☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行9秒目

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行8秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125120049/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．木乃香と刹那のアーティファクトって何ですか？
Ａ．木乃香のは扇を含む衣装一式のようです。外傷や石化を治癒する効果があるそうです
　　刹那のは小太刀です。能力は不明

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

まほら武道会・トーナメント表

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━┐　　　.　　　　┌━┓
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..━┓┃　 │　　 [冠].. 　 │　 ┃┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　┗┛　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 ┗┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那━━┛│　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ━━┓│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .┗┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

たつみー最強

>>1サン乙

さて前スレうめにいくか

>>1
乙です。そしてアキラか柿崎ゲット（欲張りでｺﾞﾒﾝね

何、こっちでもキャラゲットやるのかよ。。

乙です。美空が意外と強いと幸せな気分になれます・・・無理かなぁ。

「我らの中で対処出来るのは龍宮くらい」と刹那は言ってるが
そんな言い切れるほど刹那は楓のことを知ってるのか？

完全にってのがポイント。たぶん、楓や刹那も対応できるんだと思うよ。

さて、楓とクウネルの闘いが刻一刻と迫ってるわけだが････････

まぁいかに好印象残して負けられるかって感じではあるが＞楓

>>10 多分結論出ないよ

刹那の言う完全な反応は居合い拳だけだし。

ﾀｶﾐﾁは呪文詠唱こそないけど魔力は十分。

刹那も現時点では雷鳴の真偽が定かでは無いしさ

ﾔﾊﾟｰﾘ保留ｼﾞｬﾏｲｶ?

なんとなく武道会は、刹那が主人公っぽいので、楓と決勝戦やるんじゃない？

ということは
ネギが刹那に敗北、クウネルが楓に敗北ということか････････
あ、ありえＮeeeeeeeeeeee！！

やっぱ超一派の動きもあるし武道会はガチにならなさそうだね

学祭もまだ2日目だし強さを計るには今後をﾁｪｹﾗって事か？

完全な強さ比較など作品終盤にでもならなきゃ確定できんだろうし、
現時点での判断材料が増えただけでもいいじゃないか。

つか、クウネルはそもそもなんで参加してるんだ？
　
目を付けられるとアレだから〜　とか言いかけて、小太郎時に好き放題やってたと思い出して悩んだ。

＞「我らの中で対処出来るのは龍宮くらい」と刹那は言ってるが

龍宮だって怪しいものだな。
あの刹那が言ってることだし、どれほど信用出来ることやら。

そうだね。エヴァに認められて、幻術とはいえ拮抗した戦いを展開したあの刹那の言うことですからね。
タカミチ最強、と。

そうだよな〜しょせん”幻術世界”で拮抗した戦いを展開した程度の刹那の言うことだからなぁｗ

エヴァは遊びまくっていましたが。
アーマードコアやバーチャロンの対人対戦で
かなりの実力差があるのにわざと勝負を引き伸ばすみたいなものだが。

リアルでは魔法を使えない状態にあるんだから、刹那が本気で
倒しに掛かっていたら勝ててないんだろ。刹那は刹那でエヴァ
の相手を真面目にしてなかったわけで。
化け物仲間と目をつけたところで、所詮エヴァの片思いですよ？

実はエヴァは日本刀マニアで、刹那が夕凪を振るうところが見たかっただけ

普通に考えれば、吸血鬼が退魔戦闘のプロの剣士に勝てるはずないよな・・・。
基本戦術は、茶々丸が壁となって防いでから砲撃でしょ。

大抵のRPGではクラスの相性よりもレベル差の影響が大きいけどな。

正直、究極的にはただの砲台っつっても、
白兵戦でもありえないほど強くないか？

コンビネーションの途中で詠唱すれば一人でも何の問題も無い。

皆は幻術世界だから刹那の実力は参考にもならんが、
エヴァのはリアルでもあの程度は魔力さえ戻ればやれるだろうって
解釈？

エヴァは、オプション（チャチャ）付きが、本来の強さだから割引。

エヴァも言っていたが、刹那は、単体での強さは、もっと高いような気がする。

>>25
むしろ普通のファンタジーTRPGだと、吸血鬼相手に
剣士(というかどんなクラスでも)一人じゃまず勝てないけどな。
(吸血鬼がレッサーなら別だけど)

>>29

確にエヴァはﾁｬﾁｬが居てこそ真の強さだけどエヴァ単体でも十分なんじゃないの？

ﾁｬﾁｬを使うに値しない相手ばかりって事でしょ？
ﾌｪｲﾄやﾅｷﾞｸﾗｽじゃないとﾅｰ

>>28
刹那の真の姿での本格バトル描写は初めてなのに、なぜか否定的なんだよな。
その解釈は修学旅行編での真の力見せたエヴァだから特別扱いなんだろうけど。

>>21
刹那普通に押されまくってなかった？
最後に一発でかいの撃ったけど

>>33
まぁ、自分から全く仕掛けようとしてなかったからってのもあるかもな。
目眩しの呪符の後とかに追い討ちをかけようとしてないし。
防いでいただけ。

まぁそれもそうかも知れんが正直あの戦いぶりで拮抗してるというのは微妙な気がする

誰が刹那はエヴァと拮抗した戦いぶりを発揮してて強いなんて主張してたんだろう。

拮抗とか言い始めたのは>>20-21あたりだな。

ほれ置いてきた。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/23

>>9
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/16
読み返しても、どうも「拳圧だから」性質的に察知するのが困難、と言う文脈に読める。
されば察知困難なものを察知できる特殊知覚を持っていない限りそうなる･･･と考えれば妥当。
楓が「実は持ってました」と引っくり返さない限り。
あの連中に関しては、タメ口調なのを見ても共闘したりで互いの能力を知る機会はあった節がある。

>>33-37
刹那から斬りつけた場面もあるが余裕で防がれている。
つまり、ディフェンスに徹して何とか凌いでいたものの、そこから反撃の手立て無し、と言うところだな。

エヴァは、刹那に有効な攻撃・・・当ててませんよ。効いてないだけ？
刹那は、受け身なのに、巴投げで投げてたり、よく見ると刀の刃を返してたり・・・

「我々の中では完全に反応できるのは龍宮だけ」
は疑う要素はいくらでもある

１、刹那は自分を過小評価してる（エヴァ「自分を過小評価するな」）
２、幸せモードに入ってから力がガタ落ちしてる
３、反応できないというのが通常時の刹那のことか羽開放刹那のことかはっきりしてない
（大会中に観客の前では羽を出すことはないはずだから、反応できないというのは通常時のことを指してる可能性もある）

楓は反応できなくても分身があるからタカミチに十分対抗できるとおもわれ
むしろタカミチがどうやったらあの大量の分身攻撃を破れるのか知りたい

>>28
さすがに参考にもならんというのは極端過ぎると思う。
仮に技量において現実との相異があったとしても、精神力の弱さが最大の
ネックと言われてた刹那が幻術世界でエヴァと渡り合い最終的に幻術を
破って勝利した意味は決して小さくはないだろう。

あ・・・スマソ。うっかりネタバレを・・・orz

>>40
分身への対抗法と特にタカミチの場合は前スレ535と556辺り参照

ﾔﾊﾟｰﾘ保留ｼﾞｬﾅｰｲ?

>完全に対応できるのは我々の中では龍宮だけ
　言葉通りに受け取るなら、龍宮だけが、その攻撃一撃一撃に対して、
迎撃・回避・防御等の対応を取れるってことだろうな。と、思ってたんだが。

他の連中だと、やられっぱなしにはならないものの、ネギみたく大雑把にかわしたり、
射程の死角に逃れるか相手が攻撃を出せないようにするしか手がないって意味に読み取れた。

それだったら、完全に対応できずとも、対応できるし、戦うことはできるだろう。
あの攻撃に対してガチで正面突破とかしないかぎり勝敗云々はやり方次第なんじゃねーの？

楓はどうやって対抗すんだ。

>>41みたいな意見もあるし、幻想世界での闘いは
参考になるとも言えるし、参考にならないとも言える。
もう保留でいいだろ！！誰だ何回も蒸し返すやつは

蒸し返すもなにも元々そーゆーｽﾚだと思ってたんだが…？

　訳：
そーゆーｽﾚ　限られた描写情報を元ﾈﾀに強さ談義を繰り返すこと。※作者が一言言えばｵｼﾏｲ

自分の意に添わない意見の書き込みを我慢できない人なんだろ。

ネギま!の刹那のコスプレしたアホが捕まった！！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125136069/l50


9月16日（金）
本日秋葉原駅前にオープンした
ヨドバシカメラ「マルチメディアAkiba」の大行列の前で事件が起きた
初日セールの大混雑で事故が起きないか警備していた警察官が
二人組みの少女を逮捕したのだ。

彼女らは俗に言うコスプレという物をしていて
一人は和服姿・・・・・これは何も問題はなかったのだが
もう一人は漫画内の仮想の制服に日本刀といういでたちだった

もうここまで読めば分かった方もいるだろう
なんとこの日本刀が真剣であったのだ
銃刀法違反で逮捕された少女は
「父の刀を持ってきた」と供述している

まさに秋葉原ならではの珍事件といえよう・・・

>>43
↓これのことか

そろそろタカミチのまとめにかかるか。
エヴァが「あの力とタフネスを〜」と言う位のパワー・タフネスタイプ。
豪殺居合い拳はネギ級の防御相手なら一撃必殺になり得る威力（しかも連発可）、
ジャブの居合い拳（>>454）とのコンビネーションが強力。
ネギでは「本当に殺る気なら10秒と持ってない」と言うのも真実味があろう。
防御もネギのパンチ力の数倍でようやくダメージになるかどうかと言うレベル。

楓なら分身で、龍宮は居合い拳を見切れると言う能力である程度対応、反撃も出来るかも知れないが、
余程上手く運ばないと有効打にはならないだろう。反面タカミチの方は一撃必殺･･･と来れば歴然。
他の四天王、明日菜、小太郎クラスでは対応しきれない可能性が高いだろう。
>>131のレギュラーと超一流の間くらいには来るのでないかと見る。>>305の状況にも一致する。

後一押しあればかなり確実だと思う。（逆方向から押される可能性もあるが）

556 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/11(日) 01:32:56 ID:BNhdm6rI
思い出したようにちょっと分身談義の続き。
今までのところ「本体を見抜く方法」は提示されていないので、破る方法は２つ、常識の範囲。

1.虱潰しに全て攻撃――ヘルマンが最後にやって、6体まで撃破している
2.「分身の攻撃力は低い」以上、決めの一撃を本体が仕掛けるところを捉える
　――多分クウネルが使ったのがこの手。vs楓での小太郎も同じことを考えていた節。

どちらも力量が求められるのは言うまでもないが、多分タイマンなら2の方がまだ上手いやり方かと。
「仕掛ける時に隙がある」のは基本でもあるし。だからクウネルもあえてそれを選択した感がある。

○○参照○○参照って、そんなに自分の作文を読んで欲しいかねぇ。

＞余程上手く運ばないと有効打にはならないだろう
刃物とか関節技とかやりようはあるだろ

＞反面タカミチの方は一撃必殺･･･と来れば歴然
だからどうやって当てるのかと

＞虱潰しに全て攻撃
全部潰されるまで楓が待つわけないだろ

＞「分身の攻撃力は低い」以上、決めの一撃を本体が仕掛けるところを捉える
そんな無茶な
タカミチがクウネルと同じ芸当ができるなんて話はないし
同じことが楓に通用する保障もない
分身の攻撃と本体の攻撃もどうやって見分けるのかと

見えてる奴全部ぶっ飛ばすとか？

>>48

まぁまぁ前ｽﾚ読んで来なって。荒れるのは皆さん本意では無いの（´ー｀）

前スレ埋めてからにしないか？

前スレ終わりの方で出てたけど
決戦奥義の真・雷光剣より滅殺斬空斬魔閃の方が強いんだから
基本的に雷〜剣のシリーズは威力低いんじゃねぇの？

そんな設定も描写もない。

>>57
さりげなくネタバレぎみな発言しないように

いやラブひなの話じゃないか？
あっちはギャグなんだから比較不可能だろ…

エヴァは今までみせた、魔力と体術に加えて、
本来は再生能力まで持ってんのか？
確かに強いな。

>>52
二度も三度も言うのは面倒だからな。

>>53
＞刃物とか関節技とか

現実の生身の人間は鍛えていても刃物に刺されれば危ないが、この漫画では必ずしもそうなっていない。

＞全部潰されるまで楓が待つわけないだろ

それは攻撃速度との兼ね合い。居合い拳は出が早く高速連射が効くから、それだけの人数にも
打ち込める可能性はある。ここで分身の耐久力の問題も出て来るが、居合い拳だけで
分身を潰せるかと言うと確かに疑問。では居合い拳で作った隙にフニッシュブローをどれだけ打ち込めるか、
その間に楓が返せるか、となると、まだ余地は十分ある。

＞分身の攻撃と本体の攻撃もどうやって見分けるのか

「分身の攻撃はフェイク」、決めに来るのが本体。それを耐え凌ぐなり何なり出来れば機はある。
別にクウネルと同じである必要はない。何事も仕掛ける時にこそ隙がある、ピンチの後にチャンスあり。
そういう時にこそタフネスは大きな武器になる。
関節技に関しても然り、組み付いて来たのが本体である可能性はかなり高く、後は
パワーとタフネスと技量で押し切れるかの問題。

何だかんだでこうやって見てみると、話の組み立てもそれなりに出来ているのかな、と思う。
何だ、戦闘に関する基本と言う意味もあるし、ちょっと振り返り。

3巻で【基礎編】、まず「魔法使いは詠唱が最大の隙になる」「それを補うためのパートナー」
という基本が提示される。この段階ではあくまで“術者は術”で、エヴァも術者としての顔しか見せていない。

しかし5〜7巻で魔法使いの肉体強化とそれを使った戦闘スタイルの示唆。
要は【応用編】なのだけれど、「それをするのが（戦士に限らず）誰だろうと、戦いの基本は相手の詠唱を潰し、
自分の詠唱する隙を作ること」「魔法使いと従者とは共同で臨むに当たって必要な役割分担の１つの形」
と考えれば、これは魔法使い以外にも通用する、より普遍的な話になったとも言える。

ただ小太郎を術者、鬼蜘蛛を護鬼と思っていた時には「従者同士、術者同士の戦いになる」と
基礎は頭に入っていたネギも、応用に入るとまた危うくなる。突っ走る癖の再発で明日菜と喧嘩したり。
そこで応用編を踏まえての共同戦闘の進め方、その心構えが8巻。

さて、こうして戦闘の進め方は一通り示したところで10巻からは個々の戦力を提示・整理する作業･･･
だと思うだが、引越し荷物を整理するような大作業のようで。未だ続いてる。

その内に従者を必要としない位な速攻＆強力呪文のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞさ

何気に今週（先週？）新しいコンボが出てきてるね
接近戦で一撃入れて吹っ飛ばす→無詠唱『氷神の鉄槌』で敵を下敷きにする→おわるせかい
１対１の戦いでもおわるせかいが使えるってのは相手にとって脅威だろうな
刹那がやばいと感じてた衝撃波が威力重視の大振りの攻撃（中距離型？）としたら
『氷神の鉄槌』は時間稼ぎ重視の大振りの攻撃（遠距離型）といったところか？

フェイトとタカミチと羽刹那どれが一番強いか微妙になってきたと言う意見
があるな。

気を纏った刀は強い障壁を破る（切る？）ことは出来るのだろうか。
それが出来なければ羽刹那ではフェイトやエヴァにダメージを負わす事は
不可能だよな。
幻術世界での刹那はエヴァに切りかかった時は確か刀に気を纏わせてなかった
と思うが。

>>65
エヴァが教えてたナギの得意なコンボに似てるかな？
最後に広域殲滅呪文を持ってくるのはやり過ぎだけどｗ

>>67
コタローがネギと戦った時にカモがその事で説明してた
障壁の強度や、気の一撃の破壊力は個人の力量に左右されるから
刹那が思いっきり気をこめて切りかかってもエヴァの障壁を切れるかわ微妙〜。

ﾏﾂｹﾝ一派はかなり刹那に力入れてるﾅｰ

3日目か学祭後にﾌｪｲﾄｸﾗｽと戦があるのか？
萌えｵﾝﾘｰが少しｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

ﾄｶ､偽善ぶるバトル派のおれw

いや。斬れるだろ。たぶんあっさりと。今回は、刃物禁止縛りに気をつかってただけ。

>>70
なぜそうもあっさりと切れると言い切れる？
エヴァの障壁の強さの具体的な度合いはどこにもないでわないか。

手に障壁を集中してガードしてたぐらいだからまともに入れば斬れると思う
まともに入っても破れないならフェイトみたいに突っ立ったまま受けてたはず

>>69
フェイトクラス＝ザジ

ナギ様やエヴァ様クラスのバトルは単純に見てて爽快だから大好きだ。

>>71
「たぶん」って書いてるのを「言い切る」って指摘するのは、なんかの誘導ですか？

氷神の戦槌あっさり割ってるし神鳴流の斬撃を何度も防げるとは思えん。大体
障壁無効化して斬撃だけ透過するんじゃなかったっけ？奥義とか。

たしか斬魔剣使えたはず。

赤松は早く大魔王を出せよ

>>76
そんな設定はありません。

>>70
http://vista.x0.com/img/vi02480.jpg

>>76
そりゃ二の太刀の話だろ
今のところ刹那が使えるという描写はないし
技自体がネギま世界に存在するのかすら不明だ

エヴァの障壁を突破したのは
現在のところ反則のアスナを除けばフェイトしかいないんだが
フェイトが使ったアレは単純に威力が強力だったのか、
それとも「障壁突破用」の術なんだろうか？名前がそれっぽいけど。

障壁を抜く術って解説に書いてあったような。
つーかそろそろラブひなとの関連は今の所名称以外不明、ってテンプレ入れない？

障壁があったとしても無傷なわけじゃない当たれば吹っ飛ぶし
体力の消耗もあるだろうし呪文の詠唱も潰せるはず？
　障壁だけで相手の攻撃完全に潰した描写あったっけ？

フェイト

だな。

>>80
６巻の解説に障壁を無効にする魔法と攻撃魔法『石の槍』を同時に発動させて
『障壁突破“石の槍”』にしたと書いてある

>>81
賛成
いい加減ラブひな持ち出し来るのはやめてほしい

ともあれ刹那もやっとエヴァやフェイトと比較されるまでになったか。いいことだ。

え〜？素子ダメなのぉ〜？　漏れはギャグ補正が入ってるとはいえ、素子込みの
議論もけっこぉスキだったんだがな。


・・・見てて。遊戯王でもカートゥーンワールドとかでてきたじゃん〜とかゆってみる。

刹那がフェイトと比較されるレベルなわけねぇ

一応刹那は二刀流も使えるだけどな。描写もきちんとあるし。

>>88

「まだ」ね。
そろそろ色んな人が読む事を覚えてね。

喧嘩腰はｲｸﾅｲ
ﾏｧ賛成ﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅｰ

　ケンカ腰、上等！
　そもそもケンカの強さこそ、強さの原点っ！
　それを否定する腰抜けに強さを語る資格はないっ！！

否定的な意見はそれだけでケンカ腰と判断してるのがありえねぇ

>>92
　被害妄想が強いんだろ。
　闘争に向いていないタイプだな。

俺…だな。

喧嘩腰に言うとな「口の聞方には気を付けろ？ｶﾞｷ」だ



などと、釣られるw

ﾏｧ流ｾ、ｽﾚ住人の強さ議論か？(´-д-)ｸﾞﾗﾀﾝ

>>87
ラブひなのバトルはギャグ補正どころの話じゃない
神鳴最強の女の太刀を3浪男のシャーペンで防ぐんだぞ？

大体何回もここで比較は無意味って結論でてるだろ

ラブひなをマジメに考慮するとなると
神鳴流は地に堕ちるからなぁ・・・主に浦島のせいで

ID:ufh7HSRQが一人で勝手にケンカ売りながら歩いてるだけじゃん
>>95
浦島一族と神鳴流って宿命のライバルだからＤＮＡレベルで反応できたんですよ

>>97 ﾊｲﾊｲｿﾚﾃﾞｲｲﾖ

ｳｻﾞｯﾀｲな ｽﾙｰｼﾛﾔ｡
そしてラブひな出すな。素で理解出来てないのか？

ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾅｻｲ（・∀・）ｶｴﾚ!

