DEATH　NOTE-デスノート　page121

原作：大場つぐみ／漫画：小畑健

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　このノートのルールは以下の通り
　　│　　　　　　　　　　　 ||||
　　│　DEATH.　NOTE　.||||　・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
　　│　￣￣￣ ￣￣￣　.||||　　デスノートスレに狂いなし
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・>>950を取った者が新スレの１となる
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・sage進行を推奨する
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>>1
乙！

　　　│　　 ノ＿|＿_　 ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　　　人　　　＿_|＿__　　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
　 ／　 ＼　. ＿_|＿__　/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／

そして4様

>>1
乙

>>1乙

全スレから
ライト派として頑張ってきたが
マジで眠い　もう寝る

後は頼んだ＞＞ライト派

>1乙。お礼に
つ映画｢グリーンマイル｣

後は頼んだって・・・
結論なんかでない死勝ち負けも決まんないのに何を頼むのよ

>>1乙

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/18(火) 00:26:37 ID:BBhhIS2j
１０００ならライトがラッキーマンに

少なくとも俺は哲人政治が理想の社会を築くとは思えない

高田たん…

月ってオナニーはしないの？

乙

前スレでキラに殺された遺族の話があったけど、
吉良が裁きを下す事で泣き寝入りする家族が減るんならそっち方のがいいと思う。
ナオミやヨツバにこだわってる人は
綺麗事を言い過ぎ。

し、し、し。しないさぁぁぁーーーーー。

ニアはオナニーとかすんの？

マツダって、気分次第でキラ肯定。
でも単純に「あ、デスノに自分の名前かいてる！ころす気だったんだ！」
って感情で「こいつ氏ね！」

ってことだろ。

>>13
最終的には数の話だよな
少なくなるんなら絶対にそっちのほうがいいわけだし

レムのノートって今相沢が持ってるの？
そんな描写あったっけ？

>>1
乙です。
しかし大場は大喜びだろうな、このスレの反応見ると。
少なくとも、賛成派と反対派がいるという時点で作品として成功だ。

>>13
自分に近い人を殺されてそれを恨むのは普通のこと。
でも社会が人を憎むのと個人が人を憎むのでは全く違うだろうと思う。

デスノあったらオレ殺されちゃうかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こえーーーーーーーー！！！デスノイラネーーーーーーー！！！！！



















でも、減った７割の犯罪で何の罪も無い人間が殺されるかもしれない。

松田が一番全うだよな

>>17
良いのかもしれないが、それだとキラが神になって
誰からも裁かれないことになるので反対。
ニア良くやったといいたいｗ

>>7
あの映画は犯罪を正当化してるよな

人が人を裁いちゃ駄目だよ
だって月だってオナニーするんだし
同じじゃん

いや、月なんか居ないけどさ

言ってもわからぬ馬鹿ばかりのAAまだないの？いろんなところで使われそうなんだがｗｗｗｗ

>>18
うん
あったよ

>>17
数の話だと思えるのは当事者じゃないからだ
たった一人であろうが、大事な知人や家族を殺された人間からすれば
その後の世界がどうなろうと知ったことではない
ただただ悲しいだけじゃないか

罪のない犠牲者を無視する、その点においてのみ、
月には正当な理由がないはずだ

ニアに追いつめられて必死の月が格好悪いからアンチ月でいいや

ていうかキラの裁き自体が月のオナニーか

>>13
しっかしお前等ダブスタだなあｗ
凶悪犯罪者は許せないといって、コンクリ犯を憎みつつ
殺人犯してるキラは裁かずに保護すべきと言う。

多くの人を救う医者が医療ミスを犯したら、その医者がこれから助ける
人間の方が多いから、裁かなくていいか。・・・・違うだろ？

言ってもわからぬカマばかり

罪のない人間が殺されるのは間違っている、というが、
だったら罪のある人間は殺してもいい、というのははっきり言って幼稚な考えなんだよね。
文明人の考え方としてすごく間違っている。

でも実際にそういう裁きが行われる事によりなんだかんだで安定化しているのがデスノ世界。
だから、キラは崇拝されちゃってる。

月もさ、新世界の神だなんて電波な事言ってないで、「僕は必要悪なんだ」とでも言っておけばよかったのに。

でも日本のクソ長い裁判も問題あるよね。
死刑確定しててもサクッと死刑にできない。

って適当に書いたけど合ってる？

>>27
キラの裁きで安定してんのはそうしないとお話が進まないからであってそれ実世界とは関係ないからなぁ

>>13
同意。
倫理だって結局は数で判断するしな

>>35
な に を 数で判断するのかが重要なポイント

＞罪のある人間は殺してもいい、というのははっきり言って幼稚な考えなんだよね。



幼稚だってさｗｗｗ死刑制度の反対意見が「幼稚だ」
かよｗｗｗ

みんな真面目だなぁ
あと１巻分でどう終わんのかが一番心配だ

>>30
？？

コンクリ犯の事については何も言ってないけど…。

>>33
三審制は、冤罪防止や適切な判決を下すことに役立ってるよ
凶悪犯とかになるとまどろっこしく見えるけど、正確な裁判という点では
あれは良いものだ

う〜ん、医療ミスねぇ。
なかなか難しいところだ。

>>37
説明不足だってことかな？
幼稚ってのは俺も同意
自分以外に絶対正義の基準の定義を許す子供の発想でしょ

>>30
その「裁き」に「死」以外の選択肢がない以上裁いてはいけないだろう。
医療ミスした医師は死に値する？

>>32
では、「神だ」というのは月の心の中にしまっておいて、
決して口外しない。それならキラの行為はOKってことになるね

絶対正義なんか無いもんなー
犯罪が増えて人が人を殺すのが人間の生態ならそれをどうにかしようとすんのがもう摂理に逆らってるわけで

>>30
ん〜似てるようでなんか違う気がするんだよなあ
やっぱりキラはキラだけにしかできないからかな
医者はほかにも変わりはいるからダメ、でもキラはいい。
救われる数も桁が違うし

>>43
たとえば、ある優秀な医師が自分の過失によって数十人を殺してしまったら？
それ以上の数を救えるかもしれないからって無罪にはできないもの

>>39
思った時点で行動してんだってよ

>>27
そこんとこkwsk

デスノの世界もこんな風にネットで議論されてるのかね。
圧倒的にキラ派が多そうだけどｗ

いや、だから何だ、って訳でもないけどね…

でも月がニアに負けたのが結論だよな
で、あの現場での月の格好悪さがもう子悪党の姿だもん

>>50
その辺リアルじゃないよな。ってか関係者以外空気

しかし．．．
もしもの話だが
韓国人や中国人の「純粋君」にデスノートが渡ったら
キラ肯定の人も心穏やかで居られないだろう、とふと思った

>>50
多いんじゃねえの？　読者と違って、キラが官憲からの逃亡のために
殺した人間のことしらねーだろうから。

>>52
あくまで頭脳戦メインの感じだったからな
それにＬもＮも世界がキラに傾いていくのをただ眺めてただけだったし

>>44
？　OKにはならんだろ。
神を名乗ったことが問われてるわけじゃない。
必要悪を叫んだところでその正当性を判断するのは現状ニアの側。

>>55
世論を味方につけたのは月だったな

医者なら過失で人殺しても人多く救えるからってーか…
医者じゃなくても人は救えるんじゃないかな？
救えない職もありそうだけど。

皆｢グリーンマイル｣って映画見たコトある？
デスノ好きだったら結構楽しめるかも。死刑とか病気で『確実な死』を宣告された人ってあんな感じなのかなぁって考えさせられたり。スレ違いかもしんないけどオススメです。
この映画を見てからデスノ読むとちょっと違うとらえ方出来るかも。

少年漫画においては体制が悪だから今や体制の月が悪

>>57
あくまでも漫画の中での出来事を前提とするなら
月はデスノート有でやっとこLやニアと互角のおばかチャンだし
下らない挑発にのって人殺しはするわの雑魚ってこと

そんな奴に世界は任せられませんね

>>58
最終的には「数」じゃなかったのかよｗ

俺はキラ賛成派だが、月が勝つとは思っていなかった。完全に正しいとも
思わんしな。何が気に喰わないって、ぶっちゃけニアが勝つのだけが気に喰わん。
あとは本来ならもう少し真面目に読者に考えさせるべき話をただの色物漫画に
してしまった点かな

第三部の噂があるが、登場人物交代の続きなんて誰が喜ぶんだ？

てか今日まで気にも留めてなかった。

今週号の影響とそれによるこの板の影響か。

結局漫画だからカッコイイか悪いかが全てだしなー

>>56
いや、あなたの中でそういう図式になってるのかなーと思って。

>>58
数はついに関係なくなったなｗｗ

>>57
そりゃまぁマスコミも
キラ批判したコメンテーターやニュースキャスターが次々殺されたら
自分も殺されちゃたまらん、と口つぐむだろうな

キラが逮捕されて、殺す手段失ったと判ったら
バッシングにまわるだろうけど

FRIDAYとかがあれば

>>62
それオレじゃない。

リューク大喜び

>>61
まぁ、ノートという最強の武器を持っていて
負けるってのは雑魚すぎる。

しかしだからといってキラ社会を否定する理由にはならん

吉良も裁け裁け言ってる人も
自分が遺族になったらそんな事言えなくなるんじゃない？
吉良は裁くべきだと主張し続けるなら、
吉良が自分の恋人とかを殺した犯人を裁いてからにしてくれとか都合のいい事言いそうw

>>63
いやまあ・・・「漫画」だしｗ
エンタメがないと読者がついてこんだろう

いや…やっぱオレかも…

キラ信者を名乗る上で「数」ははずせない訳ｄ

>>72
自分の世界を脅かす可能性がある
というだけで悪意のない人間を殺す人間に
吉良社会の支配者は任せられませんね

それも「ジャンプ漫画」だからなー
搾取されるよーｗ

引き出しの奥から、ひからびた指が出てきた

>>47
普通に裁判にかけたらいいと思います。

裏を返せばそういう極端な例でない限りは明確に「裁いてよい」と言えないわけだ。
10人死なした医者は裁いてよい。
じゃあ5人なら？2人なら？1人は？その線引きを決めるのは誰？

結局月肯定ってのは「公正で誰もが納得いく裁きができる」ことが前提じゃないとダメなわけ。
FBIや美空を殺した月だぞ。ダメだろ。それともとりあえずそれでもいいやってか？

犬だって大人しくて扱いやすい奴だけを選りすぐって何千年も品種改良してきたんだ

人間だって犯罪者みたいに攻撃性の高い人間を淘汰していけば
きっと何世紀か後には世の中は確実に平和主義の人間だらけになっているよ

どこからが殺すべき犯罪者かどうかの線引きが問題なんだけどねｗ

何が駄目って月の選民思想がヲタ的で痛すぎる

>>73
高田やヨツバとか以外は犯罪者っしょ？裁かれるの。

ちょっと捕まるか永遠に帰らぬ人になるかの違いだ。文句言うなよ。

そもそも月って、　退　屈　だ　か　ら　新世界の神になろうと思い立ったんじゃなかったっけ？
そこが原点だとすると、今の月はそれこそニアの言う取りクレイジーな犯罪者でしかない。

リュークに観察されてる月は神様かね？

>>73
ん？　反対派は基本的に、ナオミやヨツバの社員の遺族だったら・・・という
ことも考えてモノを言ってるわけだろ？

考えてないのは賛成派だ。じゃあお前が殺されたヨツバの遺族だったら？、
って言うと、普通に生きてたら入らないとか、数の問題とか
言って逃げるしｗ

立ってる立場によって言うことが変わる、という論理を展開するなら
お前等も、ナオミ達の遺族という立場にたって答えを言わなきゃさｗ

>>63
>登場人物交代の続きなんて誰が喜ぶんだ？

それなんて第二部？

>>76
どんな社会なら全員が満足できるのかね。

>>87
そんな社会はない

＞勘違いから始まる恋もあるんじゃないかな。

退屈から始まる犯罪者裁きもあるよ！

動機は気にせずいこうぜ！

>>73
そうだね栃木リンチ殺人の親も「９０度なら熱湯とは言えない」とか被害者中傷して息子庇ってたもんな。

あの時計の余白に自分で自分の名前を書けば良いんじゃね？
ただし５０年後くらいで死ぬような病死で。
そうすれば寿命までは死なない。後からデスノートでも殺せない。

キラ支持で居られるっていうのは平和な証拠だから良いんじゃない？
多分身の回りに死が無いんだろうし
もし身の回りの人間が死んでて尚「全体の事を考えて必要な死ならやむなし」って思えるならまーそれもしいんじゃん？

>>87
満足できない人を消せばいいと思います！

「最初は誰もが認める凶悪犯から始めて
だんだん裁きのラインを下げていくことで抑止力とする」って旨のモノローグなかったっけか

世の中に「ここまでやっちゃったら確実にアウト」っていうラインあったとして、
コンクリ犯は死ね、が今のラインだとして、そのラインが徐々に厳しくなっていって、
息が詰まらない程度に人が人に迷惑をかけないように心掛けるようになるってのが月の理想だったようだが
少なくとも、「殺人は良くないよね、だからとにかく死ね」だとか
殺した人数だとか、そんな単純な話ではないと思う

>>87
多分天国が現出しても文句を言う奴はでるはずだｗ

だってお前、どこの宗教とかでもそうだけど
天国の描写って手抜きじゃね？　人間って楽しいことはあんまり思いつかんのだろうなあ・・

新世界の神になるという発言は拙かったな
どちらかというと必要悪
あえて自分をただの殺人犯という視点におき
それでも誰かが手を穢し、変えなければいけないという意見を明確にしておけば

「新世界の神になる」って発言させたのは月の人間らしさの表現と、最終的に月が負けた時にある程度納得させる為でしょ
あれで月が必要悪って言ってたらもっとキラ信者増えてるし

>>85
それは綺麗事。
あんた自分が遺族になって吉良が裁いてくれるならそれを望まないの？
それに逃げてるのはあんた。
>>30に対するレスに答えてないし。
都合のいいレスしかしないのに逃げてるってw

基本的にキラの創ろうとする世界には賛同する。
が、高田の件はひどいよな。
自分から誘っといて用済みになったら殺すとは。
照も最初は「言うとおりにしないと殺す」って脅して仲間にしたわけだし。

そんなわけで月を完全に肯定も否定もできない俺は中立派。

>>94
キラ肯定派を減らすことになるかもしれないが、

３巻で比較的罪の軽いもの、として引ったくり犯と横領犯を裁いていた。
たぶんここが最低ラインかと思う。

ひったくりしたら心臓麻痺かぁ…

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　　 か　か　ど　.を　　　　　l　　　　　　 , ':::::／　　　_ ﾆ／
　　 ら　 ら　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌｉ､::::'¬ー=,'- '
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ {　　ヽ、 ii　 l/＼ヽ　＼! ､　l　　ヽ＼　 !　　l
　　　　馬 ﾊﾞ　　　言 ぃ　　　　　　/〃ｸﾞヽ　　ヽﾘ　 i!　　lヾ､　　ヾ　!　　ヽ　＼l　　 l ﾄ､　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／!. / ＼　　＼i|　　K　`ヽ､　ヽ |　　　i､　　ヽ　 li :　　　　　：　　　　　：
　　　　鹿 ヵ　　　 っ　　　　　　 /l /,ｨ"/　/|　ヽ､　　＼/::ヾ　 |:::lヽ　i　l　　lヾ　ヽ　　l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! i ﾘ::|/l　/ ヽ　l　 `ヽ､　 ヾﾋ、 i::!､`,/| i　　l:::ヽ　ヽ､ !i　　　　　 ：　　　　　：
　　　　ば　　　　　て　　　　　　l l K::l　i / /ｦ　 !　　|　,:＼,,_ ﾞ　ヽ::.. ﾘ l '　 !　　i　l,　`i.　　　　 　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ l |!l　ﾉ / ,个､　　l　,'::"　_二≧､`ｰ､ i l　ﾄ､　　l　!　　;
　　　　か　　　　　も　　　　　　1i/! l | //　l |! ヽ　　/／九:ノ　 》ヽ　l^l ! |　ヽ､ ＼l　::..　　　　　 ：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 〉.|l　.ﾘi　ﾄﾞ::;;　,ﾍ,　i ./:　_,,ｪイ",〃~＼!Yi ﾄ,liヽヽ　ヽ　 ;　　　　　：　　　　　：
　　　　り　　　　　わ　　　　　　　ﾘ/》　lヽ |､　i　!::ヽ|　ﾊ''"　　　　　　　l !l l:::::| ヽ＼ ヽ ;
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|ﾍ､ﾘ i ﾍ／　ヽ.l　 ﾘ　　　　　　　　　　|i　l ::::l　ｸ、l＼i t..
　　　　 ：　　　　　か　　　　　　 / |!ヾ;／　　　　`　　　　　　　　　　　　!| i　 ::l　l::::l/:::ヽi　i ::... ..
　　　　 ：　　　 　　　　　　　　　 i　 |>"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /　　 i l　 l　 :::ﾘl /　/ ﾋ/　{:::::r
　　　　　　　　　　ら　　　　　　 !　 《　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　i/　　　　::／／l　|!　 ヾ::ｨ
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なんだこの神の違い

>>98
普通に読解力0かお前？
自分が「吉良によって殺された」遺族になった場合のことを聞いてるんだろう？
そもそもどこが綺麗ごとなんだ？

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/17(月) 18:00:48 ID:DjyPVnIG
今週の月のセリフを振り付けつきで感情込めて音読すると面白いぞおまいら

や、やってみるｗ

>>95
イスラム教のいう天国は楽しそうだぞ

月が悪人だけ殺す→自分の理想に不都合な奴を殺すになっちゃったのは結局Ｌやニアメロが追いつめた結果だもんな
そうすると月の正当性は薄れるし少年漫画的にはＬの意志を継ぐニアメロに追い風でしょ

>>94
そう、そんな単純な話ではなかったはずなのに、
月自ら理想通りに出来なかったんだよな

月は計画を進めるための武器としてノートしか使えなかったのがミスだったのかも知れん
ノートが武器というのは「殺す」しか手段がないということで
結果、邪魔者の排除＝殺人になってしまい、殺人犯の仲間入り
何でそれを認めないのかね、まったく

キラ肯定派の人は、シブタク殺しについては問題なしだと思ってるの？

架空の話だからどうでもいいっちゃいいんだけど、ちょっと気になった。
理想社会作ろうとしたら、敵対派を殺す（FBI、ナオミとかね）のはやむを
得んとは思う。

でも、キラの考える「デスノートで殺すべきヤツ」の基準に、シブタクが
適用されるってのに、疑問は感じない？

誤差の範囲？

＞新世界の神
この発言こそが月が「ゲーム感覚」で犯罪者裁きをやっている証のような気がしてきた。
だからLの挑発に簡単に乗るし（スルーしとけば絶対に見つからなかっただろうに）、
自分を捕まえる可能性のあるものを「障害」として排除しようとする。

ニアはとことん好きになれないというかぶっちゃけ嫌いだが、
月が勝利しキラ帝国完成という結末だけはあっちゃいけない気がしてきた。

「この世界に欠けている最初で最後のピース」
つまり「神様」を求めているんだろ

デスノートは人を殺す能力を人にもたせられるけど、それ以外は無力
貧困の根絶も難病の撲滅も環境破壊からの回復もノートの効力外

悪事を成す事を止めるのは、その人の心に働き掛けるしか無い
キラが犯罪の抑止力になると考える人も居るかもしれないが
それはなにもライトという人間にまかせることはない

前々スレでも（もっと前？）言われてるが
死神と言う人間以外の存在が実在すると人々が認識すれば
そして死後の世界が有り、そこへ行く際己の行為が記録され、影響があると知れば
形骸化された宗教も真摯に考える契機となるかもしれん

．．．．．．死神が自堕落な暮しをしてるのは伏せとくがええだろうけどｗ

じゃあ、月よりももっと冷静で、淡々と犯罪者のみを殺していく
ノート所有者が現れればいいわけだ。

>>98
＞あんた自分が遺族になって吉良が裁いてくれるならそれを望まないの？
望むｗ　

だが、一方でヨツバやナオミ側になったらキラを呪って呪い殺す。
そして俺は数の論理はそこに持ち込まない、だって意味がないし
少数の側に入った時に、踏みにじられたくないし踏みにじりたくないからｗ
よって、俺はキラを俺は否定するわけだな。

で、お前は自分がヨツバやナオミ側だったらどーすんの？　キラを呪わないの？
お前等は、他の人のために我慢しろと言われて我慢できるの？

>>110
こういうのを綺麗事、もしくは机上の空論というんだ

>>110
いないってそんなやつ。冷静とか淡々ととか決める絶対的な基準がないんだから

>>107
あれは不幸だったとしか言い様がないｗ

>>107
もち誤差の範囲じゃないの

ニアも単純に月が嫌いだからとかって理由で勝ってくれてたら気持ちよかったんだけどなぁ

>>104
７人の処女かあ？　多分飽きるんじゃねえかなあ、一年ぐらいでｗ
大体、奉仕だけしてもらったって、そんなもん面白くねーし

>>113
つ死神

まぁ、今はそーゆーキラではなくてライトの演じるキラについての議論ぽいけど。

>>118
あの世界の死神はそんなことやってないみたいだが

>>119
だったらいいな〜ってね。

死なないし捕まらないし好みも持たないし。

>>102
反対派はキラによって殺された人間の立場だけで考えてる。
賛成派は生活していてもし事件に巻き込まれたらって立場だけで考えてる。
お互いに一方的な立場だけでしか考えてないのに、反対派っていうか85はさもどちらの立場でも考えてますよと言う風な態度でいるから。
綺麗事っていうかそう装おうとしてるってのが正しいかな。

>>107
シブタクは族で、女追い回してたからアリ。
というか、何でもアリだろ。その都度目に付いた「わるいやつ」を裁く。
いくら理想を言おうが、神の視点を持ってるわけじゃない月だ、
報道とある程度の捜査情報以上の情報を持ってるわけじゃない。
外国の片田舎の凶悪犯罪なんかほったらかし。

