☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行5秒目

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:17:09 ID:eYJauyYz

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行4秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115989251/

頻出の話題・設定について
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
＊最新改訂
●龍宮真名
スナイパー、ガン=カタ使い、銃以外にも（その代わりとして？）羅漢銭という飛び道具も操る。
弾丸には術を施してあるらしいがその種類等詳細は不明。
基本設定として距離を置いての銃撃はある程度のレベルの相手なら対応できるようだが、
至近距離での銃撃を攻撃手段とした接近戦でも古と同等以上。
指だけで撃てる分攻撃の速射性は高いが、その分攻撃力はやや劣るようだ。
（ライフルなら拳銃よりは威力も高いようだが）
魔眼の能力もあり、刹那曰くタカミチの居合い拳に対応できるのは彼女くらいと言うのもそのためか。
但しまだ詳しくは不明。

●古菲
気での身体強化はあるが特殊能力はない。格闘技術はネギが敵わないと言う。
龍宮には接近戦で迎撃された。鴛鴦鉞や棍棒、布と言った武器も使える。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:17:29 ID:eYJauyYz

＊割とよく出る話題

◎武道四天王の序列について

刹那、楓、龍宮、古の順というのが作者の公式回答。
イメージの問題はともかく、作中に明確にこれを否定する材料はない。

◎ネギが古菲に弟子入りすることを選んだ件について。

「フェイトと同じ技を使っていたから」と本人が言っているし、
それ（今度相対した時にさばけるように）もあっただろうが、
まず「格闘技の技を振るって戦っているところを実際に見たから」ではないかと。

よく聞いたのは「なぜ楓でないのか」という楓ファンの嘆きだが、これは大して疑問では
ないように思う。ネギが必要としていたのは、「何でもいいから強くなる方法」
ではなく明確に「呪文を詠唱する間のない接近戦時に備えた格闘技の技術」だから。
楓も格闘技術を備えているようだが、山で一緒に修行した時も小太郎の時も、ネギが
それを目にする機会はあまりなかった。（少なくともあったという裏付けはなし）
同様の理由で、「龍宮や楓の方が強い」ことも関係ないと言っていい。

更に付け加えるなら、戦っているところをネギがたまたま目にしたのが古でなければ
展開は変わっていただろうが、古には毎日挑戦者が来ているという設定、
喧嘩を売るものがいれば大っぴらに受けて立つのも古の性格ならでは、と考えると
結構必然的だったと言えるかも知れない。

◎「魔法剣士」という職種について

たまにある「魔法剣士１人を『魔法使い（後衛）＋パートナー（前衛）』に換算する」
考えは間違い。どうやったところで１人が２人分にはならない。
同じ理由でパートナーが不要になるわけでもない。
ただ、戦法の幅は広がり、汎用性が増すことは予想される。

◎ネギの「９番目の戦闘用呪文」について

分かっているのは「高位霊体を完全に消滅させることができる」という点のみ。
つまり「肉体を滅ぼしただけでは死なない相手に止めを刺せる」
「止めにしか使えない」可能性もあり、イコール“強い”魔法というわけではない。

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:18:22 ID:eYJauyYz

まほら武道会・トーナメント表

　　　　　　　　 .田中──┐　　　　　　　　 .　　　　　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　┏┐　　　　　　　.　　　　 ┌┓
　高音･D･グッドマン━━┛│　　　　　　　.　　　　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..─┐│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　├┘　 │　（・∀・）ﾉ .│　 └┓
　　タカミチ･T･高畑──┘　　 │　　 │ 　　│　　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　　 ┏━━長瀬楓
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　 │　　　　.　　　│　 ┏┛
　　　　　　.桜咲刹那──┘│　 │　　　　.　　　│　 ┃└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└━┛
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　　　 .│　　　　　　　.　　　　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　　　　 └┓
　　　　　　　　　　　　 .├┘　　　　　　　.　　　　　 ┗━━古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:21:36 ID:W2wq1luw

>>1
乙

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:25:15 ID:cuagc2gS

>>1
乙です

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:39:45 ID:Vz5KbHKp

楓の分身には実体（物質的に本物に近い）があるのだろうか？
コタローの台詞からは、どちらとしても解釈できると思う。

コタローのしていた分身は、フェイク程度の威力しかないように思えたが、
楓の分身はどちらか分からなかったので聞いてみました。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:47:21 ID:E2aI8Abi

