ワンピース専用考察スレッド　part2

ワンピース専用考察スレッド
1 ：Ｄの意思 ◆BBvy5fj67I ：2006/11/15(水) 20:17:01 ID:ALoad2Qa
注意：このスレは、ワンピース専用考察スレッドです。
sage推奨。キャラマンセー＆叩きは各キャラスレで。
しつこいキャラアンチ、キャラアンチ＝○○信者と決めつけるタイプのアンチは双方徹底スルー。
うｐは、しつこいクレクレ非推奨。download板のジャンプ専用スレに逝くのが吉。
また、尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。

空気の読めない香具師やage続ける荒らしなどは脳内あぼーん＆スルー。
それができない厨房は、専用ブラウザを導入すること。
関連スレや伏線の解釈は、本スレのテンプレサイト参照。
ワンピ総合スレテンプレ：ttp://onepi.gozaru.jp/

尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレ無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

ネタバレについてはネタバレスレへ移動してください。

これなんかいきすぎな気もしないけど、いいすれですよ(；^∀^)

前スレ　ワンピース専用考察スレッド　part1
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163589421/

>>1
乙

あの…関係なくはないですが、ポケモンの赤シリーズと金シリーズを今までやったことがあり、最近暇なんで、ダイヤモンドをやろうと思ってます。いきなりシリーズとんだらつまんないですかね？

ちなみにファイアレッドとかリーフグリーンって、初期のリメイク版とかなんですか？全く関係なしですか？

2 ：Ｄの意思 ◆BBvy5fj67I ：2006/11/15(水) 20:18:26 ID:ALoad2Qa
�@ロングリングロングランドおよびＷ７の自然現象の異常化及びサンファルド、プッチ
あらゆる町への影響の源は闇の三角地帯の異常化にある

�Aビビが再登場

�Bジンベイは所詮悪い海賊

�C魚人島とインペルダウンは近所

�D神の名を持つ古代兵器ポセイドン
　海王星の名前であること、潜水艦であることから魚人島付近にあることは確定
　ただしその存在を知るのは空の民及びニコロビンのみ

�Eエニエスロビーの大穴は実は闇の三角地帯及び魚人島の空気の供給道

�Fルフィ・・・・・・・・・父親及び祖父は生きているものの母親は不明
　ゾロ・・・・・・・・・・素性不明
　サンジ・・・・・・・・・素性不明
　ナミ・・・・・・・・・・・素性不明
　ウソップ・・・・・・・・父親生存、母親死亡
　鹿・・・・・・・・・・・・・素性不明であるが、所詮親も鹿。
　ニコロビン・・・・・・・母親死亡、父親は詳細不明。古代文字を扱えたことからロジャー一味であった可能性大。
　フランキー・・・・・・素性不明、海賊の子であることは確定

�Gどうせ今回もココロがジンベイに醜い招待状を書く


3 ：Ｄの意思 ◆BBvy5fj67I ：2006/11/15(水) 20:21:43 ID:ALoad2Qa
■グランドライン中間地点に関するレポート■
グランドライン中間地点付近にはジンベイが統治する魚人島があり、深海に位置する
また大監獄インペルダウンも深海に位置することから魚人島付近の可能性がある

魚人島が快楽、インペルダウンが地獄。つまり天国地獄。

また闇の三角地帯に関して
魚人島に行くために通らなければならない海域であることから
レッドラインとグランドラインの中間地点の真下に位置する可能性もわずかながら存在する
当然陸上での交点には聖地マリージョアが存在すると思われ、それを守るように海軍本部や正義の門などがあると考えられる

で、闇の三角地帯とは何の三角なのか？
ロングリングロングランドでの潮の満ち干およびウォーターセブンでのアクアラグナ
この自然現象の発端が闇の三角地帯の何かであることはおそらく間違いない

また、サー・クロコダイルがインペルダウンに連行されたことから、レヴェリーで正式な７武海のクロコ後任の決定
およびクロコの処罰のため、レヴェリー開始前にアラバスタ王女ネフェルタリ・ビビがインポルダウンに訪れる可能性がある
また手配書の件からニコロビンが麦わらの一味に加入したことも当然知ってしまうことになる

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/12/17(日) 03:42:56 ID:V4o1zwXz
流れ無視＆ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿなんだけど、
「エースがルフィに渡した紙切れ」って、「ラフテルへのヒント(もしくは鍵みたいな役割)」じゃないかと思う。

まずエースは黒ヒゲに負ける(殺される)と仮定した話だけど、
きっとエース自身も黒ヒゲを追っていけば殺されると思ってるんだと思う。(強者は強者を知るって感じで)
でも、隊長としての筋を通す為に追ってる。

死を覚悟したエースは、Dの一族で弟、そして海賊王を目指してる(ラフテルを目指してる)ルフィに
これまで自分が得た「ラフテルへ辿り着くための知識？」を、
特殊な方法で描いた紙をルフィに渡そうとルフィを探していた。

白ヒゲを海賊王にしたがってるエースだけど、たぶん白ヒゲは海賊王になるつもりはないか、
ラフテルへ辿り着きたくても辿り着けない理由があるのかもしれない。(Dの一族じゃないからとか)
白ヒゲがロジャーのライバルだった事、(つまりロジャーがきっかけとなった大海賊時代以前からの海賊)
今までの描写から推測するに、時代をどうこうしようとしている野心家というより
自分が楽しく生きていく事を優先しそうな性格から考えて、白ヒゲは海賊王になるつもりはないんじゃないかと。
「あの頃の海を知る者は少なくなった」という白ヒゲの台詞からも、
ロジャー以前は自由奔放な海賊が多く、(たぶん白ヒゲもそう)
ロジャー以後は海賊＝海賊王みたいな時代になった。って事が推測出来る。
海賊王＝グランドライン一周と定義するならだけど。

黒ヒゲは「海賊の高み」を目指す野心家で、ルフィも海賊王を目指している。
エースが海賊王にしたい白ヒゲは、海賊王になるつもりがない。
もちろんエースも自分が海賊王になるつもりはない。
きっとエースはラフテルへ辿り着く、Dの一族の使命感みたいなものがあるのかもしれない。
そこで海賊王を目指すルフィにラフテルへ辿り着くための手助けをしようと紙を渡した。
ルフィがその紙をもつ事で、自ずとラフテルを目指す事になり
(辿り着く事？海賊王＝グランドライン一周＝ラフテルだとしたらわざわざ渡す理由がないし、この辺が微妙ｗ)
目標(ラフテル)を同じくするエースと「海賊の高み」で引き合わせるって事になって、合点がいく。
でも、エースが渡した紙が、ラフテルへの必須条件(鍵やエースしか持ち得ない情報とか)だとしないとちと無理があるなぁ

もう一つ考えた可能性は、白ヒゲ一味は「ラフテルへの門番」なんじゃないかと。
ニューゲートって名前もそう思う理由の一つなんだけどｗ
ラフテルを目指す＝白ヒゲを倒すだとしたら、ロジャー以外誰もラフテルへ辿り着いてないんだから
白ヒゲが「世界最強の男」と呼ばれるのも頷ける。
…でもルフィがラフテルを目指すなら、白ヒゲ一味のエースとは必然に引き合うはずだし…

ごめｗここまで長文書いておきながら、自分で訳分かんなくなってきたｗ
とりあえず「エースは黒ヒゲに勝てないと思ってる」って事が言いたかったｗ

ビビでなくない？
かなーり、妄想すげ。
確かになりうる事ばっかだけど、作者だからね。書いてるのは。

ちなみに、
あの…関係なくはないですが、ポケモンの赤シリーズと金シリーズを今までやったことがあり、最近暇なんで、ダイヤモンドをやろうと思ってます。いきなりシリーズとんだらつまんないですかね？

ちなみにファイアレッドとかリーフグリーンって、初期のリメイク版とかなんですか？全く関係なしですか？

つまんないよ
新しいポケモンが出てくるし
ドードとかプクリンみたいな馴染みキャラがいないし

22年前 　海賊王ゴールド・ロジャー、ローグタウンで処刑される。「大海賊時代」の幕開け。
　　　　　　トム、フランキー(12)、アイスバーグ(16)、ウォーターセブンに集う。
　　　　　　トム、死刑判決に10年の執行猶予。

20年前 　ガイモン、珍獣の島に１人残され、宝箱にハマる。
　　　　　　ノジコ、ポートガス・Ｄ・エース誕生。
　　　　　　ニコ・ロビン、海軍の軍艦を沈め、世界政府より第一級危険因子として
　　　　　　賞金首にされる。

19年前 　ロロノア・ゾロ、サンジ誕生。
18年前 　ナミ誕生。 4巻28p
17年前 　モンキー・Ｄ・ルフィ、ウソップ誕生。
　　　　　　ベルメール、ノジコ(3)・ナミ(1)を拾い、養女にする。
16年前 　ネフェルタリ・ビビ誕生。
15年前 　トニートニー・チョッパー誕生(?)
12年前 　トム、海列車パッフィング・トムを完成させる。
11年前 　シャンクス、フーシャ村を東の海の拠点に。
　　　　　　アラバスタ王女ビビ、誘拐未遂事件。コーザ、トト、ユバ・オアシスへ。

10年前 　シャンクス(27)、ルフィ(7)に麦わら帽子を預けて去る。
　　　　　　シュシュと主人、ペットフード店開店。
　　　　　　ゼフ、クック海賊団を率いてグランドラインへ入る(1年間)。
　　　　　　海賊モンブラン・クリケット、冒険の末ジャヤにたどり着く。
　　　　　　トンジット、世界一長い竹馬に挑戦するが、恐くて降りられなくなる。
　　　　　　9年前 サンジ(10)、ゼフ、海で遭難(85日間)。

8年前 　　アーロン、ココヤシ村のある島を支配下に置く。ベルメール(30)死亡。
　　　　　　トム、海列車完成からさらに4年かけて残り３本の線路を完成させるが、
　　　　　　海賊王の船製造の罪でエニエス・ロビーへ連行される。

6年前 　　Dr.ヒルルク、チョッパーと出会う。
　　　　　　聖都マリージョアで「世界会議」が開かれる(アラバスタ・ドラムも参加)。
　　　　　　エネル、故郷ビルカを滅ぼし、兵を率いてスカイピア現れ、神の島に君臨する。

5,6年前 　マシラ、ショウジョウ、モンブラン・クリケットの噂を聞き、ジャヤに押しかける。
5年前 　　ウソップ(12)、たまねぎ・にんじん・ピーマン(ともに4)らと「ウソップ海賊団」結成。
　　　　　　チョッパーのケガ完治。Dr.ヒルルク死亡。チョッパー、ランブルボールの研究開始。
　　　　　　ルッチ・カク(18)・カリファ・ブルーノ、ガレーラカンパニー(ウォーターセブン)に潜入。

4年前 　　クロコダイル、ニコ・ロビン、それぞれの目的のもとに協定を結ぶ。
　　　　　　フランキー(30)、「カティ・フラム」と名乗ってガレーラカンパニーを訪ねてくる。
　　　　　　アイスバーグ(34)、ウォーターセブンの市長選に推薦される。
3年前 　　クロ、ニセ者を海軍(モーガン)に捕らえさせ、処刑。カヤの屋敷の執事に。
　　　　　　エース(17)、ルフィ(14)よりひと足早く、島を出る。
　　　　　　ユバの町、日照り続きで雨が降らなくなる。
2年前 　　コビー、アルビダの船の航海士兼雑用係になる。
　　　　　　アラバスタにて「ダンスパウダー疑惑事件」発生。ビビ、イガラム、
　　　　　　真相究明のためバロックワークスに潜入。
1年前 　　カヤの両親、病気で死亡。カヤ、両親を失った精神的な気落ちから病気がちになる。
1年(未満)　　 旧ドラム王国、「黒ひげ海賊団」に滅ぼされる。

1100年前 　古代都市「シャンドラ」栄える。

900年前　　王国の存在・思想が現れる？

　　　　　　　　　　▼空白の１００年▲

800年前 　古代都市「シャンドラ」滅びる。ここまでの間に、地上で途絶えた
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　▲世界政府誕生▲

400年前 　 モンブラン・ノーランドの探検船、ヴィラを出航。
398年前　　モンブラン・ノーランドの探検船、ジャヤに到着。
394年前　　突き上げる海流に乗って、アッパーヤード(ジャヤ)が空にやって来る。
　　　　 　　　以後、"大地"の先住民シャンディアと空の者との戦いが始まる。
391年前　　ノーランド、国王や兵士達とともに２度目のジャヤ到着。
392年前　　1 モンブラン・ノーランド、「ウソつき」として処刑される。２度目のジャヤ到着の日より半年後。

208年前 　南の海の王国ブリスより、「セントブリス号」出航。
158年前 　ドリー、ブロギー誕生。
139年前 　Dr.くれは誕生。
100年前 　ドリー、ブロギー(ともに58)、リトルガーデンで決闘開始。
71年前 　　クロッカス誕生。
50年前 　　ラブーン、西の海から海賊とともにリヴァースマウンテンへ。
　　　　　　　カーシー、オイモ、ドリー・ブロギーを探しに出るが海軍に捕らえられ、
　　　　　　　お頭の解放と引き換えにエニエス・ロビーの門を100年間守るという条件をのむ。

40年前 　　ブードル、海賊にやられた古い町跡の荒れ地に町を再建。
　　　　　　　マリリン、スカイピア一の美女、ミス・スカイピアになる。

37年前 　　シャンクス誕生。
36年前 　　大泥棒ヒルルク、西の国で「奇跡の桜」を見る。医者として研究開始。
28年前 　　ニコ・ロビン誕生。
24年前 　　フランキー、廃船島に現れトムに拾われる。

20年以上も前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

【空白の１００年以前】
世界は平和だった。
その一躍を担っていたのがとある王国

【空白の100年】：100年戦争
ある海賊組織がDの王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった） 。
この時、争いを好まないDの王国は島を守るため「プルトン（総称）」を作った。
これは兵器ではなく「人工的に海流を生み出す機械」であり、「堀」の様な役割をした。

（また、プルトン、ポセイドン、は単品ではなく、それぞれ合わせてはじめて効果が出るもので
ポセイドンは海底に、プルトンは海上に、といった具合で設置し海流を起こす）

これは地上から見ると浮き島の様に見える為「ラフテル(浮き木)」と呼ばれた

ラフテルにより、海賊（相手国）は近づけなかったが、結局王国は敗北する。

そして、勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため、
滅びた王国へ誰も近づけ無いようにラフテルを強力に設定しなおした。
これによりラフテルを中心に強力な海流「グランドライン」が生まれた。
また、海流を強力に操作した結果、海水に不均衡が起こり
もともと浅瀬だった陸と陸との間の海が消え「レッドライン」が生まれた。
これにより、海は四つに分断された。

【世界政府樹立】
海賊達（相手国）は「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

【大航海時代】
ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。

政府は、ラフテルを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

重要歴史事項

２１巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

２２巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

２４巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

２８巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

２９巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

３１巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

３２巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

３６巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

990 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 04:44:35 ID:???
オハラの地球儀より
月の軌道と言えば、地軸に対して垂直というのが定説だが、
地球儀を見る限り、確かにそういう軌道が１つある
だが異様なのは、軌道の中心が、地球の中心からかなりズレでるということ
しかし実際、イーストブルーから見えた月は小さかったし、
ウィスキーピークから見えた月はかなり大きかったので、この軌道は正しいようにも思える

だとすると、リバースマウンテンは月が大きく見える南半球にあり、
もう一方のレッドラインは北半球にあるということになる
空島、ウォーターセブンで見えた月は小さかったから、
そろそろルフィ達はレッドラインに近づいてるのかもしれないな

ちなみに、月の引力が潮の満ち干気に影響を与えるというのは有名な話だが、
あれだけ衛星があれば、引力も複雑に絡み合うわけだから、常識が通じない海ってのは頷ける


993 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 17:36:49 ID:???
＞軌道の中心が、地球の中心からかなりズレでる
５〜６個衛星があったが、衛星の衛星（孫衛星？）以外は全て
地球の中心を通る平面上を回っていたぞ。

…と書いて気付いたが、言いたかったのは円軌道でなく楕円軌道だってことなのだな。
だとしても
地球の自転が関わる上に、
一つの衛星が同時に楕円軌道上の何箇所にも存在するわけではないので
北半球で小さく南半球で大きいと言うように
地球上の位置で見た目の月の大きさが決まるということはない。

衛星からみれば遠地球点にいるときとと近地球点にいるときで
大きさが変わるけどね。

>>12
また妄想スレに戻すのか…

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このスレ継続されて良かった〜。

Dの意志はDの名を持つ者だけでなくて、ポーネグリフを
守っていた国もその意志を継いでいるわけだと思うけど

現在、意志を継ぐ国はアラバスタとシャンドラ。
来週集合にはビビ再登場らしいから、麦藁一味のクルーでは無いけど
Ｄの意志として、今後国として絡んできそうだな。
国が空白の１００年に絡む事で、革命家ドラゴンも再登場・・・か。

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>>14-15
うわーなつかしー

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ワンピース

ワンピース

ツーピース

>>29-35
ゲダツ様口を開かねば聞こえませぬ

うっかり

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スリーピース

ルフィとサンジ

陽気なパリジェンヌ

イーストブルーの覇者　エイシンガイモンとベルウィナー

近くの友達より遠くの親戚

シーチキンとマグロ缶

小粋なパリジェンヌ

ワンピース絞殺スレ

チョンピース絞殺スレ

【元帥】　■仏のセンゴク
【大将】　■青雉クザン　■赤犬サカズキ　■黄猿
【中将】　■ゲンコツのガープ　■ジョン・ジャイアント　■大参報つる　■コーミル【G2支部】　■ジョナサン【G8支部】　▲ハグワール・D・サウロ
【准将】　▲プリンプリン【77支部】
【大佐】　■白猟のスモーカー　■黒檻のヒナ　■船斬りＴボーン　■ムーア【特別監査官】　■ホンキ　■ネルソン・ロイヤル【G8支部】　■リッパー【153支部】　■ネズミ【16支部】　▲斧手のモーガン【153支部】
【中佐】　■シェパード　■ガバナー
【少佐】　■ブランニュー　■ドレイク【G8支部】　■バスクワ　▲ランドルフ
【中尉】　▲ロッカク【153支部】
【少尉】　■マッコー
【曹長】　■たしぎ　■コビー
【軍曹】　■シャイン【ヒナ部下】　■マシカク【スモーカー部下】　■ミンチー【ムーア部下】　■ヘルメッポ
【一等兵】　▲ラインズ【フルボディ元部下】
【三等兵】　■両鉄拳のフルボディ　■寝返りのジャンゴ　■ウッカリー【153支部】
【階級不明】　■ボガード【ガープ部下】　■イソカ【バスクア部下】
【海軍道場】　■海軍道場師範サガ　■海軍道場高弟トウマ　■海軍道場高弟ビスマルク　■海軍道場高弟ブーコング
【海軍コック】　■タジオ　■ジェシカ【G8支部】
【海軍医師】　■コバト
【海軍写真部】　■炎のアタッちゃん
【その他】　■Dr.ベガパンク【海軍科学者】　■メカオ【海軍整備士】

ワンピース

宝ジェンヌ

東京ジェンヌ

５５get

坊やだからさ

蘇れアイアンシェフ　フレンチの鉄人石鍋

富士山麓にオウム無い　麻原逮捕

いとしさと　せつなさと　心強さと

ウンコワンピース

なるほどザ春の祭典スペシャル

クイズ　ショーバイショーバイ

スレ違いは程々に。

ID:WBl+c6PP

>>11
ノーランドはおよそ400年前だろう。
出発をきっかり400年前にするのはおかしい

>>14
ノーランドのシャンドラ訪問のときの
海円暦年号を出してほしい

>>65
お前が出せ

>>66
出せりゃ頼んだりせずとっくに出しているわけだが。

>>67
>>1より
空気の読めない香具師やage続ける荒らしなどは脳内あぼーん＆スルー。

ああ、ID見れば>>66は荒らしのようだな。

さて、コミックスは手許にないが、年表サイトいくつか巡ってきた。



1120　6/21　　ノーランド、ヴィラ出航
1122　5/21　　ノーランド、ジャヤ到着
　　　　　　　　　　（樹熱の治療など）
　　　　　　　　　1ヵ月後　ノーランド、ジャヤ出航

1126　　　　　　　ジャヤの半分が空に
1127　　　　　　　グランドライン入りの許可が下りる
1127　11/16　　ノーランドと国王、ジャヤ到着
1128　　　　　　　ノーランド、処刑

なにが年表だｗ

>>69

修正できるところはしといてくれ

修正する価値ないだろ

誰か考察しろ

あいつは無罪だ釈放しろ

>>6
�Gはハズレたね
�Aビビ再登場は439話でフラグ立ったと考えられるかも

>>75
それで？

r

ぉぉぉ

ぅぅぅ

お

ワンピース

ツーピース

スリーピース

フォーピース

パンダマンてドラゴン？

どっかのスレで、グランドラインの磁場がメチャクチャなのは
人為的なものって考察読んだけど、そうだとすると、リトルガーデン
の太古の自然が説明付かなくなるよね？
グランドラインの島々は独自の進歩を遂げてるわけだから、
少なくともリトルガーデンは、恐竜の居た時代からそのままの
生態系を保ってなきゃならない。
って事は、人為的（古代兵器？）なものとは考えにくいよね？

【ボーイズラブ】腐女子は処女!！【８０１】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/

あるいは、太古の時代に退化した可能性も

確かにありえなくもないなぁ。
でも退化して恐竜に戻るかなぁ？
ワニとか鳥とか・・・
漫画だから無くはないか。
一つなぎの大秘宝って、まんま失われた百年だと思ってたからなあ。
リオポーネグリフを導いて、失われた百年を取り戻す事で、
分断された歴史が一つなぎに。って感じで。
真実は宝なり！！みたいな。

>>12矛盾しまくり。乙

ジュラシック・パークと見るか、キング・コングの島と見るか。
前者は科学で人為的に、後者は世界から分断されて自然にって設定だったよね。

>>90
>>12を擁護するわけじゃないが、せめて具体的な箇所を挙げて指摘すべきだろう。

>>92
>>12本人降臨乙

>>92
本人降臨乙

酷い被害妄想だな。

>>92
ID:Ee5l4j4tはただの荒らしだから相手すんな
あれを貼ったのはおれだし

>>86
生物的な変異はおきてそうだね。
魚人・人魚・海王類など、
あるいは海を弱点とする悪魔の実の能力者は
海が主体となる海賊時代と本質的な関連があるかもしんない

近い例ではジャヤの片割れのアッパーヤードにおける
植物の繁殖異常。
あれの原因は空の環境が考えられるが、
パイロブロインが原因だとすると、
全世界規模のバイオテクノロジー的な革命や異常があった可能性はある。

ナウシカみたいにね。

>>96
荒らしの味方するわけじゃないが
妄想と考察は分けた方がいい。
考察スレとしてわざわざ貼るような物でもないと思うんだけどな。

元ﾛｼﾞｬｰ海賊団は今のところ赤髪とﾊﾞｷﾞｰだけど他は？なんとなくｶﾞｲﾓﾝ、ｸﾛｯｶｽ、ｸﾚﾊもそんな感じするんだけど…

ロジャーが失われた歴史を知ったならロジャー船員のシャンクスやバギーも知ってんだよな

>>99
末端の構成員が知ってるかどうかは分からないよ。

>>98
クロッカスはかなり長い期間双子岬で灯台守をしてる。
仮にクルーだったとしても、早い時期に船を下りてるだろうな。コビーやビビみたいに。
「面識がある」以上の知り合いなのは「なぁロジャー」という口調でわかるけど。

>>101なるほど。じゃあ今まで海賊以外でﾛｼﾞｬｰと面識のある人物の描写はｸﾛｯｶｽと空の騎士だけ？ｸﾚﾊは微妙？

トムさんと多分ココロばあさん

ドラムってログからはずれてるんだっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

これたまんねぇーｗ

>>104
ルフィ達の辿るはずだったログからは外れていたけど、他の道からは繋がっているんじゃない？
辿るログは一本じゃないから

揚げ

800年前のアラバスタは滅ぼされた王国側の勢力だったのだろうか。
いまだによく分からない。

現段階ではどっちともとれるね。
世界政府＝ポーネグリフの王国の敵対者だとして、

アラバスタは
世界政府加盟国なのだから、世界政府側と考えることもできるし
ポーネグリフを隠し持ってるのだから、王国側と考えることもできる。

前者の場合、世界政府に委託されてポーネグリフとその秘密を守ってる可能性が高く
後者の場合、世界政府に所持を気付かれずに加盟国入りした可能性が高い

コブラは「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?」
ポーネグリフがプルトンのありかを示していることはうすうす知っていたようだが、
歴史の記録という側面は全然知らなかったらしい。
プルトンの危険性ゆえに守ってたとすると、世界政府の建前に合ってるので
世界政府が秘密裏に管理委託しているのかも

保守

黒ひげ関連の出来事と順序

両手があった頃のシャンクスの顔に傷を負わせる
東の海でシャンクスが片手を失う（10年前）
エース、島を出て海賊に（３年前）
エース、白ひげの２番隊隊長になる
黒ひげ、友達でもある４番隊隊長.サッチを殺して悪魔の実を奪い、白ひげの元を去る
黒ひげ、仲間と出会う（※）
黒ひげ海賊団、ドラムを滅ぼす

（ルフィの船出以降）
エース、ドラムに上陸
エース、アラバスタにてルフィと会う

（ルフィが空島に行く直前）
エース、バギーと会う
黒ひげ、モックタウンでルフィと会う
黒ひげ海賊団ラフィット、円卓会議に参加
シャンクス、黒ひげとエースのことで白ひげに使者と手紙
黒ひげ海賊団、ルフィを狙う

エース、海軍基地で黒ひげ情報を得る
シャンクス、黒ひげとエースのことで白ひげと直接会う
黒ひげ海賊団とエースがバナロ島で出会う



※…仲間がエースと初対面なことから。
仲間はエースが白ひげ海賊団にくる以前の知り合いの可能性もあるが、
少なくとも白ひげ海賊団から一緒に抜け出した者たちである可能性は否定できる。

age

人の倍生きてる、と言うからには、シャンクスの倍の年なんだろうな。

ロジャーの船乗ってたからラフテル行ったってことにはならんよ。
ロジャーが海賊やって集めた宝を一人でラフテルに置いてきたのかもしんないし大海賊時代はロジャーが死んだ後だから

