デスノートアンチスレ8

週刊少年ジャンプで連載中のデスノートアンチスレです。
信者は立ち入り禁止。
970をとった人が次スレを立てて下さい


過去ログ
初代　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087566476/
2　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095155326/
3　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100404564/
4　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106893556/
5　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112417135/
6　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116988685/
7　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122524347/

２

キンモー☆

>>1乙

乙

>>1
乙

乙

二巻でLが「キラは単独犯です」と言った時、捜査員が「何故？」と聞くとLは「またあとで」みたいに流した。
自分としては、テレビ放映のときにテイラーを殺す対応が素早かったから、と考えていたが…、
作中で説明してないあたり、作者の誤魔化し＆都合臭プンプンだね

二部はもう主人公失敗失敗ばっかだから、もう本格的に逃亡編でもやらんとさらなるグタグタの渦へ行くだろうな

メロやニアがどうやってノートの存在を突き止めたのか、その過程の描写が無いのは不自然。
2部はあの二人がノートの存在を知っていることが前提でスタートしてるわけで
それが無い以上2部の全てが嘘臭く感じる。

そもそもノートの存在は、L一味と日本捜査本部しか知らない秘中の秘ではなかったのか？
仮にメロニアが自力でそこまで辿り着けたとして、そのレベルの秘密まで到達できていながら
・キラ容疑で長期間監禁されていた人物がいたこと
・その後潔白となり解放されてLと肩を並べて捜査していたこと
・L死亡後に2代目Lに就任したこと
・その人物が夜神総一郎の息子、夜神月であること
・死神が存在すること
などの事実については全く知り得なかったというのは不自然極まりない。

ノート云々は火口確保の時に現場にいた一般捜査員から漏れてる。
メロはニアにスパイ送ってそれらの情報を得た。
詳しくは忘れたが、こんなんだっけか。

まぁ一般捜査員がノートの存在知ってるって時点でおかしいんだけどな。
おかしいといえば今週の相沢。
ニアを信用してないと言いつつアイマスクをするなど相手の要求には全て応じ
情報聞き出した後殺されてもおかしくない対応。
そして局長の仇であり犯罪者のメロを庇うニアを当然のように信じる。ありえない。
ほんとに長年キラを追ってた警察官か？

相沢…意思が強いように見えて、実はただのコウモリ。
これなら、松田の方がマシだぞ。捜査員としてしっかりしてるのは
摸木（最も優秀な捜査員）と伊出（ライトは怪しいと思うが、
捜査員という自覚がある。やる時はやる。裏切る時はスッパリ裏切る
メリハリつける人）ぐらいか？

相沢の態度は明らかに異常。完全に話の都合上の小道具レベル。
メロはマフィアとつるんで誘拐事件を起こし、長官と局長が死んでるのに
競争心とやらで承服できるような話じゃないだろ。
そんなに相手を知っていて賢いお前が捕まえたのに
どうやって逃げられるんだとか、お前らグルじゃないのかとか
自分からもっと厳しく突っ込むのが当然だろうに。子供の使いかよ。

月Lメロニア以外は全員馬鹿という漫画ですので
もっともこの４人もガモウの力不足で馬鹿に見えてしまうのが問題なのだが

ニアの推理は筋が通ってたとしても、根拠の無い推測でしかないのに何でそんなに信じられるんだ？
確かに可能性はあるって思ったとしても、まだ疑念が少し生まれるくらいでしょ。
ニアなんて最近出てきたばっかなんだから、普通はライトの方を信じると思うぞ。
ライトは皆の前じゃ正義感の強い優等生を演じてるはずだし。
やっぱりご都合にしかみえない。

初期設定でメロニアを二人で一人前っぽくしなきゃよかったのにね。
月≧Ｌ＞ニア＞メロをまともに対決させようと思ったら月を劣化させるしかない。
オールマイティー揃いだから何か突出した能力で差を出せないのも痛い。
ミサは初期に匂わせてた狂気みたいなもんが完全に消えたけど、
何をするか分からないサイコキャラだったはずのメロも
｢脅せるのは銃だけでしょ？｣とかいわれてるしダメポ。
新キャラがすぐに、どうでもいい御都合キャラになるのはなんでなんだろう。

信者スレ、妄想展開予想ワロス
こんな「主人公失敗、後付設定に逃げる」の繰り返しじゃぁやっていけないって
週ジャンの悪しき伝統、引き伸ばしをさらにやれば、もっとボロ出すだろうな
VTOL旅客機とか核ボタンとか。どうでもいいとこにバカ設定が出てるあたり、不勉強なの丸見え
ちょっとは妄想世界の参考に、資料見ろや

またノートを別人に渡して、捜査の手を逃れるって・・・・
あのな、なめてんのかコラ！　一部と同じアホ展開かよ！

8巻のニアがイマイチ理解できない
「あの状況では誰が指揮をとってもノートは奪われていたでしょう」って言っておきながら
その後あたかもライトのせいみたいに「みすみすノートを奪われた」って…？

二アは月苛めが趣味だからね

まぁライト以下のフンどもの知能指数は低めに設定されているからね
前Lの言う事もなんの疑問も抱かずに受け入れていたし、今もライトの言うことに何でもフンフン従ってる始末
おまけにニアの戯言に相沢がノコノコついていって共同戦線言われながら何も得られず、あげくにつまみ出される
てかニアの発言を信じるならまずリーク元と根拠ぐらい確認しろ。会話の雰囲気に呑まれすぎ
こいつらには等価交換という言葉が頭から抜け落ちてる。次長殺されて模擬さらわれたのに（ニアとメロが組んでるのも知ってて）
情報だけポンポン与えて追い出される、アジトもわからんじゃあまりに滑稽すぎ
こいつらに秘密はまかせられん。捜査員総替えしてとっとと事故死させちまえ

Ｌ殺さないでニアとメロを助っ人にすれば良かったのに・・・・・・・

>>21
バラエティー番組みたいに『レギュラー総入れ替え』やる必要があるな。

そんなんやらずにさっさと打ち切れば事が片付く。
もうこの漫画には魅力というものがない。
いつ、どのようにしてライトが破滅するか、そのために読んでるだけだ。

この漫画、今まで仲間や局長やらが死んでもスルーされてきたのに
尊敬するＬが殺されたんだから、どんな手を使っても捕まえたい
なんて今更言われても違和感を覚える。相沢を騙すための単なる演技か？と思ってしまう。
あれって本気で言ってるわけじゃないよねえ？

>>25
演技だろ。とりあえず現Lを徹底的に洗い出す方針なんだし
そのためなら引き抜きだろうとなんだろうと手段選ばないだろう
事実「間違ってたらすいませんでしたって言えばいいんです」とかほざいてるトンデモ野郎だし
まぁここまで来るとニア内部での嫌疑が起こってもおかしくないんだが

最近ライトの知能デフレも気になっていたが、ニアの悪人化もデスノの漫画としての印象を悪くしているような気がする

何かを思い出しながら喋ってるって感じの顔だから嘘でもないんでは。
Ｌの友達発言みたいなもんで深い意味はない。
つーかコイツって嘘つくときはもっと腹たつ顔してるし。

結局、嘘でも本当でも軽いものでしかないんだね。
というより、今更こいつらがそういう発言しても取ってつけたようにしか感じられない。
きっと松田とかが言っても、はいはいって軽く流せそうな気がする。

キャラに人間的な思考がない
特に捜査員は死んだ仲間のことも忘れるクズ

司法制度は頼りにならないけど、みんながみんなを盗み撮りする限り正義は不滅ね！

>>30
誤爆した。すいません。

どこの誤爆かが実に気になる

キャラの心情をまるで表現出来てない
感情の無い世界で作業的なロボットが動いてるだけ

しかも欠陥だらけのな

尊敬していたLがキラに殺されたのだから、何としても捕まえたいと思うのは当然の
感情、だったかな、「当然の感情」とニアが感情のない表情で言っても説得力が全くない。

Lにせよ、ニアにせよ、喜怒哀楽が余りにもなさすぎるから、キャラへの感情移入が
非常にしにくいんだよな、この漫画は。
それに加えて話がダラダラグダグダしているから、漫画としての質がどんどん落ちて
いく一方だ。

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早く打ち切られないかな。

２４パクリすぎ

取材せずにパクリに徹してる時点で終わったな

ニアの「ごめんなさいでいいんです」って台詞があったが、今日京極夏彦のうぶめの夏読んでたら、同じ台詞が出てきたんだが…

>>39
日本語の普通の語句までパクリと言っては可哀相

パクったのがバレたらごめんなさいでいいんです

「（略）予断は有効だ。証拠は後からで結構。証拠が出て来なければ間違いだったと撤回すりゃあいい。（略）」
だった。

う〜ん。微妙だ。

ちょっと過敏になってたかもナ

パクリ云々以前に犯罪を捜査する立場の人間が言うセリフじゃない。
間違っていたらごめんなさいで済むレベルの問題だと思ってんのかと疑う。

デスノってどのへんを２４からパクってるの？
俺は２４も嫌いで見たこと無いから。

そういえば、ハル・リドナーの正体とか
メロがアジト爆発を切り抜けた方法とかは
いつまでスルーするつもりなんだろうね。
平松伸二じゃあるまいし、「いいんだよ細けえ事は」で
済まされるような問題じゃないと思うんだけど。

今更だけど相沢、意思決定のよりどころが根本的に間違ってる
なんで刑事のくせに決定の根拠が感情論なんだ、向いてないんじゃね
そもそも捜査本部ってびっくりするくらい情重視だ
警察ってそんなもんなのか？理詰めで動いてるやつがいねー
いや、一般人ならいいんですけどね、法執行機関の人間がそんなんじゃ困る

ちなみに、その小説のほうは変人奇人な男ばっかり出てきて、>42の台詞を言った奴も、ちょっと個性的な奴なんだ。
大雑把で行動力もあるんだが。
そんで、周りも「そんなのってあるか」みたいなこと言ってたし、話の流れから読み手も納得できる感じで、違和感なく読めたんだ。
でも、ニアのあの台詞はなんだか不自然で…大場、影響受けたんじゃねえ？と思っちまった

>>47
そうとも言い切れない
松田なんかキラに仲間殺されてるのにキラ容認発言
まったくこの漫画の登場人物の感情ときたら一体どうなってるのか・・

まあ、作者の都合のいいように動いてるだけの駒でしかないからしょうがないんだろうけど

ご都合主義で捜査規模を強引に縮小したのは笑える
世界観を広げすぎて稚拙さを曝け出した後なだけに
いい選択だとは思うが逃げだなこれは

今の月って絶対白月よりも頭悪いよな。。。
Lの死後からニアと出会うまでの間の環境がぬるぽ杉だったのか・・・

京極信者って、そんな似てないのにパクリって騒ぐのな。
ネウロの赤い箱も京極のパクリと言い出した奴いて呆れた。

勘弁してくれ
自分でも過敏になってたかなと思うから
スマンカッタ

>>48
大場は小説読まないらしいよ
良質の小説を多く読んでればもっとマシな話が作れてるハズ

パクリにしろそうでないにしろあのセリフは今までの（Lも含め）決め付け捜査を弁解してるようですっごい見苦しい

>>54
そういうのだけ読んでても
話は作れても知識不足からくるしょうもない間違いはどうしようもない。
こういう漫画でそういうのがあるとかなり萎えるし。

こんな稚拙でご都合主義で矛盾だらけの漫画の
ドラマ化や映画化を本気で考えてる奴がいて
本気で心配になってくる

冗談は漫画だけにしてくださいよ
アニメですらおこがましい

本当だな。こんな精神衛生上教育上よろしくない漫画を
アニメ化ドラマ化映画化したいというのがどうかしている。

一部では将来のアニメ化候補とされていたが、
人気が落ちた二部ではアニメ化は難しいだろうな。
というよりもやって欲しくないけど。

完全に旬をすぎちゃったよな

でもあの黒猫がアニメ化されるくらいの時代だぞ。
尤も何か設定がらっと変わってるみたいだが。

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まあ、アンチなオレもタカヤよりかはおもしろいと思うよ。

GONZO、黒猫みたいに原作をいい感じに壊したアニメ作ってくれないかな

キャラの心理にリアリティなさすぎ
冷静にならねばならないのにヒートアップすると「ウザイ」FBI消したり、彼女4人作ったり、無謀な計画立てたり、バカが加速する月。
なにがなんでも月を信用する心はもはやギャグのミサ
決め付け大好き、なんかもう犯人知ってるかのようなL、N
危険な局面でノート確保しない、M
もう本当に何も考えてない、空気読まずにキラ肯定しかけるマツダ
ウキタや次長の死はどこへいったやら、ホイホイNに使われる相沢

こんなの現実の俳優でドラマ化したら、すっごいギャグぽいだろうね

嘘をついてるんだから無理が出るのはあたり前っしょ。
嘘なんだから歪がしょうじるのは当たり前。

嘘なのに真を主張してれば現実と違う事なんだからそもそも無理が生じる。
真を真と主張してれば現実と同じ事を主張しているんだから無理は生じない。

つまりはこういうこと。
月は自演して嘘ついてるんだから現実と主張にギャップがあるぶん
歪があるのは当たり前。

>>65
ズレまくってるな

晒しあげ

>60
ごめん。あのくらいクラッシャーしてるんだったらアニメ見たい。原作信者の阿鼻叫喚っぷりも楽しめそうだし。

>>65
ハァ？自分を危険に晒す行動が不自然に多すぎるってことを言ってるんだぞ？
この「歪」に嘘とか真とかは全く関係ない
自演するに必要な慎重性がなさすぎということ

出直してきてね、電波信者さんｗｗｗ

原作信者ってどういうスタンスなんだろうな

少年漫画なんだから、それとして恥ずかしくないレベルであればかまわない
というふうに思っているんであれば、まあいい
しかしけっこう本気で、作者は天才で高度な心理戦をメインにした大人でも
唸らせられるレベルの高い漫画である、と思ってるやつが多いような

以前だとこの漫画を批判しようもんなら即座に、「これだから内容を理解
できてない香具師は」みたいなレスがついたもんだけど、いまはあんまり
そういうこともないのかな

こんなの少年誌しか読まないやつらが「おっ難しい。俺も頭いい」と倒錯させる漫画
騙されてる奴は明らかに漫画読んでない

まあでも>>65みたいな痛い信者は減ってきたよな
毎週の糞展開炸裂で流石の信者も洗脳が解けたってわけだ

>>65
ウソはウソでもベクトルが大ハズレ
少なくとも自分に疑いがかからないようにするのが当然だろ
単なる殺人で無く、自分で世界を変えようとしているのなら尚更
それが一時の感情に任せてあちらこちらであぼーん
自分に疑いがかかっても構わない行為というのだから大馬鹿者だ

歪みがあるのではなく、無理やり歪みを作り出しているのだよ

打ち切れ

デスノって実は信者よりアンチの方が頭良いね。

>>65
いかにも、「中学で数学習ってきたよ！」って感じの文章だなｗｗ
必要以上に歪みを作ってるんだよ、作者の都合で。
バレずに自演し続けるのが前提のはずが、そんなのお構い無しになってるからね

さっさと出てこい厨信者

作者には悪いけど
引きこもり漫画みたい

ttp://www.dlsite.com/work/e_workshow/ra5398
第2のノート

世界的規模だということを忘れさせるくらい
ショボイ対決
リアリティの欠片も無いな

人が作ったものに文句しか言えないオマエラサイテー、きんもー。
それに比べて、毎週先が読めないストーリーを展開させてくれる大場はやっぱり神

>>79
さんせ〜まぁ、何も誇れるものがないから他人をおとして
自分があがろうとするんだよね。人間の本能の部分であるとおもうけど
一番みにくいよね。大場さいこー！まんせ〜！！

>>79
妄信的な馬鹿よりは全然いいだろ。
作者のご都合やストーリーの矛盾、果てはキャラの心情までも
都合よく脳内補完してくれてんだから。
傍から見てて相当キモイよお前ら。
そもそも文句だけじゃないしな。過去ログみれば分かる。
文句だけを言いたくなるような糞内容なのは確かだがな。

＞毎週先が読めないストーリーを展開させてくれる

そんなの当たり前。
複線も張らずに新キャラ暴走させるような
なんちゃってサスペンス漫画だから。
緊張感も無いし、全然引き付けられない。
先が読めなきゃいいってもんじゃない。

批判するﾔｼも結局はｵﾅﾇｰなんだよ。批判ばっかして
「あぁ今の俺って冷静…(ｳｯﾄﾘ」
「流れにとらわれない俺ってかっこいい…(ｳｯﾄﾘ」
なんて思ってんだろうね。ｷﾓｷﾓ。

ただどうアンチがあーだこーだ言おうと、現実は変わらないからねぇ藁

エンジェルノートもヨロシクね

>>83
＞流れ

なにそれ？ｗ

>>78
リアリティってなんだよ・・・・
人が必ず死ねるノートとか
死神界とかでてる時点でリアリティは語るか君は。

>>86
世界観もオールファンタジーだったら良かったのになｗ
もっともそれだとストーリー成り立たないがｗ

素で言ってんなら相当痛いぞお前

>>80
お前もアンチを落として自分を上げようとしているじゃないですか

>>87
リアリティの対義語はファンタジーじゃないぞ
そもそも世界規模での対決だからといって、そのまんま世界を舞台に戦う必要がない
そこに月の馬鹿さが出ているが（無駄に目立ち、相手と対抗したがって墓穴を掘る）

>>74
信者よりアンチの方がきちんと話を理解し、説得力ある批判ができるのは
どの漫画でも言える。
が、デスノに限っては、いちご並みに非常にタチ悪い信者の集まりだからな。
批判するとアンチキモい、アンチは氏ね、作者マンセーの信者の罵声が飛ぶし。

>>88
誰が対義語なんて言ったよ？
このテの話にリアリティは付きものだってこと言ってんだけど。
それに対義語としても強ち間違っちゃいないと思うが。
世界観が空想や幻想じゃまずいだろ？

＞そもそも世界規模での対決だからといって、そのまんま世界を舞台に戦う必要がない

流石に無理があるだろ。なにその言い訳？
だったら最初からこじんまりやってりゃよかったんだよ。
今のはご都合で捜査規模縮小して閉鎖的な展開に持って行ってるだけじゃん。
アメリカ大統領まで出てんだぞｗ現実ではありえないだろ。
それとも事件に対する世界の反応までも空想的でいいと思ってるのか？

>>88
それって犯罪者を咎める意見を言う奴も犯罪者って言ってるようなもんだぞ。極端だけど。
まあ人の目に触れる場所で集まって人の漫画を貶してりゃ攻撃されるのは当たり前で、
俺らはそれを分かった上でアンチやってるんだからいちいち反応しないでスルーしようぜ。

>>90一応な
＞アメリカ大統領まで出てんだぞｗ（今の閉鎖的な展開は）現実ではありえないだろ。

俺信者扱いされてるな

>>90
リアリティを追求するなら、普段の生活を変えずに着々と裁いていたほうが安全だろ
これが世界を舞台にせず、世界規模で戦うということ
それがLの挑発に乗っちゃったり、捜査本部に乗り込んじゃったり
わざわざキラと疑ってくださいという月を馬鹿だと思ってるだけだが

＞アメリカ大統領まで出てんだぞｗ現実ではありえないだろ。
人を操るノートがあるとして、世界を革命する気力があるのなら
まずはアメリカ大統領からが普通だと思うがなぁ

お〜いみんな！
ちゃんと>>1を読んでから書き込もうね★。
＞信者は立ち入り禁止。

>>93
多分誤解されると思ったがｗ
大統領まで登場させた（死も含め世界的大事）反面、展開としては閉塞的な方向に向かっている
っていう意味な。

大統領に簡単にアポを取れる環境にも違和感はあるが
それ以上に、その後のアメリカだったり世界の有り様が非現実的で不自然。

当然ライトが馬鹿ってのは同意だよ。
つか月とＬの近づけ方が強引だった。

アンチはただ批判してるだけじゃなくて、どうして月が馬鹿か、あるいは
サスペンスとしてどこが幼稚かって視点でかなり細かく分析してるんだがな

それに比べて信者の書き込みは、アンチに対する批判とか作者最高とかばっかり
くやしかったら、せめてこの漫画のどこが優れてるかって観点から反論してこいや
そうでなきゃ、わざわざアンチスレにやってきた信者を装った釣りとしか
判断しようがないからな

>>96
そんな要求しても、ろくな答え返ってこないが。
予想しない展開を毎週してくれるからとか、
キャラの心情を細かく描いているからとか、
絵がすばらしいからとかだろ。

傍から見てると >>65 が論理的で
批判してる廚が厨房に見えるな。アンチは頭悪いのかな。
俺もアンチだけどもっと頭よくなってくれ信者に馬鹿にされる。

デスノのせいで小畑絵が嫌いになった

>>79
文句ではなく単なる書評
お世辞抜きで批評してるだけ

伏線の張り方もわからんようでは低レベルとしか言い様が無い
フィクションなら何でもありか？
リアル世界を舞台にしてるならその常識の範囲内でやるべきだろ

どんなバカにも擁護者はいるもので、
犯罪者にすら冤罪を訴える団体が容疑者・被告人・死刑囚の預かり知らぬ所で自然発生してたりするｗ
「あぁ今の俺って冷静…(ｳｯﾄﾘ」
「流れにとらわれない俺ってかっこいい…(ｳｯﾄﾘ」
なんて思ってんだろうね。ｷﾓｷﾓ。

信者が乗り込んでくると急に伸びるね　このスレ
にしても最近の信者って馬鹿ばっかりだな・・・
前はもう少しまともに擁護したりするのがいたのに

>>96
たしかに、そういう批判意見に反対する信者は、客観的な意見を書いてない
「最高なものは最高。批判する奴らバカ」ってスタンスの人ばっか
>>98
>>65は「論理」なのかそうなのかｗ
真は真、と言ったところで無理やりな展開を「真」とするこの漫画では何の意味も無い
こんなのは論理ですらない。
強引な展開への批判を全く関係ない抽象論に持ってこうとしてるんだから
頭悪いとか言っといて理由書かないお前が頭悪くみえるよ

>>1のように、完全立ち入り禁止と言わずとも、信者は客観的な擁護理論で武装してからやってきてくださいね
アンチを直接攻撃するだけなら、それこそ作品の品位を落とすことにも繋がるんだから
アンチと言ってるが、信者が装ってるような書き込みだな

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
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　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
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　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ>>98
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>80前後からの信者理論要約
・アンチキモイ、頭悪い
・大場最高
・デスノートの存在からいってリアリティ批判は無意味

作品自体を理論的に擁護することから逃げすぎｗｗ

>>102
いやいや、アンチスレなんだから、信者完全立入禁止にしないと。
客観的な分析・意見すらできない、そのくせアンチは頭悪いだの氏ねだのと
罵倒しているだけ。
そんな奴らにアンチスレで文句を言う資格などない。

何か信者乗り込みウェルカムですか？って流れ（妄想だったらスマソw）なんで、
信者寄りの者より。

デスノートは最高の頭脳戦が書かれている高度な漫画とマンセーしている奴は、
滅多にいないんじゃないかと思う。
ただ、字が多いし、リアル小学生とかにはちょっとキツいかもって程度で。
それと、この漫画には矛盾があるぞーと大威張りで本スレに乗り込んでくるのは
いいけど、いやそれはあなたの理解の方が間違ってますというパターンも
かなり多かったりするから、その流れで理解力が云々てな話になることも。

まあ、デスノートのルールってのは、高度な理解力を必要とするというより、
何ていうか無駄に複雑だったり、直感や常識的な思考の流れと反する所がある
（所有権と記憶、死神が見える条件、本来の寿命と死亡時期 etc.）ので、
結局はヒマにあかせてデスノートという作品にハマっている度合いと、
偶然込みの作者とのシンクロ率で決まる部分もあり、ルールを理解＝頭が良い
とは限らないとは思う。

茶々入れされてもらうが、

＞デスノートは最高の頭脳戦が書かれている高度な漫画とマンセーしている奴は、
＞滅多にいないんじゃないかと思う。

それを作者マンセーというの。ただ表現を変えているだけ。
滅多にいない、というのも違う。マンセーしている信者はごまんといる。

＞この漫画には矛盾があるぞーと大威張りで本スレに乗り込んでくるのは
＞いいけど

どの漫画にも言えるが、信者もアンチも存在する。
信者用のスレ（本スレ）とアンチ用のスレ（アンチスレ）が有る以上、
住み分けをせねばならない。
見る見ないはスレ住人や漫画にもよるが、乗り込みはダメだろう。
信者がアンチスレに来たら叩くのは当然だし、
アンチが本スレに来たら追い出しにかかるのは目に見えて明らか。

＞ルールを理解＝頭が良いとは限らないとは思う。

そんな理屈では通用しないのが信者の言い分。
アンチの言い分は、信者にとってはどんなことであれ、「頭悪い」というの。
本当にそう思うなら、本スレにいる信者連中にそのことを説いてくれ。
アンチスレで言っても意味ないです。

「一つの力で世界が変わる様子」、は表現すべき重点のはずだが、その「世界」が描けていない
「力（キラ）」に賛成するもの、反対するもの、法として追うもの（警察）
単純に分けて三者が存在するはずなのだが、
「反対するもの」が全く出てくる様子が無い
人権的な概念や法の概念から反対するものも出るだろうし、「過剰な裁き」の犠牲となった遺族も居るはず。
そういう人々の動きを書かずに世界を描けるはずも無い

そして、「賛成するもの」も、熱狂するキラ信者など、思想的なものが薄い
保身のためキラ黙認発言をする米大統領などリアリティ全く無い

そして、実際にこの作品で一番表現されているのは「法として追うもの」なのだが、
これもまた座ってるだけの少年が主人公の（不自然な）失敗をひょいひょい拾って決め付け捜査をしてるにすぎない

こういうのが「リアリティの無さ」。

>>107
あまり長くお邪魔をするつもりはないんだけど、ちょっとだけ。

＞アンチが本スレに来たら追い出しにかかるのは目に見えて明らか。

アンチというか、作品批判や矛盾点の指摘なんかは普段から多いし、
アンチスレ見てて、こんなの本スレに書き込んでもいいのにと思う
書き込みとかよくある。
このスレで言えば、>>9-16 あたりの意見なんか、個人的にかなり
同意できるし、本スレに書かれてても違和感なしな気が。

まあ作品の矛盾点とかについては、本スレとアンチスレとの差より、
ここが気になるか気にならないは個人差の方が大きいように思う。

新キャラ登場を歓迎するか拒否反応を示すか、ミステリやサスペンス等
ジャンルのお約束に則ってないのを肯定するか否定するかについては、
スレによって随分違うように見えるので、住み分けがいいのかも。

なんでデスノが嫌いなアンチがわざわざ本スレに書きに行かなきゃならないんだ

新キャラ登場は話の流れが自然なら別段に問題視しない。
アンケート結果見て新キャラ出すっていう過程は問題ないが、
そのアンケートを１０話くらい前にやっておくべきだったと思う。
つじつま合わせる為に一話分でやってるからクソなんだな

信者スレ、デスノマンセーとキモコテとクレクレ厨ばっかで
吐き気がする

特に大場信者の糞コテKIRA
あいつはきもい

まさかアンケートで新しいキラを決めるとは思わなかったな。

アンチ必死杉あっはははははー(´∀｀)
所詮この漫画「フィクション」だよ？あっははははー(´∀｀)
はいはい頭いい頭いい(´∀｀)あっははははは。

（ ´Д｀）　　ネタいらね！！
　 　⊂彡☆))Д｀）:.,∴ 　ビシッ

>>114
何かそういう言い方すると、すげぇ面白い漫画のように感じる。w

ここで言ってる本スレはバレスレのこと？

↓が本スレ（だと思っているが）。

DEATH NOTE-デスノート-page-102
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128778045/l50