楓の分身は山菜取りの時１６人になってそれぞれが山菜取り出来たし武道会の予選は
４人がそれぞれ相手を倒してたから実体に近いみたいね。

小太郎のはほんとフェイク程度に使われる描写しかないみたいだが。

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:53:45 ID:nZWmAOCv

コタロのはあれだ、楓みたいなちゃんとした術(？）
じゃなく高速移動して分身に見えるだけ。っての様な
印象を受けた。（でも楓が「やるでござるな」とも
言ってたな・・・）

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:56:50 ID:t4tj7Ur/

乙

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 21:58:54 ID:rap4n0lX

まだ未熟なだけで楓と同じなんじゃないか？
楓の分身は普通に描かれてるがコタローのはぶれてるようになってる

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 22:06:34 ID:eYJauyYz

ヘルマンが殴ったとき分身と本体を誤認したから、楓のと同じくらいには実体有ると思うけど。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 22:17:11 ID:D2KWDWwr

小太郎の影分身もちゃんと実体あるぞ。
無いのは瞬動で発生するのだと別荘での説明の時に言ってたはず。

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/05(日) 23:18:20 ID:LtzXwu9K

>>1乙。

>>2追加分
◎「神鳴流に飛び道具は効かない」件について

月詠がこの台詞を言った時、龍宮の銃弾を剣で弾いて防御していた。
決して特殊な能力・特性ではなく単純な反応・見切り能力の問題だと思われる。
神鳴流ならではの点があるとすれば、「飛び道具対策は徹底して教え込んでいる」程度だろう。
当然（その教え込まれた度合いによる慣れの差はあっても）同レベルのキャラならば
ある程度飛び道具に対処できると思われる。（古が羅漢銭を相手に証明済み）

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 06:36:49 ID:wB4RQM9a

ナギ最強じゃないのか？

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 06:57:47 ID:oOzXdHhy

A++：ナギ
A+：エヴァ
Ａ：フェイト、タカミチ
B++：暴走ネギ、獣化小太郎、羽刹那
B+：ヘルマン、楓、龍宮、月詠
Ｂ：茶々丸、古
Ｃ：明日菜、高音、千草
Ｄ：スライム、田中
Ｅ：愛衣
Ｆ：いいんちょ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 07:26:18 ID:LdQMYkAA

じゃぁさクラスメート31人で番付しないか？
刹那
楓
龍宮
古
を基準にさ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 07:52:08 ID:1hOXaEKv

エヴァは別格としても四天王圏内に入ってくるのが茶々丸とさよしかいない気が。
チャオ、ザジ、美空のあたりは完全未知数としても。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 10:52:26 ID:A5XV1pn4

>>17
＞四天王圏内に入れる
後は高い潜在能力持ってる奴らの伸びしろに期待するしかないね。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 11:10:49 ID:wB4RQM9a

エヴァ
茶茶丸
刹那
楓
たつみー
アスナ
古
このか
いいんちょ
以下略

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 13:13:09 ID:UkOrkJ+4

茶々丸の光学兵器を考慮したら、
刹那より強いような気がせんでもない。

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 13:47:47 ID:LdQMYkAA

>>20
>>19をチョット借りるて・・・タイマンでバトって番付
エヴァ
茶茶丸
刹那
楓
アスナ
たつみー
古
このか
のどか
いいんちょ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 14:59:30 ID:HF5hI6zU

先週のタカミチだが、「水の上に立つ」のはシネマ村での木乃香やその後の千草も
やっていることを思い出す。
空中に浮くのよりは簡単そうだし、結構一般的な技能なのかも。

田中のレーザーは「命には別状ない」そうだし（常人ならあれでただでは済まんと思うが）
茶々丸のもまだ性能不明瞭ではある。

前スレの話で１つ。
フェイト退却時のはやはり「水で身代わりを作って入れ替わった」ような感じだろう。
根拠としてエヴァが「幻像（イリュージョン）」と言っているし、こういうのは割とよくあるパターンでもある、
それにこの水分身（仮）は真っ二つになってたがその前にエヴァにぶっ飛ばされた時には
形は留めていた辺り。

>>10
ぶれてる、ってのは10巻の分身対決の時か？
あれは出現するところだからじゃないか？（楓の方が静かではあるのかも）
8巻だと本体同様に描かれてる。後、３人でそれぞれスライムを迎え撃つシーンも。

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 15:54:13 ID:LdQMYkAA

>>22
田中はワンパンチで死んだ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 16:01:12 ID:h1EjULUX