ラフテルに着いたのはロジャーの一団だけって言ってたからシャンクスバギーもラフテル行ってるだろ。

>>115
じゃあビビは麦わら海賊団の仲間だから空島行ったの？
「シャンクスやバギーがロジャーの船に乗ってた」→「ロジャーと一緒にラフテルに行ってるだろ」
「ビビはゴーイングメリー号に乗ってた」→「ゴーイングメリー号と一緒に空島行ってるだろ」
自分がどれだけ間違ってるかわかった？

ロジャー処刑の日にバギーとわかれたって言ってなかった？ラフテルに行く時だけシャンクスバギーは別行動してたのか

>>116
シャンクスと白髭が接触した回で、バギーの話になった時「船長の処刑の日　ローグタウンで別れてそれっきり」って言ってる。
「船長」って事は最後まで乗ってたんじゃない？
だったらラフテル行ってるかも

>>113
黒ヒゲは人と巨人のハーフ

黒ひげより、くまの方がかなりデカイ

サイズから考えて、クォーターくらいが妥当。

ラフテル行った直後に処刑されたとは限らない。

現段階で与えられてる情報からなら《ラフテル到達から５年後に処刑された》としても間違いではない。

だから仮にその５年の間に仲間入りしたとかならシャンバギがラフテル未到達でもＯＫ。

ラフテルに行った唯一の海賊団に憧れて、とか？
政府が長い間掴まえられないとも思えんが。

シャンクスとバギーはラフテルに行ってると俺は思う。

何故かというと、今までシャンクスに関して海賊王という言葉が出てこない。
そして「次の時代に託して来た」、「来たか、ルフィ」などの言葉。
新世界から、わざわざフーシャ村へ。
海賊王を目指すなら白髭が邪魔なはずなのにエース黒髭で暴走するのを恐れている。
以上のことからシャンクスは自分がラフテルについても意味のない人間だというのを知っており、本来はルフィが来たときには勢力バランスは安定していて、ルフィがをラフテルに行きやすいようにさせたかった。

>>122 なるほどね。でもラフテル着いた後ってする事ある？最終地点なんだから海軍、政府に追い込まれて終わりじゃない？

>>124 それいけるな。ロジャーも後の世代に任せるって事で自分から処刑されたんだろうな

今週でわかったこと
黒ひげは人の倍生きてる→黒ひげは巨人と人のハーフ→Ｄの一族は巨人とハーフもいる
黒ひげの部下はエースには敵わない→思っていたよりもたいしたことね
ラフィットは多分瞬間移動の能力持ってる
ルフィの母親はたぶんダダンってやつ

>>127
ラフィットは六式の可能性もあり。
ダダンが母親ってのは早まり過ぎ。
ガープがルフィ達を預けた知り合いかもしれん。

ガープが預けたのは村長だろ普通に

今さら六式がでてきても…２５巻のマリージョアでラフィット突然現れたっぽいから瞬間移動系の能力じゃね

赤犬か黄猿のどっちかは六式のゾオン系
しかもルッチの10倍以上

前にロジャーはラフテルに到達していない可能性もある説がでた。
なぜならばラフテルを確認したのは海賊王の一団だけのはずなのに
政府がそれをどう容認したのかが疑問だった。

だがその根拠もストーリーが進んだ今となっては、薄い。
ロジャー、シャンクスの台詞をみるとやはり、次の時代、特に
ラフテルに着いて意味のある人間と意味のない人間がいるのだろう。
ロジャーの一団は間違いなくラフテルに着いている。
シャンクスが注目、そして特に気にしているのは、
ルフィ、エース、黒髭。いずれもＤの名前を持っている。
これはシャンクスも知っているだろう。
バギーに関してもルフィに出会わなかったら、なんとなく海賊をやっている。
そんなところが想像できる。少なくとも今でも海賊王を目指している風には見えない。

ゾロとサンジってどっちか戦闘なしのほうがいいよね

>>127言い切るのは早計。
人の倍発言だけで何故巨人とのハーフと言い切れる？

ドラゴン、エース、ルフィ、ティーチ…このＤの名を持つ人間が一つの場所で出会った時に何かが起きるのでは？

ヒント：シェンロン

一つ分かった事がある。
海軍の科学者ベガパンクはすくなくともゾオン系と、
その他の種類の実を見分ける手段を持っているはず。

うわ〜このスレ、レベル落ちたな〜
頭悪そうなやつしかいないじゃん

ほんとだ↑

今で例えるなら
ガープ＝ルフィ
ダダン＝ゾロ
村長＝ウソップ
で3人は昔からの仲間だったんじゃないかな？
つまり　村長≠ルヒ兄弟を預けた人説です
ついでにダダンの娘がルヒ兄弟の実母かも？
エースは母方姓なら実の兄弟でもおかしくないと思うし
もひとつついでにラフィット五つ子だったりしてw

ティーチが悪魔の実の
図鑑あるって言うてたやん

ロビンの故郷に悪魔実図鑑はなかったのか？

オハラの図書館は世界一
ないはずがない

じゃあロビンは悪魔実図鑑がかつて存在した事を知ってるって事か？その上でハナハナの実を食った

図鑑の矛盾については忘れろ。あれは完全に尾田のミスだ。悪魔の実が二つあるはありえないし、能力者が死んだら実が復活なんていう設定にはしないだろ

ティーチがいま40歳くらいだとしたら
10歳くらいで白ひげの船に乗ったのか。

ええ？いま40くらいとすれば22年＋α前で18前後じゃないのか

お花大好きだからハナハナの実食ったら手が生えてくるバケモノになってがっかりとか

>>143
こんなのは主観以外の何物でもない。

>>145
図鑑の矛盾って何？
「食べる前からゴムゴムの実とわかっていた」
「ロビンはゴロゴロの実を知っていた」
「カクとカリファは食べる前に何の実か図鑑で調べたが載っていなかった」
「『（載ってないのが）普通』とのカリファの発言により、まだ図鑑に収録されている実は少ない」
「黒ひげは図鑑の悪魔の実を暗記していた」
「図鑑に載っていた闇の実をサッチが手に入れ、黒ひげに奪われた」
全部「図鑑がある」で一貫してて矛盾なんてないだろ。しかも第一話から。

>>147
何十年ものってるっていってたから。

>>150

145がいいたいのは過去にその実を食べたやつがいないと図鑑の存在はおかしい
みたいなことだろ。

もっともいまもどこかで作られているか、または昔からその歴史的な記録
がある産物でその図鑑どおりだったていうなら別だが。

>>152 代弁ありがとう

実の形ってバナナとかメロンとかの形だからあんまりバリエーションなさそうだよね。

>>153
いや、152に説明されてもどこが矛盾なのかさっぱりわかんねー。
「悪魔の実で得られる能力は食べなきゃわからない」
「悪魔の実を食べたら能力がわかった」
「わかったから、能力と実の形を記録した」
「いくつか能力の記録が集まった」
「図鑑ができた」
って流れだろ？どこか不自然な部分があるのか？
「古今東西同じ悪魔の実は絶対に1つしか存在しない」なんて言われてないし、ルフィより前にゴムゴムの実を食べた人がいたから（今生きてるかどうかは別として）その記録でゴムゴムの実ってわかったんだろ？

同じ能力を持った奴が現れたりすれば解決

実はＣＰ９が見てた本は悪魔の実の図鑑じゃなくて
普通の図鑑だった

「悪魔の実の図鑑は、限られた人しか読むことが出来ないらしい」これは良いとして
「cp9の読んだ図鑑と、黒ひげが暗記したという図鑑は別物である」
これを加えとかないと矛盾というか齟齬が生じるよな。

御都合的に解釈すれば軍が情報を集めて纏めた不完全な図鑑なんじゃね

ところでラフテルに辿り着いたロジャー一味の生き残りが放置されてたのは
ラフテルの封印もしくは使用できるのがDの一族だけだから放置されたんかね
仲間に未来を託して自身の命と引き換えに見逃すよう取引した可能性もあるけど

見習いだったからまだ海軍にはばれてなかったとか？
シャンクスはその当時から海賊間では有名だったみたいだけど…

>>145の前提がおかしいんじゃないかな
＞図鑑の矛盾　あれは完全に尾田のミスだ→全ての可能性を考えた上での矛盾でなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>145の狭い考えの中での矛盾だろう。
＞能力者が死んだら実が復活→現状では十分考えられる。
伝達条件についていくつかのことが明かされてる
・グランドラインの新技術（無生物に実の能力が付加される）
・複数の能力を一人に付加しようとすると肉体が飛び散って死ぬ
・実を分けて食べても、能力が伝達されるのは最初の一口で
　最初の一口以外を食べた人は関係ない
などを考えると、実は能力を一時的にとどめておく担体のようなものだろう。

あとはペルの「世界に５種しか確認されてない飛行能力」というセリフから
少なくともアラバスタ編の時点で図鑑やデータベースのようなものが想定されており、
サンプル数はかなり多いことや、そのデータが共有されていることもわかる。

・「図鑑に載ってる実は〜」→図鑑に載ってない実もある
・実の発生方法は分かってないし、同じ実が二つある可能性もある

図鑑関係は全てこれで片付くと思うが。

同じ実が2つ以上あるにしても食った奴が死んだら実が出来るにしても
図鑑に関しては特に矛盾ないよ

図鑑に載ってるということは過去に闇の実を食った奴がいたということなんだな

漫画なんだから完結するまでウダウダ妄想ばっかしてんじゃねぇよ

>>51
支部階級は本部階級の３個下だからごちゃ混ぜはいけないと思う。
プリンプリンなんかは支部では准将だが本部階級は少佐だ。
モーガンも本部では大尉。

何十年も白ヒゲのところにいたということは
20年足らずなら十数年というはずだから
ロジャーが生きてる頃からティーチは白ひげ海賊団にいた可能性が高い。

実が手に入ったのは仲間殺しをする時だから
エースの二番隊所属になってからのこと。
エースが島を出たのが3年前だから
ティーチが実を食ったのは３年以内。

ロジャーの死後も20年近く実の機会をうかがってたんだろうな。

ところで、今のところ実を手に入れたとわかる人々は
・ロジャー海賊団…バラバラの実（バギー）　22年以上前
・シャンクス海賊団…ゴムゴムの実（ルフィ）　10年前
・白ひげ海賊団…闇能力の実（ティーチ）　３年以内

超大物クラスの大海賊団が手に入れていることが多い。
入手経路は「敵戦からの略奪」が多い。ただしということは敵船が実をもってたことになる。
ティーチいわく、「白ひげ海賊団に所属していれば手に入る可能性が一番高い」
四皇クラスの大海賊は、入手経路をもっていて、必要な実を奪い合いしてる可能性も。

他には
・ロビン、チョッパー…身よりも生活力もろくにない存在のうちに、どこからともなく食ってる
・エース…島を出るまでは食べてなかったので、海賊になってから。おそらく白ヒゲルールで発見して食ったのだろう。
・ラッスー、ファンクフリード…グランドラインの新技術。Drべガパンクのごく近年の研究成果
・アルビダ…１年以内。経緯不明。
・カク、カリファ…CP９スパンダムが持ってきた能力不明の実を食べる

>>167
BWの連中とかベラミーとかペルやチャカとかフォクシーとか他にも実を食べた人はたくさんいるね

後の大事件を予想

>>169
大事件は白髭が暴れるんじゃないの？相手はわからん

エースが死んでいるに１０００炎

そして死んだとしたら３日前なのでちょうど魔の山岳地帯の幽霊船で
紙を握り締めているエースが・・・・・

エースが海軍に捕まっただけで、極めて大きな事件になるだろうか？
海賊なら海軍に捕まるのは当たり前。白髭が怒るとこなのだろうか？
筋違いでもなんでもない。
それとも四皇と政府の間になにか密約みたいなものがあるんだろうか。
いや政府が赤髪に艦隊よこしたことを考えればそれもない。

よってエースは死んだ可能性が高い＋171パターン

>>169
シャンクスの台詞が伏線だな。

実力があるのに雌伏してたティーチが動き出した以上、
個の海賊の抗争以上の、時代のうねりをもたらすような大きなことをしでかすはず
そこまではシャンクスが予測して、だからエースを止めたがった。

また、シャンクスは世界政府が白ひげと赤髪の接触を非常に警戒してることを知ってる。
小康状態を保ってる四皇や三大勢力のバランスが揺らげば、
抗争に満ちた乱世になりかねないことを、世界政府同様シャンクスも理解している。

ティーチの計画は、
・ルフィを倒して七武海入りし、世界政府の体制の一角にはいりこむ
・四皇を対決の場に引きずり出し、三大勢力同士の避けられない戦いを引き起こす
（世界政府や四皇は、自分の影響力の大きさを知るがゆえに、
普通は理性を働かせて総力戦まではしない＝核兵器のイメージ）
それを戦いに踏みきらせたことが「大事件」だろう。

魚人島は海底だから、地上から離れてる間に地上で事態が進行するんだろう。

>>172
＞海賊なら海軍に捕まるのは当たり前。白髭が怒るとこなのだろうか？

そりゃ怒るだろう。「仲間の死を絶対許さない」っていう性格もそうだし、
今回の場合自分の判断ミスでエースを死地に赴かせたようなもんだから
何らかの手段でケジメつけようとするはず。

白ひげは怒り狂ってマリージョアにでも特攻かけるんじゃないかね。
そのことを指して「大事件」って呼ぶのなら別に不自然ではないと思う。


>>173
＞地上から離れてる間に地上で事態が進行する

巧いこと言うね。まあ、空島でルフィらが冒険してるあいだ
全くと言っていいほど地上では事態が進まなかったから何とも言えんかも。
個人的には当然進行しててほしいが。

エースには隊長を任せてるくらいだから、
つかまっても脱出するとか、自分の技量でなんとかするくらいの信頼はしてると思う
単につかまっただけなら、せいぜい部下に脱出のサポートさせるくらいじゃないかな
海賊を名乗る以上、力及ばなければ海軍につかまるというのは覚悟済みだろうし。

白ひげの「海賊仁義」を踏みにじる行為
（たとえばエースを生殺しで晒し物にしたとか）でもない限り怒らないと思う。
センゴクやガープのことを懐かしんでる様子や、四皇の立場を考えると、白ひげと海軍は
相容れない敵ではあるが、お互いのことは理解し合えてる感じがするし、
なあなあな部分というか、ライバルを尊重する暗黙の了承みたいなのがあると思う。
事を起こすにしても、奇襲を避けて何らかの通告をするとか。

＞全くと言っていいほど地上では事態が進まなかった
ドフラがベラミ−殺したくらいかなぁ。

大きなシリーズ分けと、そのインターバルでの重要人物の動向描写

●東の海編　…ミホーク
　　　　　ミホークとシャンクス　ドラゴン登場
●バロックワークス編（グランドライン突入〜アラバスタ＋ドラム）
　　　　　白ひげ登場とシャンクス　五老星登場　円卓会議　黒ひげ登場
●空島編
　　　　　ドフラミンゴ
●CP９編（W9〜列車〜エニエス＋ロングリングロング）
　　　　　ガープ登場　ドラゴン　白ひげとシャンクス　黒ひげとエース　Drべガパンク情報
●魚人島編？？フロリアントライアングルの謎？？

今回のインターバルはバロックワークス編のあとより情報提示量が多いね
表紙連載のガープとドラゴンとルフィがつながったり、
白ひげ―シャンクス、黒ヒゲ―エースなど大物が会う予定が消化されたり
バギーとシャンクスがロジャーのクルーだと分かったり。

この様子でいくと、次のインターバルの情報は少ないかもね。

「受け継がれる意思」済…16巻
「人の夢」　　　　　済…24巻
「時代のうねり」　　未

ワンピース１番最初の伏線はこの三つ…

伝説のＡＶ嬢、川島和津実が残した「ひとシリーズの無修正ＡＶ（ワンピース）」をめぐり
幾人もの男たちが性欲を賭けて争う大無修正時代

秋葉原の某裏ビ専門店が警察に摘発されその世界では有名だった
店長であり、海賊版王でもあった店長・Ｄ・横田が捕まった。

彼の（社会人として）死に際に放った言葉は人々を鶯谷へと駆り立てた

横田「俺の財宝か、、ほしけりゃくれてやる、探せこの世のすべてをそこに置いてきた！」

男たちは偉大なるエロを目指しオカズを追い続ける
世はまさに大無修正時代！


王下七男優

カトウ・タカ（通称鷹の指)
世界一の大男優であり、秘技「ゴールドフィンガー」は幾多の女優を潮吹きへと導いた
股間に世界最強の黒刀を納めており、その実力は他の七男優メンバーからも一目置かれている。

チョコボール・ムカイ
IWA・JAPANを束ねるＡＶ男優の首領。
本番のＡＶ嬢しか生き残れない『新時代』を興そうとしている。
奥義「駅弁ファック」でイかなかった女優はおらず今までもタカと幾多の
死闘を繰り広げてる。しかし数年前公然猥褻罪で逮捕、王下七男優の全ての権利を剥奪された。

>>177
「時代のうねり」が今後の展開のキーワードとなることに間違いはないな。

以前「反乱(うねり)」というものがあったが別だよね…
今後は「時代のうねり」って感じな展開になりそうな感じだし…

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151070101/l50
↑重複です。消化に協力を

重大な事件＞過去20年以上新世界に君臨し続けてきた白ヒゲがグランドライン前半の海にやって来る、ってとこじゃね？白ヒゲの凄さが際立つ

三巻でバギーが悪魔の実を食べようとした時、船員が「悪魔の実なんて噂でしか知らない」
とか言っているけど、仮にもロジャーの船員が悪魔の実を噂でしか知らないなんてありえるの？

>>175-176
納得した。乙

確かに海軍については、エースが陵辱でもされない限り襲撃しそうにないな。
じゃあそのエースを倒した黒ひげの処置はどうするんだろう。
このまま放置ってのは考えにくいし、隊長クラスで返り討ちに合った以上
白ひげが直々に出向いて落とし前つけさせるくらいしかないような。

で、シャンクスの予言通り白ひげが黒ひげに敗れて三大勢力完全崩壊、
時代の混迷ここに極まる、みたいな感じになるんかな。

>>177
サブタイトルになったからってそれで終わりってわけじゃない。

「受け継がれる意志」はヒルルク→チョッパーに限ったことじゃない。
くいな→ゾロやゼフ→サンジ、ノーランド→クリケットやカルガラ→ワイパーその他シャンディア
プルトン設計者→W７歴代職人→トム→アイスバーグ→フランキーなども
意志を継いでるといえる。
一番わかりやすい形で示したのがヒルルク
人が死ぬのは忘れられた時＝そいつの残した意志を継ぐものがいなくなった時

「受け継がれる意志」を象徴的に体現してるのが、先人の知識・情報などを未来に継ごうとするオハラの考古学者であり、
ワンピ作中において大事な物とされている「受け継がれる意志」のアンチテーゼは
受け継ぐことを阻止する行為、つまりシャンドラを襲った敵意であり、
クローバー仮説が指摘した世界政府の「とある王国の思想封印」でもある。


「人の夢」はベラミ―が否定し黒ひげが肯定してたが
あまり具体的じゃないね。ロマンをとるか現実的な計算をとるか。
ルフィは無邪気に「海賊王に俺はなる」だけど
それに関しては妥協してない。
たかが仲間ビビのために秘密結社と王下七武海をためらいもなく敵に回し
たかが仲間ロビンのために世界政府さえも敵に回す
コビーの再登場で、コビーがでっかい夢ぶちあげて我に返ってるのがいいアクセントで
普段からルフィは「人の夢」肯定の人生を送ってることがわかる。
さてベラミ―を操ってたのがドフラミンゴだが、こいつが「人の夢」否定者かというと
そうとも限らない。ドフラミンゴは「対立する意見は利用してねじふせろ」だから
主張内容そのものには興味がなくて、対立者どうしを駒に見たててぶつけて
煽る戦略が好きというだけに思える。


「時代のうねり」、これは今までの中で出てきてるアラバスタの「うねり」も
似たようなものとみていいと思う。
要するに、一個人の意図どおりになる範囲を超えた、群集レベルでの動き。
今度このうねりに関係してきそうなのが、エースと黒ひげの決闘がきっかけとなる大事件。
シャンクスが予見してたように、時代が暴走するというほどのものだから
五老星が保ちたがってた世界の勢力バランスが大きく揺らぐことになるんだろう。
牽制構図を利用した安定とはいえ、世界政府の一元支配が世界を安定させている。
その世界政府の絶対性が崩れれば、秩序のない戦国時代のようなうねりが生まれうる。



世界政府から見れば「受け継がれる意志」「人の夢」「時代のうねり」は全て統制したい
不安要素なのだろう。徹底的に痕跡を消され調べることを重罪と制定した「空白の100年」は
明かに「受け継がれる意志」が受け継がれることを阻止しようとしているし、
秩序をおびやかす「時代のうねり」は統治者の責任問題としても防がねばならない。
世界政府が「人の夢」を否定するかどうかははっきりいえないが
クローバー仮説の中で世界政府が危険視する「王国の思想」が「人の夢」なのかもしれない。


「王国の思想」が作中で重要なものだとして、世界政府がそれを封印しようとしてるとして、
３つのキーワードをかってにまとめると、
「人の夢」…思想そのもの
「受け継がれる意志」…その思想は、閉じこめようとしても人から人へ受け継がれる
「時代のうねり」…そして、多くの人に受け継がれムーブメントになれば、弾圧や統制をもはねかえす
ということを言ってるんじゃないかと思った。

「Dの意志」＝王国の意志だとして、
Dの名を持つものは、自覚してるかどうかは別として、
王国の思想を受け継ぎ再生させるような生き方をする宿命にあるんだろう。
ドラゴンのとった方法論は「革命」であり、
世界最悪の犯罪者に指定されている事から、世界政府に大きなダメージを与えていることがわかる。
ルフィを見て「海賊か、それもいい」と言ったのは、
革命という方法論でなく海賊という手段でもいい、という意味だろう。

実際、過去に「うねり」を起こしているD一族がいる。
「海賊時代」を招来したロジャー。
ロジャーが海賊時代を引き起こしたと何度も言われてたので、
ロジャー前後で海賊の比率は画期的に変わったんだろうし、
その原因がロジャーに起因することまでも認識されていたんだろう。
だからこそ、ロジャーの船を作った職人までもが異例の死刑にされるほどの
超重大思想犯扱いになった。
海賊＝アウトローだから、その比率が増えれば世界政府による秩序はかなり崩れる

ルフィもティーチも、動機や意志はどうあれ、
世界政府中心の秩序をゆるがす方向にすすんで行ってるし。

「バナロ島の決闘」が、あの極めて大きな事件　の「引き金」ってことは、
それによって白ひげ、赤髪の間に何か問題が起きて、四皇の力の均衡が崩れる。
三大勢力の一つの内部の均衡が崩れるわけだから、それにより三大勢力全体が均衡を崩し、
世界は大戦期に入る。それが　大きな事件　だろう。

そして、その大戦に乗じたドラゴン率いる革命軍が情報操作。
各国でも内乱が絶えなくなり、各国は自然分解。革命は成功。
しかし、ドラゴンを革命へと駆り立てた「リオ・ポーネグリフ」の情報には解釈のミスがあった。
それこそがクローバー博士の突き止めた国の場所。

その国は古代の第一次大戦(プルトン、ポセイドンなどがこの頃使われた、今で言う核戦争のようなものだろう)
に敗れ、島ごと消滅させられた。
その国の数少ない生き残りは、自国の子孫に“D”の名を付け、世界へ散らばらせた。
いつかこの国に帰ってきても故郷だとわかるよう、ポーネグリフという石(手がかり)を残して。

そして、グランドラインの最後の島、ラフテルこそが、
その　Dの民の国　の消失したはずの“島の一部”つまり“ONE PIECE”だったのだ。

ゴール・Ｄ・ロジャーの『この世の全て』とは、
自らの故郷に刻まれた本当の歴史、自らについての真実である。

＞「バナロ島の決闘」が、あの極めて大きな事件　の「引き金」ってことは、
＞それによって白ひげ、赤髪の間に何か問題が起きて、四皇の力の均衡が崩れる。
まず、問題が起こるのは白ひげとシャンクスの間ではないと思う。

エースと黒ひげの問題は、
・シャンクスはよその海賊の内部事情であるにもかかわらず、口を挟んで止めたがった。
　海賊は基本的に法（世界政府）や世間の庇護を捨てるかわりに、世界政府や世間の目を気にせず
　自分の海賊団の行動原理を貫く自由を選んだ存在であり、海賊にとって内部ルールは非常に重いもの。
　ひとかどの海賊であるシャンクスには、よその海賊団の内情に口をはさむことが筋違いだということを
　十分知りつつも、干渉せずにはいられないほど重要だった
・シャンクスからの手紙を破った時、白ひげは、エースと黒ひげの件だと見当がついてた。
　つまり、白ひげもまた、エースと黒ひげの接触が、両者の実態を深く知る者に
　大きな懸念を与えること（つまりはエースと黒ひげの接触がもたらす影響の大きさ）を
　十分知ってたことがわかる
それぞれ十分に理解と覚悟はできてる状態で会見をし、予想通り決裂しただけで、
今更黒ひげとエースの決闘の結果をうけて白ひげとシャンクスの間に問題が起きるということは
ないと思う。シャンクスは黒ひげ台頭がもたらす時代の暴走を何がなんでも避けたがってたから
さっそくそれを防ぐために行動するだろうし、会見は、白ひげ海賊団の内部事情である
黒ひげ問題に介入することに筋を通す意味合いがあったと考えるべきだろう。

＞三大勢力の一つの内部の均衡が崩れるわけだから、それにより三大勢力全体が均衡を崩し
四皇だけの問題ではないと思う。
黒ひげは白ひげの天下は否定してたが、直接のターゲットはエースや白ひげじゃなかった。
のんきにエースを仲間に誘ってる（芝居でなくけっこう本気で）ことからも分かる。
目の前にエースという大物海賊がいても、あくまでターゲットはルフィであり、
その先にあるのは七武海入りで（もしくは、世界政府にそう思わせ油断させ）のし上がること。
三大勢力の一角、七武海の称号を負うことで、そっち方面から三大勢力の均衡を崩すんじゃないかな。

＞その大戦に乗じたドラゴン率いる革命軍が情報操作
ドラゴンは情報操作でよそのモメゴトを利用するような底の浅い存在じゃないと思う
自分の計画に沿った勝利であっても、目先の勝利を喜ぶことを戒めていて
確固たる信念と長大な視野で物事を見ていることがわかる。

