◆アイシールド21◆85th down

▼ネタバレ禁止。バレは発売日0時を過ぎてから
・アニメの話題は板違い、アニメスレで
・煽り、荒らし、モタリケ、Black〜はスルー（必須）
・※腐女子は立ち入り禁止※（重要）
・やおい、同人話、批判意見に過敏に反応しない
・他スレでのﾏﾝｾｰ禁止、過度の妄想禁止
・他の漫画、他のスポーツを貶さない、比較しない
・次スレは>>950が立てる。無理なら報告

▼前スレ
◆アイシールド21◆84th down
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123767899/l50

●解禁前のネタバレ話題はこっちでどうぞ
▼ネタバレスレ
アイシールド21専用ネタバレスレッドpart19
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123838541/l50

●過剰な批判意見はこちらでどうぞ
▼アンチスレ
アイシルって不愉快part14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122903246/l50

●アニメの話題はこちらでどうぞ
▼アニメスレ
□■アイシールド21■□8th down
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1121323763/l50


▼アイシールド21.com
ttp://www.eyeshield21.com/
▼泥門デビルバッツ公式サイト
ttp://jump.shueisha.co.jp/eyeshield/index.html

▼アイシールド21スレログ倉庫
　ttp://zero-yen.com/is21/
▼アイシールドスレッド倉庫 Wiki
ttp://wiki.fdiary.net/es21/

●関連スレ
アイシールド21 小ネタ傑作場面
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116516180/l50
【アイシールド21】〜キャラの身長を議論するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120662848/l50

●漫画サロン
【忘れられた】アイシル人間交差点【幼馴染】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120667257/l50

●声優
アイシールド21の声優
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1109074932/l50

●アニメサロン
アイシールド21葬儀会場
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1109728632/l50
アイシールド21原作未読者専用スレ【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118416214/l50


２ちゃんねるブラウザのススメ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1065946671/l50

●よくある質問

Q：秋大会の仕組みはどうなっているの？クリスマスボウルって何？
A：東京都大会の後に関東大会があり、関東大会で優勝すればクリスマスボウルに出場できる。
　 クリスマスボウルとは、関東1位のチームと関西1位のチームがぶつかり合う、
　 事実上の全国大会決勝。クリスマスボウル＝全国大会ではない。

Q：関東大会に東京から出場できるのは何チーム？
A：都大会の上位3チームが出場できる。また、4位のチームもプレーオフで勝てば出場できる。
　 が、作中では不明。

Q.なんで泥門のクリスマスボウルは二年が最後なんだよ。三年も出ればいいじゃん。
A.泥問の部活動は三年の春までです。三年は秋大会には出られません。
　蛭魔はアメフトに関してはルール守ります。出られないったら出られない。我侭言うな。

Q：何で都大会に太陽と神龍寺が出てないの？
A：太陽と神龍寺は神奈川のチーム。

Q：阿含のポジションって何？QBって本当？
A：作中ではまだ明らかにされていないが、
　・過去にQBの雲水と共に投入されていることと、その時のヘルメットの形から、
　　オフェンスかつバックスであることは確定。
　・QBを2人投入するドラゴンフライというフォーメーションがあるらしい。雲水とは双子であり、また
　　高見の「雲水が裏方に霞む」というセリフ、更にチーム名がドラゴンに由来していることなどから、
　　このフォーメーションが使われる可能性は高い。
　・作中で番号が1桁のキャラは今のところほぼ全員がQB。阿含は2番。
　・虎吉の脚を狙って、遠くから正確にボールを投げつけるシーンがある。
　　これらの要素からQB説が有力となっている。RB説やWR説などもある。

●謎・伏線
　･栗田と神龍寺の関係
　･王城ホワイトナイツの革命･バリスタ
　･本物のアイシールド21の正体

【ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21】ヒル魔について何となく考えるスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1106368116/
☆ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21☆【善良】栗田良寛が好き！【糞ﾃﾞﾌﾞ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1119412204/
【ｱｲｼｰﾙﾄﾞ】小早川セナに燃えるスレッド【主務】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1085357777/
【モン太】竜門雷太に萌えるスレ【ＭＡＸ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1090398236/
【地味】石丸哲生のスレ【アイシールド２１】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1065018953/
【灯台頭は】雪光 学を応援するスレ【東大頭】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1084894157/
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1084109884/
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
アイシルの鈴音たん萌えDAYTWO(･∀･)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1102162754/
【りっくん】西部ワイル【ｷｯﾄﾞ(紫苑)】ド　ガンマンズ【鉄(ﾟдﾟ)ﾏｰ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115999335/
アイシのルイたんにムラムラする香具師集合！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1098197916/
【ｱｲｼﾙ】賊学のマネージャーに萌える！！【ﾔﾝｷｰ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1091967533/
巨深ポセイドンの筧たんは眉無しエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1097644101/

【ｱｲｼﾙ】水町に萌えるスレ【巨深ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1103267217/
【ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21】夕陽ｶﾞｯﾂのﾏﾈｰｼﾞｬｰに萌えるｽﾚ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1093700841/
盤戸スパイダースがこの先きのこるには
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1103023873/
アイシールド21マネージャー総合スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1093793305/
【ｱｲｼｰﾙﾄﾞ】モブキャラに萌えるスレ【名無限定
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1088433479/
●漫画キャラ
【不良から】十文字一輝を応援するスレ【選手へ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1077365744/
（　＾▽＾)小結大吉に無理矢理萌えてみるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1081782992/
【神】神龍寺ナーガ【神】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1073461121/
【ぶつかり合う】進・桜庭・高見・大田原【筋肉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1087325404/
…あぁ……鬼兵(柱谷ディアーズ)………【追悼】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1095966167/
太陽ｽﾌｨｿｸｽの原尾様は∠( ﾟдﾟ)／余　エロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1106640940/

>>1
お疲れこの野郎

【ジャンプ】アイシールド21を語るスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1091115011/
アメフト経験者の語るアイシールド２１
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062598729/
■アイシールド21が難しくて理解できません■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1049016533/
アイシールド21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1109321756/

>>1
乙です！

>>1
ドガァッ！（黙ってケツにキック）

>>9ヒル魔ﾊｹｰﾝ

>>1乙

この漫画知らないし、このスレ初めてだけど
>>1乙。

>>1 乙。　

>>11これを機会に読んでみればいい。楽しいよ

13巻の111話の最後のコマのアイシールドって口開けてんの？
それとも上唇がタラコ？
タラコだとしたら鬼兵しか考えられないんですが―――！！

感想サイト見て回ったが、概ね評判悪いな。
3位でも進出できる事を作内で提示してないんだから
仕方の無い事なんだが。

>>15
作者は最後の1ページをみるまで「えっ！？泥門負けた！？クリスマスボウルどうなるの！？」ってさせたかったんだとｵﾓ
文字バレをみてわかったはずなのに
その策にハマった俺がいる

次の週に実は〜って展開にしたとしても批判は避けられないだろうし
かといって事前に３位まで行けるとわかっていたら盛り上がらないから
リーチ郎としては批判食らっても緊張感を持たせる方を選んだんじゃないか？

乙。前すれ埋めよう

>>1 乙

これさアメフトしらない人がみたら
いきなり新ルールが出てきて萎える時がある。
事前に教えといて欲しい。
まるで遊戯王みたい。

栗田かまもりあたりに「3位までにはいれば出場できる」位どっかで説明しときゃよかったのにね

それを読者側が知っていたら西部戦に燃えられないよ

　それは作者の、、、、取材のために休載します

>>20
三位通過もアメフトのルールと同じで調べりゃ分かる事だから、
「創造」されてしまうのとは比較する前提がそもそも違わない？

よく見たら最後のコマ、栗田が三位決定戦を忘れてたっぽくとれね？

敗者復活戦がな！
は今週言わない方がいいヒキになった気もするが、どうなんだろ

>>25
というか勝った事無いから知らないだけでは？

関東大会で王城、ナーガとの戦いがガチだろー
残りが一試合だが初戦でどうでもいいチームとやるだろうから
となるとー本物のアイシ21はやはり関西の選手って事か

>>26ではないが。
>>27でﾅﾙﾎﾄﾞｰと納得しかけたが、それじゃ本当にルールも知らねぇただの豚じゃねーかｗ
西部に一球一魂。それに囚われすぎてうっかり忘れてた、だと思ったんだが。

関東大会まで行ってどうでもいいチームとはやらないだろ。
王城、ナーガ、と本物アイシのチームと予想。

>>30
なんかこう、そうやって並べると…。
終わりが近いって感じがしてくるなぁ…。

関東大会自体（一チームからの視点で）三試合しかないからな。

本当の東京都大会もあんな試合数ないんでしょ？
劇中の関東大会も3試合とは限らないのでは。

敗者復活戦があるんだったら、別に鉄馬に礼言う必要なんかねーじゃん。なんか分かんね。

>>34
ほったらかしてたら審判に暴言吐いて次の試合出場停止くらってたかと。

>>34
次の試合があるでしょ。

敗者復活戦だが、流れを考えれば当然かもな。（予想はできてなかったが）
ホワイトナイツに負けるであろうコジローのチームとやらなきゃいけないし。
しかも、ヒル魔がみんなに教えなかったのも、「背水の陣」っぽくしないと、
部員の心に火がつかないと思ったからではないかな。
まあ、情報収集しない部員も部員だし、いくらなんでも耳には入ると思うが。
実況とかも「負けたチームは敗者復活戦で勝たないと終了」とか言うだろうし。

佐々木だけどコータローだ。

>>37
ゲラゲラゲラなに言ってんだ

相手がムサシなんだからコジローだろおおおお？

どれどれ


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

>>38
おまいはしかも前スレ読んでないだろｗ

ところで栗田の元神龍寺生の伏線はいつ解消されるのかな？
弟っぽい奴も気になるんだが

ムサシだって、本名は「武蔵厳」（たけくら・げん）なんだから、
そのライバルがまんまの名前でなきゃいかんことは無いだろう。

>>40
＞栗田の元神龍寺生の伏線

対神龍寺戦じゃないか。
関東大会の準決勝か決勝で、神龍寺VS泥門をやるんだろう。

>>39
読んできましたぜボス！

＞895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/30(火) 22:11:51 ID:UTGR1+P/
＞最初鉄馬のヒザカックンと監督の何してんだで相手に触れたからもうワンプレイあるのかと思ってしまったよ。

こういう人がいて、「すげえこと考えるな」とオラわくわくしてきました。


>>41
「佐々木」の方が変わる可能性とかそういう
ゴメン

やっぱり膝カックンの意味はテンプレに入れるべきだったのか？
何だかなー

>>44
あとうかい

バカはそんなに多くない…と思うが、
１人いるって事はあと30人いるって思ったほうがいいからなあ。

敗者復活戦は勝敗は決まりきってるから
きっちりと魅せてほしいところだ

お互いにキックしか打ちあわねえ


で、最後の一本をコータローが外しちゃって、まかりとおる

キック成功率100％のコータローが外したら萎える

コータローまかりとおらない

まかりとおらないかなあ。

勝負はデビルバッツの勝ちで、ふたりは引き分けかな。

ムサシ「この決着は来世でな」
ｺｰﾀﾛｰ「ヘッ。ぬかせ」

コータローが事故って足が使えなくなるとか

３点しかとれなくて（恐らくキックのみで）勝つチームだからなあ…
コータローがダメになったら相手になるまいよ。

ムサシのお披露目って事で、「超一流のキッカー」を出し、
「それ以上のキッカー」とムサシを持ち上げるんだろう。


栗田＞番場
蛭魔＞キッド　（ここはまだ）
セナ＞陸　　　（自己評価）
猿　＞鉄馬　　（ここもまだ）

で、

武蔵＞佐々木

と。

ムサシは遅刻だよな？

「おい糞デブ、糞サル、お前らは出るな！　糞ジジィのリハビリと
糞チビにチーム全員の実戦経験増やす為にはプレーオフにも出たい
から、この試合、全力で、尚且つ捨ててかかるぞ！」

つーのはどうだろう。




無いか。

>>43
＞最初鉄馬のヒザカックンと監督の何してんだで相手に触れたからもうワンプレイあるのかと思ってしまったよ。

俺もこれ思った。ていうかアメフトのルール知らない奴が
読めばみんなこういう解釈すると思う。

アメフトのルール知らなくたって
時間切れで試合終了を告げられてるのに
もう1プレイなんてありえないだろ…

仮に鉄馬がペナルティ取られたとしても
次の試合出場停止とかになるだけだろ

春大会で賊学が審判殴って失格になった例が
以前に出てるのにそれでもわからんかね

＞鉄馬のヒザカックン

鉄馬は、普通、他人にそんな愛嬌の有る真似する奴じゃないからな。
西部の監督は、「天変地異の前触れか」と思ったのだろうｗ

それに敗者復活戦と言えば
敗退した者同士が戦うことじゃないのかね
西部との試合再開だったらただの延長戦じゃないか

>>55
エエエエエエエエエエ

マジデスカ…

世界広いな…


>>58
まあ、「敗者が復活するための戦い」ととらえれば。
タイルマン以下１０名くらいがベンキマンに挑んだのも、敗者復活戦だろう。

>>56
最初の試合で時間切れでも1ﾌﾟﾚｲ終わるまで
は大丈夫って説明が合ったから
反則でもう一回もありえるって解釈すると思うけど。
ルール知らなければ。

＞監督の何してんだ

「ほっといたら、泥門は失格になって、関東大会での脅威が減るから、
余計なことしなきゃいいのに」って意味だったとか…

あのアメリカでは気の良さを見せてくれた西部の監督が、そこまでせこくて黒い
とは、思いたくないので。
無いよな、これは。

>>55
つーかあなたレベル最高ですね。うらやましい。

>>60
「プレイの途中で時間切れになったらそのプレイが終わるまで試合は続く」というのと
「試合終了してもまだプレイできる」は全っ然違うんじゃないの

>>63
バスケで、ボールを投げた後に笛が鳴るようなモンですね。
それがシュートなら、次に床につくか誰かが触れるまでは試合時間で、
そのシュートは有効になる、と。

それと、試合後にラフプレーがあって、負けたチームにチャンスが与えられるのは、
明らかに違いますね。

ていうかさ相手監督のリアクションもおかしいんだよな。

いきなり相手に膝カックンしたら
「何やってんだ」とは思うだろうけどなｗ
ちとオーバーか。

デビルバットダイブの描かれ方ワラタ

誤爆した、スマソ

まぁ、おちつきなはれ。
単行本ではきっと解説が入るんじゃないかな。＜膝カックン

入らないに100000ｶｯｸﾝ

相手選手に何てことしてんだお前はー！って感じかな＜監督
大概皆ビックリするだろうけど

自分は鉄馬がただの指示待ち人間じゃなかった事にびっくり

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0170.jpg

>71
監督も君と同じ理由でびっくりしてたりして

>>71
まぁ良い例えだな
なんかのの行動をしている奴を見るとまず「何してんだ？」って思うのと同じだな

モン太誕生日ｵﾒ
もうちっと忍耐つけような

今回のケースとは全然違いますが、時計がゼロになったプレイ中に
反則が生じた場合、もう1プレイだけできたはずです。ただし、
今回はたとえ反則が取られたとしても、ボールデッドになった後の
反則ですから、新たにチャンスが生じるわけではありません。
（大体、その後に省略されているとはいえ、西部のニーダウンが
挟まっていますし）

鈴音ちん、最近はチラッと応援シーンがあるだけで
つまらんの〜う。
アニメでは次回鈴音初登場みたいだな。

鉄馬の膝カックンに監督が驚いてたのは
>71かもしくは審判のヤバイ反応に巻き込まれるのを恐れたんだろうよ。
55とか在日は日本語の常識勉強しなおせ。
理解能力なさすぎ。

「3位決定戦とか最初に言っておけよ、後だし設定萎える」
って言ってる奴は「サッカーで手をつかうと反則だなんて最初に言っておけ」って
がなってる子供みたいだぞ。
少なくともずいぶん前からテンプレに入ってた。

