☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行6秒目

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行5秒目 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117973829/l50

頻出の話題・設定について
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
＊最新改訂
●龍宮真名
スナイパー、ガン=カタ使い、銃以外にも（その代わりとして？）羅漢銭という飛び道具も操る。
弾丸には術を施してあるらしいがその種類等詳細は不明。
基本設定として距離を置いての銃撃はある程度のレベルの相手なら対応できるようだが、
至近距離での銃撃を攻撃手段とした接近戦でも古と同等以上。
指だけで撃てる分攻撃の速射性は高いが、その分攻撃力はやや劣るようだ。
（ライフルなら拳銃よりは威力も高いようだが）
魔眼の能力もあり、刹那曰くタカミチの居合い拳に対応できるのは彼女くらいと言うのもそのためか。
但しまだ詳しくは不明。

●古菲
気での身体強化はあるが特殊能力はない。格闘技術はネギが敵わないと言う。
龍宮には接近戦で迎撃された。鴛鴦鉞や棍棒、布と言った武器も使える。

＊割とよく出る話題

◎武道四天王の序列について

刹那、楓、龍宮、古の順というのが作者の公式回答。
イメージの問題はともかく、作中に明確にこれを否定する材料はない。

◎ネギが古菲に弟子入りすることを選んだ件について。

「フェイトと同じ技を使っていたから」と本人が言っているし、
それ（今度相対した時にさばけるように）もあっただろうが、
まず「格闘技の技を振るって戦っているところを実際に見たから」ではないかと。

よく聞いたのは「なぜ楓でないのか」という楓ファンの嘆きだが、これは大して疑問では
ないように思う。ネギが必要としていたのは、「何でもいいから強くなる方法」
ではなく明確に「呪文を詠唱する間のない接近戦時に備えた格闘技の技術」だから。
楓も格闘技術を備えているようだが、山で一緒に修行した時も小太郎の時も、ネギが
それを目にする機会はあまりなかった。（少なくともあったという裏付けはなし）
同様の理由で、「龍宮や楓の方が強い」ことも関係ないと言っていい。

更に付け加えるなら、戦っているところをネギがたまたま目にしたのが古でなければ
展開は変わっていただろうが、古には毎日挑戦者が来ているという設定、
喧嘩を売るものがいれば大っぴらに受けて立つのも古の性格ならでは、と考えると
結構必然的だったと言えるかも知れない。

◎「魔法剣士」という職種について

たまにある「魔法剣士１人を『魔法使い（後衛）＋パートナー（前衛）』に換算する」
考えは間違い。どうやったところで１人が２人分にはならない。
同じ理由でパートナーが不要になるわけでもない。
ただ、戦法の幅は広がり、汎用性が増すことは予想される。

◎ネギの「９番目の戦闘用呪文」について

分かっているのは「高位霊体を完全に消滅させることができる」という点のみ。
つまり「肉体を滅ぼしただけでは死なない相手に止めを刺せる」
「止めにしか使えない」可能性もあり、イコール“強い”魔法というわけではない。

まほら武道会・トーナメント表

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..─┐│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　├┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那──┘│　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .├┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

>>2追加分
◎「神鳴流に飛び道具は効かない」件について

月詠がこの台詞を言った時、龍宮の銃弾を剣で弾いて防御していた。
決して特殊な能力・特性ではなく単純な反応・見切り能力の問題だと思われる。
神鳴流ならではの点があるとすれば、「飛び道具対策は徹底して教え込んでいる」程度だろう。
当然（その教え込まれた度合いによる慣れの差はあっても）同レベルのキャラならば
ある程度飛び道具に対処できると思われる。（古が羅漢銭を相手に証明済み）

埋め荒らしが来ていたのでサクっと建てた。

自分がageしていたのに気付いていなかった。
反省している。

乙可憐。

乙那

最近、憧れのあの人といい感じ。
でも、大切なのはここから。ここらでちょっとアクセント。
ちょっとカレに冷たくしちゃう。もちろんカレを惹きつけるための作戦。
カレがその冷たさに不安を感じたあと、思いっきり優しくして安心をあげるの。
これって単純だけど、結構ひっかかる男が多いんだよね〜ｗ

夕映「・・・・（なるほど）」

（翌日）

ネギ「ちょっといいですか夕映さん」
夕映「なんですかネギ先生？私も暇ではないのですよ」
ネギ「あ、じゃあもういいです。そのかわり金輪際ボクにも話しかけないでください」
夕映「え・・いや。別にそんなつもりでは・・・」
ネギ「・・・・・・・・・・・・・・・」
夕映「ちょっと、ネギ先生・・・」

アスナ「綾瀬さん、ネギも暇じゃないの。話しかけないでくれる？」
のどか「というか、先生が話しかけるなって言ったのに聞いてなかったの？」
このか「綾瀬さん。クサイからしゃべらんといてくれる？」
パル「綾瀬さんが喋るだけでも無駄に二酸化炭素が排出されるんだからさ」
古「いっそのこと呼吸もやめるヨロシｗ」
楓「それはいい考えでござるな。」
朝倉「いいね〜。個人の権利は公共の福祉による制限が許されるんだし」
エヴァ「どう考えても、地球環境の重要性＞綾瀬が呼吸する必要性だな」
桜子「そんな難しい話しなくても、綾瀬さんの生きる価値なんてないよ〜ｗ」
刹那「地球の環境を考えて、自分の存在価値を改めて考えてください」

（数日後）

アスナ「あの、・・・何だっけ？ほらあの人、自殺した・・。最後まで迷惑だったね〜」
パル「教室で首吊ったら先生やみんなに迷惑ってわかんなかったのかな〜ｗ」
刹那「そういう人でしたから、仕方ないですよ」
古「寮でやればよかたアルｗ」
のどか「それだと同じ部屋だった私たちが迷惑ですぅｗ」
楓「確かにそのとおりでござるｗ」
龍宮「どうせなら化けて出てもらいたいな。仕事も増えるしもう一度殺してやれる」
エヴァ「人聞きの悪いことを言うな。奴は自分で死を選んだんだよｗ」
朝倉「でも龍宮の提案もいいね〜ｗあんた何とかできないの？」
相坂「ちょっとあっちの世界から呼び出してみます。あの人名前何でしたっけ？」
朝倉「確か・・・・・・・あ、あら？」
このか「何やったかなｗ思い出す必要もないんと違う？」
ネギ「それでは授業を始めます」

184 名前：名無しかわいいよ名無し 投稿日：2005/06/28(火) 17:30:10 ID:Vh4eSnyH
ドラゴンとはいつ戦うんだろう。


185 名前：名無しかわいいよ名無し 投稿日：2005/06/28(火) 18:08:44 ID:u4383d4l
>>184
は？何言ってるの？ドラゴンと戦えるわけないじゃん。
魔法の力が満ち溢れている学園祭中（カモ談）でさえ、やっとこ
ライター以下の火しか出せない人間がどうやってドラゴンと戦うの？

才能たっぷりなうえ、何年もオヤジを追いかけて努力し続けたネギが
さらにクーやエヴァといった師匠を得て修行をして今のような力を付けている横で、
ちょっと魔法に興味をもって、面白半分で魔法世界に首突っ込んだだけのガキが
そんな簡単にドラゴンを倒せる力を付けられると思うの？

あのドラゴンだって、ザコならネギや茶々丸があの時倒せばよかったのに
そうしなかったんだから、一応それなりの相手とみていいと思うけど。


186 名前：名無しかわいいよ名無し 投稿日：2005/06/28(火) 18:25:14 ID:lq0m1tTu
あのドラゴンは幻獣です。実在しません。
式神みたいなもん。


187 名前：名無しかわいいよ名無し 投稿日：2005/06/28(火) 18:30:50 ID:KitTGTgc
>式神みたいなもん。
じゃあ、専門の刹那にでもまかせりゃいいね
素人がわざわざ自分や周囲に迷惑をかけて相手する必要はない


188 名前：名無しかわいいよ名無し 投稿日：2005/06/28(火) 18:51:05 ID:RiWSMbjH
>>185
クソと小便を大噴射＞あまりの臭さにドラゴン窒息死＞でも仲間も不死身の吸血鬼も窒息死

夕映最強

俺のイメージだと肉体的能力も魔力の量も色々な種族の中で最低の様な気が
するがネギまの世界だと
魔力量・・・人間＞吸血鬼＞悪魔
のような気がする。

>>17
わからんぞ
最強クラスだけ見たら明らかに
人間＞吸血鬼の真祖だけど
平均的なレベルだと
真祖＞人間かもしれないし
悪魔にもナギやエヴァ以上の化物がいるかもしれない

タカミチがネギと戦ったあと超から報酬もらうの断ってたけど、こいつ超側の人間じゃね？
地下水道で一触即発だったのはちび刹那を欺くため、とかどうよ？

>>19
報酬受け取らなかったのはたつみーじゃなかった？
俺が読み落とししてるのかもしれんが

>3
ﾈｷﾞの勝利が反映されてない

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..━┓│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　┗┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那──┘│　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .├┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

真祖の吸血鬼が
魔力が無いとただの女の子
って理屈がよく解らない

>>22
そりゃー登校の呪いとか結界とか花粉症とか

吸血鬼って何よ？魔力って何よ？ってレベルでよく解らない
なんも考えないで適当に『属性』付けしただけちゃうんかと

吸血鬼に関する知識を多少なりとも持ってる人にとって
それどころか一般の吸血鬼をイメージする人にとってさえ
「ふざけんな」と叫びたくなるような設定の塊な気がする＞ネギまの吸血鬼

ネギとの絡みありきの設定優先だろうからな
エヴァはにんにくに弱かったが十字架にも弱いんだろーか
流れる水の上は普通に動き回りそうだが

元々吸血鬼の弱点っていうのは、地域伝承ごとに異なっていたし、物語の
都合上付け加えられたのも多いからなー。
一番メジャーな弱点である、「日光に当たると灰になる」っていうのもわりと最近の設定だし。

まあ、だからどうこうってわけじゃないんだが。

>>27
大体「吸血鬼の弱点」なんて数え切れないほどあるしな
そんなに弱点のある奴が脅威なわけないだろ、と思う
怪物なんかはそれに対する恐怖心から片っ端に弱いものつけているからなあ

怪物は信仰心を高めるために用意されてるものなんじゃなかったか
だから基本的に十字架に弱いｗ
十字架に祈り続ければ弱くても退治できますよ、と

ああ、キリスト教が布教に利用したからなー……

吸血鬼に限らず、ファンタジーの設定はこれが正解ってものはないからね。
元ネタが民間伝承やら各種神話やらなもんだから、まとまりがない。
それこそ生粋のファンタジーファンに言わせれば、今巷で氾濫してる和製RPGなんか
どれもこれも間違いだらけらしいし。
まあ、それぞれの作品内で都合のいい設定が作られるのは仕方ないわな。

高音vsネギがクリリンｖｓゴクウのような好勝負になりそうで期待してる
魔法使いとしてのネギの位置づけもはっきりしそうだし

つーか漫画内で「これが吸血鬼」って定義したら
その漫画内ではそれが真実になるわけで、
現実ではどうこうってのは筋違いかと

そもそも架空の生物に対し現実と言われても･･･ねぇ？

ﾗﾌﾞﾋﾅｦﾀ「本当のしのぶちゃんはこんな物の言い方しません！」
ﾏﾂｹﾝ師匠「いや、本物のしのぶちゃんなんて、どこにもいないから(^^;」

まぁ、漫画だしなorz

>>32
ネギの圧勝と思われた試合で、いきなり高音がぺースをつかんでみんなびっくり

でも最後には脱がされるんだろ(w

しのぶは赤松が生んだものだけど
吸血鬼は別に赤松が生んだものじゃありませんよ
あと現実的にどうこうなんて誰も言ってないし
こだわるつもりはないが話題をしめるならきっちりしめてくれよ

>>39
結局のところ、おまえさんは何が言いたいんだ？

いいよネギま世界の吸血鬼設定の欠点についてなんて、萌えれりゃなんでも。
と、危険発言する

「語られていない＝設定がない」というわけではない。
エヴァがどのような吸血鬼なのかはまだ語られていない。

ぶっちゃけ龍宮の話題と同じ。

>>22
魔法によって成ったものである（設定あり）から、
要は吸血鬼としての能力も魔力によるもので、封じられれば失われ限りなく人間に近付く、のだろう。
不老は残るようだが。

>>39
吸血鬼ってのは、元々流行病が広まったときそれを広めた原因として作られたもの
流行病で死んだ奴の墓掘ってみると、埋葬条件で生前と変わらない姿のまま保存されているものがある
これを吸血鬼と見た
（また仮死状態で埋葬されて埋められてから蘇生したケースもそうなったそうだ）
これが吸血鬼のアーキタイプだがこのまま創作作品に出しても全くしまらない
（こういうのは大抵みすぼらしい農民だからな）
伝承上の吸血鬼の弱点には、結び目を解かないと気がすまない、目の前の物を数えたがる、
招かれないと他人の家に入られないとかあるが、こんなものは大抵の創作活動には邪魔なものだ
（目の前に米粒まいたら他のものには目もくれず米粒を数え出すエヴァなんて見たくもない）
そこで創作者は大体「吸血鬼」と言うイメージの中から自分の都合の良いものを取り出して使う
つまり「吸血鬼」とうイメージ群はあっても、そのどれを使うかはその作者次第ってことだ

それはそうと、あの流れで「俺のパートナーになるのはどうだ」と言うところを見ると
ガトウは魔法使いの線が濃厚。
彼が居合い拳と豪殺の使い手で、それをタカミチに伝えたのはほぼ確か。
加えてタカミチと違い魔法も使えるのであれば――レベルが窺い知れよう。

それにしてもタカミチは舎弟臭ぷんぷんだったな

>>33
いや、愚地克巳vs烈海王みたいな感じで。

>>45
気と魔力の合成をタカミチに教えてたところを見ると、むしろネギ型の魔法拳士っぽい。

魔法剣士ってやつの戦闘シーンが見たいんだがいつになったら出てくるんだろう？
ネギは魔法“拳”士だし
まさか魔法剣士なんて名前で実際は素手で戦うやつしかいないなんてオチじゃ…

>>48
　まぁ赤松は読者の期待は裏切っても、予想は裏切らないからな。

>>48
武器を使う魔法使い、なら愛衣が該当するが瞬殺されちゃったしな。

>>48
形見の杖がそのうち武器になります。
貴様は中国武術を（ｒｙ

エヴァの細胞を採取・研究するとＤＮＡレベルで変異しているので
研究者が狂喜乱舞します。ネギまの最後の方では、
エヴァの血の研究から生まれた人工吸血鬼がザコとして襲ってきます。

まぁ、当人は「私はただの人間」と謙遜しているけど、
最弱体化しても不老不死の段階で人外なわけですが。

というか
「次の満月が近づくまではただの人間。
　坊やをさらっても血は吸えない」と仰っても
4巻で堂々と吸っているのですが。それと、別荘の中に連れ込んで
吸血すれば良かったんじゃないかと、色々と矛盾が多すぎなわけですが。

だって〜毎日出るんだもん♪我慢してたって出るんだもん♪
健康第一おなか〜すっきり、いつだってユエはありのまま〜♪

魔法な〜んて使えない〜でも、悪者だ〜って〜ドラゴ〜ンだ〜ぁって〜♪

フッ素・クッソ・エブリバディ〜♪クッソ・クッソ・エブリブ〜リブリ♪
窒素・クッソ・エブリバディ〜♪クッソ・クッソ・エブリブ〜リブリ♪
屁ブッ！！屁ブッ！！へブッへブッへブッへブッ！！
みんなみ〜んな、い・ち・こ・ろ・で〜す♪

昨日の分も今出そ〜う♪明日の分まで今出そう♪
いつだってユエは絶好調〜♪ブリブリ！！

>>52
スレ違い。

>>52
＞「次の満月が近づくまではただの人間。
＞　坊やをさらっても血は吸えない」と仰っても
読み返しても見つからない、どこ？

>>48,51
8巻70時間目の9ページ目最初のコマ、杖を武器にして戦ってない？

ところで戦いの歌は武器まで強化してくれるのかな。
じゃないと達人相手にはあっさり折られそうな……。

>>55
3巻18時間目

>>57
ああ明日菜との会話か。ありがとう

思ったんだが、エヴァを抑えてる精霊が最強だろ。なんてったって『エヴァを抑えてる』のだから。

>>47
ああ、この場合は魔法拳士を含む広義の魔法使いのつもりだった。

>>52
吸って吸えないことはないが、呪いを解ける程大量には無理なのかも知れん。
まず人間の胃袋に収まるかどうかという量になるし。
別荘はしばらく使ってなかったのをネギの修行に掘り出してきたような代物だから、
埃を被って忘れてたとか。思いつきだけど。

>>56
魔力に関しては分からんが、気の使い手を見ていると
自身の肉体を強化するのと武器まで強化するのとでは一段階差のある技術とも思える。

>>59
精霊が具体的に存在しているモノか不明･･･ってこの話も何度も出た記憶が･･･

アニメ観からとりあえず

契約生徒達＞千マス含めその他

ってのが確定。
これからどんな強敵が出てきても狩り契約すれば楽勝。

>>59
ナギの魔力で押さえ込んでると明言されてるから
その精霊はナギが魔法で作ったか
ナギの魔力のおかげパワーアップしてるか
のどっちかじゃないかと

しかし多少ヤオ入ってるとはいえ、序列最下位のくーふぇが格上のタツミーに勝ってるのに
一位の刹那が明日菜に遅れをとるようなことがあればますます刹那の立場がなくなるな

だから刹那が最強なのはまず間違いなく羽刹那だろうっての。多分現時点ではこんな程度だろう

羽刹那＞楓≧龍宮（フル装備）＞刹那（夕凪）≧古菲＝龍宮（羅漢銭）＞刹那（モップ）＞明日菜（素）

>52
エヴァの血の研究から生まれた人工吸血鬼がザコとして襲ってきます。

東欧からやってきた吸血鬼狩人の兄妹と
高校生吸血殲鬼が人口吸血鬼と戦う話ですか？

完全な新月以外なら吸おうと思えば吸えるんじゃない？
ただし、吸収の効率は悪くて全部吸い尽くしても呪いが解けないとか

居合拳を見切れるのは龍宮だけ。
それは即ち、龍宮が全力ならほぼあらゆる攻撃を回避or防御出来ることを意味している。

刹那や楓ですら見切れない居合拳を見切れるってことは龍宮は強い。

羽刹那＞龍宮＞楓＞刹那＞古

ってとこだろう。

>>68
なんで一行目から　それは即ち、ってなるんだ？
ただ居合拳の仕組みと龍宮の魔眼が相性良いだけかも知れないし

あと武道四天王のランクは羽刹那＞楓＞龍宮＞古と赤松自身が言ってるんだからこれは変わらないだろ

設定なんて変わるもんだろ。

最初は魔法の射手は素数だけだったけど、途中でいくつでもOKみたくなってたし。

＞なんで一行目から　それは即ち、ってなるんだ？
？？？読み直してくれ

まあそれはゲームのせいなんだがな

>>70
＞最初は魔法の射手は素数だけだったけど、途中でいくつでもOKみたくなってたし。
そりゃただ単に読者の深読みだっただけだろうよ。設定されてないものを勝手に設定にしちゃうのやめようよ。

いや、どっかで言われてたんだが。
ゲームかなんかでそう設定しちゃったから、
じゃぁ何本でもいいや。って。

>>70
居合い拳が見切れたからといって、他の攻撃（例えば範囲攻撃）も回避できるかは分からない
そもそも見切れると避け切れるかは別問題
そもそも先手を取ったり捕縛したりして、タカミチに攻撃させなければいい

以上から、その順接はおかしい。

先手を取るってのは無理だろう。捕縛なんかなおさら。

居合拳のスピードと連射率は半端ない。
半径数mは全て射程圏内。

それを見切るってことはそれに追随する回避能力や防御能力を持ってると見ていいだろ。
あの言葉のやり取りでの「見切り」は、見切れるけど回避できないって意味に取るほうが圧倒的に不自然。

Q&Aであったぞ。
今までは1，3，7，13，17，29，199等素数だったけど、
ゲームで9とか出たんでどーでも良くなったと。

あの演出なら1*9の気もするが。

>>75
ああ、言い方が悪かった。単刀直入に言おう。
その順位は「対タカミチ」におけるものにすぎない。

1は素数じゃないだろ。

>>77
それでも強さの指標にはなるだろ。
龍宮は見切れるけど、他三人は見切れないのだから。

回避or防御もしくは両方に大きな開きがあることを意味する。

>>79
1対1で単発攻撃であり、かつ身体を少し動かすだけで避けれる攻撃ならば
恐らくそうかもね。
ただ残念なことにネギまの世界では、そんな攻撃してくるやつより
魔法による圧倒的な攻撃範囲を持ったやつが多いから
結局は見切れても避けきれない攻撃が結構出てくる。

例えば、近距離からネギに雷の暴風を撃たれたら回避できるのか。
楓なら、もしかしたら分身をしてそれぞれを散らばせて、本物に当る確率を下げることができるかもしれない。
刹那なら、高速飛行で範囲外に逃れられるかもしれない。
やっぱり見切れることと避け切れることは別かと･･･

>>76
そうだったんか。>>70悪い。

>>75
居合い拳を前方以外に放った描写ってあったっけ？
タカミチの瞬動初披露の時も、放った瞬間はタカミチはコマの外だし、
居合い拳を放つためネギに向き合っていたおかげでネギのガードが
間に合ったようにも見える。

>>79
そりゃそうだが、龍宮は回避or防御に優れてる、ただ単にそれだけの話だろ？
刹那＞楓＞龍宮＞古菲の順列上での龍宮の強さに、さらに上乗せされる形で
強力な見切り能力が付加されたわけじゃなくて、龍宮の強さの具体的な
一部分が明らかになっただけじゃ。

>>80
そこで銃の強みなんだよ。
少なくとも超高速の居合拳を見切れる動体視力（魔眼？）を持ってるのは明白

龍宮ならネギが魔法を使う前に仕留めることが可能。

遠方からのスナイプ能力もある。
近接でのガンカタもある。

術式弾丸使えば戦術の幅も広がる。

>>75
予選のときは周りの奴ら根こそぎ近づく前にぶっ倒れてたから、
相手の位置を特定さえすれば簡単に当てられるでしょ。
しなくても、加速連射で　下手な鉄砲〜　戦法とればいいわけだし。

＞1et5smPj
お前の主張は全部前スレと前々スレで散々既出
最近の展開からすると赤松の気が変わって
龍宮を最強に設定しなおしたような気もするけど
少なくとも現在出ている設定と描写の範囲内では分身攻撃と縮地が使える楓には勝てない
銃が通用しない月詠にはよくて引き分け
よって
羽刹那＞楓＞通常刹那＝月詠＝龍宮
としか考えられないんだが

>>83
＞分身攻撃と縮地が使える楓には勝てない

何故だ？
一瞬で数十人撃ち殺した（違　龍宮ならたかが数十人の分身なんて大した問題はない
縮地にしたって、居合拳見切れるなら問題ないだろ。

死角からの攻撃が不安要素を残すが、龍宮に分があるだろ。
神鳴流に関しては飛び道具云々の件があるから微妙なとこだがな。

>>84
最初の数人の分身撃ってる間に楓なら余裕で近寄れそうだが

…魔眼は何が見えるのかがハッキリせんことには、なんとも…

>>82
それでは雷の暴風を放つ前に
捕縛属性の魔法の矢数十本を撃つとしてくれ。（詠唱アリなら瞬時に撃てそうだし）
それでも回避できるだろうか。

何となくだが、龍宮や古は常識的な攻撃方法しか持たないやつには強そうだが
非常識なやつらには対抗手段があまりなさそう。
（鬼達も結局は武器による近接攻撃しかしてこなかったし）

>>85
そもそも分身している途中に撃ってもOKなわけだし。
余裕で近寄れそうなんて憶測言われても・・・。

>>86
でも居合拳を見切る眼は持ってる。
ただの風圧だから、不可視のものとは違うし。
拳の動きが見えるってことじゃね？

>>87
でも銃のがはやいでしょ。

龍宮と月読が互角だったのは「神鳴流には飛び道具は効きまへん」からと思ったが、
ちょっと考えれば刹那も神鳴流で飛び道具は効きませんでした。

>>84
＞一瞬で数十人撃ち殺した（違　龍宮ならたかが数十人の分身なんて大した問題はない
常人の集団と完璧な縮地を使う武術の達人の分身では大違いだと思います。

>>84
ネギだって明らかに普通の人間よりはるかに運動能力の高い
使い魔7体を一瞬（しかも素手）で倒してる
一般人13人を一瞬で倒しても自慢にはならんだろう
楓は18人に増えるし
縮地は居合い拳が見切れるから問題ないと言うのは意味がわかんない
縮地がある限りガンナーが有利な距離を保ち続けるのは無理だと思うんだが

>>89
＞常人の集団と完璧な縮地を使う武術の達人の分身では大違いだと思います。

俺が言いたいのは常人数十人撃ち殺したことではなくて、
その際の時間。

楓じゃ避け切れないとは言い切れないが、
少なくとも龍宮のがかなり有利だろうことはわかるでしょ？

>>88
いや分身するなんて一瞬だろ。
その一瞬で２，３人撃たれても問題無いし、また増量すればいい
そして縮地で近寄られたらどうするんだよ。
いくら見切れた所で縮地以上の速さで逃げれない限り近寄られるわけだし。
ガンカタが楓に通用するとは思えない。