＞革命は成功
革命というのは体制を打破してアナーキーな状態を作り出すだけじゃだめで
そのあとを治める政体がなきゃ意味がない。
それが世界政府の言う危険思想であり（クローバーのいってた王国の思想か？）、
ドラゴンの戦いは単なる各地の王国の打破だけじゃなくて、思想的に塗りかえることまで含めての戦いだろう。
なので情報操作で乗じるような質のものではないと思う。

ドラゴンの「革命」とルフィやティーチの「海賊王を目指す」は
結果的には世界政府とぶつかり、それを倒すという点では共通しそうな感じではあるが、
世界政府を倒した先にあるものが違っているだろう。
ドラゴンはそこまで見据えて行動してるし、ティーチも長年雌伏しつつ時期を待ち計画を立てただけあって
世界政府をどうにかして海賊王の座に立つまでの道を具体的に想定してるはず。
そしてきっと、ドラゴンの道とティーチの道は違ってるから、世界政府がうまく崩壊したとしても
二人は協調はしないだろうし、むしろ自分の理想を実現すべく激しく衝突することになるだろう。

それはルフィとドラゴンの間でもいえることで、
ドラゴンは今は「海賊か　それもいい」「思うままに生きろ」と「お手並み拝見」的な見方だが
革命と海賊王は別な形である以上
少年物語の典型的なモチーフである「父との対決」は十分起こりうる

仮に今回の件で黒ひげがエースを殺した、あるいは捕縛したとすると、
ルフィの首を取るまでもなく七武海入りの資格を得たことにならんかな？

エースを討ち取った黒ひげが七武海入りすれば、
白ひげ(+麦わら赤髪？)との正面衝突は避けられないんじゃなかろうか。
均衡を望む世界政府がそれを望むかな？

>>188
ここ数日気合の入った長文書いてるみたいだけど、そのどれもが深夜に
書き込まれてることから察するに、文系の院生か何かかな？
どう見ても只者じゃないんだが。

>>188
amazing

今回黒髭の発言から推測するに、以前からちらほら出
ていた【ロジャー】＝【闇闇の実】が有力になった。
有力とは言え、頭一つ抜け出た程度だが。
この仮説の根拠を以下に示していく。
まず【現在の】闇闇の能力者黒髭の行動と発言を振り
返ってみよう。
『人の夢は終らねぇ』『海賊王に俺がなる』『麦わら
をブチ殺して七武海に入る』『何十年もこの実を待っ
た』他にもあるが、この四つに注目してみよう。
前二つの発言は高みを目指し、海賊王を視野に入れる
男の発言として、十分過ぎる程黒髭の野望を物語って
いる。
しかし、三つ目『七武海〜』発言はやや違和感を感じ
ないだろうか？
【偉大なる海の王】とも表現され、現役世界最強の男
【白髭】をもってしても得られない称号【海賊王】を
目指す男が、悪魔の実史上最も凶悪な力を手に入れた
後、取った行動が七武海入りを目指す事。
これはどう考えてもおかしい。

自ら『最強になった』と公言する男が、【白髭】はと
もかくとして、他の海賊を恐れる道理は無い。
念願の能力を手に入れたのなら片っ端から近くの海賊
を潰したり、配下に治める選択肢を取っても良さそう
なものである。
しかし黒髭はそれをしなかった。それどころか真っ先
に【政府の犬】とも揶揄される七武海入りを目指した
のである。
これにはある種の違和感を禁じえない。
しかし、ここで初めに述べた仮説を思い出してほしい。
【ロジャー】＝【闇闇の実】である。
史上唯一グランドラインを制したと云われ、かの【白
髭】と互角以上の力を持ち、【海賊王】の名を手にし
た、ただ一人の人物【ゴール・Ｄ・ロジャー】
この本来なら無敵とさえ思える人物でさえ、海軍に捕
えられ処刑の憂き目にあっている。

勘の良い方はもうお気付きだろう。そう、海軍には対
【闇の能力】に対する何らかの情報、言わば弱点のよ
うな世間に公表されていない情報がある可能性、もし
くは対【闇】への何らかの対処方を備えている可能性
が多分にあるのだ。
こうなると、現闇能力の保有者【黒髭】の矛盾したよ
うな考え方に一応の説明がつく。
黒髭は闇闇の実を手に入れる計画を立てた時、まず海
軍を敵に回す事を恐れた。正確には恐れたと言うより、
まともに相手をするには厄介に感じた。と言う方が近
いかもしれない。
そこで手っ取り早く相手にされない方法として七武海
【政府の犬】という選択肢を取った。
現在描写されている黒髭の最終目的【海賊王】。
この目的の為に一番の障害となりうる勢力に名目上取
り入っておけば、ひとまず最大の脅威は排除できる。

I think so too,ur thinking is not so bad.

そう考えた黒髭は、ロジャー存命時から闇闇の実を待
った。これが『何十年も〜』発言に繋がるのである。
何故なら、未だ明かされていない悪魔の実の実り方、
入手法ではあるが、黒髭はこうも言っている『白髭の
船に居る事が闇闇の実を手に入れるのに一番可能性が
高い』と。
これも今のところ推測で補うしかないが、【海賊王】
と当時から唯一互角に渡り合った【現最強の男】は、
暗に何度も刄を交えた事実を物語っている。

もし、悪魔の実の入手法が【能力者の死】を前提とし
たものなら、唯一渡り合えた【白髭】の元へ転がり込
む可能性が高い。
直接転がり込む事は無くとも、【白髭】が【海賊王】
を倒せる可能性をもつ唯一にして最大の存在だったの
である。
そう考えれば、白髭の船で永年待ち続けた理由がぴた
りと当てはまる。

●パンプキン・ドリュー
上級"闇"魔法を操る夜の支配者。
かつて自分が作り、住んでいた"町を闇で飲み込み"自らの船の中に残している。
"太陽の力"をつかさどる剣により敗れ去る。
使用武器：ヴァンパイヤ
パンプキン・ドリューの使用するダークブリング（ワンピでいうと○○の実みたいな特殊能力を出すアイテム）
"引力と斥力を操り、さらには物体を圧縮、ブラックホールの要領で消し去る"

　　　(後にワンピースの尾田栄一郎によって闇闇の実化、技も盗作されるのである)

●フランケンビリー
ドリューの部下で雑魚だったが使用武器：ジャイアント。手足を【【部分的に巨大化】】させて攻撃力がアップ！

　　　(後にワンピースの尾田栄一郎によってギア3化されるのである)

●オウガ
【【島を一撃で破壊する銀の船・シルバーレイ】】を強奪した鬼神のボス。
ちなみに「大陸を一撃で破壊する古の船・プルトン」はこの時点では名前しか出ていないものだった。
最後は強奪騒ぎの罪で殺されたシルバーレイの設計者の娘に殺される。
ちなみにその娘はシルバーレイを取り戻すためならどんなことをしてでも生きてやるっ！って生き様のクールビューティーで
世界支配をもくろむ【悪の組織に属していたりした敵の幹部キャラ】だが、
ドリュー編で【【主役サイドにつき】】主人公サイドの男に「私はあなたとの未来を生きたい」的なことを告げるが後に死亡。

　　　(後にワンピースの尾田栄一郎によってロビン化され、シルバーレイの設定もパクられるのである)

さて、もっともらしく見えるように書いたつもりだが、
全て脆い空論であり、全く機能しない仮説である事は
説明を要さずとも分かって頂けると思う。

>>194
ロジャーは世界政府に「力及ばず屈した」わけじゃないと思うんだよな

シャンクスがルフィ守る時片腕失ったのは
シャンクスの力が近海の主（あの魚）に及ばなかったせいじゃないように。

＞しかし黒髭はそれをしなかった。
＞それどころか真っ先に【政府の犬】とも揶揄される七武海入りを目指したのである。
最強つっても、全世界規模で五老星がバランスをとろうと心を砕いている、
四皇を始めとする三大勢力を単独で敵に回せるほどの圧倒的強さはないだろう。

三大勢力以上にのし上がるには、三大勢力の拮抗で生まれた膠着状態を打破する必要があるが
そのためにはクロコが目指したような古代兵器の超軍事力に頼るか、
そうでなければ自分が三大勢力になって、その恩恵を上手く利用しつつ内から拮抗を破るか。
（まあクロコは三大勢力の一角でもあったわけだが、表向きの七武海としては陰謀にタッチしてなかった）

でもって、どれかになろうとした場合、海賊が海軍になれるわけはなく
（なれたとしてもまずは下士官からで、自由が利く身分ではないだろう）
大勢力と実績でそう呼ばれている四皇には一朝一夕でなれるものでもなく、
仮に一皇を潰したとしても、成り代わる以前に三大勢力バランスを崩すものとして警戒される。
となると、選択肢としては七武海しかない

>>198
ロジャーの処刑が２２年前
ティーチのサッチ殺害はここ３年以内、おそらく１年以内
（エースが島を出たのが３年前で、
ティーチの仲間殺しはエースの２番隊所属のとき）

俺は悪魔の実は人に宿ってない状態の能力を宿らせておく物だと思ってるから
能力者の死が実の発生条件だとは思ってるが、死んですぐに手に入るのなら
もっと「現在の能力の存在位置」を把握しやすいだろうし、
願いをかなえたドラゴンボールのようにタイムラグや、出現場所のランダム性が
ある程度あるんじゃないかと思う。

タイムラグがないとしたら、もし仮にロジャーが闇の実の能力者だったとした場合
現実にはロジャーは世界政府に処刑されてるわけだから、実は世界政府所有となって
その潜在能力の大きさから厳重に管理されてるんじゃないかな。

唐揚げ

黒ひげは七武海を潰そうとしてるのかも。
ルフィ→海賊王=ワンピースの入手
黒ひげ→海賊王=有力な海賊を倒しまくって「力」で頂点に立つ
だとすると、黒ひげは「有力な海賊と接触しやすい」という理由で七武海入りを目指してるのではないかと思う。
今回エースとの戦いに勝利した黒ひげは七武海入りを認められる。しかし他の七武海の海賊団が、次々と黒ひげによって潰されるという事態が起こる。七武海同士での一大戦争というのが、「大きな事件」ではないかと私は予想するぽ。

>>203
ティーチｖｓ七武海だとすると
魚人島の海賊勢力のボス・七武海ジンベエ→ジンベイザメはおとなしいらしいので、
こいつは実はものわかりのいい、悪っぽくないやつだと仮定して、
フロリアン〜魚人島編ではラスボスジンベエではなく、そこに介入してきた黒ひげがボスキャラになったりして。

　　　　仲間　　　　　　　　　　　　　　ボス　　　　　　　第三勢力
ビビ、アラバスタ国軍　　　　　クロコダイル　　　反乱軍コーザ
コニス　　　　　　　　　　　　　　神エネル　　　　　シャンディア
ガレーラ、フランキー一味　　CP９、ルッチ　　　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒ひげ　　　　　　　ジンベエ

こんな感じで。

それにはティーチが七武海入りする時間的余裕がないので
ルフィ一行はフロリアントライアングルでしばらく足止め

魚人島で黒ひげと戦闘はないと思うけど…

はっきり言ってジンベエは凶悪な海賊だと思う
仮に凶悪じゃないとしてもルフィ達とは戦いそう

>>203の者だが、黒ひげVSエースをあえて3日前の出来事としたことから、その3日の間に何かしらの変化が起きたというこが推測される。
もしそれが黒ひげの七武海入り、あるいは黒ひげがルフィ達に追い付く為の時間だとすると、魚人島ではルフィVSジンベエVS黒ひげの三つ巴戦が予想される。
もし、ここまでの私の予想通りなら、ジンベエvs黒ひげ、ルフィvs黒ひげの説明もつく。
ルフィvsジンベエについては、魚人島で何か悶着があるのだろう…
これについては考察というより勘なのだが、
ルフィ一行魚人島に到着→ココロばーさんが「楽園」と言ってた割りには暗い雰囲気→その原因を突き止めルフィ達が魚人島を救う→その途端ジンベエの裏切り
→そこに黒ひげ現る。
……なんか展開的にドンクリークのときみたいだぬ。これはないかぬ……

>>204
＞ジンベイザメはおとなしいらしいので、
＞こいつは実はものわかりのいい、悪っぽくないやつだと仮定して

ノコギリザメも大人しいらしいけど、アーロンは全然温厚じゃなかった。
ジンベエも大人しそうな名前とは裏腹に、凶暴極まりない性格の持ち主かもしれない。

>>207
もし魚人島で黒ひげと戦うことになれば、ルフィは負けるだろね。
新世界にも入らないうちに黒ひげが退場するとなったら、
黒ひげのことを「白ひげの座を奪う」とまで評したシャンクスがピエロになる。

>>209
黒ひげは今後何シリーズにも渡ってのライバル的存在だろう。
１シリーズ内で決着つける必要はなく、
アラバスタ編の途中でルフィがクロコに完膚なきまでに負けた時みたいに
完敗もありえるだろうな。

やっっぱり、魚人島で黒ひげと遭遇する展開はいらないって気がするな。

>>210
あと何シリーズも見たくないです。

ナミの懸賞写真を見て海軍に電話したが繋がらない。って言ってたが､やっぱ何か3日間にあったんかな？

>>213
そこは何か起こっていてくれないとね。
まあ「大きな事件」関係っしょ。

四皇だの七武海だのロギアだの、そんな次元とは無縁の
田舎の雑魚支部まで大忙しになるくらいの
異常事態が発生しているって事になるんかねえ。
もしかして支部じゃなくて本部に苦情の電話かけたんか？

>>214

本部にかけたんじゃないのかな？
でもエースの首1つで七武海に加入できるとは思えないな。
エースが負けたのを知って白髭が新世界から動き出して本部の中佐以上が艦隊組んで動くとか？
で結局ティーチは海賊王になりたいのかな？

黒ひげ「"白ひげ"の時代はもう終わりだ！！！海賊王にはおれがなる！！！」

尾田氏の話の進め方だったらまだまだ黒髭とはぶつからないだろうね！

ジャヤではもう少しルフィ一億の手配書が届くのが早かったら、ルフィは黒ひげにぶっ殺されてた。
ｗ７終了後も、エースがバロナ島で黒ひげに追いついていなければルフィは黒ひげにぶっ殺されてた。
こんな感じのニアミスを繰り返しながら、シリーズのラストか、或いは最後の最後まで
引っ張るんじゃないかと予想。

近いうちに接触くらいはするだろうな。

でも、接触はしたけど戦いはしませんでした、とか
数手交わすけど何か理由つけて先送り、じゃあ締まらないからなぁ。

「今はまだその時じゃない」とか「ボスの呼び出しだ」とか第三者の横槍とかで
一度出した獲物を平気でひっこめるのが近代ジャンプの王道らしいけどさ。
ナルティメットな展開だけは勘弁して欲しい。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader402425.jpg

むしゃくしゃしてパクった、今は反省している

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このザマはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　あと一歩・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　あと一歩で新世界だったのにっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【海賊神】

>>220
鳴門もブリーチもだよな
先駆者は誰なんだろ？

なんだかの言い訳で
黒髭を七武海入り却下するでしょ
翌々てか普通に考えたら
四皇入りならまだしも
動物園に髭ヮ入れんだろ
バランス悪過ぎ
バランスを考えろ

動物園に１人だけ違うのが入ることで差別化をはかるんじゃないのか

黒髭って海楼石を所持する海軍一般兵に負けね？吸い込んだらアウトだし。

それは!!
…ｽﾓｰｶｰの事かｰ!!!!!

海楼石は許可しないぃぃぃ！

ジンベエって、ただの名前で実はクジラの魚人だったらどうする？

>>229
鯨は哺乳類。出直してこいバカ

映画だが鯱の魚人もいたし
蛸の魚人もいるんだぜ
水生動物ならいんじゃね？

白ひげはクジラの魚人か人魚だと思う

でも水かきないんだよね。ハーフのビックパンにすらあったんだが。

クジラに水かきってあったっけな

のこぎりザメやエイの魚人にも水かきがついてたわけだが

ココロばーさんの手にはないわけだが

こころばぁさんは蛙のギョジン？蛙のジュゴン？

>>236
ココロさんは人魚、アーロンの同胞は魚人。

ハットリは単なるハトだったの？

だな。
それより、エニエスロビーの周りの海が滝のようになっていたのと、
エニエスロビーが「不夜島」と呼ばれる所以は明かされるのだろうか。

>>238

>>233と>>235に言うべきだな。

>>240 エニエスロビーは無かったことにしたい俺がいる。ふり返りたくもない

政府の旗打ち抜くところくらいか。よかったのって。
(ロビンの過去はあの島の出来事ではないので除外)

影を奪ったのは悪魔の実の能力なのかな？違うような気がする



海（水）という、生きていく上での重要な環境に嫌われてしまう（力を奪われ溺れる）悪魔の実の能力者
ただし能力者には得意体質などの常人にないメリットがある

直射日光（太陽）という、生きていく上での重要な環境に拒まれる（消滅してしまう）影なし
影なしには今の所メリットはないようだが、鏡に映らないなどの特性がある

悪魔の実の能力者と、影なしは構図が似ている。



思うに、古代超文明の産物と思われる悪魔の実（正確には実に宿った能力）と同等のものを
自力で生み出そうとしてる現代人に実験台にされたのが影なしなのではなかろうか。

実の能力を研究し、伝達条件や２個食った場合などを調べ上げているDrべガパンクあたりが
実の存在意義や成立過程まで推測した上で、
身近に存在する弱点として海のかわりに日光を採用して、現代版の悪魔の実のようなものを
生み出してるのだと思う。

舵が壊れた船が何十年もランダムに漂って抜け出せない、つまり脱出しにくく
しかもつねに霧に覆われ日光があたりにくい海域。
フロリアン・トライアングルは、実験サンプルを日光から守るために実験者が用意した
実験用フィールドなのではないか

海流操作は、大掛かりな装置を用いなくても、
そこそこの力をもつ魚人の協力をあおげば可能なことはアーロン編で描かれているし、
フロリアン・トライアングルは魚人島に行くのに必ず通る海域ということは
魚人が近くにいる場所ということで、魚人の力を借りやすい立地条件にある。

＞影を奪ったのは悪魔の実の能力なのかな？違うような気がする
これには同意。
「相手の影を奪う能力。影を奪われた者は直射日光に当たると消える。鏡や写真にも映らなくなる。」って悪魔の能力って感じじゃないし。

でもまあ、現代人がどうこうっていうのは飛躍してるかなあ。
「海に嫌われる代わりに能力を得る」を参考にして代わりの何かを作ろうっていうなら、「日光に弱い代わりに〜」ってあえてさらに使いづらいものを作る理由が無い。
むしろそういう研究をしてるなら「何にも嫌われないままで能力を得る」が目標になるのが当然であって。
なにしろ犯人は“ゴースト島”スリラーバークにいるみたいだし、影をどうこうするっていうファンタジックな能力を持ったゴーストがいた方がそれらしい感じ。

クラバウターマンとか、どんだけ深く作品を読んでいても
それは予想できません的な要素も出てくるしねぇ。
またそういう科学でも悪魔の実でもない何かが出てきて影を奪ったのかもしれんね。

>>245
＞「何にも嫌われないままで能力を得る」が目標になるのが当然であって。
能力の便利さだけを追求するならね。

＞実の存在意義や成立過程まで推測した上で
これを書いたのは、

古代に悪魔の実が何者かの手で作られた物だとして
「能力と密接に関連しているがゆえに切り離すことができない副作用である
海に嫌われるデメリットを除去できなかった」と考えるのが普通だが
そうではなく、「絶大な力の能力者を世に放つ安全保障として、能力とは無関係な
海に嫌われるデメリットをわざと抱き合わせにした」と考えた。

ロボット兵器なんかで制御不能になったときのために遠隔操作の爆破装置をとりつけておくような発想。
作中でプルトンの設計者が対抗勢力として設計図を残したことがあるから
周到な創造者ならあえてデメリットを設けることもありうるかなと考えた。


ゴーストやゴースト島をアプリオリに認めさせるファンタジック展開なら説明ないままだろうけど
空島でヒートジャベリンや火吹き鳥やペガサスに説明が為されてたことを思うと
影を奪うことや、鏡に映らない、直射日光で消えるなどのことは論理的な設定を感じるので
説明がつくと思う。

ドリーブロギーが覇国のときに言ってた「血に染まるヘビ」ってなんの事だろ

どっかで、レッドラインのことを言っている、という考察を見た。

ハスラーバーク＝研究所説が結構有力っぽい展開だな。来週

>>250
ビリヤードではない

ビリヤードﾜﾛｽ

http://ranobe.com/up/src/up172377.jpg

m9(＾д＾)

どうしてお前ら
こんな糞漫画
を真面目に(ｒｙ
立ち読みで済ませ
てる俺にしてみれば
読むためにジャンプ買って
みるなんてどんな気分なんだ
？長文レスばかりしやがって
　全くどこを立て読み？

>>254
自己解決乙

ルフィがガープにしごかれたのはシャンクスと別れた後なのか?

アッー

フロリアンは空島みたいな感じの位置の話だろうな。
フランキーを麦わらたちに馴染ませる必要もあるだろうし。

影なし+ヨミヨミは空島のダイヤルみたいな麦わら海賊団オリジナル要素じゃないか。

ただしチョッパー絡みや新しい仲間などは空島の時の批判の二の舞にならないための
打開策じゃないの。

別天地の冒険という意味では海底の魚人島が空島にあたると思ってたが
霧に閉ざされた海域＋スリラーバークで十分別世界な感じがするな。

お知恵をお借りしたい
このマンガを科学的に読んでもしょうがないのはわかっている
しかしサンジの悪魔足だけはひっかかる
うーんダイアル？

プルトンって巨人と関係があって神の名ってこと知ってました？

>>242-243
エニエス編が嫌われてる理由が分からん
読めば理由も分かるんだろうが、お前らが嫌いな理由は何？

>>262

242や243ではないが、
バトル、その中でも特に
水増しとしか思えないザコﾊﾞﾄﾙ。

CP９とクルーのバトルは全員に見せ場を用意するから長くなる
まああれでも一つ一つの戦いはまだテンポが良かった方だとは思うが。
有罪陪審員やバスカビルや犬に乗った衛兵は全部いらなかった。
さらにいえばその前にも列車でバトルしてるわけだしな。
「途中の苦労」「仲間たちが同一目的のために奮闘」
「クルー全員がロビンの手錠のカギのために戦う」など全うさせるために
ある程度の量のバトルは描写しておく必要があるのは分かるが、
どうも無駄が多く感じる。
バトルが面白ければもう少し評価も変わるんだろうけど。

今回は敵キャラの主張もキャラ立ちもいまいちだった
スパンダムも憎まれキャラにしてもドタバタキャラにしても半端だし
実質ボスのルッチにもあまり中身がないし。
ダメキャラならダメキャラなりにダメっぷりを発揮してくれないと。ワポルのように。

はぁ？そんな100％主観で語られても俺はワンピ嫌いって言ってるのと変わらんぞ

>>262の問いに答えただけで>>264（のような捕らえかたしか出来ない人間）に言ってるわけではないのだが。

ワンピは嫌いではないし
100％主観の文ではないと思うし
100％主観であろうとなんの問題もないし
この文が「俺はワンピ嫌い」と言ってることにもならないと思うけどね。

>>263
同意だな。あえていえば

ゾロ　対通常カク
サンジ対ジャブラ
ルッチ対悪魔の実なし体術最強設定のルッチ
だけｗ
どちらにせよ戦闘中は死ぬかもしれないほどの緊張感につつまれるように描いて欲しい

間違えたｗｗｗ

悪魔の実なし体術最強設定のルッチ　対　ルフィ

エニエスは酷い

宣戦布告と主力３人の戦闘は良かった
決め技がダメだったけどｗ

不評な一番の理由は長すぎたからだよ
フランキーの回想もあったしロビンのもあったから今までで一番長く感じた

キャラが多く出過ぎてゴチャゴチャした感もある

まードフラミンゴに期待してる
ドフラミンゴ編は絶対面白いよ

ﾓﾓﾀﾛｽ

>>260
サンジの靴底が鉄かなんかでできてて、高速回転で摩擦熱により温められた

>>267
一応ルフィは悪魔の実能力有りで衛兵を千人以上倒してんだから、道力で測ると一万越えるぐらいの戦闘はできる。悪魔の実補正の無いルッチが4000だから、ワンサイドゲームの悪寒。

あれはズボンの一部まで赤熱してたからなぁ
まあワンピ世界では場合によって服が肉体の一部になってるから

>>270は関係ないこと言いましたね。ごめんなさい

>>270
＞道力で測ると一万越えるぐらい
信じられねーバカ。10道力の衛兵千人倒すなんて11道力あれば充分。
ルフィは技1発で約百人を倒してたから1000道力超えは確実だけど、それ以上はわからない。

ホラホラの実　　能力者―ウソップ


能力者が言った発言は全てウソになり全く逆の事が起こる。

例
・晴れている日に「今日は良い天気だ」と言う→「晴れている」というのがウソとなり大雨が降る
・ドラえもんが帰ってくる

ごめﾞーん→船ブーン
みたいな？

チョッパーの帽子は どこまで伸びるのか

>>273
関係ないこと書いたっていったやん

>>277
それは何の言い訳にもなってないよね。関係ないことは叩かれない理由にはならない
>>277さえなければ>>273の負けだったのに

ところでここはアンチスレではなく考察スレなんだよね。

アンチ系、どこがおもしろいのか系のスレは
検索すればかなりあるのでそちらでどうぞ。

アンチ系スレの一例↓

なんでワンピは叩かれるのか
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1167893310/
ワンピースアンチスレ62
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170668659/
徐々に評価の下がるワンピース
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164368045/
ワンピースがまた蛇足を始めたようです
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170666102/
ワンピースって海賊モノなの？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171597599/
【駄】ワンピース超アンチスレ【屑】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169259688/
ワンピースでこれはねーよｗｗｗと思ったもの
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169004551/
ワンピースの作者に求めたいこと
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168074257/
アホなワンピース信者に質問があるんだけど
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171372753/
ワンピースつまんねーよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171296054/

そろそろ
「実を二つ食って生きてる男」
なんて出てきませんか
考えたらワクワクしてきて

くれはとホグバックだっけ?はどっちの方が凄いんだ?
ホグバックは外科専門で、外科だけなら世界一?