君が自分と意見の違う人間全部にケンカ売らなきゃ済むんだよ

>>99

あっ厨房ﾃﾞｽﾈ
ｶﾞｷに釣られるとは……orz

住人さんｽﾚ汚しｽﾏｿ
反省ｼﾏｽ

不必要に半角カナ多用するのやめれ>>ID:ufh7HSGQ
読みにくいし厨扱いされても文句言えんぞ

ID:ufh7HSRQだったorz

まあ、刹那と羽刹那は別物と考えるべきだろうな。強さ議論に関しては。

刹那オタは必ず暴走しますね

羽刹那、強さだけでいったら
別格４強（エヴァ、ナギ、クワネル、フェイト）除いて
一番強い位置にいるんじゃないか？
少なくともネギでは勝てそうにない。

>>105 っぽいね

ﾍﾙﾏﾝって悪魔貴族も羽刹には勝てそうにないﾅｰ

学園長は強いのか？

〜〜そうにない、なんて、およそ漫画では意味ないけどな。

ネギならクシャミ一発で勝てそうな気もするが。

>>108
刹那はスパッツ着用なので無効とします。

羽刹那がどれだけ強いか議論は幻想空間内の活躍で語られてるが
その幻想空間の性質が良くわかっていない

その為にどの議論も推測や妄想の域を超えられずにループしてしまってるな。

まあ確かに現実と言えば刹那とエヴァ二人してぼーっとしてただけだしな。
朝倉もさぞかし大変だったろう。歌でも歌ってたんじゃないか？

しかしバキのライタイ祭並に順当な結果しか出ない格闘大会だな

>>111
現実世界では30秒程

>>67
＞確か刀に気を纏わせてなかった

戦闘時には常時武器に気を込めてる。あの場面に限りそうでないと考える理由があった？
そもそもどうしてそういう発想が出て来るのかよく分からん。普通に考えればそのキャラの「障壁の強さ」が
あり、刀でも打撃でも何でもそれ以上の威力なら破れるだろう。（破る時にその分緩和されるが）
特殊な性質があればその限りでないこともあり得るが、そんな話は今まで無いわけで。

>>76
物理的な障害（強度等も現実的な範囲に留まるだろう）を通過するのと
いかに強力な障壁も無効化するのとは訳が違う。

幻想空間内の戦いというのは、いわば脳内シミュレーションゲームの
ようなモノだろう

刹那は最初それに気づかなかったんだから、本来の自分に
できる事しかしなかったはず。
気がついてからはシミュレーションならではの戦い方もしたはず
だから、結局気がつくまでが本来の刹那だと思う。

ところで
>>94
×口の聞方
○口の利き方

リアル中学生とかも多いのだろうが、喧嘩腰の上にこういう愉快な事をすると
恥の上塗りになるので、皆は気をつけよう

>>113
どーだろ？
エヴァの別荘の時間は、外の世界よりゆっくり流れるけど、
あの闘いは精神世界（みたいな感じ）だから、その設定が生きてるかどうか。
それも保留ってとこじゃないですか？

>>117
いや、朝倉が言ってるから

何だ何だ、もしかして二人がかりでネタバレか？

アレ、そうだったか
スマン。申し訳ない

前もこんなのあったような
バレが速過ぎってのも問題だな

まぁ、幻想世界だしエヴァも実際あんなにバカ強くないっしょ。
あんなのマジだったら大魔法唱える時以外茶々丸いらんし。

無造作な一撃で障壁全部吹っ飛ばしてるし、少なくともフェイトよりは強いだろ。
最後攻撃かわされたのが多少アレだが。

>>122
今までの内容と比べても「あんなに強い」のがおかしいかと言うと、そうでもないと思うが。

まず時々「あれだけ強ければ従者がいらない」と言うフレーズに言いたいんだけど、
そりゃ世界有数の強者なら、タイマンで渡り合える相手がそうそういなのは当然。
（エヴァがナギを「従者を必要としない程強力な〜」と言ったのもそういうことだろう）
しかし広い世の中同レベルの奴がいないとも限らないし、相手が団体で出て来ることも十分あり得る。
いい勝負になる時こそ味方の存在が勝負を分ける。要は備えは多い程良い。
それと、スペックの絶対値と相対的な強さを一緒にしない、と言う事。

それに茶々丸は封印下で力を取り戻そうとしている時に作らせたもの。

ぜんぜん根拠は無いが今後、刹那は現実でもﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ次第で極大雷鳴をうてるようになってると思う
根拠は無いがな




>>116

ID変えてさらにはｽﾚ違いで必死杉
ただ痛いだけだwオツ

エヴァは６巻のアレが厳然たる激強の事実としてあるからな。

刹那もやったこと自体は十分たいしたものなんだけどな。

>>125
ＩＤ変えるって誰と思っているのやら
ってか、その誰かが>>116の内容指摘するのに、なんでＩＤ変える必要があると言うのだろうか
不思議なことを考えるなぁ

閑話休題
まぁ刹那が何処までエヴァに迫れるかはさて置き、今の時点じゃ相当なハンデキャップマッチ
じゃないと差は圧倒的だから、両者の比較に大して意味は見出せんよなぁ

>>119
あうっ。俺もごめ…

>>118
そんなわけで、また今度なw

とりあえず現実世界で更なる刹那の活躍を待つということで。
あるいは幻想空間での強さについて、誰かが赤松に質問するまで待てば？

否定派の人も肯定派の人も、「今のところ保留」じゃ不満かい？

>まぁ、幻想世界だしエヴァも実際あんなにバカ強くないっしょ。
そんな事ないっしょ、６巻の時のエバと強さのレベルは同じ
くらいだしな。

>あんなのマジだったら大魔法唱える時以外茶々丸いらんし。
そもそもエヴァの従者はチャチャゼロだし
茶々丸は呪い状態のエヴァのために作られたんだろ。

>>130 賛成ー

前ｽﾚから保留を推進してたぜよ

茶々丸は茶々丸でエヴァにとって欠かせない従者だと思うが

>>130
賛成


最近は茶々丸もチャチャゼロも、それぞれいい味出してるよな。

俺が言った>>47はうるせーみたいな扱いを受け
やっと>>130氏の発言で収まってくれたか･････

基本的に同じだと思うがな。

【学園呪縛エヴァ：人間刹那】は対比しても意味的に同じっすよね。どちらも力を制限している（されている）というね。
ソレに対して、
制限無しエヴァ：翼刹那も意味的に同じ（真の姿）なのにエヴァはｽﾙｰで、
刹那ばかり「あんな強いﾊｽﾞねぇだろｗｗｗｗ」「あのワザは刹那の脳内作成技」と言われてｶﾜｲｿｽ。

結局、全開羽刹那は幻術世界で見せた技全部出来るだろ？

多少の条件、テンションや状態にも左右されたりするだろうが、
雷鳴剣にしろ雷光剣にしろ、一度は全力でぶち放った事はある筈。

最強は紛うことなく羽刹那。
タカミチも勝てんだろう。

>>138
タカミチとかとの強さ比較は別問題かも・・・・
でも、エヴァは戦う前にちゃんと「全力で来い」って言ってるからオレもあのバトルは実力同士だったと思う。
少なくとも前半の7分間は。
「夢の戦いなので大嘘バトル」のように決め付けるのはあまりに乱暴すぎると思われる。

一応台詞から、幻術内だと気づいた後は本来の能力以上出してるんだろう、
つー推測はされてるが、その前は否定されてないって。

尤も、羽出して全開で戦うなんて滅多な事じゃやらないだろうな。

機動力以外は、羽あんまり関係ないような気もするんだが・・・。

ナギ様やエヴァ様が相手するのはいつも格下で、この二人の対決はニンニクで誤魔化され、
詠春は腕が鈍り、タカミチは手を抜いて、そして今回は幻術。

単純に、ナギパクラスのキャラの実力を、赤松がわざと見せないようにしてるだけなんじゃないか？

>>122
同格や大多数相手なら従者はいた方がいいに決まってるだろ。

>>135
口調の問題だな。

刹那オタ刹那オタという奴もどうかと思っていたが、刹那オタ本当にウザくなってきた

kuma-

>>94

＞「口の聞方には気を付けろ？ｶﾞｷ」

　オリジナリティーに欠ける。
　もう少しがんばりましょう。

>>122
刹那1人　VS　エヴァならいらんかもしれんが、
刹那10人　VS　エヴァなら必要だろうな。

幻想空間が登場する前に作者が日記で「刹那VSエヴァはどっちが強いか？
とゆう質問が多いので、今回ガチでやらせてますとか書かれてた気がするが
決着つけばハッキリするのかねぇ？

>>146
まぁまぁ。エヴァVS刹那の最中だから今は仕方ないと思うぞ。
これで楓VSクワネルが始まれば話題は一転するだろうよ。

自分は周りの人間より優れてると勘違いしたバカが必死にまわりに噛み付くスレはここですか

>>152
　違う。
　勘違いしている糞名無し同士が共食いするスレ。

>>153
正確には
「勘違いしている糞名無しおよび糞コテハンが共食いするスレ」な。

実際のところ、３派（+基本的にはＲＯＭ派）くらいいそうだけど( -∀-)ノよぅ！

で、オレは基本的にはＲＯＭ派( -∀-)ノよぅ。

>>154
　どうあっても俺をお前ら糞の小競り合いに巻き込みたいようだな。

>>150
羽を出さないと勝負にならない。
おまけに、羽刹那でもやっぱり格が違いました。
でも羽刹那は、四天王中では別格です。

これがＦＡか。

解禁だから言うけど、最後の相打ちは刹那の勝ちって描写なんだろうな。
現実での終わり方見る限り

ここの住人ってあんま強さ議論好きじゃないように見える

>>158
あのエヴァが回避行動ができないほど反応が遅れたのだから、そう見るのが妥当だろう。
精神力込みで刹那の技がエヴァの技の威力をわずかに上回ったってところか。

訂正　精神力→気合い

超絶的な魔法使いでも
純然たる格闘戦ではランクの落ちる戦士に劣る

ってことを改めて明示した、ってことじゃないか？
じゃないと戦士の存在意義がないもんな。

>>162
今回のがそうかはわからないが、確かにそういう描写はあっていいよな。
逆に、戦士として最強ランクだからって、発動した魔法に対して全て対処できるわけでもないと思う。
何がいいたいかというと、詠春に名誉挽回のチャンスをということだ。

どのあたりが「純然たる格闘戦」なんだ…？

本スレ見てたら662たんがネタバレっぽいの
書いてるんだけどマジかな○|￣|＿
楽しみにしてたのにネタバレされるとは・・・

や

>>152->>154
ソレはお前達なのです。もう来るな、他でやれ。

>>143 多分ﾏﾂｹﾝさんはそんな風に描きたいのかも。ﾌｪｲﾄ戦みたいに、苦戦→もうだめかも→エヴァ様登場→圧倒的な実力差 みたいにﾅｷﾞｸﾗｽはやはり別格と見せたいのではないか？

>>167
m9（＾Д＾）

>>167 あぁ！？っとsageて無いし ｽﾏｿ


さてと………

>>165
ヒント：前回の人気投票の　　の票数

つーより幻術を破られたら幻術をかけた方に一瞬隙が生じるのはお約束。

>>170
うぉぉぉぉ�dｸｽゥゥゥ

>>157
多分そうだとオモ。

>>163

詠春はまだまだ活躍するだろ？

このかが治癒系なら詠春は今後の大戦で衛生兵として大活躍………と予想w

詠春は前衛

で、ネギどうやって刹那に勝つの？

脱がすに決まってるだろ

をを！（ぽむ

>>117

武装解除か……あれ？京都では裸同士の上に風呂場で圧倒されてたぞ？やはり棄権か？

>>179
あの時は風呂場の照明壊してたし
観衆の目の前で剥かれたらさすがに戦闘続行不可能だろ

まあ棄権だと思うけど

>>176
妄想の世界じゃなけりゃ楽勝だろ

>>124の
＞それと、スペックの絶対値と相対的な強さを一緒にしない

で後で思い出したけど、これもしばしば見かけるおかしいな考え方の例だわな。分かりやすい例にすると、

地面に数mの穴を掘るのも大変な作業だ。道路工事やってみれば分かる。
→ドラゴンボールと言う漫画を読んだら天津飯は地面に底の見えない巨大な穴を空けてた。こりゃ凄い。
→これは主人公の悟空も無理かもな。これでセルが平気だったのには特別な理由があるのだろう。

説明は流石に下らないので割愛。

>>150
ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
＞刹那とエヴァの対戦ですが、これは最初は予定になかったものです。
＞しかし本気で戦ったら一体どちらが強いのか、という議題はファンの関心事
＞ですので、あえてガチでバトルをおこなっています。
＞学祭全体のテーマも出てきますしね・・・。

>>162-164
大技の打ち合い≠格闘戦
刹那の最大級の技とエヴァの一技で前者が勝っても確かに不思議はない。
問題は、決戦奥義の決戦奥義たる所以、と言うより技の性質自体がはっきりしないこと。

>>132
ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
＞刹那とエヴァの対戦ですが、これは最初は予定になかったものです。
＞しかし本気で戦ったら一体どちらが強いのか、という議題はファンの関心事
＞ですので、あえてガチでバトルをおこなっています。
＞学祭全体のテーマも出てきますしね・・・。

だとよ。あんな質の低いバトルがガチバトルとは・・・

>>147
だからそれは個人的にそう思うって話だろ。
それを他人に押し付けるのはどうかと思うが？

>>171
話にならない。半年間ROM

>>174
同意。ってか普通に考えりゃそうなるよなｗ

>>147

は

>>157
の間違い

なーんだ。赤松もマジバトル認定してるじゃん。
幻想だからウソッパチバトルとか言ってた連中出てこいよ。

まぁなんで幻想世界でかというのは、あの２人が実世界で展開したら
「戦争か？」と言われる規模のドンパチになるからだろうね。

今回のがガチバトルならエヴァの上限を低く感じる。

エヴァが吸血鬼になった話がでたけど、吸血鬼だから魔法使いとしても
強いとは限らないみたいだな。
しかし、あれだと真祖である保証は無いような。吸血鬼化させたヤツに
コントロールされているかも知れないわけだし。

実際問題アレってガチバトルじゃないよな絶対。
エヴァは間違いなく魔法使い型だろうし、詠唱ありならもっと強いだろ。

あれがガチならエヴァ弱すぎ。
フェイトに魔法無しで勝ったのに刹那には勝てないってのもなんかおかしいし。

今までエヴァが過大評価だったかもしれない。
世界最強みたいに言われていたけど、そこまで強くない。

刹那：全力
エヴァ：手抜き

これで何がガチかと……。

刹那もエヴァは遊んでるっていってるし

これで何がガチかと……。

赤松はガチバトルの意味を知らないんだろ

それは酷い

詠春なめんな

いやあ、知らないって言われても仕方ないだろう。
今までただの一度だって、全力ｖｓ全力のバトルがないんだぞ、ネギま。
かならずどっちかが（あるいは両方）手抜いてるだの手心加えてるだの本気出してないだの。

バトルやってる意味ないじゃん。
こんなことなら当初通り、ネギと小太郎とエヴァだけでよかったよ。

準決勝、決勝こそは全力同士のぶつかりあいやってくれるんだろうな。

>>196
同意。

アレがガチバトルなら「ネギｖｓエヴァ」もガチ。
で、最強エヴァ様ガチで既に2敗目ｗ

別に意味無く手加減してるわけでもないけどな。

>>196
ネギvs小太郎は獣化してないから手加減してると判断するべきか。

>>189
だな、エヴァはフェイトを一撃で吹っ飛ばしたのにフェイトの一撃で戦闘不能
に刹那がいくらはね状態でもいい勝負するのはなんかおかしい気がする。
　

>>199
ああ。ネギｖｓ小太郎があったね。
あれはガチバトルと見ていいと思う。
刹那が別に羽出さなくてもガチはガチなように。

そうすると、刹那ｖｓ千草もガチか。あるっちゃあるな、ガチバトル。

>>196
エヴァｖｓフェイト

双方とも殺る気満々。
フェイトの攻撃は、エヴァが再生能力を持ってなかったら死亡。
エヴァの攻撃も、フェイトが人間だったら上半身下半身分断。

つーか実力見たいなら、負けた方本気だったらガチバトルに含めてもよくね。

エヴァが弱いのは詠唱無しだからだろ。
幾ら世界最強といえども、魔法使い型が詠唱無しで四天王最強相手なら負けたって可笑しくない。
あれでも遊んでるみたいだし。

ガチっていうのはお互いが全力出せる状態で戦うってことでしょ。
どっちとも制限無しの万全状態＝何尾たりとも手を出さないタイマン＝ガチンコ

>>205
そんな状態、人生に何回あると思ってんの？
全力が出せない状態が続いたら、ヤヲな人生だっての？
ガチの意味、わかってんの？

>>204
ネギの修行にしろフェイト戦にしろ
ガンガン殴っていますが。

エヴァｖｓ刹那だが、現実でやったら
直撃=命取りの刹那　ｖｓ　致命傷でも再生可能　では
勝負の行方は明らかだ。

刹那は強いかもしれんが、再生能力がある時点で
ｴｳﾞｧの勝ちは揺るぎない。
再生って反則的に強いよな。頭潰しても再生するんだろ？

ガチ＝一対一での勝負じゃねーの？全力と言う意味も含まれてるかもしれんが

あの剣は詠唱なし

でも本人曰く「最弱状態」のエヴァ様に、仮にも四天王最強の刹那を倒させるのは、
漫画としてはちょっといただけないかも知れないな。
逆にそのためにエヴァ様が全力でないことを示す描写を強調したのかも。
・・・これは深読みし過ぎか。

いや、封印されてる状態じゃやる気になられたら勝てないって自分でエヴァ言ってるし。

エヴァはブランクがあるからじゃないか？
15年間も戦ってなさそうだし、エヴァの場合は設定返しが多々あるからな。

う〜ん とりあえずエヴァと刹那の強さ比較は

遊びエヴァ>>>>越えられる壁>>>>羽刹那>>>ﾌｪｲﾄか？

フェイトは別格の一人だし、羽刹那より強そうなもんだけど。

フェイト-全力エヴァ>>>>遊びエヴァ>>超えられる壁>>羽刹那>>>>>

だと俺は思う。フェイトはまだ得体が知れなさ過ぎるし、強い描写しかない。
まぁ刹那でも６巻よりは善戦出来るとは思うが。

最後の一撃の所、ｴｳﾞｧの表情は目的達成して、「ま、くらってもイイか。よくやった刹那」
みたくｵﾓﾀんだが、漏れって刹那並に純朴でつか？

刹那は刹那で武器に気を込めた一撃じゃなかったみたいだし。
あの流派、魔物相手ではﾃﾞｯｷﾌﾞﾗｼであっても一刀両断でつよ？
動きそのものは手加減ナシだったようだが。

　それとも人間化に近かったから斬られなかったとか？

>>215

ﾌｪｲﾄを引き合いに出したのは悪かったな。何もわからないしな。従者っぽいし。

でもﾌｪｲﾄ＝全力エヴァは無いだろ？
エヴァがSならﾌｪｲﾄはA+でしょ。
んで羽刹那もAって所ｼﾞｬﾏｲｶ?

エヴァは６のフェイト戦もまだ余裕ありそうだしな。
フェイトは白髪の少年の状態なら身体能力はコタの半妖態と同じかそれより劣る位じゃないか？
色々魔法があるからフェイトの方が有利だろうが。

でもフェイトもクグツ（何故か変換ｄ（ｒｙ）や分身の段階だから本体の実力は不明なんだよな。

結局、

羽刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楓、龍宮、古、明日菜、美空

ってことだね。

はいはいそうだね
それでいいと思うよ

>>220
明日奈は記憶を戻すとかなり強くなると思う。
ネギより戦闘が才能有りそうだし。

>>217
>でもﾌｪｲﾄ＝全力エヴァは無いだろ？
お互いまだ余力残しまくってるからなんとも言えないが
そうかもしれないな。

>>219
そこなんだよな。。

>>223

余力ありまくりﾀﾞﾖﾅｰ

ん〜気持ちエヴァには勝って欲しいなぁ
ﾌｪｲﾄの再登場時は主人と一緒だろうし〜

223はどう思うよ？
あれ？個人意見は禁止だっけか？

>>223
まあフェイト＝本気エヴァというのはいいすぎだな。
　本気フェイトとか出てくれば別だが。

とりあえず、勝負根性は刹那＞エヴァで確定？

ここは社会にガチバトルできない奴らが
ネギまにガチバトルを求めるスレですか？

ああん？俺のエヴァ様がガチで負けるわけねーだろ
手加減してやったんだよ手加減
しすぎて骨折しちまったけどなウェーハハハ！

つ〜か骨折してやたら痛がってたよな。

ってことはフェイトに貫かれた時は、かなり痛かったんじゃないかと。
それともすぐ再生させたから痛みは感じなかったのかね。

>>229
6巻でも「がっ…ぐっ…貴様っ…」とか言ってるぞ。
呪いがかかってて魔力制限されてるのも影響してるかもしれんな。

スグ直るだろ。再生能力あるし。

>>226 今回の勝負の主旨で言うと気合は刹那>エヴァだな。

つーかエヴァってどうやって倒すんだ。。
吸血鬼の弱点もない再生はする。魔力は強過ぎるって。

>>232
　異次元、亜空間に封印。

>>232
そこで、にんにく料理( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

そう考えると・・・ナギって強かったんだな。

ｶﾞﾁでやりあったら流石にナギでも勝てないんじゃないか？

エヴァは生きすぎ。

>>232
封印か、ネギの「9つめの戦闘魔法」なら可能なんじゃないか。

まあ、エヴァの本当の強さは多分

無数の戦闘経験に裏打ちされた対応能力だと思う。

経験の質と量はハンパないかと…

経験って結構馬鹿に出来ないよ

>>232
あと、アスナのハマノツルギ(完全状態）も魔力・呪力を
断ち切ってしまえるんじゃないかと予想…

>>238
そだね。だからｶﾞﾁになる事もなく遊べるし本人も「手持ちの材料で前に〜」言うてるし。

とりあえずアスナ≧豪徳寺かww

まぁスレの本筋と雰囲気、流れ完全に無視して書くけど、勝負は結果が全てなんだよねぇ。
手加減して負けました＝ただのヴァカ。

タカミチみたいに余裕ぶっこいて結局やられてるのは普通にアフォですから。

殺しても死なない、種族の特徴としての強さと、

敵を攻撃・敵の攻撃を回避する能力の強さでは

また議論は別だろう

たぶんオレのレス最悪に気分悪くなると思うんで241とこのレスあぼーんかNGIDにしてやってくださいな。
ただのガキの意見ッス。

圧倒的に力を持ってて手加減して敗北 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 一生懸命に戦って結果勝ったヤツ。
本当に強いのは後者だと勝手に思う所存です。

殺し合いじゃないんだから、いちいち全力で戦う必要性は無いだろ。

そんな血生臭い漫画じゃないし。

本来の実力に自信を持っているヤツは、一対一で対峙してよーいどんでスタートする
武道会如きの勝敗に拘らないだろ。

>>241
　命のやり取りにならないと判断したから、
二人とも最初から勝たせるつもりだったんだろ。

　まぁそれが勘違いで命を落としたら、正真正銘の間抜けだけどな。

>>245
　本当に強い奴は勝ち方や優勝という名誉に興味を示さず、
殺すべき相手を殺せる時に殺しておく。

勝って得るものも負けて失うもの無い戦いで、勝敗どうこうと言ってもねぇ。

>>248
　勝つ事そのものが得る物と考える奴もいる。

>>247
＞　本当に強い奴は勝ち方や優勝という名誉に興味を示さず、

これはキャラの価値観による。

>>248
勝って得るもの＝金

>>250

＞これはキャラの価値観による。

　戦闘能力が同じなら、こういう価値観の奴がもっとも強い。

つか漫画だし楽しければどっちでもいいじゃん。

作者の価値観は10巻のﾕｴｷﾁが愛を交えて申しております

>>252

＞作者の価値観

　最近のエヴァの発言かもしれないし、それはたとえ赤松が公言しても当てにはならない。

>>253

はよう終われと述べたのですが？
強さ議論であって強さの定義を議論するｽﾚではありませぬw

これにて閉幕

まほら武闘会のルールでは格闘系≧剣士＞魔法使いだからしょうがない。
エヴァとでこっぱちの闘いはまほら武闘会のルール上でのガチ勝負ってことだろう。

赤松のガチバトルの意味はお互い制限の受けない状態での正真正銘タイマンということだろう。
エヴァが全力じゃなかっただの、刹那の技は狂言妄想だの、論点ずれてますから。

>互い制限の受けない状態での
つ【呪文の詠唱は禁止だったな】

>>256
仮にﾏﾂｹﾝがそう言ってもこのｽﾚのｶﾞﾁは全力vs全力なので論点はずれて無い加藤。

まぁ住人は条件は対等だの結果が全てだのでは無く、掛け値無しのMAXがみたいにのさ

>>256
呪文詠唱禁止、刃物禁止（みね打ち）だったわけだが

>>216
最初からそのつもりではなかったと思うけど、避けられないと判断した時点で
エヴァがそう考えたのは合ってると思う。
さすがに骨折するほどの一撃をわざと受けるほど気前良くはないだろうしw