漫画の設定だからあまり突っ込まないけど、デスノで犯罪発生率が7割減とか、
ホントにそうなるのかなとは思う。
特に最近は自覚なき犯罪者が多いだけにそう思う。
「ストーカーじゃない！レイプじゃない！ボクの想いを伝えただけだ！」
なんていう、報道もされず、裁かれてない犯罪がたくさんありそうだ。

>>112
なんでよ
だって反対してる人の論理ってこういう人物が現れたら一発で終わるだろ
「月のようなバカには任せられない」と言うんだから。
これは綺麗事なのかね

>>121
>>111をみる限り両方の可能性を考慮してるようだが？

>>123
そんな人間は現れないから綺麗事だと言ってるんだ

>>119
死神が居る「死神界」は有る様だけど
天国や地獄はどうなんかねぇ．．．

行き先を決める奴がおるならええけど

どいつを殺せば世の中良くなる、なんて、一個人が決められることじゃないんだよ。

できると思ってる奴は世間知らずな子供。月のような。

月のようなバカにっていうか誰にも任せちゃ駄目なんだよ
世界に疑問を抱くのは勝手だけど

へー。

月自身も、こいつ（シブタク）やっちゃって良かったのか？って逡巡してるのになぁ。

そんなもんなんだ。

>>128
本当に聖人君子で間違ったことしない人になら任せてもいいよ
そんな人間はいないけどね

>>121
反対派はどっちも考えてるだろ よく読め
賛成派は殺された人間のことについては結局うまく正当化できていない
理想の為ならしょうがないだろとか言ってる

>>123
月だけじゃなく、任せられるような一人の人間なんていないよって話じゃないか？
そんな人間が現れると思うこと自体、綺麗ごとというか妄想だと思うぞ

>>127
極論だがそうなるよな。

大事なことは、悪いことをしちゃいけないのに悪いことをする人間が居るってことだよね。

正義とは、個が語ってはならぬのだ。複数の意思が対立して初めて存在できる。

>>125
でも犯罪7割減って戦争もなくなってる（ことになってる）。
現実世界と比べてキラ社会が間違っているなんて
決め付けられない。

Ｌの事件簿でまともな推理ものを

>>118
死神に任せたら任せたで、犯罪者とか関係なく単になんとなく目に付いたヤツを殺すだけだぞ。
デスノートは人を殺すノートであって、それ以上の意味はない。
そこに（独りよがりではあるが）「正義のための使いかた」を見いだしたのが月。

>>111
都合よすぎない？
ナオミ側の方だったら、ナオミは危ないのを承知で追っかけてったんだから
我慢できるかな。
ヨツバは犯罪抑制が目的じゃなく私欲のために会議してたわけだから我慢する。
悲しくないわけはないけど。
でもそこらへんを歩いていていきなり誘拐されて殺されたりするのは我慢できない。

>>132
いや、極論じゃないでしょ。
たったひとりの個人の考えで正義や悪を決め付けるのはぶっちゃけ独裁者と変わらない。
月が目指しているのは姿のない将軍様による独裁みたいなもの。

>>135
そのなかで隠れて殺されてる人もいるわけだな
人数では少数だが
しかも絶対に裁かれない野郎によって殺された人間がね

>>133
Ｐ２Ｐ使ってる奴が、十万人単位でいるのに何言ってんだかｗ
人間なんてそんなにご立派なもんじゃねえよ。

ちなみに俺のいう悪いことってのは、「法令違反」ね
それぐらいしか、基準ないと思うんで。不完全だとは思うけど

>>135
数の問題じゃないってわからないのか？
だいたい、そういう社会になっても3割残ってるのは何故だと思う？
いつかはゼロになると信じてるのか

>>127
つーかそんな当たり前なこと皆分かってる。
それでも人間、しかも超自然の力を与えられた者
が崇高な存在になりえるのか、について興味がある

お前らちょっとズレてないか？
月よりもデスノートを上手く扱えるだとか、公平な裁きが出来るとか。
まず殺人を否定しろ。

すげー基地外すれ

>>124
そうだね
111だとそう思えるけど85だと
キラに殺された側だけに肩入れしてるように見えたよ。

>>133
月がしていることが良いことなのか悪いことなのか。
神を裁くのは誰か。
神を監視する人物がいなくても良いのだろうか。

>>142
> 数の問題じゃないってわからないのか？
> だいたい、そういう社会になっても3割残ってるのは何故だと思う？
> いつかはゼロになると信じてるのか

言い方悪かったか。数じゃあないよな。でもデータとして事実だろ？
これは驚異的だ。キラ社会じゃないとありえない数字だ。

>>146
単なる読解力不足だと思うよ

そろそろまとめに入ろうぜ

ここに書いてる人、みんな頭よさそう。

>>137
>>死神に任せたら任せたで、犯罪者とか関係なく単になんとなく目に付いたヤツを殺すだけだぞ。

それは読者だけが知ってる情報（まぁライトもリュークから聞いてるだけで、自分で見たわけじゃない
目に見えない存在が自分を見てるかもしれない、と思えば
人間であるライトがキラ神を演じなくても済む

>>151
そうでもないさ。

良い悪いじゃなくて、言葉の定義の問題なんだけど、
「法律にのっとってつかまり、裁かれなければ、何をしでかしてても犯罪者ではない」んじゃ
なかったっけ？

法律に明るい人、これで合ってる？

>>138
お前は、身内の姉が死んだ婚約者の仇を討とうと、危険を顧みず
奔走してて、殺人者に返り討ちにあって殺されて、その犯罪者が
どこかで裁かれもせずに高笑いしてるのに、我慢できるんだｗ

ヨツバにしても、単に自分が死ぬのが嫌だから、嫌々会議に参加してた
わけだけど、生きたいという「私欲」だからこれまた、真の犯罪者に殺されて
その犯罪者が（ｒｙ
仕方ないと思って我慢できるんだ

・・・マジ？

全部ROMったけど、論文つくれそ

つーか作者も最初から共産主義とかその辺のメタファーとして書いてるだろ
新世界の神とか痛い発言が目立つのもそのため

限界だ。なんだかとても眠いんだパトラッシュ・・・
デスノももう終わりそうだし・・・
皆乙ﾉｼ

でも法律って裁きにはあまり関係してない気がする。
月もテルも、結局は主観でしか裁きを行っていない。つまりは感情で殺しを行っている。

>>142
ならば犯罪が横行してた元の社会の方がいいのか？

>>160
独裁者による支配ではねえ・・

>>160
社会はどうか知らんが、月はくたばるべきだと思う。

>>138
自分を常に「そこらへんを歩いていていきなり誘拐されて殺されたりする」側に置いて思考するのは想像力不足。

ヨツバの連中って、殺されるほど悪かったか？第一私欲が理由で殺されたわけじゃない。

人が人を裁くのはダメだっていうけど
法だって人がつくったものだよ
しかも国によって異なるという曖昧なものだし

>>154
現在の法律の規定外行為（呪殺）は法の適応外だけど
「人を呪い殺した」と知れ渡れば
それに応じた扱いを世間から受けるだろうね
「教祖」として崇め奉られるか、危険人物と避けられるか

最終的には価値観が変化するだけの話なんだがな
現代では人の価値は平等で一人だけが上に立つことがあってはならない
そんなことより犯罪で不幸になる人間が減ることを良しとする社会もある
ほんの100年前までは自国民が豊かになる為に他国を食い物にするのは当たり前だった
今の自分の、今の社会の価値観が絶対だとは思わない方がいい

>>160
犯罪が少なくなったのはキラに脅えているからで、人に対する感情、
つまり優しい気持ちなどが生まれたわけではない。
むしろもっと歪んだものになってしまってるだろ。
人を裁く事は出来ても根本は変わらないし、裁く事自体愚かな行為。

>>155
君は身内が何かの事件に巻き込まれた、遺族の人か何か？
だったらその考えに納得できるけど。

キラ賛成派は自分に危害が及ばない＝画面の向こうの出来事だから支持できるんじゃないかと思う。
実際に自分の大事な人が理不尽にキラに殺されたら、そりゃ許せないと思うのが人間。

どっちも人間として正しいあり方だと俺は思うよ。
奇麗事も、醜い面も、安っぽい正義も、命がけの正義も、自分勝手な考え方も、全部人間らしい感情じゃないか。

肯定派
・戦争を無くし犯罪７割減の抑止力を叩き出したと言う快挙
・善人が悪人に脅かされる迷惑
・不本意にも死刑より軽い刑による犯罪者の裁き

否定派
・月ひとりによる基準が曖昧な裁き
・罪の無い人を殺した月の暴挙
・更生の機会を与えられるべき


こんなとこですか？
誰か補足よろしく

>>164
人が一人で作ったわけではなく、大勢の人間が頭すり合わせて生み出したものだ
時が流れそこに問題を見出したなら、改正なりなんなりする機会もあるし
国によって違うというのは、地域性や歴史がものを言うのだから当然のこと
第三者の意見が全く介入出来ない「キラ」という絶対的な存在を認めるのとは、全然話が違うんだよ

>>168
＞キラ賛成派は自分に危害が及ばない＝画面の向こうの出来事だから支持できるんじゃないかと思う。

たんに想像力が欠如してると自白してるだけじゃないか
そんなことを「これも真理だ」と主張されてもねえ・・

>>161
犯罪、キラへの追求、これらを犯さなきゃ元の社会より安全に暮らせるわけだろ？
161の不満の理由が分からない。

>>101
上のAAは何？

キラ肯定派の人たち＝ハムラビ法典肯定派ってことなのかな？

>>172
スターリンに逆らわなければ幸せに暮らせます
と言っているの同義です

しかも高田は追求するどころか崇拝していたのに殺されましたね

>>172
抑止力のない犯罪に巻き込まれることだってあるし、事故だってあるんだよ
安全かどうかは大して変わらないよ

>>164
人が作ったものだけど、そのときどきの人の考えに裁きが左右されないよう人を規制するのが法。
だから意味がある。（だから犯罪者がなかなか裁かれずにのさばるんだ！と言う人もいる）

漫画では語られてないけど、「悪」の定義って国によって全然違うけどキラ社会では
日本人の月の裁きが受け入れられてるんだな。どういう裁きのしかただったんだ。
月ならイスラエル指導者とハマスの指導者と、どちらを殺すのだろうか？
「戦争がなくなった」って言うんだから何かしてるんだよね。

まったく理屈ばっかり捏ねるな

>>165
ああ、ごめん。質問の意図が分かりにくい書き方だった。

別に月の行為のことを指しての質問じゃなくて、
皆が言ってる「犯罪者」「犯罪」ってのは厳密な意味でのものなのか、
「悪いヤツ」「悪い行為」という（見方によって曖昧な）もののことなのか
知りたかっただけ。

>>143
殺すことによって、か？
キラは殺すことしかできない。
殺してしまったことについて、後で責任を取ることができない。

月が「個人」である以上、その判断も一定の限界の中で行われる殺人だ。
たかがそれだけのことが、崇高と呼べるか？

>>172
犯罪者にも生きる権利はある。改心の余地がある。
それを与えるのが法だと思う。

>>155
恋人の敵討ちのために
危険を覚悟で自分の意思でした事なら
返り討ちにあっても我慢するよ。
悲しいけど同時に姉に対して腹も立てると思う。

イラクに行った3人と同じ感じかな。
殺されたら悲しいけど、自分の意思で危険すぎる所に行っただろ？イラクの3人がもし殺されてたらあんたどう思う？
犯人は憎いけど
そんな所にいった奴にも少しは責任があると思わないか？
まさか3バカの自業自得だなんて言わないよね？

長いからヨツバは省略
聞きたいなら書くが聞きたくもないでしょ

>>178
あたりめーだろ
議論ってのはそういうもんだｗ

>>167
＞人を裁く事は出来ても根本は変わらないし、裁く事自体愚かな行為
元の社会でも同じことだろ、国民が従来より安全に暮らせているんだから
偽りの平和でも十分だ

>>174
どうでもいいけど、「目には目を」ってのは
「やられた以上のことをやり返してはいけない」って意味だそうだぞ

>>182
いや、是非聞かせてくれ

>>182
書けないんだろ？
自らを安全のために会議してたら殺されてしまった被害者だもんなｗ

さらに追い討ちをかけるが吉良崇拝してた高田は？
そして未遂だがﾐｻは？

説明できるモンならしてみろ

さっきまでキラ派が優勢だったのに押されてるな

>>182
我慢てなんだよ
ぐっ…と涙をこらえることか？

>>181
＞人を裁く事は出来ても根本は変わらない
人の根の深さを指摘しといてそりゃないよ

>>181
犯罪者にもピンキリあるからな。
少なくとも俺は殺人者に生きる権利はないと思う。

でもそうするとキラにも生きる権利はなくなるわけで・・・
やっぱ俺はキラを完全に肯定も否定もできんｗ

>>191
ぶっちゃけ、殺人犯というと凶悪犯ばっかり報道されるが、
殴り合いになって相手がすっ転んで死んだとか
怨恨のハテにとか、相手の暴力に耐え切れなくて、とかそういうやむやまれる
理由だって、あるわけだが。

そういうケースも一律死刑？

>>188
そりゃそうだろ。
俺は一応キラ賛成派だけど、キラのやってる事はまったく支持できない。
ただ、凡人が平和に生きて行くための抑止力として期待するだけだし。

……なんかこう書くと、漫画と現実が一緒になってる危険人物みたいだｗｗ

>>190
その「裁く」という意味はキラに対してのも。
まぎらわしくてごめん。

オレはいい。

もし月が
今からこーゆー世界にします。オレが殺す基準決めます。
追ってくる奴殺すんで無実な奴２０人くらい殺します。
でも犯罪者は死ぬんで快適に暮らせるよ。

これでいい？

って言われたらオレはおｋ

ＡさんがＢさんを殺しました。
それを見ていたＣさんが「Ａさんは死ぬべきだ」
Ｄさんは「死ななくてもいいだろう」と言いました。

Ｂさんは何も言えません。

朝まで生議論スレまた立つしかないな。

>>176
紛争が減った分結構変わると思うが？

>>179
他の人がどう考えてるかまではエスパーじゃ無いし、言及する気はないけど
あやしい、と言われるのはあくまで「容疑者」
確たる証拠が提示され、認められれば「犯罪者」だろうね

ミサの家族が殺された件は「容疑者」どまりで
証拠が乏しかったのか無罪に傾き掛けてたようだ
事実がどうだったかは誌面に出なかったから判断は保留しとく

>>195
実際は
追ってくる奴＋これから脅威になると思われるもの
だな

ミサや高田などはこのパターン

>>186
こっちの質問にも答えろよ。
ヨツバが殺されたのは
用済みがってのが理由だけど
脅されて会議してたとは言え、
邪魔な企業を排除してあわよくば金と出世って欲が
あっただろ。
犯罪抑止とそれを邪魔する者の排除が目的めじゃなく、金と出世が絡んでるじゃん。

>>191
なぜ犯罪者に生きる権利がないと思う？

>>201
ヨツバはノートのルールを知ったからじゃ･･･

>>201
質問する前に人の質問に答えたらどうだ？
あわよくばもなにも参加しなきゃ火口に殺されてたんだぞ？

>>198
いきなりなに言ってんだ？ 紛争が減ったとはどこにも書いてないだろ
キラは戦争は否定しているかも知れんが、個人や集団の間での対立を否定してはいない

強盗殺人犯でも複数を殺したりしないかぎり死刑にならないのは納得できない
だからと言って法を超えて裁き殺すキラは支持できない
だが作中であれほど落としめて描くほど最悪とも思わない
サスペンス展開の馬鹿さかげんに萎えてるが、ここにも萎えた

>>194
違いが分からないな。キラで裁こうが司法機関が裁こうが人の根本は変わらないだろ？

ヨツバは月にとって邪魔だから殺した。
自分の脅威になる可能性があったから始末した、ただそれだけ。

人を殺して体重減った月とはもう精神構造が違いすぎてる。

キラ肯定って間違ってるのかな
やっぱり悪人は邪魔だし殺すのがいいと思うんだけどな〜
それに悪い奴らは声がデカイから自分達のいいように社会を作ってる
だからこんな社会になってるんだし

つまりny厨は死ねってこと

さすがに明日休みでないからそろそろお開きでしょ。

>>201
少しはあったかもしれんが、死にたくないから嫌々だったと思うけどｗ
で、それが犯罪抑止じゃなかったからなんなの？　彼等は被害者以外の
何者でもないんですけどｗ

キラが官憲から逃げるために仕組んだことのせいで、奴等はやりたくないこと
やらされて、あまつさえ殺されたんじゃねーか。

マジレスすると、日本の刑罰が軽すぎる。
アメリカまでとは言わないが、もっと重くしてもいい。いや重くするべきだ。

>>205
書いてあった気がしたんだが、うろ覚えなんだスマン。
言い換えよう人の安全を脅かす犯罪が７割減ったんだ。
安全になっているだろう

>>212
それは困る。
だって俺なんて一生童貞で終わりたくないからいつかﾚｲｰﾌﾟ事件起こす自信があるもん。
アニメや漫画やゲームが大好きな彼女できないかなぁ。

>>207
簡単な事だ。
人を殺すなと言っている。
司法はそれをしない。機能はしてないと思うが
法を行使して反省を与えてる。名目上もそうだ。

>>209
社会を作ってるような悪は、キラが殺せるような悪じゃないんじゃない？
多分表にでてこねーよｗ　賢いから。

それと「こんな」ねえ・・・・。そんなに今の日本って酷いか？

>>212
マジレスとかより板違いだろw

これだけ人口いるのに死刑になる人は毎年２０人以下

>>201
金と出世に目が眩んだくらいで殺されるんじゃ人生やってらんないな。
昔の中国の人民公社みたいな生活が究極の目標なのか。

ていうか、お前の発言は近視眼にもほどがある。
個別の案件をちまちま列挙してもしょうがないぞ。
もう少し全体を俯瞰しろ。

186はなんで人の質問に答えないんだ？

>>204
高田だってキラに荷担するんだから
自分だけは危険な目に合わないって思ってたわけじゃないだろw
キラの追手がいる事は知ってんだし。
ミサは殺されてないけど、
高田にしてもミサにしても
キラに荷担するか追う側かは別として
キラに関わった時点で危険なことは承知なはずだろ。

議論なんてお互いに主張があるんだから永遠に終わらないよな・・・

�@肯定派は犯罪者死ねーーーー
�Aで否定派はお前(月)が裁くなよ、あと悪くない奴殺してんじゃねーよ�B

だろ？

�@と�Bは両方ともすごく大事。�Aはまぁ…そこそこ。
両方正しいのは確か。

それでも対立してしまうのは�@か�Bどちらかを重視してしまうから、かな。

>>214
それは犯罪予告か

確かに月個人に裁きの基準を任せるのは危険であり、有り得ない話だが
現実はどうも加害者の人権ばかりが叫ばれて、被害者や被害者の家族の
人権が守られていない気がするよ。犯罪者の更正ばかりを言われても、
196の言うように死んだ人間は突然命を奪われて何も言えないんだから
理不尽だと思う

人権屋は裕福な家庭でぬくぬく育ったせいで
世の中悪い人はいないと本気で思ってるんだろうなあ。

>>220
へー
崇拝して殺されても
危険に飛び込んでいったのだからしかたがないと我慢しなきゃならないんだあ

>>218
どこかの中国では政治犯だけでその２００倍なのにな

>>218
事件が表面化してるのはごく一部でしかないと思うけど
あと日本では人一人弄り殺しても死刑にはならない。

>>220
お前の理屈は全部後付けの正当化でしかない。
赤ちゃん殺してもお前なら理屈付けて正当化するだろうよ。

キラの理想に協力していてもキラに裁かれる可能性を考えろだなんて…。高木マジカワイソス。

>>211
なんでイラクの質問には答えないの？
3バカが自業自得だと思ってるから？
都合の悪い質問には全然答えずに
自分の言いたい事言ってるだけじゃんw

>>223
じゃあ殺すのか？犯罪者を。
一生を持って罪を償えばそれでいい。
そうあるべきじゃないか。

>>215
だからそれでは結局根本も変わってないだろ

>>229
観光気分でイラクに言った奴と
婚約者の復讐をしようと調査していた人間を同列に並べて

「さあ俺の質問に答えろｗ」って・・

>>221
人間である以上、絶対的な価値基準なんて存在しないしね。

俺は肯定派は犯罪者死ねというより、安全な暮らし、ぶっちゃけ平和を求めてるんじゃないかと思った。
否定派は、社会における法を正義としている人たちで、ぶっちゃけこの人たちが一番正しいと思う。
月のやり方だけは認められちゃいけないよ。

あー、なんか何言いたいかこんがらがってきたｗ
さすがに眠いから、俺は脱落する。
生討論したい人たち、頑張ってくれノシ

>>228
高木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
3バカでも殺されるべきなんて思わないよ。
3バカの話してるのはお前だけ。

すげーｗ
イラクのはこうだじゃなくて
正義感に満ち溢れた3人の事だろ？

>>229
イラクの質問自体が見当外れだ
彼らがイラクへ行った理由と、ナオミの目的が一緒だと思ってるのか？

>>221
付け足すと、�B＝�@ってとこがある。
キラも十分すぎるほど、デスノートで殺されるべき「犯罪者」だし・・・
人を私欲のために殺してる時点で。

>>239
イラクの３人？　そりゃ馬鹿だなと枕元で怒るかもしれん
しかし、それはそれとして犯人は絶対に許さんよ

>>230
一生もって罪を償えるのか？犯罪者は。
犯罪者は死ぬべき。

>>231
そうさ何も変わらない。
キラが裁こうとも裁かなくとも何も変わらない。
だから人は殺すな。

>>234
アホや
長文台無しorz

>>233
一番正しいは無ぇだろ…

オレはコンクリ殺人のような事件が二度とあってほしくないよ

>>228
バーローｗｗｗ

>>239
同意。罪は消えない。罪には罰だ。

>>230
ならば、犯罪者全員に無期懲役か。それもいいな

>>239
聞き返すが、犯罪者は死んで償えるのか？

>>237
見当外れじゃないよw目的のことを言ってるんじゃなくて
「自ら危険に近付いてる」ってのが一緒。

>>223
＞現実はどうも加害者の人権ばかりが叫ばれて

まあなあ・・・。「こんなに過酷に犯罪者（容疑者までも・・・）を扱ってる国はない」と国連とかから
叩かれてはいるね。ていうか、実際そうだしｗ
日本の刑務所が楽だという中国人は、流石ってとこだわ。ホント