>>78
サッカーとアメフトじゃ知名度が違うだろ。
ヒカルの呉だってマイナーな物(ジャンプ読者には)
だから結構注意払ってたし。

在日とかはそういう板に行ってやってくんない？

>>79
知名度が低いことを利用して驚かせるいい展開かと思ってたんだけど、
みんな自分の予想を裏切られるのは許せないみたいね。

>>79
知名度の問題じゃねえだろってのｗｗｗ
俺が言いたいのはそういうことじゃねえのｗｗｗ

もう日本語不自由なのはわかったから笑わせるなよ。
自分の理解の範疇超えると逆ギレ起こすのがｷﾑﾁクオリティ。

いや多くの人が萎えたと言ってるのは
3位まで行けるなんて大会規定は選手なら知ってて当然なのに
今頃になってみんな驚いてるのがありえなさすぎだからじゃね？

1年組は馬鹿ばっかりだからギリギリ許せるとしても
少なくとも2年組と十文字くらいは知ってなきゃ駄目だろう

いやそれもあるけど情報の出し方も下手。
原作いるんだからそういう所は気を使って欲しい。

>>82
なるほどな。
そっちでか。
膝カックンで敗者復活以降変なのがわさわさ出て来るから俺はてっきり。

栗田は目の前しか見えない馬鹿だからアリだろ。

>>82
セナなんぞ主務だったのに春大会の時にクリスマスボウルいけるのは秋だけ。
ってことを知らなかったくらいだから。

だからヒル魔が今週敗者復活戦の存在をバラしたのがダメなんだよ（漫画的には）
敗者復活（三位決定）なんて読者が「え？それどーゆーこと？」って思うまでもなくあからさまなんだから
そんなモノをヒキに使わずにモン太がボロ泣きしてるとこでヒケばよかったんだよ

栗田は単に、
勝てると思ったのに負けと言われて、ショックで呆然→最後のコマで我に返った
だけじゃね？
３位まで関東大会進出、てルールを、知ってるとか知らないとか以前に。

>>84 の言う通り、目の前のことと自分の感情にだけ左右されすぎだと思う。

>>82
それはすごくわかるし同意。栗田が知らなかったのはすごいおかしい。
でも三位決定戦を読者に知らせてなかったことにキレてる人たちはもっとおかしい。
「どうせ勝つんだろ」が外れて怒ってるようにしか見えないな。

>>86
そんなことしたらどんだけ叩かれるか・・
るろ剣の薫状態になるぞ

今週はかなり楽しみにしてスレにも近寄らなかったんで拍子抜けしたなあ
鉄馬がロボットじゃない人間らしい所が見られたのが一番の収穫だった。
あと、西部の監督が驚いたのは膝カックンも反則になるからかと思った…ならないよね、それくらいじゃ。

ストーリー漫画が売れない理由がわかった気がする…
情報が氾濫しすぎて情報があるのが当然と思ってる世代が増えたせいか?

３位決定戦で勝てば、関東大会に行ける事を事前に描いたら緊張感なくなるし、
主役チームを負けさせるとしたら、この試合しか無いし…

みんなが知ってたことにしたら、後があるって気持ちで試合したことになるし…
難しいね

リアルではヒル魔のPATキックよりもずっと成功率が低いオンサイドキックが
当然のように成功していたらアレだったけど、
キャッチでは勝ったもののルール上負けという展開は妥当だったかも。

そうだなあ。
前々からコータローとはどうやって戦うのか気になってたから、
それ考えると妥当だな。

>>89
>膝カックンも反則

フットボールはプレイ中以外のナニに関してはかなり厳しいから、
厳密に言えば不必要なラフプレイで罰退になるのではなかろうか。
実際にやったヤツなんて見た事無いから、良くわからないけれど。

膝カックンはプレイ中の出来事ではないので

栗田が仮に「試合負けて放心状態になってた」とすると、ポセイドン戦勝った時のリアクションがな。
ベスト4いけば準決・三決・プレーオフと関東出るチャンスが3回ももらえるわけじゃん。
つまりよほどのことがない限り関東には行けると。
栗田の性格からしたらもう周り巻き込んで大騒ぎだろ。
でもそんなことはしてない。
漫画だからといえばそれまでだが、現実的に考えればかなり不自然だ。

まあ栗田の件を抜きにしても、三決を敗者復活だの最後のチャンスだのと言ってる問題があるわけだが。
プレーオフあるんだろ。
高校の部活動をネタにするならそこらへんしっかり現実に即して描けと。

>>91
> みんなが知ってたことにしたら、後があるって気持ちで試合したことになるし…

あー、これ、俺も思ったよ。漫画（てかストーリー作り）は難しいな。

碁もそうだったけど、話を面白くするために、もしくは展開をスムーズにするために
現実の仕組みと少し変えて描くのがそんなに悪いことか？
プレーオフはないよ。

栗田は今まで大会規定や敵チームの情報など、全部ヒルマに聞いてきたじゃん。
3位決定戦とかプレーオフの存在を知らなくても不思議じゃない（むしろ当然）と思うけどな。
きっと優勝しないと関東大会には行けないと思ってたと思う。そういうキャラじゃねえの？

実際、すでに春の対戦表が違うのは散々指摘されてるしな。
プレーオフの有無は原作の説明があるまで保留としても
「現実とは違う大会」であること自体は明白。

試合終了→みんなで｢三位決定戦があるな、次でがんばろう｣
って流れのどこが面白いんだ?
リアルであるということとリアリティがあるということは同じように見えて全く違う
ジャンプで主人公チームを負けさせると人気が落ちるってのは本当みたいだな
理解できないやつが多いからだな

プレーオフあったら読むの止めるかも・・
無いだろ・・「正真正銘最後のチャンス」だよ？

なんかさアメフトの知名度が低いのをいいことに
卑怯な書き方してるように見える。

>>103
そう受け取る奴もいるのか・・・・・・・・orz
ｳﾍｪ・・・

西部戦は勝つべきだったでFA？

>>105
コータローがまかりとおらないので、それはまずい。
とにかく、「選手達が敗者復活を知らなかった」てのが不自然すぎるのだな。

敗者復活戦は知っていたけど、悔しい、イヤだ…という意味 「だった事にする」 なら、
敗者復活戦の相手を超強く描いておかないとダメだ。

ホワイトナイツと復活戦で当たったら神
負けたら紙

>>106
後半の意味わかんないから教えて。
敗者復活戦の相手が強い
→勝てる望みがないから西武で勝っておかなきゃ
弱い→負けても大丈夫。あまり悔しくない
ってこと？そういう漫画じゃないと思うよ。

2行目には同意だよ

>>107
俺も、そういう漫画じゃないと思うけど、
そのくらい不自然にしないと、 「だった事」 にはできない、という意味。
ついでに言うと、「負けても大丈夫」というのは違う。
悔しがり方の激しさの問題なので。

まあ、決勝でどうしてもホワイトナイツにと再戦して勝ちたかった、
という事にしてもいいかな…後付けとしては…とも思ったが、
明らかに尋常ではない悔しがり方なのでやっぱり不自然。

「そういう漫画じゃない」ってのはつまり、どういう状況だろうと
負けたら激しく悔しがる人ばっかの漫画だろうってことです。
悔しがり方変わったりしないと思う。

>>109
なるほど。
そんな気がしてきた。
じゃあ最初の２行と最後の２行だけでいいや。

ゲッターｸﾏー
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
　　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
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　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　111　i 　 　 ● '"）　

俺もクラブやってたけどさ、はっきり言って大会の仕組みなんか知らんかったよw
全国は結局ダメだったけど、地方ではそれなりに勝ち進めた。毎年ね。
でも、引退するまで毎回「どーなったらいいんだっけ？」とか聞いてた。
もちろん、バッチリ把握してるやつがほとんどだったけど、俺みたいなのも割といて、
おたがい「いいよな、わかんなくても勝ちゃいいよな」って慰めあったもんですわ。

今週は別にいいと思うんだ。
モン太が感情的になるのも、
栗太がルール微妙に忘れてたり勘違いしてるのも、
敗者復活をメンバーが知らないのも。

でもなんか変だなーって思ってたらヒル魔だ。
ヒル魔はボールの取り合いになる事読めてただろうから
ボールをとるのが異様に上手いモン太に忠告しててもおかしくなかったんじゃないかな。
「ボールは同時にとった場合、先に地面に付いたほうが確保となるから気をつけろ。」とかなんとか。

ちょうど今週のアニシーがデビルバットダイブで、
あの時はちゃんとセナにどうすべきか言ってたんだよね。

>>113
同意。
ヒルマもまさかモン太と鉄馬が、空中で同時にキャッチなんてことになるとは思わなかったんだろう。

両者ボールを確保したまま同時に地面についた場合でも鉄馬の勝ち。
キックオフボールはレシーブ側に優先権があるから。

キックオフボールをキック側が取り捲ったら試合にならないから、
レシーブ側が絶対有利なルールになってる。
原作ではそのへん説明不足だったね。

ヒル魔が注意しとかなかったのがおかしいっていうけど、
実際の試合でどのくらいあるケースなんだこれ。

多分ヒルマも忘れてたんだと思う・・・ヒザカックンで気が付いたと

今回の試合はつまり湘北対海南って事だったんだな。

いいからスラダン厨は懐漫板に帰れ

無駄な試合しないで勝ち進む事の方が楽でいいと思うがな…

今回はたまたまムサシが復活しただけで
ムサシいなければ確実に負けて3位決定戦なわけだ

で、ここで疑問がおこる。
ムサシの登場はやすぎね？最後にとっとけよ。
→ コータロと対戦させるには西部に負けて3位決定戦に出ないといかん
でもって、キック主役の634を西部戦で復活させないと意味がない。

どの道負けるならヒル魔の待ってる目ってなんだよ。
→ 別にこの時だけじゃなく、どの試合でもずっと待っていた。
セナの台詞で「二人は2年間ずっと待っているんだ。」というのがある。


まぁ、ここだけに限らず、西部戦のちょい前くらいから
話の練り込みが足りないよな。テメーで作った設定を忘れないで欲しいよ。

>>113
同意だ
勝ちにこだわるというキャラのわりには抜けてる気が＞ヒル魔
漫画として意表を突くための演出だから仕方がないにしても
もう少し｢ヒル魔が説明しなかった｣ことに対しての合理性が欲しいな
いやでも全体的な話の流れには驚かされる

このスレでは3位決定戦があることなんてテンプレに入るほど周知の事実。
作中でそれが出されなかったのは読者の緊張感を煽るため。
ガーガーわめいてるのは西部に負けて自分の思い通りの展開にならなかったのが許せない池沼だろうな。

待ってくれ。そこまで言わなくちゃいけないのか？
「先に地面に付いた方が云々」って？
別にリアリティを求めてる訳じゃないが、漫画に合わせて少しだけルール改編もしてるようだし、
そんな細かい説明をする方が不自然だろう。テンポも悪い。

あと、栗の件に関しては来週辺りに「そうだよー！（敗者復活戦の経緯）」
と、いつものペースで行きそうな気がするんだが。
今週の最後の表情は、「思い出した！」って顔じゃね？

にしても、今週号読んだ後に一巻から読み直すと蛭がｶｺﾜﾙくて面白い。

ｱﾊｰﾊｰ！リロード忘れててすっかり話に置いてけぼりさ！
夏厨と共に消滅してくる。

>>123
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　　　　　　ヒル魔
　 （＿(￣)＿）
　　　　　　ｸﾏﾈﾁ　　　　　　　　　ｶｺﾜﾙｲ
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）　　　　　　　　　　　　　　　　読んだｸﾏ。
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヒルマが先に地面に…って説明していたら、
読者も鉄馬がダウンした瞬間に西部ボール（＝試合終了）だって気がついちゃうもんな。

やっぱり3位決定戦を内緒にしていたことも、ルールの説明が足りない事も読者の緊張感を煽る為だと。
それはそれで正解だと思う。

>123
ボールをとりに行く際の注意事項はあってもよかったとおもうよ。
モン太だって知ってたら縫い目云々より早く手に取ることを考えただろうし。
縫い目に手を置いたってことは最終的にもぎ取ればいいと思ったからだろうし。

まぁ、後々で今回のリベンジがどっかであるんだろうけど。

それ説明しだしたら、他にもいろいろ説明しなきゃいけないことが出てくると思う。

>>127
キック側は、ボールを握って膝や肩が地面についても、
レシーブ側がボールを離してなければ、ダウンにはなりません。

キック側は、ボールの単独確保するのがまず先決。
奪い取ったのは正解です。

キックオフは、いろいろとレシーブ側有利にルール規定されてるので、
オンサイドキックは、成功する確率がかなり低いんです。

>>127
縫い目に指をかけずに単純な引っ張りあいだったら
鉄馬の腕力に勝てるわけないじゃん
だからあれはルール知っててもどうにもならない状況だったんだよ
基本的にレシーブ側の鉄馬に優先権があるんだから

モン太のような単純馬鹿には細かいルールを事前にくどくど説明するより
とにかく何が何でもボール押さえろ的な単純な指示だけ出して
余計なことを考えさせないのがむしろヒル魔のキャラだと思うが

今週号を見て、今、1巻から見直している。
ふと思ったんだが、最近の村田氏、少し疲れが見られる気がするんだが気のせいか？
なんだか書き込みが緩くなってきてるような。

１から１０まで説明されなきゃ何もかも納得できないのか。
お前ら少しは自分の脳味噌使ってやれよ。
退化する一方だぞ。

>>129，130
なるほど、それは知らなかった。
本誌では説明不足でよく分からんかった。
感謝。

１５巻の発売に公式ファンブックまで控えているからな。
村田神が描きに描いているような気がしてオーバーワークが心配だよ。
ここ数話の描きこみが緩い西部戦も、単行本化のさいに
大幅に描きなおされるんじゃないかと思ってる。
頼むから無理せんで欲しいよ。

どうせ、「作中では触れてないが、ヒル魔が前に説明したのに
猿が忘れてた」という後付設定になるさ…＜地面に云々

ファンブックまで出んのか。
アイシの場合、あんまファンブックいらんような気がするんだがな。
コミックスのおまけ（バカみたいな言い方でｽﾏﾝ）でキャラクターには相当触れられてるし。

でも村田氏に感謝の気持ちで買う。

連投木綿。

>>135
そんな見苦しい設定かますような話だったっけか？アイシって。
俺が忘れてるだけだろうか。

大言壮語したヒル魔様に作者が恥をかかせるわけがないから
西部戦には勝つはずだと嫌味たっぷりに書いてた奴もいたな

最後にクリスマスボウルに行ければそれで良い。

関東大会の展開予想
１回戦
�@王城（東京１位）−ザコＡ（ＳＩＣ２位）
結果：王城圧勝、攻撃力も整備された隙のないチームに成長。バリスタ封印中。
�A泥門（東京３位）−太陽ｏｒ新チーム（神奈川２位）
結果：新星泥門関東デビュー、相手が新チームなら苦戦？完全戦力をいかんなく
　　　発揮して最終的には快勝、待ちに待った王城との対決へ。
�B神龍寺（神奈川１位）−ザコＢ（静岡ｏｒ北海道）
結果：神龍寺圧勝、未だに阿含は温存したまま。このまま最後まで出ないつもりか？
�C西部（東京２位）−そこそこ強いけど、でもザコ（ＳＩＣ１位）
結果：西部圧倒的な攻撃力を見せつける。実力派の敵チームを粉砕する。
　　　ひょっとしたら打倒神龍寺を果たすのはこのチームかも？
準決勝
�@王城−泥門
結果：泥門死闘の末の辛勝。王城の新兵器バリスタがついにお披露目、も及ばず。
　　　なんとノーマークの泥門が関東決勝に進むことに。
�A神龍寺−西部
結果：神龍寺、底力を見せつけて快勝（３ＴＤ差くらい？）阿含小差ビハインドの
　　　第３Ｑついに登場。流れを一気に引き寄せる天才的なプレーを披露。
　　　神龍寺９年連続の関東決勝へ。
決勝
神龍寺−泥門

静岡どこいった？

>>135
ヒル魔が王城戦までセナにボールの持ち方すら教えてなかったことを忘れるな。
やっぱヒル魔ってどこか抜けたキャラなんだよな。
確実に勝ちを目指すなら控え選手（特に守備の選手）獲得したり
ムサシの代わりのキッカー育成したりしてるだろうに。

連載を読んでないのに書いて申し訳ないんだが、

１．キックオフではダウンが成立した時点でレシーブ側がボールを
　離していない限り、キック側に所有権はない。これはルール。
２．モンタはボールを奪い取ったと思ったが、それはダウンした後だった。
３．モンタはダウンが先だという裁定に納得ができず、炎の抗議。