>>90
距離を保つ必要性はない。
白兵戦は不得意じゃないんだし、近づけば近づくほど銃の命中率は高くなる。
その上、居合拳を見切るだけの眼があるのなら、楓のホームでも引けは取らないと考える。

>>91
わかりません。常人は巨大手裏剣で防御しませんし素早く動いて懐に潜り込んできませんし
狙いをつけがたくなるような速さで動きませんし。
早撃ちの腕からクレー射撃の技術を推し量るような乱暴な理論に思えます。

>>93
　手練ほど攻撃力より守備を重視する。

>>93
いくら眼が良くても体の動きがついていかなければ意味がないし
楓18人に対抗できるほど凄い動きを龍宮ができるという設定も描写もない

>>95
攻撃は最大の防御と言う言葉もあるぞ。

>>96
だから銃なんて狙いをあわせて撃つだけ。
楓の動きを見切ることができるだろうことは前述。

そして常人を一瞬で撃ち殺した連射力。
さらには白兵戦での強さ。

これだけ揃っていて楓の方が強いと言えるのが俺には理解に苦しむ。
楓に勝てるとは言い切らないが、今までの要素を鑑みるに龍宮にかなりの分があるのは明白だろ。

楓自身描写が少ないからわかりづらいのだが。

>>97
　一発でブチ殺せる相手が、しかも一匹だけならそうだけどな。
　こいつらは格闘技の選手じゃないから、大勢を相手にする事も有り得る。
　そういう場合、いかに傷つかず（実力を損なわず）に対応できるかが重要になる。

>>98

＞銃なんて狙いをあわせて撃つだけ

　相変わらず非チンは強引な厨を装ってスレを荒らすのが好きだなぁ。

>>98
そうやって狙い合わせて撃ってる間に本体の楓に攻撃されたらどうするの？
白兵戦なんて明らかに楓よりは弱いだろう

ようやく釣りだと看破した俺（´・ω・） ｴﾗｽ

そもそも白兵戦で楓が強い描写なんてあったか？＞楓

基本的に忍びってのは隠遁しつつ攻撃するタイプだぞ。

でかい手裏剣、多重分身、なんか発頚みたいなの、静音縮地。
これくらいか？判明してるのは。

　つか、熟練のガンマンは相手に照準を合わせる事より、
相手が照準におさまるように誘導するのが上手いもんだろ。

>だから銃なんて狙いをあわせて撃つだけ。

面白いやつがでてきたと思ったけど、さすがにこれはダメ。
釣り針でかすぎて食いつけません。

そもそも何故そんなに楓に有利に考えるのかわからん。

今までの要素ではどう考えても龍宮に分があるだろう。

変化する可能性も大いにあるのに、
昔の公式設定を無理やり反映させたいだけ？

居合い拳を見切れる魔眼なら縮地の動きや分身の本体見分けることも出来そうだし、
スピードがある烏族数体も難無く打ち抜いてるから魔眼に対応した動きも可能そう。
能力に振り回されるようなキャラにも見えないし・・

楓も気を使ったすごい忍術隠し持ってるかもしんないし」・・

龍宮ＶＳ楓が武祭が一番見たかったな・・

>基本的に忍びってのは隠遁しつつ攻撃するタイプだぞ。

スナイパーも基本的には同じようなもんじゃないの？

>>102
気付くのが遅すぎて悲しいｽ
いや本人釣りのつもりじゃないかも知れない。でも、聞いてるうちに自分の主張を絶対だと押し付けてるだけの人に見えてきた。
若いのかな。若いっていいなー。

タツミー好きなのにうんざりしてきたオレ駄目駄目だ。

>>105
銃のアドバンテージはそれだけあるということを言っただけ。
論破出来ないからって、釣りっつって切り捨てるなら捨てろ。

>>107
分身以外の忍術なんて一度も使ってないじゃん。
まだない仮定を持ち出すのはよせ。
魔法の存在も知らなかった忍びじゃん。

出てきたならそん時に修正すればいいだろ。
だから暫定でも今のところは　龍宮＞楓　だろ。

>そもそも何故そんなに楓に有利に考えるのかわからん。

楓の有利不利云々以前に、とりあえず君のタツミー絶対論に関しては
賛同者がおらず、疑問を感じている人多数なのは事実。
冷静にそこらをよく考えてみたほうがいいよ。
多分みんなこう思っている。

そもそも何故そんなにタツミーに有利に考えるのかわからん。

>>111
数ある描写がそれを証明してるだろ。
今回、居合拳を見切れるという新事実が発覚したわけだし。

>>110
魔眼も詳細な設定無いのにお前が全部の攻撃避けれるだろうって仮定してるだけでは
あと銃なんてわざわざ狙い合わせて撃たなきゃいけない。楓なら殴ればいいだけ
それで撃ったところで分身かも知れないんだから白兵戦は楓の方が強いだろ
昔の公式設定反映させたいだけって、昔とか関係なく公式設定＝正解なんだから
それこそ龍宮が楓より強いって設定出たら修正すればいいじゃん

>>109
前スレでも別の話題で同じようなの居たね。一度根気強く付き合ってやったら壊れちゃったけど。

基本的にスナイパーは動かない。それに、『狙って撃つ』とか言ってたやついたけど、狙ってる暇なんかないよ。ハンドガンの場合、サイトは基本的に近距離では使わないし

>>113
近づけば撃つだけで当たるだろうがボケ。
殴るより命中率高いよ。

見切りについても前述してるから読み直してくれ。
風圧とかの件。

うわ、もしかしてまた銃の人か…？
そりゃ龍宮強そうだけど、なんでそんなに憶測を確信めいて話せるのだ

対タカミチでは他の四天王より有利なんだろうってのはわかるんだけど
魔眼の特性がまだなんともわからんからなあ。

そこらがはっきりしてから「そらみろ龍宮最強だろバーカｗ」って持論の正しさを
自慢しても遅くはないと思うぞ？それだけ自信があるなら展開的にもそういう
描写が出てくるって。

>>117
んむ、そうだな。そろそろ疲れたし。
龍宮最強的（少なくとも楓よりは強い）描写が出てきたらお前ら罵ってやる。

公式発言のままなら、謝る。

要するに
楓は現在判明している力が全て。分身も全力。忍術も他にない。
戦い方も白兵戦が全て。応用的な戦い方はできない。

龍宮も魔眼は最強。まだ未知なる力が発揮される。
白兵戦も強いはず。

ってことか。まあ思いたければ思っていればいいさ。でも
「近づけば撃つだけで当たるだろうがボケ」
って、相手が避ければ外れますよ。

たつみやなんぞどうでもいい
どうせどんぐりの背比べだから

>>116
だから撃ったところで分身だろう。しかも楓は一般人と違って避けるよ？
そのまま殴られて終

＞でも居合拳を見切る眼は持ってる。
＞ただの風圧だから、不可視のものとは違うし。
＞拳の動きが見えるってことじゃね？
疑問形じゃん

断っておくが
＞楓は現在判明している力が全て。分身も全力。忍術も他にない。
＞戦い方も白兵戦が全て。応用的な戦い方はできない。

とは思ってない。

他にも忍術はあるだろうと思ってる。
ものによってはそれを活用した戦術も出来るだろう。

ただ判明してないし描写も少ないのに、楓＞龍宮　と言い切るのがおかしいと思ったから。ひたすら論じた。

君がどんなに論じようと現時点では、楓＞龍宮。
公式設定は変わらない。

>>122
作者が言っている設定上の順位をネタにしているのに
それをおかしいと言い張っても脳内設定の域を出ない罠。

龍宮も描写としてはどうかな？
月詠と引き分け。くーに対して結構本気出して負けたくらいで

楓は未変身小太郎に完勝。

＞銃なら狙って撃つだけ

違う方向向いてた月詠にはじかれてますが・・・傷も負ってるし
そういえばさよにも避けられて（ry

俺も楓＞龍宮だって断言はしないけどね。
ただ、楓は分身にしろ縮地にしろなんか全力ってイメージがないし
まだ力を秘めているんだろうなぁとは、思う。その上で
公式設定がそうだから、そうなんだろうって感じ。

ただ判明してないし描写も少ないのに龍宮＞楓と言い切りたそう
なのがおかしいと思っただけ。

楓＞龍宮と言い切るのがおかしいから論じたって言うけど
この議論の始まりは龍宮＞楓と言い切ったことからだよね>>65>>68

タカミチと超の下水道での事は何なの？

ごめん>>65は間違い

見える＝絶対回避できる、では断じてないんだが
どうもここら辺を履き違えてる人が多いような希ガス

実際龍宮はくーの布は見切っていたのに捕まっている

つーか現実問題として、近距離（相手の間合い内という意味）では銃は素手より弱いよ。
構え＋引き金の２動作が必要なのがネック。
構えつつ撃つってのは銃の構造上無理な話で、銃口が完全に相手に向いてからじゃないと引き金引いても当たらない。
近接戦能力が自分以下の相手ならその距離で銃でも倒せるが。

なので、龍宮が楓に勝つには、接近戦での殴り合いで楓より優位に立つか、距離を保った上で狙撃するかのいずれか。
で、さすがに現時点での描写では前者は無理っぽい。楓は小刀あるしな。
となると縮地相手にどこまで距離を保てるか…。

流れ切って悪いんだけどエヴァの本来の戦闘スタイルってどっちだと思う？現在はもう関係ない位置にいるとして
三巻のナギと戦うときはチャチャゼロと向かったりフェイト戦でも近接やってるけどスクナには(でかいから仕方ないが)おわるせかいやら派手な攻撃魔法やってるしネギには魔法使いの在り方を語ってるわけだけど…

>>133
あ、３巻のナギ戦は盲点だった。「サウザンドマスター」の名から
連想される魔術を警戒してたという推測も出来るけど。
フェイトは近づかれただけと片づけてまえ。
今まで単純に魔法使いタイプだろうと思っていたが、考えてみれば
真祖吸血鬼としての能力を生かすなら魔法剣士だよなぁ。

>>133
相手によって変わるのでは？
敵の人数が多い場合と相手がでかかったり打たれ強かった場合は
従者に時間稼ぎさせて詠唱
人数が少なくて詠唱＆タメ無しの攻撃が通用しそうな敵には
従者と一緒に接近してたたみかけるって感じで

どっちもいける

以上。

ナギ相手の時は殺すことは考えてなかったから近距離戦挑んだと思った
なんか認められたかっただけみたいだったから

そういや魔法剣士のスタイルって
詠唱＆タメ無しの攻撃で相手の動きを止めてその隙に短詠唱で攻撃だったよな
相手が1人ならそれでいけるだろうが複数だった場合は通用しないんじゃ？
ていうか通用しないｷﾎﾞﾝ（ナギみたいによっぽど力の差がある場合は別として）
弱点があったほうがパートナーの存在が生きてくるしな

>>135
だから、昔の話じゃろ？
よく考えれば、今の関係なくなった状態から昔のスタイルを推し量るなんて無茶かもしれないが…。

>>138
んだよな。複数相手の時は距離を取って大魔法で一掃、とスイッチするわけだ。

もう終わったような気もするが、と言うか相変わらずか。

>>88
＞ただの風圧だから、不可視のものとは違うし。
＞拳の動きが見えるってことじゃね？

あなた風圧が見えるんか？
作中でもはっきり「ただの拳圧だから察知が恐ろしく困難」と言ってるし。
だから「魔眼で不可視な空気の圧力変化が見えるから対応できる」という推測もした。
ただの推測だからテンプレに入れようとは思わなかったが、その辺不明だとはテンプレにもあるのになあ･･･
なんのためのテンプレだよ。

>>95
守備重視すると･･･距離を置いての銃撃は対応できる、しかし近付かねば攻撃できない（龍宮でない方は）
「何もしないが正解」で両者睨み合い状態か？

>>133
本人談「強くなってくればこの分け方はあまり関係なくなってくる」
本人がどういうつもりなのかは知らんが、「魔法使いは砲台」発言や
体術は今まで出す気がなさそうだった辺りから魔法使い寄りと推測する。

>>138
なんだか昔の話題のような記憶があるが、そりゃそうだ。
個々の実力差が小さくて複数対１で１の方が不利でないなんて、そんなウマい話はなかろう。

で、既出と魔法剣士（と思われるもの含む）タイプはナギ、フェイト、そしてネギか。
上でガトウ氏もそうかと推測したけど、上３人はシンプルに格闘＋魔法で、
居合い拳のような普通の格闘でもないものや豪殺のような魔法でもない技を使うのはちょっと異色。
ネギを見ていると、格闘と基礎の魔法の組み合わせで随分色々できるもんだし。
魔法はあまり上手い方ではなくて、だから魔法の使えないタカミチの師たり得たとか色々想像はできるけど。

今回タカミチのタバコだけが残っている（＝タカミチ負け？）描写があったけど
ああいう左右への移動が制限される場所ではタカミチの技が非常に有利になりそうな感じなんだけど
どうなんだろ。
単純に挟みうちされると前後両方への対処はできないとかかな？

エヴァの場合、単純なパンチだけであの威力だからなぁ。
格闘技など習得する必要もないといったところだろうね。

格闘技＆魔法を習得し終わってるから単純なパンチであの威力なのかもしれんよ？

せっちゃんまた、負けそうだな。
羽は出さないだろうけど。
本当に、No1なのか・・・・

エヴァも楓も刹那は強いみたいに思ってるみたいだが・・・・・

波があるところなんかが、神鳴流として未熟なんだろうね
って何度も既出だろうけど

しかし羽刹那の強さってどれくらいなんだろうね。
タツミーとくーが助太刀に現れる直前追い詰められて羽出しかけたけど、
あの時は烏族化すればその場の敵を一人で殲滅させる自信があったんだろうか。
それとも、勝算は不明だけどとにかく全力でいくしかないとの判断だったんだろうか。

>>142
左右が制限されると言ったってあの下水道は5少なくとも,6mはあったろう。
連中の能力なら対岸まで一跳び、天井も足場になるだろうし絶対的かは。
それにパートナーとの連携の持つ意味の大きさという基本設定を忘れちゃおるまい。

>>147
刹那がどう考えてたかは分からん。（「こうすればイケる」と言う思考はある意味安易。
戦いが一筋縄ではいかないことを知っていればこそそう言う風には考えない可能性も高い）
ただまとめにある通り、全力なら普段の刹那の動きに対応できる相手（千草の式神）２体を
斬って同時に人を助け出せる力、あの場も別格の鬼は少数だった（しかも残りは遠巻きに見ている）
ことを考えると一人で何とかなる目もあったと見る。

>>145
剣を持ってない刹那はネギにすら押されてたぐらいだし
こんなところかと
全力刹那＞＞＞通常刹那（剣有り）＞＞＞古（布槍術）＞＞＞古（素手）＞＞＞ネギ＞＞＞通常刹那（素手）
過去の刹那がヘタレてる場面は全部剣を持ってないか使う前にやられてる場面だし

>>147
あれは龍宮も｢らしくない…｣と言っているから、｢魔法と気の相反＋アスナを心配｣で戦闘能力が下がった。本人もエヴァに言われて｢やはり…｣と思っている
まぁ最近のヘタレぶりは…

ごめん
羽刹那だったね

>>149
あの時のネギは洗脳状態で理性のリミッターが外れたてし、
刹那の方も足止め目的であまり本気出してるようにも見えなかったので
通常の状態でやり合えばもう少し拮抗するんでないかな？

×外れたてし　○外れてたし

で、現在のランキングは？

のどか
いいんちょ
夕映
明日菜
茶々丸
まき絵
刹那
このか
楓
ちう
くーふぇ
双子

>>147

身体能力単純に比べると烏族＞人間だろうから、
上位に五分だった以上半烏族化でも結構変わりそう。
ただあの羽は烏ではないからさらに+補正ある可能性もあるかと

刹那も契約してるけどアデット使ったっけ？

>>156
ネギまの身体能力は、魔力の使い方=身体能力なので元の身体能力はあまり
関係ない。

そういやぁ刹那のｱﾃﾞｱｯﾄのあーてふぁくとってなんなんだろうな。

カードは時折出すけど。

>>159
ハリセン。超へのツッコミで使ってる。

え？あれがそうなの？マジ？

アスナと被ってるやん。

既出が過ぎてるので馬鹿にされてるんですよ

>>161
刹那のカードで持っている左手の小太刀と
柄の部分と紐が同じ＞ハリセン

>>140

＞守備重視すると･･･距離を置いての銃撃は対応できる、しかし近付かねば攻撃できない

　守備重視と守備しかしないのとは違う。

ＧＮＯ2っぽくいえば、古や刹那が壁で
タツミーが、射撃。後衛。

>>165
　なるほど。
　古、刹那が栗田、おむすびで、龍宮がヒル魔というわけか。

>>155
アンタの好みか？ｗ

>>158
つ小太郎

>>168
つナギ

あまりテンプレ肥大させたくもなかったが、次にやる時にはこれ踏まえて、異論があるならそこから。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/16

>>152
第一別に押されちゃあいない。格闘自体はせいぜい五分だと思うが。
こういう事実認識の差も結構話をややこしくしている要因のような気がする。

混乱を招く要因と言えば、「攻撃を当てること」と「勝利条件」を混同すること、があったように思う。
一発も受けずにKO勝ち、なんて余程実力差があるかたまたま上手く行ったか。
無論一撃KOのハードパンチャーもいるだろうが、それを「速く、確実に」出来れば苦労はない。
いや、一般にそれを実力差があると言うんだろう。

話ぶった切るけどさ、普通陰陽術サンスクリット語で唱えられてたけ？

ヘルマンなぜあんなに弱いんだろうか。それとも手加減してたのか？

少なくとも、なにがなんでも勝ってやるって感じじゃなかったな＜ヘルマン

ネギが一番強いと思う

もしかしたらヘルマンってそんなに強くないのかもな。
本気では無かっただろう事は確かだが、ネギ&コタ二人がかりで勝てた様子を見て、
ちょうどリュウ、ケンとベガの差と同じくらいの差しかないんでないかと今オモタ。
んでエヴァが真豪鬼ぐらい。

短絡的過ぎるなｗ

つーかネギの故郷の村襲った悪魔達を召還した奴が一番強い。
ザコ悪魔物凄い数＋ヘルマンクラスの超強力悪魔数体なんて
サウザンドマスターでも召還できないだろ。
あの超強力悪魔達を召還できるなら魔法使いの村襲わなくても世界制服だってできるだろう

>>176
一人で召喚したとも限らないんじゃない？
それに｢召喚が達者＝魔力が多い＝強い｣とも言いにくいと思うよ。
まぁ、千草みたいな事しないでホントに全部一人で召喚したんなら
かなり上位には食い込みそうだけど。

ヘルマンを弱いと思ってる奴らもいたんだ
俺ずっと強いと思ってた
魔法と気弾が封じられてたと言っても
ネギと小太郎が2人がかりでも圧倒されてたから

目的がなんなのかよくわからんな。

＞ネギと小太郎が2人がかりでも圧倒されてたから
そのくらい真名やタカミチでもできそうだけどな

>>178
まぁ弱いとは言わないけど、今までの描写から見てエヴァやナギより強そうには見えないな。

ナギやエヴァと比べたらその殆どが弱いだろｗ
フェイトやタカミチにだって勝てないべ、ヘルマンは。

そもそもナギってヘルマンクラスのやつ多人数を一人で蹴散らかしたってなかったか？

タカミチよりもかー。言われてみればそんな気も…。
なんていうかヘルマンは｢石化は最強クラス、他は普通｣っていうイメージがする。
石化対策さえあれば瀬田、鶴子あたりなら余裕で勝てそう。

皆厳しい見方してるんだな
俺はこう見てたんだが

別次元：ナギ、エヴァ
超一流：フェイト
強い：刹那、楓、龍宮、小太郎、タカミチ、ヘルマン
普通：古、茶々丸、ネギ、封印小太郎
微妙：千草、明日菜、鬼の親分と狐面
弱い：高音、愛衣、大型の式神、烏族、武術会のかませ
雑魚：その他

四天王かタカミチくらいには

>>185
つ[千草＜チャチャゼロ]ｗ

別次元：ナギ、エヴァ
激強：フェイト、殺す気タカミチ
強い：ヘルマン＞刹那、楓、龍宮、ネギ、小太郎、
普通：古、茶々丸、鬼親分達
微妙：明日菜　チャチャゼロ＞千草
弱い：高音、愛衣、大型の式神、烏族、武術会のかませ
雑魚：いいんちょ

>>187
知ってるけど？

いやタカミチじゃヘルマンに勝てないだろ。
どっちも攻撃をあまりよけない高防御タイプなので決め手は火力になると思われるが、
タカミチの豪殺居合い拳じゃ暴走ネギの何十mも上空に吹っ飛ばす打撃で平気なヘルマンに
対しては決定力不足っぽい。一方、ヘルマンには一撃必殺の石化光線がある。

>>190
威力は上空吹っ飛ばす打撃よりはかなり強いだろ＞豪殺居合拳

光線も、遠くなら瞬動で回避
近くなら居合拳で頭ぶっ飛ばして起動をずらせばいい。

>>184
そんな対策しなくても鶴子は空間曲げられるので放出系の攻撃はききません。

>>192
でも、キスは効いてたよな

>>191
ええっ弱いだろ。

刹那は烏族とのハーフだが、修学旅行編で出てきたあれみたいなのが父親なのか・・・・
ということは刹那は羽だけでなくクチバシも付いてたりして

まあ何だ、ヘルマンに関して詳しく議論したこともそうはなかったか。

まず千鶴達の部屋で小太郎に梃子摺ったりしてたのは「余裕ぶっこいとるから」だったろう。
小太郎の６分身から一撃も貰わず迎撃した時が一番の本気だと思うがが･･･
この「軽い繋ぎの一撃を入れるのに７分身＋フェイントでやっと」というのは相当の実力差だと思う。
「軽い繋ぎの一撃」がそのまま必殺の一撃へと繋がるパートナー連携が理想的な形で決まったから
そのまま一気に勝てたが、最初の繋ぎの一撃がまず、結構ギリギリだったのでは。

加えて>>190の言う通りの防御力（一瞬効いたようでもダメージがほとんど後に引かない。
自然回復でもしてるのか）、攻撃力もあり、強力な決め手となる石化。
魔法使いの連携と同原理で、「悪魔パンチ＋格闘→隙を作れば石化で止め」ならかなり強力。
途中までは（ネギ達の戦い方も色々拙かったが）それが出来てもやっていない。

問題は、魔法への耐性は高くないと思われることと、悪魔パンチで放たれるビームの性能が不明瞭なこと。
（直撃なら小太郎吹っ飛ばしてるが、ビームは当たってないし）

他キャラとの比較なんだが、意外と簡単じゃない。
まず「小太郎の６分身から一撃も貰わず迎撃」はどの程度の技量なのか。
小太郎が古老師辺りと比較できると話は早いのだが。

>>190-191
ネギ修学旅行時･･･フェイトのパンチで途中明日菜に当たりつつ数十m吹っ飛ぶが戦闘続行。
暴走ネギの攻撃は（上方向に飛ばしたことを考えると）これ以上か。しかもヘルマンはボディにまともに受けてる。
豪殺居合い拳はネギが一撃で大ダメージだし、上２つより強そうではある。
ヘルマンに効かないこともないだろうが、どこまで有効打になるか？

一方悪魔パンチのビームがどの程度タカミチに通じるかは疑問。接近戦ならヘルマン有利っぽいが、
移動力は同程度かタカミチに分がありそう（一応両者とも10m程度の距離からネギ達の背後に回っている）。
「居合い拳（牽制）→豪殺居合い拳連打畳みかけ」と「悪魔パンチ（牽制）→接近戦→石化光線」の
どちらが決まるか･･･石化の必殺性を考えてもタカミチ有利、と一応見る。

※石化光線は多少予備動作があることを考慮

>>195
ヘルマンみたいに人間に化けることも出来たかも知れん。　＞父親
でもこれは刹那の変身（可能性）とは別だな。

ネギ戦で見せたのがタカミチの全てではない。と、信じたい
実は蹴りも使えるとか。タカミチの噛ませ化はあまりしてほしくない。

一応蹴りも使ってた。
後、「勝敗」「噛ませ」「ヘタレ化」は全部別物だと思うんだよね。
スレ違いだと思うけど。（どこに書くのが正しいのやら）

居合い拳は風圧じゃなくて、殴ったらどうなるんだ？

とてつもない威力にならないか？

>>200
初速をつけるのに1〜2メートル必要とか言われなかったか？

>>201

＞2メートル

　どんな長い腕だよ。
　拳圧だろうと拳そのものだろうと、腕が伸び切る長さ以上のスペースはいらん。

>>202
エネルギー弾とかなら発射後加速するとかでも分かるが、
あくまでただの拳圧らしいしな。
居合い拳はモーションの無さが売りだから全身動くとか考え難いし、
腕の長さフルで1m弱か。（短身の自分でさっき計ったら腕は70cmだった。そう変ではないな）
実際豪殺は結構近い距離でも撃ってたから描写とも合ってるんじゃなかろうか。

