし
実際強くなってないし

骸（髑髏）は仲間にする取引というか交渉に時間が結構かかっている印象
犬や柿本が多少は教えたのかもしれんが…

で、そもそもの発端となった「骸は修行しているかどうか」って話は
「髑髏はしているかもしれないけど、骸はしてなさそう」っていう感じなのかな

>>40
むしろチェルベッロ機関の事前認定では、野生の象の強さは計測不能)レベルで
実際は>>38だったってことでは？

あるいはチェルベッロ機関の中で、雲雀も計測不能)レベルに格上げしたか。

>>41
で、>>20みたいな修行だったという説が出てきたんだよ。

個人的には「遊ぶのも修行！」だったのかなと思う。
笹川兄の修行を見ていると、そういうのもありだと思うから。

ま、雷の守護者と霧の守護者に関しては、ぎりぎりまで誰なのか正体を伏せていた展開だったから
具体的な修行をしていたとしても敢えてカットして描かなかったというのが正解な気がするが。

>ま、雷の守護者と霧の守護者に関しては、ぎりぎりまで誰なのか正体を伏せていた展開だったから
>具体的な修行をしていたとしても敢えてカットして描かなかったというのが正解な気がするが。



　　　　　　　　　　　　　　　　そ　　　れ　　　だ　　　！　！

象は巨体による毒への抵抗性の強さという意味でしかないと思う
だから強さというか毒耐性でランキングすると
ビアンキ≧腹に死ぬ気弾ツナ≧雲雀＞＞野生の象＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞獄寺およびその他

そう考えると、守護者にビアンキが入っていないのが惜しいな

ビアンキが守護者だったら大空戦で活躍してたかも知れないのか

幻覚内臓の骸は？ｗ

>>45
しかし、わざわざ「野生の」象と比べられたのが気になる。
毒耐性だけなら、野生の象も動物園で飼育されている象も、変わらないんじゃないか？

やっぱりワイルドな強さが加味されていると思うぞ。

山本って水なかったら弱くない？
いきなりSはないだろSは

>>50

>>・基本的にその人の武器、技、スキル等全部込みで考える。
>>・妄想するときりが無いので公式の勝敗重視。
個人的には、最初の修行段階で至近距離から弾丸切ったりしてるから
相当強い素質はあるだろうとは思う

レヴィって獄寺にあっさり負けたね
ランチアより弱そう

ボンゴレ最強部隊ってのは所詮肩書きだけ｡
まあさすがに犬､千種以下はないだろうが｡

レヴィ弱いというより獄寺ボムが当たるようになって急成長なんでは？
ベルに雲雀負けてるし

獄寺がベル戦から強くなってるとは考えにくい､レヴィが弱いだけ｡
やっぱりヴァリアー内にもかなり格差があるな｡
20年後ランボも意外に大したことないかもわからんね｡

どう見ても　ベル＞雲雀ってカンジだったから
>>3のランク表から行くと
獄寺＞ベル＞雲雀になって、獄寺の位置が上がってるって事で
ヴァリアー弱すぎとインフレが抑えられていいと思うんだけどな

そうかなぁ。
ベルは結局、ダメージを与えただけで逃げて勝負ははっきりついていないし
雲雀のことだから徹底的にリベンジしそうな気もする。

今のところ獄寺は雲雀に勝ったことが１度もないし
今回の活躍だって雲雀が指輪を寄越したからこそ可能だったものだから
自力で解毒できなかった獄寺＞雲雀はあり得ない気がする。

どう見ても　ベル＞雲雀

どこがだよｗ

獲物の相性や地の利があるからなんともいえんな

ここはバレOKなのか？それともジャンプ発売今日？

あ、今日じゃなくて昨日

多分おk
バレ結構普通に話されてる気がする

てかもう発売してるじゃんよ

>>63　スレ的に普段どうなんだってことだろ

>>57
ベルは本気モードになってない上に雲雀は重傷で立っていられないみたいだから
ベルの方が強く見えたけど今回は勝敗付かずって解釈か？

負傷はお互い様だからなあ
ベルは本気モードではないけど
雲雀もナイフのカラクリを暴く為にあえて傷つくのを承知で相手の攻撃を受けていた節があるし
勝負自体は勝ちも負けもないような
本気出して戦う前に回避されているし

雲雀>>獄寺で獄寺とベルがほぼ同格だったので、
雲雀＞ベルかなとも思うけど、相性もあるしどうだろうね

＞負傷はお互い様だからなあ
それは脚の負傷で
雲雀が立っていられなくなったのはベルから受けた傷のせいじゃないか？
勝敗付かず解釈はそれでいいけどお互い様っていうのはおかしい

あ、そうだね

強さと勝敗はちょっと違うような
たとえば黒曜戦で雲雀は骸を殴り飛ばして勝ったが、それをもって雲雀は骸より強いと言えるのか？

今回にしても、ベルが「これは集団戦だ」と言ってあえて雲雀ととことんやり合うのを避けたわけだから
個人の強さを比べる指標である個人戦の勝敗の結果さえ曖昧な状態
その段階で、強さの上下を確定するは無理だろう

ランチアの話題に戻るけれども
九の型拾得前山本はスクに善戦してるように見えるが結局はノーダメージ｡
あのまま続けていたら負けていた｡
対して死ぬ気ツナは防戦一方だったのは確かだが時間切れまでは粘ってる｡
このことから死ぬ気ツナ（当時）と九の型拾得前山本はほぼ同格だとわかる｡
また獄寺が驚いてることや扱いから
九の型拾得前山本､死ぬ気ツナ（当時）＞獄寺
これに死ぬ気ツナ（当時）＞ランチア､獄寺＞＞レヴィということを当てはめれば
九の型拾得前山本､死ぬ気ツナ（当時）＞獄寺？ランチア＞＞レヴィとなる｡
獄寺とどっちが強いかまではわからんがレヴィ以下はないよな｡

スクアーロ本気出してるようには見えなかったし
山本は峰打ちだったしなー

微妙だな

>70　妄想し杉

スクアーロは最後らへんまで山本を馬鹿にしくさってたから負けた
油断大敵ですな

相手の実力を見極められるかどうかも実力のうち

>>70
主観が多くて説得力に欠ける｡
まあランチアがレヴィより強いのには同意｡
ていうかレヴィ以下だと思われるルッスーリアに辛勝の了平って･･･｡

ザンザスが思ったより強いな
ヒバリとどっこいどっこいだと思ってた

ルッスがレヴィ以下かどうかとか
ランチアがレビィより強いかとか
実際わからんと思う
それだって主観じゃん

修行後山本と当時の死ぬ気ツナをスクアーロ戦から比較すると
山本は奥義を放ってたりで善戦してるようなイメージがあるけど結局一撃も当てれず｡
死ぬ気ツナは描写不足でよくわからないがある程度は戦えてたっぽい｡
スクアーロが油断してたのはどっちもだし､峰打ちは攻撃当てれてないから関係ない｡
やや山本の方が上な感はあるけど実際同レベルだと思う｡

といってもやっぱりイメージによるところが多いし納得しない人は多いんだろうな｡

スクアーロへの最後の首への峰打ちは刃の方でやってたら殺せてたよ

結局雨戦は>>1 ・妄想するときりが無いので公式の勝敗重視。
と>>74に行き着く

実力的にはスクアーロ＞山本だろ
起死回生の奥義を叩きこんで自分より強い敵をぶっ倒す王道パターンだと思った

…が、勝敗だけを元にするならこのスレ的には山本＞スクアーロか
ところでここ最近のレスをまとめると
獄寺＞ベル＞雲雀≧山本＞スクアーロ＞レヴィでいいんですか

>実力的にはスクアーロ＞山本だろ

何でだよ

>獄寺＞ベル＞雲雀≧山本＞スクアーロ＞レヴィでいいんですか

よくない
どうまとめたらそうなるのか謎

前スレで「スクさん」呼びしながら
スクアーロ>>山本を主張するスクアーロヲタが激しくうざかった

獄寺＆ベルヲタじゃないのか？

少なくとも>>57の指摘を覆してから
>獄寺＞ベル＞雲雀
を主張してくれ

>>79
篠突く雨もな

78は＝70か？
とりあえず80がＦＡな気がするが

山本ごときにやられるとは
スクアーロも油断しすぎ

勝負の結果だけだとそうなるだろ？って軽い冗談で言っただけだ
リング編で実際に戦った獄寺＞ベル、山本＞スクアーロ、ベル＞雲雀（そんなレスがあった）を合わせただけ

>>57は修行後を考慮していない、毒への強さと戦闘力を混ぜて考えている、将来の予想が入っている点でおかしい
だが、獄寺＞雲雀やベル＞雲雀が考えにくいのには同意する

ちなみにお前らはどんな順番だと思うんだ？

>>87
将来の予想はともかく、毒への強さは入れるべきだろ
他の人たちも指摘しているが、ID:FsKHglRkのまとめ方は、とにかく恣意的
自分の考えに合っているレスだけ抽出している
特定キャラ贔屓に見られても仕方ない
別にキャラにどんな思い入れがあってもいいと思うが、それなら「ここ最近のレスをまとめると」なんて書き方はよせ

>>88
我ながら表現が悪かったな、特にこだわりはないんだ
ところで批判は当然いいんだだが自分の意見も一緒に書いてくれないか？訂正箇所の判断に正直困る

普通に>>3のままの印象

今後雲雀に対してベルが押し気味になるとかならベル＞雲雀で異議なしだが
雲雀見てベルが逃げ出したことからもまだ雲雀＞＞ベルの印象強い
まあ、終わるまで解らんな
相性も確かにあるし

>>89
自分の意見は、「現時点では判らんね」だよ
ただ他の人がどういう見方をしているのか興味があって、スレを追っている
そうしてみると、ID:FsKHglRkの書き方ってどうよ？と思うからそれを指摘しただけなんだが

別に誰それが誰それより強いと見なければおかしい、だから訂正しろなんて言っていないのに
相変わらず思い込みというか勘違いが激しいよ

>>90 普通に>>3のままの印象

に同意。
他の人も言ってるが、現時点では直接的な描写が少なすぎて保留な部分が多いし
スレ読んでても変動させようとしてる発言は大部分が妄想の印象強いし

ベルは1ランク上げていいと思う
修行後雲雀とまともに戦えるレベルなので2ランク差はない

だからまだわからないって言われてるだろ｡
獄寺に負けたというのも事実だし｡
それよか獄寺に秒殺されたレヴィは落ちるんじゃないか？
ルッスーリアと了平も怪しい｡

自分は>>57だが、前半は将来の予想のつもりで書いたわけじゃない。
雲雀VSベル戦ってまだ終わっていないんじゃないの？って意味だ。

ベルは「やっべー」と言って逃げているし、雲雀はふらついているが戦闘不能と言える状況でもないし
まだ続きがあっても不思議でないのに、勝敗が決した扱いでベル＞雲雀と断定するのはどうかと。
そういう意味だ。

ところでここの人は修行後のメンバーの実力をどのくらいだと考えてるの？
俺は山本（９の型取得前）は死ぬ気バジル､獄寺は当時の死ぬ気ツナくらいだと思ってるんだけど｡

修行後の印象としては、>>3を改変すると　
ＳＳ ザンザス　小言ツナ
Ｓ 　暴走モスカ　骸
AA 雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
Ａ 　獄寺　ベル 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ 通常モスカ　了平　
B　 髑髏　ルッスーリア　レヴィ　ランチア
C 　千種　犬　

・ザンザスが現在優勢なので小言ツナと勝負つくまでは入れ替え
・骸は修行前の小言ツナに一度敗北、かつ幻覚がSSの二人には効かないのでSに
・暴走モスカは幻覚効かないので骸より上に、暴走モスカと1ランク差はあると考えたので雲雀はAAに
・マーモンは幻術があるが、髑髏以外に勝利の実績はないためAA最下位で保留
・獄寺、ベルは今回善戦したので評価上昇、雲雀とベルの差を見ると通常モスカはベル以下
・髑髏は幻術使うが、モスカ暴走時の転倒など戦闘での不安要素が多いのでBへ
・レヴィは今回の瞬殺でヴァリアー暫定最下位に

山本の九の型取得前にこだわってる奴はなんなの？

瞬殺された通常モスカとそこそこ戦えるベルではかなりの差がある

そう言えば、モスカについて>>7という意見があったが
雲雀はトマゾの嘆き弾だけでなくリボーンの死ぬ気弾の不意打ちも防いでいるんだね。

とすると、暴走モスカの攻撃レベルはリボーンの攻撃レベルより上なのか？
なんか納得できないんだが。

レーザーみたいのだから勝手が違うんじゃないの
殺気が無いとかさ

しかし殺し屋のランクとしては、殺気ぷんぷんで対象に勘付かれるより
殺気を消して対象にそうと勘付かれない方がレベルが上だよな…

>>97
獄寺ベルのランクあげは時期尚早じゃない？
つか修業後が>>3じゃないの？

>>3に獄寺ベルをAAにすればいいと思う

殺気を消して、静かに攻撃って感じにも見えないがな…＞モスカ

>>100
雲雀はあの時ザンザスも相手にしていたから、モスカの攻撃を察知するのが遅れたんだと思う
トマゾやリボーンの銃撃と違って他に集中すべき獲物がいたから

モスカ＞リボーンって事はないと思う

単行本派なんだけど、ヒバリは骸より弱いの？
ツナ側ではいちばん強いと思ってた。

>>106
このスレ的には、幻術を使える骸の方が強いだろ、と推測されている。
ただ単行本派なら知っていると思うが、黒曜で骸はあんなぼろぼろの雲雀に殴り飛ばされているからなぁ。
瞬間で終わると言いながら、全然瞬殺できていなかったし。
修羅道のみでは雲雀の方が骸より強そうだ。

今の雲雀と修羅道のみの骸ではスクアーロと死ぬ気ツナくらいの実力差はあるだろうな｡
人間道だと知らん｡

>>105
要するに、雲雀は１人でザンザスとモスカの２人を相手にしていたようなものだから
暴走モスカの不意打ちを防げなくても、止むを得ないってことだよな。

そうすると、暴走モスカって本当にそんなに強いのか？ってことになると思う。
１対１で雲雀に負傷させたのなら雲雀より強いだろうが、２対１での結果なんだから。

>>104
根拠を挙げてくれよ
今週の展開だけだと納得いかない

なんというか作者は見せ方が下手糞だなと思った｡
今回の戦いは獄寺が強いというよりレヴィが弱すぎるという感じだし
雲雀にしてもベルが強いというよりは雲雀が不自然に弱い印象｡

・獄寺に瞬殺されたレヴィと獄寺が同じランクなのはおかしい
・通常モスカを瞬殺した雲雀に重症負わせるベルが通常モスカと同ランクなのは微妙
・死ぬ気バジルはスクアーロに完敗した後に敵と戦ってない割りには評価が高すぎる

以上からは獄寺とベルが>>3でAAに入るのは不思議じゃない
…が、むしろレヴィと通常モスカを下げる方がいいのか？

>>111に共感　展開によって強さが変動するのは仕方ないと言えばないが

通常モスカは最初から勝たせる気がないし､今更だけどあれだけじゃ実力なんてわからないだろ｡
もしくは暴走モスカがモスカ本来（通常）の実力と考えた方がいいような｡

死ぬ気バジルは多分Aランクの死ぬ気ツナ（当時）よりは明らかに強かったからAAでもいいと思ってる｡
つまりAAとSでは大きな壁があるわけだから別に獄寺はAAでもかまわんかも｡

雲雀は相手の技を見極める為にわざと相手の技を受けていたっぽいから
そこで「ベルが雲雀に重症を負わせた=ベル強い」ってのは何か違うような
そもそも雲雀は黒曜編でも今回のデスヒーターでもダメージを負っていてもそれで攻撃力が下がるというタイプでもないしな

ザンザスに仕掛けるのに夢中になってモスカの攻撃を喰らったり
マンツーマンではなく多人数の混戦だという事を考えずにベルの攻撃を受けまくったり逃がしちゃったり
雲雀は強いけど頭が悪いんだろうなという印象

>雲雀は相手の技を見極める為にわざと相手の技を受けていたっぽいから
そうは見えなかったなワイヤーくらった時「？」って出てたから
考えて戦ってる様には見えない

最初の一撃だけならともかく、その後も「!?」が出ちゃってるからな。
明らかに見極めるとかではないな。。

雲雀は戦闘において正面から相手を叩き伏せるタイプで、考えて戦うって事をしなそう。
だから今回みたいにトリッキーな相手には相性が悪そうだな。

スカルはマーモンより弱いんじゃ？

リボーンやコロネロですら幻覚にかけられる位だから
マーモン＞スカルは充分あり得る範囲ではあると思うけど
スカルの描写が少ないので表では計測不能。

どちらかというと強さが描写されていて表に入れられるマーモンが
個人的に、虹の中で特異な感じで面白い

要するに運要素とコンデションに左右されるワールドカップみたいなもんなんだよ
歴然とした差があるキャラ以外は、ころころ勝敗が変わるよ

なるほど、上手い例えだな＞ワールドカップ

個人的には死ぬ気ツナと通常ツナの実力を分けてランキングしているのを見ていると
他のキャラも死ぬ気弾を使って訓練したらランクが上がらないか？と思う

いつでも死ぬ気の笹川兄や、あくまで通常人の山本や獄寺辺りは微妙だが
人外魔境の骸や雲雀辺りは影響があるかも
まあ展開上、そんなバトルはないだろうが

>>83
スクアーロ信者乙
死ねよ

>>83=スクさん信者
ﾟ(ﾟ｀∀´ﾟ)ﾟ。ﾌﾞﾊｯ

>>120
むしろ人外魔境な雲雀骸への効き目は定かでないが
獄寺山本への効き目はあるんじゃないか？

だが獄寺は死ぬ気弾受けても
常に「死ぬ気で右腕〜」「死ぬ気で十代目を〜」にしかならなさそうだし
山本に至ってはあまり後悔自体しなさそうな件
小言なら効きそうだが

…あまりこのスレと関係ない話になったな、スマソ

山本に嘆き弾など使ったら自殺するからやめとけ

死ぬ気で自殺・・嫌すぎるｗ

メンヘラ度
山本＞骸＞＞＞他

いや、山本はツナと関わることによって前向きになったが
相変わらずマフィアの殲滅やら世界征服を企んでいる骸の方が重症だよ

骸＞＞＞＞他　だと思う

獄寺も姉の顔を直視できない辺りメンヘラ度が高い
雲雀も何かトラウマがあって、あんな性格になったのかも
次点は山本、獄寺、雲雀の３人のうちの誰かかな

あまり強さに関係なくてｽﾏｿ

おまえら
強さ議論しろよ…

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
AA　 死ぬ気ツナ　死ぬ気バジル　20年後ランボ　
Ａ 　通常モスカ　獄寺　ベル　髑髏　了平　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　レヴィ　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

獄寺に秒殺されたレヴィは１ランク下｡
ルッスーリアと了平も怪しいがとりあえず現状維持｡
20年後ランボはAか迷ったが全力を出してはいなさそうなのでAAに｡

骸がSSで超直感持ちの二人と同格は無いな…幻覚無ければ全然だめぽ
多数憑依も人間道も前回小言ツナに使って完敗したしな

>>130
骸がSSの末席にいるのは一応Sとの差とリボーン、コロネロが流石といった
マーモンに勝ったせいじゃないか？
リボーンの認める強さのアルコのマーモンがSの末端あたりにいるのが不思議だ

骸とマーモンは能力が特異すぎてツナたちと同じ土俵でランク付けはできないと思う
ランキングから外すか、何らかの注釈付きでランク付けしたほうがいいんでないかい？
でないとこの先、この二人のレベル議論だけで延々ループしそうだ

20年後ランボは計測不能のままにしといた方が無難じゃないだろか
明らかに描写不足

あといくらなんでもレヴィ下がり過ぎ。
ランチアの上くらいじゃないだろか
瞬殺されたとはいえ一応ボンゴレ最強暗殺部隊の幹部だし
ランク下げるならランチアごと下がる印象、前スレではBにいたし

仮にレヴィ＞ランチアだとするとさ
修行後獄寺＞死ぬ気バジル＞死ぬ気ツナ（当時）､レヴィ＞ランチア＞＞獄寺
になるわけで（理由は省くけど考えたらわかるでしょ）｡
あきらかにおかしいよな｡
まあインフレし過ぎだとか獄寺が死ぬ気バジル以上でも気にならないってのならいいけど｡

ツナ、ザンザス、骸、マーモン、雲雀あたりの強さ関係に
相性が深く関わってくるのと同様に、圧倒的実力差がない限り、
同ランクもしくは近ランクの対決は
対戦相手との相性によって勝敗は変ってくるだろう。

戦い方にもよるが例えば20年後ランボは
下手すれば髑髏に負けるかもしれんが、
剣が攻撃主体のスクアーロや山本には勝つかもしれん。

だから総合的強さから見た、だいたいの位置って意味でのランク表形式なら問題ないが、
単純な不等号一式で表すのは正確ではないというか、表せないと思う。
ランク表見るときはそんな感じで見てないと議論できなくないだろうか。
まぁもちろん「妄想するときりが無いので公式の勝敗重視」という前提ルールはわかってるけどね。

レヴィは獄寺には負けたが山本には勝てるかもしれん
剣は避雷針として雷を引き寄せてしまう、水は電気を通しやすい
相性だな

スクアーロなら速攻でケリつけそうな気もするが、山本ならやられかねんな

とりあえずｽﾃｨｰﾌﾞﾝ･ｾｶﾞｰﾙにはリボーンですら負けると思うんだ

>>136
純水は絶縁体なのだよとか言い出して山本勝利
でも別に自分で水を作ってるわけでないし、雷も空気中飛んでくるくらいだし無駄か

レヴィは頑張ったらもう少し強くなれそうなのにな
雷とか電気って使いようによっては最強なのに

レヴィ・ボルタが初見なら獄寺は今ごろ消し炭になってる…と思っておく
一応パラボラ展開後は回避不能なら飛び道具ないとキツいはずだがレヴィの勝つ姿が思い浮かばない

「レヴィ・ボルタは回避不能だ！」
vs了平　拳圧でパラボラごと吹き飛ばされる
vs山本　開く前にバッサリ
vs凪　　 幻術でイチコロ
vs雲雀　必殺技以前にたぶんまた足かけられて転ぶ

冗談はともかく初めて戦うなら結構厄介な相手だろう　獄寺＞レヴィではなくなるかもな

確かに初見かそうでないかの違いはでかい
雲雀は対ベル初見だしな

獄寺がレヴィの戦いを見てるようにレヴィも獄寺の戦いを見てるんだよな｡
獄寺がパラボラを打ち落とすことくらい想像できなかったのか｡
こいつやっぱり見かけ通りバカなんじゃね？

レヴィは獄寺の挑発にのってパラボラを開いたみたいなところがあるからな
あの必殺技"だけ"で幹部に選ばれたって本当だったみたいだな

まあベルとかレヴィとかヴァリア達の能力は基本的に
初見で倒さなければならない暗殺向きにできてるわけだしな

>>137
本当にスクアーロヲタって痛いな

蒸し返すなよわざわざ
スルーしろ

>>144
あとはボスへの忠実度とかな。一応ヴァリアーって忠実な集団じゃなかったっけ？
ツナ側が勝ち越した時ベルが迷ってたし

迷ってたって？

ディーノってＳあたりじゃね？
スクアーロとディーノが町中で対面した時、ディーノのだと簡単にはいかないとか言ってなかったっけ？
あと雲雀と戦った時に雲雀の直撃を避けたとかで考えられないかな？
バジルに囮になってもらい、ディーノが本物の片リングを持ってきた所からすると、バジルより強いし頼れるから片リングを任せられたんじゃね？

大人ランボは微妙だな。相性によっては強いかもな。
つーか、ランボのあの角から出す技が意外にリーチ短いからな…相性によっては中距離型の獄寺やベルフェゴールには負けるだろうな。

