☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行10秒目

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行9秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126967235/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．木乃香と刹那のアーティファクトって何ですか？
Ａ．木乃香のは扇を含む衣装一式のようです。外傷や石化を治癒する効果があるそうです
　　刹那のは小太刀です。能力は不明

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

乙

まほら武道会・トーナメント表

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━┐　　　.　　　　┌━┓
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..━┓┃　 │　　 [冠].. 　 │　 ┃┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　┗┛　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 ┗┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　┏┓　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那━━┛┃　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ━━┓│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .┗┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

>>1
乙

ある関係者筋からの情報だけど武道会は途中で終了だって

ある筋からの情報では楓は負けます

ある筋からの情報では楓は勝ちます

ある筋からの情報では楓は引き分けます

どうせエヴァ・刹那戦はるろ剣の比古・剣心戦をパクっただけだろ。

>>9
そんなことになったら決勝は３人か。
ネギとクウネル盛り上がりまくりで楓ハブられまくりなんだが。

強さ議論スレで展開予想ですか。なかなかハイクオリティーですね。

>>852



　　治　私　あ　　　V　　エ　バ
　　る　の　な　　　　　　ヴ　カ
　　と　 う　 た　　 　 　　 ァ　で
　　で　っ　 の 　 　 　 　 さ.　す
　　も　か　 説 　 　 i　　 ん　ね
　　？　り　 教　　　ﾑ
　　　　 が　で　　　'　ヽ　　　　　 ／
.　　 　 　　　　　 /　　　`ー─‐く　彡
､　　 　　 　　 ／!"~´｀`ﾐｭ_　　クヽZ
　ゝ ＿＿ , ィ　/│　　　　　ミﾕ　　',
∧//　ｌ　 /ｲ　ｉ　j　　　 　　　 `ﾐ　　∨
∧〉!　ｉ|　 ! i|　l!　|　　　　　　　　Y
| ｉ|│ jj　 | ||　|!　ｌ　　　　＿＿　 iﾄ
ヤ7!「「!￣!｀トハ 」　　'´　　　　｀　|
孑‐! !└ ┘､`　　　　　_,　　＿_ 　ｉ
　i　r ヤユﾐｭ　　　　　 イテｃﾘ 7 ｿﾐ、
　ﾍ　ヽﾏじｸ　　　　　　 ゞじｸ,　　ﾊ !ﾘ
　　|ｉ 　￣´　　　　,　　　　￣　 /'´ノ!
　　L!　　　　 　 　 　 　　　 　 /イ|　|
ｉ 　　|!ヽ　　　　─ 一'　　　 ｨｉ　 |.|　|
|　　 ||　|i`ト､　　　　　　ィ´　||　 |:|　|
ﾄ. 　 ||　‖j　　丶 -‐'´　|_　 ||　 |:|　|
| |i　 !!　／!　　　　　　　,ﾄ/ヾj_　jﾘ　j
ﾄﾍ　 ﾄ､′ﾍ　　　　　　 //　　　ﾃ‐┴!
┴ﾍ　ゞ　　 ヽ　　　　 //　　　丿

実際あのときの明日菜の太刀筋はどれほどのものだったのかね。
クウネルに力を自覚させられ、過去の記憶で暴走したとはいえ
刹那の目から見た感じ、まだまだ全然これからって感じだったみたいだが。

暴走でパワーとスピードが上がっても勝てない世界ですので。

まぁ現実でも力強いだけの人間より格闘技習った人間の方が強いだろうしな。
場合にもよるが。
それと似たようなもんだろ。

>>16
　空手の有段者の小学生より、
格闘技経験のないメジャーリーガーとかに、
喧嘩で勝てない。

熟練した格闘家＞体格のいい奴＞そこそこの格闘家

まあ現実の格闘技は普通は見世物かスポーツで戦闘術でも武術でもないからな

江戸初期以前の武術兵法の中伝にもなれば小学生がメジャーリーガーに勝つこともあるだろうな

毒を塗った小刀でも刺して逃げ回ればいいわけだからな

>>18
×熟練した格闘家＞体格のいい奴＞そこそこの格闘家
○熟練した体格のよい格闘家＞熟練した格闘家＞体格のいい奴＞そこそこの格闘家
◎マシンガン＞熟練した体格のよい格闘家＞熟練した格闘家＞体格のいい奴＞そこそこの格闘家

　　な　私　仲　　　V　　ネ　バ
　　る　が　 が　　　　　　ギ　カ
　　と　 ガ　良　　 　 　 先　で
　　で　キ　 い 　 　 　 　生　す
　　も　 の　程 　 　 i　　w　か
　 　?　 女　度　　 　ﾑ
　　　　 に　で　　　'　ヽ　　　　　 ／
.　　 　 　　　　　 /　　　`ー─‐く　彡
､　　 　　 　　 ／!"~´｀`ﾐｭ_　　クヽZ
　ゝ ＿＿ , ィ　/│　　　　　ミﾕ　　',
∧//　ｌ　 /ｲ　ｉ　j　　　 　　　 `ﾐ　　∨
∧〉!　ｉ|　 ! i|　l!　|　　　　　　　　Y
| ｉ|│ jj　 | ||　|!　ｌ　　　　＿＿　 iﾄ
ヤ7!「「!￣!｀トハ 」　　'´　　　　｀　|
孑‐! !└ ┘､`　　　　　_,　　＿_ 　ｉ
　i　r ヤユﾐｭ　　　　　 イテｃﾘ 7 ｿﾐ、
　ﾍ　ヽﾏじｸ　　　　　　 ゞじｸ,　　ﾊ !ﾘ
　　|ｉ 　￣´　　　　,　　　　￣　 /'´ノ!
　　L!　　　　 　 　 　 　　　 　 /イ|　|
ｉ 　　|!ヽ　　　　─ 一'　　　 ｨｉ　 |.|　|
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ﾄ. 　 ||　‖j　　丶 -‐'´　|_　 ||　 |:|　|
| |i　 !!　／!　　　　　　　,ﾄ/ヾj_　jﾘ　j
ﾄﾍ　 ﾄ､′ﾍ　　　　　　 //　　　ﾃ‐┴!
┴ﾍ　ゞ　　 ヽ　　　　 //　　　丿

M　ナギ
S　エヴァ　アルビレオ
A　フェイト　近右衛門　詠春
B　羽刹那　楓　タカミチ　ヘルマン
C　龍宮　最弱エヴァ　刹那　月詠
D　ネギ　小太郎　古　明日菜　高音
E　スライム　田中　豪徳寺　愛衣

最強の魔法使いはナギ
では最高の魔法使いは誰か？

>>22
タカミチより強いと言われてるコノエもんはともかく、詠春は・・・
いや、エヴァも評価してるようだし本当は強いんだろうけど・・・多分

sageミス、ｽﾏｿ

>>19

＞毒を塗った小刀でも刺して逃げ回ればいいわけだからな

　刺せるだけの敏捷性、逃げ回れるだけの機動力が勝っていればな。

>>22
明日菜とネギ・小太郎が同じってこたないでしょ。
契約執行なしじゃ耐久力が一般人並では。
DとCの間にもう１ランク必要だと思う。

別に俊敏姓や機動力がなくても刺して逃げ回ることはできるだろう

寝てるときに刺してもいいし投げつけてもいい

不意打ちで毒使うとか格闘技関係ないしなw

まあ強さであって格闘技なんて求めてはいないのでね

八極拳の李書文は生涯無敗だったけど最後は毒殺されたんだっけ？

>>22
フェイトはSとAの間、羽刹那はAとBの間って所じゃないか？

はい>>1四行目

前スレ953
相手を舐めてかかるのもミスの内。
高等戦術まで叩き込まれているがキャラ的にはボケ入っていてしばしばミスもする。矛盾はしない。

>>14
動き自体は通常時の刹那と互角、更に上がって来てる様子も。
ただこの場合の「互角に打ち合う」は互いに様子見の打ち込みとそれを防いでるだけで、
決め手には結び付いてないわけで。決め手に繋ぐコンビネーションを問うならまだまだだろう。
その振り下ろしが目と鼻の先まで来てから避けて反撃に繋ぐのは、あの場面刹那が凄かったと思うが。

今更ながら6巻の楓vs小太郎戦を見ると、楓の打ち込みに小太郎が対応してある程度凌いでる場面がある。
もっとも分身多い分その攻撃はまともに入ってるようだけど、「フェイク、威力はない」から無視して･･･
という流れのよう。
この辺見るに楓単体での近接戦能力は小太郎がある程度対応できる位、としかな。
（本気じゃなかったとか理屈は何とでもなるわけで、より高く見る要素が出てくれば話は別だが、今の所無い）

やはり特殊能力無しの接近戦能力（一撃当てる能力）に関しては、現在この線で見るのを維持。

　　　　　　　　　　下から→上でも一撃当てる目は十分ある位の差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　 ↓
楓×５＞アルビレオ＞楓×１、龍宮＞古＞ネギ、小太郎×１、明日菜
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　瞬動を完璧に見切りカウンター2発の差

携帯からならいつでも見れるから来てたけど
豚君うざったいから消えます

自分のおなに意見を無理やり押し付け
自分のおなに意見で終わらせないと気がすまない
無視されてる事に気付いてない奴はうざいです

また何かバトルがあれば来ます
ノシ

スルーとNG覚えたらまたおいで。

Ｓ　ナギ　エヴァ
Ａ　フェイト　羽刹那
Ｂ　タカミチ　楓
C　龍宮　月詠　刹那
Ｄ　小太郎（獣化無し・狗神使用）　ヘルマン（人型）　刹那（幸せ状態・奥義使用）　最弱エヴァ
Ｅ　古　刹那（幸せ状態・奥義未使用）　アスナ
Ｆ　高音　千草
Ｇ　愛衣　豪徳寺　中村　田中　烏族
Ｈ　山下　雑魚鬼

なんぼ刹那がヘタレてたって、小太郎に負けるとは思えないんだが。

>>33
ただ、アルビレオやエヴァ様のような実体でない、もしくは不死身のキャラには
油断や死に対する恐怖心はないのかも知れない。
人間にとっての「取り返しの付かないミス」も彼らには痛くも痒くもないからな。

>>37
ナギとエヴァ様、エヴァ様と刹那・フェイトの間にもうひとつずつ壁があるだろうな。
ナギは圧倒的な存在として描かれているし、修学旅行のときエヴァ様に、
パンチ一発で簡単に吹き飛ばされたフェイトと、エヴァ様が1ランクの差というのはないと思う。

フェイトもな。
ネギみたいな格下相手のときは「期待はずれだよ」とか妙に偉そうなくせに
期待に応えてくれそうなエヴァ相手だと急に戦い方がセコくなるからなあいつ。

とりあえず分けりゃいいってもんじゃない、Cとはどんなものか、Dとは･･･と説明出来るるか。･･･これも飽きたな。

１つ思い出したが大会前の小太郎曰く「意味ないゆーんは『魔法使い』にとってや」。
だがネギの相手は１，２回戦と魔法使い。実際まともに当たっても牽制になるかならぬか、程度の相手だった。
次の刹那戦で対戦士ならではの使い方と有効性がもう少し見えてくるかもな。

Ｓ　ナギ　エヴァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（地図の書き換えが必要）
Ａ　アルビレオ　フェイト　羽刹那　　　　　　　　　　（周囲の地形が大幅に変わる）
--------------（人外の壁）----------------
Ｂ　タカミチ　ネギ　ヘルマン 　　　　　　　　　　　　 （多少ぶっ壊れる）
C　刹那　楓　龍宮　月詠　　　　　　　　　　　　　　　（そんなに壊れないけど殺人は余裕なレベル）
----------------（熟練の壁）--------------
Ｄ　小太郎　糸合気エヴァ　　　　　　　　　　　　　　 （殺せないこともないレベル）
Ｅ　古　アスナ　高音　千草　　　　　　　　　　　　　　（殺すのはちょっと難しいレベル）
----------------（雑魚の壁）--------------
Ｇ　愛衣　豪徳寺　中村　田中　烏族　　　　　　　　（お遊び）
Ｈ　山下　雑魚鬼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（価値無し）

>>42
パワー比だけやないか。しかも当てはまらないんじゃないかと言う点多いし。

茶々丸は？データ不足につき保留？

>>44
ネギの矢１７本でストップしてします程度。

(´･ω･｀)

今までのランクでは>>22あたりが一番妥当だと思うな

>>43
勢いでやっただけです。

>>47
結局ランキングなんて主観なわけで。

>>34
コタローが楓の分身を「フェイクだから威力はない」として無視してるのは
それに反応するとヤバイから
どうしてヤバイかと言えば「攻撃と防御を同時にできない」
格闘モノでは定番の事実から分身を下手に攻撃するとスキができて危険だから

なら楓としては分身の防御を考える必要はない、
むしろノーガード戦法をとらせて、挑発した方が都合がいいぐらいだ。

ってな訳でいくら分身が叩かれたとしても、それで楓の近接戦闘能力が低いとは判断できない。

楓なら通常時の刹那や月詠は簡単に倒せるだろうし
千草では小太郎の相手にはならないだろうが
もうこの際その程度の差はスルーしないか？
同じランク内は優劣は付けないものとして

Ｓ（世界最強クラス）：ナギ、エヴァ、アルビレオ
Ａ（国内最強クラス）：フェイト、タカミチ、刹那、楓、龍宮、月詠
Ｂ（達人クラス）：アスナ、千草、小太郎、鬼の親分、狐面、古、高音、最弱エヴァ
Ｃ（現実の生き物では太刀打ちできないが…）：ゴーレム、ルビカンテ、鬼軍団、愛衣、豪徳寺、中村、田中、山下

＞楓なら通常時の刹那や月詠は簡単に倒せるだろうし

なんで？

変な先入観にﾜﾛｽww

楓の評価が異様に上がってるけど
楓×５＞アルビレオとかありえんだろ、アルビレオが本気出したら楓が何人居ようが瞬殺だと思うけど。
最強クラスと中学生で強いというのは格が違う。

ネタバレになるけど、
今週は攪乱含めた16身分身を一瞬で全員ぶちのめしてたな。

しかも次の瞬間には本体にとどめ。

>>54
全力と言いつつクウネル手抜きまくりだった訳か。

ネタバレなるのが分かってるなら書き込むなよ

>>53
アルビレオは戦士じゃないから。Lv40の魔法使いよりLv20の戦士の方が肉弾戦で強くても不自然はない。

>>28-31
　>>20

クウネルは、今回だけの反則らしいよ。実体なら、小太郎でも勝てた可能性がある。
楓なら楽勝。本体にクリーンヒットさせてるし。

>>57
戦士じゃない、て確定なんか？
むしろ今までの描写では魔法戦士系統に見えるんだが・・・

>>60
戦士系じゃないから楓に苦戦する程度の強さ、って推測ということで

>>57

＞アルビレオ

　そういえばクワネルって偽名だったんだな。
　もうすっかり定着しちゃったんで、本名だと認識していた…

では解禁ということで

>>54
あれはアーティファクトの能力
（かなり短い時間制限つきで他人の能力を完全コピー？）
であって本人の能力とは言い難いと思うんだが・・・

アーティファクトも含めてそのキャラの力じゃないのか？

エヴァとかアルビレオは、一応この世界でトップクラスみたいなのに
中学生に苦戦せんでくれと思う。
エヴァは手加減してる描写があったからいいけど、アルビレオは本当に>>59の可能性もある。
戦士と魔法使いの違いがあっても、刹那や楓くらい瞬殺してくれ何か萎えるな。

>>64
アスナからハマツルギを抜いて評価するようなものだから難しいな。
まあ、アーティファクトや契約カードはマスターの魔力がないと使えないから、
純粋に自分だけの実力とは言えないだろう。

>>65
まあ、アイツらは魔法世界においても並みの中学生とは言えんし。

エヴァは３年後には亀仙人化だな。
むかしは強かったのに・・・

食う寝るは幻影の特性を除けば本体のほうが強いかもしれないし
ポチにもわざと苦戦してたりしてどの試合でも相手の実力を量ってるフシもあるしな
あれで全力ってわけでもないと思うんだが

ナギはアルビレオよりさらに数段上な強さみたいだな

しかしなんで楓はナギの顔知ってるんだろ

>>70
悪魔親父のときにエヴァと微かにつながってたっぽいからその関係かも
俺は韮がなんかネギの知らないことを知ってるっぽいことの方が気になったけどな

て言うかあのアーティファクト誰か解説してくれ

まだあのアーティファクトの能力についてはよくわかっていない。
ただ、他のヤツに変身（能力を含む）とか、他のヤツの能力をを本に閉じ込めておいてしおりで開放する、とかじゃないかとよく言われている。

>>62

その定着してるクワネルも、元から違う。　「くわねる」じゃなく「くうねる」。

>>73あんな奴はシカトしてアルの強さでも検証しようぜ

俺はｽｷﾙﾊﾝﾀｰを使える事も含めてアルの強さと考えてる

伝わり難いけどｱｰﾃｨﾌｧｸﾄが無いと弱いって事じゃなくて、戦闘ならｱｰﾃｨﾌｧｸﾄを使えない状態になったら負けって事だと思う。

意味不明な文でｽﾏｿ ﾓﾙｽｧ

アーティファクト使えない状態ってなんだ。

なんて言うんだろーか？

例えばになるけど武器破壊や取り上げ、紛失とか？後はｿﾚの性質を抑え込んだり上回るｱｰﾃｨﾌｧｸﾄの対決。

勝負では全力が出せないから負けたってのもあるけど、相手を全力させないまたは相手が全力を出す前に勝つって事。

う〜ん ｲﾏｲﾁ

>>59
なんでやねん
離れた場所から虚像を操る事自体、楓の驚きからも凄い事らしいし、
たぶん、実態は更に強いのではないか？
今回アーティファクト使ったのも、制限時間内に倒すのが怪しくなってきたからですし。
（いざとなれば楓は防御に専念して投票で彼女が勝ってしまうかもしれないから）

もともと格闘系というより、後衛の魔法使いっぽいから、詠唱ありなら楓全くかなわんと思うがどうか？

ルール無用なら、そら秒殺だろう。

M　ナギ　木乃香
S　エヴァ　アルビレオ
A　フェイト　近右衛門　詠春
B　羽刹那　楓　タカミチ　ヘルマン
C　龍宮　最弱エヴァ　刹那　月詠
D　ネギ　小太郎
E　古　明日菜　高音

クウネルもナギ一派だろうし今の地点で桁違いなのは当然だわな。
タカミチも彼等の足元にも及ばないらしいし。（多少謙遜もあるだろけど）

仮契約もしてないアーティファクトも持たない女子中学生が
足元に及んでしまったら未だ謎が多いナギ一派も安くなるし
何よりタカミチがｶﾜｲｿｽ

むしろ幻影にアーティファクト持たせたり使わせたりする方が個人的には「？」だな。

　本体でないのにアーティファクトが起動できるとか、貴重なアーティファクト持たせるとか
その辺のカラクリが謎。てか、幻影だから消えたり現れたりできるが、パクカードが一緒に
現れたり消えたりできるものなのか？（あれコピーだけど）

似たようなのには「命の核の部分をアイテムに封じ込めて無敵になる魔法」とかあるが…
　そーゆーのとはちがうようだし。

茶々丸と古ってどっちが強いんだろうな

空を飛べて遠距離攻撃ができる時点で古が勝てるとは思えません
制限付きでの話でしたら知りません

クウネルの本体ならいつもケンタッキーフライドチキンの入り口に立ってないかな・・・・・

カードはアスナ達が持ってるのもカモが作った複製だけど、
ちゃんと効力発揮してるからいいんじゃね。

全開エヴァ＞一皮向けた羽刹那＞無詠唱全開エヴァ＞格闘大会の羽刹那＞合気最弱エヴァ＞格闘大会の刹那＞
格闘大会の明日奈＞修学旅行の羽刹那＞セリフがある鬼や烏族＞仮契約して少し強くなった刹那＞シネマ村の刹那＝
月読＝龍宮＞切れた刹那＞千草＝旅館の月読＞猿鬼＝熊鬼≧旅館の刹那＞古＞雑魚鬼＝チンピラ

>>86
刹那バージョン大杉w

>>81
本屋のアーティファクトをエヴァが使ってたこともありましたが

>>49
「分身が叩かれた」のは今回のアルビレオ戦だけだから、そのことか？　その話なら前スレでもやってる。
（もっともノーガード戦法なんてのは「それは分身だ」と教えてるようなもので、感心しないがな）

>34は「楓の側の分身の防御」ではなく「楓の攻めに相手が対応して防御した」話。
この場合多数の分身が激しく攻める程相手は大変なわけで、分身の攻撃に手を抜く理由はない。

楓の接近戦能力に関しては、その位と見る要素はもう１つ見付けた↑が、
それ以上と見る要素は今のところそう見当たらない、と言う話。

>>53
現にアルビレオ当人がそれなりに手を打った上で、「15分間粘られてしまいそうです」と言っている。
確かに早目に手を打って来ていて、持てる手を全て尽くしたとも言えない風だが、
「本気出したら瞬殺」なんて言う程本気を出していないと思う要素はない。少なくとも契約カード抜きでは。
　※>34は「接近戦で一撃当てる能力」であって、総合した“強さ”じゃないからな。

但し、アーティファクトを出せば今回の通りなわけだが、
>>63>>66>>74
勿論アーティファクトも強さの内。人が整備した武器を使っても構わないのと同じ。
但し「他人の能力を使わない、アルビレオ自身の接近戦能力」と「他人の能力」は明瞭に区別できる以上、
それぞれを別々に考えることに難はない。ナギの力を使える条件も定かではないしな。

>>88
あれはエヴァが使った訳じゃないだろ
のどかが使ってそれをみんなでみてただけ

>>89
これはエヴァにも言えるけど、詠唱なしの魔法を除いて
魔法使いが魔法使えない時点でアルビオレが本気とは言えないと思う。
この先どうなるか分からないが>>77氏が正しい気がする。

つーか粘られて"しまいそう"じゃなくて"かもしれない"だぞ。
あの段階じゃ可能性が多少出たってだけ。

　　決　そ　帰　　　V　　明　バ
　　ま　の　国　　　　　　日　カ
　　り　人　子　　 　 　 菜　で
　　で　は　女 　 　 　 　さ.　す
　　す　　　 な 　 i　　 ん　ね
　　！　女　ら　　　ﾑ
　　　　 に　ば　　　'　ヽ　　　　　 ／
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>>852



　　な　二　あ　　　V　　明　ち
　　の　十　な　　　　　 　日　ょ
　　で　 年　 た　　 　 　 菜　待
　　す　前　 の 　 　 　 　 さ.　っ
　　が　の　 教 　 　 i　　 ん　て
　　？　も　 科　　　ﾑ
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凄いロングパスだな

決論からいえば

クウネル＞＞＞＞楓＞＞＞＞小太郎

但し、本体であるアルビレオと楓達の力関係は不明。

アルビレオは図書館島に居るようだが、
ドラゴンであるとか、メルキセデクの書が正体
だとか、色々説があるようだが。

>>96
>正体
エヴァを古き友とも呼んでたし人外である可能性は否定できんな。

近衛右衛門はゴレーム操っていたていたことからあいつはユダヤ教の導師と予想
しよう。

・アルビレオ＝先導者（ハイブレン）
・クウネル＝別体（エイリアス）

・影分身＝次元反転分離攻撃（ミラー）

この大会、「まいった」と言えば負けになるなら、先に喉を潰し口を聞けなくしてからなぶり殺しがセオリー。
拷問好きにはたまんねーな。

しかし楓は頑丈だなぁ。気弾も直に叩きつけるだけでなく飛び道具としても使えるみたいだし、
６巻の「今のネギ坊主より強い」という言葉に偽りはなかったな。
あの能力なら、ネギが開始直後ひたすら飛行で離れたりいきなり雷の暴風放っても勝つのは難しかろう。