ところで他に何かコメントはないか？

どちらも学園広域指導委員であるデスメガネと新田先生はどっちが強いんだろうか？

ネギま世界では「石化」が超がつく強力な技として設定されてるっぽいから
それが使えるってだけでヘルマンは相当上位だよなぁ


それはともかく
タカミチは１０m以上の高さで空飛ばれたら手が出ない希ガス

>>205
タカミチもジャンプして空飛べば無問題。
魔法で何十メートルもジャンプ出来るだろう。
いざとなったら杖か箒持ってきてネギのように飛べばいい。

けど関西呪術協会を一人で攻め落としたほどの相手に対して
援軍として東の長である学長が真っ先に思いついたのがタカミチ
であるところからしてまだまだ引き出しは多い

・・・と信じたい
しかしこう考えると「ぜんぜん及ばない」発言はどうなるんだろうか

>>205-206
ヘルマンの攻撃射程も微妙だしな。悪魔パンチ、石化光線とも10mはあるようだけど。
（もっと射程の長い相手もいるだろうが）

「詠唱できない」と言うことは、飛行には詠唱を要している様子はないし可能なのだろうか。
水面には立ってるし飛べそうな気は強くするが･･･
ジャンプは、身体能力強化で10m超はデフォみたいだが、タカミチもそれを何倍も超えるかと言うと疑問。
魔力でブーストかけるとかやるかも知れんけど。

>>207
既出だけど、最重要命題は木乃香を守る（攫われたら奪還）であって、
タカミチ１人で敵を倒せる必要はない。ではタカミチが送られたらどうなったかと言うと･･･
急には想像できんが。

とりあえず、たかみちとナギたちの間にそれ程差が無いとした場合、　
幼児体験とかからくる神格化だろう。
　
野球やら水泳やらボクシングやら体操なんかやらで、
昔の選手と今の選手比べた場合、能力的には後者の方が高くても、
昔のヤツは凄かったって事になるし。
　
……ムーンサルトとか、もう基本技だもんなぁ。

水面に立つのって魔力によるものなのかな？
関西呪術協会の猿女もやっていたが

関西呪術協会本山の結界あっさり破られてもろすぎ。
ではなく、あの白髪の少年がすごかったということか。

まほら学園の結界はオコジョに普通に突破されてるくらいだからどれほど凄いのかわからん。

そしてまほら学園で一番強い魔法先生ｏｒ生徒は誰なんだろう？
京都の援軍で出せるのがエヴァかタカミチだけだったってのが・・・
他の魔法先生は出払ってるのかと。

>>211
学園長が手駒として使えるのがタカミチ、エヴァ、セルピコぐらいなのかも
都市の他の組織にはタカミチクラスがいるんだろうけど

>>211
別にエヴァで十分じゃん

>211
現場に急行できる（転移魔法使える）人材がエヴァだけ、って話じゃない？
そう考えると転移魔法ってレアなのかも

正直タカミチが行っても何の解決にもならなったよな。

スクナは当然、フェイトすら倒せんだろう。

むしろ居合い拳で千草とフェイトをどつきまわせれば、スクナすら出せなくできるかも。

千草「これが伝説の…痛っ！リョウメン…あたっ、おま、ちょっ！」

ちくちく陰険につつきまわすタカミチ

そういやタカミチって師匠（ガトラだったかな？）に居合拳やら魔力と気の合成と教わったんだよな？
ということはそいつもタカミチっぽい戦法の使い手ということになるんかな？
それでナギレベルってどういう使い手なんだ？
タカミチ＋魔法詠唱可ってことなのかな？

タカミチは本来エヴァみたく攻撃専用に近い役割なんじゃなくて現在の
下水にいる状況みたいに潜入、調査とかを請け負ったりしてたんじゃな
いかとふと思った。居合券なら「そこまで」被害も出ないだろうしな。

詠唱ができない、ということは身体強化しようとしても
仮契約したとしても魔力供給ができない
戦いの歌無理
くらいか？ネギはまだ魔力を無理矢理一点集中させて強化してるんだっけ？
少なくとも魔法よりは範囲が狭い居合券で戦わないといけないのに肉体強化でできないのって
きついな･･･

多分それであってると思う。
あの居合拳で間合いを取りつつ詠唱なんてされたらかなり強いわな。

てか、よく考えるとタカミチは従者にしかなれないのではないか？
詠唱できないってことは契約できないし、出来たとしても魔力供給できないし。

そんなタカミチを魔法使いと呼べるのだろか？

レスアンカー忘れ。>>220は>>218へのレスな

>>220
>そんなタカミチを魔法使いと呼べるのだろか？

ネギまの世界における魔法使いの定義がよく分からんから、何とも言えんな。
魔力をある程度扱えれば、魔法使いと名乗れるんじゃないか。
もっとも彼は自身を落ちこぼれと称していたが･･･

とりあえず、クウネルの正体がナギの仲間の黒髪を束ねたやつ
というのはほぼ確実みたいだから、ネギと大差ない強さと思われる
コタロー戦を見れば、どの程度の差なのか判るだろ。

>>219
魔法発動体用の指輪みたいのつけてるし、戦いの歌は頑張って無詠唱してるとか

>>216
フェイトの障壁通る？

>>225
想像では通らない気がする
まあ、実際にやってみない事には

>>177
いや、たぶんそいつが黒幕だからナギ、エヴァよりも強いの実力の可能性が
あるが強さ議論に持ってくるのには描写不足だと思うよ。

>>224
身体強化は気でやってんじゃない？　豪殺の仕組みがわからんから推測でしかないけど、
もし気と魔力の両方で身体強化ができれば、他の奴らより効率は良いかも。

>>225
豪殺なら通るかも。まぁ、サシでやり合ってフェイトに勝てないのは確かだけど、
戦いの目的からして、死ぬまでやり合う必要もないし。
みんなでフェイトにあたるか、タカミチでフェイトを引きつけておいて、
ネギが千草を倒すか。そういう意味では戦力にはなった筈。

そもそもフェイトってなんなんだ？
ネギよりも年上に見えるが明日菜達より年下に見える。
エヴァには軽く吹っ飛ばされたが、実力はすごい。
何者？

>>229
あれだろ、人形もしくは…

>>222

＞ネギまの世界における魔法使いの定義

　いずれ本編かコミックの巻末ではっきりと明示すべきだな。

>>230
あれが人形だったら操ってる奴無敵だな。
分身みたいな奴でも本体よりは格段に弱くなるだろうしやはり本体は無敵と
なる。

>>207
一人で落としたと言っても腕利きは皆出払ってる状況だったし
長は遅延呪文で不意討ちしたんじゃないの？
スライムが古と刹那をあっさり倒したり
ネギがフェイトとエヴァを捕まえたり
公式サイトでネギより弱いと言われたスタンがヘルマンを倒したり
格下が格上を倒すのが当たり前のように起こる漫画だから何ら不思議に思わん

>>211
山奥にある関西呪術協会本山ならともかく
まほらに人や小動物が出入りできない結界があったら大変なことになるだろ
あの結界は中にいる魔法使いに侵入者が入ったことを知らせる為のものじゃないかと

>>233
多分それは当たっているのではないかと
てか、エヴァに知らせるためじゃない？
カモが入ってきたのに気が付いたわけだし

単純威力のランキングを作ってみた。認識のすりあわせの助けになれば幸いです。


必殺　「おわるせかい」、「石の息吹」、「石化の邪眼」、石化光線

Ｓ　　「雷の暴風」（ナギ）
Ｓ−　「雷の斧」（ナギ）

Ａ＋　「雷の暴風」（ネギ）、「雷の斧」（ネギ）、打撃（ナギ）、打撃（エヴァ）
Ａ　　「白き雷」
Ａ−　悪魔パンチ（近接）、斬岩剣、打撃（明日菜契約執行）

Ｂ＋　豪殺居合い拳、桜花崩拳、打撃（暴走ネギ）
Ｂ　　打撃（フェイト）、雷華崩拳、「魔法の射手」（１１矢以上）

Ｃ＋　打撃（古菲）、打撃（楓）、打撃（ヘルマン）
Ｃ　　打撃（小太郎）、狗神（小太郎）
Ｃ−　蹴り（タカミチ）、居合い拳、ハマノツルギ（通常）

考察不能
・エヴァの各魔法、打撃（獣化小太郎）、悪魔パンチ・悪魔アッパー（飛）、二刀連撃斬鉄閃（月読）：
　　　当ててない、エフェクトから威力を類推しづらい
・刹那の各奥義、ライフル・拳銃（龍宮）：殆ど一撃死してる鬼にしか当ててない
・打撃（ネギ）：一撃死の使い魔か効いてないタカミチに対してのみ
・羅漢銭：古菲が防御力不明同然
・「石の槍」：「障壁突破」が付随してるため検証困難
・０距離「魔法の射手」（ナギ）、「魔法の射手」＋打撃（ネギ）：
　　　痺れさせた以上のダメージが不明
・打撃（茶々丸）：本気で打ったと断定できる状況がない
・ハマノツルギ（大剣）、真っ二つ（魔法先生）、目からビーム（茶々丸）、なるパンチ（高音）：
　　　凄いこと以上は描写不足

タカミチってさ、
豪殺居合い拳使うより、

居合い拳時の、拳の加速＋瞬動　を合わせて使えばより強力な威力になるんじゃね？

瞬動使った零距離豪殺居合い拳も強そうだけど、
最強攻撃防御されるんではね・・

初速を得るのに1〜2m必要って言ってんのに
0距離で使ってどうすんだ

>>236
　ていうか、アバンストラッシュみたいに拳圧と拳撃を重ねろ。

滅殺豪波動

>>238
　お前、本当に馬鹿だな。
　>>202

>>235
エヴァの凍結魔法も必殺じゃないか？
修学旅行の時にあんな大きな鬼を一発で凍らせたんだから。

>>242
凍結魔法＝おわるせかい

>>202
ttp://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/f/f/ff46b182.jpg
こんな腕だろう

>>202
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>244だった

ヒィッツカラルド（グラサン先生）はかなりの実力者だと思ってる。
タカミチと張り合うぐらいと脳内設定。

>>238

零距離って付くと何でも強くなる気がして・・

でも初速を得るのに1〜2m必要って、ポケットから抜く動作＋１〜２ｍ移動てことじゃないの？
それだったら使えると思うけど

　特に助走や深い踏み込みも必要ないのに無駄に長い必要スペースも変だが、
拳圧を出すのにわざわざポケットに手を入れる必要性もない。

タカミチがポケットにずっと手を入れてたのはあれだ。
手加減してる表れ。本当に本当に本気だったらポケットから手を出すはず。
ネギにわざと負けたし。

>>238 >>248
初速を得るための距離が必要と断言されてるのは豪殺のほうですよ。
打ち方が同じだし同様にみなしても問題ないでしょうが。

多分、腕を伸ばしきらないとダメなんでしょう。

>>250
最初の接近戦で思いっきり拳出してますが。

そうそう、
普通に腕出して、拳速を加速させつつ豪殺居合い拳を瞬動のスピードに乗せながらストレートを繰り出せば

かなりの攻撃になるでしょ。

腕を出した状態から始動したら居合い拳にならん。

>>251

＞腕を伸ばしきらないとダメなんでしょう。

　伸ばし切ってもタカミチはアレほどの長さはないだろ。

>>253
　だから、拳圧を出すのにわざわざ居合いにする必要性がない。

>>244
ちょ、ま、
その擬音どう読むんだ！？

タカミチはもし従者になっても自分でアーティファクトはだせないんだろうか。
強さには関係ないが。

>>256
いくらなんでも本屋が出してるんだから無問題だと思われ

>>255
ハ｀ーン

>>257
いやでも本屋かゆえゆえかははっきりとは分からないが、魔法使ってるぜ
ヘルマン戦の時

>>257
でも「アデアット」は呪文じゃないの？

>>218
その話題もやったことはあるな、意見は同じ。
但し、タカミチが「あの人達」と一絡げに言ってはいるが、彼がナギと同レベルという話はない。
ただタカミチがあの人達と言う中でも、（ナギ以外では）師匠を思い返して
「まだ全然届いていない」と言っていた（つまりタカミチより上のレベル）というのは十分想像できる。
（あくまで想像ね）

>>220-222
魔法使いの定義は定かでないが、タカミチに関しては魔法使いを称したこともそう呼ばれたこともない。
「魔法使いと“しては”落ちこぼれだった」は、「魔法使いの社会に生まれて、落ちこぼれだった」
「だから魔法使いとしてでは無しに強くなった」とも受け取れるから。

>>228
居合い拳の拳の加速は魔力でやってると言われてた。
障壁らしきものもあったし、魔法詠唱しなくても魔力を扱う方法もあるにはあったのかも。

>>232
操り人形でなく自動人形という線も。

>>237
タカミチはネギ戦では後ろに回り込んで、止まって（これは瞬動の基本）、いちいち語りかけてから攻撃している。
特にタカミチの瞬動と豪殺の性能だったら正面から行った方が強いんじゃなかろうか。相手にもよるが。

>>239
自分の拳圧に追いつけるってのも凄いな。

>>249
＞ポケットに手を入れる必要性

それはここで考えた結果（リンク貼るの２度目だ）、拳の出所を見難くするためではないかと推測した。
本当のところは分からんが。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106771245/350-356

タカミチに武装解除やってズボン吹っ飛ばしてポケットなくせば居合い拳使えなくなるな

そういえば刹那もパクティオしたけど、アデアットで出てくる道具は何？
日本刀は最初から持ち歩いていたから違うだろう。
明日菜のアデアットはハリセン（大剣）だけど・・・・
もしかして刹那はあのデッキブラシがアデアット？

>>264
絵の中で左手に持っている小刀。定期的に出てくるな、この質問……。

>>256-260
「カードに頼む」だけの呪文は自力で魔法を使うのとは別という可能性はある。
ついでに、一応「マスターがアーティファクトを出す」ことも出来るが。

>>264
>>159-163
多分９巻ラストの戦いで使ってる小太刀と同じ。

>>265>>266
あ　あれだったのかー・・・・
ありがとう。

ついでに確認しておきたいんだが
このかのアーティファクトは服全部？扇子だけ？

>>252
拳を加速させることに力を使ってるから拳そのものはほとんど強化出来なくて
豪殺の勢いで殴ったら腕が砕けちゃうとか。

>268
服全部。
最初は全裸なのに、能力使用時には服着てたしな。

>>247
9巻で出てきた魔法先生&生徒はほぼ全員、今後のお話に絡んできそうだな
3Aのクラス名簿みたいに最初にキャラ提示しておいたって感じだし

>>251
俺も豪殺の話してるんだけど>>237へのレスだし
ロケットランチャーの弾の速度は撃った瞬間は音速の1／3ぐらいだけど
勢いがついて最高時は音速に近いスピードになるって聞いたことがある
豪殺もそれと似たようなもんじゃないの？

>>272
撃った後に加速が可能かどうかでそれは決まると思われ。

拳圧ってことは空気の分子を媒介にして波のように力を伝わらせているだけなので
初速を与える以外、力を加えることは無理だろう。
よって加速は不可と思われ。

>>274
ならば距離が長くなると速度は減衰してしまうな。

タカミチなら0距離豪殺居合い拳（加速範囲ギリギリでぶち当てる）をチョッピングライトでやるのが威力最高になるって信じてる。

>>274
それはただの居合いのほうだろ
今やってるのは豪殺（魔力＋気）の話

>>274拳圧が空気を伝わる波だとすると、距離が長くなるにつれて範囲が広がってしまって
あごだけ打ち抜く、というのはできなくなるな。

ちょっと訂正。

・瞬動は要は強力な踏み込みであって、剣道なんかでは「踏み込みと同時に打ち込む」が、
　居合い拳（豪殺含む）が瞬動と同時に出来るかどうかは確認されてないな。
・８巻144ページ５コマ目でスタンドの階段が一部壊れて煙を上げている。
　これは状況から見て悪魔パンチの着弾痕だろう。４ページ前を見るに１発分でない可能性もあるが。
　他はスタンドのベンチが砕け散っているらしく見えるが、破壊痕跡がよく分からんし･･･

>>275
だから射程が10m程度に留まるんじゃないか？　（勿論、射程を決める要因は他にもあり得るが）

>>277
ただ接近戦では使えないのは通常の居合い拳も同じ。
その理屈（>>272）だと豪殺の方が発射後の加速分だけより距離が必要、ということになる。
しかし豪殺はそこそこ近距離でも使っており1m超も必要かは疑問。結局「2m」は誇張じゃないのか？

瞬動にはブレーキングが必要なように見えたが。(ネギは最初それで苦労してた)
フェイトでさえもいったん止まってから攻撃してる。
瞬動によるダッシュを攻撃そのものにした例はネギの体当たりだけで、
これは戦術上かなり無謀とも言える。(もしタカミチがあれをうっちゃってたらと考えると…)

そもそも格闘では移動しながら攻撃しても腰の入らないスカ打撃になることが多い為、
瞬動の使い道は限られる→自然に飛び膝やタックルみたいな攻撃にならざるを得ない？
その場合相手が後出しで瞬動か迎撃技をかけたり、
うっちゃったりすれば容易にカウンターがかけられることに。

居合い拳の類にはあまり腰が入っていないため、(空中からでも出せるようだ)
捨て身でやるなら瞬動と共に出せるのではないか。(ブレーキングと狙いが甘くなりそうだけど)

ヒィッツガラルドよりも長官に見えた俺
しかしあそこで出た魔法生徒、先生が出張る展開になったとしても
「うわーもうだめだー」要員にしかならない気がする。
全員の戦闘スタイル書ききったら赤松は神

居合い拳は初速を与えるため腕を振り切る必要がある。
そのため相手から1m（厳密に言えば腕の長さ分）は離れていないといけない。
では、なぜ2m以内なら使ってこなくなるのか？

俺の勝手な推論だが･･･
居合い拳の際、鞘走り効果のため、自分の力のみで出せるパンチよりも速いパンチが出る。
その結果、直接相手の身体に当ると拳を痛めてしまう恐れがあるから、
1m、安全を考えて（自分も相手も常に動いているため）2mは離れていないと
使わないようにしている、と推測している。

居合い拳＆豪殺居合い拳について

もし仮に直接殴るのが可だったとしても、射程がほんの少し深くなるだけだと思うのだが。
肘やキドニーブローの距離で右ストレートは打てない、それだけの話じゃないの？

アニメ版サウザンドマスターがものすごく弱かった件について

そもそもアニメなど見ていない件について

最強の魔法使いですら、油断したらザコに殺されるというのに萎え

原作でも起こりうる話だが
アニメの話はスレ違い

とりあえず言える。
たつみー、マトリックスワールドだったらエージェントに全く歯がたたない。

アスナは刹那とハリセンで戦うみたいだけど
アレって障壁貼ってない人間に対して
ただのハリセンとして以上の効果があるの？
うっかり剣になっちゃったら反則負けだし

>>289
わりかし強度はあるみたい。
ネタバレでは反則パワーアップ込みで
刹那と剣士として互角に戦えるまでになってる。
(まだ刹那の方が奥がありそうな感じだけど)

>>290
>>1

あ、すまん…つい忘れてたorz。

古のマスタークロスってどれくらいの強度なんだろう。
鋼鉄ぐらいと思っていいのか？

ふと飛行能力を考える。

ネギは落下→地上スレスレで飛行に移ったことが何度かある。
急な離陸は４巻で吹っ飛ばされた朝倉に追いついて助けた辺り。
この辺を見ると離陸には特に問題なさそうだが（ただし最大までには二段階加速している）
ただ杖から離れると落ちるので安定度に不安がある。（６巻で小太郎に撃墜される）
暴走時には片手に杖を持った状態で飛んでいるので、これが出来ればもう少し便利そうだが･･･


８巻で帰郷したネカネが飛来する悪魔の群を見るシーン、先頭集団は形が判別つできる。
悪魔の翼開長を2mとして、100m離れると50cm離れた1cmのものと同じ。
手を伸ばして指を1cm程空けてみる･･･余裕。数百mはあってもおかしくないだろう。

ヘルマンを見ても魔法耐性はそれ程高くないし、事前に姿が見えていれば魔法砲撃で
魔法使いも結構戦えたのではないかと思ったが――実は距離200m、敵の飛行速度が
50km/h程度でも十数秒で到達する。「皆に知らせろ！準備を整えて」とか言ってる間に戦闘開始だろう。
相手の数も多いし魔法砲撃でどの位の打撃を与えられるかという問題もある。
更に悪魔の中にも砲撃が得意な奴がいたとか、対魔法の盾が得意な奴がいたとか、
スライムとか羽根のないのもいるし空と地上の２段構えだったとか色々考えられる。
こちらはあまり有効な情報にはなりそうにない。

>>294
＞ヘルマンを見ても魔法耐性はそれ程高くないし

何故？雷の斧で一撃で倒せたから？
あれはきちんと詠唱した魔法の威力はかなり高いっていう描写だと思うが

光の11矢＝ネギが一発（？）で倒れこむ威力
白き雷＝護符がなければ小太郎を一撃で戦闘不能に追い込む
戒めの風矢＝0距離ならフェイトさえ拘束
捕縛結界＝茶々丸がいなかったらエヴァでさえ抜け出せなかった

それに雷の斧はヘルマンしか食らったことがない（エヴァがネギに食らわせたのは手加減したもの）
ネギの雷の斧がネギと同等の防御力の持ち主を一撃で倒す威力がないという保証はないんだから
ヘルマンの魔法耐性を推し量ることはできないと思う

魔法耐性はともかく
障壁はまるっきりなかったなヘルマンのおっさんは

タカミチは2/3レジストした近接無詠唱も
1発でモロに食らってたし

タカミチは魔法耐性に限らず全体的な能力が高そうだけど
それにヘルマンの場合小太郎に一撃入れられた後だったし

熟練した甲賀忍者＜越えられない壁＜熟練した神鳴流

のはずだが、羽なし刹那＜楓　の式が成り立っている・・・・

タカミチは才能が無いので長い年月に努力してあの力。
ネギは天才なので短期間の努力で10歳であの力。

ってかアスナの天才ぶりがありえない。
気と魔力を合成する天才的な才能があったとしても、気というのは厳しい鍛錬によって
培われるものじゃなかったのか？なんでまだ４，５歳ぐらいのガキの頃から使えるんだよ……。

若本と悪魔の契約をしたから

結局物を言うのは才能だって話ですね。

>>295
暴走ネギの攻撃の方が通常時の打撃＋雷の矢１本よりも威力自体はありそうなこと辺りと、
効き具合から。十二分な情報ではないかも知れんが。
>>297
ただあれはあくまで「雷の矢に痺れさせられた」感じで小太郎のダメージと足して、という感じではなかった。

>>300
＞気というのは厳しい鍛錬によって培われるものじゃなかったのか？

修行で自然と身に付くような話はあったが、逆に素で使える奴はいないという話を聞いた覚えはない。

>>293
羅漢銭にちぎられたからその程度ということで。

>>298
そんな設定あなたの脳内にしかありません

>>299
そうだよな、幼児期からの私的な魔法修行なんてものの数に入らないよな。

>>298
楓は熟練した忍者かもしれんが、刹那は熟練した神鳴流ではないだろう
熟練した神鳴流は鶴子になると思うが

素子ぐらいでいいんじゃない？＞熟練した神鳴流
鶴子は神鳴流史上最強と謳われている〜とかあったから、おそらく
ぶっちぎりだろう。楓と比較するには、強すぎる感が。

まあ、素子も素質的にはそれを越えるものをもっているようだけど。

神鳴流剣士は空間湾曲出来るようになって
はじめて一人前。刹那の今後の精進に期待。

>>304
エヴァが特訓開始前に、魔法容量は修行で鍛えにくい・・・とも言ってるし。
修行開始時点で、生まれながらの素質でかなりの差があるのは事実っぽ。

それと魔法に関しては、魔法学校在学中からずーーーっと真面目に練習してたかもだけど、
体術関係は京都戦での反省からだから、全てあの後に身につけたんだよねえ・・・？

>>308
＞体術関係は京都戦での反省からだから、全てあの後に身につけたんだよねえ・・・？
あの格闘能力は「戦いの歌」でブーストしたうえでなわけですが。

>>309
アンカーを辿ると299まで戻るわけで。
素質があるネギは、京都後から大会までの濃密な修行によってタカミチと互角に戦える体術を会得しているんだよね、って事。

基礎は達人のくーへに教わって、追加でチャチャコンビに実戦形式で経験値も積まされてるんだから
納得いかーんとまではいかなくも。タタカミチ立場ないっぽいなーと

>>304
いやいや、普通に考えても忍者＜神鳴流は成り立つだろ。
忍者って別に一対一の戦い強くないし。
神鳴流は気を使うことを前提に発達してきたみたいだし。

タカミチの立場が無いのは事実だが
1年以内にタカミチぐらいは超えないとナギに追いつくなんて夢のまた夢だろ
ナギは600万ドルの賞金首という超々大物を差し置いて作中最強という位置づけ
実際に見せた戦闘力も大げさじゃなく桁違い

>>311
＞忍者って別に一対一の戦い強くないし

ネギまの忍者がそうだという根拠は？

>>310
それも魔法の訓練に伴う魔力の強化という土台が出来てたからであって。
それにタカミチだってあれだけの実力があるんだ、程度の差はあれ
才能が無いなんて論はあんまり認めたくないな。本当に才能の無い奴は
どんなに努力したって大した成果は挙げられん。