だからそのリーチを克服してるのが20年後なんじゃないか

>>150
ディーノと簡単にいかないってのはファミリー同士の関係含めての
発言に見えたし、リボーンの卒業生として見るならSSも想像出来るけど実際には
戦いがないので不明に入れておくのが無難。
ランボのリーチといいもう一度読み返した方がいいんじゃないか？

スクアーロは「一筋縄ではいかない」と言ってる所から十分ディーノの実力を認めてるんではないのか？
確に同盟関係のこともあるから戦いはしなかったけど。

俺は20年後ランボの技を見てリーチが短いと言ったつもりなのだが。
実際レヴィに近づいて技を出してたじゃん。
それともあの電気角は伸びるとでも言うのか？
どうみてもスクアーロの剣の方が長く見えるが。

あげてしまった、すまん

電気角から出る電気を伸ばせるんでないの

スクアーロはディーノの実力を認めていたとは思うけど
それにしたって現時点では「不明」としか言いようがないと思う

ディーノは初期の雲雀と互角だったろ。Aくらいだと思う

初期ヒバリと互角じゃ家庭教師にならないからそれはない

２０ランボ測定不能に戻したほうがいいと思うんだ
どう見ても描写足りない

20年後ランボのコルナータは、
そもそも無形である電気をあそこまで伸ばせるんだから、
あれだけしか伸びませんとか言う方が逆に説得力ない。
伸ばせる距離は電力量とか言うのも考えられるが、
クオイオを完成させてる時点でかなりの量を帯電してられるだろうし。

とはいえまぁ普通のヤツなら
サンダーセット→リバースでイチコロじゃね？
ランボにそれが思いつくかしらんが…。

まじめな話セット状態の20年後ランボは無敵クラスだろ。
セットさせない先手必勝キャラか、
幻術使いじゃないと相手にならん気がする。

まぁ現時点では測定不能に賛成ではあるが…

スクアーロのディーノに対する｢一筋縄じゃいかない｣は、
倒せても時間がかかるという意味にもとれる
あの時のスクアーロにはバジルを追うという任務があったのだし
ディーノに時間稼ぎ目的の戦い方されて取り逃がす可能性を考えての評価だったとしたら
一概にスクアーロ＝ディーノとは言えない

実力不明だとは思うが
山本に負けるスクアーロと同格は確実にありえないと思う

こういうこと言うとすぐスクアーロ厨とか言われそうだから
最初に違うと断っておくけど、なんか山本過大評価されすぎじゃないか？
雨戦で勝てたのは、蒼燕流の特性によるところが大きいと思うんだが…
雨戦序盤の展開みる限り、純粋な戦闘能力ではまだスクアーロの方が上な気がするし、
仮に山本とスクアーロが再戦したとして、
山本もう一度勝てるかと言われても結構怪しいと思う。
なんというか、スクアーロがもっと上だっていうより山本がもっと下じゃないか？って感じ。

とはいえ公式の勝敗重視ってんだから、どうしようもないが…
そもそも雨戦に限ったことではないけど、勝敗だけでなくて、
もっと内容や展開を考慮してもいいんじゃないか？

まず
リング戦の勝者＞敗者
という定義が間違い。
山本過大評価しすぎじゃね？

リング戦の勝敗「のみ」で決めてるならベル＞獄寺だろ。
設定的に山本がスクアーロに勝つのは理不尽なのはわかるけど、
雨戦の展開を見るに普通に山本＞スクアーロで問題ないと思う。
うつし雨なんか首取っちゃってるし。

【笹川兄が勝てそうな相手】
ルッスリーア、レヴィ、ベル、モスカ
【20年後ランボが勝てそうな相手】
ルッスリーア、レヴィ、ベル、スクアーロ、マーモン、モスカ
【獄寺が勝てそうな相手】
ルッスリーア(微妙)、レヴィ、ベル
【山本が勝てそうな相手】
ルッスリーア、レヴィ、ベル、スクアーロ(微妙)、モスカ
【素のクロームが勝てそうな相手】
ルッスリーア、レヴィ【雲雀が勝てそうな相手】
ルッスリーア、レヴィ、ベル、スクアーロ、マーモン、モスカ

こんな感じか？

>>163
内容や展開を考慮すると、
主観でどうしても強さの解釈変わってキリがなくなるからなあ…

まあ考慮しても、少なくともスクアーロ≒山本でいいと思うが
峰打ち殺さずという加減があって序盤互角、
中盤は押されまくってたけど、技効かなくても反撃の余力残して耐えて
終盤相手の最終奥義もかわしてノックアウト
だからなあ

>>166
とりあえず
ルッスリーア→ルッスーリア な

山本はあれだよ
強い相手と戦う度に成長していくタイプというか
戦いを通してどんどん強くなっていくタイプ
だから「序盤は押されていたから」って理屈はあんまりスクアーロ＞山本
の根拠にならない気がする
再戦しても山本＞スクアーロな予感

>>169
そうか！山本はサイヤ人だったんだね！

サイヤ人は一旦死に掛けると強くなるんだ>>170は何もわかっていない

>>168
スマン

>>166
レヴィって電撃技使える状態？
使えるなら素の髑髏や兄は勝てないと思うが。

そもそもディーノって、いつ強くなったんだ？
スクアーロとは学友だったそうだが、当時は撥ね馬じゃなくてへなちょこだったんだよな？
リボーンの教え子ってことは、ツナの家庭教師になる直前、せいぜい１年前にしか
ディーノの家庭教師期間がないことになる。

しかしそうしたら、再会した時に以前のへなちょこのイメージが強くて
スクアーロがああいう反応にはならないと思うんだが。

学校卒業後にスクアーロがディーノの跳ね馬ぶりを知る機会は普通にあるんじゃね？
今のとこディーノをへなちょこ扱いしてる奴は出ていないし、
それはディーノが跳ね馬になってからへなちょこ時代のイメージを脱却したからだと思ってた。
ここでスクアーロがいきなりディーノをへなちょこ扱いしだしたら、そっちの方が違和感

スクアーロもれっきとしたボンゴレの一員なんだから、ディーノがキャバッローネを立て直したということも知るだろうし
そこら辺りでディーノに対する評価が変わっててもおかしくないと思う

そうかなぁ。
例えばダメツナぶりを知っていて馬鹿にしている今のクラスメイトが、
卒業後にツナに再会して、「こいつは一筋縄じゃいかねぇ」と感想を漏らす違和感を覚えたが。

>>177は>>175のレスね。
>>176を見て、何となく納得。
そうだね、沈没寸前の難破船を生き返らせたような業績だから、そのことで評価を改めてもおかしくないか。

学校が同じな上に同盟ファミリーだったら充分知る機会ありまくる

ちなみに20年ランボ戻。

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
AA　 死ぬ気ツナ　死ぬ気バジル　　
Ａ 　通常モスカ　獄寺　ベル　髑髏　了平　ルッスーリア　ランチア レヴィ　
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ


あとレヴィ順位は変わってないけどあげちってみた
瞬殺はされたけど一応マフィアトップクラス暗殺部隊の幹部ってことで温情
ふざけんなと思ったら下げてくんろ

ディーノがその腕前をイタリアで披露した事は何度かあったんじゃね？
奴は９代目のお気に入りだし
ずっとへなちょこの印象を引きずっているとしたらそりゃよっぽど情報に疎いんだなという印象

>>179
子供イーピンってそんなに強いか？レヴィの部下から逃げてたじゃん

>>181
フゥ太たちがいたから、とか

だったフウ太達を守れよ

だった→だったら

独り怪我していたのは守ってたっぽいからじゃないか
むしろょぅι゛ょの身でお荷物抱えてよく頑張った

個人的にはハンデ付きでヴァリアー下っぱに粘れるなら
ランクあそこにいてもいいんじゃない？

>>183 ちゃんと読め

は？だから守ったという証拠がないんだよ。
下っぱがいきなりイーピンに攻撃を仕掛けてイーピンは気付かず攻撃をくらい、フウ太、ランボが逃げ出したからイーピンも一緒に逃げていたのかもしれないだろ。
あの怪我は守ったゆえの怪我なのか分からない。

こらこら憶測で文句言うな…

コミックスにかげの功労者って描かれてるくらいだから多分守ったよ

ツナもイーピン戦ったの？って言ってるし戦ったんだんだよ

>>187
お願いだからちゃんと読んで議論してくれよ
>>188>>189のことから守ったのが１番妥当なんだよ

それでも100%そうとは限らないっては言わないでくれよ
そうしたらもう議論出来なくなるから

>>174
へなちょこから跳ね馬に覚醒したのは回想シーンから見ても学生の時だから
別におかしかないだろ

>>177
その例えよくわからん

スクアーロがディーノに一筋縄ではいかないってたのはひとえに
同盟ファミリーのボスだからだと思うぞ

>>191
> へなちょこから跳ね馬に覚醒したのは回想シーンから見ても学生の時だから
これってリボーンの家庭教師の賜物だよな？
するとリボーンって今、何歳なんだ？？？

ディーノが１年くらい前まで学生だったというのは、あるかもしれない
しかしスクアーロが１年前に学生だというのは、ｱﾘｴﾅｽ
ザンザスの回想シーン、あれって８年前だよな？
今と殆ど変わらない感じだ

そこはやっぱりアルコバレーノの呪いだろ。
ディーノの他にも、家光がリボーンを友よとか言ってたこととか、コロネロが何千の生徒を見てきたとか時間的にあわない部分がたくさんある。

>>185
＞ょぅι゛ょ
イーピンがいかがわしいキャラに思えてきてしまう。

まあ色んな意見があって当然だとは思うんだが
頑なに「スクアーロはディーノを強いと思って一筋縄でいかない云々言ったのではない」
って言う人は何なんだ？

スクアーロはディーノが強いと知らない、と言いたいのか
ディーノはそこまで強くない、と言いたいのかどちらか謎だ

>>196
頑なには言っていないがいないが1度言ったのは
下2行のどちらの意味でもない
あの台詞から現在不明に分けられてるディーノの強さを測ってＳに入れるという
言いだしっぺの>>150の意見がおかしいと思うからだよ。

スクアーロ関係の強さ議論は荒れるなここ

なんでスクアーロでなんだ。ディーノの強さなら黒曜編の回想見ても
小言ツナぐらいは最低ありそうだし勝敗で計ってるので現在不明が一番なんだよって事と
あの台詞は態度見ても同盟ファミリーだからめんどうという意味も含まれてる

スクアーロは時雨蒼燕流を意識し過ぎたから負けただけで
素でやったら山本は到底勝ち目ないと思うけどな

雨戦議論ループするな…
一応>>80がFAで現状静観じゃないのか

スクアーロが山本を見縊り過ぎてたってのと山本のビギナーズラックが重なった
ってことでいいじゃんもう

相手が自分を見縊ってたとか組み合わせの妙で勝てたとか
そんなこと他の奴にも当てはまるし、言いだしたらキリがないぞ。
自分と相手の強さや相性・性質を正しく認識して戦うのも強さのうちだろ
相手や戦法を選べる状況でないのはお互い様なんだし。
そういう要素を踏まえて実戦の勝敗で決めるのがここのルールだと思っていたが

ツナって自力じゃ炎だせないんだよな？

>>204
いい事に気付いたな
あと、小言弾って被弾者が偉くなれば偉くなるほど
みんな小言を言わなくなって威力が日に日に弱まっていくんじゃあないか？

そうなのか？
てっきり小言弾は皆の心配や応援で強くなるかと思ってたんだが…
だって悪口で強くなるって変じゃないか？

応援でいいと思うよ。ランチアや京子ちゃんやハルなんかもろ応援だったし。

>>200
意識しすぎている時点で駄目だろ

相性はあっただろうな
流派を破るという点が逆に仇になった

まあ直接対決で山本＞スクアーロは確定だが、他のキャラと総当りして勝ち星を競ったりしたら微妙かもな

>他のキャラと総当りして勝ち星を競ったりしたら微妙かもな

よくわかんね

スクアーロと山本が他のキャラ何人かと戦って、勝った数を競えば同じくらい、ってことじゃね？

何でそういう発想になるのか謎

それこそ想像と妄想の範囲内になるな…

>>212
そうしないと、総合的な強さ議論にならないってことだろ
極端な例だと、A〜Eの五人がいてAはBに勝てるが他の三人には全敗で、BはA以外には全勝できる
この場合にAとBの直接対決だけ見て序列付けるのは、明らかにおかしいわな
ダイ大の強さ議論も、全キャラ総当りさせてランク決定してるらしい

>>213
まあそこは同感
この漫画で全キャラ総当りとかできる訳ねぇ
この漫画の戦闘は不確定要素が多くて、あんまり強さ議論には向いてないのかもな

だから一応ランク付け、という形をとっているんじゃないか
それにどっちみちその論理ではA>Bである事は間違いないんじゃねーの？

あと別にスクアーロが特別に山本と相性が悪かったとは思えないんだがなあ

水のないところでやればスクアーロが勝ちそう
てか勝たないとスクアーロの威厳がなくなる

勝負にたらればは禁物
つかなんでわざわざスクアーロの威厳とやらまで考慮して強さを決めなきゃいかないんだよ

水あるとないとでは山本の強さが変わってきそう
だけど全部の型が出てないからなんとも言えない

死ぬ気ザンザスになると地球はどうなっちゃうの？

別に威厳などどうでもいいが、
例えば雨戦だけ切り取ってみても、
>>167のように読む人もいるし、
他の見方をする人もいる。

自分は167の見方に対して、
序盤は峰打ちといっても当てるつもりの攻撃が当たってないんだからスクアーロ優勢、
中盤は反撃の考えがあった訳ではないので、耐えてたというより何とか凌いだイメージ、
終盤は蒼燕流で大逆転、という風に感じた。

217の言うように勝負にたらればは厳禁だから山本とスクアーロの関係だけ見れば、
山本＞スクアーロでいいかもしれんが、ランク表だと怪しいんじゃないかと思う。
せめて当たらなかった既存の型を山本の機転で当てたとかいう展開があったら、
素直に山本の実力アップと現ランクを認められるんだが、
雨戦の展開みるかぎりでは現段階のランク評価には疑問を感じる。

印象やイメージで語るのは、想像で語るのと大差無し

結論は>>80
もうそれでいいんじゃないの
そろそろいい加減飽きたよこのループ

それはわかってるんだけど、ランク評価でやるんだったら、
例えば山本とスクアーロの評価をするのに、他のキャラとの兼ね合いもあるから
山本vsスクアーロの「結果」だけからでは評価できない訳じゃん？
その「他のキャラとの兼ね合い」を考える時、直接対決が描かれてない組み合わせなら、
今までのバトルから考えうる、比較的現実味のある妄想で補わなければならない訳だろ。

まぁそれが人によって違うってんだから難しいところだけど、
それをしないと真の強さ議論にならないんじゃないかと…。
とはいえ想像そのものは個人の主観がどうしても混じってしまうから、
あまり持ち出しすぎるのは良くないとは思うけどね。

だから要するに220で言いたかったのは、
雨戦の「結果」だけから現ランク付けしてるんだったら考え直した方がよくね？ってこと。
それ以外のこともちゃんと考慮した上でのスレ内現評価だったならオレの杞憂だけどね。

だったらユーが新ランキング作って見せなyo!
ただし、簡潔にな

正直222がなぜそんなに山本とスクアーロにだけこだわるのかﾜｶﾝﾈ
163も222だよな？

>>222の言う「それ以外のこと」が妄想以外の何者でもない状態だから賛同できない
あと文長い

>>221に激しく同意見

暴走モスカ＞雲雀＞モスカ＞プロトタイプモスカ＞ラルミルチ、オレガノ、ターメリック＞一般のマフィア
…家光の部下バジル以外使えNEEE
でも死ぬ気バジルもスクアーロに全然歯が立たないところ見るとA相当なんじゃないか
なんでAAに別枠でわざわざランクしてあるんだ？

山本がボロ負けした相手にスクアーロが勝ったとか
そういう事実がこの先出てきたら
その時々でランキング表を変えていけばいいだろ
現時点では考慮すべき他要素なんてないわけで
あえて総当り勝ち星とかわけのわからない妄想要素入れる必要なし

他キャラには何も言わないのにスクアーロと山本にだけケチつけてるのも
何だかなあって感じだよ

>>226
そう言えば、暴走モスカは雲雀を負傷させたが
雲雀はあの時ザンザスも相手にしていたから
２対１で負傷させた結果で、暴走モスカ＞雲雀はおかしいって意見もなかったか？

少なくとも、雲雀が不意打ちを避けられたか避けられなかったかの結果でランキングするなら
暴走モスカ＞リボーン　マングスタ　になってしまう

だから雲雀が避けられなかったのは
暴走モスカ＋ザンザス＞雲雀　になる筈で
暴走モスカ単体では雲雀より上と結論づけられない気もする

あ、誤解されると困るから補足するが、単に強さのランキングをするための勝負については
１対１の対決をデータにしなければ不正確じゃないのかって意味

例えばツナとやりあっているザンザスにランボが攻撃して負傷させたとしても
ランボ＞ザンザスにはならないだろうから

そういう意味で、暴走モスカの位置づけを決定するのは早計な気がする

雨戦で山本は型が全部ばれたし次も勝てるかは微妙とか思ってた
けど山本って犬のときも逆転だったし、そういうのが燃える奴なんだよな
ツナも言ってたけど山本ならなんとかしてくれるっつーことになってんだよ
だからいくら考えても結局はそれに尽きる
もう考えるのやめた

蒸し返してスマン

まあ暴走モスカは強さというか兵器そのものだからな
強さと言うよりもいかに凄い特殊能力持ってるかかもしれん

ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

骸の人間道がモスカに効くかとか骸と雲雀の実際の実力差とかは良く分からんが

>>231
それ、(・∀・)ｲｲ!!
各種の壁の説明に納得した
出来れば次からテンプレに入れてほしい

最早オカルトじゃないか

だってREBORNだもの。

>>227
別にケチをつけてる訳じゃないんだ、問題提起してみたつもり。
それとあえて書かなかっただけで、スクアーロと山本のランクだけじゃなく、
他にも疑問に思うところはある。例えば骸とかね。
ツナやザンザスが他のキャラと戦ってどれだけ圧倒するのかわからない以上、
簡単に骸をツナザンザスの左には持ってこれないけど、
場合によっては左に持っていこうとする人が出てきても不思議じゃないと思う。

総当りは自分も必要ないと思うけど、もっと内容からみてもいいんじゃないの？ってことをね。
言葉選びが悪かったかもしれん。

一例として222みたいなことを書いてみたつもりだったんだが、
まぁ正直後で読み返して自分でもくどかったなと反省してるよ。

反省してんなら繰り返すなボケ
前スレ含めログ百回読み返せ

まあ落ち着け

>>228-229
1対2（or複数）の対決で1人が複数を下したなら、文句なしにその１人は相手たちより強いことになるが
逆の場合は不明だな。
まして雲雀の場合はSSクラスのザンザスを相手にしていたところに乱入されてしまったんだから
それをもって雲雀より上と言うのはな…。

暴走モスカの場合はハイパーツナより弱いことは確定だが、いかんせん勝負数が少なすぎる。
純粋な勝負結果だけではハイパーツナの下のどの辺りにランクされるかはっきりしないでデフォだろう。

しかし>>231は上手い。
妙に納得させられる。
作者がそういう想定をして描いているような気がしてきたw

暴走モスカに関しては、中の人によって強さがかなり変わる気がする
雲戦後のアレは中身が9代目だったからそれなりに活躍した
ツナやザンザスのようなブラッド・オブ・ボンゴレ以外が中の人になっても大して強くない原理じゃないか？

そう考えると、暴走モスカは厳密には単なる暴走モスカではなくて
9代目in暴走モスカなんだな
本当に兵器というかツールだ

>>231
骸も最早人類の壁を越えているがな

復讐者に捕まっているところを見ると、奴は一応まだ人類じゃね？
人類の壁を越えていたら、逃げ出せそうだがw

復讐者がその上をいってるんだろう

存在は人類から一番ぶっ飛んでるが、能力自体は対人が限界だな
ツナやザンザスは現実に人も物も熱や炎で消し飛ばせるんだからやっぱ人外
あいつら空も飛ぶしな…

少なくとも復讐者が空を飛んでいるシーンはないしな

たとんたとんと建物の合間を縫って跳躍したり、壁を走る、くらいなら
努力したらできそうっていうか、凄い運動神経だ、と思うけど
空を飛んでたり、壁に立ってたりするとな…もうこれは人間じゃないんだとしか思えない

>>231
うまい。
>>246
人間じゃないというか・・・・忍者みたいな（笑）
ってかもはやマフィア超えてる気がするが。。。

いや、忍者越えているよ
もはや人外だ…
今は雲雀の方がまだ人間に見える

そうだな
雲雀は野生の象も動けなくなるデスヒーターを意地の力で克服した時、
地球外生命体呼ばわりされていたが、ワイヤーでの怪我の出血でふらついている姿を見ると
やはり人間に見える

しかしブラッド・オブ・ボンゴレの面々は、重力さえ操る人外の者だ

あれは空を飛んでるんじゃなくて死ぬ気の炎(ザンザスは憤怒の炎)を噴射してるだけだろ
そんなことも分からないのか？ゆとりは

噴射してるとしたって跳んでいることに変わりはないだろ

壁に垂直に立てるのはなぜ？

ヒバリの肩にかけてる学ランが根性で落ちないなら
ツナの壁垂直に立てるのも根性だったり。

って違うか、ははは（壊）

>>179異議ナシ

マーモンはアルコだしＳＳ骸→だと思ったが、ヴァリアーの元リーダーに及ばずか。

最近コロネロとシャマルが急激に小物化してきたよね。
ザンザス対ツナ見て冷や汗かいてビビりすぎＷ
ザンザスには勝てないっぽいね。

>>231 異議なし

暴走モスカに関してはここまでの流れを見る限り、訂正が必要な気がする。

　　　　↓

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
AA　 死ぬ気ツナ　死ぬ気バジル　　
Ａ 　通常モスカ　獄寺　ベル　髑髏　了平　ルッスーリア　ランチア レヴィ　
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ


こんな感じか？

おっと訂正
こんな感じでどうだろう？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
AA　 死ぬ気ツナ　死ぬ気バジル　　
Ａ 　獄寺　ベル　髑髏　了平　ルッスーリア　ランチア レヴィ　
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

>>231は納得だが、テンプレに入れるのはどうかと思う
今後展開で動かしづらくなる

いや、かえってテンプレにモスカ関連が入っている方が、動かしづらくないか？

※で別記すれば、今後の展開によっては※をさっくり削除して、テンプレの一覧に戻せるから

>>257
いいんじゃないか？
暴走モスカに関しては、順位がまともな1対1の勝負の結果に基づいていないとか
中の人によって強さが違ってくる原理の兵器だという指摘が続いているから
本当の強さが曖昧なのに元の順位に拘るより、あえて外して別記する方がすっきりすると思うぞ。

うん　どうしてもテンプレの順位でないとおかしい！という意見も出ていないし
モスカ関連はいったん外して付記すればいいと思う

保守

スクアーロがヴァリアーのリーダーになるはずだったのは
大分昔っぽいからマーモンが入る前かもしれない
もしかしたら山本よりマーモンの方が強いかも

スクアーロに勝ったってだけで、えっらい偉い目の仇にされているな山本は

そういう意味じゃないんだよアルコが弱いのが嫌なのと
次のジャンプで山本とマーモン戦うかもしれないからさ

このスレの山本擁護は異常

というより、スクアーロにこだわりすぎてる奴がいるよな

腐女子だからじゃね？

山本と雲雀の絡みをくれ…！

>>265
まて次号次々号ということだ

>>267
いるなｗ

アルコっつってもスカルとかもいるしなあ…

>>267
まさに>>266とかそうだろ

>>271
スカルはリボーンが思い切り下に見てたけど
マーモン＝バイパーはかなり強いとリボーン,コロネロの会話にあったので違いが有る。
実際のバトルがないと順位が変動しないのには納得済みだけど一応。