くれはとヒルルクはグランドラインの医療大国ドラム出身だが
ホグバックは西の海からきたスリラーバークにいるということは西の海出身かな？

ヒルルクが桜を見て感動したのが西方らしいが
西の海と関係あるのかな

マッドなマッドなホグバック

http://ranobe.com/up/src/up174484.jpg
http://ranobe.com/up/src/up174488.jpg

　 　 　 　 　 9m
　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　 ∧∧|
　　　　　　　(^Д^)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　 /´　　ヽ
　 　 　 　 〈 〈）　　l　　　　　　　　　　　　　m9
　　　　　　 ヽm9 /　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ
　　　　　／／｀ヽ ＼　　 　 　 　 ﾌﾟｷﾞｬｰ　 (^Д^)
　　　_／／　　／ ／　　　　　　　　　 　 　 (　( 9m
　　(＿ノ　　 (＿_,)　　　　　　　　　　　　 　 <　＼

覇気って何？悪魔の実の能力？　
だとしたらシャンクスが食った実はハキハキの実といったところか･･･｡

覇気はオーラだろう。雰囲気

雑魚にしか効かないからな→覇気
結局は意味無しで雰囲気程度

覇気…効果：エンカウントなし

ってとこだろ

>>286
喧嘩が弱いヤシがやくざの覇気でびびるだろ。まあ、あれがとってもパワーアップしたようなもんだろ

覇気＝大物感を見せる効果、雑魚はお陀仏
鬼気＝、スタンド、修羅の国でのケンシロウ、具現化系で戦闘力に変化

>>256
後だとしたら
風船つけてとばして海に落ちたらあぼーんだったな

いくら考察しても今の展開じゃな

四皇の登場で三大勢力が明らかになりました。

勢力バランスを崩さないことばかりが話題にでてきますが、肝心の四皇は新世界でいったいなにをしてるのでしょう？
シャンクスもバランス崩壊を気にしていましたが、なぜなのか？
むしろバランスが崩れてたほうがラフテルを目指しやすくなるイメージがわくのですが。

海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
シャンクスは別として白髭は目指していると思うのですが（エース「俺は白髭を海賊王にしてやりてー」から）。


単純に妄想ですが、、

�@ポーネグリフを読めるものが四皇の中に一人もいないから。
（ポーネグリフには歴史の事実とともにラフテルに到達するための文章が書かれている）じゃないのか？

�A宝珠アダムで作られた船じゃないといけないほどラフテル手前には大海流、
もしくは空島時のノックアップストリームのようななにか厳しい壁を越えなければいけないのか？


なんか勢力バランスを保っているだけでは海賊らしくないしつまんないなと。

みなさんはどう思いますか？

＞海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
海賊時代に海賊をやってるからって、海賊王になりたいとは限らんのだろう。
四皇ほどの海賊王の座に近い大物であっても、
目指してるけど条件がそろってなくて無理、というやつらばっかりじゃないと思うよ。

白ひげに関してもエースが思ってるだけで、
白ひげ自身の意志とイコールだという保障はないわけだしね。
（黒ひげも何か言ってたから白ひげは目指してる可能性は高いが）
白ひげのキャラ設定（ロジャーのライバルで、大海賊で、昔の海を知る者）からすると
多くの人生や約束や思いもまたかかえて生きてきてるわけだから
条件がそろわないから実行できないというより
今までの人生経験（たとえばロジャーとの約束とか）が
海賊王を目指すことを留まらせてる方がキャラ設定に沿ってると思う。

俺の洋服か？ほしけりぁくれてやる。
探せ！
こっそり公園においてきた。

そのワンピースか

なぁ、ワンピ関連スレにはなんで覇気を技みたいなものとして捉えてるヤツが多いんだ？
覇気はあくまで覇気だろ？
例え"""でくくってあったとしても、
アレは単に赤髪の気迫が雑魚を気絶させるほどすごい、
という意味で捉えるのが普通の教育を受けた人間の考え方だと思うんだが。
それとも最近の子供さんは覇気なんて言葉を使わないのかね？

・・・と、良い年したオサーンでしかも海外在住のくせにマンガ読んでるキモイ俺が言ってみた。

スマン、近くに日本人いなくて日本語が恋しいんだよ・・・。(´･ω･`)

>>298
近頃の子供の言葉知らずに帰することも可能だが
この手の漫画の文法では普通名詞や一般的な描写が
記号化されて技に成り下って（白ひげ風表現）しまうこともよくあるからなぁ。
無意識に少年漫画の文法に沿っている子供読者に
普通の教育を受けた人間云々というのを持ち出すのはやや的外れな気がしないでもない。

因みに「覇気」はジャヤで黒ひげがルフィを評して
「あの覇気で懸賞金3000万ということはないと思った」みたいなことを言ってて
この段階ではまだ普通の言葉の範囲内での用法に見える。

ただし情報不足の海賊の懸賞金を推し量る最大の根拠として挙げてるということは
普通名詞の覇気以上の意味を込めてる可能性は十分ある。
特に尾田の場合。

エネルのオナニースレ。
これはヒドい
↓↓↓↓↓
http://mb2.whocares.jp/mbb/u/gmfbn890/92/;jsessionid=3227C10304D935FA12AEA1535F845ABA

最近の子供の活字離れはかなり深刻なところにまで来てるそうな。
中高生を対象に270万部も売り上げたっていう“ケータイ小説”ってのをチラ見してみたけど
本当にひどいものだったよ。
ワンピみたいな人気漫画において学校で習わないような単語を使ってくれるのは、
ちょっと大袈裟に言えば、この国の未来に貢献していることでさえあると思う。

しかしワンピは言葉遣いが独特だからな
語彙を豊かにするメリットと同じ位に
誤用を生むデメリットも大きい

疑問
�@『ワンピース』について
・ラフテルにあるのか？
・ロジャーの遺産？古代の遺産？
・ひとつなぎの意味は？

�A『ラフテル』について
・無人島なのか？住民がいるのか？
・800年前に滅んだ巨大な王国との関係は？
・４皇や海軍もたどり着けない理由は？

�B『古代兵器』について
・滅んだ王国の遺産？あるいはそれよりずっと古代のもの？
・滅んだ王国の兵器だとすると、なぜ敵（世界政府）に負けたのか？

�C『ポーネグリフ』について
・滅んだ王国が残したものだが、その文をラフテルに導く理由は？（王国＝ラフテル？）
・ポーネグリフを守っていたアラバスタ、シャンドラ、オハラはかつての政府と敵対？

�D『Ｄの意志』について
・モンキー一家の方向性はばらばら。Ｄ本人達に意志の統一性はない？

�E『ゴール・Ｄ・ロジャー』について
・ラフテルにて何を手に入れたのか？
・政府はどうやって彼を捕えたのか？

＞Dの意志
具体的な意志の疎通はないだろう
ルフィとティーチは面識なかったし
エースとティーチも同じDというくくりで相手を見てはいなかった
サウロは自分の名のDに深い意味があるかどうか知らないし。
くれはがロジャーの「Dの意志」、ルフィの名のDに共通性を感じ、
ロビンが「Dの名をもつあなたたち」とサウロとルフィを重ねて見てる。
ルフィとティーチが完全に嗜好が相反するにもかかわらず
夢を否定すベラミ―と相容れない点では深い共通性を見せたように、
表面的なことはともかく、根本に夢を肯定する共通な生き方考え方を持っており
それらがDの意志ってことなんだろうね。
あと、ドラゴンは「海賊か、それもいい」と言っている。
革命組織、海賊と手段は違っても本質的に共通するものがあるんだろう。
ドラゴンもロジャーも世界政府に影響力の面で危険視される行動をとっている。
ついでにいえばエースの「男に生まれて力に屈するのは」とかいうのも含め、
Dの意志は今の段階でわかってる範囲で大まかに言うと
【夢を肯定し、既存権力に屈せず、個人の自由を貫く勇気】みたいなもんだろう。
世界政府の統制とは反するわけだから、王国の「危険思想」とDの意志は
イコールである可能性が高い。

五老星がクローバーを口封じしたタイミングから見て王国の名がかなりのトップシークレットに属し、
事情を知らない人に聞かれてもまずい（＝有名な別の物を思い起こさせる？）と読み取れることから、
当時同様に世界政府にとって重大な事項であった海賊王ゴールDロジャー
（のちにゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている）
を人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう。

そーいやガープって世界政府側にいるよな。

＞ゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている

これって確定だったっけ？

＞ワンピース
＞ポーネグリフ
＞ラフテル
＞ロジャー

クローバー仮説を信じ、問題を単純化してしまえば、

古代王国が何か「思想」を持ち、その思想を認めない連合国が王国を滅ぼし、
古代王国はポーネグリフに思想を残し、
連合国の後身である世界政府は、思想の伝わる痕跡を消し（空白の100年）、
さらに隠滅不能なポーネグリフを読むことを重罪と定めて
思想が広まることを封じたのだろう。

ロジャーは断片化され各地に散らばったポーネグリフの文面を集めて
思想なり歴史情報なりの再現を目指す
ラフテルは王国の後身だかなんだか知らないが、文面をつないで
リオ･ポーネグリフを再現する約束の地でもあるんだろう。
ロジャーがあれだけ危険視されたのは、空白の100年を作り出した世界政府の
いたいところをピンポイントでつく行動だったからだろうし、
文面をつなぐという行為が「ひとつなぎ」＝ワンピースにも通じるだろう
リオ･ポーネグリフ再現によってもたらされるのが単なる思想だけでなく
それこそ富・権力・名声すべてをもたらすものなんだろうけど。
ロジャー個人の遺産ではないだろう。
オハラの回想で「歴史は人類の共有財産」みたいなこと言ってたが
今は世界政府の管理で禁じられてしまったものを再び人類みんなで
共有するために努力していたのがロジャーであり、
最後に、その目的すら世界の人々と共有すべく
「世界の全てをそこに置いて来た」と発言して海賊時代を呼び起こしたんだろう。

＞政府はどうやって彼を捕えたのか？
むしろ晩年にさしかかって、ある程度目途がついたあとは、
残りの作業を世界の夢を持つ多くの人々にたずさわらせるために
あえてとらわれて、最も目をひく印象的な舞台である処刑の場に立つことを選んだんじゃないかな。
個人でワンピースを手に入れても、それは共有することにはならないし、
ロジャーが負ければ別の独裁者にわたって秘密裏に利己的に使われる可能性が高い。
情報を公開してしまえば秘密裏にというのは不可能になるし、
ロジャー個人ではもみ消される可能性のあることも、多くの人の記憶に残れば
また次世代に受け継がれる（ヒルルクが言ってた意味ではロジャーは死んでいない）

乙。毎度のことながら、凄いエネルギーだねえ。

>>305
ロジャーとはよく戦ったらしいし
けど軍でもけっこうマイペースで気ままにやってるっぽいな

>>306
確定とまではいかないが
昔はゴール・D・ロジャーと呼ばれるのが普通だったのに
わずか20年前後でゴールド・ロジャーの名を知ってても
ゴール・D・ロジャーの名を知らない者がほとんどという状況になってるから。
海賊時代のきっかけとなったロジャーの名を知らない者は
ほとんどいないであろうことを考えると、元の名だけが廃れてるのは異常で
何らかの強い働きかけがあったと考えられる。

で、丁度作中には他にも空白の100年という情報隠滅が存在していること、
その情報操作をする動機を持つ者も共通しそうなことなどから
空白の100年と同じ意図の元にロジャーのD隠しが行われてると思われる。

>>308
でも内容的には
　世界政府⇔古代王国
　ロジャーやポーネグリフは古代王国側、という図式はみんな思ってるだろうし
既出意見にエースあたりのことを追加して羅列しただけだからなあ

＞古代兵器
すくなくともそのうちの１つ・プルトンを作ったのはウォーターセブンの船大工。

師から弟子へと人と人のつながりで対抗勢力用設計図が受け継がれてるわけだから
空白の100年以前にプルトンを作ったはずのウォーターセブンは
現在まで断絶せず存続しつづけている。

ということは痕跡ものこさず歴史から抹消された王国とウォーターセブンは別物。
（トムなきあとアイスバーグの政治力で存続したように、王国の一部が
ウォーターセブンとして残った可能性も考えられるし、王国の一員が
技術提供して共同開発したなど王国との強い関連性は十分ありうるが）

つまり古代兵器は王国固有のものではなく、ウォーターセブンが存在すれば
ウォーターセブンの意図次第で王国以外の者が保有する可能性もあるもの。
ただし、基本的な入手法はポーネグリフの情報から隠し場所を探すことであって
新たに建造するという発想は設計図の存在が知られないうちは二の次だったことから
技術的なものは断絶しているという認識は世の中にあるんだろう。

>>309
ほうほう。じゃあルフィが将来空白の百年の真実を知って海賊王になったら、
ロジャーみたいに名前の改竄が行われる可能性もあるんかな。まあ、そのとき
世界政府が健在かどうかは甚だ疑問だが。

>>310
確かに>>304>>307と同じようなことを漠然と頭の中で考えてる人は多いだろうけど、
それを体系的に文章に記した（記し続けてきた）意義は結構大きいと思うな。
今後も頑張ってもらいたい。

>>312
ありがとう

＞ルフィが海賊王になったら
多分、ルフィの場合は、世界政府が情報操作・勢力バランス操作をすべく残ってる形では
海賊王にならないと思う。
世界政府中枢部と接触して、潰すか、心を折るかしてると思う。

>>304
王国の名がかなりのトップシークレットに属し、ゴールDロジャーを人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう＞
王国の名がＤなら政府は世界中にいるＤの名を持つ者たちを放置しないと思う。
ただ、国の名を言う直前という絶妙なタイミングでクローバーを黙らせたことに作者の意図を読み取るという方向性には同意。
国の名は読者はもちろん、あの場にいた政府関係者にも
それを聞かれることにより重大な事に気付かれる恐れのある、馴染みのあるものなんだと思う。
俺が思うその国の名は
ワンピース。

コミックス買った
手配書に盛大に吹いた

気になることを妄想混じりで書く
グランドラインに入ってから(突入以前からそうだけど元々無名のコックなのでこれはおいといて)
どうもサンジだけ広範囲に面が割れる事態になってない(アラバスタ然り手配書然り)
何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのではないかと思ってる。
(サンジ本人は多分あずかり知らない事で)

これ凄い深読みなんだけど、SBSでの「たまにサンジが悪魔の実に見えることが〜」
って一言が凄い気になる。
10歳かそこらでいきなり客船で下働きしてたそこに至るまでの経緯は謎、
しかし故郷があるらしい事は匂わせている(北の海出身・あとデッドエンドのパンフでは
一応町育ちらしい事が書いてある)

何らかの理由(多分左目絡み)で親元に置いておけない状態になったから
オービット号に預けたのでは？

以下凄いこじつけ
悪魔の実関係の技術屋Dr.ベガパンク
ベガって北天の星なんだよね
もしベガパンクが北の海出身で、そこでも研究をしてたとしたら？
北の海で研究の成果が認められて海軍入りしたのなら？
具体的にどんな研究だったのか？
その研究に人体実験が必要だったとしたら？


うわああ駄目だ考えがまとまらない
これだけ引っ張ってるんだからよもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと信じてるんだけど

ただ単に単独で動かせるキャラにしたかっただけだと思ってる
水戸黄門で言えば弥七みたいな

今のワンピは厨展開…もとい王道展開を難なくこなすからな。
サンジの左目ネタが出てくる可能性も低くない。
「カメラのキャップ外したのか？」の部分もオチとして微妙な描写になってるし。

>>314
ロジャーの名を隠してるから、Dの名には隠すべき意味があると思うんだが
五老星は「使命を自覚したD」は危険視するものの
「まだ自覚してないD」は泳がせて利用したり、あわよくば取りこみたいと思ってるのかもしれん。

Dの名を持ち世界政府側である海軍に所属するガープは
ロジャーを何度も追い詰めているから利用価値を認めてるのかも。

>>315
影を奪われた者が鏡に映らないように
サンジは影はあるが写真に写らない（逆に影が写り真っ黒？）特異体質とか。
スカイピア入国のときアマゾンに画像撮られたときは写ったんだっけ？

＞何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのでは
これはあると思う。五老星の身内とか
＞よもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと
でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
あまりにあからさまなものはないと思う。

海軍または政府がＤを隠してる前提で話します。

なんだかロジャーのＤ隠しが
死んだ後だという意見が上の方にあるけれど、
生前からＤ隠しはしてたんじゃないかな？

もうロジャーが危険人物だと断定された時点で
海軍やら政府がＤ隠しをしたのかも。

仮に海軍らがロジャーを２０歳にＤ隠して５０歳に処刑したとして、
本名が変更されたのは下手したら５０年前ということになる。

そしてその時代の大人世代は
いまは亡くなっている方がほとんど。
(くれはは長生きしてるから別格)
子供だった人も５〜６０歳くらいだが、
あまり記憶に無いため知らない人が多い。

結果ロジャーの本名を知る人はあまりおらず…

なんで世界政府はルフィを取りこまないんだろ？

クロコの一件で七武海になる為の格も十分、おまけに他の海賊と戦う事に抵抗無し。何度も戦い、撃破してる。
ルフィを取り込めばゾロ、サンジ、ロビンも監視下に置けるし、
ドラゴン、白ひげ(エース)、シャンクスと政府外の大勢力に太いパイプ持ってるし
いざとなれば祖父が人質になる。

また、ルフィは、特定の思想を持って反政府活動をしてる訳でもない、只の騙しやすいガキんチョ。
ルフィ自身には政府と敵対する理由が無い

ロビンは邪魔な存在ではあるが、ルフィ一行の為なら己の目的を捨てる事を厭わない事がW7編で明かされてる。
取引をすれば簡単に応じるだろう。

ここまで条件がそろってるのに動かない政府に違和感を感じる

コック左目
http://imepita.jp/20070306/111660

＞只の騙しやすいガキんチョ。
うわべはいいかげんに見えるとこも多いが
核心の場面では信念を貫くし、
その核心の中には海賊として船長としての自由意思のウェイトは非常に高いから
まず無理だろう。
オールサンデーがくれたエターナルポースは
クルー全員にとって好都合であるにもかかわらず、
罠を疑ったわけでなく、
「この船の進路をおまえが決めるなよ」という理由で（ここはふざけてない真面目シーン）
エターナルポースを破壊したくらいだから。
このこだわりというか、チャランポランの中に一本通った芯の部分は
政府に飼われる状態とは水と油のようにあいいれないだろうし
普段は気まぐれっぽく軽々しく人助けの面倒を背負ったりするが
大事な部分に関しては金でも策でも権力でも暴力でも絶対にゆずらない強さを持ってるから
買収も懐柔も不可能だろう

これはルフィの行動を知ってる読者視点であって、世界政府の持つ情報や判断材料は
また別なわけだが、

すでにルフィ一味は世界政府の象徴である旗を燃やして、そのことを全世界に報道されている。
多数の加盟国の上に立つ世界政府から未れば、「世界政府の権威をおそれない」というだけで
危険な存在である上に、象徴を燃やされメンツを潰され、敵意を示す行為を大々的にとられたということは、
加盟国に対する義務としても、秩序を保証する前提である権力と威厳を維持するためにも（これ重要）
メンツを潰した麦わら海賊団からはしかるべきケジメをとらなければならない。
仮に利用価値を認めたとしても、世界政府は表向きは麦わら海賊団を罰する態度をとらなければならないし
その後利用するにしても、まずは世間が納得するだけの見せしめを出さないといけないだろう。

世界政府はそれどころじゃなかった説はダメなんかな？
新世界で赤髪とか白ひげとかの相手をしているのに、
10人にもみたない麦わらチームにスカウトをかけるかね？

>>315
＞「たまにサンジが悪魔の実に見えることが〜」
＞って一言が凄い気になる。
「悪魔の実はみんなぐるぐる」「サンジの眉毛はぐるぐる」→「見た目が似てるねー」
ってだけだろ。

そんなことより、「全ての悪魔の実の名前と能力が載っている図鑑がある」が重要。
つまり、全ての悪魔の実を把握できる人物がいたとわかる。
「未発見の実があるかどうか」は普通の図鑑なら不明だが、SBSで明記された以上「本当に全て書かれている」のだろう。
今週のジャンプでウソップが言った「同じ能力は2つ存在しない」は単なる私見だから信用できないのとは質が違う。
全て把握されているとなると可能性は
一「図鑑を書いたのは悪魔の実の発明者だから、全ての実の名と能力を把握していた」
　（ただしこの場合、形を把握していないのが不自然）
二「情報系の能力者が全て把握した」
三「先人たちが地道に頑張った結果、全て把握できた」
　（ただしこの場合、ワンピースの世界内では「未発見の実があるのでは？」という疑問を持っているはず）
の3つ程度にしぼられる。
第二、第三の可能性の場合、「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。

>>325
ていうか、漫画の都合からいえばネーミングの問題があるんだろうね。
雷の能力者だとゴロゴロ以外にバリバリとかピカピカとか、勝手に名前をつけていいなら
何通りか名前が考えられることになる。カタカナ2文字の２回反復という統一性に
必然性を持たせるためには、各自が勝手なネーミングをつけない根拠が必要で、
辞典に載っているなど、名前になんらかの公共性がなければならない


ワンピの世界観で一番現実的なのは「一」の変形バージョンだろう。
べガパンクの事績の紹介などを見ると、悪魔の実は植物ではなく
過去のオーバーテクノロジーの遺産の可能性が高いので
その前提でいくと、実を生み出した文明が何らかの形（ポーネグリフ的なものかも）で
実の名前＆能力のリストを残してたんだろう。
（最近出て来たヨミヨミなんてのは、食った能力者の様子を追跡して
じっくり観察しつづけたとしても把握できないだろうし）
そして画像データは残ってなかったと。

リストが先にあるからこそ、全てと言いきれるし、分類したり、ロギアが最強種と言えたりもする。
もっとも、リストのうち、実の実物が見つかってないものは多数あってもかまわない。
ペルが「５種しか確認されていない飛行能力」と言ってるのは
辞典にいくつかある飛行能力のうち、見つかったものが５種類という意味だろう。
（ペルの言葉にはひっかかってたが、今回のＳＢＳで解消した気がする）
逆に、未知の実を食って、リストにない能力が発現した例は一件もないのだろう。
だからこそ、リストがとりこぼしなく全てを網羅してるという信頼性が出てくる。
リストをその程度信用するかは人それぞれだろうけど、今の所人々の認識としては
リストは信用に足るものなんだろう。

＞「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。
これは実が復活しないことを前提にしている。
伝達条件という言いかたや、みんなで分けて食べても一口目だけが意味ｶﾞあるとか、
２つの能力が同居するとあとかたもなく消し飛ぶとか、物に食わせる(ものに伝達させる)というのは、
実そのものじゃなく、実に宿ってる何かが宿主を変えるよう考えることができそうだから
たとえば能力者の死のあと、時間など条件がそろえば然るべき実にその何かが宿って
身が復活することもありえると思う。

実が復活せず、ただ世界に存在する実の数が減少する一方という可能性も否定はしないけど。

>でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
>あまりにあからさまなものはないと思う。
けど『前髪をたらしてひた隠しにされてる眼についての謎』なんてそれっくらいしか
思いつかないんだけど俺の想像力が貧困なだけかなあ
あんなべったりと眼を隠してるんだから何となく視力はない気がしないでもないけど
『ホムンクルス』みたく別のモノがダブって、もしくは別のモノしか見えない眼ってのもありそうだ

あと、何でサンジだけ登場→仲間入りエピに入りきらず後々引っ張られる
ネタがついてるのかも謎(ナミ、ロビン除く)

サンジの目
ただ単にキャラデザインとしてあの前髪があるんじゃないの
全く秘密とかある気がしないんだけど…
作者が何かあるって言ってたっけ?

サンジの目については作者は特に語ってはいない。

あげ。

感想なら言ってたよね

>>325
図鑑に載っているのが全ての実だとは思えん

>>331
そりゃ登場人物が言ったら信じられないが、作品の外にいる作者がはっきりと言ったんだぞ？
普通に考えたら本当に全ての実が載ってる「としか思えない」ぞ？
どんだけ疑り深いんだ。

>>331
いいたとえが思いつかんが、悪魔の実というのはセイントの星座やクロスのようなもので
種類数が決まってるんだろう。誰がそれを受け継ぐかは分からないし、欠番もあるかも知れないが
数は決まっていると。

スタンドだと最初はタロットの大アルカナ22種類限定っぽい雰囲気だったのが
エジプト九栄神が加わったり、４部ではタロットの枠をとっぱらったりしてたし
聖闘士では星座の数は限定されてても、ブラックセイントや海闘士冥闘士など
別勢力が出たりしたが、そういうのとは違って
ワンピの悪魔の実の能力はちゃんと絶対数が限られてるんだろう。

悪魔の実がポーネグリフみたいなもんで、一種のロストテクノロジーぽいような気がする。
海軍本部の博士も悪魔の実を弄ることはあっても、創造は出来ない感じを受けたし。

ごめん過去スレとか見れないから教えてほしいんですけど、
「あいつじゃない、あいつらだ」
とは結局どのような意味だったんでしょうか？

>>332
石鹸人間になる実もキリン人間になる実も図鑑に載っていたのか?