というわけではないの？　もしそうなら、モンタ自身の身体がダウン
しているのではないから、彼はいつダウンが成立したかはわからない。
当然、ダウン前にボールを奪い取ったと思う。でも、審判はダウンが
先だと判断した。他の選手は見ている角度によって、それがわかった
選手もわからなかった選手もいた---こういう展開？

>>138
ヒル魔はどこと対戦しても大言壮語ですよ
恥云々の前に失うプライドがないんじゃないか？
太陽戦でもそんな事言ってたし

沢山説明不足の箇所があるのはわかったけど、それって作者の力量不足かなぁ
言っとかなきゃなんない事全部書いたらデスノみたいな文字漫画になるぞ？
そんな事になるんなら適当に端折ってくれていいよ

>>143
そのように判断するのが、リアルアメフトの試合の見方なんですけど、
作品がそこまで分かりやすく描かれておらず、
読者の判断に任せるような、シーンの描き方で、
読んだものが、混乱をおこしているのです。

138はその発言主を皮肉ってるんでは。

説明不足は明らかにわざとやってるでしょ。
結果的に力量不足なのかもしれないが、設定忘れてるとかは違うと思う。

あと>>120の意味がさっぱりﾜｶﾗﾝ。
作者の都合とヒル魔の都合をごっちゃにしちゃってるのか？

皮肉だってわかってるよ
いつぞやそう書き込んだ奴に対して反論してみただけ
まるでヒル魔ファンには痛い信者しかいないかのような言い方する奴いると
正直悲しい

あの書き方でわかってたってのはちょっと苦しくないか？
いや、別にどうでもいいのだけれどね

>>144
「アメフトはビビらせたら勝ち(ビビッたら負け)」が哲学なんだから
大言壮語は意図的なブラフだろ。
キッドもそんなようなこと言ってたし。
ああ見えて内心では
自分や敵味方の力量をかなりシビアに把握してるし。
なんかもうこんなことまでいちいち説明しなきゃわからないのかとorz

>>149乙
俺今週はよくこのスレに来るんだが、まじつ か れ た ・　・

>>150
乙。

今週は、泥門の負け→でも敗者復活
って流れに予想をはずされムッときた厨たちが、わさわさ集って来て、
的外れなことを沢山書き込んだようで、

ルールとか以前に、
話を読み込む力がない、厨の愛汁読者が多いってことを
改めて認識させられた。

ただ単に消防・厨房が多かったのかもな、夏だったし。
これからまた元に戻るんでね？

勝手に引用ｽﾏｿだが、ある感想サイトで

>ムサシが復帰した際の
>＞ヒル魔「西部の全国大会決勝(クリスマスボウル)は消えたって話をだ」
>って台詞の意味がわからなくなる。

と指摘されていた。これは漏れもきづかんかったんが、ｵﾏｲﾗどう思うよ？
確かにそんなこと言っていたって記憶あるが、西部の敗者復活戦のことをヒル魔が忘れていただけか？

なんかヒル魔嫌いな人ほど
ヤツのブラフや挑発をいちいち真に受けてマジ切れしてんのなw
なんかそれこそ思うツボにはまってるっつーか。

>>146
>>120は「ムサシが来ても負けならムサシもっと後にとっとけ、無駄な反撃とかの描写すんな」
と言いたいんだろ。

でもこの試合の前半終了直前にムサシが復帰したことで
試合には負けても後半は33-15と泥門が圧倒、
メンバー揃えば西部は泥門の敵じゃないことが明確になって
あえて西部にリベンジマッチをする必要がなくなる。
ムサシ抜きで西部に大敗してると、仮に全国制覇しても
「西部にリベンジしてない」という不満が必ず持ち上がる。
だから決してムサシ復帰による後半の反撃は無駄ではない。

自分は、作者は十分に考えて上手い具合に
「ムサシの復帰」「西部との格付け」「準決勝で敗退」を
全て成立させたと思ってるよ。

>>153

この試合はともかくとして、関東まで行けば（最初からフルメンバーで
試合することができれば）、絶対にうちが勝つという意味じゃ？

>>153
だからあ、
関東大会で優勝しなきゃクリスマスボウルには行けないんだから、
関東大会に行けたとしても、
どっちみち泥門に負けるんだから行けないってことだろ。

「関東大会出場は消えた」とは言ってないんだから全然矛盾していない。

>>153
掲載当時から、敗者復活戦の存在を前提に、
西部が敗者復活しても泥門には勝てないから
絶対関東大会制覇できずにクリスマスボウルには出場できない
という意味では、
とレスしてた人いたよ。

わっ、2人も先越されたorz

>>156
だよね
俺はブラフというよりはそっちの意味だと思ってた

>>160
その後の「武者小路紫苑は天才だ〜」のセリフからして、
口で言うほど楽観はしてなかったと思う。

>156
>157
>158
そう言う意味であるとは漏れも考えた。
しかし、関東大会って（実際の大会は)トーナメントだろ？
西部と泥門が揃って出場したとしても
組み合わせ次第では西部と出会う前に
泥門が強豪に倒されることだってありえる
クリスマスボウルが消えたとまで言うのはいいすぎじゃないだろうか

sage忘れｽﾏｿ

>>162
泥門に勝てないんだったら
泥門に勝ったチームに勝てるわけないだろ。

>>155
確かに後半は圧倒してたかもしれんが、
それをもって西部が泥門の敵足り得ないとまではいえないとは思う。

かなり近いところまで実力が肉薄してきたとは思うけど。

勝率は限りなく低い。だが最後に勝ち上がるのは泥門だ！

>164
そういう理屈もあるだろうが、チームごとに相性とかカラーってものがあるだろ。
一概には言えないんじゃない？
勝率は限りなく低い、とゆわれたらまあそれまでの意見だがな・・・

>162

ヒル魔が、泥門が敗れる事を前提に喋ると思うか？

ハッタリが大好きなバカヤローがいてな・・・

準決勝で王城は原始人に負け、決勝で西部は原始人に負ける

>>142
そうだな、バスケ部一年とかよりもエース級を引き抜いてアメフトに専念させとけば
使い物になっただろうね。

>>155
あんたの文章わかりやすい。�d

ていうか敗者復活なんかしないで来年挑戦とかの方が
盛り上がる。なんかさぱっと3位決定戦だしてくるのは卑怯だよ。

>>173
アメフトルールも知らない厨が湧いてきたな。別に3位決定戦は卑怯でもなんでもないだろ

>>174
作中で触れられていないし作者は大会のルールを知らない読者を狙ったんだと思うけど。
そのほうがインパクトあるし。
その結果どう感じるかは人によるから卑怯と感じる人がいても別にいいんじゃ。

>>173
2年組は今年で終わり今年で終わりと散々言っておいて
「やっぱり来年も出られる」とか言い出すのは卑怯じゃないと？

>>165
モン太はまだ鉄馬に及んでなくてヒル魔とキッドは互角としても、
後半はラインが栗田のブラストで崩壊状態だったし
頼みの陸が終盤セナに抜かれてしまったし、
点数だけじゃなく試合内容から見ても
もはや西部は泥門に勝ち目ないような気がするが・・・

最初から3位も関東大会出場。
4位もプレーオフで勝てば出場できる。
みたいに現実のルールを紹介しておいたら
どうせ負けても…、と読者が思うから緊迫感がそがれるじゃないか。
そういう演出なんだから、別に後出しの情報であろうともＯＫだ。
自分が知らなかったとか納得できないことに「卑怯」という表現を使って
作者や作品を糾弾するような態度が萎える。
そういう奴て漫画の表現方法や演出に何を期待してるんだ？

来年挑戦だ？('A`)

>>164
それが本当なら甲子園でギャンブルなんて成立しねーよ
女が多いのか、オタクが多いのか知らんが運動部だった（or現役の）人間が少なそうだな、このスレ

「クリスマスボウルがなくなったってことだ」はヒル魔的には普通にブラフだろうし、
作品という視点で見れば読者に「泥門勝ちそう」と思わせることで敗戦のインパクトを出すためだろ

>>180女は運動部に入れないのかｗ

>171
ヒル魔もアメフトに燃えてる人間だから、
他スポーツに燃えてる人間を無理矢理引き抜く事はしないんじゃないか。
石丸を死の行軍に参加させなかったのも、
助っ人と部員の領分をわきまえているからだろう。
アメフトでは筋通すという設定を失念してはいないか。

>>180
実際のトーナメントでは当然、番狂わせがあることぐらい承知してる。
ブラフの意味がわからないというから単純に答えただけだ。

>>177
ラインは確かに泥門優勢。
が、もうあと何度やっても陸がセナに勝てないとは思えない。
意見が分かれるとしたら、ここのあたりだろうか、やっぱ。

実力伯仲ならまだしも、勝てないということはないと思う。
むしろやっと泥門が西部相手にがっぷり組んで戦うことができるようになったというか。

>>142
キッカー育てなかったのは抜けているからではなく
一時的にでもキッカーの穴を埋めてしまったら
武蔵が完全に復帰を諦めてしまうからだ。
勝ちにこだわってても
3人揃ってクリスマスボウルに行くという点だけは譲れなかったってこと。
なんかもうこれも散々出てきた議論だよな…orz

そもそもトーナメントの仕組みを説明しないっておかしくないか？
与えるべき情報を隠してﾋﾞｯｸﾘさせるなんてのは下の下なきがする。

>>184
ううむ、ここは個人の贔屓目やら価値観の違いとかで平行線なんだろうなぁ。
（他にも「ムサシ加入でようやく泥門は西部と互角に戦えた」という感じのレス見たと思うし）
自分としては「今の泥門は神龍寺を破ってクリスマスボウルに進出する資格のあるチーム」
という先入観もあるのだろう。

自分の感覚では陸がセナにリベンジするのと同等以上くらいの確率で
今度はモン太が鉄馬からボール奪いそうな気もするし、
泥門と西部は戦えば戦うほど差が付きそうに見えてしまう・・・。

>>186
地方大会の決勝で大熱戦を演じておいて、
全国大会になると「○○県の出場枠は3人だぜ」とか言って
ぬけぬけと負けた方の選手が出場してるというパターンは
過去に何度か見たような気がする。

キン肉マンでもトーナメント表見せておきながら
一回戦終わったら素知らぬ顔で二回戦の組合せ抽選やったりしてたし、
極端な話大会のルールなんて作者が自由に決めていいものだから
いくらでも後出ししていいものなんじゃないかな？

実在する大会と明らかに異なるルールだったりすると変だけど、
今回の場合はそういうわけでもないし。

>>184
>が、もうあと何度やっても陸がセナに勝てないとは思えない。

いや、ブラストだとね、セナは陸の所まで行ったら十分なのよ。
陸がセナを止めたとしても、もう十分な距離を稼いだ後なのよ。
栗田があれだけ安定して押し込めるなら、もう泥門のO#は一切
止まらない。ほぼ毎回TDまで行けてしまう。Sの陸にやれる事は
何一つ残ってない。

>>189
西部セーフティの後の泥門の攻撃がFGで終わったから
栗田が全く止まらないわけでもじゃないんじゃ？

>>190
確かに「キックで運べないんじゃ中央突破してもいつか止められる」
なんてセリフがあったんで、一応栗田も無敵でないってことでキックも見せたのかな？

しかしブラストと見せかけてパスとかセナが他から突破ということもできるんで
栗田が完全無敵である必要もないのかな・・・。
これだけ選択肢があるというだけで守る方は大変だ。

ああ……試合開始早々ブラストっていう選択肢があったね。
ムサシが最初からいて、西部も十分彼をマークしてたと仮定しても
根本的に栗田を止められないんじゃ、試合の流れは終始泥門ペースだろうね、確かに。

というか、結局西部でいいのが、キッド鉄馬陸の三人しかいなくなったのはでかすぎる。
仮に>>189の言うとおりだとしても、攻撃面でショットガンがフル稼働すれば
まだわからないところだったのに。ていうかあんな潰され方ありか西部攻撃陣。

＞泥門と西部は戦えば戦うほど差が付きそうに見えてしまう・・・

ゆくゆくはそうなると思う。これは自分も全面同意。
が、今の時点ではまだ互角かなと思っていたんだけど。と。

トーナメントの仕組みを説明しないといけないなんてルールは漫画界にはありませんよ
全ては神の御心のまま

しかし、あれだけの栗田の突破力見せつけといて
「キックで飛ばせないんじゃいずれ止まってしまう」というのは
違和感ありありだったんだけどな。
さすがにあのセリフは、「作者、今思いついただろ」と思ったｗ

>>193
この漫画はそういう事はしないとおもってたのにな。
原作がいたからそんな汚い盛り上げ方してくるとは思わなかった。

>>185
これも堂々巡りだが、
一時的にサッカー部やラグビー部とかの奴に練習させることもできたろうし、
キッカーの控えが居ちゃいけないってことはないし、
その程度で復帰しないような奴はハナからいらないとも言えるんだよな。
どうしてもヒル魔はクリスマスボウルのために全力出してないってイメージを受ける。
正部員勧誘も真面目にやってたようには全然見えないし。。。

>>195
明かした情報と異なる展開にするのは汚いかもしれんが、
ルールの一部を隠しておくのは全然汚くなんかないよ。
遊戯王で初登場のすごい威力のカードが出てきて逆転というのと同程度以下だ。
西部との試合中に「この試合負けたら最後だ」って解説者やヒル魔が言ったわけじゃなし、
これは言わないことが伏線になってるんだよ。

もちろん読者だって、多くの者はトーナメントで主人公が負けそうな時は
「でもどうせ勝つんだろ」とか「敗者復活戦でもあるんじゃないか」とか
色々想像したり疑ったりしながら読んでるわけで、
そこで大逆転するのも敗者復活するのも本当に負けてまた来年にするのも
全部作者の選択であり、
ある意味作者と読者との駆け引きなんだよ。

負ければ終わりという雰囲気を散々醸し出し、
敗者復活という存在を微塵も匂わさなかった事で
読者との駆け引きを成立させなかったから叩かれているんじゃないか？
サプライズじゃなくて騙し、ご都合主義だと怒る奴が続出したのは事実だし。

>>197
汚くないのか？
例えば推理物でトリックに必要なものを
隠して犯人見つけた後に出すってのは汚くないの？

>>195を見てると、
昔「ハイスクール奇面組」というアニメでバスケの試合やってて
2点負けてる試合の最後に味方のシュートが入って引き分けかと思ったら、
いきなり「あの線の外から打ったシュートは3点入るのだ」と先生が言い出して
味方の勝ちになって、
「ふざけんな、後からそんなルール作んなよ！」とムカついたのを思い出したｗ

>>196
まあ、１年のときはどうしてたんだよ、って疑問は残るよな。

今年になっても、セナが入らなければ、モン太も入らなかったし、三兄弟もそうだし、
石丸もここまで協力的だったかわからないし、
まも姉が入らないから分析係も足りないし（ヒル魔がやらなきゃダメだが、負担でかい）、
雪さんも入ってない（←これは大勢に影響ないかもしれんがw）

そう考えると、今年になっていきなりクリスマスボウルに本気になった、
ちょっとムシがいいねって言われても、しょうがないって感じはする。

>>199
アイシルは推理漫画じゃねぇよ。
比較するものが間違っている。

>>198
主人公が大逆転とかするのも御都合主義以外の何ものでもないし、
俺は御都合主義大いに結構だと思うよ。
逆転勝ちしたって「予定調和に萎えた」とか言う者は必ずいるし、同じことだよ。
そういうのも含めて作品の評価だから、非難したい人は非難すればいいだろうけど
そう思ってない人もたくさんいるんだよ。

>>199
デスノートに全く同じこと言ってキレてるヤツがよくいるなw
ミステリーなら犯人当てに必要な手がかりを先にすべて提示するのがルールだが
デスノートもアイシも別にミステリーじゃないからw

>>201
それを言ったらスラムダンクも
桜木と流川が入らなかったら赤木や安西監督はどうしてたんだって話になる。
三井なんて安西監督が説得すればすぐに復帰できたんじゃん。

まぁ、氷帝に比べればどうでもいいことじゃね？

>>196>>201にはけっこう同意できる。

>>199には全く同意できない。

>204
湘北は、赤木がチームメイトに恵まれなかった悔しさ悲しさも描いてたよ
三年になって良い仲間に恵まれたと言う描写もちゃんとあるし
たとえ桜木や流川や三井がいなかったとしても、赤木らはそれなりに毎年がんばってたと思う

