からくりサーカスもうだめぽ２【ネタバレあり】

藤田は…死んだ！
絶望を語るならだめぽスレ、希望を語るなら本スレへどうぞ。

こちらはネタバレ可です。
本スレ、サンデーネタバレスレでのネタバレ談義は控えましょう。


前スレ

からくりサーカスもうダメぽ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076660767/


本スレ

からくりサーカス 第58幕
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1080796761/

ゆうなたんゲット⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡っと

おつかれ〜。

からくりは良い勉強になる作品でした。
作者として、登場人物の一人に肩入れしすぎると、
せっかく築いてきたすべてが壊れるんですな。

もったいないお化けが出てきそうな展開な、つくづく。

このスレッドは３を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

なんでもうだめなのか知りたい・・教えてクレ

>>1
乙

まだまだ続く

来週またスレが伸びそうだな

勝と鳴海＝岡村とヨモギダ

鳴海が勝に挑戦状送りつけて実際鳴海に会いに行ったら変な奴で
なんだかがんばってるなーと思って暫らく放っといたら消息不明になって
何年かぶりに会えたと思ったらバンドやってる鳴海ですか

鳴海讃岐うどん食ってたよ

例のイラクの3人が3馬鹿と呼ばれているけど
3馬鹿と言えばあいつらだよな

バレスレにバレ上がっ(･∀･)ﾃﾀﾀﾖｰ



_|￣|○　ｳｿﾞﾀﾞ…


_|￣|�煤諱F'、−＝≡○　ｳｿﾞﾀﾞ､ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!

バンドやってる鳴海ｶｺｲｲ！

バレ見てきた・・ほんとドンドコドンだ・・。
えーと、血の惨劇は？（ーДー）

そっかぁ、あの飛行オートマタが遅かったせいでつね。

バレが本当だとしたら
もうニッコリ笑うしかないのかな鳴海さん

勝が本格的に菊を落としにかかったようでつね

これはこれでと割り切れれば結構読めるけどな＞最近の展開
中の上レベルの面白さではある。

まあ、デーモン鳴海やフェイスレスvs勝が特上中の特上だったから、
今の展開に不満を持つのは普通だし。
そういったのが尾を引いて、今の展開を割り切って読めないなら、
今のからくりはサンデー1糞な漫画だと思うのが当たり前だとも思うが。

つーか藤田……

こういう「ネタ思いついて、是非漫画にしたい」って衝動で行動してるっぽいのは止めて欲しいのだが



次回作とか短編とか、そういうとこに使うようにネタ貯めとけよ

黒い太陽は実は藤田自身。
萌え漫画が描きたいと言う夢を叶えるのです。
・・・ドリカムは漫画のキャラが言うのはいいんです　でも現実の大人がそれで行動しちゃダメです・・・

ちゃんと描く前に構成しろよ！ってことだな。

>>18
あー、なんかすげぇ納得。
うしとらもマッチ売りの少女に納得できないから〜だったし。

今の展開も勝贔屓とかより、
そういったネタを思いついた→勝と鳴海、どっちで描こう→今の鳴海じゃそのネタは使えない
→勝でそのネタをやろう
って感じで決めて描いてるように思える。

来週、バレスレの菊攻略話オンリー。
その次、菊ゲット成功、ラストでやっとシルベストリ到着。
その次、合併号。シルベストリと戦闘開始。勝ピーンチ！でＧＷ休みに入る。

・・・こんな流れ？

まあそもそも、藤田みたいなもっさりした絵で
萌え漫画やるってのがちゃんちゃらおかしいわけで。

ちちくりサービス

藤田漫画は男に色気があるんだよ。
変な意味じゃなく、戦い血を流す男の。

>>23
れんげやリーゼは結構萌えるんだが、今週のリーゼとか。

そういえば藤田さんはバスジャックの話の時に、
次は勝編、それが終わったらまた鳴海とエレのお話だとWebで言っていたのに、
続けて勝編なんか描いているよ。

勝の為なら、読者との約束すら破るのか・・・。
もう涙も枯れ果てそう・・・。

>>27
早く本編を進ませたくなったんじゃねーの？
ギィとか最古とか動き始めたし。

鳴海編をカットしたとしても、やる予定だった鳴海編はストーリーは全然進まない話だったんだろ。
進む話ならカットする意味が無いし。
(今の話を見る限り、間に鳴海編があっても今回の話はやっただろうと思える)

つーかとっとと話進めろってここでしょっちゅう出る意見がジュピロに通って鳴海編はカットされたのかもなー。
この話が終わったら、いっきにストーリーは進むと思うし。

>>28
話を進める気なら、そもそも長女編なんて書かないと思うが・・・・。

>>29
すでに三女、次女は書いちまったんだから、長女だけ無しってわけにゃいかんだろ。
個人的には無しでもいいが。

鳴海の方はそういうしがらみは無いからカットしても問題は無い。

>>30
問題大有りだろ。
話が進むも進まないも、二人の仲がどうなるのかで決まるんだから
それを放置して、脇役を全員描ききらなけりゃいけないって方がムチャクチャ。
それとも三姉妹と勝の仲でどうなるかで最終決戦の行方が決まるのか？
だいたい恋愛物にするなら、二人の仲がどう進展してゆくかの過程に意味がある。
そういう過程を無視して、傷を見ていきなり惚れた裸を見て一瞬で惚れたなんて
そんな恋愛の仕方しか描けないから呆れられるんだよ。

つーか恋愛やるにしても、もっとメインに絡んだ連中とやってくれよ勝……
ロリンビーヌとかそこらでさぁ……

だが↑をマジでやられたら、俺は読むの辞めるがな

エレが黒賀村に行くことで起こるイヴェントを書くのがメインで
長女の話はおまけって気もするがな
長女の話だと思ってたら実は裏返しでエレの話だったみたいな

そういう意味で、話を早く進めるために鳴海エレ話をカットしたって気がしないでもない

>>31
言葉が足らんかった。
今回の鳴海編をカットしても別に問題はなかったんじゃねーのってだけで、
別に鳴海編はいらねってことじゃない。

今の展開を見る限り、どっちにしても最古とシルベストリやギィのはやったと思われる
から、今の展開の前に鳴海編があったところで、大してストーリーが進むとは思えない。
なのでカットしても大して問題は無いだろうって言ったんだ。
三姉妹のは無くていいが、ギィと最古のは無くちゃ駄目だろ。

ストーリーが進むとかどうでもいいんだ
鳴海が見たいんだ

>>34
前回のれんげ話を含め、三姉妹の描写に費やすページがあるんなら
鳴海とエレをもっと丁寧に描くべきだってことだろ。
それらを省略してギイやシルベストリを描けばよい。
今回やネタバレを見る限り次回の話は本当にいらねえ。

つ〜か、からくりサーカス自体がサンデーで本当に必要なのかに疑問を覚えるようになってきた・・・。

まさか、からくりをゆっくり読みたさに
サンデーを毎週買うようになった私がこんなことを言うとは。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

>>34
ギイのしろがね情報収集と今の時点でやる事自体が間違ってる。遅すぎ。
既出の意見だけど、フェイスレスという組織の中枢の人物がラスボスだったと知れば
組織自体に異変が起こってると普通判断して、探りを入れようとするだろう。
本来ならもっと早くやっているはずの事を、エレとギイが会わない言い訳のように
今頃やってるのは、三姉妹のシワ寄せだろうし。
エレにしても、今まで知らなかった自分の出生時の出来事を鳴海に突き付けられたら
普通なら居ても立ってもいられず、唯一それを知ってるギイに真実を確かめるだろう。
それらのアクションを起こそうとする話を、鳴海編で既にやってるべきだったわけで
けどそれをやると三姉妹話なんかやる余地が無くなるからと省略された事が
本末転倒で物語が破綻しているというわけで。

どうせなら鳴海でハーレムやってほしかったね。
主人公がもてまくる話は俺は好きだけど、それは読者が主人公を好きで
読者が知っている良い所を作中でも理解される。そういうのが良いんだけどなぁ。

からくりが終了したときに、うしとらを越えたと言われることはなさそうだな。
正二の死あたりまでは間違いなく越えるだろうと確信していたんだけどね・・・。

結局、仲町サーカスの黒賀村来訪も一応エレ達の顔を見せとくファンサービス程度で
菊攻略だけで終わって本編は一切進まずって感じがする。
Ｗｅｂサンデーのバスジャック後→勝→鳴海エレってのは
勝編でれんげ菊両方→鳴海エレ四国編って意味なんじゃ？
ギイが鳴海の帰還を知って引き返して来るまで何も動かなそうだ。

来週もいちご100%かよ・・・(´･ω･`)

菊陥落ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!



(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

つかなんつーかここのスレにまで出張して擁護してる奴もいるみたいだが
すでに本編すらどうでもいいくらい修復不能な状態になってるから
一刻も早く鳴海を出したほうがいいと思われ。
単行本の売上もジリ貧で落ちてるんだし。
かつてはサンデー3番手のポジだったのに弟子の背中が遠くなってきた…＿|￣|○

やれやれ…みんなこの漫画から離れる前にネタバレしといてやるか。

ギイが日本に帰還する時にはルシール・マリー・タニアの「最古の三人」の
クローンをつれて来るよ、彼女達は性格はあのままだけど外見は若い頃の姿。
で、なにをするかと言えば、勝とラブゲーム。

>>31
それ大分前に本スレでもネタにされてなかったっけ？
「藤田漫画の恋愛なんて裸見てドキーン　傷見て胸キュン　その程度ですよ！」
とかって
まぁその通りなわけだが。

>>44
アノス、ケニスのアルレへの態度＝弟子だったりして
「藤田さん、俺たちはもうあんたのアシじゃないんですよ」
「あんたも俺たちみたいにＴＶアニメ化されたらよかったのにね」

>>44
出しても変わらんよ。

>>44
擁護ってどのレス？

>>47
安西や美鳥の作者がそんな態度取ってたらむかつくかも・・・。
雷句は許す。

>>44
出しても、勝への踏み台としか使われないだろうから、
出さなくてもいいよ、もう・・。
藤田氏、勝のために鳴海を描きたくないみたいだし・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

マジで勝は磨り潰されるんだろうか。その伏線のために勝をイイ気にさせて
読者のイライラ感を高めてるんだとしたら、ジュビロの繰り技はまさに神技。

>>51
ソース希望。
つか今の鳴海は勝がどーこーしたの関係無く言動が滅茶苦茶でつまらん。
あれだったら今の勝のほうがまだマシ。
鳴海を出すんだったら元の性格に戻してからにしろ。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1076443781/

なんかこのスレに雰囲気が似てきたね。
まあ長期連載をさせてもらってるだけ遥にましだけど。

>>53
その「元の性格に戻る」ってのを、とっとと本編でやって欲しいんだよ
仲間の死とか、ゾナハ病患者の苦しみとか、全部背負ってヤバくなってる今の状態から
どう前の優しい兄貴に戻るかってのもさぁ……

勝のクソのモテモテ列伝なんぞいらんから

>>53
>>鳴海が登場するとどうしても人気をさらってしまうので、勝が不憫でたまらないらしい。
コミッカーズインタビューを読んだ人のレスからそう思ったんじゃ？

ネタバレ読んだけども、柱のアオリはジャンプのウソ予告並みに信憑性がないな。
肝試し中に懐中電灯を落とすのが惨劇ですか？

>>56
このスレの住人にとっては惨劇だっただろ？

編集というのは次週の展開を知っていて柱予告を考えるものと思っていたが
ここのところのからくりを見ると違うのかな。

教えてエロイ人。

ﾃｨﾑｯﾎﾟ

早くしまえよ、それ。

>>58
ははは、漫画家はよほどのことがない限り書き溜めなどせぬものですよ。
そして次回の展開は描きながら考えるので、編集は知るよしもないのです。

ここでなら昔からの疑問が聞けそうなのでちょっと聞いてみる。

過去編で、正二が自分の体が直るまでフェイスレスを放っておいたのは何故？
たしか二年ぐらいだった気がするが、なぜとっととギィに対処させなかったんだろうか。
自分で決着云々と言っていたような気がしたが、そんなことで二年も放置されたら
勝のほうはたまったもんじゃないと思うんだが。
何か他の理由があったんだっけか。ちょっと覚えていない。

つーかアンチスレでこんなことを言うのもなんだが。
このスレや本スレにいる奴らって、そこまでとことん勝が嫌いなのに、
何で勝編を読んでるんだ？
勝が嫌いというフィルターがかかってるんだから、勝が主人公の勝編
を読んでも面白いと思うわきゃないだろに。
普通そこまで勝が嫌いなんだったら、鳴海編まで読むのを止めると
思うんだが。

おまえら忘れたのか？
｢この漢も熱かった！｣を。

「鳴海は○○号から出てきます。それまでは勝マンセーです」とアナウンスでもあれば、そうしてるよ。

>62
……話が支離滅裂過ぎて途中すっ飛ばすと意味不明になるんだよ。

アンチってのは元々信者なんだよ
それまで好きだっただけに腐ってしまったものでも目が離せなくて
粘着して叩かざるをえない性にさせられてしまってるんだ

藤田は罪な男さ( ﾟДﾟ)y─┛~~

遠からずこの漫画は打ち切られ
収入の絶えた藤田はアシにも妻子にも去られ
ひとり部屋に閉じ篭もり
超スーパーヒーロー勝ﾀﾝが大大大活躍し全世界から崇め奉られる漫画を
「どぉだぁぁぁぁぁ、勝はカッコイイだろぉぉぉぉぉぉ」と
目を血走らせ涎を垂れ流しながらひたすら描き殴った果てに狂い死にするんだ

間違いない ざまを見よ（ﾜﾗﾌﾟｹﾞﾗ

オレは・・・ジュビロの元アシでよ・・・
あいつのこた昔から知ってんだ・・・

昔はうしとらの連載もうまくいっててアイツも幸せそうだったよ・・・・
だけどアイツがからくりサーカスを始めて、話が終盤にさしかかった頃、
アイツの人気が地に堕ちたんだよ・・・
漫画家のアイツはショックがずっと抜けなかったらしい･･･
そりゃそうだろ・・・慕ってくれてたファンと長年いっしょにやってきた編集に裏切られたんだから･･･

オレはもう独立して別の連載持ってたからそんなハナシを聞いてもピンと来なかったけどよ。
アイツが笑わなくなったのはそのころからだ

「そんなこと言ったってジュビロ・・・あんた今収入が全然無いって言うじゃないか」
「連載打ち切られてショックなのはわかるけど漫画も描かなくなるってのはねえ・・・」
「だからからくりの版権はわたしたちが買い取るよ」
「さ、この書類にサインするんだ」

「かえれーっ！！魔猿は誰にも渡さんっ！」

「わっ！」
「ひぃぃっ！」

「魔猿だけだ・・・わたしには魔猿だけなんだ・・・」

そんな時ふだんはいつも優しそうなジュビロが鬼の表情になった。
オレは柱のカゲで震えてたけどよ。
最後に行った時・・・オレは見たんだ・・・

信じられねーかもしれんがよ・・・
マジに、ありゃてめーの魂を漫画に塗りこめようとしてる
鬼　の　ツ　ラ　だ　っ　た　！

なつかしい

>>67-68
ｺﾋﾟﾍﾟ乙。
>>62
別に勝が嫌いなわけではないよ。多分大多数の人も
調理方法を間違えたまずい料理を延々と食わされ続け
>>65のような現状まで落ちた。

このままじゃサービスが悪する料理を食わされすぎて、才賀勝は死ぬ。
すでに死に掛け。

なまえだって才が勝るに引っ掛けてあるのに肉弾戦もこなせるようになってるのもなぁ…

>>70
才が勝る・・・今はじめて気付いた＿|￣|○

「オバケなんて非科学的な物が存在するわけないじゃないの。
これだから程度の低い人達とは付き合いきれないわ、・・・あっ、懐中電灯が壊れた！
きゃー！私ほんとは繊細で怖がりな可愛い女の子なのぉ(＞＜)」
「大丈夫さベイビー。僕が君を守ってあげるよ。」
「なんて頼もしい。好きになっちゃった、キャッ(*^^*)」




こんな陳腐なシナリオ、今時少女漫画だってやんねーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

'`,､('∀`) '`,､


('A`)ﾊｧ…

>61

正二郎はフェイスレス＝貞義だとは知らなかったろ？

>>61
話の都合上、ギイは黒賀村のあの時まで、
顔無し＝貞義
とは見抜けなかったことにされています。
顔無しが、「顔無し」と「貞義」をどのように使い分けて
いたのかは不明ですが、「普通気がつくだろ」という
突っ込みは当時も多々ありました。

また、もうひとつの考えとして、ギイは
顔無し＝貞義は知っていたが、
死んでいるもの（生きていたとしても勝の中）
と思って後調査などしなかった。
そしてサハラ決戦の直前になって顔無しが突如復帰して
からくり最終幕を飾った、という見方もできます。
しかし、この見方ですと、サハラに集ったしろがねたちが
顔無しを普通に接していることから、
ギイはしろがね本部に一切の報告をしていない、という
ことになります。
これもこれでかなり問題です。エレのことを隠すにしても、
なにせしろがね内部に自動人形とゾナハを操れる人物がいる、
という報告さえ怠ったのですから。

どちらにしても、今更しろがね本部と連絡と取ろうとするまでに
落ちぶれたギイにとってはどうでもいいことでしょうが
作者も罪なことをしたものです。

本来なら>>61>>75の言うような矛盾を解消する（誤魔化す）ために
本筋で上手くキャラを動かしていかなければならないのに
どうでもいい勝ハーレム美少女萌え萌え漫画を描きたいがために
8ヶ月もの間、主要キャラ達に何の行動も取らせず放置プレイして
さらに矛盾を作り出し、修復不可能なまでに話を破綻させる作者。

たとえ命の恩人であったとしても、
四つ以上年下で１３８センチの小学生に惚れることなどない。

それをやってしまうのが今の藤田ですよ。

これって藤田のなんらかのコンプレックスの裏返しなんかね？

>>79
幼少期に少し年上の女の子に苛められた・・・とか？
主人公は全ての女性キャラに好かれなければいけないという信条と言い、何かあるのかもしれないけど。

>>79
洋画アクションの見過ぎ。
女はすべて戦いに勝つ男に惚れる

14巻末のオマケで
藤田「でぶではげました・・・オレはもうダメです」と倒れ
アシが描いた続きが「ナルミの家にとつじょ居候の女の子が5人も！」・・・

今となってはクスリとも笑えん('д`)

以前、前スレだか本スレだかで
「グランドライン突入後のワンピース」に喩えられたこの漫画だが、
読者がビタイチ興味無い女性キャラと主人公の絡みに心血を注いでるという点では、
ワンピよりこち亀に近いわな。
(“絡み”自体の内容は正反対だけど)

>>77
ちょっと前の少女漫画だとあったんだけどね・・・('A`)
藤田って・・・＿|￣|○

正直、今のからくり読むのツライ。メルよりもよっぽど読んでて死にそうになるよ＿|￣|○
メルの単行本と今の話のからくりの単行本どっちか買えと言われたら間違いなくメルの方
買うぐらい酷い。

憎悪と使命、よみがえりつつある記憶の中の女への愛情の狭間に苦しめられる鳴海。
どれ程憎まれても鳴海の心を救いたいと一途に尽くすエレ。
運命に翻弄される恋人達の血を吐くような愛憎のドラマ。
一方、小学生の身にはあまりにも過酷な、孤独な戦いを続ける勝。
次から次へと陰謀を企み、3人を心身ともに追い詰めるフェイスレス。
影で暗躍する、しろがねギイとフウ。
3人に協力するサハラ生き残りのミンシア、阿紫花、ジョージ。
暗い戦いの中の癒しとして、時折挿入されるアットホームな仲町サーカスの様子。

・・・サーカス編最終幕直後、こういうシリアスな展開が始まっていたら
「さすが藤田」と大絶賛されてただろうに。
よりによって何故、180度反対方向のキャラ総低能化、寒い悪乗りギャグ展開に？

>>84
レイプされたけどイケメンだから惚れましたなんてごく一部の無茶な
少女漫画並みの理不尽さを感じるよ、今のからくりには('A`)

>>86
つうか、そうならないと予想した読者なんていたのか！？

バトル系王道少年漫画には恋愛要素は不要とまではいわんが前面に押し出すべきではないなと
からくりとガッシュを読み比べて実感した。

藤田が描きたいシチュエーションに、キャラが無理矢理引っ張られてるよね。
都合よく銀行強盗やらバスジャックやらが登場するのもそうだけど。

そんな事はないだろ。まあ、ラブコメじゃなくて大恋愛まで行って成功したのは
すぐには思い出せないが…。
今の展開がマズイのはあくまでも女を複数出してオトシまくりというギャルゲー
展開だからだろ？

男が戦うモチベーションに好きな女の子の為というのを持って来たって別に軟弱
とは言えないよ。

一行感想スレから抜粋。

平均点順位推移表（19号）
　　　　　　　　　　12　　13　　14　　15　　16　　17　　18　　19
156.・・・・・・・・　　22　　20　　19　　21　　21　　22　　22　　20
ＢＦ ・・・・・・・・　　 .8　　 .4　　 .2　　 .7　　 .4　　 .4　　 .3　　 .1
D-LIVE...・・・・　　--　　--　　 .1　　 .5　　 .3　　 .1　　 .2　　 .2
いで..・・・・・・・　　16　　14　　11　　13　　14　　19　　20　　11
うえき....・・・・・　　 .3　　 .7　　 .8　　 .1　　 .6　　10　　 .4　　 .7
カツ・・・・・・・・　　14　　13　　12　　11　　 .9　　12　　14　　17
ガッシュ ・・・・　　 .9　　 .9　　10　　 .6　　 .1　　 .6　　 .7　　 .3

からくり...・・・・　　 .7　　10　　 .3　　10　　 .7　　 .7　　15　　 .9

ケンイチ......・・　　 .4　　 .6　　 .7　　 .3　　 .2　　 .2　　 .5　　 .4
コナン...・・・・・　　17　　--　　20　　20　　18　　18　　18　　--
ダンドー....・・・　　--　　--　　--　　--　　--　　 .8　　11　　14
パン ・・・・・・・　　18　　22　　22　　18　　17　　21　　16　　15
マー ...・・・・・・　　21　　19　　24　　22　　22　　23　　23　　--
ミノル ・・・・・・　　--　　21　　23　　19　　19　　20　　21　　19
メジャー ・・・・　　12　　16　　17　　16　　11　　14　　 .9　　13
モンキー...・・・　　 .2　　 .3　　 .6　　 .8　　 .5　　 .3　　 .1　　--
俺様？,・・・・・　　15　　11　　15　　12　　13　　11　　10　　10
我聞.・・・・・・・　　 .9　　 .8　　15　　 .9　　11　　 .9　　 .8　　 .6
改蔵.・・・・・・・　　 .5　　 .1　　 .9　　 .2　　 .8　　12　　13　　 .8
結界師.・・・・・　　 .1　　 .2　　 .5　　 .4　　10　　 .5　　 .6　　 .5
犬.・・・・・・・・・　　20　　18　　18　　17　　20　　16　　19　　18
獣医.・・・・・・・　　13　　12　　13　　14　　15　　17　　17　　16
美鳥.・・・・・・・　　11　　15　　14　　14　　16　　15　　12　　12

一行感想スレでの評価は、ほぼ真ん中程度。
ここや本スレでの言われようからすると、信じられないほど評価が高いな。

>>91
っていうか、何人のヒロインに惚れさせれば気が済むんだよって感じでギャルゲーより酷いよ。
ここまでベタなシナリオじゃ、はっきり言って、ギャルゲーでだって最下層だよ。

>>86
自分もそう思ってた。なのに、なのに・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それから今週号の柱のアオリは何かなっと。