絵とか実の形状を示す説明はなかっただけじゃね？
あれだ、化石が見つかってても想像図が長い間わからんかった
アノマロカリスみたいなもんだろ、悪魔の実は。

>>335
ティーチと酒場で出会う前に
ルフィ(とゾロとナミ)は
バージェスや
ドクＱと出会っている。
(バージェスに関しては「見掛けた」かな)

ティーチやその二人の雰囲気が似ていたから
ルフィとゾロは仲間なんだと思って
その発言をしたと自分は解釈している。


ただ、エースの「人の２倍生きた」という意味が
未だにあやふやだったりするし、
他にも伏線やら謎やらが多い。
なので現時点では「こんな感じかな」程度に
参考にして頂けると嬉しい。


なんか板にうずもれていたためageます…
場違いだったらスンマセン。

>>338 俺もあげときます。エースのあの発言は『サッチを殺してまだ生きている』って意味なんじゃない？倍っていうのは単なる比喩的な表現だと

最悪ロジャーのタイムスリップを想定しとけばいいんじゃないか、服も似てるし。

質問ですから なんでｱｵｷｼﾞが海凍らせたときナミが照れてるというかぽっってなってるんですかね？

>>341
さむいから

尾田先生の近況で興味深いのないのかな？
Ｗ７編始まる一年前くらいの「造船所見学してきました」みたいな

ルフィ「ロビン、知ってんのか」
ロビン「・・・・・名前ならよく知ってる。元々の懸賞金でさえあなたを上回る男よルフィ・・・！！」


ロビン「ゲッコーモリアは、七武海の一人よ！！！」

来週は休載です

>エースの「人の２倍生きた」

あれは自分を偽って生きてきた黒ひげの人生を皮肉ってるんじゃないの？
白ひげ海賊団の下っ端としての黒ひげは偽りの姿
本当は野望に燃えて着々と準備を進めていた
弱い下っ端を演じながらの人生は二重生活みたいなもので
だから二倍生きてるって言ったのかと

>>335
ルフィは､黒髭がただの酔っ払いではなく､自分と同じ海賊(=仲間がいる)であることを感じ取った｡それを暗に示すための台詞だ｡
そう考えた俺は浅はかだっただろうか？

ワンピ信者ってマジ低脳なんだね

お前ほどじゃないけどね

ﾌﾟｯ(笑)早速一匹釣れたか。にしてもワンパターンな返し。やはりワンピ信者は低脳。



ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)

>>1

>>339
>>345
多分どっちも違う
つか345はアホすぎ。意味分からん
単純に倍生きてるんだよ
｢人の倍の人生を歩んでるお前がこの状況を理解できんわけがねぇ｣のセリフは、倍の人生を歩んでるくらいなら絶対この状況を理解できるってことだ。
サッチより長く生きてることが｢この状況｣を理解できる基準にはならないだろう
だからエースが言いたいのは人生経験豊富なんだから理解できるだろってことだよ
あそこで問題なのはなぜ倍の人生を歩むことができているのか。だ

簡単だよ
巨人と人間のハーフだから。
尾田がいってたよ。
ちなみに親父も既出だそうです

>>351
なんかずいぶん偉そうだな
「俺や白ひげの目をずっと欺いてきた狡賢いお前ならこの状況を理解できるだろ？」
って意味だと俺は思うけどね
だいたい俺はサッチにはなにも触れてないぞ

もう少しきれいな言葉を選ぼうよ･･･｡

もしその意味なら倍の人生っていう表現はあまりにも不適当
サッチのは339に対しての説明だよ
てか気付けよ

>>352
そうだったのか

文章の流れが不自然で俺に対して書いているように取れた
なにが不適当なのか解説してくれないかな？

>>351
まあ各種解釈があるが、345をアホを断じてしまうのは
言語感覚がよほど貧しいことを露呈してしまってるのではないか？

倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた　>>345
B・二重人格
C・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってる　>>339？
など、
量的な場合
D・寿命が長い　>>352
E・二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。

「この状況を理解できんわけがねぇ」の理由になってるということは
>>351がいう通り人生経験（量的質的どっちかは置いといて）の豊富さと見ていいだろうけど、
不特定多数の「人」の倍という使い方は、質的な可能性の方が高い。

じゃあ聞くけど、エースや白ひげを欺いてきた狡賢さを持ってるってのと倍の人生を歩んでるっていう表現が同じ意味だと思う？
全く関係ないだろ。だから不適当

>>345
見たことないなかなかおもしろい考えだけどそれはないと思う。
エースはその黒髭の二重生活？までは知らなかったと思う
それに「なんでサッチを殺した？」の前にその言葉を使ってることから
最初のほうでいった「人の倍」にはその意味を含んだ言葉は自然と出てこないでしょ。

人の倍＝海賊としてエースの２倍生きてるてことでしょ

黒髭４２歳？エース２１歳？

君ら何歳なん？

ローグタウンって何巻にでてきたっけ??

>>358言ってることはわかるが今回の状況では345の言う二重生活なんてものは全く関係ない
二重生活を送ってることが｢この状況｣を理解できる根拠にはならない

ティーチきぐるみの気がするんだけど…
体ん中に何人か入ってそう
だから旗もドクロが３つ
全然違うかなあ？

>>360
エースの言う｢人｣は一般化された｢人｣であってエース自身のことじゃない

それなら、俺より長く生きてるから理解できるだろ？って言ってるのと同じ
わざわざ文字の横に｢・｣まで付けて強調する必要がない

>>359
本当に何の関連も感じないのか？
意味ありげな言葉遣いを好む尾田が
わざわざ傍点までつけて意味深にしてることは考慮に価すると思うが。

一番しっくりくるのは、一般的な表現かどうかはともかく、
「白ひげ海賊団で、海賊最大の罪・仲間殺しを犯した者を『倍の人生を歩んでる』と表現してる」
ってとこじゃないかねえ。
「この状況」ってのは「仲間殺しをして逃走したティーチが、
その落とし前をつけに追って来たエースに追いつかれた」という状況だろうしね。

>>364
ルフィ・ゾロの「あいつら」発言と
エースの「人の倍の人生」発言と
３つドクロの旗から出て来た説がそれだよな。

ヤミヤミの能力が判明するまでは
３分身の能力だと言ってる人がかなりいたな。

個人的には無理があると思ってるけど。

>>358
ありがとうございます
>>359
イコールではないけど賢いことは理解できる要因にはなるでしょ
>>360
その場合は「俺の倍」って言いそうな気がするんだけど
「人の倍」って表現がひっかかる

サロンパスとかその辺じゃないの？

>>368
何言ってんの？
賢いことを倍の人生を歩んでるって表現しねーだろって言ってるんだよ
ボケかと思った

>>366
なんの関連もない
尾田さんが傍点をつけたのは倍の人生を歩んでるってことそのものを強調したかったから

違う違う
倍ってつまり
決断力なんだよ
白髭を抜けるなんて浅はかな
判断は一度死んだと見なされるわけだよ
つまり、再スタートを黒髭はきったわけだよ


黒髭はこれからの男さ

なんかID:Mfkygrd4OってID:8qyUkogB0に敵意むきだしだな

>>370
ID:8qyUkogB0にはまず、質的な倍の表現を理解しようとしていない（股は拒絶している）という前提がある
そこを認識しない限り、会話や相互理解は成立しないと思うよ。

二重生活→狡猾さ→賢い→理解できる　で意味がとおらないわけじゃないし。


「理解できる」の内容は>>366だろうから
さほど人生経験だとか賢さを必要とすることでもないと思うけど。

>>356
いやどっちでも使えると思う。

それによく見るとワンピて強調の・・・←これ多くない？
たいした意味がないことでも・・・つけてる

人の倍の話も・・・で３個は強調してる件

>>336
最新刊のSBS読め。
「カクとカリファの実は名前と能力だけ載ってた」ってはっきりと書いてあるぞ。

黒髭、一度死んだんじゃないだろうか
ヨミヨミの実を食ってたと。
生き返った時点で実を食ってない状態に戻るってこと前提だけどね

適当だけど
ティーチって最初
普通のシャツに腹巻
でエースと対決時に船長っぽい服を装着
少しずつわかり易い海賊のイメージに近づいてるような気がしてる

で、エースとの対決で片目喪失とか
海賊がよく被ってる帽子をゲットして
今度の出番で登場する気がする

ティーチ・・・もうすこし整形したらどうだ？

>>338を書いたヤツです。
ここまで盛り上がってるとは思わんかったｗｗ

人の人生の２倍生きた(人の命もとい
サッチの人生を奪いその後も生きている)
ティーチならいまの状況(エースが何故ここにいるのか)
が分かるだろっつー意味だと思い込んでいます。

人を殺してまで生きているティーチは
その人の分のこれからの人生を奪いながらも
現在も行き続けている。
なのでエースはそれを皮肉ったんでしょうな。
まあ↑の方のレスにもありましたが。

また、「この状況」っつーのは
なぜ遥々ティーチのいるところまで
エースがいるのかって考えれば分かりますよね。
ティーチはサッチを殺したため、
エースが責任を取るために
今度はティーチを始末しに来たってことですよね。

話がかなり前に戻りますが、
以上のことを踏まえて考えますと、
サッチを殺したお前には、
オレがお前を始末しに来たってことは分かるよな？
っつー意味ではないんでしょうか。

まあ、他にも色んな解釈が出来ると思うので、
それはそれで面白いと思います。

さんざん前にも書いてあったようだが普通に倍生きてるって意味だろ
サッチを殺して生きてることを皮肉ったとしてもわざわざ｢倍｣で表現する必要はない

単純に倍生きてるってことだろ････何をそんなに気難しく考えてんだ････？

前世の記憶があれば現世の分と合わせて
人の倍の人生を歩んでいる
って事にならんの？？
てゆーか前世ってホントにあるの？

なんだその深い質問

あいつら→どくＱ達
人の倍　→４２歳

>>379
サッチの人生を奪ったってだけなら、海賊は殺しを全くしないわけはないし
白ひげ海賊団に不殺のルールがあるわけでもない
（白ひげはロジャーとの戦いを殺し合いと表現してるし）
から、殺人で罪業と人生を背負うという意味なら
倍では済まないし、サッチだけを特別視することになっておかしい。

>>380-381
量（長さ、時間）的に倍だとすると
何の倍なのかがはっきりしないし不自然。
種族的に寿命が長い存在という意味なら「生きて来た」似合わないし
今まで生きてきた時間なら、人の倍という表現がおかしい。

２度目の人生って意味だろう。
２度とは言っても甦生したヨミヨミのブルックみたいな文字通りの意味ではなく
「本当なら殺されてるはずのところを生かされてる」とか
「白ひげ海賊団を抜けて、義理を通さないまま新しい生活を送ってる」
とかいう意味だろうけどね。

普通にエースの倍じゃあねぇのかぁよぅ

とりあえず、「仲間殺しはやってはならない」ってのは鉄の掟なんだよな。
白ひげのとこでも。

>>385
俺の〜、を人の〜とも言うだろ？

>>387
＞白ひげのとこでも。

無法者である海賊でも自分たちのルールには厳しい。
（むしろ、無法者であるがゆえに自分たちのルールには厳しいというのが正確だが）
特に仲間殺しは重い罪であるのが海賊の世界でも一般的。
もっとも、一般論からはずれてる海賊も多数いる。クリークとか。

でもって、白ひげはそんな中でも
仲間殺しに関して特に厳しく、仲間を殺した者を許さないことで有名。

>>388
「人のおかず勝手にとるなよ！」とか言うよな。

でも「人の」と「俺の」は常に置き換え可能のイコールの関係じゃないわけで
どう違うか、「人の」にどういうニュアンスが付加されてるかを考えれば
エースがあの場でそういう用法の「人の」を使ってるとは思わないけどなぁ

>>389
訂正

海賊の中でも白ひげは「身内を殺したものを許さないことで有名」だな
バギーなどが言ってた白ひげ評は「仲間殺し」とは少し違う

よって黒ひげは海賊としての最悪の罪「仲間殺し」と同時に
白ひげが許さない「身内殺し」をやってることになるわけだ。

>>390
お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
ってことじゃダメなんスかね。えらい難しく考えてるみたいだけど

ゴメ…ID見てなかった
アンタ明らかに考えすぎだろ常識的に考えて……(´･ω･`)

>>392

＞お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
もっと簡単。
「仲間殺しの罪を犯したんだから、
落とし前つけにきた追っ手（エース）に狙われるのは理解できるよな」

>>393
考えすぎじゃないよ
本質は至ってシンプル

自分以外の数ある解釈を一度認めた上で
それらをまとめたり、妥当性を論じたり
ニュアンスの違いをあえて説明するから
長くなってるだけであって

とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
どういう状況かは特に聞いてないです(＞＜;)

>>395
いや、わざわざ「倍」の部分だけを切り取るから理解が不完全になるんだな。

後ろに続いてる文の「状況」がちゃんとわかれば
それと「倍の人生を歩んでるお前が」の
倍の人生についての理解もかわってくるんじゃないかな。

「倍の人生」を人生経験の量や長さにつなげてしまうのは
「状況が理解できる」を不特定の状況判断にしてしまっているせいで、
「状況」が特定の「サッチ殺し」を指していると考えて読みなおせば
「倍の人生」についての理解は変わってくると思って言ってるわけね。



＞とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
何故「倍」の解釈の話で状況を挙げたかは伝わったかな？

ID vBB17hwE0は

使う言葉が分かりにくい

そうだな

とりあえずここで、道化改め『青髪のバギー』の新技、バラバラカーニバル発動。

シャンクスが黒髭に傷をつけられたのはロジャーの見習いの頃？赤髪海賊団結成後？

結成がいつか分からないけど、多分結成後だろう。

西の海出身
→ロジャーの船の見習い
→ロジャー処刑、バギーと分かれる(22年前)

・海賊団結成
・ミホークとの決闘の日々
・黒ひげに傷をつけられる

→ルフィの村に立ち寄り、しばらく拠点にする、片腕を失う（10年前）



顔の傷を負ったのは、「鷹の目じゃない」「油断していなかった」などから、
世間でも有名な、ひとかどの戦力になってた時だということが推測できる
ミホークと互角の戦いを繰り広げてた時代に、油断してなかったにもかかわらず
手傷を負わせた黒ひげの強さがすごいという文脈だから。
なので見習い時代はまずない。

22年前から10年前までの間だろう。海賊団結成とどっちが先かは分からないが
ミホークとのライバル関係はもう始まってた頃だろう。

海賊旗が海賊団結成時から変わってないとしたら、傷を負ったのは結成前ってことになる。

そうだな。かなり昔なのに黒髭をかなり警戒してるということは同じ臭い
というか同じ高みレベルまで到達できる人間もしくはすでに到達していて
その片鱗を感じたのだろう。

なるほど結成前か
妄想だけど、ロジャーの船を出て海賊団結成を決意し仲間探しの旅にでるシャンクス。
ミホークに出会う。仲間に誘うが拒否され、決闘に負ければ仲間になれとかいって、シャンクスとミホークの決闘の日々が始まる。
ある日、白髭海賊団に入る前のティーチに会う。戦闘になりシャンクスは顔に傷を負う。
これによりミホークとの決闘は休戦状態になり、ミホークとは別れる。
その後ティーチは白髭海賊団に入る。ティーチとの再戦を望むが、大海賊団相手に一人では太刀打ち出来ない。
んで赤髪海賊団結成へと事は進む。傷の治療のため、ルフィに会うため、東の海フーシャ村で休息をとる･･･と

長いな

ティーチはもっと前から白ひげのとこにいただろう。
何十年も白ひげのもとでヤミヤミの実が転がり込んでくるのを待ってたと言ってるから

何十年＞22年だと思うし。

黒髭は誰かを丸々吸収し、ついでに記憶・経験も吸収したと推測してみるテスト

>>402
シャンクスが顔に傷をつけたのは、ロジャーの船に乗っていた頃。その時に白髭の船に乗っていた黒髭

>>407
日本語おかしいよ。
シャンクスが自分で自分の顔に傷をつけたバカみたいになってるよ。

白ひげはシャンクスの傷のことを知らなかった。
黒ひげは何十年も白ひげの船にいた。

白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後
わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中

黒髭の凄さがあまり読者に伝わらなかったので、どうにかアピールしたいと思い、シャンクスの傷を利用したのでは？

＞白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後

これはイコールにはならない
伝説と語り継がれるほどのミホークとの決闘の日々も、結成後か前か解っていないし

>>410
＞わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中
見習いやめて即海賊旗をあげる海賊になったとは限らない。

ルフィの場合も海賊として島を出てから、
アルビダ、モーガン，バギー、クロと４つの敵と戦ってる間は
旗なしだったわけだし。

自分の中でロジャーの処刑後すぐに赤髪海賊団結成と思い込みがあった。確かに＝は違った。

>>409
シャンクスはロジャーの船に乗っていたから、白髭が事情を知らなくても不思議じゃない

エネルの再登場はあるかな？
必ずしも表紙連載＝再登場じゃないけど、前例もある事だし。出てきて欲しいんだが。

>>415
もう出てこなくていいよ。
長くなるから

既出ならスマソ
白髭の海賊旗の髑髏の後ろは初期では『卍』だったのがいつのまにか『＋』になってるのはなぜ？
やっぱヒトラー関連？でも『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…
誰か教えて下さい

>>417
いろいろと大人の事情があったと思われる。

あげちゃう。

まいったなぁ(￣□￣;)!!
またぁ、七武海かぁ死闘だよきっと！もしかしてブルックが戦うのかいな？覚悟はあるっていってたし。

保守あげ

>>417
イスラエルのへんから「卍はハーケンクロイツに似ている」と文句がきたのかどうかシラネ。
イスラエルは有能な朝鮮半島だ。

>>422
つーか欧米ではマンガは右開きなので
（日本でも国語以外の教科書は右開きだが）
日本のマンガは左右反転させて印刷することが多い
そのため卍がハーケンクロイツになることが多い。

シャンクスや　バギーてロジャーの船に乗ってたんだから
ラフテルに行ってるんだろ？

たぶん、そうだろうね
なんらかの特別な事情がない限り

ロジャーの一行だけがラフテルに言ったとされているが
そん中にシャンクスやバギーがいたとは限らない

そこらへんの事情、時系列がどうなってるのかとか
詳しく知りたいね。

今のところタテマエとしてはGL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的だから
ラフテルについての情報を持つか持たないかというのはものすごく重いことなので
シャンクスが知ってるかどうかで
今のシャンクスの海賊としての生きかたの意味も大きくかわるし、
今のままだとルフィのゴールがまだ先が長い段階でわかってしまうことになる

なので当分「シャンクスがラフテルを知ってるかどうか」はお預けだろうし、
逆にバギーが今GLをウロチョロしてて遭遇可能性を常に保っているのも
ラフテル情報などのロジャー関係事項のためだと思う。


エースの一件が海賊情勢にどう影響するかが明かになったり
新世界の情報が分かるころには
「GL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的」のイコール関係が
もう少し厳密に判明したりして、バラしていい情報も増えると思う。

シャンクスと白ひげの会話だと、
バギーとシャンクスはロジャーの処刑をローグタウンで見たらしいけど、
「船長処刑の日」と言ってて、元船長など関係が変わったような言いかたでないことを
根拠に処刑当時まで海賊団員と見ることもできるし、
船を作った者でさえさかのぼって探して死刑になるほどの念の入りようなのに
ローグタウンの処刑現場にいて（おそらく関連者が見に来ることを世界政府側は念入りに見はってるはず）
無事に済んでるから、少し前には船から下ろされてる可能性もある。


ていうか、ただ世界的に有名なだけの赤の他人の処刑現場ならまだしも
自分の船長だったロジャーが処刑された処刑台で
ルフィを公開処刑するとは、バギーはどういう心情だったんだろう。
船長で、しかも処刑を見届けに来てるくらいだから
あの処刑台には特別な思い入れがあるはずなのに。
当時の言動だと、ルフィをロジャーと重ねて見てるわけでもなさそうだし、
つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。

>>428
> つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
> 逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。

ロジャーに対して恨みでもあるんじゃないか？
置いてきぼり食ったとかとかその手の、本人が意識してない領域での。

>>424
じゃあビビはルフィの船に乗ってたからエニエスロビーに殴りこんだか？

今のところラフテルに行ってる・行ってないを決め付けるのは
難しそうだね

バギーはロジャーの方針を馬鹿にしてるところがあるからなｗ
ロジャーはルフィと同じで大きな目標のために小さな利益を捨てる(というか見逃す)タイプ
バギーは足元の小さな利益をしっかり手に入れようとしてるタイプ

という事は、シャンクスやバギーも空島へ行った可能性があるというワケか。

考察サイトってありますか？

>>433
逝ったんじゃないか?ロジャーのお供として

>>432
ロジャーの船に乗っていたことを船員に言ってないみたいだし、誇りに思ったり尊敬したりはしていないだろうな

あげ

スリスリの実

ルフィとあの処刑台は切っても切れない縁が在りそうな気がしる

黒髭が麦わら達に空島に行かれたらやっかいだと言って
いたが、別のルート知ってるんだろうな。

だろうな
積帝雲の闇は不思議がっていたから
逆にノックアップストリームルートは知らなかったっぽい

ってことはやっぱりラフテルって空にあるのかねぇ

黒髭海賊団の旗はなんでドクロ三つなのかな？

あれは独特だよねえ。基本はドクロ１つをアレンジだよね
今までで他に特殊な旗というとアーロンの鮫+渦マークとベラミーの唇マークくらいか。
黒ひげはドクロ３つに後ろの骨も２本で×じゃなく４本で米印
しかもドクロの表情が怒ってる

船もイカダ型でかなり異質だった
潜水艦にもなるブリキング号でももっと船らしかったのに。



ワンピ世界の海賊旗に、あの世界では常識である何らかの意味があるとして、
基本はドクロ１つだとすると、基本からはずれてるあの旗には深い意味がこめられてるかもしれないね。

　「海賊旗のドクロは、その海賊団の信念をあらわす
　強大な力に裏付けられ安全に守られた世界のルールからはずれ
　何の後ろ盾もない自分たちだけの信念に従うという意味を持つ
　その信念の象徴であるがゆえに、一つの海賊団に海賊旗（ドクロ）は１つ
　２つの海賊旗を持つ海賊団は、もはや一つの信念でまとまった１つの海賊団ではないのだ」
みたいな感じで。

だからこそデービーバックファイトなどで旗を奪うという行為が重い意味を持つし、
（ルフィの下手な絵でごまかしたので深刻な面を見れずうやむやに終わったけど）
ドフラミンゴの下部組織と化してたベラミ―の場合、おそらく本来の海賊旗であった唇マークより
ドフラミンゴの／線入りドクロをメインに掲げてたんだろう。

でもって黒ひげは、１つの信念で生きてるんじゃなくて、裏表がありいくつかの「本音」や「信念」を
使い分けてる生き方を象徴して複数ドクロなのかもしれない。だとすると
シャンクスの言ってた「自分を隠して生きて来た」やエースの「倍の人生」というのにもつながりそうだし。
これは一仮説にすぎないけど、黒ひげは重要キャラなので、
あの独特の旗には深い意味がこめられてるのは確かだと思う。



ところで白ひげの旗は目が●になってないドクロ＆白ひげのひげ＆×でなく＋の骨（元は卍）だが
目が●でないのと＋の骨とは黒ひげに受け継がれてるとも見れるね。
あと、一番最近の登場では一番隊マルコなどを中心に、十字架とブーメラン（ひげ？）を組み合わせたシンボルマークが
けっこう使われてたが、あれも白ひげ海賊団の印なのかな。それとも1番隊のマークなんだろうか。

>>444
白髭の点滴容器に張ってあるドクロマークはドフラの会社かな？

黒髭三つ髑髏

白髭海賊団隊員

黒髭海賊団船長

王下七武会

俺もなんとなく似てると思ったけど
どっかでそう言ったら全然似てないと言われた

ドフラは島の興業がどうのと言ってたから
あんな薬などを生産してる可能性もあるかも




医療といえばホグバック
ホグバックといえばスリラーバーク
スリラーバークといえばゲッコーモリアで
ドフラとモリアが結託してる、というのは飛躍しすぎか

>>441-442
新世界に居たくらいだし
あっち側じゃ当たり前の様に
ハイウエストからの航路が
認知されてるんだろーな

>>444
エースと同じ帽子と服装の奴がいたけどあれは二番隊の証なのかもね

444さん
なるほど〜
たしかに海賊旗って信念的な意味ありますよね
僕もエースが言ってた人の倍って言葉気になってたんです
でも旗を思い出してドクロ三つだったから人の三倍だったら話しは繋がっるんだけど…と思いながら、もしかしたら多重人格者か、黒髭きぐるみで中に何人か入ってんのかなとか…（笑
考えだしたら尽きないですね

あと、白髭一番隊長マルコのタトゥーは白髭の旗を簡単とゆーか、マルコなりにアレンジしたんじゃないでしょうか
一応白髭のマークだってわかるし

何人かはいってるのはないわ

447さん
ドフラミンゴとゲッコーモリアはなんか繋がってそうですね！
ドフラミンゴこれから絡んできそうな気がする
そうなるとジンベイ登場いつになることやら…

ルフィーは最後、処刑される。そう思った方はいませんか。

バレ見たらジンベエ来週でるみたいよ

本バレじゃないでしょ？嘘バレでしょ？

シャンクスとバギーってロジャーの船で世界一周したんだよな？処刑まで居たわけだし。

>>417
『＋』型って鉄十字の事かな。
あれはドイツ建国の遥か以前（中世のチュートン騎士団）から現代に続くまでのドイツのシンボルだよ。

白ヒゲとか赤髪くらいの船ってどれくらいの人数が乗ってるのかな
白ヒゲに関しては何番隊とかあるわけだしかなりの人数が乗ってるんだよね・・

シャンクスの船の先ってなんかへんなドラゴンともいえないようなのがついてますけど・・・・
あれなんだ？？

かきこ出来るかな？

？

ダメか・・・
卍はかきこ出来るが
ハーケンクロイツは無理みたいだな

ちなみに修正前の白ひげ海賊旗のマークの背景は
ハーケンクロイツではなく卍（まんじ）だけどな

つーか
バレうｐされないのは
どういう訳だ？

5老星のはげの爺の持ってる刀がゾロの鬼鉄にそっくりな気がする・・・
こんな昔の話は流石にもうでてるかな？

>>463
オマエ、ジャンプ買ってないだろｗ

黒ひげ＝エースの倍の年齢と主張する人に、
それのどこが強調するほどの内容なのか問いたい。
そもそも年齢とか、本編で出てきてない裏設定なわけで。
そういうマニアックなことは尾田さんは地味によくやるけど、
プロとして目立つところには持ってこないでしょう。

>>462
ページの開きかたの関係で
欧米だと絵が左右反転するので
オリジナルで卍の方がハーケンクロイツになってまずい

>>458
白ひげの旗の卍だった部分は骨の十字交差になってる。
普通の海賊旗だと×（ななめ交差）になってるところが＋（タテヨコ交差）

マルコなどのつけてるマークは、骨ではない十字架とひげマーク

>>467
>>458は>>417の、『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…に対して言ってる。

>>466
エースの2倍と考える人の最大の要因は
「人の」の部分を>>388>>390のようにとらえていることによる

ただしこれは>>390にあるような理由でおかしい

エースが黒髭に言った｢人の倍｣の意味は、殺された仲間の分ということでは？ そこから二人が仲間殺しの話をしているし。

エース「人の倍の人生を歩んでるお前が…」
人の倍？どおゆうこと？あと３つどくろの旗…
サッパリわかりません

エースよりも海賊として倍生きてるって事だと思ったんだが…

人の倍の人生って
やっぱ二重人格や多重人格か、巨人族のよーに長寿か巨人と人のハーフで人の倍、寿命があるとか

単純にエース20才に対し黒ヒゲ40才以上って事でしょ。
尾田はそんなに考えて書いてない気がする。
今までも重要ポイントは太字だった

でもそうだったら俺の倍っていう言い方するんじゃない？

>>417です。
なるほど、鉄十字だったんだ。どんだ知ったかをしてすいません。後、返答してくれた方ありがとうございます。
俺的には『卍』がよかったんですけどね。まぁ仕方ないです。

