からくりサーカス終わってもだめぽ39【単行本待ち】

200年に渡る金の一人芝居、そして９年弱の連載
遂に2006/05/31を以って閉幕……

絶望を語るならだめぽスレ、希望を語るなら本スレへどうぞ。
※だめぽ感想もこちらでどうぞ。

藤田先生のコメント
ttp://websunday.net/backstage/fujita.html

前スレ
からくりサーカス永遠にだめぽ38【ネタバレ有】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148645487/l50

本スレ
からくりサーカス　第96幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148529923/

マターリスレ
からくりサーカスをﾏﾀｰﾘ語るスレ2（漫画サロン板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141480917/

からくりスレ用ログ倉庫 （過去ログはこちらで)
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

過去スレ

からくりサーカスフィナーレすらだめぽ37【バレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147873792/
からくりサーカス最終演目もだめぽ36【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/11461853150
からくりサーカス最終章もだめぽ35【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145369235/
からくりサーカス最後までだめぽ34【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144700775/
からくりサーカス急ぎ過ぎでだめぽ33【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143201779/
からくりサーカス花道でだめぽ32【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1141609943/
からくりサーカスからぶりでだめぽ31【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140267270/
からくりサーカス追加設定でだめぽ30【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138359205/
からくりサーカス心底だめぽ29【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135834163/
からくりサーカス最終決戦もだめぽ28【ネタバレ有】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133602040/
からくりサーカス超特急でだめぽ27【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131963894/
からくりサーカスはだめぽと｢理解｣26【ネタバレ含】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130335851/
からくりサーカス絶望的にだめぽ25【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129332344/
からくりサーカス終局的にだめぽ24【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127712595/
からくりサーカス駄目だろぉハゲ２３【ネタバレも】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126271922/
からくりサーカスもう駄目２２【ネタバレも】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125190760/
からくりサーカスだめぽ21％【ネタバレあるでよ】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123040136/
からくりサーカスもう無理ぽ20【ネタバレもあるよ】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121189404/
からくりサーカス宇宙的にだめぽ19【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119154761/

からくりサーカス絶対的にだめぽ18【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117350859/
からくりサーカス心底だめぽ17【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115260107/
からくりサーカスほんとにだめぽ16【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112453426/
からくりサーカス本格的にだめぽ15【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110000655/
からくりサーカス相当だめぽ14【ネタバレあり】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107565536/
からくりサーカスやっぱりだめぽ13【ネタバレあり】
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からくりサーカスまだだめぽ12【ネタバレあり】
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からくりサーカスまだだめぽ11【ネタバレあり】
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からくりサーカスもうだめぽ10【ネタバレあり】
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からくりサーカスもうだめぽ9【ネタバレあり】
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からくりサーカスもうだめぽ８【ネタバレあり】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094048435/
からくりサーカスもうだめぽ７【ネタバレあり】
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からくりサーカスネタバレスレ６【だめぽあり】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089974826/
からくりサーカスもうだめぽ5【ネタバレあり】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088464511/
からくりサーカスもうだめぽ4【ネタバレあり】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085574724/
からくりサーカスもうだめぽ３【ネタバレあり】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083382103/
からくりサーカスもうだめぽ２【ネタバレあり】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081583175/
からくりサーカスもうダメぽ
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076660767/

※コミックス未所有者向け

Webサンデー(41巻まで各巻内容の説明付き)
ttp://websunday.net/rensai/set_karakuri.html

からくりサーカス＠Wiki　（コミックスの欄を参照）
ttp://www6.atwiki.jp/karakuri/

良くある質問

※鳴海と勝は結局会わなかったのか？
　・『作中では』会っていません
　・最終回前半の時点で鳴海とエレはボードヌイ射場にいてモニターを見ていました。
　　当然大写しになった勝の顔も見ています。
　・一度仲町サーカスに戻ったらしい描写がありますので、当然会ったものかと。

※単行本での加筆って？
　41巻→ギィの最期のページ数増
　42巻→鳴海・プリゲッラ戦のコマ大きさ水増し
　43巻→不明

他にもいろいろ。

>>1乙ぽ

まさかホントに新スレ突入とはなｗ
>>1乙マータ

新スレ立たなかったらどうしようかと思ってた

>>1乙

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　 /　　/:/l::::::::::::::::::ｌ/::::::::｀ヽ ヽ＼::/／ 二 ヽヽ＼:::::l,.ﾍヽ::＼:::::::＼＼',
　　　　/　l:::::::::::::::::::l:, ｲ─-､::',　 l/ l　「::い:） 〉　 ヽ:::ト　 l::::::::＼:::::ヽ　',
　　　 ,'　 l:::::/:i:::::::::i:ｌ ,'　 「::::ヽi　　　 -‐ ' " ´　　　 ';:ｌﾉ /:::::::::::::::ヽ＼',
　　　 i　 l:::;ｲ::l::::::::::l:',ヽ　ヾ::ソﾉ 三　　　　　　　　　 i::l /:::::::::::::::::::::',　 ',
　　　 !　 l:::i l::l::::::::l::l::ヽ '"´　く　　　　　　　 　.. 　 　l:ﾄ:::::::::::::';:::::::';:::i 　i
　　　　　 l:::ｌ l::li:::::::li:';:::',　　　　　　　　　　　プ　　　ｌ ｌ::::::ｉ::::::::l::::l';::l';l　 !
　 　 　 　 l::l　l l:::::::ｌ';::::::',　　ヽ-─ ' ´-ｰ　 ノ 　　 /　l::;ｲ:::;':::li:::l i:l il
　　　　　　';l　 ', ';:::::l ヽ::::＼　 ｀ ‐--- ‐ ' ´　　 ／　　l:/::/;':/リ ﾉノ
　　　　　　 ヽ　　 ヽ::',　＼::::＼　　 ､＿ ,　　 ／　　　　l／ノ ノ
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　　　　　　　　　,　´　' " ´　　　　　　　　　　　, - ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ



>>1乙

↑なんかすげー糞生意気にみえる

とりあえず言わせてもらうが黒賀村は必要なかった。

>>9
画バレ見た時は泣きそうなくらい感動したのに本誌ではなんの感慨も湧かず
今見るとウザいとさえ感じてしまうのは何故なんだろうな

なんで連載終わったのに新スレ立てんの？
もう全巻売ってこの漫画の事は忘れろよ。
ここで愚痴ってても意味ないだろ。

>>13
スレタイ読め

今日は金曜日だけどバレまだー？

西暦2013年4月−

以前はコンビニにも単行本が置いてたんだけど、
いつしかなくなったもんな。きっとずいぶん読者離れがあったんだろう。

>17
黒賀村が始まって少ししてから掲載順も巻末辺りになって(サンデーは掲載順は関
係ないと言われてるが多少は人気に関係してるだろう)、カラーの回数もがくんと減
ったしなあ。
ハゲが描きたいものと読者が読みたいものが大きくずれてしまったんだからしょうが
ないな。

次は読者をある程度意識して描いてね。

新スレ乙。
最終回記念に、藤田と島本の対談をうｐ。

ttp://079.info/079_20614.zip.html
パスは　karakuri

GJ

>>1 乙！

>>19 GJ！

スマン拡張子教えてくれ。
ウチのじゃファイル名が長過ぎて拡張子が出なかったから開けない。

>>22
何か違うものをダウンロードしてないか？

>>19のURLの中にファイル名あるでしょ。
＊.zip。

>>22
zipを解凍して出てくるファイルはmp3ですよ

いやはやにんともかんともにんにん。

ファイル名自体文字化けしてるかもしれん

>>1乙〜

>>19
島本しゃべり杉w
この対談聞いたかぎりでは、藤田は他人の意見をあまり聞かなそうだと思った。
ものすごく頑固そうだ。信念が強すぎる感じ。

31巻までの編集の人が故人なんだよな。たしか。
あきらかに３１巻以前の編集が有能だったってことだよなあ

>>24
ありがとー！それが聞きたかった。
文字化けファイル名の最後にMP3と入れたら再生可能になったよ。
MACOS９のiブックしか持ってないのがまずいのかな？

富士鷹は漫画キャラだから笑えるけど、藤田はちょっと・・・
漫画家は面白い漫画描いてればいいんだけどもな。

一巻読み直したんだけど
どうみても鳴海主人公だよな。
最初の語りからしても

主人公が死んで別の人間が継いで…ならともかく、
一番大事な主人公をスライドさせないでほしいよね。
２人主人公にするなら、両方が同等にアピールしてくれなきゃ。
「宇宙には別のヤツが行った」って…読み手の中のナルミを殺された思いだ。
たかがマンガかもしれないけど、
熱いマンガだったからこっちも熱く読んだんだよ。

劇的な別れをするんなら劇的に再会してほしかった。
そういうベタなお約束的展開がほしかったよ。
担当氏が存命なら見られたんだろうか…

最終回が酷すぎて笑うべきだとわかった時は
なくべきじゃないぜ

最期までからくり編とサーカス編が別物になるとは思いませんでした。

>>30
そっちだったか。スマン
だが今時MacOS9は諦めた方がいいぞ。

結局からくり編とサーカス編で馴染んだのは
法安とパンタとかリョーコとアルレとかのごく一部だけか？
まあ、ギイも不必要に馴染んでた気がするが

>>34
そうだね
イイ笑顔やらせてもらう

>>36
特例としては、何故かサーカス編からからくり編にスライドしきった魔猿様かな

>>32
普通はそう思うわな
勝を主人公として押したいと当初から藤田が思っていたのなら
もうこのスタートの時点で間違っとる

>>36
ギイはからくり編とサーカス編とを繋ぐキーパーソンだ
そう思っていた時期がオレにもありました

>>38
アシハナもからくり編とサー(ｒｙ

結局アシハナは死んだんだろうか。

伏線が駄目だったといえばすべて許されると思っている
少年漫画卒業者が居座ってるスレはここですか？

ヴィルマのナイフがオートマータに効かなかったときにからくり編とサーカス編はかみ合わないだろうとｵﾓﾀ。
ヴィルマで戦えなきゃあのサーカスの面々で誰が戦えるというのか・・（'A`）

>>42
戦う必要なかったんだけどね('A`)
ゾナハ解決班みたいな後方支援やらせとけよ

藤田先生は画用紙のスミをクレヨンで黒に塗っていたんだね。
気づいた時には画用紙はもう真っ黒だったのさ。

勝を描きたかった。
気が付いたときには、物語を描くスペースがなかった。
しょうがないので勝の活躍を描いた。

黒ヤギさんたら

>>43
「人間のサーカスが人形を滅ぼす」
他の重要な点投げっぱなしでもそこだけは無理やり回収したなｗ

でも仲町たちにとっちゃあのシベ鉄編もただのエレマンセー旅なんだよなあ
団長自らそう宣言しとるしｗ
まあ勝は団員の一人だから仲町サーカスが世界を救ったってのも
間違いじゃないんだろうけどもさ

>>45
ﾜﾛｽwwwww

そういえばランバート博士とか命かけて頑張って生き残ってまでゾナハ治療しようとしてたのに
あれじゃあなんていうか不憫だよな

なんていうかさ。ゾナハ虫に電波受信してプログラム変更するような機能がついてるなら
フウとかゾナハ虫調べりゃわかったんじゃねえのか？

こっちがぐたぐたスレなのか。
>>47
同意。
つーかあんだけゾナハ病で苦しむ人々の残酷描写繰り広げて、
それでどうにかしようと戦う人間の姿も延々描いて
で、結局直す方法はあれってお前・・・・・そんなオチねーだろ！！と思った。
それまでにきっちり伏線が張ってあったわけでもないしさ。

直す方法はまず フラ人形が笑うことかと思ってた。
でも、井戸の中でフラ人形が笑っても何も起こらなかったのでそのセンはなし。

ついで、フラと顔が同じ人間を誤認するという伏線だがアンジェが笑っても別になし。
この流れで「笑う」のは関係ないってことが確定。

歌に関しては、一応公女んとこの患者が全部治ったのが伏線っぽい。
笑うなどという抽象的なものより、声やキーワードに反応する方が
自動人形らしくてその点については納得した。

仕方ないだろ、金がフランシーヌの子守歌を聴きながら死んでいくという絵面から逆算して決めた
治し方なんだから。


もはや種並み。
まあ、その描きたかった筈のシーンすら失笑モノにしかならない種の福田負債に比べれば、シーン
自体は見応えある出来に仕上げる分、髪無しの方がまだ上だがな。

あれ？エリさんトコの患者が歌で治るなんて描写があったのか？それなら立派な伏線だわ。
血入りの水で楽になった印象しか残ってなかったよ。

>>52のが正しいとｵﾓ

子供がなつくようになったきっかけは歌だけどもさ

>50
エリ公女の館にはゾナハ虫は入ってこられなかったのです
そして彼らは大型ハリーでゾナハ病を直したのです。

伏線っちゃー伏線だけどつまみ食いすぎて、もうね

ただあの時期にはもうオチは決めてたはずだから
それで合ってるかも知れない。＞歌が伏線

で、「矛盾が出ようが出まいが後付設定は常に正しい」という
困った漫画なんで考察できないのが厳しいところ。

しかしあの黒賀村以降の「やっぱりあぶさんはすごい」状態は
もうちょっと何とかならなかったのか

矛盾が出ようが出まいが、後から出た方の設定が常に正しい
って感じかな、どっちかっつーと

STB

最終回の法安の死についてわからんとか言ってる人がいるが
その答えはガイドブックにあるだろ


「戦闘員でも非戦闘員でも死ぬ時は死にます」

老衰だったら誰でも死ぬわｗ

最終はふつうに泣けた
なるみの腕なくなった時くらい 泣いた

>>60
こちらへどうぞ

からくりサーカス　第97幕
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149290755/l50

竜頭竜胴蛇尾

ツチノコ？

法案てなにしたやつだっけ？

>>64
セックス！

やはり、アンジェリーナとフランシーヌ人形のくだりまでだったなぁ…
単行本もそこまでしか買ってないや

エレは偽正二＝ディーンに欺かれてたこととか、両親のこととか、
ギイとの関係とか、そういうの全然知らないままハッピーエンドだったんだな…

最後、なんかサーカスに無理やりこじつけた感が……
まあいいか。言い忘れていたけど作者おつかれさま。
次回作はあまり過度の期待しないで待つよ。

マクロスのパクリ

いや、マーズアタックのパクリw

作品タイトルをからくり人形にしとけばサーカス連中出さなくて良かったのに

>>67
教えてもらっても三歩歩いたらどうせ忘れるから、エレの頭はいつもハッピーだよ。

>>１９落ちてる･･･････。

ちゃんと計画練って描けよな。もったいない。

金がわざわざゾナハ病を治すプログラムを打たなかったら、
完全に魔猿たちの負けだったよな。
最後の最後まで金の気まぐれによって助けられ続けたって感じ。

具体的に自白させる方法もなかったし（薬とか拷問とかすると思っていたのに）
最初にレーザーぶっ放されていたらそれでアウトだし（対策立ててなかったのかよ）

からくりサーカスは金の気まぐれに始まり気まぐれに終わった。

19聞いたけど、藤田自身がうしとら>からくりって認めちゃってるな。映画の最後が駄目なら駄目だって話で。
まあ、映画は二時間の無駄で済むけど、漫画はもっと何時間も無駄になるんすよ、藤田先生。

目指すシーンはわかるけど、そこに至る過程がすごい適当。

>>19見損ねたんだけど、ググれば見れたりする？

描きたいシーンがあって、そこに無理矢理ストーリーをあてはめてくって感じだな
あの勝と鳴海の背中合わせの共闘なんてまさにそれ
それ以前に2人が再会してたらあのシーンにあれほどのインパクトはなかった

>>19の対談再よろ…orz

>>76
つか、金を最強にし過ぎたのも失敗点の一因か？
強大なラスボスと言うのはいいけど、
あまり強大にし過ぎて主人公側が勝った要因が偶然によるものが大きくなっても駄目。

まさか本当にサハラがクライマックスだったとは

ゾナハ病を止める方法聞き出したいんなら
金をボコボコにして地上に連れ帰って
驚異のフウ科学で記憶覗いちゃえば良いのに。
非常時の脱出用設備がない宇宙ステーションなんてありえないしさあ。

そんなふうに思っていた時が俺にもありました。
今はもうどうでもいいです。

だからDL完了勝をラスボスにして
鳴海と戦えばよかったんだよ
どうしてそれをしなかったんだ。
なんのためのダブル主人公なんだ。

ADVで言う勝ルートのEDにしか見えないよこれ……つまりいかにも
サブキャラって感じのルート。断じて主人公とは思えないし、思いたくない。
だって鳴海の扱いがあんまりだぁ。

>>67
捨てまくった伏線だけでも2桁超えますから、その程度のことはマンマのクロッケーに比べりゃどうでもいいことです。

>85
勝がかわいいからなんだろうね、やっぱり。
そっちの方が絶対面白そうだったのになあ。

2桁にはなるだろうが
さすがに2桁を超えはしないだろ

勝を優先したというより金の扱いを優先させた感じじゃね
勝VS鳴海にすると金はただの怨念あつかいになるし
金の心を完全に折るのは鳴海じゃ無理な気がする
鳴海じゃ良いところ金と銀の話の繰り返しだと思う

前スレが終わって、間違えて本スレにずっと行っていたんだが、
全然違和感を感じなかった。

勝アンチの比率が高いか低いかぐらいだしな

全く満足できたっていうヤツはまず居ないだろうからなあ。
ある意味、作品に対する信者の少ない漫画かも。

>>90
外側で鳴海VS魔猿をやるのと同時に魔猿の内部でも魔猿VS金をやればよかったかと。

>>93
最後まで見捨て切れなかった哀しい元信者ならけっこういるけどな

今となっては

「デモンさ」
「あ、後ろの車両がねえ！」
「誰も知らない事だった。」

とかどうでもいい事が思い浮かびます。

本当に部分部分で構成された短編集と
見るしかなくなってしまったのが…

コンビニで売ってる話数飛びまくりの総集編本みたいだな

>>87
マンマじゃイタリア人だろwww

「勝は、エサである。」
なんであんなに黒賀村人形使い撲滅にこだわってたんだかねえ


当時は「勝は、エサである。そりゃもう入れ食い」の意味だとは考えもしませんでした

誰かツッコんでたけど、来週も掲載なのかｗ
ttp://websunday.net/jigou/

からくりの枠はゴミ子に禅譲されました。

最終回のナルミとエレの「サーカスがきたよ」のシーン

どっからみても俺たちの戦いはこれからだでﾜﾛﾀ

最終決戦、金の改心ってのはまあ予想してた展開だけど、それ以上に
勝の「一緒にサーカスしよう」のセリフが本気で萎える
その前の「最後にいいことをして天国に行ってくれよ」のほうがよっぽどマシだよ

勝の金への怒りってのは、母親、エレ、アンジェ・正二、黒賀の人たちっていう
自分の身近な人たちが受けた苦しみってのが根底になってるからな
ゾナハ病棟編、サハラ決戦の悲惨さ残酷さを知ってたら到底出てこない
言葉だろ
なんでこんなヌルい終焉になっちゃったんだ
時間が経つにつれだんだんやるせなさを感じてきてどうしようもない

終わったマンガにぐだぐだスマンが、ここでしか毒吐けないので
ウザいだろうが許してくれ

まあ、事情を知らない人間が偉そうに正論かます不快感ってのは感じたな。

エレは祖母のことも母のことも父のことも知らずに終わったか……

いいじゃない金と魔猿のサーカス。
親子っぽいけどそうとも言い切れないフラレ男二人の珍道中ですよ。
一応改心はしたけど突発的に病気が再発する顔無しがエレにモテモテ作戦を
発動するわけですよ。それに翻弄されつつ付き合う魔猿さん。
「今、格闘家がエレにモテるんだよーん！」「いいからご飯食えよ。」

あ、原案藤田、作画は閣下ってことで。

>>105
とりあえずちゃぶ台でご飯食ってそうなのはわかった

ちゃぶ台ひっくり返し…
いや、こんなスベることしかレスできん。


疲れた。

>>105
モテモテサーカス

>>105
島本でもいいな。
あの路線は結構面白かったし

あるるきゃぁぁん！！

なにをどこにつっこまれたんだ

ドリル・セプテンバーさんですね

アンラッキーの作者さんに今のお気持ちを伺いたい

レンジマン　惚れっぽいくせにとにかく恋愛下手な大塚錬児16歳普通の高校2年生。
　恋愛にかけるパワーは物凄いのに連続失恋記録100連敗を達成してしまう。
　しかし彼こそがまもなく国家の機密を担い戦うヒーローとなる男なのであった。
ガッシュ　ボロボロになるものの屈せぬウマゴン、渾身の炎炸裂か！？
結界師　全国をフラフラしているキヨコさん、良守に烏森の事を少し話してまた旅へ。
獣医　動物園再建の事が結構巷で話題になり鉄生が盟央大学の講師をやる事に。
ﾏｰ　ぎんたがやるきになったよ。
メジャ　結局美穂ちゃん見つけられず。僕は大丈夫だということをキューバ戦で見せてやれ！
コナン　新一と蘭の小学生時代の過去話。図書室の謎の男の暗号を解け！
G★A　五分で６点取り４点差。ついに近江が出場か？
ケンイチ　新島、新白連合召集！梁山泊と一緒に南の島へ。
犬　桔梗が奈落に捕らえられ大ピンチの所へ犬夜叉が駆けつける。
ブリアク　海王院ペアの演技はあまりにも冷たく完璧。続く吹雪と六花の演技は？
クロス　５−５で九回裏。一軍も皆本気になり無死一塁で東と四度目の対決。
兄糞　省略
ハヤテ　桂家では飼えず拾い子猫と一緒に三千院家に戻ったハヤテ。タマvs子猫のペット対決。
ジャぱん　昔東と会っていた時だけ何故か悪パンの呪縛から解けていたのだ！
ハル　ハルは兵器機能を使わない戦闘はまるで素人なのでコーさんがハルを鍛える事に。
あいこら　この学園の運動会は優勝賞金一千万円クラス対抗ルール無用大運動会なのだった！
武心　色々あったが町田道場の一員として大会に出る流星。しかし一回戦の相手が武心館！？
あおい　回は進み八回裏ツーアウトからあの球でパスボール、ランナー一塁で先輩と勝負！
絶チル　昔兵部を捕まえたというスリープしていたバベルの女管理官( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟに皆本が気に入られる。
見上げて　私から見れば全員ひよっこだと言い放ち100面コートに場所変え。そこに居たのは世界ランカー。
チャッピ　省略
アルバ　謎組織トライアッドの幹部三人顔出し。最初の刺客はお風呂好きのおねーさん（Po）。
ネコなび　省略