次号、やっと惨劇が？！

さんげきまだーちんちん（えーえーりゃく

バレ見たら今週号も惨劇起きねーじゃん
だったら｢次号惨劇が！？｣とか嘘の煽りをいれるな。

>96
惨劇なら既に起きてます。
読者にとっての惨劇ともいえる展開ですが。（泣

シルベストリ、今なら勝をぶっ殺したとしてもむしろ歓迎されるかも知れない。
「シルベストリ、よくぞ勝を倒してくれた」スレとか立ったりしてね。（苦笑

おまいら、からくりに期待するレベル高杉。
他のサンデーの漫画読んでみろよ

>>91
まあｵﾀから言わせて貰えばギャルゲーでもこんなに酷いのは無いよ。
主人公（勝）に全く感情移入できないし、
ヒロイン達が主人公に惚れるのも極めて予定調和的だし、なんの意外性も無い。

そうかここまで書いて気付いたが、
ミンシアやファティマには萌えれるのに、三姉妹がいまいち萌えられないのは、
藤田が勝に惚れさせるためだけに出した、っていうのが物凄く匂うからなんだな。

>>100
匂う？ミンシア姐さんの股が？
望むところ

>>100
ギャルゲーに出てくるヒロインなんて、
>ヒロイン達が主人公に惚れるのも極めて予定調和的
や
>惚れさせるためだけに出した、っていうのが物凄く匂うキャラ
しかいねーだろ。

>>102
多段階のプロセスを経て惚れさせるようになっている、という意味なのでは？
この漫画だとそれまで全くその気が無いのに裸見たり傷見たりって一発イベントで即KOでしょ。

>>102
ギャルゲーなめるな。多重人格の殺人者とか、暴走しまくって皆殺しに走る女弁護士とか
子供頃されて夫も遭難で死んで、狂った奥さんとかがヒロインのゲームがあるんだぞ。
ヒロイン落とすのも命がけだ。

>>100
一言言わせてくれ
ファティマが鳴海に惚れてるのは　激しく作為を感じて　不自然だった！

>>105
ファティマはどうせ死ぬなら恋をしてから死にたいって感じだったな。
確かにファティマが鳴海に惚れたのは強引だなと思ったが、今はそれが3人だから。

>>105
ファティマはいい女だったからすべてを許せた。
あの三姉妹相手にそう思うのはちょっと・・・。

>>106
確かにファティマは恋に恋してるようなところがあって
噂に聞いた「凄い男」への憧れがまず先行していたけど
実際に会ってみてファティマが惚れるに値する男だというように
描かれていたから説得力があった。
感情を制御されていたしろがねＯのリィナの心を動かすセリフも
勝のスカスカな殺し文句と違って重みがあった。

そう、今の勝いや、藤田先生はあざとい！

見開きとか、大コマで勝にいい笑顔させたり、
勝にこしゃまくれた事、吐かせたりあざとすぎ！

長い話の流れで、ここぞとゆう場面でバーン！！とくるならまだしも、
「ね、いい画でしょ、いいセリフでしょ」とゆうのが鼻につくほど、
最近は安売りしすぎ。

頑張って下さいよ、藤田先生。

なんていうか今の勝には、たとえば
物語の冒頭から印篭をふりかざしてニヤニヤする黄門や、
必殺技を乱発して一般人に自慢する変身ヒーローぐらい
イヤなものがある。

＞長い話の流れで、ここぞとゆう場面でバーン！！とくるならまだしも、
＞「ね、いい画でしょ、いいセリフでしょ」とゆうのが鼻につくほど、
＞最近は安売りしすぎ。
それをいうならサハラでいっぱい出てきたしろがねたちのエピソードはほとんど即席のものだぞ
ルシールのものを除けば

>111
しかしサハラとは違って今の展開にはイマイチ｢熱さ｣が感じられないというのもまた事実。
あの辺も短編集さながらであったが…。個人的にはイワノフとかかなり好き。

短編集とか見て思ったが、藤田マンガは背景設定とかが薄っぺらくてもマンガが出しているエネルギーと言うか勢いがものすごい説得力を持っていて、それが良さだったのではないかと。
イワノフしかり、｢メリーゴーランドへ！｣しかり。
…笑われるかもしれんが｢メリーゴーランドへ!｣久々に読んで一瞬泣きかけた…。

それが最近はなかなか感じられないから悲しい。

たしかに即席だけどイワノフとロッケンフィールドのエピは好きだったなぁ
ドットーレも積み上げたエピソードがあるわけじゃないのに、めっちゃ感情移入したし

>>112
もしかしたらそれはメッキだったのかも・・・

>>92
一行感想スレでの評価が意外と高いのは、
藤田のストーリーテリングや演出力が衰えていない証拠だと思う。
つまり、「からくりだと思わなければ面白い」

でも普通のサンデー読者はともかく、
信者は>>86みたいな展開を待ち望んでいたから今の話じゃ到底満足できない。
俺もその一員だが、だからこそ本筋に戻ればまた面白くなるんじゃないかと
期待している。

すまそ。だめぽスレで希望を語ってしまった。

>>115
いや、ここは絶望しつつも何とか希望を見出そうとしている
者の方が多そうだよ。
かくいう俺もその一人。
原点回帰だ藤田!!
お前は萌えよりも燃えの漢だろうが!!

藤田は帰ってくると思ってるが危機感薄いのかな。
うしとらであれだけ見事な最終決戦を書ききった漢。
一度火がつけば最後まで燃える展開の連続のハズだ。

>>117
今更燃える展開になろうとも、28〜30巻を手元においておくのはやっぱりツライ。

つーか、ポンコツになった鳴海が復活する事は有り得ないと思ってるのだが。
ラストは勝が全てを手に入れて終わりじゃねえの？

まさか、こんなクソ漫画になるとは思わなかった。

>>119
ポンコツって言うなヽ(`Д´)ﾉ
せめて合体ロボと呼べ

>120
いや、俺はあの魔改造だけはどうしても許容出来なかったんだ…
鳴海には似合わないしキャラの良さを消しちまう気がしてさ。

勝の勇気の源が鳴海兄ちゃんだった頃が懐かしいな…
今じゃ鳴海にあってもいい笑いを浮かべそうだしな。

もう勝は、
才賀勝（才が勝る）から
傲慢賀勝（傲慢が勝る）か
慢心賀勝（慢心が勝る）に改名してしまっていいよ。

その方がピッタリだ。

ああ、なんでこんなイヤラシイキャラに成り下がってしまったのか・・。

4姉妹、シルベストリに全員皆殺しとかやったらコミックスまた買い始めても良いんだが。

>>123
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
1人増えてるぞ。4姉妹になったら本当にもう耐えられない。
今だって「これで最後なんだ、これが終わったらきっと」と我慢しているのに。

>>117
うしとらは話を破綻させてないから比べるのは無理
からくりは作者が種まきしたものを全て壊してるから素直に入りこめないと思う
売上が激減してるのがいい証拠でしょ。うしとらだれる事とはあってもこんなに長くなかった

>>121
そうか？個人的にはかなり好きなんだが。
俺の中ではとらみたいに悲劇の主人公というか綺麗に死んで欲しい願望があるので

今週号買いますた。
したり顔で高校生に人生を説く勝と、でしゃばる三馬鹿の最悪コンボ。
シルベストリは影も形も見当たらず。
次号もまだまだ肝だめしが続き、黒賀村に降るのは血の雨じゃなく
ファンの血の涙らしい。
あおり文句は「一人では生きられない、それが人間の定め」

なんか小池一夫原作のマンガみたくなってきたな

小池一夫漫画の女性キャラ攻略は
まずレイプから始まるのが定石。
藤田の場合は傷見せ説教とキモ笑顔のコンボ。

>>124
皆殺しの方に怯えているんじゃなくて
姉妹が増えることの方に怯えているのかYO！！

ワラタ。

勝が消え失せるまであと何週かかんの？
てめーはからくり7巻から21巻までしっかり読め。

２漫

少年サンデーにて好評連載中の作品。作者は『うしおととら』を書いた藤田和日郎。
他人を笑わせないと死に到る病、「ゾナハ病」にかかってしまった「加藤鳴海」と
突如父親の遺産で１８０億もの大金を得てしまい、義兄弟に命を狙われるはめになった小学生
「才賀勝」、そして勝の祖父の命令で勝のボディーガードとなった謎の女性「しろがね」の三者
によって繰り広がれるファンタジーアクションストーリー。
作者のレベルの高い「伏線」と上手な「後づけ」技術により、巻が進むに連れ話がおもしろくなっていく。
また、この作品においては『表情』というものが大きな要素となっており
多数登場する魅力的なキャラ達の「喜怒哀楽・無表情」は読者に強い印象を与えるだろう。
作中では勝の数奇な運命を描いた『サーカス編』と、人に害を成しつつ旅を続ける自動人形と呼ばれる集団と
それらを破壊しようとする人間達の闘いを描いた『からくり編』に別れるが、
二つの話がそれぞれの謎を解いていき、最終的には一つの大きな歯車として二つの話が
一つに繋がって行く様は、見る者を決して飽きさせはしないだろう。
本スレ住民の半数以上が、この作品を見て一度は涙したと言っている。
個人的には「微笑・後編」では「うしおととら」の「約束の夜へ」よりも泣かされた。
本スレにもアンチが少ないことから、読んでてこれを嫌う人は少ないと思える。
知らない人はとりあえずブックオフで一巻だけ百円で購入しろ。
たぶんはまる。俺がそうだったから。


、、、このコメントがどう変わるかな、、、

>>132
…なんだか読んでて泣きたくなってきた。

>>132
見事にアンチだらけになったよな＿|￣|○

アンチなんかね？ずっと信者が愚痴を言うためのスレだと思ってたんだけど
最近分からなくなってきた。

勝に対してはアンチが増えたと言えよう。

>>132
もうあるよ

２ちゃんねる漫画用語辞典【第15版】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1079016356/222

【からくりサーカス】
少年サンデーにて連載中の作品。作者は『うしおととら』の藤田和日郎。
他人を笑わせないと死に到る病、「ゾナハ病」にかかってしまった「加藤鳴海」
父親の遺産で大金を得てしまい,命を狙われる小学生 「才賀勝」、
そして勝の祖父の命令で勝のボディーガードとなった謎の女性「しろがね」の
三者によって繰り広がれるファンタジーアクションストーリー。
作者の「伏線」と「後づけ」技術により、巻が進むに連れ話が盛り上がる。
また、この作品においては『表情』というものが大きな要素となっており、
多数登場するキャラ達の強烈な表情は読者に強い印象を与えるだろう。
作中では勝の数奇な運命を描いた『サーカス編』と、人に害を成す自動人形と
それらを破壊しようとする人間達の闘いを描いた『からくり編』に別れるが、
二つの話がそれぞれの謎を解き、最終的には一つの大きなからくりのように
話が進んでいく様は評価されていた…３０巻前後までは…
現在では作中に張り巡らされた伏線はほとんど消化され、
主役の３人の中では一番人気が低いと思われる、勝が作中で大きく幅を取り、
話が進まなくなり、大きな事件も起こらなくなり、ギャルゲー要素が出始め、
おまけに（2chでは）人気キャラの【パンタローネ】が
アルレッキーノ共々、新キャラ、シルベストリのかませ犬になる等、
本スレの住人たちのフラストレーションは溜まる一方である。
果たしてこの作品は無事に終わる事が出来るのだろうか…？
関連【藤田和日郎】、【パンタローネ様】

＞…３０巻前後までは…
ﾜﾛﾀ

＞主役の３人の中では一番人気が低いと思われる、勝が作中で大きく幅を取り、
＞（2chでは）人気キャラの【パンタローネ】

俺もワロタよ。
大きく幅を取りってのが遠まわしに感情こもってるな。
笑わせてくれてありがとう・・。なんて　いい気持ち

星がきれい

ブクブクブク・・・・

おぎゃぁおぎゃぁ

エレオノ〜〜〜ル！！

俺2漫嫌いだったけど、ちょっと見直した

このスレが歓喜にあふれる事を願ってからくりを読み続ける漏れ
勝は正二の血が入ってから誰かの人格に引っ張られてる・・・と思う

鳴海は鋼鉄ジーグだからハニワ原人全滅してればいいよ

藤田作品でアンチ（愚痴）スレの立つ日がくるとはな。

始まった当初、本スレで散々な言われようだった黒賀村編も、
今後はバカできないストーリーの連続だから、藤田先生の息抜き
なんだと思って肯定的に読んできたけど、まさかこんなになるとは。
勝＞鳴海なファンだった自分もひっくり返りそう。てか、返った。
そもそも、鳴海の人気が出過ぎちゃったんだよな。
血流して熱いセリフ決めれば藤田ファン直撃は仕方ないんだけどさ。
それがなけりゃ、もしかして……と考えてしまう。

まあ、最後はちゃんと纏めてくれることを期待してる。

>>146
自分もそうだ。
藤田はこういうファンの気持ちを裏切っちゃいけないよ・・・（;´Д⊂）

>>146
まとめるべき伏線や設定が破綻してる罠

>>146
今や、作品に対してなんの未来も描けない状況になっていますからね・・・。
本気で滅びの戦火ですべて焼けてしまえという意見すらあるというのは・・・・。

・・・・あ〜ん。…つДT）

どんなにラストをうまく締められても、今の惨状の上にあるものだからなあ。
かっこいい場面を描かれても萎えてしまう危険がある。

三姉妹が実はギイが操るマリオネットかオートマータだったらこの展開も許す

いっそ今の黒賀村自体がフゥの作り出した自動人形の村でいいよ、もう。
正二が眠っている間にオリジナルは全員ムッコロされてました、と。
ギィとフゥが顔無しと手を結んでいた、と

生身の生き残りはぶっ殺し組だけ、と

いっそ三姉妹編からは全部魔猿の見ていた夢にしてくれよ・・・

夢精する勝たん。

もう夢オチでいいよ
鳴海もエレもフェイスレスも存在しなかったんだよ
全てはいじめられっこ勝の見た夢だったんだよ

なんか磨猿がお化けを怖がっていても
菊を落とすための演技にしか思えないな。
お化けみたいな人形たちとさんざん戦ってきたわけだし。
子供っぽさを演出しておいて、菊が見下したところで
急に大人の発言をする「ギャップ作戦」だな。

>>156
それ俺じゃん！

>153-155
確かに夢オチならいくら矛盾があってもいいよな。
……まあ藤田のみた夢っていうか思いつきたれ流しっぽいのは事実だし。

３姉妹一人惨たらしく殺すくらいしてくれ

３姉妹がそろって新生サーカス団に拉致られるんじゃないの。
脅迫状にそれぞれの指の一本くらい付けて送ってくれば、
少しはこの漫画見直すかも。

今週最高！黒賀に見事血の雨が降ったね！


…あれ？

今週号読んだ。なんか無性にうしとらが読みたくなった…。

ホントに肝試しで菊姉第一フラグゲットで一週使っちゃったんだorz

ああ・・・単行本一気に売ろうかな・・・

潮は旅先で出会った妖怪に苦しめられている少女を命懸けで助けていったんだよねぇ。
で、助け終わったらニッコリ笑って次の町へと旅を続けて行く。
そりゃ惚れられて当然だわ。

それに比べて今の勝と来たら…。

勝が闘うかなんかして上手い具合に黒賀村民の怒りを買う
もしくは怖がられて12巻の鳴海状態で村を出る
黒賀村での長きにわたる楽しい思い出は最期にぶち壊されて過去のものに

な〜んてなったらいいんだけどな

確かに今の勝や黒賀編は、見たくないが、俺のからくりが
嫌いになった一番の理由は、やっぱ>>148
なんか、いつからかこうなったのかわからんが、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬしすぎ

からくりって構造的にはあらゆる点で３００年の因縁が軸にあるので
本編開始時点での鳴海の変貌っぷりとエレの乙女化は理解できるし、
その時点で側に勝がいちゃ困るってのも分かる。

でも何故、三姉妹の話が必要なのかがわからない。

ふと思ったんだが、もしかして黒賀村のダラダラした展開って
本編が始まるまでに勝を成長し切れなかったツケが来てるのかな？

>>166
設定の破綻程度なら力技で解決できる。

>>163
俺売ってきたよ。1〜30巻全部。
これから売りが先行しそうだから早めに売っといた。

藤田の罠なのか？それとも下劣なオナニーか？

罠であることを期待するが、
たとえ罠であったとしても単行本を手元に置いておく気になれない。

三姉妹の必要性だけれども、実は彼女たちの人形繰りの技術は
勝よりも上だったりして、最終決戦で戦力になるのかもしれない。
そんで、エレのもとに集った最古を繰るとかだとうれしい。
以下、強力な操者と人形の組み合わせ
長女[パンタさん]
次女[コロンちん（コロンビーム搭載）]
三女[アルレさま]
勝-[からくり鳴海]
英領[O（なにかあったらしい）]
リーゼ[へーま（なにかあったらしい）]

>>171
それはカンベンしてください
それでは黒賀の大人達が激無能になってしまいます

つーか、技術的には最近戦闘力の疑問視されてるエレ以下なのは確実なので……
それにあいつらが最終決戦に出やがったら、サハラのしろがね達が報われねぇっつーかなんつーか……

いままでだって充分いいキャラがいたのに全部サハラでぬっころすか行方不明に
しておいて、なんでそんな雌豚を活躍させなきゃならないんだっつーの。

>>171

全然人形繰りの練習をしない三姉妹≧ストイックに崩拳の練習をし続けた天才鳴海。

引き取られてそれ程経っていない（らしい）三姉妹が
人形繰りが出来ること自体が不思議で仕様がない。

百合っぺは引き取られて二年なのに「教えることを嫌がる」
程度には人形繰りが出来るんだねぇ。

本当にこの漫画は設定が破綻してるんだねぇ。

今週号を読んで……



漏れはもうパウルマン先生の思い出を抱いて、
からくりを読むのを止めようと思います。

ﾉシ　ｼﾞｬｱﾅﾐﾝﾅ　ﾀﾉｼｶｯﾀﾖ

>>178
最終決戦頃に戻って来いよ〜

このスレと前スレの過去ログを読むと話が進むにつれ不満が高まり絶望していく過程がよくわかるな。

>>180
なんだその就職したての社会人みたいなのは

>>168
もったいない。昔は面白かったんだし28巻までは取っておけば良かったのに。

鳴海が全身機械になったのは、顔無しに
分解される伏線じゃないよね？

>>183
誤解の末に勝と戦い分解される為の伏線…だったら本気で読者やめそう。

いや、そこまでされたら死ぬまでついてく。すぐ死ぬかも。

怖がれば演技、怖がらなければ子供っぽくない完璧超人と呼ばれ
勝の中の人も大変だな。

ネタバレが嘘だと淡い機体を抱いて読んだ今週号のサンデー


ｳｿﾀﾞ…ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

まああれだよ
悪いのは勝じゃなくて藤田だから
あんまり勝を責めるな

今のガッシュに何も感じなければ、これからのからくりに何か感じることはもう無いだろう

あれ、間違ってアンチスレに誤爆しちゃったか、まあいいや

>>179
そんなものありません。
最後は勝がフェイスレスを説得して、
にかっと、汚ねぇ笑顔を見せてお終いです。（泣

つ〜か、ホントにそんな気しかしないよ〜。
私も単行本、売りに行くか。・・（;´Д⊂）

>>191
フェイスレスの三解の最後の大技は「和解」だからね。
フェイスレスの記憶を持っている勝にも当然使えるんだろうな。

平和な村に今度は何が！？
次号、血の雨が！？
次号、ついに惨劇が！？

惨劇は進行中ですよ？

そんなことよりおめーら犬神サーカスについてかたろーぜ

スレのアンチな流れをぶった切るようで恐縮なんだが、
なんか今週の長女、結構エロくない？
藤田のハァハァ言う息遣いが聞こえてきそうな
ねっとりとした雰囲気を終始感じてしまったんだが・・・・・・

なんか、ふと気づいたら本スレとアンチスレの区別がつかなくなってるね。
アンチスレで「糞漫画！」と罵倒するわけでもなく、本スレで「今週は、
ここが面白かったよなぁ」と語るわけでもない。
ただ、どちらのスレ住民も絶望してるだけ。

両方とも【僅かな希望にすがりながら絶望し悲しむスレ】になってるよね。

うしとらのラスボスと比べただけで唯一の希望の
ラストバトルもしょぼくなりそうだし
勝が死ぬことと、鳴海の活躍に期待してるってことかな。
藤田が取材を受けてた雑誌で大急ぎで話を進めてる、
エレが鳴海を人間に戻すとか書いてあったけど
いつになるやら。

勝＝うしお
鳴海＝とら

>>198
どこの雑誌ダ〜？

ルシール死亡時とか・・・
もう涙の嵐、大絶賛されていた頃・・・
ああなにもかもがなつかしい

タイトルは不明だけど、確かイラストレーターをフューチャーしてる雑誌だったかと。
エレが鳴海を〜ってのはラフ画と一緒ににメモ程度に書かれたものだった。
バスジャック後の鳴海に対しての仲町面々の対応も書かれてた。
インタビュアーが鳴海をスーパーヒーロー的存在と呼び、藤田も同意してた。

いまんとこ
勝るが鳴海に遠慮しているキャラだから問題有るんだろ
エレが必要にならないと鳴海と戦う理由が出来ない
にしてはくろが編は変だけどね
あと、勝るが鳴海の異父兄弟（顔無しが鳴海の母さん買って勝る作った）訳だから
果てしなくいいキャラでエレラブリーにしていかないとね。。。

>>202
ttp://www.asukashinsha.co.jp/S/comic_s.htm
これ？
人形がテーマっつーのは分かるが藤田は激浮いてた・・・

>>２０４
それです。確かにアシの事をやたらと褒めてたり
あまり人形の話はしてなかった気が。

三姉妹それぞれのエピソードを消化して全員と仲良くなるってか


気持ち悪いんだよこのクソ漫画


ギャルゲーでもやってろ

ボスキャラがもうすでに悪のカリスマの魅力なし
まだいるのこいつ状態
白面の者ばんざーい

ふじた：やっときましたね。おめでとう！このラブコメを　よみつづけたのは　きみたちが　はじめてです

>>1：ラブコメ？

ふじた：わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ラブコメです！

>>2：どういうことだ？

ふじた：わたしは　ふくせんとあとづけに　あきあきしていました。　そこで　フーをよびだしたのです

>>4：なに　かんがえてんだ！

ふじた：フーは　せっていをはたんさせ　おもしろくしてくれました。
ふじた：だが　それもつかのまのこと　かれにも　たいくつしてきました

>>3：そこで　ラブコメ･･か？

ふじた：そう！そのとうり！！
ふじた：わたしは　おんなのこたちと　ドタバタをくりひろげる　ヒーローが　ほしかったのです！

>>1：なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ

ふじた：なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　しんじゃたちが　ラブコメに
ふじた：ついていけずに　きえていきました。
ふじた：しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしに
ふじた：いきぬいていく　すがたは　わたしさえも　かんどうさせるものが
ふじた：ありました。　わたしは　このかんどうを　あたえてくれた　きみたちに
ふじた：おれいがしたい！　どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう

>>2：おまえのために　ここまで　よんできたんじゃねえ！
>>2：よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！

ふじた：それが　どうかしましたか？　うしとらも　わたしが　つくった　ラブコメなのです

>>1：うしとらは　ラブコメじゃない！

ふじた：さくしゃに　ケンカをうるとは････ 　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
ふじた：どうしても　やる　つもりですね　これも　いきもののサガか････
ふじた：よろしい　しぬまえに　さくしゃのちから
ふじた：とくと　めに　やきつけておけ