本スレ…無意味展開妄想、過去の話題（ミサの寿命など）ループ、ドラマ化構想など
バレスレ…超無意味展開妄想、コテ馴れ合い

まぁループ気味なのはここも同じか
でもコテの馴れ合いは目障りだね

アニメ化信者…空気の読めない馬鹿多し。まだ改善の余地アリ。

ドラマ化信者…妄信的信者。思考能力は著しく低い。他スレに迷惑をかける事も。

映画化信者…排他的狂信者。デスノ至上主義。理論は皆無。他スレを平気で荒らす。

糞信者てマジでオウムとかどこか一部の原理主義者みたいにほんとに視野
が狭いんだね

ボランティアで書いてるならまだしも売り物なんだから批判も当たり前

もういっぱいいっぱいだな

やっぱりこの漫画でも言えたか。
アンチはまとも、信者は基地外ばかり。というのが。
その基地外な信者もデスノが終了になったらこのスレに荒らしに来るんだろうな。
以前果物の名前が入った糞偽恋愛漫画のアンチだったが、打ち切りになった途端、
アンチスレに荒らしと化した基地外信者どもにスレを滅茶苦茶に荒らされ、
不完全燃焼のままアンチスレを終焉に追いやられた。あの不快な思いは忘れられん。

アンチ・・・月がＬの挑発に乗ったり、ＦＢＩ殺したりしなきゃなにも問題
　　　　　　なかった、月馬鹿だろ

信者　・・・それだとストーリー進まないし全く面白くならない

みたいなのがわりと最近よくみるアンチ対信者の攻防
けどやっぱり月とＬの対決をメインにしたいなら、片方がミスしないと
勝負にならないってのはマズイだろ
前にも誰か言ってたけど、この漫画のそもそもの破綻は、最初の段階で月に
大きなアドバンテージを与えすぎた大場の設定ミスだと思う

普通の推理漫画は一つの事件で１巻くらいのペースだから
何巻にも跨いでやると、チンタラやってるなぁと感じちゃうよな

仮に月が世界を掌握したとして、月の死後の覇権争いとかも
ある意味で面白いけど、世界が変わり過ぎてて難しそうだなぁ

自分を容疑者にして相手を自分に近づかせるなんて別に頭いい必要ないしな。
それじゃ悪かろうが良かろうが同じだろうがって話。

>>125
お前の視野は処女のﾏｿｺより狭いんだろうな

>125
信者は「ストーリーの都合でキャラが動く＝駄作」ってのがわかってないんだろうな。
んなもん反論になってないどころか、駄作だって認めてるようなもんだ。
そこを不自然にならないようにするのが作家の技量ってもんなのに。

>>124
ああいう人たちは懐かし漫画板に移ってもひときわ酷いよ
>>125
「これはこういうもんなんだからしょうがない、批判するのはバカ」
ってスタンスの信者多いよね
この作品を主軸に置きすぎ。
ご都合主義に反論できる信者なんてお目にかかれないもんだ

いわゆる信者ってのは思考能力が発達してなくて
キャラデザが良ければどんなストーリーでもいいんじゃないだろうか？

人によってはストーリーの矛盾点を突くとかアラを探すとか次話を予測してみる
とかいう楽しみ方もあるわけだけど、信者は難しいことが考えられないので、
ストーリーの矛盾点などを指摘できない
あるいは単に作者を神格化してるので批判を許さない
まぁはっきり言えるのは楽しみ方の角度とかが違うんだな

今のデスノは話があまりにもバカバカしい方向に進んでるので
予測したり批判したりする方もバカらしくなってきてるんだよね
もうラストだけで引っ張ってるような感じ

俺もアンチだけどこのスレのアンチの意見をみてると論理がなりたってなさすぎて
信者のほうが頭が良く感じてしまう。ここに隔離されてしまったのも信者の都合でうまく誘導された感じだしね。
同じアンチとして信者に馬鹿にされないようもう少し成長する事を望むよ。このままじゃ信者にやられっぱなしだ。

「信者」と「アンチ」を取り違えて書いてますよ。

>>132
あんた>>98と同じ人か？
論理が成り立ってないとか、信者のほうが頭が良いとか言うならきちんと
理由付きで根拠を示しな
少なくともここにいる大半のアンチはそうしてるぜ

それができないなら、わざわざ　俺もアンチだけど　とかほざくもっとも
姑息なタイプの釣りと変わらん
そのまんま釣りだってんなら、今回は見事にオレが釣られてしまったという
ことになるがね

ただの信者を装った釣りだろう
暇で煽ってる奴が「理由付きの根拠」を示せるわけがないだろう

っつーか、あれだけ穴の開きまくったストーリーを説明し切れる
「頭の良さ」があるならぜひ拝んでみたいところだw

>>65＝>>98＝>>132

こいつは信者代表に相応しい低悩っぷりだなｗ

アンチの意見は論理が成り立ってないとか、信者の方が頭がいいというが、
少なくともここに荒らしに来る信者のレスを見る限り頭がいいとは決して思えない。
それに対して、我らアンチの意見は納得いくものが多い。

それから、住み分けがいいとかいう意見があるが、これも非常に疑わしい。
住み分けがいいなら、信者がアンチスレに現れて、
アンチきっもーだの、頭の悪いアンチは氏ねだの、デスノマンセーなどと
ほざくことは絶対にありえない。
ところが、このありえないことを堂々と信者はやっている。

信者を弁解するレスを書くなら、もっと現実を見てから書けよな。
今の信者どもの基地外っぷりを見てると、弁解どころか品位を一層下げてるだけ。

>>131
漫画として見るか、画集として見るかの違いだな
楽しみ方はいろいろあるから別にいいけど、
内容を深く読み込んだ上での信者はイタイな

オレもアンチだけど、信者スレに書き込んだ事はないな。
そういう意味では棲み分けが出来ないのは信者って事になるな

>>65＝>>98＝>>132
さっさとでてこい
そして今までの発言、「アンチがバカ、論理が成り立ってない」ことの根拠を挙げろ
まぁ信者の釣りだってバレバレだけどねｗｗ
「俺もアンチだけど〜」でごまかせると思ってるとこがかわいらしいｗｗｗｗｗ

>>65なんて要はデスノートの話作りを基点において、「正しいもんは正しい」と言ってるだけ

そんなことやってるから信者は論理性無いって言われるんだぞ？

いや、相手は録音テープのように「アンチの方が頭悪く見える」って繰り返すだけだよ
おそらく自称アンチが言う「頭のいい批評」を聞くことは不可能だろう
なぜなら本人が一番頭悪いからね

頭のいい悪いといえば、本スレに突然東大卒ばっか出てきて、頭いい悪いの論争でにぎわう現象はなんなんだろう

あんな糞マンガを糞マンガとして見抜けないようでは
東大卒のレベルも知れてるな

この漫画読むと自分の学力に自信がつく。

>141
ヒント：東海大学も東大、東洋大学も東大、東京〜大学も全部東大

俺たちアンチはもっと成長しないと信者から馬鹿にされてしまう。
ここ一連のアンチの書込みみたら頭悪いと感じるのが大半だと思う。

>>145
はやく成長しろよ

>>145
信者が成長してアンチになった例もあるようだぞ

>>146
信者乙。
いまアンチ全体を向上させるべく奮起をうながしてるから
生暖かく見守ってやっててくれ orz

>>148
また来たのか・・・ｗ
では頭のいいアンチ代表としてデスノートのどこがダメなのか、詳細に
語ってみてくれないかね？
できねえだろうなあ、実は信者なんだろうからｗ

今までのログ全部読んでから語ってくれたまえと釣られてみる

砂漠で飛行機が離着陸した件がある限り
信者はAHOと呼ばれるのは仕方あるまい

俺もアンチなんだけど>>148のほうが頭が良く感じてしまう。
自明のことのように自分が頭いいと書けるんだから頭いいと思う
一度も作品への意見書かないのも頭良すぎるからだと思う
同じアンチとして信者に馬鹿にされないようもう少し成長する事を望むよ。このままじゃ信者にやられっぱなしだ。

>>152
信者乙

信者の論理レスなんかあったか？
前スレでキラ法治の正当性を論文調に書き立てた香具師がいたが、
あれも一枚はがせばデスノの都合よい世界観から脱してなかったし
とりあえず
・展開のご都合主義（月が大失敗しないと話進まないことなど）
・キャラの思考内ご都合主義の横行（局長の仇MをかばうNにホイホイ話をする相沢など）
・設定の稚拙さ（VTOL旅客機、核のボタン、大統領直通携帯など）
これらの擁護くらいは聞きたい

信者の頭の良さの基準
> 一度も作品への意見書かないのも頭良すぎるからだと思う

・日本に潜入捜査中のＦＢＩ捜査官が堂々と身分証明書を提示＞職質されたらアウトですなｗ
・自らを負傷させ、局長も殺した犯罪者を庇うニアを信じる警官＞マゾですか？
・極秘のノートの存在が一般捜査官にも漏れている＞実は全世界レベルの壮大なドッキリ
・何の根拠もなくミサ一点張りで家宅捜索成功＞Ｌの嫉妬か？
・「捜査なんてのは決め付けで捜査して違ったらごめんなさいでいいんです」＞俺たちゃ無敵のＳＰＫ様だぜー！

>一度も作品への意見書かないのも頭良すぎるから

それって何もわかってないか無関心であるのと同じ。
仮にそうだったとしてもただの傲慢。

みんな落ち着いて
>>152は日付が変わってIDが変わった>>148だから
ただの同一人物の自演
みんな釣られすぎ

>>158
たぶん皆さん承知してると思うよ

でもさ悪意をもったレスで煽るのが本来の釣りだよね
わざとバカなことを書いて、そのまんまバカにされる行為を続けられる
自称アンチは、まあ正直すげえなあと思ってつい相手にしてしまったんだな

ま、とりあえずあなたの主張が正しいやね、以後気をつけますわ

「俺もアンチなんだけど」氏はさっさと
・作品への（アンチとしての）感想
・今までのアンチが論理成り立ってない理由
・自分が他のアンチよりどう優れてるのか

くらい提示してほしいなｗｗ
これができないと、これからは釣られクマーAAを貼り付けられるだけになるよ、「アンチの指導者さん」ｗｗｗｗｗ

>一度も作品への意見書かないのも頭良すぎるから

意見しないと逆に「信者にやられっぱなし」になるんだけどどうすればいいんだろう？

一度も作品への意見書かないのも頭良すぎるから
って皮肉かと思ってた

とりあえず>>152の空白から必死さは伝わってくるなｗ

面白いんだけどアニメ化は無理だねこれは

？？？

アニメ化するとしたら
原作無視してキャラだけ使うしかないね
そのようなアニメも珍しく無いし

思えばデスノは話が動く時はいつも新キャラだった。
こういう話は既存のキャラで動かし、新キャラ登場時には
伏線を張るのが常だ。しかし、デスノの場合はいつも突然出てきては
強引に話の中心、基点になる。そして終われば使い捨て。シドウはその最たる例。
こういったことからも、もはや先見性は無く
ご都合に頼ってしか話を進められないんだろう。
作者もう限界だな。

作者はワンピでも読んで伏線というものを覚えたほうがいい
まあ、あれはあれで伏線張りすぎなんだけどな

全く馬鹿な人達だ・・・・・・・・

嫌いな漫画を叩く者　そういう人間がいることは全然不思議には思いません。
しかし　それは　負の連帯感を２ちゃんの中で望むだけの人間・・・・

ここに押し寄せてきた者達は　それとは違うさらにどうしょうもない人間です。

�@信者への反感が怨念の域にまで達してしまい　 アンチはまとも、信者は基地外ばかり　という公式を導き出した>>124

�Aそのアンチにあわせてレスしている、もはや作品より信者の批判をしている　煽りの一つもスルー出来ない　タイプの荒厨。

�Bただ単に人を叩きたい　この騒動を楽しんでいる馬鹿。
この馬鹿の中には「嫌いなら読まなきゃいいのに、叩く為に読んでるなんてこいつ等馬鹿じゃねぇの？」というのが必ず少なからず入っています。

（ニア・・・・今はスレの人間の分析をしている場合じゃない。）

そんな事ないですよ。元々　２ちゃんねらーは自分への危害だけを嫌う傍観者・・・
ここで叩いているのは自分が楽しければいい自己厨です。　　そうでしょう？

（そ　　それはわかるが・・・）

だから　そこを利用して　　Lの遺産と　それで雇った　スレ否定派を使えばいけます

↑キンモー☆

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　 >>169
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!.　 　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

目がﾜﾛｽ

魅上が「キラの敵」とか言ってLを狙い始めるに10ｶﾉｯｻ

“嫌い”という言葉を使うと「戦争は嫌いだがそれについて知る事、批判する事は〜」
みたいなレスが付くかもしれないので違う言い方をします。

レスを読んでて思ったのですが、皆さん本当に“デスノに興味を持ってるん”ですね。
言うまでも無いことですが
糞漫画→つまらない＝興味が無い→アンチ　ならそもそもアンチという言葉すら成り立ちませんし。
つまり
糞漫画→矛盾だらけ＝矛盾を指摘せずにはいられない＝興味が有る→アンチ
と見受けられます。
そして興味がある以上、デスノートはあなたがたにとって“必要”なもののはずです。
このスレには（所謂“信者”を除き）本スレにもレスする者が少なからずいるはずです。

つまり皆さんは　面白い所もつまらない所も含め“デスノートの批評”がしたいのではないですか？
だから　アンチ以外立ち入り禁止　ではなく　信者は立ち入り禁止　とした。

どちらでもないものは　セーフ　と認めた。

信者もアンチも、形こそ違え作品を“愛して”いるのです。

その事には薄々気づいているはずです。

アンチという言葉に縛られ、矛盾の指摘と批判にのみ終始している皆さんは見ていて痛々しい限りです。

>>174
おまえさん、何もしゃべらないほうが頭よさそうに見えると思うぞ
これじゃ信者にやられっぱなしなのも仕方がない

　　　　　　 , '::::::::〃:::::::::::.i::::::::ヽヽ:ヽ ::::::､::::::::::::::::':::､､,__
　　　　　_ｨ:::::::::〃::::::::::::l!::!:::::::::::＼ヽヽ:::::ヽ:::::::::::::::::::t=ｰ-.
　　　 _ｨｼ='7:::〃::::ｨ''|!i:::!i::,::::::､::::::ヽ::::::':,',､;,:::::::::::::::::::::ﾝｯy､,_　
　　´"　　/::::::/:::/,.-ｬj:::l 'i!';::::i＼::::ヽ:::::::',',',i!::::::::::::::f"''''＝=-''　　
　　　 　,.ｼｨ::::::::ｿ !. (::)ﾘ!　ﾍ',:::l,,､ﾇ;:::ヽ::::::',',',':::::::::::::::',　　
　　　 〃 ｼi::::::::ｌ 　｀""゛　　` 'ﾘ (:::)ﾔ､:ヽ:::!:','::::::::::::::::',　　　　>>174-175のような信者連中は
　　　 '　'　.ｌ::::::::l　 　 　 　 　　ヾ'''''" Y:::::::::::::!::::::::::::::::',
　　　　　　i::/ｌ::::!　　　ヽ　、 　 　　　 ｌ:::::::::::::::'::::::::ｯ::::::',　　　　どうしてこうもアホばかりなのでしょう？
　 　 　 　 l/　!:::'､ 　 ｧ､.　　　　　　　 !:::::::::::::::::ｫ:::::!';::::::',
.　 　 　　 ,!. 　|/ ';､. ヾﾐ.`j 　 　 　 ,イ::ｧ:::::::::::::::i '､::',ﾔ::::､　　　低レベルなレスの数々は
　　　　　　　　" . ';ヽ　　　　　,､y'´ /ｼ ｌ::::::ヽ:::::ｌ　ヾ;　゛丶
　　　 　　　　　　　'|!`=tｰ:::'"／　 /'　 ﾊ::;::::il!';::!　　　　　　　　見るに堪えかねます
.　　 　 　　　　　　　　　'i::: '　　　　　　　ﾘ ｿ ヽ'ﾘ､
　　　　　　　　　　　　　　!'i　　　j　　 　 　 ~ヽ　　　　　　　　　書き込む前にじっくり確認してみては
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ ､　／　 ―ー '''"""f,
　　　　　　　　　　　　　 / _冫'''~ 　 　 　 　 　　 ',　　　　　　　いかかでしょう？
　　　　　　　　　　　　／ ´　　 ,､　　　　￣~ ヽ　 'i
　　　　　　　　　　　l!~　　　　/　　　　　 　　　ヽ.　!　　　　　　後悔せずに済みますよ・・・
　　　　　　　　　　　ｿ. 　　　/　　 ﾝ　　　　　 ､　',　l
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　 / 　 　 　 　 　',　', 'i
　　　　　　　　　　/　　　 '　　 / 　 　 　 　 　　 i.　', ｌ

信者って妄想が逞しい人たちだとは思っていたけど
まさかここまでだなんて・・・

だから、信者は基地外ばかりなんだよ。いちご１００％で学習したからな。
屁理屈をこねて、信者の正当性や頭の良さをアンチに布教せずにとっとと信者スレに帰れ。
いくら布教しても考えを改めるつもりはない。

それから、アンチのふりして実は興味持ってるんでしょ、好きなんでしょとかいうレスも
大嫌いだ。
アンチが嫌いな作品を読んで批評する理由は、じっくりと読むことによって矛盾や疑問が
生じるところがある。そこを叩くことによって、議論が進むのだ。決して妄想や決め付けで
盛り上がってるわけではない。上っ面で妄想で盛り上げる信者どもとは違うのだ。
もちろん、愛してるわけではない。
読まなくなったら、それはアンチではなく、ただの無関心になっただけ。

ただでさえ、休載でネタがないから信者どもがアンチ潰しに来るんだな。
次スレにはテンプレに「アンチ以外の読者、特に信者の立入を固く禁じる」を入れるべきだろう。

随分と月に都合の良い展開になってきたな。

嫁補正受けまくりの種、種死ガンダムみたいだ。

レムの最後は　シンＸルナ　カップリング並におかしいし・・・・・
レムが命をかけてまでミサを助ける理由が良く分からん。
ミサは約束を平気で破るような奴だし

誰にも言うなよ→月に聞かれるとあっさりゲロ。

こんな全く信用出来んアホになんであそこまで入れ込んだのか未だにわからんよ。
何もかもが月に都合よすぎ

ヒント：
月＝ラッキーマン

二アの真似してる奴、全然論理成り立ってないぞ
アンチが興味持ってる→デスノートを必要としている→愛している
という妄想的な証拠の無い一般論を提示
批評を目的とする者が居るのは確かだが、「愛している」ゆえである理由はどこにも無い
そういう決め付け主観論にとらわれすぎなんだよ、君は

まぁ決め付け名探偵のまねとしては優秀かなｗｗ

>>174
「デスノートが嫌いな奴もいる」ということが許せず、立ったスレのルールを破ってまで妨害しにくる
阿呆信者。

>>178
＞それはアンチではなく、ただの無関心になっただけ。

だからそう言いましたし、私の言ったのはその先の話です。全然読み取れてませんね。
更にそう言いつつも
＞それから、アンチのふりして実は興味持ってるんでしょ、好きなんでしょとかいうレスも
＞大嫌いだ
って言うのも矛盾してますし。興味ないんですよね？この言い方だと。

>>181
問題

次の文には間違った使われ方をしている語があります。どこでしょう？

＞妄想的な証拠の無い一般論を提示

ヒント

一般・広く認められ成り立つこと。ごく当たり前であること。全てに対して成り立つ場合でも、少数の特殊事例を除いて成り立つ場合にも使う。
対義語は特殊。
一般論・個別的、具体的な問題を保留したまま、一般的な事柄だけを論ずる議論。

以上　広辞苑

あと、この↓スレ見る限り、どっちもどっちです。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129280919/l50

ニアのまねしてる人、揚げ足取りになってきてますよ。
つか、「嫌よ嫌よも好きのうち」ってこと言いたいだけじゃないの。
ならば、そんなふうに理屈こねずに、その一言を言えば済むんじゃないの。

>>183
で、なに？どんな漫画だって嫌いなやつはいるんだし、ここはそういう人が叩くスレ。
「こいつらは底辺の馬鹿だな」と思うのはいいが、そうやって乗り込んできて「お前ら馬鹿だ」といいにくるのはおかしい。
お前は「漫画の悪口を言う」ことを軽蔑してるのかもしれんが、やっぱり悪口言いたい、批判したい奴だっているんだからさ。

＞それから、アンチのふりして実は興味持ってるんでしょ、好きなんでしょとかいうレスも
＞大嫌いだ
って言うのも矛盾してますし。興味ないんですよね？この言い方だと。

これ変だな。
どうしてそうなるのかわからないな。

まぁ、「糞マンガとして楽しんでる」ってのは正しいな
あんだけ主人公が凶悪でストーリーが支離滅裂で破綻してる漫画も珍しいからな
毎週どんなトンデモ展開が飛び出すかすげー興味がある
そして矛盾を突いてボロカスに叩くのも少々楽しい
でも、もっと楽しいのはさっさと打ち切りになることだ

なんか偉そうに分析して御託述べてるけど
最後の「愛してる」に失笑を禁じ得ない
お前、あの漫画愛しちゃってるのネw

>>184
いえ、理論が　　とか言う割には語句の使い方が変で説得力がなくなってるのが惜しかったもので。書き間違いや"てにをは”位なら何も言いませんが。

でも、大筋が通れば細かいことはおかしくても構わないって言うのは、まさにあなた方の嫌いな信者の姿勢そのものですからいいですよね？
あと、
嫌よ嫌よも好〜　が分かっているんならいいんです。後はよく考えてください。

ああ、少し言葉の使いがわかりにくかったかな
書き換えると、「証拠の無いことをアンチ全てにいえることだとして、勝手に一般化した論理」ってこと。
「愛している」証拠も提示せずに、一般化して話を進ませてるんだよ、君は

それで、君の言いたいことは何なの？
アンチが痛々しいとか言うのは、主観論で「お前らバカ」というのと大差ないし、
「批評がしたいのですね？」ってのアンチスレなんだから当たり前
当たり前のことをキャラになりきって書いて、作品への見解は書けないのかな？

しかし最近の設定の稚拙さにはあきれる
例を挙げれば、出目川
アメリカで日本の報道関係者が殺人目的の暴動を指揮、でも何故か日本に帰れて、自宅はキラ信者に守られてるから安全、捕まらない……って、アメリカって寛大だねぇｗｗｗ

ああ、少し言葉の使いがわかりにくかったですね。
書き換えると、「興味を持ちつつ、こうしてかかわる行為にカタルシスを覚える」ってことです。
そういった意味で 「愛している」証拠はこのスレそのものです。
あと、
痛々しい　　の取り方もひねくれてますね。

見解は皆さんと同じ事を感じる事も多分にあります。興味の続く内は打ち切りになってほしいとは思いませんが。

帰れ。

>>190
キラに屈したアメリカが、キラの代弁者に手を出すと思いますか？
それをしたら報復で（ry

>>191
お前がどれだけ賢いのかしらんが、こうしてわざわざアンチスレにかかわって、
スレの趣旨に反した書き込みを続けるのは荒らし行為に他ならないんだが。まともな頭があるというなら出て行ってくれ。

なんかキモ・・・

痛さで「ニア」に勝てる奴はいないな
まず文盲が悦に浸ってて寒いｗ
そして信者特有の偏向思考がキモい
極めつけは言ってることが全くの見当違いであること

大抵のアンチの思うところは一刻も早く
デスノートを　打ち切ってほしい　それ一念
つまらないからねこの漫画

どうやら、批判しながらも気にしてるんだから
本心は好きなんだ愛してるんだよ、って認めさせたいみたいだな

だが、俺はもうデスノは打ち切って欲しい
最初のうちは巧妙なストーリー構成で小畑の絵にマッチしてたけど
最近のは穴だらけで、これ以上大場に突き合わせるのは勘弁して欲しい
早く次の原作あてがって小畑の新作を読ませてくれ
これ以上デスノ続けると小畑の作家生命が終わっちゃうんじゃないかと不安なんだよ

>>188
＞いいですよね？
何がいいのか、よく分からないが。

＞後はよく考えてください
ニアの真似をしている人、世の中には色々な価値観や行動をする人がいるんだよ。
君は、世の中の人全部が、自分がよしと思うように動かなければ納得ができないのか。
極端な言い方かもしれないが、わざわざアンチスレに乗り込んで来て今君がしていることからは、そう受け取られても仕方ないさ。
例えば、デスノ読者はアンチと信者の真っ二つに分けられるものでは無いだろう。
私自身は、最近の展開とクオリティには不満を感じながらも読んでいる口だ。
君も>191の最後の行のようなことを言っているね。
色々な感じ方が人の数だけあるということは分かっているんだろう？
ならば自分の考えを押し付けるのは、乱暴な行為だというのも、わかるだろう？

長文乱文すまないな。

信者は来なかったらいいんだよ。デスノを好きっていう人もいれば嫌いな人もいるんだ。そういう俺はデスノ好きだからもう来ないけど。信者なのに入って悪い。

>>174
＞面白い所もつまらない所も含め“デスノートの批評”がしたいのではないですか？
薄々どころか、オレはその通りだが、何か？
好きだから読んでるし、妄信的な信者ではなく中立の立場で批評してるだけ。
全面的な批判ではなく、批評。
良い所は良いと評価するスタンス。
その場所がたまたまアンチスレであって信者スレでは場違いと判断した。
信者スレにレスした事は無いし、狂信者を改心させる事は自分には無理だと判断してるから放置。
アンチスレに来ている信者はスレ違いだから叩くがな。

荒らしと思うんならレスしなきゃいいと思うんだけど・・・
この手の自己主張の強い人たちって本スレじゃ袋叩きに遭いがちだよな。
要するに向こう追い出された人の避難所でしょ？
お互い好きにやっときゃいいんだよ。
折れは両方見てるけど。
でも盗作スレの件はしっかりスルーしてるのはﾜﾛﾀ。
あれが有る限り　アンチの方が頭良いは成り立たない。

信者っておもしろ！
いっそメロも来いww同じIDでかまわないぞw

気に食わないならこのスレを見ない自由を行使すればいいじゃん。
人が好きでやってることにケチつけんなよ。
聖書を貶されて怒り狂う狂信者じゃあるまいし。

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　>>201 久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう厨房が沢山来てた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の本スレなんだよな 今の厨房は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　アンチスレに引篭もってるから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

おいおい、信者にとってはアンチは巣に引き籠ってくれてた方がいいんじゃないのか？
いったい、どうして欲しいんだよw

>>191
カタルシス？「かかわる」ことからの感情の浄化？自己満足で、スレにとって得られるものがない
「愛している証拠はスレそのもの」じゃなくてな、部分を弾き出してくれないか
アンチスレの存在について語ったところで、「愛している」に直接繋がるはずもない
まずはあなたなりの「愛」の定義からどうぞ
見解も「みんなと同じです」じゃなくて、自分なりに書け

自分なりの作品への意見を出すことから逃げすぎなんだよ

>>193に関してはもう論外。法治国家としての機能から逃げキラを暗に認めたアメリカを前提としても、単純な国際問題を黙認ですますはずがない

このスレの人達って実は二アが好きなんじゃ？

しかし、最近ネタ臭いのがたくさん現れてアンチ側もなかなか純粋な作品批評をやりにくいな
「俺もアンチなんだけど」氏とか、二アとか。
一昔前の「内容理解できないバカが〜」系とはまた違う
でも、共通する点はある
「バカ」とか「痛い」とか断言するのに際し、直接の理由付けをしないこと。
これから逃げてる限り、スレ住人に大きな影響を与えることは出来ないだろう

>201
盗作スレみたいな重複アンチスレ、所詮削除対象だし、気にすることはない。

どうやら俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ


信者は実はアンチが好きだったんだ！！

ＮＧしろ
騒ぎすぎ

>>65>>98>>132>>145>>152>>175＝>>201

よくもまあこれだけ恥を晒したもんだｗ
釣りに見せかけたりするあたりがさらに痛いな
しかも１７５では>>174をアンチと間違い馬鹿を再度露呈
もうしつこい通り越して気持ち悪いから