最終回感動したしなきそうになりました！お疲れ様でした！

>>102
ある意味、金に対する最大の嫌がらせかも。＞仲町サーカス入団
最愛の女が人目もはばからず他の男といちゃつくのを、24時間見させられ続けるんだからｗ

デーモン小暮閣下？

人形相撲にも詳しい影のスポンサー

>>105
なるほど途中でからくりサーカスを中断して、勝と金のモテモテ王国をやれば良かったんだ。
ジークナオン！

鳴海が勝に「どこのたくってた！？このうすらバカちび！」といえばよかった。

デーモンは自動人形

フェイスレスと貞義は同一キャラにしなくて良かったようなｷｶﾞｽ

エライことに気付いてしまった。

金の最終目標＝エレに子守唄を歌ってもらって甘えさせてもらうこと
つまり金は昔から「母性を求めていた」だけだったわけだ。
しかし金の中では、自分の思い＝母性を求める＝大人の愛、だと思ってる。

ということは…
魔猿→エレの感情は、姉・母に求めるようなものに過ぎなかった。
それがＤＬにより、母性を求める＝大人の愛、という金の間違った価値観が
植え付けられ、金本人との対話によりそれを事実のように錯覚したわけだ。

つまり魔猿は将来「幼児プレイにハマる」。間違いない。

だからリーゼはナースのコスなんだね

深い読みだな

「普通の子供よりおませさん」が勝の本質だったとしたら
酔っ払っいセクハラ親父まがいのあれは、素でやってたわけか。

>122
つまり金は子守歌を歌って欲しい=赤ん坊になりたかった、んじゃねえ？

ところでさ、鳴海がサーカスって、鳴海に人を笑わせるようなことが出来るとは
とても思えないんだが。
鳴海の爺さんの話も結局出てこなかったな。

ない事にされた設定と
ころころ変わった設定を書き出すと面白そうだが
そんな事に人生かけられませんｗ

鳴海のじいちゃんの話は読みたかったなあ
実は梁師父と同じ村の出身、もしくは事情があってそこに住んでて
同じ時期にゾナハにかかって…とかいろいろ想像したりしてたんだが

ちょっと２５巻あたりを読み返したんだけど、明らかにコマの大きさが終盤と全然違うね。
未だにブリ対鳴海の崩拳が本誌であの小ささのコマだったのが単行本で見開き拡大コピー
になっていたのが涙を誘う

>>126
鳴海は確かにピエロ向きではないと思うが
素で遊んでやれば子供には好かれると思う

でも鳴海のピエロ見てみてえな

リハビリのためにギイにジャグリングやらされてた時のこと思い出した
あん時よりは上達したろうか

>>131
あれから進歩してなかったらエレの足引っ張りまくりだなｗ



そういや読み直しててふと思ったんだが、宇宙ステーションて大気圏で完全に燃え尽きたのか？
だとしたら落下地点変えた意味あんまりなかったような……
燃え盛る残骸が日本海に落ちたら落ちたで被害は大きそうだし

なんだよ、あの最終回！











リーゼ、ゴツ過ぎだろ！！

途中から「からぶりサーカス」だったよなぁ…

「たかがステーション一つ、ジャコで押し返してやる！」
「ジャック・オー・ランタンは伊達じゃない！」
「宇宙ステーションが地球から離れていきます！」

こんなかんじ

富士鷹は、ロリとゴツイの両極端しか描けないのか？

ロリ好きアルレッキーノ、あそこで死ねて良かったな……

>>131
アプチャー編の時に街でジャガイモかなんかで
ジャグリングしようとした時も失敗してたよね。
そういやコンビニでエレに鳴海が叱られてた時、
かなり笑いとれてたから、そういう路線の
コンビとしてやってけばいいんじゃないかね。
ストローサーカスでのエレを追い掛けるも
逃げられるナオタも受け良かったし。
体のでかい男が綺麗な女に翻弄されるっていう。

>>138
それはサーカスじゃなく、夫婦漫才な件

いいね、夫婦漫才ｗ

>>138
おまいのレスで輝いてた頃の「からくりサーカス」を
リアルに思い出しちまったじゃねーか

もっぺんサハラ編まで読み返すとするかな…

鳴海は腕がもげてから
一回も　勝　と言う言葉を発してないんだな

あそこまで徹底してストーリー上で鳴海と勝を会わせないってことにしたなら
逆にお互いがお互いのことをずっと知らないままにしておいたほうが良かった気がする。
中途半端に勝さんとエレだけ知ってるから
残された鳴海がアホみたいに見えるわけであって、
逆に知ってるのはエレだけなんだけど
何らかの理由で言えない、とかいうことにしておけば
その辺りの苦悩でエレのキャラもさらに掘り下げら


もう面倒だからどうでもいいや

ストーリー的には鳴海は勝と二日とか、それくらいしか過ごしてないんだよな。
クマのハリーを持ってた女の子ベスが死んだ時(ゾナハ三段階？)のことを考えれば、勝のことは『ああ、こんな子もいたな…』と思っても不思議じゃないよ。
ゾナハ病棟には一週間くらいはいたハズだし、ベス以外にもたくさんお別れしたし

全てのきっかけだったわけだから、一応別格扱いだろ＞マサルさん

>>133
あれで長年の懸念が具現化した･･･
藤田が可愛く描けるのは10代半ばまで
それ以上はどんなキャラでもしろがね体型になる

リーゼ、涼子、エレ、花売りの女の子、麻子、真由子、小夜･･･
成長するとみんな身長170cmのしろがね体型

>>142
今にして思えば無意味なこだわりだったよな
白銀白金なんてもの出した以上は、それと対比するためにももっと絡ませるべきだった。

鳴海の記憶の中にあるはずの銀の記憶とやらが教会で鳥頭女と抱擁したせいで吹っ飛んだ。か？

それまで積み上げてきた伏線が、ほとんど意味を成さない最終回……orz

勝を主人公にしたいなら、鳴海を退場したままにしとけばよかったんだよ
再び現れたときは兄ちゃんは、デモンとなっていたでいいじゃん
あっちもこっちも書こうとするから、破綻するんだ

>>149
まあ確かに

ただ何年も勝エレだけの本編だったらオレは読み続けていられたかどうか…

余計なもの（黒賀村編）に力を注いだ
ご都合でサブキャラを殺しまくった

自分のオナニー（すごいよ魔猿さん！猫かぶり外伝）を書きまくって読者を巻き込んだ

編集は新連載を書くことも外伝を書くことも許さない

私にできることは若手の読み切りを手伝うことだけ！

>134
藤田の勝への思いがからぶっていたな。
一生懸命勝の良さを描こうとすればするほど人気が落ちていった。

ギィ対カピタン　
ナルミ対拳法使い
フゥ＆アルメンドラ対角の生えた奴
みたいのが俺はよかったな
特にフゥ達が人形使うととこが見たかった

>>153
気持ちはわかるが、アシハナやエレはやっぱり出番無しですか

藤田の魅力は絵にあってストーリーには無いのに
なんで原案なんか引き受けちまうんだろう。
勘違いｵｿﾛｼｽ

妖怪提供しただけじゃないの？

>>155
い、言われてみれば確かにそうだ…！
ネタバレでは「はぁ？」なあらすじでも実際に読むとイイかもと騙されてしまう絵の力が藤田の武器
なんだよなぁ。アシスタント上がり力の足りない絵ではゴマカシが効かないよな。

「あ、後ろの車両がねえ！」事件の時はｒｙ

>>155
同意。化逆門、たぶん藤田が作画担当なら毎週ﾜｸﾃｶしながら読んじまうよ。
全体的にうしとらの劣化コピーに過ぎないというのに。

勇気をもって駄作を世に出した髪なしのプロ根性に乾杯。
対極にいるのが富樫。

自分が勝手に作り出した理想的フィナーレと
違うからってキレてる馬鹿共に乾杯!!
ヾ(･ω･)/▽▼＼(･ω･)ゝ

その前にこれからの展開予定すら守れなかった
髪無しに酔いつぶれとけ

ガイドブックの奴はやってくれると信じてたのにィ

>163
このシーンが読めるなら、最後まで読み続けようと思っていたのに・・・。

ガイドブックは詐欺だ！！

ガイドブックの件について、髪無しはなんか言うこと無いの？
一言くらいは謝るべきだろ。新品で買った人がかわいそう。

ガイドブックを読んでないんだがどんなシーンをやるって書いてあったの？

説明しきれないので読んできて。
ま、アレは単なるNGシーン集。

実際、今更サーカス編最終章からやり直されても困る

いや、やり直してﾎｽｨ……

なんで髪無しの描くラスボスはどいつもこいつもベビーになりたがるんだろうか

>>168
そこからの修正版コミックス出してくれれば買い直すよ。
サーカス編最終章というか、フェイスレスのピース「2年間の猶予をあげよう」から。

イリノイ編のミンシアＶＳギャンブラーあたりで「連載終了まであと1年半」だったら
菊攻略編が終わった途端、いきなり急展開してゲェム切り上げになった時期が
連載終了のちょうど2年前ってことになるんじゃないか？
つまり髪無しは編集に「2年間の猶予をあげよう」と実際に言われちゃったんだな。

で、昨年末辺りで「最後通牒」と。

ぐだぐだで終わった漫画に後から手を加えて
読ませる漫画になった例ってあったっけか？

終わった漫画にはさっさと見切りをつけて
新作があるなら集中して欲しいな。

きみのカケラ

いや、アレは短編だし作者が壊れた以外は綺麗に収まった
出版されてる方はどうなったか知らん。

しかし、長年買ってきたサンデーももう買わないな…

>>143
ベス生き返ったよ

砂漠の所でやめときゃよかったのに（´・ω・｀）

コミックス確認した。
最終回の2年前、2004年26号は「黒賀村の夏・第11幕」
超天才魔猿様が、人間が連綿と受け継いできた伝統の剣術とやらで
シルベを一刀両断し、コロンと菊を陥落させた回ですたorz

実はこの漫画いきなり7巻から始まってサーカス編無視してしろがね編だけ読んで行っても
サハラで終わってれば全く問題ない事に気づいた

昔は、しろがね(エレ)とあるるかんに燃えたのに……。
最終回じゃ……。

>>179
！！

話として綺麗にまとまる……。
しかもかなり面白い……。

ひょっとすると初代スレの１のレス
「藤田は……死んだ！」は
編集の心の叫びだったのかも知れません。

２年３ヶ月前のことでした。

>180
もうちょっとビジュアル的に美しい
あるるかん移動方法はないものか。

あれじゃヤシの木の植木鉢担いでるみたいだ。

もう各編を別の漫画として捉えれ。
んで「あれ？これ微妙に連動してねぇ？」
とか発見して喜べばいいお(^ω^)
天使な小生意気のコマに今日から俺は!!のキャラを
発見した時みたいな感動をしてろだお(^ω^)

単行本のプゲラのやられたコマ、書き下ろしじゃなくて拡大しただけかよ……

前巻のギイの顔アップも拡大、更に新刊のクラウン号見開きも拡大コピー

そして最終巻は「いやあああだよ、ばあか」を
見開き６ページ・「分解！」を見開きでお送りします

フヂタはレベルがあがった！！
フヂタはあたらしいスキルをしゅうとくした！！
フヂタはかくだいコピーをしゅうとくした！！

まさるへのあいじょうが６あがった！！
ごういんなてんかいが３あがった！！
ざっしでのにんきが５さがった！！
けいさいいちが７さがった！！
たんこうぼんのうりあげが５さがった！！
まんがかとしてのひょうかが８さがった！！
うちきりへのきょうふがげんかいじょうきょうです！！

画質悪くなるから拡大するくらいなら最初から単行本サイズで書いてそれ縮小切り貼りとかにしてほしかった……

やはり鳴海分が足りない。全然主役扱いじゃなかったじゃん…。
鳴海を踏み台にして魔猿発射という方法は許すとしてその踏み台の仕方が駄目すぎる。
ていうかもっと魔猿と共闘してほしかった。
この漫画、いくらでも面白く出来る要素がちらばってるのに…全然生かしきれないまま終わっちゃったね。

ペース配分の失敗による終盤の再編集。
その時ハゲは最も自分のメッセージの濃い勝のエピソードを重視し、残りを削った。

それがすべてだろう。

Ｗ主人公にしたけど
勝の人気が鳴海を超えられなかったのが最大の失敗だろう
なんとか戻そうと必死に勝を持ち上げたけど
鳴海が死んで両者共倒れという最悪の結果に

終盤の怒濤の巻き展開には読者の脳内補完が必須アイテム

>185.186
個人的に、単行本で書き直しより、ただ拡大コピーするほうが
漫画家としてその姿勢はどうよという気持ちにさせられる。
髪無しでなく、ジュビロだったらコピーの是非をどう言うんだろうか。

叩かれてんナァ･･･まあそれだけ皆この作品に期待してたんだね･･･

うしとらのラスト、8〜12巻辺りのデモン化してく鳴海に泣いてしまった漏れも含めてさぁ。

少なくとも中盤までは名作だったのよ。流石ハゲ！と思ったのよ。

格闘ゲーム「からくりサーカス」
ttp://asame4.web.infoseek.co.jp/karasunf3.html

ありゃ、終わったのか
途中から読んでなかったから良くわからんが
サハラで歯車にはさまってたフェイスレスの思い出話と
後の方のフェイスレスって綺麗にまとまったの？
読んでてわけわかんなくなってた

うしとらも多少変なまとめ方はあったけど、あれは名作だったな

俺は正直こんなに内容がぶっ壊れるとは思わんかったよ。
おかしいな、名作のはずだったんだが……。

>>198
うしとらは別にそんな複雑な話じゃなかったからね。
からサーは歯車が複雑過ぎたよ。
これを文句なしに描ききれてたら、
手塚治虫を超える程の伝説の漫画家になったんじゃないかね。

作品間のクロスオーバーが全くないスパロボみたいなガッカリ感

もしも外伝が出るとしたら…
予想＋願望
タイトル仮題

一　「〜始まりの時〜」中国での白兄弟の物語。旅の者に錬金術の話を聞いた
銀がヨーロッパへ行く決意をする。危険だから一人で行こうとするが幼い金が
ついてこようとし…

二　「〜夫婦〜」　長崎を離れることにした正二とアンジェが人形作りを
始める過程。

三　「〜兄と妹〜」ギイ視点でのエレとの放浪期

四　「〜娘の面影〜」ルシール視点でのキャベロンでのエレ教育。
孫だと気づいていたとかいないとか。

五　「〜師父と弟子〜」鳴海少年期での中国での鍛錬の模様。目隠しで
刃物の相手十人を倒す過程。友情出演、ミンシア、王。

六　「〜終劇〜」　最終回での勝と鳴海の再開など、必要分の補完。

　こんな感じかな？ページに余裕があれば鳴海とギイが初めて会った
ところで、鳴海を助けた理由を詳しく語ってほしいところ

仲町サーカスは描かれるかな？サハラのしろがねは無理だろうけど…

ー極秘ーからくり補完計画

からくり完全に崩壊完結、

後、

今オタによる大いなるからくり補完計画が始まる・・・


「駄目です！」
「オタ制御不能！」

「ま、まさか
　暴走・・・！？」

オタ妄想モード突入

二　「〜夫婦〜」　長崎を離れることにした正二とアンジェが子作りを
始める過程。

に見えた。　　今日も仕事だ　もう寝よ

>>204
「〜夫婦〜」より「〜ＳＡＧＡ〜」の方がピッタリだなその内容だと

>>202
４はオレも特にみたいと思う。
しろがねの掟をやぶってまで娘の幸せを願ったルシールなのに
エレのこと何も知らないのは悲しすぎる
藤田ならうまく泣けるのかいてくれそう

なんだかんだ言ってさ・・みんなからくりが好きだったんだねぇ！（いい笑顔

フラ人形の方がエレより好感持てるおれは変ですか

いたって普通です

オリエちゃんの方が三姉妹より好感持てるおれは変ですか？

>>210
いたっていなくたっていいようなどうでもいい人間です

>>206
顔そっくりなんだから、嫌でも面影に気づきそうなもんだが……

>>197
フォローは無かったが、あれは自分とアンジェと正二の関係をベースに
でっちあげた、鳴海をノセるための作り話ってことでいいと思う。

フェイスレスが言ってたが小さい歯車でもおかしくなると全てが止まると。

小さい歯車だったはずがいつの間にか主動力源になっていて
あまりの高回転に他の部品が耐え切れず自壊していきました。

>>201
ああ、それ言い得て妙かも。
特にサルファの、自分達だけで勝手に話を勧めてくGGG組と
その横で見てるだけのその他大勢って構図に似てるな。

>>215
ああ、確かにそんな感じだな……

>>206
ルシールはサハラで唯一顔無しを疑っていた人物だし
ギィが連れてきたエレを教育したり、ギィが連れてきた鳴海を
教育したりした人物なので、ある程度勘づいているんじゃないか。

ただ、確信は持てなかったろうけど。
しろがねで子供を持てたものが過去にいなかったから。

いや、唯一のしろがねで子供を持てたものだから器にしようとしたわけで。
ギィいきなり仕事してねえ

＞しろがねで子供を持てたものが過去にいなかったから

アンジェがエレを妊娠したのが柔らかい石の何らかの効果だったとしたら
エレも可能性ありだなあ
鳴海元気そうだし、ぽこぽこ産んだりしてｗ
妊娠可能な年齢を仮に40歳までとするならあと100年は大丈夫だし
加藤家繁栄しまくりですね

>220
へっ？サハラ戦でナルミはﾃｨﾝｺを冷凍保存されてたのかよ？

>>221
チンコは砕けてないから


まあ仮に砕けてたとして、フゥが高性能の（ｒｙ

>>222
鍛え抜かれた手足が石化＆崩れてもかい？
いくら高性能のﾄﾞﾘﾙﾃｨﾝｺでも精巣無しでの妊娠は・・・・

>>223
足の付け根まで砕けても中央にぶら下がったものまで砕けるとは限らんよ
つかﾃｨﾝｺの位置まで砕けてたら足とは別に名前わからんけど股間の逆三角形の部分が必要にならね？

末端から砕けるなら脳天も砕ける。

今更ながら解った！
ファティマの満足度理由が
愛しい男のﾃｨﾝｺ標本getだたのか・・・

鼻とか耳とかが砕けてないんだし
サオとタマは無事なんでないの？

>>227
>鼻とか耳とかが

そりは別の・・・

ジョニーは戦争へ行った、って映画あったよね。
不謹慎だけど、両手足眼鼻耳を戦争で失くしてしまったって話。
精器だけは無事だったという。

梅の毒って健全？

>>229
乙武って健全？

鳴海の手術中の絵を見ると、足の付け根から腿にかけて10センチくらいずつ残ってるので無事だろ。
しかし連載が終わってもなおこの話題でループし続けるおまいらってw

みんなナルミのちんこがよっぽど心配なんだなw
心配しなくても脳と並んで血が集まる部分だから最後まで石化はしないよ

まあそんなに心配なら外伝でみっちりと描いてもらおうよ
ナルミのちんこの顛末を

フゥにチンコ二本に増やして貰ったら
エレと離婚する事になりました

>232
連載当時も盛り上がってたしな。
この頃の「いいぜ・・・オレを合体ロボとよびな」というスレタイがツボに入った。

>>233
からくりサーカスＳＡＧＡ？

なぜか枕元に立つパンタローネ

>>213
遅レスだけどサンクス
作り話+脳内補完のコンボかよ・・orz

元ネタはディーンから見た正二＋アンジェの話なんだけど
どう解釈しても彼はサーカス編最終章時点でやっとその事実を知った。
（フラ人形が井戸に落ちた話とか知らない）

これが後の世に言う
「サーカス最終編（黒賀村襲撃）はからくり最終編（サハラ）より前」
議論の論拠であった。いや結局違ったんだけど。

しかしディーン製オートマータ襲撃時に
ディーン自らケリを付けに行けば正二は片付けられただろうし
フラン人形の行く末・フランシーヌの髪の毛・柔らかい石の行方もｒｙ

考えたら負けました

>>233
心配せんでも最終回のエレの満たされたあの表情を見れば分かるよ

遅くなったけど遂に終わったんだなこれも。
一度心酔した以上最後までとことん付き合ってやる、みたいなノリで
何となく読み続けてたけど、なんかもう何もかもが懐かしいわ。
次また何か描くんなら原作付き、とまでは言わずともプロットを誰かに提供してもらうかはして欲しいもんだ。
いくら藤田節が好きでも黒賀村以降はとてもとても。
とりあえずお前等も本当乙。


さて、本格的に読むものなくなったけどそろそろサンデーにも見切りつける頃か
兄糞みたいなゴミを未だに載せてる様な無能編集のｵﾅﾆｰに付き合いたくないし

途中の編集交代がかなり悪く響いているな。
道士郎も打ち切るし、今のサンデーは駄目駄目だなあ。

まあ、編集はネットなんか見ないから
ここで愚痴っても仕方ないんだけどな

作者が自分の思い入れの強いキャラをヨイショしてしまうのは仕方のないことだけど
そのために他のキャラのアイデンティティを抑え付けてしまう結果になったのが
マジで痛い
魅力的なキャラクター満載のマンガだったのに

からくり編もサーカス編も面白いんだよなあ。」
からくりサーカスになってから駄目駄目で。
鳴海の因縁とかみんなうっちゃって放り投げたからなあ。

マジで２９巻までの面白さを返せ。

柔らかい石と歌声とはどう関係してんの？

角度とか

エレはギターで前に歌ってなかったか？
あの場所にいた人には効果あったんじゃない？

あの場所はすでにハリーの影響圏内だったからなあ。

水曜なのにサンデー買ってないのは新鮮だな。
何年ぶりだろう。

サンデーの一行感想スレって藤田信者の巣窟だな。
俺にはちょっとあそこまでの贔屓は出来ない。

もう今週からサンデー立読みしなくて良くなったんだ。うーん

>>250
一応、他のグダグダ漫画と違ってループをやらかさなかったからじゃね？

DL失敗展開はループ

まあ　ちょっと前までの犬夜叉の芸術的なループに比べればな

>>253
まぁ、あの程度なら……

>>254
からくりなんてせいぜい人形相撲が終わりのみえない長〜い戦いだと感じたくらいだもんなぁ

ループはないが人形相撲とか間延びしたよな

三姉妹と仲町参戦と世界の破滅がなければいい話だったのに。あ、全部か。

サンデーを買わない水曜日。20年ぶり。

この漫画の失敗はとにもかくにも長すぎた事でしょうな。
もっと短編で落とせる話を。

>250
全体を見ないでその週だけを絵物語として見れば好評。
>19の対談聞く限り伏線とか辻褄とか考えてないタイプだったのね

>258
サーカス編最終幕が終わってから一気にラストバトルへ持っていった方がよかっただろうな。
勝は正二の記憶と天才的な記憶力があるから、修行編はすっとばして戦いの中で強くなっ
ていく感じにすれば・・・。