>>208
ﾜﾛﾀｗ

けど･･･やめてくれ･･･＿|￣|○

誰かチェーンソー持ってこい！

バラバラになる前に作者の力を見せてくれ…_|￣|○

ふじたはバラバラになった！

やっちまったぜ…

いまのあんたがいちばんみにくいぜ！

三姉妹の重要キャラ扱いが最終決戦で活躍させる為の布石だとしたら
益々今後の展開に期待が持てない。
200年に渡る不死人達の悲劇的な戦いより、こんな連中の活躍の方が上だなんて
そんな話にされたら我慢できない。
松本清張の重厚な世界に児童文学のちびっこ探偵団がワーっと乱入してきて
結局そいつらが事件解決しちゃったみたいな感じで。

今週はもう本気で藤田に不幸の手紙でも送りたくなった。
何だよあのシチュエーション。今日びギャルゲーでも没だぞあんなの。

鳴海だったらギャグ笑えるんだが
魔猿のギャグはいつでもさむいよな。

わざとらしいってか、見ていてくるしい。

菊の台詞が痛々しいので飛ばし読みしてます
つーか家族も「こいつ痛い」って思ってんじゃないか？

>218
その程度の事で痛いとか思うほどｸﾛｰｶﾞ村の住人はヤワじゃありません
ゾナハ病で全滅寸前になったこととか貞義様やばいとか知ってても全然平気。

つーか、どうしてこう一般人を情けなく描きたがる？
それで勝だけは違うんだよ、だから惚れろって押し付けがましい展開がキモ過ぎる。
今日びギャルゲーでもこんな展開にしねーぞ。藤田はいい加減にしる！

勝がいじめられてた理由がわかる気がするよ。
今でこそ力強く主張してるんだろうが、

昔はボソッとでも〜だと思うんだけどなぁ…とか言ってたに違いない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違いない。

結局３姉妹は勝に惚れるという話を書き方だけでしょ？
うしとらでも潮はもて捲くっていただろ
そういう作者なんだよ
お前らいい加減理解してやれよ（ｗ

>>218
菊の菊はゆっくり拡張するから痛くないよ

どーでもいいけど菊ってキャラがかたまってないというか、
いきなり高飛車になったかと思えばそうでもなかったりとか
（人形相撲編の時はあそこまでタカビーじゃなかったし）
こいつ一人で既に破綻してるので菊門を僕にください

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/4415/yuk_pengins1.gif
おまいにはこの穴をやろう

>>225
菊より可愛いから、まあいいや

なぜ勝はきもだめしぐらいで恐がるの？

遅レスだが>>75ありがとう。納得……できたような、できないような。
>>227
作戦。今は子供らしさをアピールしている最中だ。その後、戦って格好良さを見せつける。
すると大抵の女はそのギャップにメロメロ（死語）だ。

>>227
菊攻略のための演技
当然３馬鹿の仕込みも勝

4、5巻の時の勝は本当に子供らしくてかわいかったんだけど。
今はカマトトぶって純粋さを意識してアピールしてるようにしか見えんわ。

菊の菊が予想外の臭さだったからパニクったんだろ。

>>231
菊ネタしつこい。
てゆーか、おまい「百合ちゃんの彼氏」だろ。

勝には最終兵器がある。潮が何度も使った手だ。
「（モノローグ）僕は今までにあった事を全部話していたんだ」
（勝が両手をオーバに振りながら必死で説明する絵）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ぴろりーん）<-なにかのフラグが立つ音
「勝ちん・・・。そんな苦労があったんだ」（ぴろりーん）
「あの傷・・・。はー、わたしより年上に見えたのも当然ね」（ぴろりーん）
「わたくしは・・・、これで勝ったと思わんといて！！」（ぴろりーん）
勝、笑顔爆発。にっこり。
（ぴろぴろりーん）

>>232
百合とか菊とか、名前がいけないよなあ。

物凄い清楚な花々なのに・・・

三人とも花の名前だったり、人形繰りができたり、
最初はもらわれっ子という設定じゃなかったのかな。

……また思いつきかよフジタ

磨猿のコマシのテクには学ぶべきものが多いな。
子供っぽさを強調した後大人らしさをみせる「ギャップ作戦」
怖いところに行ってドキドキさせる「つり橋理論」
さりげなく体の傷を見せる「辛い過去のある男作戦」

もう藤田が「女にモテる１００の作戦」なんて本を元ネタにしていても
驚かんな。

>>237
それらのテクを駆使した上で
最終兵器「実は超大金持ち」の登場ですよ。

>>220
最近藤田が愛読している漫画はいちご100％です。

>>208
なんだっけ？ケフカだっけ？

多分、SO3

サガシリーズのどれかじゃなかったか？
神をチェーンソーで一発で殺るやつ。

なんか本スレ行って来たけどあれてるね〜ｗ
まあこの糞っぷりじゃしかたないか…
未来の展望すらキャラの性核破綻などで閉ざされたのが痛いね。
致命的ともいえるエレ・ギイ・鳴海のキャラ破壊
（鳴海は首の皮1枚で繋がってるけど）のせいで
うしとら以上と言われることだけは150%なくなってしまったのが悲しいな。
昔はうしとら以上確実とか言われてたのに…

魔界塔士Sa・Ga…既にジェネレーションギャップのゲームになってしまったのか。

今まで銀行強盗や爆弾魔やバスジャックなどの「不慮の人災」は
何回出てきたのか

>>244
10年以上前のＧＢのゲームだろ、知らなくてあたりまえ
それともリメイクとかしてんの？

>>246
一応WSでされたけどね。

>>246
それを「知らなくて当たり前」と言う時代になったんだなあ。ということ。

そのうち「"ストツー"ってなに？」っつー世代も出てくるよ

サガか、まあ今時の青少年は普通に知らないと思うが。
というか、昔のゲームじゃなかったとしても普通は知らない人は多いのでは？
少年漫画板だし、DQ、FFレベルですら知らない人間が結構いるわけだしな。


炎尾先生、早く富士鷹先生をチェーンソーで楽に（ｒｙ

やっと今週号読んできたよ。

藤田よ。
頭の良いキャラ描こうとするの止めとけ…。
イタいセリフだらけで読んでられなかったよ。

進化の反対云々の回と今回は無かったことにしてくれ。
この2回は打ち切りで終わってしまうようなﾔｼや、超に載ってる
新人の作品よりも読むのが辛かったよ。

黒賀編はワリとOKな俺でもくじけそうだ。
リーゼ⇔屁魔フラグのほうがマダマシ。(←これも許せんが…)

ガラじゃないから無理してかしこぶる必要はないよ、ジュビロ。
もっと、ゆでたまごみたいな天然でいこうぜ。

そうそう。
まともなストーリーなんて無理なんだから、
無意味にアツい台詞と展開だけ用意してくれればいいよ。

フルーチェに「やっぱり勝は博学じゃのう。」と言わせとけば頭良く見えるよ。きっと。

なんつーか、エリート出身層じゃない人間が詳細にエリートを描こうとしてズレまくってるんだろうな。
藤沢漫画とかでもそうだけど、実際に東大生とかに会った事も無いのに勝手な想像で描いちゃうから
詳細に描けば描くほど剥離が目立っていくと言う。

>254
いや、概にそういうレベルの問題じゃないような……

なんていうかまともに描けるモノの方が実は少ない？

>>255
まぁ、新聞屋の視点だからねぇ（一般人以上に反官贔屓かつ独善的）
ある意味カタギの俺等とは根本的に異なるのかもしれん

藤田がまともに描けるもの→妖怪

サブキャラの三姉妹イベント攻略も終わっていよいよメインヒロインの攻略かぁ？？

いつのまにギャルゲー漫画になったんだよ

恐らくファティマがミンシアに鳴海の事を聞きまくり、ルシールが
鳴海に白銀の姿を見て、ときめいたあたり。　

所詮哲学者サマ、惨劇には向かないのね…

キングクリムゾンが発動して肝試しは終了です。
馬とリーゼはスルー？

>>256　判官贔屓？ほうがんで変換してみ。

バレ見てきた。肝試しは終了？　そして戦闘開始？　いったい何がしたかったんだ藤田。

下手に肝試しが長引くよりマシだと思いねぇ。

>>263読者から苦情が来て急きょ変更になったんじゃね？

ただでさえウザイ菊がシルベストリ戦にしゃしゃり出てくんのかよ。
今回唯一シルベストリだけは期待してんだから
あんなのにうろちょろされて燃え戦闘に萌え投入されたら嫌だ。
シルベストリの剣で服バラバラ、菊ヌード披露だったら('A`)　

>>266
で、正二→アンジェの二の舞ですか・・・

結局エレの生まれた時の記憶もサーカスの興行の話を絡めるわけでもなく
いつも通り勝がエレに隠れて戦うだけで終わりなんだな。
サーカスを黒賀村に来させたのは、ようするに菊を戦いに関わらせる為に
勝を黒賀村の中で戦わせたかっただけなのか？
ゲェムはサーカスのテントの近辺でやるのが決まりだから。

＞シルベストリの剣で服バラバラ、菊ヌード披露

うわ…この予想かなりの確率で当たりそうな気がするな…。
今の藤田なら何の躊躇もせずにやりかねん。

まあ、今回は傷見せ→惚れるというワンパターンじゃなさそうだが。

甘い。もうすでにいつもの傷見せドキーンのパターンに差し掛かる直前ですよ。
以下>>237が調査した勝の巧妙なコマシテクの内、順調に二つまでクリアしてます。
もうすでに菊は勝の術中です。

・子供っぽさを強調した後大人らしさをみせる「ギャップ作戦」
・怖いところに行ってドキドキさせる「つり橋理論」
・さりげなく体の傷を見せる「辛い過去のある男作戦」

じゃあ漏れも勝を見習ってさりげなく
ツートンカラーになった手術跡を
好きな彼女に見せ付けてくるよ。

「空気が読めてない」という点で
今の藤田はあの3馬鹿にも劣らない！

「作者の贔屓が過ぎてｳｻﾞｲキャラ」ってスレが立ってるのを見つけたんだけど
案の定、勝の名が上がってたなｗ

＞菊、盗み聞き
この菊介入フラグで鳴海ギイはもとより、エレ参戦の目も無くなったね。　
最古を倒したシルベストリも勝一人で倒して最強伝説に磨きをかける…か。

人気回復させるためには、三姉妹攻略話が終わったら
1年ぐらい勝を出さないで、シリアスに鳴海編を続けるしかないと思われ。

菊死亡フラグ…なわけないよな。
一人でも減ったらハーレム計画は達成できないもんな。　　

無茶苦茶紳士っぽいしとてもじゃないが惨殺は期待できない＞哲学者サマ

来週号後ろから2番目。
たぶん人気は確実に下がってそう。

ジョジョ（というか荒木漫画）が後ろ掲載とはなんかもう全然違うな。

シルベさえ出てくればあがるよ
ここまで来ればケニスアノスだけでも十分

シルベストリ、やられるにしても、勝の腕一本ぐらいは切り落としてくれよ。

どうせなら勝のチンポでも切り落として、ハーレム作っても意味ないようにしてやれ。

からくり、モンキー、D-LIVE、改造はいつもほぼ最後尾なのになんで終わらんのだろ。
特にD-LIVEは今のからくりよりほぼ毎度掲載順が下だし。

>>283

D-LIVEはトーハン調べ等で単子本売れているし
もちろんからくりもサンデーの中では売れているほう
トーハンベスト10に入ってこないワイルドライフやいでじゅうや弟子が優遇されて
いるのはどうなんだろうな？
後なぜ「メジャー」とかが前掲載なのかが不思議だ

>>283
からくりはトーハンベスト１０の常連。
もちろん他のベテラン勢も固定客が多いから。
サンデーは発行部数はマガジンより少ないが、
コミックス売上はずっと多い。

>>284
優遇して売り上げの伸びそうなタイプとそうでないタイプがあるからだろう。
藤田の漫画は優遇しようがしまいがややオタクな人しか読まんのだし。
ワイルドライフやその他は優遇すれば一般読者の目に止まる可能性がある。

ワイルドライフ　ベスト１０に入ってないの？
意外だ。
次にアニメ化になるなら、このマンガかなーと
思っていたもので。

アニメ化になるマンガがえらい、とは思っていないので
念のため。

サンデーは他の雑誌と違って、人気作を前と後ろに掲載するって聞いたことがあるよ。

雑誌をまんべんなく楽しませるための配慮らしい

ちなみに皆川先生は原稿の仕上げに時間をかける人なので、いつも締切ギリギリで入稿が遅れるらしい。

>>286
年表とか載せてた頃は（去年の今頃？もーちょい後か）
編集部のプッシュがあったような気がしたんだけどねえ…

まさかこんな最終章が始まるとはorz

>>289
作者がかたくなに萌えを追求する現状では
編集部もプッシュのしようがないのであろう。

>>279
SBRとならその通りだが、ストーンオーシャンとだったら正直大差ない。

>>270
すでにやっとる

>>283
全盛期はらんキングベスト3常連だったんだがな…読者減りはもはやかくせねーな

>>283
下を見るようになったらおしまいだよ

>>285
いや。マガジンの方が上だって…
犬・コナン・ガッスはともかくからくり以上の売上の作品は
３馬鹿・クランプ・一歩・クロ高・ねぎま・Qと売れ筋がｲﾊﾟｰｲだ。
サンデーはあくまでヲタ向け雑誌で購買層が狭いから売上はつらいものがあるよ

サンデーを読まないで、サンデーの単行本を持ってる人は結構多いと思う。

うしとら、Ｈ２、劣化はサンデー読んでないのに単行本持ってる人が多い

>>294
そうだな。
もし作者まで「自分より劣ってるヤツは一杯いる」なんて考え方だとしたら
以前のような熱い漫画が描けなくなるのも当然。
藤田漫画は不屈が売り物だったろ。

対戦がカラスの伝言から3日後とは、アノスケニスは3日かかって飛んできたのか。

勝がシルベに勝てる気は全くしないが、ギイも鳴海もいないから何とか
なってしまうんだろう。シルベが負けたら顔なしサイドも本腰いれるだろうし
勝が負けたとしても、エレを助けに鳴海が動くだろう。（助けるのとは違うんだろうが）
３姉妹攻略もやっと終わるし、何かしら動きは期待できる。

アシハナ爺「さあ、新しい養女を貰ってきたよ」

>>298
今のジュビロなら普通に魔猿珍に勝たせそうなんですが。
しかも、菊足手まといの上アニスケノスと3対1という無茶苦茶な状況で。

勝1人とシルベストリだとシルベストリが圧倒的に優勢だけど、
色々理由をつけて村の子供達なんかが助けに入って逆転
シルベストリが、なぜ人間は群れるのか、の答えを見つけて倒される。
今後の展開はこんな感じかな？

「分解」だ〜〜〜〜！！←困ったらこれ

今更だが、うしとらが全３３巻＋外伝なのに、からくりがそれ以上の巻数に
なるのは許せんものがある。サーカス編がからくり編と比べ、明らかな温度差が
感じられたが、鳴海を受け入れるための下地作りと考えれば納得できる。
が、いまやＡ級戦犯は黒賀編なのは明らか。

>>301
それありそうだ

>>301
シルベストリは、全盛期の最古の４人と同等クラスの実力者のはずですが…。
黒賀村の子供達が数匹群れれば、サハラのしろがね連中以上の実力ですか…そうですか…。


(ﾉﾟдﾟ)ﾉ　彡┻━┻　　ﾔｯﾃﾗﾚﾙｶ !!

そもそもアシハナさんはサハラで最古に半端者と見逃して貰ったんですが……
死線を潜り抜けた大人より（ry

(ﾉﾟдﾟ)ﾉ　彡┻━┻　　ﾔｯﾃﾗﾚﾙｶ !!

>>305
勝達の実力云々ではなく、知るベスト理の自滅展開って事。

>>307
あそこまで完璧な強さを見せておいて、雑魚の頭数が増えたくらいで自滅？
勝+黒賀村の子供連中でも全然敵わず全滅、でも勝達の不屈の友情パワァを目にしたシルベが
「群れるって素晴らしい！私が間違ってたのか」とかいって自分で首切り落として自壊するって展開ならまぁ分かるけど。

村人を連れて来るんだったら皆殺しの可能性もあるんじゃない？
んで、勝敗北。戦闘を隠れてみていてｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてた
平馬あたりに黒賀村から出ていってくれと言われる展開きぼん

黒賀村の連中が
1人の死者も出さずに人形達と渡り合うなんて展開は頼むからやめてくれ

たとえ「今の人形はフラッシュ･ジミー制の粗悪品だから」なんて理由があるにせよ
(本当はこんな理由も到底納得できんがな)

【勝】関連　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・才が勝る、まんせー、モテモテ
Q.1 出生の秘密は今だ謎。
Q.2 兄弟はどこへいったのか？

>>311
>Q.2 兄弟はどこへいったのか？
禁句ですよ？

>>308
いや、それもシルベのウン百年は一体ナンダッタンダヨ！と言われるだけかと。

【黒賀村】関連　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ？

・おかしすぎる、くるった村（人形相撲、肝試しが大好き）
Q.1 全員、正治の気を記憶を持っている？

【三姉妹】関連　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

・小学生に萌える乙女たち
Q.1 こいつらは、いったいなに？

>>【三姉妹】関連
A.1 最終戦のメインキャラ説。
　　萌キャラ、ギャルゲーキャラ説（藤田のお楽しみ）。
　　勝に与えられた「腐乱しーぬ、案じぇりーな、得れおのーる」説。

【ギイ】関連　 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ

・白痴、駄目キャラ一直線
Q.1 なぜ、フェイスレスがヤバいことを、
　　すぐさま仲間のしろがねに知らせなかったのか？

【フェイスレス】関連　（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

・腐れたラスボス
Q.1 白金とは、別物といっていいんだよね？
Q.2 目的、計画性が、一定しなさすぎ。いったい、なにをしたいの？
Q.3 顔が変わるのはどういうわけ？
Q.4 こいつは、しろがねの中で、どういう扱いだったのか？
　（ギイと定義の面識、フェイスレスとの面識。ディーン＝定義、フェイスレスは別人？）
Q.5 とにかく、生まれてこの方、次の体を大切にしなさ過ぎでは
（勝の虐待、傷だらけ、死にかけ）？

【ゾナハ病】関連　(;´д｀) ･･･

・今のフェイスレスになんの利用価値があるのやら・・・
Q.1 しろがねの汗や息などで、感染が無化される設定は生きてるのか？
Q.2 アクア・ウイタエ（少量のしろがねの血）で、治るのはなぜか？
Q.3 疑似体液は無害で、
中のマイクロオートマターが悪さをするということでいいのか？
Q.4 つーか「銀の煙り」は、いつからマイクロオートマターに設定を変えたのか？
Q.5 鳴海の感染ルートは、じいさん？　師匠？　
それとも、人から人には移らない？

【アクア・ウィタエ／柔らかい石】関連　(；´∀｀)ﾊｧ･･･

・つーか、そもそもなによ？
Q.1 石は水にとけ、多量の溶液はなんでも溶かすが、井戸は溶けない。
　だが、石自体は人の体の中に保管OK？（保管していた容器ぐらい、残しといてやれよ、白銀）
Q.2 現在、エレの体の中にある？　どうやって入ったのか？　それとも一体化した？
Q.3 とけた人の記憶は、どこまで移るのか（コップ一杯の血で勝は正治の過去に戻ったが・・・）？
Q.4 オートマターは、注入されると壊れるが、飲むとパワーアップ？（しろがねの血はまずい）。
Q.5 石はいい笑顔のものに？

【サーカス】関連　＿|￣|○

・新入りの扱い酷すぎ。リーシャルは捨てキャラ。
Q.1 人のサーカスが災いをもたらす？
Q.2 しろがねは、サーカスを学ぶ・・・
Q.3 リーゼ廃品処分？

謎はまだまだ、消化してないぞ！！

この作者すごい適当に書いてるなー
おもしろいけど

これだけ謎が残っているので今後も楽しめそうですね…

そういやぁ勝の天才が単に生まれつきってことに萎えたな

以前から勝は好きじゃないという人は結構いたけど
アンチと言われるほど、ここまで強烈に毛嫌いはされてなかったはず。
鳴海と比較したら、そりゃあ人気無かったかもしれないけど
それなりに認められてたと思うし。
それがここまで大量のアンチを生み出したのは三姉妹との絡みが原因。
黒賀村編も真面目に修行＆対戦で、ちゃんと物語を進行させていたら
叩かれなかったのに、メインキャラがポッと出のキャラの犠牲にされ
勝もそいつらに囲まれて調子こいてる。
藤田は勝を読者の支持ナンバーワンにしようとしたんだろうけど
結果的にアンチを大量に生み出しただけってのも皮肉な話だ。

オトマタのウイタエ飲みは、確かろ過器がついてるとか説明されてた気が。
他にもちらほら穴があるぞ。もっと落ち着いて書くように。

全部指摘してくれ

俺、しばらくの間、ダウンロードされたから頭が良くなったんだと思ってたよ

この藤田和日郎が、金やちやほやされるためにマンガを描いてると思っていたのかーーーーーー！！
ぼくは『読んでもらうため』にマンガを描いている！
『よんでもらうため』ただそれだけのためだ、単純なただひとつの理由だが、それ以外はどうでもいいのだ！

中略

３ヵ月前
ぼくは何者かの『マンガ』を観た事によって、この『ご都合的ハーレム展開、勝最高！』の能力を手に入れた・・・・・・・


「い○ご１００％だ・・・・」

そう、ジャ○プに描いてあったな・・・・・・・・・
『傑作』が描けるという最高の『題材』をつかんだ時の気分は君らにはわからんだろうッ！
今がそれなんだぜーーーーーーーーーーッ
最高だぞ！読者くんッ！



・・・ネタとしてはいまいちですか？

>325
もともと普通の血は飲みたい、ウィタエ不可、ウィタエの混ざったしろがねの血もよくないって話の筈。
Ｏの擬似体液とか言い出してから滅茶苦茶になってきたが。

勝と鳴海では、歩いてきた道、
積み重ねてきた経験ってものがちがうんだよな。根本的に。

藤田は最終編での勝の役割を全てを解決する役割にでもしたいのかしらんが、
正二の記憶めぐり+エレを頼むの遺言だけで戦闘タイプのキャラに強引変換してしまった。

まだここまでの流れは見事といえたかもしれないが、
結局その後の話がつじつま合わせの鳴海編
勝にさせたかった事を描いているだけの勝編
というぬるさが全てをぶち壊し、
更に予定調和な時間すっ飛ばしで読者の意欲もすっ飛ばした。

からくりサーカス第８９７２幕

白金・白銀兄弟に分裂する前の完全体『珀』を追って、マイナス７次元の虚無海
に漂う虚空城まで来た一行。
度重なる改造と反ゾナハウイルスによって、ヴァールクラスに達した、至高帝こと
アルルカン鳴海マークVは、ついにその最後の扉に手を掛けた。
側に付き従うのは、自身のうちにある「やわらかい石」によって強化された、
ネオ・アクア・ウィタエによって純粋思考体へ相転移したミンシャーエレオノール。
そして彼ら二人の子の転生体を吸収することによって、次元管理者の道を選んだ、
かつての才賀優こと、超エネルギー体「ユウ」であった。
だが、扉を開けた瞬間、彼らが見た物は骸と化した珀の姿であった。呆然とする一行。
刹那、珀から放たれた光によって彼らは、次元のかなたにちりぢりに飛ばされるの
であった。

ピエロ登場「まだまだ続きます」

>>331
( ゜Д゜)ポカーン

>>331
ネタ元あるんだろうけど、わけわからん度は十五朗と一緒だな(w

>>318
>【フェイスレス】関連　（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>Q.4 こいつは、しろがねの中で、どういう扱いだったのか？