>>259
試合の(ギリギリ)ルール内でってことでしょ。

赤松は致命的なまでにバトル物には向いてないな

赤松以上に致命的なのが巷には溢れてるので大乗仏教

武道会は何かをやろうとするなら相応しい力を見せてみろって感じだし
どれを正しい価値観として書くつもりは無いんだろ。

エヴァオタ必死だな、作者が言ってるから刹那＞エヴァ。

つーかお前が本気になれば気使わなくても容易に勝てるって言ってるんだから
同時に仕掛けたら、そりゃ負けるだろ

>>266
言ってる意味がさっぱりわからない。

>>265
アハハそりゃないな。
あたし認めない、そんなの認めない。

殺る気が無いだけなのは言うまでも無い

赤松の言うガチバトルの結果は、エヴァ＞刹那だな。

勘違いしている奴が多いようだけど、刹那の極大雷鳴剣は
エヴァを狙ったモノではなく、幻術世界を破るためのモノ
後に刹那が「意志の力で幻術世界を破る事が正解だったんですね」
と言って、エヴァが「まあ、そうだが・・・」と答えている。

要するに、現実世界では最弱状態のエヴァは刹那に勝てないから
最強状態になれる場所に刹那を引き込んだ、そのままそこで戦い
続ければエヴァが勝っていたんだろうが（←刹那も認めている）
刹那は現実世界に引き戻す事に成功したので、刹那が勝った
という事だな。

というわけで読者の「エヴァと刹那はどちらが強いのか？」と言う
質問に対する赤松の答えは「どちらも完全状態ならエヴァ！」
「どちらも通常状態なら刹那！」というのが正解だろう。

>>187
＞あれだと真祖である保証は無いような。

「復讐を遂げ」る前に何をしたか問いただしたかも知れんし、事後に自分の身に何があったか
調べることも出来たかも知れん。

>>188-196
試合前の「どちらかが勝負を譲る」やりとりと「予定にはなかった」から考えるに多分、
「簡単に勝たせてやる気はない、勝敗を懸けての戦い」のニュアンスじゃなかろうか。
その上で全力を出さなかったりあえて不利な土俵に上がるなら、それも戦いに付きまとう諸条件の１つ。

＞全力ｖｓ全力のバトルがない

それはまず、「両者全力を尽くす」のが自然なことだと思うかによる。

>>267
前回だっけか、何故奥義を使わない？いや気を込めた攻撃でも・・・ってセリフの部分かな？

最弱レベルでも体術のみなら自分が上だが
しかし本気で全力だされれば勝負は分からない、みたいな意味の発言があった

さて、「決戦」は「戦いを決める」と書く。辞書で引いても「最後の勝敗を決めるための戦い」とある。
決戦奥義と言う命名から来るイメージは、「これで決まれば良し、でなければ終わり」と言うような、
正にフィニッシュと言う感覚。多分。

>>269
更に「力で勝利することではなく」と、「意志の力で幻術を破ること」は「力でエヴァに勝つこと」とは
はっきり区別されている。
されば真・雷光剣にはそういう効力もあるのか（「決戦」だし）。あるいは単に大技に精神を集中することが
意志の力と繋がってくるものか。･･･と、そういう風に考えると通りは良いように思う。

それと最後、エヴァの「通常状態」は封印下のことか？　本来それは通常じゃないんじゃないか。
まあ現状では、それでいいのかも知れんが。

>>270
＞あれだと真祖である保証は無いような。
これに対するレスとしては、おかしいのでは？

真祖とは、吸血鬼に咬まれると吸血鬼になる、
ならば最初の吸血鬼は誰に咬まれたのか？
その疑問に対して秘術を使って吸血鬼になったと言う答えが考えられた分けだ
だからエヴァは間違いなく真祖

そして吸血鬼に限らず、ファンタジーでよくある事だが
長く生きた怪物は強い、希少な存在は特別
だから真祖は強い、が普通？の設定。

>>271
「勝負は分からない」じゃなくて刹那が勝つ、と言う話じゃなかったか。

>>273
>>187は「あれだと」としか言っていないが、「気が付いたら吸血鬼になっていた。過程はエヴァ自身も見ていない」
と言う内容だったので、「術によって吸血鬼化しか（＝真祖）」なのか分からない、と言う意味かと受け取った。
で、そこは調べれば分かるんじゃないか、と返答。

>>274
確かに刹那が勝つと言ってるけど・・・

あまりに余裕たっぷりで本気で負けると思ってるように見えなかったんだ
それでちょっと表現に迷ってしまったんだよなｗ


＞「気が付いたら吸血鬼になっていた。過程はエヴァ自身も見ていない」
ああ、そう言う意味か
でも大抵の吸血鬼の設定では親吸血鬼に子吸血鬼は勝てないのが定番だからな〜
これ本人の実力とは関係なしに主従関係で勝てないっと言うか逆らえない
エヴァが殺せた以上は「その男」は吸血鬼じゃないと推測できるのでは？

無論、エヴァ自身もそうした経験上の事もふまえて自分が真祖だと理解してるはず

>>272
>それと最後、エヴァの「通常状態」は封印下のことか？　本来それは通常じゃないんじゃないか。
封印下の事を言ったんだ、「普段」と言った方が良かったな。

あとエヴァが真祖である事は、赤松が何度も言っている。
そしてネギまにおける真祖とは「失われた秘術を使って
吸血鬼化した元人間」だそうだ。

>>276

エヴァの証言と合わせると。
自ら吸血鬼かした訳では無い。更に復讐を果たした。
エヴァを吸血鬼にしたのは魔法使いか吸血鬼か普通の人間かは現時点で読者にはわからない訳だな。

これで良い？ｽﾚ違いだと思うから終わらない？

なんか、自分の推測の基づくレスが外れたor反論されると
他の事柄引っ張ってきて混ぜて誤魔化す輩多いね、ここ

エヴァを吸血鬼にしたのが何者でも関係ないって
エヴァの自己申告が正しいとするなら
失われた秘術を人間にかけられようが、吸血鬼にかけられようが
同じってことだろ

流石に｢実は真祖じゃありませんでした｣なんて展開だったら知らんがな

ここは意地の張り合いをするスレですから。

>>280 悲しいがほんとだな・・・自分の言葉で終わりにしないと気がすまないのかよ？

と愚痴りつつ次の強さ議論のネタを模索してきます

つい先日もバカが意地張ってたしな

ガンドルフィーニさんの強さでも語ろうぜ

山下がかわいそうだな。
自分を瞬殺した奴が次の試合で訳の分からん負け方。
彼の評判は地に墜ちてしまったであろう。

刹那擁護が泣き叫ぶ様はおもしろいからもっと続けてくれｗ

>>285
だが断る

>>254

＞はよう終われと述べたのですが？

　？…お前の言葉に強制力はない。
　名前のない奴には権利もない。

>>262
　確かに赤松には自分のキャラを千尋の谷に突き落とす厳しさ、非常さがないからな。

>>284
　まぁ中高生並みのパワーの鳩尾打ちでやられるような間抜けだから、それは仕方がない。

>確かに赤松には自分のキャラを千尋の谷に突き落とす厳しさ、非常さがないからな。

この精神が駄目バトルの原因であり、萌え漫画家の限界なんだろな。
ｴｳﾞｧVS刹那の手に汗握らないガチバトルｗ

匿名掲示板ってことを知らずに2chに来てる馬鹿がいるな

>>287 ん。それでいいよ。皆君にうんざりしてる。

んで結局はﾁｬﾁｬ丸>田中(故)でおk?

>皆君にうんざりしてる。

負け犬が負け戦に他人まで巻き込もうとしてるｗ
逃げるときは一人で逃げ出せ、そして捨て台詞を吐くな見苦しい

>>283
とりあえず、どんな能力持ってるんだろうなあの色黒先生は。

ここは厨がﾜﾗﾜﾗとﾍﾘｸﾂ並べてるなｗ
けなし合いは他でやりたまへ

>>292
色黒先生はナギの事知ってる物言いだったな〜
面識は無さそうだけどな・・・・。

>>291
　おいおい、俺が虐めようとしていた相手を取るな。

手に汗握る展開か。
フェイトが戒め破るとこは多少よかったと思う。

手に汗握る展開とか言ってヤツは本格バトル漫画でも見てれば？って感想しか持てないんだが。
288みたいな輩

>>296
　それはお前の発想が貧困だからだ。
　萌え絵で本格バトルをやるのが新しいんだよ。

俺も296に同意だ、本格バトルというのハンターとかベルセルクみたいなのだろ。
本当の殺し合いでエヴァの首が飛んだり、刹那の羽がもげたり、ネギが死んだり。
そういうのが好きなら、そういう漫画見てくれとしか思わんよ。
萌え漫画で、適当な遊びバトルが売りのこれに趣味押し付けんでくれ。

いいかげんスレ違いは消えてくださいね☆

>>295
ああ、あそこはよかったな。

烏族たちに苦戦する刹那たちの前に、月詠が出てくるところとか、
ちょっと違うけど、ヘルマンさんが「これなどはいかがかね？」つって
正体を見せるところも好きだな。

ああやって精神的に追いつめられたりする描写は、割といいね。
格闘戦とか魔法戦より、そういうのをもっと重視した方が
いいだろうな、マツケンは（やってるんだろうけど、もっとね）。

話の為に必要な要素の選択は上手いんだよな。バトル、ラブコメ要素問わず。

>>298

＞本格バトルというのハンターとかベルセルクみたいなのだろ。
＞本当の殺し合いでエヴァの首が飛んだり、刹那の羽がもげたり、ネギが死んだり。

　そういうのはただのスプラッターであって本格バトルじゃない。

>>300

＞ああやって精神的に追いつめられたりする描写は、割といいね。

　その後のネギの切れっぷりがありきたり過ぎると、当時は非常に不評だった。
　それに精神的な追いつめ方自体も正直、物足りない感じ。
　結局、ちょっと暗い過激な過去を用意したところで、
普段の乳母日傘な訓練環境がそれを相殺して余りある。

>>303
> 　その後のネギの切れっぷりがありきたり過ぎると、当時は非常に不評だった。

不評って、どこで？好評意見が見えてないだけじゃないの？
まあ、別にバトルの描写は上手いとは思ってないし、そう書いてもいないけどね。
そこよりも、精神面の描写に力を入れるべき、と書いています。

> 　それに精神的な追いつめ方自体も正直、物足りない感じ。

あれ以上やると、鬱に転びすぎるからだろう。作品が変わっちゃうよ。

> 　結局、ちょっと暗い過激な過去を用意したところで、
> 普段の乳母日傘な訓練環境がそれを相殺して余りある。

そのバランスが特徴となる作品なんだよ。
乳母日傘な訓練環境でなければ、この作品ではなくなってしまう。
もちろん、それは読者を選ぶだろうから、気に入らなければ触れなければいい。

糞コテなんてスルーしとけよ

>>304

＞不評って、どこで？

　ここで散々ドラゴンボールのパクりだと揶揄されていた。

＞精神面の描写に力を入れるべき、と書いています。

　言い訳、乙。
　仮にそれを認めてやるとしても、
それはまだまだおまえ自身が精神面の描写が弱いと感じている事を暗示している。

＞あれ以上やると、鬱に転びすぎるからだろう。

　他の読者を軟弱者扱いし過ぎ。
　あれ以上は駄目だといっているのは古参、少数の萌えｦﾀのみ。
　最近のアンケートの好成績の原動力になっている萌え漫画に免疫のない一般層はあの程度ではむしろ物足りない。

＞乳母日傘な訓練環境でなければ、この作品ではなくなってしまう。

　別に構わんし、むしろ歓迎する。
　もうヌルい赤松漫画には飽きた。
　だから新境地を見せて欲しい。

>>305
　こいつの楽しみを妨害してやるな。
　俺自身も今日は退屈だから、適当に返してやっている。

>>306
> 　ここで散々ドラゴンボールのパクりだと揶揄されていた。

「萌え漫画に免疫のない一般層」を持ち出しながら、ここの意見を重視するのも凄いけど、
それはともかく、パクリだから、ダメなの？創作とはすべからく先人の剽窃である、なんて、
今さら持ち出すほどもないことだと思ってたけど、もしかして知らなかったの？

> それはまだまだおまえ自身が精神面の描写が弱いと感じている事を暗示している。

そうだよ？あなた自身がバトル面の描写が弱いと感じてるようにね。
違うこと感じてるって思ってた？どこで？

> 　他の読者を軟弱者扱いし過ぎ。

他の読者を猛者扱いし過ぎでは？

> 　あれ以上は駄目だといっているのは古参、少数の萌えｦﾀのみ。

古参、少数とする根拠は？

> 　もうヌルい赤松漫画には飽きた。

なんで読んでるの？

> 　だから新境地を見せて欲しい。

それはその通りかもね。新境地は別にバトルじゃなくてもいいけどね。

>>308

＞パクリだから、ダメなの？

　発展させていればいいけど、発展どころか劣化している。

＞そうだよ？

　指摘を認めるなら無問題。

＞他の読者を猛者扱いし過ぎでは？

　漫画の中のノーリスクなシビアさを受け止める程度は別に猛者ではなく普通。

＞古参、少数とする根拠は？

　赤松日記。

＞なんで読んでるの？

　変わる事に期待し、そしてわずかづつながらそれを予感させられるからだ。

＞新境地は別にバトルじゃなくてもいいけどね。

　連載が始まる前ならともかく、今からだとその方向に行くのが一番無理がないし、
本来萌えと相反する分、新境地と実感させられやすい。

>>308
お前も黙れ。

>>310
　だからこれは確信犯。

>>311
何か書いておかないと突っ込まれるぞ。

>>309
> 　発展させていればいいけど、発展どころか劣化している。

劣化してない。方向性が違うのは劣化とは言わないでしょ。

> 　指摘を認めるなら無問題。

バトル面の描写が弱いと感じてるのと同じ、という意味です。ちゃんと読みましょう。

> 　漫画の中のノーリスクなシビアさを受け止める程度は別に猛者ではなく普通。

言葉だけ見ればその通りだけど、そのラインの引き方が猛者寄りだ、という指摘です。

> ＞古参、少数とする根拠は？
> 　赤松日記。

俺の根拠も、赤松日記（他に、単行本カバーのコメント）なんだけどね。
あ、萌えヲタが少数だ、と言ってるのかな？それは関係ないよね。
「あれ以上は駄目だといっている」のが、少数で古参かどうかが問題だから。

> 　変わる事に期待し、そしてわずかづつながらそれを予感させられるからだ。
> 本来萌えと相反する分、新境地と実感させられやすい。

この２行はその通りだろうけど、

> 　連載が始まる前ならともかく、今からだとその方向に行くのが一番無理がないし、

一番無理がないという部分に、根本的無理があるね。

書きこんだ後で>>310が出てきた。もう黙るね。ごめ。

>>313

＞劣化してない。

　そう思うのはお前の妄想。
　そして問題は劣化しているかどうかより発展しているかどうか。
　ちょっとした強調に神経質になって脱線するのはお前の悪いクセ。

＞ちゃんと読みましょう。

　これに対してはもうレスが帰ってこないと思っていたんだが、
そんなに図星を指されたのが辛かったのか？

＞そのラインの引き方が猛者寄り

　それは人並み外れて軟弱なお前の被害妄想。

＞少数

　そんなに異端扱いされたのが嫌だったのか？

＞一番無理がないという部分に、根本的無理があるね。

　お前のこの反論自体に無理がある。
　既にバトル展開に流れているのだから、それに突っ走るのが一番無理がない。

>>314
　まぁそういう風に他人のせいにして敗走するのがお前にはお似合いだよ♪

>>316
ガンドルフィーニさんの強さについてどう思う？

>>317

＞ガンドルフィーニ

　誰それ？
　最近、ニュースなんて見てないから知らない。

前スレでの概算からもう少し簡潔に。＝で結んでないのは大体の区分けなので。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125120049/864
タカミチの拳（100m滝割り）＞豪殺居合い拳、エヴァの打撃・魔力放出（? 溜め無し）＞フェイトの打撃
　＞ネギ、小太郎、古等の打撃＞居合い拳、龍宮の弾丸

・攻撃魔法：普通にこれ以上のもの多数と見られる。属性の違いから比較し辛い場合もあるが。
　ネギの光の矢1本がパンチと同程度なので比較的分かりやすい。
　上乗せした魔法拳なら何倍、となるはずなのでそれがどの辺に来るか目星が付けば分かりやすくなるか？
・刹那：剣を使えば通常攻撃での素手から大幅増は間違い無し、それらしき描写もあるが･･･
　やはり斬撃と言う性質の差異もあるかも知れんが意外と一概に分かる描写が少ないような。
・まだ名前の出てないキャラ・技･･･当然多数

タカミチの拳（100m滝割り）＞豪殺居合い拳

これは無いだろ。わざわざアレ使った意味がない。

ｶﾞｷを相手にしなさんな。奴はｽﾚ違いも甚だし杉。
いい加減他人の意見も聞きいれる「努力」くらいはして欲しいものだ。だから厨なんて呼ばれてるんだろうがなw

それより話題が無いのは厳しいな。
と、人任せな漏れ

WZH05LdI
こいつみたいな読者ばっかりだったら作者は楽だろうなぁ。
どんなに質の低いバトルや鬱展開も「萌え」が付いてれば無条件で受け入れるんだからｗ

>>320
その代わりリーチは長くなる。
それに通常の居合い拳が射程10m、近接では付加なので、それを繋ぎに使ってから
フニッシュブローとして拳直接入れるなら近付く必要がある。豪殺は動かずすぐ出せる、と言う点もある。
少なくともネギ相手なら豪殺で十分フィニッシュになる威力だったわけだし。

また、豪殺の性質はよく分からんが、単なる居合い拳の超強化版（要するに拳圧、衝撃波）と言う
扱いにも見える。だとしたら、直接殴った方が強いだろう、と。

>>323

豪殺はﾊﾝﾀｰのｵｰﾗと解釈して良いんｼﾞｬﾏｲｶ?

念みたいに練り合わせてるしさ

>>322
　非チンが俺にじゃれつくために捏造した意見なので、
それの是非を問うのは無意味。

>>324
オーラに該当するのは気や魔力そのものじゃないか？　気の方が近いか。

「練り合わせてる」が気と魔力を合成してることだったら、――これは12巻収録予定分で
よりよく分かるんで、もし単行本派なら仕方ないんだけど――単に「より大きな力を生み出す」もの。
普通の身体強化のスペックを上げることも出来る、と言うよりそっちが基本っぽい。
そして、豪殺は「エネルギー波を撃っている」とはっきり示されてはいない。
いやまあ、実のところは確証までは持てないんだけど。

>>326
なるほど、12巻を参考にします。マガジンは網棚に無いと読まないもんで……orz

ﾀｶﾐﾁは技だと豪殺がMAXなのかな？

>>327
＞ﾀｶﾐﾁは技だと豪殺がMAXなのかな？

何を以てMAXなのかはっきりは分からんが、単に威力だけならそれ以上もあり得るんじゃないか、
あっても必ずしも矛盾しないのでは、と言う話をすぐ上でしていた結果が今。
（それと一応、こっちはただのただのパンチも技の内、と思ってる。「何が技か」にズレがないよう念のため）

さて、クウネルｖｓ楓戦か……
クウネルの力は現時点では全く不明だが、ナギに準ずる力を持つと仮定すると
まず楓には勝ち目はないわけだが。
でも、クウネルがこの場で全力を出し尽くして戦うなんてことはしないはずだから
そこまで追い込むことができれば、楓の勝ちも見えてくるかな？

楓自体、その実力はほとんど未知数といっていいだろうし。

小太郎が見守ってるから負けはないよ。
師匠が負けって無いだろうし。

>>330
ヒント：古

>>329
未知数と言ってはいるが、未変身コタロウが勝てないし圧倒されてるけど少し手こずってる様な描写があるから
楓も超鬼強いってことはないと思う。

楓って気使えるのか？

>>332
楓VS小太郎はどっちもガチじゃなかったよ。
セリフにも書かれてるし。

縮地法は気が使えないとできないんだが
楓の強さの裏づけを考えるとそうした忍者・秘密組織が存在するのが妥当
以前妄想したことで委員ちょの執事とメイドが忍者っぽいから雪広あやか
流合気柔術みたいに合気などの体術に特化した能力があるのでは？

>>333
コタローがネギに瞬動術？だっけ　それを教えてる時に足に気を集めるとかアドバイスしてた
楓の縮地法は瞬動術の完成形と刹那が言ってたから勿論気を使える事になるね。

しかし楓が一番謎だったりしないか？
他のキャラは強いのにそれなりの理由が用意されてるけど楓って忍者だからですませてる。

決勝は刹那楓でさわやかに終わる気がするよ

なら、クウネルを登場させる必要は無かったろ。

明日菜を己の力に自覚させただけでも、いちおうやることはやってるんだけどね＜クウネル

ついでに>>331
クーは勝ちました。

ネギの師匠のエヴァだって負けたやん・・・

>>320
豪殺の威力描写見る限り、100mの滝を割れるほどの威力とはとてもとても…。
それに一発も当てられないと「ただのパンチだ」呼ばわりされるだけなわけで。

>>342
「ただのパンチだ」扱いされてるのは豪殺ではなくて、通常居合い拳を
ポケットから手を出させた状態の事だべ。

>>343
いや、下行が「結局当たらなかった滝を割るパンチ」を指してるんで。

>>344
納得しやした。

古は試合では勝ったが、勝負では負けてた。

>>346
明らかに龍宮が手を抜いてる描写がない以上、本気じゃなかったら勝負には
勝ってたと言うのはちと言い訳じみてるから、せいぜい「引き分け」程度じゃない？

訂正「本気じゃなかったから」

あのバトルは勝負であり試合だろ。クーの勝ち。

実力は龍宮が上だけどさ。

龍宮にとって最後の一撃はどのくらいのダメージだったんだ？

大したことないんじゃないか？

その後平然とタカミチ捕縛を敢行してるし。

一番たつみーが底が知れんな。
全開羽刹那よりは弱いだろうが。

>>347

＞明らかに龍宮が手を抜いてる描写がない

　それはお前があの時の龍宮の戦い方の適当さに気づいていないだけ。
　少なくともすぐ思い出せるだけで、遠距離攻撃を主体にしているくせに、
古の足を狙わずにいたずらに銭を連射しているだけの攻め方をしていた事と、
距離を保つような移動をしなかった2点をあげる事が出来る。

>距離を保つような移動をしなかった
つーかあえて距離をとろうともしてないな。
でも2度に渡って懐に入られてる辺りからして
「してない」のか「できなかった」のかは微妙な気もする・・・

単純にくーを見くびってただけ、ってことに落ち着きそうだけど

>>350
泥沼になる前に綺麗に区切りを付けるには十分なくらい、てとこじゃない？

魔眼使ってないし、そもそもあの試合は勝ってはいけない試合だから
攻撃もくーが起き上がれる程度に抑えないと駄目だし
龍宮は手を抜くっていうか本気を出せるような状況じゃなかったような。

>>352
いや、そういう戦術的なことではなく、止めを刺させる場面であえて刺さないとか
クーの技を避けずにわざと受けるとかのもっと直接的な描写のことだよ。

あ、最初の小手調べのとこは別ね。クーのダメージが少ないこと龍宮も読んでたし。

＞クーの技を避けずにわざと受けるとか
最後のは避けずに受けたってより
避けられなかったからカウンター取りにいったって感じでないの？
汗かいてるし。

龍宮が本気では無いのはクーが一般人だからってのと超の依頼って事でｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ?