気弾の飛び道具はコタや中村でも使える。

中村は実戦レベルまで行ってないだろ。

>>103
「ドォン！」とかいってるけど。屋根壊れて煙吹いてるけど。
少なくとも俺は喰らいたくないな。

今週の展開だと
分身×4と本体の全力攻撃＜力が弱まる分身16体の攻撃
てこと？
それとも分身と本体の力関係は術者によりにけりってことだろうか

>>102
「上位者が下位者の能力を使えることが確認された」ってのは大事なことだろ。
前もこのスレで、刹那が瞬動使えるかどうかで大騒ぎだったよな？

楓姐さん、洒落にならんな・・・
アルビならまだしも、最強キャラのナギに一矢報いるか・・・

今週の描写から見て
楓＞エヴァだな。間違いない。

はいはいクマー

>105

クウネルの中身が入れ替わっているから。

>>107
なんでやねんｗｗ

>>110
　釣られ、乙。

>>111
釣られ、乙。

>>109
いや>>105が言いたいのは、楓がアルビレオのアーティファクトに反応して全力攻撃仕掛けた際、
4分身から16分身に分身増やしてるから、単純に分身数と総威力が半比例せずに多い方が
総攻撃力が増えるんじゃないか、ってことだろう。

>105,113
多分、楓は威力より手数を重視したから16分身になったんだと思う。

結論





　　　　　　　　　　　　赤松はそこまで考えていない

うりょっちだから強い

>>852



　　人　強　人　　　V　　み　バ
　　外 　く　 気　　　　　　な　カ
　　だ　 な　さ　　 　 　　 ァ　で
　　け　れ　 え 　 　 　 さ.　す
　　ど　ま　 出 　 　 i　　 ん　ね
　　！　す　 れ　　　ﾑ
　　　　 よ 　ば　　　'　ヽ　　　　　 ／
.　　 　 　　　　　 /　　　`ー─‐く　彡
､　　 　　 　　 ／!"~´｀`ﾐｭ_　　クヽZ
　ゝ ＿＿ , ィ　/│　　　　　ミﾕ　　',
∧//　ｌ　 /ｲ　ｉ　j　　　 　　　 `ﾐ　　∨
∧〉!　ｉ|　 ! i|　l!　|　　　　　　　　Y
| ｉ|│ jj　 | ||　|!　ｌ　　　　＿＿　 iﾄ
ヤ7!「「!￣!｀トハ 」　　'´　　　　｀　|
孑‐! !└ ┘､`　　　　　_,　　＿_ 　ｉ
　i　r ヤユﾐｭ　　　　　 イテｃﾘ 7 ｿﾐ、
　ﾍ　ヽﾏじｸ　　　　　　 ゞじｸ,　　ﾊ !ﾘ
　　|ｉ 　￣´　　　　,　　　　￣　 /'´ノ!
　　L!　　　　 　 　 　 　　　 　 /イ|　|
ｉ 　　|!ヽ　　　　─ 一'　　　 ｨｉ　 |.|　|
|　　 ||　|i`ト､　　　　　　ィ´　||　 |:|　|
ﾄ. 　 ||　‖j　　丶 -‐'´　|_　 ||　 |:|　|
| |i　 !!　／!　　　　　　　,ﾄ/ヾj_　jﾘ　j
ﾄﾍ　 ﾄ､′ﾍ　　　　　　 //　　　ﾃ‐┴!
┴ﾍ　ゞ　　 ヽ　　　　 //　　　丿

　　人　強　人　　　V　　み　バ
　　外 　く　 気　　　　　　な　カ
　　だ　 な　さ　　 　 　　 ァ　で
　　け　れ　 え 　 　 　 さ.　す
　　ど　ま　 出 　 　 i　　 ん　ね
　　！　す　 れ　　　ﾑ
　　　　 よ 　ば　　　'　ヽ　　　　　 ／
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>>114
描写を見る限り、クウネルを仕留める事より、楓が本能的にヤバいと感じた技
(変身)の完成を阻止するのが主目的っぽいのでそれが正解だろうな。

>>91
ただ何度も言ってるけど、詠唱するならその分隙が出来る。
だからより出の早い肉弾戦や無詠唱で繋ぐのが基本なわけで、それが決まらないなら
まして詠唱出来るか、と言う問題はある。
ま、「相手を攻撃して隙を作る」以外に詠唱時間を稼ぐテクニックがある、と言う手もあるかも知れんがな。

いずれにせよ、（“そのキャラの強さ”ではなく）格闘能力のみを抜き出して考える分には影響しない。

>>114>>119
概ね同意見かな。折角だ、もうちょっと考えてみるか。

●アルビレオはどうせ攻撃喰らっても平気なので、相手が仕掛けてきたところを捉える手に来ている。
　 小太郎もそれでやられている。が、この手は「分身の攻撃力は低い＝決めに来るのが本体」ならいいが、
　 「分身が決め決めに来ることもある」ならば有効性は低くなる。
　 （「仕掛けてきたところを捉えた→実はそれも分身」と言う演出を考えれば分かるかと）

●しかし、数が少ないのはその分「虱潰しに全部攻撃する」手には弱くなる。
　 未知のモノに対してとりあえず安全を図るなら、まずは数を取った方がいい。
　 （しかし16人も一蹴するナギの強さ演出――あるいはその演出優先かも知れんけどな）

もしたつみーなら、あそこは技をはずそうとはせず、ぶっ殺そうとしてただろうな。

龍宮だからこそ、生き残るために技をはずそうとすると思う。
むしろ殺しに向かうとしたら、それこそくのいちの楓が一番ふさわしいのだが。

>>121-122
ナギに変身したクウネルの攻撃の事か？
あの攻撃に対し殺しに向かう余裕なんてないんじゃないか？
楓でも多少外すのが精一杯だし。ﾀﾂﾐｰじゃ尚更無理とｵﾓ

>>123
描写見た感じだと見切ったりする眼はたるみ屋の方が良いみたいだけど体裁きは楓のが上っぽいしね
まぁ龍宮はまだほとんど中〜遠距離戦しか描かれて無いから未知数かもしれんが

たるみ屋ってなんだorz
龍宮ですすいません

準決勝　二戦目　ネギVS刹那　が行われるとして

対タカミチ戦で出尽くし感があるネギきゅん
エヴァ戦でさらに一皮むけた刹那
経験・間合い的にも刹那有利…

鳥が勝つかネギが勝つか…ねぎま主役決戦
どうやってネギを勝たせるか？

葱「ﾆｯ」
刹「ﾄﾞｷｯ」

ドンｯ！！！

終わり。

すごい嫌な奴だなネギｗ

あとは、
わざと魔力供給をして気と反発させる。
このかと刹那を一直線上にして、回避させないようにする。

うは、先生容赦ねぇｗ

>>129
ネギはもう頭のなかにナギのことしか無いみたいだなｗ

武装解除で脱がす･･･

脱がすに決まってる

所詮赤松漫画なのでそうなりそうだなｗ

武装解除って使い勝手良すぎだな。
下手な攻撃魔法撃つよりこれ入れて無力化させたほうが強いでしょ。

ただ武器も魔法の媒体もいらない武術家系は、
裸でも気にしないなら無力化はできないのか？

>135
男は脱がせないという欠点(？)がある。

某はりぽたの武装解除も凄いぞ。
なんか、もってた武器が一回転して相手の後頭部直撃がデフォ効果だし

>>132-134
明日菜とエヴァの想いを受けた刹那が、たかが裸にされたくらいで棄権するわけないでしょうｗ

>>121-124
「人は眉間を撃てば死ぬ（＝一撃必殺が存在する）」世界ならあの体勢から返り討ちもありだが、
この漫画では相手はかすり傷になるかどうか、こっちは生命の危機、となるだけの可能性が高い。

>>135
・射程・範囲は比較的限られる
・無詠唱で出来ても当然所要動作・発動時間はある
・相手の装備品以外には全く影響が（僅かに押し止める程度すら）ない

避けられたり装備を飛ばしても構わず攻撃してこられたりしたら、無力化出来ないどころか
完全に一動作無駄にして相手の攻撃をまともに受けに行く形になる。そう言う問題はある。

>>126
そこで>>41。

更に見ると、小太郎の説明した性質の内「1.速射性」「2.拳に乗せて撃てる」は見ての通り。
「4.溜め可能」は光球状態で待機させた状態で行動してるらしいのがそれか。
「5.属性別」もある程度使い分けあり。電撃で痺れさせてから止め、と言う流れもある。

「3.誘導性能」がまだあまり使われていない。
「魔法使いには障壁で防がれる＝幾ら誘導して当ててもあまり効果がない」とすれば、
対戦士での使いようはまだある、かも知れない。

>>140
レスに感謝するがそれでは多分ネギ君は救われない。

新しい無詠唱呪文の開拓とか魔力による分身が可能になるとか
妄想路線しか残されてないのカモ。

刹那ってスペックは高いかもしれないけどバカの猪突娘だから
頭使って戦えばなんとかなるような気もするが。

幻術にめっぽう弱い

>>141
「救われない」と言うのが何のことを言ってるのかよくは分からんが、
「新戦法・戦術を披露する」ことと「実力で相手を上回って勝つ」ことは全く別のこと。
小太郎戦、フェイト戦、タカミチ戦と見れば分かる。

メイド服は破いちゃいけないんじゃないの？
例の店のアレンジということになってるし・・・

ついでだ、ストーリー関する部分はこっちに書いたで。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1127450372/200

>>145
それは明日菜の。

素っ裸にむかれた刹那が
ネギのﾁｨﾑﾎﾟを鷲掴みにして勝利

クリリンvsナギ

おまドラゴンｳﾞｫﾙあと比べるのは酷だろ
クソソソ瞬時に目の前移動して軽くこづいてあぼん

古老師ｖｓ明日菜
古老師ｖｓ高音

考察してください

古老師ｖｓ明日菜

スピード・パワーともアスナ（覚醒後）が上。
だが古に捌かれて終わりだろう。

アスナの最大の売りである魔力無効化が全く意味を成していないのと
同じ接近戦専門だから誤魔化しが聞かないと言うのが大きい。

古老師ｖｓ高音
古は高音に対して有効な攻撃手段を持たない。
長期戦必至だが、キャラ的に最後は高音が脱げて終わりか。

>>150-151
基礎身体能力に関してはネギ、小太郎、古、刹那でそう差は無しと言うような話。
明日菜も刹那と互角に打ち合えた位だし、そう差は無しだろう。あるいは基礎スペックではやや上回るか。
ネギと刹那の互角に格闘した場面もあるし、通常時の刹那相手に決め手に繋がらない「互角に打ち合う」
だけでは、接近戦能力の評価は（この連中と比べると）そう高い方にはならんだろう。

まあ古有利と言うのは同意見。ハリセンよりは武器と攻め手のバリエーションも多いだろうし。

高音に関しては以前にもちょっと話題が出たが･･･いわゆる「能力一流・基礎スペック二流・頭三流」
黒衣の夜想曲の自動防御は強い能力だが、攻めを掻い潜ってネギに懐に飛び込まれる程度。
以前では寸勁なり組み技なりを決められれば古が普通に勝てると言う感じだった。

おっと１つ言い忘れてた。明日菜が契約執行＋咸卦法使用だとどの位になるか、
まだ作中でやったことがないので知らん。

>>140のついで
「距離を置いて魔法の射手」と言う、基本的な手をあまりやっていないのは、相手のせいもあろうが･･･
ネギの総合的な実力に直結する部分ながら評価は今ひとつ曖昧だ。

1.豪徳寺程度になら、「魔法の矢目くらましに1発、その隙に飛び込む」のも十分有効
2.しかし小太郎は4m距離からの矢を余裕で弾き飛ばせる。
　古なら速度・連射性能ともそれ以上にあると見える羅漢銭を避けて接近可能。

――と見ると、魔法の矢1本ずつ連射しても効果は薄そうな気はするが。
そこで「誘導性能」軌道を変えられることも加味するとどんなものになるか。

>>152
そういや、高音のあのスタンド、接触OKなら関節技とかも効きそうだな。
投げ技はフンばられるかもしれんが、腕くらいならヒネりあげられそう。

>>153
>そこで「誘導性能」軌道を変えられることも加味するとどんなものになるか。

ちょい卑怯くさいし、有効性も疑問だが、とりあえず１つ考えた。

拳法技と同時に「魔法の射手」とかはどうか？
パンチ等に魔法の射手を重ねるんじゃなくて、同時に別方向から攻撃する。
例えば、こんな↓感じで。

・接近状態から1歩踏み込んで、肘頂などで正面攻撃。
・踏み込むのと同時に「魔法の射手」1矢を、無詠唱発動。
・ネギの頭上を超えて、相手の背後にまわりこむ軌道で1矢を発射。
・肘頂の命中と、背後からの１矢の着弾タイミングを揃える。

１対２とか、１対多に慣れた戦士じゃなければ、両方裁くのは困難だと思うんだが。

さらに応用すると、拳法技＋３矢で、前後左右四方からの同時攻撃とか、
拳法技＋９矢で、前後左右斜め８方向＋頭上からの９方向同時攻撃とか。

>>152
なんか色々と浅い解釈だな

>>155
そう難しく考えなくても、
　野球なら変化球、
　ボクシングならフックやアッパーが、
あるのとないのとでは、コンビネーションの可能性が全く変わってくる。（どっちも「ストレート」と言う言葉を使うな）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　／／　　　　三●　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　ﾞﾐ;;;;　　／／　　　三●　　／／　　　三●
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拡散うんこ弾！！！！−＝≡　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;　　三● 　　　　　　　三●
地獄に落ちろです！！−＝≡　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:　　　　　　三●　　　　　　　三●　　　　　　　　　
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| §ﾟ∀ﾟ§　　　　　　　　−＝≡　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫　_ 　　三●　　　　　　　　　三●Дﾟ●/') 　ぐはぁ！
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　Ｃ し'　　　　　　　　　　　　−＝≡　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫　　　　　＼＼ 　　　＼＼　 し三●,_,）
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>>153

＞1.豪徳寺程度になら、「魔法の矢目くらましに1発、その隙に飛び込む」のも十分有効
＞2.しかし小太郎は4m距離からの矢を余裕で弾き飛ばせる。

　目くらましになったのは、豪徳寺の気弾と魔法の矢がたまたま衝突した結果。
　だから、小太郎と豪徳寺の反応速度に明確な違いは見取れない。

>>155

＞・ネギの頭上を超えて、相手の背後にまわりこむ軌道で1矢を発射。

　出してから相手がサイドに逃げたら、鉢合わせしそうだな。

しかしネギって戦闘の才能に関して言えばパーフェクトだな。 魔力の容量に関して言えば親父譲りだしエヴァみたいに性格的欠格もないし、更に得意な呪文が土系や水系や氷系よりも攻撃力が恐らく上の雷系の呪文を持ってるなんて。更に飲み込みに関してもパーフェクトだし。

>>160
雷系が一番強いとは限りません。もしメテオストライクみたいな呪文があれば
土系のほうが強いです。

>>160
　まだ幼いから何とも言えないが、甘さという決定的な弱点がある。

>>162
なら書かなくてよい

つぅか明らかな事をいちいち書き込まないでいいよ 君メンドイでしょ

ていうかエヴァ様の性格的欠陥てなんだよ

ストーキング癖

油断属性

>>165
・・・・・・そうかも。
>>166
再生できる人は危機感自体持ち合わせてないのかも知れないぞ。

>>163
　>>163

>>167

＞再生できる人は危機感自体持ち合わせてないのかも知れないぞ。

　魔法が効かない次元に閉じ込められたりしたらどうするんだろ？

>>168
一応そのための合気柔術なんでないの？
とりあえず魔力がちゃんとある時代から修行してたようだし
万が一魔力がまるで使えない事態になっても
対処する方法がまるでないってわけではなさそうだ

あくまで緊急避難的なものだろうけど

エヴァって一応ジョーカーキャラだろ。
ジョーカーキャラにはめんどくさがり屋のくせに師匠面していじめながら教えてるやつが多いし。

比古のことか〜〜〜！！！！！！！！！１１１１１１１１１

>>169

＞合気柔術

　漫画臭い言い方だな。
　普通に合気道って言えよ。

　つか、脱出不能なところに自分だけ閉じ込められたら、柔術も糞も無いけどな。

亜子と千雨ってどっちが強いだろ？

>>173
　戦闘理論は何気にｦﾀの千雨の方が上っぽいが、
いかんせん、身体がついてこなさそうなので、
何気に自身もサッカーをやっていそうな亜子の方が強そうだ。

>>172
>普通に合気道って言えよ。
エヴァが武田惣角に習った頃にはまだ「合気道」としては確立されてなかったから。
(合気道の創始者は惣角の弟子の植芝盛平)

>>159
たまたまと言うか、一応ネギは迎撃するつもりで放った感じだけどな。
反応速度の違いはそうか、するとますます･･･いや簡単に豪徳寺の能力が低いとも言えんだけの話か。

>>167-168
再生能力があるから、ない人間よりは生命の危機は少ないと言う、程度の問題であろうよ。
仮に自分の生命は絶対安全としても「目的を達成できない」と言う意味での危機はあるわけで。
連中が全く異質な精神性を備えているわけではないことも見てれば大体分かる。

>>176

＞反応速度の違い

　それに小太郎は自分でネギに撃ってこいといっていたので当然、
パーリングできる状態だった。
　まぁ、結局はこの根拠とは関係なしに、小太郎＞豪徳寺だとは思うけどな。

迎撃で思い出したが、ネギは射撃も得意な設定だった。どの程度関係あるのかは知らんが。
龍宮はそれのスペシャリストとして――刹那は取り立てて上手い様子も無し、
ボーリングも駄目だった。これも投げ物とどれだけ関係あるか知らんけど。月詠は棒手裏剣使ってたし。
逆にボーリング超好成績の古は身体を使う事には全般に自身あるようだがさて――
小太郎と楓は忍者らしく投擲術の能力を見せてる。

>>177
解説席から見るのだとまた少々違うとは思うが、やはり動体視力でもやや落ちる印象があるし。　＞豪徳寺

豪徳寺は気弾が使える時点で一般人レベルとは言い難いだろうなぁ。
3D柔術の人も全身から気を出していたし烈風拳の人もいたし、
3-A関連を全部除いても充分に超人レベルの大会だった希ガス

>>178

＞ネギは射撃も得意な設定だった。
＞龍宮はそれのスペシャリスト

　龍宮のそれが射撃なら、ネギのは射的だろ。

＞どの程度関係あるのかは知らんが。

　俺も知らんけど、どうせ数ヶ月の訓練で龍宮以上になるんだろ？

>>179

＞3D柔術の人も全身から気を出していた

　それなのに並の高校生程度にまでパワーの落ちているエヴァに、鳩尾一発で瞬殺されるのかよｗ
　現実でも腹筋を本格的に鍛えると、素人の打撃のパワーではダメージにならんのに…

>>180
【射的】
1.的に向かって銃を撃つこと。
2.空気銃でコルク製の弾丸を射出し、的の人形や煙草をねらいあてる遊び。

この場合２のニュアンスか？

よく見ると、ちょうど9巻でそれをやってた時、「射撃の授業得意だった」と発言。
3巻で魔法銃で魔法の矢迎撃してるのを見ても結構実戦でも出来るような。
（魔法銃にホーミング性能があったりしたら知らんが）

山下のが実際の気なのかよくあるああいう表現的なものなのかは今でもいささか疑問に思ってる。
まあいい、ちょうど単行本で出る、その時再確認しよう。

ついでだ、エヴァのあれ（山下KO）の話も単行本発売で再燃する前に再度書いとこ。

1.まほら武道会時点でのエヴァは常人の中高生並の身体能力
　（これでも魔力での強化ありで、本来の10歳児よりはマシになっている）だが、
2.その代わりに並外れた合気の技術で、超人的な身体能力を持つ奴（刹那）でも相手に出来る
3.相手を打撃でKOした

ここから「技術で筋力に対し高い打撃力を生み出した」以外の結論を出そうと言う気はあまり起こらない。
筋力だけでなく技術も打撃力に影響すること自体は事実だし。

そんなことが可能かと言われたら、現実には不可能、技術にも限度があるだろう。
でも漫画的な誇張されたスペックで、出来る。実際やってるんだから。そうとしか言えない。

それでどの程度の威力かって？　まあ山下も予選突破してるし、最低限鍛えた人並み･･･

>>182

＞最低限鍛えた人並み･･･

　気を使えるのにその程度で瞬殺される3Dは情けなさ過ぎ。

>現実でも腹筋を本格的に鍛えると、素人の打撃のパワーではダメージにならんのに…

そもそも打撃なんてものは素人では出せない。
発勁って知ってるか？

鍛えられた腹筋も常に力を入れているとは限らん( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！
ともいってみる( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！山下さん、油断大敵( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

女で、しかも子供がこんなにまで強いと言うのは、やっぱりつまらんなぁ。
ゲームでは女性は魔力や素早さが男性キャラより上の場合があるけど、
実際どっちもずっと下だし。
鍛錬を疎かにした場合の衰え具合も男の非じゃない。
しぶとさとかは個人の資質であって女性特有ではないし。
粘り強さも同じ。

大体どんな人生送っても、戦争の只中にいても、14歳程度で楓や龍宮みたいな達観した様な
風には成りえない。
だから違和感がありまくりなんだよな。
せめて高校高学年、個人的希望なら19〜21程度。
でも、こうなるとネギま、つうか赤松じゃないなｗ

俺みたいなのは明日菜のお尻見てハァハァしてろってことかな・・・

>ゲームでは女性は魔力や素早さが男性キャラより上の場合があるけど、
>実際どっちもずっと下だし。

女は男より素早さが下は良いけど魔力はどうなのよｗ

子供主人公のバトル漫画やゲームは
一部を除く大人が弱すぎる

>>186
ラブひな後半はみんなそれに近い年齢でしたが

>>187
だって女は35歳過ぎて処女でも魔法使えないじゃん

詠唱のありなしって、威力と速度のトレードオフだけ？

>>187
魔力が非現実のリアルじゃ確かに比べようがないなｗ
まぁ知性と置き換えればしっくりくる

教授は、強そうだな

でもタカミチのほうがつおい

>>186
同意、高校生にするべきだったな楓や龍宮はもっと上。
アルビオレやタカミチは、もっと強い描写をしてほしかった中学生に苦戦すると
ナギ一行が安く見えるし、萌え漫画だろと言われるかもしれないけど。