>>196
＞一時的にサッカー部やラグビー部とかの奴に練習させることもできたろうし、
＞キッカーの控えが居ちゃいけないってことはないし、

だから武蔵の性格からして、キッカーの穴が埋まって、
もう自分は必要ないなと思った時点で、復帰を完全に諦めるだろ。
「いい加減キッカー育てろ」とヒル魔にも言ってたんだから。

＞その程度で復帰しないような奴はハナからいらないとも言えるんだよな。

おまいはそう思うかもしれないが
ヒル魔はそうは思わなかったってことだろ。

＞どうしてもヒル魔はクリスマスボウルのために全力出してないってイメージを受ける。
＞正部員勧誘も真面目にやってたようには全然見えないし。。。

同学年にはろくな人間が残ってなかったと、入部面接の時に一応言ってる。
ぶっちゃけ、ヒル魔が脅迫手帳を駆使して運動部や他校の選手を引き抜いて
最強チームを作ったりしてたら、そもそもこの物語が成り立たない。
「弱小校が強力な新人(主人公)を得て全国制覇を目指す」という王道スポーツものには
どこかしらこの手の無理があるのはしょうがない。

>>204
あんま続けるとスレ違いになりそうだけどw

スラダンの場合は、他の連中が「おまえ武士だもん」とか言って
どんどん辞めてったエピソードがあったよね。
デビルのころはともかく、ブッダになってからの安西監督は、
あんま積極的に勧誘をしなさそうな気もするし（来る者拒まず去る者追わず、みたいな）。

まあ、そうしたエピソードが紹介されたのは、スラダンでもかなり後になってからだし、
アイシルでも出てくるかもしれないけど、なんとなくなさそうな気がするんだよな。

例えば今週「正真正銘最後のチャンス」と言ったんで、
これでまだ負けても次があったらズルイかなとは思うかも知れないけど、
少なくとも西部戦ではどんなに大量リードされててもヒル魔は余裕たっぷりだったんで
（ムサシ復帰の回から読み始めたにわかなんでそれ以後しか知らないが）
敗者復活戦と聞かされても「なるほど、そう来たか」くらいにしか思わないんだがなぁ。

あ、>>207とかぶっちったね。５分違いだから許してw

>>207
そもそも中学から全国制覇を目指していたのなら
なぜ湘北なんかに入ったのかという疑問には
全然答えてないよな。

何度も何度も言われているが
そもそもバスケとアメフトじゃマイナー度が全然違う。

>>207
チームメイトに恵まれず悔しかったヒル魔と栗田の話はｽﾙｰですか

つか今問題になってるのって
「チームメイトが十分じゃないのに仲間を必死に集めようとしなかったこと」じゃないの？

＞「チームメイトが十分じゃないのに仲間を必死に集めようとしなかったこと」

ここが微妙なんだよな。
無理やりかき集めたって賊学みたいなチームになっちゃう可能性だって、十分ありえたことだし。

今の泥門があるのは、まさに「仲間に出会えた偶然」も大きいとも思うし。

>208
そうそう。脅してまで作ったチームとそうでないチームが
最後はどうなるかっていうのは葉柱が負けた時にカタがついてるし
台詞で「お前と俺、何が違うってーんだ！」ってちゃんと言ってるしな

弱小部でのんびりやってた部員にハードな練習を課して次々辞められた赤木と、
どうせハードな練習についていけず辞めるのがわかりきってる根性なしを
最初から切っていたヒル魔は大して変わらないのでは？

ぶっちゃけどっちも「主要キャラを増やしすぎないため」という
漫画的都合による設定に過ぎないんだけどな。

>201
栗田が泥門にしか合格しないから（笑

>197
同意。アイシールド２１は伏線の使い方に魅せられるファンもいるでしょうし。
駆け込み乗車の伏線とか良かったし、モン太の『縫い目』まで使うとは・・・感動。

>212
強い学校は強い選手しかとってくれなかったから、赤木は湘北に入らざるを得なかったんだよ
別にここを叩きたいわけでもないが、栗田の学力が足りずにアメフト部のない高校に
進学せざるを得なかったてのは、情けないというか(ヒル魔やムサシが)哀れだなと思った。

つうか話ずれてきてしまってるが、
スラダンにしても泥門にしても一年の時は仲間運に恵まれなかった、
今年は恵まれた、とそれだけの話じゃないのか？
どちらもほぼ新一年が主力なわけだし

それに、ヒル魔が脅してたのって3兄弟だけだしな
その時はヤル気のないやつは辞めてもかまわないってスタンスだったし
あくまで試合の時のサポートとしか見て無かった。
太陽の時から自発的に変わったからこそ
ロッカーを個別に与えてもらった分けだし。

主人公が入った後急にメンバーが充実するってのも王道みたいなもんだし、
（ドカベンやキャプテン翼の頃からそんな感じだもんな）
これもある意味漫画の御都合主義だよな。
あくまで主人公の物語だから、
主人公がいなけりゃどうしてたなんてのは知ったことじゃないんだろう。

しかし葉柱のセリフを見た時には正直、
ヒル魔も葉柱も変わんなくてヒル魔は運良く仲間に恵まれただけじゃんと思ったのだが、
>>214-215読んで少し考えが変わった気がする。

>>218
宮益でさえ強豪校のレギュラー取れてるんだから、
スポーツ推薦でなきゃレギュラーになれないなんてことはないはずだが。

>>217
友人と一緒にｼﾞｬﾝﾌﾟ読むんだけど、縫い目にはみんな感心してた。
俺はなんか懐かしくて感慨深かった。
だからとてもモン太を叩く気にはなれず・・見苦しくはあったけどなー

>>218
うん。
本当の原因は栗田の学力でもいいんだけど、
０から作り上げてこそ意味があるぜケケケ的なことをヒル魔に言って欲しかった
とｵﾓﾀ。
まあスラダンの話はほどほどにしよう

>>221
宮みたいのは、そうそういないからこそ、仲間や後輩の信頼を得たんだけどね。

一年の頃のヒル魔は、栗田（ブラスト）とムサシ（FG）がいれば
後は助っ人でも勝てるという甘い考えを持っていたんじゃないかな。
だけど、春大会でムサシが抜けて、
その後の部員勧誘にも気が入らなかったんじゃないかな、と。
あと、ヒル魔と栗田だけじゃ、アメフトの魅力を
他の生徒に示す力がなかったんじゃないかな。

我ながら気持ちの悪い妄想だorz

>>224
甘い考えって言いきると、ちょっと違う気もするけども。

> あと、ヒル魔と栗田だけじゃ、アメフトの魅力を
> 他の生徒に示す力がなかったんじゃないかな。

これはあるかもしれんね。
おもしろい、たのしいってのがないと、運動部はしんどいからなぁ。

前からさんざ言われてた「西部戦は負けても巨深で勝ってるから敗者復活戦あるから勝ち負け分からんね」
の話題でなんでこんな議論してるの

>>226
「勝ち負けわからんね」ではなく「どうせ勝つんだろﾌﾟｹﾞﾗ」が裏切られた人が
雪崩のように押し寄せてきているからです

結局のところ、三決の存在の出し方がヘタだったってことだろ。
一部の人間にとっては卑怯に思えたと。

個人的には「正真正銘最後のチャンス」って発言さえなければ容認できたんだがな。
現実の大会規定の中で最大限面白くなるようストーリーをつくるのがプロだろう。
それを漫画的な都合で改変するのは卑怯臭い。
ま、テヌスの「開催地枠」とかに比べりゃいくらかマシかもしれんけどな。
マイナースポーツだし。

またスラダン話に戻して悪いが、
ゴリの話はヒル魔達より水町のんが近いよな。
筧は谷沢＋三井だったし。

まあ正直ルール知らない人が都合よすぎっていうのは分かるな、村田（というか稲垣）の手腕に期待

でもなぁ、遊戯王とは違って、現実にアメフトのルールは在るんだし、
だったら調べておけよ、とは思う。
ま、調べない熱意の無い人はアンケ出さないだろうし、いっか。

あのう、この試合が始まる前まで、ここで負けるんじゃないかという
意見が強かったんですが、これまでのスレの流れ、わかってますか？
読んでて無視してたんですか？

準決勝で負けるか決勝で負けるか、それとも「裏をかいて」負けずに
いくかというのが焦点で、むしろ関東まで連勝を続けた方が意外なんですが。

調べておけよとは思わないなあ。
知らない人に親切な（知らない方が楽しい）展開として
用意されたんだろうに、こんなに批判されてｶﾜｲｿｽ

俺など、このスレで三決の可能性知ったけど知らない方が楽しめただろうなと
羨ましく思ったくらいなのに

>>228
>現実の大会規定の中で最大限面白くなるようストーリーをつくるのがプロだろう。
>それを漫画的な都合で改変するのは卑怯臭い。
面白ければ何やってもいいんじゃないか。
でも面白くないと思った人がたくさんいたわけだ。

>224
>その後の部員勧誘にも気が入らなかったんじゃないかな、と。

勧誘は常にしてただろ
受験の時からムサシが抜けたあともビラ配りだなんだとしてたわけで
学年が上がっても勧誘してただろ、受験の合格日に青田買いされたのがセナだし

>>232
普段このスレ来てない人たちだと思う。
三位決定戦があるって教えておいて欲しかったんだってさ。
世の中いろんな人がいるもんだ

>215，>220

秋大会巨深戦敗退のあとの葉柱のシーンは個人的に不快だった。
別にいらないし。
ただ、このシーンを描いたことで泥門の仲間関係とかいっそう引き出されたし、『無闇に手帳
を使っているわけでもない』とかよく出てる。
葉柱の『泣き＆訴え』は全くといっていいほど説得力が無いけどこれはこれで
よかったのかも。

>234

224の妄想は、一年の頃のヒル魔についてです。
勧誘は常にしていたでしょうが、栗田の回想の
「去年は誰もこなかった」というシーンのヒル魔のやさぐれぶりから、
ムサシ退部後で気合が今一なのかな、と気持ちの悪い妄想をしました。

>>233
そうだよな、アイシはアメフトの細かいルールとか知らなくても
楽しめる様に描かれてるって、意見も多いよな。
今回も前スレで誰かが言ってたが西部ボールになってから
ニーダウンのもう1シーンも描かれずに昼間のアップと時計、って選択を作者がしてる
必要なら今回のように審判の説明があればいい

>>232
俺はずっと泥門負け説をとっていたのだけど、
「負けるわけないだろ」「西部好きの腐女子乙」なんて叩く奴はいたんだよなぁ。
そいつらが悔しくて暴れてるんだろうか？

ところで今日は15巻発売日なのだがコンビニで何時から売ってると思う？

そんな早く買ってどうする

>>202
漫画の書き方として解りやすいから推理物を選んだんだよ。
重要なものを前もって見せておくことは漫画として必要な事。

たとえば他のバトル漫画で
主人公が敵に追い詰められてピンチ→新必殺技で逆転
のときに事前に新必殺技の特訓シーンなりを書いてないと
行き当たりばったりって非難されるだろ。

各人の考えまではわからんけどスレの流れ的には
西部戦前は「西部に負けてバンドと三決」が主流だったがムサシ帰還後は「西部に勝ちそう」って書き込みが多かったな。
先週ですら「鉄馬がΣ出してるの見て西部の負けを確信した」って感じのレスが多く、泥門負けを示唆するレスのが少なかった気が。
ここにきて「オレ達はずっと前から西部負けっておもってた」って言われてもなぁ・・・と思ったりもする

まー、匿名掲示板だから書き込んでる人が違えば流れも違うのだろうけどね

>>236
葉柱のとこ自分は好き、というか胸の締め付けられるエピだったよ
どんなに頑張っても空回りしてしまう哀愁が漂ってた
部員のやる気を引き出せたヒル魔達との違いの対比とか神だと思ったけどな〜

自分が知らない設定出されて批判とか別にいいけどさ
意に沿わない展開になったからって汚いって作者を罵る奴は漫画よむ資格ないなと思った
本誌掲載時と単行本で設定変えた訳でナシ

そういう事言う人はどんな展開だったら面白いと思うんですか？
釣りでなく純粋に教えて欲しいよ

>>244
葉柱は、そのちょい前から急激に顔が変わってたのが、笑かしすぎw
誰だよアンタって思ったよwww

でもまあ、いいエピソードだったよな。俺もちょっとぐっときた。
あの恐ろしいマネージャが柱の影で泣いてるのも・・・

>主人公が敵に追い詰められてピンチ→新必殺技で逆転

ONE PIECEのことかー！！（AA略

西部で負けるのはいい展開だと思ったけど武蔵はスパイダーズ戦で復帰がよかったな。

スパーダーズは王城ほどではないが粘り強いディフェンス。
相手エンドゾーンまで30yd付近まで攻めるが4thダウン。
普通ならキックで確実に3点取れるがキッカーがいない。
そんな状況が何度もあるが無謀なギャンブルを繰り返し得点には結びつかない。
逆にスパイダーズはコータローのナイスパントで泥門エンドゾーン10ydからの攻撃。
1stダウンを許さず泥門はパントも出来ずに攻守交替。
TDまではいたらないもののコータローがFGを決めてスパイダーズ3点リード。
試合は進み4Q残り数分相手エンドゾーンまで35yd付近で4thダウン。
1stダウンまでは10yd近くありとてもじゃないが1stダウンは期待できそうもない。
しかし相手にボールが渡れば時間をつぶされ試合終了。
打つ手がない。その時武蔵登場。（もちろんいろいろ武蔵復帰のストーリーもある）
FGを決めて同点。キックオフでもかなり相手陣地まで押し込む。
スパイダーズは4thダウンとなりパントを蹴るがセナがビッグリターン。
最後は相手エンドゾーン43yd地点から武蔵の「60ydマグナム」が炸裂。
サヨナラFGが決まり泥門勝利。関東大会出場決定。

どうでしょうか？

>241
ちょっとタバコ買うついでに買えたらいいなと思ったんで。
ちなみに今行って来たけどまだ出てなかった。
朝には出てるかな。

>>247
見てみたいかも
パントも説明出来るしな

いまだに三位決定戦の対戦校はファイターズで、
泥門が快勝するものだと思い込んでいる俺がいる。
スパイダースが勝ったとしても説明がないと納得できねえ。

ところで西部と王城の試合が楽しみなんだが
ちゃんと描写されるんだろうか。

コータローとか名前が出てるけどスパイダーズって何巻に登場してる？

七巻

>>252
ありがとう

この漫画最初はよかったけど、おもしろくなくなったな、見る気もわかないし・・・。

>>254
多分俺も同じだ。なんだか試合のスピード感が無くなった

>>242
再三言われているが、三位決定戦があることを示した上での準決勝＝負けても
後がある準決勝と、そこをボカして負け＝全ての終わりという演出で描く準決勝
を比較したとき、漫画としてどちらが面白いかを考えれば納得がいくだろ。
話的にはヒル魔が部員の緊張感を保つためとかなんとか理屈付けるんだろうが。

お前の言ってる推理物でヒント云々って条件は、この漫画で言えば「アメフト
漫画なんだから勝負はアメフトをやる」ってのと同列にしか過ぎん。

>>242
重箱の隅をつつくのではなく話全体の流れを見ろ

このスレ見てると、つくづくスラムダンクは「負けても後がある試合」をうまいこと描いてたなぁと思う。
決勝リーグで絶対的強者である海南との試合を最初にもってきたのはうまかった。
まあスラムダンクをムダに持ち上げるつもりもないが。

どうせ実際の高校アメフトの規定無視するならベスト4以降はリーグ戦にすりゃよかったのに。
じゃなきゃ東京都じゃなくて神奈川かSICあたりにしとけと。
そうすりゃ負けてプレーオフって展開もできた。

もう何言っても無駄ということがよくわかった

卑怯とか言ってる奴サムいよ、ホント。よくあるパターンじゃん。
「この漫画はそういうことしないと思ってた」とか何？ハァ？マジでサムい。
どんだけショックだったんだよ。裏切られた感じがしたんですか？
どうでもいいかも知れんが、俺なんか普通に「次週が楽しみな熱い展開だなー」
ぐらいにしか思わなかったし。これマンガだぜ？ゴチャゴチャ考えすぎなんだよ。