俺の倍より人の倍のほうが言葉遊びが好きな尾田ぽい。
例えば、フーシャ村長の『ガープのやつ我が孫が〜』
これは断然『ガープのやつ自分の孫が〜』
のほうがわかりやすい。

それに人の倍以外でも三つの強調点がついてることから
尾田はﾄﾞﾝ!並に強調するのがすきなんだろ

俺は99%人の倍＝エース年齢の倍だと思うね

あいつら＝ドクＱたち

髑髏マーク三つ＝三つの顔を持つ黒髭
白髭海賊団船員としての黒髭
黒髭海賊団船長としての黒髭
王下七武会の一人としての黒髭

七部会じゃないやん
少なくとも今は

>>477
そういう意味かもな

1白髭海賊団船員としての黒髭
→時にはプライドを下げ野心を抑え自分を隠す「エース、隊長」など

2黒髭海賊団船長としての黒髭
→傲慢な本当の自分。町をこわしたり〜。「エース俺の仲間になれ」

3王下七武会の一人としての黒髭
→ここはまだ定かではないが、1と被るが天下を取るためなら政府にでも媚をうる自分みたいな
政府サイドの黒髭として。

・・・・・・・・・・
人の倍の人生を歩んで
上に強調するように・がついてたんだよ
あと、白髭→黒髭→七武海もなんかしっくりこない
まず白髭んとこ、仲間殺しで追われてる、七武海加盟していない、誰も認めてない
うーん、余計に混乱してきた

>>477
え？我が孫も自分の孫も分かり易さは同じくらいだと思うよ
たとえば『ライオンは我が子を崖からおとす』も『ライオンは自分の子を崖からおとす』も
伝わり易さ同じじゃない？むしろ我が〜の方が普通に使うような…

>>481
俺もそう思う。
>>477はあまり本を読まない子なのかも知らん。

人の倍ってのは他人の倍、つまり一般的な寿命の倍だと考えるのが自然だろう。
エースの倍だと、外見が子供ならまだしも、
見た目からしてもオッサンなのにわざわざ言わせる意味が無い。
仲間を殺したから二人分で倍ってのは、ちょっと穿ち過ぎる感がある。
仲間以外の人間は殺してもカウントされないという、海賊としての冷酷さは表現できるが、
これはあくまでもワンピースだしな。
今後の伏線にすべく蒔いた種としても、黒ひげの寿命が倍ってのが説得力を感じるね。

ところで赤髪の海賊旗も初めの時とちょっと変わってるよね
初めの時はガイコツの口開いてるのに白ヒゲと会った時のは歯閉じてる
第1話の最後の旗の傷がないのはミスらしいけど

どんだけー

>>358改

倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた
A’・二重人格
B・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってることのたとえ
C・発言者エースの倍という意味　（人＝エースという用法）
など、
量的な場合
D・寿命が長い　>>352
E・二度目の人生（ヨミヨミの再生のような現実的蘇生）
E’比喩的な二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。

Cが多いことに驚き。
個人的にはE’だと思う。
白ひげ海賊団でのケジメをつけないまま別の人生を送ってることか、
仲間殺しで本来処刑されているはずの人生をのうのうと生きてることを
指してると思う。
寿命の長さ　→　一般的な経験知識の多さ　→　この状況が理解できる
よりも
白ひげ海賊団のケジメのこと　→　具体的に、エースが来る心当たりがある　→　この状況が理解できる
の方が会話としても普通だし言葉の使い方も尾田らしいと思う。

つーか、お前ら他所でやれ

話題もないし、ここで議論してくれて結構だ。

多分今後人の倍の説明でないから、単行本の質問コーナーみたいなので尋ねたほうがいいだろ

>>436
照れ臭いから現在の仲間たちには内緒とか

バギーは、ルフィと違ってクルーを仲間というより部下と思っているみたい(カバジ、モージ、アルビダはちょっと違うかな？)だから、自分からは言わないかもな
白髭のときも流れで言ったみたいだし

>>482
一般的な寿命はおかしいだろう
「倍の人生を歩んでる」だから少なくとも黒ひげ個人に特定され
しかも黒ひげの将来までの寿命ではなく今までの現状しか触れてない
これがまだ「人の倍の人生を歩む」あるいは「倍の人生」だけなら
寿命一般でもなんとか通用するが
これが「歩んでる」になるだけで
一般的な寿命のことを言う表現としてはかなり不自然になる。

設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど、仮にそうだとしてもエースが指してるのはそのことじゃないだろうな。

>>488
SBSには読解力不足や描写不足のフォローみたいなのも時々あるもんな。
ルッチの500人殺しの動機とか

>>491
設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど


もし、そうだとしたら
もっとわかりやすいぐらい
大きくするでしょ

あんな中途半端な
大きさにしてなんかいいことある？

お前みたいな考えの奴らは
白ひげも”巨人とのハーフかクォーター”
って言い出しそうだな。

ヤミヤミの実(？)の力で人の命を吸収できるとか

イヤミイヤミの実ｗ

>>492
同意ｗ
黒髭ぐらいのでかさなら腐るほどいるだろｗ
べラミー、ブルーノ、フランキー一家にいっぱい、黒髭海賊団他、ジョズ他白髭海賊団
あと忘れたが、この前まんきでよんだら腐るほどいた

普通に40歳ぐらいって年しかないでしょｗ

別に体のデカさで言ってない
エースの言い方で「人の倍の人生を歩んでる」って部分を考えると、寿命が人の倍なのか、精神的にふたりの人間が黒髭の体に同居しているのかとか、普通の人が経験する事の倍の色々な経験、出来事が黒髭に起こったのか、とか色々考えられるなって話しだよ

「あいつ等だ」とか「人の倍の人生」とかだけならまあ言葉の問題で特に変な設定じゃなくてもあり得るけど
海賊旗にガイコツ3個ある以上は「人の倍の人生」とかに何か黒ヒゲの中に複数の人格がある的な意味が込められてると解釈するのが妥当なんだろうな

思わせぶりな点のつけ方をしている尾田センセが悪い

>>492
話にならん

>>500

>>499
お前は
ワンピースの世界に
巨人とのハーフかクォーターが
いっぱいいるって思ってるだろ？

漫画を描く立場になって考えてみろ。
巨人とのハーフかクォーターだったら
その特徴をもっとはっきりだすだろ。
わかりにくくしても
いいことなんかないぞ。

>>501
いやいや、ハーフだクォーターだと
どうでもいい部分にこだわってる部分が話にならんというだけで
ハーフクォーター説を支持する気など毛頭ないが。

というか、巨人とセックルできるわけないじゃん・・・

>>501
魚人と人間のハーフのやつは特に特徴はなかったと思う

>>502
あなたが
バカじゃない事がわかって安心しました。

どうでもいい部分なんだけど
おかしな主張を認めたくなかったんだよ。

>>505
結局気に入らん説を排除したくて
見当ハズレなとこにかみついたわけか
話にならんｗ

>>506
それだったら
最初から
”どうでもいい部分にこだわってる部分が話にならん”って
書き込めよ。

話にならんｗっていうのは話にならんよ。

>>503
巨人の雌の中に入って卵子を捜し、直接精子叩き込めば問題ない。

>>504
魚人と人間のハーフのやつ

そんな奴どこででてきた？


魚人じゃなくて
人魚の血が４分の１
流れている奴ならでてきた。（チムニー）

チムニーについて
作者は
45巻のSBSで
「人魚の血が流れているので、泳ぎが相当うまいのです。
42巻403話であんな子供が、
大渦からおぼれるルフィを助ける事ができたのも、
人魚の血を引いているからこそなのです。」
と補足説明している。


チムニーが
人魚の特徴を持っている事について
こんな補足説明をしているぐらいだから

黒ひげ＝巨人とのハーフかクォーターっていうのは
ひょっとしたらありえるかも。（あとで補足説明をする）

でもそうでないことを望む。

まぁ こんな事を考えてしまうのも
”人の倍の人生”ってのが
はっきりしないからいけないんだ。

フォクシー海賊団に魚人と巨人のハーフならいた

黒ひげって？あのハグリット？ハグリットは巨人のハーフだぜ

>>510
”魚巨人（ウォータン）”のビッグパンでしょ。

あいつは巨人の特徴がはっきりでて
でかかったな。
寿命が長いかどうかはわからんけど。

巨人の血が入ってるのなら
あれぐらいでっかくしてくれんとな。
説得力がないよ。

ひょっとしたら
体のでかさはふつうで
寿命の部分だけ巨人の特徴がでたりするのかな？

そんなのがありなら
あとから補足説明をして
誰でも巨人の血を引いてる事にできてしまうな。

そんなのダメだろ。

part1は質が高かったのにこのpart2のクオリティー(ｒｙ

今んとこ、ただ単にエースの二倍年がいってる、ってのが一番有力かな。「理解できんわけがねェ」って言ってるってことは、黒髭が理解できるだけの人生経験を持ってるってことだし。

他の意見も有り得ないことないと思うけど、突拍子の無さに妄想厨の匂いが漂う。

>>514
黒髭は他人を丸まる吸収して､そいつの人生も吸収していると推測してみるテスト

>>515
それは・・・・・ないｗ

能力を得てすぐ白髭んとこ出たから、エース発言「人の倍」はまったく能力に関係ない

>>515
それならエースは黒髭と戦う前から
黒髭がヤミヤミの実の能力者であったことをしっていたことになる

>>514
「倍の人生」と「理解できんわけが」から
理解できる理由を人生経験の量に求めてしまうのが
一番陥りがちな間違いだと思う。

不特定の人生経験の量がものをいう不特定の状況判断のことを考えるから
みんなそっちの考えにいってしまう。
サッチ殺しや白ひげ海賊団からの逃走を「倍の人生」と表現していると考え、
「この状況」を難しく考えず、ティーチがエースと会ったあの状況だと素直に考えれば
人生経験の長さなんて関係ないことが容易にわかる

>>518
その程度じゃ「倍」って言えないんじゃない？

>512
sageようね。

ローグタウンでエレファントホンマグロ売ってた魚屋の人が、魚人と人間のハーフ。
ソースはＢＬＵＥ。

>>509
>>504だけど
>>520が言った通りです。

↑
sage忘れました。

段々スケールが縮んでいく件

Ｄの伏線も、話を小さくしてるな。今後相当目を見張る展開にならない限り、
不必要な伏線だった。ガープも孫にやらせ戦闘してるし。

それに、革命家がなんで最悪の犯罪者なのかも意味不明。ガープがあっさり
カミングアウトしたのも意味不明。そもそもＤがつく奴にろくな奴がいない事ぐ
らい、下っ端でもわかるだろｗ

これだけ意味不明を連発されると読解力が無いと思わざるを得ない

件

>>523
＞段々スケールが縮んでいく件
バラバラに登場したいろんな要素が噛み合えば
スケールダウンに見えなくもないだろうけど

＞そもそもＤがつく奴にろくな奴がいない事ぐらい、下っ端でもわかるだろｗ
分からないだろ。ロジャーのDゴールド呼称で意図的に隠蔽されたふしがあるし
そもそも作中でDの共通性に注目した登場人物はほとんどいない。
ロジャーの旧名を知ってたくれはと、サウロと関係が合ったロビンくらいのもの。

＞革命家がなんで最悪の犯罪者なのかも意味不明。
ものすごく単純なことなんだけどなあ。

罪かどうかを決める基準は体制側である世界政府が持ってる。
世界政府が決めたルールを守らない・秩序を乱すから海賊＝犯罪者。
ただし、こいつらはルールを守らないというだけ。
ドラゴンの革命勢力は、世界政府そのものを潰すことを目的にして
加盟国に叛乱を起こして思想的に切り崩していっている。
ただルールを守らないのではなく、ルールを制定した者そのものを潰そうとしてる。
つまり世界政府の存在を否定することのために行動してる。
世界政府にとっての危険度はただルールを守らないだけ海賊と比べてはるかに高い。

世界政府を小学校のクラスの担任だとすると、
海賊の行為は、言う事を聞かないちょっと乱暴な児童のようなもので、ただききわけがないだけ。
革命軍の行為は、表向き暴力事件などは起こさないが、こっそり素行調査などして
担任の弱みを握って、まわりにも根回しして、担任を免職させようとしてるような感じ。
世界政府にとっての革命軍の危険度をたとえるとこんな感じ。

>>518
サッチ殺しや白髭海賊団からの逃走を「倍の人生」と表現してると考え
はあ？
お前あたまおかしいんちゃうけ？
どんなあたまで、どう理解したらそんな解釈になるんや？
家こもって漫画しか読んでへんさかい読解力に乏しいねん
人と話ししてみろボケ
本読めカス

哲学やで。

オヤジのボクシングで世界とったる！

>>529
不意を突かれてワロタｗ

センゴクをもっと掘り下げて

そこらは外伝ででもやって欲しいな


もう黒ページが出てきたら鬱になるよ・・・

単純にサッチ殺してサッチの人生奪ったことをエースが皮肉っただけでわ？

本人は保守のつもりなんだろうけど
ネタふりしにくい雰囲気にしちゃってて逆効果だよなあ

まだやってんのか（笑

普通に100％エースの歳の倍な。

お前ら深く考えすぎだし、あの流れは間違いなく↑

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりモリアの能力予想しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

読解力の程度がわかるいい試金石だな＞人の倍

年齢や経験によって傾向が分かれてる所がすごい

それだけ曖昧な表現って事でもある。
ただの説明ゼリフなのか、それとも言葉遊びなのか。

もういいってば

>>539
「人の倍」発言は読解力どうこうの問題ではなく、現時点で結論を
出すことは不可能。俺も無理に答えを出す必要はないと思う。

>>540つまりもっと他に語り合うべき有意義なものがあるという訳ですか｡

倍の人生が指す内容を厳密に絞る手がかりは示されてないから
今答えが出るものではないが
寿命じゃないことくらいは読解力あれば分かるだろうね

船直したのを何のひねりもなく？船自身が直した事にした前科があるのに、
今更読解力とか笑わせてくれる。

>>543
お前
笑ってねえじゃねえか。

俺が代わりに笑ってやるよ。

ハッハハハハ

>>543
おれも笑っといてやろう

ハハハ

>>543
読解力の議論に「クラバウターマン」の例を持ち出すことに違和感を感じる
あれはドイツ周辺の船乗りに語り継がれている伝説を引用して
いかに麦わら一味が船を大切にしていたということを表現したかっただけで
そこに「ひねり」の様なものを求めるのは筋違いではなかろうか

さらに空島で「クラバウターマン」を出したことは
Ｗ７編において、メリー自身がアイスバークに船の修理を求め
エニエスロビーで麦わら一味を救出するという常識では考えられない展開の伏線を
十分に果たしていたのではなかろうか

また音楽・文学・絵画・映画などを解釈することにおいて
�@テクストそのものだけに読者が対峙することも
�Aテクスト以外の要素・予備知識（その作品が作成された時代背景や作者の人物像）を踏まえたうえでテクストに向き合うことも
どちらが絶対正しいかを決定することができないのは
ポストモダンの文学理論を学んだ方には理解してもらえると思う

今回の例の場合においては
作者がどういう場合に台詞の右側に「・」を付けているのかを
理解する必要があることは容易に理解してもらえるだろう

つまり「・」付けに作者が明確な意味付与をしているかどうか
たとえそこに明確な意味付与がなくとも
それは一つの解釈から導かれた結論であり
その為には読解力が必要であることは理解して頂けると思う

>>546
「法は人を見て説け」というか。

>>543は
　　ワンピでは「謎や意味深発言、伏線」などは、それが提示された時には
　　どんなにすぐれた「読解力や推理力」によってそれらの情報を整理しても、
　　伏線が示している「真相」にたどりつくには「手がかり・情報量が足りない」ので無理
というようなことが言いたいんだろう。

重点はおそらく「読解力」より「ひねりがない」にあって、
その「ひねりがない」というのは、「情報量不足」≒推理小説におけるアンフェアさみたいなことだろう。
ワンピは推理小説じゃないんでフェアさは必要ないが、
クラバウターマンにおいて多くの読者が感じた「そんなのアリか？」感は
無意識に謎解きに推理小説的フェアさを求めてた部分が裏切られた違和感によるものだろうし、
それはクラバウターマンのエピソードが感動的であるかどうか、ストーリーの中でどんな役割を果していたか
などの完成度とは関係なく漠然とした理不尽さとして残るものなんだろう。

で、「伏線」から「真相」にたどりつけるかつけないか、くらいの粗い意味合いで使われている「読解力」に対して
傍点の捉えかたの「読解力」を論じるのはズレてんじゃないかなあ。

まあ>>546自体の言わんとすることはそれはそれで分かるけど。

「読解力」という用語をどのように定義するか必要みたいだね：

複数の解釈が可能な部分（人の倍の人生発言）に突き当たり
そこに読解力が必要かどうかという議論になった

そして必要でないとする立場から叩き台として「クラバウターマン」の例が出された

>>547の推理小説の引用より議論を進めるならば
テクストの情報量不足（空点）を、読者がどのように補完するかどうかがポイントになると思う

例えば一般的な推理小説の密室殺人事件において
実は犯人はドアドアの実の能力者でしたと突然アクロバティックな後付説明をされると
読者は裏切られた感を否めないだろう

しかしワンピでは、強引な後付ではないものの、似たような事をさらりとやってのけた

この違いは「推理小説の世界設定≒我々の生きている現実世界」という設定と
「ワンピの世界設定≠現実世界」の違いに起因する

ところで厄介なのはこの「ワンピの世界設定≠現実世界」で
テクストの世界設定が空想的であればあるほど
読者に求められるのは「読解力」ではなく「想像力」となってしまう
そういう意味では>>543の意見はよく理解できる

ただワンピのテクスト解釈において
どこで「想像力」を動因しなければいけないかという点においては
「読解力」が必要になるんじゃないかな

この場合で言えば
傍点付きの「人の倍の人生」発言の意味（答え）を「読解力」で導き出すのではなく
そこで「想像力」を動因すべきか、現実的世界観で理解すべきか
つまりそこに情報量不足を察知できるかという意味で「読解力」が必要だと

＞この違いは「推理小説の世界設定≒我々の生きている現実世界」という設定と
＞「ワンピの世界設定≠現実世界」の違いに起因する

微妙に違うと思うがなあ。
リアルであれファンタジーであれ読者が想定するロジックみたいなのがあって、
クラバウターマンは読者がそれまでワンピに想定していたものとズレがあったってことだろう。

＞そして必要でないとする立場から叩き台として「クラバウターマン」の例が出された
　　問題としてる「読解力」が指す内容が食い違ってるのがわかってて
　　＞「読解力」という用語をどのように定義するか必要みたいだね：
　　という割りには、同じ内容を指してる前提で話をすすめてることにならないか

まあ、ここまでくるともう言葉遊びでしかないが

>>546-549
君らの”言葉遊び”
難しすぎ

スリラーバークの怪異

●影なし…ブルックをはじめ、何者かに影を奪われている。
　　　　　　　影を失うと光に拒絶され、鏡に映らない・日光で消滅するなどの変化あり。
　　　　　　　奪った黒幕はスリラーバークにいるようで、おそらくモリア
　　　　　　　「ここに誘われた時点でモリアに目をつけられたと思った方がいい」
●タル信号…合図の花火が上がり、それを合図にスリラーバークに狙われるらしい。
●ゴースト…合図の後、船を『監視』していたようで、物質的ではない完全に霊的な存在なので
　　　　　　　　物質をすりぬける。すりぬけられると性格がネガティブになるものもいる。
　　　　　　　　複数のゴーストが女の姿に溶けこみ、ゴーストプリンセス・ペローナとなった。
　　　　　　　　帰って来た複数のゴーストは「ペローナ様たち」と呼ばれた。
●透明…ゴーストは見えるが、見えない者が別にいる様子。サニー号の上でちょっかいをかけてきた他、
　　　　　　スリラーバークでナミの入浴に乱入した者がいる。人間状の者、獣状の者などがいるようだが、
　　　　　　透明になるのはライオンの口を持つ墓場のアブサロム一人だけかもしれない。
　　　　　　透明でない姿も見せていた。透明と鏡に映らない影なしとの関連性は？
●ゾンビ…特徴として、縫い目と番号を振られている。普通の人間状・動物状とは限らず
　　　　　　　人間、動物、植物などをでたらめに縫い合わせたようなもの。または絵ゾンビのようなものも。
　　　　　　　召使シンドリーは、過去に実在したが死んだ映画女優にそっくり＋縫い目で、番号付き。
　　　　　　　死者蘇生が疑われるが、医療では死亡前の患者しか救えない。
●ドクトル・ホグバック…チョッパーいわく世界的に有名な外科医。
　　　　　　　自身の顔にも縫い目がある。スリラーバークにある屋敷はホグバックのものと紹介されている
●没人形（マリオ）…作りかけのゾンビのことをホグバックがそう呼んだ。
●ゲッコー・モリア…王下七武海の一人。ホグバック・アブサロム・ペローナらと「夜討ち」なる侵入者狩りを
　　　　　　　行っている。４人の意志は統一されている様子。ホグバックの屋敷の後ろに、島をのせた巨大海賊船
　　　　　　　スリラーバークのメインマストがあり、そこにモリアがいる。

かなり安直に考えると、没人形＋ゴースト＝ゾンビ

没人形…命のない肉体。ホグバックの外科手術で、人間状以外にも
　　　　　　ケルベロス状の生物の形や、顔を持つ木、人形状、ぬいぐるみ状など自在に作れる
ゴースト…非物質的な、霊的存在。接触透過で生き物の感情に影響を与えることが可能らしい。
　　　　　　没人形に宿ることで、命のない肉体を動かし、ゾンビとなる

ただし、ゴーストにも単体移動化なものと、没人形に宿ったままで抜け出せないのとの種別があるかもしれない。
用心棒はブルックと笑いかたや言葉遣いがそっくり。これが偶然でないとすると、
用心棒は没人形的な肉を身にまとい、さらにゴーストがとりつくことで精神支配されたブルックかもしれない。

で、透明人間能力はこれとは別系統と見る。
透明は、影を奪うなどの光に関する研究の方に属する。
普段日光のあたりにくい霧の環境は偶然ではないと思う。
恒常的に晴れない濃霧で有名な闇の海域が必要なので島ごとフロリアントライアングルに来たのだろう。
または、他の海賊をカモるのにGL前半最後あたりのこの場所が好都合でまず場所を決め、
それからスリラーバーク側の力で霧を発生させているのかも。

（ブルックが霧に迷いこみ他の海賊にやられたのが数十年だから、少なくとも霧はそのころからある）

悪魔の実の能力が、
実→たべた人間や、食べさせた物というように伝達することを考えると
（一口目を食べた時点で能力は伝達され、残りの実は意味がない物になる）
実はたんなる能力をやどらせておく便宜状の物体というような気がする

実に宿る能力と、没人形に宿る擬似生命というのはなんとなく構図が似ているし、
海に嫌われる悪魔の実の能力と、光に拒絶される影なしも構図が似ている。
違うのは、悪魔の実はリストが存在する、過去の完結した完成品で、
ゾンビや影なしは、現在試行錯誤中の未完成段階っぽいこと。

モリアはスリラーバークinフロリアントライアングルを壮大な実験場にして
優秀な医師ホグバックをスタッフとして、悪魔の実に匹敵するものを
自力で生み出そうとしてるのかもしれない。

クロコダイルは場所の情報によって古代兵器を探し出そうとし、
スパンダムは設計図という情報で古代兵器を作ろうとしたが
これらは既存の古代兵器に頼るやりかた。
モリアは情報なしの自力で生み出そうとしてるのであれば、古代文明に匹敵するスケールで
七武海らしいと思う。

>>552
もっと単純に

ゾンビ＝没人形＋影（モリアが能力で盗んだもの）
ゴースト＝ペローナの（悪魔の実の）能力
透明＝アブサロムの（悪魔の実の）能力

こんな感じでは？

“ウシダ”様が５５５ゲット

ゲッコー＝やもりというところから思ったのだが
ゾオン系はどこまであるのか

哺乳類　ウシウシ　ヒトヒト　イヌイヌ　モグモグ　ネコネコ
鳥類　　トリトリ

爬虫類以下はまだ出てないよね？
両生類や魚類、無脊椎動物などもありえるのかな。
虫なんかはネタとしてはアイデア広がりそう

魚類はたぶん無いんじゃないかね。
魚なのに海に入れないんじゃ能力として不完全というか。
劣化魚人にしかならないし

>>556
馬と象を忘れてるぜ

エロサロムは相当覚悟が必要だよな
ナミすぁ〜んご立腹だし....
ボコボコだわ
これがもし....
サンジの耳に入ったら....はわわわわわｗ

エースはなんで
モンキーＤエースじゃないの？

シャンクスの子供だから



と予想

兄というより兄弟子で義兄弟なんだろうな。
45巻で“弟”と括弧が付いた。

あげーの(´・ω・｀)

意地はってごべーーーん!！！
おれが悪がったァーー!！！！(ぽろぽろ)
今更みっともねェんだけども!！!
おれ"お前と別れるって言ったけど!！！
アレ…!！！取り消すわ゛けには いかねェがなァー!！！
ダメかな゛ー!！！
…頼むからよ
お前と一緒にいさせてくれェ!！！
もう一度…!！！
もう一度…!！！
おれにＳＥＸさぜてくれ゛ェ！！！
うぉぉおん

ホグバッグにもキズがあるっつーことはゲッコー・モリア以外は全員ゾンビなんじゃ
まいか？
ベローナは微妙だが。

今週号みたらサンジが行方不明に
今までなかった「サンジならほっといても」云々のルフィのセリフ

なんか逆にサンジ死亡フラグじゃないかと思った
わざわざ言うってところが

ただし場所がいわば「死」をテーマにした島だから蘇生イベントも
ありじゃないかと予想する　死んでも生き返るようになるのはジャンプにありがちだし

まあ、お約束だけどマッドサイエンティストに捕まったナミは実験台の上に乗せられるんだろうなーと。

>>560
ルフィとエースの母親の苗字がポートガスなのか､エースの母親がドラゴンの姉か妹で､ポートガスという苗字の男と結婚した(エースはルフィのいとこ)かどっちかだろ