マーモン＝バイパーは、アルコ最強とか言われていたよな、確か

サイキック能力が最強なんじゃねえの？

山本と獄寺がタッグを組んだら最強

>>273
え？
どこら辺で？

274の言う通り、サイキック能力がアルコ一ってことだった
霧戦でのリボーンとコロネロの会話だね
すまん

とりあえず時雨蒼燕流が水なくても使えることが判明したので山本のランク底上げ

いや、山本のランクはまだこのままだろ
寧ろマーモンのランクがどうなるかだな

現時点では別にまだどっちも変動しなくていいだろ

山本は獄寺といるときだけ戦力アップとかなら萌えるな

それなんて、へなちょこディーノ？

水が無いと使えない状態でＳランクはありえんだろ
むしろ水無くても使えるのが分かって現状から下がらなかったというのが正しい

了平＞マーモン＞山本

タッグ最強どころか獄寺はとことん役立たずだと露呈してしまった件
×山本と獄寺タッグ
○戦士山本とおまけ獄寺

マーモンを山本の前に移動
了平を獄寺の前に移動
くらいか、変動は

にしても、体育館を拳１つで崩壊させる男が、どうしてルッスーリアにあんなに苦戦したんだ？
実はルッスーリアって、もっと強いのか？

体育館は壊せるほどの凄まじい攻撃を持ってるが、オカマは避けるという技術的な問題かと

避けるしメタルニーあるし最初はフィールド眩しかったし＜晴戦

ボンゴレのツナサイドは
小言ツナ＞骸≧雲雀＞＞山本＞了平≧ヤム寺＞５歳ランボ
ってところか。

もうヤムは右腕どころの問題じゃないな

せめて、
了平≧ヤム寺＞大人ランボ＞子供ランボ
にしてやれ。可哀想だから。

なんか了平の評価低いなマーモンとベルふっとばしたのに
ルッスーリアに苦戦したせいか？

結局マーモンの株が上がっただけか。了平ｶﾜｲｿｽ

ここってネタバレありなのか？
もしかして上に書かれているのはネタバレなのか？

今更だが>>244
＞存在は人類から一番ぶっ飛んでるが
なんかﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>244
>現実に人も物も熱や炎で消し飛ばせるんだからやっぱ人外
あいつら空も飛ぶしな…

ここだけみるとモロＤＢだなｗｗ

>>292
了平は体育館ふっとばしただけでベルとマーモンふっ飛ばした
訳ではないと思う。体育館つぶすだけならヤム寺にもできるし。

戦略や冷静さも含めて戦闘力
獄寺は冷静さがないし機転もきかないからヤムなんだな

了平＞山本＞獄寺

もし了平が獄寺・山本の立場でもどうにかできたとは思わないので>>299はないと思うが
今回了平のパワーが想像以上だったことが判明
獄寺・山本との差はあんまないんだな

獄寺は今回はいいとこなしだった
強いのかもしれんが頭が悪そうな描写ばかりされて判断しづらい

山本は水がなかろうが流派おｋで、ビギナーズラック云々関係なしに状況判断も駆け引きも
できることが判明
こりゃ少なくともスクアーロ＞山本はないだろ

了平の場合元々破壊力があるのはわかってたが､それを当てる身体能力がないんじゃないのか｡
まあそれでも思ってたよりは強そうだけど｡

小言ツナ＞骸＞雲雀＞山本＞＞獄寺≧了平＞５歳ランボ
こんなもんか｡

獄寺と了平は逆じゃないか？

獄寺=兄でよくないか

接近戦なら兄
中距離ならヤム寺

中距離で活躍するヤム寺を見たことがない
活躍自体稀だが

キャラスレであったが、ザンザスを倒すときにツナが通常に戻ってた様に見えたが、
あれは通常状態じゃなくて、−状態(死ぬ気の逆)じゃないかと思った。

獄寺結構敵倒してるのにヘタレの称号は変わらないんだなｗ
こいつに負けた柿、ベル、レヴィの立場はｗｗｗｗ

いや待て
レヴィはともかく柿とベルには負けただろ

純粋に戦闘だけなら獄寺が一応勝っただろ。
ただ他の要素が加わった時（ツナが絡む、校舎爆破）巡り合わせで負けまくるだけで。
運が悪いんだな、運が。

運悪いというか頭悪いからな獄寺は
それもまた実力のうち

要領が悪いし頭も悪いし運も悪いし感情的

これも実力
すげー右腕に向かないキャラだな…こうして考えると
ヤム寺は勉強出来る設定が生かされないのが残念

獄寺は帰国子女で、ずっとイタリアで暮らしていたのに、日本語で授業を受けて
日本語でテストを受けて、そのハンデにも関わらず成績がいいんだから、
お勉強はできるんだろうけどね。
なんつーか、参考書に載っているようなセオリー通りの攻防には強いが
パターンから外れるとあまり臨機応変に動けないキャラだと思う。

補習組の山本は学校で与えられた受身のお勉強はできないが、
体育館の駆け引きみたいな策をすぐ考えてついて実行できる、能動的なキャラ。

つくづく「頭の良さ」は、机上のお勉強ではないってことだな。

笹兄にあるだろう思い切りの良さもないもんな

ベルに勝ったと言っても、指輪取らないで油断してたので勝った様に見えない
ランボ以外の他の守護者は雲雀でさえすぐ指輪を取ったのに

そこなんだよな
詰めが甘いというか、考えが甘いというか
そんなとこも含めてヤム

ということで
小言ツナ＞骸＝雲雀＞＞山本＞了平＞獄寺＞ランボ

>>314
雲雀と骸には劣るとはいえスクアーロを下した山本は獄寺達とは格が違うだろ｡

小言ツナ＞骸＝雲雀＞＞山本＞了平＞体育館＞獄寺＞ランボ

レオン＞小言ツナ＞キャバッローネの部下＞鮫＞スクアーロ＞了平＞犬＞ライオン＞野犬＞ダメツナ

結局変動はこれでおk？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　マーモン　山本 　スクアーロ　　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　通常モスカ　了平　獄寺　ベル　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

笹兄をあげてみたが、笹兄を上げるのと獄寺を下げるのと
どっちが適切なんだろうなｗ

結局変動はこれでおk？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　暴走モスカ　雲雀　マーモン　山本 　スクアーロ　　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　通常モスカ　了平　獄寺　ベル　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

笹兄をあげてみたが、笹兄を上げるのと獄寺を下げるのと
どっちが適切なんだろうなｗ

ｽﾏｿorz

ID:A1VpH7q10よ、>>256-261辺りの流れは無視か？


(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　マーモン　山本 　スクアーロ　　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　了平　獄寺　ベル　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ


にしろよ…
個人的に嫌なのかもしれないけどさ
しかしｶﾞｲｼｭﾂの気に入らない意見にちゃんと反論しないで、それをうやむやになかったことにして
自分の好きな変更だけテンプレに加えるってどうよ？

単にログ読んでなかったんでは
そんなに噛み付くことかね

少なくともテンプレ変更しようとしているのに
たった６０くらい前の過去ログも読まない方が、どうかしているぞ

もっと大昔のログならともかく、あえてスルーと見られても仕方ない

単に忘れてただけだ
重ねてｽﾏｿかったね

あー、ID変わってたね、更にｽﾏｿね
別に気にいらなかったとかでは無いんだけどね、念の為

しかしそこまで言われるとは思わなかったｗ

>>321の過剰反応はおかしすぎ
普通あえてスルーだとは思わないだろ・・

このスレに限らないが、テンプレ改変についてはもっと気を配った方がいい。
どこだって、過敏に反応する人はいる。

そういう意味で、>>318＝325は気軽過ぎるし>>322＝326は呑気。
テンプレに関することはそれなりに気を遣った方がいい。

ちょっと前の過去ログのチェックも面倒なら、テンプレに絡めない書き方をすればよかったね。
それなら突っ込まれなかった。
そこまで言われるなんてとかスルーだろと言うより、どのスレでもいいから半年ROMるか
今回は勉強したと思ったいいよ。

うわ、すまん！
×思ったいいよ
○思った方がいいよ

>>314-317みたいな書き方なら、突っ込みもないってことだ。
まあ、316と317はネタだろうがw

なんか物凄い偉そうにしてる椰子がいるな…
確定出したわけでもない提案段階なのに何をそんなに突っ掛かってんだ

半年ROMれよ

偉そうも何も、>>327の言うことは、もっともだよ
提案段階だとか、これでおk？ これでおk？と言いながら、おkされることを疑っていなかったのかい？
なんつーか、他人の忠告を素直に聞けずに、駄目出し自体にファビョっているように見える

まあ321の書き方はきついが、例え提案だったとしてもテンプレいじる場合は
ちょっと前のログも読んで気を使おうってことだけだろう
327の言うことに、そうですねﾊｲﾊｲで終わらせたらいいのに
そんなにいつまでもﾈﾁﾈﾁ引っ張ることかね

と言うことで、話題を変えて317、
「ん? 普通の犬が野犬やライオンより強いのか?」と一瞬思ってしまったよw
普通の犬ではなくて、城島犬のことだったんだね
別の動物がランキングに混じっていると、どっちか解らなくなってしまうキャラだw

動物を入れてランキングするなら、>>316も

小言ツナ＞骸＝雲雀＞野生の象＞山本＞了平＞体育館＞獄寺＞ランボ

にしても、体育館を拳１つでぶっ壊せる了平もすごいよなぁ！
小言ツナや骸、雲雀に関しては、その活躍に対して「人間じゃNEEE〜！」という類いのレスがあるのに
了平に関しては皆無っぽい
…人徳の差かw？

しかし、こうして見ると、
雲雀＞（野生の象）＞了平＞（体育館）＞山本
という気がしてくる。

いや山本もすごいが、しかしたとえ剣を使っても体育館をぶっ潰すのは無理だろう…。
それに対して了平は素手で体育館を壊している。
修行前のコロネロの科白では、他の6人をぶっちぎるほど強くなれるそうだから
修行後に山本以上というのもありそう。

ただデスヒーターには勝てなかったから、雲雀よりは下ってことで。

>>331
何で俺318扱いされてんのよｗ

>>334
それは破壊力ランクで、強さランクでは無いな
破壊力なら、了平は現在守護者内でぶっ千切り一位か

>>335
せっかく流れが変わったのに、蒸し返し良くないぞ。

それはともかく、強さというのは破壊力を含めたものだろう。
強さは、破壊力や耐久力、防御スキル等を含んだ総合的なものだ。
で、了平はデスヒーターを克服できなかった点を考慮すると、>>334っぽくなる。

ちなみに純粋な破壊力で言うなら、ダイナマイトを使う獄寺がぶっ千切り１位だよ。
体育館どころか、もっと広範囲の破壊が可能。
しかしそれをもって、誰も獄寺が守護者１位とは言わないだろう…。

自分の好きな変更だけ加えてるって…まあ何というか被害妄想爆発乙

議論スレなんだからもっと自由に意見が出てもいいんじゃないか？
テンプレなんて次スレ立つ頃にまとめればいい

>>336
リボーン世界じゃ、ダイナマイトはまさに花火程度の威力だからな…

>>337
単に意見を出すこととテンプレ変更を提案することは全然違うだろう
そのせいでこれだけ叩かれたんだから、「次からはテンプレをいじらない形で議論しようっと」で終わっとけ
ねちねち粘着して蒸し返され続けるとうんざりして、「きつく言われているなぁ」という同情心も失せるぞ

>>336
個人的には
雲雀＞＞山本＝了平＞獄寺　という気がする

了平が体育館に突っ込んで行かず、体育館破壊という策に出た判断力を認めてランクアップ
しかし了平がそういう頭のよさを見せたのは初めてだからな
ビギナーズラックかもしれない
一方、山本は結構繰り返し策士っぷりを見せている
今回も指輪は失ったが、髑髏の解毒には成功しているから、全くの失敗でもない点を考慮して

大空戦見る限り山本・獄寺・了平の三人は差がないので同ランクでいいと思う

…なぜ突然長文＆自治過剰気味＆即レスがこんなに増加したんだ？
似たような文ばっかだし

いつもは過疎り気味なスレだというのに…
つうかこんな固いスレだったか？

獄寺に関しては、ちょっと…という気もするがw

>>342は>>340のレス
アンカーつけておけば良かった

>>341
某所の全バレを待っている間、覗く人も多いんじゃないか？
現にこのスレは、ネタばれありのフライングカキコも多い
もともと過疎り気味な時とそうでない時の波があるスレだよ

大空戦から山本・獄寺・了平は同格と判断するのに
醜態さらした雲雀についてはふれないんだな｡

>>340
獄寺と了平と山本が同じレベル扱いなら
雲雀もその中に入れていいんじゃね？

うはｗかぶったｗｗ

>>344-345
ヒント　　デスヒーター克服
だって雲雀が自力で動けるようにならなかったら、山本・獄寺・了平の活躍もなかったわけで
ランクアップどころの話じゃないぞ

それについてはどう考えているんだ？

体育館を壊した了平
ベルに攻撃を当てた山本（結果として幻術だったが）
ベルにやられた雲雀
役立たずの獄寺

これが大空戦での各々の戦績なわけで､これだけで順位をつければ
了平＞山本＞雲雀＞獄寺になるわけですが｡
まあそれでもいいならいいけど､大空戦で順位変動させるのは時期尚早｡

>>347
別に毒に強いから相手に勝てるわけじゃないし｡
ベル相手に醜態サラしたことの方が大きい｡

各々の戦績については>>348の通り｡
幻術には対抗しようがないし､３人の中で株を落としたのは獄寺くらいだと思うが｡

デスヒーターに耐える耐えないが、何か直接強さに関係するのか？
それは強さとはずれてんじゃないのか？
つかデスヒーターだけを何でそんな重視してんだ？

まさに「これだけで順位をつければ」だね

雲雀によって解毒されたから体育館で活躍できた山本
雲雀によって解毒されたからレビィをのせた獄寺
その動けるようになった獄寺に解毒させられたから体育館を壊せた了平

もしこの３人が自力でデスヒーターを解毒して>>348の活躍を見せたなら、別にその順位でもいいと思うが
本来、彼らは自力で動けることさえできなかったのに、その動けるようにした雲雀よりも上！とは思えないな

>>350
>>336にもあるが、強さは総合的なものだろう
デスヒーターだけ云々言うが、髑髏のように解毒されなかったら見せ場自体存在しなかったんだぞ
そうまでデスヒーター克服を軽視できる方が解らない

>>351
お前何か根本的なところを勘違いしてないか？
だから、それは個人の強さじゃないだろうが
あの場にビアンキいて全員助けたら、ビアンキ最強と言うのか？

それともキャラヲタなのか？

>>351
ベルに一撃喰らわせた山本
ベルにやられた雲雀

この条件があるのにデスヒーターを解毒したから山本より上になるという不思議｡
デスヒーター地力で解毒したのは毒の耐性が雲雀＞他３人ということ以外の証明にならんだろ｡

ちなみに言っておくけど俺は山本＞雲雀と思ってるわけじゃないよ｡
大空戦で順位変動させるに反論してるだけ｡

>>353
だから、総合的って言っているだろう
そもそも了平の頭の良さを認めてランクアップさせただけなのに
それがどうして雲雀のキャラヲタ認定されるのが解らない

>>354
ベルに一撃なら、雲雀も喰らわせているぞ（喰らわされてもいるが）
ベルvs雲雀も、ベルvs山本も、何か勝負そのものが中途半端に終わった印象で
最後までとことんやりあったならともかく「一撃喰らわせた」ことをそんなに重視するのが理解できない

自分も無理に大空戦で順位変動させるべきとは思わないが
個人的な印象を挙げただけで、順位を挙げたキャラではなく別のキャラのヲタ認定されるとは
夢にも思わなかったよ

>>355
おまえの言う総合力の内訳を教えてくれ

>>356
それさえ理解せずに反論していたのか？
攻撃力だけでなく、毒の耐性をも含むものだ

おまいが毒の耐性なんて強さには関係ないと考えるのは自由だが
一方的な思い込みでキャラヲタ扱いされるのは、はっきり言って不快だ

>>357
皮肉くらいわかってくれｗ

まさか60％が毒耐性だけ出成り立っちゃいないよな？

>>358
そういう皮肉そのものが不快だ

毒耐性についても、さんざん書いてきたからもう繰り返さない
割合以前に、この勝負に関しては、>>351-352だからだ

別にその考えを押し付けようと思わないが（そもそも了平の順位について言及していただけだ）
自分の言い分が他人に納得されないからと言って他人をキャラヲタ認定するのは止めてくれ

【大空戦での＋ポイント】
獄寺：レヴィ倒す
山本：髑髏救出の際の駆け引き
雲雀：デスヒーター自力克服
了平：体育館破壊で状況改善

【大空戦での−ポイント】
獄寺：指輪紛失
山本：獄寺と共に幻術にかかる
雲雀：ベルとの一戦で負傷
了平：特になし


ダメだ
自分の中でわかりやすく整理しようと思ったけど余計わからなくなった

おいおい、自分の意見押しつけてないつもりだったのかよ…('A`)
何だかなあ、疲れたわ

>>361
>おいおい、自分の意見押しつけてないつもりだったのかよ…('A`)
その科白、そっくりそのままおまいに返す

雲雀については元の順位を動かさず、言及もせずに了平の順位を上げただけなのに
雲雀はもっと下だ下だとしつこく反論し、同意しないとキャラヲタ扱い

自分の意見に同意しない相手は皆キャラヲタかい？
そういう押し付けは不快だ

雲雀オタ必死だなwww

>>363
ヲタ認定厨乙
真の雲雀オタなら、了平の順位なんか上げてやらないんじゃないのかい？
不思議だね〜（棒読み）

毒耐性は考慮に入れない方向で良いと思うし
棒読み厨は以降ｽﾙｰで

>>362
雲雀が下だと言ってるんじゃないだろうが
雲雀別格根拠が毒耐性のみなのがおかしいと言ってるんだ

で、おまえは毒耐性信奉者ってことは良くわかった

>>365
と、不自然な単発IDが仕切っていますw

すごいね、毒耐性は考慮に入れない理由も書かずに、決め付けとは
もういっそ、頭の良さも強さに加味しないことにしたらいいよ

>>366
それについてもさんざん繰り返した
>>351-352、>>355辺りを読み返してくれ

>ベルvs雲雀も、ベルvs山本も、何か勝負そのものが中途半端に終わった印象で
>最後までとことんやりあったならともかく「一撃喰らわせた」ことをそんなに重視するのが理解できない

この辺りについても、一撃が絶対だと考える信者がいることは理解できたが、解釈自体は理解できない

ID:tI0qYAVj0はバレスレで前見たﾔｼと同じスメルがするなwww

今日の長文野郎はどいつもマジ文章似すぎ
レスの特徴も似すぎ
バレスレに(･∀･)ｶｴﾚ！

あ、ちょっと言葉足らずか。
>>354 みたいに、一撃が強さの絶対指標になると考える信者がいるってことだね
自分は最後までとことんやり合ったならともかく、そうは思えないんだがってこと

>>365
すまんかった

>>369
なんか誤解しているようだが、リボーン関係で長文を書き込んだのは今回が初めてだぞ
１行レスくらいは書いているが

なんかこのスレは認定厨で溢れかえっているな

あ、ひょっとして>>339の最初の3行が気に触ったか？
実は全く別のスレで、似たようなテンプレ改変で荒れたことがあったから書いただけなんだが
図星でむかついた人がいたらごめんなw

山本がベルに当てたのって最初から幻覚だったんじゃないの？

何かえっらい荒れてるね…今までどおりでいいじゃん、何なの一体。
>>374
幻覚。
でも解毒は幻覚じゃなかった。境界線がわかりづらいな。

>>375
すまんかったね
しかしキャラヲタだの別の書き込み者だの色々認定されてしまったから、反論せずにいられなかった
果ては理由も言わずに、強さの指標に毒耐性は除外！宣言だもんなw

なんて言うか、このスレを自分好みに仕切りたいﾔｼがいるみたい
そいつの気にいらないことを書いてしまったみたいだね、自分は

ま、少なくとも自分はこのスレでは元の１行レスに戻るつもりだよ

>>376
…いや、まあ。
君も自分のレスをよく読み返したほうがいいと思うよ。うん。
毒耐性は除外！って誰も言ってないよ？

>>377

> 365 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/02/15(木) 23:40:25 ID:lxhWCl2FO
> 毒耐性は考慮に入れない方向で良いと思うし
> 棒読み厨は以降ｽﾙｰで

…ひょっとしてこのスレ、実は他人の書き込みをろくに読まずに
気に入らないターゲットを叩きたい輩が暴れているだけの現状なのか？

もうどうでもいいよ。
スルーしてくれよ。

>>379
ひょっとしなくても、その通り。
たかが10かそこらのログぐらい読んで、どうこう言えばいいのにね。

>>380
おっと、リロしていなかった。すまんかったね。

>>375
今まで通りってどのテンプレあたりかな

大空戦活躍前のテンプレの事だったら、マーモンと了平の位置は上げた方がいいと思う
雲雀とベルの位置は雲雀を下げるより、ベルを上げるとか
理由は獄寺の判断力の弱さ。これは強さのうちに入るんじゃないか
何レスか読んでみたけど、毒耐性は強さというより大空戦での活躍度だと思う

>>383
あと、モスカ関係もあるよね
別記に関して特に問題ないみたいだから、もう別記載でいいと思う

レスを遡って、探してみた
もうこれで良さげな気もする



321 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/02/15(木) 00:24:19 ID:x9V+g2RS0
ID:A1VpH7q10よ、>>256-261辺りの流れは無視か？


(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　マーモン　山本 　スクアーロ　　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　了平　獄寺　ベル　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

しまった、もっと上にもあった
どっちがいいのか、それともリテイクが必要なのかはよく解らないから、判断は任せる


257 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/01/27(土) 13:29:49 ID:+5pwWTYb
おっと訂正
こんな感じでどうだろう？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　山本 　スクアーロ　マーモン　
AA　 死ぬ気ツナ　死ぬ気バジル　　
Ａ 　獄寺　ベル　髑髏　了平　ルッスーリア　ランチア レヴィ　
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

>>386
に関しては了平の位置が下すぎる
>>385
はマーモン、ベルの位置をあげて欲しい

>>387訂正

>>386
に関しては了平の位置が下すぎる
>>385
はベルの位置は獄寺より上じゃないか？

>>387
こんな感じか？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　ベル　雲雀　マーモン　山本 　了平　スクアーロ　　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　獄寺　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

>>389
個人的な印象だと↓こう

Ｓ 　雲雀　了平　マーモン　山本　スクアーロ　ベル

>>390
それじゃあ

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　了平　マーモン　山本　スクアーロ　ベル
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　獄寺　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

あ、別に確定ってわけじゃないから
みんなでいろいろいじって、これが(・∀・)ｲｲ!!って並び替えにしてくれ
念のため

えらい荒れたな



>>385でいいと思う
>>387の気持ちは解るが
マーモンは雲雀に幻術効くだろうとは思うが直接対峙してないから判断しづらい
ベルは公式勝敗のルールのため
ということで、とりあえず現状保留でいいんじゃないかと

あと個人的にこの段階ではまだ了平はそこまで上な印象ないんだが…

>>391
ちょっと了平飛び上がり過ぎじゃないかな。
・公式の勝敗重視。
・幻術が効かないのは多分超直感持ってる奴と機械だけ
これ、生きてるんだよね？

そうか了平の位置難しいな
体育館の印象だと、破壊力は持ちながら判断力不足でダイナマイト使えなかった
獄寺に比べて、「まだるっこしい」了平なら破壊しそうだという印象と

＞・公式の勝敗重視
っていうのは霧戦までの強さ議論であって、大空戦が入って来た今
変わって行くものかと思ったんだ、実際獄寺は判断力こみで公式戦勝ったとも思えないし

後はまかせる

んじゃあ、こんな感じ？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　マーモン　山本　了平　スクアーロ　ベル
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　獄寺　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