そういや龍宮が居合い拳の対応が完全なのは魔眼があるからじゃないって既出か？

>>355
>そもそもあの試合は勝ってはいけない試合だから
>攻撃もくーが起き上がれる程度に抑えないと駄目だし。

試合後の龍宮の「それなりに本気だった」と言う台詞とクーが布槍術を使う直前に
「この程度か？クー」と思いながら、止めの一撃を放ってることから、
勝ちを譲るにしてもそれに見合うだけの実力がクーになければ、
そのまま倒すつもりだったのではナイジェリア？

>>358
>龍宮が居合い拳の対応が完全なのは魔眼があるからじゃない
そうなの？

>>357
うん、だからそういう描写がないと>>347で言ってたつもり。

>>360
あ、そういう描写がない、ってことね。了解。

>>353

＞懐に入られて

　いつものヘボい肘打ち突進された時も、かわした際に反撃を入れなかったのも手を抜いている証拠。
　龍宮の羅漢銭はモーションがほとんどない攻撃だし、かわすのが精一杯という感じでもなかった。

>>356
　今は演出の良し悪しが争点ではなく、手を抜いているかどうかそのものが争点。
　戦術的な事だろうと、演出だろうと、手を抜いているとはっきりわかる要素に違いはない。

>>359
魔眼なら他の四天王にはいでしょ？凝なら見切れるかと

>>359
「この程度か？」の後の一撃は、とどめかどうかがわからない。
「終わりだ」と言ってるけど、それは「仕事」を隠すため、
わざわざ口に出してみせたのかもしれないしね。

以下は想像でしかないけれど、その後はとどめをささず、
上手く誘導して「名勝負」に持ち込み、最後は綺麗に負けてやる、
みたいなプロレスチックな展開を考えてたのかも。
そこまでは、ごくごくクールに進めてるし。

クーが布槍術を繰り出してから、明らかに表情が変わってる（汗の描写等）が、
「それなりに本気」というのは、そこ以降の話だったと思った。
意外なほどの実力に思わず仕事を忘れちゃった、みたいな感じで。

>>364
でも実際に古はほとんど諦めかけてたし、ネギの応援による復活がなければ
あの場面で勝敗は決まってたと思われ。

>>362
突進を交わした直後、懐にもぐりこまれて「お」って言ってる。
反撃しようとしたのを先手を打たれたって感じかと。
突進のときも「む」と言い、頭にはっとしたことを示すマーク（ぎざぎざのやつ）が
出てるのは、予想よりはやや上をいかれた感じだろう（あくまで「やや」だが）。

その後、体勢を立て直して、アッパーみたいな銭投げを見せてるし、
手抜きというほどのことはないだろう。確かに遊んでる感はあるけどね。

>>362
>手を抜いているとはっきりわかる要素
作品内でそういう解説やそれを匂わす言動があれば別だが、状況と主観に基づく
推測にすぎないのだから、それだけで手抜きの根拠とするのは弱い希ガス。

それなりの本気でやって、もしそれで古が期待外れのまま終わったら
依頼失敗でいいや、くらいに思ってた、ってのはどうかね。

タカミチと同じくらいの手の抜きかたってことで

話変わるけど、あの500円玉をちゃんと拾ってるのかどうしても気になってしまう庶民の俺。

周りの見ずに落ちてるのに対し、大会直後に仕事で抜けてるから回収時間無いだろとマジレス。

>>369 そうだね。心理状態は似てるだろうね。

>>370 神社だから拾えれば拾って後はそのままｼﾞｬﾏｲｶ？

>>342
前にも・他所でも「豪殺の威力は床に穴空ける程度」と描写を「見て分かること」を重視する見方があって、
実は>>320とは正反対な意見がすれ違っていたな、と思うと興味深い。
まああの場合、場を修復不可能ななまでに破壊してしまわず試合を続けられる範囲で
「100mの滝割り」に匹敵する描写をするのは、いずれにせよ困難だったんじゃないかとも思うが。

「ただのパンチだ」の時にはまだ咸卦法を使ってない。あれに滝を割る威力はなかった可能性もある。
もっとも言ったネギもそこまで認識してないはずだし、大振りで当たらない、要は技の性能は
威力だけの問題ではないと言う話なら、同意見。


豪殺の性質について詰めてみるか

1.周りは皆「超強力居合い拳」と認識している。ハンドポケットから撃つ動作も同じ。
　だから飛ばしているのも拳圧の超強力なもの、と考える。
　――問題は、居合い拳は「拳圧故に察知困難」だったのに対し、豪殺はモーションが分かるだけでなく
　飛んで来るものも見えているように見えること。ジョジョの空気弾と同じで大規模ならある程度見えるのか？
2.エネルギー波の類と考える。上の問題は解決。しかしそれをはっきり示唆するものは実はない。

>>330-341
「師匠＝強い人」と言うのも少年漫画的だが実は微妙にズレた認識だよなあ。
師とは「学ぶべき優れたものを持つ人」であり、優れたものは何でも誰からでも学ぶべし、と。事実そうなっている。

＞楓って気使えるのか？

例によって手・腕が光っている場面がある。

>>352
実はこの場合そうとも限らない。
発射後に弾を見切って避けられるなら必ずしも距離を取るのが有利ではないし、
（至近距離ならその分到達時間が短く避け難いから、近接に誘うのは正しい）
頭に迫ったのを後ろに跳んでダメージを避けられるなら、足を狙われても引いて
避けるのはそんなに難しくないんじゃないか。（こっちはちょっと自信がないが）
低い弾道で来てるもの自体はたくさんあるし。

後はある程度分かる。

なんかこのスレ、ちょっと前から凄い必死なのが1人いるな

>>366

＞反撃しようとしたのを先手を打たれたって感じかと。

　羅漢銭はモーションの少ない技なんだから、本気ならかわすと同時に打ち込んでいる。

＞アッパーみたいな銭投げを見せてる

　それはあくまで懐に入られた時の対処法。
　遠距離攻撃のスペシャリストは本気なら、
まず相手の攻撃が届かない間合いを保つ手段（先に挙げた足を潰す方針）をとる。

>>367

＞作品内でそういう解説やそれを匂わす言動

　そういうセリフがないと判らないのは萌えボケした脳味噌のｷﾓｦﾀだけ。

>>368
　次の楓なら確実に負かしてくれそうだしな。

>>375

確かに居るな。必死と言うかただの屁理屈ぼーやだな。
シラケ

>>376
> 　羅漢銭はモーションの少ない技なんだから、本気ならかわすと同時に打ち込んでいる。
よく嫁。チャージする時間は必要。

>>378
　アホ丸出しだな。
　チャージできていないなら、かわした時、回り込まずに間合いを取るのが定石。
　そもそもかわしつつ、チャージすればすむ事。

相手が瞬動を使う場合はまた違うんでねーの＞間合い

　やあ（´・ω・｀）
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。

↓のスレに 「ネコミミ板から記念カキコにゃ☆」と書き込むんだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1126699327/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1127050292/
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1127049947/

ただし、ひとつでも貼り忘れると呪いが１０倍になるので注意。

逆にそれらのスレの>>1の命令に従うと一生ウハウハ。

>>380
　相手が瞬動を使おうと使うまいと、至近距離時に相手に正対する形で間合いを取るのは愚の骨頂。
　そんな間合いの取り方をすれば、相手に押される形になり、調子付かせるのがオチ。
　カウンターを誘っている場合じゃない限り、できるだけ大きく円を描くように間合いをとりつつ、距離をとるのがセオリー。

　こんなことまでわざわざ説明しなきゃならないほど、お前らは萌えｦﾀなのか？

>>379
格闘技どころか喧嘩もしたことないのが○わかり。
相手を倒すのは、やれるときに着実にやればいいだけの話。
無理して隙を作るなど愚の骨頂だ。
むしろ、懐に飛び込んでくるのを察知して次のアッパーの準備をしたと考える方が妥当。
>>376の「遠距離攻撃のスペシャリスト」も「苦手な距離はない」に矛盾するな。
本来は遠距離を得意とするにしても、苦手ではないなら、わざわざ距離を取る必要もない。

>>383

＞相手を倒すのは、やれるときに着実にやればいいだけの話。
＞無理して隙を作るなど愚の骨頂だ。

　その愚の骨頂をあえてやっているから、龍宮が手を抜いていたという証明になる。

＞苦手ではないなら、わざわざ距離を取る必要もない。

　相手も龍宮と同等のレンジの攻撃方法を持っているならそうだが、
古のように接近戦が心情の相手の場合、距離をとれば攻撃を受ける可能性がほとんどなくなる分、
距離をとった方が有利。

糞コテのレスを読んでるやついるんだな

p+Cop972悲惨だなｗ

アホかこいつ

379 2005/09/24(土) 20:01:48 ID:NDSqfaDT '鴇羽舞衣Ya――――――ha――――――！！sage' Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw
　チャージできていないなら、かわした時、回り込まずに間合いを取るのが定石。

382 2005/09/24(土) 20:43:14 ID:NDSqfaDT '鴇羽舞衣Ya――――――ha――――――！！sage' Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw
　相手が瞬動を使おうと使うまいと、至近距離時に相手に正対する形で間合いを取るのは愚の骨頂。

ニンテンドーDS

>>387
　アホなのはその根拠のない揶揄しか出来ない。
　で、次は俺の>>382の書き込みの真似でもするのか？

>>388
　一護スレに帰れ。

>>387
　それとも誤字に突っ込んで、引っ張って誤魔化すか？

正解は「NGNameに入れる」

>>384
話変わってるなw
かわすと同時に打ち込むべきというのは、どこいったんだ？
あえてやってるとかいう愚の骨頂の例を示すことも忘れてるし、
焦ってるのが丸わかり。萌えヲタが無理することないのに。

>>393

＞話変わってるなw

　変わっていると思うのはお前が間抜けだからだ。
　最初から龍宮が手を抜いている戦い方をしてたかどうかが争点。

＞焦ってるのが丸わかり。

　それもお前がレスをきちんと確認していないだけ。

>>394
なにこのごまかしレスw

　まぁ結局、俺が挙げた龍宮の手を抜いているという描写は、
単に赤松の戦術の組み立てが稚拙なだけかもしれないけどな。

>>395
　やれやれ、安い煽りだなｗ

>>394
バーカバーカと言って泣きながら走り去る小学生だなw

そろそろ放置しろよお前ら

(-∀- )ノへ〜ぃ
NGの人に関しては、炎魔法ｖｓ氷魔法の論議が最高に笑えた( -∀-)ノよぅ！
今回はイマイチだ…そろそろ皆様も変にカラムな( -∀-)ノよぅ！

>>397
　それはお前だけどなｗ

>>399
　確かにあれは相手がアホ過ぎたな。

図星をつかれて泣いてる>>400

>>400は荒らしの自覚あるのか？君が来るといつも荒れる。

議論を楽しみに来てる俺には>>400が口喧嘩しに来てるとしか思えない。

その相手をバカにした口調を改め無いなら来ないでくれ。

口調とか、こないでくれとか、言う筋合いは無い希ガス。

嫌なら大人しくNGにしとけ。

つーか龍宮って瞬動或いは
それに類する高速機動を見せたことが
劇中で一度たりともないんだけど
ここの住人はみんな当然それはできるって認識なの？

あとついでに
刹那が「（居合い拳に）完全に対応できるのは龍宮だけ」と言ったのは
目がいいからってんじゃなくって
居合い拳に威力・速度・連射性で劣らない飛び道具を持ってるから、
ということだと思ってたのってひょっとして俺だけ？

>>403
　こいつらなりの負け惜しみなんだから、真に受ける必要はない。

>>404
全部じゃん？

魔眼の効力。ロングレンジ攻撃。超速連射。

>>404

＞ここの住人はみんな当然それはできるって認識なの？

　少なくとも俺は違う。

＞居合い拳に威力・速度・連射性で劣らない飛び道具を持ってるから、
＞ということだと思ってたのってひょっとして俺だけ？

　それも考えられるけど、魔眼がその根拠だろうというのが通っている。

>>402
そういうのは読解力のある相手に言ってやれ。
>>394　←　このレスが議論しようとしてるやつのものとは思えんだろw

>>404

出来るだろうな。ネギまにおいて出来なきゃ戦闘にならない展開だしな。
ﾀｶﾐﾁ戦でのエヴァの発言とかさ

>>404
できないとも言い切れないが、できるとも言い切れない。
これは後々の龍宮の本気バトルに期待するしかないでしょう。

気を練ってないと布槍切れんでしょ
当然瞬動も使えるのがこの世界の常識。必要がないから使わないと思われる
魔眼はNARUTOで言う所の洞察眼（現状）
最後の一撃前に手に布を巻きつけられたのは攻撃をかわされその引き際に
巻きつけた為（マナが同時に攻撃したのもあるが見切った後の布に注意
がいかなった）と考察

>>409

＞ネギまにおいて出来なきゃ戦闘にならない展開

　確かに移動術は攻守において威を発揮するからな。
　使えないとしても別の超人的な移動術を体得しているだろう。

>>407
少なくとも俺は違う、って使えないんなら高速移動できるくー相手に
＞チャージできていないなら、かわした時、回り込まずに間合いを取るのが定石。
は無理なんじゃないの？

>>411

＞魔眼はNARUTOで言う所の洞察眼（現状）

　どこにそんな説明があった？

>>413

＞少なくとも俺は違う

　お前、本当に頭が悪いな。
　違うといったが、逆といった覚えはない。
　極端から極端に走るのは、馬鹿の典型的な特徴。

だから放置しろってお前ら

>>415
あなたのこれまでのレスはどこをどう見ても
「龍宮が高速移動できないかもしれない」という可能性を考慮してないように見えますが？

>>412
その書き込みは書き込むまでも無い。無駄スレなので以後無しで。

そしてスルーしか無いと悟った俺

>>417
　別にわざわざ書く必要はない。　

>>418
　何を訳のわからん事を言ってるんだ？

>>414
一応考察なんだが…
居合い拳を見切れる根拠に魔眼を考えてます
「見切る」という広義を洞察眼と言ったのですが
あなたはどう思ってるんですか？

>>420
　さよの存在を認識するために発揮したから、
感知精度を高めた状態の眼球を指していると思っている。
　だから、拳圧によって生じる空気の一瞬の僅かな歪みを見落とさないという意味だと思っていた。

　どちらにしても魔眼の正体について、明確な説明は本編ではないので、
両方、推測の域を出ない。

>>421
霊体を感知したのは確かに本編にある

でも　空気の歪みって見えんのか？

>>422
　見えるようになるんじゃないの？
　そもそも現実には霊体だって見えないんだからな。

ナウシカ…

>>419
気がついてませんでした、ごめんなさいって素直に言えば？w

>>422
空気の歪みを視認するって光の屈折とかでなんとかなるんじゃないか( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ？
陽炎だって空気の歪み…だよな( ﾟ∀ﾟ)ノ？

アレ??それだと魔眼である意味が良く分からんことになる( -∀-)ノよぅな…
てか魔眼の解説出ないと無理っぽい( -∀-)ノよぅ

さよ見るときはともかく
学祭のガン＝カタ撃ちのときに魔眼出してるのが何でなのかわかんないんだよなぁ・・・
烏族と戦ったときは使ってないのに。

>>426
　要するに物理的、霊的ともに視覚能力が上がるって事じゃないのか。

>>427
　ついでに動体視力も上がるんだろ。

落とし穴に落ちて行動不能になるエヴァ。
崖から落ちて間一髪のところをナギに助けられるエヴァ。
魔女狩に捕まって火あぶりにされるエヴァ。

回想だからデフォルメされているのかもしれないが
エヴァンジェリンは強さの描写も多いが弱い時はとことこ弱い。

とりあえず、「なんか色々と見通す力を持ってる」　でいいんじゃないか？＞魔眼

>>429

＞とことこ弱い。

　何か可愛い。

>>430
　確かにそう考えるのが一番無難だな。
　変に限定的な能力だと決め付けて、赤松の説明で万能だとわかったら馬鹿みたいだ。

>>409
今までで瞬動使ってないキャラのが多いくらいだ、んなわきゃない。

折角ならでいいんで、答えてくれないか。

>>384
＞古のように接近戦が心情の相手の場合、距離をとれば攻撃を受ける可能性がほとんどなくなる

距離を置いてだと龍宮の攻撃の方も、そうそう当たりそうにないと言う点はどうなのだろう。
来てからでも対応して避けられるわけで。

もっとも5〜10mの場合はほとんどかわせるとして、中間の2〜3mの間合いを取れれば一番いいわけか。
――と、結局自分で答えを考えていて何だが。（ただレンちゅは軽く5m以上一足で踏み込めると言うのもある）

>>404>>409
「達人との戦いでは必須テク」と言う小太郎の台詞もあるしな。
ただ、そのレベルは当然キャラによって違うし、未披露キャラがどの程度か知る由はない。

>>434

＞距離を置いてだと龍宮の攻撃の方も、そうそう当たりそうにないと言う点
＞5〜10mの場合はほとんどかわせる

　いや、当たってるしｗ
　まぁ至近距離からより、威力は落ちるだろうけどな。

>>435
クリーンヒットは至近距離のアッパーで倒れたところの追い討ちでじゃないか？
後は不意気味の初弾が当たったもののダメージはかなり避けられ、かすったのが数発、と言うところだったと思ったが。

>>436
　何にしても距離を保てば古の勝ちはないわけだから、不用意に近づける必要はない。
　ただ、弾切れの心配があるから、早めに足を潰して、古の有利な間合いを狭める必要がある。

とりあえず86時間目で龍宮が驚異的なジャンプ力を見せているから
移動に気を使える可能性は高いな

>>427
だって後付(ry
脳内補完としては、烏族に囲まれたときは4〜5匹程度だったから使うまでもなかったんだろ。

龍宮が本気だったら

逆に接近戦を仕掛ける　という考え方はないだろうか？
相手に考える時間を与えない・>>430でカウンターがとれる（仮説）
何より苦手な距離が無いと自分で言ってるし

速攻にいかず中途半端な距離をとって攻撃を続けた事が
敗因　といってみる

>>425
　何の事を言っているのかよくわからん。
　お前一人の妄想の中で、自分の都合のいいように進めた話に付き合う義理はない。

>>440
　あのオープニング・ヒットが確実に当たるという保証があれば悪くない選択だけど、リスクが大きい。
　至近距離でも闘えるといっても、それが一般人といってもスペシャリストの古以上とは限らない。

>>440
本気だったらそれこそ意地でも近づかないと思われ。
たつみーにしてみればたとえ時間がかかっても
接点さえ作らなければ負ける可能性ゼロなんだから。

苦手な距離がない、とはいっても
わざわざ相手の土俵に突っ込んでく危険を冒す必要はない

>>436
たつみーの回避（体の軸をずらすだけ＝余裕？）
くーふぇの回避（無理な体勢で飛び回る＝必死？）
…の漫画的表現だけでも、お互いの攻撃に対する回避能力の差は示されているような

>>440
攻めるでもない、守るでもない中途半端な距離取りは戦意のなさの現れじゃない？
勝つ気なら、最初の一撃の後に追い討ちをかけてれば終わってたでしょうし

>>438
と言うか、
・身体能力を気もしくは魔力で強化するのは基本設定、そうでないのがいたら珍しい
・ネギが瞬動の練習で「足に気（魔力）を集中させて」はその場ですぐに出来たところからも、
　必要に応じて力を集中させるのも基本的な技能らしい。
ところからも、そこまでは当然に近い。　＞移動に気を使う
ただネギがブレーキに少々苦戦したように、短距離の移動にはまた色々テクが必要なようで、問題はそこ。


で、ついでに（脱線と言おうと）書けることは書ける内に書いておく。

・タカミチの居合い拳は「魔力で極限まで拳を加速している」と説明あり。
　他の動きと比べても圧倒的に速いし、特別に集中させていると思われる。
・また咸卦法を使って豪殺が使えるようになるがほかは特に変化していない様子なので、
　咸卦法で生み出した力をこれのみに集中させていると思われる。（やはり通常のものの応用？）

咸卦法で出した力を全体的な身体強化等にも使えるか、と言う話題もあったと記憶しているけど、
こう見るに出来ると思う。むしろそっちが基本のようだし、力を集中させるのも一般的な技能のようなので。
ただこれ程一点に集中するのはここまで見る限り珍しいが。
それと10巻で、「足に力を集中させてのジャンプ」は明日菜が最近練習していたらしき台詞も。

>>440
距離を取ればいいというものではないと主張はしたが、（そこもとりあえず「不用意に近づける必要はない」で
一通りは納得した）自分から接近するのには同意しない。

烏族も、ネギも、古も、皆「ガンマン相手だから近付けば」と考えた。
相手から近付かせた方がまだ、そう思って来たところをカウンターを狙える可能性は高い。
ガンマンが自ら接近するのは怪し過ぎる。

はじめの一歩の間柴みたいなもんか。
みんな突っ込んでくるのは解ってるから対策もばっちり、と。

>>441
低能萌えヲタらしい可愛らしい逃げ口上だなw

>>443
　ただ、弾切れの心配があるので、威力、命中精度の高い接近戦をとるメリットもあるにはある。

>>447

＞はじめの一歩の間柴みたいなもん

　今更だな。

これ見てると、ホントにタツミー四天王公式設定３番目の強さなのか
疑問に思えて来る。
神鳴流に飛び道具は通じません設定もタツミー相手には疑わしいな。
月詠との戦闘描写がちゃんと描かれていればねぇ。