>>209
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


　　　　　　　　　　　　　　イイワケ　クルシス・・・

ミサにノートを放棄させ
キラの言うことに忠実に従いかついつでも殺せるような人間を
キラの熱狂的信者あたりからみつくろってノートを渡し間接的に操る

それができるんだったら最初からやれ
Lなんか簡単に殺せただろう

別に掲示板なんだから、アンチを説き伏せてやろうと乗り込んでくる
デスノート支持者がいたって構わないと個人的には思うけどね
本スレは肯定的意見が集まる場所で、アンチスレはその逆、その上で議論
を仕掛けるってのも、まあアリなんじゃないかとは思うよ

でもなるべく作品自体の内容に関して議論を仕掛けてきてもらいたいな
アンチ(という概念)を直接批判するといった内容の書き込みはやっぱ
荒らしと変わらないと思う

>215
理性的で論理的な思考のできる人なら大歓迎。
だけど月並に感情をコントロールできないお子様とか、わけわからんアホばっかだからなあ。

そりゃまともなやつはテンプレ無視して書きこまないだろ

>>215
いや、信者とアンチでは価値観が違うんだから、結局は平行線になってしまうだろう。
それに、「ここはアンチスレ。信者は来るな」なんて書いてあるのに突撃してくる奴なんて
大抵アホかただの荒らしだぞ。

>>215
アンチ概念への攻撃、アンチへの直接人格攻撃
これがメイン手段となりつつあるんだよなぁ
作品についての議論を持ちかけるとどんどん論点をそちらにずらしていく
これじゃぁ平行線だわなｗ

>>215
俺はアンチでも信者でもないけど、このスレ最近信者批判しすぎ。しかも内容が頭悪い。
その結果ああいうのが出てくる。
そしてあくまで論破しようとしてグタグタになったりボロ出す奴がいる。
俺からみたらどっちかって言うとニアの勝ちだな。後半のアンチの論調「ほっとけ！」「お前はどうなんだ？」みたいになってたし。
まあ、スレが本来の意義に帰る良い機会なんじゃ？

>>220
えぇぇぇぇぇぇ！？
まともに返してるレスもあるだろ

>>220
論破ってかもともと二アは当たり前のことたれながしてるだけなんで、論理かどうか微妙なんだよね
信者批判は、信者が現れたあとしか基本的に起こらない
ボロって具体的にどこよ？

それと、「俺は〜だけど」「俺から見たら」凄く、最近の荒らしに似てるね
なんでかな？

あと、「スレの本来の意義」を定義してくれるかな？

ニアの真似してる人、盗作スレにも投下してあったね

今度はID:Oer1Jtlsみたいだな
たしかにそろそろ本論に戻るべき時かもな
手始めにID:Oer1Jtlsの批評を聞きたいんだが…

>>217 >>218
ほら、こういう馬鹿がいる。ニアは　アンチの言うことも分かる　みたいなこと言ってたから単純に信者じゃないだろ？
奴の言ったこと全部に賛同する訳じゃないが、俺と同じ事言いたかったんじゃないのか？
何でも信者にしすぎ。一種の思考停止だろ？

>>219
その持ちかける議論が>>214みたいじゃなぁ・・・

>>224
どうせ「俺も」氏特有の一撃離脱だろ
こういう場合に、まともに批評を書いてきたためしがない

>>65>>98>>132>>145>>152>>175>>201>>220ってことかいな

>>225
少なくとも自分は198で真面目に「ニア」氏に返したつもりだ。
ニア氏の返事を聞きたいところだ。

>>225
二アに関しては、ただ「信者」と決め付けない人も居たがね
>>214みたいなのは、単純に読んでいない
だが、俺が言ったのはそういうことでなくて、ここに乗り込むアンチ以外の人が作品への批評・議論をなかなか書こうとしないということ
君の作品への全体的な批評が聞きたい

作品自体の批評をメインにもどすべきの主張には同意

オレの場合、リアリティとか矛盾とかの概念から批判したことはないな
リアリティを求めることが、作品の面白さを高めることの足かせになるなら
そんなもんは不要とすら考える

けどこの作品、手に汗握る心理戦とか、知性と知性のぶつかり合いとかを
売り文句にしてるにもかかわらず、その対決部分が幼稚すぎ
おもに月が馬鹿＆迂闊なのにもほどがあると
ここの部分にはあんまり納得できる反対意見が返ってきたためしがないような

ニアっつーか自称アンチ君は勝ち宣言だけは上手いからなぁ
最後には「ただの釣りなのにいつまでも相手にしちゃってアンチ馬鹿過ぎ」
などという捨てセリフ吐くつもりだろう

まぁ俺はバレスレでも批評してるからここが荒れてもいいけどさ
そろそろ批評も馬鹿らしくなってくるくらい内容が陳腐化してきてるけど
あれ、数話くらいいきなりラッキーマンの絵でやったらバカ受けすると思うよ

>230
いや、現実世界と同じ物理法則の世界設定なら（死神以外）砂漠でジャンボは不味いだろ。

ボロってのは>>196みたいなアホとか
>>206の　　>>193に関してはもう論外〜みたいな意見。

そして何かって言うと「君の批評を〜」とか「〜の定義を〜」みたいなこと言う。
批評しようにもこんな流れじゃな・・・概要しゃべったら「具体的な〜」だろ？
定義にしたって「君の主観〜」で終わり。こういうのいいかげん止めないか？

>>231
馬鹿の最高峰。こういうのこそこのスレの癌。

もう「アホ」「馬鹿」を書きすぎるのは稚拙
そもそも、批評を求めるのは、それこそスレの目的の一つだから
定義を求めたのは、君が「スレの本義に戻るべき」という抽象的な意見を提示したから

要するに「何も言わないのは頭良過ぎるから」ってのは
相手の反論が恐くて批評できません、俺って頭いいでしょってことなんだな
だからいつも勝利宣言なわけネ

批評への反論が恐いなら来ない方がいいよ。そっちのほうがよほど頭いいw

>>235
＞ニアっつーか自称アンチ君は勝ち宣言だけは上手いからなぁ
＞ 要するに「何も言わないのは頭良過ぎるから」ってのは

どこ見ていってるのか分からん。引用ならアンカー振ってくれ。

そもそも誰に対するレスだ？俺でよかったのか？新手の荒らしか？

批評しようにもこんな流れじゃ…って、大抵批評は流れを変えるけどね
概要しゃべったら、つっても「定義」とかしっかりしてないものを出したら、突っ込まれるのは必然

>>236
同一人物の疑いが掛かってる
>>65>>98>>132>>145>>152>>175>>201>>220
のうち、>>152のことだろう

てか、馬鹿とか人を見下さないで「スレの本義」や「作品内容」について教えてくれないと、
君がこの流れを変わることはないだろう

「ニア」なんかに構うからだよ。
嵐信者の目的は議論の的をズラすことなんだから。

信者の４箇条
「嫌いなら読まなければいい」
「アンチならちゃんと読んで批評しろよ」
「売れてるから名作、妬んでるんだろ」
「ならアンチが描いてみろよ、できないだろ」

これらに抵触する信者の書き込みはスルーすればいい。

>>225
このスレにアンチのアンチがやって来ると批評が見れなくなる
ただの信者叩きスレになる
信者＝まともじゃない　とは思ってないよ
バレスレでも本スレでもいい意見はたくさん見れる

ニア名乗ってる人がやってることはスレの流れ乱してるだけ

まともな反論批評が無いところをみると、奴らはデスノに対して盲目的かつ
惰性に近い感覚で読んでいるんだろう。
要は何でもいいんだ、デスノであれば。
信者も作品を「愛して」ないんだよ本質的には。

>>230
リアリティは重要だよ。作品の根幹だと思う。
これは現実に近い世界観をもって成り立つ話。
だが、舞台を世界に移行したのが悪かった。アメリカ描くには想像力が圧倒的に不足してる。
そして世界的事件であるにも関わらず、広げすぎた風呂敷を放置したまま
都合よく話を進めるために対決の規模を小さくする方向に持っていった。
結果、世界観は陳腐で嘘臭いものとなり、現実とは遠くかけ離れてしまった。

肝心の対決が稚拙なのは昔（一部）からだが
最近は特に目立つよな。工夫もないし練ってない感じ。
所詮は二部前の中断期間に必死で詰めたもんだろうしな。
それすらもネタ切れで直前になって話考えてるのかもｗ

リアリティに拘りすぎるのも良くないけど、
「一冊のノートが世界を変える」っていう基本的な動きにはリアルな描写、設定による味付けが重要になってくるはず
だけど、「核のボタン」、大統領声明、出目川のデモ扇動
これらは展開を優先したせいか、ありえないものになっている

俺は札束バラまいた時に思いっきり引いた
もうね、ギャグ漫画じゃないんだから勘弁してよと心底思った

まぁリアルでないのはそれだけではないんだがね…一番問題なのは、完璧主人公のはずの月が不自然なまでのうかつな行動をとらねば、話が進まないところ
最初のころは「一種の余裕、パフォーマンス」と無理やり解釈可能だったが、最近は「畜生！」とか「やってしまえ」とか、主人公自ら苦しさを（多少なりと）認めている

>>241 >>242
なるほど丁寧にどうも
そういう観点からリアリティ批判がされるわけか

現実世界の常識から考えてありえないだろこれ、て感じで作品を叩く口実
にしているだけかと思っていた、大変申し訳ない

>>243
札束ばら撒きは、多少かく乱効果はあるだろう。
しかし、あきらかにターゲット（SPK）がばら撒いてるんだから、
攪乱であることを疑う人は居るはず
だというのに全員が全員つかみ取り合戦に切り替わるような、不自然な人間描写。
そして扇動に失敗したら処分されるかもしれないのに、何も疑わずあっさり金にダマされる出目川の姿はギャグでしかない
そして、ヘリを使えばいいのに、何故かオモチャ持って変装突破する二ア
もう頭いいとか悪いではなく、作者が擬似世界を作れていない
というより、都合よく作っている

Oer1Jtlsはどうしたんだ？結局アンチ批判するだけ？馬鹿馬鹿言うだけで、小学生みたいだな

多分二部に至っては大まかな構想すら無いんだろうな
ﾉｼ

たった一晩でものすごくレスが伸びてるな。
が、その中身は相変わらず信者どもの布教活動。そして説得力なしの痛い信者の言い分。
アンチを信者に改宗させようと必死なようだが、迷惑以外の何物でもない。
他スレから追い出されて、信者の避難所代わりにしようとしているのもまっぴらごめんだ。

あと言いたいことは>>197とほぼ同じだな。
正直最近の話はなんだか支離滅裂で、無理・矛盾が多い。
小畑の才能と労力の無駄遣いとしか思えんよ。
とっとと大場と手を切って、ほったと再びコンビを組んでヒカ碁の続編なり、新作なりを
やった方が遥かに得策だと思うがな。

>>214
選出に時間が掛かったんだと好意的な解釈をしてみる
そしてLつやり合ってた時はそこまでの狂信者は居なかったんだろ

てーかボロ出てるとか二アの勝ちとかアホとかバカとか言いまくった挙句、
結局作品批判からは逃げるんだな
「こんな流れじゃしても無駄」なんて言い訳して
見苦しいにも程がある

>>249
いや、>>214の「Lくらい殺せた」ってのはないだろう
あのときは顔見せてなかったし
東大生の誰かを操っても不自然になるし

とはいえ、失敗に次ぐ失敗で、苦し紛れだね、今回のは
前にも誰か言ってたが、数週前にキラアンケの伏線くらいは張るべきだった
でないと、そのときそのとき作りに見えて、安っぽい

なぜ魅上にミサのノートを託したのか意味不明。テレビに映った魅上の顔を一目見て、
で、キラアンケを見てノートを送った。その筋道がﾊｧ？と言いたくなる。
頭が切れそうだと思ったからか？「キラをどう思うか」の質問の答えが「神」だから
ノートを渡してもいいと思ったのか？
無理矢理第四のキラを作ってその場をしのごうという感じを強く受ける。

監禁編みたく、ニアに追い詰められたライトは、またノートの所有権を放棄し、記憶をなくし、
疑いがなくなった頃合を見計らって再びノートを魅上から奪い返し、抹殺。その後メロも
ニアも抹殺というようなご都合主義な展開は勘弁して欲しい。

一度ノートの所有権を放棄した者は再度所有しても二度と放棄ができない、くらいの
制限を設けないと話がループするだけだ。

ここは長文レスが多くて凄いと思った。(゜Д゜)

鋼アンチスレに比べればこの程度

>>241
＞肝心の対決が稚拙なのは昔（一部）からだが
（一部）に属さない稚拙じゃない対決ってどれ？
正直、初期の頃からひどいものばかりだと思う。

>>252
放棄は6回まで、って単行本ルールが有った気がするが、それでも多いな
監禁編だって悪く書けば「彼女四人作ったから捕まった」ような笑えるだし、
今回は大リスクの無謀な殺人デモを敢行したという、なんとも間抜けな行動の結果

もう、本格的にバレて、世界逃亡するとかでいいよ
大判振る舞いの突入大作戦も、決め付け心理戦ももう面白味がない
でも、アメリカでさえ日本と変わらない描写なんだから、世界の表現なんて無理だろうね

あの書き込んだ項目の少ないアンケートで、書いた人間が誰かって確認できるのかね。
魅上の他にも毎回アンケ書いた人だっているんじゃないのかね。

そのあたりは少し前から伏線を張っておけば、解決できた問題だけどなあ。

これからは
ストーリーが手詰まり→突然の新キャラ登場
の繰り返しなんだろうな。
作者はサスペンスを勘違いしてるとしか思えない。

>>257
はアンチを馬鹿だと思わせるための信者の釣りと認定。

もしくは　名前　という漢字を読めない。

本当に今更だけど、アメリカ大統領のキラ賛同の宣言は頭悪いなーと思う。
キラにびびってたとしても、わざわざ自分から宣言する必要ないのに。普通、世論だって黙ってないよ。
脅迫されるなりしたってならともかく。もっともこんな展開自体おかしいんだけどね。
これ読んだアメリカ人は憤慨するんじゃないか？とちょっと思った。

今、ライト達ってアメリカだよね？
そんな宣言したアメリカは反キラに対しての政策を何かとるんだろうか。

メロは捜査本部の場所が分かったんだから
さっさと全員ぶっ殺してノート強奪すべき
ニアはなんで相沢にキラから借りたノートのこと聞かなかったんだよ？

もうデスノートの効果に関して、ほとんど丸裸にされてしまっているから
いまさら月がなにやったって対した効果はあがりそうにないけどな

けどたしか、死亡時刻を操れるのって、キラ≠学生と思わせるために
１０分おきぐらいに犯罪者殺したせいで推測されたんだよな
死の直前の行動操れるのって、死神は林檎しか食べないのメッセージ
犯罪者に書かせたせいで推測されたんだよな

有利なアドバンテージを自らさらけ出していくあたりが、月＝馬鹿説
の裏づけになってると思うんだが
もう一部のほうは記憶が少し曖昧なんだが間違ってるとこはあるかな

ミサってハリウッド女優の設定だっけ？
うろ覚えなんで違ってたらすまん

ミサってキャラ作りが下手過ぎて気持ち悪い。
月を愛してるだの愛されてるだの、天才ハリウッド女優だの、
苦笑の連続だよ。セリフが説明的で稚拙だし。

>>263
デビュー予定だったが、やめたはず
>>262
死亡時刻操れるのは
捜査本部で「殺人は学生の登校中は行われない」と分析
↓
月が24時間にわたって指定殺人

でわかったはず。このころは一種の余裕で「捜査情報丸見え」とアピールしてたのかなぁ、と解釈して居る
最近は苦しい失敗ばっかだけど

今週は、久しぶりにノートが使われたのはまぁいい
ギャグ存在の出目川が消えたのもまぁ良かった
あとはウザイだけのミサがメロとマットに犯られてくれりゃなぁ…
でも、こんなになったのも全て月が先走ったせいなんだよね…そう考えると安っぽ

松田とリュークの何気ない会話で
ノートの所有権を動かすことで記憶が消えるってことは知ってるみたいなんだが…

その時点で既に松田は月が怪しいと睨んでいて
実は今までのバカっぷりは全て月を欺くための演技だった
最後の土壇場で月を制し、そして松田は第５のキラヘ…
そんな展開キボンヌ

っつーか記憶なくなるって事実を捜査本部はスルーし過ぎじゃないの？
で、そんなこと言ったら月がリュークのこと怒鳴りつけると思うんだけど
そのへん一体どうなっちゃってるんだろ？

なんか考えれば考えるほどおかしいよな、この漫画

もひとつ、松田はリュークと取り引きして寿命が見えない人間を探す
くらい言い出さないとおかしいよな

リュークがミカミんとこいっちゃったのは上手く誤魔化すのか
たぶん簡単に誤魔化されてしまう、そんな捜査本部の一同ｗ

>>263-264
あれは松田聖子みたいなノリかと思ってた
天才ってのは竜崎がのせるために適当なこと言ってたのかと

それよかメロとその周辺が不自然

もう何もかも不自然だよ・・・
正直駄作だよこれ・・・

正直、ジャンプ誌上で第一話を読んだときは本当に期待したんだがな
名前を書くことで人を殺せるノート、というわりと荒唐無稽な設定ながらも
それを天才少年が拾い、犯罪者裁きを実行して世界をより良い方向に導こうとする
そして最後にそれを追う者の登場

さらに絵が小畑ということもあって、すごい漫画が始まったなと思ったもんだよ
ところが・・・まあ残念なことに作者に高度なサスペンスを描く技量が無かったな
Ｌが手がかりを掴むきっかけは、ほぼ全部月の自滅的行動によるものだ
そんな余計なことすんなや・・・と何度月に対して思ったか
サスペンスの専門家が原作だったら本当に名作になれた漫画だと思う

相沢はなに冷静に「ライトがキラじゃないのが一番だが」とか言ってるんだよ。
捜査員仲間が死んで、しかもその中にライトの父もいる。それを同じ信頼する仲間がやったってことだぞ。
普通、もっと葛藤するとか犯人でないことを強く願うもんじゃないか。
キャラクターも不自然で作者の都合よすぎだよ。

日本捜査本部の場所分かってるんだから
急襲して月確保すればいいじゃん
日本捜査員の2人は引き込んでいるんだから相手は2人
SPKの3人でも簡単だろうに

まちがってたらごめんなさいでｗｗ

>271
無理だろ。
まともな知能の持ち主がノートを持ったら、まず捕まえられない。影すら追えないよ。
不自然な設定を加えてボロを出しやすくするか、持ち主がちょっとおつむの弱い人間にするか
どちらかしないとサスペンスになりようがない。

ノートが強すぎるからな。
死ぬ直前の動作を操れ、死因も自由って。
どれがキラの殺人かも判定しようがない。
そうでなくてもFBI殺さないと分からないが。

>>274 >>275
そうか・・・そうだな
とすると月に自滅をさせずに頭がいいという印象を保ったまま、Ｌとの直接
対決までもっていくためには、ミサみたいな頭の悪い不確定要素を序盤から
登場させればよかったかな
まあ、それはそれでつまらん気もするが・・・月に実質的な自滅行動を
させるよりはよっぽどマシという気はする

つかまぁ、自滅行動やらせるなら「余裕、パフォーマンス」という位置づけにすべきだった
最近はまんまとガキ二人に乗せられて、突入失敗突入失敗で痛々しい…

それか、「力を持つに値しない馬鹿主人公」にしちゃうか
やってることは馬鹿でも、池面、東大満点、テニスチャンプみたいな完璧主人公じゃ、
自滅行動は不自然でしかないからね

ちょっとまって！
みかみってだれやねん？

>余裕　パフォーマンス
うん、この言葉をよく聞くんだよな
自滅的行動を説明できる一応の理由として

でも基本的には、追われる者のほうから追う者のほうへアクションを仕掛けて
やるなんてのは馬鹿以外の何者でもないと思う
パフォーマンスで足元すくわれてりゃ世話ないな、というか

>>278
出目川とその他を殺した新キャラ

>>271
ていうかジャンプに載ってる漫画に本格的なサスペンス性求めてどうするの？
あくまで少年漫画。主人公とライバルが戦ったり冒険したりするのが好きな子供が読者のメインで
大人も読むが常に話に少年性を求めてる。
作者の技量がどうとか以前に普通は少年漫画に本格的なサスペンス要素は求めないからｗｗ
名前を書いて人を殺す事ができるノート。
根本的なネタがこんな単純で小学生が考えるようなネタなんだから作者もまさかサスペンス作る気はさらさらないでしょｗｗ
主人公と主人公に並ぶ能力の持ち主を対立させて競わせて火花を散らす。
少年性重視の娯楽漫画でしかない。本格的なサスペンス味わいたいなら海外ドラマとか推理小説嫁。
少年漫画ましてやジャンプにそういったものを求めるのは場違いも甚だしいと思うよ。

ジャンプが銘打ってたような・・・

>>281
また信者か
サスペンスと銘打ってたのを何度も見た気がするが？
作者もその気になって作ってる

単純に少年漫画として見てもつまらない。
というか少年はついていけない。
しかし大人なら楽しめるかというとそうでもない。

いまはネタ漫画として期待している

史上最高の頭脳戦だとか本格サスペンスだとか煽りであったよね？

>>281
ジャンプの中ではサスペンスって事じゃないの？
ジャンルとしてはただの少年漫画じゃん。サスペンスとは呼ばない。
本当にサスペンス書きたいならジャンプなんかに載せないと思う。
まぁ作者はどうであれジャンプに本格的サスペンスのぞむのはやっぱ違うと思う。

>>271
いや、サスペンス作家でもこのレベルのストーリーは
なかなか書けないと思うよ。
だいたい、サスペンスなんてウールリッチとかの頃から今に到るまで
どれも穴だらけだし、それで当然だと思ってる。
主人公のうぬぼれが元で自滅するなんてむしろ黄金パターンだよ。
それでも面白い作品もあれば、つまらない作品もある。

デスノートは特殊なアイテムのルールを生かした
知的駆け引きをテーマに、それなりの娯楽作品に仕上げたという意味で
ミステリヲタからの評価ではパクリだらけの金田一なんかよりは
オリジナリティという意味では評価は上だろう。
まあ「24」とかからの部分的な影響はあるが、全体としてはオリジナルといえる。
（関係ないが「24」のシナリオも時々ひどいな･･･）

頭がいいはずのキャラクターが馬鹿なことをたまに言ったりするのは
ご愛嬌。そんなのマジレスするのは野暮だよ。

だからもうサスペンス漫画としては期待してないよ
ネタ漫画としては毎週おもしろく読ませてもらってます
いつ打ち切りになるか楽しみで仕方ありません

所詮はお子様向け漫画
適当に楽しみなされ

>>284
おまいの言う少年ってどんだけだよｗｗむしろ子供が読んで頭良くなった気になる漫画って感じ。
うちのクラスメイトとか後輩とか小学生の妹とかなんちゃってサスペンスでしかないのに
本格的サスペンスとか難解なストーリーとか言ってジャンプの言う煽り鵜呑みにしちゃって得意気に語ってるもんｗｗ
少年漫画の中ではサスペンスっぽく書いてるだけなのにね。話の支柱や根底は幼稚園児が考えるようなネタ。
そんなんを本格的サスペンスやら難解なストーリーやら言ってるようじゃジャンプも末だね。
平和ボケして退屈で刺激やらスリルやら求める日本の子供がいかにも好きそうな漫画だこと。

マットがミサのことを『可愛らしい女性』と言っていたが、何だか

>>287は>>282-283へのレスでつ。
レスアンみすりますた。

むぅ静観してたけど
やはりどうにも低レベルな発言が多くて困るよね。

俺もアンチだけどこのままじゃ信者にやられっぱなしになっちゃうよ。
それじゃ君たちも困るだろ？

もうちょっと頭の良い発言を心がけようよ。

アンチの現状を憂う者より

>>288
ミステリヲタからの評価はあの金田一なんかよりずっと下、コナソと変わらないレベルだよ

>>295
おい、デスノはともかく、
金田一よりコナンのほうが劇場版なんかは
ミステリ評論家からマシな評価を受けてるぞ

劇場版は青山が作ったものなのか？

コナンのほうが上だろ。
黒の組織が出てきたら一応盛り上がるし。

コナンが上はさすがにないだろ
いくらなんでも内容がお子様過ぎて・・・

なにがどう困るんだろう

>>288
えっと、あなたは一応デスノート支持者なのかな？
オレは信者って表現は多少バカにした響きがあるからよくこういう言葉を使うんだけど

少年誌なんだからそれにふさわしい内容として楽しめればそれでいい、という
スタンスの人にはなんの反論もする気はないわ、オレとしては
ただ以前はあまりにも、「内容を理解できてない消防、厨房は引っ込んでろ」
みたいなレスを頂いたもんでね
それ以来、この作品の幼稚性の指摘はわりと何度もしてきた
支持者があなたみたいなスタンスの人ばかりなら、もうこの作品に対して
意見することはなくなるな

コナンはまあ、いいんじゃないかね
作者自身が作品のことを「殺人ラブコメ」というふうに形容してるし

コナンはアーモンドの香りがするから青酸カリで死んだみたいなこと言ってて吹いた。
さすが迷探偵コナン。

>>288
＞いや、サスペンス作家でもこのレベルのストーリーはなかなか書けないと思うよ。
確かにココまでレベル落としたものは書けないだろうな
取材も考証もロクにしないでその場限りの思いつきで書いてるようなのはプライドが許さないだろうし、
自分のイメージを損ねる事になる

>>303
アーモンド臭で青酸カリという推測は間違いではないけど、
断定するには鑑識が調べないとな

>>305
うわ、此処にもいたよコナンと同じこと言ってる低能がｗｗｗ

アーモンド（の実）の匂いなら間違ってないんじゃない？
本編でどう描かれてたか知らんから、なんとも言えないけど。

桃とか杏に似た甘い匂いなんだよね。

コナンくんはアーモンドの香ばしい匂いっていっとりましたよ。
青酸カリは服用すると巴旦杏のような甘酸っぱい匂いがする。
巴旦杏は英語でアーモンドっつうから日本のミステリー作家とかは勘違いしてアーモンドの香ばしい匂いとして書く馬鹿が多い。
あと日本人のいうアーモンドはアーモンドの種子部分だから甘酸っぱい匂いは決してしない。
煎ると香ばしい匂いはするけど。
杏のような匂いって言えばいいのに。
コナンをサスペンスとして評価してるミステリー評論家とかミステリーヲタはあてにならないと思う。

>>306
コナンが何かは知らんけど、
胃酸と反応して出るガスがアーモンドに似た臭いがするのは事実
法医学の専門書にも書いてある
解剖で胃の内容物からその臭いを嗅いだ人もいる
嗅覚が優れていれば死体の鼻や口からも臭いを感じ取れる人もいる
青酸カリの結晶自体は無臭に近い
臭いについては個人的主観で例えが違ってくるけどな

もっとも、一度も嗅いだ事がなければ青酸かどうかの判断は付かんがね

興味があれば　若杉 長英 (著)　法医学 改訂第4版 医学要点双書 11　を読んでみなさい

事実を否定するのはデスノ信者並の低脳だなｗ

>>309
青酸カリは飲むと胃液と反応して猛毒のシアン化水素を出すけど
これは酸の字からわかるように甘酸っぱい匂いであって決して香ばしい匂いではないよ。
大学のの先生とかにきいてみて。英語表記のアーモンドから香ばしい匂いのアーモンドだと勘違いして訳しまちがえる人多いから
外人の先生いたらその人に聞いて味噌。