>>259
それはそれで説得力が（ｒｙ

戦闘はエレやギイに任せて
勝は後方で指示出す感じで済ませりゃ良かったんだよ

魔猿は10歳のままで強くしちゃったからおかしなことになったんだよ

強くなったことよりもさ、迷わなくなったことの方が問題だと思うんだ。
主人公として描きたいならなおさらさ。
それって少年の成長物語としてはもう完結しちゃってるわけで。

全くなんだったってんでぇ…この漫画はよ…


別に…
読者の読みたいものと、作者の描きたいものとが違っていた…
……それだけだ…

アシハナ…お前が言うとすれば、さしずめ―――
「くだらねぇ漫画」…だったのさ。

読まなくなってから週板の、からくりサーカスもうだめポ
ってスレタイだけ時折眺めてたんだが（なんか哀愁すら漂ってたな・・
中の住人はゼナハ病っぽくゼーゼー苦しんでいたのだな、やっぱり

サーカス編最終幕で勝人気が上がってたら、ひょっとしたらあのまま鳴海合流編に突入してたかも
なぁ。
勝人気アップのテコ入れが黒賀村だったと思うからさ。
まあでも、サーカス編最終幕の勝って、金の記憶を辿ってイイ笑顔して、正二の記憶を延々見せ
られて、最後に顔無し相手にチョビッとアクションしただけだったからなあ。あまり人気には結び
付かないよなぁ。
それで余りの人気の無さに逆ギレして急遽黒賀村編を突っ込んだんじゃないかと疑ってるんだが。

サーカス最終幕の主役は実質的には正二だったしな。
でもあの頃の勝はそう悪くなかったし今みたいに嫌われてなかった。鳴海と比べて人気がないとファビョる禿が馬鹿。

うしおととらの時みたいに
最終巻は後書き書くんだろうから
何書くか楽しみだ

まあこんな情念の濃ゆい大人ばっかり出てくる話に
無理にガキを投入、主役を張らせるのは無理があるわけで。

無理を無理で無くしようと勝さんの知力体力戦闘力を強化。
DLとかモンスター設定とか説教能力とか付け加えちゃって
超人小学生（カマトト）とかわけわかんないものになっちゃって。

>>265
結果的に最終章以外のサーカス編＆勝編で生まれた勝ファンまで('A`)な気持ちになったからなぁ

今気付いたけど正二とジョージって発音が似てるね

鳴海の人気には負けてるだけで、別に嫌われてはなかったわな。勝。
力はなくても勇気を振り絞って頑張る男の子って感じで
大人に意見する時もあったけど、それほどイヤミじゃなかったし。
まさにナンバーワンじゃなくてもオンリーワンだった。

それなのに勝の1人勝ちじゃなきゃ気が済まないっていう禿が…。

サーカス編、必死に鳴海の面影に憧れ、背伸びして頑張る勝は十分主人公してたよ。
十分好感の持てるキャラだった。

そんな彼が絶対無敵主人公の魔猿様へと変貌していったのはいつからだったらうか……。

おい。今週号からくり載ってねーぞ！
そうなってんだよ！

ステーションアルファが「僕が宇宙に出る」と言った勝に対して「宇宙服は着用に３時間かかります」
と言った翌々週の最終回で勝が宇宙服を速攻で着ている件について

>>274
単独での船外活動用のとは違うんじゃないか？
ただの耐Ｇ用スーツとか機密性重視じゃないもの

>>271
そうだよなあ。
からくり逆境ナインの勝は、あの1コマの表情だけで里中みたいな活躍を期待できたし。

思うけど、折角平馬って勝の親友出したんだからもっと協力させれば良かったんだよ。
黒賀以降の猿は何でもかんでも一人でやり過ぎ。「完璧超人」て言葉がシックリくるよ

剣術の稽古もして無いのに、パンタとアルレを瞬殺したシルベを知識だけの三浦流で両断
すればそりゃ読者も呆れる罠。あきれ無いのは菊とコロンだけ

>>277
で屁今と協力した先で出たのが「裏の蔵」から発進したデンドロビウムなわけですが・・・
あんな活躍でシルベが蹴散らされてもどうよ？ってことになる
結局はガキ供が戦闘で活躍するって前提事態が間違ってたのだよ
今までのからくり編での死闘が全部台無しになるから

>>277
正直、シルベストリ編が好きって香具師の９割以上はシルベストリがいい味出してるから好きなだけで、魔猿様のご活躍には('A`)となったと思う

>>278
いっそモテ王の能力いかしてコロンみたいに敵を勧誘するの担当にしてた方が遥かにマシだった
アマちゃんなのは善二のときからだったし

Webサンデーの今週号・次号の連載陣の中に
未だにからくりサーカスがあるのは一体。

どっかに毎週一コマとか載ってるのか

つまり終わってないってことだよキミぃ！　わしだって休んでるだけなんじゃよ？

みんな思ってること同じだなあ
自分もサーカス編の頃の勝は好きだった
鳴海の思い出を胸に頑張る姿はけなげだったし、
早く鳴海が生きてるってこと知らせてやりたいと思ってた
だからコロンが勝のエレラブフラグを立てた時、ものすごく複雑だったな
もしそれが本当になったらもう勝と鳴海がいい笑顔で再会することができないような気がして

まあ実際そうなっちゃったけども（'A`）

DLの話が出た辺りからかな、おかしくなったのは。

地下室から脱出する時からだんだんと言動が怪しくなっていって、
正二の血を飲まされて以降は正二・フェイスレスの技術全部を使いこなす完璧超人に。

>282
同意。
それこそ、金じゃないけど弟を見守る兄のような気持ちで勝を見てた。
案外勝の良さを藤田が一番分かってなかったのかもしれないなあｗ

この際勝が強くなるのは良い（良くないが）として、もう少し主張をなんとかしてもらいたかった。

説教するたびに「（大人と比べて）子供の血は熱い」だとかいまいち共感できない主張
ばかり叫んでいた気がする。
最終決戦も白金に「（さらうのを）我慢しろ」と繰り返していたが、まったく共感できなかった。
そんなの当たり前の我慢だろ。もっと高度な話をしてくれ。

>>そんなの当たり前の我慢だろ。もっと高度な話をしてくれ。

まあまあ
そりゃあそのとおりなんだが　何せ相手がその「最低限の当たり前」を
２００年掛かってようやく理解したような御仁だからさ
しょうがないっちゃしょうがない

いや金のキャラクタはすごい好きだけどね

でも確かにあの「我慢」のセリフはまずかったと思うよ
おまけにその理由が「ナルミ兄ちゃんが先に好きになったから」ってのも痛かった
本気で誤植かと思ったし

たぶん金が銀の想いを知り自分の過ちに気づくってオチにしようと決めてから
急ごしらえで上記の流れを考えたんだろうから、
こんな不自然なセリフまわしになっちゃったんだろうけど
てかもしこの最終決戦がホントにフジタがずっと前から思い描いて形だったとしたらマジでドン引く
そのへん、いつかはきちんと語ってくれるだろうか、フジタ…

アクションシーンは鳴海・エレの担当。
アクションシーンでの勝の活躍は一瞬でいい。
肉体的には非力でも、それでも困難に立ち向かう。
「逃げない」という決断。それを選ぶ心（ハート）こそが勝の魅力。

完璧超人設定なんかつけるから「困難に立ち向かう」勝の魅力は霞み、
今までの話を覆す大立ち回りは勝→魔猿という呼称を生み出した。
おまけに活躍の場を奪われた鳴海・エレは完全に脇役扱い。

どう考えても、勝の扱いでこのマンガは壊れた。

まあ終わった話にどうこう言うのも詮無いことですけど、
勝の方が鳴海より早くエレに会っていたわけですし、
金「好きになったのはお前の方が先だろうに、どうして譲る？」
勝「そりゃエレが鳴海ＬＯＶＥだからに決まってるだろスカタン」
っていうやりとりで充分だった気がするんですけどねえ。
金に順番がどうこう言ってた自分を回顧させるのにも充分、勝の言い分も電波じゃないし、
鳴海が初めて会った時から好きだったなんてワケわからんこと言う必要もない。

>>287
ホントは即興なのに、変な見栄張って「最初からずっと書きたかった結末」とか言いそうで怖い

>>288
ホントに惜しい作品だよなぁ

＞勝の方が鳴海より早くエレに会っていたわけですし

…なんか勘違いしてない？

>>291
あれ？違ったっけ。なんかごちゃになってんかな。

まあどうでもいいや。鳴海が変なこといわなくても、
勝が先に好きになったってことでいいじゃん？ってことで。

29巻の回想で金自ら大切なのは順番じゃない、
相手の気持ちって言うシーンがあるのになあ

たまにマジで目頭が熱くなる回があった。
覚えてる限りだと、フランシーヌ人形が赤ちゃんを救う回と
勝がコロンビーヌを抱きしめる回。

>>251
ﾅｶｰﾏ…

そういや勝って人形を三体持ってたのに使ってたのはジャック・オー・ランタンばっかだったな
もっと状況に応じて色々使い分けると思ってたのに…

キャプテンネモは三姉妹陥落編でしか役に立たなかったなあ

噛ませ人形ゴイエレメスを忘れてもらっては困る
最後はプゲラに瞬殺破壊の上、置いてけぼりだぜ

オリンピック選手なみとかどうでもいいから
ナイトスレイヴァー（だっけ？）をﾁﾏﾁﾏと換装なりカスタマイズなりしてほしかった。

デンドロビウム以外で。

つかなんかIDが反物質搭載ロボっぽいのにちょっと感動

いや、触手シューティングに見えるぞ。

>>297
ネモ艦長はモンサンミシェルで役に立ったじゃないか
最後にちょろっと

フラッシュジミーが最古より上の立場になった瞬間に読むのをやめました。
反省はしていない。

>>300
ﾒｲﾀﾙ…ﾒｲﾀﾙ…ﾒｲﾀﾙ

>303
パンタローネとアルレッキーノの最期だけは読んでおけ。

最終回後は本スレの方が人が多いみたいだけど、本スレは黒賀村の話題が出る度に
ヒステリックに噛みついてくるﾔｼがいるので、やっぱりこっちの方が居心地良いなあ。

>>306
文字バレとかで「シナリオなんてこんなもん。絵がよかったし鳥頭になりゃ面白いよ」と開き直れてる分、こっちの方が大人な奴が多い気がする……

まあでも懐かし板への移行を踏まえると
ここらで合流しといた方がいいのかもなあ
なんて思ったりも

>308
最近はどっちのスレの内容も変わらないしね。
今のペースだとだめぽスレが1000まで行くのにかなりかかりそうだし、次スレ時には
合流しても問題ないかも。

自分としては好きに語れればどっちでもいいんだが、良さも悪さも語れないのはちょっ
となー。
今の本スレだと、新規が黒賀村のネガティブな話をしただけで噛みつかれそうで。

時々秀逸なエピソードがあるからいい漫画だって意見が多いんだよな、本スレ
黒賀村もそれぞれの話は面白いし、最終回も割ときれいにまとめられたじゃん、
藤田ＧＪ！
それを否定する奴はだめぽ行けよ、みたいな…

そこが自分とは相容れないんだよなあ
確かにいいエピはあるよ
時折見せるキャラの表情とか正直心に迫るものもけっこうある
でもやっぱり最後は辻褄合わせの消化試合的な印象しかない
一番納得いかないのは魅力的だったキャラの個性を殺されたこと
勝が魔猿に変貌していったってのもそのひとつ
描き上げたことは立派だとは思うけど、褒める気にはなりません

まあ漫画の評価なんて個人的な捉え方ひとつだからいろんな意見が出て
いいと思うんだけど本スレをマンセースレと思い込んでる住人がいるのが
ちょいウザい

>>308
たぶん合流したら荒れるんだろうねｗ
まあその頃には両スレの読者の熱も冷め切ってるかもしれんけど

本スレが俺らを受け入れられないなら
先に懐漫板にスレ立てて
俺らが本スレの奴らを迎え入れる形にすればいいんじゃね

>>305
そんなにいいの？？＞最古の最後
そこだけ見ようかな・・コミックス何巻ぐらいかわかります??

43巻だけどまだ出てない

８月[予定]
新作に掛かると９月になる可能性も

>312
305じゃないけど、パンタとアルレッキーノの最期はすごくよかったと思う。
信者的発想だが、藤田の才能はまだ枯れてない!とさえ思った。
だからこそもったいなかったなあ、この漫画。

パンタとアルレの最期かあ。
アレも個人的には鳥頭にならないといいものとして受け取れないや。

>>315
直前のシーンも含めてあのシーンは４３巻分の想いが入ってるいいシーンだと思った。
逆にいえばあの後、アレより感動するシーンがなかった。（個人的にだけど）
最後は主役を白金に持ってかれた気もするし。

>>285
そうか禿はこの作品でキレがちな現代っ子に我慢する事を教えようとしたんだね

悪い話ではなかったけど、この巻きペースでは感動する余裕もありませんでした

うしとらは最終巻がすこし厚くなかったっけ？
尺って無茶してまで気にすることなん？

１０年もすりゃ方針も変わるでしょ

からくりも途中までは１巻１０話じゃなかったし

最後のちょっと前の幸せそうなパンアレが好きです。

ていうか最終決戦の勝の言い草だと、エレの相手が鳴海じゃなかったら
さらってOKってことだったんだよな。

確かに相手がリシャールだったらガチでさらっていきそうな感じだったから
昔から勝の女性観は変わっていないのか。

>>323
どうすればそんな読み方になるんだよ、低脳が。言いがかりアンチもいい加減にしろよ。

>324
勝が「しろがねを最初に好きになったのは鳴海兄ちゃんだからさぁ」って言ってるからでは？
「先に好きになった」理屈で行けば、鳴海も勝もリシャールにはかなわないな。

勝がエレを諦めた理由を話すときに、最初に好きになった云々とエレも鳴海を好きだから
を別の週に分けない方が良かったね。

＞「先に好きになった」理屈で行けば、鳴海も勝もリシャールにはかなわないな

幼女の頃から目をつけていた変質者（ディーン）にはかないませんがなｗ

生まれたときからのギィにはry

>326-327

その2人を忘れてたｗ

結局、金に勝と過去の自分をダブらせるためだけの台詞。
それ以外の必要性は全く無い、というよりむしろマイナスに作用する台詞。

金自体が「そうだ！順番なんかじゃない！
大切なのはフランシーヌの気持ちじゃないか！」って言ってる
シーンが台無しだもんな順番うんぬんのせりふ。

ラストは順番うんぬんはいらないよな。
相手の気持ちだけでいいよ。

>>325
勢いで書いて次週で修正は末期からくりでは良くある事

誰も知らない事だった。→次週何事もなく撤退

好きになった順番と、
本人の気持ちというのは両立しないからな。
どちらかを立てればどちらかが成り立たない。

333

>>323
頭のいい勝なら「さらう」なんて馬鹿みたいに直接行動に出ないで、もっと狡猾にやるよ。
「あの人って感じ悪い。僕しろがねがあんな人と話したりするのやだな〜」って言えば
元々リシャールは勝の代用品でしかないから容赦なく肘鉄食らわすよ。

からくりサーカスの単行本は今、何巻まででているのですか？今すぐ知りたいのでお願いします。

>>335
全28巻

>>334
一回でもからくりサーカスみてたら勝がそんなこと言うようなキャラじゃないってのはわかると思うぞ

４２巻はもう出ていますか？

>>337
勝が言いそうに無い台詞でも禿が無理矢理言わせてたからなぁ…本編で
今更何言い出しても違和感なんか感じねぇよ

>>338
バカ？

>338
ここで聞くよりサンデー公式サイトを見た方が早いのに・・・。

そんな事言わずに教えてくれた方が早いのに…さよなら。

教えてﾁｬﾝには厳しいのさ…さよなら。

つーか>>4くらい読め

スレ立て翌日に42巻の説明も入ったよ

>>342
教えてくれるのが当たり前だなんて考えるもんじゃないよ。

悪かった。やな世の中だな。

このスレに限った事じゃないが、
最近誰も彼も直近数レスしか読まないんで
話題がループしたりする事多いし。

さすがに「単行本何巻出てますか」
辺りはwebサンデーかamazonさんに聞いて欲しい

お前さん、悪かったって思ってないだろｗ

教えてもらうことが当然と考える人間は、
当たり前だが教えてもらったことに感謝をすることはない。

そういう人間が増えることの方がよっぽどやな世の中だよ。

>346
>今すぐ知りたいのでお願いします。

これがなかったら教えてもらえたかもしれないがな。
教えてﾁｬﾝに限って勝手なことを言うんだよなあ。つうか２ちゃん初心者？

『出てるよ』の四文字が聞けたらそれで良かった。四文字だぜ？説教書く暇あったら教えて欲しかったなぁ。
なんて、くだらないから止める。正しい意見なんてない事知ってるから。

>350
ぐだぐだ書いてる暇があれば、自分で調べて欲しかったなあ。
あくまで自分に問題があることは認めないのか。
>335みたいな調子ならどこへ行っても叩かれると思うよ。

最終回迎えてからやたらと前半のからくりサーカスのことが思い出される
（とくにルシール、ギイ、鳴海の三人旅の話とか）
読み返そうと思うんだけど、後に待ってる展開考えるとなんか手が出せない

鳴海が最終決戦に不在だったことで、それまでのからくり編の全てが
意味のないことだったように思えてしまってなんか哀しい
サーカス編の連中だけで最後ケリがついちゃうなんて…
ﾋﾄﾞｲﾖﾌｼﾞﾀ…ﾋﾄﾞｲﾖ…　(´･ω･`)

プリゲッラ「あのガイドブックさえなかったら！恨む、恨むぞ髪無し！」

ところで、一番報われなかったのはOの皆さん。
あの地下で一人も生き残れず終わったのかな。

あるるかんが生きてたくらいだから、
「ロケットの炎があっちこっちで大爆発だあ！」では死んでないと思うけど

違う掲示板で聞いたら教えてもらいました。自分で調べるのもいいけど、人とのやりとりも結構楽しいもんだよ。確かに感謝しないヤツとかはムカつくけどな。
じゃあ、さよなら。悪かったな。

本当にあのガイドブックさえなければなあ。
今の終わり方ももっとすんなり受け容れられたろうに、
あのガイドブックがあるせいで俺らは、
勝以外の多くが削られたということを知ってしまったんだよねえ。

>352
ﾉｼ
全く一緒だ。読み返したいんだが、でも・・・。
連載当時にこれからの展開を予想して毎週楽しみにしてたことまで思い出されて。
からくり編のメンバーはほとんど死んだからしょうがないとしても、最後は勝のみで
片を付けたのがなあ。
最初は3人主人公だったはずなのに、鳴海とエレが脇役になっちゃったし。
ガイドブック通りなら、もっと鳴海とエレにスポットが当たってたはずなのに。
髪無しも罪作りなことをする。

>355
たち悪いな、コイツ。

笑える
ちょっと調べても分からないことなら人に聞くのは正攻法だと思うけどね
そんな何巻発売されてるかなんて話題の広がりようのない事、自分で調べて自己完結してください

井戸端会議と違って1000個書き込みがあったら次スレ立てる手間が生じるしな



生じるで思い出したが、正二はしろがねにならずゾナハ病にも効果のある薄めた正二汁の濃度を他のしろがねに教えてあげなかったのだろうか

しろがねを越えるスーパーマンが大量に出来てしまうと
まずいので、血を飲ませるのは禁忌にしといたんじゃないかと

ガイドブックなんて…今じゃフジタの髪の毛ほどの重みもないぜ…

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ 　フジタのバカァ！！！

鳴海とエレが行く先々で量産してるだろうけどな。
戦地なら子供が銃弾食らって死にかけてるのなんて日常茶飯事だろうし。

>362
勝サン、生きてるって素敵ですね、とかナルミ！死なないって言ったじゃないですかとか
実際の漫画で見たかったんだよ。あと善治の活躍も。

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ 　フジタのバカァ！！！

>362
一体何のガイドをしてたんだか。

>>363
その子供が兵士になって
スーパーゲリラの出来上がりってわけですね
恐ろしい世の中や…

単行本最終の加筆かなんかで観客に善治がいたりしないかね。意味はないけど。

ミスガイドブックだったな。

>>329>>330
遅レスですが・・
「順番なんかじゃない」ということを金と勝と読者に分からせるためのセリフだと思った。
あったほうが良いと思う。

だから、それなら相手の気持ちうんぬんだけで
十分だってば
順番は金にいわせりゃいいだけだし

＞「順番なんかじゃない」ということを金と勝と読者に分からせるためのセリフだと思った。

勝も順番重視って設定が前からあったならともかく
いきなりつけて翌週否定するなら必要ないだろ

一般的な考え方だと、
相手の気持ちと好きになった順番というのは両立しない。

それを特に説明もなく両立したまま処理したことで、
読者の中に違和感が残っているんだと思う。

すごいよ勝さんが説教しまくってなかったらまだ許容できた
並のお子様なら「友達の方が先にあの娘を好きになったから、あとからあの娘を好きになったけど僕は身を引くべきだよなぁ……」と考えても「ガキだし」とならんこともない

ループな話題でスマンけど

しろがねが鳴海にいちゃんを好きだから僕はガマンしなきゃいけない
ってのと
鳴海にいちゃんが先にしろがねを好きになったから僕はガマンしなきゃいけない
っていうのでは受ける印象が全然違うよね

髪無しもセリフまわしをもう少し考えるべきだったな

ライブ感とか単行本で言ってるし
後先考えてないよな

まあ、フランシーヌにも選ぶ権利があったということでカタのつく話なんだよな
誰も彼もがその点をほっといてるけど

>376
金は先にプロポーズしたのが銀だったからフランシーヌは銀を受け入れたとでも
思ってたのかなあ？
フランは銀のことをプロポーズ以前から好きだったのだろうけど、その辺がはっき
りしてないからすっきりしない。

もし勝と鳴海が両方そろってエレにプロポしたら
エレはどっちをとったのだらうか？

フランシーヌは
こんな私にも恋してくれるなんて・・・
みたいな気持ちで受理した感じだもんな
どっちが好きとかいう感情は無かったんだろう

んー、でもフランが銀に盗人の烙印を見られた時の
「“銀さんには”知られたくなかったのにな」ってセリフは
銀に好意を持ってたからだと思ってたけど
この人には嫌われたくないっていうかさ

