☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行7秒目

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行6秒目 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119932883/

頻出の話題・設定について
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
＊最新改訂
●龍宮真名
スナイパー、ガン=カタ使い、銃以外にも（その代わりとして？）羅漢銭という飛び道具も操る。
弾丸には術を施してあるらしいがその種類等詳細は不明。
基本設定として距離を置いての銃撃はある程度のレベルの相手なら対応できるようだが、
至近距離での銃撃を攻撃手段とした接近戦でも古と同等以上。
指だけで撃てる分攻撃の速射性は高いが、その分攻撃力はやや劣るようだ。
（ライフルなら拳銃よりは威力も高いようだが）
魔眼の能力もあり、刹那曰くタカミチの居合い拳に対応できるのは彼女くらいと言うのもそのためか。
但しまだ詳しくは不明。

●古菲
気での身体強化はあるが特殊能力はない。格闘技術はネギが敵わないと言う。
龍宮には接近戦で迎撃された。鴛鴦鉞や棍棒、布と言った武器も使える。

＊割とよく出る話題

◎武道四天王の序列について

刹那、楓、龍宮、古の順というのが作者の公式回答。
イメージの問題はともかく、作中に明確にこれを否定する材料はない。

◎ネギが古菲に弟子入りすることを選んだ件について。

「フェイトと同じ技を使っていたから」と本人が言っているし、
それ（今度相対した時にさばけるように）もあっただろうが、
まず「格闘技の技を振るって戦っているところを実際に見たから」ではないかと。

よく聞いたのは「なぜ楓でないのか」という楓ファンの嘆きだが、これは大して疑問では
ないように思う。ネギが必要としていたのは、「何でもいいから強くなる方法」
ではなく明確に「呪文を詠唱する間のない接近戦時に備えた格闘技の技術」だから。
楓も格闘技術を備えているようだが、山で一緒に修行した時も小太郎の時も、ネギが
それを目にする機会はあまりなかった。（少なくともあったという裏付けはなし）
同様の理由で、「龍宮や楓の方が強い」ことも関係ないと言っていい。

更に付け加えるなら、戦っているところをネギがたまたま目にしたのが古でなければ
展開は変わっていただろうが、古には毎日挑戦者が来ているという設定、
喧嘩を売るものがいれば大っぴらに受けて立つのも古の性格ならでは、と考えると
結構必然的だったと言えるかも知れない。

◎「魔法剣士」という職種について

たまにある「魔法剣士１人を『魔法使い（後衛）＋パートナー（前衛）』に換算する」
考えは間違い。どうやったところで１人が２人分にはならない。
同じ理由でパートナーが不要になるわけでもない。
ただ、戦法の幅は広がり、汎用性が増すことは予想される。

◎ネギの「９番目の戦闘用呪文」について

分かっているのは「高位霊体を完全に消滅させることができる」という点のみ。
つまり「肉体を滅ぼしただけでは死なない相手に止めを刺せる」
「止めにしか使えない」可能性もあり、イコール“強い”魔法というわけではない。

まほら武道会・トーナメント表

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..─┐│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　├┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那━━┛│　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .├┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

はっはっは。
少し落ち着いた時間帯の方が良いに立てた方が良いと思ったのでね。

いやはや。それにしても日本人とは良心的だね。
議論という場に於いても妥協的だが、これは少々人が良すぎる…という言い方も出来るがね。

私の場合は「まったり議論」という言葉に私は違和感を感じるわけだよ。
欧州や彼の帝国はともかく、お隣の国を見れば理解出来よう。飛び交う言葉が如何に
下劣極まるものか。
だが、考えて貰いたい。議論の結果は極端に言えば勝ったか負けるかだ。
それは即ち、自己の主張を正当であると証明するために、他者が如何に無智、
あるいは卑劣であると証明せねばならないのだよ。あらゆる言葉を用いてね。
無論、発言によっては品性を損ねるなどでリスクは伴うがね。
品格の高さとは、相手の湧き立つ血気を下げる武器の一つということだよ。

まあ、単なる口合戦も面白いと言えば面白いのだがね(笑)。
この私のような紳士でも童心が抜けなくて参るよ。


ふむ。あまりにお堅いルールは私といえど好みではないからね。
各自良識に基づいて議論すれば、基本的には結構だよ。はっはっは。

そう。血気と熱狂は議論と対極に位置するのだよ。

>>1
おちゅ！

訂正

>>1-5
おちゅ！！

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
>>1
乙( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>3
ネギの勝利が反映されてないぞ！

まあ、とりあえず>>１乙

まほら武道会・トーナメント表

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..━┓│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　┗┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那━━┛│　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .├┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

1ﾀｿがおねんねしたので変わりに修正しますた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 まほら武道会　トーナメント表
　　　 （グラサン）田中─×┐
　　　　　　　　　 　 　 　 　 5┏→┐　　　　　　　　　　　　　　 　 ┌×─佐倉愛衣（箒娘）
　 　 高音･D･ｸﾞｯﾄﾞﾏﾝ ━━┛　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌←┓1
　　　　　　（ナース帽）　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　┗━━村上小太郎（犬上小太郎）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 11├─┐　 　 　 　 　 ┌─┤9
...ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ.━━┓　 │　 │　　 [冠] 　　│　 │ 　┌×─大豪院ポチ（｢もう､しま｣作者顔）
　　　　　　　　　 　 　 　 　 6┗→┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └←┓2
　　　 タカミチ･T･高畑─×┘　 　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ（フードの男）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 14├──┴──┤13
　 　 　 神楽坂明日菜─×┐　 　 　 │　 決勝戦　 │　 　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　 　 　 　 　 7┏→┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┏━┛3
　 　 　 　 　 桜咲刹那━━┛　 │　 │　 　 　 　 　 │　 ┃ 　└×─中村達也（柔道着）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 12├─┘　 　 　 　 　 └←┛10
　　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･.　　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　┌×─龍宮真名
　　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └×┓4
　　　　　　　　　 　 　 　 　 8├─┘　 　 　 　 　 　 　 （不戦敗）┗━━古菲
　　（ｲｹﾒﾝ）山下慶一 ──┘

いい加減>>2にこれも。

◎「神鳴流に飛び道具は効かない」件について

月詠がこの台詞を言った時、龍宮の銃弾を剣で弾いて防御していた。
決して特殊な能力・特性ではなく単純な反応・見切り能力の問題だと思われる。
神鳴流ならではの点があるとすれば、「飛び道具対策は徹底して教え込んでいる」程度だろう。
当然（その教え込まれた度合いによる慣れの差はあっても）同レベルのキャラならば
ある程度飛び道具に対処できると思われる。（古が羅漢銭を相手に証明済み）

タカミチ戦のまとめ

・最初は豪殺も瞬動も見せていない
・豪殺は更に、１回目はサービスで見せている
・ヒットした後、止めを刺そうと思えば簡単だったろうに、あえて起きて来るよう仕向けている
・溜め時間中に待ってくれている
　雷の矢の溜めに場外を利用したのはネギ作戦勝ちとして、光の矢の時も途中まで待っている
・最後の体当たりも避けることは出来たろうがあえて正面から受けて立っている（これはネギの挑発もあったが）

エヴァ辺りはこれを以て「本気で殺る気ではなかった」と言ってるのだろう。
個々の技に関しては本気だった、と。
後は他にも持ち能力・使い方のある可能性も。

>>13
それ、「タカミチの実力はあの程度」という見方より「タカミチは何もかも手ぇ抜いてる」という
見方の方に偏ってる人の方が圧倒的に多い現状、「以下に手を抜いてるか」ばかり強調してる
そのまとめは誤解を助長するだけだと思うのだが。

●龍宮真名
スナイパー、ガンヲタ使い、銃以外にも（その代わりとして？）羅漢銭という飛び道具も操る。
弾丸には術を施してあるらしいがその種類等詳細は不明。
基本設定として距離を置いての銃撃はある程度のレベルの相手なら対応できるようだが、
至近距離での銃撃を攻撃手段とした接近戦でも古と同等以上。
指だけで撃てる分攻撃の速射性は高いが、その分攻撃力はやや劣るようだ。
（ライフルなら拳銃よりは威力も高いようだが）
魔眼の能力もあり、刹那曰くタカミチの居合い拳に対応できるのは彼女くらいと言うのもそのためか。
但しまだ詳しくは不明。

>>14
本人が本気って言ってるんだから本気なんだよ

と言うのは冗談だが
試合後に「1年もしたら抜かれちゃうかもなぁ」って言ってるんだから
普通にタカミチのほうが実力上位でタカミチ的にはまだ余裕があったんだろう。
少なくともあの試合形式では。

>>16
それがなんで俺へのレスなのかな、なんで俺へのレスなのかな

いやタカミチの実力が云々って話だったからさ。

>>14
＞「タカミチは何もかも手ぇ抜いてる」という見方の方に偏ってる人の方が圧倒的に多い現状

そう思うかい。
余所とここでは違ってごっちゃになってたのかも知れんが。
（まず匿名掲示板での趨勢は計れるものなのか？）

要は「本気だったのか手を抜いていたのか」という基本的な疑問に対して（作中には両方を示す発言がある）
この点では本気ではなかった、「個々の技に関しては本気だった」という点の提示なので。
総合的な意味でどうか、どこを強調するか、というニュアンスの問題なら確かにあまり考えてなかった。

前スレ埋まった

クーフェイと高音ってどっちが強いと思う？

高値

てか、クーフェイは魔法も気も基本的に使えんのだろ？
魔法使える相手に拳法ではやはり限界があるのでは。
アスナみたいな能力を持っていないのなら、エヴァなどには触れることすら出来ないわけだし。

>>23
気は使えるみたい

そだったけ？まぁ、どっちにしろ拳法には限界があると思う。

>>25
全ては赤松の手の平の上だから今後どうなるか分からんがｗ
修学旅行編みたいに雑兵相手に三国無双する止まりの可能性が高いかな

ＦＳＳだとパっと散って行くキャラの位置だよな老師って・・・

ここで問題とすべきは
なんだかんだと言われても、高音はしっかり一回戦を勝ってるという点だな。

>>27
バトル展開において
メインキャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブキャラ
という強さの方程式はくつがえせまい。

>>27
賞金一千万の行方として一番波風立たないのは
高音が優勝して寄付だと思ってるんだが
さすがに今後の対戦相手考えると無理そうだな…

高音の格闘能力はよく分からんが、魔法使いにとって
格闘系のスピードは脅威だろうからな

魔力強化できればまた違うんだろうけど

>>29
クウネルは借金王ですよ

山田を倒したときの格闘能力がいつも引き出せれば、かなり強いよな。

>>32
田中だろｗ

ところで、赤松は格闘大会をいったい何巻まで続けるつもりなんだろう？
修学旅行は３巻で決着ついたけど、学園祭は５巻分くらい延々と続けるのだろうか？

大会は15試合
キャラ見せ含めた8試合終わった
あとは圧縮進行

>>35
そろそろなにか起きて大会中止になると予想

いつのまらか大豪寺がレギュラーになっているのにびっくり

大豪寺はタカミチの弟子というポジションなら取れるか？

豪徳寺だろ
個人的に彼が好きだから、ぜひレギュラーになってほしい。

>>39
気づかなかったｗｗｗｗ大豪寺ﾜﾛｽｗｗｗ

誰もサブキャラの名前なんぞ覚えてないんだな

大豪院ポチと混ざったんだな、多分。

高音ＶＳネギが
容赦なくネギが高音をボコボコにやっつける展開だったら笑うのですが。
瞬動→掌底を鳩尾に入れる→雷花崩拳
とかで。

ネギは女性を殴れないだろうから結構苦労するだろうとは思う
勝利のカギは「武装解除」がデフォかと

こんなネギま!があったら最高だ!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122150596/l100

また服がやぶられるのか・・・・家計は火の車だろうな。

大豪寺ってぐぐったら柔道一直線だと…orz

>>44
1日目の反応を見るにつけ
高値のほうもネギを殴ることはできなそうだ

コタローは今度は本気出すのかな
楓ねえちゃんは女とは思わん！とか

>>49
それはないな

本気を出さないとネギ坊主とはやれないでござるよ

あの大会は魔法禁止って明記してるんだから…それなりの戦闘手段は用意してきてるんだろう。多分
ここで雪広流○術とか使ってくれれば、更に人間関係が混迷して笑えそうだがｗ

>>48
ネギが礼儀正しくお辞儀をして、正々堂々の試合スタート・・・なら問題なさげ？
ただ、普通に爽やかな試合をやっても面白くないって時点で無理ぽだけど・・・

>>52
いったい誰が魔法を禁止したんだ？
呪文詠唱の禁止じゃないか？

>>53
うむ詠唱禁止の間違いだ。悪かった

詠春禁止

>>32
いつでもっていうか
高音の格闘能力はあれがﾃﾞﾌｫなんじゃないか？
最初に押されてたのはあまりに予想外の敵（ロボット）だったから
びびった＆とまどっただけで
田中の攻撃でダメージは受けてなかったし

哂っちゃうくらい強い別格キャラを
その他の有象無象と一緒の土俵で扱うのが問題なんだよ。

格闘では無いと思うが、アレ。
単にパワーの強化に見える。

まともに戦えば
ネギ＞＞＞（超えられない壁）＞＞高音
だろうけど。

対タカミチ戦でネギは手の内をほぼ全て出し切っているし、それを観戦していた
高音が勝算無しと思えば棄権するだろ。
高音については相手を侮っていて一方的に押されるパターンがデフォで、
どの程度の能力があるのか分からないからなー。次のネギ戦ではさすがにそれはないだろう。

>>23
＞エヴァなどには触れることすら出来ない

障壁の強度よりパワーがあれば出来る。エヴァがフルパワーなら
それが出来ないのは事実だが、それは魔法なり何なりが使えても力の差がある限り同じ。

＞高音

ネギに瞬殺された時点で程度は知れたし、愛衣と本人の試合の前口上で
中身の伴わない自信過剰なのも分かったんで、もう休んでもいい。変にネギが苦戦しても盛り上がらないし。

>>32
使い魔を纏ったんじゃないか。あれ自体は制限のある様子もない。
ただ、パワーだけ出しても大したことじゃない。

田中を吹っ飛ばす程度のパワーならボロボロのネギでも出せそう
契約執行明日菜でさえ岩を砕けるし
小太郎は直接蹴らなくても蹴った物をぶつけただけで同じようなことができる
ネギのパワーは小太郎とそう変わらないらしいからな

>>61
見通し甘杉。
エロ要員、高音戦を省くわけが無かろう。

高音って、そうゆう意味では、いいんちょとアスナのおいしい所どりだよなぁ。
魔法世界側の・・・

>>62
「蹴った物をぶつけただけで」がどこだったか覚えがないが、それどころか愛衣程度なら風圧だけで、な。
愛衣の体重が田中の数分の１だとしても･･･ネギも予選で300kg前後あろうかという相手を吹っ飛ばしてるし。

>>65
５巻の小太郎戦
小太郎に吹っ飛ばされたネギの体が石のベンチを砕いてる

亜qw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠「：

大会終了後
「ぎゃあ―――っ！！」
横たわるコタローの死体…

>>68
ドラゴンボール12巻ですか・・・

>>66
実に細かいことだが129２コマ目ページだったらペンチじゃなくて石畳じゃないか？
次のページも飛ばされて進路上削ってるようにも見えるがはっきりしないし。

そういえば、予選で楓やコタローが分身使っても反則にならなかったってコトは、
高音が使い魔を（無詠唱で出来るなら）召喚しても無問題なのでは？
高音＋使い魔ｖｓネギなら、ネギ＞＞＞越えられない壁＞＞＞高音が覆ることは無くても、
ネギ苦戦程度には持ってけるんじゃないか？

でもあのイレブンブラックチルドレンってどれくらいの強さなの？

>72
恐らくたいしたモノではないでしょう。
ですが体術だけで複数の敵を相手にするのはやはり難しいのでは

使い魔たちは体術だけで一瞬で全滅させられましたが何か？

あれはネギが世界中に操られてパワー開放状態だったからでは？

＞世界中に操られて

すげえな　逆元気玉じゃんw

>>75
パワーアップしてたのか？
操られてるせいで手加減が無くなってる
というのは覚えてるが

加減というか相手に当てるためらいというか

影法師の真中に突っ込む時の雷のエフェクト…あれは接触型の攻撃魔法でもくっつけてるんかな？
次のコマじゃ、アッパーのモーションで範囲攻撃になってるし

・・・あれは圧倒的な強さをアピールする場面で、検証すべきシーンじゃない事はわかってるけど

ん？肘打ちに魔法の射手をのっけて突入。後はﾏﾄﾘｸｰｽ風に周囲の敵をなぎ倒したって
シーンのこと？

>>79
ヘルマンに当てた「雷魔法の射手+肘打ち」だと思うが。ナギコンボ初段のあれ。
あれ以降ちょくちょく使ってるな。

コタローの風圧攻撃って、亀仙人のパクリととっていいのだろうか？
赤松は鳥山先生の影響受けてるのかな？

今のところ明日菜の能力は、
魔法無効化もしくは緩和
契約者からの強制魔力供給？
魔力と気の融合(記憶が戻れば)

これくらい？

>>83
クソ力

>>83
アスナ自身の能力ではないが、アーティファクトによる召喚魔物の
即死(送り返し)能力も付け加えていいだろう。

あのハリセンって召還獣以外には物理的ダメージはどの程度のモンなんだろうか

朝倉が「スチール製？」って言ってたってことは金属（っぽいもの）なのか？
エヴァのリアクションを見る限りとび蹴りのほうが威力がありそうだけど

オマイラアスナのハリセン発売されたら買うか？

あんなもん作れるだろ

>>83
早起き

>>86
叩く対象やアスナの力の入れ具合で硬度が変わるとか…
大人ネギを手加減抜きで殴ったときはかなりダメージ大きかったようだが

とりあえず、魔法による障壁とか無視出来るのは強みではある。
ことによると、身体強化系とかも纏めて吹き飛ばしてるかもしれん。

出会い頭に面を叩かれたフェイトはノーダメージっぽかったし、
二度目も障壁を飛ばされたことしか気にしてなかったからな。
あれが剣モードだったら最初の一撃でスプラッタなことにｗ

>>86
実際打ち合っても変形していないことからも硬さはあるらしい。が、

>>92
描写からは障壁破壊されたフェイトをのけぞらせたネギのパンチの方が強いな。
2回目は契約執行もしてるし。あれから明日菜自身の基礎能力が上がったことを考えても微妙。
多分軽いんだろう。

金属の棒で殴られたら軽くても痛い気がするが、そこでかねてからの主張。
人体の柔らかさも日本刀の硬さ（それ故に刃こぼれする）も気や魔力でカバーされる世界、
材質の硬さだけでは大したものにならんのだと推測。

あと、ハリセンは蛇腹構造になってるから、
叩いた衝撃は（ハリゼン自身に）吸収されて相手へのダメージは小さいものと思われる。

あのハリセンは受け止められると効果なくなるのかね？
キス魔状態のネギが風花・武装解除やる直前に手で止めてる
描写があったような気がするんだが。

コタローも手で止めてるよ。（竹林に閉じ込められたトコ）

>>95
効果って何の効果だい？
ネギに対しては魔物を一撃死のような効果はないと思うが。

>>97
アスナ自身がご丁寧に説明してくれていたのに読んでいないのかよ。

魔法で操られてるってことは
ﾊﾘｾﾝで叩けば
戻るかも

ハリセンは魔物一撃っていうより魔力無力化能力に近いんだろうな

いてつくはどうだな。

高音の本気はＧＳ美神の名前忘れたけど雪之丞とかが使ってた奴だよな。
ゆうゆうの気鋼闘衣みたいな

>>98-99
ただあれは実際に「かかった術を解除した」ことはないから、明日菜の思い違いという可能性もある。
「戻るんじゃないの!?」と疑問系で、その後「やっぱダメか」と続いたわけだし。
無論「きちんと入らないと効果もあまりない」という話である可能性もあるが。

アーティファクト名は「ハマノツルギ」だっけ？
字面からは退去／送還系の魔力っぽいかな・・・？

>>95
とりあえず、障壁は壊れてないみたいだね。

>>105
もしかして瞬時に張りなおしただけかも･･･？
まぁ、俺もジャストミートしなきゃ効果が発揮しないと思うが。

だな。千草がだした熊も一発で消せてなかったし。
でもあれはジャストミートしてたような・・・

刹那　VS　明日菜　明日菜暴走後の考察
http://www1.kcn.ne.jp/~iz-/negima/negima_log09.html#0726
取り敢えず、刹那は戦闘中でも常に冷静にいられるみたいだ。

記録映像を録っていると分かったら、出場者は本気を出さなくなりそうだけど。
特に刹那なんかは棄権するんじゃないのか。もともと勝ち上がる理由が無いし
出場することで却って超の監視が効かなくなってるし。