ティーチが七武海に推薦された件はどうなった？

ひょっとして
シャンクスがルフィの住んでた村に来たのは
どこかでドラゴンの情報を入手して
ドラゴンに接触する為だったりして。

”接触”は言いすぎました。

ドラゴンについては
息子のルフィでさえくわしく知らないぐらいだから
よく考えると接触はありえません。

ドラゴンの事で
なんか探りを入れる為(あわよくば接触)に
シャンクスはルフィの住んでた村に来たのでは？

その後の追加情報

・ブルックと言動パターンがほとんど同じ「サムライ・リューマ」のゾンビ
・サンジと言動パターンがほとんど同じ新入りの動物ゾンビ（ペンギン）
の存在から、これらのゾンビは何らかの形でブルックやサンジの影響を受けていると考えられる。

サンジが行方不明になり、ペンギンゾンビは新入り。となると
行方不明になったサンジが何かされたと考えられる。
また、ブルックは影を失ってたので、リューマゾンビにブルックの影響を与えたのは
ブルックの影である可能性が高い。
つまり、「奪われた影がゾンビを動かす動力になり、そのかわり元の人格をある程度維持してしまう」と考えられる」
しかし、鼻唄三丁矢筈斬りはブルックではなくリューマの技能だと思われる。
なので影の人格の影響が100％ではなくゾンビボディの影響もいくらかあると考えられる。


・「リスキー兄弟が棺を運んでここ（ペローナの居場所）まで来る、受けとってご主人様のダンスホールへ届けろ」
・殺しちゃまずい、半殺し
位置的には
ホグバックの屋敷　―　渡り廊下＝ペローナのワンダーガーデン　─　マストの建物＝モリアの拠点
となっていて、ウソップらは屋敷→ワンダーガーデンという風に来ているので、
その先にあるのがペローナとクマシーがいた場所であり、モリアの拠点でもあると考えられる。
ご主人様というのも、位置的にも、ペローナより上の立場（ご主人）から見てもモリアのことだと考えられる。
となると、「生きたままでモリアのところに連れて行く」ということが重要なのだと考えられる。




単純に考えると、これらを総合すれば
モリアが「生きた」人間から影を奪い、その影をホグバックが作ったゾンビ肉体「没人形」と合体させることで
影の人格をいくらか持ったゾンビができるということになる。

>>571
ルフィとは接触していないみたいだけど、ガープの言い方から推測するに
ドラゴンはガープとは定期的に会っているか連絡を取り合っている雰囲気だな。
それこそ海軍で問題にされないんだろうか。さすがにセンゴクとおつるさんは親子なのを知っているだろうけど、

「ガープ、先日、お前がドラゴンと電伝虫で話していたという報告が入っているが」
「ああ、いっぱい喋った（どーん）」
「何で逆探知しない！？居場所を突き止める絶好の機会だぞ」
「巣立った子の行方を一々知ろうなど！親のする事ではないわ！（どん！）孫は気になるけど」
「アホか！報告せんか！」

とか頻繁にやってそうでセンゴクの胃が心配。

>>573
＞ドラゴンはガープとは定期的に会っているか連絡を取り合っている雰囲気だな。

うろ覚えだけど、ﾙﾌｨとﾄﾞﾗｺﾞﾝが会ったことはｽﾓｰｶに聞いたんじゃね？

でも、『ローグタウンで見送ったと言うとったぞ！』って言い回しは、スモーカーから報告受けたって感じじゃなくて、ドラゴンから聞いたぽくない？
そもそもガープとスモーカーの絡みってあったっけ？

哀れなゾンビに魂の救済を　　　　　　　　　　　　モリアは千年伯爵でおけ？

新世界ってレッドラインをもう一回超えてからって事？

>>577もう一回ってよくわかんない表現だけど、レッドラインは地球を一周してる大陸だから
まぁもう一回って言えばもう一回か

魚人島の前にレッドラインがあるなんて誰も言ってなかったから魚人島はまだ新世界ではないって事だよね。
ルフィ達はいつになったら新世界へ入れるのだろう？

グランドライン入る時に逆側に落ちればそこはラフテルなのか？

>>580たしかに反対に行けばすぐ近くにラフテルはあるはず。
ペルが空飛んでたら見かけたとか言ってた

トリトリの実は数が少ないといわれてるが、
実は逆からラフテルに入るのを防ぐために政府が情報を操作してるのでは？

てかグランドラインって磁場(だっけ？)の影響受けてるのに鳥が普通に飛べてるのってオカシイよな

ところで七武海のラストの動物って何だろう
モリアのお陰で姓と名に跨っておkになったから結構候補増えた気もするが、アナコンダだと良いなぁと思ってたりする

ネタバレスレでスルーされたのでこっちに書く

ゾンビ島では影がキーになっているが
物に悪魔の実を食わせる技術って影を使ってると予想

今のところ物が食ってる実って動物系だし
ラッスーやファンクブリードが意思をもっていたはその動物の影によるもの

んで、ゾンビ島がそういう研究施設でしたってオチ

モリアがいないと成り立たないような技術っていうのもどうかと思うがなぁ…

>>584
それは違うと思うなあ
実の能力とゾンビが構図として似ているのは確かだが
ホグバックの研究は実とは別系列だし、
すでに能力者であるはずのブルックが、ヨミヨミが発動して失効してるとはいえ
そのあとで影を奪われたのに能力者特性（海に嫌われる）を失ってないから
影による能力譲渡はまずありえない。

>>244>>553で書いたけど
もし仮に関係あるとしたら、
過去のオーバーテクノロジーが残した悪魔の実の
原題技術における模倣みたいなことがゾンビだと思うけど。

>>586
能力譲渡が影によって行われるとは考えてない

単に　銃＋イヌイヌの実　だけでは
ウソップの言うように「どうして意思がある？」ってことになるから

意思を持たせるために犬の影使ってるじゃないかなと思った。
もしくは
物体に悪魔の実を食わせるために影を使って物体に意思を持たせる
とか

なるほど、まずは命も意志もない物体に意思を持たせるわけか。

>>584
この説面白いな。
比喩的な意味ではなく文字通り食わせていたわけか

>>579
魚人島はグランドラインのほぼ真ん中にあるとＳＢＳでやっていなかったっけ。
リバースマウンテンとは真逆の感じでレッドラインの下に魚人島があると推測。

ゾンビについて
・人間だった頃の記憶は無い。
・主人の命令には従う。
・人間だった頃の性格・趣味思考はそのまま。
・人間だった頃の特技はそのまま。ゾンビの質によって能力は変化する？
・体はおそらくホグバックが合成した作り物。死体の合成？
・人間をゾンビに移し変えるのにそれほど時間はかからない様子。
・ゾンビになった人間の元の体は動けない？・・・ホグバックの「まさかな」発言

ホグバックの作ったゾンビの体に人間の魂的なものを入れることでゾンビは完成する模様。
ホグバックがモリアの下にいる以上、ゾンビ化研究にモリアが欠かせない可能性はかなり高い。
つまり、生きてる人間の影をゾンビに入れて動かしてる可能性が非常に高い。
ブルックが二人いるのは魂で自分の体（骨）に入ったブルックと
影でゾンビ体に入れられたブルックということでしょう。

まぁ何が言いたいのかというと、サンジの体は無事だ、と。
物語的にも。

>>591
> ・ゾンビになった人間の元の体は動けない？・・・ホグバックの「まさかな」発言
仮にこの説が正しいとすると、ルフィたちにモリア討伐を頼んだ“影のない老人”は嘘をついていて、
尚且つなんらかの特殊能力者だということになる。
そういう展開もあり得るのかも。

>>591-592
ブルック動いてるじゃん

うーん、影をとられた人全員がゾンビにされた訳ではないと思うわけで。
研究所から逃げ出して隠れてるとか。
ブルックは
影を抜かれる→肉体が死んだ→ヨミヨミ発動して復活した
という経緯ならゾンビと本体が同時に存在することは可能だと思う。

個人的にはゾンビとオリジナルが同時に出てくるのは話的にどうなのか？
という理由からゾンビになる＝オリジナルは抜け殻　だったらいいなと思う。

ヨミヨミは影を抜かれるはるか昔に発動してたよな？

>>590
なるほど、レッドラインを登って超えるんじゃなく、
トンネルみたいな感じに潜ってくのもありなんだ。

>>582
飛べるヤツらは空気読んでるんだよ

>>582
レッドラインの上空は乱気流が激しくて飛んでられないとか。

>>594
> 影を抜かれる→肉体が死んだ→ヨミヨミ発動して復活した
> という経緯

ガイコツ化(＝肉体が死んだ)以前に影を引き剥がされていたとすると、ホグバックの「まさかな」に矛盾が生じるんじゃないか？
あのシーンではホグバックは当該人物を“ガイコツ”と認識してる。

６００

>>594>>599
ブルックが死んだのは数十年前。
その翌年魂が白骨化した体に戻った。
その後、ブルックが、どこか家などがある場所で、骨の姿で
光を浴びて消滅する人間を目撃（おそらくスリラーバークで）
ほぼ同時期、、影を奪われ、消えた人間と同じ境遇に陥る。これは数年前。

死んでガイコツになったのが先で
そのあと十年以上たってから影を奪われていることは
作中でちゃんと書いてある。

>>1-601
ばーか

>>1-602
ばーか

ブルックは影を奪われて鏡に写らない。
サンジも懸賞金の写真に写ってなかった。
何か関係ある？

ゾロも取られてるから関係無いと思うよ

質問です。既出だったらすいません。

ゾロ→１人目
ナミ→２人目
ウソップ→３人目
サンジ→４人目
ビビ→５人目
チョッパー→６人目
ロビン→７人目
フランキー→８人目

それとも

ゾロ→１人目
ナミ→２人目
ウソップ→３人目
サンジ→４人目
チョッパー→５人目
ロビン→６人目
フランキー→７人目

どっちですか？

ウォーターセブン編の「３人目と７人目」の７人目がロビンなのかフランキーなのか今更気になってるんです。教えて下さい。

下が正しいよ
フランキーが七人目だよ
てか読んでんなら
普通に分かる

仮に上だとするとビビは終盤に5人目というタイトルでルフィらを助けるみたいな展開があると思われる。つかロビンの受難は解決したから上だと思うがなぁ…

普通に考えれば今船にいるのが仲間だと思うから、下だとは思うけど、
ウォーターセブン編はロビンが本当の仲間を見つけた回だし、アラバスタ編ではビビにルフィが「ずっと仲間だ」って言おうとしてたから、上の可能性が結構あると思った。
やっぱり確定できる写実はないんだね。

カチカチの実、トロトロの実、アメアメの実、パサパサの実ってロギア？パラミシア？

ゲッコー・モリアってカエルじゃない？デジモンにトノサマゲコモンを見て思ったけど

パサパサの実ってどこででてきた？
アメアメとトロトロは自然ではないかも知んないけど物理攻撃はくらわないよな

>>611ヤモリ

>>612
ナナツ島がどうこうっていうゲームのボスらしい。
サイモン：体を紙に変えられる、パサパサの実の能力者。
・超人系説
・自然系説（紙になってもダメージを受けるので「火」が弱点）
・自然系説（「色」が弱点で、色がついた部分は変身できない）
の3つの記述があってどれだかわからない。

確かミニミニの実もあるとか聞いたけどどのゲームだ？

モミモミの実

>>604
オマエちゃんと読んでんの？

「キャップの取り忘れ」って事になってたじゃん

>>606>>608>>609
ビビ抜きの方だよ。
尾田の今までの扱い方から考えると
ビビ入れるんなら確実にカルーも入るからね。

>>617
604ではないが
あれで「キャップの取り忘れ」で確定と受け取る人ばかりではないぞ。

なんてホラー

>>618
ってことは、ロビンにはまだ何かしら脱退の危機が残ってるってことですか？

クロコダイルの話の時に、みんなが溺れてサンジとゾロがルフィとか水から引き上げた時に、ウソップに、なんで泳げないんだって言ってたのわなぜかな？ウソップって能力者なん？
てか悪魔の実を食べたら体の変化に気付くらしいけど、ウソップは気付かないタイプでわ？隠れ能力者

>621
頭ぶつけて気絶してなかったっけ？ あの時。
絵では描かれてないけど「ゴン」って効果音とビビの台詞(「ウソップさん！」)があった様な気がする。

>>621
ついでに言っとくと「なんで泳げないんだ」
なんてセリフはなかったと思う

ウソップだからな
急に水が入ってきたら普通に溺れるだろ
ちゃんと読めカス

リア小が引きこもってんじゃねぇぞ！

ウソップ、空島で泳いでるだろ

>>620
>>620
>>620
>>620
>>620
>>620

引きこもってんのは貴様やろが やっちまうぞこら

↑僕じゃないです(^ω^;)

てかギョジン島の後、インペルダウン？
あと海軍本部しかないの？もう終わりやん

空気読めボケナス
KY厨は消えろ

>>630
海軍本部とインペルダウンには
海列車か政府関係者しか行けなそう。
魚人島の後には新世界が控えてる。
色んな意味でこれからが本番だぜ。

イエローを読んでいたら、クロコダイルが脱獄しなかったのは、
いずれ遠くない未来に釈放されて、堂々と出て行ける日が来ると読んでいるからではと思った。

>>633
なんて書かれてたの？

>>633
目的が無いから脱獄しないだけだと思うよ。

まず、グランドラインで上には上がいる事を知って海賊王になる夢を諦めた。

更に、プルトンを手に入れて軍事国家を築いて世界政府をも凌ぐ力を手に入れる野望も潰された。

死にたくないからって脱獄して逃げ回るような小物じゃないのは、ミーツバロック最終回のインペルダウン連行決定時の不敵な笑みで分かる。

>>635
あきらめてはいないんじゃないかなあ。
元々クロコが狙ってたユートピア作戦は「海賊王」というには少しズレている野望で、

クロコが、正面からの正攻法でなく、強大な世界政府にかくれてその裏をかく形で、
「すべての富・名声・権力」を持つ海賊王というには程遠いが実現の可能性のあるものを
追い求めてたって感じだろう。ある意味小さくまとまっちゃったというか。

ミスGWの具現化で「海賊（王）を目指す夢」が眠っていたことを呼び覚まされ
初心にかえったって感じなんじゃないかなあ。

黒ひげの『二倍の人生』の話だけど・・・ループかな。

あいつ寝ないんじゃないの？一睡も。だから『人の人生の二倍』。と考えてみた。

チョンピース信者共･･少しは落ち着けよな

伏線張りまくり漫画・・・ちゃんと全部解決するのかなぁ

黒びげがどう見ても１０代にしか見えない、というのならその議論も分かるが、
４０代で十分通用する外見なのに延々皆が悩んでいるのが不思議だ。

読解力を付けろよ
倍生きてるってのは
人生経験が豊富な黒髭の事を指してるんだよ
小学生でも理解できるぞ

>>641
おまえが読解力付けろ。
こう書いてあるぞ。
　・・・・・・
「人の倍の人生を歩んでるお前が････」
横に・・・振られてらそこから何かしら読み取るのも読解力のひとつだろ。
��　�≠ｶゃなく・・・だからな。

･････
かわいそうな>>642

実は黒ヒゲは巨人族とか？

たしか巨人って成長速度が人の半分だったよね
黒ヒゲが２０代に見えたとしても
実際は倍の人生を歩んでるわけだ

まあ今は機が熟すのを待ってるってとこだろな。
ていうか>>633の内容が気になる

>>637
>>485参照
寝ないというのは斬新だなあ。

睡眠のロスがない分長い人生っていうなら
量的な倍のほうに分類されるだろうね。

ただ、「この状況がわかる」に続く内容であるかどうかが
ちょっとあやしいが。

>>644
成長速度に関しては何の言及もないよ。
寿命が300年くらいあることは明言されてたと思うけど。

>>646
巨人の成長に関してはＳＢＳで明言されてる
寿命３００年で成長速度が半分だから40年で人間で言う成人。

>>645
キャプテン・ジョンの影がクロコダイル
ちなみに例のペンギントリオの
サンジの影のヤツ以外の
1匹の影がボンちゃん

そうだっけ？
寿命しかおぼえてなかった
すまん

でも巨人が決闘を始めたのが５０代で
その時既に海王類並にデカかったから
黒ヒゲが巨人の可能性は低いな

今更だが
>>500のIDがラフテルっぽい事に気付いた。

ｽﾏﾝそれだけです。

ねむ

たんにティーチの年齢が４０半ばなだけだろ。

しかもティーチは１０年以上前にシャンクスに傷を追わせてる。

倍発言の答えは黒ひげは常人よりも生きてる時間が長いってことです
それ以外の答えはありません
寿命が長いのが種族的なものなのか能力的なものなのかは別問題

経験豊富な４０半ばのオッサン

ひげがヒントなんじゃないの？
今のあんなヒゲだけで黒ヒゲなんて名前がつくわけないし
昔はもっとすごいヒゲだったんだろう
今出てる影を盗む能力みたいな人に干渉する能力で
2倍の人生を歩むような何かがあったと予想

「人の倍生きてる」の人とはエースのこと。
そんなことも読みとれない奴がいることにビックリだ。

>>658
お前のバカさにビックリだww

えっとぉ…みんな色んな発想があるようなので教えると、ひとり（サッチ）の命を奪って自分は生きてるってだけのことをエースは言ってるんであって、特に深い意味はないんだよ。

黒髭絡むといつも変な解釈になるね。『あいつら発言』など。

↑コイツ馬鹿なの
歳の話をしてをだよ
それじゃ
倍の人生にならんだろ
人　殺して
ソイツの人生しょって
なんで倍てﾅﾝﾀﾞ
どう云う解釈だ
どう云う脳してんだ
テメ-わよー

↑
おい、ワンピ最終回まで深く考えとけやボケ！
ムダな時間過ごしとけや

お前がな…原田

俺のリアルより６６３のリアルのほうが・・・(ｒｙ

黒髭は巨人族の子供(本人は秘密にしてる)で80歳
その時代の平均死亡年齢は60くらい

　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　ル〜プ禁止〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

「ゲラゲラの実」
自身がお笑いとなり触った相手を大爆笑
させる。ロギア系にも有効。
相手を笑わせる事により、相手の能力を一時的に使用不能にさせる。
弱点・シリアスな展開、感動モノ

>>659ごめん！君の方が間違ってると思います。

>>658-662
ここはバカが自分の限られた知識内で
他の解釈の可能性を否定するスレじゃないんだけどなあ

クードバーストがあるならカームベルト飛び越して
東の海に一旦帰れる気がするんだけど、どう？
それと新世界前にレッドラインをどうやって超えるんだろうね？

ティーチは実は小さい巨人族じゃないのか？

ちょっと大きいおっさんじゃないか？

>>670
クードバーストは1ｷﾛ
しか飛べない
凪帯はさすがにもっと太いんじゃない？

尾田の描き方として

デカイ人間は
Ａ．胴体がでかくてその割りに手足が異様に細い
巨人は
Ｂ．普通の人間をそのまま拡大した体型

黒ひげはＡタイプ

ディズニーのオマージュだな

ゾンビ番号
２１　　ヒルドン
２８　　動物ゾンビ
３６　　森の木（４４５話）
３６　　シマウマカンガルーの動物ゾンビ（４５１話）
３７　　森のライオン顔の猫
４２　　ユニコーン
５２　　にわとりの動物ゾンビ
６１　　動物ゾンビ
６３　　象の動物ゾンビ
６９　　森の人面ライオン
８２　　ケルベロス
８３　　パンダの動物ゾンビ
９３　　墓場の兵士ゾンビ
１１５　森の木
１５２　動物ゾンビ
１５３　森のミミズゾンビ
１５４　動物ゾンビ
１９３　森のゴーグルをかけた猫
２１７　女の絵画ゾンビ
２５６　ビックリ箱
２６０　絵画ゾンビ
２９８　ブヒチャック
３２９　廊下の絵画ゾンビ
４００　シンドリーちゃん
４０８　墓場の兵士ゾンビ
４１７　墓場の兵士ゾンビ（６億ＢＪＰ）
４２０　墓場の兵士ゾンビ
４７６　墓場の兵士ゾンビ（６億ＢＪＰ）
４８３　墓場の兵士ゾンビ
５２９　墓場の兵士ゾンビ
５９７　墓場の兵士ゾンビ
６２９　墓場の兵士ゾンビ（６億ＢＪＰ）
６３８　墓場の兵士ゾンビ
７４１　ナミ達に目撃されたもうすぐ完成の没人形
７６７　墓場の兵士ゾンビ（６億ＢＪＰ）
８２４　剣士の将軍ゾンビ
８３１　頭が角の生えた動物の将軍ゾンビ
８４７　動くよろいの将軍ゾンビ
８５０　風のジゴロウ
８６０　フランキーの火に水をかぶった将軍ゾンビ
８７２　動くよろいの将軍ゾンビ（フランキーと戦闘中に８４７から番号変わる？４５２話）
８７６　頭が豚の将軍ゾンビ
８８９　下半身が象の将軍ゾンビ

Ｓ２４　スパイダーマウス
Ｓ１８６　スパイダーマウス

>>676
乙w

中に二人入ってるんだろ。常識的に考えて

まぁ、あの発言が「エースより2倍年上」とか「サッチを殺した」って意味だけだとしたら尾田が悪い

海賊としての経験豊富なくせに、
エースとかにもバレバレなことを知ってるくせに、
まだそ知らぬふりをしようとしちゃったおっさん、でいいじゃない。

よく調べたな・・・
ＧＪ！

>>676
乙。やろうと思ってたがジャンプが見つからなかった

作った順かと思ったが完成寸前のマリオが741だもんな
（１）新たに完成ではなく、作りなおし
（２）ゾンビのジャンルごとに上の桁の数が決まってる

（２）は767が存在するとなるとうまくいかないよなあ。

あと、アブサロムのセリフで
ご主人（モリア）がペローナやアブサロムなど
誰に仕えるかの指示を出していて、それに従わせてる
（というか、従わないことは出来ない）といったところか。

サンジペンギンが逆らえたことがありえない例外として扱われてること、
ペローナに従うことになってるワイルドゾンビを
アブサロムが「俺を怒らせたら」と暴力の恐怖（？）で行動強制してることから
アブサロムのやった行動強制とは別系統の行動強制がかけられていることが推測できる。

ゲッコーモリアは、月光なんでしょ？
ツキツキの実の満月人間。それで影を
自在に操る事が出来る。

ゲッコー＝Gekko＝ヤモリ

わかるってばよ・・・

ｱｹﾞ

>>683
満月は影を操らない

ゲッ　蝙蝠　ア

ｱｹﾞ

だからぁ満月の夜に、満月に照らされて出来た影を奪う事ができるんだよ
モリア自身が満月になって光って、って
寸法さ

>>669
限られた知識の人
黙っててね＾＾

ドラゴン
ロギア系カゼカゼの実、空気人間
ミホーク
ロギア系キラキラの実、ダイヤモンド人間
ドフラミンゴ
パラミシア系、イトイトの実、他人を自在に操れる

>>692
ダイヤモンドが自然系？確かに自然のものだけど硬くなるだけでしょ？
ミホーク＝ダイヤモンド人間ってのはボツ。
現にカチカチの実とかあるしね。なにより原型を留めるじゃないか
頭を使おう

>>693
ダイヤを無限に生み出せる、
それを政府に上納することで、七武海入り
クリークの艦隊５０隻を一瞬で潰したのは、ダイヤの刃を無数に浴びせたから
他のロギアと違って、物理的攻撃はうけるが、その硬度によりダメージはほぼなし
最終的にはゾロに斬られる
お前ごときが、頭脳で俺に講釈たれてんじゃねーよ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryu-tn/onepiece/
このサイト情報量がすごい

ダイヤじゃ物は切れねーよ

黒ひげはロギアだけど原型留めてるじゃん。

ヤミヤミの能力は異端とされてるしな

>>694
>ダイヤを無限に生み出せる
無い。ルフィがゴムを生み出してるか？ダイヤ人間なら「ダイヤになる」。
>その硬度によりダメージはほぼなし
常識だが、ダイヤは簡単に砕ける。

無知な無能が喚いてんじゃねーよ。

ｱｰすげーどうでもいいわ

ティーチは巨人族のクオーターだったりね…

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>694
そろそろ自分の過ちに気づけ。
ダイヤモンド人間はボツだよ^^

だから俺があれほど口を酸っぱくして言っただろうが































フリーザには手を出すなと

◆ゾンビ番号 （改訂版４５４話まで）
２１　　ヒルドン （４４４話）
２８　　スーツ着たカバの動物ゾンビ （４５１話）犬ペンに蹴られる。
２９　　剣をもった小さなパンダ目の動物ゾンビ（４５１話）
３６（重複）森の木（４４５話）
３６（重複）シマウマカンガルーの動物ゾンビ（４５１話）
３７　　森のライオン顔の猫 （４４５話）
４２　　ユニコーン （４４７話）
５２　　にわとりの動物ゾンビ（４５３話）
６１　　狐顔ライオン髪シマウマの体の動物ゾンビ （４５１話）
６３　　象の動物ゾンビ （４５１話）
６９　　森の人面ライオン（４４５話）
８２　　ケルベロス （４４４話）
８３　　パンダの動物ゾンビ（４５１話）
１１５　森の木 （４４５話）
１５２（５２かも？）兎耳の猿の動物ゾンビ （４５１話）
１５３　森のミミズゾンビ （４４５話）
１５４　兎耳の猿の動物ゾンビ （４５１話）
１９３　森のゴーグルをかけた猫（４４５話）
２０４　絵画ゾンビ（４４７話）
２１７　女の絵画ゾンビ（４４７話）
２５６　ビックリ箱 （４４８話）
２６０　絵画ゾンビ（４４７話）
２９８　ブヒチャック （４４７話）
３２９　廊下の絵画ゾンビ（４４７話）
３５５　敷きグマ（４４７話）
４００　シンドリーちゃん（４５０話）
４０８　墓場の兵士ゾンビ（４４５話）
４１７　墓場の兵士ゾンビ（４４８話）
４２０　墓場の兵士ゾンビ（４４５話）
４７６　墓場の兵士ゾンビ（４４８話）
４８３　墓場の兵士ゾンビ（４４８話）
５２９　墓場の兵士ゾンビ（４４９話）
５９７　墓場の兵士ゾンビ（４５０話）
６２９　墓場の兵士ゾンビ（４４８話）
６３６　墓場の兵士ゾンビ（４４８話）
６３８　墓場の兵士ゾンビ （４４５話）
７４１　ナミ達に目撃されたもうすぐ完成の没人形（４４９話）
７６７　墓場の兵士ゾンビ（４４８話）
８２４　剣士の将軍ゾンビ（４５２話）
８３１　頭に角の生えた動物の将軍ゾンビ（４５２話）
８４７　動くヨロイの将軍ゾンビ （４５２話）
８５０　風のジゴロウ （４５２話）
８６０　フランキーの火に水をかぶった将軍ゾンビ （４５２話）
８７２　動くヨロイの将軍ゾンビ（フランキーと戦闘中に８４７から番号変わる？４５２話）
８７６　頭が豚の将軍ゾンビ （４５２話）
８８９　下半身が象の将軍ゾンビ （４５２話）