＞被害者や被害者の家族の 人権が守られていない気がするよ。
被害者家族救済は徐々に始まっている。
いい流れだね

目には目を、死には死をだな
終身刑や無期懲役も税金使うからなあ
動物実験で動物を使うかわりにまったく反省の色無しの極悪犯罪者使えばいいのに
動物達が救われるし犯罪者も社会貢献できて一石二鳥
でも、人権屋が反対するんだよな

>>245
無期懲役の意味も知らない奴はいらない

>>247
自ら危険に近づいてさえいれば
それがどんな理由であっても我慢するのか？
殺した奴が憎いと思わないのか？

キラ思想には断固反対だし月もキライだが、反論するニアも説得力なさすぎな気がするんだよな。
事件を見たわけでも加害者に会ったわけでもない、ただ（そういう事実）を誰かから知っただけの
一個人がたいして考えもせずにこいつ悪いから死ね、てのは裁く者として有りえない小学生並みの
短絡思考だ、くらいは付け足してもよさそうに感じるよ。まあ否定するネタをあげればキリがないとおもうけど。

>>247
目的を無視してるんなら、それこそ見当違いなたとえだよ
てかいい加減イラクの話は無関係だと気付いてくれ

>>240
世界が偽りでも安静を保つのなら抑止力の高い方が妥当だと思うが

>>246
質問に質問で返すのは終わってる

>>250
分かったおやすみ

>>253
まあ高田殺しですら
危険に近づいているから我慢
とか言う人ですからねえ

考えるといずれ死刑になるか手招きしているアイツに殺されるだけだ
オレは知っている　キラの存在を　獲物にされる

>>246
償えるかどうかは別にして再犯による二次災害は防げるな
事実性犯罪者は再犯率高いみたいだし、いっそのことチンポ切っちゃえばいいのにマジで。

反対派の言い分だと
高田は犯罪者とは言え殺人を犯し
罪のないナオミを殺したキラに荷担したんだから
裁かれるべきなんでしょ？
なんでカワイソスになるんだか

正直今週月がどう出るか楽しみだったのだが、まさか自分の理想を演説し始めるとは思わなかった。
重要なのは対決の結果じゃなかったの？もう負けは負け。月の往生際の悪さにはがっかりだ。
これで本当にスレ初期みたいな法解釈議論が漫画の中で出てきたらと思うと…。

一生かけて償うってのは便利な言葉
具体的に何をどうやって償うのか

>>259
いいかも。オレ強姦許せないし。

>>260
反対派が高田を可哀相と言ったのは、
賛成派が「キラの正体バレに繋がるおそれがあるから殺されて当然だった」と言ってることだろ
同じ賛成派としてキラに尽くした人間も殺されることがあるってことなのに
未だに賛成賛成言ってるのを皮肉ってんだよ

>>260
我慢、我慢ならないの話じゃなかったの？

>>261
これってデスノートにおける主張のぶつけ合いと月の時間稼ぎじゃなかったっけ？

>>259
実は他の犯罪と、再犯率は大して変わらないんだな、これが・・・。

それとちんぽ切ると逆に危険だから（チンコの代わりに
異物挿入やりす）、定期的ホルモン治療が正しいそうだ。
スレ違いだねｗ

>>262
お前もｗ

>>260
は？キラの殺人は正当化できない。当然高田だって裁くべきじゃない。
まして高田はキラの崇拝者なのに…と言ってるだけ。

高田の行いを理由に裁くのは究極のマッチポンプだな。

>>263
で、強姦を許せないお前が、官憲からの手を逃れるためだけに
何人も殺して、しまいにゃつ自分の協力者まで焼殺したりしてるキラを
許せないと思わないのはなぜ？

ご大層な大儀がありゃ、全ては無罪放免なの？　じゃあ殺人犯が天才で
エイズを治す薬を開発できそうだから、助けてくれといったら生かしておくの？

>>267
へ〜手っ取り早いと思ったんだがダメなのか。

もうこんな時間かよｗｗｗいや〜キリが無いな
疲れたのでもう寝る

>>269
月君は強姦なんてしてないお

犯罪の程度によるけど生かしておいていいんじゃね？

高田の件はあまりに酷いよ。
さんざん利用して、用が済んだら「焼身自殺」
はだしのゲンくらいに、苦しむ絵入れられてないから気付かない人は多いんだろうけど、焼身はあまりにひどすぎ。

オレも寝る。つか先に風呂だが。

馬鹿がこれほど多いとは……
犯罪を犯した時点で生きる権利を放棄したも同然。
それを下らない倫理で擁護するなんて犯罪を助長してるだけ

ああ、神がいるならそいつは大犯罪者だな
宗教家は全員犯罪者だ

そもそもFBI捜査官を殺さなければLに特定されることなくずっと裁きを続けられたんじゃないかな
なぜあんな自分の首を絞めるような真似をしたのか理解に苦しむ

正直あとは、月がどれだけ無様な最後を見せるのかにしか興味が無い俺ガイル
いままでやってきた裁き全部が自分に返ってくるような最後を見たい
呪詛返しみたいにね

>>276
理由は作品中でプライドとか負けず嫌いって言ってなかったか？

ここの議論は進化論が抜けてるな。
人間は猿の頃には無かったモラルを持っている。
知能が発達して死ぬとゆう事を理解したからだ。
少しづつではあるが、大昔に比べたら
殺人や戦争とゆう行為は悪とゆう価値観になってきて減ってきている。
もし、ここで神が突然現れて
「私のいう事が絶対です。わたしに従いなさい。
従わない者には罰を与えます。」
なんて事になったら、人間は思考停止状態になり
全ての判断を神に委ね、人の進化はそこで止まってしまう
とは思わんかね？

>>278
邪魔な人間を見境なく殺してるわけじゃないだろ。
どうして単に尾行してるだけのFBI捜査官を殺す必要がある？
結果的にはあれでFBIが手を引くことになったがそれを狙ってたとも思えん。

>>276
自分の正義を否定したLを特定して殺すため。月は飽くまでも勝ちにこだわったということ

『殺意』かなりの簡易（略）
ニア「誰の目も声も届かない場所で死ぬまで閉じ込めます」（略）
月（ニアを殺せば相沢のノートが偽物であるかもしれない話から　　口車に乗せて・・・ニアの名前だけなら・・・　　2秒・・・1秒で書いてやる）（略）
カチカチカチカチ
ニア　！
レスター「仕込んだノートだ」
ドン！桃太が発砲。月の右手に発砲命中。ペンが吹き飛ぶ
親父の事の話（略）
血で書こうとする月 Nate R〆
桃太「うわあああ」
ドン！ドン！桃太が発砲。月の左脇と右肩に命中
桃太「殺す・・・こいつは殺さなきゃ駄目だ」（略）
（略）
月「魅上　何してる　助けろ　書け　殺せ」
魅上「書けるか・・・こんな状態で・・・ノートも偽物・・・　　　あんたなんか神じゃない　何打この様は　　　なぜ私をこんな目に遭わせる　あんたは神じゃない　クズだ」
月「貴様」（略）
月「ミサ　殺せ　こいつ等を殺せ」
ニア「帝東ホテルです」
月「高田はどうした　殺せ　書け」
ニア「死にました」（略）
レスター「ニア　終わりましたね」
ニア「はい」
月「誰か・・・こいつ等を殺せ・・・」
煽り文　『無様、月！！』次号極限のセンターカラー　『幕』



これ
マジバレ？
嘘だと言ってくれ！

>>281
殺そうと思った時点ではFBIではなく警察関係者だと考えていたわけだし、
警察内部の情報を知り得る立場にあったライトならそんなリスクを冒す必要はなかったと思うけどな

ミもフタもない言い方をしちゃうと、
バレずにこっそり裁きを続けられるような行動を月がとっていたら漫画にならないから。
そこに突っ込むのは不毛かと。

デスノの初期のよさは無力な一個人の高校生がノートの力を手に入れたらどうなるかの図式で。
高校生の日常という現実と、デスノートという非現実がうまく融合してるのが魅力だった。
（東大合格云々はありえない名前といっしょで読者を突き放すためのガジェット程度と
思ってた。本当に普通の学生にしちゃうと抗議とかきそうだしその対策で）

それが2部で米大統領ともタメ口はれる権力もってしまってたからまずかったんだと思う。
ノートという非現実にLの権力という半非現実が加わって図式がなにか中途半端になってしまった。
これだとノートなしでも本人がその気になれば革命か、なにかおこして粛清はじめられそう。
非現実＋半非現実で全体のバランスが非現実に傾いた結果、その最たるものがジェバンニまで
生んでしまったわけで。

月どう考えても正しくはないし非常に危険だけど
月を正しくないという根拠にナオミやＦＢＩの件を出すのはおかしくないか？

社会にでて世間を知れば必然的に月が正しいと思うようになる。
ようするにお前らはただの平和ボケ 仕事なんかしたことないよな。

>>287
正直、自分の周りに酷い奴がいるからそうゆう奴は死ねばいいんだよ
とゆうぐらいの浅い意見にしか聞こえない。社会にでて世間云々。

すまん。連絡。ネタバレスレの話だが建てれなかった。
誰か頼む。スレ違いすまそ。

ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1143503281/
巣から出てくるなボケ

アインシュタインもニュートンも神を信じていましたよ

月を正しいと思う学生は微笑ましいが、
まともな社会人が月を正しいと思ってたら怖え。

神を信じることと自分が神になろうとすることでは雲泥の差がある

お前らにはがっかりだ

>>292
人が人を裁く月が正しいとは思えないが、
キラが抑止力になっている社会に賛同してしまう俺ｶﾞｲﾙ

こっちが汗流した税金で、権力者達はやりたい放題ですよ
デスノ世界では不正に荷担＝裁かれる可能性だからな

神は例えで、実際は犯罪者を裁くルールを自分が制定するという点で世界を支配
したかっただけだろ？
英語版では「新世界に君臨する」と訳されてた。
神になるとはおこがましいけど世界の影の支配者だとそんなには電波でもない。

月のいってることは怪しい新興宗教と変わらないよ

>>296
英訳ではGODはあまり安易に使わないんじゃね？
歌詞とかの神様もGODとは訳されてないっぽい。

月擁護派ってカルトに騙される素質ありだよな

>>295
＞こっちが汗流した税金で、権力者達はやりたい放題ですよ
月が政治家になってデスノートで日本を改革していく話なら、
俺も多少なりとも月に賛同できたと思う。

>>292
月が作る世界に住みたいと思うかどうか、というアンケートを取って

10〜18歳でＹＥＳが50%を超えたら、その国は教育制度を見直した方が良い
19〜25歳でＹＥＳが40%を超えたら、その国は司法制度を見直した方がよい
26〜32歳でＹＥＳが30%を超えたら、その国は経済のありようを見直した方が良い
全ての年代で10%を切るのならば、そんな国はぶっつぶしちまった方が良い
33歳以上でこんなアンケートが成り立つ国も同様である

結局は社会への不満度を現すのが、キラへの支持率だな

はじめてデスノスレ来ました。
何ここｗ馬鹿ばっかｗｗ
いやこんな人を蔑む言い方は良くないね。
まぁ>>292ってことですね。
小学生の為の漫画を読んで小学生と同じレベルの考えを持つ
思春期過ぎた大人がもしいるとすれば…本当に怖いな…。

>>302
漫画にたいして本気になるわけないだろ……
子供がこのスレ読んだ影響で考え方も変わってくるわけだ
レスをするのはそのため

>>302
わざわざここに来て悪態つく君の馬鹿さ加減の方が怖いよ。

親しい人間が犯罪の被害にあった奴なら使いたくなるよな、ノート。

>>305
それが自然な感情だわな
むしろ怒りや殺意がまったく沸かない方が人としてどうかしてる
感情のままに復讐に走ることが許されないだけであって、使いたくなる気持ちは当然あってしかるべき

はい、馬鹿話はおわりですよ
さ、早く病院に戻りましょうね おじいちゃん達

今週号のDEATH NOTEの最後らへんの､
皆が月睨んでんの､松田が特になんか怖かった｡何となく月派になるんじゃないかと思ったが

今週は一番自分の考えを押し付けてるのは夜神月だろって突っ込みたくなった
結局、生かすかどうかの価値判断は夜神月がやるって時点でもう公正さもなにもなくなってるもん。

FBI殺してナオミ殺してLとワタリ殺させてる時点で
月は自分の主張するところの｢死ぬべき犯罪者｣にカテゴライズされているってのは外出？
まあ既出だよね

せっかく気合入れて大演説（しかも旨いｗ）をぶち上げたのに
誰にも賛同してもらえず睨まれてる月、って構図がいいんだよな。

正直ここでキラ賛同反対の議論が行なわれてる事にびっくりした。
そこは突っ込むとこじゃねーべｗ　ギレンの大演説みたいなもんだ。
あくまで己の壮大な理想をかっこよくぶち上げる月と、
いやお前はただの人殺しだから、と冷めるニアと御一同、
っていう対比が痛快さと一種の滑稽さを生んでいる。
久々に面白い回だったよ。

月の演説長杉ｗ

いや、普通に月が正しくない？
まぁニアが言ってたように自分は月が正義だと思ったから月の考え方はすばらしい

凶悪犯罪者は死んでいいけど
その認定を１人の人間に任せるのはダメだ

という単純な話がわからんのは何故だ？

キラ肯定派の理想の国って中国？
犯罪者はバッサバッサと死刑だし。指導者にたてつくのも死刑

もう安い煽りはいいよ

ライトは完璧主義者で
最初に使ってガクブルしてたのを、「世直し為の正当な殺人」正当化してるだけだろ。
神の思想の為の犠牲として殺すにしては、ナオミやFBIの時も楽しんでる。

「僕にしかできない」なんて言うけど
主張が理解されるのなら理解してる人間がノートを使って代行出来る。

>>308
「裏切ったな、僕の気持ちを裏切ったな！」の時の碇シンジと同じ感情が芽生えたんだろう。

ミサを裁かないで利用してる時点で月は主張と反する事をしているのだがね

道士朗でござる、の不良ってか仲間だけど。奴等を見ると根は悪じゃないんじゃないかと思える。

結局、月の意見には一部聞くべき点もあるんだけど
自分がそのルールを厳格に守ってない時点でアウトなんだよね。
これならまだ悪滅のほうが相手を説得できる

やっぱ俺がいないとライト派は駄目だったか･･･。

にょほほ

page.106『殺意』かなりの簡易

（略）
ニア「誰の目も声も届かない場所で死ぬまで閉じ込めます」
（略）
月（ニアを殺せば相沢のノートが偽物であるかもしれない話から
　　口車に乗せて・・・ニアの名前だけなら・・・
　　2秒・・・1秒で書いてやる）
（略）
カチカチカチカチ
ニア　！
レスター「仕込んだノートだ」
ドン！
桃太が発砲。月の右手に発砲命中。ペンが吹き飛ぶ
親父の事の話（略）
血で書こうとする月 Nate R〆
桃太「うわあああ」
ドン！ドン！
桃太が発砲。月の左脇と右肩に命中
桃太「殺す・・・こいつは殺さなきゃ駄目だ」
（略）
月「魅上　何してる　助けろ　書け　殺せ」
魅上「書けるか・・・こんな状態で・・・ノートも偽物・・・
　　　あんたなんか神じゃない　何打この様は
　　　なぜ私をこんな目に遭わせる　あんたは神じゃない　クズだ」
月「貴様」
（略）
月「ミサ　殺せ　こいつ等を殺せ」
ニア「帝東ホテルです」
月「高田はどうした　殺せ　書け」
ニア「死にました」
（略）
レスター「ニア　終わりましたね」
ニア「はい」
月「誰か・・・こいつ等を殺せ・・・」

煽り文　『無様、月！！』
次号極限のセンターカラー　『幕』

>>307

ご飯はまだですかねぇ…？

久しぶりに来てみたらやっぱりこういう議論になってたかｗ
まあ他に話すこともないしな(´･ω･`)

キラ肯定してるヤツの気持ちも分からんじゃないが、やっぱり月は悪だよ。
前にも散々書かれているが、一個人が自らの独断と偏見で人を殺していいはずがない。
今の犯罪者検挙率を考えたら、居場所分からなくても罰せられるデスノは有益かもしれんけど、
もしそれを使うなら法の下で管理された上で居場所の分からない凶悪犯を裁くとかにしないと。

栃木県の三少年とか山口県光市の母子殺害事件、綾瀬のコンクリ事件なんか見せつけられたら綺麗事は絶対言えないな。
なによりあの安田とかいう弁護士、人相悪いし態度も悪いしあれこそ殺されるべきだろ。
それよりなによりニアの態度がむかつく。犯罪者と組んだ癖に。

ニアがゴロゴロしながら超能力で事件解決
つまんねーよ大場

ライト支持派は学生だってのはわかる
ライトの考えは学生が実現が不可能なことを知って大人になっていく考えだから

だからオトナの読者はライトを否定するし
コドモの読者はライトを肯定するんだよ

でもその甘い誰でも考えてきて誰も実現できなかった世界を
実現できるのか？ってのがこの漫画なのだから
俺はライトを支持するよ

初めてだな。漫画のキャラごときに対して本気で不快感覚えたの。そういう意味では大場はすごい、かも。

>>327
むかつく極悪人が死ねば満足かい？
死刑囚に石を投げつけて欝憤を晴らす古代や中世の民衆みたいな奴だな。

>>331
まぁぶっちゃけると犯罪者よりもお前のような綺麗事野郎の方が嫌いなんだけどな。
それに所詮人間の感情なんて千年経とうが二千年経とうが基本的な部分は変わらないと思うが？

平民がムカついても

ライトが利用価値を見い出せば殺されない

例）ミサキラの無差別殺戮

>>332
一応人間は進歩してるんだけどね。
まあ俺もそんなキレイ事よりもＤＱＮ思考が嫌いなだけだから気にするな。
むかつく極悪人に死んでほしいならお前が殺せばいいじゃないか。
正義を貫く為なら逮捕されても満足だろ。

月の理想は頷けても、犠牲を出しすぎだな
殺さんでもいいやつまで殺しすぎてる
よってクレイジーな悪

昨日の夜はクオリティ高かったのにTT
なんだこの煽りあい・・・。

>>334
やって良い事と悪い事の判断が出来ない餓鬼が多すぎだからしょうがない
昔に貼り付けや晒し（犯罪者の身内までも）やってたのは抑止力って面もあるからだし
同じ目に遭いたくなければ悪い事はするなってだけの事

>むかつく極悪人に死んでほしいならお前が殺せばいいじゃないか。
>正義を貫く為なら逮捕されても満足だろ。

何その思想…
面倒は押し付けて俺知らね主義かいｗ

オレの考えとしては、月が独断で裁いたり罪の無い犠牲者を出すのは微々たることじゃないかな？
そりゃ自分が裁かれたら…って考えたら
最悪な気分になりました
けど、所詮は確率の問題だろ？
その限りなく0に近い確率で不快な思いを持っても、凶悪犯罪者が7割も無くなるなんて素晴らしいことじゃないか？

第一部で、月が疑いかけられた時に、一切ノートを使わずあるいは犯罪者裁きにしか使わずに
機転だけで自分の疑いをそらすのと、ミサにあって全部話を聞いたときに理念に反するノートの使い方だってことで処刑する

最低でもこれだけやってれば、キラ賛同の意見も少しはうなずけたんだけど残念。

模試全国一位と完全犯罪の上手さは別だったんですね

そりゃそうだろ

>>337
つまりは魔女狩りやナチの虐殺マンセーじゃないか。

俺はいくらむかつく極悪人でもうやむやに殺してしまえば良いとは
思わないし、そういう考え方が大嫌いだ。
でもお前は極悪人はとにかく死ねば良いと思ってるんだろ？

カズマ「人のこと犯罪者呼ばわりしやがってッ！！」

>>342
何でもかんでも過去のおろかな行為になぞらえて
話すのは自分の意見が無いからじゃないか?