ハマノツルギの式返し能力を分析し出すと長くなる。しかも微妙にスレの趣旨を外れる予感。

>>107
熊？　4巻129ページだったら一撃送還してるぞ。
千草が逃げる時には猿２号を出してる。

>>109
中断理由としては妥当なところだ。
とは言え1人棄権されても冷めるだけだな。大挙して主催者に抗議する位の展開でないと。

>>110
>>107は猿と間違えてるんでは？
確かに猿鬼、熊鬼召喚時には
猿がハマノツルギを白羽取りし損ねて顔面直撃してるんだが1発強制送還されてない

ところで思ったんだが３Ｄじゃない柔術ってあるのか・・・？

ここで「式神とは何だ」という話を始めると･･･多分脱線するだけ。

>>111
送還されるまでにちょっとタイムラグがあったのでは？
で、２発目を入れようと跳びかかったらその前に猿鬼が消えたんで肩透かしを食らった、とも見える。

>>110
クウネルもあの口ぶりだとあれで帰ったようにも取れるし、高音、刹那が
抜けると残りは準決勝−決勝の3試合だけになる。残った面子も全員
顔見知りで外部に情報を流されると不都合がある連中だから、集団で
ボイコットしても不思議じゃないかも。

　一柳展也＞＞＞＞＞＞＞＞朝倉泉＞＞＞＞（尊属殺人者の壁）＞＞＞＞…∞…＞＞＞＞赤松健＞＞＞＞＞＞（作者の壁）＞＞＞＞＞＞「魔法先生ネギま！」登場人物一同

山下



ザコ杉
ふざけんな赤松

>>112
名前の元ネタが３Dの背景作ってるアシの名前らしいからそれとかけてるだけかと

四天王筆頭ｖｓ真祖だろ
会場壊れると思う

山下は一発KOで良かったと思うよ
封印状態のエヴァ＝ザコという認識しか読者には無かったのに
エヴァは自信満々だった
そのエヴァが一回戦で負けるようじゃ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?て感じだからね
どうせ勝つなら無駄に時間をかける必要もない

なんかもう繰り返し言った気がするが、山下が強くて「あのエヴァンジェリンさんが･･･」という展開は、
まず「現状で」エヴァがどの位力を発揮できるのか情報皆無だから成立しない。
（しかし全力なら誰の目にも「強いキャラ」で、それが混乱を招く素だったのだろう）
一方山下の情報も無し。「未知数が方程式より多いと答えは求められない」ということだ。
（試合前に回想や場外で力を見せる手も一応あるが）

>>112
そこはツッコむネタだと思ってた。
>>117
ああ、そういうわけか。

地面＝2Dという意味でジャンプするのかも知れんがあまり有効な気はしない。

まあ見た目がまんま格ゲーに出てくるようなフツーの容姿だったしね

……映像流されて、一番困るのは裸女な気がするんだ。

山下が弱くて安心した
これ以上インフレに拍車をかけられたらたまらん

ＦＦ・・・

エヴァが封印状態であれほどとなると、
３巻あたりの話は全部ネギの力を見るために戦ったのだと思っていいだろうか。

だから世界樹のせいで魔力が（ｒｙ
もうテンプレに入れてもいいぐらい同じようなｶｷｺﾐがあるな・・・

>>125
３巻では４，５巻で手加減してたってもう説明あったはず

なんか日本語おかしいな
４，５巻で３巻の戦いでは手加減してたって説明があったはず

>>123
インフレ進んでるか？
今のところクウネル以外は全員封印解除エヴァかナギが相手だと
一発でやられる程度に見えるんだが
この2人どころかフェイトにも勝てなさそう

>>120
はいはいよかったでちゅねー。

>>129
ネギの拳法はインフレ度合いが激しい。
覚えるのに一月掛かる技を3時間で覚える設定にしてるし。

パートナー候補、アスナもそれに合わせて強化しないと
追従できないわけで、木乃香の魔法のレベルなんかも
次にネタになるときにはいきなり高度になってたりして。

こいつ等はみんな天才とか希少とか最強クラスとかの
特殊能力者揃いなんだな。

木乃香の魔法練習の場面も描いてほしいな。
ヘルマンの時は火もだせなかったのに、
文化祭の時には回復魔法使えるようになってるみたいだし。

>>132
アーティファクトの力じゃないか？
ヘルマン戦の傷は木乃香が直したとかいってたし。

>132
60時間眼でエヴァがわざわざ場所移動して木乃香に話していたから
何か隠しておきたい話があるんでないかな
だから、練習シーンも見せてないのだろうと思ってる

>>131
そりゃ仕方ない。のどか夕映の例で、普通人を出張らせてもウザいだけって立証されちゃったし。

>>125
今回見せたようにエヴァの格闘能力は極めて高い。
格闘戦に持ち込まれたら、第3巻でのネギに勝ち目が無かったことは明らかだ。

第３巻のエヴァは、ネギとの魔法勝負を楽しんでいた…ということでＯＫでしょ。

>>136

＞今回見せたようにエヴァの格闘能力は極めて高い。

　ギャグ？
　3Dの力量が判らないし、雑魚を一発で仕留めるのは何もエヴァの専売特許じゃないだろ。

>>132
アーティファクトの使い方を覚えただけだろ

>>137
読解力不足？
山下だって格闘大会の本戦に出場できる程度の力は持っている。
それに、今回の描写でエヴァの格闘能力が低いと思う人はまずいないでしょうな。
古菲並かそれ以上じゃないか？

>>139
　頭が悪いのか？
　俺は内容が間違っているといってるんじゃなくて、
そんな分かりきったわざわざ事を書いたのが馬鹿だといってるんだよ。

でも山下は全身から気を出してるあたり
解説や烈空掌のやつよりも実力は上っぽい希ガス

古菲はよほどの達人じゃなきゃ気は使えない、みたいなこと言ってたけど
実は3-A勢を除いてもマスタークラスの変人が揃ってたってことだな・・・

雑魚ランク
田中＞愛衣＞山下＞ポチ＞中村＝豪徳寺＞辻＞芹沢

愛衣カワイソ

まずあのエバの力と素早さが、吸血鬼が本来持つものなのか、
それとも世界樹＋ネギの血による魔力が上乗せされたものなのかが問題だな。

上乗せというか、ネギま世界での吸血鬼の能力の源は魔力にあるようだから、
封印されてる力が一部戻ってるってカンジ？
（吸血も他人の魔力や霊力を自分のものとして溜め込む行為みたいだし）

あのエヴァの強さって
ネギの血を１�gくらいは飲んだからじゃね？

本来の力が戻ってきたと解釈している

>>125
最初の戦いは飛行しての魔法戦。これで地上での格闘能力は使えない。
そういう状況に持ち込んだこと自体は「私を捕まえたら教えてやるよ」と言ってる辺りからも
ゲーム感覚だったのは窺える。
後は>>126

>>131
＞覚えるのに一月掛かる技を3時間で覚える設定にしてるし。

「最初弱かったのが早く追い上げる（周りの水準が上がったわけでも、まだ追いついてすらいない）」のを
インフレって言うのか？

>>146
揚げ足ｽﾏﾝ

ネギの体重を30ｋｇとするとネギの循環血液量はだいたい２Ｌぐらい
循環血液量１２％までは採血可、１５％までなら問題なし、３０〜４０％で生死にかかわる危険な状態といわれてるから、死ぬまでの台詞に基づきエヴァの呪いを解くには０．６〜２Ｌの血液が必要。

成人の場合、献血の頻度は２００ｍｌだと４週間後と決まってるから呪いを解くには３〜１０ヶ月分のネギの献血がいる。ネギがエヴァに弟子入りしてから一ヶ月弱の現在どう頑張っても１Ｌは無理よ。

>>148
つ[別荘]

>>149
１日が２日になるペースだからまだ足りない。
（それ以上可能だとしても、やってないんだから）
まず少しずつ吸って累積すれば効果があるのかっての疑問、というか不明だけどな。

>>144-145
ちょっと改めて考えたけど――
つまり吸血鬼の力は魔力によるもので、封印下では人間の少女のものに限りなく近付く･･･
結局、吸血鬼が本来身体能力が高いものだとしても（一般的だがこの漫画でどうかは知らん）
封印で抑えられるという結果は同じということになりそうだ。

>>150
1日が24日になるんじゃないか？
まぁ、やってないし其れ以前に毎日吸ってたら体が持たないと思うが。

クウネルが最強種と言ってるんだから少なくとも人型の種族では
始祖吸血鬼があの世界では最高なんだよ
だから魔力なしでも圧倒的なのさ
多分

>>151
ああ、言い方悪かったかな。「ネギの別荘の使い方は」１日が２日になるペース、ということね。
確かに外の時間で１日フルに別荘使えば中では24日。

>>152
実際問題「元の肉体である10歳の少女のそれと変わりない」状態になるわけだし、
本来最強種でもその力を十分に発揮できない状態になる、ということとも考えられる。

いや、つーか、神祖の肉体年齢とか成長速度が人のそれと同じなのか……？

つーか、あの強さ
つまづいてこけて鼻血出してた女と同一人物とは思えない

>>154
肉体年齢は吸血鬼になった時のもの、成長はしない。
この「成長・老化しない」という点は吸血鬼としての力を抑えられても最後まで残るようだな。

なんにしてもネギの血はかなり寄与してるだろ
明日菜にボコられてた時のエヴァとは少し違う

ネギの対魔族用魔法ならエヴァも消せるんだよな？

あのアニメで最後にぶっ放してた奴か。

当たらないだろう。

魔封波は成功しないという暗黙の了解がある

学園封印中に「気」の扱いを習得した説もあったが、Q&Aで作者に否定されてたからなぁ・・・

瞬動は、ネギにも使えたことから気に依存しない純粋な技術体術の類なんだろうな。

エヴァが今強いのは魔力が普段より充溢してるからだろ

>>162
ネギは魔力で代用してる

世界樹の魔力の充溢だけで刹那にあそこまで評価されるとも思えんが・・・

ラスボスには世界樹から魔力全部搾り取って元気玉を投げつけると予想

>>158
元人間の吸血鬼は純粋な魔族とはちと違うんではなかろうか

でもネギま世界の吸血鬼は
世間一般の吸血鬼と設定からして別物らしいからなぁ

吸血鬼の設定が不明だからエヴァに関しては出てくる情報を見ていくしかない

>156
いや、フツー、後から吸血鬼に「なった」
モノを真祖とは言わない。
真祖っつーのは生来のモノを指す単語じゃよ。
　
ねぎま世界のがどーかはしらんが、「種」と断定されてたしー

>>168
ま、ネギまの世界の吸血鬼が現実で言い伝えられてるものと大きく違うって
ハッキリ赤松が言ってんだし、ﾇﾙｰしろよ

>>168
エヴァの看病イベントの時に「失われた秘術で自ら吸血鬼に…」と名言してるわけだが。

それと真祖って「最初の一人」とか、そんなニュアンスの文字列を違約した造語じゃなかったっけ？
吸血鬼は人間とは完全別個の種って概念は、古典をSF風味で新解釈する世代になってでてきた
結構、新し目の流行ですし

現実で言い伝えられてるのと違うっていっても、ネギま世界の吸血鬼も言い伝えの一種に近いんだけどな。
なんか吸血鬼の定義って大量にあるからわけわかんね。

>>168は月姫に脳髄を浸食されているだけだろ。

>>162-163
脚力を瞬間、集中的に強化しての踏み込みと推測してる。肉体強化の結果は気でも魔力でも同じだし。

>>170
しかも「真祖っていうのは〜」と、はっきり真祖の定義として説明してるしな。

>>166
８巻の魔法解説に「霊格の高い存在者は〜」云々と魔物について説明があるが、
真祖化の法とは魂を霊格の高い吸血鬼の魂に変える法、と考えると色々辻褄は合う。
想像の域は出ないがな。

エヴァって腹刺されたとき、なんかコウモリに分身して逃れたけどあれって何？

>>174
何と言われても･･･そういう能力だろうとしか。それとも何か別のことを訊いてる？
「吸血鬼はコウモリに変身する」という古典的ネタのバリエーション。

>>175
あ、それだけのことですか。さんくす。
素朴な疑問だったもんで。

PS2版の2時間目の3−Aの体力の初期値

超≧楓≧龍宮＞刹那＞古


超っていったい何者？

>>177
5巻35時間目最初のページの4コマ目
朝倉「勉強･スポーツ･お料理、何でもござれの無敵超人」

つまり魔力が使えようが使えまいが、人間はライオンに敵わない、ってこった。

>>162>>173
ネギ「瞬動術？」
小太郎「こーやって足に「気」を集中してな」「お前は魔力やけど…」
ぐっ…ドンッ
小太郎「足の裏で地面ガッとつかむ感じで」

瞬動はいいとして、縮地はどうなってんだろな。

>>173

＞集中的に強化しての踏み込みと推測してる。

　推測も糞も、本編で説明されているだろ。

>>181
　言い方が違うだけだろ。

>>182
ん、縮地法と瞬動術には違いがあると本編で説明されたんじゃなかったか？俺は単行本派だからわからんが
前々ｽﾚあたりでそういう議論がなされていたような

古菲「伝統武術の歩方である「縮地法」‥ネギ坊主でいえば八極拳の活歩
　　　　両者を極めることで　楓のような「縮地」を得ることができるアル」

四天王で最強なのは誰よ

>>185
作者が本気で戦えば
刹那＞楓＞龍宮＞古
と言ってる
>>2にも書いてるだろ

縮地って極めたら
畳を破壊しながら走るようになるんでしょ？

あと瞬獄殺がつかえるように(ry

>>187
まず、「静かな心」か「怒りの心」の選択があります。
次に、制空権ができます。
修行によって、海の上をも走れるようになります。
最後は目から光が出て、超人的な能力を発k(ry

エヴァがネギに、ディナーの後まで付きあってもらおうとか言ってたけど
幻術で大人の姿になると、ｾｸｰｽもできるようになるの？

そこが疑問なんだよな
幻術って所詮幻術だろ？
何で触れるわけ？

魔法だからって言われればそれまでだけど

影分身に触れるのと同じ原理か

>>190
幻術だから、脳が「そこにある身体を触った」と勘違いするんじゃないか？
この場合は触られた人と触った人両方

>>182-184
いささか現状では説明不足の感もあるが、思うに

縮地＝地面の方が縮んだかと思うような高速移動
縮地法＝そのための方法（>184を見ると要は歩法か）
瞬動術＝>>180説明のように気でブーストをかける技

>>192
年齢詐称薬で小太郎の「リーチが伸びる」発言や服がずり落ちているのを見ても実体があるように見える。
（あの薬も幻術の一種と説明されていた）
「幻術」というから「人の脳に見せている幻」という印象があるが、幻術と言ってホログラムもどきを指す
こともあるし、この場合「触れる映像」つまり一種の実体なんじゃなかろうか。

ちょうど考えていたところなんだが、「実体あるモノを作り出す術」自体は作中では結構一般的なようだ。

ふと思ったんだが
武装解除が使えるネギって
刹那と龍宮にとって天敵だよな

>>194
武装解除されたせっちゃんはネギの『ピー』をｗ

龍宮相手だと武装解除を使える距離まで接近できないだろ。

武装解除は、

詠唱時間があり（無詠唱で出来るにしてもやったことはないが、分かる限り打撃攻撃ほど早くはない）
射程にも多分限度はあり
指向性があるから避けることもできる。
対魔法防御が可能なら防ぐこともできる。

まだ詳しいことは分からんが龍宮の魔眼で不可視のものが見えるのなら武装解除の見て避けられるかもな。

魔眼
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~river63/LOVELOG_IMG/200503129b6889a3.JPG

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

「実体あるモノを作り出す」と見える能力

・式神・使い魔・魔物等の生成・召喚
・小太郎の変身や刹那の翼（彼等自身魔物の血を引くので↑の亜流か）
・アーティファクトの出現
・“幻術”
・影分身

一応の目安で、上の方が作り出したものが定着、分身なんかは一時的なもの。
ただアーティファクトは仮契約の力を借りているとしても、全体にそれ程レベルの高くない術者でも
やっているようで。分身は術にも含まれない。（気を使った技か？）
楓の巨大手裏剣が忍法で作り出したもの、というのもありそうな話。
やはり「物質化」は気や魔力を使った技能としては結構一般的なのでは。

　　　　　,､-'´　　-‐'''"´ｲ　/-―‐､
　　　／　　　　　　　　/ﾐ､/彡!　　ヽ
　　/　　　　　　　 /　/‐―ｚ'=|　　　',
　 /　　　　 　　　/|　/　　　　|　| 　　',
　i　　|　　　 　　/ | / 　 　 　 | |!
　l.,､-!　　　　　/ﾆ|/　　　　　,||-|　　 l
　',,= i　　　　 /´, Ｔヾ　　　ィ-ｧ- !　　l
　/ -|　　　　/ヽ-'|　　　　　じ'　 |　　l
　ｌ　（!　 　　/｀ ー' ´　　　　ヽ- ｲ　 l
　ヽ､｣　　　/　　　　　　　ｌ　　　　|　.l
　 ｒ'´ ｌ ﾊ　/　　　　　　　　　　 　|　i
. r┘　l　ヽﾄ-､._ ,､-‐――-､_,ィ/ |/
┘　ｒ-､ﾍ└‐‐‐`‐‐､..._,,､ｒ‐'-ｭ___
ヽｒ┘ 　｀ヽ,:::::::::::::| |:::::::/::// /　ｌ
-'　 　‐--､_＼:::::::ヽ'､　ヽ!/／　 ｀''i_
　　　等価交換ですが何か？

アーティファクトは物質化じゃないと思う。
どっか別次元から呼び出してるような気がする
それこそドラえも（ｒｙ

>>202
ドラえもんのは呼び出しているのではなく取り出している
入れるには未来デパートから買わないとｗ

>>202
ないところから物が出て来たり巨大化したりで「質量保存則はどうなった」と言われるたびに
「異次元から取り出してるんだよ」と言ってる私がいますよ。
魔力はそうみたいなもの（異界から来るらしい）だからモノもそうかも知れん。

ただアーティファクトは既存品ではないと言ってなかったか。
明日菜のような特殊な能力も反映したものが出来るし、変形もするし、壊れてもまた出せばいいだけらしいし。

>>202
でも破壊されてもすぐ元通りらしいしなぁ。

AIとまの実体化プログラムみたいなもん？
　パクティオー協会に従者の特性を元にアーティファクトを『組む』プログラムみたいなんが
あって、パクティオー時に従者の特性データからアーティファクトデータを生成。
その後は、アデアット時に魔法粒子（造語）でアーティファクトを組み上げるってｶﾝｼﾞ？

　占いサイトの生年月日で占いデータを算出するノリ
　　　　　　　　　　　　　　＋
　　宇宙○事の蒸着ちっくなノリ

とか、漏れの脳内では設定されてる。

アーティファクトが「物質化」だとすると
物質化するに当たって元々どういうものなのか知ってないとダメな希ガス
アスナのハリセンを最初に出したときネギもどういうものが出るかわかってなかったようだし
魔法も何も知らない本屋がいきなり出してる辺りからして
「すでにあるものをどこかから呼び出してる」可能性のほうが高そうだ。
よくわからんが個人的にはガイバーみたいなもんだと考えてる＜別次元に保管

しかし持ち主本人もわからないものが
本人専用として別の場所で勝手に作られてる、ってのも
よくよく考えると変な話で･･･

>>207
＞物質化するに当たって元々どういうものなのか知ってないとダメな希ガス
いや、そのりくつはおかしい

アーティファクトって、のどかの本だと　世界パクティオー協会蔵書　とか入っているんだよなぁ。

あくまで妄想だけど、パクティオー協会本部に基本となるオリジナルの魔法アイテムが
タイプ別に何十種類か保存されてて、それをそれぞれのパートナーの特性に合わせ
カスタム化したコピーがアーティファクトってのはどうかな？

>210
ｿﾚのことを>206で書いたﾂﾓﾘだったんだが、ちと伝わらなかったかなぁ？
ただ違う所は、保存されているのがデータだけ。って点なんだけど。

ただ、>206のシステムでゆくと、ﾊﾟｸｼｽﾃﾑに変なバグがあるとトンでもなく凶悪なのや全く役に立たないアーティファクトも
出てくるんだろうなぁ。

　ﾊﾟｸﾃｨｵｰ魔方陣により従者データを転送。「アナタのアーティファクトは○○です。」なﾉﾘで。
あとはﾏﾄﾘｸｰｽよろしく、従者の元にカスタマイズされたデータが具現化。これがアデアットのシステムである！
とか。

修学旅行編での千草の二枚目のお札の水って
明日菜がキャンセルしなかったぽいから、
魔法でできたものじゃなくて本物なんだろうな。

>>211
＞ﾊﾟｸｼｽﾃﾑに変なバグがあるとトンでもなく凶悪なのや全く役に立たないアーティファクトも出てくるんだろうなぁ。

そういうのは訴訟だ。バグがあった管理側の責任だろう。

>>210
ベースになる素材があって、そこに従者の持つ能力が付与されるって感じかね。
明日菜のハマノツルギなんて元からあるならとんでもなく強力な武器だし。稀有でもないし。

考えてみるとこの漫画の武器（魔法の杖とかではなく）で外見だけなら一番現実にあり得ないのは
楓の巨大手裏剣か。あれ位だと今更「あり得ない」とも言えず。攻防一体で使えるし。
既に手の裏じゃないが。