これ、教えてほしい。
しろがね的に、ディーン＝フェイスレスではないってことでいいんだよね。

あと、疑似体液は無害って理解でいい？

ギイがロッケンフィールドに相談したとき、ディーンの不自然さに気づいて
じつは、ルシールとロッケンフィールドくらいは生きてるんじゃないかと言ってみる。
ディーンってルシール達に自己紹介するとき、しろがねになった経緯をどうやって
誤魔化したんだろう。しろがねＯの「Ｏ」ってオルガン部隊の事？
でも隊長ってディーンでしょ。高速道路のときは顔無しだし、意味わかんね。

考えるな。感じろ！

ああ、からくりもそういうレベルに突入か。＜感じろ！

>333
しろがね的にはディーンが新部隊しろがね−Ｏを創設して
そこでフェイスレス司令と呼ばれている事までは周知の事実。
ディーンは普通に真夜中のサーカスを壊しまくっていた。

ギイはディーン（フェイスレス）とも貞義とも直接会った事が無く、
回想編が終わったところでヒゲを見てこいつは噂に聞くフェイスレス司令、と思った。

ここまでの設定ではしろがねーＯは普通にしろがねの一部隊として
ジョージみたいに真夜中のサーカスの駆逐に活躍していた筈なんだが……

>>337
ギイと貞義は才賀の会社で会ってる。

あと、ディーン＝フェイスレスとしろがね全体が
理解していたかどうかは確定事項ではないよ。
ディーンは、ディーンとフェイスレスを使い分けて
しろがね組織内では別人として振舞っていたという
見方もあって、議論の余地があるところ。

どっちにしても無理のある設定には違いないんだけど・・・

少なくともルシールのような古株のしろがねは知ってたんじゃないの？

ディーンのＯ創設自体はしろがね上層部（というか３婆）も幾らなんでも承認してたでしょ。
まあ回想編でたった一コマ、
「今度新しい組織をつくる事になって……」（だったっけ？）
それもディーン本人が正二に向かって言った話だから疑えばきりがないが。

俺は決心したぞ。単行本売る。
パウルマン先生とアンゼルムスのところまでは面白かった。
中国や真夜中のサーカスも正直それほどじゃなかった。
その後は言うに及ばず。

まて、いいからあと一年半待て！　


そうすれば世界はゾナハ病に……

唐突に思い出した！

２年でゾナハ病蔓延っていうの見て、そうだ、エルフェンリートとイメージがだぶったんだ。

俺は３馬鹿姉妹登場から駄目になった水野良を思い出した

鳴海が出てなかったら、だめなんだよ。結局は！！

ルシールはあんなにフェイスレスを疑っていたんだし、
娘婿の正二にディーンの危険性について忠告していてもおかしくないんだがな。
俺は最初、正二がディーン＝フェイスレスであるとちゃんと知っていて、
「自動人形に対抗するためなんだ。分かってくれ。」と説得されていたとばかり思っていたが・・・。

>>341
30巻もでてるのがキツイよな
俺　昔　うしおととら10巻目ぐらいで全部売ってまた買い直したことあったんだけど

　

>>341
ルシールとフラン人形の最期もお気に召しませんでしたか？

ボクこの漫画のことよく知らないんだけど
結局は藤田さんのオナニー漫画ってことでいいですか？

>>349
途中までは読者も楽しめたｵﾅﾆｰ漫画。
途中からは作者しか楽しめないｵﾅﾆｰ漫画。

結局ツルベと一対一で戦うのかよヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
これからの展開、
勝劣勢→長女登場→ツルベ躊躇→ツルベ撃破→長女勝に惚れる。
あと5回ぐらいかかるな(´Д｀)

ツルベ言うなｗ
もうあのおっさんの顔がツルベにしか見えん

　　　　　す　べ　て　勝　の　せ　い

WEBサンデーのからくりの人物紹介、勝のとこは「「全てはこの男が悪い」と
断言できる」と書き改めんといかんな。

いや、それは作者紹介欄に書かんと　＞「全てはこの男が悪い」と断言できる

２９巻の表紙見てると悲しくなる
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/tanko_file_photo/126369.gif

>>356
「ど・れ・に、しようかな？」の図でつね♪
萌ぇ〜

そういや勝って通常は茶髪なのに、なんで背表紙の髪の色だけ青髪なんだろ？
見直してみたら、単行本２巻の時も青っぽい色してるし…。
藤田のいつもの忘れ癖で、単なる配色忘れだろうか？

>>356
２９巻は鳴海が久々に復活した巻だったのにな・・・。なぜその４人なんだろ。
だが、俺は藤田信者だ。最後まで何が有ろうとつき合うぞ。

>>359
きみみたいな信者がいまの藤田をつくってしまった・・・、のかもしれない。

リーゼが勝ラブなこと知ってるくせに百合に協力するリョーコ。
鬼でつか？

>>361
リョーコも勝ラブなので手ごわい敵から蹴落としにかかったんです。

藤田はビースト編を読み返すべきだ

自動人形が人の血を吸わないと動けなくなるってことをずっと忘れてた

>>359みたいな人が可哀想だ･･･　藤田！>>359のような人を絶対裏切るんじゃねぇぞ！
と思ったけど
>>360の言うことも一理あるかもしれない

４〜７巻のころの勝の火事場のクソ力がディーンのダウンロードのおかげだというお粗末な設定に萎えだよな
キン肉マン？

>>366
>４〜７巻のころの勝の火事場のクソ力がディーンのダウンロードのおかげ
それは違う…と思いたい。

　　藤田は一回読者の猛烈なアンチ勝運動を受けて、発狂寸前に追い込まれた方がいい。
それくらいしないと絶対目を覚まさない。

やっぱ葉書送るしかないか。

アンチ勝っつーかアンチ三姉妹だとｵﾓ。
少なくとも三姉妹が出てくるまでは、それほど悪いキャラじゃなかったんだし。
元の勝に戻してくれ、藤田〜。

黒賀村編開始直後、ギイが「あの娘達には苦労するぞ」と言ったのは
勝にじゃなく、読者に向けた言葉だったのか・・・。

改めて一巻から十五巻まで読んだ。泣けた。
ここ最近の話を読んだ。別の意味で泣けた。

拝啓ジュピロ殿。
やはり、勝は黒賀村でサービスのし過ぎで死んでいたほうが良かったと思うのですが
そこのところをどうお考えでしょうか。
炎尾先生は先見の明があるように思えるのですが。

今週号を読んだ。
リーゼの不良債権処理的な扱いに泣けてきた・・・。
何考えて作者はリーゼを捨てて、
全く読者の思い入れも人気もない三姉妹何ぞをヒロインにしようとしているんだ。
血迷ったあげく、トチ狂ったとしか思えないのだが・・・・。

藤田は漫画の国にでも逝ってしまったんだろ。

まあ来週からは炎が代筆するわけだが

からくりサーカス編第一幕「黒賀村へようこそ」

いや、思い起こせばこのタイトルを見た瞬間にハア！？と思ったんだよなあ。
怒濤の大クライマックス突入だとばかり思ってワクワクしながらページを繰った
瞬間目に入った『ようこそ』という言葉ののどかさに冗談抜きで頭が混乱した。
で、ラストページで三姉妹登場。ハアアアアアアアアアア？？？？？？
と何が何やら分からなかったが、まさかここまでの事態になるとわなあ…。


ところで、勝のヒロインはリーゼ確定って奴はこのスレには何人いる？
まずは俺から。
ﾉｼ

ﾉｼ

>>376
言うまでもないと思う。
リーゼと百合とでは勝を好きになった理由が違いすぎる。

勝のヒロインなんかどうでも、極端な話いなくてもいいが
リーゼの扱いのひどさには脱腸したよ

シルベはフランスの少年を惨殺しただけで終わりそうね

このまま平馬とくっつくのは勘弁だな

勝のヒロインはエレだよ。

>>381
今、ビースト編読み返してたんだけどさ、ほんと勘弁だと思ったよ。

へーま＝リーゼ
れんげ＝アフロ？
どこのカップリング漫画ですかこれは。
今どき少女漫画でもこんな露骨な余り物処理はしないぞ。

今週号のからくりサーカス読んでてムカついたよ。

今まで「今週もつまんねーな。」と思うことは多々あったけど、ムカついたのは
今週が初めて。

しかし高遠のようなショタが現実にはいるのね・・・




ある意味ショタだらけのからくり・・・時代の先を行っている

こりゃ、いよいよ駄目だと思った。流石に。
話つまんねーわ、余り物の扱いも適当だわでもう見るとこない。
最後の希望でさっさと鳴海編に戻してくれ・・・。

頼むよ藤田、藤田頼むよ

【不良】･･･あぁ･･････ﾘｰｾﾞ【債権】

まぁあれだ、リーゼは看護婦コスプレ＆ドラム付でなんぼのキャラだったって
ことだ。
…正直、ビースト篇終了と同時に退場してたほうがよかったかも。エリ王女み
たいな感じで。

それを言うとヴィルマもリョーコもいらんキャラだわな。
つか仲町サーカスのメンバーすべていらん。
メンバー集めの個々のエピソードは面白いが、
集まってしまうとたちまち不良債権に…

既に、仲町サーカスが物語りに直接絡んでない必要の無いものに成ってきてるからな。
人形関係で黒賀村の方がよっぽど本編に絡んでる。

もう青年誌にハーレムエロ漫画でも描いた方が、本人満足できんじゃね？

>>375
いっそそうなってほしい。

webサンデー経由ではっきりと最近の展開がつまんないです、ときつめに
書いちゃおうかなあ。
何を言っても無駄っぽいけど。

今週号見た。
いや別にさ、いいんだよ。勝とくっつかなくても。別に菊丸とくっついて
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ、リーゼ一人身でももういいよ。
でもさ、ヘーマとくっつくのは、マジ勘弁してくれよ藤田･･･



とりあえず･･･5巻とか読み返せ!!　糞ジュビロ!!

最近の見てて思うが、藤田はギャルゲの影響でも受けたのか??
そんな漫画家じゃねーと思ってたのにな・・。
つーか似合わねー。武装の和月じゃあるまいし。

サハラで得た経験値でしろがねダブルオーにクラスチェンジしたジョージが
フェイスレスブッ殺して終わりにしてくれんかなぁ。もうそんなもんで十分だ。

今週読んでたら腹立つっつーより悲しくなってきた。
無理に今出てるキャラ同士で片付けなくてもいいだろ・・・連載終わっても、
生き残ったキャラには「劇中で描かれない未来」があるんだからさぁ。
設定の不条理なんて今更どうもならんにせよ、キャラは大事にしてくれよ・・・。

あのじいさんに勝が負けて、
あの面子大概ﾇｯ殺されるとかあるんじゃね？

今の藤田に･･･そんな淡い期待を･･･持ってはいけない･･･

>>395
アシの誰かが悪影響与えてそうな気がする
いや、気がするだけなのでどうでも良いことだが

つーか、脇キャラがくっつくならくっつくで
それを納得できるだけのキャラにして、そういう話をちゃんとやってからにしてください

勝ﾏﾝｾｰやる暇あったら、脇ももっと魅力的にしろよ

最後のコマの勝ちょっと良かったな。
しかし、あんな面が出来て自動人形と渡り合ったりしてる奴が
肝試しで三馬鹿のあれをおばけと信じたりするかね？
やはりあのいつものわざとらしいあざとい行動には
相当黒い勝の中の人の存在を感じずにいられないな。

レンゲルとアフラーがくっ付いく展開に最初からもっていけば、
黒賀村を2/3にすることくらい出来たんだよな……

ねぇねぇ、肝試しって何の意味があったの？

>>402
主に読者の胆を試しました

読んだ奴の殆どが落胆したけどな

つーか、藤田はもうこの作品を捨てているんじゃないのかなあ……

三姉妹やカップリング云々は次回作へ向けての試し描きみたいなものですよ。

仮にこれらが黒賀村大虐殺の為の描写だったとしても俺にはついていけねえや。

まじ、意味なぞなかった肝試し。
あまつさえ、シーズンがズレてる。
最悪。

>>405
それなら、次回作はもっと期待でないものになるな。

>>408
次回作は原作者がつくんじゃない？　炎の漫画家が。
ああ、原作でないにしてもゆでたまご方式でもいいな。

やっぱり黒賀村虐殺はないんだろうなあ。

もうそれならそれでいいや。
さっさと終わっちゃって仲町サーカスは四国へ行ってください。

>>404は非常に巧いと思った。
進化の対義語の１００倍くらい。

「わかったよ」の表情は良かった。
これはアレか。イイ奴がイイ事しても流されるけど悪い奴がイイ事すると褒められる法則を応用して、
勝を従来のままでは魅力的にできないと察した藤田が、黒賀村編で人気をおとしめてから、
その先に最高の展開を用意して、結果的に勝の魅力を高めようって深遠な作戦か。

サンデー買って思いっきり後ろのページを開くとからくりがある…。
なあ、ここってこの間まで156のポジションだったよなあ。
サンデーでは昔から巻末に長期連載作品もあったけど、それはあくまで特別枠だよね。

それにしても、ここまでやって無理矢理菊を惚れさせても、別に正ヒロインになる訳じゃないだろ、
絶対。
正ヒロインになるならまだ無理矢理納得もしようとしてみるが、端からそんな訳ないならまるで
無意味だわなあ。

正ヒロインの有無はデカイよな…

鳴海はいちおうエレがいたからなぁ

>>413
リーゼは無視ですかーーー＝！！！
リーゼは無視ですかーーー！！！！！！！！

リーゼは無視ですかあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！

勝の正ヒロインもエレで良いと思うんだが。

つーかもう
勝×エレ確定で
鳴海は独りで戦い抜いて欲しいな

なんというか、今の勝もエレもイラネ
このままなら鳴海に関わって欲しくない

エレかわいいじゃん
勝はむかつくけど

>>417
正直今のエレは………



昔は良かったなぁ

小学生にヒロインいらねーよ

このうえ鳴海×エレまで崩されたら俺はジュビロを殴る。

>>412
156の位置はD-LIVE。
からくりはセカンド156の位置。

勝は一回は白金化するだろうから、他の女キャラとはくっつかないと思うんだけどな。
はっきり誰かとくっつけるなら最終回位じゃない？

サンデーＷＥＢから藤田にリーゼをどうにかしろとメールを送り続けるしかない。

---------------------------------------------------------------------------
ツルベに黒賀村の大多数が虐殺された。そしてサーカス団員達のほとんども・・・。
残された黒賀村の子供達とサーカス団員達はオートマータへの復讐の為、
毎日厳しい人形繰りの訓練に励んでいた。師匠ギイの下。
そして月日は流れて１年後―――

菊「チッ、浅いか・・・。ほら勝！そっちにコロンビーヌが逃げたわよ！
　　　　わたくしのかわりに仕留めなさい！」
勝「わかったよ！菊っち！（相変わらず人使い荒いなあ）」
蓮華・百合「くぅ！さすがに強いわね、パンタローネ！」
パンタローネ「私も落ちた物だ。こんな小娘どもに苦戦するとは・・・。
　　　　　　　　　　　　まあいい、一秒で氏ね！」
蓮華・百合「きゃあ！」
ゴロー「危ない！百合っぺ。必殺！ハウス・ザ・マヌカン！」パンタローネしぼん。
蓮華・百合「ふぅ、あぶなかった・・・。ゴロー、流石ね」
ゴロー「こんな屑人形、何匹いたって秒殺だぜ。さてとへーまは？」
蓮華・百合「へーまはリーゼさんと一緒にアルレッキーノを追いかけていってるわ。
　　　　　　　　　　　　涼子さんの仇をとるって・・・。ううっ（涙」
ゴロー「・・・そうか。勝ぅ。そっちは片付いたか？」
勝「うん。今、終わった。菊っちも無傷だよ。」
ゴロー「そうか。よし。フルーチェ！、デスゴッテス！、酒使い！、キス魔！
　　　　　　　出てきていいぞ！さあ最終決戦や、テントに乗り込むでぇ」
一同「オウゥ！」

一同は、黒賀村でシルベストリに惨殺された
エレオノール、四国から戻ったばかりだった新入り、涼子、石食い、３馬鹿等の
無念を晴らすためテントに乗り込んでいった。

俺達の戦いは始まったばかりだ！
----------------------------------------------------------------------
で結構です。冨士鷹殿。もう限界です。

黒賀村が祭りというのは、意味があるんじゃないかと。クローグ村の様になるとか。
今週のシルベストリが良いと思えるのは俺だけかな？

夏祭りは
１、虐殺祭り
２、シルベに人間が群れている様子を見せる
の、どっちかだな。

自分は初期のころから勝贔屓だったので、人形相撲までは微笑んでいられた。
でも、やまなしオチなし意味なしのれんげ編でやっとﾊｧ？って感じになって、
そして間髪いれず始まった菊編で一気に瓦解した。

なんかなー。秋葉流＝天才は、特に引っかかる事もなく読めたんだけど、菊は
「作者は必死になって天才秀才を描写してるが、実際にはネームが多いだけの馬鹿キャラ」
以外の何者でもなく見えてしまう。

うしおも目茶苦茶モテモテだったけど、恋愛を前面に押し出さなかったこと、
女キャラが惚れるのもムリのない、ナチュラルバーニングな展開の妙に、これも
ストーリーを盛り上げるスパイスと納得できたのになあ…
からくり、こんな失敗したギャルゲーみたいな展開を延々、延々、延々見せられてもなあ。

>>411
そうであることを切に期待

>>427
>女キャラが惚れるのもムリのない、ナチュラルバーニングな展開の妙に、これも
>ストーリーを盛り上げるスパイスと納得できたのになあ…

鳴海の場合もこうだよね。勝はもう無理矢理で萎え。

鳴海とか、自分で気づいていないしな

体中がいてえや・・・・・気持ちを外に向けたい、7月にはハワイもあるし
　Ｇ1だのなんだのって言っちゃったけど・・・・・また昔を取り戻すっていうか
　自由気ままに行動したい。ただオレが自由気ままにやると全日本プロレスが
　空洞化する。小島なっ化新日本から俺と一緒に来てるけど、
　これじゃあ、NO.2、、、あ、チャンピオンもいるからNO.3だよ・・・・・・・
　ハワイは7/21でＨＣＷの大会。まだ詳しいことはわからないんだけどさあ、
　まわりにお構いなく、オレは自由に動いちゃうよ！！
　全日本プロレスが空洞化しちゃうよ！って気持ちはあるけどさ
　川田チャンピオンと俺って言うのは同じ世代でしょ？そう言う部分では
　全日本を守っていかなくちゃ行けないのは若い力なんだよなあ

　戦闘シーンをとったら・・・
　藤田にゃ骨だけしか残らねえじゃないか！！

事の発端が銀とフランシーヌの恋なんだから
金（ＤＬラスボス化勝）銀（鳴海）フランシーヌ（エレ）の構図で進めば
主題もはっきりしてて物語的にもすっきり締まったのに
勝ヒーロー路線で台無しになった。
金の位置に顔無しが残り、正義の少年ヒーロー勝がそれと戦う話になったせいで
金ＶＳ銀、今度こそフランシーヌを金から守る銀の戦いという構図が崩れ
結果的に鳴海とエレの恋愛の比重も軽くなってしまった。

>>432
いや、脂肪の方が多いから…。

>>426

１の可能性がおそらくゼロであることを知りながら
あえて書くおまいが好きだ

勝と百合がくっつくのはかまわんが、いきなりリーゼと
平馬がくっつきそうなラブ顔をお互いにしてんのは何よ？

>>436
どう読めばそういう感想になるかわからん、マジで
リーゼの方はぜんぜん相手してないじゃん

>>437
ハァ？
お前の方こそまともに読めてないだろ。

>>438
そう思わせといてやれよ……

俺もそう思いたいし

>>438-439
マジでわからんので教えてよ

どの辺に平馬への好意を感じるわけ？

>>439
いや、俺も平馬とリーゼがいきなりお互いに惚れぎみな
描写をされてるなと見たまんまの感想書いたら、
>>437が噛みついてきたからさ。
わけわかんねーよ。

>>442
なんで逆ギレしてんの？
別に噛み付いてないし
疑問に思ったから聞いただけじゃん

>>443
いきなり逆ギレぎみにレスしてきたのはお前だろw
疑問に思ってんのはこっちだw
お前とリアルで語りたいわマジで。
漫画の絵のお互いの顔を見ていてそう感じたんだよ。
んなこといちいち説明させんな。

>>444
ｗってなに？

>>444
寒い言い方だけど
現実にリーゼみたいな態度とられたら
自分に惚れてるなって感じるの？

結局一番悪いのは、こんなトンデモ展開にしてしまった藤田氏と言うことで。（泣

わたしゃ、夢も希望もどこかに置き忘れてしまったよ・・・。

ID:Q11boKAEは、
リーゼが馬とくっ付きそうなストーリー展開のショックで、壊れてきてるんだろうねェ…
可哀想に…

>>445
菊の前と後ろの穴を同時に責めるって事

いや、どっちともとれるんだから。とりあえず落ち着けよ。
リーゼがヘーマに好意があるようにも見える人もいるだろうし
、リーゼは誰に対してもあんな風に好意的だってのもある。

まぁ、結論を言うと「藤田マジでいてこますぞ、しまいにゃ！」
ってことだ。

>>448
つーかマジでそんな展開には思えないんだが…
サーカス団員のお客様向けの社交辞令としか読めない

>>445
http://nh.pv.to/test/read.cgi/nanika/987706570/240-265n
>>446
知るか。

俺はからくりを読むのを辞めるぞジュビロー！

>>446
現実世界ではまずそんな甘いことはありませんが、
藤田漫画に置いては危険シグナルがともり始めた証です。

・・・・だれか藤田さんに一発がつんと言ってきて。
目を覚まさせてくれ。
ただ、今更目を覚ましてもすべて手遅れなんだけどね。（泣
ここまで壊れてしまっては・・・・。

>>454
あー、なんとなくわかった。
騒いでごめんね。

こいつは俺に対しては何があっても折れるつもりは
なかったんだろーなw
ある性格の女がリーゼみたいな態度してなんとも思わなくても
別の性格の女がリーゼみたいな態度してきたら、
「これはもしや・・・」って思うこともあるだろ。
正解の形が決まってないものに答えを求めようとしている
時点で間違ってるんだよ。

>>456
何言ってるかさっぱりなんだけど？

だから>>446に対しての答えの正解の形なんて
決まってもいないのに、そんな質問するなってことだ。
つーかお前もういいよ。
はっきりとは言わないけど、ダサイね君は。

ていうかリーゼとどうして平馬なんだよ
どうしてリーゼが平馬とくっつくんだよ
お前は百合とでもくっついてろ

>>457
菊の前と後ろの穴を同時に責めるって事

とりあえず、2人とも不毛な言い争いしてる暇があったらジュビロを叩け

>>458
一般的な話なんてしてないじゃん
寒いっていうのは現実にリーゼがいたらって
話で質問したからつけたんだけど

漫画家本人は怖くてこんなとこに来ないだろうけど
担当編集員はファンサイトや掲示板をリサーチしないんだろうか？
ネットの書き込みだけがファンの総意じゃないけど
署名入りのファンレターではストレートに批判してくるﾔｼはそんなにいないだろうけど
こういうとこなら容赦無い本音の意見を書き込むだろうし。
どんなに擁護派が頑張っても、コミックス売り上げもジリジリ下がって
これだけ一斉に批判意見が噴出してるんだから、もうちょっと危機意識を持って
漫画家に忠告してもらわんと。

>>461
正直、叩き飽きた


そろそろ藤田作品に飽きそうだ…
いや、まだ希望は残ってるはずだ…！！

平馬とリーゼがくっついたら、おもしろいレスがたくさん
見れそうだから、平馬とリーゼは来週号でキスしてね♪

>>464
心が折れそうになったら、パウルマン先生とかの辺りを読むんだ。
熱くなれるぞ！




･･･＿|￣|○

うしおと麻子のカップル＝勝と百合のカップル
キリオと真由子のカップル＝平馬とリーゼのカップル

シルベストリを案内している女の子もそのうち勝に影響されて人間っぽくなるのかな？

>>467
全然違う

>>467
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
キリオはもっとかわいかったぞ。強かったし。

>>468
その女の子はコロンビーヌです・・・。
サハラでは鳴海に興味を持ってたけど、勝に興味が移るのかな。

コロンビーヌ？

>>472
黒賀病に感染死のか？

俺が感染してたようです。
誤字スマソ。　orz

>>466
無駄死にだった、救い様がないパウルマン先生たちのエピソードを読み返してしまうと、目頭が熱くなるね。

キリオはうしおとは正反対の性格だったから許せた
それなりに活躍してるし、死にそうにもなってるし。
だが平馬はだめだ、活躍？人形相撲で優勝しただけで全然死にそうにもなってないし
最悪なキャラだこいつは

平馬→ちゅ☆(*^ (^-^*)やん♪←リーゼ　　　　　

今までくっつくのは
鳴海とエレ、マサルとリーゼだと思ってたんだが・・・
なぜここでヘーマに鞍替えするのか意図がわからん。
マサルは一人身で終幕なのか？
エレと勝るがくっつくということもないだろうし

>>478
今回の話を見るとやたら百合フラグが立っていそうな悪寒

悪寒じゃねぇ
百合たんはカワイイ
麻子タイプだし正ヒロイン間違いなし。

リョーコかわええ・・・

だからなんで初期から入るキャラを捨ててまで新キャラとくっつくべきなのか

一人の女性に心の底から惚れられるより、
複数の女性からうわべだけでも惚れられる方が格好いいと作者が思っているんじゃないの？＞三姉妹

・・・・・つ〜か、作者の思想、そこまで末期か。

別に初期からいるキャラ同士がくっつくのが
普通なわけでもないし。
ブルマもヤムチャとくっつかずにベジータとくっついたし。

俺の最萌えはクリリン×１８号

>>484
そりゃあ魅力あるキャラだったら俺も納得するさ
キリオ真由子は俺は許せる
だが平馬はよくて3週ぐらいしか活躍してないぞ？
なんでこいつがリーゼのアテ馬にならんといけないんだ。
おかしい、ジュピロは最近おかしすぎ

>>486
とら真由子が良かったなぁ・・・

いくら後期キャラでも納得いく展開ならくっついても別に構わないんだけども。
3姉妹と平馬は何のために出てきたのかというか存在価値がさっぱりﾜｶﾝﾈ

人形相撲までは苦笑しながらもなんとか見れた。
3姉妹っつっても百合だけ攻略すんのかな、と思ってたし。
サブキャラの風呂敷広げすぎた自覚があるんなら、
これ以上はやめて下さいよジュビロ先生。
新しい風呂敷広げるのは
今まで開いた風呂敷閉じてからにして下さい・・

リーゼオタが「平馬気にいらねー」って言ってるだけで
リーゼ自身のハートは平馬にロックオンなんだけどね♪

というか各々方、リーゼは天然だということを忘れてはあるまいか?