月が捕まることのない人間(や死神)だったら、ＦＢＩやナオミやＬは殺さなくても済んだ。
そう考えると残念だな。

>>342
魔女狩りの魔女やナチスが虐殺した相手は極悪人でも犯罪者でもありませんよｗ

みっさみさ萌えー
なおみ萌えー
スペースランド行った子萌えー

>>338
月が独断で裁くのとかが「微々たるもの」か考えるかどうかだろう

さらに未来を考えれば
日本捜査本部とかニアとかＳＰＫとかの
対抗相手がいなくなったとしたら
より独断的になっていく展開を予想しちゃうし

だからライトを信用できるかどうかだって

少なくとも、作中ではライトは
私利私欲のためにノートは使わないし（FBIやナオミは新世界の敵だから
殺したのであって私利私欲のためじゃない）

裁きも完璧なものとされている

>>342
ダメだこいつ（AA略
その極悪人がお前の親兄弟友人等に危害加えていても同じ事言えるか？

俺今朝、デスノートの夢を見たんだけど、
その夢でなんかアイディア思いついた。
「名前を書くとその人が死ぬノート」というのが本編だけど、
俺の夢では「そのペンで名前を書くとその人が死ぬ」だった。
つまりデスペンって奴？
こっちだとどういうストーリーになってたか少し気になる。

>>346
民衆は魔女やユダヤ人を悪と思っていましたよ。
まあ実際にキリスト教世界にとって魔女の存在は社会を根底から
覆しかねない驚異だし、ドイツ人が苦しんでいる時ユダヤ人が
あくどい儲けを稼いでいたのも一部事実。

>>349
メロがあれだけマフィアを殺せたんだから裁き漏らしはありまくり。
結局、名前と顔がわからんと裁けないって時点でほとんどの悪は潜るだけで消えないわな。

>>350
うやむやに殺してしまったら罪が明確に証明されないじゃないか。
そんな結末は納得できないな。
ちゃんとした刑罰が下されなければ以後は刑法の改正活動等に
身を投じるだろうね。

>>349
まあ結局そうだよなあ

んで俺は信用できない派
なぜなら月は内省する姿勢がないから
今週の演説でも自分が間違える可能性を
まったく考慮に入れてないし
本気で自分は神であると信じてるように見える

省みない帝王は北斗の拳の中だけで十分だｗ

>>355
というか本気で自分が神だと信じてるんだろ

だから自分が裁かれるべき犯罪者に入っていない
自分は人間ではなく、神だから

>>351
ペンはノートと違って分割できないから汎用性が低いだろう、と想像。

>>355
某ガンダムの主人公一党もそうなんだけど、
「自分が間違える可能性」を考慮しない奴に自分含む他人を裁かせたくは無いやね
今は正しくてもいつそうでなくなるか分かったもんじゃない。

>>356
うむ。だから「自分を神だと本気で信じている」人間なんて
信用できないという考えなわけよ俺は

天に極性は二ついらぬ

何か流れがキモい

つぐみんのキャラ設定帳にはこう書いてあるよ。

月は裁きに間違いを犯さない。
絶対に私利私欲の為に使わない。
死ぬまでこの設定は変わらない。
これは私の創るデスノの世界での揺るぎない事実。

>>361
キモいって言葉を使う君はナウいね。イケイケだよ。

ライトってそのまんま少年漫画の主人公じゃないか
悪人なら殺してもいいというのは
少年漫画なら普通のこと
ジョジョでも北斗の拳でも、普通に敵は殺してる

ジョジョって人は殺したっけ？

>>364
そりゃ大抵の場合はそうしないと自分や身の回りの人間が殺されるから。
そうでなくとも、警察には裁けないスタンド犯罪や無秩序の荒野を
デスノと同列に扱うのは無理がある。

まぁケンやジョジョは主に身を守る為にやむをえずだけどな

エルがいなきゃヤダヤダ

丈太郎は一般人だろうが平気でブン殴る。だが、それがいい。

>>364
ガチンコ勝負で倒すのと
陰から一方的に攻撃するのとの違いでは。

あとリスクが少なすぎるな

>>365
ジョジョではポルナレフなどがｊガイルや呪いのデーボ
丞太郎はDIO、花京院はタワーオブグレーを殺してる

ケンシロウは結構むやみに殺してる感もある。

DIOは最初から死んでるじゃないか

つか最近だと普通の高校生のはずのタカヤとか
あっさり殺してたな
モンスターだけど普通に会話できるヤツを殺して悩まない

さすがタカヤだ、月より大物だなｗ

なんつーか「　月　必　死　だ　な　（藁」としか言えない今週の感想

普通、味方は殺さないよね？

タカヤなんて読んでない

今週の話はつまり

ニア「長文乙」

月のやり方に欠けていることは、「命の大切さを考えていない」ところだな。
奇麗事だ、と言う奴もいるが、
そもそも裁くべき罪と言うのは他人の人生をないがしろにした行為だろう。過失も含め。
そういうことをされたとき、悲しみや怒りも生まれる。
それを、「悪いことする奴は殺せばいい」というのはあまりにも短絡的で、
矛盾した判断だと思う。

かといって、みんながお互いに１００％尊重しあって生きていくのは難しいんだがな…
でもそこを考えていくことが、人間として意味のあることではないだろうか。
考えることをやめることよりは。

大罰組＝がもうってどこから出てきたの？

>>378
ライトに言わせれば「甘い。そんな甘い考え方だから世の中は変わらないんだ」
ってなとこなんだろうね。

でもそれって、結局はキラに怯える事で減るんだから
いつだったかLが言ってた「キラは恐怖による支配は望んでない」ってのと違って来ちゃう。
ライトも最初はそうだったんだろうけど、調子に乗り思い上がった事で
いつのまにか、っつか結果的にそういう方向に向かってた訳で。

>>300
それ、なんてマーダーライセンス？

凶悪事件の報道を読んで「月みたいなことができればいいのに」と
やり場のない怒りを覚える。これは幼稚だが自然な感情。自分もたまに思う。
しかし月が正しいと思う奴は、頭がおかしい。
何回もかかれているけど、中国や赤軍なんかをわかりやすく単純にしたのが月。
オウムなんかもそうだよね。
あいつらもこの世界をよくする為にやったんだよ。
無関係な善人が何人か死ぬのは必要な痛みだと思ってたんだよ。
あのままもし捕まらなかったら彼らの考える理想の世界に近づいていってただろう。
月と麻原は同じ。何が違う？見た目のキモさ？
デスノートという道具を除けて、これまでの殺人が月が刺したり
殴ったりして殺してきたと考えてみろ。
月も麻原も自分の気に入らない人を殺しているだけのただの基地外殺人鬼。

http://cocoa.candybox.to/tearjewel/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
日本一の必死男。自HPのBBS工作を行いさらに自作自演。
漏れは漏れはニートじゃないんだああああ！

↑来週から主人公三上君のデスニートが始まりますｗ

>>382
バカか。ノートがあったからこその行動だろう。
月が犯罪者をナイフかなんかでぶっ殺してたら…なんて考えるのは不可能。

>>384
やってることは同じ殺人ですが…？

>>384
極論だが>>382に同意。
神じゃないんだから自分の信じる正義を貫いていったところで理想世界が作られるはずもない

ナイフで人一人刺し殺すのと
核ミサイルのボタンをポチッと押して数百万人殺すのでは
後者の方が心理的負担は少ないからなぁ。
ノートがあったればこその行動という点は否めないが、だからといって
罪が消えるわけではない。むしろそのように軽々しく人を殺すことの方が
罪深いとも言える

あまりに同じ権力が安定している現代社会にすんでいるから見えにくくなったんだろう
正義とは人のためにあるのに正義を守るために人を殺してしまっては矛盾している
もちろん犯罪を犯す人を法が裁くことはあるだろうが、それはあくまでも民衆の意志による法であって独裁者の意志であってはならない

結論
総一郎の言ってたとおり、ノートが悪い。

んなこたぁ いいからバレーまだ？

>>390
つttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145328749/

>>382
なんか納得した
だから月の行為を肯定してマンセーしてる人って
利用されやすくて宗教とか入りそうな人が多そうだ

神の目指す世界の為には邪魔する善人を犠牲にするのも
当然だし仕方がないんだよそれは悪じゃない
自分達の理想の世界を作る為に弁護士殺したりサリンまいたり
自分の仲間まで殺した某宗教団体と同じﾂｰｶ
神の行為や神の目指す世界は絶対正しいんだよね

月は神を名乗るわりに短気でケンカっぱやい

>>388
そんなんだから今の世界は腐ってるって考えてる訳だろ？月やキラ信者は。

オレもそう考えるし。
そもそも犯罪者が居なければいい。
犯罪者が悪い。

でも人類は目指す世界の為に戦争起こして国作ったりしてきたわけだけどね

>>394
腐ってると思うんならなぜ民主主義を捨てて独裁者に頼ろうとするのか。
主権者がそのすばらしい力を発揮しようとしない方が俺には腐ってるように見える

オウム真理教とデスノー党。

月の方が現実的じゃん。

つか肯定派はオレだけのようで…

>>362
作中人物はそのこと知らないから

作中人物は、他の絶対権力者と比較して、
とうぜん堕落する可能性があると考えるだろう

てかつぐみんのキャラ設定帳の話ってマジだったの？

>>399
んな訳ねーべ

確かにコンクリ事件みたいな死ぬべき輩はごまんと居る。
ゴルゴ１３に依頼して消してもらいたいと思う事もよくある。
でもゴルゴは神じゃないし、表に出てくるべきでもない。
ただそれだけなんだよな。
必殺仕事人はその存在を決して表には知られずになら存在してもいい。
でも神じゃーねーわなｗ　汚れ役だ。

俺はライト肯定派だが

肯定派も否定派もどっちも正しくて正しくない
結局は感情の問題、それを理解したうえで議論してほしい
肯定か否定かによって
人間の価値を決めるような
結果には少なくともなってほしくないし
それを正しいと思ってるやつが本当に人間の価値が低いと思う

不毛なスレだな・・・

どうしてこんなことになってるんだろ・・・

>>398
でも読者は知っている。
その上で月支持しているんだろ

どっちでもいいよ
惜しむべきは少年誌掲載だったこと。

結局また小畑の相方がネタ切れして打ち切り的終了になるわけか。
なんで竜崎殺したのかな。
あれが全部を壊したよ。

>>404
それじゃ月に自由意志がないってことになり、支持も何もなくなる
それは「月への支持」じゃなくて「大場(の考えた設定)への支持」だ

「自分の理想の為」というのは私利私欲なんだが…。

>>402
考え方で人間の価値が決まるとは到底思えない。

感情の問題って言う表現がわかりにくいな。理性と感情では理性の方が高等であるから別視点の理性によって支配されるべき問題であると言うこと？

漫画のキャラに自由意志も糞もねーだろ

>>408
俺は否定派なのであくまで想像だが月肯定派の言ってる、ここでいう私利私欲は単純な欲求とは少し違うと思われる
キラの考える社会の要請ではないこと、例えば自分の価値を誇示するための殺人の欲求とか

だからキラ世界はもうすでにキラが正義だと民衆が決めたんだろ
嫌なら死を覚悟しても反抗やデモだの起こせばいいのにそんなことは作中には起こってなかったと思うし
ってことは民衆がその世界を支持したってことじゃないの？
それに麻原とキラは日本人と朝鮮人のように
似てるが全く違うもの

>>411は自分の価値→自分の勝ち

>>412
キラが正義と認める人がどれだけ多くなろうとキラ反対派の人は確実にいただろ
俺みたいにキラの独裁を認めないとする人が

否定派はつまらんレッテル貼りしかしない

>>412
ごめん実はデスノぱら読み程度しかしてないんだが、
作中では日本はもう民主主義の法治国家じゃ無くなったの？
それなら作中で月が勝ってもいいと思う。そんな漫画なら。
全国民投票で次に誰を殺すか決めるとかしたらいいんじゃないｗ

そろしろノートで世田谷一家殺人犯を裁く方法を考えようぜ。

>>415
そーかな？よく分かんない

キラ否定派＝言っても分からぬ馬鹿ばかり…

>>416
まだ政治の仕組みは大きく変化無かったような
アメリカ政府が「キラを認め、負うようなことはしない」で日本も同じようなもんだったような？

建前はカルトと同じでも
建前を利用して私欲のみを得るために信者を利用しるのがカルト

建前を実現するために他の欲求を捨てて建前を実現するのが月みたいな革命家的な人間だろ

>>419
民衆なんてそんなもんさ〜
指導者は「やってみせて 言って聞かせて やらせて見て ほめてやらねば 人は動かず」くらいじゃないとダメだってことやね

>>382
オウムのような無差別殺人とキラを同一で語るのもどうかしてるがな。
キラをむりやり悪者に仕立てようとしてる感がぷんぷんするぜ。

なぁキラ否定派ってマジで言ってんの??刑法だって死刑あってキラと一緒だぜ?ｱﾅｰｷｽﾄなのか?

キラを刑法と考えてみろ
はむかったやつは国家転覆罪だぞ 今の世の中だって警察殺そうとしたら重罪だぞ 総理大臣殺したら確実に死刑だぞ

なんで刑法があるか考え

人は自分が罰せられなきゃなんでもやるからだろ
目には目を 歯には歯を そんな覚悟もないやつに犯罪させるのか? 俺は歯なら目を 目なら命を そんくらいで十分だと考える

情状酌量だってキラは考えてる


キラがいいたいのは、人に害を及ぼしながら自分が死ぬ覚悟もない甘い考えのやつを、野放しにしとくなってことだろ


もちろん思想の自由すら奪うほどの恐怖政治は認められない。

でも今は犯罪が７割減って確実に世の中のためになってるし 支持者が多いほどその基準は妥当


現段階でキラを責めることはできないはずだ

キラが正義かどうかは置いておいて
月の理想とする新世界に住んでみたいとは思う。
だって犯罪者いないんだぜ。

すごいな、こんなにキラ派がいるのか…

刑法とか国家と個人を同じに考えるほど単純じゃないだけ

>>424
と言うよりキラ肯定派って本気なの？って聞きたいくらいだが
日本でそんなこと言ってると白い目で見られちゃうよ？

＞人に害を及ぼしながら
人に害を及ぼすっていうならキラが一番害を及ぼしてるでしょ？何十万人も殺してるんだから
キラによる独裁で死刑になるのと法によって死刑になるのでは全く別だと思われるんだが

いい世界を作りたいのも
犯罪者で金持ちになりたいのも
ボランティアで人を助けたいのも
すべては私欲
ただそれが結果として多くの人間の利益になる事は正義的なものになる
一部限られた人間のためにしかならない事は当然悪になる
理由は一部のために不遇を受ける人間がたくさんいるのだから
嫌悪を抱く人間がたくさんいるてだけ。
月はやり方は強引だが
倫理的でフェアな人間には
正当な利益分配と平等なチャンスを与える世界にしたい
と詠う、従わないやつには死を与えるが
死を与えられたほうがいいと多くの人間に考えられてる人間だから結果として反発は薄い
否定肯定なんて意味がない話なんだよ
だって否定は少数派なんだからもはや月は正義だよ

独裁というが俺にはそこまで独裁には思えん

一般人には今までと同じ生活が続くわけだし
別に思想を強制的に変えさせるわけじゃない
大体今の政府だって洗脳してる、教育という名の

>>430
民主主義の政府は主権者たる国民の要請によって教育を行っている
対してキラは自らの倫理観と正義を絶対的な神話のような行動理念に基づいて人々を殺害し続けている

大きく異なる

>>429
どれだけ世間にキラ肯定派が多くなろうとキラ反対からすればキラは不正義
ただそれだけだと思うんだが？

キラ否定派って杉浦みたいな宗教感もってるんだろうな

杉浦法務大臣、「死刑施行のサインはしない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130771896/

>>428 何十万という人を殺してるというが殺してるのはただの人じゃなくて犯罪者なんだが
犯罪者ですよ犯罪者、普通の人と同じに考えてない？

感× 観○

>>434
犯罪者だろうと多くの人が悪と認める行為を行った人であろうと人であることに代わりはない
そういう人たちも含めて人で社会が成り立ってるんだからキラによる殺人は社会の要請でないといえる
でしょ？

犯罪者も社会社会の一部だという事と
犯罪者を裁くことが、社会の要請である事は関係ない

それだと犯罪者がいないと社会が成り立たないことになる

>>437
法に基づいてとかで犯罪を犯した人が裁かれるのは当然社会の要請
ただ言いたかったのは社会を構成する人を否定して成り立つ正義の上の社会は存在しないってこと

俺は死刑推進派だが、人を死刑にするのを決めるのは
俺一人じゃないし、オマエ一人でもないし、キラでもない。
その国の国民が決めるもんだろ。
月は先に実行してから、国民に判断させた。
そこが独裁で卑怯。

なんでそんなに正義や悪にこだわるんだ？
正義なんて時代やそれぞれ個人によって多少なりとも変わってくるもんだろ？
Lも月も自分が正義だと思ってて、読者がどちらの共感しようが自由だろ。
単純に『正義』が勝つのがみたいならアンパンマンでも見ればいいし、
『正しい裁き』がみたいなら大岡越前でも見てればいい。
どっちが正義かなんてデスノで語ったってしょうがないだろ。

デスノ世界では
キラ支持政党もあるだろうし、法改正だって容易いはず。

デスノ世界の社会の要請と言えるのでは？

>>440
正義は揺らぐからこそキラの主張する自らの定める絶対正義は否定しなければならない
どういう考えに共感するかはもちろん自由だけどその考え方を非難するのも自由
正義を判断するのはキラじゃなくて個人であるべき

>>436
おいおい。俺はキラ否定派だけどよ
その論法はおかしいだろう
犯罪者が自分達の裁きを望まないことで
社会の要請じゃないとか言いだしたら刑罰そのものが成り立たんだろ

>>441
法改正して、死刑をキラに代わりにやってもらうってこと？

>>443
キラの絶対正義が民意を反映しないって社会ではダメってこと

ごめんよ。おれ、文章苦手だからさ。汲み取って。

それならばキラの裁きは民意を反映してるだろう
事実、それだからこそデスノ世界では支持派が多数なわけだし

スゲエな。まさかこんな所でキラ肯定派対否定派の対決が見られるとは。
まんま大場の「思い通り」な奴らだな。

思わずキラが本当にいると思ってしまうくらい白熱してるな

まあねがわくばデスノートじゃなくて
絶対的な拘束をするたののノートならもっとよい道具だったのにな

>>446
キラって民意を汲み取ろうとしてたか？自分の倫理観、正義のみで殺してたと思うんだが

>>447
>>448
過去ログみてみるといいよ
昨日のほうが激しかった気がする

>>444
法で定められているかどうかを
民意の絶対基準にしている人がいるようなので。

あの世界ではキラは許される存在

>>451
たしかに法が民意の絶対基準というわけではないね
むしろ仁徳ある哲人による独裁政治のほうが汲み取りやすいかもしれない現実は認めざるをえないかな

でもあの世界といえどもキラを認めない人は確実にいたわけで
ニアとか・・

民意っつーか、キラに反発すりゃ殺されるんだから
俺もあの社会なら死にたくないから賛成するよ

普通に生活していれば目をつけられるようなこともない。

とりあえずキラマンセーしておけば社会で優位に立てるなら
保身の為にマンセーするだろう
どこでキラシンパに耳を傾けられるかわかったもんじゃないし


日本でマットを即射殺したときにカルトじみた物を感じた

だいたい
賛成してもたいして損がない
自分がまじめなら犯罪者から襲われるリスクが減る
反対すると排除される

反対するメリットが見当たらないわけだがサヨでもなけりゃ

>>454
自分が死なないなら国なんてどうでもいいって言う奴か
あまりに無関心すぎるのもどうかと思うよ
俺は自分の国家と自分の手の中にある主権に誇りを持って生きていたいと思う

キラは魔法のような力で、地下に潜ったり、未解決の事件の犯人を
探し出してくれるわけでもない。犯罪者を捕まえるのはあくまで
警察の仕事。キラはそれを裁くだけ。だったら、裁判の迅速化と
刑罰を重くすることをやればいいだけだと思う。キラによる独裁社会に
なる必要はない。

>>457
日本の国家に誇りを持てる奴って凄いな。
いや、本気でそう思うよ。

>>458
名前と顔が分かっていれば、少なくとも地下に潜った凶悪犯は裁けるけどね

>>454
冤罪が大量に死んでる悪寒

＞日本でマットを即射殺したときにカルトじみた物を感じた
これって月の作ろうとした社会のゆがみ描写の一つだわな。
あとＳＰＫがキラ信者に襲われた時のニアが言っていたように、
純粋なキラ賛成派はそこまで多くなかったんじゃないか。

>>458
そうだよね。キラの力を使って社会を（国を）よくしようってんなら法に従うのが当然だと思うんだよ
もの凄い技術（？）だと思う

死んで当然の犯罪者が死んで犯罪を犯すものも減る
普通に暮らす人にとって良いことしかないのに反対するやつの頭がおかしいとしかおもえん

月の言うとおり不意に日常がクズのせいで終わりになることもなくなる
反対意見を出してる奴は前科持ちとかじゃね

>>452
なるほどな民主主義に、賢人による絶対王政（？）を持ち込むとデスノ世界になるのか

現実の民主主義が腐っているから、デスノがウけるんだよなｗ

キラが登場して戦争も無くなったらしいから、
大国や独裁者は、それまでのようにやりたい放題は
出来なくなったわけだ。
キラ逮捕後に「キラ信者」は増えそうだな。

恐いし当面は困らんので表立って反対はしないが
何処の誰とも知らない奴が生殺与奪の権利を持ってて
いつ何時私利私欲に走るかわからないと思いながら生活するのは
苦しいだろーと思う

>>464
普通に暮らしてるやつで自分たちの社会の秩序を守ろうとは思わないのか？どうしてそんなにも他力本願で主権者として自覚がないのか・・・・

一般人にはキラの正体が人間だとはわかってないだろう
むしろそんな超常的な事件は本当の神だと思われるんじゃないか?