>>212
術で作ったものでも「式神の物理攻撃」とかは無効化できないが。
ただ攻撃魔法なら一見物理的に近いもの（石の槍とか）でも無効化できるはずらしいが。
まあ「本物の水を呼び出す術」と考えておくのが一番面倒がないか？

まあ、そんな感じだろうな＞オリジナルに基づくシステムが有って云々
だから、タロットで揃えてあるんだろうし。

>>211
単純に見逃してました。スマソです。

三枚目のお札の炎は現実の物質だったのか
それとも魔法でできたものだったのか。

あとその炎は空気も熱していたんだろうか？
もしそうなら炎が魔法でできていても
明日菜は空気が熱くて近寄れず、炎系とかキャンセルできないだろうな。

あと極低温の魔法とかも。

>>209の件も実体あるモノではなくデータとしての蔵書、
それに能力付与して実体化、ということで問題なく説明付くかな。

>>216
ん、タロット･･･？

なにこの妄想だらけのスレ

なんでタイミング悪く自分のちょっと前にレスが来て見逃すんだろうね。

普通の炎で「並の術者では越えられない」という程のものを出すのも難しくなかろうか。
それにまず燃えるものがない。
８巻の魔法解説では「魔法の火は四元素の火というある種の物質だから真空中でも燃える」
とのことだった。その強力なものじゃなかろうか。（もっとも陰陽道だから四元素じゃなく五行か）

＞後半

炎の壁はそうかも。炎を放つ攻撃魔法とかだと空気も一瞬では加熱できないから普通に無効化かも。

>>218
>三枚のお札。
水なら空間操作系（大量の水を封印しておくか川にでもゲートを繋げるか）で
説明できるけど、炎はなぁ。単にアスナが「危なさそう」「服が燃えそう」
で近づかなかっただけ。と見るしかないなぁ。

>>220
仮説というものだよ。
ここで反証ということを行うのが本来科学だが、反証しようにも情報足りないままだとずっと仮説のまま。
うっかり「確定した事実」と混同すると危ないので注意。

>>222
まあ、あの時は自分の能力ほとんど分かってなかったしな。

仮説？どこが？
アーティファクト云々とか妄想にしか見えない

ナギとその仲間たち＋エヴァでのランク付けが気になる

ガトウが多人数にやられたのか一人にやられたのか気になる。

たぶん「俺がここを食い止めるお前らは（ry」みたいな感じだと思う。
タカミチが居合拳で多人数倒していたところからしてそれなりに対応できるみたいだから
そうとうな数だったんだろう

>>226
あすにゃんにガトーがボコボコにｗ

ガトー『お嬢ちゃん、おしめ取れたかい？』
ちび明日菜…ブチッ
ちび明日菜『おしめしてないもん』

　　　　 　 　 　 へへ |￣/へﾍへ　　　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　ヾ｜./／／__ヾ　ヽ　　　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　凵!γミ |　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　,∩￣｀ヽ. |　/〃/／ >　　　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　 　 　 　 　 　/ | |ﾊﾊﾊ|| |　丿／ ／ヽ>
　　　　　　　　　 /　F# ﾟ xﾟ§|彡彡／ノヽヽ>　　　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　 　 　 　 　 　 （　 /yｸつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　只くｸﾙﾚゞ　ミミ☆∧　　　　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　 ＼_,)_)　 <　`Д´> ←ガトー
　　　　　　　　　　　　　　　　 """""""

↑夕映にしか見えんが・・・

x

は夕映だよな。

Miss Moldess

アスナって自分で魔力つかえるんだよな。。
そうしたらわざわざネギから魔力もらう必要なくなるわけだが、
その場合アーティファクトはどんな位置づけになるんだ？
自分の魔力だけで勝手に剣出せるんだろうか。

>>232
アーティファクトは仮契約の産物、のどかのように魔力供給と関係ない要素では。

最新！最萌ネギま陣営の結果
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1122816750/10

タカミチの技に完璧に反応できそうなのが
四天王では龍宮だけかもとか言われるとこいつが一番強く聞こえる

実際一番強いんじゃない？

魔眼
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/yaba/img/d200503/innan.gif

見切る能力は、
大味必殺技連続とかのバトルでなけりゃ
かなり重要だし・・・

>>233
刹那戦の前に「あんたの魔力かりるわよ」とか言ってるけど
自分に魔力があるなら借りる必要ないのでは、とか思ったのさ。

>>236
>>2

>>239
アスナは今記憶とともに魔力を扱うすべを失っている。
てか自分が魔力使えたことすら覚えてないし。

あとsageろ。

>>232
ちょっと指摘させてもらうぞ。

＞自分で魔力つかえるんだよな。。そうしたらわざわざネギから魔力もらう必要なくなる

自分のとネギからの借受、両方合わせるという手もあるかも知れないし、一方使えなくてももう一方が使える。
総量も選択肢も多いに越したことはない。
それにまず、明日菜自身の魔力がどの程度か分かっていない。
魔力量の多いネギから借りた方が強力ということも考えられる。

アーティファクトについては>>233の言う通り。
第一「アーティファクトを出す力（物質化にエネルギーが必要だと仮定して）」が
どこから来るのかも分かっているわけではない。

>>235-236
なんざ繰り返しだけど、相性という可能性も。避難所読んどき。

どうでもいいかも知れんが、6巻103ページで楓と小太郎が手に持って使っているのが一般的な
「苦無（クナイ）」だろう。（本来工具だったりするが･･･）
3巻では同じもの（ただしやや小ぶり）を岩魚獲りに使っている。
一方直前で小太郎に投げて使っているもの――5巻等で小太郎も同じものを使っているが――
苦無の形状にもバリエーションはあるようだがこちらは該当するものが意外と見付からず。

>>241
古いじゃん。

バトル編に移行してきた今、序列なんてバンバン変わってもおかしくない。

>>244
意味が分かりませんｗｗ

単なるｱﾝｶｰﾐｽだろ

確かに古いけど、序列についての明確な描写がないし、
現時点ではもっとも信憑性がある情報だろ。

うはｗｗｗﾐｽったｗｗｗ

×>>241→○>>240


>>246
まぁそうなんだけどね。

「見切れるのは龍宮くらい」っていうのも、龍宮を認めてる刹那ならそれくらい言うだろう。
龍宮に言わせたら「〜できるのは刹那（長瀬）くらい」ってのもあるだろうしね。

古いとは言っても内部時間的にはまだ2ヶ月もたってないしな
その間に特に何もなかったのに強さが逆転するのもかんがえにくいし
どちらかといえば仮契約した刹那のほうが力がさらに上がってる可能性のほうが強いんじゃないか?

内部時間は関係ないでしょ。

赤松がキャラの方向性を確立していたか否か。

バトル方面に移行して、ストーリーの都合上龍宮が一番強くなる可能性も否めないでしょう。
今はそういう役どころだし。

だいたいこの漫画で単純な序列付けなんて出来るかいな。
距離取って飛行OKだったら、６巻時点でもネギ＞楓にすらなりかねないし。

>>250
つまりタツミー萌えだからタツミーが強くないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞな人？

いや、そういうわけではないが。

どっちかというと刹那の方が好きだし。

それだとだれがつよいかから話がはずれて、ストーリーだと
龍宮が勝つこともありえるんじゃないかって話になってないか？

それに方向性ってほとんどこの話に関係ないきがするんだがきのせい？

>>251
たしかにそのとおりだとおもうがそれいってしまうと話が破綻してしまうｗ

>>249
刹那は自身の気とネギから供給される魔力を上手く合わせて使いこなす
ことはできないと思われるから、力はさほど上がってないはず。

刹那の技についてだけど

岩斬剣＝ボクシングでいうストレート
斬空閃＝ストレート（遠距離版）
斬空掌・散＝ジャブ（遠距離版）
雷鳴剣＝範囲攻撃

といったところかな？
百烈桜花斬は初めはジャブかとおもったけど
解説で「円を描くような動きで〜」と書いてあったところを見ると集団に囲まれた時の為の技か？
百花繚乱だけはよくわからないけど
これらを上手く使えばかなり強い気がする
特に斬空掌・散なんて一度に気弾を6発も放ってるし（ネギの遠距離攻撃は簡単に弾かれるのが1発程度なのに）

間違えた

×岩斬剣
○斬岩剣

刹那対アスナ戦での斬空掌・散みると
FSSのカイエンのフェイント入れまくってスカートめくりを思い出した

>>256

＞ストレート（遠距離版）

　ロングストレートって書けよ。

＞ジャブ（遠距離版）

　リードジャブって書けよ。

新技

雷神剣
鳳閣剣
龍極破
冥王剣

普通にエヴァが一番強い！

まぁ不死だしね。

やっぱ「週間少年」漫画板じゃFSSには喰いつかんか・・・ﾃﾗｶﾅｼｽ

>>263
　単にお前の書き込み内容がつまらんだけ。

>>263
20分かそこらの間にスレの主題と関係すらない話でそんなこと言われましても…

　ていうか>>263はいかにもスルーされ慣れていない夏厨でござ〜いって感じだな。

>>263
あれはミラーまで使ってるから全然レベルが違うけどな
マドラ＝ハリスって事で良かったか？
カイエンの死に様はちょっとあっけなかったな。

例えが分からんヤツには食いつきようがないわな。

>>265
スレ違い野郎はほっとけ。

>>256
素子はいっぺんに10発くらい出してたような＜斬空掌散

>>267
いかに小天位のハリスでもレベルが違う。
マドラは超帝国の騎士の凶悪な部分を濃く受け継いでて
一国を崩壊させるほどだったのでムグミカさまがスパークの人格で押さえてた。
魔導大戦でボスやんに殺されたので近々出てくる予定。

FSSって今連載してないよね？
あれいつやってるのかさっぱりわからん

厨房の頃から読み出した俺も
もういいかげん乳タイプを立ち読みするのは恥ずかしいお年頃になってきた

エヴァよりネギやら子のカのほうが魔力量上なのかよぉ
なんかエヴァのほうが無尽蔵の魔力に見えるのになぁ

生まれ持った体内の魔力量はエヴァ以上に膨大だけど、
まだ修行不足で（若すぎて）一度に放出できる魔力の量が少ないからなんじゃないかと妄想。
他にも、エヴァの方が大気から魔力を取り込むのが上手いからとか。いやこれも妄想だけどね。

ガトー強いよね。ね。ね。

>>251
これも既出だと思うけど、元々「何時どんな状況でもAが勝つ」という確乎たる序列の話をしているわけじゃない。
色々な状況やら、総合的に考えた上での話だ。
「絶対確実な不等号が欲しい」なんて話、「絵に描いた餅が食いたい」と同じに聞こえる。

>>256
見る限り百烈桜花斬が対集団の範囲攻撃。雷鳴剣はより大技なんだろうと思う。

>>274
むしろ魔力が周囲から取り込むものであるなら、一度に取り込んで使える魔力は大きい、
持続力はまだ修練が必要、ということではないかと。少なくとも魔力量＝MPと言ってはいない。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/8

ところでネギまの呪文って元ネタあるの？

>>277
ないんじゃない？総研によれば、赤松が考えた呪文をアシスタントがラテン語に翻訳
しているらしいし。

アシが自分で考えてまず英語に翻訳→ラテン語に翻訳の流れじゃなかったっか
赤松は自分で考えてないと思うぞ

クウネル強いね。

>>270
いやピッキング　ハリス＝マドラっていう意味で

>>270
マドラからスパークを引き出したのはナトリウム・フンフト・アトールだったような
ムグミカの先代であり、没後に復帰
その後がマグダル

スパークとデコーズの子がベルベット

設定全部書くと辞典になるくらいだから全部覚えるのは無理

>>83
ここのネギま有識者に聞きたいんだが
あすなのマジックキャンセルって発動
したりしなかったり、中途半端だったり
するのはなぜなんだろう？

http://so.la/test/read.cgi/negima/1055765397/10

>>284は>>283に。
ちうか本スレにも貼ったがな。

>>279
君が「自分で考えてないと思うぞ」っていうだけで、公式回答としては
「英語にした呪文をアシが翻訳」っていう作業だけが触れられていた筈。

＞ID:HUU+bFVE
お前いつもいつもウザイよ。

>>285
thx

四天王って古だけ糞弱いな

数合わせだし。

>>289クーは四天王のなかで唯一の一般人しかしﾈｷﾞにも勝ってる
のだからそれほど弱いとも言いきれない。

ほかが異常なだけだ

>>291
ネギに勝つって言っても、自分への魔力供給以外の魔法無しでじゃーん
対小太郎時のような戦法取られたら、なす術無いだろ

接近戦では少なくとも小太郎よりは強いだろうからな、クー。
小太郎に通用した戦法が同様にクーに通用するかどうかは、さて……

小太郎とだれかがパクする可能性はあるか。

このかとパクって前鬼担当？とか。

一部の層にはネギとした方が受けがいいだろうな

×一部　○極一部

武道大会終わったら強さの順位つけろって言ってたやついたな。

>>295
攫おうとした加害者(ヤムチャ)と被害者(コノカ)の
葛藤みたいのがあってパクティオしたらかなり萌えたんだけどねぇ

>>299
小太郎が千草のポジションだったらそれもあったろうけど
彼に関していえば、直接木乃香と接触があったわけじゃないからなぁ。

小太郎は獣化してからが本番

が、
獣化する際に攻撃されると
あっさり沈むという致命的な欠点を
全ライバルに対して発信してしまった

獣化を高速化、あるいはサイヤ人みたいに日常化しないと
少なくともエヴァ、四天王上位クラスには勝てん

>>301
変身能力の定番。
逆に有利な条件で考えるんだったら最初から変身して向かえばいいこと。

クウネルが小太郎を叩きのめした時の床のへこみが、タカミチが豪殺でネギを潰した時、
またネギが桜華崩拳を決めた時と同じくらい。
これ以上やるとしたらただ床に豪殺放った時のように穴空けるくらいか。
舞台を完全破壊したらすぐには直せないという都合もあろうし。
この大会は破壊描写７割減（数値は適当）のような気がしてきた。

>>302
達人クラスの前では
スキがありすぎだよな＞小太郎の獣化

タカミチやクウネルみたいに
一撃必殺クラスの技持ってる奴には
どう考えても戦闘中には使えないだろう

弱体化エヴァも四天王クラスの化物。
明日菜も資質では四天王に匹敵。

小太郎って弱いんじゃ…。

>>303
まあ本気でやるなら獣化してから相手に姿見せるだろ

>>305
じゃあ、今回相当気合入ってたのに
最初から獣化しなかったのは？

魔法とかロボットとか何でもありなのに
何か言われても、コスプレで済むはず

やっぱ獣化にはリスクがあるんだと思う

>>304
ネギも四天王より弱い。明日菜も刹那に未だ及ばない。
「資質では匹敵」とか、現在の力量と資質をごっちゃに語ったらおかしくもなる。
それに山下瞬殺しただけの現在のエヴァがどの程度かは何とも。地震はありそうだが。

>>306
むしろ、「リスクがある」では最初から獣化しない理由にはなり難い。
時間等の制限があるとして最初からでロスするなら最初の僅かな間だけだ。
「相手の前でないと変身できない」とかいう類の条件付けでもない限り。

「それ程とは思わなかった」か「出来ることならやりたくなかった」ということだろう。

＞何か言われても、コスプレで済むはず

実際どうかはともかくクウネルもそうとは思わなかった。
必死になってやろうとした点で程度の差はあったが、小太郎も同様の考えがあったんだろう。

最後クウネルがちょっと焦ってたけど
あれはフドウのプレッシャーを受けたラオウみたいなもんだと理解した

獣化のリスク→気の消費量が大→陰陽士から気の提供という線で、
このかとパクればどうかな、と。　　>>295

確かに相性良いけど刹那が邪魔だな

クウネルの耐久力がよくわらんな
小太郎のパンチと蹴りをわざわざ避けたりガードしたりしてたってことは
少しぐらいはダメージになるってことだと思うが
大技（狼牙双掌打）でダメージが無いってのはどういうことだ？
小太郎が「どーなっとんやコイツ」と言ってたけど何か特殊な防御技を使ったってことか？

あと、普通のパンチと蹴りにはちゃんと対応してたのに狼牙双掌打が直撃したのは
疾空黒狼牙はクウネルが相手でも大技を叩き込む隙を作ることが出来たと解釈していいんだろうか？

多分だが、先読みから来る流しだと思う。

>>311
ちょっと痛い程度でも出来れば避けたりガードしたりすると思うぞ。あえて受けて余裕かますためでもなければ。
後は、動作無しでも「ボディブローに対して腹筋に力を入れる」ようなのでも防御にはなるだろうから、
そういうのをやったとか。（障壁を集中させるとか）

＞あと、普通のパンチと蹴りにはちゃんと対応してたのに狼牙双掌打が直撃したのは
＞疾空黒狼牙はクウネルが相手でも大技を叩き込む隙を作ることが出来たと解釈していいんだろうか？

一応流れとしてはそうだろうと思う。ただあれがクウネルの本気かというと疑問。

てかパクティオは西洋魔術師しかできないだろ。
小太郎がパクティオはネギかエヴァに西洋魔術を教えてもらわないと無理。

楓がクウネルに勝つフラグが今週たちましたので喜んでいます。勝てないにしてもかなり善戦するはず。
楓が惨敗しては犬も「こんな奴に弟子入りしても意味ねー」って思うからね。

>>315
激戦に見せかけてクウネルが手加減するかもよ、棄権の可能性もある。
もし決勝が楓vsネギになるようなことはあれば大会が途中で終わる可能性が
たかい気がする。

楓が善戦してしまったらクウネルに“全然及んでいない”タカミチの立場が無いじゃないか










既にタカミチの立場なんてありませんか、そーですか

教師の技量でネギに劣り、もはや強さしか存在意義がなかったのに
それすらもいまや風前の灯ですかそうですか

>>301-303
特撮の「変身or決めポーズ中に攻撃しろよ」っていうツッコミをまことに真っ当に片づけてしまったな。

>>311
小太郎の動揺も文で挿入されてるし、多分クウネルの能力に関わってるんじゃないかな。

蒸し返すようでなんですけど、コタローって可愛いですね。
最後のページの1コマ目なんて、ときめいてしまいましたよ

蒸し返すと言われてもそんな話は全くなかったわけですが
そもそもスレ違いですし

>>314
木乃香とだったら何の問題もないんじゃない？
エヴァから魔法教わってるし。
木乃香の魔力量はナギ以上らしいし、現段階で力不足の木乃香の良い護衛になると思う。

>>320
萌えスレへどうぞ

>>301
　モーションが大きい攻撃をいかにして出すかも実力のうち。

>>303
　つか、無駄に跳ね回り過ぎ。

気を主体にして戦っている小太郎が従者になっても大して強化されないだろ。
刹那同様、魔力と合わせて上手く使いこなせるとは到底思えない。
そもそもこのかと組み合わせる発想が脳味噌膿んでるんじゃないかと。

そういえば気がメインだから仮契約で強化できないとなると
くーふぇは今のレベルで打ち止めか…

じゃぁネギとパクらせればいいわけｄくぁｗせでｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>325
つアーティファクト

>>324
　従者が貰った魔力を使って自分でパワーアップするんじゃなくて、
魔法使いが従者を強化すればいい。

>>324-325
龍宮という例もあるしそんな断定はできんだろう。
もっともアレは実は自力で魔力供給してる可能性もあるが。
そういえばオーラ出してないのも怪しい。気は体の外にまとわせ魔力供給は内にこもるそうだし。

陰陽術師、白魔導師：このか
前鬼：小太郎
後鬼：せつな
このかの母さまは陰陽術師だよね。せつなの飛行能力も活用するように。

>>311
普通の「障壁」とは違う感じの防御法だったように見えるなぁ

考えてみるとそもそも魔法使いなのかどうかもまだわからん
ネギとタカミチはしてた杖の代わりの指輪もなかったし・・・

>>311
クウネルが消力を使った。

そうか！？
あれは消力だったのか。

一応ネギとかの試合見てたであろう山下が
何が起こったかまったくわかってない感じで負けてる辺り
弱体化はしててもエヴァの方がタカミチや四天王よりは上だよな？

>>334
　今度のエヴァvs刹那で判明する。
　とりあえず何の仕掛けもない雑魚の山下では、試し割の瓦代わりにもならない。

立ち読み派でおぼえてないんだが、
小太郎自身が動かされて床にめりこんだのか
上から魔法で押しつぶしたのか
どっちだっけ？

準決勝　エヴァ　決勝　クウネル　だろうから
エヴァ＞刹那だと思うけど

>>336
コタはもう地に伏してたから
上から魔法か気弾かよくわからんもので押し潰されたと思う

コタの弱さが際だってきたが
逆に、ネギ×コタの気配は強まってきたと思う。
コタがネギを愛してるのは今回で確実になった

腑女子受けを狙ってんのなあ

>>311
あれはクウネル特有の『よくできました、ご褒美にくらってあげましょう』だとｵﾓﾀ。
もともと、防御力・回避力ともにコタの力量じゃ触れることも難しいレベルだけど、
子供相手にごっこ遊びで「うわあぁぁ〜やられたぁ〜」とかやるノリ。

それだけコタの攻撃が予想よりはよかった。て、ことかなぁ。

ときに、混合魔力の比率は５：５でなくてもおｋ？メドローアの印象
ひきずってるせいか、今までそうｵﾓﾃたが、アスナが戦ってる時にネギから
魔力が追加供給されてるっぽい描写あったから、ガソリンにﾆﾄﾛ混ぜるノリかなぁ？

コタローの惨めな敗北はバカなことが理由だな。
初めの一発で実力差を感じたはずなのに格上と戦う方法を
模索しなかった事がいけない。典型的なバトルバカの戦い方。
ネギが頭使ってすべてのスキルをフル活用して勝ったのとは対照的に
操気弾は凄いけど足元がお留守的な負け方。

クウネルはちょっとゼロス入ってるなぁ。
全盛期のエヴァより少し下って所か。
火力より翻弄してかく乱するタイプの魔法使いだと思われ。
ナギもまともに魔法合戦すると押し切られると持ったのか
女子供を傷付けるのを嫌ったのか？おそらく後者かな。
タカミチの全然届いてない発言はある程度謙遜もあるんだろうけど
それでも差は結構あるだろうな。

ネギ　　　　　　魔法使い レベル１２(エヴァ戦）、レベル１５(修学旅行)、レベル1８(現在)、武闘家 レベル１０(転職中)
　　　　　　　　　タカミチ戦は魔法使いとしての部分を駆使して勝ったとみる。

タカミチ　　　　魔法拳士 レベル２５(弱体化エヴァが嫌がったからこのくらい)
全盛期エヴァ 魔法使い レベル６０(体術を必要としないほど強烈)
弱体化エヴァ 魔法使い レベル２０(知識はあっても火力が足りない)、魔法剣士レベル２０(四天王より上)
ナギ　　　　　　魔法剣士 レベル８５(最強クラスの魔王には少し及ばない?)
クウネル　　　魔法使い レベル５５、武闘家 レベル ２５
フェイト　　　　魔法使い レベル３０、魔法剣士 レベル２３(ノーマル刹那ザコ扱い)

魔法はネギ以上で体術も四天王以上のエヴァにどうやってネギが勝つのかが
エヴァ戦の見所かな?