殺さん程度に加減するのって難しくないか？
タカミチも殺るか殺られるかの戦いなら１０秒もかからずにネギを瞬殺してると
エヴァも言ってるし。

>>184
　またマニアックな事を言い出したな。
　どちらにしてもお前の言い分は脱線した屁理屈に違いは無いけどな。

>>185
　弛緩していても、平常時のそれと戦闘時のそれは違う。

>>186

＞しぶとさとかは個人の資質であって女性特有ではないし。

　しぶとさというか生まれつきの生命力は女性の方が上。
　だから人間の生命活動で最も負担がかかり、生命の危険のある出産は女性が行う。

>>195
　低年齢層を抑えたかったんじゃないのか？

昨日１日で11巻まで読んだのだが、エヴァが強いってのに違和感があるな
敵役としてはじめて出てきたエピソードでネギに負けてるし（いろいろ制約があったからなんだが）
その時の印象がエヴァ像のベースになってるから、後から師匠像を構築されても違和感が拭えない

なにがなんでも勝ってやる！って感じじゃなかったと思った。３巻エヴァ

強さのインフレと空気化をふせぐための最強不死身＋しかし封印中設定だと思ってる。

俺には6巻でフェイト吹っ飛ばしたイメージが色濃く残ってるが。

>>197
>しぶとさというか生まれつきの生命力は女性の方が上。
>だから人間の生命活動で最も負担がかかり、生命の危険のある出産は女性が行う。

それ言ってくる奴いると思ったけど、根拠の無い思い込みだからなぁ
寿命も病気にかかる率も、男性が女性より日常的に過酷な状況に置かれている所為。
出産云々としぶとさは関係ない

>しぶとさというか生まれつきの生命力は女性の方が上。
>だから人間の生命活動で最も負担がかかり、生命の危険のある出産は女性が行う。


何を言ってるんだ？コイツは。
頭悪いのか。

まぁ、俺がエヴァが強いと感じないのも、バトルパート全体のぬるさがあるからなんだろう
戦闘パートを見ていてもあまり緊張感を感じないというか　
ダメージを受けても服に汚れが付くぐらいの綺麗な戦闘で
強いと定義される敵が出てきても命取られる心配もないし（死んでも簡単に復活しそうだし）
ネギまはラブコメとバトルのハイブリット作品だから仕方がないのだろうが

ネギとかエヴァの過去エピはその後のギャグで誤魔化されてるけど
かなり重い話だけどな

フェイトは、そのエヴァにぶっ飛ばされてダメージ受けてなさそうだったから
自分の中ではおそらくエヴァクラスだと思ってる。
>>205
何気にアスナと刹那も重い。
メイン級キャラは過去が重い場合多いね。強さ議論と全く関係ないけど。

>>199
　確かに殺し合いのはずなのに、生き残りたいという生命力が感じられなかった。

>>202

＞寿命も病気にかかる率も、男性が女性より日常的に過酷な状況に置かれている所為。

　ギャグ、乙。
　寿命が縮むほどの過酷な状況にいる人間はごく僅か。
　お前の言い分は少女売春の報道を聞いて、女子校生が全部そうだと思っている馬鹿の妄想と同じ。

>>204

＞死んでも簡単に復活しそうだし

　赤松漫画はこう思われている時点で、マイナスからのスタートだったな。

>>206

＞メイン級キャラは過去が重い場合多いね。

　キャラに簡単に深みを持たせるための、基本的な設定手段だからな。

>>206
欲目で見れば不意打ちに近かったしな。

フェイトもエヴァに不意打ち仕掛けてたけどな。
で、不死属性でノーダメージ（めんどくさいってのがあったか）

>>204
実際アニメでは簡単に復活しちゃったしね

むしろアニメは火葬シーンやっただけでも異色。

エヴァが3D柔術KOしたときは
実は無詠唱呪文ぶちこんでたんでは？と言ってみるテスト

>>212
　フリーザ戦の界王拳10倍なみにわかりにくい描写だな。

197

君は単純に議論に関係無いレスが多いんだよ
屁理屈って言葉の意味知ってるなら出さないけどな

とりあえずお前が赤松さんを嫌いなのは分かったよ

フリーザ戦の界王拳10倍はわかる。
ウォーミングアップ後の肉弾戦。

>>214
ふとしは安置なのではなく天然のツンデレ野郎なのれす。

>>214
　負け惜しみ、乙。

>>215
　20倍にアップした時や、ベジータ戦の時のようなオーラがない。

オーラｗｗｗ

>>207
>ギャグ、乙。
>寿命が縮むほどの過酷な状況にいる人間はごく僅か。
>お前の言い分は少女売春の報道を聞いて、女子校生が全部そうだと思っている馬鹿の妄想と同じ。

・・おいおい
何をムキになっているやら。
しかも反論にもなっていない。

あのねココ十数年で男性の自殺率は2倍強。女性は横ばい。
毎日70人の男性が自殺しているのよ。
そして女性人口の多さと反比例して、ホームレスの比率は9：1で男ばっかり

あと病床率でも上げようか？

男性は女性と比べて、間違いなく過酷な状況にあると誰でも分かる数字が出てるわけ
判った？

馬鹿に何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
あー・・・・そこまで言わなくても・・・・・・

あげてるし＿|￣|○

>>183
あー違う違う、山下の方の防御力が「最低限鍛えた人並み」、
エヴァの打撃力は少なくともそれを一撃KO出来る程度、と言いたかった。
ちょっと表現が拙かったかな。すまんね。
>>212
「魔法は使えない」と言っている以上無詠唱魔法も無し、違うかと思う。

>>186
ガキが強いのは少年誌のバトル漫画の定番だと思うと、その延長と言う程度の気しかしないな、個人的には。

>>191
無詠唱で威力が下がるとは特に言われてない。魔法の射手の場合数が限られる、
と言うような意味では、そうだが。――最初に練習した時「全然出てない」と言う場面はあったか。
要は詠唱と言う動作を省略する分難しくて、制限も増えるんだろう。

>>217
>負け惜しみ乙

それはひょっとしてギャグで言っているのか？

負けだ勝ちだとほざいた時点でお前はスレ違いだな
豚君の強さ議論はしてないよ？

携帯でNG出来ないのが残念だな

いつになったらスルーもしくはNGのスキルを習得してくれるのやら

>>224
おまえさんの言いたい事もわかるし
もっともだが熱くなったらダメじゃないかな？

>>225
携帯だしおそらく大人では無いからな・・・
なんつーか、まぁ勉強してきて欲しいよな
Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw が来なけりゃ荒れはしないが・・・・

はぁ >224は荒らしはスルーって事を覚えてな

とりあえずこの漫画、建前は少年向けって事を
今一度頭に入れ直してから続きをどーぞ

ネギが刹那に勝つ方法。
試合開始早々リング端に退避し、刹那が寄ってきたところを
無詠唱拘束魔法（参考６巻）で刹那を拘束して、そのまま池に投げ落とす。
傍からみたら投げられてそのまま浮かんでこないふうにしか見えない。
ネギ、リングアウト勝ちで決勝進出。

･･･最悪、くしゃみで脱がす･･･今の展開では、やってほしくけど( -∀-)ノよぅ！

>>227
離れて撃てば弾かれて、近づいて撃てば叩かれそうだ。

やっぱネギvs刹那は魔法とかナシの殴り合いになるんじゃない？
刹那有利でも逆転できないほどの戦力差ではないと思う。

12巻のアスナ戦で刹那が使ってるのは瞬動かな。
ただのダッシュにも見えるけど。

>>230
102時間目の「スキアリです」？　とても瞬動には見えない。

>>231
101時間目の「少し試してみるか」の方。

>>232
ああサンクス。遠近感がわかりづらいけど確かにそう見えなくもない。

身体能力強化のみの中国拳法一本で刹那に接近戦を挑むのは、あまりに無謀。
刹那がネギに合わせて素手で勝負するとしても、明日菜を屠った体術もあるし。
ましてや刀を持った本来の神鳴流が相手じゃ。

このかと刹那を一直線上にして回避させないようにして、
武装解除とくしゃみで丸裸にしたところで、
わざと魔力供給をして気と反発させつつ、
葱「ﾆｯ」
刹「ﾄﾞｷｯ」

ドンｯ！！！

終わり。

クウネルのことしか頭にないのか。

亀レスだが
アルビオレってあのドラゴンがいた扉の奥に
住んでるんじゃないか？
ネギとカワイイ友達が知っているっていてたし
カワイイ友達とはゆえとのどかどた思う

ここで言われてもな

>>237
>カワイイ友達とはゆえとのどかどた思う










　　　　　　　　　　　　　　　ゆえですね。いきますよ！










　　　　　＿γ　
　　　,.'´　　｀ヽﾓｸﾞﾓｸﾞ
　 　 i　||.ﾊﾊﾊ||
　 　 | §^々^§
　　　 （| っ●o　　

愛、それはウンチ。夕映ウンチを食う、それも愛。




愛ゆえに大小かまわず漏らしまくる。食べまくる。





美しいウンチ、おいしいウンチ、夕映は食う、食う、食う。

そして出す、出す、食う、出す、食う、愛す、ウンコアイス愛す。食う。





ウンチ。それは愛。臭い、臭い、夕映も臭い。それは愛。ウンチ。





夕映、ウンチ、食う、愛、。愛はウンチ。

夕映はウンチを排出する。それは愛。夕映は愛を排出する。それはウンチ。

夕映はウンチを食う。それは愛。夕映は愛を食う。それはウンチ・・・・・






〜Ｌoveウンチ〜
世界の中心でウンチを出した者　　　　　　　　　ｂｙ　綾瀬夕映　　

　　　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　−＝≡　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　−＝≡　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　−＝≡　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　はー！！！−＝≡　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　＿γ 　　　　−＝≡　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
,.'´　　｀ヽ 　　　−＝≡　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
i　||ﾊﾊﾊ|　　　−＝≡　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
| §ﾟ∀ﾟ§　　　−＝≡　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（　⊃　⊃ 　　　−＝≡　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
（　 ⌒)　　　　　−＝≡　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　Ｃ し'　　　　　　　−＝≡　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　／／　　　　三●　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　●　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　ﾞﾐ;;;;　　／／　　　三●　　／／　　　三●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　ミ;;;;;;;;　 　　　　●　　　　　　三●　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　　i;i;i;i; '',',　　／／ 　　　三●　　　　三●
　　　　　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　　三●　　　　　　三●
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拡散うんこ弾！！！！−＝≡　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;　　三● 　　　　　　　三●
地獄に落ちろです！！−＝≡　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:　　　　　　三●　　　　　　　三●　　　　　　　　　
　＿γ 　　　　　　　　　−＝≡　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,　　　　　　　　　　三●
,.'´　　｀ヽ 　　　　　　　　−＝≡　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;　　　　　三●　　　　　　三●　　>>561
i　||ﾊﾊﾊ|　　　　　　　　−＝≡　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　　　　　　　三●　　　　　三●_, ,_
| §ﾟ∀ﾟ§　　　　　　　　−＝≡　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫　_ 　　三●　　　　　　　　　三●Дﾟ●/') 　ぐはぁ！
（　⊃　⊃ 　　　　　　　　−＝≡　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;; 　　＼＼　　　　三●　　　 ﾉ三● ●ノ
（　 ⌒)　　　　　　　　　　−＝≡　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　.　 　　　●　　　　　　　　　　三●-､●ヽ
　Ｃ し'　　　　　　　　　　　　−＝≡　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫　　　　　＼＼ 　　　＼＼　 し三●,_,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ 　　　＼＼　●　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　●

いざ、【魔界】に足を踏み入れる。
木乃香さんと刹那さんは初めてだが、顔に不安の色が伺える。




早速、夕映さんは糞尿を垂れ流します。
しかし・・・
ハルナ「いまいちだね。」
刹那「え？どこがですか？」
ハルナ「大魔王はこんなもんじゃないでしょ。」
夕映「・・・ちょっと待っててくださいです。」






魔窟の中に緊迫のムードが漂います。
"ビュッ！グチョッ！"と浣腸を注射する夕映さん。
加えて下剤の摂取、アクエリアスのがぶ飲み等をおこないます。
３０分くらい経過して、「こんなもんですか。」と夕映さん。再度大量の糞尿を排泄します。








綾瀬チューンが施された後に漏れ出した糞尿は・・・
チューン前とは比べ物にならない程に、味と香りが活き活きとしています。
ハルナ「良くなったじゃん。大魔王はこうでなくっちゃ」
微炭酸エリクサーを飲みつつ、無言の笑みを浮かべる夕映さん。

>>219
　いずれも日本の人口からすればごく僅か。

>>223

＞エヴァの打撃力は少なくともそれを一撃KO出来る程度

　だからそれは並の高校生程度のパワーでは無理。

>>224
　脱線、乙。

>>225
　荒らしに何を言っても無駄。

いい具合にみぞおちっつーか急所に入ったんでないの？＜対３Ｄ柔術
エヴァの技術ならできなくもないかと。


どーでもいーけど、３Ｄ（三次元）柔術って、普通の柔術となんも変わりないやん。

Ｄａｓｈ Defense Ｄieteticsの３Ｄかもしれん( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！
つーか、こりゃ解説待ちの部類だけど･･･、はたして、つくかね？解説。

別に良いけどネギま信者兼任のトウユウカーいたんだな

>>223
魔法は使えない、といっても
魔力で糸出して使ってるわけで。

しかもそれで体重40kg台の刹那を投げ飛ばしたり持ち上げたりしてるんで
単純なパワーは割りと出てそうだ。
刹那の最初の攻撃は思いっきり鉄扇で防いでるし・・・
直接食らったらアバラがボキボキ折れるような攻撃を
純粋に10歳の女の子の腕力のみで防げるとは到底思えない

>>247
エヴァは「パワーもスピードも常人のそれ」と断言されている。
そうだと思えなくても、作中でそう断定されてるんだからそれを受け入れるしかない。

漫画だから現実と混ぜてくれるな

漫画の定義で話す>>248は偉いな

>>244
　本格的に腹筋を鍛えれば、普通の高校生程度の力では、
鳩尾を打ってもきかない。
　まして気で強化していたらなおさら。

>>247

＞しかもそれで体重40kg台の刹那を投げ飛ばしたり持ち上げたりしてるんで単純なパワーは割りと出てそうだ。

　普通の高校生程度の力があれば、隙さえつけば、
40kg程度ならどうとでもなる。

>>250
ﾘｱﾙﾌｧｲﾄで腹筋なんか使わないぞ
ﾊﾟﾝﾁ打つときくらいだな

その技は現実かどうか知らないが
腹筋なんてそうそう力を入れてるもんじゃない
俺は貰う時と打つ時だけだ

マンガな感覚でいく、エヴァの山下攻略･･･山下の集中力が途切れる一瞬・息を吐くだか吸うだかしたとき・瞬きしたとき等を
利用して鳩尾に一撃入れた　そのタイミングは長年の勘　なのでは( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ？

刹那の持ち上げ方・・・滑車を使って２分の１の力で持ち上げるっていうのがあったよな、その理屈で手元にかかる力を
何十分の１にした　のでは( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ？
引っ張る長さが何十倍にもなるだろ？ってそりゃﾏﾎｰで･･･厳しいなorz･･･

つーか腕力のみで防いでんのか？あれって
合気柔術とやらの力の流し方とかそんな感じなんかと思ってたが

「常人のそれ」って
普通の10歳の女の子程度ってこと？
それとも神鳴流剣士から見て訓練してない普通の人ってこと？

この2つだとずいぶん幅がある希ガス
後者なら鳩尾にパンチ1発で成人男性をKOできてもさほど不思議ではない

とりあえず、エヴァの山下ワンパンの方法についての説について、それぞれに個人的な意見

▲魔力パンチ…小太郎が「魔力もほとんどないのに」と解説してるんで可能性は低い。あってもごく微弱だろう
×無詠唱魔法…上の理由でもっと可能性は低い
○瞬動…………とりあえず、距離を詰めたのはエヴァの方みたいだ。瞬動を体当たりのように使って威力増と
　 　 　 　 　 　 　いうのは、雑魚とはいえ気を操る山下を葬るには十分な程度であるかどうか。
×合気柔術……合気柔術に打撃を増強するテクニックがあるかどうか不明。多分今のところは出てない。
△急所…………雑魚とはいえ気を使うのにそんな、それだけで沈むかどうか。他の要素との複合が必要かも
×>>252説………説の大部分を想像に頼ってる。

まとめると、瞬動のイキオイ＋みぞおち＋わずかな威力の魔力？

↑訂正。
△瞬動が正しい。

>>251

＞ﾘｱﾙﾌｧｲﾄ

　ｦﾀが強がっている感じがよく出てる。
　普通は単にケンカという。

＞力を入れてる

　本格的に鍛えていれば、力を入れていなくても効かない。

＞打つ時

　強張った打ち方だな。
　普通はしなやかに捻って、体重を乗せる。

>>253
　イビルハートとかに比べて、ずいぶん力技が多い。

>>257
＞ｦﾀが強がっている感じがよく出てる。

君に合わせたが通じなかったか
まぁ君が素人で机上でものを言ってるってのﾜﾛﾀｗｗｗ

＞普通はしなやかに捻って、体重を乗せる。

パンチ打ってみ？
中国拳法の一部が回転打ちだから腹筋は使わないが
腹筋（腰）に力がないなんてのは肩か腕で振ってる証拠だな
見栄張りすぎだ

あとなんか発剄なんて出てたが
あんなのは打撃の伝わせ方ってのを
難しく言ってるだけだ

エンシスエクセクエンスの効果範囲ってどこのことだ？
剣状の光が触れたとこの面から効果を発揮するのか。

>>258

＞君に合わせたが通じなかったか

　なんちゅー、典型的な言い訳だ。
　もう少し捻れよ。

＞腹筋（腰）に力がないなんてのは肩か腕で振ってる証拠だな

　お前は腰の捻転が上半身に伝わっていないから、
そんなところが強張るんだよ。

＞見栄張りすぎだ

　お前自身に言い聞かせている感じだな。

＞あとなんか発剄なんて出てたが
＞あんなのは打撃の伝わせ方ってのを
＞難しく言ってるだけだ

　話を逸らすのに必死って感じだなｗ

>>260ﾊｲﾊｲ必死、乙。

あたる瞬間腹筋に力を入れると衝撃は相殺
さらに相手は手首から肘を痛めると聞いたことあるが
そんなのは不可能

君は強さ議論よりおれの批判をしてるのか？
スレ違いだよ？ぼく？

ﾂｶ、せっかく教えてんだからその場でパンチ打て(σ･∀･)σ　YO!!

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
>>255
スマンけど、オレのは補足要素としていってるから、説として弱いのは当然つーか
説として取られても困るんだけど( -∀-)ノよぅ！
威力が不安な分はコレでも足してくれ位の感覚なんで。

イヤ、オレが言葉足らずなだけか･･･orz　ごめん( -∀-)ノよぅ！

とりあえずエヴァのパンチは腹筋使ってるようには見えませんが
正面から待ちの体制だった3Dの目にも止まらないスピードで接近してるのは確実

そんなスピードで打ち込まれりゃ普通に昏倒するだろ

>>259あれの効果は12巻の解説読めば解ると思うがよっぽど
理系が得意じゃないと解らないorz

Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw

↑NGワード対象

予選で指一本で相手を押さえ込んだり
いろんな意味で得体の知れない技術を持ってるのがエヴァクオリティだからね。
腹筋鍛えた青年をボディ一発で悶絶させるあれだって、なんかやってるんじゃないのかな。

このスレヴぁかばっか

どた思うに突っ込んでいるのか

ゆえとのどかがカワイイに突っ込んでいるのか

>>247
糸については「魔力があれば〜」と言っている。今は魔力無しの技のみで扱っていると見るに問題はない。

>>243
＞だからそれは並の高校生程度のパワーでは無理。

そこで、>>182の理屈。もう少し進める↓

>>255
あの段階でのエヴァは「魔力僅かで」「魔法使えず」「身体能力は魔力で強化して常人並」
「その代わり高い技術がある」
「魔力パンチ」「無詠唱魔法」は、そのどれかを引っくり返さねばならない。
引っくり返さないで提示された情報から答えを導き出せるなら、その方が良い。
「瞬動」「急所」「僅かな魔力」とその３つまとめても、あの威力になるかは疑問が大きい。そこで「合気の技術」を主張。

＞合気柔術に打撃を増強するテクニックがあるかどうか不明。多分今のところは出てない。

今は投げがクローズアップされることが多いが、合気道にも当身はある。
打撃力にパワーだけでなく打ち方も影響するのも当然の事実。

「今のところは出てない」点は>>266に同意で、指1本で相手を押さえ込んだのだって
特に解説はされてないし、合気にそんな技があるかも作中では言われてない。
それは合気柔術の技として納得できるが打撃は出来ないと言うのなら、それは単に感性の問題。

「瞬動（＝踏み込みの勢いを加える）」「急所狙い」「>>252」等も、技術の内と
言えるかもな。実際そう言う技術を使ったのか、それがどれだけ重要なのかはともかく。

>>254
神鳴流剣士と対比する文脈もあったし、気等での強化なしでの人間の域は超えないと言う意味かと思うが、
そう言う現実的な「鍛えた人間」同士でも、打撃一発KOなんて出来るのはかなりのハードパンチャー。
エヴァの身体能力はあくまで「中高生並み」と言っているからには前者の意味だと思うが。

>>263
間合いを詰める歩法というのは物理的な速度だけでなく、相手に悟られず
相手の反応を遅らせるテクニックも重要になる。それこそ縮地法。

>>270
>エヴァの身体能力はあくまで「中高生並み」と言っているからには前者の意味だと思うが。
「中高生並み」と「10歳の女の子程度」ではかなり差があるぞ。

>>271
>>254が出した選択肢が２つだったから。

前者は「普通の女の子（体育会系の凄いのではなく、標準的）」、
後者は「気等で強化した超人ではない、（現実的な）人間の範疇　鍛えた者まで含む」

のような意味で受け取った。（違ったのか？）
特定の鍛えた中高生ではなく普通の中高生並みと言っているのだろう、と言う意味で前者寄り、と。

バキも中高生ですからな

>>261

＞ﾊｲﾊｲ必死、乙。

　自分に乙って言ってどうするんだよｗ
　必死なのはお前だけだぞ。

＞さらに相手は手首から肘を痛めると聞いたことあるが
＞そんなのは不可能

　話を逸らすのに必死だな。
　誰もそんな話はしていないぞ。
　どうやら俺の指摘があたったようだな。

>>263
　つか、並の中高生程度の身体能力なのに、あのスピードを出せる自体が多分、描写ミス。
　…というか、後づけだろうな。　＞並の中高生程度の身体能力

>>269
　…結局、何が言いたいんだ？
　長々と綴っているが、結論が出ていない。

>>273
　しかし奴は常人ではない。
　ちなみに常人なみとは刹那のコメント。

265:10/18(火) 06:12 IBiK+3/n [sage]
Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw

↑スルー対象

詳しくは知らないが、よく武道漫画とかで出てくる「無拍子」てのじゃないの？＞エヴァのKOパンチ
実際のスピードはそれほどでもなくてもモーションを感じさせないので人間の目には
いきなり打ち込まれたように感じるってやつ。

>>276

＞実際のスピードはそれほどでもなく

　一瞬で懐に入っている。

・負けず嫌い
・知ったか
・他人に指摘されることを嫌う
・自分が間違っていても無理に論付けして押し通す
・食いつきｽｺﾞｽ
・とにかく必死。でも棚にageトキマスｗｗｗｗｗｗ

てなとこか(´･ω･)

いくらネタが無いと言ってもエヴァVS３D柔術は無いんじゃないか
ページの都合で1コマで処されただけだと思うぞ

普通に近寄っていってカウンターでミゾオチに一発
相手の攻撃動作を完璧に見切っての攻撃を1コマでやったんじゃね。

>>279

＞カウンター

　試合が始まって3Dがやった事は構えだけ。

レスくらいちゃんと読んだ方が

>>280
馬鹿？

カウンターは相手が攻撃する前に攻撃する事だぞ？

>>279はどこもおかしい箇所は無く普通だが？

>>279がカウンターと言ってるのに対して
カウンターどころか構えてただけじゃん、って言いたいんだろ。

そのくらいは察してやれ

>>283
優しいな

人の気を察しない奴の気を察する必要は無いと思うが>>283が正しいので謝る

ごめんな

>>282

＞カウンターは相手が攻撃する前に攻撃する事

　釣り乙。

>>281-284
　猿芝居、乙。

>>283

>釣り、乙。

いえいえ負け惜しみ乙です。

間違いを指摘されて「釣り、乙」なんて
なんちゅー典型すぎる言い訳しやがるw

アレ？どっかで聞いたな？？

>>286
　やれやれ…
　レスアンカーを間違うほど、我を忘れて悔しがっているなｗ

＞どっかで聞いたな？？

　どうせ前にお前がどこかで言ったんだろ。

・負けず嫌い
・知ったか
・他人に指摘されることを嫌う
・自分が間違っていても無理に論付けして押し通す
・食いつきｽｺﾞｽ
・とにかく必死。でも棚にageトキマスｗｗｗｗｗｗ

とりあえずおまいらこれテンプレ化してスルーしとけ(´･ω･)な
２ちゃんでﾊﾞｰｻｰｸ同士ほど見苦しいもんはないぞ

ネタ変えようネタ

今週号見ると物理的な攻撃力、って点に関しては
校長ゴーレムを殴り倒したり鬼を５〜６匹一撃で吹っ飛ばしたりしてたくーは
相当なレベルにあるって考えていいのかね?