>>444

＞勝つ気なら、最初の一撃の後に追い討ちをかけてれば終わってたでしょうし

　勝ち急いでいるならそうだろうけど、確実に勝つつもりなら古がのけぞっている間に、
安全圏から足を潰していた。

>>450
つうか刹那以外の四天王がロクに強敵と戦ってないから勝手に印象植え付けられてるんだよ。
戦っても戦闘ばぶかれたりな。

この格闘大会でやっと描写されているという現状だし。

ていうか、人外の刹那を別格扱いし、人気や期待度の高い楓を次点に据えたら
必然的に３位に収まっただけだろ。

>>453
ネギまのインタラクティブ性を象徴する人物と言えましょう。ってやつだね。

まあ、楓にしても龍宮にしても
自分と同等以上の相手と戦って、はじめてその真価が現れてくるんでしょうね。

とりあえず楓は、準決勝でお楽しみと。

楓は魔法使いの存在を知らなかった辺り雑魚臭いんだよなぁ、なんか。

演技とゆー言い訳が可能だ。

演技はないだろ

>>456
そんな過去のこと、馬鹿松得意の後付けでなんとでもできる。
馬鹿本人がもう忘れてるかもしれないし。

>>452
逆に刹那はネギにあっさり出し抜かれたりｗ

実戦経験の少ない素質だけの天才忍者になってしまうな

>>456
　ネギも多分、忍者に対して一般的な外国人と同様の認識、憧憬しか持っていなかったと思う。
　陰陽道についても、よく知らなかった感じだしな。

　結局、すべての裏の戦闘術の勢力を把握しているのは、ごく一握りじゃないのか？

>>461
　実際、年齢を考えれば、そう考えるべきなんだけどな。

第一、魔法使いでも雑魚はたくさんいるし。

体術に対応できない魔法使いが詠唱なんかしてたら
縮地で間合い詰められて攻撃されるし。例：ほうき女

四天王のランク付けをみた楓の印象

龍宮の身体能力はそのままに忍術を持ってる感じ

>>464
だからどうした。
有利な条件の相手を設定すれば勝てて当然だろ。

>>466
話の流れに便乗できてない頭の弱い子晒しage

>>466
頭わるいなあ。上の会話の内容を考えろよｗ

ほうき少女の戦闘力もどんなもんなんだろうね？

あれだけ魔法がばれる事を気にしながら、予選は突破しているわけですし。
部活動レベルの格闘技者の攻撃をさばきながら魔法詠唱くらいの技術はあるのかな？
（相手がコタとはいえ、投げられた＆吹っ飛ばされた後のリアクション見るとヘボそうなんだが）

さばく以前に瞬動に反応できてないから技術を図りにくい。

>469
手足バタバタのリアクションは好意的に解釈すると飛ぼうかどうか
迷っていたとも考えられる。だから、素質は良い（雑魚レベルは突き
抜けてる）けれど実戦経験が少ないだけなんだろう。
と弁護してみる。

>>463
絵だけ見てると二十歳くらいに見えるけどなw

龍宮にしても、旧マスターとの歴戦の述懐を見てて
「幼かったのに凄かったんだなぁ、昔も」てなこと思うけど、
実はまだ今でも、みんな中三、14〜15歳だからなw

たつみーの実戦経験は他の奴らの比ではないだろうな。

多分生き残る事に関してはスペシャリストだろう。
やたら外国を旅して回ってたようだし。


いざ殺し合いをやったら一番嫌な相手。

>>473
実戦、それも武道とかじゃなく戦争を経験してたら、
それこそ手段を選ばなくなるだろうし、
裏技とまではいかなくとも、多少は姑息な手を使ってでも
目的を果たすようになるだろうね。

チャチャゼロとチャチャマルはどっちが使えるんだろう？

とか言ってみる

>>475
ふむ？・・・確かに今までチャチャゼロに関する強さは議論になってないか？

見た目があれだからギャグ補正がかかってるかと、最初から先入観が入るからな〜ｗ

>>472

＞絵だけ見てると二十歳くらいに見えるけどなw

　それをいってしまうと、千鶴はしずなと同世代。

>>473

＞いざ殺し合いをやったら一番嫌な相手。

　おそらく可能なら相手が殺意を認識する前にケリをつけるだろうな。
　殺しを勝負事なんて思っていないはず。

>>474

＞姑息な手

　謀略に引っかかった時、卑怯だと思うか、上手いと思うかで、
戦いに対する覚悟の違いが判る。

茶々丸はエヴァの状態に左右されない。
チャチャゼロはエヴァの状態にまんま左右される。

ネギの修行でみただけでは、甲乙つけがたいものがあったような。

>>476
ハカセが「えっちにゃこともできるようにしてあげようか？」
つったとき、同時に「兵装が減っちゃうけどね」とも言ってるので、
とりあえず股間からビームが出るのは確実。

＞いざ殺し合いをやったら一番嫌な相手。
3-Aでバトルロワイヤルやったら生き残るのは龍宮かもしれない。

ちなみにルールは漫画版で
（武器はランダム支給、エリア外に出ると首の爆弾爆発、24時間誰も死なないと全員爆死）
まあ主催側も人外の強さでないと速攻つぶされそうだけどｗ

>>480
既にキャラスレに貼られていて迷惑してます。

人外、特にエヴァにはそのルールが通用しないワナ
首が飛んだくらいでは死なないんじゃねーの

>>482
だから主催側も人外の魔力・科学力をもった組織でないと成り立たない。
エヴァでも余裕で吹っ飛ばして再生も不可能で、ハカセでも解体できないくらいの爆弾
作れるくらいでないと、あの超人揃いのクラスをルールに従わすなんて不可能。

>>483
その時点で世界征服できそうな気が・・・

>>484
　どうせﾊﾝﾀやDBみたいに、世界にはもっと凄い強豪が犇いているんだろ。

龍宮はアレだ。
冒険編とかそんなんでは、いわゆる軍師っぽい役割もこなしたりして。
あの年にしてあの経験値は重要だからなぁ。

>>481
ネギまバトロワスレあったんだな。
まだ途中だけど無茶苦茶面白いじゃないかｗ
本編よりこっちの更新のが楽しみ。

>>486
知識や経験はすごいかもしれないけど、
なんとなく軍師は似合わん気がするなぁ。というか「軍」が似合わない。
一人や二人、多くても三人くらいで勝手にやるって感じがする。

ランボー…

そんな乱暴な…

>>488
龍宮は攻殻のサイトーっぽいイメージあるな。
スナイパーで隊長向きのキャラってあんまいないな。

軍師っぽいというかネギパーティーの作戦隊長はカモでガチでしょ。

>>459
本人が忘れたくてもアンチ・信者を問わず重箱の隅を突きたがる輩が鬼のようにいるので忘れられない罠

クーの捨て身の一撃を裁けない時点で底が知れてるけどな。
まぁだから四天王の下から二番目ということなんだろうけど。

>>493
それこそ超えられない壁に古がヒビを入れたんじゃネ？

そんな青臭さが少年誌のウリといってみル

>>494
羽刹那と人間の間に越えられない壁が出来てますよ

>>469-471
＞魔法詠唱

予選でも詠唱は禁止。愛衣が無詠唱魔法を使えることは説明がある。（少なくとも魔法の射手と風楯）
加えて超を追いかけて屋根を跳躍する身体能力はあるんだから、雑魚には十分だろう。
しかし小太郎相手だと対応できず瞬殺、その位の開き。――としか言いようがない。

さて、具体的なスペックを比較することは重要だと思えばこそ、考える。

とりあえず豪殺居合い拳は咸卦法の力を集中させてのもの、と見る（>>445）と、
仮に全身に分散させれば一撃の威力はその分下がるか。もっとも、
回想での滝割りもそれを見せるだけで他を強化する必要はないし、同様に力集中させているかも知れんが。

ただとにかく、「100m滝割り」は攻撃魔法の類以外で分かる限りでは有数の威力と見える。
（一応加えるなら、今思い当たる限りで。よく考えるとこれはそれ以上の威力なんじゃないか、と
言うものがあれば、それは良い。念のため）

例えばネギ暴走時にヘルマンと数十〜100m位打ち上げているが、100m打ち上げたとして空気中でのこと、
滝割りは更に上に水があって、進路上の水を押し退けるのに近いんじゃないか。加えて水の落ちる力も。
――現実の物理の当てはまらない力の存在を考えると、もう少しややこしくなるかも知れんが。

>>497
今度からコテハン名乗ってくれ。NGNameに入れたいから。

>>498
俺も希望。出てくるたびにＩＤＮＧするのは難しくないがいいかげんめんどい。

馬鹿松とか後付けとか言いたがる人に限って理解力が貧困なのは使用ですか。

>>496
少なくとも魔力による肉体強化は出来るはず

じゃなきゃあの高さから水に落ちたらただじゃすまない

>>501
となると、小太郎はそこまで読んだ上であの攻撃したわけか。
まさか自分が直接殴ったじゃないから後の怪我は知らんと言わねえよな。

今週号・・・また荒れそうだな・・・

>>502
吹っ飛ばされた時点でギャグ属性が発生して以後のダメージはドリフのコント並に。
サメのきぐるみ夏美が天高く吹っ飛ばされて生きてたのと同じ原理です。

>>503自体が荒れる原因

>>504
あのときハマノツルギは刀モードだったしな。
古はともかく、夏美は死ぬよな、ふつうw

>>500
馬鹿松本人ですか？
他人を批判しても自分を正当化はできませんよｗ
くやしかったらもっと勉強してからバトルしましょうね！

煽ればいい、擁護すればいいっちゅーのは、どっちも単なる低能だな

結局、前スレの大地斬とアバンストラッシュXの話の延長になる。
“全てを斬る”ストラッシュは大地斬も内包してそれを上回り、Xはその５倍以上と説明がある。
が、もしそれが無かったら、アバストXはどの位強いのか他の材料から考えねばならない。
更に他の技と比べるとどうなのか。ギガブレイクは、カラミティエンドなら。
それを考えないで「○○に〜〜したらどうなるか」を考える筋道があるか。

>>498-499
もう少し賛成票が集まったら考えてみよう。


>>501
↓この時点で同意見。無詠唱魔法と言い、技能だけは進んでる感じだ。

＞超を追いかけて屋根を跳躍する身体能力はある

ただ落ちて無事だったことには、障壁もある。こっちは肉体強化より基礎技能らしいから。

>>506
刀の直撃と、それを振った余波に巻き込まれるのではえらく違う。
あの異変に巻き込まれ宙を舞った時点で「運が良ければ無事生還」レベルだとは思うが。

>>508
でも「どっちも同レベル」って言う奴はレベルの低い方なんだよな。
同じ同じ低脳の中でも低く見られるより同レベルで一括されたほうがいいもんなｗ

SSSネギ覚醒
SSナギ、フェイト
Sクウネル、明日菜覚醒


Aエヴァ
B刹那、龍宮、楓
C古、茶々丸、タカミチ
Dネギ
E小太郎、明日菜

超は実力はそれほどとしても総合的にはエヴァに次ぐ2番手くらいかも
美空はFくらいでしょ、C以上だったらネギま読むのやめる

何がアバンストラッシュだよ・・・・
他の作品の話はよそでやれつうに

★★★★★　ナギ、エヴァ
★★★★　　
★★★　　　　フェイト、タカミチ
★★　　　　　 刹那
★　　　　　　　ネギ、小太郎

追加修正よろしく

ナギとエヴァ様が同格ってことは無いだろ。

>>512
>>509は流し読みだけど、例として出すならいいじゃないか。
「タカミチはこれから天津飯ポジションになるね」とかもダメって事になるし。

>>511
その格付けが適当すぎてどう反応したらいいのか

>>515
>その格付けが適当すぎてどう反応したらいいのか

反応したいんだったら（反応する気なら）
適当と判断した点を理由付きでを的確に指摘したうえで
妥当な格付けを改めて提示すればいい。

別におまえには反応する義務なんてないんだから
スルーしないんなら責任のある行動をとるように。

ハイどうぞ↓

>>512>>515
要するに「定量的な考え方」　具体的な数量を考えると言うこと。
具体的な数値を考えない「何となく」「〜と感じる」がどれだけ当てにならなかったか今更示す必要もありますまい。

ダイの大冒険は読んでたが記憶としてそれほど残ってないから
「カラミティエンド」って何？
そんな感じなんだが…

　格　付　け　ス　レ　じ　ゃ　ね　え

> ID:DC0fo+Om
コテハンにするのが嫌なら即刻消えてくれ

>>518
元ネタを知らない故に例えが通じないことはあるものだ。そりゃ残念だった。
とりあえずは「定量的」で検索でも。

＞格　付　け　ス　レ　じ　ゃ　ね　え

ここのことだったら「強さ議論スレ」だが。
「格付けスレ」との違いは何で、この場合どう影響してくると仰る？

【最強】　　　　エヴァ
★★★★★　ナギ
★★★★　　 爺
★★★　　　　フェイト、タカミチ
★★　　　　　 刹那、龍宮
★　　　　　　　ネギ、小太郎、アスナ、古

おまえらへルマン伯爵を忘れるな

>>519
　聞き入れられるはずのない命令を繰り返す時点でお前の負け。
　まだ勝機のある奴は相手に要求などせずに、
自分の力や計略でどうにかしようとするもんだ。

>>523
出やがったな。
お前のことは嫌いじゃないが、メル欄が長すぎてウザいんだよね。


うん、言いたかったのはそれだけ。
なんか読みづらいんだ。

>>521
何回戦ってもナギに負けるエヴァのほうが上って？

ネギの回想や魔法覚えなくてもその場で即興で使える能力からしてもナギは別格でしょ。

>>525を読んでて気づいた。いや>>525を否定する訳じゃないが。
このスレは能力的に語るべき？　それとも相性を含めた勝敗で語るべき？

エヴァがナギに対して全力で戦うことは有り得ない。

>>524

＞なんか読みづらいんだ。

　じゃあ読むなよ。
　俺も長文は眺めるだけで済ます。

>>526
相性とかキャラ性格言い出すと刹那は木乃香に絶対勝てないとかになっちゃうよ。
ただ劇中での勝敗が一つの基準にならざるえない以上、結果的に負けが多く
ドジっ娘な一面もあるエヴァ最強はどうかと。

さて、と・・・


あのチケットが武器だったらたつみー氏んでるやん・・・・

ありがちだが、殺気がなかったので反応が遅れたとか。

>ドジっ娘な一面もあるエヴァ最強はどうかと。

ではうっかりせっちゃんは弱弱ですね

アーティファクトなしでもあっさり龍宮の懐に入り込んだ
（＝最低でもくーと同程度の機動力？）な
美空がすごいのか
単に龍宮が刹那並みのうっかりさんなのか

>>519>>523
「コテハンにすればNGに入れられる」一見道理は通っているが、道理など関係無しに
「コテハンは気に入らない」と言う人間がいる、それが現実。だから安易に言う通りにするのが正しいと思いはしない。
ヒントは出した。以上。

>>526>>529
能力的な相性（物理攻撃のみではスライムを倒せないと言う類）なら考えないわけにも行かないだろう。
しかしキャラ関係によるもの（「刹那は木乃香に勝てない」類）は、キャラと強さをある程度までは切り離して
考えて来たものだと、私はそう思うね。

>>530
当たっても死ぬかと言うと威力の問題がある。更に勢い付けた打撃より触れるだけの方が簡単。
（正確には触れてすらいない）
>>533
懐に入る以前の立会い距離その他の問題もある。

>>533
素直に美空がすごいんだろう。なにげに。

見ると、龍宮がギターケースを投げ上げて武器を取り出そうとした隙に美空が飛び込んでる。狙い所は良し。
でも隙を衝かれたにしても避けるなり何なり最低限の対応をして抜き撃ちに繋げればいい。
ただ「チケットをすっと差し出す」程度なら比較的簡単だから、その程度ならされた。それもさせない程の差はなかった。
そこで止まったのは何をして来るかと思ったらチケットだったから、虚を衝かれたんだろう。


［ついで］
美空は明日菜と争う走力らしいが、これが

・魔力で身体強化してのもの→同じ条件（気や魔力あり）なら大したことは無さげ
　→そこをアーティファクトで強化？　→しかし明日菜も魔力借り受けで練習して跳べたが、
　　普通に屋根を渡っている。会場侵入した時の跳躍はそれも超えているような
・魔力無しで　→　それで自動車並

脚力には自信ありと見て良さそう。（ただ瞬動のような短距離で同じとは限らんが）

素でない？＜美空の走力。
何もしてない素の明日菜相手に魔力使ったりアーティファクト使ったりはしないでしょう。
確かに、ネギみたいに常時魔力かけっぱなしの可能性もあるけれど。

http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
↑が詳しい

簡単に説明すると、まず下のコード発行所でコード作ってもらって、
それからhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1127888577/に
コードと一緒に
<<エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル＠魔法先生ネギま!>>
を書き込む。

つーか、なんで胸元でマント握ったままなんだ＞たつみや
そんで片手にケース提げてるって、動きに制限有りすぎだろ有れ。

>539
バッとマントを脱ぎ捨てつつ銃を取り出すアクションを狙っていたが
美空がチケット出したのでタイミングを外してどうしようも無かった。

>>534

＞ヒントは出した。

　ヒントなど必要ない。
　好きにやればいいだけの話。
　2chにルールはない。

ちびせつなが最強です＞＜

ちびせつながいるなら
でかせつながいてもいいと思うんだ

刹那巨大化すれば面白いのに

でかくてバカだとウザい

じゃあ私はでぶせつなになるわ

>>534
お前いい加減死ねよ

>>534
あなたはもしや特撮狂の詩氏か！？

>>539-540
あのマント自体、一応正体を隠すためのつもりらしいが、無駄と言えば無駄な労力だったな。

>>541
必要なくてもやる、ある種の親切。

さて、数量の推し計りに、まず足掛かりとして思い浮かぶ箇所

ネギがタカミチに豪殺で潰された時と、桜華崩拳（通常のパンチの10倍の威力）を決めた時では
同じように丸く床が陥没、実況も「まさに先程とは逆転」と対比させている。

ではこの２つは同程度か。

あるいは床に直接放ったら穴が空くのが陥没止まりと言うのは人物に衝撃が吸収されたのだろうから、
防御の高いタカミチの方が吸収力が大きく、つまり結果が同じならそれに対し放たれた方が上か。
そういうものか。

それとも結局、「そんな描写は当てにならない」と考えざるを得なくなるか。そこはまだ。

描写から見ると桜華崩拳の方が強そう。
同程度の威力で使い勝手が違いすぎるから、トータルで見れば豪殺の方が技としては上だろうけど。
つか桜華崩拳は結局10倍決定なんだっけ。増幅とか無しで。

>>549
やっぱり建前というのは大事。
タカミチのように問題にならない相手ならともかく
教員を龍宮真名として殴るのはやっぱりいろいろとまずいだろう。

>>552
仕事としてとはいえチャオの怪しげな計画に加担してる時点で、かなりヤバげな気もするが。

ていうか、正体隠すつもりならもっと真面目で動きやすい変装をしろと。

「同じように床が陥没していた」のに、クウネルが最後に小太郎を潰したのも。
>>551
＞描写から見ると

ヒットするのに２ページ使って、周囲を揺るがす様子まで描いてるからな。
逆に連発するものでそこまで描かないのは分かるけど。

＞増幅とか無しで。

とりあえず光の矢1本の威力はストレートパンチと同程度と提示、加減して下げる方はともかく
それ以上に上がるとか相乗効果で本数以上になるとか言う話が出た覚えはないが。

と言うか深読みしすぎかも知れんが、試合前に「1発がパンチと同程度」「無詠唱で最大9本」と
キリのいい数値を出したこと自体作為を感じる。この時点で大体の組み立てはできてたろうし。

>>552
教員？　シスター・シャークティだったらウルスラ制服だから高校生かと思ってたが。
もっとも美空も本来の制服は本校のだし、シスタースタイルで統一と言うことを考えられるのか。

とりあえず、ネギのストレートパンチ1発を１として、（曖昧な分ある程度幅を取れるようにして）
　　　　　　　　　　　　　 ↓
1/10　　1/5　　1/2　　 1　　 2　　 3　　 4　　 5　　 6　　 7　　 8　　 9　　 10
　　　居合い拳　　小太郎・古　 フェイトの打撃　　　　　　　豪殺居合い拳
　　　　　　　　　　　 等の打撃

これでそんな矛盾が出そうな気配は今のところない。

コタと古はどっちが上？

コタ君のが強いだろうなー

まだクーは一般人だしさ
技の威力や技術はクーのがあるんだろうけど

あれ？クーも気を使えるんだっけか？
そうすると四天王だしクーのが強いのか

古は確か無意識の内に気を使ってる的な感じだったような…
俺は狗神の分コタが有利かなと思ってるけど…

>>556-
気での強化ありでの身体能力は大差ないレベルらしい。
格闘技術は古の方があると思うけど、小太郎が分身込みだとどの位のものになるか、
今一度見てみたい気はするね。
更に狗神もあれば（獣化抜きでも）小太郎有利じゃないかと。
と言うか狗神の（威力はともかく）使い勝手の良さは魔法の射手以上と見える。

ついで、フェイトをぶっ飛ばしたエヴァのパンチは、>>555の

・少なくとも2は大幅に上回る
・多分フェイトよりもっと上
・タカミチを吹っ飛ばしたネギの雷華崩拳と比べて、
　相手の防御：ネギのパンチを完全に止めるフェイト＞ネギの打撃で多少は傾くタカミチ
　飛距離：50m以上行った？　やはり雷華崩拳の20〜30mより･･･

で、雷華崩拳（3〜4程度のはず）の2〜4倍位、やはり豪殺を置いた辺りか。更に前後するけど。

>>511
なんだこの滅茶苦茶な順位は

もう、

AA　　エヴァ
A　　　刹那
B　　　空気　古菲
C　　　アスナ
D　　　忍者
E　　　龍宮

でいいよ

>>559
そうだね。クーの格闘技術ｖｓ小太郎の分身の勝敗で、この結果は結構左右されるかも。

楓＞龍宮だけどそこまで差はないよね？
「そこそこ本気」の龍宮に勝った古とクウネルに一蹴されたコタ。
楓VSクウネルの結果が一つの目安にならないかな？

武道会で龍宮ｖｓ楓をやらなかったところを見ると
近いうちの両者の対決があるんじゃないかな。

龍宮がチャオ側にいつづけるのなら、楓もしくは刹那との対決はあると予想したり。

>>564

＞楓VSクウネル

　博士の台詞を借りるがエヴァQの戦闘能力なら、
師弟仲良く、クワネルに敗北する事になるな。
　クワネルもネギにああいっている以上、この試合も勝つつもりらしいしな。

　まぁ楓の事だから、いたずらにショックを受けず、

楓「あちゃー、拙者も負けてしまったでござる。
　小太郎、仇をとれなくてすまんでござる。
　まぁ今度の日曜から、クワネル殿に負けた者同士、仲良く一緒に修行に励もうではござらんか。」

　なんて事を言って、いたずらに小太郎を憤慨させそうだ。

とはいえ、こんな衆目の前でエヴァ級の力をそのまま出すこともないだろう。
もしクウネルの手加減の一線を越えられたなら、そのときはクウネルが身を引かざるを得ないかも。

魔法はうえきのリバースで消せるし
そもそもうえきやＤＢなら瞬殺ｗ
ＤＢは星壊す死なｗ

このスレ激しくﾜﾛﾀ
最初は良スレの流れだったのに、
終盤に豚（Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw）が登場してグダグダになってら

ネギま!キャラの本音(´・ω・｀)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125815131/


389 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/09/25(日) 23:26:17 ID:???
　　　　　　　　　　　 　〃／／:::::::.:.:.:::/::::::::／:::::::::::::::::.::.:.:: : 　:.:.:.:　::',
／￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ///:::::::::::::::::::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:!
　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　　　　.　　 　ゲ　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　　　ヒ　 　 ラ 　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {＜ ● ＞　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　　　　　　　　ウ　　　/:::/::/::::::|　 ::::::／ ,__, ＼＜●＞　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　ア　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',彡（●ii;;:ii●)ミ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　　 　　　　ト　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　iii━==━iii 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
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　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)）　　　　　　　　 |　/::/::/l::|:::l::::!}:}::!