刹那　剣士　　レベル１９
楓　　 忍者　　レベル１８
真名　銃使い レベル１７
クー　武闘家 レベル１５

>>342
そこまでやるとバトル反対派の萌えヲタが煩いから早々に打ち切ったんじゃないかと思ったが。

そういうキャラ立てで、成長フラグなんじゃ

>>315
楓の方が小太郎より同じ技で技量が上なのは示されてるんだから、そんなのは問題の本質じゃない。
>>2の２番目の繰り返し。

>>324-325
これから咸卦法でも何でも身につければいい。

>>329
＞気は体の外にまとわせ魔力供給は内にこもるそうだし。

例のサイトのやつか？　言葉尻に惑わされすぎだと思う。
「気のこもった」という表現もある。「纏う」も「込める」もこういう時割とよくあるパターン。

>>334-335
幾らガンマンの決闘見てたって、早撃ちの達人に撃たれたら何も分からずあの世行きだろうしな。

>>342
どこをどうすればそう見えるのかな。小太郎は元々戦闘に関しては結構冷静だし頭も働く。
今回も疾空黒狼牙から繋ぐコンビネーションは出来ていた。
が、大技直撃でもどうにもならん程の相手が悪かったんだろう。

>>346
咸卦法を全員が会得したとして、問題はネギの魔力が持つかどうか・・・

>>341
余裕で受けて見せるのは強力な敵キャラに多い（フェイトやヘルマンもそうだった。
――なおそういう場合逆に動かないで受けて立ってばかりで速度面はよく分からんという
二律背反になりがちだが、この漫画はその点よくやってる方だと思う。
つうか限られた出番の敵の方が全体の描写が多い）

が、クウネルにそういう遊び心はあまり感じなかった。容赦なくさっさと潰しに来てる感じ。
もっとも全力で潰しにというわけでもなかろうが（それならもっと早く潰すことも出来た。あの決め技で）
遊びというより最初から最後まで回避にはそれ程力を傾けていなかった（その必要もない）、
という感覚だろうか･･･すまん、いまいちだな。

＞ときに、混合魔力の比率は５：５でなくてもおｋ？

目的は併用だし、そうじゃないか？　その言う描写を見ても。

>>347
そこは術の効率化で･･･
それに全員同時に戦うとも限らんし（その時によってパーティーメンバー交代）、
木乃香達他のマスター候補もいるし、そこはその時次第で色々だな。

ﾈｷﾞきゅんは絶倫だから大丈夫。

ネギがエヴァに勝つというのは、話の流れからの推測か？
あの実力差では、勝てる状況はエヴァが手加減or超関連だと思う。
大会自体が中断するかもしれないし。

普通に工夫とかでエヴァに勝つという流れはとても納得できそうにない。

ネギの潜在力が父ちゃん並なら、１０年もすりゃ凌駕しそうな気もするが。

そもそもナギとエヴァってそんなに実力差に差があるのかね？
二人とも全開時の能力なら大して差はなさそうな気もするけど

実力的に差が
で

>>353
実のところ、何とも。
直接対決はああいう形でナギの勝利、ということと、
両者とも（いささか形は違えど）世界有数のとんでもない使い手である、ということまでは確実だが。

クウネルには時間がないんだろ、必要以外の部分はさっさと進めたいんだろ（ｗ

落とし穴に落ちたら飛べば良いと思うんだ。

そもそも、ナギの仲間って全員タメで
誰かがリーダーというわけじゃ無いみたいだし。

ナギ最強とも決まってないし。

明日菜の同類か？マジックキャンセラー＜クウネル

>>357
エヴァは泳げないと茶々丸が3巻の終わりのほうで言ってた。

真祖って生き物そのものに弱点がなくても、
エヴァンジェリンっていう存在に弱点多いなぁ。

ナギについてはテンパりやすかったり、
泳げなかったり、ニンニクやネギが嫌いだったり。

>>361
弱点があるからこそ魅力がある。ネギにかばわれて思わず「ぼ、ぼーや」と
赤くなってしまう所など、絶頂すら覚えた。

真祖の能力で性格にも欠点がなくて
コンプレックスもない完璧キャラだったら
人気など美空以下であっただろう。

>>361
身体の成長が10歳で止まってるからな。
知力はともかく精神は身体の成長に影響される部分もあるし、
味覚は年齢でかなり変化する。
人生経験だけで補えるもんだけじゃないだろう。

エヴァが泳げないってのは
吸血鬼は流れる水の上を渡れないってアレなのかね？

>>362
美空なめんな



たとえそんな性格だったとしても出番があるだけ　より人気高いだろｗ

エヴァって大人モードなかったっけ？

>>366
それは幻術
普通は10歳の体

クウネル（仮）があの武道会に出場しているのは大人げないとしか言いようがないな。

ホントに大人の毛がないアスナだって出場してるから無問題だ

そうゆう問題か？

>368
ｶﾓが不審がってるように、何か魂胆があるんだろう。わざわざアスナにちょっかいかけたり、
ナギやらアスナやらの情報を提供しようとしたり。

･･･漏れ的には超の言った「学際の終わりまで〜」と、クウネルの「学際が終わるまで〜」の
複線が臭くて仕方ない。関連あるんじゃね？漏れ、ﾀｶﾐﾁを学際終了まで飛ばした説を出したし。

きっかけはﾍﾙﾏﾝ来襲かなぁ。

>>370
一時間近く前の発言に「そういう問題か？」っつても
もう彼らがおまいのレスを読む事は無い悪寒ｗｗｗｗｗ

ごめん言ってみたかった　反省はしていない

とりあえず超とクウネルは…言われてみれば
関係あるような…無いような…
だがヘルマン来週がきっかけ？？その心は？

>371
そりゃまぁ、チャットじゃないんだから時間差ﾂｯｺﾐもｱﾘだろう。
と、即切り返し（ぇ〜っ

>だがヘルマン来週がきっかけ？？その心は？
　（多分）重要ポイントが集中している（と思われる）学園で最初に発生した事件だから。
『黒幕』自身は、ネギの村襲撃だのこのかの実家だの色々ちょっかいかけてはいるが、
>370で言うところの「クウネルが動く気になった」のはﾍﾙﾏﾝ来襲で状況が動き出した予想したんよ。

>>372
ほうほうなるほど…って
ちょっと待て

ネギの村襲撃はともかく
このかの実家にちょっかいかけたっつーのは修学旅行のアレか？
だとしたら、修学旅行のと襲撃事件の黒幕は特に関係ないだろう。
つーか修学旅行の主犯は千草だろ？

もしかしたらフェイトつながりで何かあるかも知れんが

クウネルって次の試合も出るかな？
そういえば手がかりのところのドラゴンってそろそろ倒せんじゃないの？ドラゴンの強さがはっきりしてないけど

実はドラゴンがクウネルなんだ

クウネルは図書館島に住んでるらしいから、
ドラゴンはクウネルの召喚したやつと思ってる。
で、ネギの手がかり＝クウネルと。

しまった、ネギ＝ナギで脳内変換よろしく。

クウネル＝ナギの傀儡

とりあえず、武闘祭である程度戦闘力の格差が埋まるかと

期待したのが間違いだった

とりあえず、武闘祭以降にアーティファクト
破壊魔法が出てくる事に期待したい。

あと、伊賀ニンジャとか、人外討伐機関の人とか。

決勝は刹那ｖｓ楓。
よかったなぁ。これで刹那と楓の実力比較がある程度はっきりするぞ。

小太郎弱いな。ｗ

>>373
フェイトが千草を操っていた、とは言わないが、そそのかした可能性は十分あると思う。
それにヘルマンと小太郎の件なんか見るに、まだ関西呪術協会内部に不穏分子がいる可能性も残る。


ところでちょいと気になったので書き出してみる。

『石の息吹』（フェイトの魔法）
直撃した一般人は瞬時に、レジストした詠春は数十秒位(?)で、かすっただけ＋魔法抵抗力の高いネギは
何分もかけて石化。服は石化するが建物等には影響なし。
一応かすっただけで効果あり、一部屋で10人近い巫女が逃げ出す体勢で石化していたのを見ると
その位の範囲はカバーすると思われるので、人体とそれに関わるもの以外には効果なし？

『石化の邪眼』（上に同じ）
対人では明日菜に防がれたので未遂だが服も桟橋も石化して崩れ落ちる。詠唱も↑より長い。

ヘルマンの石化光線
治療困難な程強力。村人は多々勝ている体勢そのままで、防御したらしいスタンは
数十秒以内で石化。足だけのネカネは治癒。

単純に下の方が強力、なのかなこりゃ。

>>383
>単純に下の方が強力、なのかなこりゃ

余談だが赤松がただ単に「石化」以外の悪魔っぽい魔法を思いつかなかったので
何か思いつくまでは威力の違いで数の少なさをごまかした悪寒
だってフェイトのヘルマンも能力が石化＋なんかスゴい体術しかないって
つまらなさすぎだろwwww

>フェイトが千草を操っていた、とは言わないが、そそのかした可能性は十分あると
思う。
そうかも知れんが、とりあえず漏れが言いたかったのは

ヘルマンに学園の調査を依頼したヤシと、フェイトが何か関係あるんじゃないか

つー事。つまり
修学旅行のアレは、千草たちにとってはフェイトはただの助っ人
「新入り」と呼んでた事から推測するに、フェイトは計画に最初から関わってた
訳じゃなく別の目的(恐らくネギ関連の)があって、そのために色々ジャポンで
情報収集とかをしてたが、たまたま修学旅行の一件が現在のネギの実力を見るいい機会
だったので千草達を助ける形になったにすぎない。

ヘルマンの依頼主はもちろんナギ関連で因縁がある奴で、フェイトは
(恐らく)その部下の一人

だと思った。長文すまん

単純に「全性能より強力」ならば弱い方で一般人瞬時に石化なわけだから、
強い方は当然最低限それ以上、抵抗が常人並みなら石化は即効だろう。
多数の村人を石化させたことを考えても妥当ではないかとは思う。

>>384
＞ヘルマンに学園の調査を依頼したヤシと、フェイトが何か関係あるんじゃないか

至極自然だな。
「ネギと明日菜の名を挙げ、注目し、調査対象としており」「明日菜の能力も知っており」
「ハイデイライトウォーカー（エヴァ）の存在も知って警戒している」
現状でここから一番に思い当たるのは直接戦ったフェイト。

>>384
＞余談だが赤松がただ単に「石化」以外の悪魔っぽい魔法を思いつかなかったので
＞何か思いつくまでは威力の違いで数の少なさをごまかした悪寒

両者とも石化が必殺技なのは普通に考えて、読者の予測をおまいが
↓で言ってるとおりに誘導するためだろ。

＞ヘルマンに学園の調査を依頼したヤシと、フェイトが何か関係あるんじゃないか

>>384
悪魔っぽい魔法ってそんな複雑もの考えなくても描き方工夫すれば火炎系
でも氷結系でも雷系でも大丈夫な気がするが。

エヴァはなんであんな強いの？最弱状態だと媒体介さないと魔法も使えないし
なのにあんなに強いとインフレが酷くなりそうじゃない！

>>388
エヴァは一応世界最強の部類だからな。ラスボス、ラスボスの側近、ナギ
とナギの仲間達以外にエヴァより強いのが出てきたら完全インフレだろう。

>>387
　つか、適当な効果の呪いをパクればいい。

>>388
吸血鬼はとっても力持ちなんだよインテ○ラ

>>388
一応師匠的存在だし最強レベルの魔法使い・種族なんだからインフレとは言えないだろう
まぁエヴァっぽいのが沢山出てきたら拙いが

フェイトとヘルマンの石化術の根本的な違いは、行使するときに
呪文詠唱をしているかいないか。悪魔のヘルマンは呪文不要で
術を発動できるように描写されている。

>>388
魔法世界でもそこそこ才能ある方だと思われる愛衣を小太郎も一瞬で倒してるし、
修業した一般人と最強レベルの魔法使いにあれ位差が在ってもおかしくは無いかと。

>>389
それは普通の状態のエヴァの話だろ、魔法も満足に使えない今の状態で
あれはないな、インフレというより贔屓しすぎて設定忘れてると思った。

最低限「設定返し」と「ああ、そんなのあったね」の区別は付けられる方がいいと思うのです

現在の味方サイドに完成した強さのキャラがいないから強いんだよな＞エヴァ

>>395
今の学園はチャチャゼロが動けるほど魔力が充実してる。
同じく魔力が充実しているエヴァの別荘ではネギが相手にならない位の実力差がある。
何の不思議もないだろ。

エヴァの別荘では三対一じゃなかったか？

>>388
「あんなに強い」とは言っても
相手があれじゃホントのところどうなのか判らん

くー程度の力があれば全力を出さずとも山下を同じように倒すことは
そう難しくないだろうし、チャチャゼロが自力で動いている以上
四天王クラスの肉弾戦ができる程度の魔力は回復していても不思議ではない
・・・んだがそういう描写がないんだよな・・・
魔力が高まってるのは世界樹周辺だけ、みたいなセリフもあったし・・・

>>396
作者いってたよなぁ〜。「世界を設定していろんなルールの上で色々やった後、
それをブッ壊すのがカタルシスになる」みたいな事。

>>400龍宮神社が世界樹周辺じゃないとは書かれてないから断定は出来ない

魔力が集まる場所は、何ヶ所かあるようなこと言ってたような・・・龍宮神社は
いかにもそれっぽいよ。

チャチャゼロもカモ乗せて動いてるしな。

いつのまに気が合ったんだろ

>>386
と言うかもっとダイレクトに、「フェイト再びか？」と思わせる構造になってる。
水から覗くのもフェイトが水のゲート使ってたのと対応してるし。
（ま、またフェイトでも繰り返しみたいになるし、別物だろうと思いはするけれど）

>>400
＞魔力が高まってるのは世界樹周辺だけ、みたいなセリフもあったし・・・

学園長の説明か？　6箇所に強力な魔力溜まりを形成、それが人の心に作用する、
とは言っていたが、魔力溜まり以外の平均魔力濃度も上がっていない保証はない。
普通にチャチャゼロを連れて学園内を回ってたわけだし。

加えてネギの魔力も強大だと言うが魔力で強化した身体能力が他キャラと比べて
ぶっちぎりという程になるわけでなし、身体強化は熟練度の差が大きい部分なのかも知れん。
一推測だが。

>>393
ただ一瞬溜め時間はある。それでも差は小さくないとは思うが。

ところでもうちょっと追加すると、石化魔法を防ぐのもタカミチがネギの魔法の矢を防いだのも
「抵抗（レジスト）した」と表現されている。
いずれも「魔法攻撃を防いで緩和する」→「石化ならば進行を遅らせる」と考えると通りはいい気が。
手足のような末端に受けた方が効果は軽いらしい、全身に進行すると治療するのも困難になる、
というのも、手足の怪我より全身の大怪我を治療することの難しさ、と思えば納得。

･･･と気付いたが、並の魔法使いでも対魔法障壁で常人よりは抵抗力があろうし、
それを石化させて回ったヘルマンはやはり即効性も相当なものであったと考えるのが自然か。

何で今さらエヴァの強さが騒がれてるんだ？
8巻でネギをぶっとばしてたことと
ネギが体術では今だにエヴァ（と古）にかなわないって言ってたことから
封印状態でも魔力が充溢していれば肉弾戦でも強いってのはわかりきってた話じゃないか

>>408
たった一つの設定でも実に多様な理由付けがなされてる、ということの再確認ですよ。

しかしその理由付けも状況証拠が大半なところにこの漫画の特徴が現れてる気がしてならない。

>>405
たぶん、修学旅行の後だと思われ
どっかにチャチャゼロさんの所にお茶を飲みに云々と書いてあった気が汁

>>409
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099644355/194

>>408
エヴァが魔力充満空間において肉弾戦で強いのは異論はないんだけど、
比較論でどうだという話だと思う。
たとえば、２回戦で当たる刹那あたりと比べてどうなのかとか。

http://user.chol.com/~KMAGI/IMG/__a.jpg

http://user.chol.com/~KMAGI/IMG/__b.jpg
http://user.chol.com/~KMAGI/IMG/__ca.jpg

ちなみにふたりは吸血鬼。
またパクリか・・赤松。
今度は銃夢まで・・

>>413
おまえがぱくったんだろ

>>413
はいはいわろすわろす

>>413
銃夢の目が飛び出てたらパクリと言えたかモナ

銃夢はその筋に有名なパクリ検証サイトがあったと思うが。

雰囲気で判断する分にはエヴァの勝ちが見えすぎてるが
超一流の魔法使いと多彩な技を修得している神鳴流剣士で
どういう戦いになるのか考察好きとしてはすごく楽しみ
斬空掌・散→斬岩剣のコンボは強力だが
エヴァはどうやってこれを破るのか
小太郎の疾空→狼牙のコンボはクウネルの謎の防御法で破られたけど

>>232
つ【バキ-saga-】

なんぼなんでも、全開とはほど遠いエヴァが
さらに刹那の土俵で勝負したら、不利は否めないと思ったりも。
あの明日菜を相手にしてすら余力を十分残し、四天王筆頭らしさを見せたばかりだし。
刹那のこと、明日菜を負かしたからには、その分も戦わなきゃと思ってるだろうから。

エヴァが負けたらその後、試合で見た必死な刹那の姿を思い浮かべながら
「…久しく忘れていたな。あの頃のひたむきな想い…」とか言うかも。
ハンタのツェズゲラみたいに。

>>413
　〜ca.jpgの台詞の内容次第だけど、
ソーラープレキサス・ブローをカマすシーンで止めるのは銃夢に限った事じゃない。

でもなぁ。刹那自身がｴｳﾞｧを自分より格上に見てるからなぁ。刹那はｴｳﾞｧのことを吸血鬼と
知ってはいても、封印状態でしか知らないハズだから、封印状態込みで評価してると思うのだが。

強さの序列でいえば、アスナ・ネギ・茶々●・ｴｳﾞｧもちと不明。
エヴァVSアスナでも、単純なケンカ（ネギ弟子入志願時）とか油断で不意を撃たれたりとか
してて、イマイチ分からないんだよな。

ネギ（キス･ターミネーター時）　VS　アスナ　だとネギが上っぽいんだが。

ガチでアスナと茶々●は互角な描写あるし（契約執行時とはいえ）

あと、茶々●は従者な訳だが、エヴァの格闘能力と比べてどっちが上か判断しづらいし。
ヤッパリ魔法込みとそうでないかの違いかなぁ。

>>423
つっこみは漫画のお約束で関係ないだろ

>>421
俺はそういう系のセリフ言ってんの見るとクサすぎて毎回笑ってしまう(^o^;)

>>423
＞でもなぁ。刹那自身がｴｳﾞｧを自分より格上に見てるからなぁ。
敬語使って敬うだけなら明日菜に対してもじゃないか。

＞封印状態でしか知らないハズだから、
刹那は修学旅行の全力状態に立ち会ってるわけですが。

＞ガチでアスナと茶々●は互角な描写あるし（契約執行時とはいえ）
あれは二回ともヤオに見える

う〜んと・・・
>424
　たぶん、ｴｳﾞｧVSアスナの辺りのことだろうが、ちと書き違い。
その辺は強さ比較の判断には使えないだろ。ってつもりで書いた。
あの後取っ組み合いしてるが、よくもあのｴｳﾞｧとそこまでする気になるなぁ。とはｵﾓｳ。