今更で悪いけど、12巻よく読むとエヴァは刹那戦でも顔面に掌底入れてる。
極め（逆腕絡み）、投げ、掌底と来てその直後に、豪徳寺「合気柔術です」
本人「100年程前に習った体術だ」と説明が入る流れを見ても、その“体術”に
掌底が含まれないと言うことは、普通ない。
「合気柔術に打撃の技術はあるのか」→見ての通り、ある。以上。

>>274
＞結論

間合いを詰める動き、打撃、受け流し、投げ、全て合気柔術の技術によって成されている
（身体能力は低くても、その代わり技術でこれだけのことが出来る）打撃だけ別に考える必要はない、
･･･と言ったところかな。

>>289
今回ってvs量産田中だけだろ。
何でそう考えるのかよくは分からんが、田中の性能が分からんと何とも。

今回の龍宮の台詞からするに
龍宮評価
楓＞＞＞＞刹那
ってことだな。

楓が誰かに負けるとは全く考えてなかったってことだろうし。

何を以て「＞」4つ

刹那勝ち残ってるし。

>>290に一文追加。

過去ログでは攻めの消力とか言われてたけど、それも同じような意味合いだろう。

>>293-294
まず>>292はなんでそこで刹那をそう比較に出すのか分からない。

楓厨だから？
アンチ刹那だから？

>>290
合気柔術プラス糸で3Dを引っ張りよせて3D→　←エヴァ
みたいに相対速度を上げて威力アップ説は？

>>297
考える分にはいいが、少なくともそう言う要素を匂わせる表現は特に無かったと思う。
言えるのはそれだけ。

>295

1.龍宮は刹那の出場を確認している
2.楓が負けたのを意外としている

ここから
龍宮は楓が刹那に負けるとは考えていないことが判る。

(　ﾟдﾟ)頭が沸いてるのかコイツは。

普通にクウネルの強さに驚いてるだけだと思うが

>>290

＞ある。以上。

　仮になくても演舞会や試合じゃないんだから、
使える技は何でも使えばいい。

＞間合いを詰める動き、打撃、受け流し、投げ、全て合気柔術の技術によって成されている
＞（身体能力は低くても、その代わり技術でこれだけのことが出来る）打撃だけ別に考える必要はない、
＞･･･と言ったところかな

　俺は3Dの腹筋が情けないといっただけで、そんな事は話してなかった。

･･･(ﾟ∀ﾟ )ノ へ････ぃ・・・
>>299
そりゃ前提に　楓と刹那が直接あたる　がないとダメだ( -∀-)ノよぅ

>299
大会のスケジュールとして、
楓と刹那が戦っているわけではない(決勝ではない)のだから、
そういうことではないと思うよ。
(アナウンスしてるし、選手でスタッフの龍宮がスケジュール知らないとも
思えないし。)

素直に知らない相手に楓が負けたから驚いてるんだろ。)

>>299
トーナメントの組み合わせ知ってるんだから
そういう思考には普通到達しないだろ

>>304
おそらく、タツミーはクウネルvsコタロー戦も直接見てない筈だから
余計に意外だったんだろうな。

俺は龍宮はこう考えてたんだと思う

刹那…色んな点で不安定、いざと隙を突き殺れる

楓…非常にやりにくい、攻撃も然る事ながら防御や逃げに関しては自分より上

なんじゃないだろうか？
そういう点では>>292に同意だなぁ

刹那の短所と楓の長所しか見てない、龍宮にしては妙に偏った評だと思うが。

>>308そうかも

でも龍宮が自分の相手として見た時だし
何の根拠も無いから許してちょ

つーか単純に楓が負けたことに驚いてるだけで刹那関係ねーだろ。

てか龍宮は刹那の羽のこと知らないんじゃね

>>311知らないでしょ

まぁこの話は終了だね

てか、エヴァのKOパンチは郭海王も使ってた脱力パンチでしょ。
あれなら小学生並の腕力でもコンクリート壁ぶち抜けると理論的に証明されてる。

知らない奴のために簡単に説明すると
打撃力とはインパクトの瞬間、弛緩と緊張の振り幅によって決定される。
殴るまでが80、殴る瞬間100の力で殴ったとすると20の威力だ。
リラックスしてインパクトの瞬間まで0でいけたら、同じ筋力でも100の威力が出る。
これを応用してインパクト時まで-1000のゆるゆる脱力状態で殴れば
最大打撃力が5でも1005の威力が出て100キロを超える巨体も宙を舞うのだ。

作者の「ならばあり得る！あのバケげた打撃力も納得できる！」のお墨付き。
ほぼこれで間違いない。

>>313
ΩΩΩ　＜なっなんだってー！！

攻めの消力説はｶﾞｲｼｭﾂでありループだおー

>>313
つ二重の極み

>>313

漫画だしなんでもアリでしょ？
それでいいじゃん

わずかな気を右手に集中させハンターの硬みたいな技使ってみたと言ってみる

ヒント:魔力パンチ

吸血鬼はとっても力持ちなんだよインテグラ

ていうか赤松は銃夢をパクってるね
あと偉人の言葉からの引用もパクり

脱力パンチを本気で信仰してる人がいるとは．．．

>>321
＞偉人の言葉からの引用もパクり
日本語がおかしいと思います・・・引用もパクリって何だよｗ

>>322
力みを取るって意味では脱力パンチも間違っていないが
「バキ」が誇張バリバリなの忘れて熱く語られても困るよな・・・

むしろ腹筋の力が抜けた瞬間にタイミングよくパンチ入れてるとかが自然な解釈だと思うな。

消力で水月を打ち抜いた、でいいよもう。

>>310
そもそも驚いていると言う表現すら的確ではない。
楓が負ける程の相手が出てたのか、と興味をそそられているだけ。
楓への評価が高めだろうが低目だろうが、それは自然なこと。

>>302
いやだから、「3Dの腹筋が情けない」のではなくて、エヴァの打撃力があった、
その威力は（パワーはない代わり）技術によって成されるもの、と言う話なんだけど。


以下ちょっと脱線気味になるけど、
上の郭海皇なんか力はいらぬの箸と椀に重さを感じるのと言っておいてパンチで壁陥没させるし、
スプリガンの朧なんかマシガン避けて劇場の1階席から2階席へ瞬間移動しといて
「私の速度は人間の域を超えたものではない」と言う。

信じ難い気持ちは、分かる。だが作中で言っていることを信じるなら、それは肉体の力ではなく
技術によって成されている、らしいのだ。
（そして一応、同じ筋力でも打撃力をより出したり、虚をついて速く感じさせる技術は、実在する）

これが「受け流す」「相手の力を利用して投げる」だと納得しやすいけれど、
打撃なんかになると納得し難いとすれば、それも分かる。
でも現実的なことを言うなら合気の投げも限度はあるわけで、程度の問題、
共に漫画的オーバースペックだと思ってはいただけないだろうか。

どうしても納得できぬのなら、それも仕方ない。（私だって釈然としないことはある）
ただ漫画ではそう言うことがあることは、念頭に置いていただけたら、と。

さあて、愛衣の「紅き焔」はネギの「白き雷」と対応してるようだ。（但し詠唱はより長め）
しかし明日菜のハリセンがまともに入れば真っ二つの田中3体を倒しきれない程度。
･･･「白き雷」直撃で小太郎が何とか立って戦闘続行した（ただその後しばらく行動不能に）のと
魔力ではネギ＞愛衣だろうことを考えると、割と妥当かも知れんが。

ただ5巻の「白き雷」解説には「極めて攻撃性の高い本格的な戦闘用呪文」とあったが･･･
あれはどちらかと言うと、「生体に威力を発揮する」と言う性質の説明か。
今見ると確かに、それ程強力な方の魔法とは見えんし。

いずれにせよ、もうちょっと強力なのがないとやはり力不足なのを見せたな。（元々だが）　＞愛衣

ほうきがあるじゃん

硬パンチって言おうとしたら >>318 で既に言われてるな。
10歳の女の子の身体能力を中高生並に引き上げる程度の魔力はあるわけで、
その魔力を足に集めて瞬動 → 腕に集めて硬パンチとか。

ネギの覚えた戦闘用呪文9つのうち8番目？って作中で出てきたっけ？

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3638.jpg

だからこれでいいって。

>>318
　使った上で、並の中高生程度なんだろ。
　エヴァが一切の魔力、吸血鬼能力を封じられている時は、
外見通りの10歳児程度と花粉症で寝込んでいる時に茶々丸が言っていた。

>>322
　釣りだろ。

>>325

＞エヴァの打撃力があった、 その威力は（パワーはない代わり）技術によって成されるもの

　技術があっても、並の中高生程度のパワーでは無理。
　格闘家のパンチが強いのは、フォーム以上に肩の肉付きが常人のそれとは次元が違うのが最大の要因。

組織(集団)としての戦闘力ってどうかな?
バカレンジャー、ネギハーレム、四天王、甲賀忍軍(楓コタあり)、チャオ一味 重複あるのが難点だが

>>332
重複大杉。
それにコタローも馬鹿レンジャーも龍宮以外の武闘四天王もネギの見方だしねぇ。
龍宮も金さえ積めば。

>>332
＞ネギハーレム
常時拡大中だろこれ

ネギハーレム=一軍
コタハーレム=二軍

あ、これだと楓姉が二軍入りしてしまうか・・・

>>335
っつーか、コタハーレムの方、戦闘要員コタ本人と楓だけじゃない？

ネギハーレムはネギと仮契約してる連中ってことで

楓はコタハーレム入りしなくても二軍だろ
師匠役はエヴァと古がいるし
ネギを諭す役もエヴァがいる
戦闘力も刹那とエヴァに及ばない
ネギハーレム入りさせても何も使い道がない
現に修学旅行終わってから武闘大会が始まるまでの間
ずっと背景同然だったり、出番が無かったりしてたわけだし

楓厨が暴れるようなこと言うでない。

コタハーレムってこんな感じか？

いいんちょ（アスナ）
千鶴（このか）
夏美（のどか）
夕映(夕映)・・・兼用
楓(エヴァ)
釘宮(亜子)

>338

ヘルマン編ラストの扱いを見る限り、エヴァと同格だがな。

重複ありで戦ったらバカレンジャーが一番かも
四天王二人いるしあすないるし

>>431

>>341
強さが同格とは限らない。

楓姉は少なくともつわもの扱いはされてる。
後ヘルマン戦のラストは唯のコタの師匠フラグ

どうでもいい事にわざわざ「釣り、乙。」と無駄レスする大阪の豚ニート君がいるのはココですか？

え？あっ！？

ネギまスレ全体ですか。そうですか。

ん、2ch全体。

>>327
魔法発動体＆乗って飛行だと、ネギの杖と効果は同じだな。
何か＋αの性能があれば知らんが。

>>331
＞技術があっても、並の中高生程度のパワーでは無理。

私もそう思うが、そこが漫画じゃ、と言う話。
常人の身体能力で超人の力を受け流し合気を使用するのも同様のファンタジーには違いない。

>>346-347
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120581565/371-

単行本の話でもしてみるか。
刹那の技だが、

斬岩剣･･････かなり大振り
（極大）雷鳴剣･･････構え・帯電の予備動作あり
真・雷光剣･･････構えた上、しばし集中する間あり

と、こうして見ると大技故の手間がそれなりに描かれてはいるな。
もっとも、どうせならもっと、呪文の詠唱位分かりやすくして欲しかった気もするが。
（元々、大技はそれ――相応の手間・リスクがかかる――で当然だと思ってるし）

刹那大技好きだよなー

そういえば刹那は結構頻繁に奥義を使うよな〜

だから少しばかり頼りなく見えるのかな？

刹那が使った牽制用の技は斬空掌・散ぐらいか
でも斬空掌・散→斬岩剣のコンボは強力だよな
ネギは無詠唱・タメ無しだと魔法の射手1発が限度なのに
刹那は一度に気弾を6発で、その後に大技が続く
どうやってネギを刹那に勝たせるつもりなんだろう？
タカミチ戦でスルーされた“全力の魔力供給”の出番か？

タカミチ救出に支障がでて刹那は棄権ｼﾞｬﾏｲｶ？

どうやってネギが攻めるかは期待してるけどさ

>>350-351
つーか神鳴流自体が元々派手な大技主体な剣術だから。
しかし、これでも刹那は神鳴流剣士としては力より精度に優れたタイプらしいから、
素子がいかに大味だったかがよく分かるw

そういや、ラブひなで鶴子が雷鳴剣を見てくれだけの技って言ってたよな。

またひな厨か

なんでも厨つけりゃぁいいってもんじゃないだろ

でも定期的に現れるだろ。
ひな設定を持ち込んでやれあ〜だやれこ〜だって言う奴がさ。

俺が素子の事など付け加えたのが蛇足だった。流してくれ。

思ったんだがフェイトが不意打ちの時石の槍ではなく石の息吹か石化の邪眼
なら倒せたんじゃないか。

呪いかかってるエヴァならまだしも、
解放されているエヴァにはそれなりに耐魔力もあるだろう。
ボスキャラに即死呪文かけても効かないのと一緒。

>>348

＞そこが漫画じゃ、と言う話。

　それで済ますんなら、強さ議論する意味はない。

いや、済むだろ。
アレはただの演出。

真面目に議論するほどのことでもない。
適当に脳内補完しとけばいいんだよ、ああいうのは。

>>360
あの二つは長々と詠唱しないと出せないじゃん

ネギでさえ長い詠唱すれば雷の暴風という超強力な魔法が撃てる
上位古代語魔法は短詠唱の雷の斧でも一撃必殺の威力

フェイトほどの術者が長い詠唱を必要とする上位古代語魔法
である石化魔法を防げるとなると
どんだけ化物なんだエヴァ

>>364
そんくらいの時間はあった気がするんだが。
ふっとばされてから、スクナ倒すまでにとなえればいいんだし。

フェイトがホンキでエヴァを殺る気だったら
それこそ「おわるせかい」唱えてる最中に襲ってたんジャマイカ。

フェイトはエヴァ＝真祖＝（今の状態では）殺せない？
と認識していたようだし
最後の奇襲は言ってみりゃ挨拶みたいなもんじゃないかと。

>>365
なんかそう言われると、防げるの一言で済ませるのは乱暴な気がしてきた。

じゃあこういうのはどうだろう。
通用するにはするとして、きっと食らった瞬間、患部を引きちぎるんだよ、エヴァ。

むしろ、漏れ的いめぇじだと、一瞬、全身石化してやられた?!
とかなった瞬間、実は表面の皮一枚だけ石化してて中から大量のコウモリ噴出。
たちまちのうちに術者の後ろで再生＆引き裂き。みたいなのを連想したんだが。

>>363
　補完できるのはお前みたいに妄想の中の住人だけだ。
　現実を知れ。

・・・現実？ｗ

ま、エヴァは最強過ぎて強さを議論する必要すら感じないけど。
高すぎる魔力に再生能力、更に人形使いとか。

ノーマル状態がメッチャ強いって好きなんだよなぁｗ
ARMSの高槻パパみたいに生身でﾚｰｻﾞｰよけたりさｗ

議論するとしたらアルビレオらナギパーティーとくらいか。
メインキャラたちとは差がありすぎて意味が無い。

フェイトとタカミチの戦力はどんなもんなんだろ。

フェイトに関しては、修学旅行くらいの入れ込み程度なら
武道四天王総がかりで迎え撃てば、撃退できそうな気もするんだよね。

>>372-373
　体の良い逃げ口上だなｗ

修学旅行の時程度なら羽刹那か楓なら一人でももしかしたらって程度に見える。
通常刹那は強いんだか微妙なんだか正直わかんね。
まぁフェイトはあれが本気って事はまずありえないだろうけど。

>>376
漏れもかよｗｗｗ

>>377
通常刹那もアスナや古辺りと比べれば強いんじゃないかと
修学旅行編では相手が龍宮の不意討ちを防げる月詠や
ネギの魔力パンチを障壁だけで防ぎきるフェイトが相手だったから強く見えなかったんだろう
それ以後は幸せに浸ってたるんでしまったから

こんなとこ来るひまあったら
ヤク厨に勝つために支援でも考えてろ

>>374
タカミチ・・・・
まあおそらアルビレオ＞フェイト＞タカミチ
最初の二人は謎が多すぎで実力の半分出しているかも謎だし。しかしタカミチ
は

>>378
誰に話かけてるんだ？

Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw だったら
家から出ない世間知らずだから話に入れなくていいよん♪〜

>>374　詠春はどうだろう？
修学旅行ではﾓﾙｽｧだったけど・・・
神鳴流で刹那より弱いなんて事は無いはず、だけどなぁ。

>>382
自分の心と対話をしてた

>>375
＞武道四天王総がかり
クーの役割は囮か隙をついた隠し玉かのどっちかだな。

>>382

ちょっとﾜﾛｽｗ
でもあんま話すと見えない君から

「自演、乙。」なんて言われてしまうから困る。

>>384正直クーは戦えないと思うが・・どうだ？
まぁ中国拳法ってのはあいまいだけど
う〜ん京都では魔物相手に戦ってたしなぁ〜

>>384-385
実はクーは、彼我の実力をよく考えその上で己の役割を考えて的確に動けると思うぞ？
龍宮が月詠にかかりきりだったとき、残りを相手してたのは彼女だからな。

>>378
　ドンマイドンマイ、誤射だ。

>>385
＞でもあんま話すと見えない君から
＞「自演、乙。」なんて言われてしまうから困る。

　目くらの割によく知ってるな。
　まぁスルーしどおせない半端者というわけだな。

>>356

そーなんだよなぁ〜
その時のコマは無いからなぁ、連携は流石なんだろうけど。
ただ魔物の実力も謎だから意味ないかｗ

寝る前にｵﾁ書き忘れたのでひとかき。
＞たちまちのうちに術者の後ろで再生＆引き裂き。
の後は、コウモリマント以外は全く身に着けてませんよ？

･･･このｼｰﾝが美なのか萌なのか燃えなのかｴﾛなのかはわからぬが。

ﾊﾊw

あれだなwうん。

「釣り、乙。」

馬鹿だな。

前は茶々丸＞＞チャチャゼロだと思ってたけど
最近はチャチャゼロのほうが強いような気がしてきた
どっちもエヴァの魔力から力を得てるならただの人形がロボットに勝てるわけがないと思ってたけど
エヴァが刹那との試合で圧倒的な力の差を経験で覆してたから
いくら茶々丸のスペックが高くても数百年エヴァの従者をやってるチャチャゼロには勝てないような

>>362
何でもそれで片付けて、「漫画だから何でもアリだ」なんて言ったらそうだが、
現に現実には不可能なことでも、漫画内では強引な理屈で「可能」としていることもある。
それは現実には魔法等ないのと同様、問うても始まらん部分なのではなかろうか、と。

>>350-354
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1127450372/516-
むしろ当初は前作のノリを引きずってポンポン技出してたのが、最近は
比較的大技濫発は控えて、組み立てを考えてやってる印象がある。

>>360-361>>365-
あの場面、フェイトは襲撃直前にネギの「エヴァンジェリンさん」と言う呼びかけで
相手が誰か知って「分が悪い」と退却したようにも見える。
その場合、不死身とは知らず必殺の意図だったんだろう。
それ以前に気付いていて、挨拶代わりの襲撃とも受け取れないことはないが。

ただいずれにせよ、エヴァはネギの石化に対して「不死身だから治癒系は苦手」と答えている。
あれだけ長く生きていて、石化等外傷以外のダメージに対処する能力がないとも考えにくいし、
「不死身だから」石化もどうにでも出来るのではなかろうか。>>368-369でも何でも。

ただあの試合、刹那に緩みがなくなれば「現在の」自分は勝てないってエヴァ自身が言ってるし。
現に幻影から出てきた際に、ただの一瞬でエヴァやられてるしね。
経験は、確かに実力を構成する重要な要素だけれども
その経験だけで、実力を判定することは困難っぽい気がする。

ただし。
チャチャゼロのエヴァからの魔力の恩恵は、茶々丸の比ではない。
茶々丸の場合、エヴァが封印解かれようが最強状態になろうが、従来とあまり関係ない。
ただおそらくチャチャゼロの場合、
エヴァの魔力が強くなるのに比例して飛躍的に殺傷力があがるのではないだろうか。

そう言えば、>>352
＞“全力の魔力供給”

「戦いの歌」使用で突っ立っているだけの状態で「どのくらいもつんや？」「30分はもう余裕」
で、「師匠達と全力でやると５分ももたないけどね」
「全力で“やると”」と言うのを見ると、界王拳の倍率のように供給度合いをコントロールすると言うより、

「戦いの歌」使用･･････エンジンをかける
戦う･･････アクセルを踏み込む。全力＝フルアクセル

のような感じにも見える。
だとしたら、攻め立てる時には当然フルアクセル、必要ない時には抑えてるんだろう。
タカミチ戦で15分続いたのは、結構動かないで見合ってたりする時間が長かったから、と。

>>392
エヴァンジェリンのフルネーム知ってても不思議ではないか明日菜のフルネ
ーム知ってたのは謎だな。マジックキャンセラーだってのがわかってきずいた
みたいだし、しかも笑っているように見えた。
　
　話が少し戻るが終わる世界発動時で自分でエヴァンジェリンと自称して様
な気がするので「試しに攻撃してみたか」「以後よろしくと言う事で
挨拶代わりに攻撃した」とおもっていたが。


　