Ｓ２４　スパイダーマウス （４５４話）
Ｓ１８６　スパイダーマウス （４５４話）

◆ゾンビ番号未確認
モリアを起床させた３人
キャプテン・ジョン
ローラ（イボイノシシメス）
クマシー
棺桶を運んでいたリス（？）２匹
ペンギンゾンビトリオ（犬ペン含む）
サムライ・リューマ
カベゾンビ
将軍ゾンビ　スパイダーモンキー　タララン

反響があったので、見直して話数も書いてみました。

>>707
乙。

既出かも知れんが、サムライ・リューマって、
尾田のワンピ描く前の短編集『ＷＡＮＴＥＤ』に載っている。

竜を斬った侍リューマじゃね？

↑マジで！？

なにこの釣り

ところでホグバック＝モリアってことはないかなあ。
とりあえず指や足が似てる。歯は全然違うけど。

世界政府のトップ2はスパンダインだよな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136972704

>>713
五老星の次に偉い世界政府総帥にはなってそうだな。
立場的、年齢的にみてもなっててもおかしくないしな。

>>712
ない。
モリア、ホグバック、アブサロム、ペローナで
スリラーバークの四怪人だし、モリアが目覚めたときには
ホグバックはナミたちと対峙していた。だから別人だ。

>>715
スパンダイン出してもあまり意味がない。

>>716
同一人物にする必然性が全然ないしな。

>>717
＞スパンダイン出してもあまり意味がない。

いやロビンとの因縁もあるし、息子のスパンダムを
ロビンに倒されてるからその恨みで復讐してくるとか。
まあ、再登場するときは政府側の悪役として、息子と
同じような憎まれ役をやってくれると思う。

政府側の上層部と対峙するような局面では
（過去にスパンダインがオハラに対してバスターコールなんてとんでもないことをしたとはいえ）
ロビン―スパンダインという個の人間関係が強調されるようなことにはなりにくいと思うんだよな
コビーやバギーのような再登場の時の人間関係を想定したタイプではないし。

これから描かれるはずの
アーロンに強い因縁のあるナミの、魚人島編での言動を見れば
尾田のそのあたりのスタンスも分かってくると思うけど。

>>719
ロビンにとっては、母親と学者仲間の憎らしい仇だろう。そして、懸賞首にした敵ースパンダイン
生きている展開にしたら、黙っていらせないだろう。

　　　　　　 　　　　　　　/l, r ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ..、
　　　　　　　　 　 　 　 {::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_; ＞
　　　　　　　　 　　,..-─`:::::::::::::l　ヽ::::::::ヾ、::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　 　　/´／:::::::::::::::::::l　　 ヾ 、::'、ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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　　　　　　 　　/'　.l:::::::::::::::ll::!.l:l　　　 　 ヽ ヾ 、　'、l:::::::::::::::::::`、` ヽ
　　　　　　 　　　　l::ィ:::::::::::!l:!` -、 　　　 　 -`,- 　.! l:::::::::::::::::::::丶
　　　　　　　　 　 l/ :::::::ll::l,.l:!`ｔ'　 　　　　　　'' ;{!、リ、:::::::::、- 、ヽ
　　　　　　 　　　 {　 lオ.、:l{!'{. 　,　　　 　 　　 _ 　 l:::::::::::::::`::.、
　　　　　　　　 　　　　l l ;{! 、''´￣ヽ 　 　　 '´￣ ヽ ;::/'´.〉, r '´　
　　　　　　　 　　　　　ヽ4ヽ　///　　 〈　 　 　‐l‐ヾ / /:::丶
　　　　　　　 　　　　　　`ヾ'、 ゛゛￣￣￣ ￣´゛フ t.ィ、l￣｀`
　　　　　　 　　　　　　　　　 ` 、` 、 ￣￣￣" ',.イヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　`t 、　--- ,.ィ"　　　　　　 ゴムゴムのボイーン！！！！！
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´　　　i 　｀ ~~ ´ i 　`'‐　 ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `' -､モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
　 　 　 　　　 ,'　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　　,__..　　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　- 　　　　　‐' ~　　　　　　　　}
　 　 　 　　　l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　i
　　　　　　　 ﾞ、　　　 ヽ; 　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　'.　　 /
　　　　　　　　 ﾞ, 　　 　,"　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　 　'、/
　 　 　 　　　　 ﾞ,　　　.i　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　 　　.
　 　 　 　　　　　',. 　　{.　　　　　 　 　　　:|　　　　　　 　 　 i　
　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 ☆ 　　　　　　　|　 　　　　　☆ !
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　　　　　　　　　;:: 　　　　　　　 ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､　　　　　　,ノ'＼..　 　　　,､ ﾞ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱﾂ''''~
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ /: /

>>720
だとしたら、そうであるがゆえにスパンダインの再登場はないだろうね。
ロビン個人の人間関係にウェイトをおかなきゃならなくなり
ストーリー展開の本筋を狂わせることになるから

知らんがな(´・ω・｀)

ま、スパンダインが退職でもしたのならともかく、あのまま順調に
出世を続けていたら嫌が応にも再登場、ルフィ達との衝突は避けられないだろう。

スパンダインが出るにせよ出ないにせよ、
今の段階でそこまで詰めるのは強引というか妄想がちだな。
根拠も欠けてて考察スレとは程遠い。

自説に愛着があるのはわかるが、エスカレートして
「スパンダイン再登場肯定厨」と「スパンダイン再登場否定厨」にならないようにしてくれな。

A　白ひげ

B　赤髪 四皇A 四皇B

C　青雉 大将A 大将B

D　ミホーク 七武海A 七武海B モリア ドフラミンゴ くま クロコダイル

E　マルコ エース ジョズ サッチ ベックマン ルウ ヤソップ ロックスター

F　ルフィ 黒ひげ コビー ルッチ エネル

G　ゾロ サンジ ロビン フランキー ブルック


各的にみてこんなもんだろ。

>>726
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178308245/
他でやれ

やだ

さすが携帯厨

【王下七武海】
未開の地や海賊を略奪のカモとし、その収穫の何割かを政府に納めることで海賊行為を許された世界政府公認の七人の海賊達。

ジュラキュール・ミホーク　元懸賞金　５億２千万ベリー
世界最強の剣士と呼ばれる男。通称「鷹の目のミホーク」。
ロロノア・ゾロが目標とし、倒そうとしている人物。
ひまつぶしでクリーク海賊団の艦隊を全滅させる脅威的な存在であり、その実力は他の七武海メンバーからも一目置かれている。
「海楼石」を加工してできた最上大業物「黒刀　夜」が武器。
シャンクスとは過去にライバル関係で、数々の決闘は伝説とまで謳われる程であったが、シャンクスが左腕を失ってからは興味は失せた様子。

ドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴ　元懸賞金　３億４千万ベリー
物から生物まで見えない糸で操れる「イトイトの実」の能力者。本物の海賊しか生き残れない「新時代」の名を掲げる。力で対立するものをねじ伏せるのが信条。それ故王下七武海の面々を気に入っている。
新時代の名の元にベラミーら数々の海賊達を傘下につけている。
自分のシンボルを汚した者を許さず弱きものを嫌悪する。
Ｄの一族でワンピースの存在を隠している。

オザーク・ナーウォア元懸賞金　２億１千万ベリー
過去にドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴに敗北したのを機に、海賊になった男。巨大な斧を振り回し戦う。
ルフィがＤの一族である事を知り、決闘を望んでいる。

サー・クロコダイル 元懸賞金8100万ベリー
アラバスタの一件で罪人となり七武海の称号及び全ての権利を剥奪され、大監獄インペルダウン送りとなった。自然系悪魔の実スナスナの実の能力者。過去部下に裏切られ左手を失っており、それ以来人間不信に陥った。

ゲッコーモリア 元懸賞金3億以上
元々の懸賞金でさえルフィを上回り、スリラーバークに居座る。
��影�≠�奪う力を持っている「カゲカゲの実」の能力者。
巨人並の体をした巨漢で筋力も相当なもの。

ジンベエ 元懸賞金4億5000万ベリー
魚人海賊団の船長で魚人島を拠点としている。ジンベエザメの魚人で、
オールブルーについてのヒントを知っている。
王下七武海に入る代わりにノコギリのアーロンをイーストブルーへ解き放った。
クロコダイルの称号剥奪後の会議でアーロンを倒したルフィについても議題に挙がったにも関わらず参加しなかったのは彼が内心アーロンの種族主義に辟易していたからである。

バーソロミュー・くま 元懸賞金2億9600万
読書家で愛読書は聖書の大柄な男。グランドラインの大自然に敬意を
表しており軽率な者は好まない。王下七武海に加入する以前に、大小20隻に及ぶ大海賊船団を率いており、海軍を一時的に麻痺させた、とも言われている。

(；´・ω・｀)

ところで青雉に氷付けにされたサウロって生きてるの？仮死状態で解凍されて成長したロビンと
再開する予定はないのか

>>732
Ｄの意志を受け継ぐものだから、生きていて欲しいと思うが、ここのワンピスレの多くでは否定意見が多い。

■重大なお知らせ
今日のワンピース誰か録画してませんか？

どこでもいいので録画していたら動画サイトとかファイルマンにＵＰして下ださい

録画予約でＡＭをＰＭにしてしまい撮れなかったのです（；＝；）

>>730妄想？何かまじっぽいんだけど

ないない

ブルックって結局剣士なの？
剣士なら仲間にならないよね、ゾロとかぶるし

>>730オザーク・なーおあ？

>734
重大なお知らせって使うところまちがってるよ？
在日乙

>>730
何でモリアの懸賞金だけアバウトなん？

漫画家って初期の方からいろいろ考えてるんだな 凄いわ

>>741
尾田クラスになると、今は、アドバイザーや資料収集担当者がいる。
編集担当者やアニメ・ゲーム関係者や代理店関係者の企画もある。
ファンから送られてくるファンレターからの発想もあるだろう。

>>742
でも最終回までの盛り上がり方はずっとまえから頭にあるらしいよね。
映画で出てくる独自の悪魔の実も、初めから尾田が『それは後で漫画で使うからﾀﾞﾒです。それは漫画に出さないから良いです』
って許可してるんだから、どんな能力者を登場させるか初期段階で考えてた模様。
もう今後の流れは全部考えて決まってるだろうね。

>>743
おおまかな流れはあるんだろうね。
ヤソップなんか用意周到だし。

公開してるネームを見るとディテールはかなり変えてるようだけど。
ココロとか。エースもあとづけっぽい

>>744
無駄な横道のエピソードにも入り込み過ぎてる感もあるが。

>>745
何に対してのレス？

ワンピ最大の伏線はロジャー
処刑場面にいた麦わら帽子。

悪魔(ﾃﾞﾋﾞﾙ)の実を栽培したＤ(ﾃﾞﾋﾞﾙ)の一族。

>>748
頭大丈夫？

話戻ってごめんね！７３２さん〉あたしも生きてる気がする、サウロ。青雉が一回ルフィ達と接触してロビンが氷らされた時に氷らしてそれを砕くとそいつは死ぬとかなんとかっつってたけどサウロは砕かれてないからあれから溶けてまだどっかにいるのかな〜なんて期待。

>>747
シャンクスが、ロジャーの処刑を見ていたから当然だろう。

>>750
女だ、女がおる

板ちがいですか？スレちがいですか？

どこなら解決しますか？

>>753
bittorrentを導入→さいやまん（アルファベットで検索）に逝く→速やかにブツをget

以上

シャンクスとミホークは能力者じゃないから好きだわ

ぃゃもしかしたらブツブツの実を食ってるかもしんねぇぞ？

>>730 ウザーク・なーぁい？？

>>1-100>>101-200>>201-300>>301-400>>401-500>>501-600>>601-700>>701-800

必要な職種で仲間を増やすとすると、測量手がいるんじゃないか

アーロンパークにいた頃魚人が死ぬほど水深データとか持ってきてたから
いやいやながらでも地図をかきまくれたわけだが、
今はただ航海するだけで、目的の世界地図には程遠い。

スカイピア編では既存の地図をリライトして元は一つの島だったことを示してたけど、
これから先ラフテルを目指すにあたっては、ナミの航海術だけでなく海図作成スキルも
必要とされるんじゃないかと思うので。
特にラフテルは、スカイピアに似た感じで
複数の海図を組み合わせないとわからないような秘密がありそうだし。

ウータンダイバーズ的な、水深までちゃんと測れる仲間。
適性としては魚人＋ソルジャードックシステムの偵察潜水艇かシークレットで他の仲間も

確かに。しかもリバースマウンテンからいくつか別れた航路の１つを今は旅してるわけで最終的にナミはグランドラインを何周することになるんだろ

>>760
無論。市ぬまで。

なんだかの理由（Dの謎）でエースが黒髭の仲間になる
ってのはどう？
それが世界（黒髭、白髭、赤髪、ルフィ等）のバランスを崩す
大きな事件なんじゃないですか？

それはさすがにエースが全部忘れない限り無理なんでは。
白ひげへの忠誠を抜きにしたとしても、
黒ひげが殺したサッチは、エースにとっても仲間だった訳だよな？

エースの部下であるサッチ、もの凄い弱そうなツラしてたねｗ

部下じゃない。

なんか１６番隊まであることになってたな。
船員１６００人を効率よくまとめるとかで。

１　隊長マルコ
２　隊長エース　副隊長ティーチ（仲間殺し、逃走）
３　隊長ジョズ
４　隊長サッチ（死亡）

シャンクスはラフテルにいったんだろうか

>>767
オレは行っていないに一票かな。
個人的な希望になっちゃうけど、ラフテルに実際に入ったのは
ロジャーだけ、あるいはコアメンバーのみだと思うよ。

シャンクスも一応はラフテル目指してるんだっけ？

>>762
なかなか面白い事考えるな、
でも流石にそれは無いと思うぞ。

最初の方の巻でコビーとかナミが言うにはラフテルにたどり着いたのはロジャー「ただ一人」
クロッカスが言うにはロジャーの「一団」
ってなってるが、クロッカスの証言の方が説得力あるよな。ロジャーと関わりあるみたいだし

宝(ワンピース)を隠したのは、ロジャーひとりだけだろう。
ポーネグリフを読める者にしか発見できない方法でね。

オーロジャクソン号搭乗メンバー

ゴールDロジャー
クロッカス
くれは
少年シャンクス
少年バギー
少年マルコ

なんかモリアとキルバーンがかぶる。
ホクバックあたりがモリアで操ってそう

>>771その説が１番有力だな

ホグバック｢僕が本当のゲッコー・モリアだ｣

ロジャーはもともと考古学者だったのか?
シャンクスはもともと剣士だったと思うが。

そんな俺は元ニートだった。

スリラーバーグではじめの方に会った大怪我した爺さんが本当のホグバック。
今のホグバックはゾンビ。

>>776
ロジャーは、オハラの考古学者、たぶん、ニコ・オルビアにポーネグリフの文字を教わったのさ。

>>779
ロジャーはオルビアより年上のような希ガス。クローバーから習ったとか

ロジャーは滅びた王国の生き残りの子孫だから読めるんじゃないの？

>>780
ロジャーは、ロビンの父親かも？

>>781
先祖がどんなかろうが、知らんことは知らんと思うぞ

>>781普通にそうだよ

>>783
そっか800年も昔だもんな。
クローバー博士が王国は敵を示すためにポーネグリフを残した。
みたいに言ってたから、てっきり受け継がれてるもんだとかってにおもってた。

>>50>>100>>200>>300>>400
ワープしますけど何か？

ナミは男装願望か何かでもあるのか？
お釜発言といい、カリファの時といい、
まさかレズなんじゃあ…？

なんか、アレな奴が居るな。

>>782
オルビアが｢旦那さんについては残念だったな｣と言われていたのは
ロビンが３歳の時だから約２５年前だよな？
その頃はロジャーはまだ健在だった筈だが

>>789
捕まった時期と処刑の時期にズレがあっても可笑しくない。インペルタウンに入れられる期間もあるからね。
それよりも、ロビンが８歳で既に能力者というのが謎だ。自分の意志で悪魔の実を食べるはずはない。
誰か、将来、敵に追われる事を予想してた人物が、身を守る手段を与える為に、わざわざ食べさせたとしか思われない。

>>790
>自分の意志で悪魔の実を食べるはずはない。
ルフィだって食べたぞ。偶然そのへんに誰かが置いたのを食べて、怒られ捲くったと思われ。

>>791
悪魔の実はグランドラインにある、売れば一億ベリー以上の貴重なものだ。
その辺に有る物ではないだろう。

>>792
考古学者の誰かが入手して､ロビンの母親と話をしていて､母親のお供のロビンが勝手に食べたというパターンとか

単行本４４巻の表紙の作者のコメントになんて書いてあったの？

>>793
そんな単純な話ではないだろう。学者とあろうものが、娘にリスクあるものを簡単に食わせるわけないだろう。
ロビンは、子供時代、そのため虐められた。これは、深いわけが、きっとあるよ。

>>795
まま母に虐げられてパンも十分にくえなかったロビンが
叡智の木に隠してあった実を見付けて
悪魔の実と知らずに食っちゃったんじゃない？
あれだけの書籍などが集積されてる場所だから実の一つくらい
誰かが持ち寄っててもおかしくない

・学者たちは実に気付いてなかった（気付いてたら学術対象として管理するはず）
・ロビンもまだあまり知識が豊富ではなかった（考古学修めるほどの頭なら実のリスク分かるはず）
・でもオルビアがいる時には娘にそんなものくわせないはず

で、ロビンがかなり幼かった頃、叡智の木の中の、小さくないと入れない隙間のむこうで見つけて
食ったと。

>>796
う〜ん、そうかなあｗ

たぶん…
海賊はみんなそこが目標がほとんどじゃないかなぁ

まぁ学者達の奥の部屋に隠してあったのを、ロビンが勝手に進入して食べたって所でしょ。

ルフィと違ってロビンが人の物を勝手に食べるとは思えない。
海や森で偶然見つけた実を食べたんじゃない？
叔母さんにはあんまりちゃんとした食事させてもらえなくて、お腹が空いてたとかで。

ポセイドンの在処以前にその存在自体、ロビンしか知らないだろ。
空の人達はポーネグリフ読めないんだから。

>>796
まま母ではなくておばだ

>>795
ロビンだって子供の頃はルフィ並に無邪気だったかもしれない

歴史を追うには敵が多い訳だから力を求めて実に手を出したのだと思う

>>804
オハラが、政府の敵としてバスターコールで滅ぶ前、そして、懸賞金をかけられて追われる前から能力者。
それ以前に、ポーネグリフを扱えるようになる前から、能力者だよ。８歳以前。

>>802
まあ似たようなもんだろ
おばは血縁じゃないしな

デザートに悪魔の未が出てきて食べてしまったとか。。

ロビン188cmって超でけぇぞ・・・・・
実際いたらかなり引くかもしれん・・

これからルフィはどうやってロギア系の奴らと渡り合うの？　ギアとか意味ないよね

悪魔の実食ったら風呂入れなくなるの？

>>810
風呂に入ると力が抜けるけど、風呂から上がれば元に戻る。風呂で溺れないように注意。
シャワーを浴びるのは無問題。

親が食べさせたとか。いずれ自分らの様に危険な道に入って行くだろうという予感があって

>>673
コーラが充分あれば数回飛べばなんとか

さっきアニメ見てたらゾロの刀をこわした奴がサビサビの実を食ったとか言ってた。

>>809
とりあえずウソップに頼んで武器をつくってもらう
海楼石付きのメリケンサックとか

>>815
能力者って海楼石触れないでしょ。なのにメリケンサックって無理無理

>>815
海楼石が手に入れば、フランキーにサニー号の船底に敷き詰めてもらって、カームベルトを突破できる船を造るのが先だ。

>>816
まあ何とかうまい位置につけてさ
スモーカーの十手みたいに

じっちゃんがゴコゴムの実の能力を無効にしてるからな

もしかすると伏線で何かちゃんとした理由があるとか

理由あるに決まってるじゃないか。
ないならサンジに「ゴムのお前に打撃は効かないはず」なんて
説明調のセリフを言わせるわけがない。

>>817
加工できんだろ
現状ではゾロの刀でも斬れんわけだし。

スモーカーの十手は？

>>822
スモーカーは海軍

素人が加工できるものじゃないってことね。

フランキーがいると、そこんところが
あんまり説得力なくなっちゃうんだよな＞素人
なんせサイボーグ…

海楼石をなんとかできるんだったら
わざわざまわりくどいカギ争奪バトルしなくても
ロビンの手錠外すのを優先させてれば解決してたわけだからね

そう。だから、もやもやっとしたもんが残るね、フランキーの技術。

フランキー死にかけてて指名手配中だったから医者にも行けず
言わば応急処置だったんじゃないだろうか？
本人がやろうとしてやったわけではないと思う
気付いたらやりすぎてて傷は治ったけど元に戻せなくなって
それで暮らしてるうちにもメリット(前方頑丈)に気付いて
兵装まで付け始めて今に至る・・・ってなとこじゃない？
（'く_｀ ）しかし・・・
アーロンと魚人島が無関係と思えない・・・
魚人と魚人島・・・
ここまで似通ってて・・・？

>>670
凪の帯の大きさによるけど帰れるだろうね。
ただ、逆に偉大なる航路に戻る時は
目印がないと偉大なる航路に何があるか分からないから、クードバーストでは戻りにくい気はするけど。

ゲッコウモリアだせえ
すぐ死ぬキャラだな、あれは

今思ったんだが、スモーカー能力者なのに海楼石の十手なんで持ててるんだ？
背負ってなかった？

>>830
十手の「先」に仕込んであるだけ。

>>831 そうなんだ！ほんと知らなかったよ。ありがとう。

ロギア系の実って最低１つは弱点があるような気がするんだけど。
ないとダメって気もするし。
例えば、「砂→水」「雷→ゴム」だったように、
「氷→火」「火→水」「煙→風」「闇→光」みたいな感じで。

>>833
その通り。
「1つは弱点があり、弱点以外の攻撃を変化によって無効化できる」がロギアの特徴。
例外としてヤミヤミだけは「ロギアでありながら痛みを受ける」が弱点。

ロギア系の実って今までどんなのがあったっけ？

エースの死亡により青ｷｼﾞを倒せるのは黒髭だけになったわけだ
後カイロウセキ使いか。

別に青キジ倒す必要ないけどな

エース死亡とは確定してないし

>>835
煙、炎、砂、雷、氷、闇。
原作以外でロギアの疑いがあるのは液体、鉄、紙、飴

>831
回廊席って悪魔の実を無効化するんだっけ？ならなんで
ｽﾓｰｶｰが煙で移動するとき十手ももくもくなるんだろ？

>>837
終盤で、海軍側の寝返りが多くなりそうだからね。

>>839
鉄、紙、飴
どれも人工物なわけで

アワアワとかドルドルってむしろロギアに近い気がする。

>>843
それはない。どるどるもあわあわも体がロウになったりあわになってないから

まぁただの分類上の定義にしたがって分けてるだけだからな

【王下七武海】
未開の地や海賊を略奪のカモとし、その収穫の何割かを政府に納めることで海賊行為を許された世界政府公認の七人の海賊達。

ジュラキュール・ミホーク　元懸賞金　５億２千万ベリー
世界最強の剣士と呼ばれる男。通称「鷹の目のミホーク」。
ロロノア・ゾロが目標とし、倒そうとしている人物。
ひまつぶしでクリーク海賊団の艦隊を全滅させる脅威的な存在であり、その実力は他の七武海メンバーからも一目置かれている。
「海楼石」を加工してできた最上大業物「黒刀　夜」が武器。
シャンクスとは過去にライバル関係で、数々の決闘は伝説とまで謳われる程であったが、シャンクスが左腕を失ってからは興味は失せた様子。

ドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴ　元懸賞金　３億４千万ベリー
物から生物まで見えない糸で操れる「イトイトの実」の能力者。本物の海賊しか生き残れない「新時代」の名を掲げる。力で対立するものをねじ伏せるのが信条。それ故王下七武海の面々を気に入っている。
新時代の名の元にベラミーら数々の海賊達を傘下につけている。
自分のシンボルを汚した者を許さず弱きものを嫌悪する。
Ｄの一族でワンピースの存在を隠している。

オザーク・ナーウォア元懸賞金　２億１千万ベリー
過去にドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴに敗北したのを機に、海賊になった男。巨大な斧を振り回し戦う。
ルフィがＤの一族である事を知り、決闘を望んでいる。

サー・クロコダイル 元懸賞金8100万ベリー
アラバスタの一件で罪人となり七武海の称号及び全ての権利を剥奪され、大監獄インペルダウン送りとなった。脱獄の意思はない。
自然系悪魔の実スナスナの実の能力者。過去部下に裏切られ左手を失っており、それ以来人間不信に陥った。

ゲッコーモリア
元懸賞金　３億2000万ベリー
モットー『他力本願』　好きな言葉『お前がやれ』
元々の懸賞金でさえルフィを上回り、スリラーバークに居座る。
��影�≠�奪う力を持っている「カゲカゲの実」の能力者。
巨人並の体をした巨漢で筋力も相当なもの。

ジンベエ 元懸賞金4億5000万ベリー
魚人海賊団の船長で魚人島を拠点としている。ジンベエザメの魚人で、
オールブルーについてのヒントを知っている。
王下七武海に入る代わりにノコギリのアーロンをイーストブルーへ解き放った。
クロコダイルの称号剥奪後の会議でアーロンを倒したルフィについても議題に挙がったにも関わらず参加しなかったのは彼が内心アーロンの種族主義に辟易していたからである。

バーソロミュー・くま 元懸賞金2億9600万
読書家で愛読書は聖書の大柄な男。グランドラインの大自然に敬意を
表しており軽率な者は好まない。王下七武海に加入する以前に、大小20隻に及ぶ大海賊船団を率いており、海軍を一時的に麻痺させた、とも言われている。