>426
>敬語使って敬うだけなら明日菜に対してもじゃないか。
いや、そこじゃなくて。「あのｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝさんに！！」と、驚いている所や、
「お嬢様の前で辱めてやる」で、仕方ないと、神鳴流を使う理由の一つに挙げてるﾄｺとか。
ｴｳﾞｧのえらそーな態度はｱﾀﾘﾏｴだが、それに対して特に反発してるようなﾌｼが見られない所とか。

･･･最後のヤオの身は漏れ、知らぬので返答でけんが。

>>427
アスナはあやかともよく取っ組み合いするしな
エヴァとはクラスメイトとして接してるだろう

>>427
＞その辺は強さ比較の判断には使えないだろ。ってつもりで書いた。
嘘付け。本当にそうだったら文章能力から疑うぞ。

＞いや、そこじゃなくて。「あのｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝさんに！！」と、驚いている所や、
格上格下と何の関係もない。凄い凄いいうだけなら明日菜にも言っとるわい。

＞「お嬢様の前で辱めてやる」で、仕方ないと、神鳴流を使う理由の一つに挙げてるﾄｺとか。
＞ｴｳﾞｧのえらそーな態度はｱﾀﾘﾏｴだが、それに対して特に反発してるようなﾌｼが見られない所とか。
おまいの感覚ではせっちゃんは強さのみで人間関係の序列を規定するのか。

＞ガチでアスナと茶々●は互角な描写あるし
つ【多分茶々丸さんがアスナさんを傷つけるようなコトをしない】

つーか茶々丸は今に至るまでガチで戦闘してる描写がないんで
実力に関してはまったく不明と言わざるを得ない。
少なくとも光学兵器は田中よりは強力そうだがw
耐久力は魔法の射手11発で戦闘不能になるかも・・
と本人が計算したようなので大したことなさそうだけど

ようは、攻撃重視型だな

エヴァ：「やれ」
茶々丸：「破壊コーセン」

どがーーーーん

ネギ他：…

>429
････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・。
･･･あ、あぁ、ウン。そうだな。君が正しい、全面的に正しい。そんな訳で
白旗ふって、全面的に降伏するからもう、レスしないで欲しい。それでいいよね。
それが正しい。それでよくないといけない気がするよーな雰囲気がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ漂っている。
そうそう、アンタが一番、アンタが大将。アンタが正しい。アンタが全能。
　じゃ、ｸﾞｯﾊﾞｲ。
ﾉｼ

>430
>つーか茶々丸は今に至るまでガチで戦闘してる描写がないんで
いわれてみればそうかも。ｴｳﾞｧに「全力で戦え」言われるか誰かを守るためでないととｶﾞﾁはなさそう。

わけわかんね

ネギ（主人公）ｖｓ高音より
エヴァｖｓ刹那の方が楽しみなのはなぜだろうか…。

２人にはこれを機会に親交を深めあって
「このせつ」ならぬ「せつエヴァ」まで行って欲しいものだが。

へっ

せっちゃんは総受けだから来る者拒まずですよ

スレ違い

どう考えてもエヴァせつだろ

フェイトは実はエヴァの真祖の能力を抜かせばフェイトは互角と予想してみ
る。
理由１最後の言葉にハイデイライトウォーカーが相手では分が悪いと言って
　　　いるのから。
　　２大呪文おわるせかいの発動を見ているはずなのに気にせず奇襲してき
　　　た。
　　３ドールマスターと言うことを一応知っていたみたいだが気にせず奇襲
　　　してきた。
　　２，３はそれなりに自信がなきゃ行かないだろ。１は負け惜しみと言わ
　　れればそれまでだが。

小太郎はDBで言うヤムチャ。まあ人間じゃないという部分を考慮すれば天津飯か。

チャオズだよヴァカ

楓ねえが天さんですかそうですか

つか、むしろ、あの身体が破壊されても平気
って感じっぽかった＞フェイト

刹那と素子と素子の姉ちゃんの強さの序列つけてくれ
後ネギの戦闘力を100としたらそれぞれどのくらいの強さだ

可愛さならばかせつななんだけど、、、（ｗ

>>444
無理無理

>>439
あれ幻影やん。

じゃあクウネルは、神か。
つまりもうすぐコタローに抜かれる、と。

実は狗神の威力も分かるような分からんような。
ネギが最初小太郎のパンチを風楯で受けて殴り飛ばされていて、次の巻では狗神に吹っ飛ばされ撃墜。
どちらも障壁を破って届いてはいないのか大したダメージはない位だし、パンチと同じくらいか？
狗神の数に比例しそうな気もするが。（ネギ撃築地には4対中3体が当たっている）

狼牙双掌打はネギの魔法の矢を乗せたパンチ同様打撃に乗せて放つ感じだろうか。
なんか手を当ててから放ってるようにも見えるが。

>>439
２，３は、むしろだからこそ奇襲する。
時間のかかる大呪文は勿論、人形も、使わせないで奇襲で倒せれば一番いい。
それを仕掛けてきたからには奇襲に自身がある（実際４つの魔法を組み合わせるなど高度ではある）、
及び臆さない（そもそも恐怖というものがあるのか･･･）のは確かだが、正面から戦って互角ということとは別だ。
無造作なパンチで思い切り殴り飛ばされたという描写もある。（力も真祖の力とか言い出すとそれまでだが）

>>447
これも既出だが、最後に幻影に入れ替わって逃げただけじゃないか。
殴られた時には実体があるようだし「身体に直接拳を入れられたのは〜」とも言っている。

パンチの威力は明らかに
エヴァ＞＞＞フェイトだよな
身体能力が全てとは言わんが
“おわるせかい”と“影の扉”をみる限りエヴァは技術面でも優れてる
どっちも技術面で優れているなら基礎スペックが圧倒的なエヴァは
真祖の能力抜きでも格上かと

同じ理由でクウネルもエヴァより格下なんじゃないかと思う
刹那を一撃で気絶寸前に追い込んだフェイトのパンチと
小太郎に膝をつかせたクウネルの掌底に差は感じられない

>>450
格闘能力と魔法の技術と総合力をごっちゃにしてない？

最強はエヴァなんじゃね？

魔力総量や瞬間開放力はナギに劣るかも知れんが、
ガチの戦闘なら不死身の肉体と凶悪な魔法、肉体強化、

さらには長年蓄積された知識や経験。

それらを総合すれば通常負ける感じは全然しないんだが。
回復魔法を使う（習得する）必要が無いほどの不死身さみたいだし。

>>452
今までの中ではそうかもな。でもこれからこの漫画が戦闘路線にいくなら
インフレとか関係なくしてもラスボスがエヴァより弱かったら盛り上がりに
欠けるのでたぶんそのうちに出てくるかもしれない。

あと不死身と言っても「再生は疲れるめんどい」と言う言葉からけしてオート
の再生ではない。体力も関係してるくるので真祖の能力が再生だけだとしたら
ナギクラスに勝てるかと言うと？がつく。

エヴァには弱点があると思う。最強種族であるが故の自信と驕りだ。
アスナに蹴りを入れられ易いのはその顕著な例かと思われ。
要するに、強力な魔法障壁と不死身の体があるせいで、
常々防御行動を軽視する戦術が身についてしまっているのではないかと。
最強種の誇りだとか過去の実績もそれに拍車をかけているのかもしれん。

まぁ、それでも失敗は繰り返さないように手を打ってくるわけだし、
やはり不死身というのは強いね。

何処まで不死身かも分からんしな
フェイトの石の槍の威力がｲﾏｲﾁ不明だが
ナギの雷の暴風食らったら跡形もなく吹き飛びそうでは有る
そこからも再生できるんなら相当な物だが。

吸血鬼の不死身の肉体と弱点持ち合わせてるから
最強とも言いがたいけどね

まあナギとエヴァが戦ってもまた罠に嵌められて負けると思われ。

>>457
マスター、ピーンチ

そういや皆どうやって水の上に立ってるんだろう。
アレか？魔力とか気とかを足から放出して反動で浮いてるのか？
まさか右足が沈む前に左足を…ではあるまいな？

水面に浮いてる木の葉に乗る…とかの神業の伝説はあるけど、
水上歩行を成功させた偉人はまだ存在しないと思われ

>>455
じゃあナギはおわるせかいに耐えられるのかと

>>461
おわるせかいを使う前にまた罠にはまって(ry

ナギが好きだよって囁けば一撃

>>460
烈海王？w

>>463
ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ

>>460
今のところ水の上に立ってる描写があったのって、誰と誰だったっけ。

これほどお約束の展開をやるマンガで
格闘トーナメントの定番、乱入者出現をやらなかったのが不思議だ。
そこまでゴタゴタやる気力が赤松に残ってなかっただけか？

まだ２回戦はじまったばっかりなんだが

>>467
展開を全てお約束で固めるならともかく、お約束展開を全て入れようとしても入んねぇよ。
というかまだトーナメントは続いてるっつーの。

>>460
鬼面組で
「足の裏毛の油で水を弾いて水面に立って歩行」
というのがあった


・・・年がばれるな

>>470
ああ、リーダーに修学旅行の夜酒飲ませて先生にこっぴどくしかられた剛毛君ね。

それはともかく。
でもあと５試合しかないぞ。しかも誰が勝つか何となくわかりそうな。

刹那の優勝

>>466
タカミチと犬コロ

千草ねーちゃんも

瞬動と同じでコツさえ飲み込めれば、案外簡単に出来そうだな。

結果とは裏腹に――ネギと小太郎の身体能力は同程度、接近戦は小太郎の方が本職で、
少なくとも逆転したと明確に示すものはなし。分身を使えば言わずもがな。
小太郎の狗神の射程も相当あるので距離を取っての魔法攻撃も有効とは思えない。更に獣化あり。
最大火力と芸の多さではネギに分があるものの直接対決だと厳しいのでは。
と言うか味方内ではネギが一番弱い方だな。最初から変わってないだけだが。

>>473-474
シネマ村の木乃香も。
タカミチまでは魔法使い系だったんで（タカミチは術者じゃないが）浮遊術の系統かと思ったが
（空中に浮くよりは簡単だろう）、小太郎もやってるのを見るともっと簡単なものか。
確かにコツを掴めば結構皆出来そうだ。
原理は気（魔力）を放出して力場を作って反発させて･･･とかそういう感じだと思う。

>460
聖者系の伝説には結構あるぞー

>>460
水の上に浮かべた長い布の上を走るバカは実際にいる。

アレは凄いよな。
どこのお祭りだったっけ？

>>467
定番？
おれはブウの前の天下一舞踏会しか思いつかんが。

>>479
中国だったか胡散臭い宗教の儀式だったと記憶している。
>>480
星矢とかキン肉マンとかバキとか・・・

有利な状況で戦うことを考えるなら、索敵能力について少々。

○千草は旅館の部屋に侵入して木乃香を助け出すところまで気付かれずに行った。
　 他にも気取られずに影から様子を見ている場面あり。月詠は「身隠し」の符を持っていた。
　 「身隠し」は「認識阻害の魔法」と同系統？
　 但し身隠しのまま攻撃した描写は無し。
○ネギはヘルマンの襲撃を察知。魔法使いにはこういう感覚がある（9巻設定解説）
○9巻では敵がこちらの位置に気付いて向かってくるとすぐに刹那と小太郎も感知、
　 人込みの中で敵の位置を知ることも出来た。

刹那は4巻でも殺気感知した場面があるが、認識阻害系は攻撃・開戦すると無効か？

ここ、ネギま！が大好きな君達にもってこいのサイトだ。
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とくに著作権の知識はかなりの物があるよ

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>>490
そゆ質問はマロンの対決スレか最強議論スレで。

ヘルマンの石化は魔法じゃなくて狗神みたいな特殊能力ととって良いんだろうか？

何やってんだか。

考え方というものをはっきりさせてみる。
通常時の明日菜でもネギの飛行と同等、自動車並で走れるし、強いキャラはもっと速いだろう。
持続距離の問題もあるが少なくとも一般人にほとんど見えない速度で跳び回ったり、
小太郎やフェイトは数瞬で数十m位駆け抜ける描写あり。
あるいは半吸血鬼化のまき絵達でもネギの飛行に先回りしてたり。

まず世の中には様々な障害物があるものと考えた時、「何十mも離れて対峙する」のが一般的な状況かどうか。
更にもし認識阻害の術が上記のようなものなら近付くことはより容易になるわけで、
やはり接近戦の比重が大きくなるのではなかろうか、と。

>>492
悪魔パンチでもそうだが魔族はある程度呪文詠唱なしで魔力放出できるフシもあるので、
その系統かも。それが魔法に含まれるかは知らん。定義次第だろう。
と言うか、狗神も召喚系の術の可能性もあるので、例があまり適切でない。

悪魔の「技」であるのは確か。

「魔法」の定義自体が困難なわけでして。

種族固有の能力であり、後天的には身につける事のできない能力と
訓練（と素質次第）では身につける事のできる能力って分け方ならできるかな？

ﾁｮｯﾄ前でやってたハカセスレでの話題だな。
今のところ、魔法種族（仮）の方が魔法を扱うのに有利だが
一般人でも訓練しだいで魔法が使えることは使える。みたいな流れ。

タカミチを見てると魔法を使うには才能が必要な気がするけどね
夕映も少しは才能があったから覚えきれたんじゃないか？
10人に1人とか100人に1人といった程度は

そこはあれだ、基本的に身体に異常がなければ誰でも走ることは出来るが陸上選手になれるかどうかは別問題、と。

耳すら動かせない人もいるからな

ヘルマンは様々な能力を駆使するのに、術は行使しなかった。
爵位持ち故の性格的な理由か、あるいは種族的(精霊との相性や文化)な問題で、
他者の力を以て事を為すタイプの術は使わない／使えないのかも知れない。

だとすれば彼らにとっての魔法とは、自前の魔力をこねくりまわしての
能力発現という形をとるのでは？　呪文だの魔法陣だのといった魔術とは
同じ効果のそれでも、形は大きく違うんじゃないかな。

ヘルマン以外の魔族が出てこないと検証のしようもない妄想だけどね。

>>499
え？　“すら”って、人間って耳動くのがデフォなの？
俺、足の小指だけ動かすぐらいが精一杯なんだけど

耳の周りの筋肉は随意筋だからね
ちょっとコツみつけると誰でも動くよ

「魔法の定義」なんてのは実は、作者が決めてしまうのが一番早い。

>>497
「詠唱が出来ない」のはむしろタカミチ固有のハンデのような気がする。
魔力自体はそれなりのものを使えるわけで。
「魔法を使う」方法も魔法陣やら薬やら見ていると詠唱だけとも言い切れない。

>>500
それは魔法の文面で呼びかけている精霊の類が存在し、その意思によって
魔法が発現するという前提のようだが、それは分からんぞ。
「魔力を取り入れ術として発現する」のは人間の持つ能力で精霊とは便宜的な概念とも考えられる。

１つ思い出したがヘルマンと一緒に出てきたスライムが小太郎にかけたのは
「混乱の魔法」と言っていた。

一日一回糞スレ晒し上げ

汚染を除去しました。

悪魔パンチはありゃ気弾の強化版みたいなもんだと思ってたんだが

きっとBASTARDみたいに高lvの悪魔とかは詠唱要らないんだよ(´-`)

なんだこのIDは…

>>507
まあ、人間の魔法使いが無詠唱呪文使ってるぐらいだからな。

>>506-507
但し魔物としての格は悪魔以上のエヴァも、詠唱無しで魔力を放ち攻撃したような描写はあるが、
基本的に魔法は、特に強力なものは詠唱している。

ヘルマンは呪文を詠唱している描写自体がない。
自ら魔法使いと名乗っていて、必要に応じて呪文詠唱するエヴァじゃ
比較の対象にならん。

>>502
以前生物の参考書読んだときに書いてあったのだが、
耳を動かす筋肉は確かに随意筋だが「痕跡器官」
つまり猿から人間に進化した名残であり(猿はみんな耳を動かせる)
耳を動かす筋肉はある人間とない人間がある

だから耳を動かせる人間は、ヒトに進化しきれてなく、よりおサルさんに近い
と考える生き方もある

とりあえず言ってみたかった
トリビアをひけらかせれば何でも良かった
特に反省はしていない

>>512
鏡を見て「確かにサルに近いなあ」と思う男がココにいる。

>>506
「呪文もなしに西洋魔術師みたいな攻撃が･･･」
って気を使うコタが言ってるから系統が違うんジャマイカ

>>512
筋肉は誰でもあるけど、
動かす為の神経回路が脳内に無いと動かせぬ

みたいな・・・・・か
曖昧なんだよ青松

それが赤木ﾊﾑのクオリティー

>>515
そう言われるとそういう気がしてしまう今日この頃

不完全な知識を晒した、耳が動かせるやつ挙手

…ノ

>>511
「悪魔パンチ」とか「悪魔アッパー」とか絶叫してるから
アレが呪文詠唱みたいなもんだと考える生き方もある。
「サギタ・マギタ」と一緒で訓練次第で言わなくても発動
出来る…とか…


はいはいわろすわろす

じゃあ話をまとめてみよう。悪魔パンチや石化光線は、

・魔力によるものであるか → 説明無し。
　　但し「魔力を感じ取った」ことや>>514等から見ても可能性は高い。
・魔法であるか → 不明。定義にもよる。
　　スライムのものであるかも知れないが一応「魔法」小太郎も「魔法でやられた」発現はあり。
・ヘルマン固有の能力であるか → 少なくとも石化は、他に出来ることの幅を見てもその可能性は高いかと。
　　「魔法」と「固有の能力」が両立しないとも限らないのでこれは上２つと直接関係はしない。

魔力の定義は避難所参照。同じ巻で作中にも解説あり。そこはなるべく重んずるべきかと思う。

ヘルマン石化は魔法じゃなくて特殊能力臭いな。
エヴァの再生や小太郎の狗神とかも。

まあ、あれだ。
バジリスクと一緒で、石化だけは優れてるんだろ。

魔法だったら口からだしてるのやばくね？

>>521
ナッパみたいなもんだろ

ネギのクウネル戦直前か最中で超がなんかやらかしてうやむやになるんだろうな。
個人的にはナギと同じく優勝してもらいたいがここでクウネルに勝っちゃったらまずいもんな。
暴走してもクウネルには適わんだろし

クワネルがどっかいっちゃって不戦勝とかになるんじゃね？

にしてもこうなると詠春弱くなりすぎ。
油断してたとしてもあんなあっさり石化されちゃったしなぁ。
再登場して誰かと戦闘したとして、かつ本気出すシーンがあったとしても「なんかなぁ…」
ってかんじになりそう

>>525
まあそういうな、せっチャンだってｗ

神鳴流ってそんなんばっかしだな

つ素子

>>525
詠春はやっぱ相当な弱体化イベントが過去にあったんだろうなぁ･･･
「顔色悪い」とかあったし。

過去に敵から受けた弱体魔法が今でも効いてるんだろ。

>>525
スライムはヘルマン戦時のネギでさえ楽に勝てる相手だが
ネギより強い古（と刹那）がスライムにあっさり倒されたわけだし
楓と龍宮と刹那だってネギの雷の暴風を食らえば一撃で終わりだろう

まぁエヴァだってフェイトの不意打ちは探知できなかったうえに
不死身じゃなきゃ即死なダメージもらってるし
（アレは不死身だから回避しようともしなかった、とも考えられるけど）
一概に詠春がへタレとは言えなそうではある

某執事が
｢目標寸前が一番油断しやすい｣
って言うぐらいだしな

式神や使い魔は魔法使いの技能のようだが、では狗神が使えるのは狗族だからなのか、
実はそれもはっきりしない。実在では家伝のようだが。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/mame.htm

>>531-532
ネギはスライムを倒してはいないしスライムの方も人質を捕獲した時の飲み込みをかけてはいない。
（正面からなら飲み込まれかけても逃げられる可能性もあるが、最初後ろから襲い掛かった時にも
やっていない。戦力調査のためいきなりそういう手には出なかったのでは）
スライムを甘く見ること自体どうか。

フェイトに後ろから忍び寄られても反応していた刹那・明日菜が対応できていないこと、
侵入自体感知されていないのを見ると、不意討ちに関してはスライムが上かも。

ただ詠唱された魔法は威力が大きく必殺の威力になり得る時点で、不意討ちなら
実力差を引っくり返す可能性も大きいのはもっとも。ネギもフェイトを捕縛している。

避難所に精神力を消耗して魔法を使うとあるけど
精神力は一度にどれだけ魔力を使役できるかじゃないの？

なぜかFFに例えると精神力が高ければサンダーだけでなくサンダガも使えるみたいな。

>>535
随分繰り返した記憶があるが･･･ええと、
「一度にどれだけ魔力を使役できるか」とはつまり、1回の魔法の威力か？
だったらそれは、魔力量（生来）と熟練度の両方で上がる描写がある。