>>465
民主主義の政府が腐ってるなら民主主義で立て直そうとは思わないのかな？
キラなんかに任せておけるか

人間の意識が良い方向に変わっていくとは思えない
ＴＶに移ってたキラ信者はどんな感じだった？

>>468
他力本願であろうとなかろうと結果的に平和になり悪人が死ねば
それでいいんじゃないのか？
それ以上なにをのぞむ？

>>469
Ｌのおかげでバレまくり。Ｌ対キラって構図があったからね。
その割に暗殺されないのが凄い。
万人単位でキラの首狙ってる筈だが、
ニア以外一人も月にたどり着いていないってのもなんだか。

何だかんだ言っても有能で自分たちを引っ張ってくれる素敵な独裁者を求めている人間も少なくないわけで。

キラはうぐ〜だからアレだが。

>>472
社会の一員としての誇り？とか

それにどれだけ悪人が死のうがそんなものがいい世界だとは思えないし

>>468
普通に暮らしている奴で秩序を守ろうと考える
そうすると政治に携わるしかないが・・・。

皆が皆、法律を変えたいとは思わない
ライトは悪でいい、ただ新世界に生きたい

キラ肯定派は、自分が生きてる間はキラが存在するからいいけど、
自分の息子、孫の代になったら怖いとは思わないの？
その時代にキラはいないし、
人々が善悪の判断をキラに委ねる事に慣れきってるところに
突然、キラが存在しなくなったらと思うと凄い事になりそうw

>>460
確かにそうだね。だからノートを使う者を、法の下で管理すればいいかも
しれないね。ノート使用者が、独裁者になる必要はないわけで。

>>458
こういった事もなくなるだろうな

【社会】 「遺族に謝罪しろ」 栃木県警へ批判殺到…「僕は生きたまま埋められるのかな」の栃木リンチ殺人★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145287459/

>>461
間違いないとされていた幼女強姦殺人犯の宮崎勤でさえ十数年のあいだ死刑執行されなかった（まだ執行されていない）
冤罪なんてのはほんのごく一部だろ
それで犯罪が７割減れば、犯罪被害に巻き込まれることも少なくなる。

>>478
それがいいかな
それでは月は新世界の神になれないから拒否するだろうけど

>>474
その上で、月が有能で素敵かってとまたそれはそれで意見が分かれそうな所だが。

>>475
その誇りとやらで平和にできるのか？
人に故意に危害を加えたやつしかキラは裁いてないから本当の意味での悪人しか
死なない
そして普通に生きてる人は被害者になる確立がぐんと減り悪事を働くものもいなくなる

>>464
だからよー。キラが「死んで当然の犯罪者」しか
殺さないってなんで全面的に信用できるのよ？

対抗相手のいない大きな力を持った人間が歯止めがきかなくなる恐怖
反対の理由はそれだけで十分じゃねの？

>>470
それはそれでいいんじゃないの。
ｵﾏｴｻﾝのような存在は、現実世界にもデスノ世界にも必要

一般人の多くは、
それが与えられたものでも平和で納得できる人生をすごしたいだけ

>>482
自分を追ってる犯罪者じゃない人間も殺してるじゃん

>>482
誇りで平和になることは難しいけれども俺はキラに世界の秩序を任せたくない
だからキラ反対

>>479
＞冤罪なんてのはほんのごく一部だろ
刑が確定した「犯罪者」なら確かにごく一部だが

キラは現行法で罪にならないものも人に迷惑書けるなら裁く。
実質容疑者以前の段階で裁いたりもしてる。

>>483
対抗相手のいない大きな力を持った人間なんて
歴史上何人もいたわけで

それら全てが狂っていったかというとそうじゃないだろう

殺人は減るが自殺は増えそう
殺人で死なない分はどこかで調整が必要だろうし

月ってまだ過失の場合はキラ、判断できるのかな。

>>483　
犯罪が七割減少してもそれだけの理由で反対するのか？
>>485
それはそこまでの過程の話であって別問題だろ
そういう世界にする過程で邪魔になるから殺したのであってキラの裁きとは別問題じゃないか？
>>486
なら平和にする手段もみつからないまま時が流れ被害者は増えるばかりなわけだが

>>477
キラは「後継者」に相応しい人間が見つからなかったら、
あっさり死神にノートを返しそうだけどね（月のキャラなら）
結局、月がやりたかったことって「デスノートのある世界」を
世界に見せつけて、現在の「権力を持つ人々の為の世界」を
変えさせようと・・・すごく月ヲタ的に解釈してみたり

>>491
犯罪が多い社会に生きたくないけどがそれ以上に大きな矛盾のあるキラ世界に生きたくない

>>493
大きな矛盾とは？

>>478
みたいに安全機構がしっかりしてるなら
デスノート使用大賛成でいいけどな

>>491
言ってる意味が見事にわからん
そこまでの過程ってなんだ？
今後もデスノートによる殺人を否定しようとするやつが出たら殺すんだろうが。
その時点で「悪人しか死なない」って大命題が崩れとるわ

>>494
社会は人によって構成されるにもかかわらずキラが社会の正義を守るために独裁で人を殺す矛盾

犯罪者じゃない人間を殺すのは
新世界の実現を脅かす存在だから

前にも言ったが
日本政府でも、国家を転覆させるようなやつがいたら、排除するだろう
それと同じだ

>>496
キラとしては自分に逆らう者・邪魔する者は悪ってことだろ？
本人的には悪人しか殺してないってことじゃね？

>>496
今後もデスノートによる殺人を否定しようとするやつが出たら殺すんだろうが。

たとえば「キラ反対派」を裁いたりはしていない（そーいう描写は無いし、反発を招くだけ）
殺しているのはキラを逮捕しようとしてる人間。

>>498
日本政府が排除するのは国民の要請
キラが削除するのは自分の倫理観に逆らったから

>>496
当たり前じゃないか？
悪人だけが損をして善人は得をするのにそれを邪魔するものは生きてる価値がない
むしろ悪人側の人間
>>497
それは歩いているだけで刺されるような事より大きな矛盾なのか？

>>488
そりゃあ名君のままなのもいたけど、そうじゃない場合も多いだろ？

そんなギャンブルにはのりたくない

>>491
俺にとっては「それだけの理由」じゃないとしか言えないな

>>501
キラ世界を望む人間にとっては
実現を阻む人間を殺すことはその集団の要請ではないか？

キラ国家というものが作品中では精神的には存在してるんじゃないのか?

>>502
突然他人に殺傷されるともそれは個人の問題（もちろん不利益を受けた人は怒り狂うわけだろうが）
社会が大きな問題を抱えてしまうよりいいでしょ

>>502
悪人を裁くのは社会であって個人ではない
人に人を裁く権利などないし
仮にその権利があったとしてもそれを正義とは呼ばん。

キラのおかげで世の中が良くなるのに否定する理由がどこにある？

>>504
つまりキラの殺人は社会をよくするため（社会の要請）ではないということ

>>498
合法的にシステムを変えようとする者を国は排除しない。
まあ、政府にいる人間がそれを排除しようとする可能性は高いが。

>>507
その世界が俺にはよくない世界なんだよ

>>503
もう一度書く、犯罪が七割減少しても「歯止めが利かなくなるかもしれない」
という不安だけで反対なのか？
>>505
どこに社会の大きな問題が発生する？
>>506
個人が裁こうが世界全体が平和になる事が優先じゃないのか
社会が裁くべき人間を裁けてないから個人がやっている
それの何がいけない？
個人というだけ、それだけの事
もしかして>>483の人とそれ以外の事に使われる恐怖から「個人はいけない」ということなのか？

>>509
合法的にシステムを変えようとするものはライトだって排除しないだろう
代表的なのがキラ否定派を殺さないこと

>>511
だからキラの殺人は社会が要請しえない単なる個人の欲求にほかならないということだろう？

>>511
最後の文
「>>483の人と同じで」それ以外ｒｙ
脳内訂正よろしく

自爆テロするような奴はどうするの？
こういう人たちにとってはデスノートなんかなんら脅威にならないよね

>>513
つまり社会が法律に基づいて裁きをくだしているから個人の勝手な判断で
裁くなということか？

民意を反映しておらず、万事キラ個人の意志に委ねられている事

>>516
絶対的で完璧な正義なんて無いんだからね

じゃあお前ら、俺のおかげで世界が良くなったとしても、
我慢ができるのか？

俺だぞ？

>>511
その社会が裁くべき人間というのは誰が決めるんだ？

>>512
合法的に変える手だてが無いのが問題って話では。

>>519
世界がよくなるんならどんどんやってくれよ
ただし俺はおかしいなら従わない

>>519
お前はイヤだな。月もイヤだ。ジェバンニならいいかも。

>>515
「指導者」を裁けば、資金の調達も難しくなるし自爆テロもそうそう出来なくなる

>>516
その通り。社会に不満があるなら合法的に社会の仕組みを変えて行くべき
「大人が悪いんだー！社会が悪いんだー！この国は腐ってる！」と叫びながら、犯罪者を殺すような真似をしてはいけない
ナイフだろうと毒ガスだろうとデスノートだろうと、凶器は関係ない

個人の欲求だろうがなんだろうが社会が良くなるならいいじゃん。

>>518
だから多数派を優先している
そしてデスノ世界では多数派はキラ支持。

前にも言ったが
ライトの裁きは民意を反映しているといえるだろう
キラ世界がキラ支持派が多いことからもわかる

>>524
流石に顔がわからんだろ。
顔が表に出てくる程度の人間殺してもあまり意味がないと思われ。

>>528
違うね
>>439も言うように、キラは先に実行してから不満を封じた
民意の反映とは呼べない

>>526
社会の要請でないあくまで個人の欲求て意味
>>527
多数派が絶対正義でない

>>518
なるほど、反対側の言い分もなんとなくわかってきた
社会でよくしようとしてるから勝手に手を出すな
「悪人だけ死ぬからいいだろ？」とかそういう問題ではない
という事でいいか？
>>520
人を故意に殺害したものだと俺は考える
某マンガのようだがやった事の分だけ裁きを受けるべき
そしてこのキラの裁きの場合は人を殺したなら命で償う

>>532
>人を故意に殺害したものだと俺は考える
キラは？殺しまくってるんだが・・・
ポイントはそこじゃない

不満を封じたといっても
それは現実世界と同じわけで

現在の日本国憲法も
GHQによって押し付けられた憲法
それでも今の国民は大部分が不満を持たずに生活している
むしろ歓迎しているはず
それは民意の反映といえないか?

>>529
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝとか・・・顔出さないで「指導者」としてのカリスマ発揮できないよ

>>533
人を故意に殺した人間が生きているから仕方がない
月もいってたように手段自体はだめだがもうそれしか方法が無い
ちゃんとした法律なら月もこんなことはしなかっただろうな

>>532
君の考えを聞いているのではなく
「誰が決めるのか」と聞いているんだが。

>>532
＞人を故意に殺害したものだと俺は考える
＞某マンガのようだがやった事の分だけ裁きを受けるべき
＞そしてこのキラの裁きの場合は人を殺したなら命で償う
それならキラとは全然レベルが違うと思われ。
例えば月は窃盗癖がある人間でも殺してるだろう。
照なら一回盗めば殺しそうだ。

独裁＝悪ってわけじゃないでしょ。
別に独裁でもいいじゃん。社会が良くなるなら。
国民に不満を持たせるようなことをしたら革命でも起こされて終わるよ。

>>525
全面的に賛成だが、大きな問題がある。
俺はあまりに無力だということだ。
個人独走では無理なんだよ。となると人々の意識をすこしづつでも変えていき、全体的に変えていくしかない。
でも社会を変えようと頑張れば頑張るほど、つまり社会を良くしようぜ、なあお前らと働きかければ働きかけるほど
友人たちから浮き、家族にまで白い目で見られる。
「危険な人」扱いだ。
政治を熱く語ることは賢い大人の証でも、社会を変えるべく真摯に考え行動するのは子供じみた愚行のようだ。

それでも俺は自分が童貞である限り、社会を変えるべく頑張るつもりだ。

>>535
顔を出しているカリスマが実権握ってるかどうか。

>>534
当時の日本国民の意思が反映されたものでない以上、結果的に歓迎しようが何だろうが、国民が選んだものとは言えんよ

>>536
人を殺したって基準ならキラをも殺さなくちゃなるでしょ？それは矛盾のある世界では？
>ちゃんとした法律なら月もこんなことはしなかっただろうな
放棄してしまわずに法律がおかしいなら自分で変えようとすればいいじゃないか
自分の正義は絶対じゃ無いんだから

>>540
最後の一行に泣いた

途中参加＆長引きすぎて論点がわからなくなってきたのだが

結局やり逃げした者が勝つようになってる。
犯罪しようが人権屋によって手厚く保護されるもんな

>>543
それはただの屁理屈
それだと死刑執行人も殺人者となるわけだが
月はノートを持ってあの考えにいたった
月が「世の中を変える」と思ったのはノートを手にしたからであって
つまりその手段はノートを使う事を前提にしたことになる
ノートを手にする前は世の中を変える気なんてなかったからな

>>539
明晰な頭脳と冷静な判断力を持ち、慈愛の心に満ちていて視野も広く、常に公平で私心のない指導者なら確かに社会は良くなるだろうさ
だが、その為政者が未来永劫仁君であり続けられると言う保証がどこにあるんだよ

>>540
頑張ってくれ

ID変わってるが携帯からIEに変えた本人だと断った上で
（2chブラウザないからこっちだと負担かかりそうで控えてたんだが）
>>511
同じ事を聞かれてもそうだとしか言えないな

補足するなら、俺はやっぱり絶対権力を持った個人が
そのまんま、まともであり得るとは信じられないから

特に超絶的でまったく本人に危険が及ばない殺しの手段を
持っているような人間がいつまでも万人が納得できる基準を
正しく維持できるなんて考えられるほうが不思議だと思うくらいだ

読者としての視点を入れていいなら、月のことをまったく信用できない
今まで、月は自分の犯罪者裁きの正しさを疑って振り返ったこともない
こんな存在がいつまでも暴走しないなんて思えないって

>>546
痴漢だと保護してくれないけどな。

>>547
屁理屈って何だよ
死刑執行人は法で裁かれた人を殺すだけだろ。単なる職業
自分で自分を絶対と思って独裁的に殺すキラとは違う

月は警察官になって社会の正義のため貢献しようとしてたよ

うは。sage忘れてるよ

>>546>>550
人権屋と似非平和主義者と女尊男卑主義者はマジどうにかして欲しいわぁ

>>549
読者としての視点を入れるからこそのライト否定じゃないか？

読者じゃなくこの世界の住人だとしたらキラが人間かすら明確な証拠がないのだから
人間でなく、神ならこの先もずっとよい支配者であると信じられるだろ
ライトが人間だと知っているからこその
キラ世界の今後の不安だと思うが

>>548
保証はない。
でも私利私欲に走ったり暴走するようなことがあれば支持を失って自滅するだけだ。

>>554
だな
Ｌ登場の頃とは違い、伝説化・神格化はされているようだし、作中世界の一般大衆はさして疑問には思わないだろう

これは犯罪がなくならないわけだ
まさにいってもわからぬ馬鹿ばかりだな
一生悪人の援護してればいい
反対派の犯罪者予備軍乙

ここの話がややこしくてついていけなくなってるのは俺だけじゃないはず(´･ω･`)

>>554
作中でもキラが人間なのはＬのせいでバレてるし、
そうでなくてもさくらＴＶやＮＨＮに代弁者を置いていることからも分かる。

そしてキラを研究していれば、裁きの基準がコロコロ変わっていることも分かるだろう。

>>557
レッテル貼りで逃げるくらいなら
始めから議論なんかしなきゃいいのに

>>557
今の日本で論争は必要だと思うんだがな
人間だもの言っても分からないことはあるさ

>>555
顔を思い浮かべ、名前を書くだけで殺せる奇怪なノートを持った相手が暴走したとき、それを権力の座から追い払うまでにどれだけの犠牲が出ると思ってるんだ
過去の革命と比べて被害が上になるか下になるかはわからんが、法的にそれを行う方がより安全で迅速で、また国民の支持率をわかりやすく反映しているとも言える

月はオカシイ
月の殺人で平和になる世界もオカシイ

ガモウもオカシイ

>>557 レッテルをはるのは良くないぞ
そんなこといったらキラ信者は学会員とか言われかねない。

極論として、世界は人類の思想、価値観が統一されないと、完全な平和にはならない。

>>565
そんなことがあり得るとは思えない
だから常にこの世界は揺らぎ続ける

とりあえず世の中が良くなるんだからキラは正しいんだよ。
国民の不利益になることは何もない。
それなのに矛盾してるだとか屁理屈こねて否定する理由をこじつけるのはただの偽善者。

>>565
ガン×ソードの同志（導師？）のやり方なら、本当に平和を作れたかもしれんね。

>>557

決まり事の本質を理解していない。
殺人からケチな泥棒に果てはちょっとした嘘に至るまで、実は「禁じられていない」
「やったら相応の酬いを与えます」が決まり事の本質。


なぁ質問だ。その酬いを恐れないやつはどうしたらいい？それを踏まえたら
「これは犯罪がなくならないわけだ 」ってセリフの意味も変わるよ多分。

ライト　「僕は器用だから、この日のために総合格闘技を習ったんだ。」

>>557
悪人の擁護などせんよ。俺だって、あいつは死んだ方が良いと思ってる犯罪者を何人も知っている
だが俺が死んだ方が良いと思ったからといって、それを俺の独断で殺すわけにはいかんのだよ
それはもちろんお前や他の住人、夜神月だって同じ事だ

>>567
犯罪者も国民だろ
殺されるのは不利益じゃないと？
独裁者に殺させてどうする国民が裁かなければ

>>571
いいこと言った
誰が誰を憎んだとしても世界全体は誰をも恨むことはないんだ

>>571
だがそれは何故？
悪人を殺してはならないのは何故?
独断で殺してはならないのは民主主義だろう
キラ世界なら殺してもいいだろう

まったく毎日毎日悲しい事件ばかりだな
人の痛みをしらないから、人を思いやる心がないやつがいるからこんな事件が起きるんだ

>>574
逆に考えるんだ。だからこそキラとその世界を否定しているんだと考えるんだ
全てが個人の裁量に委ねられる世界ほど危険なものはない

>>575
悲しい事件が起きないようにすることを考えようよ

>>571
殺されたものはどんなに悔しくてもなにも言えない。
では誰が訴えるのか？　遺族か？　検事か？
誰かが代弁しなくてはいけないだろ　それがキラだよ。

>>578
キラに殺された者も悔しくてもなにも言えない。

>>578
俺は無宗教だから死んだ人が悔しいって感情が分からないんだが・・・
刑事事件なら検察が訴えるだろ

>>574
>悪人を殺してはならないのは何故?
とりあえず悪人にも「人権」があるからでしょ

人権っていうのは辞書によると
人間が生まれながらにもっている、生命・自由・平等などに関する権利

ライトは悪だが、キラ世界は肯定

>>581
おｋわかった
悪人にも人権はあるだろう、だからそれを殺すライトは悪だ
しかし、俺はキラ世界を肯定する

>>578
悔しさと怒りはわかる。だが刑罰は復讐のために存在するんじゃない
どうしても耐え難いなら、自らも犯罪者になる覚悟で復讐してみせれば何も言わない
世間は同情もしてくれるだろう。だがそいつもまた、犯罪者だ。キラも今この世界においては、犯罪者だ
遺族も他の国民も納得できないほど刑罰が軽いなら、それは刑法を改めれば良い
遺族も他の国民も納得できないほど検挙率が低いなら、警察組織の強化を図れば良い
遺族も他の国民も納得できないほど再犯率が高いなら、刑務所内での再教育を見直せば良い。出所後の監視も強化すれば良い
遺族も他の国民も納得できないほど犯罪発生率が高いなら、社会そのものを根本から見直せば良い

社会貢献って意味で、税金をＡ君の１０００倍納めてるＢ君が
Ａ君を殺害してもＯＫなんだろうか
B君は社会貢献の上で単純Ａ君の１０００倍役に立っている


月のやってる事はこれに等しいよね
キラ世界が良い世界という前提なら
月は殺してきた者より１０００倍世界に貢献してるだろう
でもそういう独断が許されるのか否かは別問題な気がするな

>>574
民主主義を否定するならもはや何も言うことはないが、
民主主義とは社会に暮らす人間一人ひとりに全ての権利と責任を持たせるということ。
その権利も責任も他の誰か一個人に明け渡すというなら、
君が裁くべきと考える人間をキラが裁かずとも、
逆に裁くべきでないと考える人間をキラが裁いたとしても、
もはや君に何も言う権利はないということになるよ

>>581
今の法では他人の人権を奪ったのにも関わらず、奪ったほうの人権は保護される。
そんな世の中よりはキラの独裁のほうがいい。

>>578
レイを殺された遺族ともいえる女性はそのキラに殺されたわけだが

人権っても天賦人権論となるとやはりどこか絵空事臭い。
でも社会契約ととるとキラ社会への反論にはなり得ないやね。

>>581
それは悪人にも「人権」があるからじゃないと思うぞ
他者を裁く権利が個人に与えられてないからだろう

なんで個人に与えられないかというと、人間は間違えるからだよ
犯罪という「間違い」をおかす人間が後を絶たないことから考えて
裁く側だけ個人が間違いを起こさないとは考えにくいから
いろいろ制度として確立して、確実性を増しているわけでさ

>>585
別に俺はキラに意見するつもりはないよ
それが平和な世界であるなら

>>586
そこで合法的に社会を変えようって行かない辺りが何ともなぁ
だが現行法への不満や現代社会への不満はわかる

>>586
２ちゃんねるに毒されすぎてね？

ID:AzSHWr6J（笑）

全く・・・言ってもわからん馬鹿ばかり

>>590
だからその
「平和な世界であるなら」という前提が崩れても、だよ
その前提が崩れたときに文句をいう権利が欲しいなら個人の手に
「裁き」を委ねるべきではない

ここ何のスレ？

>>594
言っても、ってID見る限り何も言ってないように見受けられるが

>>596 今最も熱いスレ

>>595
裁きが崩れた場合、権利なぞ要らない
権利なんぞ無くてもキラは敗れる

>>591
合法的じゃなくてもいいだろ。何故合法的じゃなきゃいけない？
西郷隆盛も革命を起こして日本を変えたぞ。合法的な手段をとらなくても英雄だよ。

>>599
>裁きが崩れた場合、権利なぞ要らない
>権利なんぞ無くてもキラは敗れる
なんで、そう考えられるの？

裁きが崩れたら簡単にキラが打倒できる方法が
本気であるのなら確かに反対する理由はないからさ
そこんとこを聞かせてほしいね

キラは独裁者じゃなくて革命家なんじゃないかと。

>>600
それは後の世から見たときの話だ
どんな革命家も、その時代の社会から見ればただの破壊者でしかない
例えその時代の民衆が望んだ革命だとしても、そのために多くの血は流れている
幕末の一連の闘争が無駄な争いだったとは微塵も思わないし、血を流さない道があったとも思っていないが、実力行使なんてのは最終手段なのは間違いないだろ