>>310
臭いの表現は個人的主観という事だよ

どっちが正しいんだろう？クロロフォルムなら嗅いだことあるけど

スケバン刑事の原作漫画では
巴旦杏の香りって書いてたけど
青酸カリを飲んだんじゃなくて
青酸カリ入りの化粧クリームを顔に塗った時に言ってるんだよなあ
じゃああれも間違いだったってこと？

>>311
香ばしいと甘酸っぱいは個人的主観以前に全然ちがうとおもうけどね
>>312
ちょｗｗｗおまい何気に凄いｗｗさて明日も学校だし寝るかな。うちの高校の理系の先生にもきいてみよっと。

>>294
はは、また来たのかｗｗｗ
一度論争から逃げたくせに「静観」とか言い訳すんじゃねぇーよｗｗｗｗｗ
お前の相手すんの飽きてきた
ぶっちゃけ他の住人には迷惑だろうし
お前のアンチ改革案日本語にして語ってね？
お前が頭いい要素なんて一つもでてないぞ
ぶっちゃけ具体案言わないで、人見下すのは荒らし、つまりおまえに賛同する奴なんて
アンチにも信者にもいないからｗｗｗ

おまいら頭良過ぎw
これじゃ信者やりっぱなしなのも仕方がないwww

いつのまにコナンの話になったんだ
てか、これをサスペンスと位置づける信者は今居るのか

>>315
彼は>>236で一度逃亡したのでそっとしてあげてね
たぶんこいつに反応しない=アンチレベル高い、なんだよ
と、駄レスすまそ

さて、リュークが本部から消えたのは誰も不思議がらないのか
それとも、リューくは京都とLAを行き来するのか
まぁどうでもいいけど、最近座ってばっかで全然舞台アメリカってかんじしないね
心理戦やらなんやらは期待してないので、工夫した殺しがえがかれてればなぁと思う
あと、ミサはさっさと死ぬべき
もう存在価値ないし、ギャグみたいな言動は鼻につくし
これをさっさと殺さずにラブコメみたいにしたのがそもそもの失敗

>>317
過去レスちっとは嫁ｗｗ
いるからああゆう話の展開になったんじゃんｗｗ

普通に利口な奴がキラになったら…

バレない程度に細々犯罪者裁き→それでも感づかれて犯罪者が実名報道されなくなる→
無理して犯罪者裁きしない→リュークが飽きてほかの奴にノートを渡す

まあ大物以外は無視するべきだろうな。
月みたいに小物も裁いてたらきりがない。まずそこで月の頭の悪さを感じるわけだが。
そもそも報道を見て裁いて、新秩序樹立ってのがかなり無理ある設定だし。

＞リュークが飽きてほかの奴にノートを渡す

ワロタ

＞報道を見て裁いて、新秩序樹立ってのがかなり無理ある設定だし。

報道されない悪党を裁いても“見せしめ”の効果が薄い。


相変わらず皆さん頭イイですね。

>322
死刑があると死刑に値する犯罪はなくなるかというと、そうはならないわけで。
見せしめしても「バレなきゃ大丈夫」ならやっぱり抑止効果は薄い。

さすがニア様
報道されるようなすでに警察が容疑者と断定している（裁判前で罪が確定してるわけでない）犯罪者
を“見せしめ”で裁いて民衆の理解が得られるとお考えとは

相変わらず頭イイですね

一部後半の「月は酌量の余地がある者は見逃したりもする」っていうのはなんだったんだろう。

>>322
おい、荒らし、でていけ。

>>324
＞（裁判前で罪が確定してるわけでない）
？これのせいで
文が矛盾してるの分かります？

“２重に裁いてる”と言いたいんですか？
“勝手に裁いてる”と言いたいんですか？

それにキラはその国の法律による“死刑判決”を司法の替わりに執行している訳では有りませんよ。

本スレなら袋叩きですね。

>>327
逮捕と有罪判決の違いぐらい理解しよう。

>>327
本スレでも叩かれるのはお前の方だから安心汁。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にギャグ漫画
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　本格サスペンスと銘打ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のデスノなんだよな今のデスノは
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　そもそも地球じゃないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ニアって>>328みたいなことも理解できないで矛盾とか言ってるのか
頭良すぎww

やはりどうにも低レベルな発言が多くて困るよね。
俺もニアだけどこのままじゃアンチにやられっぱなしになっちゃうよ。
それじゃニア君も困るだろ？
もうちょっと頭の良い発言を心がけようよ。

ニアの現状を憂う者より

それはそうと、今週TVに映った者の名前が死神の目で見えるらしいことが分かったわけだが
あ、以前にもスナイダーがカメラの映像で名前言ってた場面がありましたね
ということは写真でも名前が見えるから、ビデオでも見える可能性が高そうだ

振り返って月が親父に死神の目を持たせる展開なんだけど
ミサの写真とか見たりしたらすぐバレるのに、よく月が容認したもんだなーと

むしろ、それを決定した時点で月は親父殺す覚悟だったと見るべきなんだろうな
でも親父は結局ノート使って殺さなかったわけで、嘘13日ルールで月が故意に親父を殺せない以上
大場の都合で親父には死んでもらわないとダメだったんだろうな

まあ、ニアに関しては作品に対する意見も書いてるので相手しましょう

大物犯罪者を裁くのは　見せしめ　のため
これは一応筋が通ってるな、キラという存在を世界的に知らしめる必要があるからね

けど、調査していたＦＢＩ殺してしまったのはどうなんでしょね
邪魔するものはたとえ犯罪者でなくても容赦しないという意思表示には
なったものの、そこから足がついてはなんにもならない
そもそもなぜ、まさにＦＢＩが月を調査しているその時に殺す必要があるわけ？
まだ月＝キラのとっかかりすら掴めていない段階だったのに

やはり月には行動を起こすときの配慮が圧倒的に足らないよ

>>322
＞報道されない悪党を裁いても“見せしめ”の効果が薄い。
小物しか殺して無いなら本当の意味での効果とはいえない
報道されていなくとも大物が殺されればその筋の情報網ですぐに広まる

>>327
容疑者＝有罪確定者かよｗ
裁判は常に無罪推定で行われる
報道が常に正しいとは限らない

松本サリン事件のなんとかさんも、あの世界じゃ今頃あの世だろうな。

ニア様月並に頭いいとは思ってたが容疑者＝有罪だと思ってたんですか。
やっぱりそういうレベルの人じゃないとデスノにはまれないんですね！

実際にあんなノートがあると分かったら
疑わしきは殺害だろ

アンチにも本スレにも居づらい俺はどこいけばいいですか？

>>339
やきたてジャパンスレへでも行ってらっしゃい。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65242.jpg

>>315
彼もアンチだよ。
興奮したら信者に付け入る隙を与えてしまうよ。
ここは冷静になってもっと賢い書き込みを心がけよう。

アンチ同士仲良くしないと駄目だと思う。
そして質も向上させないとこれからも勝てないよ。

　　　　 ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)
　　　　 　l l
〜/⌒ヽ∧∧　ウォー
　 Uヽ、(,,ﾟДﾟ)
　　　　 U　U　

　　　〃∩ ○＿○
　　　⊂⌒（ 　・(ｪ)・）　　ハイハイ釣られた釣られた
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

俺もアンチなんだけど、最近レベルの低い書き込みが多いよね
＞65＞98＞132＞145＞152＞175＞201＞220＞236＞294＞342とか。
こんなのに釣られてたら信者にやられっぱなしだよ（やられた記録は無いけど）
それじゃみんな困るだろ？
もっと頭良くなってくれよ
アンチの現状を憂う者より

もうこの作品の批判点は、サスペンスとしての幼稚性とリアリティの欠如
といった感じでアンチの意見はある程度まとまってしまったからな

このスレに書き込む機会は釣り師を相手にするぐらいしかないのかもね
上記２点に具体的な反論があるようだと、まだ議論もできるんだろうが
それも全くといっていいほどないし

誘拐事件中、月がミサから誘拐犯の名を聞き、わざわざSPKに教えた描写。
あそこであんなことやる意味ないし、二アが「！」とか言ってるところ見ると、疑いを二代目Lに向けさせるご都合描写だったようだが、最近このシーンに関しては何も触れられていない
こういうとこにも無計画さを感じる
わざわざ馬鹿なことやらせたんだから、展開に生かしてやれよとｗ

>>345
最近は>>344タイプと、二アが目玉かｗ
二アは>>327のあと逃げちゃったねｗｗ容疑者の意味も分からないとは…
矛盾の意味も分からないらしいし

しかし、犯罪者殺していけば平和になる、ってこの世界観鵜呑みにしてる奴いるんだねぇ
少し頭をひねってシュミレーションすれば、どうなるかわかりそうなもんだがｗｗ

キラ＝月が容疑者を無差別に裁いている訳ではないということは、作中で何度も語られていますよ？
アンチが単行本なんか買う訳無いから、立ち読みして忘れちゃったんですか？

裁判は常に無罪推定で行われる
報道が常に正しいとは限らない

これが世間に通用しているかどうかは過去の冤罪報道を見れば明らかですが・・・大衆は無知で愚かです。

＞報道されるようなすでに警察が容疑者と断定している
などと、どう読んでも有罪が濃厚という言い方をしておきながら
＞（裁判前で罪が確定してるわけでない）
と括弧して打ち消したあと更に、犯罪者を〜と言い出すあたりが矛盾してます。正しく言い換えるなら“〜断定していたとしても、裁判前で罪が確定してるわけでない容疑者を〜”
です。あなたが言ったのは例えると、

松本サリンの犯人と報道されるようなすでに警察が容疑者と断定している（裁判前で罪が確定してるわけでない）犯罪者 の河野さんを〜

となります。



あなたみたいな人が冤罪を作るんでしょうね。

聖なるものを犬にやるな。また真珠を豚に投げてやるな。
恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおってあなたがたにかみついてくるであろう

（マタイによる福音書7:6）　

>>347
長いね・・・
要するに　有罪が確定していない“犯罪者”　という言い方が矛盾している
と主張しているわけだよね
たしかにこれに関しての指摘は正しい

もっともアンチの書き込みのひとつの揚げ足取りに成功しただけであって
少しも作品の擁護にはなってないと思いますけどね

>>347
それってアンチの書き込みに反論した自分の書き込みの弁護なだけじゃん（しかも普通に考えりゃ分かるような事の言葉尻に対する揚げ足取り）
ニアさんさすがにただ痛々しいだけだよ

ライトがただ無差別に容疑者を殺しているわけで無いってのは何か意味があるのか？
どちらにしろ現行犯や緊急逮捕、もしくは確定判決後に限定して裁いているという
描写が無い以上、推定無罪の人間を殺していることには変わりが無い。
それどころかやばい時は適当に軽犯罪容疑者を裁いたり他人に裁きを任せたり、
どう見てもかなり適当な裁きにしか考えられない。おそらくすでに数えきれない程、
容疑者を冤罪で殺害している。

俺はこの漫画を「犯罪者なんてみんな死ねば良いのに」なんてよくある妄想をかなえてくれる、
単純娯楽系の漫画だと思ってる。スーパーマンの延長みたいな感じで。
100%全てが妄想だと読んでてもアレだから、多少のリアリティーを演出するためにサスペンス風味にしてるだけで。
ニアやお前らはどう思ってる？

なんだこのスレ、熱いというか香ばしいというか・・・
俺も１年ぐらい前は「月の目指す新世界の神とは、どんな存在か？」と
想像（妄想）したこともあったが。
その後の糞展開で「エロ画うｐして自己満足するNEETと大差無し」
という結論に達した。

俺は必殺仕事人みたいな殺人ものとは明らかに異質だと思ってるけど
必殺仕事人って現実には追手みたのが存在して、お縄から逃げるために殺すとかあるのかも知れないけど
TVドラマ的にはそういう描写はしないからね。だから必殺仕事人は正義でいられる

それと「とてつもなく外道で卑劣な悪登場」、「主人公が華麗に悪を裁く」っていう
黄金パターンで進んでいくストーリーじゃないから
犯罪者を裁く爽快感を味わう漫画とは違う

デスノは主人公が巨悪で、そいつがどんなことをしでかすのかを追っていく漫画だと思う
ガキに危険なおもちゃ与えちゃ駄目っていう教訓の漫画

つまりニアさんは、大衆はすべて無知で愚かだから罪が確定していない容疑者を見せしめとして殺してもいい、と仰られたいんですよね。
そうすることによってキラに賛同が得られると。犯罪者がいなくなると。キラに反対するものは現れないと。大衆は無知で愚かだから。
そうお考えになられているんですよね？
相変わらずニアさん頭イイですね。

ニア痛すぎ
「犯罪者」を狭義にした場合しか指摘された部分は矛盾とならないし
アンチは単行本読まないってのも妄想
読んでないとしても本誌で十分理解できるから
聖書引用か。理論で打ち負かせないからって…そんなんに頼って満足かな？無理矢理な揚げ足取りしかできない君はスレに不要だよw

何だか熱いｽﾚだね。
内容もさることながら、自分は絵の適当さに「あーあ」と思った。
小畑も内心は今の展開に「あーあ」と思ってるんだろーな。

このスレのニアも頭悪いな。

そりゃスレタイもテンプレも読めないくらい頭悪いからな

>>347
言い訳見苦しいなｗ

>>354
必殺シリーズでは仕事人が（橋掛け人とかいろいろ呼び名があったけど）打ち首になるシーンがあるにはあった。

ていうかサスペンス性がどうとか言ってる奴って信者やアンチ問わず馬鹿だよね。
所詮少年漫画。
ただの娯楽漫画でしかない。
ジャンプは売る側として本格派サスペンスとかあおってるだけなのにそれを鵜呑みにして議論する奴って信者であれアンチであれ痛すぎる。

>>361
作者がその気になってるのが益々痛いんだが

>>361
お前が言いたいことは良くわかる。要するにダメ漫画ってことだよな。
ダメなものをダメと言っちゃダメなんだよな
だってダメ漫画を楽しみに読んでる信者が辛いから…

つうかネタからしてサスペンスじゃないｗｗ
殺したい人間の名前を書けば殺せるノートｗｗ
どこがサスペンスｗ？
それで自分の嫌いな人間の名前とか書くと思いきや犯罪者裁きｗｗ
「僕は新世界の神になる。」






なんかもう言葉にできないｗｗ サスペンスというかオカルト？サスペンスちっくにかいてるだけ

>>363
ジャンプなんかにのってる少年漫画にサスペンス性や難解なストーリー性を求める時点で
そいつは場違いっつうか本違いっつうか。お子様向けの娯楽漫画で駄目漫画だといってもねぇ。
ジャンプなんか頭の休養兼ねて暇潰しにぼけーっと眺めながら読む子供向けの娯楽漫画でしかない。
それにサスペンスがどうとか真面目に考察してる俗に言う信者やアンチは本当お馬鹿と言うか頭がいいと言うかｗｗ

スレ違いですよ。

>>365
作品が始まったばっかのころの、アンチの意見がそんな感じだったんだよ
「所詮少年漫画だな」みたいな多分に挑発的な言い回しではあったけどね

けど、あなたが言った“ジャンプが売る側として本格サスペンスとあおってる”
のを本気にした信者が猛反発したんだな、そこで
「内容理解できてねえだけだろ、頭悪いなアンチはｗ」みたいに
そこからサスペンスとしての幼稚さをわりと具体的に考察する、みたいな
動きが活発化していったように思うよ

オレもあなたの主張がもっともで一番正しいと思う
ただ、まあここはアンチスレであってそれに準じた考察をする場所だって
ことを考慮して、考察しているのを馬鹿馬鹿しいと感じても華麗にスルー
していただけるとありがたいな

>>365
アンチは既にダメだって分かってるんだよ。それに頭使って叩いてるわけじゃない
お前ひょっとしてアンチが頭使って大まじめにやってると思ってんの？痛いよそれ…

まぁ簡単な定義からいくと、不安感を煽るものがあればサスペンスの要素はあるんだが…
はらはらさせる原因があったとしてもは、全て「主人公の失敗」だからねぇ
そっからして破綻している
最近なんか座ってるだけだし

そういうループするジャンルわけより、問題は「犯罪者殺すと平和になる」なんて世界を随分当たり前のように書いているところかな
冤罪ネタが出てこないし、完璧に裁いている設定のようだが、もし失敗しても主人公は「犠牲は必要」で片付けるからねぇｗ
たまに「キラは必要悪」なんていう人が居るが…

>>368
過去レスのけなしあい読むかぎりどう読んでも頭使ってるとはとらえられないでしょｗｗ
わかってるとかいいつつサスペンスの幼稚さがどうとか書いてあるレスが多いからああ書いたんだけどね。

しょうがないだろ、幼稚なもんは幼稚なんだから

>>348で二ア様は聖書と言う権威に助けを求めました
つまり、自分の無理やり論理ではもう勝てないと悟ったのです…負けを認めたに等しいのです
ゆえに、次からスルー対象です…彼の運命はお察し下さい

>>371
だから、少年漫画にサスペンス性がどうとかいう自体…あーなるほど。
こうループしてくのかｗ
>>367
納得。
ご親切にどうもありがとう。

このスレでまっこうからサスペンス性を訴える信者は見かけないな
でも本スレでは「サスペンス」「ミカミの存在も作者の予定通り」とかなかなｋ理由が吹っ飛んだ理論が横行している

ニアの反論が限界っぽかったから彼の為にちょっと話題そらしてやろうと思ったんだけど、
ちょうどID変わる頃に>>361が出てきた事とは別に関係無いよな。

>364
サスペンスにする余地はあると思うよ。
単に作者の技量が足りないだけで。

心理的な緊張感や不安を煽って読者を惹きつけるのが
本来のサスペンス漫画（MONSTERとか）
伏線を張りつつ読者に想像の余地を与え
最後は思いもよらない展開で惹きつけてこそサスペンスだが
デスノは死神やノートのファンタジー部分を省いて考えても
サスペンスを語るには程遠い低い完成度

>>376
中の人が替わっても最早修復不能かと

最近、緊張感も不安もまるでないよな

>>365
だから、暇つぶしにその馬鹿馬鹿しい事を真面目にやるのがアンチスレの本意なのだよ
一歩退いた視点で見れば、そういう楽しみ方もあるなとスルーするのが正しいのさ
ニアが消えて>>361が出て来た事に意図を感じるがねｗ
ｗを多用すると我ながらバカっぽく見えるなｗ

きょ、きょ、今日は聖書に守られた二ア様が降臨しない！！！！
どうしたんだ！！！！

＞だから、暇つぶしにその馬鹿馬鹿しい事を真面目にやるのがアンチスレの本意なのだよ

それは信者スレの方だろ。
アンチスレの本意はまともな事・話や設定の矛盾を追及することを真面目にやることだ。

真面目だろうが不真面目だろうが簡単に追及できる作品だからねぇ
スレの本意はあんまり関係ないな

スゲーつまらねえ・・・・最近は中身を指摘する気も失せてきた
ネタ漫画としても全く楽しめないし
内容がすさまじい勢いで急降下してるな　
早く打ち切って別のやれよ

なにこのサスペンス風オナニー漫画

まぁ俺らアンチの本質はここでうだうだと愚痴こぼすだけだからなぁ。
しょーもないことやってるのはみんなわかってるんだよ。

隔離されてしまったから信者に対抗するにはそれしかないのが現実。

×まぁ俺らアンチの本質はここでうだうだと愚痴こぼすだけだからなぁ。
　 しょーもないことやってるのはみんなわかってるんだよ。

　 隔離されてしまったから信者に対抗するにはそれしかないのが現実。


○まぁ俺ら信者の本質はここでうだうだと愚痴こぼすだけだからなぁ。
　 しょーもないことやってるのはみんなわかってるんだよ。

　 隔離されてしまったからアンチに対抗するにはそれしかないのが現実。

隔離も何も、住み分けは仕方の無いこと。あっちで批判やれば、狂信的な叩きに遭って議論が成立しないことがおおい
「うだうだ愚痴る」「対抗」の二つが矛盾と言っていいほど調和してないのはわかるかな？
アンチ概念に噛み付いてる前に作品擁護してみろw

信者は信者で本スレで好きに楽しんでればいい。
何もアンチと「どっちが正しいか」で意見を戦わせる必要は全くない。

本スレに乗り込んで批判しても、「それはしかたない」「まだどうなるかわからない」「嫌なら読むな」「内容理解してない馬鹿が」の信者四大必殺奥義を食らうよ。議論を強制回避・排除してしまう恐るべき技w
監禁編なんかはあっちもアンチ化していたが、最近はヒートアップした狂信者がおかまいなしに奥義使ってくるからねw

お前みたいな馬鹿は
頭にツノ生えて赤ちゃんに戻れ。
悪魔の言いなりで１６体の巨像を壊し封印を解いたバツだ。

それが主人公のラストなんだけどね。
以上、「ワンダと巨像」からでした。

月を疑ってる筈のLが月にノートを渡した揚句よそ見した時は頭の頭痛が痛かったな。
120%信頼している行動にしか見えねーよ。
例え疑ってなくても事件の性質上捜査本部は相互監視が前提だろうに。

しかも穴だらけの作戦で「計算通りﾆﾔﾘ」だからな。
呆れた

こう考えるだろう、こう行動するに違いないの予測の連発だしな
普通、そういう計算は悪いほうにしとくもんなんだが・・・

>>393たしかに。第二キラ登場したとき「敵登場！？」と期待したんだが、月はなぜか「自分に賛同する者の可能性が高い」…。
「使えるかどうか試す必要がある」とか、少しは疑っていたが、敵とはあんまり考えてないみたいだったし…判断甘杉
そして、ご都合大接近ラブコメ展開へ行ったときはあきれた

ミサが敵だったらもうとっくに詰みだしな

今や、と言うよりだいぶ前からミサはただのライト命のウザキャラと化したからな。
ライトにとっては、ミサは自分に疑いがかからないようにするための道具、恋愛感情なんて
ありゃしない。邪魔になったらあっさり抹殺、と考えてるし。

さっさと退場するか、ライトを裏切ってニアに付くとかの意外な展開でも起こさない限り
無用の長物だな。

テルにマシなキャラ性能を少し期待したのに、完全なゴミキャラだな・・・

>>391
あそこはひどかった。
針で指差して血文字かいたり、50秒間って監視している意味無さ杉。
というか普通「何やってんだこいつ？」って不審に思いそうなものだ。
追い詰めさせたり追い詰められたりすることしか、大場は考えて無いんだな。
そして「人間がかけてない」と。

なんか容疑者片っ端から殺してそうな勢いだな

こんな必死に殺すべき犯罪者いるのかとw
ネットの犯罪者情報が頼りっていう厨設定だしな。なんなんだか
てーか死神は所有者放置して非所有者んとこ帰っていいのかよ。
後付けオンパレード。章題の「偶然」「当選」なんかはワロタ

＞非所有者
月は所有者ですが

検事って正確には検察官の階級名だろ
そりゃ、慣用的に検察官を検事と呼ぶけど、「職業」欄にこう書いたら、
警察官が「警部」ってかくようなもんじゃないの？

この板の皆さん聞いて下さい、「アールブリアン」ではないのですが同じ大阪日本橋界隈にある（恵美須町でんでんタウン）
「ギャラリースライブ」という画廊の連中がビラを配っていたのです。まず、アーケードから１本奥に入ったニノミヤＰＣ館の前あたりで
３人組がビラを配っており、私はそれを無視して通り抜けると、女が「ちょっとなんで受け取ってくれへんの〜」
と捨てセリフを吐き、男は「逃げんといてくださいよ〜」と言い、そのあとアーケードの中に入ると、以前中川ムセンが
あったところに男２人組が同じそのビラを持っており、そのうちの１人が無理やり渡しに来たので、そのビラを「いいですよ」と下に捨て、
私はさっきのことを彼らに言うとそのうちの１人（２７歳のホスト崩れ野郎）が因縁を付け胸倉をつかみ殴りかからんとする勢いできたのです。
その時はもう１人の男が止めに入ってきたのですが、その男もしつこく恫喝気味にかかってくるので私は適当にそこはあしらいましたが、
１００ｍほど歩いて即座に浪速警察署へ電話を入れました（ビラ配りが歩いている人間に胸倉つかむ事など信じられない）
そして、おまわりさんが来て、私が事の顛末を話し、また連絡するのでケータイの番号を教えて、後を任せる事にしました。
ところがです、私はデジカメを買いに来ていたので、アーケードを歩いていると、さっきの男がまた信号を挟んだ反対側にいるのに
早歩きで私を見つけると「なんで逃げるんですか」「デジカメ買いに来ている”だけ”なんでね」と言うと
冷たい表情で（お互いに）それぞれ別の方向へ歩きましたが、さすがに嫌になったので、でんでんタウンを諦め、
梅田のヨドバシカメラで買う事にし、恵美須町を後にしました。
おそらく、これからもその連中は恵美須町でビラ配りをしていると思うので、皆さん気を付けて下さい。
なお、夕方警察から電話が入り、警察側から注意をしたそうです。
聞くところによると、この画廊の悪さはかなり評判になっており警察にも何度か苦情が来ているそうです。

島田香織
http://kaorin.pussycat.jp/
http://kaorin.pussycat.jp/keitai/
http://diary.fc2.com/user/kaorinzb/img/2004_10/24.jpg
http://www.kao-pro.com/

テルって……一体… orz
ただのバカじゃん。
読んでて単に不快。
例えヤバいキャラとして表現しようとしているにしても、
単なるバカにしか見えないから
ヤバくもなんともない。

今回の話で魅上の過去が明らかになったが、正直ライトが魅上にノートを託した理由が
イマイチよくわからん。
仮にリュークが魅上の過去を見て、ライトの代わりにノートを渡しに来た、というなら
まだしっくりするが。
同じ過去話を出すなら、相沢がニアに会った後すぐくらいに出すべきだろう。


>>403
誤爆だろうが、あえて釣られてやろう。
この画廊、日本橋以外にもあるし、ビラを受け取ったりなんかしたら売ってる絵を
買うまでなかなか解放させてくれない悪徳画廊だから注意しろや。
と、言う訳で>>403のネタは皆さんスルーで。

過去話もいいけどさ、普通は話に絡めながら小出しにしていくよな
一話丸ごと使うあたりが何とも稚拙
脳内殺すリストの人物をたまたま月が殺してたから神ってのもどうなのか。

>>405
分かりました、スルーしまつ！(｀･ω･´)ゝ

なんか、ジョジョ5部っぽい

俺もジョジョ思い出した。
荒木なら５ｐぐらいでまとめそうなエピソードだ。

また、新キャラもただの馬鹿。
ナレーションだけでだらだら説明されてもね。
もっと具体的なエピソードとか魅上自身の言葉とかあるだろうに。
骨組みだけ見せられてもつまんないよって感じ。
相変わらず人間が描けないんだなあ…。

魅上が死んだ時は、魅上の友人が登場して

わたしは「結果」だけを求めてはいない。
「結果」だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ・・・
大切なのは『新世界に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は元SPKに逃げられたとしても
いつかはたどり着くだろう？　向かっているわけだからな。
さあ、行こう。お前の意思は、キラが継いでくれる。

今にも落ちてきそうな空の下で、こんな展開になりそう。

つぐみﾀｿはだらだら長い説明的なネームしか書けないからむりぽ。

テルはグダグダなのを急場しのぎしようと思って出したのかと思ったら
ただ新キャラ出したかったって感じだな。あんなキチガイ出したらもっと酷くなるがな。
つぐみﾀｿはホントに何も考えてないんだな・・・

>>369
遅レスだけど世界的に死刑制度は減ってきてるんだよね。
あんま効果ないってことで。この漫画の論理だと死刑執行数の
７割を占めている中国が一番平和ってことになるｗ

また長身男か。
こいつは月(179cm54kg)より高く6フィート(183cm)
まあ、190cm？の摸木ですら大して高いように見えないデスノの世界じゃ、平均的な普通の男なのかな？