サンダーがサンダガになるような「魔法のレベルアップ」は該当するものが見当たらないんで、
今ひとつよく分からんのだが･･･なんか話が違った？

一度に放出できるＭＰと、最大ＭＰの違いか。

>>537
そんな感じ。
前者が精神力に依存、後者が魔力に依存。

本スレでなぜエヴァが強いパンチをうてたのかというレスがあるけど
魔力を所持できる量は少ないが精神力が高いので
魔力を一度に使ったと妄想。

うう〜ん･･･ここまでどう考えてたのかと言うと、

・魔力量は生来のもので鍛え難く、設定でネギ＞エヴァ
　だが最大MPに関しては大魔法撃っても余裕あるエヴァの方が初期のネギより確実にありそう、
　また修行開始時の「この程度で倒れていては話にならん」発現から鍛えられるものと推測。
・魔力を消耗するとグロッキーになったり倒れたりしているから、最大MPに限りがあるのは確実。
　だが魔力は周囲から取り込むエネルギーである→取り込むのに何か消耗してるんだろう
　→何を？　→「魔力を扱うには主として精神力が必要」「気は体力」という対比させての説明、
　また他に思い当たらないことから精神力をだろう、と考えた覚えが。

>>537の前者は上記の通り魔力と熟練度両方。

そういえばサギタマギカの本数は素数のみって設定なかったっけ？

ゲームかアニメかで素数以外が出てきちゃったから赤松がそっちに合わせたと聞いた

魔法設定に関して前々からｵﾓﾃたんだが、線だけの立体ﾛｰﾌﾟﾚからｽﾚｲﾔｰｽﾞ辺りの
背景世界（けっこう広いな）辺りが共通している概念が多そう。
魔力に関してはｽﾚｲﾔｰｽﾞの作者がｷﾞｶﾞｽﾚｲﾌﾞとﾄﾞﾗｸﾞｽﾚｲﾌﾞで似たようなこと
言ってたか？　確か
　『プールの貯水量が最大キャパシーでそれから汲み出すバケツの
　　容量が一度に使える最大魔力量』
みたいなん。

ネギま世界の場合「世界から魔力を引き出す」だから
　井戸の水源（世界の魔力）
　ネギの潜在魔力　→　大きいサイズの井戸
　引き出せる最大魔力　→　井戸に設置された水汲みバケツ

　で、今はでっかい井戸にちっこいバケツで汲み出すことしかできない。て感じ？

さらに水を汲む本人の力が弱いからすぐへばるという訳か。

>>534
＞フェイトに後ろから忍び寄られても反応していた刹那・明日菜が対応できていないこと
単にフェイトが甘く見てただけじゃねーの？
エヴァに不意討ちしたときはフェイトに気づいたのはフェイトが見える位置にいたネギだけだったし

>>538
＞なぜエヴァが強いパンチをうてたのか
俺は縮地使ってその勢いを上乗せして
威力を上げたんじゃないかと考えてる

>>544
エヴァVSフェイトは、フェイトの影＝真下から出現したエヴァが、次のコマではふっ飛ばしてるから
加速するスペースはなかったと思われ。

あれは力任せにフェイトの障壁１・２・３をぶち抜いた挙げ句、本体にワンインチパンチもしくは
それに類似の技を叩き込んだ・・・・って見えたけど

>>545
そこじゃなくて山下戦の話

あんなの倒すため縮地に頼るエヴァﾃﾗﾖﾜｽ

>>547
楓とやってること同じじゃん＜縮地

楓の強さ：本気を出さなかった小太郎相手に戦って勝った気がしないレベル。

つまり雑魚ってことだな。

まぁ魔法使いの存在も知らない忍者なんて雑魚だろうけど。

けど今の楓は、まだネギより相当強いんだろうな。

魔法込みならネギのが強いだろ。

>>539
やっと魔力を消費するのに精神力を消費するということに納得いった。
六巻でネギの魔力がもうないというのは
本当は精神力がもうないということだったんだな。

しかし六巻の詠春の言葉と八巻のヘルマンの言葉で
木乃香は魔力と精神力両方高いらしいが反則だな。

まぁ精神力ってのは魔法とかに限らずなんでもそうなんだと思うけど。
よく心が折れるとかいうじゃない。
って今日のk-1見ておもた

それだと「気」を消耗するのにも、精神力を消耗しそうだけどな。

楓には魔法が当たりませんよ、と。
分身されたら捕らえきれんからな。

思い当たったことあったけどこの様子だともう必要ないかな。

>>542
＞今はでっかい井戸にちっこいバケツで汲み出すことしかできない。

生来の魔力量も魔法の威力に関わってくるようだから、そうとも言い切れんかも。
そこは伸ばし得るという点では正しいのかも知れんが。

>>544
エヴァは不死身だと思ってるからこそそういう所は甘いフシもあるし、
ネギが割り込まなかったらどうだったら最後まで分からん部分も無きにしも非ず。
第一、正面からでも十分勝てるものをそっと忍び寄って、その忍び寄るにも甘く見て手を抜く等あまりに半端。

>>548
ちょい違う。楓に限らず、ネギの体当たりのようなものを除いて、
基本的に瞬動は止まってから連続動作で攻撃に繋いでいる。
それだと移動の勢いが攻撃に乗るのは一部だし、そうでないなら結構凄い。
（もっとも山下のところで立ち止まってるのは確かだし、同じのような気もするが）

>>544
>単にフェイトが甘く見てただけじゃねーの？
>エヴァに不意討ちしたときはフェイトに気づいたのはフェイトが見える位置にいたネギだけだったし
いや、漏れは、刹那・明日菜が対応できていないのは、不意打ちだったからだと思う
フェイトのときはまさに敵がどこかに隠れていると言う緊張感で神経を尖らせていたので反応できたのではないかと
常にそんな事をできる人間は常に周りを敵に囲まれているゴルゴ13のような奴らだけだ

>>558
某ナルトの砂使いのようにオートで不意打ち等に対応するのは魔法でできそうだけどな。

エヴァができてないので普通の魔法じゃできそうもありません。

不死身のエヴァにとっては治癒魔法同様、オートの防御手段も必要性が薄いだろ。

むしろ治癒魔法だとダメージ受けそう

エヴァは常に強力な魔法障壁があるだろ。
アスナには無視されるしフェイトには障壁破りの石の槍食らうしで
役に立ったことはないけど。

つーか常に展開している魔法障壁がそれだろ。

某ナルトの砂使いっつーてるのに魔法障壁って
イメージがずれてるね。

よーするに自分に向かってくる脅威に対して
オートで捕捉反撃するようなモンってことか？

一応魔法使いは一般人にバレちゃいけない世界なんだから
そういうモンをおおっぴらに常時展開して歩くのはちとアレだと思うが

>>566
ネギが２−Aの教室に入った瞬間の黒板消しトラップ。
あれは認識して魔力で止めたのか、障壁の自動発動だったのかどっちなんだろう？

あれが原因でアスナには魔法バレしたわけですが

ネギの黒板消しは障壁で止めてたな

高位の術者同士になると、お互いの障壁が邪魔になってロクに呪文の効果が出ないから、
互いに障壁潰しの肉弾戦になるとかどっかで言ってた。

それバスタード。まぁ、フェイトはまさにそんな攻撃を仕掛けたわけだが。

しかしエヴァの障壁もどうなのかね
あえてこういう言い方するが、いくらオーバーロード状態とはいえ
「3巻時点のネギの雷の暴風ごとき」で�dでしまうのでは
>>569の言うような高位の術者同士の撃ちあいになった場合
ヘのツッパリにもならん気が･･･

>>567
あれは確かオート発動だけど、アスナにバレた反省から現在は
バトル中とかではない通常時はOFFにしてるハズ。

>>571
3巻のエヴァは学園結界は無くても登校地獄が残ってて本調子じゃないし。

満月ならもっと激しいカモ

このままだと強さのインフレが大きくなってドラゴンボール化するのは確実だな
そもそも赤松がバトル物書くなど無理な話だよ
おとなしくギャルゲー書いてりゃいいんだ

　かめはめは！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　か　め　は　め　は
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

ネギまに限ったことじゃないが、バトル展開になると必ず、
「インフレ」という言葉を使う奴が出てくるんだよな。赤松以上のワンパターン。

引っ越し！引っ越し！引っ越しがさーきー！しばくぞ！！！！！！！！！！

布団！布団！ふとーん！！！とっとと入れんかー！！！！！！！！！

きょうも抗議するぞ！抗議するぞ！きょうも！！！！！

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>>569
ネギまとは正反対だな
ネギまは詠唱した魔法が強すぎるから
それをさせないために肉弾戦になるんだが

>>571
詠唱した魔法が一撃必殺の威力だからこそ
戦士は詠唱を妨害するのに
魔法使いは詠唱の時間を稼ぐのに
毎回必死になってるんだろ
障壁は肉弾戦と無詠唱呪文を防ぐか威力を軽減できればいい

ようするにヤったもん勝ち？

直接攻撃魔法なんて、１対１ならある程度威力あればそれ以上はいらないしな・・・

>>567-568
４巻で障壁と解説があるな。その辺も若干二転三転してるわけだが。

>>493の前半なんだが、８巻冒頭でネギが茶々丸＆ゼロに跳びかかられてから（距離2〜3mだろう）
風障壁を詠唱してるのと見つけた。
もっともこの３倍以上の距離があっても風障壁より少し長いくらいの詠唱も困難、5〜10mなら
一足一打でごく短いものも難しい普段のペースを見ていると、これはかなり悠長と言わざるを得ない。

活歩と瞬動の違いがわからない

「お姉様は油断しなければ凄く強いんです」
10巻でもまだどこか甘く見て、口上垂れて決めようとしているところを予想外の動きに
不意を衝かれたと取れないこともない。
だが自分で赴いて正面から向き合っておいて油断する辺りがこのキャラたる所以。

>>586
まだ最新刊読んでないからちょっと待った。

>>587
べつにおまえに聞いてねーよ。
なにがちょっと待っただ？

　　　　　　　　　　縮地
　　　　　　　　　　 楓
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　瞬動　　　　　　　活歩
　　　　
　　　　小太郎　　　　　　古菲
　　　　ミッチー

＞なにがちょっと待っただ？
少し詳しく説明すると

まだ俺、ネギまの最新巻を手に入れてないんだ。
だから本屋行って買ってきて読むまで、ここで内容のネタバレするのをやめてくれないか。
楽しみを奪わないでくれよ。

って意味だと思うよ。

いや自分が参加できなくても他の人が答えて、話せるならそれでいいけどね。
ただちょっと後ならこっちも参加できる、それだけ。

>>591
まだ買いに行ってねーのかよ。
どんだけ長い時間待たす気でちょっと待ったなんて無責任なレスしてんの？

じゃあ悪かった、もう「待とう」とは考えなくていいよ。

びっくりだ。ここまで自己中な人久々に見た

びっくりしすぎて一旦ＰＣの電源落とした

>>446-449
必死だなｗ

ところで、敷居を高くするだけの冗長としか思えないテンプレ文と避難所とやらのリンク、次スレから外さない？
ループ話題へのQ&Aという意味でならもっと簡素で読みやすい方がいい。

>>597
まず簡素で読み易いテンプレ代案出せ。話はそれからだ。
リンクは邪魔になるもんでもないし、そのままでいいだろ。

避難所のリンクを消せという理由がわからない

>>595
不覚にも (ry

なぜタカミチともあろうものが、龍宮と超ごときにとっつかまったの？

魔法は大気からうんぬんて11巻分だったんだな。
しらないで上に変なこと書いてしまった。まあいいか。

くーふぇを打ち上げた銭投げってくーふぇの体重ととんだ高さがわかれば
金の速度が分かりそうな気がするが無理？
これ既出？

>>601
トラップ

んじゃやってみる＜テンプレの書き換え
リンク自体は、そこからＦＡＸみたいにテンプレ文をはみ出してこなければどうでもいい。


Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．木之香と刹那のアーティファクトって何ですか？
Ａ．木之香のは扇を含む衣装一式のようです。外傷や石化を治癒する効果があるそうです
　　刹那のは小太刀です。能力は不明

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
　　横綱相撲ですね。

>>604
おー、確かに随分とスッキリして分かりやすくなったな。
んじゃ、避難所リンクはより詳細な解説を読みたい人向け用というコトにしたら？

>>604

横綱相撲って、危なげなく圧勝とかそんな感じの意味じゃなかったっけ？
なんか使われ方に違和感感じたんで。

違ってたら、スマン。

>>604
GJ!!

>>589
フェイトの瞬間移動並みのみの速さは別に何の技も使って無くてあれ？

ありゃあ人間じゃないらしいからなあ

フェイト人造人間説を上げてみる。
当然だが、もしそうなら気は全く無いだろうなｗ

>>608
瞬動術について「そーいや白い少年も使ってたな」とカモが言ってる。
特筆すべきは空中でブレーキかけてるように見えることか。


さて――
小太郎の瞬動術の説明･･･「こーやって足に『気』を集中してな」と、
気でブーストをかけ速度を出すものらしい。

古菲の説明･･･「『瞬動術』と伝統武術の歩法である『縮地法』･･･ネギ坊主で言えば八極拳の活歩
両者を極めることで、楓のような『縮地』を得ることができるアル」
つまり、

・瞬動術＋縮地法＝縮地
・縮地法＝歩法、活歩もその１つ

気でブーストをかけ「物理的に速度を出すこと」と、それをよりスムーズに運ぶ技術
（歩法）の両方、というような意味ではないかと思うとしっくり来る。

ところがネギの瞬動術の練習を見て刹那は「『縮地法』の練習ですね」と言った。
つまり刹那の説明･･･縮地法≒瞬動術

おかしいと思うだろう。お陰で私も随分混乱したものだ。

>>611
ヒント：誤植

>>612
なら正しくはどうだと思う？　なお連載時からこのままだったと思う。
この件に関して何度か疑問が浮上する割にまとまらんのはこのせいもあるのではないかと思う。
少々考えてみてはいるが――

高音結構強そうじゃないか。

教授はけっこう強いけどタカミチには及ばないってとこだな

タカミチ＞＞＞＞教授＞＞＞高音

みたいな

あれがもし明石教授だとするとﾕｳﾅもいずれ…ﾊｧﾊｧ…

ゆーな
ここまで大した活躍をさせてもらえないのは、後々の展開のために
取ってあるのか？

>>613
いや別におかしくはないでしょ。
ある意味、縮地は瞬動の延長上なんだし。

教授って指パッチンの人のこと？
俺もあれが明石教授だと妄想してたんだけど。

>>618
いや、２人の台詞のみを抜粋した場合、
古の説明では瞬動術と縮地法（＝歩法）は別で、「両者を極めることで」「『縮地』を得ることができる」のに対し、
刹那の言葉では「縮地法≒瞬動術」であるということ。

更に考えたことは後になるか、あるいは他の方が考えてくれるか。

>>606
＞横綱相撲
調べてみたらわりと曖昧な意味でで使われてるっていうか、死語らしい。あんま使わない方がいいかもね。

>>616-619
世界樹集会での「娘から話をよく聞いてる〜」のセリフのあの優男さんですよ教授は。
って、単行本と本誌で教授のセリフ変わってね？

>>617
最初の方から脇役その一として大活躍してんじゃん。

縮地法と縮地は違うのよね

宗次朗が縮地でまけるわけないｗｗｗ

>>624
あいつの縮地は神速だｗｗｗ横ではなくたてと斜めにさえ動けるwww楓の縮地は3歩手前だwww

今ひどい自演を見た

>621
単行本しか知らなかったから、何故明石教授なのかと思ってたよ。
「娘から…」というセリフだったのか。何故単行本で修正されたんだろう。

いや、教授の台詞変わってないよ。
娘から〜なんて言ってたら当時もっと祭りになったでしょ。

ああやっぱり。脳内補完してたようだスマン。

タカミチ何捕まってんだよｗｗｗｗｗｗ

完全に消化試合と思われた高音が強いコトの方が驚きだけど…

タカネがこの試合のあとでネギにメロメロになったら
いいんちょと区別つかないんですけど

高音が強いというよりは、
ネギがどうしたらいいかわからなくて放置してるだけだと……

て、いうか、ス○ンドｗ

タカネ　　　　ﾂﾝﾂﾝ
いいんちょ　ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ
実はこの二人は元は一人の人間だった
ﾂﾝﾃﾞﾚ誕生

影使いってコトは
エヴァみたいに影通ってワープとかできんのかなぁ

ワープはかなりの高等テクらしいけど

ゲートはかなりの高等魔法みたいだし無理なんじゃ？
そんなにホイホイ使えたら修学旅行でもっと楽に応援呼べたはずだしねー

確かに
関西の手練が使えないものを高音が使えるとはちと考えにくいな
今のところゲート使ってたのはエヴァとフェイトだけだっけ？

>>617
実は全てを心得た上であえて道化を装い一般人に混じってる。

実は超をの天敵はゆーなですよ

時と場合によって言葉の意味が違うことは確かにあるが、何事にも理由があろうし、
話がややこしくなったままでは寝覚めが悪いので、考えてみる。

>>611での古の説明（の解析）では「気でブーストをかけ物理的に速度を出すこと」と「歩法」、
平たく言えば力と技を分けて考えた。しかし現実に２つは常に別のものであるか。
力のない腑抜けた技など、技じゃない。

古なら当然活歩での踏み込みでも気を集中させ（＝瞬動の要素）相当の速度を出しているだろう。
（だから瞬動と思うほどの移動ができる）
まして気を使うことが前提の神鳴流なら、まとめて「縮地法の鍛錬」として教えていてもおかしくない。
――これなら矛盾せんだろう。

>>623
字面から見ても完成された形が縮地、それに至る方法が縮地法、というニュアンスだろうか。
（作中でも「縮地」とはっきり言われてるのは楓のもののみ）でもこれはそう重要な点だろうか。

>>638
スライム。自身がゲートになっているという感じで、どこにでも自由に行けるものかもやや疑問だが。

試合中に古が活歩を使ったとき、刹那は瞬動と見分けていたけどね。

実はゆーなと美空はコンビ。
普段接点が全然ないのは、互いの関係を悟られないがため。

クー戦は瞬動かと思ったのは小太郎。
それに刹那は瞬動じゃなく歩法の一つと答えてるんだけど。
クーの言う縮地法＝一般世界での武術の技術
刹那の言う縮地法＝縮地をする技術、かね？

刹那が知ったかしてただけじゃね？

刹那はそんなコじゃないっ

ネギの９つめの戦闘用呪文って[ルチェ]でしたっけ。
アニメ最終回では対魔族用の浄化系呪文だったような。

描いてるほうもよくわかってないんじゃね

>>647
とりあえず普通の方法では殺せない召喚された魔族の類を消滅させる魔法で
ネギが復讐のため死に物狂いで覚えたということしかわかってない

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

増えすぎるのもアレだが
>>650は追加してほしい

既出かもだが、11巻の巻末説明、縮地で爆笑( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

　分身や縮地は、今日、武術以外のスポーツ（主にテニス等）にも
　積極的に取り入れられているようである。　　

笑っていいんだよな。

今１１巻読みなおしてんだが楓と戦った中村達也強くね？
気弾の大きさ､被弾した屋根の破壊跡とか見ると魔法の射手1本や漢魂の数倍威力ありそうだし
二発連続で撃てるし…練気を楓に褒められるだけのことはあるな。

まぁ某Yと同じで操気弾褒められても結局は足元が留守なんだけどさ。

アレ？なんかsage失敗してるorz

一般人の範疇では飛び道具出せるってだけでスゴいのに・・・

>>644
まぁお郷や流派が違えば用語の用法も違うのは普通だしな。
…一人だけ違うこと嬉々と解説してる刹那痛ぇーｗ

縮地の説明で地脈の説明がなかったんだが普通の言葉？

>>657
まず間違いなくオカルト用語の類だと思う。
あの解説、読むからして付け焼き刃の知識だし、まぁ仕方ないだろう。

まあ、あまり一般的と言えないが風水やらで名前ぐらいは聞いたことがある奴は結構いるだろうて。

漏れが聞いた縮地の起源･･･

山奥で不思議な老人と遭遇。
　なんとも不思議なやりとりをする。
　ハァ？よく分からんかったんで詳細キボンヌ
ジジィ、無視してスタスタと去ってゆく。

あわてて追いかけるも、相手は歩いているにもかかわらず、
いくら走ってもおいつかず、結局振り切られる。

ｵﾁ：実はその老人は仙人だったとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

他にはろくごまるにって、ラノベ作家の作品に登場した仙人達の間では
「飛ぶ術より縮地の方がおちつく」とかでｿｯﾁが普及してるとかなんとか。

西洋童話にゃ七里靴といって、一歩で七里進めちゃう靴がある
最近ではハウル（原作本）なんかにも登場しているが、東洋の仙術縮地と
西洋の魔法使いのマジックアイテムの類似形が見られて面白い
いや､だからなんだという話ではないが

ちょっと検索してみると出てきたが、「縮地法」という言葉は、現実に伝統武術で歩法の秘伝を
指すものとして使われているらしい。従って、
>>644
＞クーの言う縮地法＝一般世界での武術の技術

そこは問題ないと思う。まとめるとこんな感じかな。

・瞬動術･･･気を集中させ大きな加速を生み出す術
・縮地法･･･伝統武術の歩法。活歩もその１つ。（ともに実在）
・縮地･･･その結果として為す高速移動

・古菲の活歩･･･気の使い手なので、瞬動の要素（気を集中しての加速）を含む
・神鳴流の縮地法･･･気を使うのが前提の流派なので、やはり瞬動の要素を含む

>>642-644
･･･はて。刹那から瞬動について語ったことはないし（自分から「瞬動術」と言ったのは小太郎とタカミチだけでは）、
刹那の感覚としての瞬動は小太郎のようなので、「歩法であること」を重視して言ったのかも知れん。
･･･いかん、また瞬動の定義がややこしくなるような。

>>653
300kg級巨漢を人の頭上を越え吹き飛ばすパンチ＝光の矢＝男魂　だから、
威力は同レベルの気もする。

失念していたこと――愛衣も「瞬動術（クイック・ムーブ）」と言っている。
古菲のは小太郎――ネギと伝え聞いたものに触れているようにも見えるので。

再び上の「力と技は完全分離できるものではない」という考えを出せば、
小太郎のようなのも（スマートさいう点では拙いというだけで）歩を進める――歩法には違いない。
瞬動術は「気を集中させ速度を出すこと。あるいはその速度を重視したスタイル」と考えれば
大体矛盾は起こらないかと。
だからか、この言葉を使うのはどちらかと言うと、武道家ではないようで。

沖縄武術使いのテニス部が使う縮地法は?