まぁきっと、それだけアイシルが好きってことなんだろうけど。

お前は本当に馬鹿なんだな

＞まぁきっと、それだけアイシルが好きってことなんだろうけど。

あ、ちなみに怒ってる人達がってことね。

ひとつ聞きたい。
ゴチャゴチャ言ってる奴らは一体何なんだ？
少なくとも、敗者復活戦に関しては来週で説明か補完があると思うんだが。
なんで今週号で「全部」だと思うのかさっぱりわからん。これが最終回、っていうならともかく。
今週号、展開としてはおかしくないんじゃねえの？

>>258
>ベスト4以降はリーグ戦

アレか、もう負けても大丈夫な試合だからと
レギュラー陣がメット片手にぼさっとサイド
ラインで突っ立っている、メットの横に星の
マークの入ったチームが出てくるのか。

冗談は置いといて、フットボールは試合数を
多く出来ないスポーツな上、同率時に上位を
決める為の確立した方法がないから、決勝を
リーグにするのは馴染まないね。

説明不足だのなんだの言うのは、来週の話を読んでからだな。
うまく補完されるかもしれんし。

負けて泣いて、そこで終わるべきだったな。
敗者復活は来週で。
それはそれで読者は肩透かしかもしれんが、この1週間読者をだませるんだから
漫画的にはそうすべきだった。

いくらなんでも今週の展開はよろしくないぞ。

>>266
それは単なる「だまし」だろ。よくないよ、そういうの。

このマンガは連続製がない。門たの涙次のコマになると消えてるし。

>>ID:DfJbcmcF
釣り乙。

深夜のコンビ二バイトから帰ってきましたよ。
アイシの入荷無いってどういうことだよorz
デスノとテニスとあだち充だけしか入って来ないなんて・・・・
近所のコンビニ５軒廻ってもないからあだちを買いました・・

>>270
そーなん？デスノは入ったの？そりゃ困ったねぇ。
ウチの近所の本屋さんはだいじょうぶかいな・・・

本屋は大丈夫だろ
腐っててもジャンプの漫画だし
コンビニは売れない本は置かない主義というか
スペースの都合上、2〜3週間で売れる本じゃないと置かない。
本屋みたいに在庫としておいとけないしな

うわ…泥門敗退でここまでレスが伸びるとはな。

俺は予想通りに泥門負けてくれてホッとしたよ。
これで武蔵とコータローのとのキッカー勝負が見られる。
泥門が西部に勝ったら、あのPK合戦のフリは何だったんだってなるもんな。

しかしこの展開がありだと
負けても敗者復活戦でっち上げればいい
ってことになるから今後楽しめなくなりそう。

でもやっぱムサシ復帰はここだよな

てかキッドの秘密とか名前の由来とかはいつやるんだろ。

>>234
また見当外れのことばかり言う厨が来た

流れ豚切りだけど

15巻読んだら、陸初登場の時の顔がちと修正されてた。
編集者の指示か村田氏の意向かわかんないけど、
元々クオリティタカスなのに、ちゃんとチェック入れてるところがうれしかった。

体育祭に銃とか関係ないでしょ！にﾜﾗﾀ

あと本誌読んでるとき気づかなかったけど雪光が
鉢巻き奪ってるね。一般生徒よりは運動神経ついたことの象徴？

>>278
この漫画、そういう修正
引くほど多いじゃん。

>>266
もう散々既出だなその意見

だーかーらーそうしたら薫の屍人形と同じになっちまうだろ
いい加減飽きたよコレ

ちなみに、「薫人形」については、「実は人形でした」について、事前に
さんざ伏線が有ったしな。
（それを読めない、読解力に欠ける輩などに、合わせてやる必要など無いし）
よって、同列には論じえない。

で、アイシのこの場合だが、こういう状況では、何らかの「引き」を最後に
つけておくのは正統的な手法らしい。
その次の回になってから「実は××でした」ってやるのは宜しくないらしい。

よって、この場合も、最後に「敗者復活戦」って台詞を置くのは、普通に正しい。

ついでに言うと、ヒル魔が「敗者復活戦」って言い方をしたのは、
「３位決定戦」と「プレーオフ」と、両方をまとめて指す為って
気がするのだがどうか。

しかし３位決定戦、ホントにスパイダースなのかね？

薫人形ってなんや？

>>285
目の前にあるインターネッツでググってみようか？坊や

薫の死体は精巧に作られた屍人形で薫は生きていました、という一連の流れ。
穿って読む読者や高年齢読者はともかく、
素直に読む年少読者からは反発が強かった、とワッキーは語る。
実際、アンケが少なくなったらしく、掲載順も少し下がった。

>>274
敗者復活（３決）はコレ以降ない。
次は関東大会。
クリスマスボール出場は関東から１校のみ、なので負けたらそこで終わり。

だから、このスレでは、みなが
負けるとしたら、ここしかない・・・と言い続けて来ていた。

むしろこのスレでは、負けないとおかしい、ぐらいの雰囲気だったと思うが。そこまでじゃないか？

コミックスかってきたー。
てか、セナの家が猫飼ってたなんて初めて知ったわー！

>>289
いや、そんな雰囲気でもあった。
ただ、トーナメント表を理解していない若干の人たちが、

泥門が負けるわけあるか！

って怒ってたけど。

春大会まで一勝もした事もない泥門が、ストレートに決勝まで逝けると思
い込んでいる厨が沢山いることに驚いたよ(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

そりゃヒル魔様が勝つって仰（ry

３位にも道が開けてる、って事をまだ知らなかった時期は、
ヒルマたちに来年が無い点、割と展開が速い点(最初の頃ね)から、
泥門は負けずに優勝して終わるんだと思ってたよ。

>>291

だから、理一郎が「予想通りにはいかない」と言った時に、予想を
裏切って勝ち続けるんだろうかとかえって不安に思ったもんだ。

まぁ､根拠無く主人公チームが負けるわけねーじゃん。
とか思ってた奴は一行感想スレに大勢いそうだったな。

>>296
負けて這い上がって強くなる、ってのが、この漫画のテーマなのにね。
負けても取り返せる余地がある限り、がんがん負けるって感じ。

今後はもう、そういう余地はないのかな？

>>290
11巻のあの小さなコマにいたなんて気づかなかったわ。
ピットか・・・やっぱりピットインのピットからなんだろうなー
原尾がドーベルマンってのは、ものすごく納得した。

>>201

亀レスすまんが、勧誘のときに、ヒル魔は雪さんが来たときに２年はいいのが残っ
てないって発言してた。だから探したって事でしょ。

＞負けても取り返せる余地

関東大会の決勝か準決勝で神龍寺に敗北。
ところが、アゴンの悪事が明るみに出て、神龍寺失格。
泥門、神龍寺に代わって勝ち残り。

尚、神龍寺へのリベンジは、翌年のスティックボウルか春大会で。



…つまんねえ…

>>291
ログ見返してみたが、やっぱり>>243で書いたとおりだと思うんだ・・・
俺もたかが漫画の展開にケチつけるような輩は好きではないけど、嘘は良くないよ

俺も301に同意

新刊って発売いつ？

今日

>>303-304
ちょっとなごんだ

泥門の4thダウンは残りヤードに関わらずギャンブルって、
おいおい本当にパントやってなかったんかい！

ほんまそれでよくここまで勝ってたな

今さら・・・

>244
葉柱とヒルマの比較はよかったけど・・・。
葉柱は春大会で審判をリンチとかしてるし。
『頑張っても空回り』っていってもねぇ・・・・・。

今の子供って負けを極端に嫌う傾向だから
今回の結果は若い人ほど萎え展開だろ。
昔なら負けて強くなるみたいなイベントが当たり前だが
現代はそれをやると引かれるし萎えられる。
テニスが良い例だと思うが、才能のある主役が余裕ぶっこきながら勝ち進む
負けは一切ゆるされないっていうスポーツ漫画じゃないと人気が出ない。

>>308
すでに何度も何度も負けてるんだから、
その理論で行くと、アイシールド21って作品は
とっくに引かれて萎えられてるってことになるよ。

別にここで泥門が負けること自体はかまわないけど、
「泥門は勝ってばっかりで苦労知らずでムカつくから負けろ」という
論調が多かったのがムカついた。
秋大会まで散々負けてたじゃないかと。

遊んでばっかりで練習してないというのも
何を根拠に言ってるんだか。

テニスよりはマシだと思うけどな・・・。
毎回リードして次回に続くとか新必殺技とか主人公強すぎ・・・。
テニスは作者の自己満足じゃないかとも思う・・・。

１５巻読んだ。やっぱ巨深のラストは熱いぜ。
その分その後のギャグ交じりのトンデモ特訓が白けるなあ。
普通の地味な練習の描写書いたらやっぱ、人気おちるのか？

それと、村田のシリアス絵はかっこいいし、表情もいい。
今更ながら栗田とか小結とかが、あんなデフォルメしまくったﾂﾗじゃなかったらと
思うとこれも少し残念。

>>288
そんなのでっち上げれるだろ。
アメフトはマイナーだし。
全国大会でも負けても実は三位決定戦で勝てば
世界大会に出れるとかやりそうじゃん。
こんかいこんなことしたんだから。

＞世界大会

わー。すげー。


ｗ

>>313
>こんかいこんなことしたんだから。

今回は現実でも東京枠が3.5ある事を利用しただけなのに、
なぜありもしない大会がでっち上げられると思うのかね？
しかも、ゴールはクリスマスボウルと一巻冒頭からずっと
明記されているというのに。

ところでさ15巻の
「コバンザメ先輩が役立たずだと思ったことなんて一度もない」
のシーン書き換えられてないか？左側水町じゃなかったけ？
なんかジャンプの時のほうが良かった感じするのだが？

>>315
クリスマスボウルが実在の大会だった解ってて
読んでる読者がどれくらいいるのだろうか？
基本的に高校にアメフト部があるところなんてないだろ。
最近じゃラグビー部も少ないし。
だから架空の大会みたいなもんだろ。

>>317
みたいなもんだろ。

と言われましても・・・・・

うちはアメフト部あったし、実際にクリスマスボウルに行ってたから知ってるな。
決勝だから生徒全員で応援に行こうって計画立てたら生徒に大反対されて中止されたんだが。

そりゃ、クリスマスには色々と皆さんご予定がね。

>316
見比べた。書き換えられて無かったよ、大西ｶﾜｲｿｽ

今週号でわかったことは鬼兵が言ったことは全て逆になるということ

>>317

強いて捻じ曲げるなら、「今年からシステムが変わりました。関東大会・関西
大会それぞれ、トーナメントではなく、勝率を競うリーグ戦を行います。
その上で、各優勝チームがクリスマスボウルを行います」とかかね。
これなら１度や２度、負けても取り返しがつく。

何試合必要になるかは知らんが。

15巻は、本誌でカラーだったページが多い
（９話の内４話が巻頭＆センターカラー）。
単行本ではもちろん白黒。見映えが悪くて、損した気分だ。

>>320
そうだった？なんかジャンプで見たときのほうが良かったな。
やっぱ単行本じゃ絵が小さすぎる。
>>322
>>318
「帯をギュっとね」っていう柔道漫画では
女子の大会をでっち上げてたりしたからな。

>>319
アメフト部カワイソスｗ

>>306
そうじゃね。

15巻は陸の顔の描き直しが多いな
でも127話の大平の頭のベタは忘れられたままだった
大平ｶﾜｲｿｽｗ

アイシにしてはお粗末なミスだな…

小さなコマだからな。

15巻買ってきた。
途中、おまけページに選手の写真が載っていたからちと驚いた。
個人的に14巻には125話の０コンマの決戦まで収録して欲しかったな。

>>313

おまえ　の　あたま　が　しんぱい　だ

>>306
超ヒマな奴ﾊｹｰﾝ
・・・俺もだが

そんなわけで
バンド戦では泥門のバカ陣が
「・・・パント？？」
とポカーン顔をする悪寒ﾋｼﾋｼ

この漫画そういえばルールとかもちゃんと説明
してないよな。最初にアメフトのルールをちゃんと説明
すべきだった。今回のキックだって事前に提示しとく必要
あっただろ。

>>319>>325
生徒が応援に来てくれると嬉しいだろうけど
フットボールは応援形式に慣れていないと云うか知らない応援は悲惨と言うか迷惑だった。
某大物ＱＢで甲子園まで駒を進めたＷ大学の初めの頃の応援は酷かったよ。
味方オフェンスハドルやケイデンス中に観客煽って鳴り物ジャンジャンだった。
まんま野球の応援だった。東京六大学野球のノリね。
味の素スタジアムで見てたけどサブ過ぎて反対側に移りたくなった。

>>334
でもそれって観客と言うよりは応援部のミスだよね。
アメフト部から文句が行かなかったんだろうか

>>335
即レス感謝（あんまりリアル話すると煙たがる人多いんでこれで終わります）
年々マシになっていった。(笑
でも学内の立場では野球部や応援団の方が上じゃないかな？
同じ関東１部でも似たような中堅所の応援はテーマ曲も当時からあってキマってたけどね。
速さで売ってるＳ大学なんて選手の父兄が持ち寄った茶菓子や饅頭を観客席に振る舞うので微笑ましいです。
かつての常勝Ｎ大学父兄会は今は知りませんが当時マナー最悪でしたね！

>>333
最初に文字で全部説明しても誰も読まないと思うよ

Ｗ大のアメフト部できたの70年前っぽいんだけど・・・・・まあいいや

>>333
これ縦読みじゃないのか

15巻に突然リッキ−が出てくるのは何故？

説明した事が利用されるなら事前に説明するし
伏せられた事が利用されるなら事前の説明はなし
それが普通　それが漫画

大体野球漫画だって第一話にルールすべてずらっと書いてあるコマなんかないだろ

>>333
いや、ルール説明本じゃないから…
漫画だから、展開にあわせて少しずつ説明されればよし

つーかこの漫画、説明けっこうしてる方だと思うが

>>337
そこで DEATHNOTE形式 か…(笑

>>333
こ
し
す
あ

こ
　て
　　き
　　　だ


わからない。

餓鬼が多いんだろう
餓鬼というのは世界と自分が未分化で自分の理解できる世界でしか生きてない
ゆえに｢泥門負ける→3位決定戦｣となると、｢俺が知らなかった制度だ。ちゃんと説明しとけ｣
知らないことがあるのが気に入らないらしい
世の中知らないことだらけなのにね

>>301
アク禁に巻き込まれてしまって、遅レスになりました。

嘘は良くないよ・・・とおっしゃってるのはちょっと勘違いされているような。・・・

２４３では、
西部勝ちと言う意見が、試合が進むにつれて、泥門勝ちと言う意見が増えてきた。
それを、泥門が負けたとたん、
『さいしょっから泥門負けを予想してたじゃん』と手のひらを返すように言われてもな・・・
と、言うことですよね？

私が２９１で言ってるのは、
自分で書いてた２８８を受けて、
『負けるとしたら』・・・という話の流れです。
意見が多い少ない・・・ってことじゃないんです。

で、負けるとしたら、ここだね？って意見に、
泥門が負けると予想してるのは、西部オタか！
泥門が負ける分けない！！とツッコンでくる輩がいたのは、ログにあるとおりです。

なので、２４３の意見を否定しているわけではありません。
このスレの流れのまとめは、書かれている通りです。

表現不足のコメントを書いてすみません。

>>343
こしすあ
「あ」が「ば」のタイプミスであることは明らかだから
こしすば
→こしすばらしい→こしがすばらしい→腰が素晴しい

つまり>>333はこのスレを偵察にきたアゴンだったんだよッッッ！！！

>>346
「こ（しす）てきだ」じゃないかな？

>>345
半年ロムってから書き込め。

連載しか読んでない人間が、「三決なんて聞いてねーよ」というのは
わかるけれど、ここをずっと覗いている人間なら、ずっと前から東京からの
出場枠が3.5（この作中では3みたいだが）あることは知っていておかしく
ないし、テンプレにも書いてある。

西部戦前は一回負け派と全勝派の両派があって、試合が進むにつれて
「この試合は勝ちそうだ」の意見が強くなってきた。負けてもいいことを
知っている読者にさえ、そういう印象を与えたのは作者の作戦勝ちかも
知れない。