>>393
＞茶々丸の場合、エヴァが封印解かれようが最強状態になろうが、従来とあまり関係ない。

どうかな？アスナとの戦いでは相手がアスナだから
エヴァも供給量を抑えて茶々丸も手加減してたのかもしれないぞ

茶々丸はあまり魔力を動力源としてはいないのではないですかね
封印や魔力の効かない状況用としての茶々丸だとおもうのですが…

茶々丸は科学中心で魔力の供給量は少量なのでエヴァが全開になったらチャチャゼロ＞茶々丸は確実だな。
ただ茶々丸とチャチャゼロの性格は正反対。
茶々丸には乙女回路みたいなものが存在するかもしれない。

>>396
ロケットデコピンだったからかなり手加減していると思う。

既出かもしれんがちょっと質問よかですか？

クウネルは魔力で今の姿を構成している→アスナのハリセンで消滅？

茶々丸はチャチャゼロと性能の差別化を図るために
えっちな事ができるようにするべきだな。

>>395
明日菜の名前は、ネギが召喚する時に呼んだんじゃないのか？
だからカタカナ（音のみ認識）

千草には確かに名乗り上げてるな。更に見ると
「なる程、（略）分が悪い」と言っているので、エヴァンジェリンの名は聞いていても
真祖だとは知らなかった、あるいは真祖とはそれ程厄介な相手だとは改めて確認した、
と言うような感じとも。

>>396
そもそも魔力供給しているらしい様子が見られない。出来るのかも知れんが、現に必要なかった。

>>397
動力源自体は「魔法の力」と葉加瀬が言っている。
ただ術者は関係ないようだから、「術者の力を借りず魔力を供給する道具」のようなものを使ってるんだろう。

>>399
消滅するんじゃないか？
まあアスナの攻撃がクウネルに当たるなんて
天地が引っくり返ってもありえないけど

あのハリセンは身体にヒットしないとダメなんだっけ。
熊にも白刃取りされてるし、ネギにも防御されてるし（こっちは当たっても解けるかどうかは描いてないが）。

ところで名前とかキャラの強さにどう関係するんだ？

惜しむらくはクウネルがアスナのことを知ってたというところだろうな。
もし知ってなかったら、あいつ調子こきだからな。
「ご挨拶代わりに一発殴らせてあげましょう」だとかいいだして
その一発であぼーん。

>>392
そもそもあの奇襲は「障壁解除」+「転移魔法」+「攻撃魔法」+「遅延呪文」によって成り立つものだから
流石にフェイトもこの組み合わせの攻撃魔法に上位魔法は入れられないんだろう

っていうか、仮にハマノツルギで殴られて消えても、学祭中は何度でも次の分身出せそう。

>>405
あまり関係のない話かもしれないが、「石の槍」も古代ギリシア語魔法のようだ。

「石の槍」って「雷の斧」と同種っぽい名前だな
難易度で言えば「石の息吹」＆「石化の邪眼」＞＞「石の槍」じゃないか？

「〜（属性）の〜（武器）」は全部の属性でありそう

>>408
「石の槍」は完全エヴァの障壁も突破してるし、
必ずしも難易度の低い技とは言い切れないとは思う。

>>410
障壁解除呪文を載せてだから

>>410
「石の槍」に障壁無効の効果は無いよ
あの時のフェイトは障壁解除の魔法と「石の槍」という攻撃魔法を合成して
「障壁突破“石の槍”」という魔法にしてたんだよ（>>405の通り）
詳しくは6巻の魔法解説に書いてある

>>405
本当に殺す気なら終わる世界唱えてる時に石化の邪眼をとえればすむ問題だ
ったんだがな。

>>413
でもスクナを倒したのってエヴァがフェイトをぶっ飛ばして十数秒後の出来事だったし
フェイトが体勢を立て直して石化魔法を詠唱する時間は無かったと思うんだが
痛みでしばらく動けなかったとも考えられるし

まあ別に終わる世界唱えてからネギのいるところまで戻るのまで油断しっぱ
なしだからそこの部分に唱えればいいんだけどなその時間ぐらいならあった
はず。
　さらに光速とは言わないが石化の邪眼は見た目かなりの速さの呪文だった
しよけるのは困難と思われる。

そーするとフェイトは職務怠慢ヤル気無しだった　ということで。

>>416
まず何のためにイスタンブル（偽称？）から送られてきたか謎だしな。

>>392

＞現実には魔法等ないのと同様、問うても始まらん部分なのではなかろうか

　魔法は現実にはないが、ボディーブローは現実に存在する。

>>415
ていうか実際フェイトはエヴァが油断してるところをついて
魔法が直撃してるわけなんだが
何が問題なんだ？
「障壁突破“石の槍”」じゃなくて石化魔法にしてれば良かったと言いたいのか？

読んでいたら合気が出てきたので一言。
達人レベルの合気は【力抜きの技術】なので、
合気が掛かっているのであれば腹筋に力を入れることはできません。
合気を【力返しの技】だという誤解がある。

>>419
ていうかそれが出来るならエヴァでも勝てんだろうし、それはないだろうな

魔法の議論をしても駄目じゃね？

実際に無いものだし発動に条件があったりなかったりで
しっかりした定義が無いからだめっしょ？

作者も把握してないだろうしな〜

>>422
何を言ってるんだ君は

>>420
　アレはただのボディーブロー。

合気充満の打ち

>>419
４０５の論破。結論は３９２の可能性が高いから。
ついでにエヴァが真祖だということが分かった上での攻撃だった事の証明。

突きが威力を発揮するよりも合気の伝達速度のほうが速い。
合気が掛かり、その後突きが威力に変わる。

佐川の合気は触れた瞬間に超高速で畳に叩きつけられるものであった。
佐川レベルの合気の使い手ならばＫＯは可能。　

あくまで描写のﾐから考察すると

・3Dは待ちの体制だったのに正面から来るエヴァに殴られるまで気づかなかった
（＝基本的にカウンターの類ではありえない）
・殴られた3Dはくの字にはなったもののその反動で吹っ飛んでいくでもなく、その場で前のめりに倒れてKO
（＝エヴァの打撃力は描写的にコタローの空振りどころかアスナの飛び蹴り以下である）

>>427

＞佐川の合気は触れた瞬間に超高速で畳に叩きつけられるものであった。
＞佐川レベルの合気の使い手ならばＫＯは可能。　

　やらせを真に受けるなよ。
　そもそも合気は相手の動きを利用する護身術なので、
構えていただけで動きのない3Dをどうにかできるものではない。

ところで佐川って誰?

>>515
意図がよくわからないんだが、要は挨拶代わりに効かないだろうけど奇襲してみたって事か？
392とそちらの書き込み総合すると

俺はフェイトは奇襲かけた時点でエヴァを（くわしく知っていたか知らないかはともかくとして)
自分より格上の魔法使いと認識したため障壁破りと完全に意表をつくためにああしたと思ったんだが
石化魔法を直で打つには、障壁で弾かれなり防御されるなり射程が足りないなりで問題があったと
それで作戦は成功したが、相手の再生能力が想像以上だったと

ていうか俺の論破て俺の意見のどこのことを言ってるんだ？
6巻の解説部分除けば、いくら何でもあそこの戦術に石化魔法は組み込めないだろうと言ったところか？

ロングパスされてもな
とりあえず、ガンバレ>>515

佐川をやらせだと思ってんの？
合気は相手の動きを利用する技術？
時代遅れの認識です。

>>430
　知らん。
　テレビで技を披露した合気道の師範じゃないのか？
　もし漫画のキャラだったら、>>427は現実と妄想の区別がついていない池沼。

>>433
　どう違うのか説明できなければ、お前が単に騙されているだけ。

>>432
おおぅ
実際は>>415=>>426氏ですね

>>417
しかもフェイトはネギに「殺すつもりはない」とかいったくせして
どう考えてもネギが十分死ねる攻撃してるなぁ・・・

　Ya――――――――――――――――――ha――――――――――――――――――！！

　鴇羽舞衣、最萌え決勝進出ｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ

漫画のキャラクターになったこともあるね。
拳児５巻に佐上師範として出ている。佐神だったかもしれん。
赤松健は拳児を読んでますね。

佐川幸義
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/kobutatu.html
ttp://www.aikinews.com/potd.php?page=84　

>>437
そうとも限らないんじゃない？ネギにした攻撃は石化中心だし
（ネギがそれで死にかけたのは中途半端にかかったのと、魔法抵抗力が高かったから）
まあネギに殴られた後にやってエヴァに止められた奴はかなり本気臭かったがなw
初めて殴られたからってキレるのは精神的にアレだ

>>439
結構前からパクリ疑惑があるし、まあほぼ確実に読んでるでしょうな

>>436
俺は理解できた

だが奴の相手をするのは理解出来ない
馬鹿はほっとけ。馬鹿は自分が馬鹿だと認識できないから馬鹿なんだ。

まぁみてなって。
「お前がな」って馬鹿の一つ覚えのオウム返しだからｗｗ

>>438
お前北王路さつきはどうしたんだよ

>>442
　最近は舞衣＞かりん＞さつき＞レディバット＞刹那。

>>439
で、その佐川ﾅﾝﾁｬﾗ先生とネギまと何の関係が？

>>418
確かに打撃も歩法も現実に存在する。（>>325で挙げた朧も八卦掌とか言ってた）
だが“漫画だから”、それに現実ではあり得ない（現実の性能を極端に誇張された）効果があることもある、
そもそも実在しない魔法が存在するのと同じように、と言う話。

確かに「漫画だし何でもありだろ」では考察が成立しないが、その漫画で「あり」と言うことになっているものは
現実を持ち出して「無し」と言ってもどうにもならんだろう、と。
どうしても納得できないのなら、もう言えることはないかと。

>>406
召喚されたものは召喚者がずっと面倒見てるわけじゃないが、分身はリアルタイムで送り出してるわけだしな。
既に出たり消えたりしてるし。

>>428
ただ吹っ飛ぶかどうかは結構、その時次第での差が大きい部分。

>>440
殴るのは元々本気だろ。ただ少々殴ったって簡単には死なないはず、と。
現にガードすれば十分戦闘続行出来てるんだし、まともに入ったって簡単に死ぬとは思わんな。
（運が悪いと保証はないが。これは何事もそう）

>>445

＞その漫画で「あり」と言うことになっている

　それを明言している所はない。
　むしろあのシーンを矛盾させる、並の中高生程度、発言はある。

>>446
確かに明言はされてないな。その点に疑問を抱くならそれは大切にしておいてくれ。疑問を持つのは大事だ。

私が何故そう推測したかは、>>290、と言う点は、一応確認。

>>446

その「あり」を認めるのも認めないのも読者だ。

ただ現実の定義では絶対に説明がつかない描写はある。

ついでにまた最近気付いたが、108時間目最後の方でエヴァが「これが最後だ」と
構えてたのは剣型の形からもエクスキューショナーソードと見える。
で、よく見ると撃つシーンないな。撃つ前に刹那が極大雷鳴剣で潰して、エヴァは雷鳴剣受け止めてるようにも。

更にその前の、独鈷錬殻で防がれたのは溜め時の剣が1本でなく小ぶりの5本だが･･･
更に氷が周囲に飛び散る効果と、呪文名を念じるのがない。
呪文名表示されなかったのは魔法の射手くらい･･･と思ったがアルビレオの重力魔法があった。

更に巻末の解説を見る限り、エクスキューショナーソードは全く普通に高等魔法の１つとして扱われてるが、
これだけ呪文名日本語訳でなく英語名と言うのも気にはなる。（呪文ラテン語なのは共通）
あれは単なる魔法の一種なのか何か特殊なのか･･･かえって分からなくなった。

>>449
１：エヴァオリジナル
２：使い手が少ないから日本語訳をだれも作らなかった
とかじゃね

そういえば「風楯」って日本語を最初誰が考えたんだろう。
日本人初の西洋魔術師とかなんだろうか。
それともラテン語しらんからわからないんだが直訳？

>>448
と言うよりこれファンタジーと言っているんだから、現実と関係ないのが寧ろ望ましいしな
ファンタジー世界では、その作品で設定されたものでバトルするんだから
ネギまはその設定のなかには、実際にある合気の名前があるから混乱するんで

>>451

そそ。そーゆー事。
だから漫画の描写で誰のが強いって決めれば良いのに
「あそこで〜すれば」だの「現実の女子中学生は〜」だの
だすからややこしいんだ

>>450
雑誌で読んでた時の感覚では、

・エヴァは手の一振りで魔力を放出する攻撃が出来る。
　（ヘルマンと言い、術式無しで魔力放出できるのは魔物故の力？）
・で、これはその強化版か？

と思ってた。まあ想像だけど。
オリジナル魔法と言う線もありか。オリジナル編み出すの否定されてはいないし。
一応上の解釈も加えて、「真祖の能力を踏まえてのオリジナルスペル」と言うのも考えられんことはないか。

＞訳

こっちもラテン語は分からんが、直訳ではないのでは。
「氷楯」、レフクレシオーの本来の意味が「反射」らしくて（3巻）、その変形語みたいな字面だし。
妥当に考えるなら、一般の外国語同様西洋魔術が日本に持ち込まれるに当たって翻訳されていったのでは。
今では日本にも西洋魔術師は多く居り、魔法の日本語訳も固定で定着されてる様子だな。

そう言えば、ネギの日本語も魔法で覚えたものらしいが、「あおいちゃんパニック」に
「その会社の学習ソフトはちょっとアレだから･･･」で日本語アレな宇宙人キャラがいたな。
この世界では言語学習プログラムは統一されてるんだろうか･･･と脱線だな。

>>448

＞ただ現実の定義では絶対に説明がつかない描写はある。

　あんなにありきたりなシーンのために物理的に説明のつかない事をするのは問題。

>>428
ふと思ったんだがエヴァが飛び込んで接近したんじゃなくて山下の方が
エヴァの糸に引き込まれたという仮説は成り立たないものだろうか？

テコの原理か何か知らないがエヴァは指先ひとつで刹那の動きを
拘束したし、人間の1人動かすのにも力は必要ない気がするし。

>>454
あなたはあのシーンをどのようにお考えなのでしょうか。

エクスキューショナーソードは12巻の解説見るからに普通の氷系
とは違うあれは効果範囲内を昇華つまり固体を無理矢理液体とい
う状態をとばし気体にするという魔法以上の説明でそれが氷系と
いうのは昇華のときの融解熱、気化熱が周りの温度を大量に吸収
するから冷気が発生するから昇華を逃れても冷気で攻撃を受ける
のだ。つまりエクスキューショナーソードは昇華と冷気の二段構
えの魔法なのだ。だから刹那があれをまともにくらったら蒸発し
てたと考えられる。

エクスキューショナーソードだけ英語なの、
実在する剣の名前でかつ日本にはない剣だからじゃない？

>>457
つまりまともに喰らったら蒸発、昇華。避けても冷気で凝固、凝結って事だろ。
句点付けてくれないと読みづらい。

そこは突っ込まないでやってくれ
あいつは昇華とか融解って言葉を使いたかっただけなんだ

立て読みかと思った。

>>456
　赤松がよく考えずに、ありきたりな描写で片付けたと思っている。

>>462
俺もそう思う。
エヴァだから弱い描写したくないと思ったんだろ、どうせ。

>>462-463
ええ。本当のところはそんなところでしょうね。

ま、敢えて理由をつけてみようとするならば。
「エヴァがなんかやった」
「３Ｄ自身、ボディが打たれ弱いという弱点があった」
「そもそも女子中高生並みという発言が嘘」

みたいに理由付けはできないわけでもないでしょうけれど。

つか、マツケンや描写そのものに対する批判なら本スレかキャラスレでよろ。

途中から明らかに強さ議論じゃなくなってるしな

>>464

＞３Ｄ自身、ボディが打たれ弱いという弱点があった

　それならはじめの一歩のエレキ・バッテリーみたいにそれをきちんと描写しておくべき。

エレキでも殴られて発覚したのが最初じゃなかったっけ？

>>468
　それでも試合が終了するまでには判明していた。
　3Dの場合、試合中どころか試合後にもそれを示す描写ないので、このスレの馬鹿の妄想の域を出ない。
　結局、陳腐な実力表現をしでかしたせいで、後のエヴァのコンディション説明で矛盾が生じる結果になった。

>>469
よくわかった。
つまり貴方は「エヴァｖｓ３Ｄ戦は強さ議論の資料にはなりえない」
ということをこのスレで主張しているのですね。

>>470
　それは他の奴の主張。
　俺は中高生並みのパワーのボディーブローで瞬殺される3Dが情けなさ過ぎるといっているだけ。

>>471
なるほど。了解。

豚レスが多くて読みづらいスレだな。

一見ただのボディブローに見えるが
実は手刀で腹をぶち抜いてます

たしか爪は尖ってたよな

攻めのシャオリーでいいだろ

「魔力トカナクテモナ　幾百年生キテルッテノガ伊達ジャネーッテワカルゼ？」

もうこれでいいだろ。
無駄にスレ消費するなって。

>>474
　手首から先の形状の描写が不明。
　それに並の中高生程度のパワー（握力）では、
ボディーブロー時の衝撃に対して、貫手の形状を維持できない。

ながれぶった切ってごめん。

11・12巻の解説(気・感か法)に、
陽気　＝　魔力
陰気　＝　気
みたいな説明があった。

「陰陽術は気を用いるが強力なものでは魔力を使う」ってあるんだけど、
陰陽術って厳密には、気でも魔力でも使えるけど、
感か法で使用するのが正しい使い方なのかな？

名前も「陰」「陽」術だし。

感か法を使用できないと極められない系統なら、
西洋魔術に取って代わられても仕方ないと思うけど…

佐川でも武田でも植芝でも体力的には高校生以下だ。
合気は合気の力を必要とする。
合気の力とは発勁と同類の力と思ってもらってかまわない。

よって、エヴァの武術的攻撃力は高校生並みではない。
作品中では【体力】が高校生並みとされているだけだ。

合気で崩すと同時に合気の力が流れ込む。
防御力がマイナス状態に達人レベルの突き。ＫＯは可能だ。
体力的には高校生程度であろうと武術的な力は超達人クラスなのだから

（注）　打撃が威力に変わるより合気が全身を支配するほうが早いのです。
０．１秒投げやボディーを突かして効かないどころか
突いた側が痛くなったり、はね返されたりするのはこのような原理だ。

ここにいる人々は合気にしろ武術にしろ知識不足だと思う。

俺的にはどうでもいいよ。エヴァｖｓ３Ｄ戦なんて。
３Ｄの強さなんて分析する必要も全然感じないし、
物思いにふけってたあげく片手間で戦ってたエヴァがなんだって感じだし。
「魔力トカナクテモナ　幾百年生キテルッテノガ伊達ジャネーッテワカルゼ？」
というのも、その限界も、刹那戦で十分見せてもらったし。

エヴァがなんかやったか、３Ｄが打たれ弱かったか、あるいはそのいずれかか。
そんなもんだろ、あの戦いで語るところなんて。

>>454
子供のネギが巨漢を吹っ飛ばすのも十分現実の物理では説明がつかない。
ただそれは「魔力での身体強化」と言う説明があるのに対しこちらは明言されていない、
説明不足だと言う話なら、分かる。

>>455
>>297-298

>>464
どこからも出て来ない弱点を捻り出したり、わざわざ提示されている情報を疑うよりは、
それをやらんで済むなら済ませようとして、「エヴァがなんかやった」を採用し、
何をやったのかと言う話をしている。

>>479
>ここにいる人々は合気にしろ武術にしろ知識不足だと思う。

俺も含めて所詮は萌えオタですから。。

ほんとにこだわるね。どーでもいいじゃん。

「そのときの」エヴァが何をしたにしろ、所詮刹那に及ばぬ実力なんだから。

>>478
私の考えは、こうだ。ちょっと長くなりそうだがまとめておく。

一、
物事には普通体系があって、上位のものを修得するためにまず基礎をやる。
（それをすっ飛ばせるのは、ナギのような超天才だけ）
しかし気と魔力は種類は近くとも出所が違い、同じ結果を出すにも方法は大きく異なる。
「陰陽術の強力なものは魔力を用いる」と言っても、「強力な術」だけが独立して存在しているとは
考えにくいし、それは気を使った体系と繋がりにくくもある。

ならば、私の考える答えは、「陰陽道のある程度までは気でも魔力でも成せるが、強力なものは魔力で成る」

二、
陰陽道の初出は関西呪術協会と合わせて、「東洋の魔法」と言う感じの扱いで、
色々と対応させて説明している。
魔法だったら、魔力を使うのが本来だろう。木乃香が強大な魔力を持つ設定からも分かる。

「陰陽術に気を用いる」の初出は5巻、刹那が「神鳴流剣士の説明」の一環として触れている。
多分神鳴流のような、気と肉体を使う連中との関わりで、ある程度まで気で代用できる体系が
生まれたのではないかと考える。

三、
咸卦法は、別物ではないかと思う。（「陰陽の気」と陰陽道の名の由来は関係あるだろうが）
上のように私は決して、「陰陽道を成すには一人が気と魔力、両方を扱う必要がある」とは考えていない。
（･･･いや、もしかしたらそうかも知れんが･･･この辺はっきりはしてないな）

それに作中では今のところ、咸卦法は身体強化の法として扱われているし、
（他のことも出来る、と言う話も出て来るかも知れんが）　まず
「気と魔力の両方を身に付ける」 「併用する」 「合わせて大きな力を生み出す（咸卦法）」は、
それぞれ別物ではないかと思われる面もないではない。（ちょっと龍宮スレでも出ていた話題）

>>483
刹那は最後を除いてエヴァに直接攻撃はしていない。

>>483 ｸﾏｰ

まぁ、なに？

豚君の脱線は毎回困るってのがまとめな訳だが・・・・

次は何を議題にします？

>>479
　釣り、乙。

>>481

＞ただそれは「魔力での身体強化」と言う説明があるのに対しこちらは明言されていない、
＞説明不足だと言う話なら、分かる。

　明言もされていないが、おそらく今の時点で付与できる魔力を付与しても、並の高校生程度。

>>488
いつも釣り、乙で片付けますよね。たまにはまともに反論してみたらどうですか？

>>489
人間には二種類の人間が居る。
思っている事を口に出す人間と出さない人間。

ひとつ言えるのはそれは誰もが思っていた事なのさ〜

>>490
我慢しきれなくなったもので。ごめんなさい。

「反応してしまいました、ごめんなさい、我慢できなかったので」みたいなレスよく見掛けるな。
ここ限定って訳じゃないけど。
もう少し学習できないもんかね。

>>492
我慢してただけ良いｼﾞｬﾏｲｶ

元は豚が悪いのさ。

話題変えますか、ｶﾞﾝﾄﾞﾙﾌｨｰﾆ君なんかどうだろう？

並みの高校生っていうとジャック範馬や花山薫君程度の腕力ですね。

>>489
　相手にしてほしかったら、マトモな事を言え。

>494

おいおい・・マガジンなんだからさ・・・

“ゴリ夫” や“翔” ぐらいだと言っておこうよ。

>>495
終わってんのに蒸し返すな、房以下なり

>>494
鼻で笑ってしまったよｗ

>>497

>>490
>>490
>>490
>>490
>>490

>>497

＞終わってんのに蒸し返すな、房以下なり

　やれやれ、まともな反論ができないからって、
脱線した誹謗中傷に走り始めたなｗ

そういやラブひな前半も「並みの高校生」の話か・・・

>>498
しまったぁ！書き込むタイプだったｗ

>>497
君の発言に「？」ですね、反論つうか終わりなさい。
いや、君自身は終わｔ（ｒｙ

>>500にレスしようとしたらマガジン総合スレに誤爆・・・orz

221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/10/24(月) 23:47:05 ID:2fmQm0Th
景太郎は並み以下から超人になったからネギよりスゲェな。