>>311
いやぁ忍者って別に気を使ったり分身したり、背ぇ高くてニンニン言って
無意味に耳目を引いたりしないし。
それに神鳴流だって対化生に特化した武術でしょう。

>>312
600万ドルって日本円に換算していくらくらい？
600万円？

ﾋﾝﾄ:1ﾄﾞﾙ約100円

ということは6億円？

楓はレベル40くらいの忍者だから
服脱いでスッポンポンになったほうが強いよ
手裏剣もいらない。

>318
だから下に何もはいていないのか

>>319
　はいたらレベルアップによるアーマークラスダウンの恩恵が得られないからな。

刹那は「神鳴流剣士としては未熟」ということだから、
中忍＝実働部隊の最高位(そもそも甲賀は中忍が最高位だったっけ？)の楓に技量が劣っていても、
大して不自然ではないと思うけど。
てか身も蓋もないこと言ってしまえば、現実の忍者と比べてもあんま意味ないわな…。

まあ、通常刹那が楓や龍宮に劣るかもっていうのは、今のところイメージで見た限りだけだし。
さらに刹那の場合「羽化」という切り札が、皮肉にも通常刹那の低評価に拍車をかけてる気もするが。

村上「でもカッコイイよね。ネギ君…」

小太郎「…ヤラれたいんか？あいつに」

村上「ん〜、いいかも…」

小太郎「もし俺が負けたらセッティングしたるわ」

村上「えっ？本当！？

　　　ホント？本当に！？
　　　ねぇ♥

　　　やったぁ♥
　　　わぁ〜、ドキドキしてきた」

　その瞬間、小太郎の拳が村上の頬に当たる寸前で止まる。

小太郎「マジやで。
　　　　ちゃんと――――――アイツに抱かれるように…
　　　　段取ってやるで」

…………………………………………………………………………………………

アナウンス「魅惑のカードが続きます！
　　　　　　なんとなんと子供同士の対決の実現です！

　　　　　　一回戦、即敗退と思われたネギ･スプリングフィールド！
　　　　　　今やその実力に疑いはありません！
　　　　　　広域指導員、高畑を中国拳法で屠り去ったその自力！
　　　　　　いずれ、マギステル・マギとなる資格が十分過ぎるほど満ち溢れている！！」

アナウンス「対するはこの男だ！
　　　　　　ミスター狗族、犬上小太郎！」

小太郎「なぁ！」

村上「さっきはごめんね。
　　　小太郎君…」

アナウンス「並び立ちます！
　　　　　　一流の子供、二人！！」

小太郎「なぁネギ！
　　　　あそこにいる夏美ねーちゃん、俺に勝ったらくれたるわ」

　そう言われて、村上の方を見るネギ。
　そしてそれに気づいて赤くなる村上。

ネギ「別に僕が勝たなくても、村上さん。
　　　小太郎君のものじゃないみたいｗ」

タカミチは豪殺覚えるよりアスナみたいに気と魔力合成した物纏いながら
体術の修行していた方が強くなれた気がするんだけど・・

レベル40ぐらいだと、
ACは-３ぐらいだから、余り強くないぞ。
-10ならM4シャーマンなみらしいが。

せめて、忍者増田なみに強くないと。

良くある時代劇漫画/小説だと

剣聖＞＞＞達人＞＞忍者＞＞＞＞＞＞雑兵＞一般人ぐらいの
戦闘能力差が有った気がする。

>>325

＞忍者増田なみに強く

　弱っ！

蝶のナイフでインチキしてレベル1000くらいにしたら
もはや何やっても死ななくなるよな・・・

>>325
80年代以降のファンタジーだと
忍者のが強いのが多い希ガス

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..─┐│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　├┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那──┘│　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　 　 　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .├┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

決勝は

「明日菜VSクウネル」じゃないか？
クウネルが出てきたのが、ネギと明日菜のどちらに用がある
からなのか判らんけど。

赤松は実力が下の者がご都合主義で勝つ、ことを心がけているようだから
クウネルと小太郎だったら小太郎が勝ち、ついでに楓にも勝利して小太郎が
決勝戦へ進むよ。

んでもってネギ対小太郎をやって、ネギが優勝だろ。

忍者増田なつかしいな。
やまログでしょーもないアホっぷりをさらしてたっけ。
まだ業界で生きてたんだ？

>>330
あるあｒねーよｗｗｗ

>>324
それもできるでしょ。今週でクウネルが「タカミチには及ばない〜」
みたいな事いってたし。ネギ戦はかなり手加減してたっぽいしな。

豪殺はその応用技だと思う。

>>308
実はタカミチにも一ヶ月だけ教えを受けたことがある。
京都での小太郎戦でも捌きや顎に掌底を入れると言った基礎の技術は見せているし、
この時点ではタカミチのスタイルが不明だったので、そこからタカミチは格闘家ではないかと
推測する向きもあった。

>>323
ここでそのネタかよ･･･配役違う気がするが、試合後２人揃って夏美に怒られるならそれもいいか。

>>325
山田風太郎だと達人と忍者が逆だな。（勿論、剣の達人と一流の忍者と仮定）
超常の忍法を使う忍者に対し、剣聖は超能力はないけどそれより強い。

>>333
確かにタカミチの場合、気と魔力の融合行った後も豪殺が使える以外のスペックがあまり
変わってる風ではなかったしな。

>>328
決勝････山下ｖｓクウネル２％　　高音ｖｓクウネル０,５％
　　　　山下ｖｓ小太郎１％　　　高音ｖｓ小太郎０,０５％
　　　　山下ｖｓ楓０,５％　　　高音ｖｓ楓０,０５％　
　　　　
　　　　ネギｖｓクウネル２５％　明日菜ｖｓクウネル２０％
　　　　ネギｖｓ楓５％　　　　　明日菜ｖｓ小太郎５％
　　　　ネギｖｓ小太郎１０％　　明日菜ｖｓ楓０,９％

　　　　エヴァｖｓクウネル５
　　　　エヴァｖｓ楓２,５％
　　　　エヴァｖｓ小太郎２,５％　その他・・超の陰謀によって大会終了。

消えるのはやっぱ魔法なんでしょーか。
気配遮断系の。

とりあえず今号で分かったことは

・気と魔力を融合すると相乗的に出力が高まる
・気と魔力の融合のエネルギーは、それぞれの単品と同じように単純な身体能力の向上に使える
・気と魔力の融合は基本的に都度手動で合成する必要があるようだ

この程度か。

新設定は明らかになったし戦ってるけど、強さ議論的にはあんま関わりがないようなので、
そろそろ故・高畑・T・タカミチ氏vsネギ戦のまとめをしてみたい。とりあえず認識や見解の
食い違いが多い、多そうなものを。


１，タカミチは手加減していたのか本気だったのか
タカミチ「僕の本当の本気を〜」(27号･97時間目)、エヴァ「深刻なダメージにならんよう〜」「本当に殺る気なら〜」
タカミチ「君に本気を出して」、「力だけはな」、古菲「高畑センセは本気だた思うアルが‥」

２，タカミチの実ダメージとギブアップの意味
普通に歩いて会話してる
龍宮「ネギ先生にもらったダメージは大丈夫ですか？」

３，豪殺居合い拳の威力
風盾＋戦いの歌ごしに２発直撃させて（２回目は風盾無し？）ネギに大ダメージ
31号･100時間目の修理風景を見ると、床を２段ぶち抜き土台で止まってる？
明らかに最初の見せの一発だけ穴がデカい

４，豪殺居合い拳の連射性能
絵的には連射している、ネギの移動を追いかける程度には可能、無造作に打ちまくっている
小太郎「スキがでかい〜予備動作も〜モロわかり」、ネギに直撃させるのに手間取る、あれだけ放って２発弾かれ直撃は２発きり
命中時　直撃→回避→直撃　との流れになる

５，タカミチの瞬動の性能
瞬動で後ろに回り込んでからネギに話しかけている
（直撃させたときも同じように話しかけているので、つまりただの漫画的表現？）

６，タカミチの接近戦能力
滝を割るパンチ、戦士が接近戦に弱いとは考えがたい
試合最初に苦戦（面食らっただけ？）、ハンドポケットと格闘の相性問題

７，タカミチは咸卦法で身体能力を高められるのか、可能としてネギ戦では高めていたのか
豪殺のための合成前と合成後で動きは大して変わってない

>>338
> そろそろ故・高畑・T・タカミチ氏vsネギ戦の
タカミチ死亡扱いかよｗ

とりあえず個人的な見解から。

１，タカミチは手加減していたのか本気だったのか
同一人物が矛盾するかのような発言をしたりしてるんで面倒な話だが、
早い話が「横綱相撲」やってたんだと。戦い方はある意味遊んでいたが、
能力技術では手抜きはしておるまい。

２，タカミチの実ダメージとギブアップの意味
龍宮の発言は、流れ的に実際に結構なダメージを受けているであろうことを
踏まえているからこそあんなことを言ったんだろうと思う。
ギブアップの方は、某所で言われてるように残り時間も無くメール投票での
決着になるであろうため、それではまず勝ち目がないから。自分有利な
ルールで、してやられたからかどうかは穿ちすぎかも。

>>339
今週で痕跡残らず消えちゃったし…。

つーかアスナが
何事もなかったようにフツーに
「魔力」を出したのはどうなんだろう

魔法使えなかったのに

>>341
今週１P・１コマ目。
ネギからの魔力供給

何事も無く気を出したほうが気になる。
才能のみで出せたら、やだな〜。

>>338
二回目も風盾ありだ
なかったらネギはあの時点でノックアウト

>>340の続き、>>338の個人的見解

３，豪殺居合い拳の威力
>>235の通り、だいたい悪魔パンチや斬岩剣などには劣るが、フェイトの打撃や
魔法の射手よりかは上、ネギが受けた攻撃の中では最強級の威力と。

４，豪殺居合い拳の連射性能
だいたい絵と話の通り、連射できると言えば出来るスキがでかいといえばでかい。
当てられかったのに違和感を感じるような状況（光の９矢キャンセル時、瞬動からのコンボ）
があるので、近接攻撃や龍宮の攻撃に比べると劣るかなというぐらい。

５，タカミチの瞬動の性能
あれで手を抜いていたというのが正直考えがたいんで、ただの漫画的表現ではないかと…

６，タカミチの接近戦能力
たとい能力的に秀でてても、持ち味の居合い拳２種が使えなくなるんでやりたがらないでしょ。

７，タカミチは咸卦法で身体能力を高められるのか、可能としてネギ戦では高めていたのか
とりあえず出来るならネギ戦でやんなかった意味は無いし考えがたいと思う

サムライｖｓ忍者ってどこのアメリカ人のオタクの会話だよ

>>344
まぎぃの日誌（６/１０）によるとそのあたり二転三転してるようです。
とりあえず無しで本決まりだと言ってるけど実物ではどうなることやら。

１，タカミチは手加減していたのか本気だったのか
本気だと思うけど、あれが全力ではないと思う。
今刹那が本気で闘ってはいるけど仕事モードじゃないように、
やろうと思えばもっと戦略を組み合わせて追い詰められたと思うし。
（居合で体勢崩して瞬動で後ろとって豪殺とか。例えね。）

１，タカミチは手加減していたのか本気だったのか
例えとしてはちとアレかも知れんが
ドラゴンボールで言うところの「試合用」と「戦闘用」だと思う
古vs龍宮と似たようなモン。部分的にマジだがなんだかんだで手加減してる。

２，タカミチの実ダメージとギブアップの意味
ほぼノーダメージと見る。
龍宮の発言は並の耐久力（＝自分？）ならとても立っていられない、って感じじゃないかと
エヴァ発言からもタカミチは超人的にタフ。

３，豪殺居合い拳の威力
小太郎の「モロに食らったら終わり」発言から
悪魔パンチよりは↑

>>341
ネギの魔力もあるけど、元々出せる才能があるから出せただけだろ
ガキの時は普通にできたんだしな。
それを忘れてて、クウネルから才能をちょろっと引き出して貰ったのもあるか。

　今回は流石に沢村が可哀相に思えた。

>>323
夏美がそのあと二人相手にキレるのかw

>>352
　俺、コミックしか読んでないから、その後は知らん。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│　 │　 │　 │タｌ│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │フ.│ﾍ..│契│契│契│
│　 │　 │ｴ..│カ.│　 │羽│　 │　 │　 │茶│　 │小│　 │ ｪ.│ﾙ │明│木│約│
│　 │ﾅ..│ｳ''│ミ │.ﾈ.│刹│　 │真│　 │々│千│太│月│イ.│ﾏ..│日│乃│本│
│　 │ｷ''│.ｧ │ﾁ..│ｷ''│那│楓│名│古│丸│草│郎│詠│ト..│ﾝ.ｌ│菜│香│屋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│力│09│08│07│05│06│06│05│06│06│02│05│05│07│07│05│01│01│
│速│10│07│07│05│07│07│06│06│06│03│06│06│08│06│04│02│01│
│技│09│10│08│05│07│06│07│05│04│06│04│06│08│07│03│02│03│
│魔│09│07│04│08│04│02│04│02│00│05│03│05│07│05│02│10│03│
│精│08│09│07│05│04│06│07│03│05│04│05│04│09│07│05│03│03│
│才│10│08│04│08│06│06│05│04│04│04│07│05│09│03│07│05│03│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

１，タカミチは手加減していたのか本気だったのか
それなりに本気ではあったが、戦い方そのものはハナから勝つ気はなさそうだった。

４，豪殺居合い拳の連射性能
ネギの防御呪文より連射性能は高く、左右で打ち分けてもいる。
本来は居合いと豪殺をワンツーとして使用するのかも。

６，タカミチの接近戦能力
魔力パンチの描写からして威力そのものはネギを遙かに上回っていると思われる。
中国拳法+ネギの体の小ささがやりにくいと序盤で漏らしているが、その後は
最後の一撃を喰らうまでは、一度もネギとの(接近戦の)やりとりに敗れていない。
瞬動で距離を稼ぐこともできるはずなのに、それもしていないことを考えると、
接近戦もこなせるはず。最初だけ戸惑って流れを持って行かれただけでは？

７，タカミチは咸卦法で身体能力を高められるのか、可能としてネギ戦では高めていたのか
動きが良くなった、等の描写がない以上、魔力+気の分は主に豪殺を撃つ為だけに
回されていたのではないだろうか。本来は身体能力を高めながら戦いつつ、
決め技としての豪殺という風に、豪殺ばかり連発する戦闘スタイルではないのでは？

１，タカミチは手加減していたのか本気だったのか
とりあえずこれについては、
「本気の部分はスペック的な部分、手加減の部分は戦いの進め方」
ということでよろしいのかな？

>>355

＞本来は居合いと豪殺をワンツーとして使用するのかも。

　わざわざ問いかけるように書かなくても、速射性、連射性の高い攻撃で主導権をとり、
相手を崩した時点で決定力のある攻撃で止めを刺すのはセオリー中のセオリー。

＞接近戦

　接近戦で小柄な方が有利なのは、ボクシングのように限られた方法での打撃しか行使できない場合。
　長く懐にいるようなら首相撲に持ち込むなり、投げて一緒に倒れ込んでグランドに持ち込むなりすればいい。
　また、どうしても打撃に拘るなら、肘、膝を使えばいい。
　手足を折り畳む分、逆に掴み技を仕掛けられる可能性も減るしな。

＞動きが良くなった、等の描写がない

　その描写というか、見せ方が下手だな。
　普通は良くなる前の描写を出しておいてから、良くなった事をアピールする描写をする。
　比較対象、基準が無いと、どう変わったのかわかりづらいからな。

そんな感じだろう。
全力を出してはいるが、殺し合いはしていないって感じかな。
本当に相手を倒すつもりなら、ネギの挑発に乗ったフリして攻撃を出させて、
それをよけてから反撃するだろうし。
そもそも相手と会話なんてしないだろうしね。

>>358は>>356へのレス

>>349
＞２，タカミチの実ダメージとギブアップの意味
＞ほぼノーダメージと見る。
あんだけ効いた効いた言っておいて実は全然効いてませんでしたってのは、
タカミチの人格を疑ってしまう…。ただ、後に残るような質のダメージじゃなかった
ってのはあるかも。

＞３，豪殺居合い拳の威力
＞小太郎の「モロに食らったら終わり」発言から
＞悪魔パンチよりは↑
・「最大出力らしき最初の一撃の穴が土台で止まっている」豪殺居合いと、
「当てた相手が吹っ飛ばされた勢いで階段を砕いている」悪魔パンチでは
下の方が強力な描写では
・ネギには悪魔パンチは当たってない
・小太郎はネギをKO寸前までボコったことがあるので、ネギの耐久力をかなり
正確に見積もれている。『戦いの歌』の分を差し引いたネギの耐久力を基準に
した発言と十分みなせるのでは

>>355
＞瞬動で距離を稼ぐこともできるはずなのに
瞬動は前進しか出来ないようなので、距離を詰めるのには向いても
距離をとるのは駄目なんじゃ。ネギは変則的なやり方で回避に使ったけど。

>>361
　移動力の源は魔力や気なんだから、
どうせサイドやバックステップにも使い出すだろ。

2．テンカウント以内に立ち上がることは不可能なくらい大ダメージを負ったが
　　驚異的な回復力のおかげで、その後動き回れるくらいまでには回復したと予想。

いいんじゃない？
つか、マジに殺るつもりだったら、最初の一撃のち追い打ち追い打ち追い打ち追い打ちで終わってるって。

後、わざわざネギの技に付き合う必要ないから、避けるなり潰すなりすりゃいいんだし。
　
同シチュで　
無粋っ！
とか言った人思い出した。

>>365
　今時、戦いに結果より演出をとるアクションをする方が無粋。

>>360
>後に残るような質のダメージじゃなかった
そんな感じだと思う。とりあえずもともと以上にタフだけど
回復力もとんでもない、って感じ。
その気になればテンカウントで立つことはできたと思う

>「当てた相手が吹っ飛ばされた勢いで階段を砕いている」悪魔パンチ
を食らったのがまさしく小太郎なわけで
その小太郎があれだけ言ってるからには悪魔パンチ以下とは思い難い

　さて、明日菜vs刹那戦で刹那が勝つと思っている馬鹿はどれくらいいる？

タカミチが回復魔法使えるかどうか次第（ｗ

>>338
１
なんか以前にも書いたような覚えあるけどな、まあいいや。

・最初は豪殺も瞬動も見せていない
・豪殺は更に、１回目はサービスで見せている
・ヒットした後、止めを刺そうと思えば簡単だったろうに、あえて起きて来るよう仕向けている
・最後の体当たりも避けることは出来たろうがあえて受けている（これはネギの挑発もあったが）

これだけあれば「本当に殺る気」でないと言うには十分だろう。
だが豪殺やらの１つ１つが本気でなかったかと言うと話は別。（いや、本気だったろう）

２
喋って起き上がりかけてから倒れたんだから、その気になれば立てたかも知れない。
ただ現実的に考えてもダウンを奪われる程の打撃を受けた時点で後に引くダメージがないと言うのは
考え難い。ただ回復力も高いと言うのは十分考えられる。（地下道でのときにダメージが残ってたかは何とも）

７
>>357
と言うか特に上昇してないからそういう描写もない、と言うだけの話ではなかろうか。

３
>>360
対物の破壊描写は１つの参考ではあるが絶対でもない。
性質の違いもあるかも知れんが、与えたダメージからの>>367に同意する。
「最初の見せの一発だけ穴がデカい」のは演出の都合、あるいはタカミチの演出（コントロールできる）。

ついでに、流されるかも知れんが忘れる前に書くだけ書いとこう。

10巻最初の方の「手が光っ･･･」辺りから布石はあったわけだが（能動的に魔力を
借り受けている様子もない以上、あの時点で明日菜自身の力が引き出されていた可能性は高かった）
それを差し引いても身体能力は地力もあり魔力供給での強化も可能、
刹那の言うところでは目の良さも元々。

どうもこう書くと、「強くなった」と言うより「実は元々強かった」という気がするのだが、
すると今まで足りなかったものは･･･

・まず忘れていた。自分に出来ることを知らなかった
・技術（まだ無駄な動きが多いが･･･）
・小太郎戦では身体能力は十分に上がっても動きと反応がついていっていなかった印象。
　個々の能力の高さを連動させ使いこなす、神経の接続とでも言うべき部分だろうか。

タカミチはネギの攻撃食らった後、殴られたはずの場所なのにほぼ腹筋の力だけで
起き上がろうとしてたんだよなぁ
ネギが受けたダメージよりは軽かったんでないかな

思い出したようにもうちょいおまけ。

>>338
１で追加
・溜め時間中に待ってくれている
　雷の矢の溜めに場外を利用したのはネギ作戦勝ちとして、光の矢の時も途中まで待っている。

５
移動距離（10メートル以上あるだろう）、モーションの少なさ共にネギよりは大分上のレベルと見る。
そこから攻撃に繋ぐ部分は全力でなかったかも知れない。特に最初等、「瞬動なら僕もできるよ」と
見せるのを優先で。上の通り「まず見せる」「やる以上手を抜くわけではなくても、やれることをやらない」
場面は幾つも見受けられたので。（まあここは分からんし、まして全部そうとも言えんがね）

>>347
二転三転って言うけど
それはセリフがありかなしかの話だろ？
緊迫感が出るからとかなんとかそんな理由で。
なくても、使ってる事に代わりはないはず。

つーか、使ってなかったらネギタフ過ぎ。

台詞がなくてそれ以外にも使っていると判断できる材料がなければ使っていないと考えるしかない。
そうなるからこそ台詞を入れるべきか否かで二転三転している。

＞使ってなかったらネギタフ過ぎ。

散々既出の通り、床に穴を空けた描写だけなら今までの攻撃と比べてそれ程の代物でもない。
（石の土台部分に与えた影響は結局、よく分からんし）
むしろ「ネギにあれだけのダメージを与えた」ことこそが最大描写だから、そこからネギのタフネスが
はね上がることはない。

ま、そういう細かい分析はおいといて「これは凄い威力だ」と思わせたのなら演出としては
成功ということになるが。

>>367
＞その小太郎があれだけ言ってるからには悪魔パンチ以下とは思い難い
でもね、あの発言の主語は完全にネギでしょう。　即「自分にとっても」という
意味になるとは思えないよ。
それに、いくらでも解釈のしようのあるあいまいな発言より、明確な描写の方を
重視すべきじゃない？　そうしないと無駄に主観のぶつけあいに陥りかねない。

>>374
んなこと言われても、ならネギは実際あなたの認識よかずっとタフだったんでそ。

努力する天才＞努力しない天才＞＞＞＞＞＞＞努力した凡人＞凡人

これに限った話じゃないが、
凡人が数年〜数十年の功夫で得た力を
天才系キャラが見よう見まねとかで瞬時に使えるようになるのは
正直萎えるね。

つーかタカミチの「豪殺居合い拳」っていう技名がイタイ・・・・・
どこのヤンキーか小学生のネーミングセンスだよｗｗｗｗ

ベテラン教師なんだろｗｗｗｗ

別にタカミチが名付けたわけじゃないが

カシオペアって時間を戻るだけじゃなくて位置も移動する事が出来るんだな。

現在位置から過去の時間のその位置に戻るんじゃないのかな？

>>370

＞特に上昇してない

　今週、刹那が明日なのパワーアップに気づいた風な事を考えた。

地球は回る

刹那のテンションが上昇しているようだが、ノーマル状態での真の実力のようなものが
拝めるのだろうか…

ところで、ふと思ったんだけど、刹那が履いている下駄。アレで、よくあんな動きが出来る
よなぁ。コレだけで十分スゴイ気が…。

>>361
ネギがタカミチの豪殺から逃げ回る際、
後ろ斜め(？)に瞬動で移動しているシーンが既にある。

>>377
377に限らず、どうしてみんなタカミチを凡人扱いするんだ？

素質的には凡人どころか、むしろハンデ持ちのせいで凡人以下じゃねーか...orz
格闘家としては大成したのかも知れないが、なまじナギに憧れたせいで…。

魔法が使えないというハンデがあったからこそ必死でものにした感卦法
それをあっさり使えてしまう子供
俺がタカミチならアスナにはコンプレックスをもつな

明日菜がタカミチの目の前で合成技を成功させたのは
タカミチが感卦法をものにする遥か以前のことだろ。

>>386
そうか、アスナが過去の記憶を忘れて
タカミチを好きになっているのは、タカミチによる
幼少期の暗示…

すなわちコンプレックスへの復讐なんだよ！

>>376
漏れの認識よりずっとタフだったというより
まぎぃの日記見て思っただけだな。
立ち上がれない気がするって書いてあるし。

結局セリフはなしのようだが。

>>386
　確かに真剣であればあるほど、笑って済ませられんな。
　良くない結果に対して、大人な対応をより自然に取れるほど、成長の目は無いからな。

>>384
チャオと朝倉がさりげなく考えた、刹那と明日菜の実力差を埋めるハンデ。

誰か仮契約しないかなあ。
ハルナの能力は異常に強そうだった。

>386,388
いやいや、タカミチは苦悩して悟ったんだよ
あの外見は別荘使用した時間＋苦悩の結果なんだ

苦悩するのは当然だろうけど、子供にあたったって仕方ないしな。
師匠らにはあたってた可能性はかなりあるかもしれないが。

>>382
ああ、>357で言ってたのは今回の明日菜のことか？　すまん、なら分かった。
あの動きと言えば――そっちはまた追って。

>>376
小太郎の台詞の受け取り方はさておき、ネギの受けたダメージ＝「明確な描写」
小太郎も結構タフだがネギとスッペク自体は同等のようだし、タフネスにしても
大差があるということはないと思うが、ここはより具体的なところから見るか。