この後は全勝で連載終了だろうね。最後王城に負けて終わるという展開も
あるけれど、それは狙いすぎに思う。

>>348
なぜ？

そういう意味ではSDはうまいよな
主人公素人でルールを聞くから解りやすい。
この漫画もモン太あたりがきけばいいんだよな。

理由が分からない時点でもうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯなのですよ

ま　た　ス　ラ　ム　ダ　ン　ク　か


テンプレに「アイシごときは名作スラムダンクには敵うべくもありません。
それは重々承知しておりますので無意味な比較はご遠慮願います」
とか書いて欲しい

スラダン知らない奴だっているんだから

正直今回みたいな汚い盛り上げ方さえしなければ
SDに肩を並べる作品になったと思うのに。

なんだただの荒らしか・・
ＩＤあぼーん推奨

まもりの友達のアコってのが見つからない・・・　orz

普通に批判しただけで荒らしになるのか。
はっきり言って今回の展開は
SDでいえば愛和学院にアッサリとボロ負けしたあと
ゴリが大丈夫敗者復活戦がある
って言い出すようなものだぞ

>>355
別に汚いとは思わないが…
むしろ漫画の展開として当然の描き方をしたと思うけどな
３位決定戦、事前に読者に教えるべきじゃないし

>>358
この議論もうさんざんやりつくされて、とっくに終わってんだよ。
流れ無視、やめろというのにしつこく他作品との比較、
荒らし扱いされても仕方ないと思うが？

「普通の批判」ならぜひどうぞ。

スラダン信者うぜえ

スパイダーズに本物のアイシールド２１がいた！！

スラダンの後にもスポーツ物ってあったはずだよね。
それらもこんな風にいちいち比べられてたのか？
なんでスラダンとしか比べられないんだろとも思うけど。

自分は名作と比べてしまうくらいのレベルだと
勝手にいい方に取ってるよ＞信者

>>362
ありえないけどもし今打ち切りが決まったらそうなるんだろうなｗ
んでスパイダーズに負け

まあ結局最終的にはクリスマスボウル行くんだろうなあと
思って読んでます

スパイダーズに負けてプレーオフで出直しって流れになったら祭りになるかしら

>>366
それは叩かれてもしゃーないと思う。俺も全力で叩く

>>366
それは引き伸ばし過ぎ。

>>361
というよりも、他のスレで愛汁信者がウザがられてる理由がわかった
他のスレで暴れてるところを見たことがないので知らんが、
ＳＤを全部ＩＣに変えれば、以下(ｒ

西部で負けるのはいい展開だと思ったけど武蔵はスパイダーズ戦で復帰がよかったな。

スパーダーズは王城ほどではないが粘り強いディフェンス。
相手エンドゾーンまで30yd付近まで攻めるが4thダウン。
普通ならキックで確実に3点取れるがキッカーがいない。
そんな状況が何度もあるが無謀なギャンブルを繰り返し得点には結びつかない。
逆にスパイダーズはコータローのナイスパントで泥門エンドゾーン10ydからの攻撃。
1stダウンを許さず泥門はパントも出来ずに攻守交替。
TDまではいたらないもののコータローがFGを決めてスパイダーズ3点リード。
試合は進み4Q残り数分相手エンドゾーンまで35yd付近で4thダウン。
1stダウンまでは10yd近くありとてもじゃないが1stダウンは期待できそうもない。
しかし相手にボールが渡れば時間をつぶされ試合終了。
打つ手がない。その時武蔵登場。（もちろんいろいろ武蔵復帰のストーリーもある）
FGを決めて同点。キックオフでもかなり相手陣地まで押し込む。
スパイダーズは4thダウンとなりパントを蹴るがセナがビッグリターン。
最後は相手エンドゾーン43yd地点から武蔵の「60ydマグナム」が炸裂。
サヨナラFGが決まり泥門勝利。関東大会出場決定。

どうでしょうか？

>>370
なんか既視感あるよコレ

370まで読

>>370
見てみたいかも
パントも説明出来るしな

スパイダースは…まで読んだ。

>>普通ならキックで確実に3点取れるがキッカーがいない。

確実じゃないって、、、
ボールオン25ヤードくらいからが成功率の分かれ目だっちゅうの。

>>374けっこう読んだね

ムサシがいなけりゃ、西部とは全然勝負にならん。惨敗するのみ。
そんな欝エピソード、ちびっこも、スレたまんが読みも、カケラも
読みたがらんだろ。

ムサシ復帰のタイミングについては>>155がうまくまとめてるね。

>>155
納得した。


スパイダーズ戦で復帰が良かったと思ってたけど、
そういうことも考えての西部戦での復帰だったのかもな。

>>370
これコピペだよ。しつこく貼られるかも知れない。

武蔵の時も休学扱いになってる説明後だしだったな。

そういうの後だしって言うわけ('A`)

もう全部後出しだな。後から説明した設定は全部後出しだ

>>381
そんなことまでわざわざ事前に説明する必要もないだろ
なんでも初めに説明しなきゃならんのか…

伏線や事前に説明があれば、展開予想できると文句をいい、
伏線や説明なければ、唐突だとか都合良いとか文句をいう

ならどうすれっちゅーねんww

むしろ退学したと思う方がどうかと
中途入学枠使っちまったのに復帰させられる訳ねーだろ

休学以外最初から考えられない

>>383
展開が気に食わなくて不満をぶちまけたいときだけ２に来てるような奴の
ほざくことなど気にせず
ベストを尽くせば良い

>>20
トゥーンだから平気でーすだな？

西部の試合は勝負に勝って試合に負けた。にしないと
ち関東決勝に出て西部に当らないまま優勝した時
西部に負けたのに優勝ってなっとくいかねー
といわれないための流れだ

だからわざわざ
三兄弟vs牛、ヒル魔vsキッド＆監督、セナvs陸、猿vs鉄間
と、全部の勝負を御丁寧に描いたわけで
過去の試合でこんなに勝負を描いたのはないよ。
大体、ラインだけとかセナだけとか1試合に1勝負がデフォだった。

テンプレにでもするか

16巻はどこまで収録？ムサシ復帰するよね？

地方者なんで今日コミックス買ってきて描き直しチェックしたけど
村田さんホント死ぬんじゃないか…って位直されてた。
ベタ塗ってないとか鉢巻きないとかﾎﾞﾐｮｳに直されてないミスも発見したけど。

後登場人物紹介の溝六の左側に居る人って瀧兄妹のおとんじゃない？
眉の形一緒だからそう思うんだけどどーよ？

>390
アレはこむすびのおとん。おかんも来てる。
酒飲んでのびてるのはセナパパとおも。

猫まで連れて来てるのかよｗ

>>390
ちょっと限界超えつつあるんかなーと思ったのは、
「もくじ」の部分が、作品中のコマのコピーになってたことと、
話の間の空白ページの埋め草に、写真が使われてたこと。
今までは執拗なほどにオリジナルを描いてたのに（うれしそーに）、
それが許されないほどになってきたのかなって。

> 後登場人物紹介の溝六の左側に居る人って瀧兄妹のおとんじゃない？

俺の予想では、

　　　　　　　こむすび父
まもり母　もん太母　　どぶろく　こむすび母　セナ母　雪母
栗田父　　セナ父（泥酔）

みたいに並んでるとおも

>391.392
後でコミック確認したらあれ瀧おとんじゃなくてモン太母で正解だわ。
すまん。めっちゃ恥ずかしい。

つか村田さんの描き下ろしが楽しみでコミック買ってるてのもあるんだけど
西部戦中盤当たりからの画面の白さは確かに気になる。
絶対コミックで修正はしてきそうだけど、これ以上頑張りすぎないで欲しいとは
正直思うんだよ。ホントいつか倒れそうな気がするし。
今まで一回も休載してないのもあるし休んでくれても文句言わないんだけどねえ。

ちなみに修正の詳細書いた方がいい？つか殆ど陸がらみだけど
こっそり三宅とかも直されててﾜﾛﾀ。

文句言わない、っていうか休んでほしい。
一時期の多忙や疲労で絵の質が下がるなんてバカバカしいよ。コミックスなんて形として残っちゃうしね。
村田氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>393
有難う、頼む。

>>393
確か今まで3回ぐらい休載あったよ
俺も休んでほしいと思う
そういや村田って書き貯めしてるって聞いた
5話ぐらいをもう今の時点で書き上げてるって
でも気になるところで終わるのは勘弁してほしい

コミックスで読み返して改めて思ったんだけど。

ムサシって、アメフト大会中（秋のやつ？）に親父が倒れて
学校を辞めてるんだよね？で、ヒル魔が休学扱いにしたと。
で、今回の秋の大会中に復帰。てことは、１年間休んでたってことで…。

留年？

二十歳の高校生が出てきた事もある週刊少年ジャンプで
一留高校生なんて驚く事でも無かろ。

俺が高校1年の頃、2年には20歳の生徒がいたわけだが(3回ぐらいダブり

>>395
休載なんて一度もしてないぞ

5話も描きためてるんてどこで聞いた？
いろいろ状況に応じて描かなきゃならんし、
５話も描きためるのはあんまり賢い方法とは思えない

今回の気になるアイツ。

登場人物紹介のほぼ中央、重左武の隣りでビデオを撮り、
ポセイドン戦終了後には、最初に拍手をおくり、
体育祭では白組に属して、「味方になるとホント頼もしい…！！」と喜ぶ男。
雪さんに優るとも劣らぬヒタイの持ち主で、ウルトラマン眼鏡の似合うやつ。

なんか妙に気になるんです…。

連載漫画家は、いざという時の為に数話書き溜めてから連載に入る。
一応、いざという時が来なければその数話は溜まりっぱなしになる
計算だが、大概の漫画家は毎週いざという時なのだ。

>>399
どこで聞いたかはあんまり覚えてない
休載はあったよ確か
でも今データベースを見たら一回もなかったという偶然という名の必然
休載あったと思うんだけどなぁ
合併号があったから休載って感じたのかな
アイシールドって連載開始から2004年の14号までで巻頭or表紙が14回もあるんだな
今まで合計20回は軽く越えているだろうから8話に一回以上が巻頭or表紙
という結果が出た
頑張るなぁ・・・

>>396
親父が倒れたのは春大会1回戦
つまり休学は約1年半
ヒル魔の1万何千何百何十分の遅刻だというセリフから計算してもそのくらい

>>402
ずっとジャンプ買ってるけど、
こち亀とアイシールドは休載したこと無いよ

>>404
そっか
データベース見てわかったよ
やっぱり合併号が入ってたから休載と感じたのか
149話が巻頭・表紙だったから次は158話ぐらいで巻頭or表紙だな

じゃあﾋﾟｴｰﾙ・バカと肩並べることになるのか？ムサシは。

15巻のペット一覧を見て、
鎌車家の金魚に笑ったのは自分だけか？

クリスマスボウル終わったら退学すんだろ。
どうせそれしか役割ないんだし。

以下ﾁﾗｼの裏
ｸﾘｽﾏｽﾎﾞｳﾙ敗退後、蛭、校長脅迫→3年蛭&栗&爺、何食わぬ顔でﾃﾞﾋﾞﾙﾊﾞｯﾂ在籍+強力な1年達登場

＞西部に負けたのに優勝ってなっとくいかねー

泥門に当たる前に負けた西部が悪い、で終わる。

ムサシは来年もまた出ればいいじゃん
QBとCは才能ある1年の新キャラでも出して

1vs1で毎回泥門が勝つようにしてる描写はやめたほうがいいな
作戦で勝つ？ふざけんな個人技で勝ってるだけだろみたいな

>>400
公式HPの掲示板で見た。どっかの部のやつ。

>>412
そのような意見はアンチスレへ
まぁ某テニス漫画よりマシだろ
テニス呼称の差止めがあってるんだし

でも、俺もヒル魔の無敵キャラぶりはたまにウンザリする時があるな・・・
ヒル魔はコーチの役割もかねてるから他の連中に比べて練習描写がすくない上に
相手の作戦はほぼ全て読める、走れる（逃げれる？）、フェイクゲロウマ、パスは超正確
って完璧超人ぶり
カジノ・ハッキング・成績など、その完璧ぶりをさらに強調するようなイベントも多い

わかりやすく言うならヒル魔はアイシールドの世界に迷い込んだ某テニス漫画のキャラみたい

>>415
そこまで超人じゃないと思うが
頭脳では
武者小路 紫苑>ヒル魔
スピードもどちらかというとキッドが上っぽいし

>>415
バクチが成功している描写も多々あるから、言われてるほど万能とも思えない。
ただ、普通の人間ならやらないようなバクチに好んで足突っ込むから、成功率も高まってるのかも。

>>415
「はじめの一歩」に桃白々が出てるようなモンか

>>414
何でアンチスレ？
否定と批判は違うぞ。

西部で負けるのはいい展開だと思ったけど武蔵はスパイダーズ戦で復帰がよかったな。

スパーダーズは王城ほどではないが粘り強いディフェンス。
相手エンドゾーンまで30yd付近まで攻めるが4thダウン。
普通ならキックで確実に3点取れるがキッカーがいない。
そんな状況が何度もあるが無謀なギャンブルを繰り返し得点には結びつかない。
逆にスパイダーズはコータローのナイスパントで泥門エンドゾーン10ydからの攻撃。
1stダウンを許さず泥門はパントも出来ずに攻守交替。
TDまではいたらないもののコータローがFGを決めてスパイダーズ3点リード。
試合は進み4Q残り数分相手エンドゾーンまで35yd付近で4thダウン。
1stダウンまでは10yd近くありとてもじゃないが1stダウンは期待できそうもない。
しかし相手にボールが渡れば時間をつぶされ試合終了。
打つ手がない。その時武蔵登場。（もちろんいろいろ武蔵復帰のストーリーもある）
FGを決めて同点。キックオフでもかなり相手陣地まで押し込む。
スパイダーズは4thダウンとなりパントを蹴るがセナがビッグリターン。
最後は相手エンドゾーン43yd地点から武蔵の「60ydマグナム」が炸裂。
サヨナラFGが決まり泥門勝利。関東大会出場決定。

どうでしょうか？

鉄馬を3人がかりで止めに行って弾き飛ばされてるヒル魔の
どこが完璧超人なのかわからん。
恋が浜戦でセナのリターンのブロックに行った時も
逆に押し倒されてしまってるし。

現実にはRB並みに走れるQBなんて珍しくないし、
移動型と言ってもサックをかわして投げたりD#を霍乱するためで、
足で稼げる本当のモバイルQBではないとも以前から言われてる。

ヒル魔がモバイルでないのは、言うまでもなくセナの存在意義が薄れるから。
他のポジションまで食ってしまうほどの万能設定なんてされてない。

>>420
もう師ね

>420
このコピペは数人掛かりでやってんの？
一人だったら笑える。自分の考えをそんなに晒したいのか？

>>415
ヒル魔って、身体能力は全然たいしたことないぞ
そんなに走れてないし、パワーもあまりないし
パスに関してはずっと練習してきてる


>>414
他の漫画をけなすのはやめろ

>>423
けっこうよくできてるから、これを作った人はそんなに頭悪くないと思う。
ていうか、巧拙はともかく、眺めてみるに、一生懸命作ったっぽいから、
それをこんな風に毛嫌いされる貼り方をするとは思えない。

よって、このレス主をコケにしたい何者かが始めたのだと思われる。
それが続いてるんでしょ。コピペ主が全部同一人物かはわからんが。

>>411
対外試合に関しては、たしか「３年間」しか出れないんじゃないかな。
学校内で練習するのは勝手だけど。

だから、ムサシは留年してても進級してても、
ヒル魔、栗田と同じく、次の春大会で終わりだとおも。

あれで身体能力も高かったら最悪

>>424
状況判断力に優れてるってのも、
ラインがスカスカでサックを食らいまくってた経験からだしね。

>426
よくわからないけど、３年間なら武蔵の場合は来年の秋も出られるんじゃ？

スパーダーズめ！！！

>>429
いや、留年してたら高校は４年間（またはもっとw）在籍することになるだろ？

書き方がわかりにくかったかもしれないけど、
すんなり進級した３年生が秋大会に参加できないなら、
留年した２年生も秋大会に参加できないってこと。

>>431
3年の秋に出られないのは泥門の内規。大会規定では3年も出て
構わない（王城など）。
だから、内規さえ変われば3年は来年も出られる。武蔵の場合は
来年2年であるならなおさら出られる。
でも、ここまで縛りにしているんだから、内規を変えるのは
しないだろう。

お前ら、ｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>431
よくわからないけど、現在2年在籍だからもう一年あるよ、って話。
あと1年の大半は休学っぽいので多分ムサシは1年生。