金に見られておんなじこと言わないとは限らないけどｗ

>>378
そんなの聞くまでもないと思うが。
フランが金か銀か選ぶよりもっと思案の余地もないよ。

>>378
勝を取ったらビックリだよ
どんなショタだ

金と銀とフラならどうだろうな
確かにプロポーズ前に「フラが明確に（金じゃなく）銀を好きだ」って言う
描写はなかったかも　今手元に単行本ないから確認出来ないが

本スレよりまともな流れだな

家に連れて行った時点では、明確ではないが好意は持っていたとは思う。>>380みたいな。
でも彼女の暮らし振りを見たら、きっと敬遠されるだろうと半ばあきらめモードだったかも。

でも決め手はやっぱりあのプロポーズだろうね。
これまでフランシーヌの周りにいたのは、彼女の優しさに頼ったり甘えたりする（金も含め）か、
もしくは彼女の貧乏さや盗人の烙印を蔑む人間ばかりだったんじゃないのかな。
それが、すべてを承知した上で彼女を包み込んでくれるという男が現れたのだから
死ぬほど嬉しかっただろうし、一生添い遂げようと思っただろうにね…カワイソス。

つーか、言ってたべ。
エレ「想いが通じるってなんて素晴らしい」
フラ「あたしもそうだったのよお」
って。

密かに想いを寄せてたってことでせう。

ガキと変態に恋愛語らせてどうすんだ・・

>>381>>382
もし勝が泣き喚いて駄々をこねたりしたらどうだろう？
「僕はしろがねじゃなきゃダメなんだ、しろがね、僕を選んでよう！」ｗ
勝に母性としての愛情を感じてたとすればそれにほだされないとは限らないんでは
でもたとえそれで勝を選んだとしてもそれは単なる義務感に過ぎないんだけどね
金フラの繰り返し

人形じゃなくなり、自分の明確な意思を持ったエレなら間違いなく鳴海を
自分の所有者として選ぶだろうけど、一抹の不安もぬぐいきれないような…
だからこそ勝さんも自分の気持ちを告げることを良しとせず、
あの金との我慢問答になったのでは

と、あの最終回から一週間以上たち気分も落ち着いてきたので好意的に解釈してみるｗ

好意的すぎるぜ

金、銀、フランシーヌの記憶と来て
なんで最後は勝さんだけ活躍になるんだろうか

>>387
＞エレなら間違いなく鳴海を
＞自分の所有者として選ぶだろうけど

おいおい所有者ってｗ
恋愛という概念の無いパンタローネが言うんならともかく。

マジレスすると、恋人と保護対象の子供じゃ比較以前の問題だって。
母性愛の対象なら尚更そんな気は起きない。
いくら人形みたいだった頃のエレだって、それはそれ、これはこれって
拒否する判断力ぐらいあるって。

中には恋愛対象と母性愛の対象がごっちゃになる女性も居るけどね。
フランシーヌ、アンジェリーナ、エレオノールは間違いなくはっきりと分かれてるタイプ。
だからこそ200年も悲劇が続いた。

>390
自分に向けられた感情が恋愛感情なのか母性愛なのかわからなかった金もアレだ。

>>391
それがわかってたら勝にダウンロードする計画なんて立てまいてw

好きな女の子に守ってもらっちゃおう作戦なんか立ててる時点でダメダメｗ

アンジェは守ってやってたのに逃げられたから、こんどは女の方から守ってやりたくなるタイプになろうって考えたけど
エレの場合は勝を守るって洗脳されて、その義務でがちがちに縛られてた分
逆に深層意識では男に守られたい願望持ってた気がする。

結局最後まで自分本位な男ではあったね、白金。
あと男性上位思想（勝さまもだが）。
最後に改心して兄に謝るんだが、兄に謝る前にフラに謝るべきだと思う。

>394
顔の形が変わるほど殴ってたしな。

フランシーヌの回想が読みたいとずっと思っていたが、殴られてるところとか金から逃げるのを
諦めたときの心情とかすげー鬱展開になりそうで、少年誌的に無理だったかもなあ。

42巻のブリゲッラとか客車がねえとか
駄目だ爆笑してしまう
最終章はみんな鳥頭だなあ…ライブ感で書くから


グリポンとか好きだけどあれもサーカス編のキャラだし
最終章は駄キャラしかいないな

28巻のフェイスレスの後からだよな
だめぽが盛んになったのは

フランシーヌ人形とアンジェリーナのところまでは、
ああ、やっぱりすごいぞフジタ…と思わせてくれたんだ…

>>394
フランシーヌのこと最後はアイツ呼ばわりだったしね
兄さんには泣きを見せたけど、フランシーヌに対してはどこまで
反省してるのか正直疑問だった

今週のサンデー巻末コメント

安西のバカ
「大変遅くなりましたが、藤田先生お疲れ様でした」

でござる。

そしてスレにまったく関係ないでござるがﾏｰの6月終了が決定。
さらに衝撃的なのが、期間をちょっとだけおいてﾏｰ2が始まるとのことでござる。
ソースは内緒でござるよ、にんにん。

糞だな、つかコメントはともかくマー関連報告はいらないぜよ

>>399-400
にんにんさん･･･？

ﾏｰ２−　ﾏｰザツー

>400
もう「安西信行始動」の宣伝はやるなよ、と編集部に言いたい。

迷惑だが、アレをやられて困る漫画は
現状はないと思われ。

あの時は正二vs．貞義の絶頂期だったからなあ…
言うまでなく最近はペロがやってくれました。

>405
言われてみればそうだな('A`)
そういえばあの時決は巻頭カラーだったなあ。
一瞬安西信行がラスボスかと思っちゃったよｗ
ペロは完全にｽﾙｰしてるから何をやったかよくわかってない。

ﾏｰはカードゲームが行き詰まって、リング？に代わるアイテムを出して仕切り直しじゃね？
金の臭いのする週刊イラスト集。
なんで安西は漫画かかないのか？

安西なあ。別に奴を認めるわけじゃないが、劣化はまだマンガとして成立してたが、ﾏｰは凄まじい
よなぁ…。

面白い面白くないは別にして、安西は他の弟子に比べて藤田節を全然受け継いでないよなぁ

>409
あいこらの人はどうだろう？漫画の方向性が違うしなあ。
そういえば、以前いたアクエリアス大好きな人は今もからくりスレを見てるのだろうか。

井上は変態萌え漫画家のくせに、妙に藤田節を受け継いでいるような気がする。
読ませる力があるっつーか。

変態漫画のくせにたまに主人公があつい

そこらへんは藤田節を感じるよな



すっかり忘れてたが妖逆門もキャラクター以外イマイチ藤田節が感じられん

あいこらは見てないからわからんけど
前作の美鳥では乳首描写が藤田漫画と同じペタンコ乳首だったことは覚えてる

20巻の後書きの｢サーカス編だって面白いんだから…」とか
なんか必死さを感じるよ

>414
数週前がおっぱい祭だったけど、その時はぺたんこ乳首じゃなかった気がする。

終了後２週で寂れたか。
終わりだけでは結局だめぽ。

完全に私感で申し訳ないが、俺は藤田の後継者は安西だと思っている。
若干方向性が違うもののバトル大好きなところとワンマンなところと
格好いいシーン（見開き）好きなところが似ている。
藤田節は受け継いでいないが、そういった上に迎合しないところも
なんとなく師匠に似ている。

>>418
いや一番藤田の後継者っぽいのは雷句だろ
いくらドルチでもそれには同意できない

絵的には安西、雰囲気は雷句、魂は井上って感じか？
３分割できる程に藤田は偉大だったんだなあ。

過去形なのが悲しいな

＞絵的には安西

ちょっとこれだけは納得いかん。
小奇麗だが白さが目立ち迫力皆無の安西絵と、デッサン狂いと多すぎるベタ太すぎる描線が迫力を増している藤田絵は、
ある意味対極だと思うんだが。

>>420
そいつらがいたから過去の藤田があった…
という考えも（ｒｙ

まあそういうジョークは抜きにして
最近の藤田は弟子以下にはなったと思う

>>419
雷句は綺麗すぎるよ。
あの作家は読者に袋叩きにされるような俺さま漫画は描けないタイプだ。

いや、全然悪くないけどね。
忠実過ぎるほどに藤田節なのは勤勉が故だと思う。作家のタイプが違う。

>>422
＞格好いいシーン（見開き）好きなところが似ている。
絵の構成が似てるってことじゃないか？
てか安西はうしとら時代に獣の槍担当だったという
まがりなりにも迫力は出せてたってことだ

>417
どっちかというと本スレの方が人が多くなってる。

安西の場合見開きばっかで、格好良くなってないのが問題だけどな
個人的に安西は烈火時代の、グロさ加減を受け継いでいると思ったんだけどな

>>424
藤田の藤田っぽさの後継者が雷句
藤田の俺様っぽさの後継者が安西

これでいいじゃない

漫画家が絵まで似せ出したら終わりじゃね？
構図をきちんと自分の絵にアレンジした上で取り込んだ安西は頑張ってると思うよ。
ﾏｰも劣化もなんかつまらんけど。

少なくともナポレオンの長谷川とかバキ外伝の人とかよりは漫画家としての気骨を感じる。
いや面白いんだけどさ、ナポレオンは。ただ善玉悪玉引っくるめて全員原哲夫の悪役顔でなくても……。

あれは幽白を受け継いでいる

犯罪なんてどーでもいいんだが、烈火あたりは今の真っ白漫画よりかは
迫力も黒い部分の面積もあったような気がする。藤田的かどうかはともかく。
そうか、獣の槍担当だったのか。

ただなんとなく、藤田は雷句になりたかったんじゃないかな。って思うことがある。

あー、なんか解る。
藤田の描くキャラって、流とか鳴海とか青年〜中年前がずば抜けてカッコいいのに、
藤田が書きたいのはうしおだったり魔猿だったり少年なんだよね。

>>432
雷句になりたいっつーよりうしとら描いてた頃の過去の自分に戻りたかっただけでね？

>432
雷句は万人受けするからなあ。
アニメ化って漫画家から見るとどうなんだろう。やっぱりテレビアニメになってほしいもの
なんだろうか？

>>429

けどバキ外伝ってかバキは「あの絵」して無いと何か納得できないものが

☆矢の外伝とか裸王の外伝とか絵が別ベクトル過ぎて見てらんねーしなぁ
特に裸王は話も酷い

最近の安西は絵的にもヒドすぎだろう。
内容的には更にヒドイが。

劣化時代にはまだバトルの駆け引きがあった、ピンチがあって安直だが納得できる逆転劇もあった。
ﾏｰにはその全てが無くなってる、最終ゲームなんかいつのまにか味方キャラの攻撃力が上がって
いて強い技出したら即終了なんて有様。
で、強大な悪が余裕ブッこいて遊びでやってたゲームにルールを守って全敗したらスゴスゴ退散
する斬新な展開！

ここで安西叩いても藤田が復活するでなし

むしろ藤田の旧アシ連は応援したい所なんだが

雷句はキャラを最重要視してて、
藤田はシーンを最重要視している気がする。

雷句は「このキャラならこういう行動をとるだろう」
という発想で描き続けている気がするけど、
藤田は「このキャラにこういうシーンを演じさせたい」
て考えていそうな気がするんだよね。
マサルを鳴海と肩を並べて戦わせたい、とか
鳴海に大声で「エレ好きだー」と叫ばせたい、とか。

だから描きたいシーンにそのキャラを持っていくまでの過程が
あやしくなるんじゃないかと考える。

藤田のその傾向は、本編に入って以降だと思う。
個人的な乾燥を言えばフウ登場以降が顕著。
（鳴海エレの再会時や、人形相撲も寄り道ではあったがまだキャラは生きていた）

それ、糞クリエーターの特徴的作劇法…。
種の福田負債とか…。

×乾燥
○感想

よく言われる、キャラが勝手に動いて物語を・・・っていうのは、
少なくとも終盤のからくりにはあてはまらんな。

まあ、キャラ達の後ろに
作者のあやつり糸が見え隠れ
してたよね、特に終盤。

からくりサーカスだけに。

鳴海が法案にくっついていったので黒賀村で勝に会えなかったなんてのは
操るどころかこんくらいの勢いで無理やりキャラ引っ張ってる感じ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

鳴海の入団エピソードも中々…

歯車が噛み合う合わない以前に、物語の次元が違うからな・・＞サーカス編とからくり編
ほんとに最初からからくり編オンリーで20巻ぐらいにまとめりゃ神漫画。

とりあえず思ったこと。

ヤマカムはおとなしく、あいこら・テニプリ・みなみけでも読んでろ。

あーいうオチを付けたいだけで書いているというのは
ある意味藤田先生を揶揄しているとか（いな

>>449
その次元の違う話を溶け合わせる作業をする為の2年間のゲェム、勝の黒賀村隔離だと思ったのになあ・・・。
実際は逆で、勝の独壇場にする為の鳴海の仲町サーカス隔離。

最初は胡散臭がっていたサーカスの連中が、同居生活の中で鳴海やエレの正体、事情を知る事により
半ば成り行き、半ば自ら進んで応援するようになるって形が理想的だったのに
フウの便利アイテムでエレの記憶を見せて、はい戦闘に参加しますって・・・。

鳴海の事情も、エレの事情も踏まえた上での列車なら、
まだ良かったんだろうけどねえ。

エレの事情は知ったけど鳴海の事情はまったく知らないままで、鳴海の感情一切無視だから
サーカスの連中の勝手な言い草が余計にむかつくわけで。

>450
そこにピエロの正体はフゥ初登場時に判明してたとメールしたんだが、ｽﾙｰされてる。

フゥには漫画的に何一ついい印象がないまま終わってしまった

そう言えばフゥのところで
量産開始したハリーってどうすんだろ。
もう必要ないよな。

空気清浄機兼イオン発生装置兼エアコンにでも
作り直して学校にでも寄付するんかな。
あるいはメイドマータ付きで販売するとか。

そのうち14万8000光年彼方から取りに来るよ〜ん

>メイドマータ付きで販売

ひとつください。

でメイドマータだけ取ってハリーを捨てる人が続発、社会現象に。

アイセクト様が見てる

メイドマータの可能性をコレでもかと見せ付けてやる。自爆トゥルーマンショー

黒賀村以降出てきた新キャラが駄目なやつばかり

フウとか最後とか

未消化伏線・整理不足なんかあるかな？
うしとらの神業的な風呂敷の畳み方に比べると、今回少し雑だったと思う。
オレが気づいた点

・最終回でギイ・ヴィルマ・アシハナについてまったく触れられていない
・エリ公女のその後
・勝の叔父のその後
・フウの真の思惑
・結局出てこなかったやわらかい石はエレオノールの中のまま？

他になんかあったっけ？

ここまでストーリー全体が矛盾だらけだとどれが未消化伏線なのかさっぱりわからん。

少なくとも「○○のその後がわからない」ってのは未消化伏線とは言わない。

・鳴海の箱の行方と中身
・生身の左腕と交換した人形の腕の行方
・長足クラウン号の行方

>>465
だから整理不足とも書いてますよ〜
他の作者ならともかく、藤田かずひろには１話限りの
ゲストキャラのその後まで描いてちゃんと大団円に
纏め切った実績と力量がありますから・・・

毎週見せ場を作るタイプ故
一週退場はうまいが、退場が数週に渡るともうグダグダです

＞ゲストキャラのその後
単に登場人物多すぎて最終回に絡められなかっただけでしょ

姐さんはハリウッドで活躍してオスカーでも取るかもしれんし
ナルミのことをふっきれたエリ公女は、どっかの国の皇太子と
結婚してるかもしれん
フウは間違いなくまだ生きてるしな（鳴海の腕を手術するには
やっぱり同じしろがねの医者じゃなきゃまず無理だと思うので）

確かに三姉妹よりは上の三人の近況のほうが知りたかったけどね
たとえ文字だけでも
そのへんにも作者と読者の温度差が…

バンハート博士もどうなったんすかねぇ
重症負った後、全く描写が無く、
最後の脱出ヘリには居たような気がするけど
仮にもハリー製作した人間なのにこの扱い…

要するにだ　勝さんにあまり関係ない人間のその後はスルー　なんだろ

28巻以降は「からくりサーカス外伝 すごいよ魔猿さん」ですから

>>470
ハリー結局何の役にも立たなかったからしょうがない

からくりみたいな構成はむいてない作家だと言うことはわかった

まあ、こういう構成は結構失敗しやすい
（大抵、主役を一本化して失敗する）

ゲームやら他メディアでも体験してきたから
藤田もかって感じだ

複数の主人公を立て、全く違うストーリーを展開して綺麗に融合〜という展開という意味？
まあレアだわな。

DQ4がはじめだったか？

漫画ではレアかもしれんが
小説とか他メディアにはよくあるぞ。

ゲームだと成功したのはライブアライブとか…
失敗例の幻想水滸伝３とかそんなんばっか浮かんでくるよ。

小説だとカートヴォネガットなんかそんな感じで展開するよな。
タイムクエイクとかさ。
ラノベだとブギーポップの一作目はそんな感じだった

>>470
バンハート博士最終回でてない？
フウの後ろで機械いじってる人。

>>473
違う。メチャクチャ役に立った。
シャトルにハリーをつけたから、銀色の霧に邪魔されずに宇宙に行けたんだから。

村上春樹「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」が一番の成功例じゃないかな。
最近の漫画では村枝賢一「RED」なんか近いかも。

ああ、世界の終わりとハードボイルドワンダーランドはいいね。
でも、あれ複数の主人公って言うより「ネタバレ」だからなあ。

４１巻の鳴海がんばってー→ちょちょいと悪いやつらをやっつけてくるぜ。


最終回直前、「たのむぜえんとつそうじ」


この展開はふざけてるとしか

>>464
あとエレが自分の出生、ルシール・正二・アンジェなどの身内について知らされたのか。
偽正二＝顔無しに洗脳されていた事を知ったのか。
それらの事実を踏まえた上での、あの6年後なのか。

>>477
＞小説
京極の「塗仏の宴」も。

正真正銘の糞漫画

一番の成功例と言うと「指輪物語」を思い浮かべるんだが……
三つのルートに生き別れても、それぞれのやり方で国を救ったわけだから。

サハラ編から読んでなかった俺はあと何巻を読めばいいんだ

>>486
お好みに合わせてお選び下さい

からくりサーカスは自動人形との戦いを描いた熱血格闘漫画だと思う　→　サハラで読むのをやめましょう
残された謎が気になる　→　サーカス最終章まで読むのをお勧めします
頭空っぽにしてその場その場のシーンを楽しめる　→　最後まで読んでもよいかと

サーカス最終章までは胸をはって勧められる

正二と貞義の関係とか矛盾に目をつむれば
明治から生きてるサイガ社長

一番最初の設定上書きは何だろうな。
あるるかんに足指が要らなくなるのか、もしくは「げぇ、しろがねの血まじぃぃ」か。

>>487

鳴海とエレの恋の行方が気になる　→　最終巻43巻だけ読んで、過程は脳内補完で済ませる

9巻読み返した


バイインが普通に柔らかい石を持ち歩けてる件
たくあんみたいな見た目だ

容器は二週間は持つんだから人に入れなくてもいいような

>>487>>488>>490
OK漫喫でサーカス編の最後まで読んで最終巻読んでくるよアリガ�d

最終巻は8月発売予定です
しばしお待ちを

>>493
あと、最古の四人が許せる場合読むべき巻が増えるな
一応ジョージの最期も読むべし（その場合モンサンミッシェルは読まない方がいい）

とりあえず主人公が天才って設定は
成功例を聞いたためしがないな


最後の4人はかませすぎる

キヨマロだっけか。ガッシュの主人公。あれも主人公としては失敗しているよな。

>>496
皆川の作品は天才主人公多いけど比較的成功してんじゃない？
スプリガンとか

無敵設定＋敵からも目を掛けられるギンタタイプだからねえ……＞本編以降の勝サン
あと誰の手も借りずに戦えるってのが少年漫画としてはもう。

※木彫りの小鳥はどうなった？

>>497
序盤のガッシュは頭脳戦多かったから天才設定で成功だったよ
勝といいキヨマロといい天才設定は長期やらずに短期間なら良かったんだよな

主人公が才に秀でてるのはいいんだけど勝は万能すぎてダメだ。
記憶力と土壇場での機転だけでよかった…

鳴海の腕が生身の腕に戻ったけど、
それまでの間の義手はあるるかんの手だよね？

その義手はあるるかんに戻ったのかな？

戻ったんじゃないかな

しかしあるるかんは最初期型だけあって全く使い物になりませんでしたね。
あんだけやってハーレにノーダメージ。
金さんの「兄さんのより強い」って元々そういうレベルじゃないよな。

あーでもマサルさんが使うとナイア＝イボンヌも一刀両断だったっけ

>>501
その場合、ナルミとの最強タッグになるね
それぞれ頭脳派と肉体派の最強の騎士に守られるエレって見たかったかも。
藤田絵の泣き笑い顔で。ギイはそれ見てから死んで欲しかったな・・

とりあえず「毎週必ず見せ場を！」主義はやめても良いと思うの
でも回想とか始められると長くてだれるしなあ

むしろ「毎週見せ場を」主義でいいから雑魚戦減らせと

雑魚戦は、ラスト付近はいらないよなあ

アシハナ次女でヌいた奴は俺以外にもいるはずだ

よく分からんが君は少年漫画ごときに欲情するのかね？
いろいろ大変だな。

初期の裸ワイシャツでふって来るエレの股影とか
銭湯のマッパエレとかはシチュ的に来る。

次女は別に

俺は魔猿アンチなんだが、他にそんな人いる？

>>511
はいて捨てるほど

今更だがえんとつそうじってどこから出た名前だっけ？
からくり劇中でなんかエピソードあった？おれ、覚えて無くてさ。

仲町サーカスの演目。
魔王から姫を守ろうとするえんとつそうじだったが、魔王が本心から姫を愛してることを知って一人旅立つ。

>>513
一番下
ttp://www6.atwiki.jp/karakuri/pages/68.html

ちゃんと読んでないとだめぽで語るのは無理が

どの操り人形が一番好き？

オレはあるるかんだな・・・一番最初の人形だし、デザインがシンプルでカッコヨス
それだけに最終決戦であるるかんをかませ人形にした禿を許さない

ディーンになって自身のダウンロード理論の完成のために生命の水を求めた金・・
なんで中国の故郷の生命の水の泉に行かなかったんだ?
黒賀村襲う手間があったらそっちに行ったほうが早いし確実だったと思うんだが・・。