>>395
「公式の勝敗」＝「漫画上で描写された」
１対１な展開だったから解りづらいルールになってしまったけど、
これ本来は妄想過多すんなっていう戒めだった



どちらにしろ、個人的には了平上行き過ぎ感があるなあ

了平のランクアップに異論はないし、マーモンよりは下
（体育館に入っていれば間違いなく幻覚にかかっていただろうし）というのにも納得
ただスクアーロ＆ベルより上と言い切ってしまうのは微妙な印象だな
マーモン別格としても、スクアーロってヴァリアーNo.2、
言わばボスの右腕的ポジションじゃないのか
右腕……しまったヤム（ｒｙ

これぐらい？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　マーモン　山本　スクアーロ　ベル　了平
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　獄寺　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

主観出しまくりで言わせてもらうと。

了平の極限太陽がスクアーロやベルに命中する気がしない。
それとスクアーロやベルの攻撃を凌げるのかも…
どちらも了平の能力の描写不足で想像の域を出ない話だけど。
獄寺なら初対面から「遅い」言われてのされてたのもあるから
スクアーロには勝てないだろうって、満場一致感があるが。

念の為言っておくけど
毒耐性考慮に入れなくて良い理由は>>350とかで既に挙げられてたからな
371は謝らんでくれ

スクアーロと了平に関しては俺も>>400に同意

>>401
それを言い出したら、頭の良さが強さに関係するのか？ってことにもなる。
毒に対する強さは体力みたいなもので、ある方が強さをランクアップできるが、絶対要素でもなく、強さは総合力だろう。
だから逆に、それだけ排除するのも不自然。

今回の雲雀の強さが総合的にどの程度か判断は難しい。
ベル絡みの一撃のみを指標にするのもどうかと思う。
個人的には、>>399がしっくり来るかな。

毒の話はもういいよ…(´・ω・`)
自分も、399が一番うなずける。
しかし見れば見るほど、獄(ry

>>403
>>399なら獄寺はAランクのトップだぞw
出世したじゃないかwww

了平がSって上過ぎじゃねぇか…？


って感じの意見のレスすべてに禿同。その理由も同意

>了平がSって上過ぎじゃねぇか…？
いや、Sの前半に持ってこられて、上杉って意見だったんだよ
Sそのものには異論はない
あくまで他とのバランスでね

了平は体育館を負傷した素手で壊せる男だ
Sランクでいいんじゃないか？

了平の場合は、割と分かりやすい指標だよな＞素手で体育館破壊
ベルではないが、大空戦は団体戦じゃなかったっけ？
その協力し合っている団体戦を、無理やり個々の対決に分離して順位づけても殆ど意味がない希ガス
上の方にも、順位の決定は純粋に１対１の対決を基にすべきとあったが

>>229辺りだね＞順位の決定は純粋に１対１の対決を基にすべき
大空戦の場合
・自力解毒→ツナ側守護者たちの戦闘力の全体的up
・体育館対決→（ベル＋マーモン）vs（山本＋獄寺）
って感じか。なるほど。

でも体育館は実質1対2だったよな

>>410
お荷物・・・じゃない、弱い仲間のサポートも含むのが団体戦なわけでw
だからますます純粋な実力差が解りづらいんだよね・・・

Sの中で上過ぎって事か�d/(^O^)





でもやっぱ了平AAぐらいじゃねぇかなぁ…
負傷しながらも〜をしたっつー条件は大抵みんな同じなわけだし…


それに加えて体育館壊すだけでそんなにSランク?って気になるのは俺だけだったんかな…;


体育館事態ボロかったんじゃねーの?ってｵﾓﾀ

了平の場合は、腕を包帯で吊って固定していた状態だったからなあ
利き腕の骨折状態？
山本で言ったら、剣が折れてボロボロの状態で体育館をぶっ壊したようなもの
周囲が人外の活躍をするせいであまりパッとしないが、十分凄いと思うぞ

ていうか了平の問題なのは攻撃を当てる身体能力がないことじゃないのか｡
ルッスーリアですら簡単に膝で防げるレベルだぞ｡
スクアーロはおろかベルでもかわせそうな気がするが｡
Aの上位あたりが妥当な気が｡

それからやっぱ幻術使いは一時ランクからはずさないか？
幻術にかかれば雲雀だってマーモンに負けるだろ｡

>>414
別記するのか？　どういう風に？
モスカ関係みたいな楽しい別記なら、賛成してもいいぞw

骸＞（ナッポーの壁）＞マーモン＞（アルコの壁）＞＞髑髏　？

いや､幻術なんてのは普通の奴ははまった瞬間終わりなわけで幻術使いや超直感､機械以外じゃどう考えても勝てない｡
つまり雲雀でも髑髏に負ける可能性があるわけで､普通のランクに加えるのは無理があるんじゃないかと｡
別記で
骸＞＞マーモン＞＞髑髏とでもしておけばいいんじゃね｡

なんか超直感やら術師やら機械が混じるとRPGでどのジョブが強いかって感じになるな

416が楽しそうだw

本人楽しそうだがﾂﾏﾝﾈ
ランクじゃないだろ。わけわからん

いや、自分は416じゃないが
本人認定されてもなぁw

420は、416のランキングをつまんないと
言ってるだけだと思うんだが…
何で認定とかになるんだか。

幻術は417に同意。

ああ、そういう意味か
419は416本人ではなく、416のレス内容が楽しそうに見えたからそう書いたんだが
420で本人が楽しそうだと話が飛んだから、自演と思われているのかと勘違いした
勘違いスマンかったな

うわ、ID変わっているが423＝421＝419な

そろそろ(計測不能)に9代目を入れてもいいんじゃないか？
ザンザスの傷が9代目によるものなら、
思ったより戦闘面期待してもいい気がする。

しかしザンザスにとっ捕まって、モスカの中に入れられている時点で、ザンザスより弱いってことにならないか？

ザンザスだけじゃなくてヴァリアー側守護者も一緒にやったのかも知れないぞ
もしくはツナも他のボス候補みたいに殺すぞ、と脅されたか

その辺りの事情もちゃんと明らかになってからでないと、9代目の位置づけはできないと思う

原作ではフゥ太を捕まえようとしてたトッドファミリー
「パオロの攻撃力はマフィア中５５位」と、あくまでも『攻撃力』単体の事だけを指してたに過ぎないのに、
（つまり、総合的な戦闘能力（守備力とか素早さとか）を指していた訳ではないのに）、
アニメでは攻撃力の部分を戦闘力にすげ代えられてるんだけど…
黒曜・ヴァリアー・ボンゴレ・アルコバレーノ等々の総数を考えると、
５５位って超強者になるんだけど…

>>427
1嫁
・妄想するときりが無いので公式の勝敗重視。

最近被害妄想過多の人間が住み着いてないか？
このスレ

>>429
何も考えてないなアニメスタッフは

>>430
まあまあ
前半は同意だが、後半の被害妄想過多というのは言い過ぎ
>>427より>>430がそういう風に見えてしまうぞ

>>432
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

何もわかってないな432は

素朴な疑問なんだけど、骸って能力抜きの純粋な
体術とか戦闘力だと結構弱いんじゃないの？と思った

>>435
能力抜きの戦闘で骨折した雲雀にやられてる件は
前スレで終わった

能力抜きと言っても修羅道スキルは発動していたけどな
人間道無しだと他の守護者には体術で勝てないんじゃないか…というか勝てたら他の奴らの存在意義が

骸はRPGでいう魔法使い、あるいは魔法剣士みたいなものだから、特殊能力抜きだとやっぱりそれこそ存在意義がない気がする

今更幻術抜きの骸なんてなあ｡
修羅道でも獄寺といいとこだろうし人間道でも雲雀､山本には劣る気がする｡

なぁ死ぬ気バジルって強いのか？

当時の死ぬ気ツナよりは１段２段上みたいだから強いことは強い｡
スクアーロには圧倒されてたが｡

>>441
なるほど

バジルと獄寺はどっちが強い？

ベルと了平ってＡＡぐらいじゃないか？
ベルは獄寺が指輪あきらめたから勝ったことになったけど
実際負けたようなもんだし。雲雀との奴もやばいとかいって逃走したし。
了平も体育館壊すだけならだれでもできそうだしなー。

怪我した素手での一撃では、誰もなかなか体育館を壊せないと思うw

体育館壊しただけでAAってのは疑問だが｡
了平がもともと攻撃力高いのはわかってたし｡
ベルがAAってのはわからんでもないけどそれだったら獄寺もAAだな｡

自分も疑問だ。確かに攻撃力は超直感・機械抜いては随一かもしれんが、
ルッスリーアに勝利後、他守護者、ヴァリアーと戦闘していない以上、
安易にランクを上げるのはどうかと思う。
やはり現状保留が無難じゃないかと。

つか了平の攻撃はヴァリアーでも下位のルッスでも簡単に防げるレベルなわけで｡
そんな攻撃がベルや獄寺相手に当てれるかどうか｡

体育館壊せるぐらいだから広範囲攻撃になってるよ
心配なし

ランチアを除くＡ級の面子がそれほどＳ級の方々に劣ってるとは思えないんだよな。
少なくとも2ランク分も差があるとは思えない。

了平はTECが低いんだよな、LUCKは高そうだが

>447に激しく同意

ベルと了平が上がり過ぎに見える。
負傷している腕で体育館を壊したのは破壊力は守護者全員含めてもトップクラスだと思うが、
極限体育館だけでここまで上がるものなのか。
対物なだけに人と比べづらいんだよな

>>450
AAの死ぬ気バジルがスクアーロに完封負けしてるから
残念だけどAとSじゃかなりの差がある｡

ていうかランチアよりルッスやレヴィのが弱いイメージあるが
一般の人はそう思ってないのな｡

初期死ぬ気ツナに倒されたランチアを、そこまで強いと思う方がわからない

ランチアが強いというよりレヴィ､ルッスにまるで強いイメージがない｡
実際レヴィは獄寺に瞬殺されてるし､ルッスもニーパットなけりゃ雑魚だろ｡

連投で申し訳ないが
レヴィ＞ランチア､つまりレヴィ≒初期死ぬ気ツナ＞ランチアと仮定すると
獄寺（レヴィを瞬殺）＞スクアーロ（初期死ぬ気ツナを圧倒）＞＞レヴィ≒初期死ぬ気ツナ＞ランチア
となるわけで､明らかにおかしい｡
ルッスーリアは知らないが少なくともレヴィはランチアより下なんじゃないかと思うが｡

>>456
その仮定は
スクアーロ＞＞獄寺（レヴィを瞬殺）＞レヴィ≒初期死ぬ気ツナ＞ランチア
の順でも成り立つのでは？
スクアーロが強いとされてるのは、ヴァリアーの中で常にトップだったという
台詞が有るからで、死ぬ気ツナを圧倒したからだけではない評価だったよ

別に今のテンプレを変えてくれという意見ではないけど念のため

いや､レヴィ≒初期死ぬ気ツナという過程の元なら
瞬殺した獄寺と圧倒したスクアーロ（瞬殺ではない）では獄寺の方が上になると思うが｡
贔屓目にスクアーロの方を上にしても獄寺とスクアーロがそこまで僅差だと思わないし｡

>>458
>>獄寺とスクアーロがそこまで僅差だと思わないし
それはない

ここ前スレからやたらランチア厨なのがいるな

ランチア＞レヴィを主張しただけでランチア厨になるのか｡
暫定ランクが獄寺とスクアーロの実力が僅差じゃないことを示してると思ったんだけどな｡

>>456
レヴィ＞瞬殺か圧倒の差＞初期死ぬ気ツナ
みたいに仮定が間違ってるていうのは？

>>461
あ、悪い勘違いしてた
僅差じゃない＝でっかく差がある　ってことか
なら同意

>>462
よく意味が理解できないけど
レヴィをランチア以上だとすれば､獄寺とスクアーロが僅差（てか獄寺が上）
になるのは変わらないと思うぞ｡

>>464
戦った奴逆に考えてた・・なんでそんなことやってたんだおれorz失礼
あとは相性とか遊び半分で殺す気がなかったとかの妄想しかないな

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳＳ 小言ツナ
ＳＳ　骸
Ｓ 　雲雀　マーモン　山本 　スクアーロ　ザンザス　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　了平　ベル　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　獄寺　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

>>466
SSSが追加された意味がわからんのと、XANXUSが本格的に雑魚扱いだが…
雲霧雨全部勝てないほどじゃないかと

>>466
骸の幻覚が効かないみたいだからXANXUSの方が上なのではないかと

>>466は流石にネタじゃ？
SSS作るとしたら小言ツナじゃなくて、零地点ツナじゃないと

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳＳ 零地点突破ツナ
ＳＳ　小言ツナ 骸
Ｓ 　ザンザス　 雲雀　マーモン　山本 　スクアーロ　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　了平　ベル　髑髏　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ 獄寺　
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ


こんな感じ?

ザンザスは小物臭は強くても一応小言ツナを圧倒して零地点のノッキング始めるまでは
圧倒してレオンのベスト消してるんだからSSS作って零地点ツナ入れるなら
SSに戻していいんじゃないか？

ＳＳ　ザンザス小言ツナ 骸

獄寺下がりすぎ（笑）

一応ベルに戦闘では勝ってるんだからＡでいいだろ。

あと、ヴァリアー＞骸戦時ツナ　は間違いないんだから死ぬ気ツナはもっと下だべ。

そうすっと死ぬ気バジルも下。スクアーロとあんなに差があるんだから、
ベルにも勝てなそう。これは妄想だけど。

さりげなくランクダウン繰り返されてる獄寺ﾜﾛｽｗ
獄寺はAの最後くらいが適切だと思う

話ぶり返して悪いけど>>453-465の流れからランチア＞レヴィはほぼ確定じゃね？
ランクに反映しないか？

あとやっぱ幻術使いわけないか？
強さのベクトルが違いすぎる｡

>>399でいいと思う

>>472
＞あと、ヴァリアー＞骸戦時ツナ　は間違いないんだから死ぬ気ツナはもっと下だべ。
なんで？

>>475に同意

了平Sはねーだろ

ダメツナ強すぎじゃね？

来週ランチアが大幅ランクアップする件

ランチアすげー！と思ったものの、今の所倒してるのはヴァリアーの部下たちなので
順位に反映させるのは難しいな、どう見ても獄寺より強そうだがｗ

ベルも了平もSはないって｡
贔屓目に見てもベルが（獄寺と一緒に）AAに上がるくらい｡

ランチアはまだわからんが本当に獄寺よりは強そうだｗ

SSS　ランチア
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸

>>482
獄寺は下がる要素はあるが上がる要素が皆無

精鋭50名は、守護者5vsヴァリアー2をひっくり返せるらしいからな・・・
単純計算ならランチアは守護者数名分の戦闘力があることになる
どう低めに見ても、>>399のSはあるだろ

>>484
ベルの評価が高くなれば、それを追い詰めた獄寺の評価だって上がるだろ

本人の行動は上がる要素皆無だけどなｗ

>>485
とりあえず、守護者５は全員怪我や出血で弱ってる表現はされてる

ていうか獄寺に実質負けたベルが獄寺をさしおいてSまで上がるってのはおかしな話｡
対雲雀から判断してるんだろうけど､それなら雲雀を落とすか獄寺も一緒に上げるべき｡
まあ獄寺のヘタレぶりからして後者はまずないけどな｡

ランチアはあの登場の仕方からして相当強くなってるだろうな｡
最低でもAランク上位､ひょっとしたらSランクまでいってるかもしれない｡

まだ画バレさえ来ていないネタバレ文を根拠にランキングを云々するのは如何なものか
いろんな意味で痛すぎる

バレスレ見てるか知らんがランチアが技繰り出してる場面の画バレきたし

まぁランキングするのは月曜以降が良い気はするけどな

その翌週には「ぐわぁ！！」とか言って傷を負って
並盛守護者連中のお世話になってたりしてｗ＞ランチア
「な、何！？あの〜を！？」とか驚き解説要員に成り下がってたらﾜﾛｽ

>>489
そんなシーンのコマギレ画バレを見て、前後や流れを無視してランキングできるなんてすごいなw
脳内補完の度合いからして、妄想と変わらないよ…

その画バレ見たが、人影が誰かよく解らなくてランチアと特定できるものでなかったぞ。
煽り文句も「死んだ筈のあの…」で、ランチアは別に死んでいなかったし。

使っていた技名からランチアでないかと言われていたんだっけ？
でもそれならフェイクの可能性もあるよね。
骸がランチアの身体を操っているだけかもしれない。
いずれにしてもランチアと決め付けて強さを議論するのは早計だと思う。

今回珍しく詳細バレきたから別に流れは無視してない
だから上のやつらもそれを基にランキングしようとしたんじゃねーの？
アオリは相田の勘違いによるミスだろ
人気投票の結果発表だかでも間違ってたし

中身はともかく体はランチアの可能性が高いが
何にせよ来週…はまだランチア確定ではないから再来週だな

いや、その詳細バレにしたって、結局はある程度要約して文章にしたものなわけで
実際に原作そのものを読みもせず、バレ文章を根拠にしてランキング議論というのは明らかにおかしい
煽りもミスだとは思うが、しかしランチア確定先にありきで、故に煽りは勘違いのミスだと決め付け無視するのもやっぱり異常

現時点の問題点をまとめると、こんな感じか？
・本当にあれってランチア？
・ランチアだとして、本当に１人でヴァリアー50人をのしちっゃたの？実はボンゴレの援軍がいたりして
・ランチア１人だったとして、実は骸が身体を乗っ取って使っていないの？

…この辺りがはっきりしてからでないと、ランチアのランキングは議論でないのではないかな

×議論でないのではないかな
○議論できないのではないかな
すまんかった

技の名前からしてランチアかなーとは思うがな。
骸が操ってるor取り憑いてるなら、方法は天界道か憑依弾のどっちかだろ。
でも今の骸じゃ天界道も憑依弾も復讐者にとられてて使えない。使えてるなら
とっくに骸本人が逃げてるだろうし。

でも骸の言い方も不思議だ。「誰か」来るって。お前が呼んできたんじゃ
ないのかよｗってミスリードしたくなる。

ツナとの再開のことを考えれば操られているというのは考えにくいと思うが｡
まあそれにしてもランキングに反映させようとするのは早計だけどな｡

だが、黒曜編で骸は乗っ取った人間のスキルを自在に操れるところを見せているからな
ランチアの技を使えても、全然不思議ではない
あくまで１つの可能性としてね
どっちにしても、ランチアの強さ議論は最低でも>>494の確認事項を全部クリアしてからだな　

誰だがしらんがヴァリアー50人を倒せるなら
作中5本の指に入るくらいの実力者だろう

>>499

>>494
>・ランチアだとして、本当に１人でヴァリアー50人をのしちっゃたの？実はボンゴレの援軍がいたりして

もしあれがランチアだとしてしかも一人で倒してたとしたら

死ぬ気ツナ＞ランチア＞了平≧獄寺＝ベル＞レヴィ＞５０のヴァリアー

くらいな気がする。

それじゃ獄寺が強すぎるんじゃ

生え抜き50人ってレヴィより弱いんでしょ？
たとえ50人倒しててもそんなに強く感じないんだが。
獄寺でも出来そう。

そう言えば、雷撃隊も雲雀１人に倒されていたな
何人いたかは知らないが

小言ツナ＞ザン雑魚＞＞(骸)＞雲雀＞象＞(マーモン)＞山本≧スクアーロ
＞＞死ぬ気バジル＞死ぬ気ツナ＞＞ランチア＞了平≧オカマ＞獄寺＞体育館
＞ベル＞修羅道骸＞犬＝柿＞レヴィ＞＞雷撃隊≧５０の生え抜き

くらいかね。自分はランチアってもともとこれくらいのイメージだった。


幻覚って第六感が鈍い人にはかからないって言うけどどうなんだろう。

じゃりん子チエのテツは、ケンカに負けるから煙草も酒もやらないと
発言していたが、骸もワルそうに見えて案外そんなヤツな気がする。

>>506
当たり前だろ。
煙草や酒で粋がってるうちは10代のガキンチョレベル。
骸の悪ってのはそんな幼稚な次元じゃない。

>>505
確かに骸編のランチアはその辺だろうな。
ただ、ツナ側の守護者達がみんなパワーアップしたように
ランチアも強くなって戻ってきたという可能性はあるな。
以前のままの実力で参戦しても大して役に立たないだろうし。

骸編のランチアはもっと下にみえる

獄寺・了平は死ぬ気ツナより弱いのは確定なのか

ヴァリアー糞弱えーー！

話変わるけど幻術使いはどういって基準で評価されてんの？
直接対決の強さ？それとも格？
例えばマーモンは直接対決なら雲雀でも勝てるだろう｡
ただ格で判断すればヴァリアー最強はスクアーロって言われてるんだからスクより下になる｡
髑髏も格で判断すれば今の位置でいいけど直接対決なら獄寺､了平あたりには勝てるだろう｡
そこらへんがわからないんだが｡

×雲雀でも
○雲雀にも

原作で描写がない限り何とも言えない＞雲雀とマーモン
ひょっとしたら毒みたいに幻覚が効かないかもしれないし、普通に効くかもしれない。
いちゃもんレベルな話をすればマーモンベル組と獄寺山本組は髑髏人質っていう
ハンデがあったから強さとしては純粋な評価はできないと思う。
まぁ機転が利く利かないという面だけにおいては評価できるけども。

ベル＞不利になったからマーモン助けて増勢
マーモン＞念のため幻覚を仕込む
山本＞不利な状況から1対2で一回は形勢逆転
獄寺＞

>>513 ちょwデラww

獄寺の後の空白が涙を誘うぜ…

>>513
骸編で幻術効いてただろ､桜のやつ｡
マーモンのは効かないということもないだろう｡

実際幻術使いは特異すぎて評価しにくいから隔離してもいいと思うんだけどね｡

>>516
いや、自分もそうは思ってるんだけど、一応ね。
決め付けた言い方は後々面倒だから。

まぁ負けず嫌いな雲雀のことだから、その後で幻覚にも惑わされない精神力を修行で身につけたかもしれんしな
修行内容が具体的に描かれていない以上、可能性がないとも言えない

>>513
>>山本＞不利な状況から1対2で一回は形勢逆転

獄寺頭数にも入ってないのかよｗ

>>518
ホントに湧いて出たな。

幻覚って想像力がものを言うみたいだからな。
桜は想像できても触手は想像できないかもしれないし。
それは他のキャラにも言えるけど。
幻術使いは幻術効く効かないでかなり差が出ると思うから
隔離した方がいいような気がする。

触手はトイレットペーパー使ってたし、想像させる手が幻術使いには
有ると思うよ。
隔離には賛成

>>520
わざわざスレを荒らして楽しいかい？

>>521-522
同意。どうも幻術は土俵が違う気がしてならない。隔離した方がすっきりする。

>>523 ｗ

ジャンプで誰か死んだ様なエピソードがあっても死んだとは思えない
デスノのＬでも最終回までもしかしてと思っていた

めちゃ誤爆　ｽﾏﾝ

どのスレへの誤爆が気になるw

520のどこがスレ荒らしなのかちっともワカンネ

幻術使いの扱いが難しいのはわかるが
別枠扱いが増えすぎるのもどうかと思うな…

ワカンないなら、わざわざ蒸し返してまで粘着しない方がいいよ
スルーしとけば終わるのに、寝た子を起こしてまた荒れる元だ

幻術使いに関しては、もう少しキャラが増えたら別枠で…がいいと思う
今だと別枠にしてもキャラが少なすぎてピンと来ないんだよね

来週で死ぬ気ツナ戦のランチアが迷ってたことが判明｡
５０の生え抜き＞負傷守護者５人＞ベル・マーモンは判明してるから
５０の生え抜きをゴミのように蹴散らし､また北イタリア最強らしい
ランチアはSランクまで格上げしてもいいんじゃないだろうか？