413 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/09/26(月) 23:15:35 ID:???
　　　　　　／/ﾊ| ､_ ､ヽ､丶　ヽ　 ヽ　　　 　 　 　 　 　/ニ
　　　　 ／//　/ｨ　ﾄｰ､ﾆｭ､_`,　`i　丶ヽ　　　　　　 　/ニ7
　 　　 /,ｨ .i　〃 ',. ﾄヽ, ヽヽ.　',　',',　 `ﾄ,＼　　　　　/ニ7　
.　　　〃7 j　i,' __ ', ｌ!ヽ丶‐- ､_',　!ﾄ､　!. '､ヾ　　　 /ニ7　　
　 　 /　!ｿ|　|'´ ,..、ﾍ　＼ｭヾ,｀､ヽ ! .i!　ﾐﾄヽ　 　 /ニ7　　 なんて自虐的なボケをかますんですかっ！
.　　 '　 i,'ｌ.!　ﾄ■■■■■■ヽ丶├ ﾄ, ﾄ!　　　/ニ7　　　 おかげで笑い過ぎて、酸欠で頭がクラクラしましたよっ！！
　　　　 |! ｌﾄ ﾄ|!ヽｨ‐､__r ,ヽ-'　　　ﾘﾉ.ﾉ‐' 'ﾏ.　 /ニ7 　　　 　
　　　　　　! ', ｷ"" ' 　` '"""　u ヶi7　　　,＞/.ﾆ7' 　　　　 　僕の頭を酸欠でパーにして、あなたと同じトリ頭仲間にする企みですかっ！！？
　 　　 　 　　　 ＼　｢'´ヽ　　 ／|7､i　　　 ﾝ .ﾆ7'
　　　　　　　　　 　 丶-',.ィ' ´ ／　!ﾊ.ﾄ､.ｿ'´ 7/
　　　　　　　　　　 　　/　! ／　 　/ ＼/二 ./
　　　　　　　　　　　／!　/ヽ､　　/　 　 ＼./

414 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/09/26(月) 23:18:34 ID:???
　　　　　　／/ﾊ| ､_ ､ヽ､丶　ヽ　 ヽ　　　 　 　 　 　 　/ニ
　　　　 ／//　/ｨ　ﾄｰ､ﾆｭ､_`,　`i　丶ヽ　　　　　　 　/ニ7
　 　　 /,ｨ .i　〃 ',. ﾄヽ, ヽヽ.　',　',',　 `ﾄ,＼　　　　　/ニ7　
.　　　〃7 j　i,' __ ', ｌ!ヽ丶‐- ､_',　!ﾄ､　!. '､ヾ　　　 /ニ7　　
　 　 /　!ｿ|　|'´ ,..、ﾍ　＼ｭヾ,｀､ヽ ! .i!　ﾐﾄヽ　 　 /ニ7　　 他のスレみたいに不通に露出に対して萌え萌え泣き声をあげればいいじゃないですか。
.　　 '　 i,'ｌ.!　ﾄ■■■■■■ヽ丶├ ﾄ, ﾄ!　　　/ニ7　　　 まったく、空気期間が長過ぎたせいで、頭の中まで空気になっちゃったんですか？
　　　　 |! ｌﾄ ﾄ|!ヽｨ‐､__r ,ヽ-'　　　ﾘﾉ.ﾉ‐' 'ﾏ.　 /ニ7 　　　
　　　　　　! ', ｷ"" ' 　` '"""　u ヶi7　　　,＞/.ﾆ7' 　　　　
　 　　 　 　　　 ＼　｢'´ヽ　　 ／|7､i　　　 ﾝ .ﾆ7'
　　　　　　　　　 　 丶-',.ィ' ´ ／　!ﾊ.ﾄ､.ｿ'´ 7/
　　　　　　　　　　 　　/　! ／　 　/ ＼/二 ./
　　　　　　　　　　　／!　/ヽ､　　/　 　 ＼./

415 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/09/26(月) 23:20:18 ID:???
　　　　　　／/ﾊ| ､_ ､ヽ､丶　ヽ　 ヽ　　　 　 　 　 　 　/ニ
　　　　 ／//　/ｨ　ﾄｰ､ﾆｭ､_`,　`i　丶ヽ　　　　　　 　/ニ7
　 　　 /,ｨ .i　〃 ',. ﾄヽ, ヽヽ.　',　',',　 `ﾄ,＼　　　　　/ニ7　
.　　　〃7 j　i,' __ ', ｌ!ヽ丶‐- ､_',　!ﾄ､　!. '､ヾ　　　 /ニ7　　
　 　 /　!ｿ|　|'´ ,..、ﾍ　＼ｭヾ,｀､ヽ ! .i!　ﾐﾄヽ　 　 /ニ7　　 同じで当たり前ですよ。
.　　 '　 i,'ｌ.!　ﾄ■■■■■■ヽ丶├ ﾄ, ﾄ!　　　/ニ7　　　 大人が解答しても、子供が解答しても答えが2になる1+1のように
　　　　 |! ｌﾄ ﾄ|!ヽｨ‐､__r ,ヽ-'　　　ﾘﾉ.ﾉ‐' 'ﾏ.　 /ニ7 　　　 　誰にでもわかる当たり前の答えなんですからね。
　　　　　　! ', ｷ"" ' 　` '"""　u ヶi7　　　,＞/.ﾆ7' 　　　　
　 　　 　 　　　 ＼　｢'´ヽ　　 ／|7､i　　　 ﾝ .ﾆ7'
　　　　　　　　　 　 丶-',.ィ' ´ ／　!ﾊ.ﾄ､.ｿ'´ 7/
　　　　　　　　　　 　　/　! ／　 　/ ＼/二 ./
　　　　　　　　　　　／!　/ヽ､　　/　 　 ＼./

416 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/09/26(月) 23:23:55 ID:???
　　　　　　／/ﾊ| ､_ ､ヽ､丶　ヽ　 ヽ　　　 　 　 　 　 　/ニ
　　　　 ／//　/ｨ　ﾄｰ､ﾆｭ､_`,　`i　丶ヽ　　　　　　 　/ニ7
　 　　 /,ｨ .i　〃 ',. ﾄヽ, ヽヽ.　',　',',　 `ﾄ,＼　　　　　/ニ7　
.　　　〃7 j　i,' __ ', ｌ!ヽ丶‐- ､_',　!ﾄ､　!. '､ヾ　　　 /ニ7　　
　 　 /　!ｿ|　|'´ ,..、ﾍ　＼ｭヾ,｀､ヽ ! .i!　ﾐﾄヽ　 　 /ニ7　　 確かにもうボクたちの本音というより、
.　　 '　 i,'ｌ.!　ﾄ■■■■■■ヽ丶├ ﾄ, ﾄ!　　　/ニ7　　　 ﾈﾗｰさんたちの本音を僕たちに代返するか、
　　　　 |! ｌﾄ ﾄ|!ヽｨ‐､__r ,ヽ-'　　　ﾘﾉ.ﾉ‐' 'ﾏ.　 /ニ7 　　　 　 本音というより毒を吐かせているといった感じですね。
　　　　　　! ', ｷ"" ' 　` '"""　u ヶi7　　　,＞/.ﾆ7' 　　　　
　 　　 　 　　　 ＼　｢'´ヽ　　 ／|7､i　　　 ﾝ .ﾆ7' 　　　　　　だが、それがいい…というやつです。
　　　　　　　　　 　 丶-',.ィ' ´ ／　!ﾊ.ﾄ､.ｿ'´ 7/ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　/　! ／　 　/ ＼/二 ./ 　　　　　　　…ちょっと、古い決め台詞でしたねっ。
　　　　　　　　　　　／!　/ヽ､　　/　 　 ＼./

433 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/09/27(火) 01:29:28 ID:???
　　　　　　　　　 ＿,∠　　　r､　 　 　 　 　ヽ　　 ヽ
　　　　　　 ,.　'´　7　7 ｀ｱ　|　　　　　､ヽ 　　丶. 　ﾄ
.　　 　　／　　　/ 〃　/　/'|. 　!　､　　ヽ丶 　　',　ｌ !!　　お前がいらないといっても、
　 　 　/　　　　,'　,' 　 i　/　i|　 ﾄ　丶　　丶ヽ, 　!// | 　　一人でもいる奴がいると立ってしまうのが常だろうが…
. 　 　 ′　　　 ! /|　　ｌ /　　! 　ｌ ＼　＼　　ヾ!.　|/　|
　 　 　 　 　　 !/ .|　　|! 　　　､ ヽ　＞＝､,　-|i　 ｌ　 ｌ
　　　　　　　　ｉ'　│　f'´■■■■■■■■!!　 !､ ｌ
　　　　　　　　|ﾚ 7|　 !■■■■■■■■■ ||　 |　!
　 　 　 　 　／ ノ　!　|ﾍ■■■■■■■■!ｉ　 !/
　 　 　　 ／ ∠　　|`ｉ|`ﾍ ＿,ノ　　 丶 ＿, じ　!|　 |
　　　　 /　 ´　 Ｌ.　i│ | ヽ、　　,　-─┐　／ ｉ|　 ト　_
　 　 　 ｉ　　　　　ゝ, !ｌ　|　　丶、`　 　 ´／ 　 ‖　トミ　丶
　　　　 !　　　　　　j ｌ|　|　　　　 ＞ァ=!´　 　　 !　 | 丶､'

435 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/09/27(火) 01:32:15 ID:???
　　　　　　　　　 ＿,∠　　　r､　 　 　 　 　ヽ　　 ヽ
　　　　　　 ,.　'´　7　7 ｀ｱ　|　　　　　､ヽ 　　丶. 　ﾄ
.　　 　　／　　　/ 〃　/　/'|. 　!　､　　ヽ丶 　　',　ｌ !!　　まぁ何にせよ、
　 　 　/　　　　,'　,' 　 i　/　i|　 ﾄ　丶　　丶ヽ, 　!// | 　　マジになった方が負けだな。
. 　 　 ′　　　 ! /|　　ｌ /　　! 　ｌ ＼　＼　　ヾ!.　|/　|
　 　 　 　 　　 !/ .|　　|! 　　　､ ヽ　＞＝､,　-|i　 ｌ　 ｌ
　　　　　　　　ｉ'　│　f'´■■■■■■■■!!　 !､ ｌ
　　　　　　　　|ﾚ 7|　 !■■■■■■■■■ ||　 |　!
　 　 　 　 　／ ノ　!　|ﾍ■■■■■■■■!ｉ　 !/
　 　 　　 ／ ∠　　|`ｉ|`ﾍ ＿,ノ　　 丶 ＿, じ　!|　 |
　　　　 /　 ´　 Ｌ.　i│ | ヽ、　　,　-─┐　／ ｉ|　 ト　_
　 　 　 ｉ　　　　　ゝ, !ｌ　|　　丶、`　 　 ´／ 　 ‖　トミ　丶
　　　　 !　　　　　　j ｌ|　|　　　　 ＞ァ=!´　 　　 !　 | 丶､'

448 ：マロン名無しさん ：2005/09/27(火) 04:42:00 ID:???
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449 ：マロン名無しさん ：2005/09/27(火) 04:42:37 ID:???
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>568
戦いの土俵とご都合が違うからよその漫画を持って来ちゃいかーん

確にウザイな

まぁとりあえず前に出てた詠春の兵種を確認するが衛生兵だったか？

名字を掛けて近衛兵を推したい俺が来ましたよ？

>>567
　そのまま出すことはなくても、問題なくかつ程度の力加減で戦うだろ。
　そもそも小太郎に本気を出さなくても圧勝したという程度しか強さはわからないしな。

ってかクウネルよりも
むしろ実力で劣るであろう楓の方が全力出せる身分じゃない希ガス

>>575
　確かに楓の方が周りにしがらみがあるからな。

>>576

まだ来るか？君がこのｽﾚを荒らす原因なんだから書き込みは自重しろ

しかもたいした意見じゃないのにわざわざ書き込むな、ヘドが出たぜ。

>>564
何か参考になるかも知れんが、間に挟むものが増えて来ると分かりづらくなって来ることも多い。

>>566
ただ、楓が作中では初めて強敵に直面してどう出るかは興味のあるところではある。
未だに龍宮の「一千万円か」に「そうでござるな。バレない程度の力でなら」と答えたくらいで、
何考えて戦いに来てるのか一番よく分からんしな。

>>577

＞ヘドが出たぜ。

　いくらでも好きなだけ吐け吐け。
　2chには臭いがないから無問題。

>>578

＞何考えて戦いに来てるのか一番よく分からんしな。

　別に何も考えてないだろ。
　まぁ（後付で）里から密命を受けたとかあるかも知らんけど…

　どっちにしろ、犬がひどく落ち込んだからといって、感情的になるとも思えんしな。
　これは俺のただの勘だけど、楓は表に出さないだけで戦い、任務に対しては龍宮以上にシビアに捉えていそうだ。

>>579
何も考えて無いなら、それでもいい。
今大会はあくまで軽い腕試しのつもりなら、それも良い。（これまでもそれなりに戦ってて楽しそうな感じはあったし）
とにかく、作中でそれの見て取れるところが、多少なりとも見たいと言うこと。

古：「我只要和強者闘」、勝てぬと思う相手にもただそのために向かった。
龍宮：前から子ねにこだわる姿勢で来ていて、当初は賞金目当てだったが裏金で手を打った。

例えば↑と、最近は他の連中も順次戦いに赴く姿勢が描かれて来てるしな。

>>577
君が何に噛み付いているのかは知らぬが、噛み付くくらいならあぼ〜ん設定。これ常識。
精神の平安度が絶対的に違うからやってみそ。

今の中高生並みの身体能力の最弱エヴァと
ネギ小太郎あたりはどっちが強いんですか？

経験の差でエヴァ

うっかりせっちゃんが瞬殺されたからな〜

質問(ネタハ゛レあり)
ＭＥＲＩＬ　(※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Ｆメール] ID:uohuto 05/07/29 14:18:28
BASE NOTE

Ｑ１:仮契約は「呪文に加え、ある種の儀式が必要」とあります。つまり儀式だけでなく呪文を唱える必要があるという事ですが・・・
ラブラブキッス大作戦中の「魔法陣内でキスした瞬間、仮契約成立」というのはカモが「条件発動(コンテ゛ィショナリィ)」を使用したからですか？
(魔法陣内にいても誰もドキドキしていないので、あらかじめ唱えたとは考えにくいです)
Ｑ２
「封魔の瓶」について。夕映やネギが「六芒の星と五芒の星よ〜」を省略できるのは何故ですか？
Ｑ３
不完全な形とはいえ「水妖陣」がアスナに通用したのは何故ですか？
Ｑ４
ヘルマンに威嚇発射で使った「戒めの風矢」は普段のと矢の形状が違いますが(電撃を帯びた感じ)何故ですか？
それと17本どころか30本くらい出ているのは気のせいですか？
Ｑ５
刹那は「咸卦法」を知っているのに エヴァに言われるまで魔力と気が相反する事を知らなかったのですか？
Ｑ６
３巻エヴァ戦「風の精霊17人集い来たりて・・・魔法の射手・連弾・雷の17矢」について。 なぜ雷の矢なのに風の精霊なのですか？
Ｑ７
77時間目、ネギの声がカモに聞こえるのは何故ですか？(ネギはカードを使ってないです)
Ｑ８
自分の「光の矢」や「氷爆」などを受け止める時に使用した、カモの言う「魔法の盾(シールド)」ですが、あれが「風楯」なのですか？
だとすれば風楯の防御範囲はすごく狭そうですが・・・・

赤松健 [修正] [削除] [Ｆメール] ID:hdtdq 05/10/02 13:30:58
APPEND 1

長い間お待たせしました。m(_ _)m

Ａ１．まあ、そういうような感じですね。

Ａ２．同じ対象物の再封印だからではないでしょうか。

Ａ３．別に通用してません。水は物質ですので、無効化対象外です。

Ａ４．雨のため周囲に放電したとか？ このコマは後から電撃を描き足してあります。

Ａ５．刹那は魔力に関しては詳しくないです。

Ａ６．風の精霊が雷を司っているからです。

Ａ７．近くにいるからです。

Ａ８．まあそうです。

＞30本くらい出ている
がスルーされてるな……

ヒント：電撃を描き足してあります

>>582
近接戦能力なら刹那を押さえられるエヴァ。
総合では格闘以外の、魔法の矢のような手に対して、「身体能力は低いが技術でカバー」するスタイルが
どこまで通用するかに掛かって来るだろう。（ある程度は十分出来そうだとは思う）
対応できるなら エヴァ（まほら武道会時点）＞古＞ネギ かと。小太郎も多分。

ま、逃げられたら普通に追いつけないしな。

>>587-588
太い矢の方は十何本も見えんしな。いつものことだけど。一部は画面外だろう。

ネギ暴走時の打撃力程度だと連射できてもヘルマンを倒せるには至らなかった。
倒すのに必要なパワー･･･１つのポイントだと思うが、暴走のパワーもあの時だけなんでどうも･･･
ヘルマンは小太郎の打撃で多少傾くかどうか、ネギの打撃＋雷の一矢で少し後退、
それをぶっ飛ばした高さを考えると>>555の3〜5程度は軽く超えてるとは思うが。

小太郎は1回目狗神が出せれば決まっていたが、それで倒せるなら（その時は相手が余裕こいてた分も
あるとは言え、2回目も見て）単独でヘルマンを倒せる可能性も十分あることになる。
ただ狗神でそれだけの威力があるかと言うと、周辺描写から見るに個人的には甚だ疑問でいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'´　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (⌒＼i　||ﾊﾊﾊ|| 　茶々丸さんの能面ﾂﾞﾗを見ているとムカつくです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ.| § ﾟxﾟ§
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ミ◎/⌒＼ 　　　　ｺﾞｯ!!ｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　 ,.'´　 　ヽ/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　〈//|_||_||ｨ 　ﾀ､ﾀｽｹﾃ　ﾏｽ…ﾀ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩||ﾟ- ﾟ ||.ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>591
止まる世界(ザ☆ワールド！)

ゆえの拳がいかれるのが先だな

||||||||||||||||||||||||||||||　　...┳　　　||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||:　　　　　　..┠ +20　　　　||||||||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃ｱﾀﾘｶﾞｷﾀﾃﾞ　　:|||||||||||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｷﾞｬｰ!!?
|||||||||||:　　　　　　　　'´　　ヽ.ｺﾞｻﾞﾙﾖ. ／'|　:|||||||||||　　　　　　　　|＼　　　　　　'´　　ヽ　　　　.：．
|||||||||:　　　　　　　　,' ノﾉﾉ)）)〉　　,／'　　|　　|||||||||　　　　　　　 .|　　＼　　　　　゜o　∵.．･∵.
||||||||┣┿┿┿┿　くﾉ(!|‐ヮ‐ﾉ／┿┿┿┿┫||||||||　　───....|　　.─＼─･∵.：¨　丶（　.　.：　──────　━
||||||||　　　　　.＿　　(　　つつ@'＿　　　　|　　:||||||||　　　　　　　.|　　＿＿@⊂　水　　..)＿＿__
|||||||||:　　　　 ＼￣￣ ￣　ノ　　　 |　　　..|　　|||||||||　　　　　　...|　　|―――|￣￣￣￣￣./
||||||||||| ~　゜~~。゜ ~彡~ .┠ -10~ ゜~~ ~。゜ ~||||||||||||　　　~~　~~~　゜~　~　~~~゜゜~~゜~~~~　~　~~　~~~゜~~~゜゜~~~゜~~゜゜~
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　　:|||||||||||||||
|||||||||||||||||||:　　　　　　..┠ -20　　　　||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||　　...┻　　　||||||||||||||||||||||||||||||



　　　　　＿γ
　 　　,.'´　　｀ヽ
.　 　 i　||ﾊﾊﾊ||　┃~　
.　 　 | § ﾟ xﾟ§ ┃　 ﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄです
　　 （⊂||水ﾘつ　¶�U
　　　只く/_|〉只./ﾘ�U
　　　 　 し'ﾉ　　|/

（>>590から）
狗神使った大技（狼牙双掌打）もクウネルに使っただけなんで、分からんと言えば分からんが、
６巻で、狗神で風楯越しにネギを吹っ飛ばし撃墜したものの大したダメージは無しで全巻の
小太郎自身のパンチと大差ない効果。（ここは確か過去にも）この時当たったのは４頭中３頭。
数に比例するとして最大で10頭以上出てる場面もあるから3〜4倍、更に手でぶつける分もう少し。

狗神の出の早さも考え合わせるとネギの魔法拳と同等以上、妥当な数値かと思う。

楓は今回のがほぼ全力戦闘のようだが
・分身４体でそれぞれ本体と同じ攻撃力
・攻撃を食らってから回避できてしまう虚空瞬動（空も飛べる？）
・世界有数の使い手であるクウネルでも気配が読めない
・防御結界も余裕で破壊

このうえ更に巨大手裏剣他の武器がつくわけで・・・ムチャクチャ強いなおい

虚空瞬動は喰らってからというか足場の無い所でも使える瞬動だろう

>>596
中・近接戦闘の技の面だけ見ると楓が四天王内で1番優れてる気がする。
他3人は攻撃力では刹那、実戦経験だと龍みー、意外性のくーってとこか。

最近魔法使いの存在知ったワリに結界破壊の技が通用するってことは、西・東洋の魔法防御は
同質ってこと？

つーかさ楓ってこれで中伝だろ？
印可もちとかの皆伝はどんな強さだよ

ってか、楓強いな

楓ｲｲね(^○^)

魔法　忍法　気　を使い回せば
何でもありだな。

>>599
陰陽師の存在しってたら西洋に魔法使いがいると普通考えないか？
山奥に居たから知らんと言うなら陰陽師の存在も知らんはずだと思うし
なのに結界破壊？？？


クウネルでなくても興味持つな

「未だ修行中の身」ってことで、謙遜してるだけな希ガス。
最強クラスのクウネルでさえ気配が読めないって……相当のレベルだろ。
中忍だとしても、上忍に近いんじゃない？

某NARUTOじゃないんだから
上忍だから強いってわけじゃありません

実働部隊の長→中忍
管理職→上忍

スパイマスターとマスタースパイを間違えるなよってことだ
というか中忍だったっけ、何とか流忍術中「伝」だったような気が

コタと戦ったときに
分身しながら「甲賀中忍」と言ってる

>>599
気と魔法は多少性質が違っても基本的に同じ力だから同じ対処法が
使えても不思議ではない。

>>604
刹那が気に比べ魔力について疎く、カンカ法の存在は知ってても、
気と魔力の相反など詳細についてあまり知らなかったように楓も魔法使いの
存在自体は知ってても実際に本物を見たり、その実態について把握したのは
ネギと会ってからという事かも知れん。