もうこいつがジャイロでいいよ

服役囚を殺すなんて刑務所の空き容量を増やす以上の効果が考えられない

>>414
民度が低い程、残虐刑や武力のみせつけで押さえ込む必要があるからな。
デスノ世界は中国以下の民度なんだろう。

いや、それだけで十分だよ。
てかもう死刑にするのに手を汚すの嫌がる法務大臣とかうざいから終身刑つくって

まー日本は刑罰軽すぎだけどな

新キャラの過去話、薄っぺらいなｗ
ジョジョ俺も思い出したけど、荒木だったら数話で終わりそうなキャラでも重みを出して描いてくれるのにな

>>419
50年生きるとして月20万*12*50の
1億2000万も犯罪者のために使用されてしまいます…

「裁く仕事」って…作者、検察官と裁判官混同してんのかw？

ひどい性犯罪は去勢して欲しい。
金保とか

性犯罪は問答無用で去勢でいいと思うけど
そうしちゃうと、セクハラ野郎にとって都合が悪いんだろうなぁ
喫煙が違法にならないのも似たようなもんだな

昔昔の中国で、連続レイプ魔を虚勢したら殺人狂になったので、
それ以来中国の王朝は性犯罪者を虚勢はしなかったらしい。

>425
最近は狂言もあるからねえ…
しかもそれを否定するのはえらく大変だし。
ロボトミーみたいに取り返しのつかない刑罰だからちょっと怖い。

>>422
ムショの中で人一人生かすのに月２０マンもいらんよ
減価償却が終わった建屋と必要最低限の消耗品と必要最低限の飯
昔に比べれば待遇は良くなったとは言ってもそんなに掛からない
労働もさせてるからそれによって得られる収入もある

掲載順が低すぎなのは内容がやばいからじゃなくって
人気がやばいってことに
カス信者共もいい加減気づけばいいのにね

＞つぐみﾀｿはだらだら長い説明的なネームしか書けないからむりぽ。
こ難しく書こうとして、逆にヘンな事になってるよね・・
見栄張るから・・

つかキラの殺人を殺人事件としてとらえたLの根拠ってなんだっけ？

TVで放映された者、特に日本の関東で放映された犯罪者が心臓麻痺で死んでたから、だったと思う
まぁ最初はLも推測だったと思うけど

>>432
トンクス！
俺の中で一番そこがミステリーだったんだ

バレスレ見てたら、信者って細部の批判ははぐらかすしか能が無いんだねw

中学生までにデスノに傾倒しない者は情熱が足りない
中学生を過ぎてデスノに傾倒している者は知能が足りない

>>432-433
それは犯人が関東に潜んでると推測した理由。
キラを煽って死刑囚殺させたのが>>431で言う根拠（の確認）

デスノートの未来予想
苦労してテル、ライトを逮捕、殺害したネロ、ニアとそのスタッフだったが、そのほとんどが直後に心臓停止で死ぬ。
それはネロ、ニアを育てた施設の仕業であった。
実はネロ、ニアを育てた施設は数百年前からデスノートを所持し、密かに世界を牛耳っていたのである。
生き残った残ったネロ、ニア、ライト達のスタッフ数人は協力して施設と対決するのであった。

デスノートの未来予想

暴走するテル、たちはだかるメロとニア
月「だが、しかし・・・新世界の樹立のためにここで立ち止まるわけには
　　いかない・・・！」
煽り“月の戦いはまだまだこれからだ！！”

大　場　先　生　、　小　畑　先　生　の　次　回　作　に　ご　期　待　く　だ　さ　い　

で、ネロって誰だよ

ビックリマンでぐぐれ

もう小畑の絵しか見る所無いし今日コミックス売ってくるわ
素直に第一部で終わっておけば良かったのにな

「デスノート」ノートというデスノの謎本では、大場＝乙一説をプッシュしているが、
本当に小説家の乙一が考えて、あんな話になっているのかがいかがわしい。
穴や矛盾が何箇所もあるわ、キャラの心境や行動に無理矢理があるわ、
ま、所詮架空の世界の話だから小説家が考えてもおかしくはないが。
説明調で、長ったらしく回りくどい台詞が多いし、・・・を多用してるし。

小説家なら「……」これを使う
・・・・・・・・・・・・・・・・いや、しかし・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんなのは使わん

小説家じゃないよ。
他のスレでも書いたけど、小説家があんな文章書くとは思えないんだよなあ。

>442
乙一に失礼。

大場は小説どころか、読書感想文でさえまともに書けんと思われ
その謎本、かなりの名誉毀損

>>442
いかがわしいじゃなくて疑わしいじゃないのか？

間のとり方が下手な小畑絵＋どうでもいいとこばっか説明臭い台詞＋馬鹿の一つ覚え「…」＝

>>447
しまった、疑わしいと間違えた。

>>446
その謎本によると、大場＝乙一説の根拠は、乙一の小説に出てくる人物や設定とかが
デスノのそれに似ている、とのこと。
で、なぜ名前を変えてまでやっているのかというと、彼の作品は集英社以外の出版社にも
出しているので、乙一の名で出すとまずいと推測しているが、それなら、ヒカ碁終盤近くに
作画・小畑の読み切りで出した「はじめ」なんか原作・乙一で出しているのに矛盾する。

便乗本の名に恥じないクオリティだ。

>>449
そもそも乙一はジャンプノベル出身じゃないのか？
まあ謎本なんて磯野家以外は、ほとんど適当に書いた便乗本だけどな。
ひどいのになるとファンなら誰でも知ってることを知らなかったり、原作さえも読んでないんじゃ
ってな本もあるからその程度は普通か。

つぐみﾀｿは人物とか設定以前に、文章とか台詞回しそのものが中学生以下だからな
小説家がどうかとかそういうレベルの段階じゃない

そうだよね。
読んでてあーここ校正できるなーとか思うことあるし…

乙一の小説読んだことあるけど、構成とかキャラの心情や内面もしっかりしてるし。
大場＝乙一はないでしょ。
その謎本が単なるネタで書いたじゃない？

便乗本自体がネタなんだから、そんな回りくどいことをしてまで笑いを取らなくてもいいのに。

ジョジョの便乗本で、「承太郎=DIO」ってまじめに書いてる奴あったなぁ
デスノートノートだかもパラ読みしたが、まとめてあるだけでつまらん
「大場つぐみ」は「gamou ooba」のアナグラムだ、とかいう説が載ってたが、アルファベットもわからんのかとｗ

少しは妥当性を検証してもらいたいもんだな。発刊する前に。

大場＝ガモウなら分かる
ノリがまんま天才マンだし
ミサはおっさんだし

スラダンが連載されてた当時、昔の話だけど、
ラッキーマンを読んでてふと『これの絵を井上に描かせたらどうなるだろう』
って考えはじめて、夢想しつつ自分でウケてたんだよな。
だから、大×＝ガモウって聞いたときにはワクワクした。

第一部終わった時点で、そういう自分的にはお腹いっぱいかな。
第二部に入ったら
『ヤッパここまでだったか』
って感じで、おもに絶好の笑いネタとして読んでる。

特に笑えるのはミサだな。
日常生活でどんなに嫌なことがあっても、『パンツ見えちゃってるし・・・』
と思い出すと思わず笑顔になるし、
不可解な月マンセーとあの意味のない露出はうる星ラムを思わせる。
(ノート隠せないほどの腹出し衣装もサイコー)
ガモウがあそこまでギャグ体質だったとは逆に意外だった。

女性キャラが弱いのは周知の事実なんだから、話の持っていき方としては、
ミサをもっとテコ入れして月ミサの葛藤で奥行きを持たせるのもありと思うが。
(ここはアンチスレだから知ったこっちゃないか)

アンチは賢い人たちが多そうなので、L派での参加を求む！言い負かせてやってくれ！

http://amamiya.y32.net/cgi/yesno/yesno.cgi

他力本願は良くないな。

>459
とりあえずがもうに誤れ
それ以外は大体正しい。

>>460
言い負かすも何も・・・香ばしすぎですよ、そこ(苦笑)
パッと目に入った中で一番痛かったのはコイツ。

オヤジ＞いいかバカどもよく聞けよ？この日本が変わらないのは
政治に無関心なガキども＆カス自○党を支持しているバカが多い
からだ。どこの政党にしたって同じだと言うバカもいるが変わる
可能性もあんだろうが！民○党に変えてみるとか、とにかく選挙
に行け２０代の若造ども！デスノと関係ないって？あると思うぜ。
(11/3 22:08)

情熱は認めるが、そんなオリジナルな理屈を振りかざされてもな。

デスノートって半島民族向けだよな
あいつら躊躇なくデスノート使って人殺しそうだもん

月派もL派も痛いな
月は論外にして、かといってLを応援できるかというとそうでもない
何故中立派閥がないんだ

>>442
乙一はラノベ作家の対談で「ホームセンターが出てくる辺りで最も嵌ってた」といってたな。
裏を返せば四話で飽きたってことだが。
ついでに小説家ネタをひとつ。↑の乙一の対談相手の１人がが沖方丁だったんだが
「デスノートは主人公が悪ってところがよい。今時呪いの仮面みたく道具が悪ってのは古い」
と褒めてたのに対談後数週間で、デスノート手放したら途端にいい人になる設定が登場ｗ

あ、あと他に有名どころで貴志裕介もデスノ好きだと言ってた。
「この手の話じゃ後出しの設定は禁則なのにそこを破りまくるところが凄い」だと。
貴志先生は真似しないで下さいねと思った。

>>467-468
そんな裏話があったのか。知らなかった。
しかし信者どもはそんな後出し設定がボロボロ出てきても気にしないんだろな。


まあ、あの謎本も大場の正体とは？の部分しか見てないが、やたらと乙一説を
プッシュしているのには？を感じた。
よく語られるガモウ説は完全否定的。ページも余り割いてない。
著者の考証能力に疑問を感じたよ。

掲示板に書き込んでる香具師いた。
ここの住民じゃないかと思えるぐらい真っ当な意見。

月のやり方の問題点
1、冤罪だらけになる危険性有り。現在でもネット上で公開されたら裁くと言う行為をしているせいで冤罪の可能性が有ったけど殺した、
実は犯罪とは何の関係も無い一般人だけどこのサイトにこいつは殺人者だと書いてあったから殺した、などという事態が起こってる可能性も充分に有る。
仮に冤罪が起こらない様に考慮した場合だと警察に捕まって容疑が確定して後は刑の執行と言う所まで待たなくてはいけない。
2、死刑に値する罪かどうかは月次第。月の中では犯罪者では無いが気に食わないから、自分の思い通りに動かなかったから殺す。と言うのが死刑に値する罪となっている。
3、月は頭が悪いのでどんな殺しをするか分からない。
（月が頭が悪いという事の例としては黙ってれば見つかり様が無いのに感情的になって偽Ｌ殺して地域特定されたり
　FBＩ殺して自分への容疑を固めたりと言う所から分かる。感情的になって偽Ｌを殺した月なら何かむしゃくしゃしたら罪の無い人を殺すというのもやりかねない。）
4、それほど犯罪の抑止力には繋がらないと予想される。なぜなら警察などの調査機関に○○がやったという証拠を見つけられなければ結局分からない。
殺人をやる奴で見つかるつもりでやるのはまずいない。
仮に容疑者の段階で裁かれるのであれば殺人が起きたらその人物に恨みを持ってる可能性のある人間は全員死ぬ事になってしまう。
(5)、整形されると全部パー

以上から余りにも問題点が多いので月に賛同する気にはなれない。
5の理由に関しては設定的に出来るかどうか知らないので保留。

>>470
どこを縦読み？

キラ擁護派は楽観的過ぎる。照の脳みそと同じで
「自分の理想」＝「キラの理想」と決めつけ過ぎてる。だから議論が成り立たない。
いまのところ物語中でキラによる立法や司法の修正点などが明らかではないので
キラ擁護派はキラ主導の夢のような世界が待っていると説く
一方でキラ否定派はデスノートによる支配の危険性を訴えるので論点が噛み合わない

出目川の処刑でも明らかなように、たとえキラを指示する者であっても
「キラのイメージを損なう行為」は許されず処罰の対象である
しかも、懲役とか執行猶予など本人の反省の余地が残されてるにも関らずいきなり「死刑」だ。

俺は間違った行動はしないから死刑にはならない。間違ってる奴は死刑でも構わない
そういう考え方があまりにも危険すぎる
キラ王国幹部のように処罰された者が自分の友人だったらどう考えるのか？
最終的に「キラの理想」が自分の理想と食い違うことを理解して
キラを殺したいほど憎くなったらどうするつもりなのだろう？
いっそのこと、デスノートを奪ってキラを殺すか？

ってな感じで俺にとって肯定派と否定派の議論はあまり意味ないんだよね
それに、漫画ごときに思想を戦わせてもアフォらしいし
(いやけっこう重要なことだと思うんだけど、デスノとか月とか陳腐過ぎて興醒めする)
逆にファンタジーとしてキラ社会をどう表現するのかってのは興味があります
月や照は果して幸せな世界を提供してくれるんでしょうかね？(ﾌﾟ

読む気しねー

信者はルールの合否のみを気にしてて
都合のいいルールそのものの存在に対して
全く疑問を持たないところが凄いつーかヤバイ

読む気しなきゃ読まなきゃいいだろ。
なんでわざわざ書き込むんだ。

そりゃ文盲だからさ。
つぶやきの言葉も他者への言葉も区別が無いんだよ。要するに考えが無いわけだけど。

読む気がしないっていうのはつまり、文章を短く纏める能力がないな、と言いたいんだろう

デスノは、書くテーマが大きいのだけど、それを上手くまとめられていないし、
最終的にこの漫画は何を伝えたいのかわからんな。というか、いまや犯罪が
多い世の中で、青少年が読む雑誌にこんな陰湿な漫画を書いてもいいのか？と
思う。

報道された容疑者を即殺し、罪の真偽や罪の度合いは無視。
冤罪とかも無視。逮捕した警察や報道したマスコミの責任が問われる。
それは捜査や逮捕の躊躇につながるし、報道の規制につながる。
真相も分からずじまい。片っ端から殺して馬鹿としか思えない。
ただ恐怖政治やってるだけ。
それで民衆が付いてくるとか考えてるライトは浅はか、むしろ低悩。
なのにライトの計算通りの展開はご都合。

>>470
気に入らないやつは、あらゆる障壁を越えて文字通り自由にぶっ殺す、アンタッチャブルなやつがいる
軽犯罪とて見せしめに殺すかもしれない
冤罪だろうとおかまいなしだ
そんな社会で罪を犯す人間がいるだろうか
キラが抑止力にならないわけがない

バレなきゃ問題ないんですが
そしてそんなキラに批判が集まらないわけがないんですが

すごいね
俺はキラみたいな異常者がいたら犯罪に走ろうとは思えないよ
「ばれなきゃ問題ない」で死のリスクは背負えない

タッキィとセクスしたい　

>>480
逆にもっと荒れた世界になりそうだよな

キラがお手軽にしかも楽に殺してくれるから
自殺志願者達がキラに殺してもらうために大量殺人とか凶悪犯罪おこしそう
あとキラに反対する団体とかもあってもいいと思うけどなんで無いんだろう？

第二部になって4年も過ぎたからちょっと世界も変わってるかなって思ったけど
何も変わらないからなんじゃそりゃと思ったよ

リアリティが無いんだよねサスペンスのくせに

>>480
公正な裁判が無かったり刑罰が厳し過ぎる国はみんな治安が良いのかな？
死刑になる程の重犯罪者でなくても殺される可能性があるなら、
一旦犯罪に手を付けてしまった者は手段を選ばなくなるし、社会復帰
できないので黒社会が膨れ上がる。
インターネットの情報が頼りならムカツク奴を殺す為に犯罪者に
仕立て上げた嘘情報を晒すなんてことは日常茶飯事だろうな。

黒社会が拡大し善良な市民がキラ裁きを受け、ある程度正確な
警察の発表やマスコミの犯罪報道は無くなる世の中。

「DEATH NOTEを用いてどのように社会と関係するか」
っていうお題が与えられていると思う。
夜神月のアプローチはあんな感じで他の人物はそんな感じ。
ノートを手にしたらとことん秘密主義を貫くべきって意見にも説得力があるけれど
それで積極的に社会に介入することができるのかって疑問も残る。
半径50mの気に入らない人物を目立たないように殺害したところで何がどうなるわけでもなし。
使うことも無く仕舞っておくのは無意味の極みだし。

>>480 なんか何度もこのスレで言われてる事だけど
現実世界での犯罪のほとんどは衝動的ものでしょ
これは抑止出来るものじゃない
逆に数は多くないけど計画的に行われる凶悪犯罪はバレない事が前提でこちらも抑止の対象にならない
さらに自暴自棄で無計画に罪を犯す人間にも通用するものでない
ヤンキーとかのバカは無計画でも何故かバレやしないという自信から犯罪に走るのが多いでやっぱり効果は薄い
抑止出来るとしたら慎重な人（死ぬ事が割に合わないと分かる人）が計画的に実行する軽犯罪ぐらい
（ただそんな人はよほど切羽詰らないともとから犯罪に走ったりしない）

>>480
普通に考えると殺人犯の大半はバレなきゃ問題無いで死のリスクを負ってる様なもんだが。
軽犯罪を見せしめに殺しても原因不明の心臓発作なだけでキラの仕業かどうか分からない。
仮にキラの仕業だと分かったとすると遺族やその友人なんかが黙っていないだろ。
結果として不支持率が増えるだけ。
もしくは文句を言う遺族も殺すのか？
ネットで公開されてたら殺人者で無くとも殺されて〜という危険性が現状にある訳だが支持するのか？
近くの人が死んで殺人？と警察が疑ったら自分含めてその人の近くの人達が全員殺される危険も有る訳ですか支持するのですか？
無差別殺人者を一人捕まえる為に3，4人が冤罪で死ぬ事を覚悟しなくちゃいけないｗ

>>482
一般人ならノーリスクでも人は殺さないだろ。
一般人が自分なら〜という立場で殺人者と言う異常者の気持ちを考えても無意味。

>>480
普通に考えると殺人犯の大半はバレなきゃ問題無いで死のリスクを負ってる様なもんだが。
軽犯罪を見せしめに殺しても原因不明の心臓発作なだけでキラの仕業かどうか分からない。
仮にキラの仕業だと分かったとすると遺族やその友人なんかが黙っていないだろ。
結果として不支持率が増えるだけ。
もしくは文句を言う遺族も殺すのか？
ネットで公開されてたら殺人者で無くとも殺されて〜という危険性が現状にある訳だが支持するのか？
近くの人が死んで殺人？と警察が疑ったら自分含めてその人の近くの人達が全員殺される危険も有る訳ですか支持するのですか？

>>482
一般人ならノーリスクでも人は殺さないだろ。
一般人が自分なら〜という立場で殺人者と言う異常者の気持ちを考えても無意味。

二重書きこすまそ

キラに支持が集まるかどうかなんて話は一切していないのに、キラ支持がどーのとかいうレスを返されても困るよ

抑止力云々はキラが支持されなければ成り立たないんだが

なぜ？
キラの裁きを恐れること（このことが抑止力になるという前提に立つ）と、キラを信じることとは一対一対応ではないだろう

支持がどーのこうのじゃないレスもしっかりと混じってる訳だが。

>>485
>>487
>>488の上の方

この辺はほとんど抑止力にはならない。の根拠だろ。

>>485
公権力とは全く異質で比較にもならない、ほぼ完全な生殺与奪権
そしてそれが比喩でなく一人のものである
そのことを作中の日本人は認識しているようだ
「腐敗した司法」をキラにたとえて反駁するのは無理があるのでは？

>>496
何の反論にもなってないぞ。
公平な裁判無し＋全部死刑＝気に入らなければ好きに捕えて好きに殺して良い。
これが異質で比較にもならないと言えるか？
さらに二行目からは完全無視。
生殺与奪権とか言ってもみんなが仮面被って生活したら終わり。

魅上にノートあげたのになんで月にデスノートの記憶があるのか教えて、偉い人　＞＜

人権無視の恐怖政治が犯罪の抑止力になるはずないね
低悩ライト１人が新世界ｗを妄想するだけなら問題ないが
世の中が低悩に同調して馬鹿げた方向に進んでいるから異常

81話読み直してください＞＜

>>497
異質でしょ
司法は社会の一システムであり、巨大な人工物である
それ自体に人格はなく、他のあらゆる社会的システムから逃れることなどあるはずがない
ライトはただ一人、全く一人の意志により、あらゆる社会的システムから切り離されたところで人の生殺与奪を決める

で、どいつもこいつも仮面をつけたら・・・って言うのはネタで言ってるの？

でも、ライトの裁きの基準がちゃんとわからないとこういう話にも意味ないんだよね・・・
ジャンプじゃその基準はかけないんだろうけど

>>500
読み直したけどわからないです＞＜
人間界に存在するデスノートって2冊ですよね？
1冊は魅上、1冊は捜査本部に保管
なんで月はノートの記憶があるの？くわしく教えてエロイ人＞＜

>>501
なんも切り離されていない。
デスノートで犯罪者を裁く為にはまず犯罪者が顔つきで報道されるか誰かが捕まえるか顔晒すかしないと行けない。
マスコミや警察と言う社会を構成してる主要因ともいえる存在に依存してる状況で何処が社会的システムから切り離されてる。と言えるんだか。
さらにネットなどを使うにしてもキラが支持されていないと誰も情報を流さない。
よってキラが支持されてるかどうかというのも無関係ではない。

ライトの裁きの描写が無いからこそ、こんな厨臭い議論も成り立つ。
それぞれ好き勝手に脳内補完できるからな。

ぶっちゃけ、おのおのが自分の善悪の観念に沿って話をしているので
あって、だからこそ決着が出ない。
みんな自分の中では自分の理論は完璧だからｗｗｗｗｗｗｗ

描写しちゃったら、大場の脳で考え得る範囲内のチンケなものに
なっちまうから、「やっぱりライトってアホだね。」
の一言で終わってしまうだろうな。

>>505
つまらん奴の出す結論は本当につまらんな。

>>506
じゃあおもしろい結論出してけれ

>>505
あの穴だらけ設定でちゃんとした裁きなんて書けるわけも無い。善悪以前の問題。

>>505
制裁によって犯罪の抑止力になるのかを客観的に見て話してたんだが
俺ら読者の善悪の観念は全く関係ない

>>502
重犯罪凶悪犯罪だけに留まってないのは確か
殺してもいないのに裁かれる人もいる
キラが謎の存在である以上
顔が割れたり目立ったりすると死ぬかもしれないとか
そんな不安が付きまとう
これでは疑心とストレスが蔓延する世の中になると思わない？
言いたい事も言えない閉鎖的な世界になると思うな

つーか、。こんな穴あきだらけの漫画でなんでそんなに熱く語れるんだよｗ
いずれそれがどれだけあほくさいかわかるから、やめとけ。

穴あきと言うか、丸ごと穴そのものに近い

いやむしろ冷めてるｗ
信者のルール論争のほうが無意味に熱かったりするよｗ
つーか皆願いは一つなんだよ

一刻も早く打ち切ってほしい

自貘テ□リストに対するキラ様のお言葉をおエ□い方お聞かせ願います。

>>510
ボロ雑巾をボロだなぁって言い合ってるだけなんだが。
バカにしかその穴は見えないらすぃ
信者は頭良すぎ

>>509
後ろの段落のほうに同意だな。そうだろうと思うよ。
逆に死にたくて死刑になるために犯罪を犯すようなのもいたからな。
凶悪殺人犯なんてどっか逝っちゃってる人ばっかりになってくるから、
制裁しても抑止力はそんなにないんじゃないかと思うんだよなあ。
そして、表面的には正しい人間が増えても、
　＞疑心とストレスが蔓延する世の中
　＞言いたい事も言えない閉鎖的な世界
では精神的におかしくなる人間も増えるだろう。
殺人被害者が減っても自殺者が増えるとか。ヒキコモリが増えるとか、どこかに歪が生じるんじゃないか。

>480
犯罪やってもやらなくても同じ殺されるなら普通ならやらないのにやる奴も出てくるだろうな。
犯罪やらなければ殺されないという根拠はないし判例もいくらでもあるわけだが。

>>480
たとえば韓国ではインターネット、雑誌、新聞は規制がかかってる。そして人権擁護法案もある。
民族の益に反する行為（日本、アメリカ擁護）を行うと逮捕されてしまう上に財産没収されてしまう。
さて、君の目で見て韓国は平和に見えるかな？

そういう議論はアンチスレよりも本スレでお願いしたいんだが・・・。

大場はサイコキャラなんて描けないし、こういうダークな
テーマの作品描くにしては健全過ぎるんだろうね。
あんまりグダグダ思い悩むキャラばっかりじゃ話が進まないし
ちょっとノーテンキ過ぎる位の割り切りも必要なのかもしれないけど、
ご都合主義過ぎてキャラが薄い。
見てて恥ずかしいから小学生が考えるような狂人出さないでくださいよ。

なんか愚痴ばかりでキモいなぁ。
普通のアンチが近寄りがたくなってるよ。
はぁ・・・情けない。

>>385＝>>520

ま　た　糞　信　者　か

ここ見てる奴なんて人それぞれなんだからレッテルにこだわる奴は馬鹿。

>>509
>>515
社会の閉塞や文明の停滞に繋がるよな。
作者は想像力乏しくて困る

壮大な物語でなくとも、作者の人間観・社会観ってものが透けて見えるもんだな。

例えば手塚治虫の作品なんて、大長編でなくてもギクッとさせられるような台詞や展開がある。
手塚先生が自由を愛し、未来や技術を信じたいけど懐疑も忘れず、万人の幸福を心から願う人だったからだろう。

大場なんてもう、読者をどう誤魔化すかしか考えてないだろ。
展開に困って新キャラ登場なんて、完全に「ライオン仮面」じゃないか。
オカメ仮面の次は、何だ？　ひょっとこ仮面か？　般若仮面か？

>>517
日本はともかくアメリカ擁護で逮捕されるわけ無いだろ。
平壌政権擁護なら確実に逮捕投獄拷問だが（国家保安法知らんのか？）。
米軍の権力犯罪追及が公然とできるようになったのがやっと９０年代後半だってこと
（それまでは問答無用で北のスパイ呼ばわり・逮捕拷問）まさか知らんのか？

>>524
>>517
>日本はともかくアメリカ擁護で逮捕されるわけ無いだろ。
>平壌政権擁護なら確実に逮捕投獄拷問だが（国家保安法知らんのか？）。
>米軍の権力犯罪追及が公然とできるようになったのがやっと９０年代後半だってこと
>（それまでは問答無用で北のスパイ呼ばわり・逮捕拷問）まさか知らんのか？

ご指摘の通り>>517にも認識の誤りがあったのかもしれない。
ところで質問への答えはどうなったのだろうか。
>君の目で見て韓国は平和に見えるかな？

>>525
スレ違いネタ引っ張んなヴォケ

会話する気が無い奴は本スレにでもｲｯﾄｹ

>君の目で見て韓国は平和に見えるかな？
個人の主観を聞いてそれを批判して喜ぶ気か？
あらゆる国の内部事情を詳細に理解してる人などいない

かつての大量殺人犯と自分が疑ってる人物がいままさに”凶器”を再び手に取った
名探偵はどうする？
１、そっぽを向く
２、そっぽを向く
３、そっぽを向く

読者を完全に舐めきってるな

なんかここキラを支援する人たちと同じ匂いがするよ

　　　　 ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)
　　　　 　l l
〜/⌒ヽ∧∧　ウォー
　 Uヽ、(,,ﾟДﾟ) 　　　　←>>531
　　　　 U　U　

　　　〃∩ ○＿○
　　　⊂⌒（ 　・(ｪ)・）　　ハイハイ釣られた釣られた
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>531
へ　へ
の　の
　も　　　　　＜はいはいくまくま
　へ

>>524
>平壌政権擁護なら確実に逮捕投獄拷問だが（国家保安法知らんのか？）。
昔の話だろ？　じゃなきゃ盧武鉉（ﾉ・ﾑﾋｮﾝ）大統領なんて今頃逮捕投獄拷問だからな。

>>517
そこまで狂ったのは愚かな民衆の手に余る自由を与えたが為のものだろ？

軍事独裁時代の方がまともに国家として機能していた事を考慮すれば、その問いは適切ではないと思われ。

何の話してるんだ(;´Д`)

今週はさすがに読んでてムカついたな
なんだあの糞世界は
いい加減にしろ大場

ちょっと話の流れを変えるために、今週の話をしようかな。

放送中に、しかもアメリカにまで放送されるような「キラ王国」で視聴者の目の前で
死人が出たのに、放送を続行するってのがな・・・
で、挙句の果てには忘却の彼方に行ってしまったようなキャラを出してくるとは。
呆れて物も言えんよ、これは。

すごい説明台詞ばっか。それとも、前からこんなにひどかったっけ？
何かいつもより際立ってるような気がする。
松田も以前のキラ容認発言よりひどくなってるし。そして、伏線無しでキャラ再登場。

またキャラだけで引っ張るのか…。

松田の馬鹿っぷりも一層ひどくなっているな。今週は特に酷い。
キラの代弁者？としてタッキィを採用であそこまで喜ぶとは・・・
これってキラ肯定じゃないか。刑事としてあるまじき行為と思うが。
もうミサと一緒にさっさと退場してくれ…

忘却の彼方に行ってしまったキャラを使った事は伏線とは言わん
大場は何か勘違いしてるよな

松田はなんで捜査本部にいるの？

>517
>>民族の益に反する行為（日本、アメリカ擁護）を行うと逮捕されてしまう上に財産没収されてしまう。
それ捏造。実際はせいぜい吊るし上げに合うだけだから。
親日派の著作は結構出てるし、２ｃｈで広まった発禁物も引っかかったのは旧朝鮮王族に対するゴシップが名誉毀損に問われたから。
法的規制はない。自主規制とか社会的な圧力は相当なものだがな。
>そして人権擁護法案もある。
ない。あれはまったく別物。
>インターネット、雑誌、新聞は規制がかかってる。
何時の時代のことだ?軍政時代とごっちゃになってるだろ。

まあそれ以外も十分あれであれな部分あるけどなー
調べてみろ。同じ某漫画読者として恥ずかしいから訂正入れとく。

月「ＮＨＫのアナウンサーとして活躍していたことは知っていたが・・・」

俺らは知らねえっつうのｗ
マジで行き当たりばったりだな、大場

>>540,542
ライトに信用させるためのフェイクですよ。
ああ見えて実はニア並にライトを疑っているんです。

…

だったらまだましかも

>535
外患の存在を意図的に無視した前提条件が間違っている質問にこれ以上の回答は意味がない訳だが。
君は本スレでデスノを賞賛していた方がいいのではないかな。デスノ批判そのものより別のことに興味がおありの様だし。

既に済んだスレ違いネタにマジレスした恥の便乗にせっかくだから煽りっぽいの書いて見る。

韓国も規制が強化されているな
中国はもっと酷いが。

ネットでの暴力は通報なくても捜査へ
2005-05-11 12:57:22 Updated.