意図せずその気にさせてｺﾞﾒﾝﾅさｲ…
私はタダ〜だったから。

というのがリーゼではないか。

>490
ビースト編以外ろくに描かれていないため、
読者もキャラのイメージほとんど忘れかけてるし、
個人的には本当に天然キャラと言っていいかもちょっと疑問。

炎尾先生に１ヶ月代筆してもらいてえな、マジで。

>>492
イラネ

>>492
逆境ナインのような展開にされて代筆終わられたら非常に最悪です

>>490
現実で考えたらあの程度でくっ付く事はまず無いが、
漫画ではフラグ立ちであると考えてしまうのが漫画オタの宿命なのです。
シナリオ造りの理論においても無駄なエピソードはカットすべしとされていますから。

平馬がリーゼを勝に取られ白金化

平馬が百合姉とリーゼを勝に取られ白金化

正直、三姉妹が張型をつけたｵｰﾄﾏｰﾀたちに輪姦されるという展開でもういいです。

正直、ヒロインとしてのエレオノーレってどうよ。
ああいう謎めいたクールビューティータイプは他のキャラより真相に近いところ
にいてこそ引き立つキャラ。今は勝や鳴海（第一部の段階では何も知らなかった
二人）以上に真相に遠いところに置いてけぼりで、オロオロオタオタするばかり
で上手く本筋に絡めない。かといって56才にもなって「愚かで可愛いい女」を売
りにするのもキツイ。エレが牽引役（内容的にも読者の興味的にも）になるべき
サーカス編の不人気、感情表現をつけにくい彼女に苛立つかのようにジュビロは
やたら感情表現が大げさな女性キャラを大量投入。エレも負けずとボケをかます
が、連発しすぎてメインキャラとしてのカリスマ性が薄まるばかり。
この長大な物語とキャラの屍の山が、たかだかエレを巡る顔なしと勝と鳴海の恋
の鞘当てに収斂してしまいそうな現在、景品としてのエレにそれだけの魅力があ
るのか大いに疑問なのである。
実はエレという歯車があまり上手く回らなくなった段階で、この漫画のダメ化は
約束されたものになったと思うが、どうか。

エレオノー「ル」な。ミスタイプした。

平馬が三姉妹とリーゼを勝に取られ白面化

>>499
エレに関する判断を下すのはまだ早いと思う。
本編に入っても本筋が全く進まないおかげで、
鳴海の変貌にオロオロしてる様子がチョロリチョロリと挟まる程度の
描写しか与えられず、かなり評判を落としているようだが、
自分は藤田がもう少し掘り下げて書くのを待ってから
判断を下したいと思うよ。
ていうか、盛り返すのを期待してるんだが…

この話自体が結局は三角関係のごたごたに過ぎないってのは
とてもいいと思う。むしろ世界征服とかのが萎える。
一番怖くて面白いのは、人間の感情だからね。


ところで56歳じゃなくて90歳だよ。

>>494
まだまし

>>495
>シナリオ造りの理論においても無駄なエピソードはカットすべしとされていますから。
無駄なエピソードの山でシナリオを崩壊させた漫画でそれをいいますか。（笑）

>>499
クールビューティーうんぬんはちょっと決め付けっぽいが、
とにかくヒロインとして機能していない点には同意。

……確かに鳴海がギィと出会った辺りから設定の露骨な後付けやら
仮ヒロイン（ミンシア）の登場とかが始まったんだよな。
そういう意味でもその考察はかなり的を得ていると思う。

リョーコがなんで百合の味方するのかわからんのだが。
もしかしてリーゼと仲が悪いのか？

>>506
リーゼを消す→百合を消す→（以下略→勝ゲット

小学生とは思えない卑劣な作戦です。

>>507
リョーコたんだけは唯一勝ハーレムの構成員じゃないと思ってたのに…＿|￣|○

>>502
自分も今の三姉妹攻略編さえ終わって鳴海の方に話が移行すれば
盛り返すんじゃないかと期待はしている。
ただ本スレの方でも言われてた藤田の寒いギャグで横槍が入って
（二人が真剣な話をしてるのに、嫉妬した三馬鹿が乱入するとか）
あの仲町サーカスの中でシリアスな話をちゃんとやれるのかが問題だけど。
鳴海の帰還を知ったギイがどういう出方をしてくるのか
それ次第で話が盛り上がるのか盛り下がるのか決まるような。

>>509
鳴海サイド、最古の三人の出方など、まだ希望は残ってるよね。
ギイにもぜひヘタレの汚名を挽回してもらいたいもんだ。

汚名を挽回しちゃダメじゃんｗ

ギィは動くと死んじゃうし

>>511
すまそ。ﾊｽﾞｶﾁｰ
ええと…汚名を返上？

それか名誉挽回

来週からタイトルが「からくりハーレム」に変更されます。


実は女性陣全員オートマータ。

>>513
いえ、そんなに気になさらずとも。
実際、汚名挽回し続けてるし　＞ギイ

ギイ…マジで頑張ってくれよギイ…

今の君は確実にジョージ以下だ

さすがにギイの口から自分とフラン人形の関わりの真実を知らされたら
エレも今みたいにお気楽極楽な態度でいられないと思うけど。
少なくともエレの人格＝フラン人形ではないという事をちゃんと説明して
鳴海の誤解だけは解けるんだろうか？
またギイがいらん事仕出かして、余計に二人の仲がこじれたら、もう・・・。

鳴海が再登場したのがちょうど一年前の今頃だっけ。
あの時にはこんな展開になってるとは思いもしなかったよ・・・
全然話進んでる感じしないし。

あれだ。
今の藤田は自分ではネタが出てこなくて、「燃えペン」に
でてくるあの「妖精さん」が出したトンデモネタを採用しているのだよ。
レッドカードの鳥人や、逆境ナインの100点差の時と同じ状態だな。

……時々思うんだよ。
パクリって2chなんかでは無意味に叩かれるけど、
作者が面白いと思ったものを読者も面白いって思えるなら十分楽しめるんだよ。
手が加えられていてオマージュと言えるレベルなら文句なし。

でもオリジナルというか作者が必死こいて考え出した結果、
作者自身は面白いって感じているのに読者は全然面白く感じないとしたら、
それはもうどうにも手の施しようがないんじゃないのかなぁ、と。

……スマン、どうでもいい話さ。

>>521
私もそう思う。
著作権や良い悪いは別として、面白いものを描けるって大切だし。

今の藤田氏は、
自分が面白いと思って描いているものが人気が出ない。　むしろ下降気味。
→読者がストーリーを理解してないんだな。　もっとこの路線話を描こう
→う〜ん、ますます下降気味。
　そうか、他のキャラたちが邪魔しているんだな。
　じゃあ、適当に始末しようか。
→適当なカップリングと白痴の旧キャラ達
→始末が終わった。　さあ、この路線を貫こう

の救いようがないコンボが発動中なんだと思う・・・。

>>504
藤田先生にとってはどれも必要な内容なんですよ！

ただ藤田のシナリオ造りはその場その場で後付けして継ぎ接ぎしていくものだから、
最初に目標設定して間を埋めていく一般的なシナリオ造りの技法とは違うのかも。
小説家は終着点を決めずにその場その場で展開を考えていく事があるそうだが、
そこまでのストーリーテリング力があるとは言えないしな。

>>523
大抵の漫画家は目標設定があるにしろ無いにしろもっと上手にやってるよ。
弟子の劣化だって章毎に後付けがあったけど以前描いた話をドブに捨てることはなかった。

結局からくりは構成力の無い漫画家がストーリー漫画に無謀にも挑戦をして、
見事に玉砕した好例なんじゃなかろうか。

三姉妹の為に犠牲になった伏線、キャラは数あれど、最大の犠牲者はエレだとｵﾓ。
本来、中心として描かれるべきヒロインなのに、内面描写も見せ場もまったく描かれず
三姉妹中心で話を進める為、その間、本筋が進展しないよう
何の活躍もしない役立たずキャラにされてしまった。

ヒロインの評価下げてまで、勝ハーレム描きたいんか、ジュビローヽ(`Д´)ﾉ

>>525
全く同意。
今の章でも久々に出たのに背景としてしか描かれていないエレが不憫でならない。

フランシーヌの血族の女を巡る男達の200年に渡る壮大なドラマ・・・のはずなのに
一番ないがしろにされてるよ、エレ。(つд`)

それと涼子のポジションが、よく分かんない。
リーゼが勝に恋してるのは、サーカス内で周知の事実のはずなのに
そのリーゼの妨害をするってのは・・・。

>>524
からくりサーカス編が始まるまでは、それなりにうまくいっていたと思うよ。
すべては勝可愛さにすべてを顧みなくなった馬鹿さ加減のせい。

このスレが停滞してるという事は既に諦めた人が多くなったという事か、
それとも多分始まるであろう次回からのバトルに全てを委ねてるのか…

ﾂﾙﾍﾞの独白聞いて、説法かます勝とかだったらどうしよう…

>>528
でも考えてみると、
そもそもサハラ編は貞義をラスボスするのにいいかげん世界中の「しろがね」という設定が
邪魔になってきたから片付けたわけだろ。
フラ人形の扱いだってある意味
サハラ編で生き残らせといたのをエレに繋げようと正二回想編で強引に片付けたわけだし、
（強引過ぎて他の事藤田の頭からトンでたからギイは止め方聞き忘れるわ……）
ミンシアも（ry

こう考えてみるといまさらリーゼをカップリングで片付けたところで不思議は無い。
キャラも設定も適当に作って邪魔になったらポイしてるのは大分昔からだぞ。

ギイ「彼は天才さ」
フウ「そうだな・・・化け物級だ」



.　. .... ..: : :: ::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　き
　　　　　　　 ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　 　　　゛＿＿　. .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　と
　　　　　　　 ／　　:::::＼ . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　夢　：
　　 　　　／ |　　　:::::::::|＼:.＿.:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　　だ　：
￣￣￣ /:￣ ＼　::::::／::／::::::::: 　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　/:::::　　ヽ)ﾉ￣:／::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　巛:ヽ　l⌒ll⌒il彡:::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　⌒''⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：

>>530
別に聞く必要ねーじゃん、自動人形を止めればしろがねの血を飲ませて解決だし。

>>531
言ってることは単なる事実だろ。
今更のようにギイやフーが言うのはなんだかなーすぎだが。

つーか来週は糞だな。

○からくり
夏祭りは仲町サーカスが来たこともあっておおいに盛り上がっていた。
シルベストリと対峙するマサル、その様子を影から覗いていてマサルの変化とシルベストリの危険さに気付く菊。
シルベストリはマサルに尋ねる、「人間はなぜ群れたがるのだ？」

質問はわかったと言うマサルに、わかっただけではだめだと言いマサルに襲いかかるシルベストリ。
マサルはシルベストリの初太刀を持ってきていた刀で受ける。
驚くシルベストリとコロンビーヌをよそにマサルはゴイエレメスを呼び出す。
マサルが片手で人形を操るのをみて再び驚く二体の自動人形。

その頃ギイはフウと会っていて、しろがねと自動人形の決戦の話やアイセクトの話などを聞かされていた。
そして二人はマサルの潜在能力について話し出す。
ギイ「彼は天才さ」
フウ「そうだな・・・化け物級だ」


＞マサルはシルベストリの初太刀を持ってきていた刀で受ける。
＞驚くシルベストリとコロンビーヌをよそにマサルはゴイエレメスを呼び出す。
＞マサルが片手で人形を操るのをみて再び驚く二体の自動人形。

＞そして二人はマサルの潜在能力について話し出す。
＞ギイ「彼は天才さ」
＞フウ「そうだな・・・化け物級だ」

そっか〜
勝は「化け物級」だからどんなに強くてもおかしくないんだ〜







ﾓｳﾔﾀﾞﾖ　ｏｒｚ　ｺﾉﾏﾝｶﾞ　ｦ　ﾖﾐﾂﾂﾞｹﾙﾉ

＞ギイ「彼は天才さ」
＞フウ「そうだな・・・化け物級だ」

・・・・・・・・・・・・・もういい。もういい。
とっとと打ち切られてくれ、こんな作品。
ここまで落ちぶれたなら、何の未練もないわ。
今の藤田氏には、強引な打ち切りが似合う。　つ〜か、打ち切られろ。
でもって、その枠に新人漫画家の連載のチャンスを与えてやれ。
その方がいい・・・。

え？それマジバレ？
嘘だろ？
勝がシルベストリ様と互角以上に戦えちゃったら、この漫画終わりですよ

いや、まて！
もしかしたらこの「化け物級」という台詞には
何か深い意味があるのかもしれない！

たとえば勝は顔無し貞義が自分の体用に作った「ホムンクルス」だったとか！
で、その自分の真実を知った勝は一度自我が崩壊するが、
そこから再起するというストーリーになるかもしれないぞ！
いやー、勝ﾀﾝも挫折を経験してそこから成長するという王道キャラにやっとなってくれそうだな〜










ｏｒｚ　ｵﾚ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾖﾈ…

>>534
今週の読みきり1の作者。
今週の読みきり2の作者。
19号の読みきり(犬ちゃん)の作者。
(156の作者は少し前に打ち切りくらったんですぐには復帰できないと思われるので除外)

藤田の代わりに誰に来てほしいか、この中から選んでください。
誰もいらねという選択肢はありません、マジでこの中の誰かが来る可能性あるし。
(156が連載したし)

個人的には藤田打ち切るついでに、いでとミノルと改造とジャぱんと獣医も打ち切ってほしい。
どれも今のからくりと同じくらい糞だからいらね。
で、来てほしいのは………………今週の読みきり1、この中ではそれが一番まとも。

しまった、マーを打ち切り希望に入れるのを忘れてた。

本編はいいからバキスレみたく面白いウソバレきぼんぬ

ついに全ての謎が明らかになるんだね！！

あと、からくりの公式ガイドブックが発売決定
ガイドブックに載せる読者の声を、5月12日からウェブサンデーで募集開始



orz

勝の強さに納得できなかった皆さん

『化け物級の天才』だからです！！

・・・・・・・・・・・('A`)ﾏｰ

>>537
個人的には、ときメモファウンド事件を起こしちゃった漫画さん希望〜。
週刊誌で叩けば、意外とものになりそうな気がする。
それだけにあの事件は残念だった・・・。

まだ新人の漫画家さんっていいねぇ。　未来があるから。
もう未来を感じられない作品は辛い。

orz

あ〜〜〜ついに藤田を老害だと認めてしまう日が来たか〜〜〜

もういいや、とっとと勝様に真夜中のサーカス壊滅させてもらって
サンデーから引退してくれよハゲ

これで勝は最古よりも強いってことが判明しましたね



・・・・・・・・・・・・・・・OTL

ハイハイ勝最強ﾁｺﾞｲﾈ。
「鳴海よりすごいんだぞう」「かっこいいから皆勝に惚れちゃうんだぞう」
「最古の4人を瞬殺しちゃうシルベストリより強いんだぞう」
「しろがね達？ルーシール？ロッケン？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 最古4人より弱いくせに」
勝マンセー


(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

勝ｲﾗﾈ勝ｼﾈ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ここまで無茶苦茶やりやがって
ラスボスにならなかったらフヂタの次作品にも
きっと光は無いだろうな。

……ご免、いままであんまり勝叩きする気なかったんだけど、
ネタバレ読んでこればっかりはおまいらが正しいと思いました。

さよなら、藤田。

今さらだけど勝の傷痕って残りすぎだと思う、木の枝ですりむいただけなのに

>>548
あの刃物人形にうけたダメージもあると思うが


それにしては残りすぎだなが
まあ天才様が気合で傷を残してるんだろうがな

>>549
忘れてた。あの傷見せて子供なのに苦労してるのね〜っていう流れがむかつく

>>533
嘘だろ？これ？いくらなんでも、こんな・・・・・・

ageちゃった・・・・

この漫画の二人の主人公の区分だと、
実力で切り抜ける戦闘タイプが鳴海、知略で切り抜ける頭脳派が勝。
だったはずなのだが勝が実力で最古を超えちゃったら鳴海の存在意義は何処に！？
もう藤田の中では勝ﾏﾝｾｰが末期的に進行して、鳴海抹消の方向に逝ってるのか！？
勘弁してくれ藤田。頼むからサハラでのあの熱い激闘を全てウソにしないでくれ。

主要女キャラにことごとく傷見せる勝萎え。

つーかアンチスレで言うのもなんだが、早売り読んだらかなり面白かった。
ネタバレだけ見るとアレ過ぎだが。

勝って何かパーフェクト超人過ぎるね。
誰にでも好かれて何でもできる奴、これって漫画のキャラとしては失格じゃない？

もう何か････ﾊｱ･･･OTL

勝の超人ぶりは何かの複線じゃないのか・・・
何でＤＬもしてないのに、小さい頃から天才児だったのかとか考えてた漏れがバカだったのか・・・

>>555
関係者の方ですか？

>>555
バレ氏以外でこの時期に読めるやつははじめて見たな
出版関係のバイトか？

それに話の展開や戦闘シーンうんぬんよりも
「天才」と言う理由だけで鳴海より強くなってしまったことが
大問題なだけなんだが。鳴海が背負った不幸もなにもかも
勝が天才だからということですべて勝が解決しそうな勢いだぞ。

ゾナハ病棟の子供達を助けるのも。笑顔を見るのも
ルシール達の思いに答えるのも。
それらのエピソード全てこのままじゃ2.3週話を書いた
だけで終らせられる恐れもあるぞ

ははは、皆落ち着けよ。
確かに「天才」って表現が出たけど、
それが「何について」のことなのかはまだ言われてないぞ。
これはきっとあれだ。
勝は「努力する」天才なんだ！
これで皆、納得だねうん。


















ＯＴＬｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾖﾈ、ｵﾚ…

○パン
ベーグルを幻の英国紅茶クオリティシーズンでゆで、女鶴を活かすために油で揚げ完成させるシャドウ
ピエロは先にシャドウのを試食することに
ピエロの母、メーテル・レオンハルトの姿は銀河鉄道999のメーテルそっくりだった。
その母に会いたいピエロは試食を開始するとリアクション開始、銀河鉄道999の鉄郎になる。

惑星メーテルについた999.。
その星は５万人のメーテルで出来ていた。
ピエロ鉄郎「５万人…５万人の母さん…５万のメーテル……は！！」
ピエロ鉄郎「ゴまんメーテル！！」

化け物級

勝ラスボス化の伏線ですよ！
おまえら燃えろ

鳴海が流した血も。しろがね達の死もてんやわんやあったけど
全て勝が解決ロードですな'`,、('∀`) '`,、

落ち着け、少なくとも俺がネタバレ読んだ限りでは
「本当に（顔なしが自分のために作った）化け物、だから天才」
と言う文脈でいったようにしか見えないんだが？そういえば
何で何年間もあったのにあくまで勝にだけＤＬしようとするのか？
という伏線もあったし、そういうことなんでないの？

顔ナシの目的がエレにもてもてになる事だからなあ・・・・
黒い太陽とか言われて、正気で何考えてるのかと思ったけど

強さのインフレも「天才だから」の一言で全て解決ですよ。



・・・もうキャラを成長させるプロセス考える事も放棄してるんだな。

>>560
とりあえず既に勝は鳴海以上という妄想をなんとかしろ、話はそれからだ。

>568
すでに勝は鳴海以上と言う現実を受け入れろ、話はそれからだ。

巻末コメントスレ見てきたら、来週もまたブービー賞だった。
もう定位置になったな。
公式ガイドブックは編集決死のテコ入れか？

>>568
でもさ。少なくともルシールよりは強そうな時点で受け入れ
がたくないか？

公式ブックとやらがどれだけ頑張って辻褄合わせするか楽しみなのだが

ギイを完封した顔無しに善戦するような勝が、
今更ギイに師事して何を教わる？激しく説得力ねぇ・・・。
そもそも黒賀編の始まりが、阿紫花三姉妹に弟子入りみたいな展開なんだから
どうしようもなく萎え。最強の人形使いから一気にトーシロ人形使い扱いかよ。
それでもルシールクラスのベテランに匹敵するような、明らかに勝てるはずもない
敵が出て来ても何だかんだ言っても倒しちゃうんだもんな。

主人公補整が過ぎるだろ、いくら何でも。

つ化なんで今更…（；´Д｀）
過去の回想編が終った直後の人気も盛りあがりも絶頂の頃に
やるべきじゃないんのか？

しかし凄い転落ぶりだな

10年後に2chがまだ残ってたら
「藤田かぁ・・・いたねぇ　うしとらは良かったのにからくりでメッキが剥がれたね」とか
「まぁ一発当てただけでも大したもんだよな」とか言われちゃうんだろうな。


あまり言いたくは無いが、藤田とその弟子達の仲では安西が一番コンスタントに結果を出せる気がする。
ストーリー関係無いから。

鳴海とエレの関係予想。

この後、独自の進展話しはなしで、
ひょっこり、鳴海のもとにイギリス帰りのギイがやってきて、
「そういうわけだ、鳴海。悪いのは顔無しだ。一緒に倒そう」
「くそう。納得できるかよ！」
とか言いながら、しぶしぶ納得する方向の鳴海に100ﾄﾞｯﾄｰﾚ。