>>516
ガン・オブ・フェザー
デザインも、対自動人形用に役に立つのかわからない性能の微妙具合も大好き

一番嫌いなのはジャコ
使い手のおかげでどんどん嫌いになっていった

少数派っぽいがテオゴーチェが一番好きだ
あのデザインかなり好き

エンドレスラバーやビッグサクセスもいいが、使い手の影響が大きいから除外

キモ顔No.1　グリモルディ2
殴打マシーン・ペンタゴナ・ノッカー
爆弾バブル・テオゴーチェ

>>517
それ以前にあんな簡単にクローンが作れるんなら、ＤＬ理論も生命の水もいらんじゃないかと。
年老いたら若いクローン体に交換すれば永遠の命を得られる。
ＤＬなんて結果的に赤の他人のガキンチョにわざわざ良い思いさせてやるだけで
自分自身の本体には何にも良いことなんかありゃしねー。
例えるなら、自分が食べられないご馳走を、自分の分身に見立てた他人に食べさせてやって
それで自分も食べたつもりになって満足してるようなもんだ。

からくり世界ではクローンは製造不可だと思ってたからこそ、割に合わないＤＬも
本人がそれで満足してるんならいいんだろうと納得してたのに
最後の最後であっさり登場させられちゃねえ。もうアホかと（ｒｙ

自分は常に一人理論の持ち主だから良かったものの
普通の漫画なら「O」みたいに死ぬ度に新しいクローンが起動しかねないな

七英雄？

>516
アクエリアスが好きだと力説していた人はもういないのか。
泳げるのに湿気に弱いというｱﾌｫみたいなあいこらの作者らしい設定が好きだった。

>>521
クローン体は単に「遺伝情報が同じ」だけの他人
人為的な双子にすぎないので自我も記憶も引き継がない

ＤＬを行わずクローニングだけで自我を引き継ぐためには
「神経組織を新しい身体に移植する」必要があるが
神経組織にも寿命があり
老化してゆくのでそれでは不死性は保てない

つまり
どっちにしろＤＬは必要ってことになるな

矛盾を突っ込みだすとキリがないぞ。
何気にサハラ後からは、目に見えて矛盾が生じてるし

巨大少女型あやつり人形
ttp://ne-ta.com/2006/06/post_1154.html

すげーっていうか怖っ

からサーでからくり人形に興味持った人って多そうだな

>>514
サンクス！
いやだって単行本持ってないし…。

それはさておき、その由来聞いたら鳴海に対してえんとつそうじって名乗るのって、スゲェ失礼な
気がするんだが？

自称「悪魔さ」だし
ロシア神父さんにも「もう一人の悪魔」と言われてたので何を今更。

鳴海はなんでえんとつそうじなんか信じたんだろう

>>530
多分、フゥが脳改造していた

>>529
というか自動人形を殲滅する復讐者の「デモン」鳴海と
姫さん攫って一般市民を襲う典型的クッパなヘビ魔王を比べるのが失礼ってことじゃない？

俺はてっきり魔王＝白金だと思っていたよ。

いや、俺が言いたいのは、鳴海が自動人形に対しデモンを自称しているなんて勝は知らないだろう
って事。
知ってりゃデモンから鳴海に戻ってエレと添い遂げて欲しいって願いを込めてえんとつそうじを
名乗ってもいいさ。

なんつーか、魔猿さんは作者目線過ぎますよ。

モンサンミッシェル編のDLの時に
どの程度都合良く知識を得たかによるなあ、それは

あの時も「もうロケット発射まで時間がない！」
→わざと負ける
→（※何か策があるのか？）
と思わせといて
「僕はこの世で一番濃い生命の水を飲んだんだ」と言うオチでDL失敗。
しかも顔無しもなぜかエレ血でDL回避可能って知ってたし

がっかりしたもんだ。

待て待て、魔猿さんが鳴海生存を知ったのはモンサンミッシェルの後だってば。
だからダウンロードでデモン化鳴海の情報を得たって線は無し。

とまあ辻褄を合わせようとするといろいろアレなので。

ライブ感ですよ、ライブ感

>>526
とんでもない技術だとは思うが

きめぇ

エレが城でナイフ突き刺してまで血を飲み水に流した意味がわからん。
ハリーで蟲は入って来れんし、ミンシアの傷治癒にしろあんな大袈裟なことせんでも、食事に一滴混ぜるなりしたらいいじゃん。
フツーのしろがねの血でもかなりの効果があんのに。。。

そこはあれじゃね？
エレは血の効果がどれ程すごいか知らないからとか……

>>539
ほとんどの矛盾は525のレスで片がつくと思われ。
で、さんざｶﾞｲｼｭﾂかもだが言わせて。からくりって・・・
「ぼくの地球を守って」パクッてるよな？
ラストのしろがねの歌んとこなんかモロすぎ

>541
たまーにそうやって言い張る奴が居るが、全然違うだろ。
両方コミックス持ってるから分かるが。
恋愛がらみの過去の因縁があるだけで、パクリ扱いされちゃ藤田も大変だな。

>>542
そっか…ラスト近くにヒロインの歌声が宇宙から地球に
響きわたる、なんてどこにでもある設定だもんな！
どっちも途中で単行本買うの放棄したから検証不足だったかもしれん、
ワリィワリィｗｗｗｗｗｗ

ちなみに541がモロパクリだという歌の部分だけど、

からくりは「ゾナハ虫を止めるのはエレの子守歌」

ぼく地球は、
地球を制圧できるくらいの宇宙人の兵器が月に存在していて、宇宙人の生まれ変わり達が
それを爆破しようとするも自爆システムが作動しなかった。理由はある男が狂ってから作っ
た装置のせい。
その装置とは植物を成長させる歌を歌う女の映像をエンドレスで流すもの。だから兵器のあ
る基地中植物だらけでその兵器も作動しない、
というオチ。

それに木蓮の歌は宇宙から地球に響き渡ってないよ。輪が勝手に宇宙から届いてるんだ
と言っただけで。あほらし。

>543
月基地内でビデオテープから流れてる歌がどうやって宇宙から地球に響き渡るんだよｗ
確かに検証不足だな。
煽ってるつもりが逆に恥をさらしたな。ﾌﾟ

からくりはぼく地球と違って、小学生のガキがヒロインとくっつくというオチじゃなくてホントによかった…

もう全部錬金術でいいや。

Q．どうして〜〜〜〜〜なのですか？
A．錬金術だから

>77

>>546
高2の女子高生が小3の男の子に告白だもんね。
でも当時はヒロインが同級生とくっつかなくてよかった!と真剣に思ってました。

でもまあパクリ云々抜きにしても少々強引だったね、歌は。
ニンニンさんは感動できると言っていたけれど、あまりに唐突過ぎてさすがに感動できなかった。

>550
金はフランシーヌを殴りながら「子守歌を歌ってくれよー」と叫んでたんで、
執着している描写はあったから、自分も感動したクチ。
あの時を境にフランシーヌは逃げるのを止めたし。

しろがね、歌だ！の次のコマで
いきなり収録スタジオに入って歌手やってるエレだもんなぁ、ご丁寧に着替えちゃってさ
感動する前に吹いたわアレ

単にエレが歌うだけじゃなく、人間らしさを取り戻して（笑顔＋涙）から歌うからこそ効果があった
みたいな描写が欲しかったな。それなら、
勝→宇宙へ行って金を懐柔、鳴海→エレを助けに行って愛を告白
という展開こそが、結果的に人類をゾナハから救う唯一の方法だったと納得できるのに。

>>552
着替えて…ないよ？

ZOEでも、あったな。宇宙から響く子守歌

ぶっちゃけ、よくあるネタなので
パクリ言うのはアホだな


そんな事より鳴海が宇宙行かない無理矢理感は
なんとかなんなかったんか

>552
ハーレクインに着替えさせられた時の格好のままだ。着替えてないよ。
>555
髪無しの勝をメインにしたいのと、鳴海と勝を再会させないというこだわりが
なければよかったのに。
3人が行った方が良かったんじゃ。

ギリギリ感がねーんだよな。
目え潰して、みょうちくりんな説教垂れて、
鳴海以外は全員そのやりとりを知ってるっていう滑稽な環境で、
なんかちんたらと別れの挨拶なんてしてから宇宙へいく。
その間鳴海は法安の車でエレ方面って、もうダラダラしすぎ。

鳴海がさあ乗るぞってとこでパっと入れ替わって、
地上の連中は秒読みになってからはじめて勝が乗ったことを知るってくらいでいいんだよ。
勝とリーゼのやりとりをどーーーーーーしても描きたかったんだろうけどさ。ｲﾗﾈｰよ。あんなの。

三人で行くと「お坊ちゃま私がお守りいたします！」になっちゃう罠
エレが恋愛モードから下僕モードになっちゃうよ
恋愛するエレを書きたかったんだろｗ
最後まで生暖かく見守るさ

作者から見ると
ギィが兄、勝が親父なんだろｗ
小学生で親父化するのも何だが

>558
その割には予定してた恋愛するエレのエピソードを飛ばして黒賀村を優先
させるし。
どこで歯車が狂ったのやら。

>>558
当初の勝は「弟」なイメージだったんだがなあ。
エレにも、鳴海にも。
エレと勝の関係は、メーテルと鉄郎のイメージだったのに。

まさか中身だけハーロック化するとは予想もしてなかった。

>>557
人類絶滅まではまだ一週間ほど余裕があったので
しょうがないと言えばしょうがない

>>544
植物を成長させて地球を制圧しようだなんてセンスあるな
と改めて読み返してみると、地球制圧兵器とは別件だった不具合

>562
だが植物の成長をコントロールして地球上を支配しようとしたやつなら本当にいたw
それが小学生のがきんちょで、ラストでヒロインとくっついたけど。
ここだけ書くとトンデモみたいだが、当時は流行ったんだよ。
前世ブームは確かこの漫画から。もう10数年前か。

歌うシーンのウェデイングドレスが場違いで吹いた。
いや、アイドルっぽいのが死ぬほど似合わないと思って。

>>564
きっとマクロスのトリビュートなんだよ

>564
せめてエレに似合うドレスにしてほしかったなあ。
あの袖がふくらんでるタイプのウェディングドレスはもう時代遅れだと思う。
藤田に服装のセンスを求めるのは無理だと分かってはいるが。

エリ邸に行って最初に来てたワンピースはなかなか良かったんだが、あのウェディングドレスは酷いね。
なんかでっかいリボンとかついてるし…

藤田の最大の失敗は、エレというキャラを最後まで掴みきれずにコントロールできなかったことだと思う。
勝の前で見せる保護者の顔と、鳴海の前で見せる恋する女の顔を最後まで統合できなかったから、
物語の中盤ではすっかり読者にも鳥頭とか言われちゃってたし、いざとなっても３人が一同に会する場面を
設定することができなかった。
鳴海とエレのシーンをもっとたくさん描いて欲しかったけど、そうするとエレがどんどん勝から乖離しちゃうから
描けなかったんじゃないかと邪推…

>>567
確かにそうかも

勝との出会いで自分の存在価値を見出したエレが、今度は鳴海と
向き合うことで女の部分に目覚め、人間的に成熟していくっていうのも
このマンガの重要なテーマのひとつだったと思うんだけど
自身の両親のことや出生のいきさつなんかも何も知らないまま
それこそお人形さんみたいなタナボタヒロインのまま終わっちゃった感がある

まああのエレベーターの中で「自分は鳴海のもの」っていう
自身の存在意義に対する答えを出してはいるから少しはマシかな

本来はエレこそが、二人の主人公の橋渡しになり結び付ける役割を負うべきだったと思うんだけどね。
それがすっかり逆の方向に行かせる原因になっちゃった…まあ藤田の“女”を描く限界を見たって感じだ。
フランシーヌの回想〜エレの自我が確立するところ、読みたかったなあ…

>>567
※選んだのはハーレクイン

>>570
そうか、造物主の好みを色濃く引き継いでいるっぽいからなあやつは。
下手すると200年前のファッションセンスなのか。

でもモンサンミッシェルのドレスはまだマシじゃなかった？

>>572
そお？
あのドレス、お水系っぽくてフェイスレスのセンスの悪さを露呈してるとｵﾓﾀ。
エリ公女邸で最初に着せられていた寝巻きと、それから着替えたシンプルなワンピースは良かったけど。
あの状況でわざわざエレ用の服を買い求めに出たと思えないから、あれってエリ公女のかも。
流石に由緒ある名家の姫君の持ち物は品がある。

>>573
言われて見ればそうかなあ。
でもエリ邸で最初に着てた寝巻きは色っぽすぎた。
あの格好のまま外に引っ張り出そうとした鳴海ヒドス。

普段からサーカスの舞台で、もっとすんごい服を着てますから。

>673
エリ皇女が9巻で着てた奴だね

>>574
いつももっと露出度の高い服を着てるのに、なぜかそれよりも
エロく見えてしまう不思議＜エレの寝間着姿

あの仲町サーカスで鳴海と生活してた時ってどんなカッコしてたんだろ
いつものとおりのムチムチプリンな服だったらさぞ鳴海も目のやり場に困ったことだろう

>>576
ほんとだ。コミックス確認したら同じ服だった。
こういうさりげないやり方で、以前のエピソードと関連付けしてくれるのは大歓迎。

>>577
そうやってムチムチプリン攻撃した成果が、最終回間際での鳴海の唐突な変化だったりしてｗ

なんといっても、裸ワイシャツがサイコー

考えてみたら鳴海はエレの真っ裸もとっくの昔に拝んでたんだったな
記憶戻った時ってそのシーンも間違いなくフラッシュバックしただろうね

なんかもうあんなシリアスな顔して中身悶々としてたとか考えると微笑ましいｗ

>577
あの頃の鳴海はミンシアに乳押しつけられても動じてなかったしなあ。

藤田は描くはずだった鳴海とエレのサーカスでのエピソードを、簡単なあらすじだけで
いいんで教えて欲しい。
半年も一緒にいたら何かしらいろいろあったと思うのに。

外伝でもやらないと後付け不可能です

フゥに騙されて、８ヶ月間
「お前はフラ人形の生まれ変わりなんだから
　ゾナハ病の止め方を教えろ」とツンツンしてただけ

でもエレをフラ人形の生まれ変わりだと本気で信じてたのなら
エレの記憶を率先して覗こうとするだろう
ゾナハ病の止め方を知るために

それをしなかったってことは
多分ナルミも心の底では判ってたんだろうね
自分のエレに対する憎しみが
行き場のない怒りの八つ当たりだってこと
あの頃には記憶も（部分的かも知れないけど）戻ってたのかも

返す返すもその辺を上手く描いてくれてたらなあ
その辺が脳内補完を必要とせずスンナリと読者の心に入って来ればなあ

>>583
後から考えてみれば、
ギィに協力を要請して、エレに事情を説明して
フゥのところで記憶を解明すれば良かったんだよな。

別に鳴海を行かせる必要もないし、
8ヶ月もゾナハで苦しむ子供たちを放置しておく必要もなかった。
フゥってアホじゃね?

フゥは物事をややこしくするのが仕事なので

エレに柔らかい石が入ってるとかも
フラ人形消滅後のギィの会話で知ってたくせにスルーだし

ギィも鳴海の誤解が解けないように解けないように振舞ってた感じだしな。
結果ありきの過程ぐだぐだってのがからくりの本質だよ。

>>585
だからこそフウ黒幕説が多かったんだろうなぁ

むしろ黒幕じゃなきゃ説明のつかない矛盾があるからなぁ。
フゥの行動はさ。
傍観者である確固たる理由も感じられなかったし。
何の為に出したのか。

次スレは統合で良さそうですな。
良いところだけを語りたい人はマターリスレ
グダグダなのは本スレで

>>589
まだ早い
荒れるぞ〜

「それも流れのうち」ってのはだめかｗ

こっちの方が詳しい読者（元信者）が多いのは確かだし、難しい
まあ今月末：970辺りで状況見ましょうか。

正直本スレだめぽスレの統合より、からくりスレうしとらスレの統合の方が厄介そうなんだけど

>>592
絶対荒れるな
それもまた一興だが

とりあえず43巻発売されるまでは待ってみては？
コミックスの描き足し、巻末おまけ漫画の有無、作者コメントの如何によって
「藤田ちょっぴりＧＪ」「禿やっぱりだめぽ」のどちらに転ぶか、まだ分からないから。

>>592
絶対荒れるよね…
別スレで立てられるなら立てたほうがいい

禿的には「この子供は…生きてるのか？」で
記憶が実は全部戻ってたって言いたいんだろうが
とにかく、黒賀以降の上滑りっぷりは酷い。
それまでがすごくいいだけにつらい

で、皆さん唐突ですが最終巻の表紙どうなりますかね？ここで表紙にナルミが出ないと
あのギイ風ナルミ２８巻が表紙としてのナルミの最後の出番に

>>597
38巻な

鳴海タキシード、エレウェディングドレスきぼん
ちょうちんソデじゃないやつｗ

勝は裏表紙に金とあやつり人形してるシーンで十分じゃね

表紙は主役3人でガチだと思うんだけど、裏表紙が最終回の6年後仲町と三姉妹だったりしたらもう・・・orz

けど主役３人といってもナルミと勝は本当の意味で対面していないしなぁ

３８巻表紙の鳴海はなんかナルシスト入ってて
ナル海って感じで嫌だな。

中表紙のラフ画も次で見納めか…31巻の鳴海がエレを抱きしめてるのが好きだった。
いつこんな展開になるのかとわくわくしてたんだが、最終巻までなかったなあ(;´д⊂ヽ

>602
あれ見て、今を耐えればきっと・・・！と思ったもんだ。あーあ。
過程には納得行かないが、2人が幸せそうだったからいいよ、もう。

>569

自分はフジタの”恋愛”を書く限界を見たって感じ。
少年漫画にありがちな主人公モテモテやヒーローに憧れる女は書けても
エレと鳴海を恋愛を書くのはフジタには無理だったんだよ。
相手の気持ち無視のセリフばかりが勝と金で繰り広げられたし
「さらっちまえ」てセリフが飛び出すくらいだから、
フジタは本当の意味での恋愛はしたことないのかと・・・


鳴海とエレの恋愛は描きたくとも描けないし、勝は沢山描きたいし、
おまけに話数もないから二人の恋愛はすっ飛ばしましたって感じかな。

>>602-603
おいおいおまいらのレスで初めて気づいたぞ、そのラフ画ｗ

こんなシーン妄想して描いてたこともあったんだなあフジタ
なんか万感こもったいい構図だな…
こういうの見ると普通に恋愛物もいける作家のように思えるんだがな
どこをどう間違ってエロゲ萌え路線に走っちゃったんだよう…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ・。

>>602
ほんとだ！こんな良い絵があったんだ…
この絵みたら余計に二人の話を読みたくなったよ
ラスト表紙は二人のｷｽｼｰﾝの所を使って
ﾊﾞｯｸはﾌﾟﾗﾊの教会

…無理か

>>604
年が極端に離れた夫婦、年上の女と小学生という組み合わせ、リア厨のラブコメとかは
やたら描くけど、本来恋愛物で主流になる年頃の正統的男女カップルって少ないよね、髪無しの漫画って。
だからこそ鳴海とエレで恋愛物の王道を期待したんだけど、見事にすべった。
恋愛適齢期の男女の心のあやとか描写できないのかもね。

だって藤田どう見てももてそうにねーもん…

>>599
物語最後まで主人公三人が乖離しまくってたから
今更揃って表紙飾るのもなんか白々しい希ガス

最終巻で鳴海とエレの再開部分を加筆してくれればもうそれでいいや

おいおい、もてそうもないキモヲタ共が恋愛談義かよｗ
漫画評論程度にしとけｗ

>611
おまえは黒賀村編が嫌いな連中が嫌いなだけだろｗ

>611
勝とコロンにフラグが立っても良かったとか言ってる人に言われたくありませんｗ

終わってみると結局某猿回し漫画の作家と似たような結末を迎える同期の桜

>>613
ワロタｗｗｗ

>611
ﾊｽﾞｶﾁｰ＞＜

魔猿氏ね

批判するのは大好きだが、批判されるのはごめん被るかｗ
ID探してまで必死だなｗ

>618
探すも何も似たような時間帯だったからすぐ気付くよ。
そもそもスレ進行も遅いしなあ。
そんなに恥ずかしかったの？
黒賀村ﾏﾝｾｰしない人は認められないんだ？

>618
>611は批判じゃなくて煽りの間違いだろうが。
わざわざこっちに乗り込んできてまでからくりを不満に思ってる人たちを煽るとは。
ﾏﾀｰﾘｽﾚに行けよ。

なんかあちこちでループしてるが、
「黒賀村編」がだめぽとされる理由

　・そもそも「本編」であれをやるのはどうよ

　・一気に盛り上がるべきところに何故かギャグ編を挟んだ状態になり、
　　読者をorz気分、編集を「次号、惨劇が！」に状態に落とし込む

　・黒賀村編前に最強になってたためにバトルの意味が薄い

　・勝にかまけすぎ、鳴海エレ編を何もやってないどころか
　　最終的に鳴海がバイトに精を出しすぎてエレから離れる始末

あれはもっと早い時期か外伝扱いで入れとく話だったんだ

黒賀村編は全体的につまらないからダメポなだけ
まぁその要因を見ていくと>>621のようなことになるんだろうが、最終的には
「つまらないものは、つまらない」ということ
あれがそのまんま早い時期にあったとしても、やっぱりつまらなかったと思う

勝は日本刀さえ無ければまだ良かったんだよなぁ…

実際問題超天才設定を、頭を使った戦い方に使えなくても
顔無しの知識＋正二の知識＋勝の天才的ひらめきで
白金製をも上回る超強力な人形作って、それで相手を圧倒するとか
そういう方向ならマシだったと思うし

てか最後までジャコなのはどうよ？
あるるかん使えとは思わんけど

黒賀村三姉妹のあたりなんてｺﾐｸｽ流し読みだったし、内容もほとんど覚えてないや
あのへんばっさり切ったって本編にはまったく影響ないしなあ
逆に影響ありまくりの鳴海エレのエピを削ったことに対しては
藤田のストーリーテラーとしての才を疑いたくなる
マサル愛で盲目になっちゃったんだろうね