>>357
12巻の４コマ漫画に出てくるよ。
「まもー　実験ペア組もう」つってる。

どーでもいいけど、まもーって呼ばれると、ルパンを思い出す…。

アニメ見て初めて一巻落としてみたが
まもりってセナのお姉さんじゃないのかｏｒｚ

>>436
死ねばいいと思うよ

血が繋がってたら攻略できないから困るじゃない

>436
買えよ

早売り読んだがほとほとあきれた。
もりあげる為とはいえこれはないわな。
あとモンタの行動に対する鉄馬とかそれに反応した
監督とかも無理ありすぎ。

正直これは酷い裏切り行為だよ。

もうその話秋田

任天堂からＤＳ用のゲームが出る件について

そりゃ任天堂からPSP用のゲームは出ないだろ？

>>443
ﾜﾛｽｗ

>>440
裏切り裏切りってお前が勝手に信じただけだろ？
世の中裏切られる方が悪いんですよ

>>445
「前半は賛成だが後半は許せん」

ドガ

「裏切る方が悪いに決まっている」

>>436
ガンガレ

>>446
赤目ハケーン

>>445
最低限のルールは守ってもらわないと。
こので何でもアリの漫画になっちゃったじゃん。

------------- ｷﾘﾄﾘｾﾝ ----------------

ルールって何だよw
裏切りとか言ってるやつも、作者とどんな契約かわしたんだよw

てか3位決定戦でなんでこんなにもめてるのか分からん
ああいう描き方する以外にないじゃん
事前に説明するほうがつまんなくなるぞ

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　　　切　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
　 　 　　 り　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　　.　と　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　　　っ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　　　た　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　　　り　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　　　｜　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　　.　 !!　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>451
そこを何とかするのが作家だろ
なんの伏線もなしにいきなり死人が復活するのは
なしだろ。

このスレで三位決定戦とかモンタへの膝ｋカックンは出場禁止
になるのを救ったとか言われてて信じたくなかったが
早売り読んで絶望したよ。

　　ぬ　ふ　ぅ

>>453
ちょ、それ以外ありえないだろ。
審判への暴言を途中で止めたのは誰の目から見ても明らかだと思ってたぞ…

審判が怖い目つきしてたもんなあ

アイシールド21が馬鹿に合わせる漫画じゃなくて本当に良かった。

いろんな脳味噌の人間がいるってことですよ。
説得は不可能。

それより人気投票の話でもしようぜ

裏切りだなんて騒ぐのは大人の態度じゃないな
やはり餓鬼か

じゃあお前は最初から負けても平気だって知らされてる試合で手に汗握るんだな？
少なくとも自分は「怪我しない程度に頑張れよ」としか思えない

まさか真アイシがコータローだったとはな

>>453
>>1に明記されているルールすら読まない馬鹿が
先にルール書いとけと文句言っても説得力ないよ。

　秋月大和は小早川より速い。

>>453
お前はまだ、もうワンプレイあって泥門決勝進出って思ってたのかよ！（W
ほとばしるほど馬鹿だな。

まさかこんなに荒れてるとは。
西部に負けて３位決定戦で全国大会いくんじゃね？
ってことはずっと前からこのスレで言われてたことだったのに

>>459
だから敗者復活戦があっても緊張感が出る試合書くのがプロだろ。
459は湘南対海南で手に汗握らなかったのか？

スラダンはそもそも試合展開が遅すぎて
週刊じゃ全く燃えなかったな。
点差がどうなってんのかとか忘れちまうし。

スラダン読んだこと無いからワカンネ

そういえば以前バレスレで
「武蔵と間違えて鉄馬にパスして終了というスラダンのような展開キボン」
とか書いてた馬鹿なスラダン厨がいたな。

スラダン厨は競技の違いも理解せずに
何でもスラダン基準でしか語らないアホなんだなあとつくづく思ったよ。

湘南対海南もここで負けるんだろうなと思って読んでいた。
泥門対西部もここで負けるんだろうなと思って読んでいた。
どっちも燃えた。どこが裏切りなんだ？

>>468
いやネタだろｗ
想像して吹いた

>>465

現実の大会はどういう仕組みかなんて、２ちゃんを云々抜きでも、本屋か図書館
かネットで３０分も費やせば判る。
それすら怠る人間に合わせてやるのがプロとは思わんな。

尚、リアルでは３位決定戦やプレーオフが有ると知っていた漏れは、それでも手
に汗握っていた。
この先、ハイレベルな筈の関東大会で、泥門が勝ち抜いていけるかどうかを占う
試合だったし、せっかくムサシが復帰したのに負けるってのも、純粋に残念な事
だしな。

根本的に誤解しているのは、たとえそれが

スラダンだろうが
アイシルだろうが
ドラゴンボールだろうが

結果はわりとどうでもいい。
決まってるといえば、ある程度決まってるのだから。
スポーツものなら世界が滅びるエンドとかはほぼありえないし（コスモストライカー以外）、
バトルものも、フリーザみたいな怖い奴だって勝つに「決まってる」。
あのバーン様だってダイのような少年にやられてしまった。

緊張感を出すためなら、フュージョンとかポタラとか、精神と時の部屋だって用意する。
それが後付けか設定かは、読めばわかるだろうに。
（コータロ−がいる以上、３位決定戦はまあ無理のない展開だから、後付けではあるまい）

>>469
ＳＤは事前に2チーム全国に行ける事を提示していた。
ＩＣはしてない。その違いは大きい。

>394
ごめん遅くなって申し訳ない。
以下15巻の修正個所。

125th 126th 127th：エンドゾーンにトーン追加。
127th：17ページ3コマ目、陸の目修正。19ページ陸アップの顔修正
128th：5ページ6コマ目、陸の右目若干修正。6ページ2コマ目、陸の目若干修正
　　　　3コマ目陸の顔修正。7ページ、セナと陸描き直し。8ページ1〜4コマ全て描き直し
　　　　8ページ、陸の目若干修正。9ページ1コマ目、4コマ目陸描き下ろし。
　　　　9ページ2コマ目、4コマ目、セナの服修正。12ページ1コマ目、セナにトーン追加
　　　　14ページ4コマ目、陸の顔修正。
130th：12ページ1コマ目、モン太の顔書き下ろし。4コマ目三宅軍団書き下ろし
　　　　5コマ目書き下ろし、14ページ15ページ見開き、黒木・戸叶・瀧書き下ろし
　　　　16ページ7コマ目、セナの手錠追加。17ページ、セナのアップ口修正。
　　　　17ページ5ページ目、三宅軍団微妙に書き下ろしされてる？

ちなみ修正されてなかった箇所

127th：4ページ目、大平の頭のベタ塗り忘れ。
129th：13ページ目、十文字と黒木に鉢巻き無し。
後はキッドのジーンズとスカーフ？にトーンが貼ってない。

多分コレであってると思うけど抜けているところ有ったら修正頼みます。
因みに14巻は水町の服に+迷彩トーン追加くらいでした。

…もしかしてリーチローも村田神も水町贔屓？？
なんか水町ばっかりアピールしている気がしているような気がするのは気のせいか？

>>473
本番は秋大会だとか言い出したときに見放しとけよ。

ヒルマにしてみりゃ、三位でもいけるなんて情報を与えてもチームの志気がおちるだけだし
絶対負けられない状況をつくる事によるメンバーのパワーアップも見込めなくなるからなあ。

なにより三位でいいとわかってるとムサシ来なかったよな。

例えば、ここに本誌を適当に読んでたおバカちゃん（俺）がいたとしよう。

俺は、実は「次の大会に進めるのは２チーム」とも思っていなかった。
そういう記述がなくても、たぶん決勝で負けて、全国大会で借りを返すんだろうなーと思ってた。

このくらい、話の流れ考えれば、記述がなくてもだいたい想像できるだろ？
まあ、３位通過は想定外だったけど、今思えば無理ないなと思ったよ。

>>476
武蔵は三位でもＯＫって解ってたわけだが。

やる前から負けること考えるバカいるかよ!!!

>>477
俺なんて１チームだけかと思ってましたよwww

おかげで、
セナやモン太と一緒に、敗戦に衝撃を受け、
セナやモン太と一緒に、最後のチャンスがあることに驚き、
セナやモン太と一緒に、喜んだ。

妙な妄想して、裏切られたって騒いでる連中より
俺の方が得してるって思ってるんだけどw

>>473
トーナメント表が発表になった時に、西部に負けないと盤戸と戦えないようになっていた。
PK戦までやっていてコータローのいる盤戸戦をスルーするはずが無い。

その時点で作者は読者にヒントを出している。
自分の想像力の無さを棚に上げて、裏切り行為やら何でもアリだなんて言うのは見当違いもいいとこ。

決勝リーグなんていうおいしい制度があるスラダンと比べられてもなあ。
勝ち負け関係なく強豪と総当りできるんだから。
こういう前提条件の違いを無視して語るのがスラダン厨なんだよな。

>>480
お前の勝ちだｗ
俺なんか指先ひとつでダウンだ。

>>481

準決勝第一試合　泥門○―×西部
　　　　 第二試合　盤戸○―×王城

決勝戦　　　　　　　泥門？―？盤土



とでも思ってたんではないかな。

すんごくくだらないことなんだけど聞いていい？

ベン牧場で、柵がばりばり折られてたシーンあったと思うんだけど、
あれって牛島の前フリだったの？
アレが関係するようなプレーってどこかにあった？
西部戦、アレはどこに繋がるんだろうとずっと考えてたんだけど。

>474
描き直しの多さとかおまけでのアピールは、
リーチの水町像が村田にうまく伝わってなかったから、のフォローぽくね？
で、あんだけ前後矛盾した性格になったと
セナの台詞の為だけにキャラ壊されてるの見ると
贔屓ではないような気がする

>>485
牛島たちは柵にラリアットかます練習してたらしいです
俺もあの「秘密兵器」は拍子抜けだった
あれだけ引っ張って一話のうちに破られるって・・・

まあやられっぱなしは趣味じゃねえですから

>474
14巻はヒル魔の顔書き直しとかもあったな。詳しくは有無でまとめてくれてる

>487
ありがとう…。そうか、やっぱりアレだけなのか…。
かなりしょんぼりなオチだな…。
まあ、どちらかと言えば牛島は馬鹿カテの方だから仕方ないかな。

>>486
別にｷｬﾗ壊されてないだろ
むしろ初登場ｼｰﾝからすると勝手にｷｬﾗは変わってたが

現実でなら口に出さないことでも会話にしないと話がきれいに流れない
現実なら水町は一人心の中で思うこと(あるいはチームメイトと会話するだけ)だが、
それじゃあ流れが出来ない
逆に現実なら口に出すことでもあえて演出のために口に出さないほうがいいこともある
これが今回の3位決定戦のケースね

ずっと前の方のﾚｽで同時にボールを掴んだら先に着地しないと相手ボールになることを
モン太に説明しておかないヒル魔はｱﾌｫ、と言うような書き込みがあって笑った

バンバが出て、栗田がいるのに、今さらラインでスゲーのが出てもどうとも思わない
大田原なんて腕力は進にも負けてんぞ

まあ、神龍寺の奴らは、北斗神拳よろしく脳のリミッター解除くらいはしそうだけどな。
身体能力ではバンバや栗田に負けてても、瞬間的に出せる力はそれ以上。

大田原、腕力は進に追いついたよ…。

>>492
栗田はノロマだが大田原は速いぜ

>>493
そだっけ。失礼。
まー進がその後もパワーアップしてたりしてな。
進は140だっけ？
栗田は160を余裕だったな。超スピードで、並みの腕立てより早そうだった。
普通に計ったらいくつなんだろ？

それより強いとしたら、アゴンはすげーぞ。
「総合力で勝る」くらいにしといて欲しいけど、全てにおいて進より上とかは寒いな。

>>492
関西一部の関大で、一番腕力が強いのはエースRBの中西だそうな。
だから、ラインの価値は腕力だけじゃないよ、

と言いたいんだが、実際関大で一番良いブロックをするのがその
中西なもんだから、もうどうしようもない。

>>491
＞ずっと前の方のﾚｽで同時にボールを掴んだら先に着地しないと相手ボールになることを
＞モン太に説明しておかないヒル魔はｱﾌｫ、と言うような書き込みがあって笑った

なんつーか、
ルールも知らずに偉そうに人を批判してる時点で、
審判にルールブック嫁と言ったモン太と同レベルだと
自覚してないのが痛すぎだな。

モン太が鉄馬より先に着地したとしても、
鉄馬がボールを離してない限りモン太のボールにはならん。

「キックオフはレシーブ側に絶対有利なルールになってるから、取れなくてもともと」なんて、
士気が下がるようなことをヒル魔が事前に言う方が変。

陸ってなんで白髪なの？
子供のとき何かショックなことでもあったの？

>>498
この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

>498
某十三番隊隊長みたいに
肺病を患ってから白髪になったんだよ。

>>498
ホセメンドーサと戦ったから

>>501
ジョーと闘ったからだろw

>>501
逆。陸＝ホセ

ていうかさこういうマイナーな競技の場合
作者はルールを説明する義務があるだろ。
なんでワザワザ読者側ガルール調べなくちゃいけないんだよ。

だから今回説明しただろうがｗ
とっとと宿題終わらせて学校池

別にそれを知らなくてもだいたい想像できるし…
楽しめるし…

１から１００まで説明してもらえなきゃ漫画が読めないなら、絵本でも読めば？

>>505
だから後だしがいけないっつってるんじゃん。
擁護派多いけどコンカイノはどう見ても卑怯な書き方だよ。

卑怯だと思う奴がいるのは解ったから、いい加減去れ。この議論飽きた。

>>507
ワロタ
いつまでループさせるつもりだｗ

>507
こんなこと言うやつがまだいたのか・・・。
先にばらした方がいいというんだな？

ヒルマ『まぁベスト４まで行けば大丈夫だ。復活戦もあるからな。西部戦、適当に流してくれていいぞ。』

ヒルマ『負けたら終わりだ。全部な。ぜってぇ勝つぞ』

・・・。前者と後者、>５０７はどっちがいい？
自分は後者を選ぶがな。

>>508
ていうかイチイチそういう反応するからだめなんだろ
「こいつバカだｗｗｗ」でいいじゃん。グダグダ突っかかるから信者ｲﾀｲとか言われるんだよ

準決勝で負けなければ盤戸と戦えない状況っていうのは伏線になりませんか？
後出しってナンデスカ？

だめだこりゃ

>>510
それは極端すぎ。

大会前から「関東大会に出れるのは3校だけだ！」って言えばいいじゃん。

-----------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ-----------------

新刊手に入れて、村田氏に惚れ直したよ…
表紙開けたところ（名前がわからん。ｽﾏﾝ）の、コメントを見てプロの鑑だって尊敬した。

まぁただの細かいモン好きなだけじゃんって言われればそれでおしまいだけどさｗ

>514
そんな緊張感のない試合はつまんないよ。

>>516
緊張感ないかな？

>517
負けても次がある。なんて初めからわかってる試合はねー。

>>510
3位決定戦があるのにキャラ達には
負けたら終わりみたいな雰囲気でやらしてるのが
卑怯なんだよ。

まあ一年にはヒルマが嘘ついてたって事でいいかも
しれんが見てる観衆とか他のチームのやつまで
3位決定戦を無視してるのがいただけない。

それは確かにそうかもな

>>519
巨深戦まではここで負けたら終わり、ここで負けたら終わりと
しつこいほど強調していたが、
西部戦ではそういうシーンは全くなかったはずだがな。

ヤジ・ウマノスケだな

どうせクリボー行くなら、無敗で行きたい。
取り返しがついても、１敗でもしたら画竜点睛を欠く。

尚、漏れは、あの演出には不満は無い。

穿って見ると、ヒル魔のキッドへの台詞「うちにキッカーが戻ってきた以上、
お前らのクリスマスボウルは消えたってことだ」は、あの試合において、西部
と泥門とどちらが勝とうが負けようが関係無く、都大会準決勝で負けたチーム
でも関東大会に行ける何らかの可能性が有るって事を示唆していたのではない
か（そして、どのみち勝ち進むのは泥門だから、西部は関東大会では敗退する
んだぜ、と）。

>>521
ムサシがこなきゃもう駄目とか散々やってたじゃねーか

しかし、これでヒル魔が３年になっても部活続けるようなら、こいつら大暴れするな。
アレだって、何らかの形で破る可能性はゼロじゃあないのに。

例えばだ、優勝しないまでも、けっこういいところまでいったとしよう。
そうすれば、特例として部活の継続も認められそうじゃないか？
あるいは、生徒会長ヒル魔の誕生とか。