インターネット上で名誉毀損や侮辱などにあたる事例があった場合、
被害者からの通報がなくても捜査ができることになりました。
政府は１０日、学校、暴力団、インターネット上でのこうした暴力を根絶するための会議を開き、
ネットでの書き込みやメールなどで名誉を傷つけられたり、
侮辱された場合、被害者の通報がなくても捜査ができるようにする方針を決めました。
現在は被害者の通報がないと、加害者の処罰ができなくなっていますが、
情報通信部は、今後、専門家による討論会を開き、
８月までに情報通信網利用促進と情報保護などに関する法律の改正案をまとめ、
来年２月に国会に提出することにしています。
政府はまた学校内でのいじめなどの暴力をなくすため、釜山でモデル実施されている、
学校内に警察官ＯＢが常駐する「スクール・ポリス制度」を大幅に拡大実施することも検討しています。

漫画自体は別に嫌いじゃないけど
ミサがうぜええ
世の男性ってあんなのが好きなのか

天王寺駅近くのコンビニで、やや痛んだデスノ８巻（だったと思う。最新刊）を２冊発見。
奥付見たら、９月７日の第１刷。

最初から相当な数を印刷したんだろうが、その分売り切ったんだろうか？
大ブームが沈静化して在庫の山作ったハリポタ状態じゃなかろうな。

ブックオフに普通に積んであったよ
ああやっぱりなって感じだった

今ってアメリカだよね？所在
ずーっと日本のテレビ見てるし、おんもにも行かないから
日本のあのホテルみたいな捜査本部内とかわんねーよ
メロニアもアメリカにいんのか？

あ、そうそう、この漫画は本当におもしろくないですね

ナンカよく分からないけど、話に緊迫感・緊張感とか無くなったね。
パソコンとかハイテク機材を描いとけばそれらしく見えるとでも思ってるのかな。
全然サスペンスに感じないし、読んでいてつまんないのは確か。
レイ・ペンバーを殺害するまでが面白かったな。

>>552
バカ言いなさいｗ
レイ・ベンバー殺害がデスノートという物語の最大の欠陥ですよ

数話で簡潔に書く話をダラダラ延ばしてるから緊迫感・緊張感なんぞ無くなって当然だ罠

ホテルでテレビ見てハイテク機器いじってるだけの漫画
たまに動いたと思えば熱くなって失敗してばっか、「東大満点」というトンデモ設定を抜けば、ただの馬鹿主人公。その尻拭いは新設定や新キャラにさせる
捜査員は仲間の死忘れてホイホイ敵に乗せられる白痴。「反対派はいなくて当然」と言わんばかりの一律的な世界の馬鹿っぷり。
人間も世界も描けてない、部屋と部屋があるだけ。
砂漠着陸やら核ボタンやら「裁く仕事」検事やら、知識足り無すぎ。確実に低学歴の為せる業だ

レイの殺し方は評価されているが、自分はあまり評価しない
封筒とノートの間にカーボン紙はさんで、あくまで手紙を書かせるようにノートに書かせたほうが自然だろう
普通に電車であんなことやってたら不自然
ルール的にカーボン紙はどうなのか知らんが
最初に出会ったときの予告殺人も二分かかるとあって、結構不自然
ノートに結果は書き込み済みだから、月が取り押さえられたりはしないんだろうけど

まぁ殺し方云々より、あそこでわざわざ自分が疑われる要素作ったのがおバカの始まりｗｗ

>>551
確かに今の舞台はアメリカだが、不自然すぎるのは、リアルタイムで日本の番組が
アメリカで見れること。衛星放送かもしれんが、視聴者の目の前で人がバタバタと
死ぬシーンを堂々と流すこと自体問題ありすぎ。普通すぐに放送をストップし、
番組自体も打ち切りだろ、いくらキラ肯定の世の中になったとは言え。

>>556
レイ死亡前後に、読者の視点から見てもわざわざ自分から疑われるような
不自然なバカな行動がライトに見られる。
レイがノートに書いて、ホームで倒れた時に電車から「さよならレイ・ベンパー」
美空ナオミの名をノートに書いた後に彼女に向かって「キラだから」
バカとしか言いようがない…

>>556
たぶん殺し方ってより、演出が評価高いんだろうな。
あのコマ割は小畑が考えたらしいけど。

>>558
まぁ不自然なとこ差し引けば緊張感はあったね

しかし、4巻くらい…だっけ？ミサとの関係を持つに当たって、誤魔化し用に他にも女作るって…ただの馬鹿だよねｗ
それならまだ普通に付き合ってれば良い話
もうこのあたりはどこが天才なのか理解できたモンじゃない

>>558
デスノは小畑が絵を書いてなかったらどうなってたんだろうな。って思う。

>>557
＞レイがノートに書いて、ホームで倒れた時に電車から「さよならレイ・ベンパー」
＞美空ナオミの名をノートに書いた後に彼女に向かって「キラだから」
＞バカとしか言いようがない…

さすがにそれは漫画的な演出の範囲じゃね？

レイ＆捜査員殺しは良かったけど
ナオミ殺しは、あっけなさ過ぎでつまらなかった

>>560
とっくの昔に打ち切りだろ。
それ以前に連載にもなっていないはず。
読み切りの時点で闇に葬り去っている可能性が大と思う。

天才マンじゃ読みきりにすらならないな

>>562
デスノは、トリック的には少年探偵ダンと大差ないような気がするしな…

アナウンサーが美人ってだけで、仕事や仲間のこと忘れて狂喜する松田って…作者って記憶障害者だろ？
危険な作戦受け持ったり、馬鹿なりに仕事には責任感じていたはず
こんな白痴見せられても、ギャグとして笑えるどころか不快なだけ。作者は本当にテキトーだね

>928
ここまですごい我田引水を、まがりなりにも公平中立をうたっているマスコミの記事で見られるとは

どんな誤爆だ

未来予知？

>928に期待しつつ

>565
キラ肯定発言した時点で、もう使命感なくなったんだろうねえ。

どうでもいいキャラ引っ張ってきて
インパクト重視のその場しのぎ・・・
もう必死すぎて泣けてくるね

もうインパクトなんてねーだろ。

細かい話し作り<インパクト、というのは最初からのスタンスらしいが、最近はありえないことやら後付けラッシュに頼りすぎで、インパクトさえないな

そもそもこの漫画にインパクトなんかあったか？
思いつくのは、Lが死んだ時に同じようなゴミスレが１０も２０も作られたことくらいしか出てこない。

デスノが開始された当時は「少年誌でこういうのやっちゃうんだ」って感じでインパクトあった
こんなに主人公が裁かれて欲しいと思ったマンガは過去に例を見ない

早く、くたばれよ＞月

>573
おかげでこの板だけ他の漫画系から隔離されたからなあ・・・。

しかも発売日なら仕方ないとも思えたが、発売日前のネタバレで大騒ぎする厨のせいで。板に迷惑だったな。

あれを越えるとなると、今後月が死んで終了なり主役交代なりする事しかないだろうな。

とうとう後ろから数えたほうが早くなったな
くだらないイデオロギーを前面に出している暇があったらメロやニアとの鬼気迫る駆け引きでも考えろよ

>>566
偏向報道なら売日テレビNEWS23点ければ毎日のようにやっているぞ

連載順位が低い理由は？
信者:原稿遅いから。ハンタポジションに安定したから。消防にゃあ理解できないから
他:つまらないから

イデオロギーね。Lは謎めいていたから無くてもまだいいかもしれんが、MNは一番二番とかいう薄っぺらい個人的な理由しかないから笑える

>>578
＞信者:原稿遅いから。ハンタポジションに安定したから。消防にゃあ理解できないから
＞他:つまらないから

こっちの方が正しいんじゃないか？
信者：たまたま順位が落ちただけ。他作品とのシャッフルによって最後のほうに追いやられただけ。
ハンタポジション扱いに昇格したため。
他：つまらんから。話についていけなくなったから。

たまたまとかシャッフルっていう不確定要素が順位落ちの絶対的なんだな、信者内では。馬鹿すぎる

「今の萎え展開じゃアンケも少なくなる」って話してるのをバレスレで見た
それと、「ダークな話だから後ろの方に置いてるんだ」ってわけわからん意見も出てたが
「関係ない、アンケの結果が悪いから」って結論出てたしな
シャッフルの話はかなり昔に少しだけあった

照の過去話は結構楽しめたけど、ここ2週間のデスノは本当につまらない

月の薄っぺらさは一部の頃は頭身大の学生っぽさをリアルに表現するのに一役買っていたが
二部で責任ある立場になってからは萎え要素にしかなっていない

他キャラも薄っぺらいのばかりだな
全体的にスカスカ
大場はもっと話に肉付けしていけ
照は一話使って長々と説明したから濃いめか

新キャラ登場で安易に人気を取るやり口って
ノムたんが支持率アップのために反日ドーピングするようなものだな。
いい加減メッキはげてることに気づけよ

>>581
下記は２００５年度のデスノの掲載順ね。一番最初が１号、最後が４８号。

1 9 6 5 8 8 3 7 5 4 8 休 休 休 休 休 休 1 4 3 5 7 13 14 8 11 8 10 9 11 休 15 12 10 17 10 10 13 12 8 13 休 10 14

明らかに２部に入ってからの順位が落ちている。二桁が増えているのが明白。
たまたま落ちたとかシャッフルで落ちたというのは考えにくいし、都合が良すぎる解釈。
ダークな話だから後ろのほう、というのもおかしい。始めっからダークな話なのに、
前のほうに来ることが多かったのはなぜ、と言いたくなる。

>>583
魅上の過去話にしても、顔とキラ王国アンケによって第４のキラとなった奴の過去話を出されても
ﾊｧ？にしか過ぎんし、ましてや忘却の彼方に行き、ニュースキャスターになったことすら知らん
タッキィのことを出してきても、ただの行き当たりばったりにしか見えない。

話の肉付け以前に、話作りの勉強をやり直したほうがいいよ、大場は。
ストキンや他の文学賞に応募しても、入賞どころか最終候補にも残らんだろ、これでは。

てかジャンプのモットーて
「友情」「努力」「勝利」だろ。
勝利しかかすってないじゃん。

魅上の選び方については、もっと練ってほしかった
顔・キラ王国アンケ・キラの目に止まる様に、出目川イベントに常に出席する照の努力
この3つで選ばれたと思うけど、まだ弱い
キラ狂信者なりの攻撃的な自己紹介が見たかった

ただ、照の過去話で照に対する興味は生まれた
根が深そうだし、1部の月のような余裕っぷりがあるのでこれからどう動くか期待
清楚高田はものすごく萎えた。どう死ぬのかだけ気になる

ジャンプって売れてる間は多少無理にでも続けさせるらしいが、
それを考えても今の話はなあ…。

>>586
「友情」…いかに敵と親密になるか。いかに味方を騙し続けるか
「努力」…いかに敵を抹殺するか。いかにして味方を騙すか
「勝利」…敵を抹殺し、新世界の神となること

無理矢理合わせてみた。

「あのころから崇拝者だった」って…後付け必死なギャグ漫画w

「まんざらでもない」ところは上手いと思った。
それっぽい描写が一部の時にもあったし。
結局清楚高田も出目川と同レベルなのかと思うと寂しい。
頭脳明晰設定のキャラから高評価を頂いているのはモギくらい。
後はほぼ馬鹿呼ばわり。なめられまくり。

アンチはどうぞ

ニア「さっき優秀と言っていましたが、それは成績で実際はただのバカと
　　　いうことですね」

まんま月のことやんｗ

それってニアにも当てはまるんじゃあ…ｗ

しかし、何を根拠にただのバカと断じてるんだ？まだほとんど何もしてないのに。
キラの信望者で女王様気取りしてたから？
何かただの感情論っぽいんだけど。

ライト君は女の敵、立派な結婚詐欺師ですな
第４のキラに殺されるのかな？

キラの信望者という理由だけだろ。どうもニアはキラ信者＝バカの思い込みが強い。
キラ信者がSPKのビルを襲撃したときでもニアは「キラ信者はバカばかり」みたいな
台詞を吐くし。

あ、596は594に対するレスね。

何だこの漫画は？頭脳戦？そろいもそろって金田一少年とタメを張れる低脳ぞろいじゃないか！！！アホと馬鹿の戦いがそんなに面白いか？

金田一通り越してコナソとタメを張れます

金田一は理論的な厨設定だからまだマシ

キラ信者＝バカだとこの世界ほとんどバカってなるなあ。ニアの考え方って問題あるんじゃないか？
思想に問題あっても頭脳明晰な人物がいったっていいだろうに。
実際バカばっかりになってるけど。

もう少しましな頭脳戦を描いて欲しいよ。

このスレは馬鹿ばっかりだなｗ

>>594 >>596 「信奉（しんぽう）者」な、念の為

ニアのキラ信者に対する考え方なんぞはどうでもいいが
高田に関しては「　ま　た　キ　ラ　信　者　か　」と正直ウンザリした('A`)
改めて>>108の前半の指摘に頷きたくなるよ

それと、魅上と同等のポッと出キャラなマットの素性とかは
一体いつになったら説明されるんだろうかね

極左テロリストマンセー路線で処置無し
ひょっとしたらヒカルの碁２部よりひどいかもしれない

ひょっとする必要があるのか？

月と高田って、そんな特別ってほどの関係だったか?
見せ付けたりはしてたけど、大した関係にもならんうちに月は
監禁されたろ。そんで、そんな相手から五年ぶりに部屋に来いなんて
言われて、すんなり来る馬鹿女って一体･･･。

>>594
いや、あの高田のミセス気取りみたいな格好はどうみても馬鹿だろ

>>600
某社発売の「金田一少年の推理ミス」を読めば金田一少年の馬鹿さ加減がわかるかも？

金田一はあっちいけ

>>608
だから金田一もかなりのアレだが
デスノはそれよりいも遥かに下のコナソと同レベルなんだってば

コナンはそれでも犯人は誰だ、みたいな楽しみ方もできるから、デスノよりもましだと思う。

>>610
以前も書いたけどコナンは“殺人ラブコメ”として売ってるからいいけど
デスノの場合“本格サスペンス”とか“最高の頭脳戦”とかいちいち鼻につく

別に鼻につく云々じゃなくて
登場人物の思考なんかがアホみたいなコナソと大して変わらないレベルと言ってるだけ

もうカスノートでいいよ＞タイトル

>>613
ああ、うん
デスノがコナンと同レベルのお子様漫画って主張には同意です

ただコナンの場合、作者も編集もわりとお子様向け推理漫画であることを
ふまえて売りに出してる以上、そこまでレベルの低さを批判することも
ないんじゃない？というふうに言いたかったんだ

それに比べてデスノはいかにも大人でも楽しめる頭脳戦をメインにして
売り出してる感じでなんとなく気に食わないと、まあそういうこと

二巻帯の「人類最高峰の心理戦、始まる」とアチャー、ってかんじだった
痛いよ。何をもって最高峰なんやら
「ウザイから」FBIをクールに殺っちゃったり、口堅かったナオミは最後の最後であっさり名前ゲロっちゃうし
Lは月最大の失敗の痕跡を拾ってるだけ

とはいえ、今の馬鹿三つ巴よりましかｗｗｗ

第二部
広告「人類最高峰の心理戦、始まる」
実際「アホと馬鹿と低脳の三つ巴始まる。途中でマヌケも参加して、、、」（注）ギャグはありません

>>615
「超人大決戦」なノリでやってるDBが空飛んだり気を飛ばすのは良いけど
「リアルさを重視したバトル」というノリでやる漫画で同じことをしたら駄目だろう。ってことか。

ミサが死んだらここの住民になります

デスノートやめて時代劇「犬将軍」をやれ、
犬将軍（ライト顔）は「暴力の無い世の中」を作るために数々の法律を作っていく
それを側近達（Lとかニアの顔の人たち）が陰に陽にじゃましたり、裏切ったりする。
将軍暗殺計画が発覚したり、犬将軍が反対派の粛清をしたり、とか
アサイタクミノカミが暴力事件で捕まって、その後、、、、とか

>>620
すごい糞漫画臭が漂う…

>>616
台詞と説明の長さと…を多用しているだけなのに、「人類最高峰の心理戦」と宣伝文句に使うとは。
底の浅さが知れるね、この漫画は。
が、その底の浅さが今の掲載順に反映されてるんだよな。

リュークの「くくっ」がマジ超クソうぜえ。

>>622
掲載順な。信者は一部の頃と比較することが出来ないようだがｗ
本当に酷いとこにある。とはいえ、青年誌に移ってやってける緻密な内容じゃないし、打ち切りと言うわけにはいかないだろうし、引き伸ばしスパイラルだな

キラの思想に対して作中でたいした反論がないところを見ると
(人道的にどうのこうのぐらいか)
大場はほんとうのところはキラの考えが正しいとか思ってるんだろうな。
少年誌なのだからその辺りはフォローがいると思うのだが。
中国人とか信じちゃうぞ。

キラと対立するはずの日本警察があのザマだからな

「キラ思想は世界の真理になりつつある」という厨設定からスタートしてるのが二部のそもそもの間違い。反対派が居ないはずが無い
そういう部分を冒頭のあらすじにして縮小し、三つ巴の戦いに重点を置こうとしたようだが、どうにも月にお馬鹿大作戦やらせることしかできず、尻拭いに照を持ってくるという稚拙さ。
話作りから逃げに逃げてるね

>625
中国人は死刑で犯罪がなくならないのを身をもってしってます。
一年間で執行された死刑5500件うち中国が5000件などと言われる死刑超大国ですが（おそらく非公式
を含めればもっと多い）、中国人犯罪者は減るどころか増えてます。

>>628
アホ？

>629
なぜ？

>>630
死刑制度があっても
死刑に該当しない犯罪者には関係ないから。

死刑制度があっても
万引き犯に対する抑制にはならないと言えば宜しい？

>631
ではなんで死刑囚は減らないんですか？

死刑制度があっても
死刑犯にたいする抑制にならないと言えば宜しい？

9kHA8o2h　はもっとよく考えたほうがいいよ。

死刑で完全な犯罪抑制ができるなら死刑犯は生まれない。
このロジックのどこに誤りが？

考えてもとうていわからないから、解説付きで御教授願いたい。

>>628-634
そういう話は本スレでやってくれ。

さて、ライトはとうとうミサを用無しと見なしたな。「いや彼女（ミサ）は僕のパートナーとしては
知性が足りなくて」って出てきたし。
ライトは初めからミサを自分にとって都合のいいように動かす操り人形にしか思ってないし、
恋愛感情なんてありゃしない。
このままミサが退場してくれると少しスッキリするが。ライトとともに裁きを受けてくれると
もっといい。

>>632
刑法が厳しくなってるから増えてるという事実もある
脱税で死刑になったケースもあるし
麻薬所持で死刑になる事もあるから日本の刑法だけで善悪は判断できない

だから刑罰で犯罪を抑制できるという考えは間違いだってことじゃないの？

デスノの世界では抑制されてきてる
そういうことだ

そんな左翼の理想社会みたいな漫画やめたほうがいいんじゃないか？w

>>638
刑罰がないと今より酷くなるよ。
刑罰で犯罪は抑制できてるよ。

:9kHA8o2h　の理論
刑罰がなくても今と変わらない。
アホですな。　

9kHA8o2hは当初、「過剰な死刑執行で完全な犯罪抑制が出来るわけでない」と言いたかったんだろ？
>>638では範囲を広げすぎ。「抑制効果が無い」わけではない
その行為に比べて効果が少ないのは中国などをみると分かると言うこと

>>941の下段は拡大解釈。そこまでは言っていないだろう

個人的な考えとして、犯罪者情報はネットという不確実手段、世界という広範囲で裁く非現実さ
こういうのが問題だろう
>>639、たしかにそれはそうだが、この漫画ではその経緯が全く当たり前のものとして描かれている
>>108に書いたように反対勢力が話の表に出ないのも不自然ということ

>>641
デスノでは目に見えて減ってますよ。
>635の「完全な」に注目

前提が間違ってるから何を言っても馬鹿としか思えないよ。

>>628 で死刑制度があるけど犯罪が増えている。
だから死刑制度は犯罪抑止にならないと言っているけど
そもそも突っ込まれているように死刑制度で抑止になるのは
死刑に値する犯罪であって、死刑に関係のない犯罪の抑止にはならない。

死刑に該当する犯罪の数だけをピックアップして
増えているというならともかく、死刑以外の犯罪も全部含めて
増えていると言ってもただの思い込みに過ぎないよ。

ここで　9kHA8o2h　は負けを認めたくないから

>>死刑で完全な犯罪抑制ができるなら死刑犯は生まれない。

という誰も話していないことを言い出して煙に巻こうとしたと言う流れかね。

目に見えて減ってる過程が全くすっ飛ばされているだろ
反対派や信者の思想的な動きが無い。
さも「完全な法である」ように。
「世界が動く」様子が、ぶつ切りで描かれている
信者をプロットに取り込む以上、こういう過程は描くべきだった

>644
死刑囚増えてますよ。
例年3000人が去年は5000人だかってトピックで見ましたが？

>>646
中国の死刑情報は公開されてないから
死刑数も極秘だよ。

トンデモ情報でもみたんじゃない？
一応ソース教えて。

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d27906.html

これが昨年の

ttp://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2005/04/post_1656.html

トピックで見たんだけどぐぐっても見つからなかった。
これは2004年の

確か例年3000人前後で増えてるって集計があった。
中国はああいう国だから実数は把握できないだろうけど、鎖国してるわけでもないから
あるていどは信頼できると思う。公開処刑も多いらしいし。

それに確かアメリカのどこかの州で比較やってなかったっけ？
死刑が死刑に値する犯罪の抑制につながるかどうか。

統計的に有為な差は見られないって結果だったと思う。

調べてもらってる間
いろいろ見てたけどどこも死刑数ばらばらで信憑性がないね。
貼ってもらったのもどこが情報元か書いてないし。

世界的に人口が年々増えているから
人口増加率と死刑増加率との関係も比較しないといけないしね。

まあどう比較しようが、デスノみたいな抑止効果はないことは確実だから。

結局のところ真実を見抜けるわけじゃなくて刑罰を重くしてるだからな。
そんな簡単に犯罪が減るならこんな現行の法制度にならん。

世の中に死刑か無罪かの二択しかないならそりゃ強烈な抑制力にはなるだろうな

そんな世界じゃ逆に人の心が荒んで暴動、凶悪犯罪が増加するだろ
万引きとかの軽犯罪は減るだろうが治安はそうとう悪くなる

>>654
根拠がない。
ってかそんな事例あったっけ？

世界の歴史を紐解いてみて下さい

>人の心が荒んで暴動、凶悪犯罪が増加

そうなるのは圧政・戦争等で経済が困窮し庶民の暮らしが劣悪な状況に追い込まれた時だろ
死刑云々は関係ない

>>657
>>653の世界での話

だから死刑議論は本スレでやってくれってば。

信者が湧いたのか？

まぁ本来こういう議論を漫画内でやらなきゃいけなかったんだけどね。
連載始まった時いつかはやると思ってたが一切スルーなんだもん。

いつかやるだろうとは思ったが、二部初めで
「世界はキラの時代に向かいつつあった」と、当たり前のように書いてあった時点で、
「こりゃもうないな」とわかってしまった
死刑を裏テーマとして扱うことも出来たはず…いや、この作者の技量じゃ無理か
テルの狂った話でさえ大した工夫なかったもんな

社会派漫画じゃあるまいし、そんな方向でやるのもどうかと思う

死刑議論を主軸に置いた社会派漫画にしたいなら、青年誌でやるしかないだろ。
だが、ジャンプという少年誌でやる以上、堅苦しい内容でやるわけにはいかないのは明白。

少年誌にしても頭の悪い奴が考えたような思想と展開じゃな・・・
なんだか気持ち悪さしか感じない。この漫画

死刑議論が要らないという点は同意だがキラは正義かどうか？とわざわざ話の中で展開するのも同じくらいイラネ。
信条とか目的とかそういうのはどうでもいいからいっそのこと演出だけに気を使った漫画にして欲しい。

>>661
二部始まった時点でそういう議論は結論が出てる感じだったな

>>666
同意。
少年漫画として面白ければ満足だ。

少年漫画として面白ければって言うが、面白くないし。その「少年漫画として」ってのもほとんど決め付け合戦で深みの無いこの漫画の現実からの逃げ。
MNとの戦いに移って、敵に振り回されてばっかり。突入→失敗→（繰り返し）→能力放棄、では、物語として成果が無い。目的の「神になる」のに必要な世論は、過程すっとばしに都合善く動いている。つまり、本当は何もかも読者を納得させる理由付けが無い。
信者の擁護って、「デスノ世界ではこうなっている」「デスノはこういう漫画」ってとこを根にしてるから、どうにもならないんだよね…。もうちょい客観視点を持ってからここ来てねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>669
面白いかどうかというのがまず主観の問題だが。