>>599
それは結果論じゃないか？
逆に言えば、キラが敗れた時がキラの正当性が失われた時ということになる。
今がまさにそういう状況だが

>>599
だからデスノートを相手にどうやってキラを追い落とすんだよ

まあオウムが天下とって国家の体制変えたら麻原は革命家だな。
結局勝者しか語れないか。

>>603
ライトにとっては作中でのノートを拾った時が
もうどうしようもなく他の手段も通用せず
最終手段を使うべき時だったんだろ

>>601
キラの裁きが崩れるなら世界はキラを否定する
キラを受け入れない世の中を裁き続けることは
意味が無い、よってキラは敗れるのと同じこと

オウムはただの無差別殺人だろ

>>606
まあ、某国のキム某だってお国じゃ英雄だし、
その一族の国家運営に疑問を持つことは許されないし
そもそも情報不足で疑問を持ち得ないそうだし。

一度権力を持ってかれたらその権力がますます権力者を補強するからね

>>603
その流れた血の上に、今の日本があるわけだ。
国を大きく変革するために犠牲が出るのが仕方ないときもある。

お前は西郷隆盛達は悪で彼らの判断は間違っていたというのか？
彼らがいなければ今の日本はない。
だからおれはそれが悪だとは思わないし、正しい決断だったと思う。

キラも同じようなものだ。キラも後の世から見れば確かに犠牲はでたが
今の犯罪がまったくない世界は彼のおかげだと評価される。

安田正弘と足立修一

この二人は日本人なら誰だって名前書くだろ

>>607
だがそれは君にとっての最終手段じゃなかろ？
と言うか君は単なる作品世界のキラを支持するのか、現実にもキラが必要だと思っているのかどっち？

不毛すぎてため息がでる。

しばらく萌え漫画でも読んでよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ {　　ヽ、 ii　 l/＼ヽ　＼! ､　l　　ヽ＼　 !　　l
　　　　馬 ﾊﾞ　　　言 ぃ　　　　　　/〃ｸﾞヽ　　ヽﾘ　 i!　　lヾ､　　ヾ　!　　ヽ　＼l　　 l ﾄ､　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／!. / ＼　　＼i|　　K　`ヽ､　ヽ |　　　i､　　ヽ　 li :　　　　　：　　　　　：
　　　　鹿 ヵ　　　 っ　　　　　　 /l /,ｨ"/　/|　ヽ､　　＼/::ヾ　 |:::lヽ　i　l　　lヾ　ヽ　　l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! i ﾘ::|/l　/ ヽ　l　 `ヽ､　 ヾﾋ、 i::!､`,/| i　　l:::ヽ　ヽ､ !i　　　　　 ：　　　　　：
　　　　ば　　　　　て　　　　　　l l K::l　i / /ｦ　 !　　|　,:＼,,_ ﾞ　ヽ::.. ﾘ l '　 !　　i　l,　`i.　　　　 　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ l |!l　ﾉ / ,个､　　l　,'::"　_二≧､`ｰ､ i l　ﾄ､　　l　!　　;
　　　　か　　　　　も　　　　　　1i/! l | //　l |! ヽ　　/／九:ノ　 》ヽ　l^l ! |　ヽ､ ＼l　::..　　　　　 ：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 〉.|l　.ﾘi　ﾄﾞ::;;　,ﾍ,　i ./:　_,,ｪイ",〃~＼!Yi ﾄ,liヽヽ　ヽ　 ;　　　　　：　　　　　：
　　　　り　　　　　わ　　　　　　　ﾘ/》　lヽ |､　i　!::ヽ|　ﾊ''"　　　　　　　l !l l:::::| ヽ＼ ヽ ;
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|ﾍ､ﾘ i ﾍ／　ヽ.l　 ﾘ　　　　　　　　　　|i　l ::::l　ｸ、l＼i t..
　　　　 ：　　　　　か　　　　　　 / |!ヾ;／　　　　`　　　　　　　　　　　　!| i　 ::l　l::::l/:::ヽi　i ::... ..
　　　　 ：　　　 　　　　　　　　　 i　 |>"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /　　 i l　 l　 :::ﾘl /　/ ﾋ/　{:::::r
　　　　　　　　　　ら　　　　　　 !　 《　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　i/　　　　::／／l　|!　 ヾ::ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 `^￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ノ-"^ﾉヾl l　　　ti
　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／/　 :|　　　　　　.:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿／:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !/, -―- -　､ ,,__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^::::::::::::

>>612
俺はデスノートを拾っても世界を変えようとは思わないよ
俺にとっては最終手段じゃない

作品世界のキラを支持する立場だが?
現実にもキラが必要だなんて思ったことは無い
いてもいいかな、位は思ったことはあるが

>>610
西郷が間違っていたとはいわんよ
ただ単に今の日本に流血による革命は必要ないし、必要だったとしても独裁者キラによる新世界は誤りだ

>>610
もしキラがこの先何十年同じ事を続けたら、その期間だけは神と呼ばれるだろうな。

こんな所で話しても結果はない、残るのはログだけ。

>>615
それなら特に言いたいことはないな
作品世界の治安状況などもはっきりとはわからんし、そもそも漫画の展開に難癖付けてもしょうがない

>>610も、作品世界のみの話で現実世界にまでキラが必要って言うんじゃなければ、確かに作品世界では革命が必要な状況だったのかもしれんな

すげー伸びだ

作中の反キラ側のキャラが、犯罪や平和、世界をより良くする方法に
ついて、キラのやり方でない具体的な方法を提案してくれたらよかった
のになｗ時間と手間はかかるかもしれないが、民主的で安全な方法が
あるはずなんだ。そうしたことを描いていないから相対的に月の側に
正義があるように見えてしまう。これから先、どれほどキラ側が悪として
描かれようと、そのような代案がない限り、キラを正義と思う読者は
いるだろうな…

すげーのび太に見えた俺はひとまず寝ることにする｡

>>621
まあそれをやるならもっと初めから別の書き方したろうな。
そもそも、世の中腐ってるって主張自体あの世界の共通認識ではなく、
月がそう思っているってだけのことだし。

「キラは悪」という人は、合法的な裁判で死刑になるのは良いというんだな？
では、こんなのはどうだ？


200X年、日本は某国に征服された。

裁判官「あ〜後がつかえておるので　裁判は手短に行う！
　　　よし次旧日本音楽プロデューサーの小室哲哉！」
　　　おまえか！おまえのことはよく知っているぞ　いい曲をプロデュースするじゃないか」

小室「は…あ…ありがとうございます」

裁判官「よって死刑だ！」

小室「そ、そんな…私は罪に問われる覚えは無い！」

裁判官「お前の曲は傑作だ！それは国民を楽しませ奉仕した事になろう
　　　重大な罪であ〜る！」

執行人「おらこれが最期のチャンスだ唱ってみろ」

またわけのわからない例え話を……

もうすぐ、ドラマ「ちびまる子ちゃん」が始まるよ。
議論に夢中になって忘れないようにな。

>>624
北斗の拳懐かしいな

>>624
そういう風に急に死刑の基準が変わる怖さってのが
キラ独裁体制の怖さでしょ
理不尽でしょ？納得いかないでしょ
だから　キラ独裁に悪認定しているのよ

北斗の拳が連載されてた頃に２ちゃんがあったらすごかったろうなｗ

ドラゴンボールが連載されてた頃に２ちゃんがあったらすごかったろうな

改革に犠牲は付き物だ。
むしろこれほどの改革でこの程度の犠牲しか出さないデスノは素晴らしいだろう？
え？　オレや家族友人がその犠牲者になったらって？
別にかまわないよ。だって確率の問題だろ？
そんなんより犯罪者に殺されたり交通事故や自然災害に遭う確率の方が遥かに高いと思うが。

>>449
そういう機能が欲しければムヒョに頼めｗ

松田の顔の変わりっぷりに笑った

ライトって東京大学物語の村上みたいですね

>>469
神様がテレビ局にビデオレターを出した、て考えるのも凄いなｗ

　　 　 　 　 　 　 　 　,r''"´ ゞ三三二ﾆヾ､
　　　　　　　　　　　 ,j,ｨｲ,r 彡彡三三二ﾆヽ､
　　　　　　　　　　　（いｲ､､-‐'''"ﾞミ三三二ﾐヽ
　　　　　 　 　 　 　/"´　 　 　　　ﾐ三三ﾆ≡ミ!
　　　　　　　 　 　 ,!,,　,,､z＝=-　 ゞ三三三ミミ!
　　　　 　 　 　 　 }ｿ　｀}でゞ,,_　　　ミ三ﾆﾆヾjji!
　　　　　　　　　 /　　､ ｀`"'''　　　　　　个j !ii/
　　　　　　　　　 ゞ=''　,!　　　　　　　　ノﾍ,ｲｿ　　　このスレには共産主義が必要だ
　　　　　　　　　（jiiiii!!!;:!;　　　　　　　 ､__ソ7
　　　　　 　 　 　 〉､,,,,,｀`　　　　　　　　 　ﾘ
　　　　　　 　 　 〈　_　＿　　　　　　　　　 j|
　　　 　 　 　 　　 ＼　　　 ｀` 　 　 ,､-‐'"´!

>>500
キラ批判のコメンテーターとニュースキャスターも裁かれてます

>>614

あなたはただの人殺しです

兄弟でファミコンやってるよ。はやくリセット
｢押せ｣って月は思ってるはず。そして今度は
より完璧な世界に・・・

デスノートで犯罪が減っても完全に犯罪が無くなることは有り得ない。
みんなキラに恐怖して犯罪を犯さないように我慢しているだけで。ある程度の限界を超えたら。
キラの恐怖を乗り越えて犯罪を犯す奴が続出する。人間の感情を完全にコントロールするなんて不可能
月の計画はただの自己満足に終わる。

>>639
ここでゲーム脳ネタが出るとは思わなんだ

>>640
つーかアベック殺人とかコンクリートのＤＱＮ共は
必ず出てくるよ
あいつらは、犯行犯してから　やべ！捕まるって
捕まらないように殺しちゃえってなってるんだから
キラがいようと変わらない。こんなことしたら　キラに殺されるかもって前もって考える知性が無い
やべ、キラにばれないように殺しとけってなるだけ

この不毛な論議も
まぁそろそろ幕だねぇ・・・。

>>230
亀だが
自分が言っているのは殺人に対してのみだが、犯罪者が生きて償うって
何を償うんだろう？何をしたら死んだ人間に償えるんだ？遺族にも。

余談だけど、以前殺人を犯した未成年者が捕まった3日後には罪を償って、早く
社会に出て彼女と結婚したいと言っている奴が居た。マジ「は？」と思ったよ
何を償うんだ？と。未成年で反省の色を見せたら、罪が軽くなるのを判って
いるんだな

「犯人が特定されなきゃ裁けない」
そんなショボいワザで神とかいうなｗ

>>644
そういう発言をする奴はもっと確実に裁判で死刑に出来るようになれば
いいんだがなあと思うよ。キラにまかせるのは嫌だけどさ

ニアがキラを捕縛しました。裁きは止まりました。元の世界で人間は苦しみながら罪を重ねながら、よりよい人間になるために努力するしかない。
それが本当の神が人間に与えた試練なのだ的な収束を迎えたら…その試練にはだ、犯罪者に殺される被害者があることが内在している訳でね、
つまりそういった人々の犠牲があっても、月1人の判断基準で裁きを行い、その結果の理想世界で人々が暮らすよりもよいのだという思想には、
結局、【月が犯罪者を裁き倒してキラという犯罪抑止力を示して理想世界を作る作業】における最重要な問題点、
【人を犠牲にしてよりよい結果を得る】という部分が形を変えてではあるけれども内包されてしまっていると思うのさ。
まして二アのいう(私が勝手に考える収束の結果の)世界は、犯罪者でもない、一般人も多く犠牲にならなくてはならないという問題が追加されてもいるのね。
したら月の思想のがマシやないの、って感じにもなる。もっと突っ込めば、キラなき後の世界は恐らく、犯罪の坩堝になるだろうことは十分予想されるでしょ。
そうなったら泣くのは無力な一般市民よ。二アはいいわさ。それなりの地位も力もある。護衛だっているでしょうよ。路傍の人は。殺される。蹂躙される。奪われる。よね。
それが「いい世界」なのかと。キラ世界よりはいい世界だというのは、ニアの理屈の中での結論に過ぎないじゃん。ニアは月を捕縛した。それで乱れる世界への責任は取れるの？
取れないわな。で、人は過ちを繰り返しながら進歩するしかないんです的サトリを述べてひとまずの幕引きじゃあ、納得いかんよ。弱者が蹂躙される世界がきちゃいました、っていうことでもある訳だしね。
二アは世界中のあらゆる弱者の生命線を握ってしまったってことな。

って話が出てた。ここ。
ttp://renkinzoku.cocolog-nifty.com/renkinzoku/

デスノートをJOJOのキャラで例えると

夜神月＝吉良吉影
L（りゅうが）＝条太郎
二ア＝じょうすけ
メロ＝おくやす
レスタ＝岸辺露伴
ジェパンニ＝川尻隼人

魅上＝吉良の親父
ミサ＝川尻しのぶ

吉良　「なるほど監視カメラかそんなんじゃこの吉良吉影の裁きを回避する事は出来ん」
承太郎「完璧すぎるな吉良吉影　逆に怪しい気がする」
吉良　「キラークイーンカメラの位置を教えてくれ」
吉良　「ふふふ、お菓子に液晶テレビをつけて裁きをしているなんて夢にも思うまい」

２部
吉良　「仗助やはりお前は承太郎に劣る」
吉良　「承太郎だったらまずこのノートで人を殺せるか試すだろう」
吉良　「紙切れでも殺す事が出来るのも知らないしな。仗助おまえはやはり承太郎以下だ」

吉良　「３９…私の勝ちだ仗助」
吉良　「どうしたんだ！」
仗助　「俺達は死なないぜ。本物のノートはほらここにある」
仗助　「あがって来たときからお前の後ろに死神がみえるが」
吉良　「（どういう事なんだ）」
親父　「吉影わしは確かにお前の言う通りにした」
吉良　「（まさかキラークイーンが裏切って）」
仗助　「おくやすのおかげだよここまであんたを追い詰められたのは」

虚構と現実を混同してる奴らの発言が痛すぎ
今の日本だの世界だのに置き換えて何の意味が

仮にデスノートが現実にあったとして、戦争を無くすのは不可能
例えば指導者を殺してもイスラム原理主義は止まらない、とかね


フィクション世界の枠内での議論ができないんだから、不毛になるのは当たり前

>>647
キラ社会においても食うのに困るホームレスは
窃盗もせず清いまま氏ぬしかないだろう

山口・母子殺害事件 安田弁護士 今日は出廷★2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145364916/l50

デス種風　「無理」

ついに、キラとニアがご対面
　「そうだ。僕がキラだ」
　自分を殺したところで、世界は混迷するだけだと言うキラ。
　人は結局繰り返すと、そうならないとはニアにもＬにも言えないと主張するキラ。
　魅上がこっそりニアに近づくのを見てほくそえむキラ。
　「いえ、あなたはただの殺人者です」
　魅上がはっとしました。
　ニアの言葉に心動かされたんでしょうね。
　そして、キラに疑心が生まれてしまった。
　「私は自分で正しいことを正義と思います。あなたと同じように」
　ニアが言うからこそ魅上の心を揺さぶったんでしょう。
　みんなはキラを選ぶだろうと、そう言うキラ。
　「私の中ではあなたは絶対に悪です」
　そのとき、魅上がキラに発砲。
　「うぐー」
　泣き崩れる魅上。
　「神、ごめん…な、さい。でも、彼は、明日…」

>>650
別に現実と漫画の世界を混同してないよ。単にキラ思想はあってはならない
思想だけど、現実と照らし合わせて、もう少し巧い描きようがあったのに、
と思っているだけだよ。勧善懲悪な話じゃなかった筈なのに今の展開は
あまりにいただけない

っつーかもうそろそろ別スレ立ててやれや
この不毛な議論まだ続けたけりゃさ

いいじゃん、話すネタそれぐらいなんだし

今、こんな状態。

「てめー　今　確かに「僕の勝ちだ」つったよなあぁ〜」
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1549.jpg
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1550.jpg
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1551.jpg

>>654
今回の話はニアが正義とか月が悪じゃなくて、
負けた奴は何言っても見苦しい、勝てば官軍って感じだとおもた。

月はリュークというパパから、高いおもちゃを買ってもらって自慢してるだけの子供みたいだ。
パパがおもちゃを取り上げたら、何もできないのに神気取りとは片腹痛いわ。

>>657
今初めて壮大なパロだったことに気づいた。
あのうぐ〜が

>>658
＞今回の話はニアが正義とか月が悪じゃなくて、
＞負けた奴は何言っても見苦しい、勝てば官軍って感じだとおもた。

だとしたら
月にあんな演説べらべらしゃべらせたり
「正義」だの「悪」だのって単語が並べたのはなんだったのかｗ

人を見下したインテリ野郎の月は早く死んで下さい

>>661
ニアは正しいから勝った訳じゃなく（ジェバが）強いから勝った訳で、
勝ったからこそ相手の正義を認めながらも「お前の正義なんて知らね」と言える。

突然の質問だが、デスノートの読みきりってまだ収録されてないの？
まだなら最終巻に載るのかもね

月のいる世界は、死神が自分の寿命延ばすためにランダムで人間選んで殺したりする世界。
あの世界に神も存在してるとしたら、月のことをどう考えるだろうね。
死神よりはよっぽど世の中のためになってると考えるのか、それとも自分の名を騙るクレイジー殺人犯だと
考えるのか。
あの世界に神がいるなんて描写ないし、いないかもしれないけど。
月のやってることを善か悪か判断できるのは、本当の神しかいないと思う。
人間が議論して、どっちに賛成しても反論は尽きないしね。

>>644
そういや最期には赤丸の四コマも収録されるんかね？

どうせ誰か同じこといってるんだろうが私見

�@事情が複雑な政治犯（国家元首など）の扱いは？
�A魔女狩りみたいにさ、「神」にあることないことチクりあって殺し合い（裁かせあい）
が起きそう。だって神はすでに判明している犯罪者しか裁けないもの
�B月が優しさって言っても説得力がない。
�C神の後継者は？
�D神も老後は、完全に堕落しそうだ

>>663
それも”たまたま”メロが高田を誘拐して見上が迂闊な行動を
したせいなだけだもんな。メロが居なかったらニアが愚かしくも
あっさり死んだわけだろ？

月の演説は時間稼ぎで時計を見ているのは隠してあるノートの切れ端
を見ているのではなく、時間を見ている・・・だと良いな（'･ω･)
全てを他人任せっていうのも一部の月らしくない。かなり長い時間巾を
とって念のためにニアとレスターは無理だが他の面々の名前を書いて
ある、と予想・・・。それこそ月以上に往生際が悪いか・・・ｏｒｚ

>>665
ストーカーに殺される予定だった人間を助ける為デスノート使用した死神が消滅する掟なんだから
「原則的に人間界の事は人間で」

ひとが死んだ時、それまでの善行・悪行をかんがみて行き先決める存在がおるんだろ
それが神なのか死神大王なのかはライトの死後やってくれるかな

>>669
死神はちゃんと人間を殺して自分の寿命にしているだろう。死ぬはずの人間
に好意を持って助けるという行為が死神らしからぬ態度だから消滅する
だけで、別に人間界は人間でなんて決まりはないと思うが

>>668
ハルもジェバンニも本名は死神の眼を持つ者にしか判らない
ライトが書き込めるのは日本捜査陣の連中だけ

まぁ、松田達が苦しみ始めた時
ライトも苦しんだ振りして「もっと他にキラが居る」と見せ掛ける手は有るかもしれないが
相沢の持ってる本部ﾉｰﾄをニア達が確保すればどうしようもない
（作者が主人公助け舟発動するならこの時か

ハルは照がＴＶででも見る事が可能だったから、照から名前を教えて貰えば書ける。
ジェバンニは神だから面は割れてないだろうが。

でも、ＳＰＫメンツの名前を書く場合、
「万一そいつが倉庫に来ない予定だったら書き込んだ瞬間に心臓麻痺になる」
んだよな。だからＳＰＫのメンバーを先に書いておくのはダメ。

高田拉致以来、読めなかったのだが、漫画にもスレにもやっと追いついた。スレ早杉ｗ
遅れネタですまん。少し時差ボケでハイテンションなんだ。許して。

月が「絶対に自白は無い」と自信満々だったから、逆に宮部みゆきの「模倣犯」のような結末を予想していた。
ニアが月を挑発して、激高した月が「ボクがキラだ」と自爆の自白ではないかと。
結局はノートすり替えだったんだ。伏線は合ったのだろうに、まったく予想できなかった．．．orz

今週のニアついては、月に「ニア＞＞（壁）＞＞＞月」と凹ませるために、月の屁理屈を聞いた後、
「でも君には神は無理。これからはボクがキラとして神の役をしますから、おとなしく退場してください」
更に先週号？の続きで「私はＬには遠く及ばない。でも今のキラと比べると遥かに優秀なキラを演じられると
思います」とか言えば？と思ったのだが。竜崎Ｌなら言うか？

Lはいきなりライトの前に堂々と顔を出したりして肝の据わった男だったが、
ニアのチキン振り見てるとなー。しかもそのくせ副大統領を虫けら以下扱い。
今思うとメロって粗暴だが根はそんなに腐ってなかった気がしないでもない。

>>674
腐女子の臭いがする

>>674
Ｌとライトの対面は「キラ単独犯」と確信してた時だからなぁ
何人も居るとなるとうっかり喫茶店でお茶する事も危険だ

本当にキラが実在したとしたら、警察が付き止めた事件の容疑者や指名手配犯の名前・写真・似顔絵などは
いっさい公開できなくなるし、マスコミの報道もできなくなるだろうね。
そうなると事件の捜査はますます難航するだろうし、それを利用した新たな手口の犯罪も生れる。
強盗や強姦などは完全な証拠隠滅の為に、被害者や目撃者を殺害する可能性も増える。
もちろんニュースには容疑者がキラに殺害される危険性がある為、実名の報道は一切なし。

キラが死神と同等の能力を持っていない限り、月の掲げる新世界はそれこそ犯罪天国だと思うが…

大多数の幸福ってのも、結構胡散臭いもんでね。
三分統治やら魔女狩り、ユダヤ人の迫害にしたって、結局、社会の総意だった。
黒人差別だってそう。でも、それを正義だって認めたくないっしょ？
キラが死ねば結局キラは悪だったで元に戻る。
キラの裁きが本当に有益だったなら、社会の機能にそれが追加される。
人間のシステムなんてそんなものだよ。
要するに、俺なら、凶悪犯罪者が捕まっていついつに死刑で死ぬってデスノに書くってこった。