>>501
　自虐で誤魔化そうとしているな。

気合が入れば強くなるというのは、漫画の基本ですよ。

>>493
情報少なすぎるし

ところで、古と明日菜と高音と愛衣で順位つけるなら
古＞明日菜＞高音＞愛衣
でいいかね？

>>505
うーん、お姉さまは油断しなければ強いらしいし、
流石に高音＞アスナでないと高音がかわいそうな気もするけど、
相性的には高音の分が悪すぎだしなぁ。
ハリセンで叩かれただけで真っ裸。

>>503
自虐？何言ってんだコイツ。
あぁなに？もしかして皮肉言われて認めたって事か？
馬鹿？認めたも何も俺は自分でそう言ってるんだよ

まぁ君は自分の過ちも気付けないお馬鹿さんだから「自虐」なんて言葉を
使ったんだろうねｗホントお馬鹿さん

あと俺にレスしないでいい
お馬鹿さんは書かなきゃわからんみたいだから書くねｗｗｗｗ

>>507
豚に餌を与えないで下さい。

>>508
はい。うざったい気持ちをちょっぴりぶつけました。

半年程他のスレにいきまつ。
え？豚は何処にでも居る？そうですか。

>>４８９
このスレ一の池沼にまともな反論は期待していませんよ。
私が言いたいのは武術や合気を語るのならば少しは勉強しろってことです。

なにかね、エヴァが並の中高生の体力で３Ｄを一発でのした問題で荒れてるのかね？

良くあることだが、度を越した不合理な描写でもない限り
否定的に捕らえるより、肯定的に解釈した方がマンガは楽しめると思うぞ。
あの描写はエヴァが強い事をアピールしてるのは明らかなのだから
中高生並の体力で魔法も気も使わずに強力な打撃を打てる技能があると解釈するべき

ちなみに、この非力で頑丈な敵に有効な打撃を与える理屈は
魔法や気が存在しない漫画でも存在しますよ。

>>511
別に荒れてはいません。
一人騒いでるのがいるだけで。

>>506
まあ明日菜は魔法使いや気系しか飛び道具のない戦士系の天敵だからな
この辺は接近戦挑むしか基本的な戦法無くなるし
最近接近戦覚えてから隙が無くなってきた
まあ逆に魔力・気によらない遠距離攻撃持ってる奴には明日菜は相性が悪いがな

>>481
＞おそらく今の時点で付与できる魔力を付与しても、並の高校生程度。

いやいやそれは分かってる。↓と言う話。

・ネギが巨漢をパンチで吹っ飛ばすのも現実的にはあり得ないし説明できないが、
　「魔力で強化してそれだけのパワーを出している」と言う漫画内における説明は成り立っている。
・エヴァは魔力込みでも常人のパワーだが一撃KOした。現実的にはあり得ないし説明できないのは同じだが、
　漫画内においても明確な説明はない。


一通りの話が出た感があるな。前提として「提示された情報は出来る限り否定してかからず、
作者にせいにするでもなく、事実に沿って考える」と言うなら、こんなところだろう。

1.学祭2日目時点のエヴァは雑魚キャラ（と言っても予選突破してきた）なら一撃でKOし、
　刹那にも（大きなダメージにはならないものの）ある程度通用する打撃力を出せる。<事実>
2.しかし身体能力は魔力での強化込みでも常人の中高生並み<設定>で、
　にも関わらずそれを可能とする「何か」をやっている。<推測>
3.その「何か」は、打撃を含む一連の体術に「合気柔術」と説明が入る流れを見ても、合気の
　打撃技術ではないかと思うが、他の要素（>297,>455,>318.>328）も色々あるかも知れない。
4.現実には、いかに打撃技術があっても2のようなことは不可能である。
　しかし、現実には不可能でも漫画では可能となることもある。
　ただその点に関して説明不足気味なのは事実。

>>506
まず、いかに「強い」と言ってもケンカに縁遠い一般魔法生徒から言っての話。
黒衣の夜想曲には10mは伸びる触手が多数（多いコマで16本くらい）あるがネギが全て凌ぎ、
懐に飛び込み、攻撃を入れられた。（オート防御に少々手を焼いたが）基礎スペックの差は明瞭。

咸卦法のこともあって思い出したが、明日菜もエヴァ同様変化の段階が多いのも若干混乱を招いている気もする。

1.ネギからの契約執行時･･････パワーとタフネスに関しては一番描写が多く、結構高く描かれている
　　　　（特に耐久力）が、修行を始めた修学旅行以降は描写がないので、やや比較不明瞭。時間制限あり。

2.ネギからの魔力借受＋咸卦法使用･･････動きが向上し、刹那（通常時）と互角に打ち合えるが、
　　　　逆に他は描写少。動き同様に上昇しているとすれば、結構高いはずか？
3.魔力借受無し、咸卦法使用（現在）･･････↑とどの程度違うのか、今のところ見てもよく分からない。
4.魔力借受のみ･･････跳躍力は刹那達にもひけを取らないものが出せるが、障壁無効化があっても
　　　　ネギに攻撃をガードされていたし、スペックは１ランク劣るか。（ある程度の対応は可能）
5.素の状態

2〜5は上から強い順だと思うが、1の位置は明確ではない。
借受時のスペックが劣る様子もあることから、「従者側からの借受は契約執行よりも供給量が少ない」
（いろいろ制限されるとは設定にもあり）のではと考えたが、とすれば3よりは上のはず。
また契約執行＋咸卦法で最高になるはずだが、まだやったことがない。

>>515
＞3.魔力借受無し、咸卦法使用（現在）
現在のアスナって自前で魔力使用できるの？(幼少アスナはできてたみたいだけど)
俺は今はまだネギの魔力を借りてる状態と思ってたんだが。(それに自分の魔力がプラスされることはあっても)

>>515
現在の地下道では魔力借受を行った様子なく咸卦法使用してる。
それにvs刹那の時は魔力を借りることに関してネギも「次の試合まで間もあるし」だったが、
今は同時に試合がある、その辺の気遣いもあるかも知れんし。
幼少時に出来てた以上、特に不思議も無いし。

まあ、次回以降「実は借りてた」と言う話になったら知らんが。

>>517
うーん、俺もその辺りは微妙迷ってるわけだが、
魔力借受の描写は省略されてる可能性もあるし。

あとアスナがカンカ法はアッサリ使えるようになった割には
過去の記憶を取り戻せてないから、自分が魔力を持つに
何かしらの反応を見せる描写がないのが気になってるんだよね。

>>518訂正「微妙に」　「カンカ法を」　「魔力を持つことに」

>>485
その最後だけで十分だろう。
一本芯を入れた刹那の攻撃が、エヴァ自身もいった「今の自分以上」であったればこそ
かわせなかったにしろ、わざと喰らったにしろ、エヴァの中で納得して舞台から去っていったのだろう。
もっともエヴァがありとあらゆる術策を駆使して戦えば、
刹那を少々てこずらせることはできるだろうが、ま、それ止まりだろうな。

刹那＞最弱エヴァ＞せっちゃん、という構図になるっぽい気はするが。

補足として、あくまで想像の範囲内でしかないが
楓、龍宮のあたりも最弱エヴァには勝てるだろう。
アスナは無理かもしれないが。クーはどうかな……？

最弱エヴァVSアスナは低レベルな取っ組み合いの喧嘩みたいになりそう。
魔法障壁無視＋合気柔術に超反応示して対応しそうだし。

今更ながら>>517のレスアンカーは>>517だな。

>>518-519
＞自分が魔力を持つに何かしらの反応を見せる描写がない

夕映とのどかなんか最初から自分が魔法を使える可能性があると信じてたぞ。
現に出来てるし、多かれ少なかれ万人に存在する力と言う設定なんだろう、気も魔力も。

これも説明した場面がないのは確かだが、その前提の下に行動した場面
（8巻、魔法の練習と特に水牢を破り）、明日菜も参加こそしてなかったもののそこに居たし、
ちゃんとそう（誰でも魔力はあると）認識をしてるんだろう。

第一、咸卦法を使えること自体がそれ以上の驚きだが、そう深く考えてないようだしな。

ええい違う、>>517のレスアンカーは>>516だ

>>522
自分のレスを読み直せ

なぁもしかしたらこのスレを多少否定するかも知れないが読んでくれ。

そもそもランクなんてものがあるからややこしいんじゃないか？
強さ議論だから言うが誰にでも技の性質上や性格、経験等で得意な相手がいて苦手相手もいる。

要はじゃんけん

だからAランクでもBランクに負ける事もあればそのBランクをCランクが倒す、なんて事も存在する。
確かに現実では起こり難いけどさ。

まぁ何が言いたいかと言うとｶﾞﾝﾄﾞﾙﾌｨｰﾆ君はどの位強いのかね？

>>507-509
　朝っぱらから仕事や勉強もせず、何をやってるんだ？

>>525
別にランキング作ろうとしてるわけじゃないし

まぁここって、ネギまのバトル部分を でぃーぷに読む　みたいなトコロだし( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>525
確かにに相性はあるけれど、明日菜はネギに勝つことがあってもエヴァにはほぼ負けるだろうし
相性的に有利でもレベルが開けば勝敗は動かなくなる
あと相対的に見ればだいたいこのキャラはあのキャラ達と
同じレベル帯にいるだろうというところまではわかるしな

まあランクつけるのが主体のスレでは無いということは確かだが（個人的にはつけたいんだがね）

>>525
ｶﾞﾝﾄﾞﾙﾌｨｰﾆ君にも技の性質上や性格、経験等で得意な相手がいて苦手相手もいる。

要はじゃんけん

>>526
＞朝っぱらから仕事や勉強もせず、何をやってるんだ？

まさに世間知らずの発言ｻﾝｸｽｗｗｗ
君のﾊﾟﾊﾟは土日がお休みだからｻﾗﾘｰﾏﾝはみんな土日休みだと思ってんのかYO？
サービス業で土日休みなんか全体の２割もないんじゃね？
阿呆丸出し、乙ｗ

>>531

＞まさに世間知らずの発言ｻﾝｸｽｗｗｗ

　全部がそうじゃなくても、大半は土日が休み。
　世間知らず、乙。
　つか、休みでもサボりでも、朝から2chに必死の反論をする自体、惨めな生活だなｗ

いや、仕事がなんであろうと
朝9時からこの時間まで同じIDなのは十分恥ずいと思うが・・・

連休中に偶にやる時あるけどな。
朝からビーフシチューを鍋一杯煮込みつつ、暇つぶしに２ちゃんに書き込む。

>>533
　そんな事を言ったら、ケーブルテレビは回線を切ってもIDが変わらないんだよ。この世間知らず！
…とかのたまうと思う。

>>534
　普通に書き込むならともかく、朝一の書き込みが安い反論だというのが笑いを誘う。

あれだよーなー
サービス業も大変だよ？彼女と日にち合わせたりさ〜
ﾂｶIDってPC切っても一日中は同じｼﾞｬﾏｲｶ？

>>525ｶﾞﾝﾄﾞﾙﾌｨｰﾆ君は結構動けるっぽい描写だよな
そのうち奇襲された日には「ﾀｶﾐﾁの次ぐ実力者の彼が！？」
的な発言があると予想ｗ

>>529
明日菜は記憶が戻るとエヴァクラスになると思う。

>>535
ってか（･･゜Д゜）∩キミリア房君？レスの食い付きかたが最高だなWW

>>538
　自分の浅はかさを必死でごまかそうとしているな。
　あんな無理な反論をするから、その無理をずっと引きずってしまうんだよ。

>>537
おおいにありうるね。
でもなんかヤダー

このか出せよーってのが本音ｗｗｗ

>>539
ココには、さっき始めてきたのよ(^O^)
まあ、ちがったのなら悪かったね☆
気にすんなコテハンは男らしいと言ってやるから

>>541

＞ココには、さっき始めてきたのよ(^O^)

　誰もそんな事は聞いてないぞ？
　何を必死に言い訳してるんだ？

>>539
自演、乙

あーちみたち、何虚空に向かってブツブツ呟いているのか知らないが、ここは
　　　をいぢるｽﾚではアリマセンよ？最初は面白いだろうが、絶対精神的に疲れるから
ホドホドにしておくことをオススメします。

>>542
はぁ？あんな無理な反論するからって何？WWW

>>544

＞虚空に向かってブツブツ呟いているのか知らない

　このスレに選ばれた者意外、俺の書き込みを見る事はできない。

>>544
たしかに
俺帰るわ疲れそうだしね

>>545
　必死過ぎて、レス番を間違っているな。

>>547
　敗北宣言、乙。

アンカー間違えてないよ
ID・YS77…‥氏の書きこを見て疲れそうだなって思っただけ

Black Coat Mahora
嫌われまくり〜〜〜惨め〜ｗｗｗｗ

俺マジで帰るから誰か>>549を慰めてあげて
じゃっお騒がせでしたWW

>>540
四天王はヤムチャ化確実。
楓も予想しているし。

>>552
　まだいたのか？
　未練がましい奴だなｗ

>>553
かといってアニメみたいにナギがヤムるのもどうかと・・・w

>>553
まだピッコロあたりか？フリーザーやらセルやr(ry

……刹那覚醒しないとアスナより弱くなんだろーなー

>>522
使える可能性があることを認識してるのと実際に使えた事に無反応なのは
また別の話なんじゃないかな？特にアスナは一度も魔法成功させた事が無い訳だし。
でも気とかカンカ法についても無頓着なのも事実だし「バカレッドだから」で済む話なのかも試練w

上の方のレスでアスナvs刹那戦前のやり取りにも触れてたけど、逆に刹那戦の後に
アスナが、「ネギの力を借りずとも自分だけでカンカ法使えるようになったから、
これからは試合に全力で集中しなさい」とかネギに言ってたら納得したんだけどなー。
(ちょっとそれも説明的すぎるか？)まあ、この件は展開待ちってことで棚上げさせて下さい。

>>2
刹那が真名や楓より強いってのは納得いかん
古や茶々丸よりは強いだろうけど

>>553
それはないだろ
そうなると3-Aメンバーの内ほとんどが戦力外通告うけるし
それはキャラ第一のネギまじゃやっちゃいけないだろ

>>558
取り合えず、お互いに対エヴァ、対クウネルで見せたのがほぼ全力に近いだろうからそこから判断したら？

>>558
まあ、魔物とのハーフだし。
羽出した状態だと強いって設定でしょ。
真名、楓より弱く見えるのは精神的に未熟なのが原因な感じが。

楓はまだしも（×５はさすがに刹那でも）
龍宮が通常刹那もかくやというまで強いか？
クー戦でおおよその強さは見えたような気もするが。

>>561
あれかなりのハンデマッチだぞ
まあ大抵、通常刹那と龍宮の強さ関係は、
刹那≒月詠
龍宮≒月詠
∴刹那≒龍宮
って考えてる人が多そうだけど

龍宮≒月詠＋てだれの鬼数体
じゃないの？

立ち位置からして鬼の相手は（ほとんど）くーがしてたんでないの

月詠がいない状態でセリフありの鬼や烏族に苦戦して刹那が羽を出そうとしてたし、
あの時は完璧に龍宮＆古＞羽なし刹那＆明日菜だな。

>>560
真名は世界の東西裏表あらゆる戦場を回っていたとあるから判るが
なぜに山奥で暮らしてた楓が刹那より格上に見えるのかは、ちょっと謎だｗ

そもそも魔物が弱すぎるんですよ

>>566
作者設定上、楓＞真名だからじゃないかな。
楓自体が謎すぎ。

>>565
羽出ししようした時にはすで月詠は来てたぞ。
それにあの場合の羽出しは、このか救出と先行してるネギの援護に一刻も争う
状況で素人のアスナを庇いながら戦わねばならないことへの焦りから来るものだろう。

はい置いてきた
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/27

>>525
現実にも「より重いものを持ち上げた方が勝ち」と言う単純勝負ならともかく、
ケンカの強さは複雑系だから、相性もあるしその他諸条件に左右されることもあり得る。
だが一般に、そんな中でより勝つ確率の高い奴を「より強い」と言う。

魔法先生・生徒に関する個人的な感触はこんな感じ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104244871/510
６巻で救援の選択肢もそう多くなかったし、ネギ〜四天王と同等か匹敵するレベルが精々数名と見る。

>>558-
世の中には「何となく」納得し難いことは沢山ある。具体的に考えてこそ、ここの意味がある。

>>563-564
月詠に対してもやったように、周辺で動くのを牽制するのも食い止めるのが急務である以上重要。
それに「AがBを、CがDを相手する」と言う単純な話でなく、集団戦なら共同で連携も出来るし、
相手が多ければ多角的に注意を向けなければならない。単純に足し算の話ではない。

>>565>>569
最低限足止めすればいいのと、他の連中を倒して窮地の明日菜を助けるのとでは、
大きく意味合いが違って来る。

>>557
まあ、そうさな。

振り返って気付いたが、高音は攻めている分にはいいが、
（ネギに攻撃凌がれはしたものの、動き自体はそう大きく劣らないようにも見える）
オート防御の能力に頼ったのみで本人がディフェンス動作らしきものを見せたことがない。

あくまで魔法使いであり、またあの性格と詰めの甘さを考えると、ある意味納得かも知れんが、
その辺もいささか近接戦に関してはマイナス評価になっている気はする。
10巻では「高音＆愛衣は瞬殺、明日菜が戦う」構図になっていたし。（あれは油断のせいもあろうが）

何気に高音は本気出しちゃってるみたいだし。

ちょっと弱い印象だよな

じゃあ高音と千草はどっちが強い？

千草の方が攻撃力が強そう。

高音のが防御力高そう。

ただしその防御力は臨界突破すると一辺に(色々と)破れるｗ

感覚的には、

高音･･････動き自体はネギにそう大きく劣らないが隙が多い、（黒衣の夜想曲以外）ディフェンスは笊
明日菜（>515の4時）･･････動き等基礎能力はネギに１ランク劣るものの、ネギの攻撃に対応しガード出来る

位で、その守りの差が出た気が。その後とあわせても大体辻褄合うしな。

>>573-
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/22
いかんせん、まず千草のデータが少ない。式神・使い魔纏っての近接戦なら、
確かに防御は高音があるようなので、やられる可能性が低い分、多分有利。
それ以外の能力もひっくるめてだと（どちらもあまり描かれてないので）知らん。

千草の戦い方だと高音の相手にならないでしょ。

召喚も複数のスタンドには勝てまい

みんな、千草がきぐるみ前鬼被った状態でエヴァの終わる世界を耐え忍んだということを忘れてない？

千草が対象だったわけじゃないし

ネギま研究所の裏情報のところに
「第51話で、千草が絶対零度の魔法を受けましたが、
　彼女はお札の使い手であり、特に護鬼を着ぐるみ装着できるという特殊能力もあるので、
　天変地異や魔法に強いため、あれくらいでは死なないそうです。」
とあったから。
まあ、もろ被弾したわけじゃなくても、あれ食らったときスクナカミの肩に乗ってなかったっけ？

>>578
「千草の戦い方」をどう想定しているのかすらよく分からんが･･･具体的なスペックを言うと、

1.動き・速度
高音･･･上記
千草･･･熊鬼が刹那の剣を受け止めたくらい。後はいまいちよく分からない

2.攻撃力
高音･･･黒衣の夜想曲は、結構パワーはある描かれ方のよう
千草･･･熊鬼が明日菜（契約執行時）を締め上げ、ダメージを与えた位

3.防御
高音･･･オート防御でネギの魔法拳を無効
千草･･･刹那の剣を受け止めたことはある。まともに受けて斬られたことも（これも熊鬼）

4.その他
肝心の魔法はどちらも使用描写少。
数を言うなら、弱いの多数でも大したモノにならんし、単体で本体と連動より
大きいの2体＋小物も放てる千草がむしろ勝る位。

と、やはり千草のデータが少ないと思うが、それでも、まず近接でぶつかるなら高音のオート防御が強いかと。

>>579-580
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/21

そもそも、魔法使いは全般に対魔法防御は高いはず。おわるせかいの直撃でなく
氷塊の中にたのがどの程度のことかと言うと、何とも。
（もっとも、それ程高火力でない奴同士だと、魔法攻撃に繋いでも一発で決まらない可能性はあるかもな）

スクナが凍った時、転げ落ちてて、氷結対象から外れてる。

>>579
死んだら普通に引くからじゃね？

>>579-581
どーせ高音の攻撃は打撃系だし。

千草はチャチャゼロ以下だろ

>>584
あの頃はまだバトル展開に作者側・読者側双方とも馴染んでなかったので
人死には特に避けたのだろうけど、今なら殺しはせずとも氷漬けぐらいにはなるかもな。

>>587
千草は殺すより
コノカの親父がしっかり更正させる必要があるキャラだから（エヴァは知らんだろうけど）赤松的にも殺さ無いだろうね
千草しんだら関西は内乱になりそうだし

今度は味方として出てきそうな気はするな。
千草の場合、味方になったほうがなんか頼りになりそうに書かれる気がする。

SS ナギ　
S エヴァ　クウネル　木乃香
A タカヨシ　真名　楓　刹那
B 古　ネギ　茶々丸
C 明日菜　小太郎
・　
・
・
Z のどか

こんなもんかな？　

>>589
しかもまたオカシナ神鳴流を連れてきて刹那が愕然とするんだろうな…‥

またまた蒸し返すみたいで申し訳ないが
エヴァのボディブローは
仮に素のパンチだとしてもエヴァには真祖の障壁が有るから物理的な反動は無いとしてから考えると有りな事も増えないか？

>>592
もう面倒だから、合気の技術でなんたらか、山下が朝の飲んだ三日前の
牛乳に当って腹下してた、でいいよ。

>>583
転落してるコマは１コマだけだが、それだけ見ると凍結範囲も広いし、何とも言えない。

>>587
千草はチャチャゼロに止めを刺されるところまで含めて１つの話だと思うから、却ってそれじゃ詰まらんな。
敵の片付け方とか、その辺それなりに考えてるのは当時から変わらない。

>>592
「物理的な反動」のことなんか、大して話題になった記憶もないしな･･･


ディフェンスの話に関係してくるが、作中基本的な設定として、ディフェンスがある程度出来ていれば、
相手の力が上でも簡単にやられる可能性は低い。
逆に攻める側から言えば、「相手を倒す」のはそんなに簡単なことではない、と言うこと。