悪魔パンチ：小太郎が50m以上飛ばされ突っ込んだコンクリートが数mは砕ける
フェイトの攻撃：ネギが途中明日菜にぶつかってなお数十m飛ばされる

（体格は同程度というところから判断）これだけなら恐らくは前者の方が上だろうが、
後者を受けてすぐ戦闘続行可能だったネギが大ダメージ、何とか立ったが
あのまま立ち上がれなかった可能性も――と言うのは低く見ても前者にそう劣りはすまいと見る。
性質的な違い故にガードしにくいとかそういう要素がなければね。

とりあえずタカミチ戦のこれはこれでまとめかな。

・最初は豪殺も瞬動も見せていない
・豪殺は更に、１回目はサービスで見せている
・ヒットした後、止めを刺そうと思えば簡単だったろうに、あえて起きて来るよう仕向けている
・溜め時間中に待ってくれている
　雷の矢の溜めに場外を利用したのはネギ作戦勝ちとして、光の矢の時も途中まで待っている
・最後の体当たりも避けることは出来たろうがあえて受けている（これはネギの挑発もあったが）

フィニッシュ桜華崩拳の効きに関しては>>349>>360>>367>>370>>372
気の使い手は回復力も上がるようだが、その程度にもよるな。

>>395
＞小太郎も結構タフだがネギとスッペク自体は同等のようだし、タフネスにしても
＞大差があるということはないと思うが、
根拠ナッシング。刹那と小太郎の身体能力が同程度という話があったからと言って、
小太郎の打撃とフェイトのカウンター一撃で沈められた刹那の打撃の威力が同程度と
いうに等しい乱暴な意見だ。能力が同程度なはずの両名に、その能力の一部分に
著しい差があるなら別の部分で補われて「同程度」になるはずだろ？

>>396
＞・最後の体当たりも避けることは出来たろうがあえて受けている（これはネギの挑発もあったが）
わざと受けたんじゃなくて、迎撃しようとしたんだろ。うっかりさんのタカミチは読み損ねて
直撃喰らっちゃったわけだ。だから「上手い！！」と。

>>385
＞素質的には凡人どころか、むしろハンデ持ちのせいで凡人以下じゃねーか...orz
いや、タカミチのハンデは「詠唱が出来ない」であって、魔力容量が少ないとか
そういうんじゃないから今のタカミチの戦闘スタイルにはさほど影響しないだろう。
それよか大変だったろうなのは、今の戦闘スタイルをものにするまでだったと思うよ。
無詠唱魔法が使えるようになるまでは魔法は全く使えなかっただろうから、
魔法関係の修行は全くその途中成果は現れず確認できず、でありながら咸卦法なんて
難しいというものをモノにしようとしたり…途中どれほどの無力感におそわれていたか
は想像に難くない。

凡人は気を使えません。（多分）
凡人は魔力を持たず魔法も使えません。（恐らく）

素質的には十分に凡人に非ずデス。

と言うか、恐らくネギ先生のクラスに
真の凡人はいないと思う。

つかなんで詠唱ができないんだタカミチは。
「サギタマギカ！なんちゃらこうたら！」ってネギが言うだけで光の矢出るぞ？
難しいわけでもなく長いわけでもなく覚えられないのはなんで？

>>400
いや覚えられないとかそういうのじゃないだろ

>>400
呪い

>>400
そりゃあれだ、魔法詠唱をMDに録音して後で再生しても魔法は使えんだろ。
それと同じように、タカミチの詠唱には魔力がこもってくれないか何かなんだろう。

あーと、今思いついたが、８巻の別荘で、夕映達が発火呪文唱えても
火は出なかっただろ、確実に才能ある木之香も。
タカミチの詠唱は一生そのレベル止まりなんじゃないかと。

なんだ、そういうことなのか。
タカミチﾃﾗｶﾜｲｿｽ

詠唱が出来ないなら無音詠唱をすればいいのに。

詠唱ができて初めて無詠唱ができると思うけどな。

愛河「能登ちゃんは処女？」
能登「処女じゃないです」
愛河「今彼氏いるの？」
能登「今はいません」
愛河「じゃあ一人でしてるんだw」
能登「え、いや…」
愛河「いいじゃん、みんなやってることなんだから。オナニーは悪いことじゃないよ。能登ちゃんもオナニーしてるんでしょ」
能登「うーん…することもありますけど…」
愛河「みんなー能登ちゃんはオナニーしまくりですよーーw」
能登「しまくりじゃないですー」

>>407
口に出すと苦痛とかあるんじゃない？　呪い？

っていうか、呪文を声に出して読みあげることと、その呪文によって魔力を操ることは別物だろ。
声に出すだけで無条件で呪文が発動するなら、魔法の修行なんかいらない。
手があれば誰でも鍵盤を叩けるけど、曲を演奏できるとは限らないのと一緒。

追加。

魔法ってのは、要は魔力を雷なり炎なりに変換する作業のこと。
呪文はそのための媒介。
タカミチはこの「変換」作業ができないのだと思われ。
だから、魔力を魔力のままとしてしか扱えない。
で、呪文という媒介を使っても魔力を操れないヤツが、
媒介もなしにダイレクトに魔力を操ることなんかできるわけない。
よって無詠唱なんかなおさら無理な話。

タカミチもいい歳だからまほーの詠唱の途中で恥ずかしくなっちゃうんだよ

>>412
つ[エヴァ]

>>411
呪文禁止と言うルールがあったような？

そういう問題じゃないだろ
>>410の言いたい事も分かるが…

>>397
同じ敵の攻撃を受けている８巻辺りを見てもどっこいだと思うが。　＞ネギと小太郎
ただより大きなダメージを受けると差が出る可能性もあるし、そこは重視してはいない。重要なのは後半。

＞小太郎の打撃とフェイトのカウンター一撃で沈められた刹那の打撃の威力が同程度というに等しい〜

何が問題だと言いたいのかよく分からんな。沈められたのはフェイトが強かったんだろうし、
第一カウンターに当たって大きな問題は威力じゃないだろう。
（むしろ威力がある方がカヌターの効果が大きい、と言うこともあるようだが）

＞わざと受けたんじゃなくて、迎撃しようとしたんだろ。

言葉通りの意味で言えばそう。要は「受けて立った」というつもりだった。
瞬動の足を軽く引っ掛けられるんだから正面から迎撃せずにいなそうと思えば出来た可能性は高いし、
相手が渾身の力で来た時こそ馬鹿正直に受けて立つよりいなした方が勝ちに行くならいい。

>>399
程度の差こそあれ、誰でもやれば使えるものとして扱われているようだ。気も魔力も。

さて明日菜だが、周囲の見立てもあるが刹那の反応からしても、普段手合わせをして
魔力を借りただけの状態では及ばないのが分かっていたのだろう。
それが咸卦法により付いて行けるまでになった、という流れのようだ。
――動きが付いて行くのに必要なものは身体能力＋反応であろうか――
また咸卦法によって「大きな力が引き出される」とは言っているが性質が変わるような話はない。
よって「咸卦法なしでは及ばなかったのが、付いて行けた」のは単純にスペック的な問題と考えられる。

ただ修学旅行で見ても明日菜契約執行時の基礎スペック自体は刹那達にも引けを取らない。
（防御は刹那よりも高いくらい）ここで考えつくのは以下。

1.修学旅行時点ではスペックが上昇してもそれを使いこなせていなかった。
　以降、契約執行された場面はない。明日菜の側から魔力を借りる場合その量も限られるのだろう。
　現在契約執行を受ければそれだけで十分な能力を発揮し得る。
2.「跳ぶ」のにも練習していたようだし、力を借りるだけでなくそれを効率的に使うにはコツがあるのだろう。
　（防御は何もしなくても高かったが一律には考えない）咸卦法によって効率的に使える度合いもアップした。

両方と言うのもあり得るが。

>>417

咸卦法は単純に考えると魔力と気を同時に扱う技だから、
魔力供給状態からさらに気を上乗せした分、身体能力が上がったんでは？

>>418
だから２段落目よ。
契約執行のみの時点で基礎能力自体は刹那達にもそう劣っていない風にも見えた。

ただなぁ。
本気でやりあうことを仮定とするならば、
いくら咸卦法で身体能力が上乗せされたとしても、明日菜の戦術って、もとは刹那直伝だからな。
地力で刹那を上回ると考えても
刹那の技術で刹那を倒すには、やはり明日菜自身が何かもう一押ししなければならないだろうな。

>>419

420で書いてあるとおり、刹那に比べ劣っている技量の差が、気の上乗せ分で埋まったんでは？
って事です。

アスナ、咸卦法で攻撃と防御がかなりの物だろうし、動きにもついていけるのなら、
ゴリ押しでどうにかなっちゃいそうだからな・・

武器がアレだけど、剣の戦いだからごり押しは難しいのでは。
まだ刹那の方がかなーり余裕を持って対処している感じだし。

ハマノツルギにクリティカルKO能力が発現するか、元々
勝つ気の薄そうな刹那がやらかすかしないと明日菜の勝利は
ないだろう。

あの大会を更に盛り上げるのであれば明日菜を残した方が
良さそうだけど、手早く切り上げるなら刹那を勝たせた方が
良いような。学園祭の一イベントに過ぎないんだよなあ。

てか今回、刹那さんテンション上昇中ですよ。これで負けたら、どういうこったって話な気が…

刹那のうっかり伝説がまた１つ

>>416
＞ただより大きなダメージを受けると差が出る可能性もあるし、そこは重視してはいない。重要なのは後半。
馬鹿たれ。↓の理論はネギ≒小太郎が前提だろうが。

＞後者を受けてすぐ戦闘続行可能だったネギが大ダメージ、何とか立ったが
＞あのまま立ち上がれなかった可能性も――と言うのは低く見ても前者にそう劣りはすまいと見る。

あれだけエヴァに負けるわけ無いと言われてる刹那が負けてしまったら
エヴァの「タカミチは本気で戦えばネギじゃ10秒も持たない」というセリフも怪しくなってくるな
刹那が負ければ刹那だけじゃなくエヴァの見る目とタカミチの実力の評判も落ちてしまう
責任重大だな刹那

鷹村並だな＜エヴァの見る目

エヴァはタカミチ、ネギ両方の修行を見続けてきたので
評価は信頼できると思う。

アスナに対しては天敵というかやりこまれている部分も
あるので、感情的に過小評価してると思われるけど・・

>>426
まぁその判断くだしたのが、アスナが咸卦法を
使える以前の情報からだからなぁ＞エヴァ

ついでにバトル中以降はクウネルにおちょくられて
冷静な判断力失ってる。

アスナはがんばりすぎるとハリセンが剣になります。
反則負けだよ

ガイシュツだろうけど
雷　風　氷　水　の能力者はいるのに　火　はまだいないな。
なんか予定あるんだろうか。

>>431
つ「三枚符術京都文字焼き」。

>>432
呪符使ったものは能力とは言えない
使用者の能力に関係無く使えるしな

呪符というと呪殺符が最強なんだろうか？

赤松漫画での火の表現は微妙

炎系能力者の性格が描けない

炎系能力者は熱血漢という設定でぜひ

むしろ
「ほのお〜」とか
「はい氏んでください（はぁと）」みたいのが出てくる悪寒

炎系で
「おわるせかい」の対をなす
「はじまるせかい」がでること希望

つ[ドラゴン]

>>436
あ〜あの予選でネギにやられたやつか

>>421
身体能力と技量・技術は別物だろう。
前者はともかく後者が気や魔力で（両者を合わせても）上がるような話はない。
もっとも技量を構成する物とは、とか言い出すと話は簡単でもないのかも知れんが。
――理屈を言うなら普段使わない細かい動きに要する筋肉が、とか。

>>425
「吹っ飛ばされる」のに一番影響するのは体重であって、体格が同程度なのは見ての通りだから。
そこも言及した。
「飛ばされずに持ちこたえる力」と言うのもあるが、あの２人の場合何十mも飛ばされるのに
そう大きく影響する程のものがある様子ではない。

>>441下段
あ？　要するに、「１００ｍ地点で地面についたボール」と「１００ｍ先のコンクリにめり込んだ砲丸」の威力は等価ということかい？

>>442
違う重さのものを同程度飛ばすのは当然違う。

>>442
同じ質量(体重)のものを別々の力でふっとばし、
その結果の違いを検証するってことではないの？

ついでにあの二人の場合、体積も大体同じだよね。

>>443-444
悪かった。変なたとえを使った俺が悪かった。では改めて問おう。

＞悪魔パンチ：小太郎が50m以上飛ばされ突っ込んだコンクリートが数mは砕ける
＞フェイトの攻撃：ネギが途中明日菜にぶつかってなお数十m飛ばされる
これが本当に大して変わりないって思ってるの？　本当に。

白熱してるとこ悪いけど
この作者に物理を期待しても無駄だと思うよ・・・

>>445
矛盾してる動き同士を比べても矛盾した結果が出るだけ。

>>446
文系だしな。

>>445
魔法と言う概念があるので物理や科学で詳しく証明するのは難しい。

んじゃあ、純粋にダメージのみを抜き出してみる？

・フェイトの打撃
ネギがぶっ飛ばされダウンするがほぼすぐ立ち上がれた。
　　ガードあり、戦いの歌無し、風盾は無いっぽい

・悪魔パンチ
小太郎がぶっ飛ばされ、十数秒以上（少なくとも単行本149Pまで）戦闘不能。
　　ガードは無しっぽい

・豪殺居合い拳
ネギにかなりのダメージを与えるも、ダウンはせず直後も回避行動は出来る程度。
　　ガード無し、戦いの歌あり、風盾あり
直後、２発目を当ててネギを十秒弱戦闘不能に。
　　ガード無し、戦いの歌あり、風盾無し

あゴメン、「ぶっ飛ばされ」はいらんかったかな。

キス前「刹那」と キス後「刹那」では どのくらい 何が どう違うのでしょうか？

後者のほうが気持ちに余裕がある

ダメージを語るなら、防御関連も語ってみよーぜ。たぶんこんな感じ？

ネギ(補助あり)　　　耐久力:D　　防御力:A　　レジスト:A
修行前には雷の11矢で障壁がありながらもKO、
修行後も豪殺で危うくKOされかかる。(もしカウント取ってたら負けた？)
主人公補正を除いた場合の耐久性はさほど高くはないだろう。

小太郎(非獣人時)　　耐久力:C　　防御力:C
ネギの打撃→白き雷、ヘルマンの打撃、悪魔パンチでKOと、結構ダウンしやすい。
ヘルマンの打撃には耐えられないが、楓の打撃(発勁？)には耐えているので弱くはなさそう。
獣人らしく、ダウンしても(病気でも)少し休めばすぐ元気になる回復能力を持つようだ。

アスナ(契約執行時)　耐久力:D　　防御力:B　　レジスト:特殊
修行前でもネギによる魔力サポートがあれば刃物すら通さない。
が、その烏族にボコられてKOされていた。実戦経験の浅さか、痛みに対する耐性の無さか。
目が格別に良いが体術が未熟な為回避は高くはない。

刹那(羽なし)　　　　耐久力:D　　防御力:C
不意打ちでフェイトに一撃KO、スライムに負ける、庇って矢を受け死にかける、など
耐久力そのものは低いようだ。反面回避は高く夕凪でのガードも強力か。
しかし、防御に使えるような術やお札の製作は修得していない模様。

古　　　　　　　　　耐久力:B　　防御力:B
羅漢銭をあれだけ喰らってもまだ動ける。いざという時は硬気功が使える。

龍宮　　　　　　　　耐久力:C
古による防御力無視の大技を喰らってのKOしかしてないので、はっきりとはしない。
ただ、気を使っている様子もなく魔力ももう供給されないので、さほど人間離れをしていない？
魔眼の為に反応力・回避共に高いと思われるが、それでも古の布槍術をかわしきれない程度。

タカミチ　　　　　　耐久力:A　　防御力:C　　レジスト:B
タフなのは散々語られている通り。加えてレジスト能力もそこそこ。

>>452
古戦では魔眼使ってないだろｗ

>>452
>>338と同じ人？熱心なのと一人よがりになってないところは好感が持てるんだが
突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれないよ

てか、魔眼ってそんな効果もあったの？

いまんとこ見えないものが見えるってだけでしょ？＞魔眼

>>338は間違い
>>235ね

魔眼でわかっているのは、

隠密性の非常に高い（少なくとも対魔法使いステルスを使ってある機械よりも）
相坂ですら見逃さない。
動体視力は楓・刹那以上。

ダメージにしてもＫＯされたかと思えば
次の話では普通に動いてたりするからね。

結局はパワーが上の方が勝つ

>>454
338でもなければ235でもないよ。
とりあえず自分でもどうかなと迷うような部分は多々あるんで、
ツッコミどころがあればそれをたたき台に語って欲しいな。

とりあえず>>453の指摘はごもっとも。

>>452
とりあえず、古はそれを喰らったのが古自身のみという羅漢銭しか喰らってない、
龍宮はよくわからない浸透勁のみと、両者は不明同然で考察不能と思うとです…

それ以前に、格付けの俎上に上げられるほど受けた攻撃の種類があるのが
ネギ、小太郎、タカミチぐらいで、現状格付けするのは難しいと思うとです。

>>458
動体視力に関する描写ってあったっけ。

魔眼の効力なのかかどうかは定かじゃないが、
タカミチの居合拳に対応できるのはタツミーだけって言ってたぞ。

遠距離というか中距離だろうからたつみーがどうにかできるっていうのはわかるが
ネギみたいに紙一重で避けること自体は武道四天王というかバトル面で参加している
キャラはできる気がする。事実なにやったか見えてたり知ってるわけだからな
この場合たつみーにしかできないっていうのはどんなことなんだろ

　　　　　　 　 　 　 　 　 _,.-‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-;'´,.-‐''"´l
　　　　　　　　__,.-─---､..,　,.／　'´´　.　 　 |
　　　　 　 ,.-'"　　 　 ,.._,,､_ ｀'､ヽ　 　 　 　 　 |
　 　 　 ／　　　　 　 l　　　`ヽ ヽヾ､ 　`=_‐-､ l,
　　　 /　　　　　　 i､l、　　＿ l、　`'　 ､､_｀`ヽ`'
　 　 /　,　　　　　　ｌヾ､　'´　　ヽ、,、 ,､｀ヾ'‐､.＼
　　//　|ｌ　　 l､__|'i_ゝヾ､ ,,-‐-､. i,.i,｀ヾ､ヽヽ、 ヽヽ
　 //ｌ .| |　,_,,ﾚ‐‐‐､ 　　'´iﾟ　ヽヽ|ヾi,　ヽ ヽ､i、　`
　 i.l　| | l　| ,l Lﾟ　 l 　 　 ´l_,.ノ　l_,.ﾚ-‐T"`)`i
　　　 `' ヽ ヽ` (_ 丿,..-‐-、､i, -ﾉ 　 　 .|-'´
　　 ,-'T￣'ｌ lゝ、´''' ヽ、　|　 ／　　　　 |
　　 ヽ､.|,　 | l、 "'‐､..＿＿／/ヽ　　　　|"｀)
　　　　　'i,　ｌ `i, 　 l ヽ ヽ､/ /　｀ト-､＿|く´
　　　　　 ヽ. ヽ'l. 　 〉 ＼./ ./　　_ゝ"´　 'iヾヽ
　　　　　　 ｀ヽ､|,,.-'ヽ,__/__,l_,.-',.'＼　　　ヾヾ、
　　　　　　　　　　,.-'",l二/`-'､`>　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　,.-'´,.-''/　<_,-|､"ヽ、 　 ＼
　　　　　　,.-'´,. '"　 i　　　l .l, 'ヽ､.>　　　.〉
　　　　　　'''"´　　　 l,　　 `-'　ヽ　　 　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ、 　 . ,,.-‐ヽ-､-'|
　　　　　　　　　　　　　 ゛i--ｲ　　　　 ヽ｣
　　　　　　　　　　　 　 　 `-"

　　　　　　 　 　 　 　 　 _,.-‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-;'´,.-‐''"´l
　　　　　　　　__,.-─---､..,　,.／　'´´　.　 　 |
　　　　 　 ,.-'"　　 　 ,.._,,､_ ｀'､ヽ　 　 　 　 　 |
　 　 　 ／　　　　 　 l　　　`ヽ ヽヾ､ 　`=_‐-､ l,
　　　 /　　　　　　 i､l、　　＿ l、　`'　 ､､_｀`ヽ`'
　 　 /　,　　　　　　ｌヾ､　'´　　ヽ、,、 ,､｀ヾ'‐､.＼
　　//　|ｌ　　 l､__|'i_ゝヾ､ ,,-‐-､. i,.i,｀ヾ､ヽヽ、 ヽヽ
　 //ｌ .| |　,_,,ﾚ‐‐‐､ 　　'´iﾟ　ヽヽ|ヾi,　ヽ ヽ､i、　`
　 i.l　| | l　| ,l Lﾟ　 l 　 　 ´l_,.ノ　l_,.ﾚ-‐T"`)`i
　　　 `' ヽ ヽ` (_ 丿,..-‐-、､i, -ﾉ 　 　 .|-'´
　　 ,-'T￣'ｌ lゝ、´''' ヽ、　|　 ／　　　　 |
　　 ヽ､.|,　 | l、 "'‐､..＿＿／/ヽ　　　　|"｀)
　　　　　'i,　ｌ `i, 　 l ヽ ヽ､/ /　｀ト-､＿|く´
　　　　　 ヽ. ヽ'l. 　 〉 ＼./ ./　　_ゝ"´　 'iヾヽ
　　　　　　 ｀ヽ､|,,.-'ヽ,__/__,l_,.-',.'＼　　　ヾヾ、
　　　　　　　　　　,.-'",l二/`-'､`>　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　,.-'´,.-''/　<_,-|､"ヽ、 　 ＼
　　　　　　,.-'´,. '"　 i　　　l .l, 'ヽ､.>　　　.〉
　　　　　　'''"´　　　 l,　　 `-'　ヽ　　 　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ、 　 . ,,.-‐ヽ-､-'|
　　　　　　　　　　　　　 ゛i--ｲ　　　　 ヽ｣
　　　　　　　　　　　 　 　 `-"

>だから銃なんて狙いをあわせて撃つだけ。
>楓の動きを見切ることができるだろうことは前述。
そこが違うんだよなぁ。刹那がタカミチの居合い拳を見切れるのは龍宮くらい、と言った。
裏返せば龍宮はタカミチの居合い拳を見切れる、とは確かに言っている。
そこから何故タカミチの居合い拳を含めた楓達達人のあらゆる攻撃を避けれる、にシフトしたのか。
大体タカミチの居合い拳を”見切れる”とは言ったが”避けられる”とはいっとらんし、
タカミチ本人の攻撃にしたって居合い拳以外の攻撃は見切ることすら出来んかも知れんぞ？
あくまで刹那は「居合い拳を見切れるのは龍宮くらい」としかいってない。
もしかしたら居合い拳は龍宮の魔眼には圧倒的に相性が悪いだけでその他の攻撃には関係ないかもしれない。

>そして常人を一瞬で撃ち殺した連射力。
だから常人を比較に出すなと。
>さらには白兵戦での強さ。
”強さ”などという曖昧表現を証明問題で使うな。
大体その”強さ”にしたって明らかに格下の鬼四体だろうに。
常人とは言えんが彼女らの強さを証明するのにそういうのを持ち出されても。
>これだけ揃っていて楓の方が強いと言えるのが俺には理解に苦しむ。
たったこれだけの判断材料では判断できん。
>楓自身描写が少ないからわかりづらいのだが。
その通り。

というかだ、皆が言ってるのは楓の方が強いではなく、
龍宮の魔眼で全ての攻撃を見切れると言い切るのは大きな間違いだと言う一点だ。
もうすこし読み込んでからレスれ

　　　　　　 　 　 　 　 　 _,.-‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-;'´,.-‐''"´l
　　　　　　　　__,.-─---､..,　,.／　'´´　.　 　 |
　　　　 　 ,.-'"　　 　 ,.._,,､_ ｀'､ヽ　 　 　 　 　 |
　 　 　 ／　　　　 　 l　　　`ヽ ヽヾ､ 　`=_‐-､ l,
　　　 /　　　　　　 i､l、　　＿ l、　`'　 ､､_｀`ヽ`'
　 　 /　,　　　　　　ｌヾ､　'´　　ヽ、,、 ,､｀ヾ'‐､.＼
　　//　|ｌ　　 l､__|'i_ゝヾ､ ,,-‐-､. i,.i,｀ヾ､ヽヽ、 ヽヽ
　 //ｌ .| |　,_,,ﾚ‐‐‐､ 　　'´iﾟ　ヽヽ|ヾi,　ヽ ヽ､i、　`
　 i.l　| | l　| ,l Lﾟ　 l 　 　 ´l_,.ノ　l_,.ﾚ-‐T"`)`i
　　　 `' ヽ ヽ` (_ 丿,..-‐-、､i, -ﾉ 　 　 .|-'´
　　 ,-'T￣'ｌ lゝ、´''' ヽ、　|　 ／　　　　 |
　　 ヽ､.|,　 | l、 "'‐､..＿＿／/ヽ　　　　|"｀)
　　　　　'i,　ｌ `i, 　 l ヽ ヽ､/ /　｀ト-､＿|く´
　　　　　 ヽ. ヽ'l. 　 〉 ＼./ ./　　_ゝ"´　 'iヾヽ
　　　　　　 ｀ヽ､|,,.-'ヽ,__/__,l_,.-',.'＼　　　ヾヾ、
　　　　　　　　　　,.-'",l二/`-'､`>　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　,.-'´,.-''/　<_,-|､"ヽ、 　 ＼
　　　　　　,.-'´,. '"　 i　　　l .l, 'ヽ､.>　　　.〉
　　　　　　'''"´　　　 l,　　 `-'　ヽ　　 　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ、 　 . ,,.-‐ヽ-､-'|
　　　　　　　　　　　　　 ゛i--ｲ　　　　 ヽ｣
　　　　　　　　　　　 　 　 `-"