今となっては、黒賀村も良き思い出…となる訳もなく
終った今だからこそフルーチェやエルフにムカつきますわ。
やっちまったもんは仕方ないのでしょうが、それならそれで
鳴海やエレなどのやりとりや心情も、しっかり描写して欲しかった。
黒賀村がダラダラ続かなければ、ラストのアシハナやエリ公女等の
エピソードを、もう少し深く描けたかも知れないのに。
いや、今のふぢた大先生には無理かしらん。
ルシールの死以降の話は、どうにもヌルくていけませんわ。

息抜きはあっていいと思うんだよね
シリアスな展開の合間に力を抜いた話は必要な場合もある
フジタもああいうギャグを前面に押し出した話を描きたかったんだろうし
でも長すぎた。ああいうのは3話くらいでコンパクトにやって欲しい
無意味に3姉妹も出すのも愚行。1人ずつエピソードをダラダラやって、なんか意味あったのか？

黒賀村がダメダメだったのは同意だけど
サハラ編もよくよく考えてみるとダメダメだなぁ。

ハンマーの人は仲間を殺すし、
鳴海は手足を機械にしただけで
考えられないパワーアップを果たすし、
そもそも拒否反応もなく、
車輪の動かし方も判らないハズなのに
いきなり全開駆使してるし。
先輩のしろがね達もひたすら鳴海マンセーするし。
ルシールは自己満足のために
ヘタな戦い方をして死ぬし。
アシハナもいらん口出しするし。(まあ、ゾナハ病棟を
体験していないからあの大戦の意味が判らなかったのかもだが)
理屈メチャクチャ、ノリで描けーなのは昔も今もなんだな、からくり。


それでもあの頃は…熱さと勢いはあったのになァ…

>627
熱さと勢いがあったからそれだけの？と思う部分があっても、面白いと思わせる物があった。
鳴海のパワーアップは、生命の水が全身に回ったからパワーアップしたのかと解釈して
たけど。

理由なんてどうでもいいんだよ。
熱さと勢い、細かい事を考えさせない絵の圧倒感が藤田漫画の本質だと思うからサハラはあれでいい。
サハラ以前だっておかしい所なんて腐るほどあるけどそれもいい。

そういうのに飽きたんだろうな……本人が。

ラストスパートの際、死亡退場が乱発するのも髪なしの黄金律なのだろうが
尺のない状態で、ああいうヌルい終わり方をするのなら別にギイは死亡退場しなくて良かった
パンタ、アルの最後に比べあまりにショボい

まあジョージの最期よりは

ギャンブラーやナルシスト人形戦の分の尺を最終決戦に回してほしかった……

http://websunday.net/konsyu/
見てみろ！！連載欄にからくりがあるぞ！！
つまりまだ終わっていなかったんだよ！！

やっぱり長期連載漫画って最終的には駄作の流れになっちまうな。
こち亀にしろ王家にしろ

あ、コナンと犬夜叉いれるの忘れていた。

ゴルゴとかゼロみたいにストーリー性皆無とか
超人ロックとかみたいにオニムバス形式なら

ついに終わったのか

来週の予告＠webサンデーから消えたから
今週で終わったらしい

黒賀村の恐ろしいところは２９〜３５巻と

実質、６巻も使っちゃった事だよ。

そりゃ、打ち切られると思います。

>>623

逆に人形使わないで、日本刀だけでよかったんじゃないか？
正二から受け継いだ日本刀でさ。

拳法で戦う鳴海
人形で戦うエレ
日本刀と頭脳で戦う勝

って差別化できたのに

オートマタの技術を利用した、
セミオートマチック人形とかで良かった気がするよう。

>>640
その役割分担でいいよなあ…　なんで勝ｻﾏ最強にしちゃったんだ禿……
例えがJOJOですまんが、３部の広一、４部の川尻早人みたいな機転と精神力で活躍してほしかった。

そんで合間の日常パートには
記憶をなくしてエレを毛嫌いしてる鳴海に拳法習うことでコミュニケーションとろうとするとか、
それで鳴海がつい優しい目をしているのをエレが見ててホロリだとか、
実は毎朝ｺｯｿﾘ日本刀振る練習していて正二との約束と決意を反芻していたり……

禿めえええええええええええええええ

広一も４部だった。

>>639
ゲェムの初対戦を含めた百合陥落編と、シルベストリ戦を含めた菊陥落編は
一応顔無しの話を絡めてあるだけ少しは必要性はあったけど
全然物語と関係無いれんげ陥落するだけの話に8話も使ってるもんなぁ。

>>640
ガチの超人であるしろがねOでも油断すりゃ死ぬ自動人形相手に
刀一本で戦い抜ける小学生って時点で
かなり腐ったキャラだと思うけど

てか日本刀と頭脳で戦うってどんな状況なのだろうか
日本刀片手に他の連中に指示したりするのか？

ブリゲッラ「てっ、てこの原理を利用して…
　攻撃を受け流しただとぉぉッ!!?」
魔猿「おやおや、おかしいねぇ、あたらないよ」

>>645
>てか日本刀と頭脳で戦うってどんな状況なのだろうか
日本刀で光をキラキラ反射させて味方に指示出すんだよ
かのプロトタイプエンペラーも採用していた技術です
まさに光通信、近未来だね

>>645
機転でｗ　・・ﾌｼﾞﾀには無理だなァorz

>>645
司令塔が丸腰なわけでもあるまいしｗｗｗ
身ぃだけ守って鳴海かエレの到着までの時間稼ぎとかでよかった
倒さずとも燃えれるのに

血だらけで「鳴海兄ちゃんとしろがねが来るまで僕が･･･」と戦い続ける勝
気を失い倒れる勝の身体を何者かが抱き上げる
「こんな小さい体で･･････よく頑張ったな、勝･･･！後は俺に任せろ！！」

１-3巻で掴みも立場もバッチリできてたのになぁ
「勝」が生まれ変わってサーカスを変える漢になるということで章として究極的に完成してたじゃねーか。

あの刀ってなんで出来ているんだろうか。
超振動鎌ですら斬れないモノを簡単に真っ二つにするし。

これがしろがね脅威の技術力なのか。

やっぱりボスキャラがダメ過ぎた

ああああっっっ、もう早く忘れて次が読みたいよ。
あんなに、途中までナイスだったのになぁ。
巻数が多いから場所ばっか取りやがってって殺意が・・・

>>644
アンラッキーのためですよ

超今更だが、
なんでアルレはシルベストリに
音波攻撃くらわさなかったのだろう。
刀で戦う彼には
遠距離攻撃は有効なハズなのに。

なんかめんどくさかったのかな。

ていうかあの音波攻撃は後付け…

>>655
すごい納得した。
アンラキーを出さねばならぬから黒賀村を書き
ブロムを出さねばならぬからイリノイ編２を書いた

つまり人形デザインの読者公募などしなければ・・・

>>658
おいおい、喜んだ愛すべき子供達を奈落に突き落とすようなこと言うな。
お前らのせいだ〜〜ッ！って襲い掛かりたいのは俺もだがｗ

本編に出さず豪華商品だけ送っとけばよかったのに……

本編にださずﾊﾞｹｷﾞｬﾓﾝにだしとけばよかったのに……

>>658
屋上
山魚

漫画が違いますか、さいですか

アンラッキーも山魚くらいの溶け込み方を見せてくれると信じてたのに…

本スレまた変なの湧いてんねｗ

こっちのスレって煽りがいがないのかそういう書き込みあんま見ないな
何気に居心地が良い

統合したらどうなることやら

少なくともからくりサーカスの終盤より酷くはならないさ！

>>664
某司令登場あたりから本スレは隔離スレ扱いだったからなぁｗ
何故かこっちには沸かないよね変なの

>666
アンチスレだと思ってるから湧かないのかもな。

ここには絶望しかないからな。少なくとも、俺はこのスレが荒らされても立て直そうとか考えないし。

>668
もうそうでもないよ。
はっきり言って本スレと変わらない。

そういや久々に久米田が藤田をネタにしたっぽいな

もう何も語る事もないだろう

>>668-669
どっちかっつーと絶望より開き直りに近いものをこのスレからは感じる

「鳴海が描きたかったんだけどねえ…
　気がついたら勝で塗りつぶしていたのさ…」

って感じで茶会を禿としてきたい。

禿は最後は勝ﾏﾝｾｰしたことを誤ちだと気付いたのかな……


島本あたりに指摘されても「ふん……僕が(勝ひいきを)我慢してたら……読者はやさしいままだったって……？」とかすねそうなイメージあるが、反省してなきゃ次回作は厳しいぞ

多分、こんな感じ

読者「わかったよ。後半のからくりサーカスを微妙に感じる理由が。
　　　読者はみんなキャラを大切に思ってる。
　　　でも、あなたは勝が描きたいときは鳴海でさえも使い捨てる。
　　　そういう所をきっと読者は見抜いたんだ！」
禿「だって、僕は自分を信じているモン」

ところで、すごいハッピーエンドみたく終わってるけどさ。
ゾナハばら撒かれた後、人形が人間襲ってる描写あったし、
フェイスレスの所で血飲んでるパーティしてたし、
しろがねいないから守るやつもいないしさあ。

一体人類どれだけ残ってるんだよ。

半分ぐらいは残ってるんじゃね？

仲町サーカス内で欠員が出ても軽やかにスルーして、楽しく日常を送ってるラストを描いたぐらいだからね。
名も無き市井の人々が何人死んでようと、魔猿さまと無縁な人間なら無問題。

ウ"ィルマとあしはなは死んだんだっけ

金にこれなんて俺？って感じで感情移入して読んでたのなんて俺だけでいい

気に入った女は攫うなよ、>>680

>>680
通報しました

>>680
同じダッチワイフ複数購入したなら全部開けずに展示用保存用挿入用と使い分けしろよな……
ハーレムしたいのかもしれないがさぁ

とりあえず、「あなたは要らなくなったものをすぐに捨てる」「ひとりぼっちのあなたにつかめるものなど何もない！」の２台詞が俺にドンピシャ過ぎて、勝様が前にも増して嫌いになったよ。

よく考えるとそうでもないんだがな

とりあえず子守唄を歌ってあげよう

♪坊やのベッドの下には斧をもった男がひそんでる

いらなくなったものを捨てるのは当たり前だし、人は基本的に孤独なものだから仲間や友達、恋人を大切に思えるんだと
ぼかぁ思うんだがなぁ

人類絶滅後の殺人鬼ってのも難儀でしたよね＞ジェイソン

>>684
生来の天才で、大富豪の息子。おまけにキモ顔で説教垂れるだけでハーレムができるフラグが立つ強運のガキに
「あなたは要らなくなったものをすぐに捨てる」「ひとりぼっちのあなたにつかめるものなど何もない！」
とかいわれると、素でムカつくだろうという気持ちは大変よくわかる。

生まれながらの勝ち組に俺の何が（ｒｙ

読者に成り代わって困難をブッ飛ばしてくれるはずの主人公のはずが
読者が一番ぶっ飛ばしたかったのが魔猿だったわけでｗ

特に理由らしい理由もなく都合よく女の子にモテまくりの主人公なんて
少年マンガじゃデフォって言えるくらいありふれてるのに
なんでまさるさんだけこんなに叩かれるのか・・・
やっぱ超天才設定だからか？

猛獣使いの女の子に飽きたけどストックしておいて旅に出る。

>>691
年齢
あと、純っぽい顔で一番効果的そうなことを言ってるあたり計算高そうだからだと思う

>>691
読者人気Ｎｏ１の主人公、鳴海は努力の天才。
それをポッと出の超天才が理不尽な１時間睡眠で凌駕？する。
作者はキャラ愛のために、才能＞努力宣言をしたも同然。
読者を萎えさせたこと間違いなしでしょう。

鳴海の存在と、この超天才設定の歯車的相乗効果はまさに破壊の小宇宙。
希望を破壊されだめぽスレの住民が増えたのもこの頃じゃね？

逆に勝を好きなヤツってどういうところが好きなのか知りたいんだが…
下手に本スレで聞くと荒らし認定されそうなのでやっぱやめとく

初期の頃の天才設定ない勝なら好きってヤツは結構いると思う。
１〜３巻の、「逃げない」選択をするときなど好感度大。

その活躍も、相手の子供相手という油断をついたものが中心で、
鳴海・エレを助けるサポート的な慎ましいもの。
しかし読者は、困難に立ち向かうその勇気、心に惹かれたわけよ。
勝はそんな決めるときだけ決めるキャラでよかったんだろーね。

超天才の魔猿さまになられてからは、かつて惹かれた「困難に立ち向かう勇気」
なんぞ感じられない予定調和の連戦連勝。かつてのファンは思いました。
諸君らの愛してくれた勝は死んだ！あれは魔猿だ！！と・・・。

そんなわけで勝は好きだよ、魔猿はうざいが

「おまえは、才賀勝では、ない。」

本当に別人になった瞬間でした。
あの時ギィが中途半端に変な事言わなきゃ良いものを
そういやマサルさんの遺産もうやむやですね。
アシハナに払った前金の100億はもっとうやむやですが

遺産相続なら半分がアシハナの両親。後の半分を三姉妹と兵馬で頭割りするから12億5千万円が兵馬の取り分か
勝が本当に払ったならな(笑)

なんでアシハナすぐ死んでしまうん？

ヤクザだからさ

>699
勝が本当に払ったから、アシハナは豪遊してたんじゃ？
ジョージがアシハナを迎えに来る前までは派手に遊んでたようだし。

>>696
「勝」が好きなのは同意なんだが、パワーアップしてからのヤツは…
ほんと「魔猿」とはよく言ったもんだ

魔猿が鳴海の代わりに決着を付けるにしては背負ってるものが軽すぎた気がすんだよな
明らかに自分の身内の不幸だけじゃん
三姉妹をゾナハ病にすることで鳴海のゾナハ病への憎悪と魔猿のそれとを
イコールにしようと思ったのかもしれんけどそういう葛藤もあまり感じられなかったしなあ
そう考えると三姉妹の出てきた意味ってホント一体何だったのかと
ガイシュツだけど以前仲良くなったオリエとか梶山くんで十分だったのにな

考えなしに鳴海をどん底に落とした結果、
勝とのバランスが取れなくなっちゃったんだね。

マヌケな話だ。

いやそれはいいんだけど無理にバランスとろうとしたのが…
いやいやそれもいいとして方法が三姉妹攻略だったのが…
いやいやいやそれすらいいとしてﾓﾝｽﾀｰ級の天才で睡眠１時間というのが…
いやいやいやいやもうなんでもいいとして健全？でDL阻止しちゃったのが…

どこまで妥協しても擁護は無理だった

鳴海を３巻で退場させて１０巻以内で完結
鳴海の話を３０巻掛けて連載

３巻まで、からくり編、サーカス編、それぞれで一度完結させて、
３ヶ月ぐらいじっくり練らせてから

藤田和日朗　始動

で、からくりサーカス編が始まってたらこんなことには……　(´･ω･｀)

しろがね話とサーカス話が別次元だったので
からくりサーカス編は元々あり得なかったのです

ガイドブックのラフで期待を持たなければ。

つか、ガイドブックに関する謝罪はゼロなわけ？＞髪無し

酷いにもほどってもんが……。なんか一言無いのかYO！

でもあのラフ画の通りになるなんてことを文章で明言してたわけじゃなし
ただの落書き＆ボツ案でしたって言われたらそれまでだよね
紛らわしい構成ではあったにせよ

見事踊らされちゃった読者の自己責任だよ〜んてオチかも

>>709
禿「魔猿はちゃんとかいたよ　はぁと」

しかしサハラ編で鳴海を守って死んだ澄んだ目をしたフェイスレスは
演技であれやってたのか。なんで？？

兄の代わりに、自分がエレオノールを手に入れるところを鳴海に見せつけるため。

つってもこれが成り立つためには、なんかあまりにも色々な描写が抜けすぎてて、
いきなり言われても「はぁ？」な感じだったなあ。

サハラ時は……と解説を書こうとしたが
辻褄が合わなくなるのでやめた。

「新型ミサイル云々」のくだりで
最古の四人と内通している雰囲気があったのよねえ
フラッシュジミー経由とすれば何とか辻褄は合うけど

その割には鳴海に拘っていないんだよな、顔なし。

最終決戦参加は顔なしにとってリスクが高すぎると思うんだよね。
助けが来なくてミサイルが落ちてきたら死んでしまうし、そもそも参加しなくても
目的の「自分がエレオノールを手に入れるところを鳴海に見せつける」は
成立させることができるような気がしないでもない。

勝がｱｼﾊﾅに払ったのは10億じゃね？
ちなみに勝が譲り受けた総資産は190億、後にﾌｩがｱｼﾊﾅ払ったのは200億。
ｱｼﾊﾅは勝より金持ち。

>>715
あの時ローリングスラッシャーから助けても、どっちみちレーザー攻撃で全滅の予定だったし
予定外で生還した鳴海にエレが心を奪われてることも知ってて、その2人が同居してる間
何ひとつ手を打とうともしなかったくせに「エレオノールを手に入れるところを〜」なんて言われても
ひどい後付けにしか見えないわな。

サハラの巻読み返すと、意味深な顔なしのシーン多いし
黒幕は最初から考えてたんだろうけどさ。
後付のせいでおかしくなってるんだよな。


しっかし、魔猿になってから本当にだめだなあ

いや、サハラ編で顔なしに意味深な事させたけど
後の事は後付けで考えたんだろ、無意味なシーンが多すぎる

サーカス最終幕にはうまく繋がっている。

勝が誰の目にも止まらぬ速さで「分解」を使うまでは。
あそこからフェイスレスさんの転落人生が。

いやー、黒幕が誰かくらいはさすがに決めてたと思うよ。
後付け設定の山で訳わからなくなったけど。


……全然関係ないけど、エレはどうしようもない劣等生だったろうな。
しろがねの教育は知識がある事を前提に行われてただろうから。

>何か読みたかったけれども結局本文中で描かれなかった内容は？


島本の感想になんかこう含んでるもを感じた。

>>721
初期の回想で
人形繰りが下手で三人の老婆にいじめられてたよーな

>何か読みたかったけれども結局本文中で描かれなかった内容は？

このスレの1に戻って読めば判る

柔らかい石がエレの中にある設定は
七巻のからくり編開始前から決まってたと思う？
アルレが自動人形は探し方を見つけたって言った時は
勝の中にあると言わんばかりにアップで笑顔…
ひっかけ？

多分引っ掛け

エレがフランそっくりな時点で、それくらいは考えてたと思うし

当初は勝の中にある構想だったと思われ。
その方が話も動かしやすかったし。

勝の超人化構想でエレに移動。

え？、フランが後付けだろ

つながらねー

18年前にアンジェが死亡、そのとき身体の中の柔らかい石は無くなっていた
て設定をマサルさんの笑顔のページの前で明かしてたんだから
マサルさんはフェイクでしょ
実は90年前って話なのですでに設定崩壊しているが
エレオノール＝18歳だし、すでに石はエレの中にってことになってたんだろう

無論、真実は作者すら知らない。
毎週毎週盛り上げる事しか考えてないから。

その割には巻き戻しの多いバラエティのような漫画でした

鳴海ってなんで片目しか銀色じゃないの？
既出だったらすまんこ。

なぜかならなかった（本人談）
類）「あたしが飲んだ部分だけ（命の水が）薄かったのかもねえ」

オッドアイ設定は厨くさくっていけねぇ
「左右の瞳の色が違うキャラクターが出てくる小説がつまらないとしたら、
それは左右の瞳の色が違うことが、ストーリーに関わってこないからだ」

いろいろあったが俺はいい作品だったと思うよ。うん。
次回作も期待。

まあ、心の奥底に残った人間らしさみたいなのを表現してたんじゃね？
その時点でしろがねはもう異様に人間くさくなってたし、その後も繁栄してないから無意味ですけど。

シロガネOを出さなきゃ、シロガネも十分「人外の存在」でいられたんだろな。
まぁ、余計なものはシロガネO以外にもたくさんあってもうどれがもっとも余計だったかすら
特定するのが困難な状況だが。

>余計なもの
一時間睡眠のことかーッ！

学校行ったり遊んでいる時間を削って寝ればいいのに
身体壊すぞ

魔猿にとっては黒賀村の生活＞＞＞＞＞エレ
実際、菊優先でエレ後回しにしようともした。
こんなんで自分がエレ諦めてやった鳴海に譲ってやったとほざきやがりますよ、このガキは。

そういえば、勝ってゾナハばら撒かれたときに
オリエも梶山の事も糞の先ほども思い出さないのな。

ちょっと、酷いんじゃない？
普通、旅してきた成長する主人公がここぞ！って時には
今まで出会った人を思い出す場面が入るから燃えるんであって
まったく黒が村だけなんて…

>>731
たぶん作者は毎週毎週盛り上がる事（自分が）しか考えてなかったかと思います

でもよう髪無しの才能の劣化で一番の犠牲者は
他でもない勝だと思うんだ・・・。
ここまで嫌われるのを見ていると

散々言われているけれども、後半は、
「キャラが動いてストーリーを作り出している」んじゃなくて、
「定められたストーリーにキャラが操られている」状態だったな。

初期の勝は、自分から魔猿さんになっちゃうようなキャラじゃなかったよな。

>>741　　　　　　　　　 あの位の年頃なら、転校して新しい環境に馴染めば
昔の友達なんて大体は忘れちゃうからそれは別に気にならない
ただ勝さんの頭がオッサン並に老けてるから
子供扱いしていいのかどうか微妙だけど

>>745
勝にしてみれば、始めて自分を受け入れてくれた大切な友達だと思うのだが…
まぁ、超人化してからは常時モテモテでしたし、そんなしょっぱい過去は
モンスター級の天才様にとってどーでもいいことなんでしょうねきっと。

ちょっと思ったんだが、魔猿様がいれば
サハラの真夜中のサーカスに乗り込んだとき余裕で勝てたんじゃないか？
たぶん最古の4人もオルセンとかも彼一人で倒せたかも・・・
そう思うと「しろがね」達はもう少し待てばよかったかも

どうでもいいが勝の受け取った遺産は180億.でそこから10億アシハナにだしたんだべさ

で、イリノイ時に前金で100億円フゥから貰ったはず（但し使う暇無し）…だが
アレ200億になってるの？

どうも単行本の細かい直しがあるせいではっきりしないな

>>745
そう言われりゃそんな気もするんだけどね
自分の中で梶原君の存在がそれ程重要じゃないからかな
最後はお互い分かりあったけど、けっこう陰湿にいじめてたしなあ
超人化してからだから不快かもしれないけど、
まぁ黒賀の仲間が大事になったのも
それはそれで別に良いかなと思ってしまった