つーか、話の展開の為の設定ばっかだからねぇ

>>676
あのころは名前が割れなければ大丈夫だと確信してたから
複数いようがL的に無問題では

Ｌやメロやニアがキラを追わなければ死ななかったはずの人間はどれほどになるだろうか。

ＦＢＩ、ナオミ、盗撮時にカモフラのため殺された横領犯とひったくり、
ヨツバ、ヨツバに殺された一般人、Ｌ、ワタリ、レム、アイウエ、
多貴村長官、ＳＰＫ、総一郎、酔っ払い、メロ、高田・・・他にもあるか？

これらの犠牲は殆どが月のもたらしたものだが、
追い詰めれば危険な存在であることは予想できなかったわけではないだろうし
Ｌの詰めの甘さやメロの暴走やニアの完全勝利へのこだわりなどの要因もあるので
結果論とばかりはいえないものがあるからな。
キラ社会を肯定はできないが、
これほどの犠牲を払ってまで終わらせる意義はあったのかって疑問もあんだよ。

>>677
同意。もし現実にキラがいたとしたら、事件の報道するのに制限がすごいかかるだろうなと
自分も思う。犯人がキラを恐れて証拠隠滅のために手段を選ばなくなりそうだ。

キラは、サダムフセインとかキム一族を裁きますか？

>>681
世界全体の問題なのでその程度で済めば安いもの

>>681
逆に言えば、月は自身を追い詰めようとする相手から逃げ延びるためにコレだけの犠牲を払ったってことで
ここまでの犠牲を払って継続させる意義は〜ってつなげることも出来る。

最近この漫画次の展開予想が簡単に出来るから面白くなくなったね。
初代Lの頃で終わってればこの漫画評価も良かっただろうけど
原作さん疲れてんのか・・才能無いのか知らんが
この辺で終わったほうがいい。
ライト編の次を書くなら確実に打ち切りサバイバルレースに名を連ねるだろうね。

ttp://www.vipper.org/vip238136.jpg

ごばく

>>677
全ての人間がキラに屈しなくては、キラの思い描く理想郷は実現しないだろうな。
だがキリスト教やイスラムなどの「本物の神」でさえ
全世界の人間を従順にさせることはできないのを考えると、
たかが一人の人間の手動でしか効果を発揮しない程度の力じゃ
到底新世界の神などにはなれないと思う。

最初の頃はレイ・ペンバーの声を聞いて日本人じゃないと気づくとことかあったが
今は何語で喋ってるのかさっぱり分からない状態だな
しかもアメリカ人が日本語を読唇術で読んだり、ジェバンニが一晩でやってくれたり。
こういう地に足がついたとこがなくなったのもつまらなくなった要因の一つかも

>>690
最初の頃は論理的にしっかりしていたんだが
最近はもう論理破綻してるし話の流れに無理がありすぎる
今の話だとライトがもっと簡単に勝つ方法あったし
ニアが簡単に勝つ方法もあった。
論理破綻してるから話の流れがつまらなくなる。

本物の神なんて存在しない

>>269
ああ、そうだな悪い悪い。
共産主義者の平和主義的な考え方だって事。

＞690,691
じゃ、今は何故そんなつまんない話を作るんだ？
作者は。

>>694
まだ人気あったし編集部が書いてくれというから
金になるから

だが、ドラゴンボールの鳥山のようにその時どんなに人気があっても
自分で決断する作者もいる。

（sage忘れてたごめん）

悪と善この２つに分かれることが多いがこの二つもそれぞれ善と悪に分かれる

悪の中の悪　

悪の中の善　偽善など

善の中の悪　一見悪に見えるが実は善　例えばその人のことを思って厳しくすることなど

善の中の善　

しかしこれを超越する存在がいる　それは　

「世の中のことなんてどうでもいい」なんて感じで社会にかかわろうとしない

怠け者　ニート　世捨て人　　　　これ一番だめじゃね？

>>695
なに言ってんだよ。
ドラゴンボールがどれだけ引き延ばされたことか・・・。
だから、鳥山は｢長期連載恐怖症｣になったんだよ！

古畑「んっふぅ〜、火口さん、あなた犯人ですねぇ〜」
火口「ノートだ。信じられないだろうが人の名前を書くと死ぬ」
古畑「んっふぅ〜、ノートに人の名前を書くと死ぬ？とても信じられませぇ〜ん」
今泉「そ、そうですよね、名前を書いたら死ぬなんてありえませんよね」
古畑「今泉君ちょっと書いてみて」
今泉「えぇっ、ぼ、僕の名前ですか？」

巻末のコメントにさ、頑張りますみたいな事が書いてあるし、
まだ続くよね・・・？

漫画の世界の話を現実と考えて実現したらとかいってる奴はきもすぎる

僕は新世界の神になる！！
きゃきゃきゃ

>>653
なんかいいな、それｗ魅上にそんな風に月を裏切って欲しいな。

>>677
一巻から読み直せ

本当のキラはノートなんていらない。
人間なんてたいして興味ない。
本当のキラはノートにすんでる生物Xであり死に神種のしもべで特定の条件を満たすとその対象を対象者や関係者の脳や神経系に介入することにより、様々な方法で死に追いやる、また､筆記中その者の断片的な記憶を信号化し見る事が出来る遺伝子をもつ。
ただし死に神種によって後天的に植え付けられた遺伝情報である。
生物Xは人間を殺さねば餌を貰えず死に至る。
生物Xは死に神がｷﾗｲだ。
ある条件を満たすと生物Xは死に神すら殺すことができる。
因みにﾄﾞｸﾞﾗ王子が制作者だ。

不毛だな・・・いつまで続くんだ？

もう訳が分からなくなってきたが、ライトが面白くなってきたのでしばらくは読むよ

クソスレなのでシャアが歌いますね

　　　 　ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l
　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､　　　　ビ〜ィ〜ム　かがーやーく♪
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ　　　　フラッシュバックに〜ぃ♪
<-''彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
　/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
　(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼＿)
　　　　　 　 　ll　 　 　ll
　　　　　　 　 l| -‐‐- |l
　　　　 　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　　　 　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　　　 　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l
　　　　 　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､　　ヤツのかげーー♪
　　　 　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　　　 　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
　　　 <-''彡､　　　|∪|　　ミ __>
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

>>707
56点

ぷ

なんかマジで糞スレになってきたねぇ

月の考え方も半分ぐらいなら同意できなくもないんだがな
世の中死んだ方がマシって奴は確実に居ると思うしさ
最近のニュースだと山口・光市母子殺害の犯人とか、栃木のリンチ殺人の犯人共とかな

子供はニュースなんて見ないし事件の被害者を
自分に置き換えて考える事はできないからな。
仮に凶悪犯罪も正しい事だと教えればガキはそうだと思いこむ。
デスノートでキラを悪役にしたてあげればそのように見えるわけだ。

【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生が。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145259791/

森達也って人の撮ったAっていうドキュメンタリー観ると、月派の人の方が多そうだけどな。

この漫画においては月は露悪的にかかれてるからLに共感する人が多そうだけど・・・

冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、
とっくに消えてしまって いる。人権を言うなら、
生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである」
朝日新聞 企画室・原裕司

このスレ見て日教組や人権屋が
こんなにもいるのかと改めて思い知ったわ。
日本はもうだめぽ

いつ終わるの？

>>714
人権屋ってさあ、自分の家族や知人が殺されても同じセリフを吐けるのかねえ、っていつも思う。

デスノ世界の人権屋って何してるんだろ。アンチキラを声高に叫んでるのかね。
それとも戦争をなくしたキラマンセーなのかな。人権屋って何考えてるかわからん。

>>667
＞魔女狩りみたいにさ、「神」にあることないことチクりあって殺し合い（裁かせあい）
が起きそう。だって神はすでに判明している犯罪者しか裁けないもの

小学生が犯罪捜査するわけじゃないんだから……

つ[コナン]

見た目は子供だが頭脳と性欲は大人じゃん

性欲でいえば月は子供か年寄り並だよな

妹に手を出さない時点でヘタレ決定だよなｗ

妹に手を出した時点で変態決定だがなｗ

>>716
キラ批判してた連中はミサにさくさく削除されただろ
ライトが（まずっ、このままだとキラが厨房だと思われる）と焦ったしｗ

>>723
それは一部の話で、二部になるとだいぶ世界の様相が変わってると思うんだが。

>>684
それ、キラ派にありがちな数の論理じゃん

>>685
追う側に疑問を呈しているのに、問題を摩り替えないで欲しいよ

>>724
二部の話か、
アメリカ大統領さえ殺され、副大統領も屈したようだから
日本のマスコミはキラマンセー一色かもな

まぁ、アメリカはネタにされても笑って済ませてくれるが
イスラム指導者をどうこうすると、漫画といえど作者に暗殺指令されるかもしれん

>>725
Ｌが逮捕にこだわったから死人の数増えたのはあるかもな
ＦＢＩじゃなくＣＩＡがやってきて容疑者暗殺なら犠牲者少なく済んだかもしれんが
が、それだと読んでて面白いか？て事になる

さすが人権屋、お前らこんな世界を望むわけだwww

【光市・母子惨殺】 「殺意なく、首に蝶々結びしただけ」「甘えて抱きついただけ」「誰が見ても原審は間違い」…安田弁護士★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145416949/

>>725
犯罪者を捕まえるなって言ってるようなものだよな
>キラ社会を肯定はできないが、
こう言ってるが、お前の考えは思いっきり肯定してることがわからんのかね

せめてＬがミサ拘束の時に片をつけていればね。
あそこまできて第三のキラが生まれるのを止めれなかったのは駄目すぎ。

こんな弁護士・・

数の倫理ってｗ多数で全てが決まる世の中なんだから。

>>729
過程で何やっても何人死なせてもキラを捕まえることを迷い無く肯定する以外は
「キラ社会の肯定」になるっていう、硬直的なアンチキラの意見も見飽きた。

>>733
だからお前、犯罪者捕まえるなっていいたいのか？
大体
>過程で何やっても何人死なせてもキラを捕まえることを迷い無く肯定する以外は
こんなこと一言もいってない。
しかもその考えは思いっきりキラと同じなんだよ。
Ｌが"何人死なせてでも"なんて方針で捜査を進めていたか？出来る限り犠牲は避けようとしていた。
確かにミスも何回かあって、罪もない人を犠牲にしてしまったこともある。
だからって、それが予想されるからキラ捜査をやめろと？

>>734
＞こんなこと一言もいってない。
他のアンチキラの発言とごっちゃにしてたところもあるね。それは悪かった。

Ｌはミスに留まってたにせよ、
ニアはメロが悪事に手を染めたのは結局キラに辿り着くのには必要だったと認めてるようなところもある。

＞それが予想されるからキラ捜査をやめろと？
キラ社会の脅威を強く感じている人にとっては論外の選択なんだろうね。
原爆やナチスの虐殺に例えるような人もいるし、
しかしそうまでは感じられない人にとってはやはりそれも選択肢の一つであって、
必ずしも積極的な肯定を意味するとは思えないよ。

結局最後はキラ＝悪で終わるんだよ

まだやってるのか
いくらやっても結論は出ないよ。
まぁそれが楽しいからやってるんだと思うが

現実じゃキラの居場所が日本の東京とバレたら核ミサイル突き落とされて
日本もろとも消滅させられないとも限らんけど


唯一神を掲げるイスラムテロを止められるとも思えんねぇ
あの一派の狂信者にとって死の恐怖なんて何でも無いだろう

「キラが悪か正義かなんて僕たちが考える事じゃない
　そんなことは世間や思想家にやらせておけばいい　僕たちはキラを捕まえるしかないんだ
　キラが捕まれば世の中は　また荒れる　そんな事も関係ない
　正義…悪…結果が全てになるくらいに考えるべきだ
　キラを捕まえればキラは悪　キラが世界を支配すればキラは正義」


月もこう言ってるんだし、勝てば官軍

日本が消滅するような核爆発起こしたら
放射能は世界中に、もちろんアメリカにも及ぶがな。

>>735
>ニアはメロが悪事に手を染めたのは結局キラに辿り着くのには必要だったと認めてるようなところもある。
ここの場面をよく覚えていないからなんともいえないが、ニアは無意識でも少なからずキラと同じような考えを持ってるのかもな。

>しかしそうまでは感じられない人にとって
キラ肯定派、またそこまで絶対的なものでなくても共感する部分がある人がそう思うんだろうが、
やってることはニアや原爆の例えのとおり、"クレイジーな大量殺人犯"以外の何者でもない。
たとえキラ肯定派が何人いようと、その事実は変わらない。
そのクレイジーな大量殺人犯を捕まえるのに、
>これほどの犠牲を払ってまで終わらせる意義はあったのか
このことが予想できたとしても、捜査をやめるわけにはいかない。

キラ肯定派にもわかりやすく言うと、キラ以外の"大量殺人犯"がいたとする。
それを捕まえるのには犠牲を払うかもしれない、そんなことは予想できる。犯人は何するかわからないからな。
だけど捜査はやめないだろ？出来うる限り犠牲者を出さないように、犯人を捕まえるために捜査していく。
それと全く同じだ。

もう人権屋の戯れ事は聞き飽きた。

>>741
確かに自分には、キラ社会には問題点が多いと考えることはできても
凶悪犯が百人死ぬことより普通の人が一人死ぬほうが痛ましいと思うところはある。
よって感情的には、キラを他の無差別大量殺人者と同列とみなす例えを受け入れるのが難しい。
その時点で共感する部分があるのだと言われれば言葉は無い。
しかし、最初から月が行動を起こさないならそれがベストだとは思ってるぞ。

>>741
キラ否定を論理的に否定しようとしているなら、


> キラ肯定派、またそこまで絶対的なものでなくても共感する部分がある人がそう思うんだろうが、
> やってることはニアや原爆の例えのとおり、"クレイジーな大量殺人犯"以外の何者でもない。
> たとえキラ肯定派が何人いようと、その事実は変わらない。

これは破綻してる。ニアの言葉をそのまま引用してるだけ。

ライトの心境
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0tJCtp4770&search=mabinogi

東京に住んでるとわかったなら、広島長崎クラスで十分だろ。

キラに反対する＝人権屋としかとらないのは何故だ

普通に司法を適正化したほうがいいだろ
例の母子殺人だって他の事件だって、キラがいなくても
死刑にできる世界のほうがずっと素晴らしいだろうよ

そんなことより、デスノは漫画的にみて面白かったかね？
まだ終わってないけど・・・

俺は面白かったよ。うん。

>>748
面白かったからこそ、最後まで手抜きしないでほしかった… orz

>>747
キラ否定派を人権屋と印象付けることによって、2chの反人権屋論調を利用しようと
いったところだろ。

月は地獄に落ちるの？
死神になるの？

まあ映画で忙しくなったんだろうから、いい加減になっちゃうのはしょうがないよ。
大場も手抜きしたくてしてるんじゃないんだよ。時間がないんだろう。

>>746
あれだって県民の数からしたら、生き残りのほうが圧倒的に多いっての。

>>751
月なら卍解まで到達しそうだな。。

>>753
でもキラに報復するには十分だろ。
よっぽどの人間じゃなきゃ懲りる。

>>749
何を手抜きととったかね？
ジェバンニに代表されるトリック？
中途半端な正義と悪のやりとり？

>>755
報復じゃなくて、キラを確実に仕留めるって話じゃなかったのか？
そもそも報復で本人以外を大量に殺すって・・・。

>>743
>よって感情的には、キラを他の無差別大量殺人者と同列とみなす例えを受け入れるのが難しい
>その時点で共感する部分があるのだと言われれば言葉は無い。
これは全然普通の感情だから大丈夫。
Ｌだってそう感じてたはず(細かく覚えてはいないがどこかに描写があった)。

キラの考えは"結果がよければ過程は問題ない"、つまるところ結果論だな。
悪人が死ぬことにより世界が変われば、また良識ある一般人を少し犠牲にしようともそれで世界が変われば、
そういう思想。

で、>>743の考えが「悪人は死んでもいいとは思っていないが、キラを捕まえようとすることにより一般人が一人でも死ぬ危険があるのなら
悪人だけ殺してるキラを無理に捕まえることはない」ってことだよな？
その感情論に真っ向から反対する人はあまりいないだろう。
だけど、それでも。それでも、"キラ"という大量殺人犯は放っておくわけにはいかない。
その信念のもとＬは動いた。悪人といえども一つの"命"であることにかわりはないから。

…で、こういう綺麗事じみた考えが>>742のようなやつに反感を喰らうわけだ。
例えるならＬ派が感情を押し殺し、客観的に見ることができる人で、反Ｌ派(キラ派と書くと全面賛成してるように聞こえるのであえてこれで)は
それができない人。優しい人と置き換えてもいいのかもな。
キラじゃないが、それこそキラを捕まえることは「誰かがやらなくてはいけない」(これでキラに賛成してるとか言うなよｗ)。

だからこそＬの時点で勝ってほしかったんだけどな

まあ、爆弾じゃギャグだが暗殺者は相当送り込まれるだろうな。
もちろんキラ被害者やその力を手に入れようとする組織の刺客も。

>>757
738がどういうつもりで言ったかはわからんが、そういう話じゃないだろう。
ようは、ノートによる殺人が止まればいいんだから。
例えキラが生き残ってノートが無事でも、物凄いダメージだろうし。

>>756
ｼﾞｪﾊﾞﾝﾆの一晩…の筆跡・筆圧・ﾉｰﾄまで複写する非現実的なﾄﾘｯｸ。
（自分のﾉｰﾄ複製されても気づく人はいるだろうし、ましてやﾐｶﾐのような
完璧主義の潔癖人間みたいな香具師なら気づくはず。たぶんﾉｰﾄが少し汚れてても
気にすると思うから）
ﾐｶﾐが倉庫に来るまでになぜか使用できるかどうか試してないこと。
個人的に、ﾆｱと目路がLを超えてる人物に見えないこと。
ﾉｰﾄ放棄後のﾐｻﾐｻの扱い方。。　など他多数。

>>744
"論理的にキラを否定しようとしてるなら"ってことで合ってるか？そう解釈するけど

>ニアの言葉をそのまま引用してるだけ
わかりやすくニアの言葉を使ったんだが、何かまずかったか？

>>760
むしろそれをバネに核落とした国の政府関係者が片っ端から殺されるかも

>>763
まあ月の行動によってはそうかもな。
ただ、今のアメリカとアルカイダみたいな関係が現実に存在してるから
結局報復でいろいろやられることには変わりない。

キラが死んだ事がばれると
キラ信者の暴動や爆発的な犯罪者で
地球上は地獄だな

>>761
うむ。たくさんあるなｗ
ミサミサは今後使われる可能性も０ではないけど、このままスルーされて終わりそう

俺はそれよりも、ニアの言動が一致してないことが気持ち悪かったな

でも全体的にみれば、面白かった。

>>762
あ、ごめん。すごい変な文書いてた。
合ってる。
てか、あなたの言う事実をキラ肯定する人間は事実と思ってない。
スタート地点がずれてる

>>767
>てか、あなたの言う事実をキラ肯定する人間は事実と思ってない
わかってる、Ｌ派のつもりで書いたんだけど

まあ、月はテロリスト集団とかDQN国家には手をつけない方がいいだろうな
日本がテロの標的にされる
そうなったら月自身も困るだろう

月の机の引き出しのガソリントリック、あれ部屋がガソリンくさくならないかなあ・・・

>>770
ちゃんと密封してりゃ大丈夫だろｗ

>>766
ニアの発言の何がおかしかったっけ？

>>768
いや、わかってない。
>>741で、あなたは、はっきり

＞キラ肯定派、またそこまで絶対的なものでなくても共感する部分がある人がそう思うんだろうが、
＞やってることはニアや原爆の例えのとおり、"クレイジーな大量殺人犯"以外の何者でもない。
＞たとえキラ肯定派が何人いようと、その事実は変わらない。

と言ってる。俺が指摘したのはそこ。

>>761
先入観というか思い込みの力ってのは大きいから、
すり替えに気付かないのは仕方ないと思う。本物だと思いこんでいたら疑いもしない。
自分が貸金庫に預けた物がすり替えられる可能性なんて考慮できないって。
いくら旧式で鍵やカードがコピーされてても絶対にありえない事だ。

ま、読者ですら「ありえねー」って思うくらいだから、
テルにとっても考え付かない事だったんだろうね
まさか貸し金庫が破れるなんてね・・
旧式だと容易に破れるなんてね･・
しかも即答なんてね・・
はは・・・

筆跡コピーも達人技だし、古いボロボロのノートを一晩で作れるのか？

>>772
ニアはキラを捕まえる方法として、
『キラ（と魅上）を問答無用で殺す』方法
もしくは、
『確たる証拠をキラに突きつける』方法
すなわち『キラに直接ノートに名前を書かせる状況に持っていく』

しかしキラを殺すのは自分のやり方ではないので
後者にした。
しかし当日、実行した策は、
『魅上にノートを書かせ、そこに無いものがキラ』

これって絶対おかしい。そもそも名前が無いからキラって阿呆すぎる。

>>774
委任状をつくったとかでは？

>>773
…？ごめん、何をわかってないのか説明して。俺としては普通にわかってるつもりなんだけど

てか、仮に俺がわかってないとしても、何も問題ないでしょ。
>たとえキラ肯定派が何人いようと、その事実は変わらない
こういってるように、キラ肯定派がそれを事実と思おうが思わなかろうがそれを事実としてる人達がいる。
その内の一人が、信念の下動いた。それだけの事だと思うんだけど。