やられては元も子もないし、とにかく守れれば反撃の機が出来る可能性も増えてくる。

･･･とまあ、これは机上の空論ではなく、何度も実例もある。

>>590
なにが？

エヴァちゃんって10歳の女の子と変わらないんじゃなかったっけ？

武道大会なんであんなに強いの？

>>596
こんな基本的な事に答えるのもあれなんだが・・・

武道大会の当日は世界樹の魔力で普通の中高生並みに上がってます

それから途中で幻術空間に行って
学園の結界魔法の効いていない状況で戦闘したからですyo

それでも無詠唱魔法しか使ってません。

まてよ・・・俺たちはとんでもない思い違いをしてたのかもしれない
「身体能力も中高生程度」
の中高生に女子はついてない。と言うことは

男子中高生並の身体能力だったんだよ！

普通の男子中高生って握力60Kg位？

>>596
正直、実年齢ウン百歳のオババ様にちゃん付けはないと思う、あんた明日菜か？

>>601
あっし定時制の4年ですが一昨年は右手65kg左手51kgでやんした

スポーツは特にしてませんが普通かと

>>602
ｴｳﾞｧはオババのレベルを超えてると思ふ

>>601
男子中高生の全国平均40台

>>601
そんなにないよ。
60ｋｇあるのはかなり強いほう。

エヴァはナギの事を考えるとパンチ力が上がるって言うのはどうだろうWW

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03101001.htm
検索してみたら確かに40ｋ台みたいね
なんか55年辺りを頂点に年々落ちてきてるね

なんか混乱させたみたいだ、すまん。


そんなに低いのか〜
うちの平均が高いのか？

普通の男子中学生の握力がどれくらいかなんてどうでもいいよ。
ネギまの強さ議論とは全く関係ないし。

>>610
そう思うのは勝手だが現に「並の高校生」の食い違いがでてる。

議論の際に食い違いは厄介極まりないのさ

それは理解してくれ

まあたぶん赤松先生の言う並の中学生って言うのは数値化した物では無く
エヴァは化け物だけど今は外見で見たぐらいの力しか無いって事だろうしな
握力云々は余り考えて無いと思う

そこまで厳密に考えてたら魔法バトルなんてやってられん。

むしろ、移動力の方が異常だと思うけどね、あのシーン。
アレだけの距離を詰める速度が有れば、
そうして、ソレを無防備な急所にぶち込めば、そりゃ効くだろうさ。

まっすぐ突っ込んできて体当たりでもしていれば、
それでも良かったんだけど( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！
足元がえれぇ静かな（完全に止まっているような）感じで、
腕だけ振っているように線入っているから、悩んでいるん
じゃないのか　と思う( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ

実は皆、幻術にかかってホントに殴ったのは茶々○

読者にも理解不能で計りしれない位のLvなんだろ

まぁこのスレの住人としては少しｻﾐｼｽ

合気をある程度極めてるのだから
気も少しは使えてるという設定？

>>610-611
いずれにせよ、「並以上に鍛えた奴（気での強化もあるようにも見られる）」を一撃KOは
（現実的には）ほぼ不可能なことに変わりはない。

>>614
虚を突き動作を気取られず動くで実際の速度以上に速く感じさせると言う奴だろう。
（実在の縮地法も本質はそれ）
だからと言ってあんな速さには普通ならないが、そこは打撃力と同じ、漫画ならではの誇張されたスペック。
>>325のような例を見た後だともう驚かない。

>>615
仕切り線の位置を見ればエヴァの方から接近しているのが分かる。それだけ動作を
感じさせない動きなんだろう。縮地法のLvが上がるとはそう言うことなのも、示唆されている通り。

>>618
「気も魔力もなく」と言っている。あるにしても万人にある域は出ないだろう。

ふと6巻を見ると、鬼の中でも別格の2人、親分と狐面は2人がかりでようやく刹那を止めている。
多分攻め手が少しでも途切れれば（あるいは、途切れさせることが出来れば）
刹那は烏族を斬って明日菜を助けに入ろうとしていた。
そこを2人がかりで攻め手の切れ目をカバーして、動きを封じていた。

4，5巻でも同様の場面で、月詠は単独で刹那の動きを封じているが、
ある程度刹那が本気を出すと二回とも止めきれていない。

更に月詠と鬼、3人を相手にしても刹那は背を向けて、何とか明日菜の方へ向かおうとしている。
流石にそれは完全に制止されていたが、翼を展開し全力を出せばまだ何とか出来る可能性は
あると踏んでいた。（これこそやってみないと、と言う面もあるが、実際十分可能性はあったと思う）

もっとも「相手を足止めするのに必要な力」の程も明確ではないが。事実はそんな感じ。

今日初めて覗いたんですが、「眠りの霧」ってありますよね？
寝ちゃったら行動不能になるから結構強力な気もするんですがどうなんですかね？
フェイトの使ってた「石の息吹」の一時的効果バージョン？
やっぱり眠ってる時間とかは魔力に比例するんですかね

>>621
射程距離がよくわからないし
半吸血鬼4人組の内2人に避けられてるから大して使える魔法じゃないと思う
それに“雷の斧”は一撃必殺の破壊力だから眠らせる必要もないんじゃないかと

>>621
ある程度の術者だと掛かりにくいとか（ドラクエのラリホー的に）
関西呪術協会の集団石化はよっぽど油断してたか銀髪の石化能力が異状だったんじゃね？
どっちにせよ後世に語り継がれるぐらいの失態だろうね
コノカパパはイイトコ無しだな

古代上位語魔法であること等から言っても、石化の方がずっと高等であるのは間違いない。
多分、強力さも違うだろう。
眠りは眠らなければそれまでだが石化は末端からでも進行するしな。

フェイトがあの時使った魔力を総計すると最低でも石の息吹4発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石化の邪眼1発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石の槍1発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障壁突破1回の魔力だろ

これをいきひとつ乱れないで打ってるので並の術者でないことはたしかだな
あと長が相当な自信を持っていた守護結界のせいの油断ももちろんあるだろ。

だいたい長は自分の石化自分で止められないのかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

作中、石化の「進行を途中で止めた」のはナギ、
「治療した」のは木乃香と専門の治癒術師のみ。

むしろ石化が高等魔法である以上、対処も簡単な技ではなく、
神鳴流剣士である詠春が（主として補助に）使う程度の術では無理と見るのが妥当だろう。
ナギにしても、元々何でも出来るし。

長ならきっと止めてくれると言ったカモの台詞はあてずっぽだったのかよ。

サウザンドマスターはどこから出てきたんですかい？

>>626
あれは「とりあえず落ち着け」と言うことでの発言だから実際あてずっぽうでもおかしくない。
カモはこの時詠春の本職は知らんしな。
それに本人でなくても「治癒の専門家に命じて」と言う意味合いもあったかも知れん。長なんだから。

>>626
　↓
>>627

>>628
ネギの過去話の事だろ？

というか詠春や朝倉達の石化は誰が治したんだ。
応援部隊がくるのって昼だろ。
まさか木乃香がそんな高等治癒魔法を屋敷の人全員にかけて回れるのか。
歩くラストエリクサーじゃないぞ、おい。

仮契約の時のネギ治療した魔法がそのまま本山に行ったとか

>>632
７巻で修学旅行での治療はエヴァの言うとおりにやっただけと、
このかが言ってるし、魔力はたっぷりあるから出来ないこともないだろ。

>>634追記
上記のことからエヴァは治癒系魔法の知識に乏しいわけではなく
自分で使うのが苦手なだけと思われ。

まあコノカがスゲーって事だな

>>628,631
確か初出はエヴァとの初対決のときにエヴァの口から出た言葉だな。
ナギの初出はネギが決闘を申し入れに逝ったらエヴァが風邪＆花粉症で倒れたときのエヴァの夢だな。

属性が逆だからエヴァは苦手かと。
吸血鬼が回復も含む聖属性に弱いのは定番だし。

魔力だけなら
木乃香＞ナギだしな
でも、ヘルマンの石化は「木乃香が修行すれば解けるようになるかもしれない」
だから石化に関してはヘルマン＞フェイトかな？

亜子のアーティファクト辺りで治ったりしてな

>>632-634
「木乃香の力発動で全員復活」と言う場面なのは、どう見てもそう。
「仮契約!!」の場面では周囲一帯に光が広がってるし周りの連中の怪我も治ってるし、
これで山中一度に治療したとしても驚きはせん。何回かやったかも知れんが。

>>637
「サウザンドマスター」の初出は１巻。ネギの父だと言うのが３巻。


ところで「眠りの霧」は半吸血鬼化した２人に避けられている指摘があった（>>622）が、
（武装解除で動きを止められていた２人に直撃で有効、直撃をやや外れた位置にいた２人は逃げられた感じ）
「石の息吹」からもネギ・刹那・明日菜が逃げた場面がある。
本山を沈黙させたのは（全部この魔法だとして）主に対非戦闘要員と不意討ち込み。
こう言う「ガス発生型」の魔法は単発でまともに撃っても結構避けられるんじゃないか？

>>627
の言ってるのは話の流れ的に
ナギが石化を止めたくだりには何処って意味だと思ってたが単に初出の事だったのか？

で、ネギはいったいどうやれば刹那に勝てるんだろうか。
確かに通常刹那はタカミチより程ではないかもしれないが
刹那には、タカミチのような（あるいはクーに対した龍宮のような）
ネギに対する格上意識からの手心みたいなのが一切なさそうだからな。

要するに、通常刹那のほぼ全力とネギは相対せねばならないわけだ。
どうするんだかね、いったい。

でも刹那はネギが予想以上の事をするとすぐ感心したりするから序盤は探り合いしつつネギの成長を喜ぶ
中盤で本気で勝つか悩む
後半クウネルとやりたいネギに根負けorクウネルが何かする

ネギの相手ってそんな奴ばっか

>>645
それが子供の特権じゃん
多少エロい事に成っても子供だから許されてる

まあ子供じゃなきゃ武装解除で服飛ばした時点で即逮捕だろうな

>>647
むしろ子供だから武装解除で服まで飛ばすんじゃない？
まだ未熟みたいな描かれている

服まで飛ばす武装解除は男相手だとあんまり意味ないしな

>>644
これまでの戦闘展開の縮図と言えるな。

今度のバトル、俺の希望としてだが楓を倒したクウネルと戦う資格は
刹那（＝楓）を倒さないと得られない　こんな展開を望みます。

でも刹那最後にうっかり負けそう

>>649
ファールカップ付けてる男には効果大！

案外刹那が決勝いくんでないの？
で、準決勝で負けたネギをクウネルは責めず、優しく「決勝での戦いを見ていてください」
そして決勝。
刹那の前に現れたのは、ネギと同年代っぽい、そして彼によく似た少年……


とか。

千雨が一番強い！！

パルが一番ツオーイ！

そもそも刹那ってエヴァ戦辞退しようとしてたくらいだしなぁ。
勝つつもりがそもそもないだろ。
決勝に向けたネギの指導みたいな試合になるんじゃないの。

>>655
そんなフヌケになった刹那にムカついてエヴァが諭した後だから
勝ちそうなんじゃね？

>>656
それとはまた別じゃない？
むしろ、こんなお遊び大会出てないで、さっさとアスナたち助けに行った方がいい状況なんだし。

たしかに地下の方が大変だな
試合は続々と到着する生徒達見て控えめに進めるかもな？
超はバラしたい？みたいだけどね

強さ議論スレ・・

>>642
>>628→>>626　と言うことか？

だったら>>631が正解だな、「ナギが石化を止めた」のは別箇所、ネギの過去編でネカネに対して。

>>643
刹那が奥義を使わない理由なら複数用意できるからな、「ほぼ全力と相対せねばならない」かどうか。

>>655-657
それぞれに戦う理由があって、戦い方も当然それによる。

　金のために戦っている者は、裏金で手を打って八百長したりもする。
　後輩の成長ぶりを見たい者は、適当に遊んで様子を見る。

これが全て、これからも変わるまい。

スマソm(__)mアンカーミスだった

>>661
まあ予想はついたけどな。と、これは自分にも。

ここで、わざわざまとめる程のことでないかも知れんが、石化関連も書き出してみるか。
過去に書いたのに加筆して。

◎石化攻撃。多分下ほど強力

○『石の息吹』（フェイトの魔法）
直撃した一般人は瞬時に、レジストした詠春は数十秒位(?)で、かすっただけ＋魔法抵抗力の高いネギは
何分もかけて石化。服は石化するが建物等には影響なし。
一応かすっただけで効果あり、一部屋で10人近い巫女が逃げ出す体勢で石化していたのを見ると
その位の範囲はカバーすると思われるので、人体とそれに関わるもの以外には効果なし？

○『石化の邪眼』（上に同じ）
対人では明日菜に防がれたので未遂だが服も桟橋も石化して崩れ落ちる。詠唱も↑より長い。

○ヘルマンの石化光線
村人は戦っている体勢そのままで、防御したらしいスタンは数十秒以内で石化。
足だけのネカネは治癒したが、完全に石化したら治療困難な程強力。
一瞬予備動作がある程度、光線自体も『石化の邪眼』より太く派手に見える。

◎治療

・作中治療出来たのは木乃香と、魔法界の治癒のスペシャリスト達。（直接描写無し含む）
　他にもナギが、（時間がないと言う事情もあったが）進行を止めることまでは出来た。
・完全に石化した場合、魔法界の治癒のスペシャリストなら「石の息吹」なら治せるはずだが
　ヘルマンによるものは不可。木乃香の将来なら可能性ありらしい。
・ヘルマンにより足だけ石化した上折れたネカネはナギに進行を止められ、後に完治。
　（怪我や病気同様、程度が軽ければ治りやすいことが分かる）
・本職剣士の詠春や、回復系は苦手のエヴァにも処置は不可。
　現在味方側主要キャラで、治療出来るのはいない。（木乃香が単独でどれだけ出来るか不明）

ものついでで、ネギvs刹那に関してももうちょっと触れてみるか。

10巻では互角に殴り合った上ネギは上手く目くらましして逃げおおせてる。
ただこれは、刹那は素手でかなり遠慮気味だったと言うのもあることながら、
逃げおおせたからと言って倒せるのか、つまり上の話にちょっと関係するけど、
「戦闘から離脱すること」と「相手を倒すこと」、どっちがどの位難しいのか、と言う問題が出て来るのでないかと。

さらに付け加えればあのときは幸せボケの「せっちゃん」だったからね。
「せっちゃん」になら準決勝、ネギの勝機も十分あると思っていたんだが……

それにしてもなんだってデッキブラシなんだろうな。
夕凪やアーティファクトは別格として、得物によるマイナス修正
どの程度なんだろう？

>>665
要するに殺傷能力の高いものは使えないルールなんだろ。

つまり、同じ神鳴流の技でも、デッキブラシと木刀では技の威力も上下
するって事か？

どの道真剣は使えないだろ？デッキブラシでも気を乗せて振るえば木刀･･･どころか
鉄パイプとも大して変わらないと思うがどうか。

基本的に赤松って冨樫（HUNTER×HUNTER）の影響受けてるから、
「元の武器の強度 ＋ 気による強化」になると思う。
なので、持ってる武器が何なのかも重要。

あと、ハンタの操作系能力なんかと一緒で、
使い慣れた武器ほど高い能力を引き出せると思う。
ぱっと渡された棒状の武器よりは、普段練習に使ってる木刀の方が強いと思う。
あと、真剣を持つにしても、普段から使い慣れてる夕凪を使うのが最強。

メイド服に木刀なんて似合うか？
デッキブラシという朝倉のチョイスはきわめて正常。

>>669
少なくともドラゴンボールとるろ剣や聖矢はパクってる。
修学旅行編は肉ぽいけど。

>>670
あれ、エモノによる威力の上下の話じゃなかったっけ。

気による強化には、「服に似合う武器を持つ方が強い」という制約でもあって、
メイド服装備時には木刀よりもデッキブラシの方が威力高いということか？

デッキブラシは、魔女の宅急便だよ。

>>672
いやごめん。単に似合う似合わんの話。

でもメイドに厚底は似合わんよな。
ということはデッキブラシも含めて刹那へのハンデ対策？

まーハンタ厨は帰れよ？

うーん。
強度はともかく長さによるレンジ修正とモーメントによる修正はついてもおかしくない
（そうじゃなきゃ携行する得物は別に野太刀でなく普通の日本刀でも、サーベルでも
　包丁でも何だっていいことになりそう）
デッキブラシだと長さは夕凪より若干長そうだし重量は極端に軽いだろう。
普段持ちなれているのが夕凪の次がデッキブラシなのかなあ。
どの程度ハンデになるものだろうな。

でも、映画村で月読の攻撃受けたとき、夕凪は平気だったけど、
映画村備え付けの模造刀と思われる刀は粉々に砕け散ってたし、
強度も変わるだろ。

雷の斧と雷の暴風てどっちが強い？
使い勝手では前者、単純な威力では後者？

気による強化に対して、素材そのものがもつ強度は
無視出来る程度というイメージが私にはあったんだけど
描写見る限りそうでもないらしいね

元の強度＋気による強化
ではなく

元の強度×気による強化
みたいなもんだと考えておけばいいのだろうか

>>676
夕凪はかなりの長さがあるんじゃないか？

すまん下２行の夕凪云々は無視してくれ

>>678
設定があるわけじゃないから断言できないけど
パッと見た感じ

威力
ナギ：雷の暴風＞＞＞＞雷の斧
ネギ：雷の暴風＞雷の斧

射程距離
ナギ：雷の暴風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷の斧
ネギ：雷の暴風＞＞＞＞＞雷の斧

に見える
とりあえず

雷の斧のほうが詠唱時間が短くて1対1の戦闘では使いやすい

というのは間違いないだろう

作中でも雷の斧は威力が中の上で詠唱短いってカモが言ってたからな
詠唱が短く使い勝手がいいのが雷の斧
纏めてぶっ飛ばす威力重視のが雷の暴風
って区別でいいんじゃない？

魔法剣士は速さ重視の魔法で攻めるのが基本っぽいしぴったりなんだろうな斧は

となるとネギのパーティーは重砲不在になるわけかな。

戦闘に参加してるのがネギ明日菜刹那だけだからなあ
今現在後衛専門が一人も居ない
このかは今の所どのくらい魔法使えるか分からないしのどかも戦闘は出来ないだろうし

バランス悪いなこのパーティ

>>684

ハハハ、何言ってんスか。
後衛なら詠春がいるじゃないですか？


え？衛生兵ですか？
そうですか。

>>685
何故封印されてるとはいえ
学園にいるエヴァを差し置いて遠く京都にいる詠春の名前を出すのか
ていうか詠春はいつ後衛になったんだ？

>>686
いくら元、後衛最強的なエヴァでも 呪いや結界やらあるから
戦力としては計算し難いとオモ。

それにしても木乃香が応援に入ってる以上致命傷寸前続出かなと思ったんだが
そうでもないな。

あまり軽々しく回復なんかやると
夏休みになったらウェールズ飛んで
スタン爺さんとかの石化解除もやらなーにゃ〜

>>684
普通にネギが後衛やればいいと思われ。

>>690
でも当面は速度優先の魔法の習得を行うわけでしょ？
詠唱＋溜ありで威力アップするにしても、もともと威力の大きな魔法を使うような
わけにはいかないのでは。

>>684
　人気キャラに後衛向きの奴が多いからな。

のどかは誰かが完全にガードさえしておけば、ある程度は戦力になるっぽいけどね。
ゆえは全く未知数だけど。

そういえば、水牢破ったとき「だれかが発動に成功すれば木乃香がブーストして燃え上がらせる」なんてのがあったな。
コンビネーションで戦う展開かな。

ふと思った
明日菜に氷神の戦鎚撃ったらどうなるんだろうか
氷ごと無効化できるのか？

>>695
物質は無効化できない(Q&Aより)

ということはたとえば魔力パンチ受ければ魔力による強化部分だけ打ち消して元の拳の威力自体はそのまま食らうのか

つまりフェイトの蹴りで足場が壊れたのは、魔力とか無しで素の威力なのね。

>>695
無効化するんじゃないの？
無効化できない物質てのは、元から氷や岩の状態で存在してる物をゲートなどで運んで落とした場合とかで
氷神の戦鎚は魔力によって本来存在しない所に発生した超低温と氷なんだから、本来あるべき状態に無効化されるはず

>>699
俺もそう思う。
でないと氷のサギタ・マギカすら無効化できない。
あれも明らかに氷柱が飛んでいってるから。

>>698
気を使ったのかもしれん

>>697
それは違うと思われ
ネギの素の身体能力は普通の10歳児並だが
アスナを圧倒してる場面があるし

>>701
アスナは気も無効化できる

気や魔力による身体強化での攻撃は直接、アスナに作用するものではなく
術者の肉体を介したものだから無効化されないと思われ。

でなければいくら実力に差があるとはいえ、咸卦法を使用してるアスナと
刹那が正面から打ち合えられるわけがない。

すると魔法使い側の対アスナ作戦としては
１）冷気、高温等の呪文をアスナから若干離したところで発動。
２）魔力が物理現象に転換したタイミングで、この氷塊あるいは熱球に
　　推力を掛けて投射武器として使用。（十分推力を掛けたらアスナの
　　身体に触れる前に魔法OFF)

これは弾けない？

>>678>>681
ナギの場合悪魔の1体を「雷の斧」で倒した後、「雷の暴風」で一掃してたし、
総威力は暴風が上と見える。
ネギの場合にしても、あの時最強魔法だった雷の暴風を上回る技を身に付けた、と言う感じではなかったし。

描写見ると、ネギの雷の斧が雲を消したのも相当なものだが、それも上の推定に反するわけではなし。

>>684>>691
大砲が“必要ならば”ネギがそれ“も”出来る、だからやればいい、と言うこと。
威力に関しては現状でも相当のものがあるし、それで駄目な相手に対抗するなど一朝一夕には不可能。
しかも火力でネギに匹敵し得るのは木乃香位で、その点でも大砲向きはネギ。

現状いないのは、補助系・後方支援型。

>>692
しかしなかなか使い物にはならないな。あまり人気ないキャラだった美空の方が
先に面白い存在になりそうだ。（魔法使いとしてのキャリアが違うから、当然と言や当然なんだけど）

>>697-
障壁のように外側へ放出して展開するものは無効化するが、肉体やモノに“込めて”
パワーや強度を強化するのは無効化対象外、だと思う。

>>704
多分無効可能

>>704
漫画だし、そういう問題じゃなくて結局は作者の都合なんだろうなｗ

支援は最大のものはカモの戦術参謀が居るのでは？
アーティファクトの性能がどこまであるかわからないが
本屋はCICオペレータでは？

というか、本屋の能力は対象の名前がわからないと発動できないわけだが
この場合、一例としてフェイトを対象にしてみよう。
彼が偽名であった場合、本屋のアーティファクトは発動するのか。

修学旅行では
「君のアーティファクトは危険だね」とフェイト自ら本屋を危険視しているが。

>>709
フェイトが発動の正確な条件を知らなかったか、
偽名でも（制限付きになるかもしれないけど）何らかの情報を得られるか、
自分の思考が読まれなくても、仲間の状況把握とかに使われただけでも厄介だと思われたか。

>>708
どちらも後方支援には違いない。
作戦面での支援と、補助系能力（相手の把握や回復や、味方を強化する術のような）によるサポートは別種。
カモにも念話妨害のような補助系能力はあるが。

>>709-710
連中が情報を得る機会は小太郎が「あの本で考えを読まれたらしい」と言う箇所くらいだから、
詳しい条件は知らなくても不思議はない。

たとえ偽名でも「自分はフェイトと呼ばれる存在」だと本人が認識していれば
思考を読まれてしまう、というのはどうか

いや、敵の意図が的確に把握できればこれ以上の支援はありえないが、
それが無理でもカモを肩に乗せ、パーティーメンバー各人の視点から見えるものを
本の上にディスプレーできるなら、念話のデータリンクでパーティ全体の
指揮ができ（ネギはそこに居て指揮とりながら砲兵支援を行うのがベターとは思う）
大規模パーティーが多方面に拡散しているような場合相互支援が非常にやりやすくなる。
「治癒」「加護」の魔法より強力な支援になりえないか？