チビ刹那可愛いよね。でも三回目になるともうお腹一杯。

で、
>>467はなに？

>>469
すまん、誤爆った

なんとも誤爆に見えない誤爆ですね

誤爆じゃネェ（；´Д｀）
>>98だ
ってかなんでこんな前のにレスってんだ俺

うん、なんて亀レスなんだろうね。
しかも誤爆発言。

傍から見てるとちょっとおもしろいよ。

>>467

＞刹那がタカミチの居合い拳を見切れるのは龍宮くらい

　赤松が単に遠距離攻撃なら龍宮って考えているから、刹那にそう語らせただけだろ。
　ある程度のレベルになると銃だろうがパンチだろうが手裏剣だろうが、
予備動作の段階で対応できないようならアウト。

　後、どうでもいいけど、ウルルンにルイージが出てきて吃驚！
　そんな名前の奴、本当にいたんだな…

作者の考え（妄想）を持ち出すとは相変わらずズレてるな。

>>475
　仕方ないだろ。
　作者の考えとセオリー自体に食い違いがあるんだから…

>>474

＞赤松が単に遠距離攻撃なら龍宮って考えているから、刹那にそう語らせただけだろ。

赤松がどう考えてるのかわかるのか、すごいな君。ソースがあるなら教えてくれ。
仮にそうだとして上の文は何が言いたいんだ？

＞ある程度のレベルになると銃だろうがパンチだろうが手裏剣だろうが、
予備動作の段階で対応できないようならアウト。

一体何がどうアウトなのか。あとそのアウトとやらの根拠は。

っつーかこのレスは何を意図して発言したものか見えてこない。

へ　
ヘ　
●　オレは糞コテを“信じる”よ
ー　

>>477

＞赤松がどう考えてるのかわかるのか

　赤松がどう考えているかわかるというより、
先頭に疎い人間の浅はかな考えがわかる。
　子供の考えている事をお見通しなのと同じ。

＞一体何がどうアウトなのか。あとそのアウトとやらの根拠は。

　現実でもある程度のレベルになると、攻撃がヒットするのは人間の反応速度を超えているから、
相手の予備動作でどういう攻撃をどこに狙っているかを洞察できなければ、交わす事は出来ない。
　また当然、その攻撃の予備動作のさらに前の段階で、
どういう攻撃をどういう順序で出したかで洞察しなければならない場合も多い。

>>478
　信じる者は馬鹿を見る。

>>477
このスレ自体半分妄想で成り立ってるようなもんだろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>480
　非チンの屈折したコミュニケーションにマジレスしても仕方ないだろ。

こんな適当なバトルで熱くなれるおまいらに乾杯

>>479
赤松が戦闘描写下手なのは否定できないが
だからって赤松が戦闘に疎いとか浅はかな考えをしてるとか考えるのはどうか。
表現しきれていないだけで戦闘に詳しいかもしれないしきちんと深く考えてるのかもしれない。
大体赤松を子供扱いする君は何なのかと。君が何者か知らんがそんなに戦闘描写について詳しいのか。
大体子供の考えてることだって、その子とかなり親しくならないとわからないものだと俺は思う。
赤松の人となりも知らず、ただ作品を見ただけで赤松の考えを読めるっつーのは気にいらんなぁ。

＞現実でもある程度のレベルになると、攻撃がヒットするのは人間の反応速度を超えているから、
相手の予備動作でどういう攻撃をどこに狙っているかを洞察できなければ、交わす事は出来ない。
　また当然、その攻撃の予備動作のさらに前の段階で、
どういう攻撃をどういう順序で出したかで洞察しなければならない場合も多い。
漫画を説明するのに現実を持ち出してくるのはそれこそ”アウト”じゃないか？

ちうかな、俺は>>467で>>98に対して
＞龍宮の魔眼で全ての攻撃を見切れると言い切るのは大きな間違いだと言う一点だ。
ということが言いたかったわけだが
未だに君が>>474で>>467に対して何が言いたいかわからないんだ。
良ければ教えて欲しい。

最後に。
思っていることを素直に出したのでキツイ言い方になっていると思う。
でも俺は一応赤松先生のファンである。そうでなきゃここにいないしね。
だから彼のことを浅はかな考え、とか子供の考え、とか言われるとムカつくわけだ。
だが決して君に対して悪感情があるわけではない、ということはわかってもらいたい。

ん？　要するに豚と名無しの非が共謀して荒らしてるの？

>>483
荒ラシノ相手シテヤルナンテ、丸イゼご主人！

>>485
この偽チャチャゼロめ、オリジナルの格の違いを見せてやるぜ

>>483
荒ラシノ相手シテヤルナンテ、丸イゼゴ主人！

どうだ、偽者め

　　　　　　　　釈っ放！釈っ放！！
　　　　　　　　　　　　さっさと釈っ放！！しばくぞｯｯ！！！！
　　　　　　　　［053］
　　　　 　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　　ドン
　 　 　 　 |　 　 　 　 　 |　　ドン
　 　 　 　 |　 ［］［］［］　 |　　　　　ドン
　 　 　 　 |　　 　 Σ 　 |　　　 ＿＿＿
　 　 　 　 | 　Σ　 　 　 |　　　ヽ=＠＝ﾉ
　 　 　 　 | 　 　 　 Σ　|　　　（´Д｀　）
＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|＿＿/|'^y'￣.lヽ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ|=◎＝|Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

言うだけならタダですからね。
言うだけなら世界最強の格闘家にも
全世界を統治する独裁者にも
新世界の神にだってなれる。

何回も書くのも面倒臭いがここを。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/16

>>479
＞現実でもある程度のレベルになると、攻撃がヒットするのは人間の反応速度を超えているから、
＞相手の予備動作でどういう攻撃をどこに狙っているかを洞察できなければ、交わす事は出来ない。

現実ではそうかも知れんが、漫画でも同じバランスとは限らんのだわ。
更に攻撃の種類によって一概に言えるものでもない。
これまた随分繰り返した気がするけど、飛び道具は使用時の距離が伸びればそれに比例して
（厳密には＋減速する分）到達までの時間も伸び、反応するのに使える時間も増す。一律ではない。
現実の飛び道具は大概パンチ等より速いと思うが、そこが漫画では違いやすい点でもある。
（漫画キャラにはしばしば銃弾を発射後に見切ってかわせるのがいるが、そういう超人が使っても
銃の性能が増すわけではないから、銃の地位が低くなりやすい）

――ちうか、お前さん前に同じ話題に参加してなかった？

これも見落としてたけど、
>>433
呪符がどれも「使用者の能力に関係無く使える」なんて話はないぞ。
身代わりの型紙は恐らく誰でも使用可能、護符も譲渡可能な可能性あり、
分身の式神は「違う魔法体系だからうまく操れなくて」と言う話がある。後は不明かな。
それに呪符を作る方も能力と言い得るものかも知れないしな。

つーか、漫画のバトルを徹頭徹尾現実の戦闘に即して解釈するのは馬鹿げてる。
解釈の参考に持ち出すならともかく。
攻撃が放たれた後に見切ってかわすなんて、漫画じゃ日常茶飯事だし。
一般的な強さ議論スレでの判断資料の優先順位は
作中の客観的な事実描写＞作中キャラの台詞＞作者のコメント・作中に描写のない公式設定＞現実世界の法則
だと思うけど。

長　文　多　す　ぎ　　('A`)

確かに少年漫画での銃は扱い悪いよな。
世界によっては、撃たれてからでも弾をかわせる豪の者だっているし、
それでなくとも常に射線がはっきりしてるせいで、見切られ易くて
バトル漫画世界の住人達にとってはたいした脅威にならない。
しかもインフレが続けば銃より強力な格闘攻撃や気弾や魔法がぞろぞろと…ｗ

>>461
羅漢銭はかなり強いと思う。狙いがえげつなかったせいもあるだろうけど、
格闘バカの気使いを「骨折」させたし(ネギま初の骨折！)、
流れ弾のエフェクトなんて下手すりゃ中口径の拳銃弾より強そうだよ。
弾が回転しないってことで射程はたいしたことなさそうだけど。

>>492
まあ、マシンガンを撃たれてもまったく当たらず最悪掠るだけとか、全て見切って
避けるとかありえないことになっているし。
挙句の果てには手で掴む、剣で弾く、気で防ぐ、とか色々やられてるよな。

逆に言えば銃が強力すぎる兵器なので、それをまともに扱ってしまうと剣も魔法も
格闘技も全て掠れてしまうからしょうがないともいえるような。

その点この漫画の場合、「距離を置いての銃撃はある程度対応可能、
到達時間の短い接近戦なら有効」というのはバランスとしては悪くないと思う。
接近戦だけでも銃の意味が薄れるんで隙があれば距離を置いて畳み掛けるとか、
場合によっては離れて援護射撃とか、リーチを活かす使い方も欲しいが。

>>492
確かに羅漢銭の流れ弾は拳銃どころか重火器並みにさえ見えるが、
それにある程度耐えられた古が特別丈夫なのかは疑問。
設定からもそうなるものは思い当たらないし、まず龍宮の攻撃力は作中あまり
高い方ではない扱いのようだから、あれでも。（これもまとめに）

現実の人間が石を割る空手家の拳（破壊力は銃弾より上）に耐えても
銃や刃物で怪我をするのは要は「人体は柔らかい」からなんだが、
（だから、相手が動く石像ならガンマンより空手家有利かも）
思うに、気や魔力で強化された肉体の性質は少々違うんじゃなかろうか。

でも龍宮の指、やばそうだよな。

指弾で五百円玉飛ばして骨とか折るスピードだろ？

抜き手で突きを放ったら一撃で貫くんじゃまいか？

普通に考えて骨折するほどのスピードで撃ってよく500円玉体に
めり込まなかったなと思ったのは漏れだけ？

ざっと読んだら、龍宮の立ち位置がらみで議論が延々つづいとるが、赤松せんせが
刹那＞楓＞龍宮＞古や言うとるんだから議論を挟む余地ないんと違うのー？

龍宮の立ち位置じゃなくて、

龍宮の特性や銃の軽視とかそこら辺を言ってるんじゃないの？

長文多くて読む気が起きんが。

デザートイーグルがアーティファクトなのかどうなのかで
また話が変わってきそうな希ガス


実際のとこどうなの？

真相は待て、しかし渇望せよ。

描写からだけ単純な攻撃力（打撃力？）を比較すると
刹那の斬撃どころか
古のパンチ＞龍宮のデザートイーグル
なんだよなぁ修学旅行編では。

>>501
だな。
プロボクサーのパンチは砲丸投げの玉がぶつかるより痛いらしい。

>>502
ヘビー級のパンチ力ってｔ超えてるんでしょ？

それよりもあんだけ500円玉撃ちまくって、たつみ−の懐は大丈夫なのか

稼いでますから。

でも庶民な俺らは、なんとなく五百円玉はどうなったんだろうな、とか思わね？
勿体ないと思いつつ、漫画なんだから、と言い聞かせるが、
五百円玉の行方と龍宮の懐具合が気になる。



ちゃんと拾ったんかな・・・。

たつみーがあのお堀（？）に潜って500円玉を回収してるところを想像してみた

すげぇカッコ悪ぃ・・・＿|￣|○

実は500ウォンだったり

もう１つ忘れ
>>448
悪魔パンチ受けた小太郎は腕でガードしてるらしい様子があるぞ。
コンクリに突っ込んだ時にもやや受身あり＋背中からなのが良かったんじゃなかろうか。

>>496
だから>>494の下。
通常の柔らかい人間の身体なら、そうなる可能性が高い。

麻帆良土建クラブ内の龍宮ファンが、ちゃんと拾って返してます。きっと＜５００円玉

わざわざ500円玉撃たなくても、パチンコ玉とか撃てば良かったんじゃなかろうか

>>492
「かなり強い」「強そう」たって、他と比べてどの程度なんかが分かんないんじゃあ何の意味もねぇべ。

>>494
＞その点この漫画の場合、「距離を置いての銃撃はある程度対応可能、
＞到達時間の短い接近戦なら有効」
実例が、月詠ｖｓ龍宮ぐらいしかないのですが。
飛び道具が効かない神鳴流とガンカタ使いというイレギュラー同士の戦いしか。

>>509
＞悪魔パンチ受けた小太郎は腕でガードしてるらしい様子があるぞ。
さぁ。防御を抜かれてボディに直撃したように見えるけど。ガードが入ってるのは顔面だけだけど、
ガード越しに顔面に入れられてぶっとばされたんなら体が「く」の字に曲がって吹っ飛ぶかな。

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
500円玉のアレだが、大会自体　龍宮神社　ってところだし、
あんま問題ないんじゃないか( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

資産
S　 いいんちょ　このか
A+ たつみー　超
A ハカセ　サツキ
B+ ゆーな　ゆえ
B　ちう　パル
C　柿崎
D
E
F　アスナ　


誰か埋めてくれ

>>511

それ以前にせめて100円にしろよって言いたい

10円でもいいとｵﾓﾌ

>>483

＞表現しきれていない
＞人となりも知らず、ただ作品を見ただけで赤松の考えを読める

　漫画家は漫画で語る者。
　表現した結果と考えが同じと思われるのは宿命。

>>517
あんたが表現を「読めている」保証は全くないな。
つか、見当外れなことを書き込んでいると見られているって分からないのか。

>>517
それは漫画の内容についてだけだと思うがね。
俺は漫画家本人の思考を漫画読んだだけで読める！とか言われても。
ってか君苦しくなるとだんだん口調が芝居がかってくるな。

>>518
　客観的に読めているかどうかなんて問題ない。
　捉えた奴それぞれの主観で決めていい事だからな。

>>519

＞それは漫画の内容についてだけだと思うがね。

　それは屁理屈。
　大なり小なり作品には作者の本質が含まれている。

>>520

なるほど。どうやらこの考え方は君と>>518や俺では平行線のようだしここまでにしようか。
で、速レス来たから今もコレ見てると思って聞くんだが

>ちうかな、俺は>>467で>>98に対して
>＞龍宮の魔眼で全ての攻撃を見切れると言い切るのは大きな間違いだと言う一点だ。
>ということが言いたかったわけだが
>未だに君が>>474で>>467に対して何が言いたいかわからないんだ。
>良ければ教えて欲しい。

これには答えてもらえんのやろか？

あの、名前欄で「私は馬鹿です」と全力で表現している人を正面から相手にしてる人は
何かこのスレに恨みでもあるんでしょうか。喧嘩がしたいだけなら迷惑ですよ。

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　ぁ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　ぁ　　　　　　！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ 　　
　　　　　　ぁ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ 　　　　
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　　あ　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　あ

>>523
イカス！

>>522
Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw の名前欄見た　→　orz
鬱陶しかったか。それはすまんかった。
俺は喧嘩ではなく議論してるつもりだったが不快に取られては仕方ない、
これもここまで、ということで。
何か様子見てると答えてくれそうにも無いしね。

>>525
ID変わっちまったが>>521だ

>>523
お前こそ、そのレスは何だｗ
素敵過ぎｗ

>>526

＞お前こそ、そのレスは何だｗ
＞素敵過ぎｗ

　レスし忘れられていた事に対する憤りが空回りしている感じだな。

>>527それでいいのか、お前の人生

>>528
　いいに決まっているだろ。

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
>>524
いい気分にさせられた( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

間違えた( ﾟ∀ﾟ)ノよぅorz>>523だ( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>530-531
　いつも反論に窮すると、ちゃちな馴れ合いで茶を濁そうとするなｗ

>>532
これ以上スレの雰囲気悪くするな。
君の主張にも一理あるが、誰が客観的に正しいとかの問題以前に、一人場の空気から浮いてるのがわからないかね。
君は議論の出だしはいつも比較的まともなのに、議論が加熱するとすぐ高圧的になる。
そういうガキっぽい行動はやめてくれ。

10巻見てて思ったんだけど、麻酔弾とはいえ頭撃って大丈夫なのかな。
二発撃ってるのはコロラド撃ち…？

>>534
「私の仕事はこのエリアでの告白を阻止することだ。それ以外は知らないね」

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

麻酔弾は回収しないのかな。
モロバレだろ原因。

麻酔弾というのは子供のネギへの方便。

昨年の学園祭の１万人の死傷者の内
１３００人は龍宮による犠牲者。

浸透圧注射みたいなもんだろと推測
衝撃は空砲程度
当然それなりに痛い

>>538
>>539

どっちも説得力ｱﾘｽ

しかし一万人はデフォなんですか
>>538さん。

>>537
学園側が協力してるから大丈夫。
>>539
しかし撃たれた者は吹っ飛んでいるという･･･


さて、８巻の戦いの歌の解説には「神経強化され反応速度も高くなる」という旨もあった。（これは尤も）
だが５，６巻で契約執行を受けた明日菜の場合あまり反応向上している風ではない。
使い方の問題なのかも知れない。（従者が術者ならば供給された魔力を身体強化ではなく
術に使うことも恐らく可能だとか――公式より）

但し、６巻ではそもそも強化無しの明日菜がフェイトに「訓練された戦士のような反応だ」と言われている。
「戦士」がどの程度のレベルを指すのか定かでないが、連中の視点から見ての、それなりのレベルの
話をしているのだと考えてそう無理のある話ではない。
だかっらそのままでも強くないのか、と思うかも知れないが、そこはそれ。

――いつぞやTVで矢を掴み取る人をやっていた。（元野球選手だそうだ）
しかしボタンの早押しをやってみると、反応は常人と大差ないという。
つまりある瞬間に高い反応速度を発揮できるのと、それを活かして動けるかは少々別なのではないか、と。

>>539
まあ人を気絶させる方法なんていくらでもあるからな。

>>537
コナンの麻酔ば(ry

>>541
＞だが５，６巻で契約執行を受けた明日菜の場合あまり反応向上している風ではない。
根拠は？

>>544
もっと遡って３巻で（３〜６巻と言った方が良かったか？）最初に契約執行を受けた時には
いささか向上した身体能力を扱いかねているようだたし、
５巻では小太郎にも翻弄されている。

>>545
3巻では吃驚しただけじゃない？
自分の力がいきなり大幅に上がるなんて普通じゃ経験できないことだし
小太郎に翻弄されたのは単に大幅に反応速度が上がってもついていけないぐらい
小太郎とアスナでは差があったってことだろ

>>546
＞大幅に反応速度が上がってもついていけないぐらい小太郎とアスナでは差があった

その“差”が問題。
力や肉体強度は（小太郎だけでなく、刹那達他キャラと比べても）同等以上に上がってるんだから、
追いつかないと言うことは上がり幅に違いがあるかアップしない状態で差があるか。
前者なら他と比べて「あまり上がっていない」と言うには十分だし、後者なら別の方法で
何とかしないと追いつくのは困難になる。

※「単なる反応速度以外の問題」という可能性は>>541後半で扱った。

>>547
＞前者なら他と比べて「あまり上がっていない」と言うには十分だし
他と比べて？
つまり仮に契約執行アスナの反応速度が素のアスナの数倍だったとしても
小太郎や刹那に上昇率で劣ってたら“「あまり上がっていない」と言うには十分”てこと？

＞何とかしないと追いつくのは困難になる。
気と魔力の融合があるから大丈夫

＞※「単なる反応速度以外の問題」という可能性
俺もその可能性はあると思ったけど
反応速度以外の問題がある可能性があると思うなら
何で「あまり反応向上している風ではない」なんて言ったんだ？

＞ID:jLCtEH8q
お前そろそろチラシの裏に描け。思いつきと憶測で水増しされた中身のない長文。

ｱｽﾅと刹那の実力はﾈｷﾞみたいに修業風景があまり無かったから試合始まるまで
どの程度実力差があるかわからなかったのは
漏れだけ？

>550
その感覚は正しいと思う。
しかし、私は心情的に刹那がかなり上であってほしかった。これは評価に影響している。

>>550
俺は、キスターミネーター・ネギ時の戦績で、せっちゃんがそのとき素手だったことを考慮しても
刹那やや上程度だと見てた。おかげでエヴァ達の評価に違和感あることあること。

設定上の強さと描写の間に差が大きい。
本当なら刹那＞＞明日菜なんだろうけど、今回の明日菜の善戦にしても
刹那相手なら当然という気もするし、明日菜が強いというより刹那が弱い。
最初は強そうだったけど、最近は緩んでるの顔見て実戦で戦えるのか不安になる。

>>533

＞一人場の空気から浮いてるのがわからないかね。

　空気を自分好みにすれば無問題。

>>534
　まぁペイント弾でも打ち所が悪ければ、普通に死ぬからな。

>>551
今回のことでやっぱり通常の刹那はほどほどで
妖化で２倍以上は値上げってるんじゃないかと思った。まあくーふぇよりは強いのかもしれないが

神鳴流の奥儀が使える刹那とただ突っ込み入れるだけの明日菜、
本来ならまだかなりの実力差があるように思えるけど・・

刹那は、明日菜の反応を試したり、パワー切れで隙だらけの時も
待ってたりして、今回の試合では明らかに勝つ気でやってないだろ。

>>552
考慮してもって、どう考慮したんだ？

>>558
だから、素手なせいで戦闘力が弱体化したんであって得物ありならもっと強かっただろうって。

>>557
基本的にやる気満々なアスナに対して
刹那は一応実力を隠さなきゃいけないからな。一応。

でもあの動き難そーな下駄で普通にアスナと同じように動き回ってるわ
蹴りで10mくらいアスナを打ち上げるわで
この時点で十分人外レベルな希ガス

>>559
ん？俺は>>552の文を
「素手だったとはいえ、あの程度じゃ剣を使ったとしてもたかが知れてる
剣を持った刹那≧アスナぐらいだろ」
と解釈したんだが違ったのか？

>>561
うーん、ニュアンスは大分違うけど大意はそれでいいよ。んじゃ書き直すね。

俺は、キスターミネーター・ネギ時の戦績では同程度。せっちゃんは得物ありなら
もっと強いだろうけど、いくら何でも明日菜の勝ち目が無くなるほど強化はされんだろうし。
おかげでエヴァ達の評価に違和感あることあること。

>>562
素手で戦ってる場面から剣術の腕前を推し量るなんて無理だと思うんだけど

>>563
それもそうだね（ ´∀｀）
せっちゃん予選のように素手で戦うと踏んでたのと、他に相対基準になりそうな描写が無かったんで。

刹那が魔法使いの従者をやっていくなら咸卦法の習得は避けて通れないはずだし、
使える明日菜が身近にいれば参考になりそうだな。

>>565
で、最後は皆が出来るようになってタカミチが
｢まるで、感掛法(なぜか誤変換)のバーゲンセー(ry｣と、言うわけだなｗ

刹那はキルア並の弱さがある

刹那は典型的な味方になると弱体化するパターンのキャラの気がするな。
設定上は四天王最強の筈なのに龍宮とかのがよっぽど強そうに見える…。

流れぶった切って申し訳ない。
８巻読んでて思ったのだが
小太郎の狗神って魔力依存の能力なのかな？

懲罰で封じられている小太郎の特殊能力は、
変身と狗神で、
前者の変身は狗族とのハーフである彼の出自に関係する生来の特殊能力だと思うが、
後者の狗神は彼が「狗神使い」を名乗るようにクラス(職種)に関係する技術的な
特殊能力(いわうる術とか技ですか)だと思われる。
(刹那が一目見て式神のようなものだと判断しているようなので、結構メジャーなのかな？)

それで、封じられていない特殊能力は、気に依存する術・技の類(影分身・気弾)なので
狗神は魔力依存だと思うのだけどもどうだろうか？

ちなみにソースとしては、８巻６７話では「特殊能力は封じられているけど気は使える。」
６８話で「術が使えない」といううコメントがスライムとヘルマンのおっちゃんから聞ける。

小太郎で思い出したが

気弾である空牙をなぜ魔法無効化でふせげたのか？

気と魔法が根源的には同質だからじゃないのか？

>>566ベジータﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>548
＞小太郎や刹那に上昇率で劣ってたら〜