>>530
＞５０の生え抜き＞負傷守護者５人＞ベル・マーモンは判明してるから

どこが

負傷守護者５人＞ベル・マーモンは獄寺の台詞から
５０の生え抜き＞負傷守護者５人はベル・マーモンの台詞から
ていうか今週号読んでたら普通わかると思うんだけど･･･｡

黒曜編ランチアには迷いがあったのなんて当時の時点で判明してるし
ついでに実質マーモン＞守護者５人＞ベル＞生え抜きじゃなくて？
ヴァリアー幹部(守護者候補)＞生え抜き50人だろ

>>533
だから生え抜き50人＞守護者５人って作中で言われてるじゃないか｡
さらにはマーモンとベルだけでは守護者５人には分が悪いとも｡

作中で判明してるのは
ベル＋マーモン＋はえぬき５０名＞怪我でフラフラの守護者5人＞ベル＋マーモン
ってかんじだな

つまり

ベル＋マーモン＋はえぬき５０名＞怪我でフラフラの守護者5人＞ベル＋マーモン
かつ
ランチア＞はえぬき５０名

ってことか

それとスクアーロやマーモンもランチアを恐れているらしい

スクアーロやマーモンが言ってたのは骸が憑依して
ファミリー全滅させた事件の評判込みなので強さ議論とは関係ないと思う

b6EZ7Zhz0は直接描写も無いのに台詞だけで先走りすぎ

>>536
ついでに

ベル＋マーモン＋はえぬき５０名＞怪我でフラフラの守護者5人＞ベル＋マーモン
　　　　かつ
ランチア＞はえぬき５０名
　　　　かつ
怪我でフラフラの守護者5人＋ランチア＞ベル＋マーモン＋はえぬき５０名

>>538
北イタリア最強っていうのはランチア本人の実力だろう｡
まあどうせ次シリーズで戦闘させるんだからそれまで保留でいいと思う｡
まあ多分Sランク級の実力はあるんだろうけど｡

なんか天野はなんだかんだ言って雲雀に誰かよりも弱い
見たいな描写はしないよな。幻覚にも(桜以外)絶対にふれさせないし。
結局ベルにも勝っちゃったし。

そうかなぁ
雲雀は徹底的にツナの強さを際立たせるための前座扱いだと思うが

ベルに勝ったか？あれはハンターの過去のキルアのように
殺し屋として情勢を読んでその場はひいただけだと

バレの話じゃないか？＞ベルに勝ったっていうの。
でも正直なぜか雲雀って骸より弱いか？とか思ってしまう。
誰かに負けたことって無いしな。

雲雀本人は骸にやられたと思ってるんじゃないかな？
憑依までされちゃってるし
修行後はどうなるかはまだ描写されてないから判らないけど

しかし雲雀は、自分が骸に憑依された記憶はないのでは？
そもそもリボーン曰く「途中から無意識だった」わけだから、骸をﾉｼたこと自体、覚えてなさそう
後で一体どこまで説明されたんだろうか？

部下無し ヘナチョコディーノは

Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

のＤランクに該当するんだろうね。
戦略の知識や経験による技の解析能力・冷静な対策方法分析・観客席からの観戦による見切り等、
精神力や頭脳等は評価されるんだろうけど、純粋な戦闘能力となると…。

ランチア、直接的な戦闘能力だけなら骸より強そうだな

直接的な戦闘能力だけなら、雲雀も骸より強そうだ
マーモンではないが幻覚能力を持っていると、どうしてもそちらがメインになって
格闘スキルが他の戦闘系キャラより劣りがちなのではないだろうか

はえぬき はえぬき 言われるとＪ２のモンテディオ山形を思い出す

>>550
劣りがち、というよりも、劣らせないと完全無欠最強キャラになっちゃうしな
（超直感持ち除く）
実際のところ修羅道骸が純粋に格闘したらどのレベルなんだろ

>>552
だいたい今の死ぬ気ツナくらいじゃね？
獄寺了平以上､雲雀山本以下｡
当時の小言ツナに完敗したわけだからぶっちゃけそんな強くないと思う｡

骨折してバキバキの雲雀に簡単にやられるくらいだから
修羅道骸は了平よりも弱いかもな。

>>554
あれは結構、恥ずかしかったな
雲雀レベルは見てきた、大したことない、一瞬で終わらせるだの何だの大口を叩いた挙句、
骨折だらけの雲雀に完全にノックダウンされているんだから

敵の力量を正確に計るのも実力の内
それを見誤っている時点で、評価が辛くなっても仕方ない

ノックダウンはされてなくね？やられた時 余裕そうな顔で笑ってたし

血を吐いているぞ
ノックダウンだろう、あれは
仮にノックダウンじゃないとしたら、大口叩いて見下していた骨折だらけの雲雀を恐れて
ダウンしたフリをしていた、ますます小物臭を漂わせる骸ってことになるが

山本と獄寺のタッグ最強
またみたい

>>557
その後普通にダメージ受けてないような顔で起き上がってたじゃん ってか天野が話の展開的に倒したように見せたかっただけでしょ

>>559
その倒れた骸を見た、リボーンとツナの会話。
「ついにやったな」
「お…終わったんだ　これで家に帰れるんだ!!」
「しかしお前見事に骸戦役に立たなかったな」

もし骸がリボーン以上の戦士だとしたら、リボーンの目も欺けるかもしれないが、
どう贔屓目にランキングしてもそうじゃないだろう。
つまりリボーンの目にも、骸は雲雀に倒されたってことだ。
回復は早いかもしれないが、それをもって「骸は雲雀に別にノックダウンされていない」と主張するのは如何なものか。

なんつうか、すごい骸ファンの人がいるみたいだな…
何が何でも骸が雲雀にノックダウンされていないことにしたいみたいだが
>>557の言うように、さんざん見下していた雲雀と戦うのを恐れてやられたフリをする方が、骸が弱っちく見えるw

本気でやる気なら人間道出すだろうし
その後の憑依弾、他の為にやられたフリするのもアリエルよ

いやだから、今このスレでは修羅道骸の強さの話をしているんだろ？

だからフリならやられてないって事>>561のフリについて違う意見だったからさ

でも指輪編で骸が雲雀の強さを認めてたからそれはないとは思うけど
前々スレで格闘なら雲雀の方が強いと一話が一旦終わって
強さ順付けてるんだけどね

>>563
だよなぁ
骸粘着厨、ちょっと怖い
何とか理由をつけて骸は強いと言いたくて、話をわざと混ぜているのか？

それならいっそ、リボーンより強いことにしたらいいよ
>>560で言われているように、リボーンの目を完全に欺いているんだから
ついでに雲雀に対する大したことない発言、瞬殺予告も原作になかったことにすればいい
骨折でボロボロで瞬殺すると断言した相手と戦いたくなくてやられたフリをするなんて、おかしいから

>>564
>>565参照
そのフリを見抜けないリボーンぱどうよ？ってことになる

そもそもここまでの流れの「フリ」は、いわゆる揶揄の類いじゃないのか？

どう見ても「フリだとおかしいだろw」という類いの揶揄です　ありがとうございましたww

リボーンって他の所でも倒されたか倒されてないか見抜けてなくないか？大空戦でもツナが一回やられた時もわかってなかったし…
まぁ修羅道の骸は一瞬でも雲雀に負けたんだから弱いってことでい―よ

というかやられた時は地獄道だったがなｗ

リボーンは千里眼だろ
雲雀のデスヒーター復活でさえ見抜いていた

>>569
本当だｗ
じゃ話し合ってたのは無意味だったんだなｗｗ
すまそ―

つかなんとか病で雲雀は動けないと油断してて攻撃を受けたわけだから実力も糞もないわな｡
だいたい修羅道骸と当時の雲雀は互角くらいだと思ってるけど｡

油断も実力だよ

いや、修羅道でもおかしくない。
骸は修羅道を出して戦っていたわけなんだから。
瞬殺予告も、この修羅道で戦っての予告。

なのに修羅道で戦っても瞬殺できず、別の手段に変えたわけだ。
本当に予告通り勝てるなら修羅道を通したのに、その手段を捨てて切り替えした時点で
実は修羅道では骨折だらけでボロボロの雲雀に勝つのは難しいってことだろう。

>>574
「万全の状態ならわからなかったかもしれない」って言ってるんだから
ボロボロの状態なら確実に勝つ自信があったんだと思うが｡

あとあの時は幻術使うときに地獄道になってたから｡
その前に戦ってたときは修羅道だったけど｡

おいおい、そういう意味じゃないだろう。

例えばさ、ボロボロ状態のスクアーロ相手に、山本が「瞬殺してやるよ」
と言って戦い始めたけれど、実際は全く瞬殺できなくて、
「万全の状態ならわからなかったかもしれない」ってうそぶいて、
剣を捨てて獄寺から借りたダイナマイトで戦って、
それでも勝てるどころかスクアーロに倒された状況で
「いや、山本は剣ならボロボロの状態のスクアーロに勝てたんだよ。山本の科白で解るだろう」
と言っているようなものだぞw

つまり、修羅道で瞬殺できるだの何だの言って、実際は瞬殺できず、
それなら瞬殺とは言わないが時間をかけて倒せたのかと言うと、それもせずに
戦い方を変えて負けた時点で、「前の戦い方なら勝てた」と主張するは、負け犬の遠吠えにしか過ぎないよ。

「万全の状態ならわからなかったかもしれない」云々は
その前の瞬殺予告さえ実現させることができなかった骸の戯言。
信憑性なさすぎ。

>>575
おい、「確実に勝つ自信があった」のと「確実に勝てる実力があった」は全然違うぞw
自信だけなら、ザンザスやら日常編の雑魚キャラだって有り余るほど持っていた
その名台詞（珍台詞）を持ち出して、だから実際にそいつをノシた対戦相手より実力があったんだと主張するのは痛すぎるwww

しかしそこまで無理やり骸の格闘スキルを持ち上げて解釈しなければいけないものかね？
一言一句、その台詞のままの実力だと解釈するなんて、まるで新興宗教の教祖様のお言葉を盲信する信者だよ
骸厨、痛すぎる

持ち上げるもなにも実際雲雀と互角だっただろ｡
最初に攻撃受けたのも雲雀が動けないと油断してたからだし（まあ油断するのも実力かもしれんが）｡
あの時の雲雀の状態も（長期戦になれば不利になるが）戦闘力自体が衰えていたとは思わないしね｡

あと別に骸厨呼ばわりはかまわんけど､とりあえず修羅道（ていうか人間道でも）今の雲雀に勝てるとは
微塵も思ってないとだけ言っとく｡

>>579
とりあえず、おまえは>>1嫁w
妄想入りすぎ

油断していたなら攻撃受けても仕方ないのか？
油断していてノックダウンされたのはチャラ扱い？
長期戦になれば不利も何も、公式の勝敗重視というテンプレを無視して、
なに俺様基準をフル活用して、更に妄想で補完しているんだ？

特定キャラ贔屓のファンって本当に痛いなww

油断してた状態からの不意打ち､しかもそのときは地獄道｡
この状態でどうしてボロボロ雲雀＞修羅道骸になるのかわからん｡
俺は互角に戦ってたのや､台詞から修羅道骸と雲雀が同レベルと判断しただけ｡
まあ主観が多少入ってるのは認めるけど､それはそっちも同じ｡

>>581
多少じゃなくて、主観まみれだろう
台詞については、>>578についてどう思うんだ？
同じような名台詞を吐いたザンザスや雑魚チャラも実は自分をのした相手と互角なのか？

修羅道→地獄道の切り替えについても、>>576-577で触れられている
この例えの山本について、どう思う？
このままじゃまずいと勝手に自分が切り替えた攻撃法で負けて、その前の攻撃法なら勝っていたと
確信できる根拠を教えてくれ

それと油断だ不意打ちと連呼しているが、雲雀は決して闇討ちしたわけでも何でもない
戦いの最中で勝手に勝ちを確信して、当てが外れて思い切り対戦相手にのされておいて
「油断だから、不意打ちだから、本当は互角なんだ」と主張できる理由も教えてくれ

その言い分が通用するなら、晴戦のルッスーリアも了平と互角ってことになる
まさか了平があんな技を繰り出すとは思っていなかった油断があったから
で、おまいは晴戦のルッスーリアと了平は互角だと思うのか？

>>582
＞攻撃法なら勝っていたと 確信できる根拠を教えてくれ
普通に互角に打ち合って雲雀が傷から血吹きだしてる｡
長期戦になればどっちが有利かあきらか｡
幻術に切り替えたのは無傷で勝利を収めるためだろ｡

了平についてはあきらかにケースが違う｡
まあ晴戦のルッスーリアと了平はほぼ互角だと思ってるけど｡

ていうかボロボロ雲雀がのしたのは修羅道じゃなく地獄道なんだけど｡
この状況でなぜボロボロ雲雀＞修羅道骸と判断できるの？

>>583
だから>>1嫁と言っているだろう

>長期戦になれば〜
「たら」「れば」の妄想はここに持ち込むな

>了平についてはあきらかにケースが違う｡
そのケースの違いとやらは、おまいのキャラに対する愛の度合いの違いか？
全然説明になっていないぞw

>ていうかボロボロ雲雀がのしたのは修羅道じゃなく地獄道なんだけど｡

何回、同じ説明を繰り返させるんだ？
>修羅道→地獄道の切り替えについても、>>576-577で触れられている
>この例えの山本について、どう思う？
>このままじゃまずいと勝手に自分が切り替えた攻撃法で負けて、その前の攻撃法なら勝っていたと
>確信できる根拠を教えてくれ

これについて答えてくれ
>>576-577の例えの山本について、山本の言う通り！とおまいは思ったのか？
それともまた「ケースが違う」のか？
ケースが違うならどう違うのか、解りやすく説明してくれ

>>584
＞「たら」「れば」の妄想はここに持ち込むな
妄想じゃねえだろｗ
戦闘力は互角で､雲雀は傷から血が吹き出てる｡
妄想でもなんでもなく雲雀不利に決まってるだろ｡

幻術に切り替えたのはその方が楽に勝てるから｡
銃持ってたら使うのと一緒｡
普通に戦っても（ボロボロ）雲雀に勝てた根拠は上で説明した｡
まあ君は理解しないだろうけど｡

>>576-577は上で普通に戦っていれば勝てた可能性が高いことは
説明してるからそれで十分だと思うが｡

駄目だこりゃ

>>585
いい加減、>>1嫁。

>長期戦になれば〜
の「れば」は仮定。ifの妄想なんだよ。

徹底して、わざとこっちの都合の悪い問いには答えないみたいだね。
それならまた突っ込むが、

>幻術に切り替えたのはその方が楽に勝てるから｡

ってことは、骸は地獄道＞修羅道と骸は判断したわけだ…�@
その結果のされて、ボロボロ雲雀＞地獄道という結果が出た…�A

中学レベルの数学だ
�@式と�A式から

ボロボロ雲雀＞地獄道＞修羅道
つまり　ボロボロ雲雀＞修羅道　って結果になるんだがね

それともまた、「長期戦になれば〜」という、たられば妄想を持ち込むのかw？
だがこのスレは>>1にあるように、あくまで公式の勝敗重視だからな
骸厨妄想は自分のブログにでも書いてくれ

>>587
横から失礼するが�Aは違うだろ？
薬という外部要因があったわけだから
骸は雲雀に対しては地獄道＞修羅道と骸は判断した…�@
ボロボロ雲雀＋薬＞地獄道…�A
�@と�Aだけでは薬抜きや、格闘能力の差は判らない。
よって妄想の域をでないので議論は無意味ってところじゃね？
どうしてもランク分けしたいなら、公式の勝敗重視だけど

>>588
それはおかしいぞ
まず第一に、薬で戦闘能力がアップしたわけでも何でもない
第二に、薬でサクラクラ病が治ったことを骸が知らなかったことを
「それを知らなかったから仕方ない」条件に加味できることがおかしい

これまでの対戦を見ても解るが、対戦相手の手の内を完全に承知の上の対戦なんて実はない
けっこう相手の戦い方をわずかに知らずに見くびっていたことが、勝敗を分ける大きな要素になっている

だから「もしそれを知っていたなら、こういう判断はしなかった」という配慮は無意味
現実に限られた情報量でどういう判断を行い、そしてどういう結果になったか
それが全てで、>>1の趣旨じゃないのか？

>>589
それも判るが外部の助けが無いとだめだったってことでしょ？
と書いて思ったけど、あれってもう完全に直ったのか？
一時的に症状押さえてるだけかと勝手に思っていたのだが。
一時的であり、人の助けを借りなきゃいけないってことで>>588みたいな発想がでてしまった。

>>590
いや、外部の助けって言ったら、普通は援軍だろう
複数対１人ならおかしいというのも解るが、
桜を見たらクラクラするというだけのサクラクラ病の薬を服用したことを外部の助け扱いするのは行き過ぎ

そんなことを言ったら、山本のバットや獄寺のダイナマイトなんかもよっぽど外部の助けにカウントしなければいけなくなる

そもそも明らかに戦闘力をアップさせるツナの死ぬ気薬や死ぬ気弾が外部の助け扱いされず、利用おk！なのに
サクラクラ病の内服薬についてだけ外部の助け扱いするのはおかしいよ…

>>591
それ思う人も居るのは判るんだけど、武器とは何か違うんだよ・・・
自分の感覚を伝えることできそうになく、自分の意見が普通かどうかもわからなく、長くなってもしょうがないからこの辺で失礼するよ
ランクとか勝敗とかには全然俺は異論ないのであしからず

>>593
うん、実は一時的云々に拘るのも理解できなかった
すまんな

また昨晩も骸厨が暴れていたのか。
骸厨のマイルールっぷりに唖然。
そんなに無理やり自分基準を適用してまで、骸は強いってことにしなければ我慢できないのかね。
骸は幻術込みでほぼ最強、しかし格闘スキルだけなら他の守護者に遅れを取るって設定だろう。
相手の力量を見誤る油断や戦術選択の失敗も格闘スキルだけ磨いてきたキャラに遅れを取る現れで
ご愛嬌ってことじゃいけないのかね。

雲雀来るが桜クラ病利用してぼこったのですでにぼろぼろ。
　　　　　　↓
骸(こんなん瞬殺できるしｗｗ)
　　　　　　↓
しかし思いのほか強かった。
　　　　　　↓
骸(やっべ負けるかも。桜クラ病利用するか。)
　　　　　　↓
しかしすでに処方箋で治ってた。
　　　　　　↓
　　　　骸「おや？」
　　　　　　↓
　　　　　あぼん


見たいな感じだよな実際。雲雀だけはなぜかいつも幻術の場面
にいないからどれくらい効くのかわからんし、今のところ
スクアーロ対山本と同じで雲雀の方が上なんじゃないのか。
　　　　　　　

あの戦いも先に起き上がった骸の勝ちじゃないの？ｗ

「3、2、1、0！　ヒバリの勝利〜〜！」とリボーンが判定してからヒバリが倒れ、骸が起き上がったんだからヒバリの勝ちさw

今晩もまた骸盲信者ktkr
しかし骸教信者がここまで雲雀を目の敵にする理由が分からない
もういっそ小言ツナにだって骸は負けなかった判定をすればいい

こんなのに釣られるとかどんだけ幼稚なんだｗ

骸が強いと認められなければ我慢できない骸厨が一番幼稚さw

お、何気なく持ち出した『修羅道骸』で
結果的に50弱ものレスが釣れるとは……正直すまんｗ

自分的には>>595かな
骸はRPGにおける魔法剣士or魔法使いのイメージだし
格闘は雲雀その他の守護者の専売特許でいいだろ

骸厨骸厨言うけどさ、正直そろそろ雲雀の方が強いんだよ
雲雀が勝ったんだよ、な雲雀厨に見えるよ。
なんかスクアーロの方が山本より強いんだよ！！って
やたら主張してた連中と似た感じ。
骸と雲雀のあれは、スクアーロと山本とは全く別の話だけどね。

いや、むしろスクアーロ擁護厨と骸擁護厨に、同じ匂いがする。
やたらと妄想で補完し、それを指摘されても妄想じゃないと開き直り、
>>1の公式の勝敗重視を無視しまくりでマイ基準を持ち込んで擁護している辺りが。

釣られるなよ…
>>603はいつもの骸厨だろう
「骸と雲雀のあれは、スクアーロと山本とは全く別の話」だと言いながら
スクアーロ擁護と雲雀をなぞらえている辺り、論理が破綻している

かくいう自分も、スクアーロ擁護厨と骸擁護厨の無理やりぶりを似ているなぁと思って見ていたが
こじつけやすり替えをしてまで自分を正当化したい痛い子は放っておけ
相手をすればするほど、超理論を持ち込むだけ
骸話はもうお腹いっぱい
しばらく新しいランキング変動もなさそうだが、そろそろ別の話題が欲しいな

てゆーかずっと思ってたけど幻術使いって強さの測り方が微妙な気がする。

髑髏の幻術にもみんな「うわああああ」言ってたことから
例えば髑髏と戦ったら誰もまともな勝負にならないだろうに
「じゃあ髑髏は強いのか」と言われるとそうではないし。
骸は雲雀に負けたけど幻術使ったら勝ってたって言うなら髑髏もマーモンも
そうだろって感じがするし。

幻術使いは隔離した方がいいんじゃないか？

>>605
スクアーロ擁護ってどこがだよ？
被害妄想激しいみたいだけど、スクアーロと山本の場合は
しっかり山本が勝ったという原作描写があったんだから
スクアーロ厨の言っていたことは全くの的外れだったことに対し、
骸と雲雀の場合は雲雀が勝ったようにも見えるし、
骸は負けていないようにも見えるしはっきりしないから、
雲雀が勝ったという主張は見当違いのスクアーロ厨の主張とは
全く別物だと言う意味で別の話だと言ったんだけど。
そこまで長ったらしく説明しないとわからないか？

何だかさ

もうどちらでもいいからこの話題離れようぜ
といっても新しい話題が無いんだけどな

>>603
雲雀厨っていうかアンチ骸厨だよ｡
端から見りゃどっちも必至だし｡

それを言うなら必死だろう。
どっちにしても骸についてやたらとむきになると言うか、
ハイテンションで私説をまくし立てずにいられない人が荒らしているっぽい。

骸＞雲雀だと思うが
黒曜ヘルシーランドでの雲雀vs骸に限って言えば骸の油断負け雲雀の執念勝ちだろう

雲雀の方が強いと主張するのは雲雀厨かもしれんが
あれはわざと負けたんだとか主張する骸厨もうざいよ

えっと…なんか私、山獄好きみたいに思われてるのか？淫乱ﾂﾝﾃﾞﾚが一番苦手なのに？
この流れで、わざわざ荒れるの解ってて自分の好きｶﾌﾟ対比させて晒さないと思うんだが。
あの山獄批判で獄寺がﾂﾝﾃﾞﾚ乙女で云々、山本が黒くてｴﾛ云々は散々嫌いと語られてても、
雲雀はﾂﾝﾃﾞﾚ来た！ﾂﾝﾃﾞﾚ女王とか、山本はやっぱりｴﾛで愛されてて云々って持て囃されても文句は一切出ないでしょ？
そんでいつも連ﾚｽで山獄が〜批判じゃん。
内容かわらんﾓﾉなのに片側だけ、それも傍観者からみたら山雲雀もかなり主張ｳｻﾞ！な時があんのに。
元は雲雀絡みｶﾌﾟだったから、山雲雀もかなり読んだけど、なぜ同じﾂﾝﾃﾞﾚ乙女で山本の扱いも同じで片側は批判つかないのかと。
どっちも同じ内容だ、気付け。って感じなんですが。
まぁ、大手さん本人は初期から頑張ってますね、と思うけど、それに影響された奴らで増えた辺りが余計に嫌いってのはあるかな。

>>611
いやだから、そもそも幻術抜きの格闘スキルで骸はどの程度なんだ？という話なんだが
>>550や>>552辺りが発端
で、>>602や>>606みたいに言われているのに、また変に蒸し返して楽しいか？