エレ単体では、進展は無さそう。
そんで、
「俺は、納得した訳じゃねーからな」
と、いいつつ、心引かれていく、ヘタレ鳴海。

つーか、鳴海はストカーやってないで、顔無し探そうとしないのか？
つーか、しろがねは全員サハラで死んだのか？
んな、馬鹿な組織あるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>577
黒賀村編を2年間やるための時間稼ぎの犠牲なだけで
鳴海は悪くないYO！！

うしおととらで人生初の漫画で涙する、という感動を与えてくれた礼として
からくりも最後まで付き合うことにする。最近の話が見てらんない。
これを巻き返してくれたら神なんだが

>>577
顔無しに騙されたのはイタいけど、ゾナハを止めるのが最優先なんでしょ
鳴海にとっては。顔無しも、止め方を知らないって言ってる映像見たわけだし。
エレにちょっかい出さない限り、一生放置っぽい。それと、フーの説明で
勝の中身が２１歳（だっけ？）と誤解したままなのが気になる。

ｷﾞｨ「信じられないことをいうようだが、勝は人形操りをしたことがない」
ﾌｩ「はは、何の冗談ですかな……」
ｷﾞｨ「これは本当のことだ。勝は人形操りのルールに従って潜在能力を開放しているに過ぎない。
　　　ゆえにボクシングをやらせたら明日にでもボクシングのチャンピオンに！
　　　相撲をやらせたら明日にでも横綱に！　なれるのだよ！」
ﾌｩ「付け加えるならｷﾞｨ……、すけこましのチャンピオンなら今日にもです」

まあ、読んでみたらまた印象違うかもしれないよ
>>555もそう言ってるしさ…＿|￣|○

>>579
巻き返しのための貴重なキャラや伏線をすでにメタメタにしてるからな…

まあ鳴海出して活躍させればある程度の感動はあると思うが。うしとら越えは
完全に無理だな

>>582
この回の雰囲気はそりゃ戦闘だからある程度はいいだろうけど
勝が黒賀村で3姉妹攻略してるだけで最強キャラになったことにはかわりない

別漫画としてやってくれればﾖｶﾀのにね…

最強キャラっていっても
鳴海とやったらけちょんけちょんにされます
現時点での強さ的には

鳴海＞＞ギイ＞＞エレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝
こんな感じじゃない？

なんで刀なんて持ってんの？

>>587
刀が本体だからです

まさかツルベストリがかませ犬だったとは・・・
なんか意外な展開では？

編集は「からくりファンBOOK」で強引に辻褄合わせをしてきそうだね。
というか、信者囲い込み作戦と見た方がいいか。
これが、売れなきゃ打ち切りも視野に入りそうな予感。

＞ギイ「彼は天才さ」
＞フウ「そうだな・・・化け物級だ」

主人公に対する評価として、こんな言い方するだろうか。
普通は強大な敵キャラをこう評して、あとから主人公が根性とか努力とかで
やっつけるというのが思い浮かぶ。
よっぽど作者が勝をマンセーしているか、
勝ラスボスの伏線かどちらかなのだろうが。
個人的には後者が希望だが、現状じゃ前者の可能性のが高いかな。

「天才」というのは鳴海も梁師父に言われていたが、
こんなにあちゃーな感じに思えなかったのは、
そのおかげで、慕っていた王アニキに妬まれたりとかのマイナス面も
きちんと描かれていたからだろうな。
あの頃の藤田のバランス感覚は何処へ・・・

>>587
ラストサムライでも観たんだろうて。
あるいはリベリオン。

突然、鳴海の中の白銀と、エレの中のフランの記憶が甦り、顔無しと話し合いで決着。
フランの記憶でゾナハの止め方が分かり、実行してハッピーエンド。
もうこれでいい。勝？知らないよ、そんな奴。

てゆーか何でギイはフウと平然と会話してんの？
鳴海がエレを始末しに行った事は聞いてないの？

しかし勝やフラーヴィオ戦の時の子供やバスジャックの時の子供の
「鳴海のように強くなりたい」「俺より強くなれる」ってエピソードは
努力の大切さを説いてるはずだったのに
結局持って生まれた才能のあるヤツが勝ちってことね。('A`)　

勝って人形繰りの練習しかしてないはずなのに
なんで平気で刀使えるんですか？
天才だからですか？

「俊足」のシルベに「鈍足」のゴイエレを使うなんて…
「どーだ！勝はゴイエレでもシルベと対等に戦えるんだぞ〜。」
藤田の笑い声が聞こえてくる…

正二の記憶が入ってるからでしょ。顔無し戦でも使ってたし。

>>595
駄目親父型救世主であるところの正二の記憶が入ってるので、剣術も驚異的なウデです

えーじゃあ鳴海の血飲んだら拳法使えるようになるのかよ
知ってることとできることは違うんじゃなかったのかよ

>>596
いや、ここはゴイの新機能の登場だろ

ゴイエレハリヤーとかに変形して

>>594
>てゆーか何でギイはフウと平然と会話してんの？
鳴海がエレを始末しに行った事は聞いてないの？

フゥは漫画内の藤田だから
鳴海は主人公の一人だから、話をややこしい方向にするために教えた
ギイごとき脇役には教えないってことだろ

そろそろ吼えろペンで、腑抜けたジュビロに鉄拳くらわす炎尾が描かれてもいい頃だと思うが。

>>586
シルベと渡り合えてるってことは
ドットーレと相打ちのルシールをはじめとした
他のしろがね達以上の力は確実にあるのでは？
エレはルシールより弱そうだし

>>586
鳴海＞＞ギイ＞＞勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレ
だと思う、贔屓目無しに。
つーかエレはどうしても雑魚にしか思えない。
ジョージにすら余裕で完敗しそうに思える。

>>603
次の週でシルベは本気だすから大丈夫。
さすがにいきなり全力をだしてるわけじゃないだろうし。

でも真っ当な物語なら>>586じゃないとおかしいよなあ。
勝がサハラのしろがね連中より強いなんて絶対にありえない。
（エレが他のしろがねと比べてどうかはわからん）

いまのからくりは真っ当さがどんどん失われているわけだが。

>>604
でもほら化け物級の天才なんだし。

もうやることなんでも化け物級の天才で全部済みそうだな。

ゴイエレメスは子供の筋力ではまともに動かすのは無理だったはずなのに。
たった半年腕立て伏せしてたくらいで大人並みの筋力が付いたのも
勝が天才だからですかそうですか。

>>608
あれだよ、あれ！
「鍛えた分だけこうなっちまう」だっけ？

>>609
流みたいなキャラもいたし、藤田割と天才キャラ好きなのか？
ひょっとして、今回は前回失敗した主人公側に天才キャラを入れるという
試みなのかな

そういえば勝の眉毛は流を継承してる。

今後どんな展開になっても「勝は化け物級の天才」といういいわけを
得たから藤田本人はますます勝を描く事になりそうな悪寒

>>フウ「そうだな・・・化け物級だ」

フウがものすごく邪悪な、明らかに悪いことを考えてる表情で言ってるセリフかもしれないじゃないか。
実際に見てからガッカリしようぜ。

問題はこれからだよな。
天才だからこれまでのしろがねなんかよりよっぽどか強いんです。勝は万能なんです。
な展開になったら本当凹む。と言うか見限られて当然だ罠。
頼むからぽっと出の勝＞＞百戦錬磨のしろがねみたいな安易な展開にはしないで欲しい。
勝が最初に弱い人間であった以上、そのままであれとは言わないが正反対な役はさせないで欲しい。
俺は勝にしても鳴海にしても成長していく様が（・∀・）ｲｲと思ってるし。

正直俺は勝がヌッ頃されかけたところに鳴海が颯爽と登場、
協力して敵あぼーんそして感動の再会、と言うﾍﾞﾀな展開を期待してたんだがなぁorz

トーア・ダール・ティンバ・ロッケンあたりよりは強いか最低でもごかくだと思う。
今相手にしてるオートマータもメリーゴーランドオルセンや苦戦しまくってた
各部屋のオートマータあたりとは互角だと思われ。
たぶん単体で昔の最古の4人のうちの一人くらいは倒せると思う

もう･･･俺的に許せる展開は･･･勝ラスボス化しか･･･ない･･･

>>615
勘弁してくれ

しろがね達が人間捨てた上に何十年も培ってきた上にある強さを
ガキが一年弱であっさり抜くなんてのは納得できんし

武術会なノリはもうサハラ編で十分だったのに
その後子供人形大会と続いて
次は初めてのおつかい的大会で…

公式ガイドブックって何載せるんだよ
藤田の言い訳か？

漫画なんだから餓鬼が強くてもｲｲｼﾞｬﾅｲ

まあなんたって化け物級の天才だからな

俺はてっきり、勝は三姉妹編でのゲーム中にズタボロになるんだと思ってた。
ちょうど今の鳴海みたいに。

小学生なのに知識やら戦いやらを強制されて、でも懸命に頑張って、誰にも
伝えずに、伝えられずにさあ。

んでもう駄目だって諦めかけた時に鳴海が来るんだよ、こう、ズババーンとね。
で再開で喜ぶも鳴海は覚えていない。これでガックリきて鳴海のような死んだ目に
なっちまう。人形繰りもやめちまう。

そんな勝を見て、鳴海は自分を見ちまうんだよ。それで今の自分ではいけない事に
気付く…こんな感じ。ああ、そうさ、妄想だよ、悪かったな、もういいよ…orz

今、藤田に「何でこんな展開にしちゃったんですか？」って聞いたら
>>620な答えが返ってきそうだ

>>622
普通に燃える展開だな

藤田「勝の名前は才が勝る、ですよ？たとえどんなに努力をして強くなった鳴海より、
　　　 万能天才の勝ほうが強いんですよ。
　　　 そんな勝が修行したんだから最強なのは当たり前じゃないか。」

>>622
そういう展開の漫画、ジャンプあたりにゴロゴロあるよ

こんな調子だと
三姉妹ＶＳ最古
とかやっちまいそうだ。

>>625
鳴海も天才だってば
鳴海は努力＋天才で、最強の地位を手に入れたんだから

>>626
アンカー間違ってる。
>>622じゃなくて>>620だろ。

まあからくりはジャンプ向けの漫画ってことでｗ

何か本質の分かってない馬鹿が来たな
>>628には同意だが。

で、>>626について聞きたいんだが例えばどんな漫画？

>>628
鳴海は「努力する事の天才」だった気がするが…

別に俺は、「友情 努力 勝利」が普通に好きな人だから構わんけど。
ｽﾞﾋﾞﾛの漫画は素直に感動して素直に燃えて素直に泣ける所が好きだったので
王道っぽい話を少年主人公には期待してただけ。

何故、笑われなければならないのかわからん。

>>632
鳴海は武道の天才
いくら努力しても才能がないと伸びようがないからね
先生も言ってたよ、奴は天才だって

だーかーらー
文字ばれだけを見て嘆いているんじゃないよ！
漫画ってのは文字以外にも「絵」がはいって成り立っているんだから〜！
つーわけで現物を見るまで批判禁止！

>>634
ああ、「才能があった上に、驕ることなく常に努力し続けてる」とかそういう意味だったか…

最近全然読み返して無いんだよなぁ…

つか、勝の天才は文字通りお勉強の天才、頭がいいってことだったはずなのに、
いつの間に身体能力まで天才になってるんだ…
片手で人形操るって…文字通り片手間ですか。すげえ萎える。

>635
本ｽﾚだけじゃ我慢出来ずにここまで出張ですか？

>>635
今回はツルベに対して余裕綽綽な時点でダメなんだよ…

>>635
別にこのスレ見なきゃ済む話だと思うが。
此処の奴等はあくまで、勝は天才だから何でもあり、となった場合について叩きまくってるだけだし。
と言うか本当その路線まっしぐらな気もするが。
最近本当に予想を裏切らないからな。期待は裏切るけど。

>>635
このスレで言うことじゃないな。
それに現実問題として勝がシルベと互角に渡り合えそうな展開になってるってことは
マジでサハラ組よりは強くなってる可能性は高いぞ。
まあそのへんはギイがボコられた顔なしをおいつめたからすでに
そうかもしれんのだが。

とりあえず絵がどんなでもこの台詞回しがどうしょうもなく陳腐なのは
覆らない。今時こんなセリフ使う漫画家いねーだろ

>>637
そっかそういえば片手で操ってるんだな、、、忘れてた…＿|￣|○

>>641
そうか？
絵見てないから何とも言えんが「そうだな・・・化け物級だ」が裏ありそうな笑み浮かべてたら
かなり面白いんじゃないかな。
その伏線が生かされたらの話だが

期待して、裏切られることに・・・疲れてしまったよ。

擁護派を立てるつもりじゃないけど、
実際エレを守れって顔無しに言われた時点で
勝が最古の四人より弱かったら話にならんわな・・・

それよりあんだけ引っ張った釣瓶をたった一週でトンボ帰りさせるとしたら
それこそダメポになっちまう

>>644
俺も。
ただ俺は最後まで藤田信者貫き通すがな。
展開を支持する、っていう意味じゃなくて
藤田ならここからでもうしおととらを越えるような熱いドラマを繰り広げてくれると期待し続ける、という意味で。

化け物級と言う表現は勘弁して欲しい。小学生の会話みたいだ
「そうだな…」だけでまったく問題ない気がするんだけど
第一顔なしに作られたとしても回想編でその編のトラウマは克服済みだで
「そんなものへいっちゃらだよ」状態に悟り開いてるから勝には
まったく意味ないのでは？フェイスレスがダウンロードを狙ってることも
承知済みなんだしさ。あるとすればフーがどう動くかなんだが
あいつ自体ぽっと出で蟲つけてたとかエジソンだったとかスティーブンソン
だったとかだからなぁ…恥かしいからあんまり前に出てきて欲しくない

>>647
フゥはしょうがないよ
1巻からずっと出てきてるわけだし、いつかは出てくると思ってた
あんなキャラだとは思わなかったけどねｗ

>>646
感動させるためにはとても大切な肝心のキャラが
勝の3姉妹攻略の時間稼ぎの為に
猪化したり馬鹿女になってたり。性格破綻させられたりしてるからな。
うしとらは全部のキャラを大切に描き切ってる。
ラスボスもチープだし。かといって更に黒幕がいても萎え

どう考えてもうしとら越えは無理だと思う

俺もうしとら越えは、到底無理だと思う。うしとら読んだ事ないけどね。

>>649
100�lダメってわけじゃないだろう。
まぁかなりダメぽいなとは俺自身思うけど。
だから信じてみたいだけさ。

>>650
折角だからこの際読んでみるのはどうよ？

期待くらいさせてやれよ・・・

ここは基本的に叩き、愚痴、嘆き、絶望のためのスレだから
希望的観測はスレ違い

>>653
>>635みたいに希望的観測を押し付けてるわけじゃないんだから
たまに言ってみるぐらい勘弁してくれ。
それに書いてみることで絶望→同調になってくれる奴がいたら嬉しいしな。
とは言え確かにスレ違いなのでそろそろ失せまつ（ ´･ω･）ﾉシ

元信者がアンチになると叩きも本格的だな。
反動なんだろうな

いくら深夜でもこんだけ時間によって人の多い少ないが激しいと、 自演だと思えてくるな・・・

夕方から夜にかけてネタバレ見たやつがぼんぼん流入してるん
だと思われ。今回はこのスレ始って以来の爆発力だと思う

あんまし言いたくないが、もともとオートマータは

「リミッターがついているから武器を持たない人間相手には真の力が出せない」

と言う設定だったはず。で、からくり編で「真の力解放」をかましたことは全くない。
贔屓目に見てもパンタローネが「１秒で死ね」のときにやったかも知れない、ぐらい。
で、今の顔無しがリミッター掛けてる訳がない。つーか勝は明らかに武器（ポントウ）を
持って戦っている。つまり

勝≧シルベストリ＞かませ最古＞越えられない壁＞鳴海＞サハラ最古＞越えられない壁＞その他

としか考えられない。

現物見てないから何とも言えないけど
釣瓶が1週で終わるなんて事あり得るのか？
再来週になったら本気出すとかじゃなく？
よく構成的に、やったと思ったら実はこういうことも出来ますみたいな。
最終的には勝は勝つんだろうけど

武器って銃火器の事じゃなかったっけ？剣とかも含まれるの？

>>658
チャイナ・ホーをお忘れかえ？

>>660
「機械式」の「攻撃兵器」
だから剣とかの類は含まれない。

>>661
チャイナ・ホーがいたからって、なんなのさ？
みんな忘れてやれよ。
うっかりしてたんだ。
あぁそうだとも。
今もうっかりなのさ。

そーいえばカボチャにはミサイルがついているな。

その辺は、人形に付いてるってレベルだからOKなんじゃないかな。
人形"が"武器に付いてるのではなく、人形"に"武器が付いてるから、
あくまで副産物として付属されてる程度では機械式の攻撃兵器とは見なされないとか。

つーかその辺つつくと、ドリルとかが付いてるＯとか顔なしの硫酸発射装置とか、オリンピアに仕込まれていた
機関銃とか色々と……

>>653
なんかこういう言い方って、本スレでは批判をするなと言うのと同じような
気がするんだけど・・・
どうせこっちもあっちも住民はかぶってるんだろうから、
批判や希望が入り混じるのは仕方ないんじゃない？

まあこっちは本スレと違って批判・愚痴専用のためのスレだって
いうのが明確だしね。スレの空気的にはここで擁護意見出すのはﾁｮﾄ違うかと
本スレは入り混じってもいいと思うけど、ここは半分バキとかこき亀
みたいに糞化していくのをネタに遊んでる部分もあると思うから
擁護意見はもうちょっと空気読んで欲しい。

>>665
百歩譲ってドリルと硫酸はギミックでいいとしても、
機関銃とミサイルは近代兵器だよなぁ……見なかったことにするか。

さすが設定破綻、矛盾大好きの藤田先生ですね。もうグチャグチャ。
マジでさっさと打ち切られろ。目を覚ませ。
んで、面白い次回作を描いてくれ。

>>669
単行本の売り上げがもっと悪化しない限り打ち切りはなさげ。
まだトーハンのベスト１０に入るくらいの売れてるから。
ケンイチやいだくらいにまで単行本の売り上げが落ちたら、たぶん打ち切りされるだろうけど。

つーか、人形の設定矛盾なんてどうでもいいじゃん。
そんなとこじゃないだろ、この漫画が駄目になったのは。

ギイがフーにあっているのなら、フーの「エレオノールは実は人形フランシーヌの生まれ変わり」という誤解がとけるはず、なぜそれを鳴海に連絡しないんだ？　そして、ギイも鳴海が日本にいることに気がつくはずじゃないか。
なんでそういった必然の流れを無視して勝の意味なしバトル漫画を描きたいのかさっぱりわからん。
もうなんか殺意すら覚えてくるな、この作者には。

>>672
ギイが鳴海に嫉妬してわざと教えない、というのはおいといて
以前に誰かが言っていたように、週に一度の楽しみが、週に
一度のストレスになってしまった…。

鳴海再登場から１年…か。ﾌｧﾝの心をもてあそぶのもいい加減に
しやがれ、あほ藤田。

一番ムカつくのは、それでも最後の望みを捨てきれず、からくりを
読んでしまう自分だがな…。そして益々打ちのめされる…OTL

　　死ね、勝！地獄に堕ちろ！！

>>672
どうもフーが１００％味方とは思えんのだよなあ・・・フェイスレスにも
情報流してんじゃねえかねえ

やっぱ最高に熱かったのはサハラかね？
鳴海ロボ、最古の四人の内、2人を峻殺
あれは気持ちよかったね〜

>>672
ネタバレを読んだだけではわからんけど、
フーが鳴海にフラン人形の話をしてエレの元へ向かわせたというのは
ギイには話してないのかもわからんね。
もしそうだとしたら、フーにはまだ明かされていない裏の意図があるんだろうなあ。

藤田に休みをやれ。一ヶ月ほど。話はそれからだ。

>>678
その一週間で更に勝を活躍させる方法しか考えないから問題外。

休みをやるのは同意。
ただ一週間ではなく、終わらない休みをあげてください・・・。

今の黒賀村編こそが藤田にとっての終わらない夏休みですよ。

藤田さんに時間遡及旅行させたい。
シナリオの矛盾点が、作者のモチベーションに直結している

勝が絶対的な危機に陥る→金記憶覚醒→超人能力覚醒
という仕掛けが勝に施されてたんですよ。
実際に超人化し始めたのは金記憶覚醒した後からなんだし。

>>679
一ヶ月　くらい読み間違えないで下さい

ほら、あれだ、化け物と称させた次の号当たりで
ツルベとの戦闘の一コマに魔猿の歪んだ黒い笑顔でも
書いておけば、読者が勝手にあれこれ考え込んで、ストーリーを
練られる時間が出来るっつー訳よ。
何にも考えてないのにもったいぶって話をふくらませるのが得意だからな。

しかし今は長女菊編だと言う悲しい事実。
勝利して釣瓶を言い負かして長女を惚れさせれば任務完了です

去年のGW直前は緊張感あったのになあ・・・

>あと、からくりの公式ガイドブックが発売決定
>ガイドブックに載せる読者の声を、5月12日からウェブサンデーで募集開始

これタイミング悪すぎだろう。
１年前の今頃なら、顔無しvs勝後の鳴海帰還で絶賛の嵐だったろうに。
それか今よりちょっと後で鳴海編に入ってからなら信者の怒りも
多少は収まっているかもしれないのに。
今この時・・・どんなコメントが集まるのか想像するだけで怖すぎる。
おまえらお手柔らかにな。

これじゃ32巻は買えねえなあ　ハァ

むしろ、あまりの読者非難の声の多さに、これではいかんと編集が改竄して、全部絶賛の嵐に変えられそうだ。

>>686
鳴海編？
そんなものはもう作者の頭の中にないでしょう。
このまま勝の物語のみが続きます。
もう鳴海もエレも脇役でしかありません。（泣

＞公式ガイドブック

まだ解かれていない謎とかまとめて載せてほしいな。

・しろがねにサーカス技術が必要な理由。
・人のサーカスが人形に災いをもたらす。
・ギィの行動。
・なぜ勝は異常に強いのか。

今更公式ガイドを出すのは、現在の展開がアレな事に対してのご機嫌伺いと
辻褄あわせと捕らえていいんですよね。ディーンと顔無しの関係や、ルシールが
犬を怪しいと考えつつ放置してた理由、顔無しが金の頃に子供のアンジェリーナを
殺そうとしたのに、スルーしている理由も説明してくれますよね。

今テレビにリアルエレ来てる

いいなぁ、藤田は。
編集部が、現在のあんまりな状況を公式ガイドブックでフォローしてくれるからなあ。
きっと謝恩会のときにもタクシーを呼んでもらえるんだろうなあ。

久米田かっ>>693

仮に俺が藤田だったら、
もっとおもしろくなってるね今のからくり。

おもしれえ、ほんとおもしれえなあ、俺のからくり。

さてここらでwebサンデーに送る読者の声をまとめますか。

設定が破綻している。例(オートマータ、生命の水、しろがねOが弱い
人物の性格が破綻している。(エレオノールのへタレ化、ジョージのへタレ化
主題が破綻している。(超熱血機巧活劇→超幻滅恋愛喜劇
強さが破綻している。(勝＞鳴海、シルベ＞最古、
物語が破綻している。(フウ関連、
作者の頭の中が(ｒｙ　　　もういいや

>>686
いっそ縦読みメールを送ってみたらどうだろう？

マサル君の活躍を毎週楽しみにしています
サーカスの仲間も楽しい人ばかりで大好きです
ルシールが死んでしまった回は今読んでも泣いてしまいます
しろがねと鳴海の恋の行方もとっても気になります
ねこ大好き