>>712
まあ、名前なんて結局自身の認識の問題だと思うし、その通りな気がする。
けど、それはそれで、フェイトは偽名と言えども名乗らなければいいわけで。
まあ、詳しい条件知らないから説が一番濃厚だと思うけど。

でも、偽名にしても、ほんとに相手に名乗ってもらえないと使えないんだと、
ちょっとのどかの能力しょぼすぎになって可愛そうよなぁ。

通り名とかでも制限付き（例えば、相手が知られてまずいと思ってる情報までは読めないとか）で
能力発動できて、「自分はこう呼ばれている・呼ばれたい」という本人の認識が強い呼び名ほど
詳細に読心できるようになる、とかが妥当なのかな。

>>712
どうかと言ったって、のどかの能力に関して「本名でないと駄目なのか」は
作中では語られていないんだから、どうも言いようがない。
ただ、「本名でないと駄目」だとしても、その能力を警戒する理由は幾らでも見付けられる、と言う話。

それと、フェイトの名が出て来たのも6巻の最後になってから。詠春は知ってたろうが。

>>713
＞「治癒」「加護」の魔法より強力な支援になりえないか？

なるかも知れない。どの位強力か詳しくは、やってみないと分からない。

>>713
複数人同時、リアルタイム実況ってできるんかな？
それが出来れば確かに結構いい支援能力だと思う。

>>716
あの本ってめくれるんかな？めくれればできそうな気がするが。

>>704
熱球や氷塊は魔力が切れた瞬間に消えるんじゃないか。
そんなメンドウなことしなくても、足場を崩して転落させる、
爆風で吹き飛ばす、建物ごと破壊して瓦礫に埋めるとかでいいのでは。
（契約執行使われてたら、そんなもんじゃ倒せないと思うけど）

ヘルマンが放出型の呪文に対しては完全とわざわざ言ってるくらいだし
それ以外の例えばフェイトの石の槍などは普通にレジスト無理かもしれんね。

風の魔法とかで石を槍の形に加工して、強化した腕力で投げるとかは無効出来ない
けどフェイトの石の槍は魔法で生み出した、あるいは砂、土等が魔法で槍の形を維持しているもの
だから無効化される

つーか無効化しますとレッド松センセが言ってるのでこういう事かと。

>>717
めくれても同時表示できるんかね。
名前呼んでから本を開かないと能力発動しないっぽいし。
ネギとアスナと刹那と・・・ とかいう複数名の名前呼ぶのがありなのかどうか。

1人1人ならコタローの攻撃を先読みできるくらいのリアルタイム性もってるけど、
1人表示 → 次の1人に切り替え → ・・・ とかやる必要があると
ちょっと全体の状況把握には向かない感じだし。

なるほど。
魔法で対抗せず、素直にマシンガン撃っとけってことか。

>>720
その程度でもサギタマギカ（曲射）の間接射撃の弾着観測ができれば十分役に立つと思うが。

複数方面で同時に白兵戦に突入してしまうと同時に指揮は無理かもなあ。

きっとその内複数リアルタイム観測できるようになるよ。
ネギに念話で送ってそれをネギが皆に送る、みたいな某GSの某戦闘っぽいのが見られる。間違いない。

それできないと司令部要員ぽい連中の出番がないものなあ。

>>721
魔法無効化できる奴にわざわざ魔法で対抗する必要は無いしな

しかし普通の銃だと咸掛法と魔力供給による肉体強化で効かないんじゃないか？
まあ逆説的に銃火器使う奴が少ない？理由になるけど。

>>726

そーなるっぽいね。
それだと龍宮が四天王三番手も仕方無い気がする。

そう言えば龍宮は気を使えるのかね？
魔眼は・・・どうなのよ？

龍宮は銃のアーティファクトがありそうだけど
マスターが死んでてもアーティファクト使えるのかわからないな。

どっちにしても飛び道具も強力な魔法も効かない
本気モードの刹那に勝てるとは思えないよ・・・。

刀使われたら楓でも無理。

>>726
ネギの村の住人で軍隊1個大隊を相手にできるらしいから
魔法使いにはなんらかの銃火器対策があるんだと思う。

あと鬼が「これは術を施された弾丸!」とか言ってるから
普通の弾丸だと魔物には効かないんじゃないのかなぁ

ネギも対エヴァ戦で銃とか使ってたし魔法銃関係は、わりと
基本なのかも。

すると、最前線は明日菜刹那の2名が最精鋭か。
パクティオーカードって逆に術者のほうを従者の所に転移させたりできるんかな？
魔法と情報の支援でこの両名のどちらかを敵ボスのそばまで侵攻させて
ネギをそこまで一気に飛び込ませるとか。

>>727
少なくとも気による肉体強化は行ってる模様。

予想通り刹那はネギを鍛えモードで自ら負けに行っている感じ
最近負ける方の格を落とさないようなフォローが目立つな＞エヴァといい

ここはネタバレスレではありません。

>>728
マスターいないと使えない。

>>729
まあ、激レア能力＋潜在能力最強設定だしねぇ。
刹那に鍛えられて体術スキルあがったらアスナ最強でしょ。
連載が終わる頃にはきっと。

今週号で刹那が瞬動使えるのことが分かったな
やっと呆れた馬鹿が黙ってくれる訳だ

ケッキョク金のあるやつが勝つんだよ・・・

>>710-714
ぶっちゃけ「おいそこの白髪」でも通じるんかね。本屋のアーティファクト。
だとすると千草に対しても「おいそこの年増」で心を読むこともできるやも。
そりゃ危険だ。

>>715
千草に吐かせたとみるのが妥当っぽい＜フェイトの名前

>>739
>>714 解釈で行くと、「おいそこの年増」で何か問いかけても、
「そんなもんうちが答えるわけあらへんやろ、この前髪っ娘」くらいしか本に表示されない。

まあ、普通に本名あるいは本人がよっぽど気に入ってる二つ名でもないと読心できない
という設定な気もするしねぇ。

>>726-730
龍宮vs古を見れば、龍宮の撃つ弾が重火器に匹敵する威力なことも、古がそれでも耐えられることも分かる。
並大抵の銃器では戦力として弱いことも想像に難くない。
（羅漢銭はともかく、弾に術を施すのもそうやって単に威力を出すためかも知れんな）
「相手も皆一様に頑丈で、だからそれに通用する位威力のある攻撃をする（出来なきゃ通用しない）」
単純な話で、「通じない特別な理由がある」とかそう難しく考えることでもない。

>>739
研修生と言う名目で来てたんだから、何処かに記録されてて長なら見られるだろ。　＞フェイトの名前


ところで結局、「パーティ編成とはかくあるべし」と言う理想論が先にあるのではなく、
現実にやってみて使えるのが良いパーティ。

として見ると、「ネギ＋小太郎」、あるいはそれに＋刹那でも、ネギをやや構成寄りに下げたり、
個別に打って出たりも出来て、結構上手くやれている。
むしろ、ここに後方支援を加えた時どうなるかと言うと、（5巻でのどかの活躍があった位で）
まだ未知数な部分が多い。
あるいは最近の展開見てるとそろそろそっちに取り掛かるつもりなのかも知れんな。

このスレだとコノカの評価高いみたいだけど
回復以外はてんでだめって落ちじゃないの？
エヴァの逆ヴァージョン的存在だと思ってるんだけど

でもまぁ、とんでもない潜在魔力を持ってる このかが
いきなり攻撃魔法も使えるようになったらそれはそれで嫌だけども。

スカカードにはしろまじゅつし
当たりカードには癒しなす姫君ってあったから回復専門かもね

>>742
ある程度の得手不得手はあるだろうが、「特定の分野しか駄目」な魔法使いの方が作中では例がない。
魔力の大きさは魔法を使う全てに当たってプラスになる設定なのにいささか考えにくいこと。
それにエヴァにしても「不死身だから、必要ないから修得してない」と言う面もある。
修得しようとしても苦手、と言う点ではむしろネギの方。

まあ、ネギも擦り傷治すくらいは出来るし、回復の専門家でも魔法くらいなら撃てないかね。
ゲームなんかでもホーリーやらバギやら白魔道士・僧侶の攻撃魔法あるし。

あっ、魔法くらい → 魔法の矢くらい

ネギが魔法撃ったとき同調して燃え上がらせて倍撃ちするってのは？

コノカが攻撃魔法撃ったら味方に当たりそうで恐い
誤爆→回復の無限ループ

現状のこのかじゃ攻撃魔法は無理でしょ、「使えない」んじゃなくて「使わない」になるだろうが（ｗ

戒めの矢ぐらいなら使えるんでないかと

そういえばこのかがぶち切れた絵ってあったっけ？

>>750-751
初歩から練習しているものである以上、「まだ幾らも出来ることはない」のは当然。
知らん間にある程度進歩してるかも知れんが、どの程度かは分からん。
どちらかと言えば将来性「どの系統の魔法がどの位伸びるか」と言う話だと思ってたが。

つーかアスナについて行こうとした時の
魔法練習しとるのに〜
発言で既に幾つか習得済みの悪寒

火よ灯れぐらいは使えるようになってるんだろうな初歩の初歩らしいし

木乃香って西洋魔術習ってるのかね。
刹那とパクティオーも関係あるのは西洋魔術士だけでしょ。
東洋魔術士なら、ただ単に守ってもらうだけ？
それだと東洋魔術士（陰陽道士）は魔力付与やアーティファクトない分、デメリットしかないんだけど。
前鬼や後鬼は似たようなことエヴァでもできんのにな。

まあ日本のローカル魔術なんて、今の若い子には人気ないのかもなｗ
愛衣も西洋魔術だし。

>>756
関西の方が、東は西洋魔術に染まって・・・みたいなこと言ってるみたいだし、
その関東で、ネギやらエヴァに魔法教わってるんだし、西洋魔術でしょ。

詠春は魔法使い・呪術師じゃなくて、神鳴流剣士らしいし、
近右衛門は洋の東西問わず魔法に精通してそうだし、
特に東洋魔術にこだわる理由はなさそう。

これから色々な東洋魔術が登場するよ。きっと。

>>730

軍隊の一個大隊って凄いぜ？
まぁあの街が相当な実力者揃いっぽいし
じいさんも楽勝的な発言してるから
そりゃあ凄いんだなと思う。

日本は自衛隊だから軍て違うけど
一個大隊って素で戦争クラスだと思う。

>>759
かたやB２９で奇襲し大型爆弾のひとつでも落とせば一撃でやられてしまうだろう。

一個中隊が200人くらいで大隊は中隊が三つだっけ

そのネギの村の連中全員を相手に圧倒できる悪魔の軍勢に
その悪魔の軍勢を圧倒できるナギ一人

ナギが死んだと思われてたってのも凄い話だな
正直死にそうに無いと思うが

トーナメントはサイコロで決めたらしいが差し替えたのが１つだけ
エヴァとクウネルだったのかなーと思う

>>759
楓みたいなのが沢山いる甲賀の里も、たぶん自衛隊全軍でいっても無理ｗ

クー以外の四天王の組み合わせじゃない？
クウネルは分身、エヴァは封印状態だし

>>764
脱線気味なので手短にするけど
最近の兵器はそれこそ魔法使いの前衛後衛みたいになってるよ
護衛艦に探索機、それらの援護の元でうしろでミサイル。
さらにその攻撃を誘爆、迎撃等など。

何が言いたいかってナギはマジで化け物です

>>757
そういえば、味方で東洋系の術士っていないな・・・

東洋系って言っても、刹那も小太郎も神鳴流剣士に忍者で
陰陽術士じゃないし…。

異種族混血って、陰陽術士なら最強設定の出自なんだけどな・・・
特に狗族(狼や『狐』の変化)ハーフの小太郎は強力な設定だと思うんだけど、
術士に興味ないみたいだし・・・

>>767
そこで修行でパワーアップですよ

>>767
剣術の補助用とはいえ、刹那は陰陽術を一通りこなせるようだし
コタローも魔法封じや犬変化にはお札を使ってたから､まったく知識が
ないわけでもないみたいだから、ネギみたいに魔法拳士ならぬ
呪術忍者という方向ではアリなんｼﾞｬﾏｲｶ?

このかは何も戦闘しなくても
味方パーティにいるだけで魔力増幅器として大変重宝します

>>770
　非常食係。

今度は真島くんの陣内流柔術のパクリか。

そういや、にわのまことって今ボンボンで連載してるらしいな。

>>773
　色々だろ。
　主にマイナー系の青年誌で見かける。

ネギの最初の突きって
突き自体が気で遮断されたの？
それとも後から出した魔法が気で遮断されたの？

突いたコマでは刹那の体勢が前のめりに崩れてるのに
その後のコマじゃ突き自体が届いてないような描写でわけわかめなんだが・・・

>>769
そう考えると、
魔法拳士　＝　西洋魔術　＋　中国拳法
呪術忍者　＝　陰陽術　　＋　忍術
でいいかんじにネギと対になるな。

ふたりともオールレンジで戦えるスキル持ちだけど、
小太郎には、ロングレンジ　火力大(ネギで言う雷の暴風)がないから、
その辺補ってくれるといいかも…
ネギは最近他キャラの得意レンジに対する侵食具合が強いから、
全般的なレベルアップ推奨ってことで。

すごいね今週の刹那。
さらに特筆すべきは、あの動きを実は厚底履いたままできるという点だよな。

しかし斬空閃は相変わらず使い勝手のいい技だな。
ネギの魔法の矢より威力はあって溜めも要らんとは。
技の繋ぎに最適じゃないか。

奥義の連続ばっかりですっげー味気ないものになってるな。
まるでハリウッドみたいな。

神鳴流は表立って使う流派じゃないから、
出す時は全て「奥義」になるんだろ。

しかも神鳴流の相手は主に魔物だった筈。一撃必殺の技(奥義)が主でも全くおかしくない。
小手先の技が少ないのもそこからくるのかもしれんな
今回のネギにしろ、得物が真剣なら百烈桜華斬で細切れだったろう。

てか、まさか刹那も瞬歩出来るとは思わなかった。

ていうか、厚底で瞬歩か。。。

>>781
だからこそ対人特化型の月詠に苦戦してたんだしな

案外、神鳴流剣士と陰陽師で組むと西洋とは逆に前衛が大砲役になるのかもしれない

なにげに龍宮と五分ってるっぽいシスターシャークティについて

>>784
あれは十字架を飛ばしてるっぽいかな？。
いかんせん、描写が薄すぎて強さを議論するには情報不足過ぎるが…。

最低でも、ある程度勝負できるくらいの力は持ってるっぽい。

ただそうなると、武闘面でのシスターシャークティの力が魔法生徒教師中どのくらいか。
学園長タカミチに次ぐＮＯ．３、４くらいならまだしも
あれが魔法教師のスタンダードだとしたら、超一味たまったものじゃないよな。

>>760
「村の奴等が集まれば」であって、どちらかと言えば正面から戦う話のニュアンス。
奇襲されたら、の話はまた別。

>>767
小太郎は自分のジョブを「狗神使い」と名乗ってる。（「あと忍術もやっとる」だから、狗神使いが本職）
ただ大会当初は狗神使ってなかったし、一般に通じにくいだろうから
大会でのフレーズは「少年忍者」なんだろう。

>>775
「気で身体には突きが届かなかったが、気のバリアごと身体が前のめりに倒された」

>>786
シャークティの服はウルスラの制服。教師じゃなくて監督生みたいなものじゃないか？
生徒の水準は愛衣と高音である程度見えた。教師を含めても、元々魔法使いは皆が皆
喧嘩の専門家ではないのだし、シャークティはその中でそこそこ武闘派として自信ありと見える。

>>787
シスター服とウルスラ制服を赤松が描き分けられてないだけというのではなく？

とりあえず今回、神鳴流に関しては、今までで一番性質が分かりやすく描かれてはいたし、
組み立てもそれなりに出来てはいた。

>>779
確かに今までと比べても奥義の使用率が高く大雑把な攻め手だが、
「最初に分かりやすく力を見せ付けて、『勝てない』と感じさせ、その後の説教に繋ぐ」
意図だと思うとそれなりに納得が行った。
そもそも奥義を使うのも避ける理由は複数ある中でいきなりこういう攻めに出る点からして、
意外と言えば意外で、それだけ意図はあるんだろう。

ところでネギって障壁の常時展開能力ってないのかな。

やればできるけど魔法バレの恐れがあるので普段は切ってる

>>790
単行本巻末の解説によると、
日常生活中は >>791 の言うとおり、やればできるけど、
初回の黒板消しトラップ止めちゃって魔法ばれちゃいそうになって以来、障壁切ってるらしい。
で、戦闘中だけど、呪文詠唱中まで障壁はりっぱなしは結構高等技術らしい。
エヴァの常時展開してる障壁ってのは、この詠唱中まで含めて常時らしい。

神鳴流は奥義が多すぎだｗ

今更思い出したが、
>>767
忍術のルーツには陰陽道も関わってるらしい。他に密教や修験道も色々複雑に絡み合って。
･･･と、現実の話であまり関係はないと思うが。

>>792
これか？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/ura/settei.htm#eva

「攻撃中に展開するには訓練と才能が必要です」とあるが、「詠唱中」とは無いぞ。
現在の内容を見ると、日常はともかく戦闘中に常時障壁展開は基本技能って感じだな。
（当然、現在もやってる）

これで勝負を決めようとしたネギの一撃を
物理的に何もガードすることなく、気の操作だけでダメージ０にした刹那って何よ？

>>795
ネギが豪殺居合いをダメージ０にしたのと似たようなもんじゃない？

>>791-792
12巻にエヴァが羽刹那の攻撃を障壁で受け止めたシーンがあったので
羽を展開していない状態ならネギにも奥義を障壁うまく操れば受けきれるのではないかと。
覚えたばかりの瞬動多用しての高速戦闘なんて相手の土俵に入っていくようなもの。
いったん動き止めるべきではないかと。

>>793ラブひなで出た数の方がまだ全然多いぞ

奥義の多さは北斗の拳からのインスパイヤ

>>797
だから、順を追って説明すると、

・エヴァもネギも戦闘時は常時障壁展開してる
・そのレベルが全く違う。エヴァが障壁のみで届かせもせず刹那の攻撃止めたのは、それだけ強いから

・更に、攻撃を凌いでもそこから反撃を決められなければ意味はない。

>>800
刹那の極大やら雷光やらは幻術世界だから使えてるもんだと思ってた。
ｴｳﾞｧの常時障壁はリアルでも使えるのか・・。あの魔力で。

何でそういう結論が出るんだ

ｴﾊﾞは常時展開してるでしょ？

アスナがよく突破してるし

「弱ってるとは真祖の魔法障壁をテキトーに無視するんじゃない」
「マスターに物理的ツッコミを入れられるのはアスナさんだけ」
だから普段の最弱エヴァでも障壁はちゃんと展開してる。

>>782
厚底脱いでもそんな大差ないんじゃね？少し瞬歩のキレは上がるかも知れないけども
>>804
最弱状態の障壁はどの程度の強度なんだ？
刹那戦程度の魔力全力度だと、逆刃（峰打ち?)での斬りかかりは完全に
シャットアウトしていたが。
まさか最弱でも強度は上記と同程度なのだろうか。

>>805
厚底履いてスポーツしてみるといい。
運動靴履いてる時と比べてそう違いがないかどうか。

>>806
普段でも一本歯のゲタとかで戦ってそうだし、厚底はまだ恵まれてるほうなのかも

今週のマガジンで刹那がかなり強い事がわかった
もしかしたら龍宮と楓より強いかも？
史上最強の戦闘集団とか書いてたし

>>785
当たると痛いんだ。
どのくらい痛いかと言うと、とにかく痛いんだ。

確か刹那＞楓＞真名＞古 の順じゃなかったっけ？

>>810
その順。
作者がQ&Aか何かでそういう発言したのよね、確か。

ただ、刹那は羽出した状態ならばという条件でその順位。

出さなくても勝てそうですが。

>>811
出した状態かどうかは明記されてない。
故にどちらの可能性もありえる。

エヴァとの戦いを経て精神的に成長したんだよ！
…木乃香の他はアスナとネギ、精々エヴァと四天王辺りしか見て無さそうな
刹那が周り見ろとか納得いかねー…

羽が出ると強いけど、得意の「うっかり」が出ると弱いからなぁｗ

でもいきなり強くなりすぎてない？刹那ｻﾝ・・・・

コレが覚悟の差なのか？

>>816
前にネギと戦ったときは
たるみきってる＋素手＋奥義無し

今は
気を引き締めてる＋剣の代わりになる長物有り＋奥義使用

差がありすぎて当然だろ
他にもヘタレてる場面はあるが
スライムの時は完全に不意討ちだったし
月詠とフェイトはネギと同じ強さってわけじゃない
上記の場合とネギと正面から戦った場合では結果が違うのもあたりまえ

心意気は重要だよ特に漫画では。
ただ刹那は楓に聞いてネギが知らない事知ってるだけなのに、
急に調子こく辺りやっぱりヘタレ臭さは拭えない(;´Α｀)

>>817

いや、それを踏まえて強すぎだろって事。

ｴｳﾞｧ戦の直後でこうも変わるものか？
ハッ！？いずれ登場するであろうBOSS戦で戦えるようにか？

強さ弱さの話はいいとして、>>814や>>818は統一スレ行ったほうがよくないか。

>>819
刹那が強すぎるんじゃなくてネギが弱すぎるんじゃない？

今の刹那はエヴァの代理のような気がするけど。

刹那は純粋な戦闘力ならばピカ一だが
コンスタントにその能力を発揮出来ないタイプなんだろう。
入念に準備を重ねテンションを高めて初めて十全に力を出せる。

試合には強いが実戦には向いていないな。
油断大杉不意打たれ大杉だし。

しかし今回は
・龍宮と五分るシスターシャークティ
・妖魔召還しているザジ

と見所が多いな。

>>819
それを踏まえてって…
剣士が剣を持った時の強さなんて素手で戦った場面から推し量れるはずないんだが
それに奥義を過小評価しすぎてないか？
小太郎は純粋な体術だとネギと２人がかりでもヘルマンに圧倒されてたけど
分身を使えば一撃入れるぐらいは可能になる（その後狗神を叩きこんでいれば勝てた可能性もある）
このことから気や魔力を使った特殊な技はかなり強力なのがわかる

刹那
高速で切り刻む百烈桜花斬、高威力の斬岩剣、さらに遠距離攻撃が可能

ネギ
無詠唱だと魔法の射手１発が限度、あとは純粋な体術だけ

差がありすぎなのは当たり前だって

>>824

待て待て待て、ネギとの戦闘力の差じゃなくて
ｴｳﾞｧ戦以前の刹那と今の刹那の差だって。


強いのは良いんだけど変わりすぎじゃない？

キス魔モードのネギは全く迷いも容赦も無いからな。
今回のネギより圧倒的に強くて当然。

刹那が強く見えるのではなく、今回のネギが弱いだけなのだ。

>>825
まずどれくらい違うと思ってるのか言ってくれ
それとどれくらい違うのか推し量れる場面も挙げてほしい