もし再会したら、懐かしがって取り囲む梶山らに一言
「やめてよね（略

藤田の新作ってなんてタイトルなの？

>752
すごいよ勝さん

僕なんて>>753さんに比べたら全然たいしたことないよ

二年間のゲームって
勝の背を伸ばして金そっくりにするためだと思ってた

金、回想の顔は勝っぽかったし

からくりサーカスは、うしとらの悪いところを抽出して百倍にしたような感じの漫画でしたな。

次スレは本スレと合流するそうだが
>>756のようなしょーもないレスでも荒れそうだぞｗ
下らないことでスレが埋まってほしくは無いんだがなぁ

アレが駄目だった、コレが駄目だったと
頑張ってつまらない探しに終始しそう

評価は既に定まってしまったので、970頃の状況見て決めましょ
今の本スレは頑張って辻褄を合わせるスレに見えます。

>756
ラスボス（フェイスレス＠黒賀村）を倒した後に150話も連載しちまったのがなんともはや

んんー。
じゃあ良かった探しでもしようか？

このスレの1から読むと褒める点もけなす点も既に出ています。
唯一読者が想定していなかったのは

・伏線っぽいのを大きく回収するかと思ったらやたらこぢんまり回収されたのと
・作者が長編漫画に向いていなかった（辻褄がどうだろうと毎週毎週盛り上げたい）

事でしょう。

しかし妾の子なんて設定はもう使えないな。
妾とか２号さんの概念が後ろの世の中にねえ！

前半のツンデレはエレオノールで決まりだな

後半のツンデレはパンタローネで決まりだな

ミンハイはー？

個人的に外伝か書き下ろしでフランシーヌ過去編をやって欲しい
フランシーヌが金銀の事をどう思ってたのか
告白される前から銀に好意を持っていたのかとか
>>384見たいな感じで
頼む藤田

今回で藤田に込み入った話の長編を組み立てるセンスのない事は証明されたわけだし、
もうストーリーとかは借り物でいいから、次回作はスカッと熱いの希望。

村枝賢一の仮面ライダーのように。

>>764
606 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 18:00:34 ID:e2kLJ37r0
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1150755587_1.jpg
の事か？

明らかに違うｗ

まぁ、でもみんななんだかんだ言っても最終巻買って楽しみに読むんだよね♪

>>765
Xライダーまじ外道

>>764
ハンターハンターの続きを描かせたらどうだろう。
なんか中断しているらしいし。

連載を休まないことは大事なんだが、無理矢理突っ走って物語破綻してまでそれをやって欲しいとは思わんな。
なんか藤田は休まないことを美徳にしてそうだし。冨樫を擁護するわけではないが。

2巻か3巻でからくり門を一撃で壊したエレならオルセンはたやすく
倒せた気がするのは自分だけ？　

休まないことは美徳だとは思うが、それはクオリティを維持してこそ、かな。
冨樫はズル休みだし、別にクオリティが上がっているわけじゃないので却下。

オルセンは自爆しに行ったしろがね−Ｏ以外には勝ってない

>>773
ぶっちゃけ「ゼドは強いな…」と感嘆してたロシアの人や、
ダール達しろがね連中では、オルセンには勝てないと思われ。後の戦闘を見る限りでも
鳴海ですら、ああかっこよく攻撃を見切ってみたものの、
О達の命を張った突撃死があったこそで、最初から当たってたらやばかったと思われる

仲町サーカスが芸をすれば隙が出来るさｗ

この人は、なんだかんだいってきちっと物語を完結させる最近めずらしいプロの漫画家だと思うよ。ちょっと人気がでて金を手にするとつけあがって締切すら守れなくなる同人くずれが多い今は特にそう思う

主観の相違だなぁ。TVアニメ化でもしたらまた違ってくるんじゃ？ｗｗｗ
あんなのをきちっと完結だと言ったら世のプロ漫画家に失礼。
ラスボスである金まで救おうとした藤田の悪いクセだよ。
ラスボスは主人公に呪詛はいて、惨たらしく死にゃあいいんだよ。
これは尻すぼみや尻切れトンボに近い。いや、片手落ちかな？

別にさー……。

守られるだけだった少年が成長とか、
ラスボスが自分の間違いを認めるとか。
そういう筋書き自体は悪くないと思うんだよ。

問題はその描写がｒｙ

この人の漫画は、因縁と大団円の漫画だからあれはあれでいいと思うよ。主観の違いだし。自分的にはフーがラスボスと思ってたんだけど・・・

勝の「僕よりもね」の下のコマでフウが
「フェイスレスは使えなかったな…そろそろ私が動くか。」
でおわり。
次から成長した勝と、エレと鳴海の息子が主人公が主役の二部の開始

敵は100万体のメイドマータだ！

他誌でやってください

「銀兄さん、僕が間違っていたよ」

ま　ず　は　フ　ラ　ン　に　謝　れ

いやもうなんか、どこぞの未成年殺人者が反省してるから死刑は許してね
みたいな

>782
結婚した直後のフランを拉致した上に顔の形が変わるくらい殴ってるもんなあ。最悪。
最後にフランの笑顔を思い浮かべてんじゃねえと思った。
フランの笑顔を思い出そうとしても思い出せなかった方がよかったな。
勝の「僕がガマンしたから大好きな人の笑顔が守れた」にもつながるし。

フゥは色々なものを発明していたんだろ
作る楽しみは知っていた筈
フェイスレスは作っては破壊するだけだから
理解できないだろう

金が自分の罪を認め改心しました
そのきっかけをくれたのは自分の分身ともいえる魔猿さんでした

魔猿さんは金視点で過去の顛末を見、金の意識にシンクロしてたわけだから
金の苦しみってのもある意味理解できるところがあるんだろう
そりゃ「一緒にサーカスしよう」なんていうヌルイ発言も出るわな

あくまで金視点での自己解決、オナニーフィニッシュだったってのがもうね
フランの苦しみや銀の苦しみ、そして何より銀が弟の想い人を奪ってしまったことに対する
自責の念を感じていたことを理解して逝ってほしかったよ
それにはやっぱり銀の意識を少なからず体験した鳴海と対峙しなきゃいけなかったんじゃないのか
というかこんな最後になるんなら鳴海が銀の過去を見る必要性は何一つなかったわけで
ほんと行き当たりばったりなんだろうな、フジタって

自分の過ちは認めたけど謝ってはいないよな

つーかページが足りなかったんだから仕方ねーべ。
各自適当に脳内補完でもしとくよろし

ページがなかった
尺がなかった

一年以上も前から終了時期が決まってたマンガに
そんな都合のいい言い訳が通用するのかね

ま　あ　仕　方　な　い　け　ど　ｗ

>>786
顔無しは鳴海を歯牙にもかけていなかったからなあ。
これは読んでいてずーっと不思議で仕方なかった。

確かに分解使いと鳴海では相性最悪だけど、
そんなに顔無しが100%鳴海に勝てると思ってた根拠は
何処にあったのだろう。

「だって僕は自分を信じているから」

が、信じても夢は叶わないという夢のないオチに

>>790
バトルで勝てるから歯牙にもかけないってのもなんか違うような。
金の最終目的はエレを手に入れることで、その最大の障害は勝でなく鳴海のはずなのに、
そういう点でもほとんど意識してなかった。
そのせいで鳴海を生かした理由も妙に空々しく聞こえたし。

>>1の髪無しのコメントを読めば読むほど腹が立ってくる。

藤田の原動力は、マッチ売りの少女の結末に納得がいかなかったからだという。
ならばからくりを読んで、漫画家を目指す者がいてもおかしくはない話で。

顔無しが恋の障害として鳴海が眼中に無いってのも問題だったけど
鳴海自身もエレとの恋愛においては、まったく他者との摩擦が無いままだったなぁ。
エレの方が鳴海に夢中で、エレに言い寄る他の男達はただの一方通行だから
鳴海が他の男達の事など気にも止めなかったのは、まあ当然言えば当然かもしれないけど
それでも一応はエレを巡る恋物語がコンセプトなんだから、もうちょっとなんか
鳴海にも恋愛について色々思い悩むドラマが欲しかったよ。
敵だと思い込んで憎んでたけど、それが解決したからすぐラブラブカップルになりました・・・だもんねえ。
勝の事は別としても、鳴海ってエレに片思いしてた男が大勢いたって事すら
まるで気付いてなかったみたいな気がしちゃうよ。

一目惚れ自体がひどい後付けなんで仕様がありません

本スレ止まったね

＞恋愛について色々思い悩むドラマが欲しかった

エレだって似たようなものだが
エリ公女やミンシア姐さんが鳴海に惚れてたことぐらいは理解してたかなとは思うが

つーかこの二人ってお互いモテモテ同士のカップルだったんだなｗ

ディーン＝若貞義もモテモテでしたよ

とりあえず最終巻は
・ハーレ戦の増ページ(鳴海に一回ぐらいギガデイン食らわせろ
・フランシーヌの過去編を書き下ろし(うしおととらの外伝みたいに
・鳴海とエレのその後の増ページ

最低でもコレぐらいは頼む

フランの過去編かあ

不幸な生い立ちの中、懸命に生きるフラン
そんな中での銀との運命の出会いや銀に惹かれたいきさつ
そういうのは見てみたいとは思うけど
金に拉致られた後のフランまで描写するんなら読みたくないな
残酷すぎる

鳴海と幸せな日々を送るエレの中で、フランも愛する人と共に
生きられる喜びを自分のことのように感じてたりするのかな
なんか切ないね

>>384や>>390などを見ると
フランの気持ちは

銀→以前から好意を持っていた(ここの理由を最終巻で付け足してほしい
　　自分にすがる貧民や子供、蔑む人々しかあった事のないフランには魅力的に見えたのか？
　　自分のすべてを知った上でプロポーズしてくれたのが決め手
　　金と違って包容力もありそうだし

金→フランにとっては自分の家の子供と同じような存在
　　甘えん坊の子供に母性本能を発揮してただけ
　　誰にでも優しい女は勘違いされやすいと言うよくある話

ちっと聞きたいんだけど30巻でのフラッシュジミーの台詞「ロードローラーの前の…」なんなんですかね？だれかおせーて。　　　　……丞太郎？

たぶんフランの過去編を藤田が描いてくれたら
フランが銀に好意を持つエピソードが見れるんだろうな

順番的に
１・フランが銀に好意を持った出来事(フランの銀への好感度50〜70％
２・金銀の人形劇〜フランの家へ(好感度80〜90％
３・プロポーズ(好きから愛に

って感じだったんだろうな

外伝あるなら嬉しいが、
本編の恋愛模様をあんなグダグダで終わらせた髪無しが描いたら、
蛇足になりそうな悪寒がｒｙ

外伝ねえ・・・
サンデーは描かせてくれないだろうなあ

藤田は「少年の」成長を描きたかったんだろうね

でも大人の記憶と知識を持った天才って少年か？

それなら名探偵コナンがいるぞ
あれは薬を飲まされて子供にされたが
勝は無理やり感が強いなあ

なんというか藤田はホントに髪無し（顔無し＝金）な気がする。
「エレがいるからアンジェはもういらないよーん」
＝「勝がいるから鳴海はもういらないよーん」
と、凄い同レベルな思考パターンしたっぽい。

読者無視で強引に黒賀村はじめたとき＝フランさらったとき。
最初は有頂天だが、藤田もいつの頃からか気付いた。
自分の漫画が面白くならない＝フランが笑ってくれない
こんなに勝を描いてるのに!!＝僕がこんなに愛してるのに!!

そんなこんなで最後は金に感情移入しまくり。
読者（銀）のものだった漫画（フラン）を自分の身勝手で…
ラストエピソードは自分の心境含めて金に改心させることにしました。


「あなたは要らなくなったものをすぐに捨てる」「ひとりぼっちのあなたにつかめるものなど何もない！」
＝「あなたは要らなくなったキャラをすぐ捨てる」「そんなあなたに読者の心をつかめる漫画は描けない！」

ああ　自分でそんな（似たような）ことも描いたっけなぁ

ぼくが間違っていたよ…　読者
（本編でフランじゃなく兄に謝ったのはこの見立てのせい？）

残念ですがそこまでry

Wikipediaとか見てたら和歌山県なのか＞黒賀村
まあ、相変わらず合ってない記述もちらほら。

>809
エレが勝にあてて書いてた「ほいけまさるちま」はがき
の住所も確か和歌山県だったはずが、いつしか奈良県に
なってたよね。

>>807
名探偵コナンは元ネタの方が病気なので薬にしたんだよな。
元ネタに頭下げてれば不自然すぎることにならなかったのに。

>>800-801
金ってフランを誘って遊び歩いてた時、色々面白い話をして気を引こうとしたんだろうけど
その時に兄の事も普通に話題にしてそう。
僕の兄さんはね、強くて頼りになって〜って、その時は何の気も無しに。
それをずっと聞いてたフランは、銀さんって素っ気無いけど弟思いで優しい人なんだとか
自分も金さんみたいに守ってもらえたらなあとか、徐々に銀への憧れが育っていった気がする。

そしてカーニバルの夜、やっぱり思ってた通りの人だと分かって本物の恋に発展していったとか。

>>812
そういえば、プロポーズの時に
「自分も働いて子供たちの面倒を見る」とか
言ってなかったっけか、銀。

アッサリ見捨てて旅に出たな。
思ったような人ではなかったぞ、フランシーヌ。

ちゃんとありったけのお金を渡してきたって言ってたじゃん。
フランを見捨てて子供の面倒を見るだけって方がありえんだろ。

考えてみたらエレにフランの意識覚醒させなくて正解だったなあ
愛する人と引き離され心も体も蹂躙されっていう残酷な記憶も
鮮明に入ってくるわけだしさ、耐えられんよね

こう考えるとやっぱりあの金の最後は妙に綺麗すぎる
自分の罪の深さを思い知ってフランへの許しを乞いながら
惨めに死んでくべきだったのに
最後には魔猿という弟もどきが出来て人間らしい心を取り戻すわ
ぐりぽんくんという死出の旅路のお供までゲットできちゃうわ

救われすぎ

いいんでね？最古も救われたわけだし、
一番救われないのは無辜の被害者たちというオチで。

>>815
「まあね〜、あの被害者さんも調子こいてると僕も思うとりましたわ〜」
「ある日、犬が可愛い犬と出会ってついやっちゃった。それが罪だろうか？」
とかなんとか言ってた奴並みに、反省してないよね。

なにかのエロ同人誌で機械仕掛けの神=ご都合主義って馬鹿にされててﾜﾛﾀ

御都合主義ならまだマシ。都合ついてないし…

>>818
いや、その解釈でいいんだよ？
しかしデウスエキナマキナって使われすぎてて
随分手垢の付いた言葉になってる。

本スレ立たないな。

>>820
なんだかんだで本スレにダメポが吸収される形の方がいいんだけどなぁ

ttp://www.youtube.com/watch?v=CQa6GrqM36M
アニメ化してたのかよw
強力若本としんのすけてwwwww意外に萌える声できるんだな

>821
スレ立ててこようか?
まだこの板にはいていいし、だめぽがあって本スレがないのもどうもなあ。

一応本スレ立てたよ。

からくりサーカス　第98幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151029832/

つーか、ここ消費するまでとりあえずﾏﾀｰﾘで語ってたらよかったんじゃない、本スレ
そうすりゃ次スレで合流したかもしれんのに

>>824
乙

まだ本スレとノリが違うので合流は無理だ
しかし懐かし漫画板ってスレ数いっぱいいっぱいよね

ノリが違うって…
時間が経ったからと言って皆の意見が一方向にまとまるわけじゃなし…
まあいいけど

>825
本スレでそういう意見が出てたらそのまま放置したけど、次スレについてなんの
議論もされないままだったから。
ﾏﾀｰﾘと本スレもまた雰囲気違うからなあ。

>>825
こことあっちじゃ楽しみ方が違う。
朝ごはんがパン派と米派ぐらい違う。

そもそも意見がまとまっちゃったらそれ以上語り合う必要ないしな
一緒にしちゃっていいんじゃね？　少しは活性化するだろうし

じゃあ次スレは「からくりサーカス総合スレ139」かｗ

別に自然消滅するまで別々でもよくね？

同意。あとたかだか２ヶ月のことだし。それより板を移る時の方が色々大変そう。

そもそも意見がまとまっちゃったらそれ以上語り合う必要ないしな
一緒にしちゃっていいんじゃね？　少しは活性化するだろうし

葬式・法事みたいな話しかできないよなー……もう。
スレ自体無くて良いよ、いっそのこと……。

んじゃさっさと埋めて次スレ無しで

まだこれからコミックス加筆という話題があるし、もしどこかの雑誌で連載終了インタビューが載って
楽屋裏の愚痴を吐き散らしたりしたら、祭りになるだろうしなー。
それなりにまだ語ることはあるよ。

ルシールや鳴海の師匠の恰好良さはかなりのもんだけど
正二(だよね？エレの父ちゃんの名前)も良いなと思う俺

黒賀村で貞義と戦った時とか好きだ

この漫画のジジババはみなカコイイ

善の付く人もか？

>840
ガイドブックの予告通りに最後に善治に出番があったらかっこよかったかもしれないね。
当初の構想だと善治にどんな活躍をさせるつもりだったのかが一番気になる。

黙って首を吊るんだ

>>841
どんな活躍だったのか気になるよなー
イチゴゼリーは伏線なんだろうか

黙って首を吊るんだ

この漫画、女性の出産シーンをじっくり丁寧に描いたんだよなぁw
でもそれがあってこそ、後のフランシーヌ人形の描写が切なく感動的なものに
なったから素晴らしい

その後、女子中高生が小学生男子に欲情する様をじっくり丁寧に描いた所為で
全てが台無しに…('A`)　

【チャート】
┌からくり最高！最後まで良かった！
│　│
│　├目に付くトコもあったけど全体で見たら良かった
│　
├サーカス編最終幕までは良かった！
│　│
│　├以降の良かったトコ
│　│　│
│　│　├アルレの退場は泣けた
│　│
│　└以降の悪かったトコ
│　　　│
│　　　├矛盾がかなり酷い
│　　　│　├Oの設定
│　　　│
│　　　├勝の成長が理解できないよ
│　　　│
│　　　├キャラがつまらない死に方し過ぎ
│　　　│　├あぁ…ジョージ
│　　　│
│　　　├鳴海がバカになった
│　　　│
│　　　├フゥいらねえよ
│　　　│
│　　　├魅力的な自動人形が出て来てねぇ
│　　　│　├最後？
│　　　│　├トクイはアメリカにゾナハを撒くことでス。
│　　　│
│　　　├黒賀村？なにそれ。
│　　　
├サハラまでだな。
│　│
│　├以降の良かったトコ
│　│　├人形フランは泣けた
│　│
│　└以降の悪かったトコ
│　　　　├
│　　　　├
│　　　
├３巻で止めときゃ…
├うしとらで枯れちゃってたよ……
├その他

＞│　│　├アルレの退場は泣けた

パンタ……。

なんだ、見てるじゃないか……

パンタの爆笑の方が遥かに印象的なような。
むしろアルレは覚えてないや。

「あの一発さえなかったら！」

もうちょっと撃てよﾌﾟﾘｹﾞﾗｰ

一発の割には激しくぶっ壊れてたけどな

パンタがエレに命令された時の喜びっぷりは孫にプレゼントもらったじいちゃんに匹敵する
じじい萌え、正直吹いた。いいキャラだったな１秒で氏ねとか。

結局一回も勝ててないわ
命の水のありかに50年毎に行ってたのに気が付かないわ
そこで怪我して他の最古に馬鹿にされるわ
ﾏｰおじいちゃんだから許す。


ああ、スレにひとりぼっちは寂しいな、グ

>>854
＞結局一回も勝ててないわ
トーアのこともたまでいいので思い出してください

>>855
意味を理解するのに大分かかった
そいやあったねそんな戦い……

200年も戦い続けて
なんで破れないんだ、あのパンタロン。
てゆーかあの時代にパンタロンなんてあったのか?