もしかして、視点によって事実かどうかは変わるからそれは事実となりえないっていいたいのか？

凶悪犯箸を持って裁かれなくてはならない。人権屋もいいかげんそれわかれ。

>>778
それなら十分あり得た。
が、「忍び込み破る事が不可能ではない地方銀行の旧式の物…」
と書いてるから……

つーか絵を見ても分かるが普通の貸金庫同様、鍵穴は二つある。
知っての通り、一つは客（魅上）の持っている鍵、もう一つは銀行が保管している鍵だ。
銀行の鍵どうやって手に入れたんだよ……orz

＞死刑にできる世界

そんな世界は来ないからｗ
キレイ事いってんなよ馬鹿

＞悪人といえども一つの"命"であることにかわりはないから。

あーまさに人権屋らしい発言だ

>>777
なるほど
だからこんな微妙なニアに
一応賢いライトが負けるのおかしいって感じだよね


>>781ジェバンニが一晩で

ID:HXmK3AXhは頭おかしいのか？某弁護士のようだなｗ

>>783
らしいっていうか人権屋の発現だな。
綺麗事だっていうのも自分で理解してるが、それに反感をもつ奴はただの感情論だろ？

鬱陶しい善悪論は他板でやりゃいいのに。気色悪い。

>>777
勝利宣言の方が本命だったというのはどうだろ。
名前はだめ押し。これ単体なら言い逃れは出来たが……

それに反感をもつ奴はただの感情論だろって安田も思ってるんだろうな。

まあ犯罪者にだって人権はあるだろ。
お前らだってどうせ軽犯罪者だしｗ

「デスノート」から影響を受けた事を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127154712/l50
↑議論はこっちでやったら？

反論できない奴らが煽りはじめたｗｗｗ
その感情もわかるけどな。とりあえずまともな意見でるまで傍観しとくわ

ここで「悪人に人権はない」と言っている奴がデスノートを持ったら、
凶悪犯罪の容疑者を弁護する弁護士は全員殺されそうだな。
そして裁判システムが崩壊する。

犯罪者にだって人権はあるだろ　←もう・・・ね

ここにもスレがあるぞ

善悪！？DEATH NOTE(デスノート)徹底議論スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145391068/

ゴキブリ犯罪者に人権なんていらない。被害者に人権がなくなってるのに加害者に人権なんて必要ない。

>>790　発言していて恥ずかしくならないの？

>>792　
お前がまずまともな精神身につけたら？

>>783
普通に生物学的に命あるじゃんってことじゃないの

>>779
あれ？>>741と言ってることが・・・
最初からそう>>779のように言ってくれ。
もう言う事はない。

>>788
勝利宣言を月がするだろう、とニアが読んでいたってことか。
まぁ、あの月ならするかもしれないけど、賭けだよ。
なのにあんな自信満々っておかしい。
月もニアも。

悪人にももちろん人権はあるけど、
凶悪犯罪者は死んでもいいと思ってしまう。
1つの命の未来を奪った奴は
被害者の遺族が望むならば自分の命を差し出して下さい。
間違ってるかもだけど、
同じ人間として悲しい。

まあ、個人の意見だからな。俺は先進国の法律が軒並みそうなってるように、
犯罪者にも人権は必要だと思うが、それに反対するやつもいるだろ。
政治家にでもなって犯罪者には人権がないって憲法に変えるよう努力するといいぞｗ

もはや人間として扱ってやる必要ないし。生物学的ｗ笑わせるな。

先進国は日本のように刑法がぬるくないからｗ

やはりこのスレには人権屋がいるようだな
安田弁護士のような奴がうじゃうじゃいるんだろうねぇ
あー寒気がする

>>804
ほれ、やっぱり人権の問題じゃなくて刑法の問題だと認めたｗ

>>776
新品の素材を古びたものに見せかける（エイジング方法）は
美術品の偽造とかで良く使われる
紙だと、いったん濡らして紫外線灯で乾燥させると劣化して古く見える

人権が必要と言ったら人権派っていう単純な問題じゃないのはアホでもわかるｗ

>>807
この場合、ただ古く見せるだけじゃダメだよ。古さ具合を同じに
しないといけないところが難しい。
染み等の汚れ、切れ目、折り目、茶色の変色具合等、似せないとダメだからな。
相当難しいよ。

日本じゃない某先進国はお金の量で無罪に出来ますが

人権が必要必要としつこい奴は人権派に決まってるだろ

結局、凶悪犯罪者は死ねと思ってるのがキラ肯定派で、そう思ってないのがキラ否定派
みたいな単純な図式が間違ってる。

>>811
しつこく反論されればしつこく反論し返すやつもいる。それだけのこと。

犯罪者でもひとつの命ｗｗｗｗｗｗｗ
どこぞの弁護士降臨かよ

>>804
あんま関係ないけど日本の刑法は別にぬるくないぞ

未成年の扱いだって日本より厳しいところも甘いところもある

キラ賛成派は、自分の殺して欲しい悪人の定義とキラの定める悪人の定義が一致しているうちはいいが
たとえばキラが厳しくなっていって、「さすがにそれはやりすぎじゃ…」って思うようになる方向でもいいし
自分の家族を殺されてその犯人が見つからないせいで、｢他の殺人犯は裁いてるのにどうして…｣って方向でもいい、
自分の理想のキラと現実のキラが食い違うようになった時どうなるんだろう。そんなことを考えてみる。

>>814
じゃあ犯罪者全員死刑にすればいいのか？ｗ

>>813　真性馬鹿発見。まだ厨学生くらいかな？

>>818
少なくとも、俺はそうだからだ。人権人権としつこく言っているが、
ただ、俺にしつこく噛み付く奴がいるから反論しているだけだということだ。

>>802
先進国がそうだからといって、それが良いということはない。

俺は個人的に、殺人などはその時点で人権を放棄したんだし、死んで当然だと思う、
（相手の人権を一方的に奪っておいて、その当人の人権をなぜ守らねばならないのか全く
理解できない。）
しかし、現状はそう思わない人が多いようだ
実際死刑が犯罪の抑止力になるのかも微妙だしな。

とりあえずマットを殺した奴はしっかり裁いておかんと、
また出目川みたいなのが現れるぞ。

日本の刑法はヌルいよ〜
アメリカのケツ追っかけてるなら刑罰もアメリカ並にして欲しいね〜

>>820
君の場合、そもそも「犯罪者」と「殺人者」を同じにしてるところからして
議論が食い違ってる。

>>812
そうだよなあ。
俺は凶悪犯罪者は死ねと思うけどキラ否定派だな

人権屋は消えうせろ。

>>820　そんなことないんじゃない？むしろそう思ってる人間の方が多いよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145424908/
こことか見てても

>>823
同じにしてない。よく読んでください。
「殺人などは」と限定している。

漫画のスレに張り付いて人権屋人権屋って煽ってるのって何？アレか？
キラ否定派＝人権屋に違いないってアホか…頭悪いのか？

>>823　
そういうのを揚げ足取りと言いますｗ

>>824
キラ否定派が問題にしてる点はいろいろとあるし、
いろんな奴がいるからな。
一人の個人が独断で裁いてる点を問題にしてる奴もいれば、
死刑の基準が高すぎること問題にしてる奴もいる。
うまく機能しないだろうことを問題にしてる奴もいる。

人権が必要だからキラ否定派などという単純な問題じゃないなｗ

そもそも殺人だけに絞ってみても、悪人だけが殺人を犯す訳じゃない。

人権屋かどうかはしらんが犯罪擁護ギリギリのような奴がいて気持ち悪いな・・・。
殺人者にも人権がある、命があるなんて自分が同じ目にあったら絶対言えない言葉だ。

>>809
ニアには本物がどれか判らない、て点は残るが
照自身「本物そっくりな偽物」作ったでしょ
持ち歩いた偽物に似せた奴を貸し金庫に入れて（摩り替えて）
対決の日まで照が触らなければだませる

照が偽物と気付いたとしても神に連絡する手段失った現状では後の祭

>>826
おいおい。２ちゃんが世論を代表してるみたいな考えかたはやばいぜ？

>>827
元レスの先進国云々は「犯罪者」について話しているのに、「殺人者」に
限定して反論してる。
もちろん、凶悪犯罪者は死刑っていう国もあるから、その反論に何の意味もないと思う。

>>800
言ってる事違うか？
ごめん、どこをどう解釈したか言ってくれない？なんかひっかかるから
まぁ言うことはないって言ってるからできればでいいんだけど

人権は犯罪者であれ誰であれ共通に持ってるものだから
ようは犯罪者の生きる権利という人権を奪うほどの罰が相当がどうかを
判断するのが今現在のシステムだから
それを月ひとりの独断で決定する世界がよくないってことじゃないの

犯罪によっちゃ生きる人権奪うのが相当＝死刑っていうのはとうぜんありでしょ
ただ犯罪によっては情状酌量とかそういうのがあるから
犯罪者には犯罪の内容にかかわらずいきる権利など与えんっていうのは
危険っていうのは普通に分かると思うんだけど

まあ漫画の世界だから不毛だけど

>>824　それはそれで矛盾してる

>>809　時間かければ可能かも試練が一晩では不可能

>>832
そういう意見を持ってるかどうかは別として、ここでは殺人者に
人権があると言ってる奴はいないｗ

凶悪犯罪者死ねと思うのは普通の感情だろう
死のうがざまあみろとしか思わないだろうし

だけどキラの統治が賛成できるかどうかは別問題よ
キラ否定派＝人権屋なんて
あいつは豚肉食べないからイスラム人に違いないと同レベルのこじつけだよ


>>832
そうそう、キラに殺されたＦＢＩ捜査官のレイに家族がいたら
キラ賛成なんて絶対に言えないだろうね

＞犯罪者には犯罪の内容にかかわらずいきる権利など与えん

情状酌量を月は考慮して裁いてるじゃないか。
ちゃんと漫画読んでるのか？

>>831
まあそういう問題もあるよな。当然。

>>839　うようよいんじゃん。あんたも含めて。

>>843
いないね。俺も含めてｗ

>>831　善人が凶悪殺人おかすのか

ID:0rgEQUCi

情状酌量を認めた場合、
裁くかどうかを決めるのはキラでなく、キラが得る情報を作成する奴。

キラが凶悪犯罪者を裁いてくれず
あだ討ちとして自らその犯人を殺害したらやっぱそいつは死刑かな

今現在のシステムが糞で犯罪者がのうのうと生きていられる罰しか与えられないのが問題

>>845
殺人だけに絞ってもって書いてるのに、勝手にそれ以上条件を絞るなｗ

厨房の善悪議論はよそでやれって言われてるのもわからないの？

酷い母親がいてこっそりといじめられまくって
殺される寸前にその母親を刺したらやはり死刑が妥当かな

>>835
なんか俺が勝手に反論してることになってるが、
あなたの元レス>>802に対して
俺が反論したのは>>820の最初の1行
＞先進国がそうだからといって、それが良いということはない

それ以降は、>>802とは関係ない個人的な意見と言っているはずなんだが。

>>850
勝手に条件絞る奴が多いよなｗ

>>848
ライトなら多分殺さないだろうね

「アイツは悪い奴だった！　正義のために殺したんだ！」
と主張すれば魅上は見逃してくれそうだな。月は無理だろうが。

独裁者って大変なんだよ。何十年も続けてると飽きる。そして、結局暴君として名を残す。
あんな中二病に世界を委ねるなど異常。

>>855
その仇討ちというのは言い逃れの狂言でした
警察はそれを鵜呑みにして看破できませんでした

という事になるのさ

>>856　
逆じゃないのｗ
照の方が厳しいぞ。

「殺人」「傷害致死」「過失致死」
みんなひっくるめて「殺人」としてるのが若干混ざってる稀ガス

>>841
いやさっき犯罪者は人間扱いしなくていい的な過激な書き込みがあったものでつい
ちなみに原作隅々までは読んでないっす

>>859
基本的には照のが厳しいが、
「正義のために殺した」
となると自分とダブらせるだろうから。

>>852
これはきっと正当防衛になるんじゃないかな？

>>853　もう電波相手にすんなよ。

>>857　独裁者の経験がおありなんですかｗ
中二病って言葉を最近覚えて使いたい年頃？

>>853
そうか。それは悪かったな。
まあ、>>802でも、先進国がそうだからというのは
これ1つが成り立てば絶対そうだというような絶対的な理由ではなくて、
1つの小さな根拠にすぎず、しかも、「軒並みそうなってる」を入れてる。
その意味でも、死刑を課す国がある以上反論になってない。

ネタバレ

煽り　　残された手は一つ・・！

月「残念だニア」

ニア「残念？」

月「・・お前ならもうちょつと賢いと思ったが・・・とんだ期待ハズレだな・・」

ニア「もうちょつと賢くなるのは貴方です、キラ・・いや、夜神月」

月「そう言ってられるのも今のうちだ・・・まったく、馬鹿は手間がかかる」

松田、顔に怒りの表情を出す

ニア「何をするんですか・・・？もう、貴方の味方はいませんよ？」

月「・・・教えてどうなる？」

松田、マジ切れする。月を殴る。

松田「夜神月！！いい加減やめろ！月君のやってることは神の行いでもない！！」

ズゴン！月、殴り返す

月「いい加減死ね」

ノートの切れ端に松田の名前を書く

ニア（・・！）

月「神の前にひれ伏せニア、そして捜査本部の馬鹿共」

ニア「私の本名は知らないんじゃないんですか？」

月「それはどうかな？僕は今一人名前が分かれば、ここにいる全ての人間を殺せる」

ニア「・・？」

月（神の前で何もかも無力・・・）

月、ノートの切れ端に「模木回りの夜神月を除く全員を殺し自殺」と書く。

ニア（・・・！！）

月「終わりだニア・・・！！」

煽り　ニア死亡・・・？

「殺意」終・・次号「模木」

正義のために殺したって言おうがまったく相手にしないだろう。

>>838
なんでよｗ
個人の勝手な判断じゃなくて適正な手続きに基づいて
凶悪犯罪者が死刑になるのは不可能じゃないぞ
そりゃあ完璧ではないだろうがそれはキラ世界だって同じだしな

対抗相手のいなくなったキラが暴走するリスクを
考えてのキラ否定派だし

>>863
その母親がいじめてたというのは真っ赤な嘘
真実は逆に親をいじめてたただ子供が殺しただけでした
警察はそれを看破出来ませんでした


狡猾な悪は悪滅びないよ
キラの目を逃れるような、より狡猾な手段になっていくと思うけど

犯罪者は人間扱いする必要ないに同意。
特に殺人犯ね。
マジで人権必要ない。

今の日本じゃ死刑確定するまでどれだけ時間かかるんだか・・・
宅間のような例は異例だし
殺人でも事件によっちゃ不可能に近いし

>>869　
そんな脳内妄想話をここでやられても　（＾ω＾；）
よくそんな悪質な妄想できるね。犯罪者予備軍？？

>>865
あなたは俺の理解を超える文章を書くな。
すまんが意味がよく分からないのでもう少し説明してください。

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
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　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
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　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>872
ロクに反論できない人間に限って相手の人格貶しに逃げる

ネタバレ

煽り　　残された手は一つ・・！

月「残念だニア」

ニア「残念？」

月「・・お前ならもうちょつと賢いと思ったが・・・とんだ期待ハズレだな・・」

ニア「もうちょつと賢くなるのは貴方です、キラ・・いや、夜神月」

月「そう言ってられるのも今のうちだ・・・まったく、馬鹿は手間がかかる」

松田、顔に怒りの表情を出す

ニア「何をするんですか・・・？もう、貴方の味方はいませんよ？」

月「・・・教えてどうなる？」

松田、マジ切れする。月を殴る。

松田「夜神月！！いい加減やめろ！月君のやってることは神の行いでもない！！」

ズゴン！月、殴り返す

月「いい加減死ね」

ノートの切れ端に松田の名前を書く

ニア（・・！）

月「神の前にひれ伏せニア、そして捜査本部の馬鹿共」

ニア「私の本名は知らないんじゃないんですか？」

月「それはどうかな？僕は今一人名前が分かれば、ここにいる全ての人間を殺せる」

ニア「・・？」

月（神の前で何もかも無力・・・）

月、ノートの切れ端に「模木回りの夜神月を除く全員を殺し自殺」と書く。

ニア（・・・！！）

月「終わりだニア・・・！！」

煽り　ニア死亡・・・？

「殺意」終・・次号「模木」
・・・・

>>876
ちょｗｗｗｗｗ模木と月が死ぬだけｗｗｗｗ

>>871
裁判に時間かかるのは別の問題じゃね？

捜査と審議十分にしなきゃ冤罪の山になって裁きを与えるどころじゃなくなるだろう

正直キラがいないとどうしようもない犯罪者って
顔と名前がわかって逃亡してる明らかな凶悪犯罪者だけだと思うのだが

>>866＝>>876
嬉々として出来の悪いウソバレ貼るんじゃねぇ
（それだと「夜神月」も死ぬ

>>802で、「先進国がそうだから」というのは、十分条件ではなく、
根拠のうちの1つ。それがあれば俺の結論が正しい確率が上がるんじゃないの
程度の意味で、その条件があれば絶対に正しいだろという意味じゃない。。
だから、そこだけに反論されても、あんまり反論になってない。

その上、「先進国がそうだから」というのではなく、正確には「先進国が軒並みそうだから」
と、もっと条件を強くして言ってる。
例えば、日本は凶悪犯罪者は死刑だってことになってるけど、それはようするに、
人権をなくしてしまえ（その上命も奪おう）っていうのと同じような意味だよね。
つまり、先進国の中には、凶悪犯罪者に限定すれば、人権なんて要らないよという
考え方の国がある。一方、俺は限定してないからこそ「軒並み」といってるわけ。
そうなると、「先進国がそうだからというのは違う」と言って反論しても、
反論になってない。もとから、そういう国があるわけだし。

ただ、君が「殺人者は無条件で人権を奪うべき」という意見ならば反論になってるよ。
そんな国はないからね。ただ、まさかそういう意見じゃないと思った。

>>876
＞月、ノートの切れ端に「模木回りの夜神月を除く全員を殺し自殺」と書く。
不可能。模擬だけが死ぬ。
ついでに月も死ぬ。

リュークとライトって話できない状況になってるんだっけ？

裁判に時間かかってるのは怠慢と時間稼ぎだよ

>>878
＞裁判に時間かかるのは別の問題じゃね？
＞捜査と審議十分にしなきゃ冤罪の山になって裁きを与えるどころじゃなくなるだろう
有罪＝死刑　無罪＝釈放
だから、時間は確実に短縮されるよ。
つか、無罪率なんて0.2%なんだから検挙されたらもう殺しちゃえとキラ信者は言いそうだ。

ただ、だからこそキラ社会ではその0.2%を減らす為に、
検挙に至るかどうかって点で時間食う事になるな。
で、今なら検挙されているはずの件でも検挙されないって事も起こるだろう。


しかし末端に居る犯罪者を直接捕らえる者の気持ちとして、
「俺がこいつを捕まえたら、それほど重い罪でも無いのに確実に死刑になる」という状況だと、
逆にモチベーション保てなさそうだな。

しかし一気に糞漫画になったな。次のバレもうっかり見てしまったが・・・もうぬるぽですよ。

麻原と宮崎の裁判なんてまさになｗ精神鑑定にやたら時間かけてごまかしてるけどｗ

>>882
普通に会話出来るだろ
いままではライトがキラで有る事を隠す為下手にしゃべれなかったが
キラであることを表明したからな

リュークに殺しを頼むようなバカな事は無いと思うが

＞月、ノートの切れ端に「模木回りの夜神月を除く全員を殺し自殺」と書く。
これができたらなあ・・「夜神総一郎、Ｌと捜査本部の捜査員全員ぬっころす」って書けば月勝利ｗｗで終わってたのになｗ

また厨が必死に頭の悪い善悪論語ってるわけか
いつきても痛いな。どんな面して長々と打ち込んでるんだか

>>880は>>873あて

麻原や宮崎はまあ時間稼ぎだなあと思うんだが
白黒が微妙な例と区別つけられんからなあ
ちなみに日本の無罪率が低いのは、確実に有罪という証拠がないと
検察が不起訴にすることが多いからのはずなんで
基本的に犯罪者を裁く方針にするともっと微妙な例が増える予感

>>888
ワタリが残ってるねｗ

先進国で死刑行われているの米国と日本だけでなかったっけ？

>>891
あ、起訴だ。

検挙じゃねえorz

>>880
わかった。>>820を、
「先進国の法律が軒並みそうだから」といって、それが良いとは限らない。
に変更する。ただ、これは反論というより意見。

あなたの発言、
>>802でいうなら、
＞俺は先進国の法律が軒並みそうなってるように、
＞犯罪者にも人権は必要だと思うが、それに反対するやつもいるだろ

それに反対する奴＝俺

それだけ。

>>895
そうなると、軽微な犯罪者でも人権が必要ないってことになるけど。
いいの？まあそういう奴もいるだろうとは言ったけど。

>>896
何をもって軽微とするのか・・・
万引きとか？

難しい事なんてﾜｶﾝﾈ
でも、ｷﾗが現れたら信者になるかなー
自分がノート拾うのは勘弁やけど

死んでもバラサナイのライトがなぜこんな簡単に自白した？

もう小畑先生も疲れたから終わらせたかったんだろうなあ

>>899
ストーリー作ってるのは大場

>>900返信はやすぎ

つまんねー

>>901 返信遅すぎ

ID:0rgEQUCiのレス抽出してみたがきも杉
そこまで犯罪者を擁護する理由はなに

よくわからんが、三部はパラレルワールド（月キラが居ない世界）で、
裁判制度や刑法を改革するためにデスノートを使う照の物語にすれば……
ここで議論してるような人間しか楽しめないか。

ID:0rgEQUCiｗ

>>905
照が今の状況から何事もなかったように復帰しててワロスｗ

>>897
話の流れではそうなるね。万引きも犯罪者だから。
そういう犯罪者に人権がないとか言っちゃう奴は俺は理解できない。

>>904
まあ、それは個人の主観かなあ。先進国が軒並み俺と同じ意見だけどねｗ

>>904
犯罪者を擁護してるわけではないと思う

てか、リュークってもう出番ないのかね。
最終回あたり、絡んでくるのだろうか