　　　　　　　　　　　・・・なんてな

勝を金の記憶を持った頭脳派ポジションにすればなんら問題なかった。
設定も生きたはず。

ガイドブックは勝ハーレムの総集編です

ガイドブックの予想です


百合━━好き━━＼　　　　　　　　　　　　
れんげ━好き━━━勝━━家族━━仲町サーカス
菊━━━好き━━／

終わる時にきちんと終われなかった話は不幸だ。
からくりサーカスもその例に漏れなかった・・か・・・＿|￣|○。

tinnko

藤田もうだめぽ、氏ね、氏ね、頼むからもう打ち切ってくれ

>>701
5年後、藤田が残り久米田が残っていたら・・・
改造「世の中には終わり時を間違えたせいで名作から迷作へと転落したものが数々存在するのです！」
グ○ンドライン以降のワ○ピース
ザブ○戦以降のナル○
ナル○帰還以降のからく○り
とか言われちゃうんだろうな。

流石にそれはワンピに失礼過ぎ。
というか藤田、構成の仕方や伏線の張り方を他の漫画読んで勉強してください。

>>705
ワンピは全く複線消化してないし矛盾しまくりだろ。
ルフィの祖父とか出てきてるし…。

漏れの友達がからくりイラネっていうから30巻まで貰ったんだが
本当、黒賀村入ってからヒデえな。
サハラでのしろがね達の死に様は陳腐だと思いながらも感動できたんだが
最近のいちご100％状態は本当カンベンしてくれ。

こち亀もそうだけど、作者が年取ると
主人公の周りにやたら女を侍らすようになる

>>707
それは単純に作者の願望をストレートに出すようになってしまった
だけなのか、それとも安直なテコ入れに何の呵責も
感じなくなってしまっただけなのか・・・・・・

作者のインタビューが載ってる「季刊エス」買ってきた。

＞未来とか、可能性とか描きたいなぁと。
＞そういう意味で鳴海は「からくりサーカス」の主人公じゃないんですよ。
＞ある程度強くて、自分の哲学を持ってるヤツだから。
＞勝が一生懸命頑張って、ぼくもなれるかな？なれた！ってとこまで行ったら
＞子供達も自分にもできるかも？って思って貰えるかも知れない。
＞よくね、自分自身でヤだなと思うのは、年食ってくると若い者に説教したくなるんですよね。
＞高みに立ってお前らこうならないとダメだぞとか。
＞漫画の中でそう言っちゃったらお終いだなと思うので、魅力的な男を出して
＞俺はあれになりたいんだよと作者が見上げていれば、読者も上を見てくれるように
＞なるんじゃないかと思うんですよ。

藤田先生、頑張れば自分も「化け物級の天才」になれると思う子供は滅多にいませんよ。
一番高みに立って説教してるのも勝です。
黒賀編の不評からしてアンケート主力層の小中学生に勝が支持されてると思えませんが。
あそこまで「勝はそこら辺のガキとは出来が違うんだよ」と描いておいて
子供に共感しろってのは無理です。
わざわざ鳴海は主人公じゃないと念を押す辺り、必死に肩入れしても勝の人気が出ないんで
いら立ってるように見えてしまいます。

ここまで自分の描いたキャラを客観視できないようじゃだめぽ。

＞鳴海は「からくりサーカス」の主人公じゃないんですよ

ここまではっきり言い切っていたとは・・・・

>>709
乙。
＞わざわざ鳴海は主人公じゃないと念を押す辺り、必死に肩入れしても勝の人気が出ないんで
＞いら立ってるように見えてしまいます。
同意。

「からくりサーカス」は全体のテーマやストーリーからいってもあまり子供向けには思えない。
この作品を好むのは、やはりある程度年齢が高めの層で、そういう人々が感情移入するとしたら、
やはり勝より鳴海の方なのだと思う。
色々葛藤しながらも、病気の子供達のために戦う理由を見出したり、
死んでいった仲間のしろがね達の思いに責任を感じて
を一人で重荷を背負い込んだりとかいった部分とか。

これは邪推だけど、コミッカーズのインタビューを読んだときにも感じたんだが、
インタビュアーは大人だから、わりと鳴海のことを熱心に聞いたりしたんじゃなかろうか。
それで藤田がむきになって勝のことを話しているような印象を受ける。

なまじ漫画に対し真摯な人、というイメージあるからなあ。
真摯に間違ってるんだろうなあ。

>>711
＞色々葛藤しながらも、病気の子供達のために戦う理由を見出したり、
＞死んでいった仲間のしろがね達の思いに責任を感じて
＞を一人で重荷を背負い込んだりとかいった部分とか。

これこそ主人公が味わうべき苦悩なんだけどね。
というか主人公は一番辛い戦いをするからこそ主人公足りえるんだと思う。
鳴海にここまで活躍させといて、どん底に落としておいて
今更真の主人公は勝です、とラストの見せ場の良いとこ取りさせるなんて
これまで付き合ってきた読者は普通ムカつくでしょ。
それに作者にとって勝ヒーロー路線は確定してるようだし
勝ラスボス化も、もう無いと思う。

今まで鳴海を贔屓してて人気が偏っちゃったから、ここらで勝を贔屓して人気を
平等にしよう→勝の人気中々上がらず→上がるまでとことんやろう
って感じで意固地になってるんじゃないかと。

黒賀村編までは鳴海贔屓で勝の方が追いやられてたんだから、最初から勝を贔屓していた
ということは考えられんし。
勝も鳴海もどっちも好きだから、人気を同じくらいにしようと意地になってるんじゃないかと。

＞ここまで自分の描いたキャラを客観視できないようじゃだめぽ。
ここら辺は難しいだろ。
キャラに対して思い入れがあればあるほどそういったことはできないものだし。

>>714
確かにからくり編とサーカス編のバランスから言ったら、かなり鳴海側に偏ってたかもしれんね。
かといって、これだけ鳴海に感情移入させる書き方をしてきたのは作者本人なわけだから、
今更路線変更されてもこっちはついていけなくて困るんだよなあ。

>>714
からくり編最終章以降２年くらい勝ばっかだけど。

>>716
黒賀村終わったら、3年鳴海編やるから無問題

なーんか、ジュビロがマンガに対して真面目なのかどうかすら疑わしい気がしてきたよ。
709のインタビューなんかを見ると、青年の主張みてえ。
その場その場のインタビューなんかでかっこよさげで熱そうな熱弁ふるうけど、
本気で死ぬほどの思いでストーリー練ったりしてるんだろうか。
「これがいいんだ、かっこいいんだ！」
って脊髄反射だけで練りも推敲もなく描いてるんじゃねえの。
思えばうしとらも展開が強引なときもあった。
でもそれは脊髄反射がたまたま熱き展開と読者の波長と合ってただけで、
ただの偶然だったのではないだろうか。

》717それはそれで勘弁

未来を切り開く役としては鳴海が主人公だと思う。
でも、目標を目指し、成長し、変化していく役としては鳴海は主人公で無いと思う。
鳴海は強さが完成されてるし、信念も完成されてる。
だから成長し、変化していく可能性を示すのには向かない、むしろ指標としての存在が適任。
そして勝の方はまだ未完成。
だから藤田の言う未来や可能性って意味なら勝の方が適任。
サーカス編とからくり編を見比べればよくわかる。
（鳴海は周囲に影響を与えてはいるが多少の変化は合っても、自身の成長と言えるものは殆ど無い）
最も、勝もフェイスレス戦でほぼ完成されちゃって、それ以降のは外堀を埋めるようなことだが。
だからこそ、フェイスレス戦以降は非難されまくってる。
まあ、それでもまだ信念とかの部分に余地はある。
これから勝が挽回するチャンスも限りなく低いが無くは無い。

>>709
いや、不評なのは主に2chだし、小中学生は少ないかと。
世間一般じゃ知らん。

>>716
回想編は実質正二、ギィ、顔なし、フランシーヌ人形編だと思うから、勝中心は一年くらいだと思われ。

つーかここアンチスレだった。
上のは見なかったことにしといてくれ。

>>709
・・・・・・・・・・・ふう。
もう何も言うことはないです。
そこまで勝さまマンセーしか脳にないなら今後付き合う気力もおきないや・・・・。
サンデーで読み飛ばすとします。
もう作品に何の未来も感じられなくなってきたよ。

畜生。　何でこんな事に。　毎週が楽しみだった頃は幻だったのかよ。
くそう・・・・・・・・・・・・・。

>>722
さよなら

>>718
藤田が本来得意なのは熱いセリフであって高度なストーリーではないだろう。
その場その場の瞬間最大風速みたいな感じで。
実際本人はさして推敲しないで描いてるだろ（だから後付けが必要になる）。
ところがそれを本人にしろ読者にしろストーリー的に高度だと勘違いしていたんだろう。

読者の見る目が無かったってことでいいじゃん

つまり勝の台詞は熱くないのが問題、と。



そんなことはどうでもいいんだが……鳴海は主役じゃなかったのか_|￣|○
人形使いどもがひしめき合う中、体術使いとはいえ普通の人間が必死に戦いぬく様に
感動した昔が懐かしいよ。

主人公は勝、鳴海は勝のヒーロー、これはいいさ。

問題は、なぜそれがこんなギャルゲ的ぬるま湯展開になるのかってことだ。
鳴海エレギイ最古他既存キャラを粗末に扱いすぎだろってことだ。

やっぱり鳴海のほうがｶｺｲｲ氏好きだし主人公に相応しい

>>726
バトルの時は熱いよ。
要するに追い詰められた時でないと熱くない、必死さが足りないから＞勝

あと主人公じゃないって、話の主人公の一人ではあっても、成長話としての
主人公ではないってことだろ＞鳴海

>>727
人形相撲とれんげ編と肝試し＞ギャルゲ的ぬるま湯展開
これは無かったことにするのが一番。
ストーリーにも関係ないし。

まあ、後は悲しいことだが、ギャルゲ的展開が無かろうがとる行動は変わらないと思う。
フェイスレス戦で勝が戦うことを選んでしまったから、大筋の展開自体は変わらないだろうし。
つーかフェイスレス戦で戦う意思を決め、トルラプ戦で戦士としての決意を得、そのからシルベ
までで雑魚倒して経験地を積んだ〜って感じで成長物として三姉妹はまったく関係無い。
トルラプ戦→鳴海vsバスジャク編→シルベ戦って感じに一気にやってくれればよかった。
無関係の閑話を急成長させてるときに入れたのが、からくりの最大の失敗だと思う。

>>729
からくり最大の失敗は、藤田氏が勝という存在をあまりに過信しすぎていることだと思う。

>>727
周りのレベルを下げねば勝ﾀﾝが目立ちません。
特に鳴海にからくり編のままのテンションで動かれたら太刀打ちできません。
ただ読者の人気も下がる諸刃の剣。

同じ天才でも

流→流兄ちゃん…裏切るなんてヤダよ、氏なないでくれよ(つД`)
勝→勝…早く裏切れよ…つーか氏んでいいよヽ(`Д´)ﾉ

なんでこんなになっちゃったんだろう…orz

>>730
個人的には人形相撲とれんげ編と肝試しもサハラの前でマターリしてる時に
やられたのなら別にいいと思う。
つまらないとかはさて置いて、ここまで言われるこたぁ無いと思う。
出来はそこまで悪くは無い。

普段なら別に勝でこんな話をやっててもいいよ。
でも、今の時期にこんな話をいれんなこんちくしょう!!ってのが素直な意見。
過信ってーよりここでこんな話をやるのが間違いだと思う。

>>731
勝がどうこうってよりつじつまあわせだろ、これ＞キャラの行動
キャラの行動については勝のせいってより今までの展開のせい。
後付とかで無茶苦茶になったのを何とかつじつま合わせようとした結果だと思われ。
余計にややこしいことになってるが。

天才なら天才でも別にかまわないよ。
勝の場合は謙虚さを演出するからムカつく。

>>733
＞後付とかで無茶苦茶になったのを何とかつじつま合わせようとした結果だと思われ。
＞余計にややこしいことになってるが。
公式ガイドブックで辻褄合わせの補強しようとして更にややこしくなる恐れ有り。

>>733
＞キャラの行動については勝のせいってより今までの展開のせい。

いや、でも8ヶ月間鳴海もエレもギイも何のアクションも起こさなかったというのは
三姉妹話を書くため→勝マンセーのためじゃないの？
幾らなんでものんびりしすぎで緊張感が激しく損なわれてるよ。
話に多少の矛盾があったとしても、怒涛の展開で押し切ればここまで評判落ちなかった。

勝の強さは化け物級・・・・・ハッ、もしかして「妖」級の間違いでは！？
んで後二、三週もすればうしおととらがやってきて、勝を獣の槍と雷でざっくざくのグッチャグチャにするのでは！？

>>736
いや、別に三姉妹編を書くために八ヶ月〜ってのは無いだろ。
それなら別に八ヶ月も経たせなくても、次の週でも次の日ということでもいいんだし。

格好いいけどあざといんだろうな＞ツルベ戦。また鬱か…

読む前から疲れてどーすんだよ、俺。

>>738
つまり藤田は黒賀村というロケーション自体もとても気に入っていて（31巻カバー参照）
田舎の四季を描きたいという気持ちも持っていたと思うんだよ。
だから、冬＝百合、春＝れんげ、夏＝菊という風にワンシーズンずつ当てはめている。
それを描く為に、8ヶ月という期間が必要だったんだろう。

そして秋には飽きが来る、と。

>>739
先入観なしで読んだら、普通に燃えて面白かったよ。
ただこのスレを見てから読み直したらムカついた。
今週号を読むんなら、明日一日くらいこのスレや本スレは見ないで勝に対する
先入感をできるだけ消して読むべき。

>>742
要するに、今までのからくりサーカスという作品を忘れて勝の英雄話として読めば面白いと。

・・・・まあ、それも一つの楽しみ方か。

>>742
ギー＆フーの会話読んで死ぬようなことはない？

思えば最大のからくりアンチは作者自身なんだな。
今までの作品世界を粉々に破壊したんだから。

この際某ノベライズ作者を原作につけて
勝の両手首を切り落とす展開ｷﾎﾞﾝ

>>742
>ただこのスレを見てから読み直したらムカついた。

これはいただけん
おまいはこのスレ住人が面白いといったら面白いのか？
もっと自分を持て

>>738
２年間と言う猶予期間をやったため勝を急速に成長させなくなった
からじゃないのかと。

あと本編と関係ないとか言ってるけどヘタすりゃアフロやフルーチェも
雑魚レベルのオートマータやしろがね０倒せるくらいの戦力になったりしたりしてな。
少なくとも平馬と３姉妹は戦いに参加してきそうだ

つか、3姉妹がここまで暴落したのは
初めに人形見せといて1回も使ってないことだと思うんだが
百合のは見てないが、上の二人は少なくとも強いんだろ？
そういう設定だったじゃないかよぅ・・・

３姉妹＞＞＞＞ロッケン・ドミトリ・ダール・ティンバ・トーア・ファティマ

しかしｸﾛｰｶﾞ村の人形遣い総出でも
Ｏの一人も倒せない謎

>>751
どうせフェイスレスが知らず知らずのうちにゾナハ菌を撒き散らしていて、
本人達は気付いていなかったが動きが鈍っていた、とか後付けされます。

強かろうが弱かろうが魔猿の子種をしこたま注いでもらうことには変わりないな＞３姉妹

>>740
しかしそんな郷愁は小中学生には理解できない罠。
更に2ch住人や年季入った漫画好きからも理解されない罠。

もうだめぽ･･･

この言葉が本当に似合う事になろうとはな。

>>754
そう。つまりは全くの藤田のオナニーってわけさ。

せめて顔無しが
「実は新しく手を加えた連中は、勝には勝てないように調整してあるのさ。
　未来の体が壊れたら元も子もないだろう？」
とか言い出してくれればなあ…。

>>743
勝の英雄話ってより、vsフェイスレスの時のような感じで読めばいい。

>>744
まあ、死ぬこたぁねぇと思う。

>>747
いや、このスレや本スレの勝叩きはすごいから。
どーしても先入観が入る。
数レスに一度は勝叩きがあるし。

勝叩きというよりは、鳴海以外のすべてを叩いているな。
そうなって当然だとおれも思うが

鳴海も叩かれてるよ
ありえない行動が…

実際読んでみた感じ

しろがねが全滅したと聞いたギイの表情→( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

「勝は天才さ」と言った時の表情→( ´,_ゝ`)ﾆﾔﾘ

フウの「化け物級」の表情は微妙

最終戦では「お前達の旅は無駄ではなかった」と言って
三姉妹、平馬、アフロ、フルーチェ、黒賀村連中、仲町サーカス連中、リーゼ＆ライオンあたりが
フェイスレス周辺のＯやオートマータを引き受けてくれます。

>>709
文句言いながらもいままでどこかで希望を持ってたけど
これ読んで初めてからくりサーカスはほんとにもう駄目かもしれない。
そう思ったよ・・・。和日郎、考え直せ。

根本的な話になるけど、何で顔無しは勝を後継者として選んだのかな？
やはりどこかで金銀（金？）と繋がりのある子供なのか？勝は？
顔無しがシルに「殺しても構わない」と言った台詞に、ダウンロードには
勝以外の他に候補者がいる予感もするけど、勝じゃなくちゃダメな気もする
う〜〜〜〜ん。よくわからん。特に顔無しのおっさんの考えが

勝が正二の孫だから
エレが勝のこと大好きだから

ちゃんと嫁や

つーか「しろがねＯ改」なんてほとんどアンドロイドじゃん。
カオナシは機械の体を作ってそこに自分をＤＬすればいいのでは？
機械だったら永久に死なないし。

>>766
想像力の限界なんだろ。
設定を大量に作っておきながらそこで思考力使い果たして
その設定間の結合が図れないのは珍しくない。

>>765
おいおいちゃんと嫁って言うのはこっちの台詞
正二の孫って何？そんなもん存在しないが？
正二の血を受け継いだのはエレのみ
エレは無論、子供などいない
勝は貞義がどこからか連れてきた子供だろう？
エレを勝好きに洗脳したのも貞義
俺はその勝の人選をどこからやってきたのかが気になる
案外、顔無し（貞義）の実の子供かもしれんねぇ

ごめん実は10巻までしか読んでない

腹ねじれるかとｵﾓﾀw

ギイ、フウの会話は

シルベストリの剣が勝を襲う。勝ピ〜ンチ！
（場面転換）
ギイ「彼は天才だ」　フウ「そう化け物級だ」
（場面転換）
刀で簡単に攻撃を受け止める勝。コロン「パンタアルレは受け止められなかったのに」

という流れなので、勝が最古より強い理由として言われた言葉で
>>536>>565>>613のような深い意味は無いと思われ。

うわぁ、ﾏｻﾙｻﾏは強いですねー。
最古ダシに使ってまで強さを示したいのかよ…。orz
最悪の踏み台方式だなー。藤田も落ちたもんだ。
マイナーなゲーム話ですまんが、既存キャラを踏み台にして、
作者のお気に入りキャラの強さをしらしめるこのやり方、
スパロボαのオリキャラマンセーに似てるなーと思った。

パンタローネ様に謝れ！

勝はモンスター級で天才ですかｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(´ 　)━(Д´ )━(｀Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ!!

今、からくりを描いてるのって藤田のアシだよね？
本物の藤田ならこんな糞な話描くわけないしさ。

何度も言われてるけど、フェイスレス戦の前に人形相撲、三姉妹編を入れておけば
ここまで拒否反応を引き起こすことも無かったろうに・・・

>766
生身の身体じゃないとｾｸｰｽが気持ちよくないからですよ。

>>775
たぶん、サハラまでは炎尾燃が描いてたんだよ。
んでキレたジュビロが全快したから自分で描くようになった、それがいまの黒賀村編。
たぶん。

>>771
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｰｯﾋｬｯﾋｬ

自分達の人生を投げうってまでしろがね化しオートマータと戦うしろがね達＜＜＜＜＜ルシール・最古＜＜ギイ＜鳴海＜＜＜＜フェイスレス＜＜＜＜＜＜＜黒賀村で1年3姉妹攻略とそのついでで腕立てとか人形繰りしてた化け物旧の天才　才賀勝

最古バラバラにしたシルベストリの剣って勝にあっさり止められるのかよ
小学生に止められるほどシルベの剣は力ないんですか？

このあとストーリーが盛り上がる予定はあるんスか？

「本当に名作を描ける実力のある漫画家」と
「たまたまうしとらで一発当てただけで調子に乗って燃えペンで偉そうに主張しまくった男」
の瀬戸際に立たされてると思うのだが・・・

>>774
勝「俺は天才なんかじゃねええ！！」

ギイ「彼は天才さ」
フウ「そうだな・・・化け物級だ」

今週以降勝が何をやってもこれで方がつきます。
話の積み上げや納得のいく展開も必要ありません。
よって読者には感動も感銘も与えることはありません。

…馬鹿フヂタ。

正直、客観的に見れば最初からある程度勝のほうも強くせざるをえないのは明らかな
話だったわけで勝への偏愛と言うより、鳴海編を連続してやりすぎたことが問題なんだと思う。
公女編あたりでいったんサーカス編に戻って「謎の男貞義」をちょっと示唆する・・・
位のバランスにしておけば勝もたたかれず、こんなスレもたたなかったろう。

まあ、あれですよ。シロガネと鳴海がいちゃついてるのを見て、勝がラスボス化になるための
伏線・・・になるといいな。

>>786
サーカス編ののんびり展開と急転直下の最終幕のギャップはすごく面白いと思ったんだけどね。
そのあと修行でも別にいいと思う。ただその修行の内容が問題だったんだろう。
三姉妹と遊びまくったあげくに最強になるという・・・

ラスボス化した勝と鳴海が戦う。
　　　　　　　　↓
鳴海ボコボコ＆勝ってもポンコツで寿命が
　　　　　　　　↓
勝、都合よく正気に戻る
　　　　　　　　↓
鳴海、勝にﾂﾛｶﾞﾈを託して犬死
　　　　　　　　↓
ハーレム完成、莫大な遺産で幸せな暮らし。（勿論ゾナハ病なんて忘れてます）

人生って言うものがみちであったなら・・・・・・
ぼくの道に二つの分かれ道があった・・・・・・
あの時、三姉妹に会った時―――

＞全員口説き落とす
＞修行に専念する

＞全員口説き落とす

そしてぼくは・・・・
たくさんの不評をもらい―――
信者を永久に失った・・・・

なあ、藤田・・・
人気がないとわかった時は・・・
勝マンセーを続けるべきじゃないぜ・・・

>>786
鳴海を主人公にしてサーカス編をとっぱらってたら
今より確実にマンセーされると思われ。本スレが立った当初から
勝の評判は悪かったと思う

>>772
ﾜﾗﾀ
さしすめ勝はグランゾンかSRXといったところか

>>791
いやいやそんなことはないだろう。
顔無し戦の時の勝はかなり絶賛されてたぞ。今や瀕死の勝ﾀﾝスレもそのとき立てられたはずだ。
でも今見返すと、この時もかなり上から説教かましてるんだよなあ…
相手が顔無しだったから面白かったのか？

>793
顔無しが勝よりも精神年齢が低い馬鹿だったからだと思う。

刀とか……糸とか……ナニも考えずに読んでもﾊｧ？と思わせちゃダメだろうがよぅ

>786
そもそも当時はラスボスに繋がる構想が藤田の頭の中に皆無だったと思われる。
とりあえずフランシーヌ人形という偽ラスボスを出して鳴海編を廻してみて、
適当に生き残らせたり殺したりしている。

……ま、その意見は所謂ないものねだりという奴だ。

>>796
でも最初から貞義はあやしいと思わせてはいたよね。
とりあえず伏線の種だけ撒いておいて、後からつじつま合わせてるんだろうが、
うまいなーと思っていたよ。サーカス最終幕までは。