>>609
追加
楓の術技の完成度からしてかなり高レベルの忍に鍛え育てられたはずだから、
術師相手の戦闘法についても叩き込まれてると見て良いと思う。
(その割に裏世界や魔法使いについての情報を与えてないのは謎だが)

せっちゃんが楓に勝っている絵が思い付かない

四天王でくーふぇだけ弱すぎるな…。
一巻のドッジボール参加組と非参加組の差か。

>>606
そもそも甲賀に上忍って無いんじゃなかった？

>>600>>606-697
その辺の話もそろそろ飽きて来た。

>>597
フェイトと、後タカミチもよく見ると空中で瞬動のブレーキかけているらしい場面がある。
水面に立つのと言い、根は同じようなものじゃないか。浮遊術と近縁？

>>604
そう言うのは西洋の魔法も陰陽道も同列と言う世界観が分かった今だから言える。
漠然と世界にも同様のものがいると分かっていても、「よく知らない」と言うのは不自然ではない。
後>>462が言ってくれてるな。


クウネルについては分身と言うことで、どうせ平気だから真面目に回避・防御していないフシがあるので、
却ってよく分からなくなった。ただ掌底で繋ぎ→重力魔法を基本連係と見て、あの威力、またぶっ飛ばされた
分身の耐久力も本体同様と見て（ただダメージ蓄積は無いようだが）一発決まればただでは済むまいと見て

・少なくとも、小太郎の瞬動を完全に見切ってカウンター2発、7分身にある程度対応できる
・↑のが、楓×４に対してはまだまともな一撃は入れられていない

後はたつみーが本気を出してくれればいいんだけど。

アーティファクトで次第ではひっくりかえるよなぁ。

虚空瞬動がおどろかれるということは
デフレクシオを踏み台にしてジャンプとかできないんだろうな

伊賀にはおるが甲賀にはおらんぞ･･･上忍

ﾈｷﾞが
「ｲｯｼｮﾆﾈﾖｰ ｲｯｼｮﾆﾈﾖｰ」って言うから何日か一緒に寝てたけど、朝起きたらキスしてくるから頭どついてたら
「ｵﾈ…ﾌｧｰ…ﾈ…ﾌｧｰｴﾁ…ｬﾝ…」
って泣き出して、最初は面白くてなんどもどついてたけどうざったくなったからﾊﾏﾉﾂﾙｷﾞでぶっ叩いたら
「ﾓﾙｽｧ」
とかつぶやいて凄い勢いでｵｺｼﾞｮになった

甲賀五十三家の上が六角家でそれを上忍とすればよかろう

　　　　,':::::::/::、__/............λ　、::::ヽ:::i　　　　　 　　
　　 　 i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i　　　　
　　　 .i::::::::｀iヽi.,.--- '、 ﾚ'　i::｀ｲ/:::::|
　　　.|:::::::::/|::::i u"　　　 　'"ヽ/ﾍ/::/　　　　　　　
　　　|:::::::,'::::i....i '.,　　 、_　　",'i:::|:;/　　 　　　
　 　 |::::::::::::::',::',/へ、　 __,,.イ::|:::|　　　　　
　　 ,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::|　あらあら・・上忍は、滝川一益ですよ。
　　ﾉ:::::/　 　ヽ、｀ヽｙ　/ ヽﾚ'|:::::|　
　 ,':::::/、. 　　　',／＾ｰ:r￣￣￣i:|　
　/::::',　　　　　/　　 　ﾉ、＿__ノ 〉　　　　　　 　
.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l 　￣iイ::|　　　　　　 　

>>610
楓が人外でエヴァのように長い年月をかけて忍術を習得した
という事はないだろうか？
参考図書「鬼斬り十蔵」せがわまさき
化け狐；尾咲

＞術師相手の戦闘法についても叩き込まれてると見て良いと思う
抜け目なく分析したと思う。（ある意味コタに感謝）

日本の一組織でこの強さじゃ、中国あたり歴史ある国いけば
どんだけトンデモないのがいるのやら。

>>621
可能性が0とは言わないが今までそれらしい伏線がないし、
それだけ長い期間生きてれば、山奥に住んでても魔法使いの存在はともかく、
裏世界の事情についてはもう少し明るいだろう。

>>621それじゃあ何故真帆良にいるいるということになる

人外だったら修学旅行で6班に入れられてるはずだから
楓は人外じゃなくて人間だろう。

おいおい、それじゃあまるでザジが人外みたいじゃないか

>>626
ヒント：修学旅行6班のメンバー(さよ、茶々丸、刹那、エバ、ザジー)

これでもしザジが人外でなかったらクラス一の変人として認定しよう。

つーか、やっぱ、高校生にしとくべきだよだったなー、設定。

>>623
→裏世界の事情についてはもう少し明るいだろう。
どのへんのこと？　結界突破の技（対陰陽術）をしっていたあたりそれなりに
知識はあると思うのだが（現在の魔法がらみな実情に疎い＝裏世界）

楓の実力の裏づけ考察の一例として人外説を思いついただけでそれ自体推奨する
つもりはありません。

ザジはオートマタかホムンクルスだろう
オートマタだと茶々丸と対決がありそうだが被るのでホムンクルスが優勢
ホムホムなら繋がりで錬金術師も出せるしな

羽刹那≧楓＞＞＞＞刹那≧龍>>>>>>>>>>>古

>>616
そういうわけじゃないだろ
虚空瞬動自体がかなり高難度の技だってだけでしょ

後、甲賀の設定がそのままなら、実働では中忍が最上だぞ

フェイト＞＞羽刹那＞＞タカミチ＞楓≧龍宮≧刹那＞＞＞古菲

ネギは体術では古菲より下だが、戦いの歌を使えば威力はネギ＞＞古菲
ただしネギが呪文詠唱アリで魔法も体術もOKの場合は刹那のすぐ下辺りではないかと･･
フェイトは警戒してた羽無し刹那を軽く一蹴し、不意を付いたとはいえエヴァに通常なら
即死のダメージを与えてるので、高評価
タカミチは正直ワカラン
ネギに手加減したとはいえ負けてるし、クウネルと戦って楓以上の奮戦を想像できないが
低威力とはいえ居合い拳は脅威だ！と四天王に見られてるし･･
無難に四天王の直ぐ上辺り･･

しかしマほらの他の魔法先生達は、修行期間が精々十年の女子中学生より弱いのか

１つ訂正、分身４体で計５体だな。

そうそう、>>564
少なくとも主に接近での「一撃当てる能力」に絞って見れば（当たっての効果は別問題）、

・小太郎の瞬動を完全に見切りカウンター2発入れられるクウネルが、
　楓×５にはまともに一撃を入れるのが中々大変
・「そこそこ本気」の龍宮に、古が一撃入れられる目は十分にある。

確実なのはここまで。但し龍宮×１と楓×１の比較藻明確に根拠あるものではない。
後は、ネギと小太郎の差も微妙だが（大差ないような描かれ方ではある）、それで古には敵わないと言う。

>>634
＞戦いの歌を使えば威力はネギ＞＞古菲

いきなり微妙。根拠は？　詠唱出来たってそうそう使えるものでなし。

とりあえず学園長以外では学園最強、というのがはっきりしたっぽいし
ああいう設定が出てきた以上ちゃんとガチバトルが用意されるだろう＜タカミチ

ついでだ、忍者について適当に検索して真っ先に見付けたの
ttp://www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/ninjya.htm
＞忍者には上忍、中忍、下忍という身分があります。上忍というのは、伊賀の場合は郷士（地侍）で、
地主として小作人たちを支配しています。下忍は、この小作人で、実際に各地の戦国大名に雇われて
活動するのは彼ら下忍でした。中忍は何人かの下忍を率いる小頭（こがしら）です。
＞甲賀では「甲賀郡中惣」という自治共同体が形成されていて、「甲賀五十三家」（山中・伴・望月・鵜飼など）が
対等で支配していました。伊賀における上忍三家（服部・百地・藤林）のような特定の支配者がいませんでした。
そのため甲賀は上忍が存在せずともいわれます。個人技に優れる伊賀衆に対し、
甲賀衆は集団技に優れていたそうです。

※但しこの漫画で何処まで当てはまるかは不明。
　 楓が忍者の内でどの程度の腕なのかも未知数。


楓についてももう少し。「相手はプロでござるな」とそう言う世界の存在を知ってはいたようだが、
「裏の世界については疎く」と今回。つまり存在は知っていても業界事には疎い、と。
任務やらで関わることもあまり無かったのが推察できる。

これは楓の性格的なものもあるのかもな。そこは3巻巻末の設定の名残があるとか。
とすれば、何処ぞから任務やら受けているということも無さげ。

正直中忍とか中伝とかいいすぎだろ
中学生だから中ってつければいいってもんじゃないぞ！

楓の年齢なら下忍にもなれないレベルでいいだろ

>638
まぁ、自称中忍だから信じてあげましょう。

つーか「身分」やで。
「中忍は何人かの下忍を率いる小頭（こがしら）」と言う表記だけだとよく分からん部分もあるが、
まず家柄による違いと言うのがあるだろう。

史実の忍者話もちだされても…
忍者＝ナルト　で　実力は上忍＞中忍がわかりやすくていいんじゃね？

激画調のネギま！になるよ。

ところで分身体クウネルを倒すには一瞬で跡形も無く消し去るだけの気力が
必要と言ってたけど、今のとこそれだけのパワーを発現できそうなのは
最強状態エヴァか羽開放刹那ぐらいしかいそうにないのだが楓があまり
焦ってなかったのは何か奥の手を隠し持ってるからだろうか。

個人的には楓には派手な大技より封印術みたいな方が似合そう。

>>641
＞わかりやすくていいんじゃね？

必ずわかりやすくなっているなんて決まりはない。
史実に沿っている保証もないが、そう言う設定だと言う保証もない。
その点に関して確実に言えることだけにするなら「楓が忍者の内でどの程度の腕なのかも未知数」で話は終わり。

>>642
まずクウネルを消し去るのに必要な力の程も定かではないが、
（少なくとも楓、小太郎の直接攻撃、狼牙双掌打で無理）
あくまで「粘らせてもらうでござる」と言う台詞からは倒す手があるのかと言うと疑問に思うな。

そもそも最初から勝てないつもりつもりでいたんだから、倒せない理由が幾らあっても今更焦らないのは普通だろう。

>>641
ナルトを例にするのは確かに分かり易いけど、あの世界観も過去の数多の
忍者漫画の設定を再構築してるのだからあれをスタンダードとするのも問題あるだろう。

>>644
なるほど。クウネルが危惧したように決着をつけられなくもメール投票などで
試合に勝つ方法もあるしな。

>>643
そもそも他に比較する対象もいないし、「楓が忍者の中でどの程度の腕か」なんてどうでもいい事なんだが。

羽刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楓＞＞＞龍宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古

>>641
本人が甲賀って言ってる以上甲賀の話を当てはめるのは普通じゃね？

>>635
>いきなり微妙。根拠は？　詠唱出来たってそうそう使えるものでなし。

ネギの使った崩拳の描写見れば、単純な威力はネギの方が上だって分かる
戦いの歌で基礎力がUPし、加えて無詠唱魔法と合わせる事で威力もUP
だからこそ”威力”と書いてる訳だし。
強さが上だって書いてあると勘違いしてるでしょ？

それに使ったら、という前提で書いてあるわけだから

>詠唱出来たってそうそう使えるものでなし。

これは無意味な仮定↑

アルビレオとフェイトってどっちがつおいの？

フェイトはエヴァに比べるとかなり格下。
クーネルとエヴァにそこまで差があるとは思えない。

なんか今週せいで
羽刹那＞楓＞（越えられないことはない壁）＞龍宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古

な気がしてきた

お前ら＞つけすぎだよ

楓＞刹那＞龍宮＞＞古

でいいだろ

エヴァｖｓ羽刹那
近接攻撃（タメ無し）
・刹那を数十メートル吹っ飛ばして海面に激突させ、家１、２軒飲み込めそうな水しぶきをあげる
無詠唱魔法
・直径10〜20ｍの氷の塊をぶつけ、刹那はそれを叩き斬る
あと、エヴァの衝撃波は舞台どころか会場全体を攻撃できそうな規模で
２人ともわずかな時間で数十メートル動き回るのは当たり前にやってるな

アルビレオ（分身体）ｖｓ楓はこれに比べると規模の小さい戦いに見える
本体がどれくらい強いのかは知らんが
分身体が相手なら羽刹那かエヴァなら軽く倒せる気がする

全開羽刹那＞（超えられない壁）＞楓＞龍宮＞（越えられない壁）＞古

今週ので龍宮と古がえらい格下に見えてきたよな

そして、じじぃ学園最強魔法先生の事実が･･･

龍宮はまだ全力を出してないからわからん。
あーてふぁくともあるし。

というか、楓の実力がこの程度なら銃で瞬殺出来そうな気もする。

学園長の本名ってなんだっけ？

楓が強い強い言われて刹那信者が必死になってるのがうけるｗ

>>655

＞全開羽刹那

　全関羽刹那と読んでしまった。

それはまた強そうな刹那だな

赤松ってここで弱そう弱そう書かれてるから刹那とか強そうに見えるバトルを始めたの？
だとしたら刹那と楓が抜きん出た感があるから今度は龍が無茶な強さ見せるのか？
でタカミチが弱そうに見えるからさらに強そうな描写して
幻術世界でのエヴァが弱そうに見えてきてって状況に陥るんだろうか？

>>663
大前提を仮定してそこまで妄想されても。

楓は場外屋根のとこでのアルとの攻防を見るに大したことないお。

全開羽刹那とエヴァちんの戦闘に比べればカトンボ同然だお。

虚空縮地があるから空中戦はなんとかこなせそうだお。

たつみーが楽しみだお。

楓姉の機動力は高そうだけど攻撃力はよーわからん。 そのうち関東魔法協会ＶＳ甲賀とかになると熱いなぁと思ったり

機動力っていえば、油断があったにせよ、クウネルでさえ
目で捉えることも気配を感じることもできなかった楓の移動力？
瞬動？は戦いにおいて凄い有利だと思う。

まさに忍者。
暗殺や不意打ちにうってつけだな。

それこそ本気で殺る気なら、相手が技の名前叫んでる間に必殺仕事人

ってか本気なら「重力魔法凄いでござる〜」とか言ってないで攻撃せい

本体とほぼ同等の攻撃力を持った分身を４体作れるってことは
楓と戦う時は楓５人を一度に同時に相手できるだけの力量が求められるってことだよな
その上で威力重視の大技もあるんだから古とか瞬殺できそうだな

しかも相手に応じて質量を変化させて分身の数も調整できるし幅広い戦闘ができそう

わざわざ大坂から豚君が余計な書き込みしな来てるから自重しる

楓は、ｴｳﾞｧのやぶからぼうにぶつけて来る強大な魔力や、
刹那の百列桜華・雷光剣とかで、まとめて五人攻撃されたら
防げるのかな。。

じじいは強いなら修学旅行のとき自分が来いよ
判子押し続けるより楽だろｗ

最強エヴァはクウネル同様まだまだ力を秘めてるだろうけど、
クウネルに接近したときにみせた瞬発力を普通に応用すれば
刹那の百列桜華・雷光剣なんかは分身するまでもなくあっさり避けられそう。

「雷光・・」って構えて叫んでるあいだに射程範囲外もしくは奇襲くらい楽勝でしょ。

口では「本気」と言ってはいるが実際はまだまだ底があるだろう楓と龍宮。
圧倒的なパワーを見せつけてはいるが底を見せてしまった刹那。
底を見せてもそこそこでしか無い古。

矢張り武道三天王と呼称を変えるべきだ。

>674

全開エヴァ＞じじい＞高畑なんだろう。

楓はかなり強いと思うけど
さすがに数百年生きてて裏の世界でも最強のエヴァと比べるのは酷でしょ
実際刹那に対して使った攻撃は攻撃範囲の広さも威力も桁違いだし
あれを防いだり避けたりできるとは思えない

>>673
別に正面からぶつかって防ぐことを考えんでも、楓の機動力でよければいいのでは？
エヴァは本気出せば周辺全て爆破くらいできると思うから流石に楓も無理だろが・・・

設定では楓より強いらしいがいろいろと頼りない刹那
設定では刹那より弱いらしいが何かやってくれそうな楓

ってのが大方の意見ではない？

楓はただの人間で忍者
対して刹那は半妖で、戦闘のプロである神鳴流剣士
設定で言えば刹那のほうが強くてもおかしくはない
ていうか刹那のほうが強くないとまずいくらいなんだが
問題は刹那というキャラだな
気迫が感じられないというかなんというか
本当に「未熟」とか「頼りない」という言葉がよく似合う

>>679
それは単純に普段の描写（＝出番）が多いか少ないか、っていう差のような気が・・・

そういう風に描いてるんだろうしな。
数値的な強さでは刹那＞楓でいいんだろうけど、実際戦ってみると違うのかもな。

＞気迫が感じられないというかなんというか
＞本当に「未熟」とか「頼りない」という言葉がよく似合う

あ〜成程。激しく同感。
>>676
刹那って底見せたっけ？

あの時エヴァ相手に全力でなかったとは考えにくいだろ

ひとつ聞きたいんだがフェイトが使ってた幻像って技はエヴァの攻撃をかわす
為の技なのか？それとも、モトからフェイト自体が幻像とか言うものだった
か。

忍術のいちずけがよくわからん 魔法とちゃうの?

人間武神最強は楓でいいだろう

>>685
所謂トカゲの尻尾切り的なものと想像してるが
もっかいフェイトが出てこなきゃわからんちん

S　ナギ　エヴァ　アルビレオ
A　フェイト　近右衛門　詠春
B　羽刹那　楓　タカミチ　ヘルマン
C　龍宮　最弱エヴァ　刹那　月詠
D　ネギ　小太郎　古　明日菜　高音
E　田中　豪徳寺　愛衣

純粋に正面から力と技のぶつかり合いをするならば刹那が強いのかもしれないが
楓や龍宮は相手に実力を発揮させない戦いが本領だろう。

>>689
Dの中ではネギ・(油断していない)高音が他三人よりリードしてる印象
古は相性が大きく左右しそうな気もするが

>>689
最弱エヴァってただの10才少女並の能力でしょ。
世界樹の魔力が満ちている学園祭時はあるいみ満月以上で全然最弱状態ではない

>>684
むしろ刹那は未熟な面が目立つ分、更に成長する余地が多く残ってるとも言える。
楓や龍宮はすでに完成されてるから簡単に底は見せられない。

完成って…まだ厨房すよヤツラ

>>694
しかしどう見ても厨房に見えんだろ、あの2人は。
夕映に完成されてると。

完成されてるっては個人の意見で何を基準に楓や龍宮は今で完成系と思うのかな？
楓も修行中の身って己の未熟さを認めてるのに、完成されてるって断定するのもどうかと個人的に思うけど。

同じ未熟でも自分の持ってる力を発揮し、尚且つその力を活かした戦いができるかどうかの違いが
作中の描写で際立ってるだけだと思うけど。

>>696
楓の年齢で自分自身が完成されてるなんて言えばそれはむしろ思い上がりだろ。

楓の完成度が高いというのはクウネルも認めてるし、客観的に見ても
その立ち振る舞いや有数の実力者とされてるエヴァやタカミチと比較して
見れば分かることだろう。

まあ、正確に言えば完成に近いけど最終形じゃないってことで。

>>698
クウネルは楓の年齢を考慮してその強さを認めたり（虚空瞬動）
分身の完成度が高いって言ってるだけで、
楓の強さの底を計って完成度が高いって言ってるわけではない。

完成してる印象付けることと、実際完成してるかどうかは別問題。

個人的な印象で判断していいのなら、山奥で育ち裏の世界を知らず
魔法のことも最近まで知らなかった楓には、新たな知識を得、
広い世界を知ることでさらに成長する可能性があると思う。

完成された厨房なんてイヤすぎる。
しかし楓姉の雰囲気が大物っぽいのは何故だろう。
それなりに修羅場潜ってんのかもね暗殺とか

この調子だと刹那と楓は20歳くらいには一人でナギ一行を倒せる強さになってそうだな

さすがにそれは無い

女子は中学生で金メダル取ってその後鳴かず飛ばずみたいなパターンもあるからなぁ。

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
完成度云々は、技として合格ライン、教科書に手本として載せても良い( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！って
話で、別にそっから先の至高ﾚﾍﾞﾙかどうかは別問題･･･で( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ？

俺的には鶴子が雷鳴剣に対して言った｢見てくれが派手なだけの技｣
っていう台詞もあってかエヴァ戦の刹那を見ても多分他の人程には評価は上がらなかった。

エヴァ対刹那とクウネル対楓を比較して楓は弱いって言ってる奴も居るが、
規模がでかい＝強い攻撃とは｢一概には｣言えないんではなかろうか？

とりあえず、｢雷鳴剣直撃で致命傷｣も｢楓に動脈切られて致命傷｣も
｢たつみーにちんこ撃たれて致命傷｣も規模は違えど致命傷であることには変わらないだろう。

それじゃぁ銃を使うたつみー最強だな。

術式弾丸みたいなのをぶっ放されたらどうあっても致命傷は避けられんべ。

問題は、弾丸の速度よりはやそーなメンツがいるとゆー事だ。

>>707
そこら辺は銃のアーティファクトとかで解決しそうな予感
マスター死んでてもパクティオーカードがあるならアーティファクト出せると仮定して

四天王って

斬・動・射・打

だよね

他の特徴と言えば

威力・幻惑・射程・・・・古だけ他の特徴が無いな

>>705
刹那厨的には火力が全てらしいよ

楓厨は挑発が好きだな。

>>711
いちいちキレるなって

>>705
確かにどれだけ火力が大きくても当たらねば意味がない。
だが、:幻術世界での戦いを現実同様と仮定した場合に極大雷鳴剣や
真・雷光剣を分身や虚空瞬動で避けきれるかと言えば疑問が残る。

まあ、相手が大技出す前に決着つければいいだけの話かもしれんが。

>真・雷光剣を分身や虚空瞬動で避けきれるかと言えば疑問が残る。

余裕じゃね？楓は初戦でも相手が技名言い切る前に間合い詰めて攻撃してるし。
最初のクウネルの予告なしの重力魔法もあっさり避けてたし。

振りかぶって「真・雷光剣！！」とか「極大雷鳴剣」とかいちいち技名言ってる間に
（エヴァとの切羽詰ったマジバトルでさえいちいち呼称してるから、省略できないんだろうなぁｗ）
初戦のように接近して技の発動前に攻撃するなり避けるなりすればいい。