違う、明日菜自身のほかのスペックに比べて。

＞何で「あまり反応向上している風ではない」なんて言ったんだ？

身体能力にそう差はついていないはずで、動きが追いつかないなら単純に考えて
それを処理する反応の問題だとまず考えた。追って他の可能性も考える。
考えにゃ始まらん。


>>569
刹那の場合のように、気で術が使えるケースもある。
「術が封じられている」のは確かだが、それが魔力が魔力依存であるかは保証はない。

今思ったんだけど
楓がタカミチの居合い拳みて「技の静かさがやっかいだ」と言っていたのを考えると
楓って実は片目が見えてないんじゃないのか？

>>574静かさが厄介だと言うのは普通攻撃が音速を越えるという事は
ありえないから見えない攻撃は音に反応して避けるという事が出来な
からそう言ったんじゃないか？

魔法でいう詠唱禁止のようなものだとオモ＞術禁止

>>569
「術は使える」ってんなら、説明が簡単につくんだけどな。
獣人化は術じゃない特殊能力、狗神の実体は仕込み銃だか皮膚に描かれた魔法陣の
ような肉体か何かに付加されたものであってそれを使って術のようなことが行使可能、って。
気弾はともかく、影分身が術じゃないって何か違和感あるし。

千草が木之香の魔力を使って鬼達を召還したことから穿った推測をしてみれば、なるほど
召還系の術はなべて魔力を使う→狗神は召還系の技→狗神は魔力を使う
という三段論法が成り立つ。

ヘルマンが気の技を封じ損ねたのも、東洋系のエネルギーである気に関しては疎かったから
という説明もできるし、以外と当たりかも知らんね。

>>577
ヘルマン？もしかして小太郎の狗神と変身を封印したのがヘルマンと勘違いしてる？

>>578
ゴメン記憶違いだった

キスターミネータの時、明日菜は ネギを ぶっ叩こうとしてたけど、刹那は 無傷で取り押さえようとしてたから、やはり、刹那の方が まだ強いと思う。それよりも、明日菜とネギの喧嘩の原因を『パ○イ○パ○ン』と推理してたから、刹那は生えてるでＯＫですね？

○の使い方がおかしいｗｗｗ

推理している最中に「私も落ち込むかも」の台詞があったはずだから
刹那か葉加瀬のどちらかは明日菜の仲間。

ハカセは何のことかわかってなかったから刹那だね。

てかスレ違いｗｗｗｗｗ

>>569

小太郎の変身と狗神は狗族の血族としての能力で、
封じられたのは狗族の力。魔力は持っていない。

でないと変じゃない？
明らかに東洋系の小太郎が魔力持っていたら、
気と魔力は呼び名が違うだけのものになっちゃう

相反関係にある以上、似て非なるものであるわけだし

>>574
殺気・闘気が無いと言う意味だと思ってた＞静かな技

愚地独歩の菩薩拳みたいな

>>584

>>577も行ってる通り、東洋系にも魔力を使用する技術もある。
(原作で出てるのは召還系だけだけど・・・)

東洋系の魔法は、下位のは気でも魔力でも発動可能、
上位のは、魔力ＯＮＬＹで発動、
西洋系の魔法は、魔力ＯＮＬＹで発動みたいに思っているけど・・・

西洋系は、従者も術者の魔力を使用してパワーアップだけど、
東洋系は、従者と仮契約みたいのを結ぶわけではないから、
個別に術者を護る人は、気の修行が必要で、
そのせいで、東洋系は、術の源に気でも魔力でもＯＫな体系になっていると考えているんだけど

>>585
予選の時のように歩いてるだけに見えるような
呼び動作の無さのことを行ってるんだと思うが。

あとちょっと前に行ってた仮契約による反応の上がり方だが、
6巻で別行動する時、防御力に絞ってとかいってたから
強化する能力は術者側である程度コントロールできるんだろう。

気も魔力も体内にあるものだけど、
魔法は、魔力を餌に精霊を召喚して
そいつに攻撃させる…みたいな感じするな。
気は直接自分で奇跡を行うから、早いけど効率悪い感じ

たしかに精霊召喚してるっぽいのもあるけど、雷の斧あたりはそうは見えない。
まあイメージの問題だけど。

まあね。戦いの歌とかは違うっぽいし

実際の話、刹那が四天王最強って言われてるのは、赤松がそう言ったからであって
もし赤松の言葉がなかったら、イメージ的に
龍宮＞楓＞刹那＞古
みたいな分析をきっとされてるんだろうなと、今ふと思った。

下手すると古＞殺那とか言われてたかもよと

>>586
東洋魔術じゃなく陰陽術と、くくりを小さくした方がいいんじゃない。

要するにお前らどのくらいアスナを評価してるの？

何この馬鹿スレ
誰が強いかなんて赤松健が決めることだろ

このスレでは誰が強いかとかじゃなくて主に格闘や魔法の分析してる

今までの作品描写内で判断してるだけだろ
語り合うのが目的だよ

>>595
スレ自体を批判するのはよろしくないね
他人の話にネガティブな横槍を入れる君に
ネギま！なり他漫画なりを読むことに、君には目的があるのか？
と問いたいね。

>>591
刹那も羽生えたら最強なだけだから
それ除いたら591の通りになるんじゃないか

馬鹿にマジレスしても無駄だからやめとき。

ところで、変化したコタローってどのくらい強いの？
変化したらコタローは楓に勝っていただろうか？

変化時のコタのパンチが普通に豪殺拳並みだったよな

>599
前から思っていたんだが、本気＝羽とは限らんのでないかね

空中戦ができるというだけで大きい気がする。
たつみーがいくら射撃ができたとしても地上、空中いったきたりされたら状況変わるだろうしな
古に至ってはかなり･･･
楓はｼﾗﾈ

>空中戦ができるというだけで大きい気がする。
これはいいんだけど、それじゃ空中戦できないと弱いのかというと違うんじゃないかなという話

>>603
同意
でも羽出すのを嫌ってるような刹那が羽出すなんて本気の時ぐらいと思う

>>604
たつみーならライフル狙撃でイケるだろ。

楓と古は為す術がない。

>>607
古は知らんが、楓は分身をつかえば何とでもなると思う

必殺分身肩車

魔法ってこの世にある万物からｴﾈﾙｷﾞｰを体に吸収して使うとゆえっちいってたよ

コタの変化は失敗だった希ガス。
インフレ防ぐのむずそう。

しかし、
烏族が正体見せて強くなるなら
狗族も正体見せたら強くならないと
設定に矛盾が生まれる気がする（これからも含め）

>>611が言っている失敗というのは
コタの変化にあるんではなく
そのコタが仲間になったことだと思う

>>612
お前矛盾言いたいだけとちゃうんかと

羽刹那→飛行しながら斬空閃連発→楓&古ｱﾎﾞﾝ、龍宮ライフルで応戦。

小太郎の場合は刹那と違って、変身にためらいもうしろめたさもないから
２回戦、負けそうになったら変身するんじゃないかな？
そこで、変身小太郎の真価の一端が見られそうな気もする。

>>607
そこで「神鳴流には飛び道具は通用しない」。
でも、言っておいてなんだけど
神鳴流のみならず、ガンカタにも忍者にも中国拳法にも飛び道具通用しないように見えるのは気のせいか？

中国拳法がどうかは知らないが、羅漢銭を喰らいまくっている古が
拳銃、ライフルの類に対抗できるわけがない。

>616
弾速が同じ（というか弾を見て避けられないレベル）なら銃のが射線読みやすいぶん避けやすいんじゃ？
リアルガンカタ使いの動画とかあったし、クーもあれくらいできるだろ。

藻前らいいんちょはどうですか？
大体なんでも出来る上に（武芸百般）
雪広あやか流と、自分の名前を付けていることから
柔術は免許皆伝の腕前ですよ

素の明日菜と互角とみた＜いいんちょ
もし仮に万が一にもネギとパクティオーできれば、戦力になる可能性十分あると思うけどねぇ。

なあ、頭の悪そうな質問で悪いんだが、
遅延呪文ってさ、
そういう呪文があるのか？
それとも呪文を遅らせる、引き延ばす、っていう技（技術？）のことを言ってるのか？
特殊術式「夜に咲く花」っていうのもよくワカランし。
えらそうだな俺。
ごめん。よかったら教えてほしい。

>>615
獣化は封印されたままじゃろ。

>>620
さあ、今のところは設定も説明も明確なものは出てないし、何とも。
６巻の設定文も散漫でワケワカメだし。
＞特殊術式「夜に咲く花」っていうのもよくワカランし。
これが一番よくわからない。ネギが使う遅延呪文の術式自体のことかも知れないし、
タカミチ戦でやった遅延呪文は一種特別な形態でそれを指すのかも知れない、
遅延呪文を使う都度につける一時ネームなのかも知れない。

>620,621
特殊術式はそれ自体では意味を持たず、他の呪文にくっつけることで
新しい効果を生み出す呪文ではないかと予測してみたりして

＞遅延呪文
作中で明記されてないからなんとも。
ただ個人的には、呪文の「応用形」なんじゃないかと思ってる。
ネギま世界の魔法は、一つの呪文に一つの魔法で対応してるわけじゃなく、
同じ魔法でも基本形の呪文を一部改変することで様々な効果を生み出せる。
単純なものでは魔法の射手の本数もそうだし、契約執行の内容(防御に絞るなど効果の振分け、対象者、時間)や、
これはちょっと違うかもしれないけど｢えいえんのひょうが｣から｢こおるせかい｣｢おわるせかい｣への分岐など。
で、遅延呪文てのは、各種魔法の｢発動を遅らせる応用形｣の総称なんじゃないかと。
イメージ的には、動詞の活用…特定の活用語尾を付加するとそれに応じた意味が付加される、みたいな
(この例えだと動詞の語幹がそれぞれの魔法の基本形の呪文)。

長々と妄想スマソ。

>>621-623
ﾚｽｻﾝｸｽ
つまりいまのところは想像の域を出ない、ってこと？
11巻でいい具合の説明が入るといいんだけどね。
だけどあの注訳ときどきワケワカメなんだよなぁ。
アリストテレス（？）の書のときとか何度読み返してもわからなかったし。
雑記ｽﾏｿ

遅延呪文については6巻の解説以上のものはでてこないだろ。

ここまで長文多すぎで読む気しねえスレに初めて出会った・・・

発動を遅らせるで良いんでないのん？

そもそも遅延呪文の特殊なやつ（あらかじめ設定した状況で魔法発動）って
6巻の解説でしか出てきてないから、単行本を読んだことない人には
伏線もなくいきなり出てきた感じがするだろうしな。
武闘会が始まる前に本編でも一度触れておけばよかったのに･･･

本編で解説されていないことなんて幾らでもある。

まずはテンプレ位読んどけって話になる。

――それはそうと改めて思うに、
相手が一直線に並んでいるならまだしも、左右の式神とそのすぐ後ろの千草（に捕われている木乃香）、
式神２体を斬り木乃香を抱えて助け出す、これを翔け抜けざまに２本の腕と１本の剣でやることの
高度さは、少々考えれば分かるであろう。

このかがからむと強さが跳ね上がる。それがせっちゃんクオリティ。

>>627
効果としては読んで字の如し、だな。
6巻解説ではどちらかというと、発動するタイミングを任意にコントロールできることの
優位性を強調している感じだったけど。

たつみーは武道会の後に襲ってきた超軍？に造反して、囮になる。
そして、
｢……ネギ先生。パートナーを大切にしろよ。｣と言って
敵に特攻、瀕死になる。


なんか赤松だとありそうだ。

>>633
キャラの行動原理上、不自然なことはさせないように気を使っているようだからあり得ない。
つか、スレ違い。

今のところ、見た感じだと

【強さ】
ナギ･スプリングフィールド一行　>　エヴァ(満月解放時)　>>>【伝説の壁】>>>　エヴァ(新月解放時)　>=　エヴァ(満月封印時)　>
>　エヴァ(新月封印時)　>　刹那(完全)　>　龍宮(魔眼)　>　楓(本気)　>　ヘルマン　>【偉人変人人外の壁】>　タカミチ(手加減合成)　>
>　ネギ･スプリングフィールド　>=　刹那(封印)　>=　アスナ(封印合成)　>=　龍宮(通常)　>=　楓(手加減)　>=　犬上小太郎　>=　古　>=
>=　アスナ(封印)　>=　高音　>=　佐倉　>【見習いの壁】>　のどか(魔法使い見習い)　>=　綾瀬(魔法使い見習い)　>=　宮崎(アーティファクト読心本+魔法使い見習い?)


だろ、恐らく。

>>635
ナギは多分エヴァよりも強いと思うけど、
その仲間達はガチの対戦をしたら負けそうだと思う。
ぶっちゃけ不死身だし。

てか、ついにネギより下にされたか、通常刹那ｗ

ネギは強くなったろ。
魔法バリバリ使いまくったら恐ろしいことになるぞ。

まぁ見た感じだとそんな感じだな。
エヴァが詠春より弱くは見えんがｗ

問題は、ネギ単独で刹那相手に悠長に呪文詠唱してる暇があるのかという話だが。
それがないからこそ、ネギが中国拳法だのいろいろ手を出したんであって。
また、それがために、パートナーというものが存在してるのであって。

子供相手じゃみんな手加減してくれるってことだろ。

そのために高速飛行があるんじゃないか

それを言い出したら、楓や龍宮もネギより下になるわけだが

てか、下になってたな。制限付きだけど。すまない。

別にそれでも構わないような･･･
このランキングはガチで対戦したことを想定しているはずだし･･･

ぶっちゃけ魔法が使える（空を自由に飛べる）ってメリットはかなり大きい。
高高度から高速で飛行しつつ、捕縛属性の追尾型魔法の矢を数十本放てば
レジストできない大抵のキャラを倒せる。
もっとも、つまんなくなるから、本編ではまずやらない（またはそういうことを許さない状況にする）はずだが･･･

それが可能であれば茶々丸を襲うために明日菜を盾にする必要はないわけ。

>>645
茶々丸は飛行できるから、上の戦法は使えないからね

対魔法使いだと、必中の対空手段を持ってるから一概に有利とは言えないんじゃないかな？
航空兵器vs地上兵器だと飛行しているだけでほとんどの武器をアウトレンジできるけど
同種の武器で戦う魔法使い同士だと微妙そうな。

>>647
そういえば>>644は誰を相手に想定しているか分からんな。
一応>>642へのレスのつもりで書いた。
だから>>644で述べていることは、魔法を魔法障壁や呪符等でレジストできず、
かつ飛行能力を有していないキャラを相手にしたときを想定した。
（つまりは楓や龍宮、古といった一応コチラの世界の住人）

>>644
ネギの飛行の安定性を考えるとそうでもないのさ。割と撃墜しやすい。
飛ぶ前に踏み込んで一手、飛び道具があれば飛んでからでもいい。
空中で地上程小回りが効くかというのも疑問だし。

じゃあそうなる前に上空に離脱できるだけ距離があればいい、というならそれは確か。
遠距離からの「対戦士魔法戦闘の基本」は５巻で既に提示されてる。
但し有利な状況下でだけ勝ったって「強い」ことにはならない。他の状況も想定しないと。
何しろ有利な状況を考え出すならガチで戦う必要自体ない。奇襲した方がいい。

強さ議論って、結局は「戦闘開始時のお互いの距離」の問題になってくるよな。
近距離から開始なのか、10〜20mくらいからなのか。
両者の攻撃可能範囲外からなのか、はたまたお互いのホーム（家とか本拠地）から開始するのか。

色々な状況があり得る、それが実戦。

「一定の条件下での勝敗をシミュレート」も一興だが、もうちょっと総合的な話というのもあるんじゃないか、と。

>>648
ネギが飛行しながら使える攻撃魔法でアウトレンジは無理。

楓には縮地があるから、アウトレンジ攻撃は通用しない。

>>653
　キャラによって縮地で移動できる距離はまず違うだろ。

>652
>644,648を微妙に読み取れてない?
エヴァ戦や修学旅行見る限りは飛行中でも魔法の矢は打てそうだから
後は攻撃された側がよけるとかレジストするとか出来なければ効くと思うが

ネギが魔法の射手を
・飛行中に使っている。
・高々度から一方的に攻撃可能な射程距離で使っている。

本編から↑を読み取れる場面を教えてくれ。

>>656
8巻　69話
ネギ＋小太郎　ＶＳ　ヘルマン戦の開始に使用している。
直後にマジックキャンセルにて四散

ときに、ﾀｶﾐﾁのかんかほう（←なぜか変換ｒｙ）とアスナのは別物のよーなんだが？

いや、威力とかでなくて、アスナの方はナンでもカンでも強化されるのに対して、
ﾀｶﾐﾁの方は強化されたりされなかったりしてるみたいで。
（そのせいで最初は合成魔力を敵にブツけているのかとｵﾓﾀ）

ネギが従者への魔力供給を調整できることも考えると、スピード強化・筋力強化等、
いくらか振り分けることはできるのかね？

豪殺居合いの実体どころかプロセスすら不明瞭な現状じゃあどうにも

>>658
タカミチの場合は魔力も気も自前だから、任意でパラメーター振り分けできるんじゃね？

例えば豪殺、居合拳には変わりないのなら、放ってるのは拳圧であり、あそこまでバカでかいの
撃つ事が可能なくらいに拳速等身体能力を強化してるのだろうし、ネギの体当たり受ける時には
防御に回す位の工夫はしていそうだと思う

いや、まぁ妄想の範囲だが、漫画的定番としてはありそうに思える

>>660
ﾔｯﾊﾟ、その辺が妥当か。瞬動や跳躍も一種のパラメータ分けと見れば、
ｱｽﾅがその辺の制御がまだうまくできない、と見るのが一番なのかなぁ。今の所。

>>660
＞例えば豪殺、居合拳には変わりないのなら、放ってるのは拳圧であり、あそこまでバカでかいの
＞撃つ事が可能なくらいに拳速等身体能力を強化してるのだろうし、
単純にそうだとしたら、何故居合い拳とあれほど性質まで異なってるのか、居合い拳との使い分けが必要なのか

>>657
あれはアウトレンジかな？
ヘルマンの口からビームの射程が未知数だけど、反撃する気になれば反撃できる距離なよーな

>>662
居合拳はダメージよりも、相手を怪我させずに昏倒させる事の方が主目的なんじゃない？
生徒指導で豪殺撃ったら、相手が怪我したり施設を破壊とかで大変な事になりそーだ

>>656
地上すれすれの低空ながら、41話対小太郎戦で光の三矢を鳥居に撃ってる

これをもって飛行中可とするならば、最低60話の特訓で上空に放った魔法の射手程度の
間合いから放てそうではある

空中から魔法の矢で一方的に潰せるのは四天王では古ぐらいだろ。

>>663
＞あれはアウトレンジかな？
あの状況がアウトレンジじゃないにしても、射程のない相手にはアウトレンジが可能というのは変わりないだろ。

＞居合拳はダメージよりも、相手を怪我させずに昏倒させる事の方が主目的なんじゃない？
だから、合成で豪殺居合いを使い始めた後でも居合い拳を併用したり、併用しないとスキだらけとか読みやすいとか。

居合拳はけん制用じゃない？それでも十分強いんだが。
ボクシングのジャブのようなイメージで。
居合拳で体勢崩して豪殺とかﾃﾗｺﾜｽ

>>660
私見だけど豪殺は拳に合成した魔力を乗せているのだとｵﾓｯﾄﾙ。
「気」を技に乗せて闘うと刹那が言ってたし、それに近いものだと考えていいのでは。
具体的にどういうもんかはわからんけど。

>>667

＞居合拳で体勢崩して豪殺

　速射性、連射性の高い攻撃で主導権を握り、
決定力の高い攻撃で止めを刺すのはセオリー中のセオリー。

まず飛行中は使用できる魔法に制限があるなんて話は一切聞いてない。出て来たらまずそっちに驚く。

>>663
＞あれはアウトレンジかな？

123ページ４コマ目では優に100m以上離れたところからステージを見下ろしている。
その後接近しながら撃っているという分もあるが。
ヘルマンの光線もそこまでの射程があるという話はないし、他にもそれだけの射程があるキャラは多くはない。

但し遠くからの魔法攻撃の有効性はまだ確定した話でもない。
魔法の射手に追尾性があったとしても、遮蔽物に当たるよう誘導されればどうか。
（10巻で高音がネギに撃った戒めの風矢は床に当たりそのまま）
「何もないのは道場だけ」とも言う。

>>662
＞何故居合い拳とあれほど性質まで異なってるのか、

あれほどと言うが、分かっている違いは、

1.威力が大きい
2.その分モーションが大きくある程度分かるようになる
3.通常の居合い拳は見えないが、これは飛んでくるモノが見える？

１，２は単純な問題。
３は（>>660説とは異なるが）ただの居合い拳と違いエネルギー弾を撃っていると見る向きもある。
自分もそっち寄り。
その場合気と魔力の合成エネルギーをほとんど撃つのに回しているから、身体能力等はそう変化しないと。
>660説ならこれも程度問題、通常だと見づらいものが規模が大きいことで見易くなるということになるか。

描写された範囲に限定すると最も射程距離が広いのは小太郎という意外な事実
かなりの高度で飛行してたネギを数百メートル離れたところから撃った狗神で撃墜している
！→「風楯…」→ガッ！
という流れだったから撃ってから撃墜するまでに数秒しかかかってないはず
まあ楓には数メートルの距離で撃っても防がれたわけだが

>>670
一応女だし少しは手加減していた(もしくはためらいがあった)んでないの？

>>671
そりゃ穿ちすぎでは。

仮に秒速100mとして時速360km。
銃弾（実在するものなら音速＝1200km/hを超えるのも普通）見切る奴を考えれば不自然な数値でもない。

>>670
遠景の山まで届くナギの雷の暴風がある。あの辺は外したのかも知れんが。

>>669
>魔法の射手に追尾性があったとしても、遮蔽物に当たるよう誘導されればどうか。
このスレ最近来たばっかだから、聞きづらかったんだが、過去、魔法の射手について
どんな風にとりあげられたのかちと気になる。あの魔法、術者によって精度が
変わるみたいだから。

エヴァのマジックミサイルはガラスを砕きつつ迎撃されるまでネギを追尾したし、
高音のは、不意打ちにもかかわらず、ネギにほとんど直撃しなかったし。
ネギのは途中で軌道制御した描写がある上、けっこぉ精度高そうだし。

>>674
＞高音のは、不意打ちにもかかわらず、ネギにほとんど直撃しなかったし。
あれは、戒めの風矢だったからだと思った。

なぜ戒めの風矢を特別扱いなのかっていうと、
・３巻茶々丸戦の光の１１矢では、直前で当てるのを止めた結果自爆→ロックオン型の誘導追尾？
・４巻千草戦の戒めの風矢では、直前でそらしただけ→追尾能力が確認できない

3巻で戻って来いと命令すると自分が危ないと学んだから、4巻ではそらすだけにしたとか

･･･そんなわけないか。

相手が多数の矢の回避に専念している間に、強力な呪文の詠唱をして
（場合によってはさらにディレイして）おけばいいな。

>>676
それをやったのが小太郎戦。
遠距離からの三連発。

>>677
あのコンボって改めて見てみると非常に理にかなってるよな。

[威力弱め出早回避ほぼ不能]→[威力そこそこ回避困難]→[威力高]

ちゃんと出の早い技で足止めのち大技という、格闘などと同じ手順を踏んでる。

>>670
エヴァの修行の一番最初に
魔法の射手199発撃ったときもかなり遠くまで飛んでそう。
途中で結界で止まったけど。

しかし今になって考えるとムチャクチャ強力な結界だな

>>679
そりゃー最強最悪の魔法使いですから

ネギクラスが199回殴っても壊れない結界か
でもそんなことより199発も一度に撃てるってことのほうが驚きだ
たった数秒間で199回殴るのと同じだし
エヴァ戦で29発で青ざめてたのは何だったんだろ

>>676

＞相手が多数の矢の回避に専念している間に、

　肘での突進もそれをやってからなら、まともに見えるんだけどな。

>>680
あれってエヴァが張った結界なの？
魔力封じられてるのにあんな強力なの張れるわけないから
てっきり学園結界だと思ってたけど

>>679

呪文の有効範囲から外れて霧散したとか、

別荘の別空間の範囲外に出たのも考えられるけど・・

結界で防いだのなら流石エヴァだね

明言されてないからなんともいえんが、
マジックアイテムを使ったという考え方もある。

>>684
エヴァが結界を張ってあるから大丈夫みたいなこと言ってた
それに光の矢が爆発（？）したコマで“結界”が描かれていたから結界で防いだと思う
あれがエヴァの結界かどうかは明言されたわけじゃないけど
あとネギはどうだか知らないけどアスナたちは8巻で初めて別荘の存在を知ったわけだから
あれが別荘ってのもおかしい

>>683
３巻時点のネギでも真祖様+その従者を拘束可能な結界を張れるんだから、
使い捨てのバリア式結界ならそんなに難しくはないんじゃ。

強さにはあんま関係ないが、
契約の一秒ってどのくらいなんだろうか。
セシウムがなんたらなわけないだろうし。

普通に学園の結界じゃないのか。
エヴァが貼ったとは微塵も思わなかったぞ、俺は。

わざわざ、学園長に申請して結界を『操作』したとか？
・・・茶々を使って不正に結界操作した方がｴｳﾞｧっぽいがｗ
　それするくらいなら先に魔力取り戻してるだろうからなぁ。
>687の意見を支持。