そういうことが実際に起こるかどうかはさておいて、
「そういうことが起きる可能性は常にあるし、それはいくらでもこじつけられる」
ということくらい念頭に置けないなら、もう本当に漫画よむのやめた方がいい。

>>523
やっぱあのセリフはちょっと微妙だよなぁ
多分「関東では泥門が勝つ」って解釈であってると思うんだけど
万年一回戦負けの夕陽相手に「１％負けるんだぞ」って言ってたヒル魔が
「ムサシ戻ってきたら西部とかに負けるわけネェよ」って言ってしまうとなぁ・・・。
泥門＞夕陽よりも泥門（ムサ込み）＞西部の方が差が大きいとはどう考えても
思えないんだが・・・。あの「１％〜」のセリフ好きだったのになぁ

「揺さぶり」とかそういうことは一切考えないんですか

全然揺さぶれてなかったような・・・

スラムダンクはリーグ戦だったから、勝ち負けに関係なく総当り。
だからどこで負けるのかはわからない。

アイシルはトーナメントだから、
3位まで行けるということがわかっていれば、
伏線のある盤戸の位置からしても、
準決勝で負けることは簡単に予想がつく。

こういう前提条件の違いを無視して語るのがスラダン厨。

>>526
だからあのセリフはほとんどブラフだろ。
勝率0%の時からキッドに対しては
「テメーの最強の座も今週で終わりだ」とか散々吹いてたじゃんか。

こうやって挑発しまくってキッドの闘争心を煽ってたことが、
最後にパスコース読まれてるのを知っててあえて勝負に出たという結果に結びついたんだろ。

そうか？
「キッドが内心ビビってた可能性」だってゼロじゃあないし、そうでなくとも、
「ヒル魔がビビらそうとして放った数々の言葉のうちのひとつ」と考えればいいんじゃないか？
このくらいの補完はそんなに難しいことではなかろうに。

パーセンテージだって、あの手この手で部員にハッパかける手段のひとつだろ。
行動全てが勝利に向いてる、とは言いすぎだけど（部員集めとか）、そのくらいはありえる。

申し訳ない、レスアンカー忘れてた。（わかると思うけど）
>>530は>>528へのレスね。

>>529
＞スラムダンクはリーグ戦だったから、勝ち負けに関係なく総当り。
＞だからどこで負けるのかはわからない。

＞アイシルはトーナメントだから、
＞3位まで行けるということがわかっていれば、
＞伏線のある盤戸の位置からしても、
＞準決勝で負けることは簡単に予想がつく。


これだけみたら、ちゃんと見せてどこでどうなるか勝敗もわからなくしてるスラダンのほうがうまいような。
アイシルで言ってることは読者が３位まで行けると知ってること前提だし。
読者みながみな漫画内で描かれる以外での知識で３位決定があるなんて知ってるわけでもない、
作者がなにも言わないんだし。今回のが後出しジャンケンみたいに言われてあたりまえだ。

>>532
>これだけみたら、ちゃんと見せてどこでどうなるか勝敗もわからなくしてるスラダンのほうがうまいような。

実際の大会を完全に無視して
リーグ戦にしてしまえば満足したのか？

だったらクリスマスボウルが実在の大会だって
漫画内で説明すべきだっつのー。

エアガン、火炎放射器、戦車が出てくる漫画だから
そこあたりも作りだと思っちまうじゃないか。

クリスマスボウルに行くには関東大会で勝ち続けなければいけないのだから、
「キッカーが復帰した泥門は最強だぜ、Ya-ha-！」位の自信は過信にならない程度に必要。
というか、ヒル魔の目標はクリスマスボウルなんだから、
敵に対して関東大会での自チームの敗北を含んだ台詞は言わないだろ。
格下相手に油断しそうになった後輩達に対する戒めの言葉と同列にしてよいものか。

>534
アイシはフィクションですから。

実際の高校アメフトは偽名で参加できませんよ

「言語○害のチビデブでも学校に入れます」

>>533
スラムダンクは確かそうしたんじゃなかったか？
悪いとは言わないが少しずるいよな。

あーあ折角面白い漫画だったのに残念だな。
るろ剣で薫実は生きてたって時もこんな感じだったな。
あれはまだ伏線がきっちり書かれてたから良かったけど
これはさすがに酷すぎ。

卑怯かどうかの議論くらいは、まーいいと思うけど（飽きたけど）
他の漫画と比べるなら、スラダン以外のスポーツ漫画も全部ばっちり完璧に検証してからやってくれ。

高校の全国大会がなかった「エースをねらえ！」とか、
中学野球なのに９回までやってた「キャプテン」とか、
テニスの王…いや、アレはべつにいいけどw

何でスラダンと比べられるんだろうな。
確かにスラダンは面白いと思うけどアイシルとは微妙に土俵が違う気がする。

キャラのデフォルメからしてな。
アイシルはミスフルと同類。

>>540
るろ剣ねえ。
「超リアルな人形を作れる奴が敵側にいる」
と明記されていたにも関わらず、マジで薫が死んだと思ったとしたら、お前の頭が悪いだけだ。
るろ剣もアイシルも悪くない。
早く気付け。

というか、トーナメントの３位代表なんて
アメフトに限らずスポーツやってる人間からしたら、
常識…っていうか、あってもなにもおかしくないものだと思ったけど、違ったのか？

>>545
５位決定戦とかもあるしなあ。
別におかしかぁない。

テニプリは１回戦負けが全国行ったんだっけ？

何を言おうがトーナメント表を見て、コータローとの伏線を考えれば3決があるのは想像出来るはず。

そんな事も解らずに卑怯だとか裏切られたとか思う奴はもうこのマンガ読まなくていいよ。
だからこのスレにもニ度と来るな。じゃあなバイバイ。

別に三決が卑怯だとは思わないけど>>548は痛いと思う。

まあそんなことより、単行本派の俺としては、瀧の

「んっと今５点負けてて残り時間18秒
　タッチダウン取れば６点入って逆転勝ちだね！」

に、ハゲしく感動した。
ホントにアメフトのことならわかるんだな〜。

>>549
だっていい加減うざいじゃんよ。じゃあ俺がバイバイ！

こんな風にヴァカが騒いでくれるんだから、この展開は成功したと原作は思ってるだろな

ま、展開の是非はアンケ（掲載順）が語る。
座して待つべし。

>>544
だからるろ剣は事前にわかる複線があったからまだいい
って言ってるンじゃん。
アイシはそれがなかったから駄目何じゃん。

>>550
ホントはアメフトのことってかスポーツ全般なんだろうな
作者の信者根性でアメフト限定にしちゃってるかも知れんが

>>541
それを言うなら、全国優勝の中学に再試合で勝ったから全国優勝扱いと
いうほうが・・・

>553
だとすると、今回のアンケは下がるだろ
今の子供は負けるのか嫌いだから
ましてや努力してたのに負けるのは更に萎え展開。

今の子供は才能のあるやつが当たり前の様に勝ち進む事しか望んでない
天才同士のぶつかり合いで変な技をくり出されそれを攻略する事に
面白見を感じるらしいからなーゲーム的展開ってやつ。

そんな>557は夢（と職）を失った腐った大人なワケですが…

今回ので子供層と
漫画好きの層が一気にアイシ離れ
興すと思う。

残るのは盲目な信者と女層だけかな。

コータローの存在で今の展開が予想できない層なら(以下ｒ
真っ先に離れるのが女だろ、多分
ﾃﾆｽとか種とか無敵の主人公様が好きみたいだし

おいおい…
自分がそう思うからってこれ見よがしに信者と女層だけとか言ってんのは無理があるし痛い

まあ、自分に同意しないのは盲目な信者と女層だけだと思ってりゃ、人生楽なんだろ。

まぁ信者とか女とか言う奴は予想とか推量じゃなく単に
「自分とは違う（自分より程度の低い）人間が評価してる」て言いたいだけだから。

わけわからん人たちだな。
自分の予想が外れたから文句言ってるだけだろ。
このスレに来てるやつなら、半年以上前から東京からの出場枠は現実には3.5ある
（作品中では3らしい）のは知っていてしかるべき。それを、負けるのがいやで
無視してたんだろう。今さらじたばたすんな。

どうせ、自分の予想があたったようなときだったら、「そんな基礎知識は
ググればすぐわかる」と言うんだろ？

負けるのがいやって、負けて努力して強くなるのはジャンプの王道パターン
じゃないか。リアルの大会システムでも負けることが許されてるんだから、
それを利用するもしないも作者の自由。理一郎は負けた方が盛り上がると
思ったから負けさせた。あんたらが野球漫画の原作やったら、日本シリーズを
4-0で優勝させるのか？

トーナメントだから負けたら終わりだとか西部のクリスマスボウル行きが無くなったとか負けられない感じのセリフはちらほらあるからな。
アメフトの大会の事とか全く知らない人には卑怯に見えるかも。
このスレのテンプレを見た上で言ってる人はちょっとアレだけど。
コータローだけじゃ負ける伏線としては弱いし、もう一つぐらい簡単な伏線があればベストだったかも知れない。

盤戸に負けて「実は関東枠は４でした」

ジャンプ感想サイトとかの評判は悪そう。
いままでの伏線とかをきちっと考えて
読んでた人間には酷い裏切りだよ。

アンチスレおいでよ…。
ここは、
「クリスマスボウルに出られなかったら
ヒル魔が三年の秋まで部活可に変更する」という展開を
是と出来る人間だけが書き込むスレなんだよ…？

別にコータローはそんなに重要キャラじゃないと思ってたんだけどなぁ。
鬼兵みたいな？

>>569
俺もムサシを呼び戻した時点で伏線解消だと思ってた。

キャラ的には好きだけどな、コータロー。
弱小の中、一生懸命地味なブロックを勝ちあがってきた盤戸というチームも好きだ。
大勢は「泥門旋風」として、注目され盛り上げてきた泥門を応援する人間が多いだろうけど
そんな中でも盤戸とコータローには頑張ってほしいと思ってたり。

弱小チームで頑張って勝ちあがってきたんじゃなくて
助っ人がいたから勝ちあがってきたんだろ。

赤目のことを言ってるなら、参戦は今回、あるいは一つ前の幻詩人からだと思うぞ。
色付きアイシールドの21を筧がチェックしてないはずはないから、巨深戦でその事に
全く触れなかったのはおかしい。

更にその前の熊袋氏がバンドの試合結果を教えてくれた時からだと
自分は読んでる＜赤目参戦

そーいや、何度か「るろ剣の薫人形わからなかったヤツはアホ」
って言われてるけどアレってホントは殺す気だったけど腐女子から抗議の手紙殺到して
編集に言われて泣く泣く復活させたという話なんだが
ガセなのか？

腐女子ならむしろ生き返したほうに抗議の手紙が殺到しそうだが

…いや、さすがにあれは明らかに伏線張ってただろ。
「伏」線てのがおこがましいくらいあからさまだったし
あれが引っ掛けだったとしたら、じゃあ何のために
あんな思わせぶりな前振りしたんだよ、てくらいに。

昔、スラムダンクでも似たようなことやってたね…（苦笑）

３週前くらいから、「もしかして、負けもあり得る？」って思い始めて、
「でも、ジャンプだしなぁｗ」って思い直して。
今回の敗戦を知った時は、「お！ジャンプもやるときゃやるね」と
見直したのも束の間、やっぱり所詮はジャンプの漫画だったと…。
集英社を見てると、今の巨人の体たらくと重なってしまうよ。

西部との戦いに力を尽くした泥門は
続く３位決定戦、盤戸に嘘のようにボロ負けした…

>579
そして、アイシールド21終了。

打切りだったら可能性大だが、今の所ないだろ。

作者って画力なさすぎ。
スラムダンクみたいな盛り上がりがなく、つまらない

そのうちスラムダンクが禁句になりそうだな

いい加減しつこいもんな。

たまにはもう少しひねって「リンかけと比べてケレン味が足りん！」とか
言い出してくれないものか。

>>575
確か作者はあの回を描き終わった後も殺すか生かすか散々迷ったらしい
るろ剣関連書物を全部揃えてた自分の記憶に間違いはないと思う
恥ずかしい話だけど当時消防の自分は本気で薫が死んだと思って泣きましたよｗ

なんでスラダンの話が出てくるんだ？
スポ漫はアイシが初めてだからそんな比較されてもわからん
スラダンの絵は好みじゃないし村田の方が神がかってると自分は思う
まぁこれは個人の好みだから他人に押し付けちゃいけないよね

だれか「フットボール鷹」と比べてくれませんかのぉ

まずは比較することをやめろ。
そしたら幸せになれるから。

アストロ球団との比較は？

キャプテン翼と比べて空中戦が足りん！

やっぱオーバーヘッドキックがないとね

>>571
お前とは気が合いそうだ！！

あのねリアル系とかスーパー系っていうのは
関係ないからね。必要な情報出さない卑怯さは
リアルだろうとスーパーだろうと一緒。

はいはい。アイシールド21は卑怯なマンガってことで。
終了。

>>586

鷹は最後はQBになったんだっけ？　いずれにせよバックスになるのが
わかってる人間にラインの修行させるし、サイドラインを割ったら
崖から落ちてくし、凄い漫画だったな。

つーか鉄馬も生かしたのに、進がカマセにされるなんてことはないよね。
あのギター侍21はたぶん筧と同じく本物アイシールドを知ってるだけとか？

５ヤーダーを復刻キボン

ネタバレ解禁はまだだよ

>>474
すっげ亀だけど
127thの大西と栗田の身長差
日本アメフト界No２の大西ｶﾜｲｿｽ

書き忘れ
直されてなかった箇所ね

>>598
それ思った！
大西が足を極端に曲げてるわけでも無いし・・・。

ん？６００？

自分が必要な情報汲み取れなかっただけじゃん。

以前推理小説が例えに上がってたけど証拠品や新事実の後出しってよくあるよ？

江戸川乱歩でもあるじゃん
明智の謎解きのクライマックスになって小林少年が探し当てた新たな証拠品持って登場したり
誰かと誰かが不倫関係だったとかって新たな情報が出てきたり
コナンだって「これでしょおじちゃん」ってコナンが推理を裏付ける証拠品を出してくるし

ラスト数ページの後出しやどんでん返しを卑怯だと言う奴が漫画や小説の類を読む資格があるの？
実は…ってサプライズは古典文学にも見られるお決まりの手法だというのに
少なくとも推理小説に関しては明らかに勉強不足だなｗ

>>602
乱歩は結末考えずに推理小説の連載始めるような人ですから

というか、いちいち伏線から展開を読み取るというのが、最近の漫画の読み方なのか？

確かに、アイシ程度で文句垂れてたら
男塾は絶対に読めないな

>>541
遅レスだが、キャプテン連載時は中学野球も9回までやってたんだよ。

>>605
爆笑した

>>604
そうとも言わないが、別に今回の件はそんな深刻になるものでもないと思う

真アイシキタよ

あのギター侍がそうなのか？

今週で全て解決してるじゃん。
事前に大会の仕組み教えたら気が緩むとか、西部監督の誰が鉄馬にあんな指令だしたんだ！とか。
盤戸の件にしても反対側のブロックはヒルマが教えてくれない（＝目の前の敵の事だけ考えろ）ってことで一巻から徹底している。
やっぱリーチローうまいよ。すべて計算済み。

今週号読んでもまだ、裏切り行為とか必要な情報を出していないとか言う奴はリーチローの手のひらで転がされているのが悔しいんだな。

決勝で勝負したい…みたいな事いってるが
となると関東大会は
西部、王城、神龍寺って事か？

正直、もう西部戦みたくないんだが…

背番号２１なら誰でもｱｲｼ

こういう展開燃えるよ

>>611
いやいや、西部戦はもうないでしょ。あくまで鉄馬の希望だから。
西部はSIC1位や静岡1位のかませになるかと…

今週の栗田は物凄くウザかったので、
本物アイシールド（まだ？だが）に飛ばされた時は
無茶気持ちよかったよｗ

ところで、このスレに”盤戸・スパイダース”の元ネタが解る人いるかな？
スパイダースなんておっさんでないと解らんじゃろ。。。

>>602
それは卑怯なやり方って認められてるでしょ。
上質なミステリーはフェアな物だよ。

てゆうかさ「作者が書くまで存在しないもの」と
「書かれなくても一般的な事実」は比較対照じゃあるまい。