>>606
>幻術使いは隔離した方がいいんじゃないか？
賛成。いっそスレも別に立てた方がいいんじゃないか？
ここしばらくの粘着振りを見ていると、そう思う

現状３人しかいない幻術使いのためにスレも別とかギャグだろ｡
ただ隔離には賛成｡
前からそう言ってた人もちらほらいたしな｡

幻術使い隔離してみた…ログからどれを拾っていいか分からんかったので適当に選択は変更してくれ

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス
Ｓ 　雲雀　山本 　スクアーロ　　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　了平　獄寺　ベル　レヴィ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ
※幻術師関連
骸＞マーモン＞髑髏

ランチアの位置とSとAの差の開きが少し気になるがとりあえず変更はしていない

すまん、幻術使いは隔離したと言ったが
※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ
これ↑の骸＞（幻術の壁）＞雲雀はそのままだった

でもこの部分だけ抜くのも変な感じだしまあいいか…？

乙！
モスカ関連はそのままでいいんじゃないか？
そもそも、そっちも隔離なんだし

クローム>マーモン

>>619
霧戦見る限りそうは見えん

髑髏は花添えというかお色気要員だから
強さ云々言うキャラではない

>>616
ランチアが明らかに低い

ベルも低いぞ。雲雀とは決着ついてないし
Sともいい勝負できるかも試練

>>623
ベルSは無いだろう…
手負いの雲雀を見て逃げ出す程度だ

つーか獄寺に負けてるのにSはねえ｡
モスカが本当に雑魚で雲雀も実はそれほどじゃなかったと考えた方がまだ納得がいく｡

ベルは獄寺に勝ったよ

暇つぶしに指輪編の勝敗まとめ（仮）これベル関連がちょっと微妙なんだな…まあ訂正してくれ

●バジル-スクアーロ○（修行前の守護者の分は省略）
○了平-ルッスーリア●
●5歳・15歳ランボ-レヴィ○
○25歳ランボ-レヴィ●（時間切れ）
●獄寺-ベル○
○山本-スクアーロ●
●髑髏-マーモン●
○骸-マーモン●
○雲雀-モスカ●
△雲雀-ザンザス△（ザンザス手抜きのためノーカン）
●雲雀-暴走モスカ○（不意討ち）
○小言ツナ-暴走モスカ●
○獄寺-レヴィ●
△雲雀-ベル△（勝敗つかず）
●獄寺・山本-ベル・マーモン○（人質を抜きにしても幻覚が効いたため）
○小言ツナ-ザンザス●
○ランチア-ヴァリアー2軍勢●

訂正失礼（髑髏とマーモンの所）

●バジル-スクアーロ○（修行前の守護者の分は省略）
○了平-ルッスーリア●
●5歳・15歳ランボ-レヴィ○
○25歳ランボ-レヴィ●（時間切れ）
●獄寺-ベル○
○山本-スクアーロ●
●髑髏-マーモン○
○骸-マーモン●
○雲雀-モスカ●
△雲雀-ザンザス△（ザンザス手抜きのためノーカン）
●雲雀-暴走モスカ○（不意討ち）
○小言ツナ-暴走モスカ●
○獄寺-レヴィ●
△雲雀-ベル△（勝敗つかず）
●獄寺・山本-ベル・マーモン○（人質を抜きにしても幻覚が効いたため）
○小言ツナ-ザンザス●
○ランチア-ヴァリアー2軍勢●

ベルは自分に勝算ないとわかると逃げるか降参とるな

>>629
ヴァリアー側みんなそうじゃね？

私の友達が「リボーン知ってる？」って聞いてきて、「読んだ事ないけど知ってるよ」って言ったら
いきなり山ツナ萌えるよね〜とか雲雀ﾀｿは受けだよね！とか言い出して引いた

トホホ…

こういう事書き込む奴が定期的にいるけど何なのだろう
山ツナとやらや雲雀とかが嫌いなアンチの工作活動かなんかなんだろうか
それとも腐女子が嫌いな奴がわざわざ腐女子の書き込みをコピペしてるんか？
ようわからん

多分どっかのスレの腐の書き込みをコピペしてると思われる
ｽﾙｰ推奨


それにしてもしばらくはバトル展開なさそうだな

ツナが死ぬ気丸をもらってるからバトル展開ないとはいえないかもよ。
といってもＳＳトップのツナがバトルしても、ランク付け難しそうだな。

死ぬ気にしかなれないならそれなりにいい勝負ができるかも

何錠か追加したら超死ぬ気にもなれるんじゃなかったっけ？

リボツナ公式、キターーーーーーーーー！！！！！！！！！！
リング直接授受はリボツナだけだから、公式決定だよね！
（ゴミ箱経由もいるぐらいだしwww）
ツナ、照れ屋の旦那を連れ戻しにゆけーーー！！

キタコレ

入江正一>>>>>>>>ツナ総合>>>>>>ザンザコ≒八つ橋

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

ところで>>616のバジル高すぎじゃないか?
良くてセナの守護者最弱の香具師≧死ぬ気バジルだと思うんだが。

>>641
根拠は？

バジルの戦歴からすると
スクアーロ＞死ぬ気バジル＞初期死ぬ気ツナ
小言ツナ＞修行後死ぬ気ツナ＝死ぬ気バジル＞修行前死ぬ気ツナ

死ぬ気ツナと守護者の強さは現在は比較しようがないが、
小言ツナ＞（太陽が西から昇っても超えられない壁）＞死ぬ気ツナ＞守護者＞ヴァリアーはないだろ…たぶん
まあとにかく、勝敗を元にするというスレの基本からすると、死ぬ気バジルをAAの別枠にする意義はあまり無いかもな

わざわざ飛んだって事はどうせ主人公も教師と同じくすぐ戻ってこれない
んだろうから暫く10年後編なんだろうけど、そうなると議論に10年後
キャラが増えるのか・・・。

10年後の強さを決定すると未来の才能の限界が見えてしまうという意味では、
10年後の守護者たちの戦闘シーンはないだろうと考えられる。
問題は新キャラが出てきたときだが…
正直、現代守護者達またはツナが倒した時点で
「何でもっと強くなったはずの10年後は倒してないんだよ。おかしくね？
これ、相手手加減してんじゃね？」的な議論で進まなくなりそうな気も。
10年後も別次元で議論したらそこらへん問題はないんだろうが。

＞小言ツナ＞（太陽が西から昇っても超えられない壁）＞死ぬ気ツナ＞守護者＞ヴァリアーはないだろ…
普通にありえると思うし､みんなそう思ってるから現在の位置なんじゃないか？
まあAA､Aとランクを分ける必要はないかもね｡どっちもSとは大きな差があるし｡

今思ったんだけどスカルって意外と弱いんじゃね？
部下かヨロイダゴいないと何もできない気がする

獄寺って、爆弾だけにこだわらず煙幕張るボムや毒ガス撒くボム使用すれば、もっと強くなるんじゃね？

まー、イメージが崩れるが

age

失敗

入江どんくらいなんだろう。
バトルキャラじゃなかったらいいな。

>>647
弱いだろ。軍師だし。

age

>>648
そこでクラスター爆弾ですよ

銃キャラはリボーンのものだから獄のボムに特殊効果つけるとリボーンとかぶる恐れがあるんだよな…多分。

入江が活躍するなら持田先輩の10年後にも期待ｗ

さて、本誌が出たわけだが。
ラル＞（歳月の壁）＞小言ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸
＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ
ということなのか？

てゆうか１０年後はややこしいからもうちょっと様子を見るか
はじめから別枠で考えたほうがいい気がする。

そうだな
10年後小言ツナが10年後ラルより弱いと限らないし
10年後キャラと現在キャラを混ぜると、ややこしい希ガス

age

なんとかモスカﾃﾞﾀｰ！
モスカ系はややこしくなるから嫌いだ

モスカ、別記扱いにしていて良かったな
しかし原作で量産とか改良ナントカ型とか、ちゃんとネーミングして個体識別してくれないと
まともに強さ論議できないよな

戦いは相性だとラルが言ってたな

確かに。だってモスカ相手だとモレッティ優勢だし。

戦いは相性と言いきられちゃうと
総当りのリーグ戦でもやらない限り強さ議論が難しくなってきたなｗ
相性の優劣まで検証ってﾎﾟｹﾓﾝかよ…！

ヤムは相性のいい奴がいなかっただけってことか。

一応レヴィがいた

最強について
人類滅亡容易なのでｼｬﾏﾙ最強でFA(^ω^)
塚ｶﾞｷは弱いだろ

裸女>>獄寺

ガチンコバトル対決になったんだけど、思ったよりも正式チックに、規定どうりにやるって感じだな。
不意打ちとかだまし討ちとかじゃなくて、試合の日時も決まっているんだし。
（神出鬼没のゲリラ戦法は、もう黒耀中編でやったしな）
山ツナ・獄ツナ視点からしてもおいしいシーンもあるんだけど、
思ったよりも萌えが少なくなってきた、今週号見て。
原因はこの「チェルベッロ機関」の二人のせいなんだよな、
松本零次の漫画の女性キャラにロリ入れたみたいな、女性キャラだよ。
正直言って、この新キャラ、いらないよ。
家光の言うように、この、９代目ＶＳ家光の戦いともいえるバトルにおいて、
当事者である９代目の部下であるチェルベッロ機関が公平なジャッジをするわけがないという理由じゃない。
これだけ美形・美少年キャラを繰り出し、腐女子萌えヒートアップの展開なのに、
なんでここでこういういらぬ美少女系キャラをだして、腐女子萌えに水を差すような真似をするかが問題なのだ。
天野先生も、ここは「少年」ジャンプだし、少年読者のことを考えてこういう女性キャラをだしてきたんだろうけど、
そもそも黒耀中編をやったときから
この漫画は腐女性ターゲットに的を絞ったはずだし、
リボーンファンは、特にコミックまで買う生粋のファンは女性ばかりだよ。
美形・美少年・美中年ワールドをせっかく作っているのに、
わざわざ異質な要素を入れて、萌えワールドを壊す必要はないだろう。
このチェルベッロ機関。
同じ双子だったら、「エアギア」の亜紀・アギではないが、
いっそバジルを双子にして判定者として投入すべきだった。
バジルみたいな美少年キャラでなくてもいいから、とにかく美形男性キャラを
投入し、同人やおい萌えワールドを徹底させるべきだった。
萌えに酔っているのに、邪魔なゴムストッパーがかかったような感じだ。
なんか、「幽々白書」のアニメ版で、男子高かと思っていた蔵馬の通っている学校が、
共学校になっていたときに感じたガッカリ感に近いものがある、今週のリボーンは。

↓さて未来山本の強さは

来週新モスカに惨敗したら笑えるが泣ける

未来山本、足元は革靴だよな？
vs犬もvsスクアーロもサンダルだったけど、あれ相当戦いにくいと思うんだ

>>670
下駄です

野球するときにはくトゲがついたやつ。
スパイクだっけ？

>>670
一分稼ぐだけなあたり倒せないような

http://p.pita.st/?m=hinfpivw

とりあえず相性とか言ってるけどランキング作ってく？
それとも何人かでるまで保留か

>>675
>>657

もうちょい様子見でいいんでないか？

>>676
何人かでるまでっていってるから、１０年後だけのランクだと思われ

そういや、ツナの修行に付き合うために
バジルもハイパー化（本人談では初めて）してたけど
バジルも小言状態になれるんなら相当強いと思うんだ

小言ツナ＞小言バジル＞スクアーロ＞＞死ぬ気ツナ　死ぬ気バジル
このぐらいにならないかな？

戦闘していないからランクに入れるのは止めといた方がいいんじゃ…
そもそもハイパー化しても戦闘的な修行はほとんどなく
いつのまにか零地点突破の修行に入っていたから、ハイパーバジルが何をしたか
よく分からないし。

こないだ花見してたらプチコニー２人がクフフ笑いをしながら
「僕、桜の下に来ると力が抜けちゃう病気なんだ」とか言いながら
桜によっかかってて盛大に吹き出してしまった…会社の集まりだったのに

まぁ、死ぬ気バジルと死ぬ気ツナだと死ぬ気バジルの方が強い印象
スクアーロに瞬殺されたからな、ツナは
しかし、ハイパーバジルの活躍は見れないだろうなぁ…

死ぬ気丸飲んで死ぬ気モードになったりハイパーモードになったり使い分けてるのが分からん
バジルはなろうと思えばなれるんならスクアーロ戦でとっととなっとけって話しだし

身体に結構負担がかかるらしいから、できるだけ使わないようにしてたんじゃね？
一度はそれで撃退できるかもしれないけど、その場合次狙われた時に･･･とかさ。

あと単純に、飲んでもハイパー化できる確信がもてなかったとか。
ツナの修行に付き合う時に『理論上は可能』みたいなこと言ってた気がするし。

857 ：道化師 ◆w7KQo1WByk ：2007/04/11(水) 18:28:51 ID:???
リボーン

百蘭が出てきます。
部下と少し会話して場面は日本
リボーンがなんかいろいろ説明

女の人(名前忘れた）が「百蘭を獲る」って言う
そしたらリボーンが
「無茶だぞ。外には俺たちに有害なノン・トゥリニセッテが
　放射されてんだ呪いで死ぬぞ」って言う
また少し喋って雲雀を迎えに行くことになる。

そんで、外に出てちょっとしたら爆発がおきて
イーピンとランボが変な敵2人と戦ってる。
ハルと京子がターゲットにされてるみたいです。

大体こんな感じです。
長い･･･暇人さんすごいっすね

ああああ!バレスレと間違えたぁああああ!!orz
スンマセンスンマセン本当にスンマセン!!!


回線切って吊ってきます!!!!

ミスフルの連載が終わったことと、「リボーン」という漫画が面白いということを
話したら、彼はさっそくロビーにあったジャンプをチェックし確認してたが、リボーンに
興味があるようなので、最終日にリボーンのコミック１〜５巻までを貸してあげた。
彼はリボーンが気にいったようで、「キャラもたっているし話も面白い」と言っていた。
特に、のび太とドラ○もんを想像させる、１・２巻目は男読者にとってはとっつきもよかったみたいだ。
そして、私が「攻め」に使いたがっているキャラは雲雀だろうと、彼がズバリ当てたのには驚いた！
Ｗ曰く、芭唐と雲雀は、ルックス的に雰囲気が似ているそうだ。
（中身は全然違う。「雲雀の方が頭よさそうだ」と言ったら納得してたけど）
それとディーノのことも当てたし、Ｗは私の萌えポイントを熟知している。
しかも彼は男だが、リボーンの、腐女子萌えシーンを次々と当てまくり、「こういうシーンで
女共は胸キュンしているんだろう」とピンポイントで指摘していった。
（帰りによったファミレスで読んでいたんだよ）
「この漫画が女しか読んでないのわかるような気がする」だって・・・・

>>687
ドンマイ
ここは基本的にバレOKだからまあ気にすんな

でもこのスレ的に話すことはあまりなさそうだな来週は

来週のバレによると、守護者の中で最強なのは雲雀だと言われていた

幻術を入れると骸の方が上だと思っていたが、総合的に見ると雲雀が最強みたいだね

10年の間に雲雀＞骸になったのかも

あと骸はちょっと特殊すぎて別枠扱いとか

まあ確かに言われてみれば守護者たちを省みると消去法で雲雀が最強かと思う
骸を力技でノしてるしな。なんか雲雀のことだから幻術も耐えそうな気がしてきたw
あとは山本と骸のどっちが強いかだが…やっぱり幻覚汚染が使える分、ガチでなら骸が優勢か？

霧の守護者が髑髏だった場合、骸は含まれないので、
雲雀＞骸とは一概に言えないんじゃないか？

あれってリボーンの科白だよね？
リボーンは霧の守護者＝髑髏をクローム＋骸と捕らえているので、外れていないと思う。
クロームに憑依した骸は激しく弱くなりますって設定なら知らないが、それならマーモンにも圧勝できないだろうし。

守護者は髑髏としてカウントしてるんじゃないのか？
幻術は黒曜編の最初の頃しっかり食らってたと思うけど。

リボーン先生は「クロームと骸をわけて考えちゃダメだぞ」とおっしゃっている。
だからリボーン先生にとって、霧の守護者はクローム＋骸でガチ。

ただ10年経っているから、骸は水槽から出て自分の身体で霧の守護者をしているかもしれんな。
どっちにしても、骸より雲雀の方が強い（とリボーンは判断した）ってことでは？

もともと霧の守護者として家光にスカウトされたのは、骸だしな
骸が凪に憑依できなかったら、家光は凪に声を掛けなかっただろう

>>695
>幻術は黒曜編の最初の頃しっかり食らってたと思うけど。
食らってない
桜の下で動けない雲雀を痛めつけていた時にも骸の目は六表示で、幻術使用中の一ではなかった
つまり、あれは桜の実物だったってこと

雲雀が骸に幻術を使われたのは、獄寺を連れて乗り込んだ時のバトルだけ
その結果は…まあ雲雀の桜クラ病が治っていたことを考えると幻術は無意味だったということなんだが

だから>>692の言う通り、幻術にも耐えられるのかもしれないね
少なくとも作中では今のところ、幻術が効いている描写はない

死ぬ気の二人は強すぎ（ランクが高すぎ）やしないか？
話の位置づけからしても、死ぬ気ツナがヴァリアーより強いとはいえない。
それに雷戦乱入の際にリボーンは死ぬ気弾じゃなく小言弾を使っているから、
すでに死ぬ気弾では対応できなかったと考えることもできる。
事実、標的86時点でリボーンが「ヴァリアーは超死ぬ気モード（小言ツナ）より上」とはっきり言っる。
ランチアも＞＞530-541のスレを考慮するともっと上でもいいはず。
北イタリア最強が獄寺と同ランクじゃあんまり…(´･ω･`)
で、所々で議論と同情を呼んでいる獄寺だが、一応ベルには負けてるわけだし、
標的88で家光に「中距離支援」と支援要員あつかいされていた。
だからワンランク下げてもいいような気がするが、さすがに死ぬ気二人より弱い
ということはないだろうから、↓みたいな感じにしてみた。


(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
SSS　零地点突破ツナ
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス
Ｓ 　雲雀　山本 　スクアーロ　ランチア
AAA　了平　ベル
AA 獄寺　レヴィ　ルッスーリア
Ａ 　死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ
※幻術師関連
骸＞マーモン＞髑髏

※10年後（簡易）
スツゥラオ・モスカ≧山本＞＞（10年の壁）＞＞ゴーラ・モスカ

大幅にランクを変えてしまったのだが、どうだろう？
「違うだろっ！」て人がいたら、ランキング変えてみてくれ。

獄寺もうひとつ下でいいんじゃね？って以外概ね同意

小言ツナであることに変わりないんだから零地点突破ツナの別ランクは要らないんじゃね
突破前はザンザスに押しまくられてたわけで、ザンザス＞＞小言ツナ→（零地点突破）→小言ツナ＞ザンザスになった感じだ
あえて入れるなら、零地点突破ツナ＞ザンザス＞小言ツナ

で、零地点突破が死ぬ気の炎使わない奴には無意味なこと考えるとSSSは無用ぽい

確かに>>702の言うとおりだ。

ゴメンorz
>>471あたりのレスを考慮するの忘れてた。

最強っていうのはなにも攻撃力だけが
決め手ってわけじゃあないよな。

スツゥラオ・モスカ≧山本（ｒｙ

のランク付け自体に文句はないんだが、
山本の「やるだけ"損"だ」って言い回しが気になる。
破壊すると、それに見合わない代償が付くって意味にも取れる。
だから鮫衝撃で動きを止めるまでにしておいたとか。
でもランク付け自体は本編で描写がない限り現状でいいと思うけど。
言いたかっただけ。

千種と犬って髑髏より上な気がするんだが・・・。

一日遅れで守護者最強について
髑髏＋骸で霧の守護者だけど、髑髏状態では大して強くないと思う
骸が現実化して完全に力を発揮できるのもたまにしかないみたいだしジョーカーみたいなもんだ
だから未来の非常事態時において総合的に最強と言えるのは雲雀なんだろう
10年後に骸が生身で守護者やってたらリボーン先生のお言葉に則り雲雀＞骸はガチだろうけど

未来は未確定部分が多すぎるけど、天野はちゃんと描いてくれるかな

確かネタバレスレだったと思うが、未来モスカには幻術の影響がなく
敵キャラも指輪で幻術を無効化できるんじゃないかという書き込みがあったな
それが戦いにおける相性ってことで
もし当たっているなら、幻術使いに関する総合的な強さランキングが大きく下がる展開だ

>>700
獄寺に自分に有利なフィールドで実質負けなベルが獄寺より１ランク上とかおかしいだろ。
獄寺あげるかベル下げるべき。
良平も破壊力だけはすごいがルッスーリアでも軽く防げるわけで、１ランク分けるほど差があるとは思えない。
「ヴァリアーは超死ぬ気モード（小言ツナ）より上」ってのもレヴィやルッスみたいなカスもいるし信憑性は薄いよ。
死ぬ気ツナ、死ぬ気バジルと獄寺、良平が同じくらいだと思うけど。

とりあえず、×良平→○了平な

ああ、了平か。
書いててなんか違和感あったんだがそれでか。
すまんね。

リボーンの発言は信憑性高い

>>709
確かに嵐戦のフィールドはベルにとって有利だったかもしれないが、実際に獄寺本人も
標的101で「俺の好きな遮蔽物のあるフォールドだ」って言ってる。
よって、どちらにとっても特別不利な状況ではなかったと判断した。
あとは原作とかレスとか参考にしながら。
それと、これは個人的な主観なのでお叱りをうけるかもしれないが、
武器とか考慮すると獄寺は個人戦向きでない気がする。
リボーンの発言は>>712と同じく、特にツナに関しては家庭教師でもあるから信用に足ると判断した。
それに最後に死ぬ気ツナがでたのは標的90（晴戦前）だったと思う（←あってる？）。
さすがに5日の修行でレヴィやルッスより強くなったとは考えにくい。

了平に関しては、こちらとしても良くわからんのでランクは動かさなかったのだが…。
とりあえずコミックス未収録分（特に体育館の話）のザンプが手元にないので、
今のところ了平のランクについては何も言えない。スマン。
しかし、ルッスでも軽く防ぐとはいうが、そのルッスが絶対の自信をもっていた
メタル・ニーを負傷した腕で破壊したのは考慮すべきだと思う。

>>713
獄寺は足をひっぱてばかりで確かに印象は悪いけどベルには
直接対決で勝ってるんだから獄寺≧ベルは間違いないでしょ。
個人戦向きではないね確かに。

リボーンの発言は超贔屓目に見ても小言ツナがルッス、レヴィ以下なのはありえないし信憑性も糞もない。
仮に死ぬ気ツナがレヴィ以下だとしたら
修行後獄寺＞＞レヴィ＞死ぬ気ツナ＞＞修行前獄寺になるわけで。
パワーアップしすぎというか、スクアーロより強いんじゃね。

了平については防げるっていうのは攻撃に簡単に合わせられるって意味ね。
避ける方がずっと簡単でしょ。
威力は評価してる。

ツナ総受け同人誌を狂ったように買いあさっている友人は
「ぶっちゃけツナはあんまり好きじゃない」と言っていて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった。
愛がないのによくカプにできるな理解できん。
ツナ受けの人はツナ自体よりもイケメンに囲まれてモテモテなツナのポジションに萌えているんだろうな。
きもっ

>>714
そうか。たしかに公式の勝敗重視という点で、獄寺を上にするのは当然だな。
今のところ、それを覆せる理由付けもできないし。
10年後の世界で、何かしらのパワーアップ（？）をするようだしね。

死ぬ気ツナのことは、納得がいかない部分もあるのだが。
一番の問題は死ぬ気ツナがヴァリアーと戦闘してないから、どうにも言えないというところか。
一応、スクアーロと一度だけ戦ってるが、そのときは普通にパンチ止められてたし。
それくらいならルッスーリアにも出来そう…とかいうと想像という事になってしまうだけれど。

了平に関しては、全くのこちらの過剰反応だった。
申し訳ない。

家庭教師ﾋｯﾄﾏﾝリ○ーンの六道マナはエロ可愛い(≧д≦)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1177588758/