>>662
刹那は「あれは瞬動（法）？」という疑問に対し、
「楓のは（疑問に対する肯定の形で）縮地」（瞬動術を更に極めた、あるいは上位技のって感じか）
「古のは（疑問に対する否定の形で）活歩」（瞬動術ではなく、って明言）
…と、それぞれ別の技術だって文脈で回答してないかな？
更に古菲は瞬動術と縮地法の（異なる二つの）両方を極めれば縮地を…とも発言してるし。

・コタの瞬動…魔法（気）を使った加速術。
・古菲の活歩…伝統武術を極めた体術。
・楓の縮地……気を使った加速術に、体術を組み合わせたもの
（瞬動術の欠点として指摘された部分を体術でカバー？）
・ネギの瞬動…魔法を使った加速術。ただし古菲の指導で、縮地へとアップグレードされそうなﾖｶｰﾝ
…ってとこじゃない？。

格ゲー風に言うと楓の前ダッシュは、ダッシュ中に技も出せるし移動距離の調節とかも後出しでもできる。
他キャラの前ダッシュと比べて強すぎーとかって感じじゃないかとｗ

>>664
魔法のない世界のキャラなら、古菲が説明する縮地法のまんまでいいんじゃない？

天剣のぼっちゃんが使う縮地は?

あれは、単に早いだけ。
それを、「縮地（の様）」だと言われてるだけさー。

>>666
るろ剣の「縮地」→すごく速いことの例え
ネギまの「縮地」→技の名前

って感じジャマイカ

>>665
ふむ、なる程。
活歩であれだけの移動力（7〜10m行ってるだろう）が出るのかと思うが、まず基礎スペックが高いしな。
現段階で評価するとこんなものか。（あくまで移動力は一能力だということは踏まえて）

小太郎･･･移動距離5m前後。本人も「まだまだ」と言うくらいだが、連続使用も可。
ネギ･･･↑に教わったばかりなので、今のところ同等かやや劣るくらいだろう。連続可。

タカミチ･･･10m位移動してネギの背後を取る。移動力、動作性とも1〜2ランク上か
フェイト･･･見たところからも格通りにやはりネギ達よりは上ランクのよう。空中で停止可能？

楓･･･描写は1回だけだが動作のスムーズさは最高。「完成形」という言葉がよく表している。

古（活歩）･･･移動力、動作性は小太郎に十分匹敵すると思うが･･･連続使用とかはどうだろう。
龍宮・刹那･･･あまり描写なし。（刹那はシネマ村の件があるが･･･あれはかなり規格外）
明日菜･･･修得まだかな

>>669
刹那のお姫抱き状態でのジャンプは、明日菜もキスターミネーターからの逃亡の時に使ってない？
刹那は詠唱も予備動作もなし、明日菜は詠唱みたいのしてるけど。

瞬動術はアレの簡易版って事じゃダメ？

>>670
ジャンプと瞬動は大分違うと思う…。

ま,ベホイミには勝てないが、な。

この漫画に出てくる魔法使いってみんな「魔法剣士」タイプに見えるんだが
一線で働く人達の間じゃ「魔法使い」タイプは廃れつつあるのか？
それともエヴァが言うように強くなってくるとその辺の区別は必要なくなるのかな？

後衛しかできない魔法使いと前衛しかできない従者の
連携がみたいなあ。

このかが独り立ちする魔法使いになったら
後衛専門かもな

１人で戦い、詠唱禁止な格闘大会に出れるのは
戦士かそれに近い戦い方ができる人だけ出し

>>671
　同じように爪先で気、魔力を集中させて実現させているのだとしたら同じ。

>>675
　ネギが前衛になるんなら、配役のバランス的にもそうなるだろうな。

>>670
シネマ村の〜てのは
このかを矢から庇ったときの瞬間移動のことジャマイカ

>>669
小太郎は瞬動応用の分身ができるから、
確実にネギよりはランク上じゃない？

他のメンバーは大体そんな感じだと思うけど。

>>678
必要に応じて、ネギは前衛か後衛か変えるんじゃないか？
パーティ組む面子は前衛後衛両方いるわけだし…
そのための魔法剣士でしょ。

>>680

＞必要に応じて、ネギは前衛か後衛か変えるんじゃないか？
＞パーティ組む面子は前衛後衛両方いるわけだし…

　理屈で考えればそうだけど、現時点では後衛候補がダブつき気味なのに対し、前衛が不足している。

パーティメンバの話は、本スレかバレスレ↓へ
☆魔法先生ネギま！☆140時間目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124464883/
ネギま！ネタバレスレ50時限目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124294923/

本スレ関連で

500円玉1枚で人を３ｍ上空に吹っ飛ばすには
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1124646973/

11 ご冗談でしょう？名無しさん New! 2005/08/22(月) 09:12:11 ID:dAjwlps9
突き抜けなかったら・・・衝撃・・・もろに脳に・・・ぐっちゃぐちゃ・・・



12 ご冗談でしょう？名無しさん sage New! 2005/08/22(月) 09:33:05 ID:???
あごに当てるなら回転の分も考慮しないとな。



あいつら本気で議論してる････しかも高等

普通に古が上に飛んで衝撃を逃がしたんだと思い込んでいたが

　 　 　　　 ／　,　 ,　 ,
.　　　　 ／　／ ／　/
r─- ､/　.／　/ 　 / ,イ　　/　　 i　　　　　　ヽ
　　　　ヽ/　 〃　 / // 　 ,ｲ i　　|!　!　i　 　 i
　く 投　i　 /　 ./　'/　　/!　!　　|!　',　ｌ　ｉ　 ｌ
.　れ 票　! / 　 ,'　' ｉ 　 /│ |ﾄ . ‖　i　ﾄ. ｌ　 !
　な し　!/ 　 ,'　ｉ　!　 l　 !　|!|!　|!　 |　!ｉヾ
　い て ,ｲ１　,i　ム」　i 　 !　!.ｌ|　|!　 |　 |　!
　か　　//|!|　‖」　 !. |丶 |　! |! ‖　 !　 !　i
、？ ,Ｏo' i| ⌒1ﾄr ､ ｀丶、ゝj　ヽ」|‐ ¬　ト 」
. ￣　　!| |!　　|! `ﾏ':｀ト､　　　　　_,. 　 ヽ」 |!L
　　　　,.! |!　　ﾄ.」 ヾ_,j　　　　　　二二.__　　　｀　
　　　 ,',' ,1　　 !7!　　　　　　　　　 ヒ￣!7｀`　　
　 　 ,',' ,'‖　　|i ゝ　 　 '　　　　　　ゞ:ツ
　　 ,',' ,' ｉ|!　　 !! i ヽ
　　,',' ,'　l|l　　 ||│ | ＼. ヽ　　　　　 　し ,ィ7´
　 /, /　 !!! 　 ‖.!　! 　 ｉヽ、　　 　_,　‐'´ ///
　,'/,' 　 j||!　　‖|　|　　|// 7¬' ´ 　　.／ Y
.〃,'　　ｉ ||!　　‖|　|!-‐'７ /　 　　　 ／　 　!
●明日はアニメ最萌トーナメント2005のAブロック　A1の投票日です
　A-1にはエヴァがいます。是非投票しましょう！　フネに負けるのはキツいぜ！
投票の仕方は
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/index.html#howto　参照
投票スレ(明日にはもう次スレになるかもしれない)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1124638854/

意外な強敵のいるブロックになっちゃったな
フネか。
ネタ投票が集中しそうだ。

>>670-671>>677
違うがあるとしたら比較的短い距離ですぐにブレーキをかける部分かな。
実際、ネギもそっち（「抜き」の部分）で1日苦戦したわけだし。
とは言え明日菜も、修得する下地は出来ているということかも。

>>683-
問題は、物理的に言うなら「運動量＝質量×速度」なんだけど、
気やらが関わってくる場合その限りなのか･･･速度じゃなく「力」を問題にしてるならいいのか。

>>685
その可能性もあるが何とも。ただ十何mも吹っ飛ばしたり、風圧だけで飛ばしたりする世界だから
羅漢銭の威力だけで3m打ち上げたとしても驚く程ではない。
無論、狭い面積に力が集中するから（貫通力にも強いとしても）打撃力とイコールにはならんだろうけど。

>>680
コタローはそのへんの技術に優れてる、ネギはあくまで魔法メインだろ

>>683
ぶっちゃけ、吹き飛ばれるってのは威力の大きい攻撃！という漫画内の記号なわけで・・・
プロボクシングだってフィニッシュブローでKOされても、前のめりに倒れるのが普通なわけですし

無理やりに理屈をつけるなら、神鳴流で説明されたように武器に気でコーティングをしていて
500円玉を中心に大きな気玉が飛んでいってぶつかってるとか・・・

作者の公式回答では刹那、楓、龍宮、古の順なのか
ちょっと意外な感じ
自分のイメージだと龍宮が別格で強そうな雰囲気あるなぁ

一人は鳥人間だから

人外

>>675
このかは後衛専門ってより更にその後ろの回復特化の僧侶役じゃね？
魔力がでかくても攻撃魔法が得意でなけりゃ火力命の後衛は勤まらないと思うぞ。

>>691
だいぶ前の回答だから
順位が変動してる可能性もある

とはいえ伝統のある戦闘の専門集団（神鳴流剣士）の一員であり人外でもある刹那が
同い年で人間で魔眼以外特に特殊な技ｏｒ能力のなく、スナイパーである龍宮と
同じく同い年の人間で、戦闘専門じゃない（忍者）楓に負けたるってのはどうかと思うけどな
もし負けたら神鳴流の伝統も派手な必殺技もハッタリになってしまうし
正面からの戦闘しか能がない刹那の立場は無くなってしまう

回復専門とはどこにも書いてないぞ

楓、龍宮は胸に邪魔なものあるし、長髪だったりするから
刹那より弱くなるんだよ

>>696
回復専門ではないかもしれないが少なくとも資質は回復に大きく傾いてはいるだろ。
パクティオで目覚めた潜在能力とかアーティファクトとか。

個人的には、刹那の髪型が一番バランス悪そうだと思う。
片側に大量。

成長すればどこらへんまで治療する事ができるようになるんだろう？
才能だけで弓矢が貫通したような傷すら治癒する事ができるのに

切断された手足の復元ぐらい余裕で出来そう

戦闘中ならこのかは
「魔力ブースター」としての方が役に立ちそうな希ガス

ネギはともかく
パーティに他の魔法使いがいればかなり強化できる

魔力の潜在量は
木乃香＞ネギ＞ナギ＞＞＞＞エヴァ
みたい(7巻のエヴァの解説参照)
使える量は
ナギ＞＞(無敵超人の壁)＞＞エヴァ＞＞(真祖の吸血鬼の壁)＞＞＞ネギ＞　　＞(見習いの壁)＞木乃香
みたいだけど

なんだかナギも吸血鬼に見えるな
てかナギとエヴァでそんなに実力に差があるとは思えない

>>698
回復っぽく見えるのは最初ににその力を使っていたから
エヴァに習わないと意識的にはできなかったからな
確かに魔力ブースターは可能だと思うし強大だと思う

>>702
公式回答はナギとネギは逆じゃなかった？
で効率性は大体逆でエヴァが最高だったような。

潜在魔力(クラスメイト＋ナギ一行で表現があった者のみ)
木乃香　＞　ナギ　＞　ネギ　＞　エヴァ　＞(公式と妄想の壁)＞　　　　＞＝　夕映
瞬間放出魔力量(12巻までで、表現があったクラスメイト＋ナギ一行のみ)
ナギ(3巻)　＞　木乃香(5巻)　＞　ネギ(3巻クシャミ)　＞　エヴァ
使用可魔力量(12巻まで、魔法を使用したor魔法生徒のクラスメイト＋ナギ一行)
エヴァ(真祖吸血鬼補正、ほぼ無限？)　＞　ナギ　＞＞　タカミチ　＞　ネギ　＞　木乃香　＞(公式と妄想)＞　　＞＝　夕映

ネ　ギ　は　波　平　以　下
波平はつよいど

で、ポルターガイスト起こせるさよはどんぐらい強いの？

>>707-708
取り敢えず、メル欄に「sage」を入れろ。
話はそれからだ

>>708
とりあえず、霊体に攻撃できるエヴァ刹那龍宮（＋ハカセ謹製霊体ガン装着茶々丸）には勝てないだろう。
問題は、楓、クー、明日菜がどうか。

>>700
切断とは違うかも知れんがネカネの石化して折れた足はちゃんと治癒してたな。

そろそろ大雑把な格分けでもしてみる？

タカミチの拳圧って空気のことか？

>>712
一応、素手で殴ってる。
画力が…………速すぎてコマに映ってないだけ。
>>702
705も言ってるけど、
公式によれば
魔力量は
木乃香＞＞ナギ＞ネギ＞＞エヴァ
だけど、自分の魔力を使いこなしてるという意味合いからすれば逆になるそうだ。

ようするに、エヴァは魔力量は他と比べて大した事ないけど、
使える魔法を徹底的に燃費をよくするように訓練されてるってとこか？

武道四天王とか>>713の魔力量とかの公式ってどこに載ってんの？
アヌメ公式ファンブック？

>>712-713
＞拳圧って空気のことか？

普通に考えればそう。「『気弾』ただの『拳圧』」で「察知するのが困難」という点からも多分。
手が10mもは届かんで。

そろそろ空想科学読本に載りそうだ

>>714
たぶん元はQ&Aの答えだったんだろうけど今はALNには残ってない
赤松総研のネギまの裏情報のとこに載ってるはずだから行ってみ？

武道会の予選で明日菜は魔力供給受けてないよね
もう気とかも使いこなせるようになってるのかね？

>>715訂正
「『気弾』ではなくただの『拳圧』」ね。
　　　　　~~~~~~~~
>>718
10巻魔法解説参照。明日菜の側からある程度魔力を借りることも出来る。
それ以上は12巻収録分で描かれる。

さて格分けどうする。ランキング作らずここまで来たわけだが、足がかりに
大雑把に分けるくらいはできるだろう。いきなり細かくやろうとするからややこしくなる。
･･･ただ明日発売日というのは少々時が悪い、か？

受けてる
そもそも咸卦法は気と魔力をあわせて身に纏う技だし

>>719
>>720
あ、受けてるんだね。納得。
ちょこっと剣術の朝練しただけで
気をマスターしてたらおかしいもんね。

>>721
過去の記憶＋アル‥‥

楓はどこまでクウネルに食い下がれるか…
一発必殺技当てて負けるって気がしてきた。

準決勝いく前に中止になる気がする
超の陰謀が動き出してきたし
どっかの人の話聞かないバカが超を喜ばせることしてるし

赤松パクリ大杉
縮地＝るろうに剣心、、、影分身＝ナルト、、、居合い拳＝バキ
ここまでやってよく恥ずかしくないもんだ。

今までランキングができなかった理由って
作ろうとすると描写＆設定重視派と雰囲気重視派が
衝突して収集がつかなくなるからなんだよな
わかりやすい例が刹那対楓ｏｒ龍宮
刹那派は描写と設定を理由に四天王最強だと言ってるのに対し
楓ｏｒ龍宮派は雰囲気を理由に四天王最強だと言ってるから
議論というより意見の押し付け合いになってしまう

いっそのことランキングを２つ作るってのはどうだ？
描写＆設定重視のランキングと雰囲気重視のランキング

楓VSクウネル、せめて再来週からの刹那VSエヴァを見てからにしたらどうだ？

>>727
うん、俺もそれでいいと思うけど
ランキングの話題が出てる内に言っておこうと思って

・基準と根拠ははっきりさせること
・「異論は聞き入れません」なんて態度を取らないこと

ランク出す人も意義入れる人もこれだけ守ってくれりゃあ、
おおざっぱなものを出すのはそんなに難しくは無いと思うんだけどね…。

雰囲気重視のランキングに意味あるのか？
信者の煽りあいになるだけ。

>>730
スレ内隔離所にすればいいんじゃね？

・ランクをキャラマンセーや自説披露など、ランク付け以外の目的で作らない

これが一番大事かな…。

たつみーはむちゃくちゃ強そうに見えるが、もしかすると致命的な欠陥があって
三位なのかも　つーかぶっちゃけ防御力低そう

ウヒョー!!
キモオタだらけじゃのう・・・。
うむ、豊作豊作!!
きさまらがおる限りこの国は安泰じゃぁ!!

那波千鶴が目立っているのは何巻ですか？
あと、スリーサイズって何巻に乗ってるんですか？

>734
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　　　　
　　　 　　　　 ⌒　⌒

>>735
８

>>737
乳はネタにされてる？
ってかめだってますか？

8巻の那波さんときたらメインヒロイン級の活躍ですよ

スリーサイズはゲームの攻略本に載ってるんでは？

バランスはいいんちょらしいな
ウエスト54ってのは凄い

>>715
どうも。
じゃあ風楯は空気通さないんだな

瞬動したとき邪魔にならんのか？

>740
ゲームの攻略本のも載ってるけど赤松研にも載ってる。

タカミチとヘルマンはどっちがつおいの？

タミカチです

漫画最萌トーナメント　vol.2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124820349/
自分の好きなキャラに投票しよう

タカミチとヘルマンは武道四天王よりつおい？

後者は兎も角、前者はおそらく上。
管理側だし、手負いを止めるのに二人がかりだったし。

>>742
風楯による空気抵抗なんて微々たるものなんじゃない？

風速*風速*0.9＝空気抵抗
ねぎのスピード次第

設定や作中描写を無視している人たちが大人しく雰囲気重視のランキングの方に書き込むのかは疑問です

たつみーは単純に攻撃力が弱そう。
クーちゃんが一般人で魔法防御力皆無だったから効いてたけど
魔法や忍術が相手だと攻撃オプションがないのだろう。

なんとなくゲーム二時間目での初期ステータスを。

神楽坂 明日菜　体力：650　瞬発力：305　柔軟さ：267　ねばり：201　潜在能力：420
古 菲　 体力：680　瞬発力：389　柔軟さ：197　ねばり：286　潜在能力：241
桜咲 刹那　 体力：681　瞬発力：333　柔軟さ：231　ねばり：399　潜在能力：390
絡繰 茶々丸　 体力：500　瞬発力：360　柔軟さ：360　ねばり：360　潜在能力：1
龍宮 真名　 体力：750　瞬発力：400　柔軟さ：249　ねばり：241　潜在能力：397
長瀬 楓　 体力：780　瞬発力：381　柔軟さ：376　ねばり：321　潜在能力：242

この数値は赤松オフシャルって訳じゃないだろうけどファンのイメージには近いと思う。


根拠の無いランキングとしては
刹那（烏族の力発動）>楓>真名>茶々丸>刹那（通常）>>古 菲>>明日菜
って所かと。
くーへとあすなに不等号が多いのは
アスナ：現時点（106話）では体術や気・魔力の扱い、戦いに対する気構えが未熟。
くーふぇ：中国武術を馬鹿にする気は無いけど「気」を使った戦闘法としては神鳴流やガンカタ、忍術に劣りそう。

ふと疑問に思ったんだが、既にパクティオしている人間が他の魔法使いとパクティオって
できるんだろうか？
もし可能だとするとデメリットは同じカードが二枚で念話が間違えそうという点と、
アーティファクトは？っていう点で、メリットは複数の魔法使いから魔力を受けて超パワーアップが
可能？って点かな？100人の魔法使いから魔力を受け取ってパワーアップすれば誰にも負けない
戦士ができるだろうし。

>754
複数同時仮契約は可（部活の仮入部みたいな物なので）
複数同時契約執行は不可（同時に複数の部活動は出来ない）
ソースは赤松氏の同人誌「ネギまの働く城」

マスターでAFが変わるかはFAGで出てた気が。

>>754
できるんちゃう？
それが不可能だと、セツナとこのかがパクティオーできないことになってしまう。

セツナ、カワイソス…

>>755
ふむふむA→C＋B→Cってのはできないってことか。
じゃあA→BでBにAから魔力を供給し、B→CでAから受け取った魔力ごとCに供給するってのはどうだろ？