>>714
神鳴流だって闇雲に振り回すんじゃなくて、狙って充ててるんだからさ。
簡単に避けるとか出来ないんじゃない？
動きが早い奴が勝つなら、既に楓は最強だよ
斬檄のの早さとか洒落になってないんじゃないの？

刹那「真・雷こ・・あぶっ！！」
刹那「極大ら・・へぶっ！！」

ってなってるせっちゃんを想像してﾜﾗﾀ

愛衣も魔法を溜める間にコタローに瞬殺されたしスピードは重要だよ
それだけで最強ってことはありえんが

>>714
てか刹那っていちいち技名言ってたっけ？

声に出して言ってるのか知らんけどモーションの時に
「神鳴流奥義・・・」とかは言ってるっぽい

>>717
貯めてるんじゃなくて、単に様子見で魔法を使おうか？と思った瞬間にやられただけでしょ

楓も刹那も相手に合わせた戦い方をするだろうし漫画の描写だけで
瞬殺できるとかいうのは早漏もとい早計。

相手の情報が少ない状態での戦闘は経験が物を言う
愛衣VSコタ・刹那VSエヴァ（序盤）

マナはともかく楓の生い立ちをどう描くんだろう？

>>721
楓の生い立ちを描かないまま、ネギま！が最終回したりしてｗ

楓はどうもおっさんくさいから40くらいのむさいオヤジから転生か脳移植が有力だな

確かに描写だけ見たら、楓や龍宮のほうがいかにも強そうに見える。
が、強大な敵に勝てる可能性となると、前記の二人より刹那のほうが高そう。
クウネルの幻影を消し飛ばせそうなのも、刹那（とネギ？）くらいしか思い当たらないし。

>>649
もしかして威力ってのは、魔法の矢上乗せしての魔法拳のことか？
なら話は分かる。戦いの歌のことにしか言及して無いから混乱したのであって。
「詠唱出来たってそうそう使えるものでなし」は、戦いの歌のことじゃない。
魔法の体術もありでも使える技は限られると言うこと。

>>659
近衛近右衛門
>>674>>676
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104244871/516

>>705
いきなり大技をぶっ放しても駄目、繋ぎの技を使うのは常識。刹那の雷鳴剣使用は、

・vs鬼集団、相手が数はいるものの雑魚（しかも技使用前の場面がないので繋ぎが不明）
・vsエヴァ（極大）、互いに静止状態で相手も溜めありでの撃ち合い（そうなったのはエヴァが遊んでるから）

と繋ぎ技のあまり必要ない場面。逆にまともに小技から戦う場合、それだけの火力が要求されたことがあまりない。

で、>>635からもう少し、多少大雑把な見積もりも含めて。

楓本体がまともに一撃喰らってないのは上手く分身を囮にするよう誘導してる面もあるだろうが、
個々の分身は結構ぶっ飛ばされてもいる。楓×１相手ならクウネルの攻撃は十分決まるだろう、と見る。

で、普段の刹那の動きはネギ等とそう差はない位、互角に格闘した場面もある。
･･･と通常時はそんなもんとも見えるが、明日菜戦では文字通り目と鼻の先まで剣の振り下ろしが迫ってから
避けて、反撃に繋いでいる。多分剣が10cmも動かない内に横へ20〜30cmは動いてるだろう。これが本気時。
一応この時明日菜の動きは通常時の刹那と互角。
――さてこれを「小太郎の瞬動を完璧に見切りカウンター2発」と比べても低いと思うか。私は思わない。

そして、クウネルが強いと言ってもここまで繋ぎには主として範囲も距離も限られる手足での格闘のみ。
決め手と言える重力魔法は2回、いきなりぶっ放してもかなり強力そうではあったがとりあえず楓には決まってない。
ここに放出系の技も含めての連携ならどうか、少なくとも楓にも決まり得たとしても不思議はないと見るが。

akiの格闘大会に期待ですね

クウネルは基本的に典型的な「魔法使い」で、格闘は余技なんじゃ？
呪文を使えるなら、アーティファクト抜きでも楓に楽勝なんだろ。

次はどんな厨設定が出てくるか！！

>>726
＞個々の分身は結構ぶっ飛ばされてもいる。楓×１相手ならクウネルの攻撃は十分決まるだろう、と見る。

どうだろうな？
楓の書いた筋書きのとおりにクウネルを罠にはめるために
自分から分身がぶっ飛ばされるように動かしたんじゃないのか？

クウネルが調子に乗って本体と分身を全部ぶっ飛ばしたつもりになって「フフフ・・・」とか余裕だしてたら
分身は３体じゃなく４体作れますから！、残念！！って本体が背中とってるんだからｗ
(ああそうか、気配が読めないってのは本体が背中とるための伏線か)

これじゃ分身を使わないとクウネルの攻撃を防げないと断定するには根拠が薄いかと

空中から攻撃されたら楓にはどうしようもないさ。
虚空瞬動っつっても、結局直線的な軌道しか描けないわけだし。

瞬動無しの機動力は大したことないしな。

>>728
今は攻撃無効だからいいのかも知れんが、詠唱する間をいかに作るか、と言う問題がある。

>>730
＞自分から分身がぶっ飛ばされるように動かしたんじゃないのか？

確かにそう言う面もあるかとは思う。
とは言え一発当てるのはそこまで難しいことじゃない。分身抜きでもまるで当たらない程の
能力を想定する根拠もどうか。（当たれば決定打になる可能性が高いのは、クウネルの攻撃力が高い分）

･･･と言うか、何ならそのくだりは削除してもいいや。
その点の除いても以下の↓趣旨はそう変わらんことに気付いた。（細かいことはもうちょっと色々あるかも知れんが）

・楓×５に対し、クウネルの格闘と重力魔法のみで決めるのは中々難しい――ここまでは明確な事実。
　クウネルと同等以上の基礎スペックで攻め手の形がもっとあれば、決まる可能性はある。

>瞬動無しの機動力は大したことないしな。
有るものをわざわざ無いものとして考えるたぁ中々に哲学的だなぁ

直線的な動きだから見切りやすいってタカミチが言ってたじゃん。

だからあまり多用すると簡単にカウンター食らうよ。

>直線的な動きだから見切りやすいってタカミチが言ってたじゃん。
同じ瞬動にしてもコタローの瞬動はあっさりクウネルに捌かれてる。
楓はクウネルでさえ気配を感じさせず背後？をとった。

同じ瞬動でも違いがあると思うよ。

>だからあまり多用すると簡単にカウンター食らうよ。
そんな安易な戦法しないだろ。やってりゃ楓は既にクウネルに負けてるよ。

>>734
そこでクウネルに気配も悟らせぬ程の穏身と、本体と比べても遜色ない分身が生きるのだろう
テクニックの一つ一つの組み立てという総合力こそがそのキャラの強さであって、その一つのみを取り出し
または勝手に取り除いてダメ出しする事にどんな意味があるのやら

まぁ、地上戦では追随を許さないだろうな。

殆ど気配を感じさせず、5人で攻撃できるというのは強み。
通常の機動力大したことないっつっても、数の論理を利用すれば簡単にカバー出来るしな。


で、分身体の数を調節して適度に攪乱すれば地上白兵戦では強すぎだろう。


尤も、空中戦はもとより、規模のでかい魔法を使われちゃぁどうしようもないがな。
効果的な防御方法も今のところないみたいだし。

>>731
>空中から攻撃されたら楓にはどうしようもないさ。
避ければいいと思います。

>>737
そもそも今回は、楓が空中からの大規模魔法すら凌ぐから、このままじゃそう易々と仕留められない
奥の手パクティオーカード、ドン！ってお話なんですが

どっちにしてもジリ貧だろ。
どれだけ上空に跳べるかがわからんが、基本的に空中の敵に対して楓たちは攻撃できない訳だし。

>>739
重力系だからしょうがないだろ。

あれが雷とか氷とか、即効性のあるものならどんどん削られる。

楓は１人で５人分以上の力を出せるから
高畑救援チームも簡単に倒せるだけの強さがありそう

小太郎は微妙だな
まず瞬動術で愛衣を瞬殺
次に狗神を普通に召還してアスナの相手を任せて自分は高音を倒す
あとは美空とチビの力次第というところか

龍宮と月詠は小太郎より強いはずだから勝てるだろう
古は無理だろうな

楓の両眼開眼て初めてだよな？

何があったか知らんがあれは覚悟を決めた目だ

>>470
別に空中戦につきあって跳ぶ必要はないわけで。
飛んで距離があくのはお互い様。距離が生じれば機動力の高い
楓に攻撃を当てるの難易度は高くなる。

>基本的に空中の敵に対して楓たちは攻撃できない訳だし。
空中のクウネルに攻撃してますが。
距離をとってより空高く飛ぶにしても、そうすることによって距離が生じると
相手も機動力の高い楓に攻撃を当てることは困難になります。

>>741
不利なほうに不利なほうに仮定してをどんどん広げて話してどうするのｗ

>>740
の間違いです。

>>706
作中では龍宮の攻撃力は高くない方と言う事実はあれど逆はないのに、
何故「致命傷は避けられん」ことになってるんだ？

>>734
正面遠距離から突っ込むような手が二度も三度も通用しないのは当たり前。
そこで動き方・戦法と言うものがある。

>>737
また何で「地上戦では追随を許さない」ことに決まってるんだ。

>>740
まず飛ばせない、相手が飛び上がろうとしたら先に押さえるのが基本。不利な土俵に持ち込ませてはいけない。

楓否定派は何とかして楓に不利な条件をそろえて話を進めたいらしいなｗ

だからジリ貧だと何度言えば（ry

>>746
今は空中の敵に対する話じゃ無かったのね。
相手が攻撃する前に倒せば確かに絶対負けないな、うん。

>>744
飛行能力を持つ奴は、
回避行動などものともしない大規模攻撃を総じて持っているということ。

雷鳴剣、雷光剣を初見で避け切るなんてまず不可能だろ。
魔法なら、ゆったりまったり詠唱出来る。

>>746
＞まず飛ばせない、相手が飛び上がろうとしたら先に押さえるのが基本。不利な土俵に持ち込ませてはいけない。

クウネルは既に飛行してますがｗｗｗ
高度とられたらどうしようもない。

尤も、観客が多すぎる所為であまり大規模な魔法は使わないみたいだが。

>>749
勝手にそう思うのはかまわないが、人を納得させるにはあまりにあまりな意見かとｗ

>>741
なら、ってそんな使われてもない魔法を当然喰らうという前提で話されても
あの状況で、本体含めた五つ身一網打尽に出来範囲攻撃魔法なんて、既知の中ではエヴァの
えいえんのひょうが派生の大技か氷神の戦槌くらい
ひょうがはともかく、戦槌の出なら今回の重力魔法よろしく避けられるだろう
ホーミングの魔法の射手系にしても上空から狙うにしても、ネギがコタローに放ち捌かれた17矢
×５＝85以下の本数では話にならない
・・・手元に単行本無いんだけどあれ１７矢だっけかなぁ

確か17矢でいい筈

>>749
浮遊ってｶｳﾝﾄ取られなかったか？

後このｽﾚは今、楓の強さ議論してんの？それともvsアルの結果予想してんの？

あっ両方か？

ところで、楓って実戦経験は恐ろしく少ないよな。
魔法使いのことすら知らず、山奥で修行ばっかしてたわけだし。

スペックが上回っていても、殺し合いならたつみーに負けるな。

>>749
ナギの「雷の暴風」やエヴァの「おわるせかい」クラスの大規模ならそういう逃げ場はない。それは事実だろう。

＞飛行能力を持つ奴は、
＞回避行動などものともしない大規模攻撃を総じて持っているということ。
＞雷鳴剣、雷光剣を初見で避け切るなんてまず不可能だろ。

また根拠が見当たらない。

＞クウネルは既に飛行してますが

連中の跳躍力（しかも空中で踏み切り可）なら攻撃できる高度だろう。更に上昇するのも即ではない。

と言うかね、「空飛んで遠距離攻撃出来れば強い」これは昔っから言われている事実。
勿論、ディフェンス・回避能力が高ければ高いだけ、それをされても対応出来る度合いも上がる。
でも反撃出来なければ>>740の言う通りジリ貧。攻撃側にも当てるための方法論がある。が、

・基本的に飛行は、地上での機動力と比べてそれ程速くはない。事前に潰せるなら手はある。
・最初から距離があればそれも難しくなる。（飛行能力がなくても詠唱・溜め時間と言う点で距離があるのは大きい）
　ただ逆に距離が近い、閉空間で飛行不可等、そう有利で無い状況も当然存在する。
・これらを踏まえ、主要キャラの移動力・隠密性などを考え、どう言うのが実戦に置いて
　どれだけ可能性のある状況か。問題はそこ。

いい加減これもまとめたいね。

>>754
実際仕事を請けてる刹那や龍宮と比べると、例えるならプロの格闘家や軍人に対して
人里離れて修行積んでる武道家のイメージかな、と思ったり。

ただそう言う中に凄い武道家がいる、と言うのが漫画的ロマン。（現実はともかく）

>>754
逆にそれが楓の今後の可能性を示唆してるとも考えられるがな。

魔法にも疎いのに気だか忍術だかを応用して魔法障壁を破ったりする楓。
狭い世界で修行してきた14歳の若者が、裏の世界を知り、魔法の世界を知り、
更なる強者（クウネル）に敗北し、その後も実戦経験をつむことで成長する。
よくある話だ。

>>753
カウント取ってる描写はまだないがどうかなぁ
会場の真上だから、ジャンプで滞空状態扱いでセーフとかｗ

ｖｓアル自体は議論の余地無く楓の負けだろう
ちなみに俺が拘泥してるのは、ID:CGjQe7DSの俺ルールに対して

そういえば刹那とたつみーって瞬動（またはそれに似た移動術）使ってる描写あったっけ。
今の話とあまり関係ないけど。
あるだけでかなり違うからさ。使えないとなると「刹那＞楓」←特にここが本気で揺らいでくる気がする。

あと瞬動の速度については可能範囲ならかかる時間≒0って事でいいんだろうか。

タカミチを基準にして考えよう。

刹那＞タカミチ
大威力広範囲の攻撃、羽で防御しながら突っ込んで一閃。
まぁ間違いなく勝てるね。


タカミチ＞楓
近づくだけで居合拳の餌食。
分身体の数を増やしたところで大して変わらない。


龍宮≧タカミチ
居合拳の対抗する能力を持つ（詳細は謎）
ロングレンジ攻撃で一方的に攻撃可能。


タカミチ＞古
どうあっても勝てない。


つまり、
刹那＞龍宮＞楓＞古

だな。
なんてわかりやすい。
マツケンの公式で言われてた序列なんて古いしね。
今はこれだよ。

>>759
時間ゼロってことはないだろう。向かって来られてから反応した場面もあるし。
ただ連中から見ても十分一瞬とくらいの間。

使えるかどうかは>>409>>434下段
後昔書いた奴。

小太郎･･･移動距離5m前後。本人も「まだまだ」と言うくらいだが、連続使用も可。
ネギ･･･↑に教わったばかりなので、今のところ同等かやや劣るくらいだろう。連続可。

タカミチ･･･10m位移動してネギの背後を取る。移動力、動作性とも1〜2ランク上か
フェイト･･･見たところからも格通りにやはりネギ達よりは上ランクのよう。空中で停止可能？

楓･･･描写は1回だけだが動作のスムーズさは最高。「完成形」という言葉がよく表している。

古（活歩）･･･移動力、動作性は小太郎に十分匹敵すると思うが･･･連続使用とかはどうだろう。
龍宮・刹那･･･あまり描写なし。（刹那はシネマ村の件があるが･･･あれはかなり規格外）
明日菜･･･修得まだかな

>>761
Thx。
瞬動だけなら今のとこ描写からして楓＞フェイト＞タカミチかな。
楓……瞬動から攻撃まで一連。相手全く反応できず。
フェイト……瞬動→攻撃。ネギが後ろに回られた時に僅かに反応してる。
タカミチ……瞬動→一拍→攻撃。攻撃が来るまでに防御活動ができてる。
まぁタカミチに関しては本気でやってないのかもしれんし、楓に関しても中村が雑魚なだけかもしれんから確実には言えないけどさ。

中村が雑魚、って言うと可哀想だけど明らかにレギュラーと格が違うからなあ。
比較の対象として厳しくないか？

>>762
タカミチも楓もフェイトも手抜きでやって気がするが。

「た」が抜けました

楓が最初の重力魔法を避けてクウネルに接近したときのは

目で確認できたものがいない。本体と分身が入れ替わることさえ確認したものがいない。
（クウネルもやっちゃったと思ってるし、クーも楓の本体がやられたと思ってる）

クウネルに接近するまで、そして接近したからも気配さえ感じさせない。

って、他の瞬動と比べて特殊に描かれている気がする。忍の能力？

>>759
>そういえば刹那とたつみーって瞬動（またはそれに似た移動術）使ってる描写あったっけ。
幽霊事件の時とか二人とも走って追っかけてたしなｗ
実際タツミーは描写不足かなぁ。古戦は横綱相撲でずっしり構えてたし。
刹那は今までの数ある見せ場の中で（いいとこでもピンチでも）それらしいの使ってないっぽいから微妙かな

>>766
瞬動というより
抜き足差し足忍び足・ムーブサイレントリー　て言わなかったっけ？（懐かしい）

ネギってエヴァとの修業で刹那、木乃香、明日菜、のどかの４人に３分間魔力供給の後に魔法の射矢（雷）を１９９本射ってるんだよね。
その時ヘルマン戦の前だから、エヴァからたいして技術を教わる前にそれだけ出来たんだから今は、詠唱使えばそれ以上射てるだろう。
それを拳に乗せて殴ったら…タカミチ死んでたな…

そのネギの師匠のエヴァ様が認めるタカミチのタフネスも半端じゃないだろ。

普通の魔力パンチでフェイトの障壁二つ破るって事は、雷華崩拳なら割とクリーンヒットしたのかな。

つーかフェイトって石化がヤバイってのはあるけど、身体能力自体は下の方じゃないか？

>>772
ふふふ、俺は釣りでも一々レスしちまうような奴だぜ？

で、フェイトは一応ネギの当面の超えるべき打破目標の仮想敵
体術でフェイト＞羽無し刹那の時点で、下って事はなかろうよ

フェイトをネギが負かすとこが想像できん。実力の差がありすぎるし覚醒でも
しない限り勝つ事は出来ないと思う。
さらにフェイトの方はまだ余力を残しまくっているので真の実力は未知数だし

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
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　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

神中な楓さん。
「印」だけで術発動の、無印良品だ！？

>>754
>ところで、楓って実戦経験は恐ろしく少ないよな。
実際に少ないかどうか今の段階では断定はできないが、
楓の老成ぶりからして、代わりに恐ろしく高レベルの強敵との
密度の濃い実戦や訓練を何度もこなしてるのではないかと予想してる。

少子化と後継者不足で同世代が居なくて、
じーさんばーさんに囲まれて育ったとか、普通にありそうだよな……

>>687
つ【霊長類最強伝説楓】

>>762-765
後で気付いたがタカミチも空中でブレーキかけてネギの頭上を取ったらしき描写があるわ。
停止→攻撃の動作時間も同レベルか、ちょっとフェイトに分かな。まあいまいち材料が少ない。
空中でスタートしたのは楓だけだな。置いてくるか。

古と刹那以外のメインキャラは余力を残してるな。
この漫画にはあんまり息切れしないのがデフォなのか？
キャプ翼並の人外な肺を持ってるのか？

>>781
楓も今回でギリギリっぽいと思うが

あと、刹那は今まで散々ネギに瞬動術の解説をしているので仕えない、という事はまずないでしょ。
つうかこの世界の戦いにおいて、瞬動術は当然の下地らしいし。

瞬動術でフットワークしたら強そう

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
よく分からんけど、瞬動術は一度「入る」と方向転換が出来ない　んだ( ﾟ∀ﾟ)ノよぅな･･･
出来るんか？フットワーク・・・

瞬動はそうだけど縮地はどうなんだろ

>>785
呼び名が違うだけで、活歩とかと同じでしょ

あ、最短でも2〜3Mなんだっけ…？
どっちみち切り返しで足首痛くなりそうだしね…

はいよ。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/25-26

>>784-785
「途中では」転換効かなくても、一度終わってからすぐ別方向で次に入れば良い。
結局「一歩分の長い踏み込み」なわけだから。小太郎のやってた連続使用もそれだろう。

>>786
瞬動術と伝統の歩法（闊歩とか？）の縮地法を極めたら
完璧な縮地が使えるんじゃなかった？

>>780
6巻でフェイトがアスナ蹴った後ネギの背後に回り込んだ時は恐らく空中スタート。

>>786
ネギ「ス　スゴイ楓さん…！い　今の後ろとったのも瞬動術なの？」
小太郎「いや…さすが楓姉ちゃん」
刹那「あれが「縮地」のほぼ完成系ですね　「入り」と「抜き」に気配がなかったでしょう？」

古「「瞬動術」と伝統武術である「縮地法」…ネギ坊主でいえば八極拳の活歩」
　「両者を極めることで　楓のような「縮地」を得ることができるアル」

>>784
　一回の移動距離を短くして、それを連続で行えばいい。
　そもそも架空の能力の瞬動に限らず、フットワークも普通の走行も、
物理的には両足が地面から離れている時には方向転換できないのは常識。

>>787
　そんなもん、瞬動を実行する際に使う気や魔力の量の調節でどうとでもなるだろ。

>>782
解説してるから使えるというあなたの理論だと、解説者最強ということでいいですね？

>つうかこの世界の戦いにおいて、瞬動術は当然の下地らしいし。
ソースｷﾎﾞﾝ。みんな使ってるから、とか安易な考えは勘弁な。

そして、普通に出てくる疑問点。
使えるなら何故今まで使ってないのか？
「当然の下地」であるにも関わらず。

>>793

＞使えるなら何故今まで使ってないのか？

　後付設定だからだよ。

>>793
782じゃないけど、実力者の間では必須テクみたいなことは
エヴァの別荘でコタが言ってたな
まぁこの世界の戦いにおいてってのは言いすぎだが

刹那の強さは後付けで成り立ってるから議論する価値ないな。

それをいい始めたらみんなそうなんだが

何故瞬動術使えるのに重要なシーンでさえ使わない？
何故神鳴流見習いなのに奥義が使える（知ってる）？
ハーフ鳥で人間よりスペック格上なら真鳥族はどんだけ強い？

>>798
(　ﾟдﾟ)

>>793

＞使えるなら何故今まで使ってないのか？

使う必要が無かったから＞マナ
戦闘のスキルとして有効に扱えないから＞刹那　じゃないか？

つーかなんで今まで使わなかったって、
そういうスタイルじゃないから
使う必要なかったから、で説明可能だよな。

なんかすごいね、ここの楓龍宮厨、というか刹那アンチか？
赤松（神）のコメントを否定してすら刹那の強さを否定するか。

単に楓の個性が薄れるから使わせないってだけでしょ？