＞鳴海は「からくりサーカス」の主人公じゃないんですよ

・・・・・・・・・・・・・・・

今までオートマータと闘うｶｺｲｲ鳴海を見せられてから
ラブコメしとる勝が主人公ですた、なんて言われても
納得できるヤツはいないだろうなぁ…

しめやかに800ｹﾞﾄ

結局は一度強固にキャラのパーソナリティが固まってしまうと
作者でも下手にいじれなくなるという証拠だろう。
作者の思惑がどうであれ「からくりサーカス」は鳴海という
強烈なキャラクター性に引っ張られて進行してきた。
それが突然、補佐的ポジションとして脇に回され活動を制限され
逆に非戦闘キャラだった勝をスーパーヒーローとして擁立し
全てを解決する中心人物にすえようとしたら、無理が生じて当然と言える。
それでも作者の都合優先にして、一度固まったキャラの個性を捻じ曲げ
無理矢理押さえつけようとした為、物語そのものが上手く回転しなくなった。

大地を揺るがす革命的なレスｷﾎﾞﾝﾇ(・∀・)

みんな馬鹿だなあ。
勝は受け皿なんだよ。
いま彼の中には、二人の人間分の知性と能力が宿っている。
彼は人格記憶のダウンロードなんてトンデモ技術の標的にされたおかげで、それを自らの能力にできたんだ。
これから勝はどんどん敵を打ち倒してはその人格と記憶を取り込み、さらに強く大きくなっていく。
やがては敵だけでなく味方や見ず知らずの者すべてを討ち果たし、勝に倒された人々は
彼の中でいつまでも幸せに生きていくんだ。
そして勝は神になる。

奈落みたいだな。勝の腕が4本ってどうだ。

鳴海が走り出さないと話も動かないと証明しちゃったようなものだなぁ。
鳴海はしろがねになる前もなった後も常に
自分はこのままでいいのか？こんな事を続けてていいのか？
と自分に問い掛けていたけど
勝は外から何か働き掛けがあるまで決して自分から状況を変えようとしないから。
今もゲームの対戦者を待つという「日常」に馴染んじゃって
それ以上の事はしないし焦ってもいないし。
鳴海の方が成長過程で、勝の方がよっぽど年寄り臭いよ。

今、藤田は「勝」という名の病原体を撒き散らせて信者たちを読んでて死にそうにさせている。
読者が「勝が好き」と言うまで、彼はウイルスを巻き続けるだろう。

実は藤田＝顔なしだったんだよ！（AA略

>>806
(藤田の)夢はいつか必ず叶う！

化け物級の天才勝は将来男塾塾長になります

そりゃあな
本物の天才児で運動神経も悪くなく一人身の大金持ち
モテない方がおかしい
顔が不細工でもこれだけ揃ってりゃ〜一生モテモテ

話の方向性が定まるまでは、
虎ライオン対決にしてもナイフ姐さん登場にしても緊張感があったのに、
いまじゃ謎の人形だろうが巨大魚だろうがかませ犬…。

フェイスレスのドリカム宣言以降は、フゥとナルミだけ登場させても話がつながるし

（　こののち数ヶ月、黒賀村で勝は修行して強くなった　）

の一行で再編集したほうがいいんじゃないのかな。
同年代の友人とか女どもとか、おそらく話にもう必要ない要素だろうし。

同じハーレム展開でも、

エレ・ミンシア・生き残ったファティマ・来日したエリ公女
の４人が鳴海を奪い合う５角関係

だったらどうなったのだろう？

>>810
そもそもその修行が役に立ってるかも怪しいわけで
（その場のアドリブ能力発動で何とかなるっぽいし）

>>811
そんなことにならなかっただけ今の状況のがマシ。
ハーレムで勝の評価がどんだけ下がろうが大勢に影響なし。

おまえらそんなに勝嫌いか？
いまのからくりもそれなりに面白いと思うのだが･･･
今のサンデーではこれしか読んでない。

勝は好きだったよ。
嫌いなのは勝モテモテ展開をダラダラ続けていて、からくりサーカス編でクライマックスに一気に
突入という期待を裏切った今の物語展開だよ。

なるほどな･･･
でもまあしかたないんじゃないかな。
おそらくいろいろな伏線片付けるのに
今の展開が必要なんだろう･･･

またか…もううんざり。

俺もそう信じてるよ・・・・
だが、正二死亡での感動は人形相撲で吹き飛んだ事も事実。

人形相撲か、あれは確かに余計だったな。
決勝戦迄を省略していればなあ･･･

もはや遠い昔の様に感じられるな…＞正二死亡
あの頃はさ……いや、もう言うまい…

勝ちん急激に強くなりすぎなんだよ…。
「記憶があっても体がうまくついていかない」っていう設定が無かった方がまだ納得できたのに。
まあそれでも気にくわんっちゃー気にくわんけど。
サーカス編最終幕までのあいだちらっと人形繰りの練習してただけのやつにいきなり化け物級になられちゃー…

＞816
そもそも、本当に必要かどうかが不明だから、叩かれてるわけだが。

>>816
伏線片付けるために3流ラブコメが必要なんて本気で考えてる？

最近の勝に感じる不快感が誰かに似てると思って記憶を辿ってみた。



キラ・ヤマトじゃないか？OTZ
いや、勝は泣かない分まだマシだけどさ。

おいおい、ただの小学生があそこまで強いわけないだろ。
潜在能力が高かったの一言で終わるわけない。
きっと何かあるんだよ。

と、言いたいところなんだけどね。
黒賀編以前の藤田だったらそう信用できたけど、三姉妹攻略があったせいで
全てが勝マンセーのための無理矢理で根拠のない設定に見えてくるよ。

>>813
どんなに評価が下がろうが、今みたいに鳴海エレ編は少しで
後は勝の話をずっと見せられるだけよりは、>>811の方がよっぽど良いんだが･･･OTL

登場人物のほとんどが不老不死なんだから、いっそのこと「そして十年がたった」
で勝を大人にしてしまえばある程度説得力が出るかもしれない。

勝つよすぎだｗｗｗｗもう無敵じゃん

今から藤田んち乗り込んで、殺してくるけど
何かほしいもんある？

そんなこと書くと捕まるぞ

>>828
あーあ、かわいそうに。
親の泣き顔が胸に染みるだろうけど、おつとめがんばってこいよな。

からくり＞＞＞＞＞＞サーカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾏｰ＞本編

>>828
殺すのはだめだ。
「勝編は死ぬほどつまんないぞ」と1000回くらい耳元でささやいてこい。

天災のはずの勝は、なぜサーカス芸のみ上達が遅いのか？
ここに、勝のいやらしさがある。

完璧超人より欠点があるキャラのほうが受けがいいからな

>>832
それやったら藤田の反逆魂に火ぃつけて、勝が神とかそういうレベルにされそうだが


つーか個人的には、勝の正体判明と今の状況逆の方が良かったな

人形使いとして凄くメキメキ上達して、しかも相手を分解する技まで身に付ける勝
本人は、小さい頃からの特技であった「一度見たら忘れない記憶力」のおかげだと思ってたが
実はそれは、もっとも憎むべき存在だった金の記憶を植付けられた影響だった……

とか

つーか今の勝の能力は、全て「貰ったモン」だよな
人形繰りと分解は貞義、剣術は正二、人形の知識もふたりのそれだし
鳴海のように、子供の頃から馬鹿のように鍛練して得た技能でも
自分の身体や仲間の命と引き換えに得た武器でもないし
せめて貞義の人形三体を使うのくらいやめろよ他力本願め……

獣の槍に頼ってばかりじゃ駄目なんだってｴﾋﾟｿｰﾄﾞを入れた作者とは思えない
堕落っぷりだな。

もうこいつ駄目なんじゃねえの？

>>823
百合、リーゼを寝取った後、突っかかってくる平馬に、
「やめてよね、本気でケンカして、平馬が僕に敵うわけないだろ」って言うわけだな。
………。
やべ、今の勝だと違和感ねーーｗホントに言い出しそｗ

うわぁぁあぁあああああぁぁぁぁあぁ・・・

なるほど

SEEDを見て、「これだ！」と藤田さんは反応してしまったのですね

アスランが鳴海ですか…

最強、モテモテ、説教、ちやほやされる…
なんでこんなに共通点が多いんだ？

>>840
それはいやだな・・・しかし>>837とか普通にありそうだよ・・・orz

三姉妹どもの父親が殺される→三姉妹「私たちの想いがあなたを守るから…」→４人で…

４Ｐ？

まあ、まてよ。藤田がそんなに凄い漫画家ってわけでもないだろ？
前作のうしとら、それに細々とした短編しか他に例がないし・・・

この作品も泣かせ所以外は大したことないぞ。９巻の戦闘シーン見てみな？
すっごい下手糞だったぞ。

>>823
「なんでみんな幸せになれないのさああああ」
泣きまくり

いや、「なんでみんな幸せになれないのさぁ」の涙は他人の為に流した涙だからキラの涙とは違う
よ。奴のｳﾞｳﾞｧｱｱｱｱの涙は全て自分の為の涙だったからな。

勝というキャラは日常、非日常の使い分けに失敗している。
それぞれで性格が変わってしまっているのが熱いバトルを持ってきても
叩かれる要因だと思う。連続性が感じられないんだよ。

ｸﾛｰｶﾞ村、ｹﾞｰﾑ編から日常描写でも常に顔無しや戦闘の事を考えて、責任に
押す潰されそうになっているという風に描写すればよかった。
今までの普段の勝が顔を覗かせるのは、血みどろのゲームに勝ってホッとした
その瞬間のみ、その時間だけ泣ける。

そんな風に毎回のエピソードを消化してれば健気な勝ちんとして共感を得られたの
ではないかと思うのだが。

確かに、最初のｹﾞｪﾑの時にブルってたところなんかは良かった。
でも、それ以外はどこも良くない

確かに勝は余裕があり杉だな。
必死に重荷を背負って戦ってるっていう悲壮感がない。

そのうち百合に泣きつきますよ。
「ｳﾞｳﾞｧｱｱｱｱ　

ギイには失望しました＿|￣|○まじで

なーんか、フウの財力とかまで受け継ぎそうな勢いだな、勝。
世界の富の三分の一とか言われたとき、ずいぶん寒い展開するな藤田よ、と思ったものだが、
いまやもう極寒だ。

まぁ長期連載ですからこういう時（以下略

>>853
別にフウの財力なくても、すでに大金持ちだし
貞良と正二の記憶もあるから、
善治から会社の一つでも
貰えばたちまちでかくしちまいそうだよ。

もうこうなったら徹底的にラブコメ路線を走ろうぜ＞からくり
最古の四人も「勝とその愉快な仲間たち」の一員になってさ。

ｱﾙﾚ、ﾊﾟﾝﾀ「ふるぅあんすぃーぬちゅわあああん！！！」
ｴﾚ「だから、あたしはフランシーヌじゃないっつーの！　まったくもう！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
勝「うわ〜　何で抱きついてくるんだｺﾛﾝﾋﾞｰﾇ！」
ｺﾛ「勝はあたしだけのもの〜！　あんなｴﾚなんかにわたすもんですか！」






















ｏｒｚ

未来とか可能性とか言ってもさぁ。
勝が最終的に全て手に入れる人生の勝ち組ってのは
確実に分かりきってるから全然面白みが無い。
むしろ鳴海の将来の方が作者の胸一つでどうなるか分からないから
予想がつかなくってスリリング。・・・悪い意味で(つд`)

あのさあ、今回のこの雰囲気って
もろ打ち切りカタパルトに乗っかったんじゃないの？
掲載順もついに一番最後に来てしまったし。
ジャンプの黒猫だったら萌えキャラアピールでいつも
首の皮一枚で逃げ切ってたけど、藤田の場合
それやって逆に現状の立場に追いやられてるんだしな・・・・・・
いよいよ本当の意味での死臭が漂って来たかも。

>>856
もしそうなったら窓からからくり31（2だっけ?）巻分全部投げ捨てて、それから古本屋に売りに逝くよ。

>>858
ﾏｼﾞﾚｽするとここからはﾊﾞﾄﾙになるだろうから、余程な展開にならない限り少しは人気は持ち直すと思う。

>>858
大丈夫。藤田には鳴海編という切り札があるから。鳴海を出して熱い展開にすれば人気は急上昇！

……本人はそれが嫌みたいだが。

逆に言うと、バトル展開に回帰してそれが受け入れられなかったら
今度こそ本当にＴＨＥ・ＥＮＤってことだよな。
やっぱり結構な背水の陣だよ。
何かさるまんのとんち番長末期を彷彿とさせるな。

鳴海主役にすさえすれば再びランキング上位に返り咲き。

>>863
しかし今の藤田だと…

鳴海の使い方が俺の中のからくりサーカスの最終判断を決めるな

>>864
自分も。

強さランキングで勝＞鳴海か、勝＝鳴海になったら許さん。

勝が物理的に強くなっても一向に構わん。
精神的に鳴海より強くなるのは許せんが。

そもそも、魔猿対シルベは、魔猿を心から応援できない・・・
というか菊もろともシルベにバラバラにでもされてくれた方がよほど・・・

はやく簡潔に完結させて終われってマジで
つまんねんだよからくり
なんなんだよ勝るって

【は】やく簡潔に完結させて終われってマジで
【つ】まん【ね】んだよからくり
なんなんだよ勝るって

（ ﾟдﾟ）ﾏｯ　こんな所にまでD-Live！の魔の手が

>>869
しかたないじゃん
今週のD-LIVE！は萌えだったんだし
からくりよりも

読んでて死にそうだ……
とりあえずもはやどこから突っ込んでいいのかわからないギイと
異常なほどに強い勝をなんとかしてやってくれ。


俺はサハラの鳴海のパワーアップだって納得してないんだぞ。
化け物級という台詞だけで納得できるわけがない。
しろがねですらないただの人間のはずだったよな、確か。

正二汁を飲まされてなかったっけ？

勝「正二のお汁がピュピュッと！？」

>>872
それこそからぶりサービスw

おまえらにいいこと教えてやるよ。
三姉妹編が終わったら12人の姉（全員新キャラ。ロボ娘、ケモノ耳、ロリ含む）が現れますよ。
全員攻略ですよ。サンデー誌上で5年くらいかけて。

ギャルゲくせー最近の展開はどうしてくれようか。
でもな、最近のギャルゲはうしとら程じゃないにせよそれなりに
熱い作品も多いからなぁ。ギャルゲにすらなれて
ねぇぞ藤田ってことか。

ギ
　 も
　 い
　 　 ぞ

からぶりサービスってなんかいいな
これから、この漫画の事そう呼ぶわ

>>877
今の藤田先生と富士鷹先生を比べるのはまずいのでは…?

勝の「人が群れる理由」の答えはいかに

答えは分からんが､
とにかくそこまでの設定や伏線を２、３個ぶち壊すのは確実

もっとありそうなのが釣瓶をパンチ粉砕して非回答

>879
菊姉編開始時のあの進化問答を踏まえるのなら
「進化」、勝ﾁﾝの言うところの「変化」していくためかなぁ……

勝「僕もね……、すっごく強いお兄ちゃん（鳴海）に出会ったおかげで
　　　ここまで戦えるようになったんだよ！（ﾂﾙﾍﾞ粉砕」
菊「私も……、勝君と出会ったおかげで『進化』、変わることができそうですわ（はぁと」

ちびトランクスが難なくスーパーサイヤ人になった時の衝撃と似てる

今週一番萎えたポイントは

ギィ「まさかしろがねが全滅していたとはな…」
フゥ「驚かないね」
ギィ「数十年前からあなたに監視されていたという事実を知った後じゃあね…」

もう完っ全に投げてるな藤田

はじめの一歩でいままで努力の大切さを説いてたのに
板垣が出て才能の一言で済ませてこれまでをぶち壊したのに似てる。

>>883
ギィはシロガネに友達がいなかったから、別に全滅しても良かったんだよ

>>884
一歩がつまらなくなったのは作者が板垣にてこ入れしだしてから。
からくりと似てるね(´･ω･`)

>>879
一人じゃ笑えないからだろ

>>887
多分正解

でも一人でイイ笑顔してたじゃんね

>>887
正解っぽいな。
おまいジュビロのことよく分かってる。

>>887
ソレダ！
他は…みんなといると楽しいからとか。べただな

>>887
そういえば、「笑うこと」がからくりの重要なテーマの1つだったな。
すっかり忘れてた。

シルベ、勝に思わぬ苦戦を強いられる。
戦っているうちに久しぶりの強敵と会った事に久しい感情が・・・！

勝「オメェさん・・・顔が笑ってるぜェ・・・」

>>893
それは板垣わーるどですな

2004年×月×日　からくりサーカス　打ち切り

勝「ごめん、お兄ちゃん、こんなこと（打ち切り）に
なっちゃって・・・・・」

鳴海「・・・・お前の、せいじゃないだろ・・・・」

勝「藤田さんが・・・あまりに僕に女の子をあてがってくれて・・・
この状況ならエロゲーハーレム状態を楽しむのももいいかな、
なんて思っちゃったんだよ・・」

鳴海「・・・・・・・・・」

勝「ごめん・・お兄ちゃん、ごめんよ〜」
「打ち切られるなら・・打ち切られるなら・・」

「僕がラスボスになればよかったのにさぁ〜〜」

「なァ？オレはワリィヤツだろォ？
　読者を裏切って勝をこんなに活躍させてよォ･･･でもな･･･

「それが楽しくて楽しくて、楽しくて仕方がねえんだよ


「なのに・・・ｲｲ漫画家だと読者は思ってんだよなァ・・・
　まいっちまうよ・・・ったく・・・

「そうさ・・・
　鳴海を活躍させながら、オレは勝をもう一度活躍させたくてたまらなかったのさ・・・

　そうすりゃ・・・

　読者も・・・俺を悪党だと信じるだろォ。

「うっとォしかったんだよなァ。
　あの甘ちゃんの目・・・
　どんな時でも作者(オレ）を信じきってるって目よォ。
　オレの正体を知ろうともしない。
　表面だけの活躍で騙されてるアホウ。

「これで鳴海をオレが消し飛ばしゃよ・・・
　あのお人よしどももオレの正体にようやく気づくだろうさ


「オレが最悪の漫画家だってなァ。

『けけ・・・けけけ。けけ・・・

「何　笑ってんだ。

『なーんだフヂタよ･･･なんのコトはねえ・・・
　おめえは読者の目に耐えられなかっただけじゃねえか。けけけっ
　そんな目で見るな。
　オレはそんなにいい漫画家じゃねえ
　そんなんじゃねえ。・・・ってな。けけっけっけっ。

『笑わせるぜ。

　天才漫画家とやらのくせによォ。

「だまれええ！！

『ひゃははは怒りやがった

「だまれだまれだまれだまれだまれだまれ――――――っ

（つд｀）

・主人公は勝
・勝と鳴海が共闘したら勝の陰薄くなりそう
・エレは鳴海が好き、勝に対しては保護者、ボディーガード気分
・顔無しはエレに好かれたい

以上のことを考えて、顔無しが鳴海に入って鳴海ラスボス化なんて悪夢は心配しなくてもいいですか？

もういっそのこと顔無しがラスボスじゃないってのはどうだろうか…?

　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 | 　これはもうだめかもわからんね　　　　　　
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
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　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

一体、あと何巻続くんだろうか・・３５巻ぐらいで終わらせてくれないか。
本棚がパンパンだぜ

>>903
３５巻くらいで終わったらそれこそ勝ﾏﾝｾｰのままで終了だぞ。

>>903

>>902ね

>>903
４０巻まで続いても勝マンセーのままという可能性が
きわめて高いと思うんだが、今のままだと。

>>905
４０巻までこんな調子だったら１００�l打ちｋ(ry

三姉妹
三季節
三人形

妙に三にこだわっているね。
三主人公
三婆
三最古
三部構成

三馬鹿
三角関係
三解
三角木馬

>>909

１個変なのが混じってるぞ。

>>910
ああ、三解はまだ一つがわからないから実際は二解だとか、そういう事？

21巻まで読んで止めている漏れは勝ち組？

>>912
22巻以降を読んでいないのは、からくりの面白さの1/3をまだ味わっていないといえると思う。

1/3→1〜3巻
1/3→からくり編全体
1/3→サーカス編最終章（22〜28巻）

>>912
負け組。
勝ち組はその後の回想を全部読んで、現代編がスタートする前に不穏な空気を感じ取って読むのやめた奴

>>913
そうか？からくり編全体と同じ面白さとは思えないんだけど。サーカス編最終章。
この章のせいで何か急にスケールが小さくなって今のような話になってるし、
どっちかと言えば嫌いな方。あっフラ人形が死ぬシーンと顔無し再登場のシーンだけは別な。

ちなみにこの章で勝が顔無し正二の記憶と知識を使って戦い始めてから勝を嫌いになった。
勝の『分解』が一番ムカつくんだけど、俺だけかな。顔無しのはｶｺ（・∀・）ｲｲんだが･･･

シルベストリの人間を簡単に一刀両断できる怪力の打ち込みを
いとも容易く受ける勝

>>914
俺、その後の回想がもうつまんなかったんだけど
そういう人は、あんまりいないんかな？

俺は1巻から5巻までが一番きつかった
友達数人に薦めたところ、やっぱりそこが峠
鳴海が1回死んでから、徐々にストーリーに引き込まれていくってのが多かった
あと内輪では、リーゼ編（？）も評判悪し

コミックス持ってないんで巻数はわからないんだが俺の場合。

最初期（鳴海死ぬまで）にハマッて
勝編はやや低調->鳴海復活はいいけどしろがね設定変更でなんか悪い予感->
ルシールと三人旅は結構好き->サハラで燃え->回想編はちょっと無理が……->
フェイスレス黒幕でああやっちゃったよ、藤田->以降最低レベルの駄作
って感じ。

からくりサーカスは
うしおととら最終巻が出た時点で終ってるよ

>>919
概ね俺も同じ

どうしてもフジタが今の勝を描きたいなら、せめて鳴海は
最初の腕切断時に殺しておくべきだったのかも。

リーゼたんが初めて銭湯へ行った場面でハァハァしてはいけないのですか？
鳴海がしろがねＯを凌駕した戦闘場面でハァハァしてはいけないのですか？
鳴海がサハラで最古を瞬殺した戦闘場面でハァハァしてはいけないのですか？
勝・・・ハァハァできねえな。
やはりリーゼたんの銭湯にしておくよ。

フジタに一言だけ言うなら、

　　しばらく休め

いや、なんかすごく追い詰められてるような気がしてね。

リーゼ編あたりは普通に読めたけど、
勝としろがねに何をやらせたいのか全然解らなかったんだよな……そういえば。

「けっ、強がりをぬかかしても…
鳴海のキャラを殺すのはカンタンなんだぞ。
どうする　おら、読者ぁ！」
　勝の信者に…なるよ…
「なにィ、聞こえんなぁ読者ぁ。」
　勝の信者に…なるよぅ……
「ひゃははは　やった！ついにお前は勝の信者だぁ。」
　そのかわり鳴海をちゃんと出して…
「いいとも、かわいい読者には私は親切なんだよ。」
『いやぁ…藤田先生、うまい、うまい
その読者をたぶらかして、ニクイですねぇ。』
「な…何を言うか、編集者風情が！」
　え…ぼくを…たぶらかす…？
『考えてもみなせぇ、読者…
一年間も三姉妹攻略に費やした藤田が━
鳴海をただで登場させると思いやすか？』
　ほ…本当…なの？　藤田先生？
「……へっへへ…まあなァ…
鳴海には…勝と戦って負けてもらおうかなあ。」
　………藤田先生は…ひどい人だ…
「はっはっは　それがどうした…
おまえに何ができるんだよ。　バカ読者ァ！」