コメディア・ディラルテのキャラ「パンタローネ」がはいてたから
「パンタロン」て呼ばれるんじゃなかったか？
いずれにしろ衣装としては新しい方じゃないよ　パンタロン

何で破れない、ってのは、そうだなー
自分で繕ってたんじゃないか？　チクチクチクチクと　正座して

笑わせ方研究室みたいなもんで
あのテント内にずっといたんでは＞最古４

奴らの本気はしろがねじゃ太刀打ち出来ないわけだし

【チャート】
┌からくり最高！最後まで良かった！
│　
├サーカス編最終幕までは良かった！
│　　　
├サハラまでだな。
│　　　
├３巻で止めときゃ…
│　　　
├うしとらで枯れちゃってたよ……
│
├炎尾燃が描けばよかった。

単行本購入
エレオノール「いつかまた　私とであってくださいね」


｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

なあに、きっとまた生まれ変わって出会えるさ…

なあに、藤田の描く女性はどうせ似たような顔と体形さ。

陥没さ

マジレスすら来なくなりました。

人はこれを「ええーい、もうどうでもいいわー！」
と言うのでしょうか…。　いやｶﾋﾟﾀﾝは人じゃないし。

長期連載の割に振り返られなかった漫画だなあ。

>>863
藤田はメーテルのファンだからな。ｼﾞｮｼﾞﾋﾞｼﾞｮﾊﾞ〜ｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞ〜

>>860
途中から炎尾が描けば良かったんだ。
何しろ国賓漫画家だからな。

ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_search_ez?jan=cl&pat=b2&text=%82%A9%82%E7%82%AD%82%E8%83T%81[%83J%83X&seq=1

あれ、そういやカピタンってどうしたっけ？

マサル君にせりふごと開きにされてましたな。

>>869
1秒で忘れてやるよ！

そういやカピタン一刀両断の週だけここのバレだけで済ませてたんだった、オレ
最終巻読むのが楽しみになってきたよ、カピタンｗ

そっか
俺全然覚えてねえや

最初に俺がこの漫画に違和感を感じたのは
16か15巻の表紙でエレがムチムチになってた時だ。
スラッとしてたのがよかったのに…

>>872
いまわの際にとんでもないこと口走ってるから注目
俺　あいつ結構好きだったよ

でも絵で言うと17巻あたりがピークじゃなかったか？

>876
ちょうどサハラ編が始まった頃か。
ファティマかわいかったなあ。

鳴海もサハラの頃の絵が一番好きだ
オルセン戦とかカッコよかったなあ

なぜコロンは可愛く復活したのに死んでしまったのか
それならオバサンスタイルのまま改修されなければよかったのに
可愛くなったのに死ぬなんてあんまりだ

個人的にはオリジナルコロンビーヌのほうが好きだ
ロリコロンは魔猿マンセー要員だしな

>>877
ファティマﾀﾝは俺のもの。
横恋慕はゆるさん。

とか言って石化したファティマを保管してたらフリークよね

>>874
もう藤田の中でスレンダー肢体信仰は終わったんだ
今の藤田は、スタイルｲｲ!!＝ﾑﾁﾑﾁでﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞﾝだ

>>879
フヂタ漫画では人を殺したことがある奴は大抵死ぬからな。
ナイフ使いやｱｼﾊﾅの退場理由もコレだろ。

37巻のナルミの「命」は何度見ても笑える
「悪魔（デモン）さ」のセリフも最高

>>885
激しく同意。笑うとこだよな、あれは

人気が低迷してるから女性キャラをボンキュッボンにしたのかな？

ギイが仲町サーカスで療養してた時のエレなんか気持ち悪いくらいムチムチしてたけど
あの頃はまだ人気あったんじゃないの？

>>887
竹易てあし（沙村弘明）の「涙のランチョン日記」を思い出した

>>889
うしとら持ってる人ってベルセルクとむげにんもってる率たかいよね

って、まだフィギュア出てないのかよ

最近のサンデー編集部の方針はあまりにも理解できない

萌えヲタを理解できてないのに萌えヲタを狙って、作家陣に
変化を促してはみたものの、既存の読者からソッポを向かれ
しかも、萌えヲタからも相手にされてない。

そんな感じがする最近のサンデー。

エレのフィギュアを見ると「鳴海って果報者」と思います

リーゼ・橘のフィギュアを見ると凄く微妙な気分に

>>894
それは「萌え」ですか「萎え」ですか

>>892
そういや、微妙な狙った萌え路線はからくりだけじゃないな･･･

部屋片付けててついついからくりのサハラを読みふけってしまった
ファティマのつかの間の恋に泣きそうになった
魔猿さんのギャグみたいなモテモテっぷりに隠れてあまり印象にないが
鳴海っていい女からばかり惚れられてたんだなあ
エリ公女とミンシア姐さんには幸せになってほしいものだ…

エレ＝サーカスの花形スター＋傾国の美女
ファティマ＝サハラ戦指揮を任されるほどのしろがね内の実力者
エリ＝プリンセス
ミンシア＝ハリウッド女優
錚々たる顔ぶれだ。

勝も一点豪華主義でリーゼだけに惚れられてりゃよかったのに
三姉妹なんか取り巻きに加えるから貧相に見えるんだよなー。

>>898
リィナと先生は？

>>898
ヘレンさんは…
てかほんといい女ばかりだなおい

マサル以上のモテっぷりなのになぜかマサルだけがウザがられる不思議

まあガキが年上を落としまくるのがキモすぎたんだろなｗ

鳴海に惚れるのは分かる。
逞しい熱血漢、正義感が強くて信頼できる。
命を賭けて他人のために、弱い者のために戦える男。

…あれ？
勝もそうか。

多分天才と言う設定が駄目なのかもな。
小賢し気に屁理屈こねまわした挙げ句、最後に説教を垂れる
小学生って、何様のつもりだ？と思う。
「体は子供、頭脳は大人」は、もう充分だって話ですよ。

それとじーさんの血でドーピングもね。

勝がごく普通の男の子で、少年らしいひらめきと勇気を武器に
みんなを助けるなら、読者も納得したかも。

勝は既に完成された個があったのに

余計なものをどんどん混ぜたらケミカルエックスどころか完全なゴミになったということだ

鳴海も割とバトルの時とかクサい決めゼリフを吐いてたりするんだけどね
でも鳴海の言葉ってほんとにその瞬間の鳴海の感情剥き出しって感じで
ものすごく心に響いてくんだよなあ

勝って頭が良すぎるせいかセリフひとつひとつ取っても理路整然としてて、
妙に計算高く聞こえるんだよね
たぶん藤田が勝がカッコよく見えるかと思って
好んでそういう描写をしてたんじゃないかと思うんだが
あのカマボコ眉毛でクールなセリフ吐かれてもちょい違和感あって
オレはどうも受け付けなかったよ

髪無しの勝ﾏﾝｾｰを投影した大人キャラが正二な気がする。
901、903が書いた一般人にはむかつくような部分も、すっごい魅力だと思ってるんだろな。

正二って勝サイコーって思ってるから、死に際で勝にエレを任せた時
大人になったらエレと結ばれてほしいって願望あったとオモ。

ギイは正二に鳴海の話をしなかったのかな？
エレの伴侶として助けたんだから、話して然るべきだと思うんだが…

おお、数少ない辻褄の合う話がｗ

勝DL高速道路「安西始動」編
↓
勝を黒賀村で暗殺しようとする間

正二とギィは会ってない。というか正二の意識もない。
あと、鳴海の生死も不明（これは知ってたかどうかしらんが）

＞大人になったらエレと結ばれてほしい
うわあ、なんか想像したらキモイです正二ｗ

てか正二がもし鳴海の存在を知ってたら、当然鳴海にエレを託しただろうけどな
なんたって愛娘が心底惚れてる男だしそれに値する力も熱い心も持ってるわけだしさ
つーか本来ならギイはエレの伴侶である鳴海の無事をあらゆる手を使ってでも確認し、
正二を安心させなきゃならなかったんじゃないのか
まあその頃には鳴海はサハラでもう心身喪失状態になってたかも知れんが
やっぱり後にも先にもギイの行動が一番不可解だな

今２９巻のしろがねと鳴海が再会する所を何気なくみてたら
ここでの評判に反して、とても面白く感じた
なのにストーリーに関係なく、涙が止まらない…この悲しさはなんだろう
心に穴が空いたようだ…

>>908
そのシーンの時はここでもすごく盛り上がってたよ。
というか、その頃はだめぽスレが出来るなんて思いもよらなかったよ。

すまん

×ここでも
○本スレでも

まだだめぽがなかった頃の話なんだよね

ギイは本当に何がしたかったんだろうな

>>908
ここでの評判に反してってそこはからくりで一番期待が盛り上がったという意見すらあるところだぞ。
まあその直後地獄が始まるんだが。

>>909 そうか一様３姉妹変の前だもんな
リシャール？とかいうのが出てきたところだから、あまり評判良くなかった記憶があって…
あ〜でもまた１週間鬱になるな、いい所読んで鬱になるの無限ループだわ…
このマンガを売れる日は来るのだろうか…

冷静に考えると、鳴海との再会の前後で、
エレのヒロインとしての格をぶち壊したのは正気の沙汰じゃねえよなｗｗ

>>912
そこが最後の絶頂で、あとは坂道を転げ落ちるが如くだったからなぁｗ

>>913
鳴海エレの再会が不評だったんじゃなくて、エレの態度が不評だったんだよ。
あまりにも節操無さ過ぎって。
この時から尻軽、鳥頭という烙印が押されたからなあ。

>>914
これからサーカスでの同居生活で鳴海の為に尽くして、どれだけ名誉回復させるかと思ったら
三姉妹に出番奪われて放置だもんなーｗ
これで更に株暴落。

あ〜髪無しの家に押し掛けて再会の場面から書き直させてえな

でもさあ
再会の場面から描き直しして、仲町サーカスの日々の中、鳴海エレが和解して
ラブラブになったりしたら勝さんの存在意義ってまったくもって無しだよね
鳴海がエレを守り抜くに決まってるもん
それを避けたいからこそ鳴海エレの恋愛を後回しにしたのかも
で、気づいた時にはもう収拾がつかなくなっちゃって
「サーカスのテントではじめて会った時から〜」なんてオチになったんじゃないの？

それは勝るが完全にＤＬされてたら全て解決だろ
やっぱりＤＬされなかったのが一番の癌だったな…

健全じゃねえぜ…

なるほど、ＤＬがあったか

確かにＤＬされてたら物語がめざましく動くな
かつて自分が救った、弟とも呼べる少年
その子が金の意識を持ちゾナハ病を蔓延させ、人形を使って愛する女を奪いに来る
倒さなくてはならないのに、少年の体を操る敵になす術がないジレンマ

めっちゃ面白そうなんですがｗｗｗｗｗ

ＤＬされてないように振る舞ってナルミエレを欺いてってのもアリだな

それはかつて誰もが夢見た展開でした。

あのー、ナオタとか生きてますよね？
ビルマもナイフが浅くて転落はアシハナが助けるんですよね？
あとコロンビーヌは最後幸せそうだったけどパンタローネやアルレは…。
最後はちゃんとみんながハッピーエンドで25巻なみに泣かせてくれるんですよね？

43巻待てないんで誰かネタばらしてください！

ヴィルマは死ぬ。アシハナも死ぬ。それ以外は生きてる。
パンタやアルレは犠牲者が血涙流しそうなくらい幸せな最期を迎える。

感動するかどうかは人それぞれ。
最終回集めた本なんかで感動できるならまずOK。

マサルＤＬ展開のがおもしろそうなのにフジタがそれをやらなかった理由って
やっぱ可愛いマサルを暗黒面に落としたくなかったんだろうか
替わりに鳴海をそこに突き落として白面ヅラまでさせちゃったけども

３主人公をそれぞれ暗黒面に落とす展開も見てみたかったなぁ
せっかくみんなダークサイド行きのフラグあるんだから

ＤＬされた勝を鳴海が誤って殺害。
エレは絶望、鳴海は暗黒面に堕ちる。
そして陰で顔なしを操っていたフゥが活動を開始する…。
とかだったらどうなんだろうな。


キャラに思い入れが強すぎて、鬼畜な展開が出来ないのが
フヂタ大先生の弱点かもね。

最終章の前にピエロが「これから怖くなるから見たくない奴は見るな」
とか言ってたから
てっきりデビルマンクラスの惨々滅々とした展開になると思ったのに
見事にすかされたな

「できないのなら最初からやるな！」（笑顔）

からくりサーカスが恐ろしい勢いで死んでいくのを見るなということだったんかなぁ

っていうか惨劇展開で盛り返そうとしていたのに、また余計な編集部意向で

「コロコロ延長の子供が見るための雑誌にするんだから残虐すぎも×大人すぎる表現も×」
（あんたの絵は力がありすぎるんだからトラウマになったり真似したりで苦情が着たらたまらん）

見たいなこといわれたのかもな。

黒賀みたいなクズしか生み出せなかった藤田の子供向け能力はどうしようもないけど
アレが本当に書きたかった話ではないということは全て本と違う点だらけなことが表してる。

次回作は頼むから好きなようにやらせてやってくれ。

それで本気で才能枯れ果ててるんなら消えちまえ。
強引に捻じ曲がった物語なんて反吐が出る。

>>929
黒賀村の惨状はすべて編集部のせいで、藤田には責任がなかったとでも言いたいのか？
嬉しげに「勝モテ話やるよ！」と宣言し、コミックスでも書きたい話だったとか言ってんのに。
むしろ編集は「次回黒賀村に惨劇が！！」とかありもしない予告書いて痛々しいほど煽ってたくらい。
藤田の変節は、編集部にとっても(悪い方に)予想外だったと思うんだけどな。

>930
解り難くてｽﾏﾝ、黒賀村を庇ってるんじゃなくて
マキナ編の大幅な変更についてなんだ。

そうかなあ
あの大幅な変更はやっぱりサーカス最終幕以降のグダグダっぷりによる
負の遺産だと思うんだけど
好きなようにやった結果がアレだったんでしょ
まあ藤田をうまくコントロールできなかった編集側の責任は否めないが

>>931
マキナ編の変更は、編集部の意図じゃなくて、ダラダラやったけっか頁数が足りなくなっただけだろ。

でもイリノイもモンサンミッシェルも結構のんびりやってましたよ？
あの「１０分間ダウンローディング」以降だ、急速に巻きだしたのは

>>934
>でもイリノイもモンサンミッシェルも結構のんびりやってましたよ？

だからその結果残り頁が足りなくなったと言うとるのに…

>>929
そんな君に藤田先生のお言葉を送ろう

＞『からくりサーカス』、本誌の方は、黒賀村での勝の生活編が始まってます。
＞前々からやりたくてやりたくてしょうがなかったストーリーです。
＞だいたい今まで勝には華がなかった。
＞物語の進行上しかたないとしても、やはり、女性陣は必要ですとも。
＞さあ、今まで読んでいなかった方も、ここからはいつ読んでも楽しい『からくりサーカス』。
＞読んでくださいよ〜。
　　　　　　　　　　　　　Ｗｅｂサンデーバックステージ　Ｖｏｌ．15（2003年7月9日）

>>929ではないんだが…

それ初めて見た
ふざけんな禿

別に俺は黒賀村のほのぼの路線は悪くないと思ってた。
あくまで黒い展開になるための伏線、助走部分だと思ってたから。

今となっては何を言われても仕方ないがな

その黒さもハンパだったしね。
絵はひたすら黒かったけど死んでないから、
本質的な部分でサハラに及ばないという。

黒賀３姉妹は結局最終回の顔出しすらなかったんで
結局何だったのかねえ。

後59日。次スレ行ってもよさそうかな

当時はもっと黒賀村および三姉妹を効果的に使うつもりだったんだろうが…

結局勝の戦いはエレを守ることが最優先って感じだったし、三姉妹をゾナハにしたところで
そのことを反芻して苦悩してるシーンなんかほとんどないに等しかったしな
せめて相棒であるへーまがゾナハのままだったらそれなりに悲惨な感じを受けたかもしれんが
万能のエレ血で即座に復活しちゃったし

てか、勝パートの華なんてリーゼたん一人だけで十分だったじゃないか
結局三馬鹿にあてがう以外に使い道のなくなった三姉妹が哀しすぎるぜ

再会からやり直すなら理想を言うと

再会、そして切りかかる鳴海
↓
とどめのサン・ジョルジュの一撃をくらう前に泣くエレ
記憶とダブって殺せない鳴海
↓
勝編に飛んで３姉妹編をサラッと終わらせて、ゾナハ病蔓延
↓
感動的に３人合流、記憶戻る鳴海
↓
適当にやって勝ＤＬ
サーカスに戻ったら告白してるエレ鳴海に会う

で黒マサルで終了？
藤田の描く話は基本的に全部ハッピーエンドだからなあ
あり得ないとまでは言わんけど

俺は大筋には文句はないのよ
矛盾もそんなちまちま突っつくつもりはないし
ただまあ　もっと燃えれた筈なのになあ　おかしいなあ
と思うだけ

>>942
＞感動的に３人合流
これだけでだいぶ変わるよなぁ

>>929ラスト２行。
薬師寺涼子のことかーーーーーーーーーーー！！！
まさにからくりにおける三姉妹のごとく。転落を決定付けた。
フジタと同じく髪の毛とともに才能が抜けていったな…

>>945
あ　れ　な　ら　ま　だ　ま　し　な　ほ　う　だ

うしとらの終わりを見る限りでは
髪無しはしろがねもオートマータもいなくなるようにしたかったと思うな
そのために勝はしろがねにならなかったんだと思うんだが
なのに一番死ななきゃいけない鳴海が生きててアシハナがシボン…

さてそろそろ次スレ立てるか本スレと合流するか決めようぜ。
俺は合流派。
ほとんど書かれてること変わらんし、
終わってから一月たって流れも遅くなってきたから、
丁度いい頃合だと思う。

またうしとらかｗ

個人的な考えだが、ナルミは復活させた時点でもう死なせる気はなかったんじゃないかね
もしくは初期の段階では>>947みたいな考えはあったかもしれんが
サハラあたりのナルミとりまきキャラ達のセリフを鑑みるに（ルシール、ロッケンさんとか）
その頃には生存させる気満々だったと思うんだが

逆にうしとら理論でいけばアシハナのほうが死亡要素ありまくりじゃね？

これで鳴海を死なせたら、サハラのしろがね達の死がそれこそ無駄になってしまうので、
鳴海は生き延びて、復讐ではない自分自身のための人生を歩むというエンディングが
やはりふさわしいと思う。

レシピは間違いなく上級料理だったんだが調理中の調味料や加熱時間を間違えたんだろ

ルシールの「人生の時間は愛する為に使う」、ロッケンさんの「君は何も背負わず自由に生きるんだ」
ファティマの「不死人にとって生涯を共にしてくれる伴侶を見つけるのが幸せ」等々の発言からも
鳴海はエレと結ばれてハッピーエンドってのは予定通りの路線なのは分かりきってたけど
そのハッピーエンドに至るまでの途中経過の構成を誤ったから…。
鳴海が憎悪を捨て去りエレへの恋を自覚するまでの描写がまったくなく
なんかいつのまにか記憶戻ってて、いつのまにかエレラブになってて
鳴海が背負ってたもの全部、どさくさに紛れてすっきり解消させちゃったから。

>>952
勿論その点にはものすごく不満をもってる。
でもこれで鳴海死亡エンドだったら、マジで藤田に全巻送り返してたよ。

次スレはたてずに本スレとの合流を希望

>>954ﾉｼだけど
本スレ住人で拒否反応起こすのもちらほらいそうだね

まあ否定的意見がどうしても我慢ならない人はﾏﾀｰﾘもあるから大丈夫か

>>952
「過去を背負ってたら誰も幸せになれない」
という珍理論によって鳴海は過去を捨てたのです。

あの瞬間から、金に至るまでの全キャラ、
ついでに作者の記憶すらリセットされ、
ああいうアーパーなオチになったわけですな。

過去に囚われたまんまじゃ幸せにはなれないって理論はある意味正しいよ
でもそれはその過去を自身の力で乗り越えてこそなんだけどね
勝さんの理論は今やらなきゃいけないことがあるんだから、とりあえずその重い過去は
そのへんに捨てとけよ、くらいの感じにしか受け取れないので本当の解決にはならないと思いますｗ

やっぱり勝さんが鳴海の過去に対してとやかく言うってのは場違いな印象は否めないわな
まあ妄想でしかないんだけど、ルシールとか梁師父が生きてて鳴海を説得してたとしたら
「お前の重荷は私が背負ってやるから、お前はお前を必要としている人のもとへ行きなさい」
みたいな感じで、ナルミが感じてる責任を全否定するような言い方はしなかったんじゃないかなと

ほんと、いい年寄りを早々に退場させちゃうから…

つ[「死神」法安]

次スレ無し了解ー
只本スレだとあんまり良く読んでない読者が多いよ？

>>957
まったくもって一切合財まるっと同意。
勝ごときに鳴海の背負った重荷について言われたないわ。

＞ルシールとか梁師父が生きてて鳴海を説得してたとしたら
＞「お前の重荷は私が背負ってやるから、お前はお前を必要としている人のもとへ行きなさい」
＞みたいな感じで、ナルミが感じてる責任を全否定するような言い方はしなかったんじゃないかなと

ルシール、先生…(つд`)

確かに意見はほとんど出尽した感はありますね。
ただ、だめぽスレ住人的には合流でいいと思うんだけど
あちらのスレ住人的には嫌なんじゃないっすかね？
あちらの住人も比較的冷静だけど、否定的は許せないと
いう住人もいるみたいだし、荒れる可能性が無きにしも非ずかと。

増ページや描き直しもあるかも知れないし。
キリの良い単行本発売まで待ってみたらどうかしら？

＞増ページや描き直しもあるかも知れないし。
＞キリの良い単行本発売まで待ってみたらどうかしら？

ﾉｼ　>>960に一票

単行本発売されるまでったって、すぐに懐漫板移動時期になっちゃうじゃん
そこまで引っ張ったって両方のスレが過疎るだけだと思うけど…

えーい、もうどうでもいいわー！

問題は懐漫板スレ数一杯一杯な事なのですよね。
しかしクロザクロスレみたいに死ぬに死ねないのも何だし
D-LIVEスレは盛り上がってていいなあ。

>>963
うーん、そういう状況なら、うしとらスレと合流するのがいいんだろうけど…
なんか宗教戦争っぽいよね

からくり嫌いなうしとら好きってけっこういるんかなあ

今までもこことか本スレとかでよくからくりをうしとらの例えで語ってるヤツいたけど
うしとら好きなオレでも正直ちょっとしつこいと思ってたんだよなー
うまく合流できればそれに越したことはないけど、どうなんだろうね

む、次スレ微妙なようだな。
俺はここらでおさらばするぜ。
だめぽスレのおかげで、ストレス溜めずにすんだよ。
ありがとな。


　　　　　　　飛び込む
本スレに

　　　　　　→飛び込まない

>>958
ネタでもルシール・師父と法案を一緒にすんなｗｗｗｗｗ

年寄りってだけならフゥもなんだがあれもお話にならんしな
最終幕で輝いてたのはパンタ爺だけですｗ

最終スレ

からくりサーカス感想もだめぽ40【単行本待ち】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152036089/

需要がなければ即死の感じでひとつ。

ルシールの仲間のお婆さん（名前忘れた）が
血吸われて死んだ話しあったよね？たしか6〜9巻の間
自動人形って白銀の血吸えるの？

まずいらしいが吸える。エレも血吸われてた。
口経由だとろ過装置があるらしい。藤田が苦しい言い訳をしていた。

>>970
そうなのか
藤田・・・

人間の飲み物だって血管に直接入れたら死ぬでしょ
そういうことです

俺の血はワインでできてるから問題ない

さぶ。

わんあにき

加筆箇所予想

「しろがね、歌だ！」→エレオンステージの→部分

梅揚

今更言う事でもないが、よくよく考えるとラスボスがセコすぎだ。
横恋慕の腐れブラコン大将ですよ。
ケツの穴ちっちぇ野郎です。
惚れた女の幸せも祈れねぇ、我儘で他人を巻き込み不幸に落とす
単なるド腐れ下道。
女を拉致って暴力を振るいレイプ、女が死ねば他人を乗っとり
顔の似た女を追い掛け、自分のものにならないならと無惨に殺害。
今度はその娘を手にいれるため、下らん策略で他人を不幸に。
悪役としての気概も誇りも迫力もない、ただウザイだけの
気色悪いからくり電波ぽんこつ人間。

ラスボスが駄目だと話も駄目になるんかな。

全世界を巻き込んだ悲劇の始まりは一人の男の小さな狂気からだった…
ってのは別にいいと思うけどね
原因が小さなことなだけにその被害の理不尽さと悲惨さが際立つことにもなるし

ラスボスキャラの評価なんて最後の散り様がどれだけ印象強いかによると思う
まあ金なんて、最後は魔猿マンセー要員に成り下がっちゃっただけだし
そのおかげで小物っぷりがさらに助長されただけだったけど

黒い太陽だった頃の「フェイスレス」ならラスボスとしての器はそれなりにあったし
この悪党がどんな最後を迎えるかﾜｸﾃｶしてたもんだった

ほんとなんで顔変えちゃったんかなあ
ラストバトル、魔猿がお相手するんなら司令顔のままでよかったのにな