>>753
よかったら超のも教えてもらえませんか？

朝倉 和美　体力：280　瞬発力：500　柔軟さ：224　ねばり：380　潜在能力：160
超 鈴音　体力：730　瞬発力：359　柔軟さ：323　ねばり：311　潜在能力：411
長谷川 千雨　体力：120　瞬発力：73　柔軟さ：189　ねばり：1　潜在能力：40
エヴァ　体力：114　瞬発力：400　柔軟さ：312　ねばり：211　潜在能力：320

綾瀬 夕映 体力：82　瞬発力：30　柔軟さ：165　ねばり：480　潜在能力：30
早乙女 ハルナ 体力：180　瞬発力：314　柔軟さ：179　ねばり：218　潜在能力：60
宮崎 のどか 体力：20　瞬発力：80　柔軟さ：195　ねばり：232　潜在能力：50

佐々木 まき絵 体力：520　瞬発力：286　柔軟さ：380　ねばり：257　潜在能力：240
雪広 あやか 体力：623　瞬発力：352　柔軟さ：303　ねばり：380　潜在能力：300
ザジ・レニーデイ 体力：560　瞬発力：378　柔軟さ：410　ねばり：374　潜在能力：354　

超はかなりインチキ臭いステータス。
千雨のねばりの無さは逆に笑える。

実際には協調性、色気、運なんてステータスもある（潜在能力は体育祭練習効率に影響）
当然運は桜子が抜きん出ている.
他の生徒が480なのに桜子だけ600。一時間目だともっと差が激しかった（一時間目の亜子といいんちょの運は二桁だったｗ）

一応保管
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/19

大雑把な分けというと、こんなもの。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119118723/104

>>724
これが最後の注目のカード（エヴァの現状での実力が明らかに）で、どちらが勝っても
次のネギとやる気があまりなさそうなのも問題。

>>749-750
まず自分の身体の抵抗は特に問題ないわけで。盾がかなり大きくなければ大差ないだろう。

>>752
魔法防御力って、あれは魔法じゃあるまい。
一発の威力で劣るのは今までの内容からもある程度分かることで、まとめにも既に。

今週見てて思った。
くーふぇ、楓は、高音に勝てないんじゃないか？

ついでに茶々丸

>761
クーフェ：無理かも。浸透頸が効けば勝てる？
楓：分身を使って飽和攻撃。
茶々丸：近接目からレーザー

巨大人形の防御反応が完全にオートなのか高音の反応速度が影響してるかで話は変わりそう。

>>763
一応、外野は自動防御と言っている。
「打撃」でなくて「触れて放つ」のが有効だったのはそれには反応しないからだろう。

寸勁でも使えばいい。あるいは掴んで関節でも極める。楓にも接触から気を放つ技がある。

>764
>一応、外野は自動防御と言っている。
言ってるのはネギっぽいです。

>「打撃」でなくて「触れて放つ」のが有効だったのはそれには反応しないからだろう。
意外とお馬鹿なのは自動操縦方スタンドの弱点ですよね。

とりあえずマントの内側に入って攻撃すれば良さそうな気配。

龍宮も難しそうだな。
銃口突きつけて発射するしかなそうだが、瞬時に相手との間合いを詰める術を持ってたっけ？

>>741
いいんちょは3サイズのバランスは良いが実際は痩せすぎ。
デスノのキャラ並（アンガールズ体型）

しかし高音最強モードはアスナ相手だと手も足も出ずに強制全裸の刑な訳なのだろうか？

>>725
エヴァなどどっかに出てきた設定だなと思ってみていたが登場人物が多くなる
と何かしらゲームや過去の漫画に設定が似てきたりすると割り切ったが、技
ならいくらでも作れそうな気がするんだがな。まあそれも人気があるうちは
読者が認めてるんだがいいんじゃない。

>>768そうだろうな召喚がメインのﾔｼはどうあがいてもｱｽﾅに勝つのはﾑﾘﾎﾟ
だと思う

>>766
コタローは瞬動のことを「達人の戦いだとわりと必須テク」
って言ってたから使えても不思議はないと思うな。
世界中の戦場巡ってたならそれなりの戦闘スキルも必要だろうし

>>766
私に苦手な距離はない

>>767
モデル体型でしょ

いいんちょ
T173cm/B85cm/W54cm/H83cm

ケンプ･ミュール（モデル）
T175cm/B81cm/W58cm/H84cm

小雪（元モデル）
T170cm/B83cm/W58cm/H85cm

>>768>>770
烏族の場合でも分かるように、ハマノツルギのクリーンヒットを受けずに攻め立てられれば大丈夫。
ただ今の明日菜の実力を見るに高音では多分無理。

縮地法考察
瞬動・活歩・縮地→移動術
完成形縮地（便宜上）法「入り」「抜き」
→「入り」でカウンター「抜き」で一閃　移動・攻撃の連携（楓X中村）
古がネギに言ったのは「抜き」の部分

刹那の秘策
十字架とニンニクぶら下げて戦闘

こんな双方にハンデが科せられてるような試合つまらん。
ガチバトルが見たい。

>>776
むしろ刹那の方が策に嵌められて不意打ち喰らっている状態のような。

>>>777
あせらなくても。
話の展開からして、刹那ｖｓ龍宮（もしくは楓ｖｓ龍宮）のガチバトルはほぼ決定だろ？

くーふぇは実力的に一歩譲ってる上に、さらに腕折っちゃってるからなぁ。
勝てるバトルがあるとしたら、やっぱり露払いになっちゃうんだろうなぁ。

>>761
古菲の浸透勁は零距離魔法の射手に性質がよく似てるようだから大丈夫だろう。
楓も接触状態から掌底撃ってる。
それに接触が可能なら間接とかも効くんじゃない？

>>768
って言うか逆じゃない？　高音お姉様はアスナのハリセン防いだ瞬間
全裸になるわけだし。

ごめ、よく読んでなかったorz

アスナはヘルマンを一撃で仕留める事ができるのかね？

>>783
ヒント：ヘルマンは誰かに召喚された

全体でランクつけたら何だかんだで武四天王は同ランクになるかな。
ところでこのスレってランク厨もいなけりゃ正式なランクもないんだね

>>784
伝わらなかったかな？

アスナが攻撃すれば一撃で送り返すことが
できるのかどうかが知りたかったんだよ

まぁ、いまのところ
話の展開＝描写が増える事による（四天王やエヴァ等）上位キャラのインフレ
　　　　　＋ネギ＆アスナのインフレ的成長
　　　　　＋ナギ一行等の登場によるインフレ
と３つのインフレ要素があるからランク付けも困難だろ。

戦闘が少ない現状じゃランクなんかころころ代わるからなあ。
まあこの漫画じゃ、いつまでも無理かもしれんけど。

最強スレみたいなテンプレート方式にすればランク付けはできるけどな。
このスレではなじまないだろうけど。

Ｓ：
Ａ：
Ｂ：
Ｃ：
Ｄ：
Ｅ：
Ｆ：

こういうやつ？
ナギ関係とか限定解除エヴァとかが別格すぎて作りづらそう。

>>790
もっと大雑把でいいんじゃないの？
・ものすごつよい
・かなりつよい
・つよい
・まあまあつよい
くらいで

>>791
ヤムチャはまあまあ強いの下あたりでしょうか？

Ｓ： ナギ、エヴァ（封印解除）
Ａ： フェイト
Ｂ： ヘルマン、タカミチ

ここまでは確定かな？

Ｓ　ナギ　エヴァ　　
Ａ　ガトウ　クウネル　フェイト　　　
Ｂ　タカミチ　ヘルマン
Ｃ　刹那　楓　真名　月詠　古　　
Ｄ　ネギ　小太郎　明日菜　高音
Ｅ　田中　愛依　山下　中村　豪徳寺

封印エヴァの位置は今後はっきりするだろうけど
茶々丸とゼロはどこに入るのか・・・

詠春ｶﾜｲｿｽ

>>773
スーパーモデルだと
T175cm以上
B90cm以上
W65cm以下？
H90cm以下？
ぐらいの基準みたいだね。
実際の平均でも
B90
W60
H88
みたいだし

楓・龍宮と刹那（通常）・月読・古菲には差がありそう。
なぜなら、龍宮と、飛び道具が効かず相性の悪い神鳴流の月読が互角だったから、
相性を考慮すれば龍宮の方が若干勝るんじゃないかな。

フェイトの方が明らかに強そうなのに
石化の能力はヘルマンに比べて貧弱だったな

風楯は透明だから茶々丸のレーザーとかふせげないんじゃないか？
風障壁も。

スタンド使いｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

>>797
銃とナイフ無し、魔眼無し、更に八百長で負ける気だったたつみーと
特に制限のないくーふぇがほぼ互角だしな

龍宮はかなり強いよ。

遠距離は銃撃、近距離はガンカタで攻撃される。
高速攻撃をしかけても、魔眼で見切られる。
楓が勝てる方法がわからん。まぁ、楓vsクウネル戦に期待してるが。

ただ、遠距離からの大火力での広範囲攻撃なら勝てるかも。
縮地（あるいは高速移動）が使えない（少なくともその描写はない）龍宮にとっては、
広範囲に影響する攻撃は回避しきれないため、かなり厳しいものになりそう。

こう書いてて思ったんだが、「大火力での広範囲攻撃」ってまさに魔法攻撃なんだから、
龍宮って実はあんまり従者に向いてなかったんじゃない？

古は龍宮戦で一番得意だという形意拳を使っていないとか。

>>797
古は攻撃力や防御力みたいな単純スペックは四天王中でもかなり高そうだけど、
気弾や武器などの飛び道具がなく、攻め手が接近戦のみで単調。
技も防御無視打撃とか、防御力強化とか、このマンガでは効果の薄いものが多い。
遠近どちらでも戦える他の四天王や月詠とではかなり差があると思うが。
制限無しのネギや小太郎と同程度なんじゃない？

>>802
今の龍宮には防御力がなさそうだからなぁ…。魔眼がどのくらいのものかわかんないけど、
このマンガでは目が良くても体術がついてこなかったらダメらしいから
防御力不足を補えるほどの完璧な効果は期待できそうにない。

パートナーを失った後、気や魔術を修得していたらまた話は変わるんだろうけど、
今のところはそんな様子は見せてないんだよな。…羅漢銭で多少の気功は使ってんのかな？

パートナーから魔力が提供されていれば、もっと強くなるんだろうねぇ。
そういう意味では四天王中で唯一、ネギとパクティオーした時に素直に伸びる奴だと言えるｗ

そんな龍宮に手も足も出なかったタカミチﾖﾜｽw
一撃でもぶち当てれば勝てたはずなのに。

タカミチは居合拳を連射できるようにするか、
豪殺居合拳の攻撃半径をでかくする必要があるな。

>>805戦ってるｺﾏが無いから一方的にタカミチが弱いと断言するのは
まだ早い

潜入の為に敢えて捕まったとかはないかな？

>>779
武器使用がほとんど認められてないからガチじゃないのでは。

>>805
超が何の準備もしてなかったとは思えない。
おそらくはトラップ。

>>807
タカミチ「その気になれば突破は簡単。バカせつな君がそう言わなかったかな？」←言ってない

超の戦闘スペックが解らない＆相手は生徒。などの理由によって
タカミチは龍宮と超に対して本気を出すことはないと思う。

それに、今回は超が黒幕ってのはタカミチにはある程度予想がついてると
思われるからして、本拠地で色々詮索っつーか基地破壊っつーかやろうと
してて、わざとつかまったと思う

フェイトって京都編の石化少年だよね？
精々タカミチと互角くらいじゃねぇ？
そんな強そうには思えないよ

龍宮は10巻ですごいジャンプしてたよ。
ある程度、気は使えるんじゃないか？

>>812
フェイトについて、エヴァが
「人工的なものを感じた」「人形か或いは」とか言ってるから、
本物が出てくると恐ろしい、みたいな展開では？

>>804
＞今の龍宮には防御力がなさそうだからなぁ…。

ないのか？侵透勁くらったのに痛がる様子もなく
その後仕事を平然とやってるのを見て
防御力は結構あるのかと思ったけど…。

>>815
そうだよね。あれでダウンしたのも
「これでやっと、ダウンして勝ちを譲るだけの理由ができた」
みたいな部分が見えたし。
まあ、別にダメージゼロではなかっただろうけど、KO負けってほどでもない、みたいな。

>>790>>793
だからそうやっていきなり細かく分けようにもABを分かつ基準は何なのやら、はっきりしないのが問題。
細かくは追って分ければいい。>>791と同意見。

つまり再度貼ってみる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119118723/104

>>804
制限無しと簡単に言うが、小太郎はおいて、ネギの場合魔法は使えたって無詠唱の早いもの以外は潰される。
普通に魔法の射手撃っても通用しないことも分かってるし、結局「未だ体術では敵わない」が一番出る部分だと思うが。

後は>>604が折角作ってくれたテンプレよく読んで。

>>604
ものすご亀だが、ものすご乙！見やすいよね。GJです。

> Ｑ．木之香と刹那のアーティファクトって何ですか？
> Ａ．木之香のは扇を含む衣装一式のようです。外傷や石化を治癒する効果があるそうです
> 　　刹那のは小太刀です。能力は不明

お嬢様の名前は「木乃香」です。しょーもないツッコミですが、いちおうね。

刹那は通常時でも強いことは、ついこないだ証明されたばかりじゃないか。
確かに羽化せすに戦った場合、龍宮とかには負けることもあるかもしれないが
それとて、格、ランクが違うと言われるまでの差があるとは思えんのだが。

>814
フェイトは
・だれかの遠隔操作
・茶々丸みたいな自立式人形、またはホムンクルスか何か
どっちなんだろう？

>815
隊長の謎度は四天王の中でもトップだから何とも言えないでしょ。

>814
>ネギの場合魔法は使えたって無詠唱の早いもの以外は潰される。
魔法の射手が直接は有効にならなくてもそれで隙を作れればナギコンボ（矢＞斧）に繋げられる訳だが。
それ以前にネギが無制限戦闘するとなると杖に乗って空から攻撃魔法連射なんて手もある。

所で印を切らなくても大丈夫そうな魔法の射手・199矢なら敵の攻撃を拳法で捌きつつ呪文詠唱は可能なのだろうか？
斧も印は切ってなかったから格闘しつつ詠唱＞斧なんてのもいけるかも。

四天王で一番謎なのは、雑魚相手と通常小太郎に圧勝した、その事実の描写しかない楓だと思うが。

まず生物を動物/植物（その他にも菌とかモネラとか）と分け、
それから動物を脊椎動物/節足動物/etc…と分けていく。これが分類学の基本。

>>820
＞格闘しつつ詠唱

それが出来れば苦労はない。エヴァも「魔法使いは詠唱中は無防備になる」と言っている。
少なくとも今のところそれは破られていないから、最低限詠唱の時間分だけ相手の封じる必要はある。

>>493の前半が正しければ、飛行速度も連中の動きと比べてそう速い方ではなく、
落とされずに飛び立つのもある程度の間合いがないと難しい可能性が高くなる。

＞魔法の射手が直接は有効にならなくてもそれで隙を作れれば〜

小太郎が4m位の位置から魔法の射手を撃たれてから余裕で拳を上げ弾き飛ばせる、
古菲は速度・連射性能とも見るからにそれより上の羅漢銭を掻い潜り接近可能。
ただ撃つだけでなく色々な動きをとるものとしても、まず「隙を作る」のがそうそう出来るとは思えず。

四天王謎度は
刹那：謎も何も修学旅行編で出きった。
クー：なぜまほら学園に来たのかとか何故この年で常人最強ランクまで鍛え上げてるのか？本人の性格からするとあまり裏はなさそうだけど。
真名：魔眼の由来とかマギステルマギと契約する前の生活とか契約の理由とか契約主の生死とか金に煩い理由とか。
楓　：忍者というのは知られてるけど以外にもそれ以外はかなり謎。でもあの性格だし…性格も偽装か？でも超裏家業っぽい忍者が魔法使いを知らなかったのは何故だろう？

>822
>エヴァも「魔法使いは詠唱中は無防備になる」と言っている。
このエヴァの台詞がでた三巻の頃とくらべるとネギは激しく成長してるし。
それに今のネギは魔法拳士（こじつけだけど）

>落とされずに飛び立つのもある程度の間合いがないと難しい可能性が高くなる。
確かに難しそう。

多分フェイトは中国武術も習ってたし超と関係があると思われ。
いや超は武術使えないかもだけど

>825
超は一応中武研にも所属してる。
どの程度の腕前かとか気は使えるのかとかは不明だけど学園都市商店街の建物の屋根から屋根に飛び移る程度の事は出来る様子（九巻）

>>826
なるほろ。

しかし赤松はある意味本当の最強は超だと言っているがやはり単なる強さというより
頭の出来とか計算高さとかそういった意味合いだよな。あとはネギの血縁者とか言ってる
秘密にも最強たる所以がふくまれているのだろうか

>>823
楓はヘルマン戦の時もしれっとエヴァ達といっしょに
ネギ達を見守ってるし、なんか長年魔法世界に
関わってきたみたいな感があるよな

バレスレに本バレっぽいのが来てるけど…ヤバイ。
ナンジャソリャー！級。

>>828
三巻の楓の台詞を尊重するなら、少し世界が違うのかも。
忍者って暗殺が主で戦場行ってガチンコでバトルするような職業じゃないし
(ネギまはどうだか知らないけどな)。

まあ、マギステルマギが護衛についてたとかなら遭遇するかもしれない。
けど、基本的に素性は隠さなきゃならんし、
お互い正体わかった上で会うことってあまりなさそう。

まあ一応楓は修行中の身だしな
忍者の組織があるのか知らんが１４〜１５の中忍に詳しく教えたりせんだろう

まあ魔法使いの世界も相当広い（世界人口6700万人）ことが判明したわけだし、
一部に関わっていても他の世界のことはよく知らないというのも十分考えられる話ではある。
あるいは楓の言う「魔法使い」のイメージは西洋魔術師のもので、
東洋系の術者（そっちの方が縁がありそう）とはいささか別のように捉えていたとか。

>>831
それで思い出したが楓の忍者としてのレベルはどんなものなのだか。
かなり完成度の高いような描かれ方ではあるが。
と言うか、格分けに当たって少々迷ったのは主要キャラがどんなレベルなのかということ。並よりは上のようだが。

忍者は関東魔法協会とも関西呪術協会とも独立した組織で
出向あるいは監査役みたいな感じで貸し出されてるとかなんだろうか？

楓って中忍だっけ？

中忍に負けるコタ
女だったってのもあるが
コタがこれからやっていけるか不安
だから修行するんだろうが

大まかなランキング作るって話だったっけど
大まかってことは同ランク内の序列は考えないってことでいいの？
例えば

Ｓ：ナギ、エヴァ
Ａ：フェイト

この場合ナギとエヴァはフェイトより上だけど
ナギがエヴァより強いわけじゃなく
逆にエヴァがナギより強いというわけでもない
とか

>836の言うとおり、一度おおこまかに作って、
同ランクでも明らかに実力が上or下の場合は不等号使うとか。


どうでもいいが甲賀忍者じゃ「中忍」が最高ランクじゃなかったか？

（現実には）“中忍”が実力を表す照合ではないとか甲賀に上忍はないという話は過去ログにて。

>>836
まずは大雑把に分けて、というのはそういうことになるだろうな。
（勿論“それから”その中で細かく序列を考えるのがいけないわけではない）
それと、いきなりA〜Fの6段階と分けようとせず、まずA〜Cの3段階くらい、というような意味もある。
（何段階くらいならいいかは確実に分かる格差から）

やっぱ下書きしたのこっちに貼ろうか？

ランキングなんか読むところがないから読み飛ばすだけだが。
過去スレで一時期乱発していたけど廃れたし、需要が少ないんじゃねーの。

>>837-838
＞ランキング
ｻﾝｸｽ

＞楓
楓は人の上に立つ才能があるようには見えないから
中忍になれたのは腕前が評価されたからじゃない？
１４、１５歳で中忍って相当突出した才能があったんだろうな
会社でいうなら中学生が部長とか専務とか社長とかやってるようなもんだし

ネギやコタに対する態度を見る限り、人の上に立つ資質がないとも思えんが
結構イイ感じにアネゴ肌なタイプだと思うよ

ランクは過去散々叩かれてただろ

魔法とかの類にかかわってなかったんだからそんなに上位の実力とは思えないな

>>840
初期設定ではなんか他の家族には「古臭いから忍者の修行なんてﾔﾒﾚ」
とかいわれてたんだっけ。
つまり･･･他に忍者がいないから、一番うえの中忍を名乗っている説を挙げてみる。
漫画でたまにある「○○部は俺一人だ、だから俺が部長で一番エライ！」みたいなん。
　掘り下げてゆくと他の地方にいる忍者（こっちは組織）が接触してきたりまします。なんて。

>>844
あれだけカッコよく決めておいて
実は一人しかいないから中忍名乗ってるとかダサすぎだろw
木登りだけ得意なあのダメ忍者設定は無視していいんじゃないか？

>>844
あの設定は完全に無視すべきものだな

>>800
ﾌﾟｯ

不覚にもﾜﾛﾀ