あげ

｢家庭教師ヒットマンREBORN!｣の音楽について
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asong/1177643037/
REBORN!の音楽(OP・ED・サントラ)を語るスレ

｢家庭教師ヒットマンREBORN!｣の音楽についてhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asong/1177643037/

アニメ｢家庭教師ヒットマンREBORN!｣の音楽(OP･ED･ｻﾝﾄﾗ)に対する、自分の好きな曲の感想や、出してほしい曲の要望など、REBORN!の音楽に対する気持ちを書き込むスレです。
REBORN!の音楽が好きな方は是非来てください。

７代目以外のボスが銃を主力武器に選ばなかったのはなんでなんだろう？と思った。
最も飛躍的に攻撃力を上げられるのなら、皆使えばいいのに。

>>721
銃を使わなかった理由を模索・検証してみた。

幽遊白書の幻海の試験で
・ジャンケンゲームで霊感能力
・パンチングゲームで霊撃力
・カラオケゲームで霊気量
の３大要素を測定してたけど、

「死ぬ気弾には死ぬ気の炎を一時的に圧縮して吸着する性質がある」

幽遊白書で言いかえれば、弾に霊気量を込めて（霊力を帯びさせて）
弾が包容できる飽和量をご飯のおにぎりのようにギュウギュウに押し込めて（集束クラスター爆弾のように寄せ詰めて）密度を圧縮・凝縮するって事だよね？

リボーンのセリフ「７代目は狙撃の腕だけでなく死ぬ気の炎の性質からも銃をチョイスしたと言われる」

つまり、霊感能力・霊撃力・霊気量の性質で言いかえれば、
「７代目の死ぬ気の炎は歴代ボスの中でもひときわ弱かったんだ」
これは、霊撃力（炎の密度）が低いという事
（もしくは、身体の中にある貯蔵量は多くても、いっぺんには放出できない・一度毎に放出できる炎の量が少なく限られている（放出口が狭い））

７代目は炎の霊撃力の単価（円・ドル・ユーロ等の単価）の質は低いけれど、その代わり霊気量は歴代ボスの中でも多かったんだと思う。
だから、余りある霊気量を一度に一気に大量放出できないとしても、時間をかけて（数秒の溜め）じょじょにじわじわと弾に霊力を込めて
圧縮したら攻撃力が凄い事なれる。水道の蛇口が狭くてチョロチョロとしか出せなくても、ホースにつなげて出口を堰塞いで時間をかけて
ホースがはち切れんばかりまでパンパンにしてから出口を開放すれば、一瞬だけど凄い勢いで水が飛び出す事になる。
※ただし、霊気量が少ない者の場合だと、数弾込めただけでも自分自身の霊気量が枯渇・空っぽになってしまうとか…
水道でたとえれば水道管・貯水槽の水を全部使い切って水切れに陥ってしまう。

ちなみに、戦闘が開始される数日前からあらかじめ事前に備蓄（乾電池のように何個も準備）しておく、というのは
リボーンの「一時的に圧縮」って言葉からそれはできない事を意味する。弾の器が霊気量を収容して留めていられるのは僅かな時間だけで、
長時間は霊力を封じ込めていられない、数秒も経てば留めておけられずにたちまち溢れ出てしまう、という事。
水をペットボトルに何個も溜めといても、その水を常温で保管すると何日も経てば腐敗して飲めなくなってしまうように。

７代目は霊撃力は低いが、余りある霊気量を使って弾に蓄積させ密度・濃度を高める事によって、その勢いを霊撃力の代替とする事で
単価の低さをカバーできたんだと思う。

ザンザスは炎の単体の霊撃力（炎の質）も高い上に、さらに７代目と同じ多量の霊気量（炎の量）もそなえ持っている体質で、
死ぬ気の炎の「質」・「量」の両方とも優秀さを兼ねそなえ持ってるのがザンザスなんだと思う。

わかりずらい説明だった、ごめん。今度は貨幣で喩えて説明してみる。

憤怒の炎を仮にドルだと換算して………
弾に込められる最大積載量が１００の硬貨収容口器であると仮定して、
７代目は１円玉を１００枚入れて合計１００円分を詰めたとして、
ザンザスの一発は１ドル札を１００枚詰め込んで合計１００ドル（１００００円相当）の破壊力になったって事だと思う。

ちなみに単価で比喩すれば、７代目が財布に１円玉を何百枚も所持しているのに対し、２代目は財布に１０円玉を５枚しか持っていない、等。
７代目が一枚１円玉に対し、２代目は一枚１０円玉なので、一枚（一発・一撃）の破壊力は２代目の方が１０倍だけど、
２代目は１０円玉を５枚だけしか所有していないので、銃を使っても１０円玉×５枚＝５０円分しか詰められない、とか。
それに対し７代目は１円玉×１００枚＝１００円分詰められるので、銃の使用においては７代目の方が２代目よりも優れているという事になる。

リボーンのセリフ「２代目の炎に７代目の銃…こいつは凶悪な組み合わせだぞ」とか「あんな動き、２代目も７代目もできなかった筈だ」等は
炎の質・炎の量の両方を相乗効果によって最大限に活かせる事ができる銃持ちザンザスだからだと思う。

バジル「ザンザスの炎は７代目と違い威力抜群の憤怒の炎です！そんな炎を蓄積して一点に集中させたら…ッ」
リボーン「ああ、とてつもない破壊力・貫通力になるだろうな」
って会話も、２代目の長所と７代目の長所を併せ持つザンザスだからこそ成し得られる業なんだと思う。

他にも７代目以外の歴代ボスがメインウェポンに銃をチョイスしなかったのは、
・銃の腕（狙撃スキル等）が７代目程ではない。
・各々のボスが自身の炎の性質を最大限に活かす・膨張させる方法は銃とは併用できない。適応・適正関係。
・弾に炎を込める技術・炎の装填調節操作能力が７代目は高かった。
・消費・消耗した炎の回復率なども、７代目は高かったとか。
・霊気量が沢山そなわっていなければ（身体の内にそなわる炎のエネルギー量が無尽蔵のようなタイプの人間でなければ）何発も弾に炎を込める事ができない。
たとえば量が少ない者の場合だと１発込めただけで、それを装填→発射とたて続けに連続で移行するように身体を動かすには数秒の回復時間が必要になるとか。
量が多い者であれば、装填→発射→装填→発射なども、身体の中の炎の回復を待たずに連射できる。

等が候補として推測できると思う。
長文スマソ

>１００の硬貨収容口器

一般に知られてる拳銃の標準リボルバーは６つまで弾丸の個数を装填できるのに対し、
ザンザスや７代目が用いた銃は１００個数の炎を詰め込められるって事か。

>炎の回復率
回復速度？まあ、十円玉より一円玉の方が貯まりやすくて準備しやすそうだから、サイクル速そうだけど。

えっと、とりあえず>>721の疑問に一分以内で答えた>>722はすごいな〜と思った

属性バトルになって強さ比較しにくくなったな
強さも箱によって変わるみたいだし

山本のは相手の炎を消す・水で防御するで攻撃属性では無いみたいだけど
「こいつで決める」と言ったのを聞くと最後のは攻撃なのか？
つーか、箱はひとつで一種類の機能しかないのか？
気になる

>>724
>一般に知られてる拳銃の標準リボルバーは６つまで弾丸の個数を装填できるのに対し、
>ザンザスや７代目が用いた銃は１００個数の炎を詰め込められるって事か。

ちょっと違うと思う。
拳銃の６つは一度の装填での最大発射可能回数「１発ずつで計６回の発射」だけど、
ザンザスと７代目が使った銃の１００とは「１発ずつの計１００回の発射」じゃなくて、
「１００個数の炎を圧縮しての計１回きりの発射」だと思う。
もちろん圧縮の仕方次第で、放出の系統を威力重視の計１回だけでなく
複数回重視の計２回以上に分けたりとかもできるかもしれない。
たとえば圧縮を緩めて威力を分散する代わりに発射可能状態の弾数を多くし、
複数の弾を散弾銃のように一斉に放って射撃して射程範囲を拡げたり、ガトリングのように連続発射したり。
ザンザスの技で言えば
「怒りの暴発」は凝縮を緩めて連続発射可能にして、射程が広範囲を覆う拡散系、


「炎の蕾」はさらに凝縮を緩めて、一定の間隔を置いて小分け・小出しで、連続推進力と遠心力で囲うように高速移動しながら発射を繰り返して（発射が推進移動を兼ねるので、撃ちながらでも移動速度の勢いが衰えない）３６０度で逃げ場をなくさせる波状集中砲火、


「決別の一撃」は一点に集中圧縮融合して（発射口のつまみを限界まで狭めて）攻撃範囲は狭いが超高密度の貫通力、


「炎の鉄槌」は広範囲系だが「怒りの爆発」のような個々の連射でなく、発射前に溜めに時間を要するが（炎同士の側面層を互いに組み込ませ連帯結束・分子結合させ強度を増し）、恰も壁のような形状の崩れにくい強固な炎の壁を形成してからの一斉同時発射系、

って感じじゃないかな

１００というのは銃の弾倉に装填できる弾丸の積載上限数じゃなくて、
弾丸に込めれる炎の許容量の事か。


>>723
>一枚（一発・一撃）の破壊力は２代目の方が１０倍

これは圧縮しなかった場合の炎１個の性能の差の事か。
もしくは銃を使わずに素手とかでの純粋な攻撃力の事か。

ザンザスの技全部同じに見えたけどここ読んで納得した

>>722は聞かれる以前からこれについてかなり深く考えていたんだよな？
いくらなんでも>>721の書き込みから一分未満でこれだけのことを考えて
打ち終わったわけじゃないよな･･･？

てか考えてたとしても、こんな早さで反応した上に自分の考えをそれなりにちゃんと
まとめて文章にするってのはすごいことだな。自サイトにでも書いておいたんだろうか。

何かレスが長すぎて読む気がしない

自演だと思った俺は汚れているのか

>>732仲間だ…

自演かもしれんが、わざわざ自演する意味がわからん

自説を披露したいからわざわざ質問レスを書き込んだんじゃ

つかもうどうでもいいじゃん
嫉妬乙と思われるぞ

>>722-723
霊気量とか書いてるけどさ、
リボーンは「７代目は狙撃の腕だけでなく死ぬ気の炎の性質からも銃をチョイスしたと言われる」
ってしか書いてないよ。量が多いとは書かれてない。
>>722-723は『２代目は炎の質が優れてて、７代目は炎の量が優れてる』って言いたいんだろうけど、
２代目の炎の量が少ないだなんて記述は原作には無かったんだし、憶測で決め付けるのはどうかと。


>>724
>炎の回復率
>回復速度？まあ、十円玉より一円玉の方が貯まりやすくて準備しやすそうだから、サイクル速そうだけど。

用意・調達のしやすさ、という意味でのサイクル速度って考え方もありだね。
ちなみに俺は「炎の圧縮」の定義をこんなふうにも考えてる。
スーパーマーケットでビニール袋に詰め放題の商品があるけど、
仮に２代目の炎を硬い『石』、７代目の炎を『砂』だとして、
ビニール袋に詰めるとしたら
石同士だと石の形の凹凸がキッチリ・スッポリ・カポッとはまるように接する部分（接合面）が合わない限り
互い噛み合わずに、石と石の間に部分的に無駄な隙間（スペース）が生じてしまう。
また、無理に力任せに押し込んで詰めようとすれば
石の角に引っかかって袋が破けてしまったり、石が欠けてひび割れ・亀裂・破損などが起こってしまいかねない。
一方、砂同士なら、石のようなデコボコした角張りや窪みといった形状が無いから
袋内のスペースを余す事なくパンパンに満たして詰めれる。
つまり、詰め込んだ袋は石よりも砂の方が総重量は重くなる。
袋の中の空間を占有できる体積も、隙間ができる石とは違い、砂や液体なら完全に埋め尽くせる。
さらに砂に少し水等を加えて粘土状のように柔軟にこねれる状態にすれば
もっとギュウギュウに押し詰めて圧縮できてより多く沢山詰め込められる。
７代目が銃をチョイスした炎の性質っていうのは、
圧縮できる形状・性質の炎であるかどうかの適合性からの観点の事だと思う。
７代目の炎がひときわ弱いっていうのは、木でたとえれば硬い大木じゃなくて柔らくて小さな柳（折り畳み可能なくらい）。
袋（弾丸）という限られたスペースの中に商品（炎）詰め込む場合、硬いリンゴや卵や栗を詰め込むよりも、
柔らかいピーマンやだんごやシュークリームの方が押し潰せばより沢山の個数を詰め込めれるから。

まあ、これ以上はスレ違いになりそうだから、>>722-723とかがまだ討論したいのなら雑談スレへって事で。

>737
>石と石との間に部分的に無駄な隙間（スペース）ができてしまう

空スペース（からスペース）って事だね。

>これ以上はスレ違い
そうだね。

>袋（弾丸）という限られたスペースの中に商品（炎）詰め込む場合、硬いリンゴや卵や栗を詰め込むよりも、
>柔らかいピーマンやだんごやシュークリームの方が押し潰せばより沢山の個数を詰め込めれるから。

今日、詰め放題形式の売り場で、チクワをナイフで切ってるおばちゃんが居た。
チクワの穴筒状の空洞（空間）をなくすために。
分解・解体にいそしんでる姿の雰囲気はベルフェゴールを彷彿とさせた。
他のおばちゃんは、チクワの空洞スポットをポケット代わりにして、その内部に
別のチクワを装入してた（千切ったり細めたりしてから）

スレ違いはこのくらいにして、ここでも
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1166228016/352-358
強さ議論っぽい話題が出てたお

殆ど荒らしだな

「レヴィはこの技でヴァリアーの幹部の７人に引き上げられたんだからね」
ってマーモンが１１巻で言ってたけど、このセリフって
レヴィ・ボルタの技の凄さを説明するセリフでもあるけど、それと同時に
レヴィ・ボルタという技以外ではレヴィはたいして強くないって意味にもとれるよね。

レヴィが強くないのはわかっているからどうでもいい

ベルって自分の血を見てからが本領発揮って事で、
ダイナマイトの避け方・かわしぶりの動きを見て
「ムダがねえ」とかシャマルが「あれ程の動きとは…」と
言わせしめる程なんだから、血を見てプッツンしたベルは
遠距離戦に限らず中距離戦や近距離戦もかなりのレベルって事だよね。

強さ議論になってねえ

正面衝突じゃなきゃ最強はシャマルだろうな。

トライデントモスキートに刺されない方法は
寝ない、呼吸しない、汗かかない、体温を出さない。
おしっこするときも止まらないで歩きながら・・・。
これムリぽ。

正面衝突のときも戦いの最中、
一瞬でも休んじゃダメ。
戦ってるとストレスたまるだろうなあ。

つ虫避けスプレー

モスキートちゃんたちは寒すぎる環境では死んでしまうのでは？

蚊を封じる方法がないわけじゃなさそうだしな…

つかどうにもリング編解説時の雑魚っぽさのせいでイマイチ「最強」って感じがしない

シャマル自身、接近戦が特別不得意というわけでもなさそうだが、
なにぶん本編で蚊にまかせっきりで、自分じゃ戦ってないからな。

遠距離戦だと不利なのは嘆き弾の時に証明されたともいえる

蚊帳張ればいいじゃん

蚊取り線香もな

夏に虫除けセットと格闘するシャマルの話が無性に読みたかった時期がありました

岡山の山に行ったときの話だけど
藪蚊って蚊取り線香や虫除けスプレー
してても平気でさしにくるぞ？

天才と言われるぐらいなんだから
品種改良なり訓練なりしてるだろ。

あの蜂とかが入ってこない宇宙服みたいなの着ればおｋ

どっかのシーンでクロームの武器みたいなのを持ってたのがあったから接近戦もできるんじゃないか。

>>757
あれはトライデントをシンボライズしただけじゃないの？

>>757
バーズ戦の時のやつか？あれ別に持ってる訳じゃねーぞ
トライデントって事でシャマルの後ろに描かれてるだけ

うわ本当だ。ずっと持ってると思ってた。すまん。

>>755
ベル程度でも天才って言われているんだぞ

ザンザスは設定は強いはずなのにな…
何であんな扱いに

ザンザスいまいち強そうなイメージがないのはなんでだろうな

言ってることがいちいち雑魚臭いから。
初期の無口キャラを貫けば良かったのに。

ザンザスの対戦相手であるツナが対死ぬ気の炎使いアンチ戦術・戦法だったから
ザンザスはツナに勝てなかったけど、他キャラ相手なら強さも際立った筈。
「まるで死ぬ気の炎を封じるための〜」とかセリフもあったし。
ラルも闘いは相性だって言ってたし。

ザンザスが強い事に誰も異論はないだろ
強いのに言動のせいで雑魚くさく見えるよなって話じゃないのか

なるほど。ザンザコの由来は実力じゃなくて言動から来てるのか

ボンゴレのボスの座がザンザコがあんなに頑張るほど魅力的に見えんのだが

ここは強さ議論スレだろ？
ザンザスがどうしてボンゴレのボスになりたかったのかは
サンサズのスレか本スレで考察しろよ

そういやおすすめ２ちゃんねるにザンザスのキャラスレがあるね

まあ、鉄筋の校舎を風化させるからなぁ

一騎当千知っている人がいたら一騎当千の
メインキャラでいえば誰がどの守護者になるか
イメージして書いて欲しい。

>>772
タンに似てる人はいたな

スレ違いだよ
自分で当てはめてろ

>>772
雑ネタ総合だったらやってくれるかもよ

ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　骸
Ｓ 　雲雀　マーモン　山本 　スクアーロ　　
AA　 死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　了平　獄寺　ベル　髑髏　ラオウ　ルッスーリア　ランチア
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

いやだから、ツナの守護者の中で雲雀が最強と確定してしまったわけだから
骸の位置が高すぎるんだよ

そもそも幻術使いは判定しにくいから、別表示にしていたんだがね

　Ｓ　ツナ　ザンザス（ボス）
特Ａ　骸(守護者最強）雲雀（骸を凌ぐ強さ）
　Ａ　山本　獄寺
　Ｂ　ランボ　了平

よく解らんが、原作を無視してまでも
骸を雲雀より強い位置に持ってきたがる奴がいることだけは
よく解った

骸が守護者最強ってww
>>778の脳内では、原作で自分の妄想に合わない記述は都合よく書き換えられているのかw
ついでにランボが了平より強い位置に来ている辺り、自分の好みをもろに反映しているw

嵐のリング
獄寺＞太猿＞野猿

山本と獄寺が同ランクというのもどうかと思うがな…

ＳＳ 小言ツナ　ザンザス　暴走ゴーラ
Ｓ 　雲雀　骸 バイパー　山本　スクアーロ　　
AA　ミルフィオーレの鎌持って飛んでた人　死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ａ 　了平　獄寺　ベル　髑髏　ランチア　ルッスーリア タン
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

基本的に守護者バトルは弱い順番に
守護者の試合をしたと思っています。
特Ａは確かに骸が最強でその骸を凌ぐ強さで
あるのが雲雀が個人的なイメージです。雲雀＞骸
同じランクでも強さに差はある場合が多いし
いっしょにいることが多いので
Ａランクは山本＝獄寺でいいでしょう。
試合をした順番ではＢランクは同じでもランボ＞了平だと思う。

>>784
妄想乙
テンプレ嫁
このスレは公式で語られている事実優先
例えば原作で「守護者の中で雲雀最強」と書かれているのに
それを無視してまでも展開したい個人的な妄想は　つ　チラ裏

>基本的に守護者バトルは弱い順番に
>守護者の試合をしたと思っています。

ここからして妄想だな。
バトル順は明らかにストーリー展開の都合だろ。

モスカの正体暴露の関係で、雲雀戦は最後に持ってこなければいけなかった。
謎の守護者の正体暴露を引っ張るために、骸はなるべく最後の方に。
雷の守護者の正体に関してはレヴィ襲撃時点でバレているから、引っ張らなくておk。

それとツナチームをぎりぎりまで追い込むために、先に３敗まで追い込まなければならなかった。
０勝３敗にしなかったのは、ヴァリアー側の敗者は処分を早い時点で明らかにするため
とりあえず了平には勝たせた。そんなところだろ。

つか、それ以前に論理が破綻しているだろう
>基本的に守護者バトルは弱い順番に
を根拠にランボは了平より強いと認定したなら、その理屈では雲雀は骸より強い筈なのに
まだ骸が最強だと言っているし

それとも「最強」の日本語が理解できないのか？
「最も強い」、つまりトップの強さという意味だ
>骸が最強でその骸を凌ぐ強さであるのが雲雀
この表現自体、矛盾している

要するに、自分の好きなキャラ順に並べただけだろう
このスレではなく、自分のブログにでも書けよ

いや〜さすがにほかの漫画の設定を
混ぜるとややこしくなるようだ。
骸と雲雀については一騎当千の設定を
パクッてみたので反感はごもっとも。

当り前だろう
自分勝手に他の漫画と混ぜたいなら、巣にｶｴﾚ！
スレチだ

>783
草壁強いな。
というか北イタリアのエリア最強ってそんなもんなのか？ツナと戦った時は迷いがあったとかなんとか言ってた気もするんだが。
これだったら雲雀がイタリア制圧できるんじゃねーの

みんな>>700のランキングは無視なのか？
獄寺の論議はともかく、結構妥当だと俺は思うんだけど。
それこそランチアの順位とかは。

了平とベルが互角の戦いするか・・・？
あとやっぱり獄寺はベル倒したのになんでベルより1ランク下扱いなんだ？

戦う相手によって勝敗変わるんじゃない？
例えば山本はスクアーロに勝ったが雲雀には負け、雲雀とスクアーロが戦ったらスクアーロが勝つかもしれない。
また、ツナはザンザスに勝ったが雲雀には負けるかもしれない、そしてザンザスは雲雀に勝つかもしれない。
勝敗は時と場合によって変わることが多い。

↑まぁ、勝負に絶対はないと言いたかったんス

>792
いや…だから>700を読めばわかるように一応獄寺はベルに負けたわけだし支援要員扱いなこともふまえてのランクなんだよ。武器からしても妥当な位置かと。
まぁ獄寺の強さはある意味アルコより難しいと思うがな。

>793-794
そりゃそうだ。
当たり前だし作者本人に聞かないと強さなんてわかりはしない。
だがそれを言えばこのスレはなんの意味も持たない。

と言うより、勝負のルールにもよるんじゃね？
嵐戦を見る限り、実力では獄寺はベルより上に見えるが
あの時間制限ルールでベルが指輪への執念を見せて、勝負においては粘り勝ちした。
で、このスレは公式の勝敗重視だからなぁ…。

うわ、リロしてなかったら>>795とかぶった！すまん！

>>795
勝負に負けて戦いには勝ったと思ってたけど違ったのか
ってかあの戦い見て獄寺の方がベルより弱いと思うとか・・・

正直互角くらいだと思った
どっちもイマイチ強くない印象ｗ

（書き忘れ）要するに満場一致の結論を出すのが目的ではなく議論し合うスレと前提ルールに書いてあるので当たり前のことを言ってもしょうがないと言いたかった。
少しスレズレになってしまったのでスルーしてくれて結構だ。

>795と>800のやつだがリロしてなかった…と言うか書き込みが遅くなってしまった。かぶってすまない。

>798
獄寺の方がベルより弱いと思うとは断言していない。誤解を招いたのならすまない。
ただ武器で考えると獄寺は>700にあるように家光が中距離支援と言っているので接近戦などに向いていないと思われる。そしてベルは標的103のシャマルが言うようにナイフとワイヤーの両刀づかいなわけだからダイナマイトより有利かと。

だが実際、相手に急接近しすれ違いざまにダイナマイトを放って避ける隙を与えない攻撃をしたりと接近戦とはいかないかもしれないが近付いても攻撃ができるのを配慮すれば武器の力は互角と言えよう。
自分でも判断しかねないところが多々ある。獄寺の位置は難しいところだ。