疑いを逸らす為の、セコイ小細工にはもううんざり。
他の展開できないのか？さっさと進めろよ。

>>669
ああ、わかりにくくてごめんね。信者じゃないよ。
少年漫画としても面白くないと思ってるよ。だからアンチスレにいるわけだし。
死刑議論とか社会派漫画でやればよかったと思うってのにも同意しかねる…ってことを言いたかったんだ。

デスノートを分かりづらいって人は頭が悪い！
裏の裏をかく推理！
これほど面白いものは無い

>>608
遅レスだけどデスノでもその手の本出そうと思えばいくらでも出せるんだよなー。
旬は過ぎたからあんま売れないだろうけど。

あと、コナン同レベルなんていうのは豪商に失礼。

僕だけだろうか…………顔を出す前と出した後のＬはキャラが違うと思ってるのは

>>670 俺が言ってる主観客観は、批評に際して作品世界の視点を主軸に置く（信者型）か視点を現実世界に置く（アンチ・批評者型）か。もちろん面白いかどうかは個人主観。偉そうに突っ込む前に文章読んでくださいねw
>>672
信者認定は悪かった。ただ、自分としては世論の変わった過程は必要と思うがね。目的が世界を変えることなんだし
>>673
ここは内容くらいは理解したうえで、推理の決め付けっぷりや論理の不自然さに批判をしているので。念のため

>>675
俺も思ったよ

デスノはミサが出てくる前までは好きだったな

>>676
作品世界の視点を主軸に置いて批評したら主観的になって現実世界を視点に置いたら客観的になるというような使い方は聞いた事無いんだが。

そもそも○○はこういう漫画。という評価の仕方を否定してたら男塾もDBもワンピも全部糞漫画になるだろう。
そういうこの漫画はこう楽しまねば！こういう見方をしなければ駄目なんだ！と言い出すのはどうかと思うぞ。

少年漫画的に見てもツマラナイ。というなら同意するんだけどな。

これ読んだことないけどまわりで読んでる奴らが変人ばっか。病的つぅか。

>>673
普通の二時間ドラマの方がよほど面白いがね
時間が限られてるからムダは極力削って最後まで見させる工夫をしてるしな

デスノは読みながら推理させる所も無いし、伏線の張り方も分かってないし
答えを提示しながら問題解かせてるようなもんだし、分かりづらいヤツはいねぇだろ
作者が収拾つけられなくなって迷走してる感じも良く分かる

司法無視して裁きまくっているのに冤罪で殺したケースが社会問題にならないのが不思議だね。

あの世界は地球によく似たヒトモドキが住む世界なんだよ。

>>678
言葉を変則的に使ってるんだが。文脈からわかる程度の変則なんだがな。言葉は辞書そのままの意味じゃないと駄目だというなら仕方がないが。
「これはこういう漫画」って視点は、根幹的な分、議論放棄に繋がる。どんな批評も打ち消せるから。その視点に頼らないのが肝要。
「ワンピ、DB、男塾」に至っては意味不明だな。単純バトル漫画を引き合いに出されてもね。
「これはこう読まなきゃ駄目なんだ！」…こんなこと言っていないぞ。上にあるように、視点を作品世界に置くと批評の意味が薄れるってこと。妄想乙

>>683
辞書で分からないような変則的な単語を使って「文脈でわからないの？」と言いだすのは
欠如をけつにょって読んでおきながら分からない相手に向かって「けつにょよけつにょ。貴方頭良いくせにそんなことも知らないの？」と言い放つ細木数子と同じレベルだって分かる？

「これはこういう漫画」で批評を打ち消せる〜と言ってもこれはこういう漫画だと思って見てる人からしてみればハァ？としか言えない。

それを議論放棄なんだと言うと色々な部分を無視してるワンピ、DB、男塾などは単純バトル漫画なのだから引き合いに出すべきではない。
という言い方も既に「これはこういう漫画だから」で議論放棄してる事だしな。
「単純バトル漫画だからバトルだけを楽しむ」という見方と「サスペンス風少年漫画だから演出だけを楽しもうとする」
これに線引きが必要なのか？

さらに「作品視点で見る」という視点の見方に信者、どうしようもない、などという否定的な単語をつけていれば
「作品視点で見るのは良くない」つまり「この手の漫画は現実視点で見なければならない」といってるのと同じ意味だと捉えるのが妥当だと思うが？

改行もできないバカを相手にするなよ

だから、言葉の本来の意味より文脈を主要としてるんだよ。細木は読み方わからないだけ。俺は本来の意味分かったうえで変則的に使っただけ。全然違うよなwどう同じレベルなのか説明しろよww
いい加減言葉の使い方に関しては粘着するなよwもう細木みたいな全く関係ない例出すことしか出来ないんだからさwww
「これはこういう漫画」ってのは、批判された信者が逃げるのによく使うんだよね…「いやなら読むな」って。だから、批評の手段としては不適なんだよ
わかったら出なおしてこい粘着信者w頭悪すぎ

>>686
変則的な意味で使う必要があるのやら。
｢変則的｣と言って辞書にも乗ってない意味は「適当に作った」と何が違うんだ？
わざわざ辞書にも載ってない普通に使われもしない「変則的」な使い方をしてそれに突っ込まれたら「あえて使った」ってか。
大場並の後付好きだな。

「これはこういう漫画」ってのを信者が良く使う〜っていうのはお前が「自分の見方と違う角度からみてるかどうか？」は考慮に入れずに
批判してそれが受け入れられない相手を「信者」認定してるだけだろ。

さらに「嫌なら読むな」というのも正論といえば正論。
アンチスレに乗り込んでくる信者とかにも嫌ならこのスレ見るなというのは自然だしな。

ぼくが　このすれで　いちばん　あたまがいいと　おもいます

>>687
その理屈で言えばどんな愚かな漫画でも違う角度から見ればそれ相応の楽しみがあると言え
楽しみ方を発見できれば批判の余地が無い、というのなら愚かな漫画というものは存在しないことになる。
しかし全てを相対主義に持ち込むことで価値基準を放棄するというのは馬鹿げている。
実際つまらない作品という共通認識は存在しているどころか世の中に満ち溢れてさえいる。
つまらない角度でしか楽しめない作品をつまらない作品と定める人がいることになにかおかしい事があるかね？

>>689
いや正論。
しかしとある角度で見て楽しんでる人間にその角度から見て楽しもうとするのは信者。と
とにかくレッテルを張らねば気が済まぬ者に対しそれは違わないか？というのはおかしい事では無いと思うのだが。

NintendoDS vs PSP 市場比較(〜05/11/06)
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/ds_psp.gif
NDS、PSPソフトの売上データ
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

>しかしとある角度で見て楽しんでる人間にその角度から見て楽しもうとするのは信者
なんてレッテル貼ってる奴がどこにいるんだ？
普通はそのとある角度以外の楽しみ方を認めない場合に信者と言ってるわけだが。

>>687>>690
後付けも何も、最初からそう考えて使ったんだかね。それを信用できないと言うなら、仕方あるまいが
変則的な使用は文脈さえなっていれば良いと考えているんで。細木云々はどう関係あるのやら。
レッテルどうこうと、俺の意見を極端に取りすぎ。作品世界の視点に置きすぎず、外部の視点も必要と言っているんだよ
あと、そろそろsageな

信者とか信者じゃないとか一体ぼくは何を信じていけば良いのでしょうか？

>>692
「作品視点から見て擁護する視点」を「どうしようもない」と言って信者扱いするのは「レッテル張り」では無いか？

普通の信者の定義については同意。
本来はそういう意味として使うべき何だよな。
しかし最近じゃとりあえずこの漫画を好きな奴は信者だ〜って奴が増えてる気がするが。

>>693
細木→自分の間違いを相手の無知という事にする
お前→自分の間違いを「変則的」に使った言葉の意味を捉えられない相手の文章能力のせいにする。

レベルとしては同じだね。

なんでデスノアンチスレで細木の話が出てくるんだよ

>>696
デスノートの支離滅裂さを見て大場＝がもう説を出すようなもの。

>>687
あと…追伸すると、例示の意図が全体的にわかりにくい。細木例は言葉の読み間違いと変用、全く関係ない
バトル漫画にしても、突然例として出されても意図がわからない。線引に関わらず評価するってのはわかるが
それと、俺の言っている評価視点。少し前の死刑論争でも、信者が「デスノ世界では犯罪が抑制出来ている」、アンチが「現実世界ではそうならない」と、平行線になりかけていた。
ここはアンチスレということもあり、デスノ世界を基準にして批評するのはどうかってことだ

>>698
それじゃあ細木と「同じレベルの日本語力、同じレベルの自己責任転化力」って言えばok？
バトル漫画にしてはDBなどでリアルで気とか出せるわけねーし物理的に不可能なことばかり。と批判されても「これは漫画だから」と返すしか無いだろう。

あと俺はデスノ世界を基準にして見てもつまらない。というアンチなんだが。
その理由はリアリティがどうのこうのではなく「少年漫画として見た場合の演出、キャラの薄さ」が理由。

>>690
結局、意味とは個人的な思い込みでしかないと理解できれば
批判の根源はレッテル張りでしかないと気がつくだろうよ。
そして人は批判する生き物なのだ。

月がいきなりドワイト＝ゴードンやメロのアジトを掴んだのに
それに対して全く不審に思わない捜査本部って凄いな。
『さすが月くん。』『よく１日でここまで』って・・・おいおい。

>>700
そしてひたすらレッテル張りに終始してるのを批判するのも人。

細木と言語能力が同じってのも論拠無いな〜何度も言ってるように、意味の変則と読み間違いは別問題だよ。君があくまで「語意の誤用」と喰いかかってくるから、変則を説明したんだがね。
責任転化、じゃなくて転嫁だが。責任って何の責任か？俺は文脈判断出来るようにしたから、「わからない」責任だとしたら、それは俺にも君にもあるな。それを「責任」と言うかは微妙だが
君の言語能力も疑えるね。

バトル漫画は、そういう評価に帰結するかもしれない。しかし、現実に近い世界を描く作品では現実との比較も必要だろう。
「キャラの薄さがつまらなさに繋がる」ってのは同意かな

>>703
横レスだが山田じゃわからんぞ。

レッテルがどうこうって何さ？
信者じゃないヤツはアンチって事でもういいだろ
アンチもいろいろいるから型にはめなくてもいいだろ

>>705
どーい。
単語の間違いを文脈で判断できるから良いだろ！変則的使用だ！って開き直る池沼も
責任転嫁を転化って書く池沼もどうでもいい。
どうしてもやりたけりゃ他に池って話だな。

ここはデスノのアンチスレ。

>>706
だな。
どっちもスレタイ読めないほどの日本語能力が貧弱な池沼。


てかデスノの松田ってなに？

アンチとしての批評のビジョンについても意見を示しているんで、いちがいにスレタイ読めない池沼って言えないだろう
しかし、双方間違い認めず煽りあったり、熱くなりすぎで議論が噛み合ってないな
もうやめてほしい

今週は今までで一番話進んでないな。結局アメリカを描く技量も意味も無いことがわかり、日本帰りか。キャラ付けされてない女口説いてるだけ、アホラシ
松田の言うことも相変わらず電波で…
高田利用するのも、バレるリスクの方が圧倒的に高いだろ（ただし、捜査員連中に脳みそがあれば）

今週読んで思ったが、読者がデスノートに期待してるのは
高度な知能を要する心理戦であって
女を口説くとかそういう駆け引きは違うと思う。

> キャラ付けされてない女口説いてるだけ
ﾜﾗﾀ
俺の言いたいことが一文で表されてる

モブに名前をつけただけのような女持ち出して話を作ろうというのが
そもそも無謀。

「自尊心が高いから逆なでせずくすぐる」「運命」
…ええ。高度なんですよこの駆け引き（作者や信者にとっては）。

そもそも高田は道具なんだよな。第一部でも彼女4人大作戦の一人だったし、今回も仲介役で。
道具を口説く駆け引きに１週掛けちゃう作者に無計画さを感じる

マットあほ過ぎ。監視の意味ないだろ。トラックに誤魔化されるなんてｗ角度変えろよｗ
マツダはミサのことや、あくまで作戦であることを忘れて妄想に浸ってウザイ
そしてミカミがまた出てない。扱いをもてあましてるな

大体、「日本に帰って一番最初にやること」って次長関係の処理じゃないの？
地位の高い彼が居なくなって、本部メンバーの立場がが警察内でも危うくなるだろうに
まったく、完全スルーもいいとこだな

だんだん話が支離滅裂になってきたな。
松田はバカさがますますエスカレートする一方だし。
ライトの高田に対する扱いやアプローチには不快さすら覚える。
掲載順位も後ろから数えたほうが早くなったし、この調子だと次の次の改変期には
打ち切り候補の仲間入りだな。

ぶっちゃけた話人々があっさりキラマンセーするあの�dでも世界なら
別にデスノートがなくても新世界とやらが確立できるよね。

魅上の過去話みたいなのは、ジョジョ描いてる荒木に描かせたらもっと感動する
みたいな書き込みを以前見たけど、本当だな。スティボーの6巻立ち読みしたけど
ディエゴの少年時代の話は感動した。ディオ・ブランドーは生まれ付きの悪
という設定だったけど、ディエゴは成長する過程で他人を出し抜き自分なりの正義を
築く悪という設定になっている。なんというか、デスノートで裁かれる大物犯罪者より
夜神月に近い感覚がある。

確かにw 裁判で即死刑になってもおかしくない勢いだw

>>715
容疑者の段階で月は裁いてるっぽいから裁判にかける必要も無いんじゃないか？

悪が悪を華麗に裁く、爽快さがあればまぁ少年漫画としては成立するとは思うが、主人公は手段も思想も陰湿すぎてそんなものはないな
裁く対象にしても、不確かになる一方。
何より、すぐ熱くなってわざわざ不利になる、ただの馬鹿だし。
小畑絵は綺麗は綺麗だが、人間味や動き、「おっ」と思わせる工夫した表現もない。
掲載順位ひどいし、無計画過ぎてとても青年誌でやっていけるレベルじゃない。打ち切りもそう遠くないかもね…っても単行本売り上げで引き伸ばすか…ジャンプも堕ちたな

月には悪意のある犯罪者と悪意のない犯罪者の区別がつくの？
さすが新世界の神ですね

月も邪魔者は消せっていう感じでノート使ってたし、
区別して殺してたようには見えん

>718 悪意も糞も・・・

たとえ善人でも邪魔をすれば殺すんだから（レイとその婚約者）・・・普通に独善下衆野郎だろ月は。

つーかあれだなデスノという最初から人の命が駒として
使われてる漫画で死刑だの善悪だの犯罪抑止だの言ってもむなしいな。
「死刑を裏テーマにできた」とか書いてる奴は頭おかしいんじゃなかろうか。

殺人しまくってるミサがあんなにアホ明るいのは、見ててムカつく。
月とかはまだ暗さが感じられるからましだが。

>>718
ばべんべ？　何言うとっちょ？　月様は新世界の神様だんべ？
農民風情が意見すんがァー！　悪意のある犯罪者と悪意のない犯罪者の
区別がつくに決まっとろーが！　お前の青春時代の髪型が
カリアゲだった事バラすど！！

タッキィとのHシーンマダー（・∀・）

高田もなんか人形みたいで怖い
ホント、綺麗なだけの女しか描けないのな

二アの「日本で決着」発言は、まとめに入ってるって事なのかどうか
このまま高田・ミカミまわりからボロが出て月の負けだったら、
二部は月の勝利シーンがほぼ０だ
負けた理由も「馬鹿だから」で片付けられるし…もう作者も何かいてるかわかってないな

日本で決着＝僕アメリカの事よく判りません

舞台アメリカの意味が無かったな
群衆どころか大統領まで人知を越えたアホ。
核ボタンの設定は、どんなギャグ漫画をも越えていたがw
テレビは日本のが繋がるし、そもそもホテルに引き籠もってるだけだし。こんなごくつぶし本部に金出す警察って一体…。

>>727
メロがノートを奪取するくらいまでかな＞アメリカ舞台の意義
ミサイル、砂漠の離着陸は外国じゃないと表現出来ないって感じでw

現地にてメロニア抹殺、完全勝利での凱旋帰国じゃないのが
情けない。月に釣られてメロニアも日本入りするのも違和感あるけど。

この漫画は全ての人間にとって「生存が第一」という考え方なのか？

たとえば
�@殺人を犯せばキラに殺される→故に凶悪な犯罪などは確実に減るという考え
�Aミサが目の取引で寿命が半分、2回目の取引で１/４となる→レムの「より残りわずかな寿命をミサに生かせてやりたい」という考え

�@殺人を犯せばキラに殺される→犯罪者より数百倍多いとされる自殺願望者が続々と凶悪犯罪を起こすということも想定できるはず。
人間なんて誰しも一度は死にたいと思ったことはあるだろ。心臓麻痺なんて気楽に死ねる方法あればむしろ凶悪犯罪は増えるんじゃないか

�Aミサが目の取引で寿命が半分、2回目の取引で１/４となる→むしろ残りこんなわずかな寿命しかないなら別に助けようと助けまいと〜
って考えが何故浮かばないのか不思議。

それにしてもいよいよ過激になってきましたね。

>>729
�@凶悪事件を起こせる度胸があるならとっくに自殺してる
�A１日でも長く生かしてやりたいと考えても別に不思議じゃない

>>731
>�@凶悪事件を起こせる度胸があるならとっくに自殺してる

これが本当なら宅間守が事件を起こす事もなかっただろう

すでに警察はキラを匂わせるだけで禄に捜査もしないだろうから
凶悪犯罪は返って溢れかえりそうだけどね。

報道されなきゃ死なないしな。

ばれなきゃ良くて、容疑をかければ殺してくれるから
国家権力に都合がいいな。

とんだ地上の楽園だな

>>729
寿命1/4ってそんなに短いとも言えないぞ。
元の寿命が60年だとしたら15年は寿命が残ってるわけだし。
15年寿命を伸ばせるといえば残り僅かとも言えないんじゃないか？

ヤケになって通り魔、とかありそうだわな
その辺は気にしない漫画、と言えばそれまでなんだが、（設定上）知能が高い彼らなのに練り込まれた思想とは程遠い。
今回の「怠け者も殺す」ってのも不可能かつ目的に無効果なことに気付かないのかw
連載当初の、死神の「傍観者」立場は好きだった。カメラ探しはまだ許せたが、レムが都合よく王手に使われたのはもう設定の誓約無視しすぎ。作者の正気を疑った
最近とか、月は記憶つないでるだけの非所有者なのに、リューク憑いてるのは何でなのかw

本スレもここと似てきたなぁ…

http://www.geocities.jp/abaemonu/niban.html

>>739
似てきた、というのはアンチ意見が増えてきた、ってことなのか？
そうだとしたら、信者どももやっと目を覚ましてきたか。
あ、期待はしないけどな。信者は基地外ばかりだと思ってるから。

むしろ信者が多いのはバレスレ

確かになw デスノ信者がキラ信者のことキモイとか言ってるのが笑える

おまえらいいかげんデスノから目を覚ませよ。
アンチも落ちてきたなｗｗｗ

>727
社会派漫画だから風刺だよ

どんな極悪犯でも、平等に心臓麻痺で死ぬからな。
ヤケな犯罪者の犯す犯罪が、メチャ深刻なモノばかりになるな。

腹黒リーダーと覗き見部下達からなる組織。それが現本部。
そろそろ（と言いつつ結構前から思ってたのだが）違う動きが見てみたい。

>>745
幸せな深読みだな

怠け者は殺す・・・

冨樫批判か！

久々に読んだらくだらなかった
高田とか出てきてもツマンネ
でもミサが嫉妬して月がヤバいことになったら読む気になるかも

「彼女に頼まれて描きました」と軽く乗り切らないとな。
「管理してたのも彼女です。彼女が送りつけたんじゃないでしょうか？」とか。

>>729
確かに、開き直ってそういう考えが起きても不思議じゃないし
俺も凶悪犯罪者の全てを心臓麻痺なんていう楽な殺し方をしたところで犯罪抑制には絶対繋がらんと思う。
キラとかL以外の空気キャラの思考回路が単純化されすぎ

最初は良かったんだよ、月が「自分の部屋＝自分の城」で戦っているうちは。
当時だったら月の部屋のちょっとした建て付けで部屋のドアに癖がある
それで部屋のちょっとした変化にも気づく・・・みたいに。

月が自分の部屋を出て社会に旅立っていくうちからどんどん変に。
まるで「月の偏狭な世界観が全て＝社会が月の部屋化」みたいな世界に。
引きこもり批判で描いてるとしたら上出来だが一般的にマンガとして
見れば最低以下の出来だと思う。

>>753
ああ、そうそう
そういう細かいところでは妙に鋭く描けてるんだよな月を
Ｌと直接会ってからの腹の探り合いとかは見事に倒叙サスペンスとして成立してると思う
今週の照との会話に関しても同様

ただＦＢＩ殺しとか所有権放棄とか大事なところになると、とたんに迂闊で
馬鹿で配慮がなくて大甘の予測に頼ってるようにしかみえない描写になっちゃってる
結果物語全体をとおしてみると月が追い詰められたのは自滅としか思えない

能力無駄にする怠け者殺すとか少しの罪で殺すとか、過激な思想がでてきたが、それ信者の前で「意味無い、効果無い、不可能」と批判した人が、信者は「ニート乙」…まともに反論できず、盲信してるようだな
「思想がこれ以上暴走する前に高田を連絡に使う」展開の意義付けをしてるんだろうが、短絡過ぎると思う
掲載順位は一部のころの影もないなw青年誌に移籍できればラッキーだが、このまま駄作で引っ張り続けるか、打ち切りか…。

アメリカ大統領がキラを認める発言をしたという重大な状況が全く描けてない
全世界の宗教を覆すような状況なのに、相変らずチマチマと密室で決め付けの推理合戦
あげく収拾がつかなくなって舞台を日本に移すとか、作者の苦し紛れが見て取れる
日本の企業やテレビ局を巻き込んだストーリーすらろくに描けないくせに国単位での話に持っていこうとして撤退
なのにまたテレビ局をカギとした話に展開させようとしている
もう支離滅裂で限界だろう

>>755
お前わざわざ信者の集るスレに行ったのか？
だとしたら大場以下だぞ。

>>757
最近アンチ気味だというんで、本スレを見ただけ。
バレスレは話にならないが、本スレも頭の悪い狂信者はいるね、と。
五週休載中、大場は「一部はトリックに対し、二部は大規模な戦いを〜」とか言ってたっけ。ミサイルにはじまる「チープで非現実な大規模さ」と、「部屋に引き籠もって失敗を繰り返す主人公」…もう収拾つかないな
新キャラの扱いももてあましてるし、レベル低い

>>758
それなら納得。

大場は日本から出たという一文だけで大規模を演出した気もするな。

そろそろ死神が大量に降りてきて様々な人間がデスノートをゲットするとかやりだしそうだ。

>>759微妙に日本語をおかしかったので訂正。

×大場は日本から出たという一文だけで大規模を演出した気もするな。
○大場は日本から出たという一文だけで大規模を演出したという気になってる気もするな。

月を見てると「他にやることないのか？」と言いたくなる。

新キャラが使い捨てだって事は最初から分かってるから白ける
用無しになればノート取り返して殺して終わり

ニアはなにしてんの
疑うに足るきちんとした証拠も何もないのに
勝手に脳内決定してコソコソアラ探ししてるだけなのか
ふざけた安楽椅子探偵だ

あそこまで脳内妄想で犯人だ！って決めれるなら取りあえず刺しとけば良さそうなもんなのにな。

LMNの全員、
ミサや警視庁のお偉いさんはすぐ拉致するのに
肝心の月にはウダウダ「推理」するだけ。なんでスルーするのよ

デスノは二周年目なんかに突入してどうしようというのか

今更ながら、なんで模木達はひそかに日本に身を移す事に同意したんだろう？
もし月がキラでＳＰＫの監視がなければ、いつ殺されてもおかしくないのに。
月に120％の信頼を置いているようにしか見えない。
それとも未だに嘘ルールのノートは切り取れないってのを信じて、ノートさえ
持ってなきゃ大丈夫とでも思っているのか？

盗聴器を全部とったかなんてキラにはわかるわけないのに、何で律儀に・・・
しかもあの何とかって疑い持ってるやつ、月に内緒で盗聴器でもしかけとけよ。
まあそんな当たり前の策を打ったら、キラが月だって即バレて漫画終了だけどな。

大統領以上のガードを受けてる高田に電話して、魅上のアシはつかんのか？
もちろん非通知だろうけど、公衆電話からしてるわけでもなく携帯からだし。

ニアは超推理で夜神と高田が接触することを予測していたのに
2度までもその機会を許し、おまけに夜神のしっぽすら掴めない有様。
人様の事を馬鹿呼ばわりできる立場かよ。
ホテルの中に入れなくたって、周囲に人員配置してりゃ夜神が出てくる所を押さえられるだろ。
それともSPKはそんなことさえ出来ないほど人員不足なのか。

照思想…突っ走りすぎ。月の思想がまだ温和に感じるくらい、限度知らない。頭悪い。月が否定してる以上、「ニート殺し展開万歳」と騒いでた本スレの奴らは赤っ恥だなww
高田警備…まぁ携帯通じる大統領より堅固かな。ホテルの部屋には入ってないだろうに不法侵入で殺されるのか、恐いなw
ニア…ホテルの侵入路なんて大して多くないだろ。月の影もつかめないとは、なんとも有能だなw毎週馬鹿馬鹿言ってるだけあるwww
月…「意味不明の会話」だが、捜査員もうちょい頭良ければ日にちで怪しむだろうな。あと、メモの文章構成相変わらず下手だな
捜査員…あの状況で盗聴器全て外すのは疑えよ。
高田…簡単に落ちてくれて都合いいね

まぁ、いろいろ突っ込み入れたが、少しは話進んだかな。無理ありまくりだが。来週は束の間の巻頭ですねw

テルと考え方のズレ感じたのに、テルに名前バレそうなライン簡単に作るキラは相変わらずアホだな
テルが暴走したら簡単に殺られちゃうじゃん・・・

なんだかんだ言っても大場はアンチをイライラさせる構成作りは上手いよ
むしろ故意に突っ込みどころ盛りこんでるんじゃないかって気にさせるね

>>772
だよな。もし魅上がキラとの考えのズレにブチ切れて、高田を脅すorノートで
操るなりして月の名前を吐かせてしまったら終わりだよ。

この漫画のせいで小畑絵が気持ち悪くなってきた
関係ない義経記とかいうゲームにも嫌悪感
ネームが糞だから仕様がないのは分かるが・・・

なんかこんなん描かされてる小畑に同情しちゃうな

月ってほんとの恋愛したことないのかな？ミサミサとのｾｰｸｽも枕営業状態
高田様とのｾｰｸｽも枕営業状態……

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1132392479/l50

どうでもいいよ

>776
当たり前じゃん。父親だって結局駒扱いして殺したようなもんだし。

高田は結構簡単に吐きそう。その点ではミサの方が信用できたな。
高田は秘密守るために自殺しようとまではしそうにないし。

そういや、あんな拷問みたいな監禁以外に口を割らせる方法は無かったのかな？
実際はどのくらい効果あるのか知らないけど、自白剤とか催眠術とか。

>>776
恋愛も何も、月が愛してる物なんて明らかに自分自身だけなんだから
それ以前の問題だわな。
だからこそ他者を（独立した各々の意思をもつ個人ではなく）自分の一部として
意のままに動いてくれる駒か、さもなくば排除すべき敵としか認識できない。
親父や魅上が想定外の動きを見せたというのにこの傾向を改められない辺り、
やっぱり真剣に救いようの無い馬鹿だよ、月は。
まあ、ナオミの時といい白月から戻る計画といい、肝心な所はただの偶然で切り抜けられる上に
ミサ・高田・民衆etcの同レベルの馬鹿がいつでも服従してくれると来たら、
あそこまで際限なく増長するのも無理は無いか。
どれだけ精神的引き籠もりのお坊ちゃまを甘やかし続けるつもりなんだかな、この漫画は。