オレも687を支持。
修学旅行の巻で、チビ刹那でもコタローを閉じ込められたし
結界系の魔法は割と簡単なのでは？

ていうか、どうやって脱出したんだ、小太郎

そりゃ、サル女か、気配察知かなんかしたﾌｪｲﾄが回収したんだろう。
・・・てか、結界の弱点知ってんだから動けるまで回復したら自力で出られない？

西洋の結界と東洋の結界の難易度に差があるのかは知らぬが。

いつまで経っても戻ってこないから
変に思った千草が様子見に行ってその時に助けてもらったんじゃないか？

優しいな、千草

狗神は、式神みたいだから追尾性、誘導性があるんじゃないの？
だからネギに当たった。

>>681
実際にそんなたくさん撃ったことはなかったか、あっても基礎連中に留まったんだろう。
まして３巻時点では実戦経験もそんなにないし、少々慌てても不思議はない。
理論上は上限無しなのかも知れんが、咄嗟にやって常に成功するとも限らん。
現に、成功はしたが199本の消耗は大きかったし。

>>688
セシウム原子時計のことか？
大体じゃないのか。どうやってという話なら、魔力を砂時計式に使って計ってるとか。

>>692-695
まずあそこは総本山の入口だから、本山へ追ってきた千草達は当然近くを通るだろうし、
様子も見ても不思議はあるまい。。

>>696
自力で獲物を捜し嗅ぎ付ける位やってもいいな。

流れ切ってスマソ
単純に強さだけなら葉加瀬の力借りた茶々丸が一番強いんじゃないかな？光学兵器搭載でしかも眼から照射なら尚更。光の早さで相手捉えて(眼)光の早さで相手撃墜だし、中性子持ってたら確定だなW
楓の分身どうこうのレベルじゃないし。近接なら格闘もあるし光学兵器がかなりの射程なら呪文詠唱も無理だし。

↑何もないところで単純に戦ったらの話ね

茶々丸も刹那と同様に、メンタル要素って妙なものがあるからなぁ。

>>698
確かにレーザーは見てから回避できず脅威だが
問題はそれなりに出力があるかどうかだ。

>>698
エヴァとかナギの障壁破れるだけの威力があったらな。
まあ、四天王クラスなら倒せるとは思うが。

たしかに…
因みに知ってると思うがレーザーは不可視である

>>702問題はエヴァやナギの障壁が光を曲げれるか。曲げれれば勝ちだろう

現実問題としては、空気中をレーザーが進むと
光が散乱されてしまって、一気にエネルギーが小さくなるんだよな。
雨が降ってれば使えないし、少し霧がかっても、周りがほこりっぽくても無理。

ただの魔法障壁はレーザーを通すのだろうか？
魔法障壁の向こう側が普通に見えてるから、レーザーも貫通してくるかもね。

>>704
そういえばスレ違いだけど(でもないか)鶴子は光を曲げていたな
カオラがすごい顔になってたけど

>>705
何もなくだだっ広いところね
レーザーって確か光の収束による熱攻撃だよな？んじゃその埃とかも蒸発或いは焼失しながら進まないかな？
まぁ気候によるって事か

だから茶々丸のあれはレーザーか粒子ビームかも分からんて

まぁなんにせよ強さの順位には何の影響もない無駄話ってことか…orz
おまいら付き合ってくれてサンクス

>>708
目から出ているんだから、粒子ビームってことはないと思うけど。

光学兵器と明言されてるんだしレーザーだろ

>>710
んなこと言い出したらレーザー・ビームの類で爆発衝撃なんて出ないべ。

神鳴流だと生身で光学兵器曲げてくるけどな。

神鳴流だからな。

つまり 茶々丸の光学兵器<神鳴流でつか

つまりあれか。神鳴流は対飛び道具で空間湾曲（でぃすとーしょんふぃーるど）とかできるって事なん・・・？

しかし改めてラブひな読み返してみると、素手で遠距離攻撃ができたり、意外に万能なんだな・・・神鳴流って

>>716
つまりなにか、神鳴流最終奥義はグラビティーブラストか。

さすがに相転移砲クラスはないだろうな

>>717
いやいや、千手観音ですよ(分身剣(拳)でも可

神鳴流使えるだけで人外クラスになるのか･･･w

日本刀で岩斬ったり衝撃は飛ばしたりしたら
十分人外だと思うが

>>695
　つんでれ。

そら、人外と戦うための流派なんだもん。

>>723
えっ、基地外？

>>697
大体というのがよく分からないが、秒の値は術者の感覚によって違うということか？

極端な例を出せば
実際には１．１秒なのを１秒と感じている人と、
実際には０．９秒なのを１秒と感じている人が３０秒契約すると、
前者は実際には３３秒、後者は実際には２７秒になるということ？


なんか日本語がおかしいな。

そこまで細かい話が出てないから触れてもショウガナイ気が…。
でも、そんな感じじゃない？あの流れでタイマーみたいなものが
あるとは思えんし。

>>725
　富樫ならそういう個人差も再現しそうだな。

まあ確かに戦闘ではラテン語知っている初見の相手への詐術ぐらいにしかならないんだが。

>>725
普通に皆３０秒発動してると考えて良いと思うけど…

>>698
前スレでも茶々丸が最強と言っていたやつがいたな。
そいつによれば茶々丸に水爆を持たせたり細菌兵器を持たせたり光学兵器を
持たせたりしたら最強とか言ってたな！
一つ一つ反論するとまず水爆を近距離で爆破させるナギの雷の暴風より強い衝撃
を受けていることとなるので茶々丸の装甲が絶対耐えられないので論外。
光学兵器も茶々丸の大きさからすればそんな大きく強力なものを搭載できない
と思うので却下。

結論から言うとどんなに良くても相打ち、タダの自爆で終わるだけ（ｗ

>>730
茶々丸が現代科学（実在するもの）で作られたものと断言しない限り
そんなことは言えない。
魔法によって物理学を越えることは可能なので。

面倒な事しなくても毒散布で片付くだろ
仮に核クラスの物を使って相打ちになって体が壊れても
バックアップ有るから平気とも言える
条件の無い強さ議論なんて無駄だ

そもそも茶々丸の動力ってぜんまいでFAなの？
ってことは、エヴァが死んだり、どこか遠くへ行ったとしても（博士がいる限り）動き続けられるの？

そういえば茶々丸（あと田中も？）の眼ってカメラだよな
大会会場内でカメラ類使用不可なのにちゃんと見えてるようだが・・・

そこら辺はちゃんと電磁的なコートをしているのだろう。
俺としてはそれよりも、なぜ目からビームを出すのかを知りたい。
目から出すということは、ビームが出ている最中は周囲の情報を映像として知覚できず、
ちゃんと当っているのか、反撃が来ないか等が分からなくて不便だと思うがどうか？

両目じゃなくて片目から　だけど　それでもダメか？

>>732
でも茶々丸本人は自分の耐久力に関して
魔法の射手17発で戦闘不能になるかも知れない、
という程度の認識のようだが

>>734
三巻ぐらいにゼンマイ式と書いてあったな。完成当初は外部電源らしいがｗ

>>733

＞毒散布

　確かに茶々丸にとっては、それが一番ローリスクだな。

では今週の話だ

とりあえずちゃんと強かったな刹那
最後も余裕顔だったし

これでエヴァを倒せる可能性のある奴がまるでいなくなったわけだが

　始動キーって概念がよくわからなかったけど、
サリーちゃんのマハリクマハリタ、アッコちゃんのテクマクマヤコンみたいに、
そいつが使う呪文すべてに共通する出だしみたいなもんか？

>>741
なんだかんだで実力差は歴然って見せ方だったな

テクニクテクニカとか
プリティミューテーションとか

>>738
11発な

>>742
勝ちあがっていたとしても
エヴァと同じく魔法無効化能力に弱いネギにさえボロ負けだったアスナに何を期待しろと
それよりも神鳴流剣術が強敵相手にどこまで使えるかのほうが興味ある
今までザコを一撃で倒すか不意を突かれて奥義を出す前にやられるかのどっちかしかなかったからな
月詠の時もろくに描写がなかったし

>>746
それもかーねるさんだーすが助言してなんとかなると思ってた
無効化が強大化するとか

>>745
　ハリト、メリト、マハリト、ラハリト、ティルトウェイト…

>>748
ティルトウェイトって核爆発だって攻略本に書いてあったんだけど
そんなん地下迷宮で使って大丈夫なんか

>>749
　ゲーム上、問題が起こった事がないので無問題。

つか、アレは核どころでなく、
別世界一つを括って対消滅させて滅ぼして、そのエネルギーでゲートを開いて、
その余波をこっちの世界に現出させるとゆートンデモだったはずだ。
あの解説に寄れば。

ちなみに。
あの世界はジャミング系のが町や迷宮に常時張ってあるんで、
その中で使われる呪文の効力は大体１０分の１以下に減衰してるらしい。

>>748
ハリトならトゥルーワードを使うと
ＨＡ LI ＴＯ=ヘーアー ラーイ ターザンメになって、
火の風よ発動せよ　だったか、発動せよ火の風　みたいな
意味になったはず。

ネギもこのくらいの芸があればね。

そーいや設定じゃ
マイルフィックは異次元の神様で
こっちにあるのは本体じゃなくって
次元の隙間から漏れてきた幽体かなんかなんだよな
だから攻撃力が全然ないとか

しかし詳しいなお前らw

しかし、比較的物を壊すことが少なかった４巻の頃には残策から引継ぎの斬岩剣が目立ってたが、
今になってみるとむしろ神鳴流の攻撃力がよく分からん。結局試合舞台あまり壊れてないようだしな。

>>743
そういう例えを出されるとなんとなく納得。
なんでそういうものが必要なのかと言うと――まず何故呪文唱えて魔法が使えるのか
分からんことにはなあ。（そんなことまで説明する方が稀な気もする）

>>746
＞エヴァと同じく魔法無効化能力に弱いネギにさえボロ負けだったアスナ

それは何処の話かな？　同じような話題繰り返した気がするけど、事実認識に差があるのかな。

というか。
今回は何気に脇連中の情報あれこれが漏れているよな。
喰う寝るの先読みとかもそうだが、
　
詠春が神鳴流ってなんだ。

Wizの呪文は最新作・戦闘の監獄で名称が変更されている。
ティルトウェイト→ニュークリア・ブラストでそのまんま核爆発。

考えてみれば、十分あり得る話なんだね＜詠春が神鳴流
魔法使いというべきか呪術師と言うべきか、ともかくも学園長の娘とコンビ組んでたのかなと。

>>756
昔の写真で剣持ってたし、本スレ・ネタバレスレあたりでも
結構予想されてた事かと＞詠春が神鳴流

>>757
そんなのもうWizじゃないやい！！

>>758
パートナーシステムは西洋魔術師のもので、必ずしも万国共通じゃない。
４巻の解説で曰く「術者の護衛に神鳴流剣士がつくこともあった」らしいが。

>>725
魔法が時間の関数で支配されてるとか
時間×パワーで能力も計算してるみたいだし

>>762

このマンガに物理を持ち込むのは不毛

すげぇ、>>762ですら物理か。

ティルトウェイトは
ＴＩＬ ＴＯ ＷＡ ＩＴ ＝ターイラー　ターザンメ　ウォウアリフ　イェーター
速き風よ光と共に開放されよ。だったかな。

咸卦法≠メドローア説を唱えた奴はどこへ行ったのだろうか

>>766
いや素直に違うだろ？＞咸卦法≠メドローア説

アスナ、ネギが強くなればそれだけ強くなれそうじゃん

まだまだ伸びるね・・

　スレ違い、真っ盛り♪

>>755

＞そういう例えを出されるとなんとなく納得。

　…質問しているのは俺。

>>757,760
　BUSINではメガデス。
　エクスではティルトレイ。

>757
＞新作・戦闘の監獄で

いや、Wiz6（1995年?）からニュークリアブラストに変更されたんだが･･･

>>767
あの解説が出るまでは合成魔術を相手にぶつけてたと思ってた香具師。
|ﾉｼ

>>770
製作者の変わったHOTM(5)かBCF(6)のどっちかだな。

>>767
未熟なアスナであの強化能力、
豪殺を手加減してると加味したら、相当な力に見えるんだが。
エヴァの発言から、習得も難しいようだし、
かなりのものにしか見えないのだが。

>>771
　まぁ反発し合う異質な物同士を合成するというキーポイントは同じであるという事に違いはない。

>>773
メドローアに身体強化要素無いだろ？

>>773
＞豪殺を手加減してると加味したら、相当な力に見えるんだが。
してないしてない。してたら２発もいちいち入れない。

というか>>767の文と何の関係が

詠春はなんで剣士のくせに呪術協会の会長なんだろう・・・

力だけは本気って言ってたから
威力はあれがタカミチの上限だろうね＞豪殺

>>777
木乃香の母親が長の家系で
詠春は婿養子とか

>>778
婿養子だろ
じじいが婿殿って言ってるし

ティルトからニュークリアに変わったのは
前出の通り６からだね。
会社が変わったからだったかな。
最新作の害伝　戦闘の監獄でもニュークリアだが、
こちらは、パッチを当てればティルトに変更できる。

時に、刹那のソニックブレードは兎も角としても、
あの投げ技は化外の民相手に使える技なのか
疑問なんだが。

>>780

＞投げ技

　まぁ烏族や狗族みたいな人間型、サイズの奴もいるからな。
　つか、馬鹿力でしかも我を忘れている明日菜の突進に逆らう形の投げ技を出すのはいただけない。
　万一、押し負けたらそのまま殺されていた可能性もある。

刹那の投げ技って、大したこと無いんじゃないか？

反射的に思わず出した技なんだからガチのはず
しかも固い地面に叩き付けた。
なのにアスナは大したダメージ無し！

どこが奥義やねん？

本当はあの後関節決めて折るんだよ

>>782
相手の体制崩して、そこから他の技に繋げていくんだろ？
奥義が全て高威力と思うなかれ。

>>782
あれは奥義じゃないぞ。

一つの技だ。

更新

【強さ】
ナギ･スプリングフィールド一行　>　エヴァ(満月解放時)　>>>【伝説の壁】>>>　エヴァ(新月解放時)　>=　エヴァ(満月封印時)　>
>　エヴァ(新月封印時)　>　刹那(完全)　>　龍宮(魔眼)　>　楓(本気)　>　ヘルマン　>【偉人変人人外の壁】>　タカミチ(手加減合成)　>　刹那(封印+奥義使用)　>　アスナ(暴走)
>　ネギ･スプリングフィールド　>=　刹那(封印)　>=　龍宮(通常)　>=　明日菜(封印合成)　>=　楓(手加減)　>=　犬上小太郎　>=　古　>=
>=　明日菜(封印)　>=　高音　>=　佐倉　>【見習いの壁】>　のどか(魔法使い見習い)　>=　綾瀬(魔法使い見習い)　>=　宮崎(アーティファクト読心本+魔法使い見習い?)

>>782
柔道も名人が投げると相手のダメージを
相当加減できるものである
逆に死ぬほどの痛みを与えることもできる

<<鎮魂歌　ハッピーマテリアル>>

あの日、あの時、目の前で起こった事件を僕は未だ信じられない
アスナさんが刹那さんを殺した
目に焼きついて離れないあの凄惨な光景
振り下ろされた大剣は刹那さんを頭から真っ二つに切り裂いた
血吹雪の中で、アスナさんは表情一つ変えずに変わり果てた友人の姿を見下ろしていた
あの日以来、僕は一睡もできない
眠ると決まって、あの日の夢をみる
大量の血にまみれた両断された刹那さんの死体
内臓や脳がその断片から流れ出ていた
忘れたいことなのに…それなのに夢にまで出てくる
食事ものどに通らない
鏡に映る僕の姿はまるで瀕死の病人だ

変わったのは僕だけじゃなかった
コノカさんはあの日以来一言も口を利かない
学校にも行かず、一日中ベットに座ってぶつぶつと何か呟くばかりだ
その目は死んだ魚のように生気がなく、抜け毛もひどい
あのままだとそのうち自殺しそうだ
教室に行っても、３−Ａに以前の明るさはない
みんな必要以上の言葉を発しようとしない
会話らしい会話は一日に一度あればいいほうだった
特にショックを受けているのはあの凄惨な事件に立ち会った面々だった
彼女たちは、授業中に突然嘔吐をすることがしばしばあった
のどかさんや村上さんはもともと気が弱いこともあってか、三日に一度は学校を欠席した
超さんはあの日以来一度も学校に来ていない
主催者として何か責任を問われているのかもしれない
学園長に尋ねても、任せなさいというばかりで何も教えてくれない

全てが変わってしまった
もう二度とあの楽しかった日々に戻ることはできない

>>788
つ【カシオペア】

そいやぁ、なんかネギから明日菜にぱわーが流れてたが、アレは何か特別枠なんだろうか。
　
後は、刹那の方は供給全般受けて（使って）ないって事でいいんよね？

ところでさ、一巻でネギが『大学卒程度の語学力』と言っておきながら、
三巻で『宮崎さんが不良にからあげ（まま）されてる！？』と言っているじゃない？
他にもナギは実は呪文は５，６個しか知らないということが後から判明したり…

だから、ほかのキャラについても、ハナシが少々誇大に表現されてる可能性を疑うべきでは？
例えば、エヴァの自称最強発言。この辺は正直アヤシイと思う。

>>791
自分が知らない奴で強い奴がいるのはしょうがないだろ。（フェイトとか）
それを考慮しても、かなりの強さというのは確か。

不死という時点でかなりの強さを誇るかと。

そりゃぁ厳密に言えば不死じゃないんだろうけど、
他の奴より耐久力が高い事は確か。

>>791
日本の学校でカツアゲという言葉を教えるか？
スラングのようなものをネギが独学で覚えた結果
面白外人になっちまっただけだろ

sageてなかった
ごめんなさい（´・ω・`）

>>769
＞…質問しているのは俺。

だったら悪いな、その質問には答えられそうにない。
「そんなところじゃないか？　感覚的には同意」と言うことまでは出来るが。

>>780-781
相手によって何が有効かある程度差が出るのは普通だしな。関節よりは汎用性広そうだ。

>>782
大したダメージどころか一時的にダウンして意識が遠のいていたが。
取り押さえるならこれで十分、実戦でもここから止めを刺せる可能性は高い。
別に後に残るダメージが全てではないぞ。
むしろ連中のタフネスに対しその威力なら、床にめり込む位でもおかしくなかった気もするが、
そこはそういうエフェクトが全てではないのだろう。

>>790
刹那は供給なし。まず気と併用できないし。

>796
併用できなかったっけ？
難しいだけだった気がするんだが

「今は」まだ出来ないってことだろう。
いくら修業の下地があるとはいえ、アスナに続いて刹那まで
わずかな期間で出来るようになってはタカミチの立場が無い。

>>798
タカミチの立場＝ヤムチャとかクリリンとか天心飯とかピッコロ

途中で送信してしまったorz
ネギまが上みたいな典型的なインフレバトル漫画にはなって欲しくないけどなｗ

そもそも明日菜なんか、魔法攻撃無効化だけでかなりの存在意義あったんだがな。
わざわざ魔力と気の融合なんかさせんでも。

ディフェンスだけでは片手落ち

種割れではなくバーサーク

>>785も言ってるけど、浮雲は奥義じゃないし、
パワー強化された状態で元々強靭な肉体を持ってる明日菜を一撃KOにしたのは凄いんじゃないかと。

>>802
おそらくは、どれほどの巨大魔法ですら無効化する体質だからな。
その特性だけでも十分ありあまると思っているのだが。
そのうえさらに攻撃まであんなんつけるかって感じなのだが。しかも唐突に。

>>805
そう言うと凄そうに聞こえるが、防御一辺倒で攻撃能力がなければ少なくとも勝てない。
魔法に対し他キャラの盾にしようにもディフェンスを切り崩すのは戦闘の基本で、
通じる攻撃もあるし5，6巻実際そうされていることを考えると、ある程度の能力がないと盾としても足りない。

それに元々戦士系でパートナー候補筆頭、主戦級になるべき位置にいたのは規定路線。

>>805
直接的な攻撃魔法は無効化できても狗神や水触手、
スライムにはあっさり捕まったりと絡め手に弱い。
あと感卦法は今まで刹那の仮契約やタカミチ戦で語られてた事が、
実は刹那でなくアスナ覚醒への前フリだったって事じゃない？

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！

　　　神鳴流　浮雲・旋一閃

確かに、ただの技だ( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>798
大会中はそうだとしても、
それ以降で刹那が咸卦法を覚える可能性は高い。
さらには、古あたりもパクティオして習得しそうだ。

まさに、｢咸卦法のバーゲンセール（ｒｙ｣

エヴァが負けるパターンであり得るとしたら




呪文詠唱の反則を取られるとかだったりしてwwwwww
でもごねてネギとのデートはありになるとwwwwww

勝敗はともかく、ネギとのデートは実現するよな。
つか、もししなかったら俺は赤松に絶望する・・・！

>>804
一撃KOっつーか、あれは明日菜がダメージを負わないように気を使って投げている
と思うけど。大剣を巻き込んで技に入っているからうっかりすると重症コースだった。

ちゃんと朝までしっぽり描写して欲ｓ(ry

カシオペアあるしな
ていうか最終日、31人全員とデートするんじゃないか？
お互い自分に会わないようにするの大変そうだが

もーエヴァエヴァうっぜぇなー。そんなにデートがいいならノートパソコンの中の彼女としてろよ。

>>815
うっせなー！もうしてるYO!!

おれは　この　ゲーム版の　エヴァをえらぶぜ！

>>782
　技そのものが駄目なんじゃなくて、その技を選択したセンスが駄目。

>>787
　打撃に比べて捕縛の方が力加減しやすいからな。

>>796

＞関節よりは汎用性広そうだ。

　まぁ倒して相手の体勢をコントロール、
倒して地面にぶつけるという打撃ダメージが投げ技の正体だからな。

>>812
まあそうだろうな。明日菜が大けがしない程度というのが結構すごいかも知らんが。
一般のﾁﾝﾋﾟﾗやプロレスラーだったら内臓破裂による多臓器不全か頸骨骨折で
あの世逝きの可能性もあると言う罠。

つか、刹那はｱｽﾅの特殊能力は結局、知ってるの？それとも斬空掌・散はただのフェイント？
　刹那の場合、あの特殊体質知らなくても、パクティオーのこと知ってて「戦友」として
協力していたから、その辺分かりづらいなぁ。

逆に、かんか法使うとマジックキャンセルが働かなくなるとかありえるのか？

>>820
アスナのキャンセル能力に関しては
ネギもヘルマンに解説されるまで把握してなかった

よってあの話を聞いてない刹那は多分知らない。

今回の投げ技だが、
化外の民相手でも平気で使えんのかね。
相手が蓑念鬼みたいな奴とかだったら、
自滅すんぞ。

「組打つ前に倒すのが神鳴流ですから」
みたいな台詞を刹那には言ってもらいたかったな。

なんでそんな館長の養子か元サッカー選手みたいなセリフをw

>>822
　対人間用の技に決まってるだろ。
　それにそもそも剣術家にとっての徒手空術は、
今回のように得物がない状況用。

そんな能書き垂れる必要が無いくらい強さの差があるんだろ。

>>812
あんなトンでもない暴走で見たこともない大剣で一瞬の内に襲って来られて手加減なんかまず出来ないと思うけど。
アスナも少し意識飛んでたし

達人である刹那にとっては造作も無いだろ。

かなり冷静な感じだったしな。

>>819
＞一般のﾁﾝﾋﾟﾗやプロレスラーだったら
そもそもそいつらが刹那の懐に入ることなんてありえないと思うんだが。
アレは相手に押されているときのカウンター専用と妄想しても問題ない。

>>826
一応南国リゾ−トで見たことはある＜ハマノツルギ

まぁそれはともかく、
暴走してるっぽいからわざと意識飛ばすように投げた、とも取れるな
いずれにせよ刹那は相当余裕っぽかったが

妖怪退治専門の流派に何故、対人間用の技があるのか？
と、小一時間問い詰めたい。

>>828

＞アレは相手に押されているときのカウンター専用

　カウンター専用の投げ技なら、明日菜の勢いに逆らう形の投げ方ではなく、
背負い投げや巴投げのように、相手の勢いを利用できる投げ方にする。

　そもそも押されている程度で、武器を手放す必要のある投げ技を使うはずがない。

>>830
　妖怪を操っている人間がいて、そいつ自身も手練の場合。

>>830
　さらに言うなら、一対一という前提でないと、
打撃に比べて速射、連発のきかない掴み技を多用するのは危険。

>>830
ヒトガタの妖怪って、結構いるもんだと思うけど。それの制圧用とか？
あと妖魔が人にとりついた場合とか。（斬魔剣使えれば退治には問題ないが）

あと”魔”相手の流派といえども、表向きは剣術道場なんだし対人もおろそかに
出来ないと思うよ。

>>830

＞人間用

　別に人間と同じような骨格、サイズなら十分、効果は期待できる。

>>834

＞ヒトガタの妖怪

　今のところ、ネギまはそういう奴が大半だな。

あぼーん連発してるんだけど、なぜ？

Black Coat MahoraをＮＧしてるからｼﾞｬﾏｲｶ?

>>837
　それはお前が現実を見ずに、ｦﾀの妄想だけで形成した戦闘理論しか持っていないからだ。

岩を日本刀で両断したり
銃弾をあっさり受け止めたり
妖怪や吸血鬼や魔法がデフォの世界で
どんな現実見ろっちゅうねん