しかし>796が言うように公式勝敗重視なスレなのでここは獄寺が少し下がるのかと自分は考えるのだが。

なんだかんだで、ヤムを擁護してるやつらはワンランク下なのが気に喰わないんだろ。
だったらこれでいいんじゃないか？

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス
Ｓ 　雲雀　（骸） 山本 　スクアーロ　ランチア
AAA　了平　ベル 獄寺
AA 　レヴィ　ルッスーリア
Ａ 　死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ
※幻術師関連
骸＞マーモン＞髑髏

結局、幻術師関連はどうするんだ？
一応骸より雲雀のほうが強いのは分ったが…。

それと十年後はまた別にランキング作ったほうがいいと思う。
属性やらなんやらで、小難しくなるし、ヴァリアーとごちゃ混ぜにすると
またいらん議論を呼びそうだ。

下三行同意
属性は難しいな。属性どうしの強弱があるなら、それは別の強弱表つけて
強さ議論はあくまで個々の強さで行うのがいい気がするが

>>803
了平は1ランク下げてもいいんじゃね？
とてもベルと互角とは思えないしルッスになんとか勝てた感じだし

>>803
幻術師関連は別枠でいいよ。
原作で雲雀最強と確定しているのに、絶対にそれを認めず骸が最強と言い張る骸厨がうざすぎる。
混ぜるな危険。

了平は体育館破壊がでかかった

>807に同意。
あれは流石に獄寺でもできないんじゃないか。例えできたとしてもダイナマイトを大量に使うだろうし、時間が掛かる。
まぁそれを言えば了平は体力を大幅に消費するのが欠点だと思うがな。

体育館破壊できても了平には当てるだけの技量がないんだが。
ヴァリアーでも１，２を争う弱さのルッスでも軽く膝であわせられるレベルだぞ。
雲雀、山本はもちろん獄寺にも当てる前にやられてるんじゃないの。

>>808
そんなこと言ったら山本も体育館の壁なんて壊せないから了平以下ですか？

雲雀山本　壁壁壁　獄寺了平
スピードに関してはそんな印象
体育祭あたりからも

了平についての議論をするなら>>257くらいから>>450までのレスを読み直すといい。
特に>>400前後な。
獄寺は右腕のくせにヤムすぎてランクに困り、了平は出番なさ過ぎてランキングし辛い。

出番が少ないのもあるんだろうが、了平の場合は能力が極端なんじゃないか。
極限太陽は破壊力はピカイチだけど、技が大味で小回りがイマイチきかないから、VSプロの人間だと命中率が低くなる。
そしてその他だとヴァリアー最弱のルッスーリアに負けてしまう。
破壊力＞＞＞＞＞＞でかい壁＞＞＞体の頑丈さ・身軽さ＞＞その他の能力
こんなかんじで。
頑丈さと身軽さはあくまで予想だが、ボクシングしてるならそれなりのものはあると思う。

>>809
>ルッスでも軽く膝であわせられるレベルだぞ。

「体育館崩壊」って事で威力ばかりに目がいってるみたいだけど、
細胞伝達率１００％でメタル・ニーを破壊したマキシマム・キャノン
（コロネロが「パンチが光って見えたぜ」の発言から、
唯一晴の初代にのみ使えた遠く離れたガラスをも拳圧だけで割れるという『光輝く拳』を体得・会得）
は威力だけでなく拳の打ち込むスピードとかも格段に上がったんじゃない？遠隔攻撃もできるかも

よくもまぁ こんな糞スレ立てる糞アフォんだらが居たもんだな。馬鹿の１つ覚えのように強さ議論スレばかり立てやがってこのクズ野郎がぁ！！

了平の体育館破壊について重要なのは、破壊力よりも
大きい物体をコナゴナにしたというその拡散性、
異常なまでの攻撃判定の広さだと思う。
狙って当てる技術のなさはカバーできてるんじゃないか。

というより、相当素早い動きをしてるルッスーリアに当ててる時点で
当てる技量も兼ね備えてるもんだと思ってたんだが。

あと皆ルッスのこと軽視しすぎだとオモｗ
まぁ描写が浅いから仕方ないけど。
彼のフットワークは残像が出るほど速いのよ、一応ｗ

ヒント:体育館の老朽化


破壊とか正直たいしたことないっつーかなんか強さ議論の対象外っつーか

大空戦だが、開始前に戦闘不能な奴（オカマ、スクアーロ等）の対戦相手も評価すべきじゃね？
ベルも獄寺が勝てる状態だと言っても条件内でトドメをさせず大空戦でヒバリを足止めしたり
体育館でピンチになったりしたし。
それに比べ、一定の条件の中で相手を戦力外に追い込めた了平と山本を評価すべき。
勝った負けたも重要だけど、勝負後の状態も重要な希ガス

>>818
スレ嫁。
そんなのとっくにされてるよ。
雲雀はベルに負けた云々でもめたし、山本とスクアーロはもう議論しすぎて
動かしようがない。

いや、その観点ではされてなくないか？
まあ、どっちにしろ戦闘不能に追い込んだのは対戦したふたりでなく
外部的な要因だから、あまり関係はないと思う

ラルミルチがコロネロの師匠ってことはラルミルチの方がコロネロより強いの？

ヒント　出藍の誉れ

山獄儲
やっぱ自分以外にもイラついた人いるんだな、ちょっと安心した
山雲雀ｹｺｰｳ好きな自分はカチンときたよ、カチンと。
何か、勝手に自分たちの都合のいいように展開を予想して
それがはずれたら萌えてる他カプのこと無視して愚痴るっていう姿勢にｳﾍｧ
あの漫画は山獄儲のために描かれてるわけじゃないだろ、何か勘違いしてないか？
また「来週からは山獄タッグ！」を当然のようにのたまってるが
はずれたらまたｳﾏｰカプの人を無視して愚痴るんだろうか、スレを占拠するんだろうか

>>823
ここでホモ話をするな

コピペ荒らしに反応すんな

了平は力だけなら守護者最強
雲雀は総合的な実力では守護者最強
山本は剣術では守護者最強
獄寺は中距離支援なら守護者最強
ランボはうざさなら守護者最強
骸は変態さなら守護者最強

守護者みんなにそれぞれ得意とする奴があるから決めにくいな。まあそれを
言ったらこのスレの意味もないんだが

骸は変態さよりサイキックだろ

ランボの十五年間での変わりっぷりは成長というより変態。
だから変態さ守護者最強はランボ。

骸は６つの戦闘スキルという戦術・戦略の幅広さ・種類の多さ
（戦況に合わせたスキルを選び
多用な戦い方・さまざまな状況・戦況に対応できる柔軟性・
臨機応変な闘いが可能）という利点がウリだと思う。
ラル・ミルチが闘いは相性だって言ってたし、そういう観点からは
戦法のバリエーションの豊富さは重要な長所になってくると思う。
トータルでは雲雀が上だろうけど、戦法スタイルのバラエティキャパシティ・
相手によっての弱点とかを生じさせないようにカバー・フォローできるという
点では骸の方があらゆる相手に対しても有効だという強みがある。

>>826
四行目に違和感爆発

また出ましたか

このスレは原作準拠です
原作では雲雀が守護者最強と言われているんだから仕方ない

脳内妄想はほどほどに

トータルでは雲雀が上って認めてるじゃん。
過剰反応しすぎ。

また骸厨か！
妄想での擁護、乙
つ　チラ裏

＞トータルでは雲雀が上だろうけど
＞トータルでは雲雀が上だろうけど
＞トータルでは雲雀が上だろうけど

釣りなのか雲雀厨なのかわかんね。

それって
「骸は最強。最強。最強。…で、雲雀は上回る（ボソッ）」と言い続けてきた奴だよ

要するに骸が強い、最強だと言いたいが、原作と矛盾するから申し訳程度に雲雀を付け足す
いつもそのパターンだ

そう言えば、

> ※兵器でもあるモスカ関連
> ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ

これは雲雀が守護者最強と確定してしまった今では、おかしいな。

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞骸＞（幻術の壁）＞モスカ

に訂正すれば？

雲雀に骸の幻術が効いているシーンがないんだから、これでおkだと思う。

…しかし例の骸ファンには許せないんだろうか？
反論は原作の描写に従ったものを頼むな。
脳内妄想補足ではなくてw

>>837
桜見えてたでしょ雲雀は

「守護者最強」と言っても、未来で霧の守護者やってるのが骸とクロームのどちらなのか、あのシルエットだけじゃ判断出来ないからな…
十年経っても牢獄の中で身動きの取れない状態のままだから、とりあえず「守護者」から省いて考えられてるのかもしれない

>>838-839
ボコられた時の桜は幻術じゃない。実物だよ。
骸の目が幻術発動モードの一になっていないから。

で、雲雀リベンジ編では、修羅道で戦っていたのに決着がつかないからと
わざわざ幻術使って、雲雀に倒されているんだよね。
つまり幻術使って、雲雀に敗れているんだよ骸は。

霧の守護者についても、もし骸の憑依できないクロームであったなら
家光はクロームをスカウトしなかった描写が原作にある。
だから骸か骸を憑依させたクロームが霧の守護者。

いずれもとっくに既出の議論だ。過去ログ読み返そう。

>>837って>>803だよね？
そもそも「※兵器でもあるモスカ関連」に骸が入ること自体、おかしくないか？
通常モスカに幻術が効いている描写がないんだから、骸がモスカより強いと決まったわけではない

> ※兵器でもあるモスカ関連
> ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ
この方が正確だと思う

雲雀の「守護者最強」も
> Ｓ 　雲雀　（骸） 山本 　
この表記で表せばいいと思うぞ

確かに。それじぉあ

(計測不能)リボーン　コロネロ　スカル　シャマル　ディーノ　家光　つよし　復讐者　20年後ランボ　
ＳＳ 小言ツナ　ザンザス
Ｓ 　雲雀　（骸） 山本 　スクアーロ　ランチア
AAA　了平　ベル 獄寺
AA 　レヴィ　ルッスーリア
Ａ 　死ぬ気バジル　死ぬ気ツナ　
Ｂ 　千種　犬　10年後イーピン　ビアンキ
Ｃ 　MM　ジジヂヂ　草壁　子供イーピン　10年後ランボ
Ｄ　 森山　押切　横峰　持田　バーズ　フゥ太　ダメツナ　子供ランボ

※兵器でもあるモスカ関連
ツナ、ザンザス＞（超科学の壁）＞暴走モスカ＞（人類の壁）＞雲雀＞（常識の壁）＞モスカ
※幻術師関連
骸＞マーモン＞髑髏

ダメツナと森山とか押切の
ランクが同じわけない

D以下がないランクだろ
しかも右へ行くほど弱くなる

>>840
ボコられた時の桜は幻術じゃなかったが再戦時の桜は幻術だったぞ。
負けたにしても幻術が破られたわけじゃないし直接対決なら骸じゃないの。
もっとも相対的には雲雀が上なんだろうけど。

>>845
その再戦時、わざわざ幻術に切り替えて負けたのが骸なんだが…
少なくとも雲雀に関して、幻術が効いて負けた描写は原作には一切ない
幻術が使われたのに勝った描写は原作にある
だから「雲雀だって骸の幻術には勝てない。負けるよ」とは原作に基づいては言えないってことでは？
そりゃあ脳内妄想に基づけば、いくらでも主張できるだろうが

幻術が使われたのに勝ったのであって幻術を破って勝ったわけじゃないしなあ。
まあいいや、直接対決でランクが変わるわけでもないし。

ところでいつのまに死ぬ気ツナやバジルがレヴィ、ルッスーリア以下になったんだ？
ベルならまだわかるけどこの二人に負けるとは思えん。

骨折だらけで万全とは程遠いコンディションの雲雀相手に
「一瞬で終わらせる」と言いながら、修羅道モードでいつまでも倒せなかった骸…。
せめてもう少し修羅道で粘って雲雀を倒したなら、守護者最強と言われる雲雀より強いと
言えたかもしれないが、わざわざ幻術に切り替えて倒されてしまったせいで、その主張は苦しい。

戦い方の選択も自己責任だ。
それこそこの先、直接対決で骸が雲雀を倒す描写がない限り、雲雀＞骸で確定だ。
あくまで原作に基づくならね。

実力的には骸＞雲雀だと思うけど
あの勝負は雲雀の勝ちだと思う

>>849はとりあえず>>1嫁。
このスレは原作の勝敗に基づいて、強さをランキングする場所。
憶測や特定キャラの思い入れでランキングするなら、自分のブログにでもどうぞ。

獄寺とベル戦みたいに相手を倒しはしたけど勝負には負けたって状況なら骸＞雲雀って主張も理解できるけどさ
ボロボロの雲雀が元気な骸を倒したのになんでまだ骸のほうが強いなんて言えるんだろ

それが骸厨クゥオリティ。

昔、中国の戦場で、他国の兵が川を越えて攻めてくる時
「あれらの兵が川を渡り終えるまで待て」と命令して、
わざわざ川を越えるまで待ってやって自国の兵と戦わせて
その結果自国が大敗した愚か者がいたと言うが…。
確か故事成語にもなっていた筈。

骸が強いと言っている人は、その例えでも
「川を越えるまで待たなかったらきっと勝っていたんだから、そっちのが強い」
と言うんだろうな。

話の流れにはあんま関係ない例えだな どうでもいいけど

>>847はとりあえず>>700からのレスを読んでくるといいと思うよ。

骸と山本が同格ってのは違和感あるな

同格じゃないだろ
同ランクにいるだけで優劣はついてる

同一ランク内では左へ行くほど強く、右へ行くほど弱いという表記の原則さえ確認していない厨がいるな
マジで>>1さえ読まずに「骸は強い」と吠えたいらしい

まー確かに骸にはあの人を食ったものいいと飄々としたふいんき（←ry）から
「負けない」イメージはあるかもな
実際は雲雀に思いっきりぶっ飛ばされたりしてるんだけれどもｗ
一応味方サイドになった今、ああいった描写はされなくなるんだろう

原作の勝敗に基づいて強さを議論するスレで、個人的なイメージを持ち出されても…。
また骸擁護厨か、もうお腹ｲﾊﾟｰｲ！という感想しか思い浮かばない。

>>840
>で、雲雀リベンジ編では、修羅道で戦っていたのに決着がつかないからと

>>852
>「川を越えるまで待たなかったらきっと勝っていたんだから、そっちのが強い」

>>848
>「一瞬で終わらせる」と言いながら、修羅道モードでいつまでも倒せなかった骸…。

ボロボロ状態の雲雀と修羅道骸とが交わった時、
雲雀が押されてさらに怪我してたよ。決着がつかないんじゃなくて
骸は手っ取り早く済ませるために地獄道に切り替えたんだと思う。

>わざわざ幻術に切り替えて倒されてしまったせいで、その主張は苦しい。

「わざわざ」と言うか、骸はそばに居たツナ達に回復の時間を与えたくなかったんだと思う。

>戦い方の選択も自己責任だ。

確かに「自己責任」とも言えるけど…
あの時の場には雲雀以外にもツナ、獄寺、
そしてあの場に居たメンバーの中では骸が最も警戒している（であろう）リボーンが
居たから、「状況を考慮して」とも言えると思う。雲雀と対等な状況だったら
修羅道を切り替える必要性も無かった訳だし。


>>846
>少なくとも雲雀に関して、幻術が効いて負けた描写は原作には一切ない

確かにそうだけど、

>幻術が使われたのに勝った描写は原作にある

これは骸はサクラクラ病がまだ通じると思っていたから、
骸としてみれば結果的に裏をかかれた事になると思う。
当の雲雀本人にとっては裏をかくつもりなんかなかったんだろうけど。

もういいって
必死すぎて怖い

>861
ごめん

なんか後味悪いから一応言っとくか
雲雀と骸はお互いまともな状態で戦ったこと無いから原作の描写だけじゃどっちが強いとは言えない
けどリボーンが守護者最強は雲雀だって言ってる
だから雲雀＞骸

果てしなくループだな
しかし骸厨は、原作で雲雀が骸を倒そうが、リボーンが雲雀を最強と言おうが
絶対に認めたくないんだから、何を言っても無駄だよ

このスレは原作に基づく強さの議論スレなんだから、原作を無視してまでの骸擁護はウザすぎる
なんでチラ裏にでも吐き出さないのかね
スレチだって言うのに

好きなキャラを応援する余り、原作を無視して誰よりも強いと思い込むのは勝手。
だが原作重視のスレでそれを主張し、他に押し付け続ける神経が理解できない。

>>860を読んだが、骸が負けた弁解に終始して、骸が雲雀より強いという反論に全くなっていないじゃないか。
その戦い方を誰かから強制されて、そのせいで負けたわけでもなし。
自分でこれがいいと思って戦って負けて、それで負けた相手より強いなんて理屈が通るわけない。

普通は>>851の言う通り、
>ボロボロの雲雀が元気な骸を倒したのになんでまだ骸のほうが強いなんて言えるんだろ
という受け取り方が一般的だし、何より骸ではなく雲雀がリボーンに最強認定されている事実がある。
もういい加減にしてくれ。

現時点で、骸の強さをこれ以上議論する必要がないな。
このさき、骸（または髑髏）が登場して戦闘しないかぎり、骸について議論の仕様もない。
属性わかったところで、ランキングが変わるわけでもないしな。

骸を擁護している人たちのために言うが、
時と場合を考えないと、肝心なときに意見を聞いてもらえなくなるぞ。

人たち、ではなく多分人だと思うが（つまり１人）、激しく同意。
このスレを読んでいて、何だか骸に対するイメージが悪くなった。
ひょっとして骸自身も自分が最強だと思っているのか？
だから信者がこんなにしつこく主張するのか？
うわ痛いなぁ…という風に。
骸支援のための擁護のつもりなら、とてつもなく逆効果だということで。

いつぞやのスクアーロ厨を思い出した

しかし今週見る限り、今後の強さランクづけさらに難しいことになりそうだな

ランク付けなんてもともと出来るわけないし

俺>>860と>>862だけど皆の反感を買ったみたいでごめん。
ただ最後に二つだけ弁明させて。

>>867
>人たち、ではなく多分人だと思うが（つまり１人）、激しく同意。

俺は>>860と>>862だけだよ。


>>864
>>865
俺は最初から雲雀＞骸だと思ってたよ。だから

>骸が雲雀より強いという反論に全くなっていないじゃないか。

反論に全くなってなくて当然なんだ。だって、骸＞雲雀という反論をするつもりなんてなかったんだから。
骸が雲雀より強いだなんて言うつもりは最初から無かったんだけど、
そんなふうな主張にとらせちゃったみたいでごめん。

なるほど、最初に「俺は雲雀＞骸だと認識してる」って意思表示して
あらかじめ事前にことわっておけばいいんだ。

>ボロボロの雲雀が元気な骸を倒したのになんでまだ骸のほうが強いなんて言えるんだろ

これに関して違和感を覚えたから俺なりの意見なんだけど、
骸は元気だったけど、その後リボーン達とも闘わなければならない立場・状況。
そのため、対リボーン戦に備えて、リボーン以外の相手（雲雀・ツナ・獄寺）から
多大なダメージを受ける事は許されない。ノーダメージ・もしくは限りなくノーダメージに近い状態で
雲雀・ツナ・獄寺を片付けるにはさすがの骸でもとてもじゃないが正攻法では無理。
よって骸は元気だけど「正攻法を含むいろんな戦法・戦術・戦略の制限・制約・封印」をせざる
を得ず、つまり骸が雲雀相手に取れる戦闘手段は限られていた。
戦法の選択手段が絞られ、狭まれていた。
また、骸は周囲のキャラ達の遠隔援護（リボーンの銃口・獄寺のダイナマイト等）も
雲雀を相手にすると同時に警戒していただろうから少なからず集中力の拡散にもなっていた。
雲雀＞骸は揺るがないけど、

>ボロボロの雲雀が元気な骸を倒したのになんでまだ骸のほうが強いなんて言えるんだろ

雲雀と骸の差が大きく開いてる、みたいな言い方はちょっと違うんじゃないかな。
その差は限りなくゼロに近いのかもしれないんだし。

別に骸と雲雀の強さに大きな差があるとは思ってないよ
2人は互角くらいの強さだと思ってるけど>>849がわけのわからないこと言ってるからあえて言ってみただけで

>>871
>また、骸は周囲のキャラ達の遠隔援護（リボーンの銃口・獄寺のダイナマイト等）も
>雲雀を相手にすると同時に警戒していただろうから少なからず集中力の拡散にもなっていた。

骸は相手の人間性を見極めるのには長けてるだろうから
骸はリボーンや獄寺が雲雀とのタイマン勝負に横槍を入れる事はないと想定できてたと思う。
でもそれでも幾度の修羅場をくぐり抜けてきた骸ならあらゆる予想外な事態にも対応するために
万が一にそなえて多少なりとも警戒したもしれないけど。用意周到そうだから念には念って感じで。
「まだ敵が残っている」というプレッシャーが僅かながらなら集中の障害になった可能性もあるし。

ﾎﾟｶｰﾝ…
ここは、強さをランキングするためのスレだぞ
一体、何を語るためにここに書き込んでいるんだ？
キャラに対する自分の思い入れを語りたいなら、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがブログかチラシの裏にでも書けよ

ひょっとして釣られたのかw？
釣りじゃなかったとしたら、何人目になるか知らんが骸厨は軒並み痛いよ
>>1も読まなければ、それまでのスレの流れでさんざん注意されたことも読まない
平気でスレチを続ける図々しい輩だな

骸厨の口癖『〜〜と思う』

複数の書き込みに見せているが、文章に特徴があり杉
長文だから、取り繕いようがない
こりゃ１人に確定だな

骸厨は骸が大好きで、骸が最強でないと我慢できないだけではなく
そんな自分の考えを正しいと絶賛されなければ我慢できないメンタリティの持ち主なんだな
だからチラ裏にもブログにも書かず、スレ違いと言われ続けてもこのスレに書き込み続ける

絶賛されるまで書き込みを止めないのは分かったから、それならトリップをつけてくれないか
まとめてあぼんするから
トリは「骸厨」で頼むわ

トリと言うよりコテだね。
骸厨の主張って、最初に結論ありきなんだな。
もちろん、骸が何が何でも強いんだという結論。
だから原作と矛盾するし、主張そのものもおかしなことになる。

にしても、「骸の戦い方の選択肢ｽﾊﾞﾗｼｽvvv」な一連の主張に吹いたw
そうですか、そんなに素晴らしい選択ですか、それで負けてりゃ世話ないよ。
公式の勝敗結果で強さをランキングするスレで
骸がいかに素晴らしい戦い方を選んだと言われても
その結果負けりゃ世話はない。
勝つ気満々で負ける戦い方を選んで、そんなに素晴らしいのかよwww

むしろ骸スレに言って主張すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
きっとみんな共感してくれるよ。
公式の勝敗結果で強さをランキングするスレでいくら訴えても
スレちがいで空気も読めない電波扱いされるだけだから。

雲雀と骸は炎の色で白黒はっきりさせるべき。
雲雀は何色にも染まらくクレジットカードでも
最強の黒の炎がベスト。
骸は骨・霧の色からと雲雀と対照的であって
欲しい希望もあって白の炎がベスト。
ある意味これで白黒はっきりするかも？
最強の黒い炎と幻の白い炎。
実態のない存在を最強にするのは無理だろう。

おい、虹の７色なんだから、白と黒はないだろう

視点を変えても文章から滲み出る電波っぷりと骸礼賛で、例の人と丸分かりだなw
しかし骸厨って、雲雀を目の敵にしているなぁ
守護者最強認定がそんなに憎いのか?
最強認定されたのが雲雀ではなく、例えば山本だったとしたら、今度は山本に噛み付いていたのかな?

骸話はこのへんにしようか。また例の人が現れても困る。

>>879
取り合えず
黒を紫
白を藍
イメージで・・・

全然違う色じゃないかw
わざわざ上げてまで言うことかね?

強さ議論しろよおまえら