>>775
本当に小畑も気の毒だな。
デビュー以来、出す作品はことごとく短期で打ち切りを続けていたが、
ヒカルの碁で一気に知名度と漫画家としての立場を飛躍的に伸ばしたのに、
デスノートで一気に悪くしたな。
絵は綺麗だが、中身が余りにも悪すぎる。そのため、いい加減に打ち切れとしか思えない。
腐ってたり、味がまずい材料を使って腕のいいシェフに作ってもらっても、所詮できた料理は美味しくないのと同じだな。

作品の性質のせいか、小畑絵は綺麗なのに表情バリエーションが少ない。とりあえず月のダーク顔を多用したり、笑うときだけ妙にコミックタッチになったり。
「ジャンプ出身でリアル系の絵が上手い作家」で、井上、桂、小畑と挙げる人がたまにいるが、その点で小畑は圧倒的に遅れてしまったと思う。実にもったいない

奈瀬はかわいかったのに・・・
緒方さんもかっこよかったのに・・・

小畑絵は一枚絵としては秀逸だが、漫画としては劣ると書評で見た事がある

高田とミサ、全く違う性格のキャラのはずなのに
キラとしての月と対面したときの反応がまるで同じなのはどういう訳なんだろう？

そういや、ミサも高田も似たような落ち方だな。
掲載順位的にも、そろそろタイトルが「デスノ100％」に変わると大胆予想

作者が他に表現方法知らないからなんじゃないの

>>783
井上、桂と比べるのは酷だろ
二人とも目の微妙な変化付け、顔の肉感、表情変化に独自のスキルがある。
デフォルメもほどよく使うけど
小畑は綺麗な絵だが、人間味と動きに欠ける。デスノという作品がそうなんだがな。
ヒカルの碁からさらなる画力の成長を起こすには、この作品では無理だと思う

>>788
机上であれこれ妄想してるようでキモイんだよな
それに対する照れ隠しだろう松田と伊出の無駄なやりとりも
ただウザいだけでなく全体のキモさに拍車をかけてる
なんかもうダメかもわからんね

予想外のアクシデントで計画の外に出て行けば、
読者の想像力を刺激して面白いだろうに
アクシデントで軌道修正してくるからなあ。
ご都合主義。

高田にとって月が「尊敬できる唯一の存在」？どうしてそうなる？
月＝勉強できて、スポーツ万能、顔もいいだけ。
しかも大学時代にカモフラージュのために付き合ってただけだろ？

ＭＮが世界的な探偵Ｌを「尊敬する唯一の存在」としているのとは
意味が違うだろうが！

まぁ高田から月の名前が漏れないためには、そのくらいじゃないと
だめなのはわかるが、せめて違う表現を使え！ボキャ少ないんだよ！

このクソ漫画のせいでジャンプ卒業してたんだがたまたまここ数週
後輩が読み終わったら回してくれたので久々に見てみたんだが
よりいっそう酷くなってね？（ちなみに俺が見てたのはＬ死んだ所くらいまで）
1行スレでやたら好評で萎えたからこっちに来た。

テルと高田は何でライトがキラだとすぐ信じたの？
あの言動ではスパイの可能性が否定できないと思うのだが？
下手したら、ライト君がテル側と捜査員側にの両方ににらまれる可能性もあるのだが（二重スパイの疑い？）
二重スパイの末路はどちらかの陣営に消されるのが定石なのだが、、、

なんか俺にはお前らがデスノ好きにみえる・・

嫌いな漫画のアンチスレなんかにいつまでもいないでしょｗ

この漫画は小畑という所有者が最終的には不幸になるお話
と言う事でよろしいでしょうか？だとしたらリアリティも
あり、大場の緻密な計算高さも伺える。

もうネタ漫画として楽しんでる。
月のダーク顔、各キャラの長考、ご都合主義の展開…毎週笑わせてもらってるよ

ニアが現われたときも、「好きなんでしょ？」みたいに決め付けていたが、それに何の意味、根拠があるのか
「好きだから批評を交わす」も「嫌いだから批評を交わす」も成り立つ。
しかし、「好きか嫌いか、そのどちらかに拘らず批評を交わす」ってのもある。
大きく分けてこの3タイプがあるから、画一化は不可能。「批評する＝好き」を成り立たせる自明な理由があれば教えてほしいが。

↑
何だこいつ？

↑なんだこいつはってか？

いや、まぁ信者（多分）は「アンチがデスノ好き」って決め付けて安息を得たいんだろ
くだらねぇ

>>802
平成生まれだろ？

まぁ何だ･･･貴重な時間を割いて長文、皆ご苦労だな。

>>787
高田とミサもそうだがナオミも、火口まで同じｗ

密林あたりのレビュー見てると、やはり信者が評価してんのって心理戦なんだな
「最高の頭脳戦」とか「予測不能の心理戦」とか編集の売り文句そのまんまの
評価が多い

サスペンスといえば見たことあるのは、古畑ぐらいという連中からすりゃ
高レベルなんだろうかね、これでも

アマゾンなんか売り上げいいもんが押し上げられるからな
それに、「最高」とかって比較対象を知らない奴の使う言葉でないよなｗ

販売側のの文句そのまま鵜呑みにする馬鹿ってあそこにゃ多いからな

>>802
オレはデスノ好きのアンチだ
嫌いなら読まない

一話で話が切れる古畑の方がまだかなりマシジャマイカ
「最高に頭の悪い頭脳戦」に直して上げないとダメだな

最後は死神協会の会長が上手くまとめて終わりだろ

うまくまとめてと言うかノートに関わった者を皆殺しで締め

最後は各国からノート使いが現れｔ）ｒｙ

最近満喫で初めて読んでみたんだけど
スケールの大きな設定の割に全体がショボイよね。
ストーリー、キャラが薄いっつーか・・・
基本的な現実感の無さも違和感。
人物描写も下手だな。心情表現が説明的だし。

現実感の無さ、違和感感じる人はちゃんと感じるんだな。
最初は直接話に拘る非現実の事物はノートだけだったんだが、死神に助けてもらったり、挙げ句の果てに現実にありえないほど都合良くキャラ思考の単純化をしたり。
設定の拡大に躊躇しないのも良くない。信者は「広げないと書けない」と言い訳するだろうが、広げなくても、主人公の行動をもっと冷静にさせれば、十分話は進む。
新キャラ出したのだって熱くなってバレかけた馬鹿月のせいだしな。

本スレ、少年誌でやらなきゃもっといろんな描写ができるとか、ジャンプ
のなかでは異質な漫画だから子供にはうけないかもとかマジ笑える

ドラゴンボールの頃からバトル漫画が看板を担うジャンプでやったからこそ
漫画の売り上げという観点からはヒットしたんだと思う
読者のなかに本格サスペンス小説を読んだことはなかったってやつも多そうだし
逆に青年誌でやってたら少年誌レベルと馬鹿にされてたんじゃないかね

>>815
あいつらそれでループするからなw頭悪い
一部の頃も少年誌に載っていて、少年誌としては異質、過激な表現もないが、人気あった（＝アンケート層が居て、掲載順位が上位）が、
それら（人気以外）の点では変わらず、内容は大味でむしろ難しくなくなった二部で人気無いのは何でなんだろうなwwwww
たぶん、アンケート層が何らかの原因で全員「内容わからない」子供になったんだ、そうに違いない。
「つまらなくなった」なんて言葉は信者の辞書に無し！

正直、苦しくなったらすぐ新設定出すようなサスペンス漫画がどこの青年誌でやれるというんだろう。
奴ら、サスペンス小説どころか青年漫画誌も読んだことないんだろうなww

>>806
あんなのが「最高の頭脳戦」とか「予測不能の心理戦」と言えるのかねえ。
穴だらけで予想できる話なのに、最高だの不能だのと安直に使ってほしくない。

>>814
設定の拡大や新キャラの量産は却って話を支離滅裂にしているだけ。
大場はそれをやったが為に、自分の首を絞めるだけでなく、人気の低下に
繋がってるんだよな。

>>816
ま、化けの皮が剥がれてきてるのは今の掲載順を見れば明白。
来年の今頃はもうやってないでしょう。
正直、さっさと打ち切って、小畑を解放させてやってほしいくらいだ。
労力と才能の無駄遣いにしか見えんよ、今の展開は。

あげちゃる

サスペンスを描いてるのに終わり方をどうするかを決めてないというのがまずありえない事。
最初から最後までのロードマップが作られていないのがモロバレなのが痛い

あーそれ分かる。
読んでて作者行き詰ってるな、と。
例えばドラゴンボールとかなら
ストーリーが成り行きまかせでも読めるんだけど
この場合ダメだよね。無計画じゃ。
オチをひっぱり過ぎて自滅のパターンだわ。

個人的には一部の時点で月は不幸な死に方をしてしまい、所有者が他の人に渡り
ノートは据え置きで主人公と話の変更により二部スタート(・∀・)
というｼﾞｮｼﾞｮ的展開を予想していたのだが、くだらない引き延ばしにガッカリだ。

もう月に何の脈絡も無く隕石をぶつけて終わらせるしか無いな。
そしたら俺は近所のコンビ二や書店にあるジャンプ全部かってデスノにアンケ入れて。
その話が載ってるコミックスを貯金の320万全部をはたいて買い漁ってもいいのに。

ようは月のありえないほどの美形・秀才・世間的成功ぶりが
2chネラーの劣等感を刺激しているってのがアンチスレの盛り上がりの正体だと思うよ。
動機はそれで後はその動機にあれこれ言い訳の理屈をつけてるだけって感じかな。

>>823
　　 ∩―−、
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　ハァ？
､　(＿／　　　 ノ

ここは自分のいいように屁理屈を自己完結させる、
一見頭はいいんだろうけど中立的な人間から見たら
わりかし痛い子が集まるスレだねw

∩―−、
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　ハァ？
､　(＿／　　　 ノ

>>823
月ヲタってキモい

まぁ反応するのもアレだが、823も825も明確な理由ないよね…まだ論理的な批判ができる住人のほうがマシ。
月の能力に嫉妬、と言うが、このスレでは彼は馬鹿、と結論されているから。馬鹿には嫉妬しないしょ。
ストーリー批判とそれとの関連性もなし。
「屁理屈」と言うにはそれなりに実例と分析あげなきゃね。

>>822
ITE!!!

>>829
訂正　　
ITEッ
隕石をぶつけるっていうのを見て、バキネタ使いたくなっちゃって。
気を悪くしたら申し訳ない。

これって不細工なキモオタが月に自己投影しながら読んでるんだろ？ｗ

>>828
なんか月っぽい物言いだね★

どこが月っぽい？
屁理屈とか言うにしても、少し論拠とか考えて書いたほうがいいよ。
意図通じないし

>>821を読んでふと思い出したが、一部が終わって、二部が始まるまでの間に
二部の１話目のウソバレが流れてたな。
確か、実は美空ナオミは吸血鬼として生きていて、人間の部分が死んでいた。
で、かつての面影もない奈見川を従えて、ルーマニアの地で復讐劇が始まる、といった
ものだったが、まだこっちの方が話としてマシかも…。

>>828 は月に”嫉妬”していることがわかった。
言葉ってこういう風に受け取り方で人間がわかるから楽しいね♪

>>823 の書き込んだ言葉を受けて
自分の中で捏造して違う言葉に変換して受け取ってるのがミソ♪

つーかデスノオタ＝月オタの公式が何故生まれているのか謎
普通に月が頭でっかちで馬鹿な悪役と思って呼んでいる人間もいますが

呼んでる→読んでる

安心しろ。月が頭弱いのはみんな知ってるぞ。

>>835妄想乙
根拠がない以上全部お前の脳内でしか成立しない
ここはお前の脳内でない
ゆえにここでは成立しない

てか、月への嫉妬が原因という証拠が全く無いのだが
ここは全体的な視野をもって批判してるから。

>>835追伸
ちなみに、「美形・秀才」をまとめて「能力」としたんだ。
省略しただけで、別に個人的な意図は無いのでね

しかし、バレスレさえもアンチ化しはじめたな
一周年カラーのあとはまた打ち切りポジションか
移籍なんてことはなさそうだけど
とりあえずこれ以上設定広げてボロ晒す前にやめるべきだな

このスレの住人で「実はラストだけ期待してる」って人いるか？

ボロ晒す前って・・もう晒しまくってるし。

>>841
ああ、「これ以上」ね
でも「苦しいから新キャラをっポッと出す」以上のボロって…それが出来たら、逆に大場尊敬ｗ

>>839 = >>840
通りすがりだけど負け惜しみはみっともないと思うよ。
美形を能力って無理ありすぎで客観的に見てて都合よく跡付けって感じさね。
せっかくアンチ優位なんだから馬鹿さらすのやめてくれ。

>>843
「能力」ってのは「物事を可能にする力」
つまり、「美形」ってのはこの作品で女性を口説くのを可能足らしめる一要素となっている（ミサがカッコイイとか言ってるし）
そういう意味で、簡単に「能力」に含めたんだけどね。
「才能」ならまだあてはまったか

まぁ、言葉間違いというなら間違いだから、そこは認める
でも、省略の意図しかなかった、ってのはわかってほしい

>>844
りょーかい♪

なんか「辞書にものってない変則的な単語」を使う人を思い出した。

9巻買ってきた！
今から読む (・∀・)

こんな駄作が９巻も出てんだな
正直金が勿体無いだろ

DeathNote１巻の度肝を抜く面白さにビックリして、衝動買いで５、６巻まで揃えたが、
第二部になって正直ビミョー。ハッキリ言って、最近はつまらん。
第一部のほうがずっと面白かった。
単行本新しいの出てももう買わん。

9巻まで買っといて買わなくなるってなんかスッキリしないだろ

じゃあ、全部売ってしまえばきれいさっぱりでスッキリする。

面白かったけどつまらなくなったって奴多いな
俺は第一話から「なにこのクソ漫画ｗｗｗ独裁スイッチｗｗｗ」と失笑だったんだが…

特に最近はオシシ仮面をリアルで見せられてる気分だ
不二子藤雄はすげーな

ネタ漫画として面白かったけど最近はネタ漫画としても微妙になったって話でしょ

いや、一部は面白いから保存版ということで売らない。
特に一巻の面白さはもうマジで神。
途中のヨツバ編とかで一時つまらんと思うことはあったが、
火口ﾀｲｰﾎに向かうあたりから急にまた面白くなってデスノートﾏﾝｾｰだった。

最近は、、、ハァ、、、、情けないぞ、、、、、

一部からしてダメダメだけどな。
月の馬鹿っぷりとか、ナオミのアレっぷりとか、惚けただけで容疑が晴れるLのアホっぷりとか。

>>854みたいな人は１巻での月やLの駆け引きが全て破綻していることに気付いてないんだろな。

一巻の面白さは神とか思っちゃうやつがいるからな。残念なことに。

推理や知略戦としては一巻からダメダメだったけど、
月の電波っぷりや手段を選ばない態度は面白かったぞ。
インパクト勝負の少年漫画としてはまずまず合格点だったのでは？

今はあらゆる面でダメダメだがな。

演出的な面で言えば一部はまぁ面白い。
この漫画を頭脳戦の漫画という視点から見てない人からみれば面白いというのも不自然ではないだろう。

私は嵐だが
このスレの人は、自分は頭がいいぜ！だからオレはこんな漫画に躍らされないぜ！へへんっ☆
・・と言ってるようにしか聞こえない
きっとチミ達は、それはそれは面白い小説レベルのストーリーの漫画を描ける人の集まりなんだろう！
因みに夜神さんは、今のデスノのグダグダにプッツンプリンしそうです☆

まぁ廚坊はいちいち「こんなものたいした事ないさ」と粋がりたい年代なのさ。
価値相対主義というか「これすごい」って意見をみたらすぐ「全然すごくないよ」と
価値を相対化して価値をなくしたがるのさ。そういう病気。

竜崎が大学に入ってくる時点で「え？」と思った

みんなもっと、物事には必ず2つ以上の解釈がある
ということをわかるべきだ

ひとつのことしか見ない典型がスレの住人と極度の儲

>>858
＞月の電波っぷりや手段を選ばない態度は面白かったぞ
ああ、なるほどね
それで現状に関して「月不利だとつまらない」「月巻き返せ」みたいな
意見が本スレでよく聞かれるわけか
これならまさしく少年漫画のノリだわ

>>863
わかってないね。
物事の解釈が裏表があるのはみんな知ってるんだよ。
でもみんな自分がより良いと思う解釈をどちらか取るわけ。
どちらも選ばないで、あっちも良いけど、こっちも良いってのは
ただの卑怯な蝙蝠男だよ。

政治家の答弁みたいな、
あっちふらふらこっちふらふらしてて揚げ足だけとってるのが楽チンって
スタンスは卒業したほうがいいよ。実際にうごいたものがえらいんだからね。

表も裏もいいけど
実際に君はどっちなの？と聞かれたときに
言い訳したりシドロモドロにはならないように。

え？
↑の割には物事を一元的にしか見てない奴が多いけど
僕の考え=一番!!!みたいなw

頭脳戦とか心理戦とかの駆け引きのボロ多いことをを指摘すると、「私はデスノをそんなところを楽しんでいるんじゃない。」とか
「そんなことは百も承知。その上で楽しんでる。」なんて反論する人いるね。大体初期の信者かな。
ただそういう人は駆け引きのどこが駄目なのか具体的に言わないんだよね。
「私は君たちの指摘を理解した上で楽しんでいる。」ってスタンスを示してるだけ。
実際は気付いてないだろうし、説明したところで理解出来る頭もないんだよね。

デスノやその儲のボロを必死に論う奴よりかは
おもしろどころを見つけて楽しんでる儲の方が
よっぽど幸せとは思うがね…

おまえはアンチスレで何を言っているんだ？
滑稽だぞ？

>>868
ならあなた自身がアンチのことをどうこういうのをやめたらいかが？

次スレからはテンプレに「アンチ以外の読者、特に信者の立ち入り及びレスを禁止する」を
入れた方がいいんじゃね？
それから、「初めは面白かったけど、今はつまらん」というアンチも立ち入り禁止にすべきだろう。
前は良くて今はダメというのはアンチになりきってない証拠だし。
また面白くなったら信者に逆戻りする可能性が非常に高い品。
ここに来る信者やアンチもどきのレスはどうみてもアンチ潰しに感じる。

いや、、「初めは面白かったけど、今はつまらん」と言う人はいてもいいとは思う
ただ問題なのは面白かったと思う部分の話までこのスレに書き込んでしまう事
「一部は面白かった」とかその手の内容を書き込みさえしなければ特に問題ないでしょ
信者は論外でイラネ

信者は立ち入り禁止。
ちゃんと書いてある。

>>871
釣り乙
最初からアンチじゃないとアンチの資格は無い！ってスゴイなｗ

誰かデスノートを超えてさしあげろ

メロ不要説
もしくは無駄説

>>871
最初面白かった、ってのは別によいかと。
そこと今を比較して今のつまらなさを浮き彫りにすることも出来る
かえってそういう立場の人は、信者に立ち返るとも思えない

Ｌが死に、ＭとＮの協力で月が追い詰められる、と単純に考えていた
しかし、Ｍが極悪人だったので、予想を裏切られて期待。
だが次の回、ＭＮが別れた理由が一コマで片付けられる薄っぺら描写の
コンプレックスだったことがわかり、わざわざＬを殺してまでＭＮを出す必要性に疑問
せめてＬＭＮの昔の話とかあれば説得力あったんだが

月はミサの眼使ってまでＮにわざわざ誘拐犯の名前教えるなどの不可解な馬鹿行動
捜査員の思考も単純すぎ。ウキタや次長のこと忘れてるだろｗ
シドウのヘルメット斬りも意外性を感じるどころか、死神の頭脳程度が話に影響する、
という時点で人間の戦いの作品性を忘れている

人間描写に関して「下手」を越えて「説得力に欠けて」いる

面白いと言っても色々な意味があるからな
最近では大場の焦りとアガキが滲み出てる感じが面白い
修復不可能な破綻したストーリーをどう繕うのかという楽しみがある
全然繕えてないけどね

「一部は名作」とか言う人の「面白い」は明らかにアンチスレでは浮いた意見だと思うけどね。

サスペンスどうこうは別にしても、「非現実の小さな事物が現実を変える」って始まりはまぁ良かった
だが、そこから話を進める要素にノート以外の非現実の要素を入れすぎた。
リュークのカメラ探しに味をしめたかのように、ラストはレムの個人的感情による、ってのは意外だったけど人間バトルの前提を瓦解させた

ノートでチマチマやってたころはまだよかったが、話の規模をでかくした途端あれだしな。

第二部に魅力が無いのは、ノートを活用してないからじゃないの。

>>882
それもあるが、行動・言動が不自然すぎるとこかと
特に月の行動なんていきあたりばったりで焦りすぎだし
そればっか見せられて何か面白いことはあるのか、いや、ない

>>883
糞漫画愛好家のオレにはたまらん描写。

第2部の月はただ単に自爆しまくってるだけだからな。
メロと二アも推測ばっかで進まんし、お前らお互い一体誰と戦ってるんだと小一時（ｒｙ

デスノって話進んでるようで実は進んでないよな…
つまんね

今更気付いたんだが…今週のジャンプの真ん中あたりにある、オレンジのページ群に、若手漫画家に向けての大場のインタビューみたいのがあるな
ストーリー作りに関して、「先の展開はあまり考えない」「大きな流れより、一週ごとのまとまり、山場」「わかりやすい台詞」
…スタンスがいきあたりばったりで腐ってるうえ、実際の台詞は無駄な説明ばっかでわかりにくい。工夫してると思えない
最近は毎回のまとまりや山場もないし

こんなの参考にする若手いたら爆笑w
いい加減小畑画力に感謝したほうがいいwwつっても最近表現がワンパターンで、「綺麗なだけ」の絵に陥ってるがな

まあ､柚原派の俺には関係ないけどね｡

＞ストーリー作りに関して、「先の展開はあまり考えない」「大きな流れより、一週ごとのまとまり、山場」「わかりやすい台詞」

ハァ？
こんな読みにくい漫画を考えてる大場に講釈して欲しくないね。
先の展開はあまり考えない？考えないから話が滅茶苦茶になってるのに気づかんのか？
それどころかどういう形で終わらすかも決めてないだろ。
まとまりや山場なんてありゃしない。
わかりやすい台詞なんてないだろ。…を多用しすぎ、長すぎ、回りくどい表現多すぎ。

以前、アイシルの稲垣が「いかにわかりやすくするために国語辞典を使っていい言葉がないかを
調べて考えている」とストキンの募集ページで書いていたが、大場もこのくらいの努力は
してほしいもんだ。
1部終了後の大場のインタビューで、話考えるのに2，3日かかるとか言っていたが、長く考えて
これかよ、と思うね。話作りと表現能力が下手としか見えん。

一部前半はまだ緊張感はあったしそのおかげで演出も映えた。
でも一部の中盤、まあミサ監禁あたりかな。あのあたりで
何でもアリ感、後付けぶり、論理破綻、ご都合展開などが上記のものを越えてしまった。
その後は緩やかに死に向かっているだけって感じ。

下手どころじゃ済まないな。小学生がただ単に小難しい言葉使って書いてるっぽい

大きな流れを意識して先の展開を考えるのが普通だと思うのだが･･･

てす

小畑の絵に関しては最近のダレタ展開を見れば表情にバリエーション出すのは
難しいんじゃないだろうか・・・・
最近の展開は全然サスペンスじゃない。頭脳戦じゃない。
ただ、打ち切りはしないでほしい（ほかの漫画がヤバイから）

まず念頭に話の大体の流れと一番の見せ場である最終話があって、
それらを土台にして、そこから細かなストーリーをつくるもんだと思う。
でも、現在進行中のストーリー展開に相応しい流れを選んでいく内に
当初予定していたものから少しずれた結末になっちゃった、とかはあり。
無茶な軌道修正して読者に違和感を残すのは作品としては未熟じゃないかな。
読者の中にはなんとなくで読む人もいるだろうけど、
そういう人って逆に作品に対して中立だから感覚で作品の穴を見抜くと思う。

>877
うきたは勇者。総一郎は英雄。月は電波王。
月に中坊弁護士の本をプレゼントしたい。そして是非一度読んでくれ。

デスノートを使って追い詰められてる現状が馬鹿。
ノートに名前を書くだけなのになんで身元が特定されてんだw

>>896
ＦＢＩを皆殺しにしたからです
少し考えればこいつら殺したら、「え、なんで殺されたの？まさかＦＢＩが
調査してるもののなかに犯人が！？」という流れになって当然だよね

まだこの時点ではノートに名前書いて殺人してることも判明していない
わけだからＦＢＩなど放っておけばよい、どうせ手がかり掴めるわけないんだから

これに対する弁明が「ストーリーが進まないから」しか存在していない時点で
この漫画は駄作なんだ

・月はもっとFBIの人数が多いと思ってた
・テストがLにバレバレ
・というか封筒に気づかれた

＝月がバカ

>897
FBI殺しはわざと疑われるためだよ。Lに近づくためってのは建前で本当はマゾなだけ

>月はもっとFBIの人数が多いと思ってた
あ、そなの？
だから特定されることはないだろうと考えたわけか
人数が多いと考えた根拠がなかったらさらに馬鹿さ加減が増すんですがｗ

つうか、じゃあ逆に何百人もいたらどうする気だったんだか
そんなに大勢の人数のデータ、レイ・ベンバーに公衆電話から送らせたら
さすがに不自然になると思うが

つーか主人公に馬鹿させないとライバルに超能力でも持たせるしかなくなるから馬鹿やらせただけ

この漫画デスノートという非現実的要素を取り入れてはいるが、コンセプト
としてはサスペンスなんだろ？

だったら追う者と追われる者両方馬鹿に描いてはいけないはず
片方に馬鹿やらせないとストーリーが進まないような設定になってる時点で
ダメな漫画だと考えますが

うん、そう考えるならそれでいいんじゃない？

月が90程度のIQはもってる、まあ普通人だったとして
どうやって特定すればいいんだろ。
俺には延々と殺害者傾向からの心理学的特徴を積み重ねていくだけの漫画になりそうにしかおもえない。なぜわざわざデスノートなんて選んだんだ？

>>904
デスノートと死神の存在のみ非現実を許すならどうあっても特定は無理だろう
そもそも非科学的なものを対象に捜査なんて起こるわけない
まあ親や妹や友達に見つかってリューク見られて大騒ぎくらいにはなるかもしれんが

大場が「先の展開優先して考えない」発言は、一部と二部の間のインタビューでもしていたな
わかりきったことではあるが、Lの死さえ監禁編になってから決めたことなどを考え合わせると
「ラストも考えていない」可能性が高い…。

主人公に失敗させなきゃならんなら、（しつこく言ってる意見だが）パフォーマンス名目にすりゃよかったのに。
それでもまだサスペンスとしてはおかしいがな
最近なんか、いいようにあしらわれては「畜生！」「馬鹿が！」ってかんじで知性の欠けらもない

てかジャンルなんてどうでも良くね？
ジャンルが変われば全く同じ内容でも面白くなるわけじゃあるまいし

「漫画史上最高のサスペンス！！」
って書いてあるんだもん

>>907
同じデスノでもサスペンスとして→激糞。ギャグとして→まあまあ
と、違いが発生しますよ

>>909
つまり「今からギャグをかまします」と言われてからじゃないと
面白かろうが面白くなかろうがそれに気付かないってわけね

デスノのギャグは難解だからな。笑わせようって書いてるギャグじゃなくて
つぐみタソがバカ故に発生する笑いだから、意識してるとしてないとじゃ面白さが違う