>>23
理性のタガを外したﾜﾝパンチなんで、通常時の比較は意味無い

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 16:28:38 ID:LdQMYkAA

レイブのようにならないか心配で心配で＞ワンパンチ

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 17:07:16 ID:0Pz8fd91

エヴァ
茶々丸
刹那
楓
たつみー
アスナ
くーふぇ
ハカセ
いいんちょ
このか
以下略

朝倉の恥ずかしい写真を大量に晒すのが一番強かったりして･･･？

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 17:50:08 ID:7atNkTIt

茶々丸ってあまり強い印象ないなぁ。３巻の時点のアスナと動きがほぼ互角だったし。
んでそのアスナはノーマル小太郎にカスりもしなかった。
光学兵器等は驚異かもしれんけど、それを使った戦闘能力の高さみたいなものが描写
されてない。スクナの時に結界弾で動き止めた位か。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 18:42:18 ID:LdQMYkAA

茶々丸は全力で戦ってる場面は無い

29 ：茶々丸に関しては：2005/06/06(月) 18:43:51 ID:eBPRTob0

やっぱ明日菜の時は遠慮があったんじゃないか

修行後のネギの時は普通に圧倒してたし
古も茶々丸の動きには予想外の様子だった

俺が気になるのは暴走ネギでも獣化小太郎でもなく
オーバーヒートした時の茶々丸の強さだな

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 18:45:38 ID:LdQMYkAA

魔法、気を完全封印したら茶々丸最強

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 18:58:45 ID:eLUtGNpA

>>30
おいおい
茶々丸は気や魔力を使う人間と戦う事を折り込み済みで
エヴァがパートナーにしたはずなので、
その意見は全くもって
意味が無い。

つかバカレンジャーのメンバー変わっちまったよ
↑ここだけスレ違いｽﾏｿ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 19:00:43 ID:LdQMYkAA

>>31
変わってないよ

33 ：茶々丸に関しては：2005/06/06(月) 19:01:53 ID:eBPRTob0

茶々丸初期設定（？）では300キロ

魔法障壁無しで殴られたら
骨折れるじゃすまないだろ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 19:13:15 ID:eLUtGNpA

>>33
マジか
まあ肘にジェット仕込んでる品
つか、それくらいの性能無いとエヴァのパートナーなんかできんか。

>>32
ゲーム版の話だ
スレじゃなくて板違いだな
すまん

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 19:17:44 ID:h6jhnJha

まぁ描写がないから分からんけど
光学兵器、ロケパン、ジェット、飛行可
結界解除、訓練でチャチャゼロと一緒とはいえネギの障壁を叩き潰した。
これだけあったら四天王よりは強そうだけどな・・・

36 ：茶々丸に関しては：2005/06/06(月) 19:19:26 ID:eBPRTob0

体重な＞３００㌔
花山の倍の体重であのスピードだから
スペックには余裕で勝てるだろうな。つか一撃で決めるな

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 19:28:30 ID:GceOWGnv

前にも誰かが書いてたけど
茶々丸、ロボのくせにムラがありすぎなんだよってのが。
で、３巻のアレはもうモチベーション最悪の時だっていうのが。

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 19:28:36 ID:LdQMYkAA

ロボですから

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 19:38:01 ID:jSntn5Qc

乙女回路を搭載してるからな。
ネギのための戦いだと性能が最大になる仕様。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 19:46:16 ID:eBPRTob0

ハカセも茶々丸のパンチくらったなモロに

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 20:51:05 ID:1qH4L3W+

命に別状がなくても、
光線を正面から直視したら失明。
もしくは、大幅な視力低下は覚悟しなければならないが、、、

オレは大幅に視力低下したが。

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 21:01:51 ID:UkOrkJ+4

茶々丸強者説で盛り上がってるが、
ちょっと別の話題を振ってみる。

最近たつみーの魔眼がかなり気になってるんだが。
タカミチの居合い拳も見切れるようだし、
某黒猫のと一緒のようなものなのだろうか。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 21:48:17 ID:lqjT/BZU

某黒猫というと何秒か先の未来が見えるってヤツ？

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 22:06:23 ID:Jdl32IUr

赤松漫画って魔法唱えてもリスクが無いから、安っぽくなっちまうな。
なんていうか、緊張感が無いと言うか、ポンポン使われるから軽いと言うか。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 22:17:16 ID:WKRwrwzV

黒猫のというかジョジョのと言ってくれよ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 22:52:32 ID:sLyC2OwN

>44
MP消費してんじゃん。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:03:11 ID:WCdLkrsh

たつみはもっと強くないか？修学旅行でチビ神鳴流が｢神鳴流に銃はきかない。｣と言った時、余裕で｢知ってる｣と返してたぞ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:18:49 ID:h6jhnJha

龍宮の真価は眼からビームが出るかにかかってるな。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:31:10 ID:2CFHxyOA

>>47
刹那と組んで仕事してるから、今さら驚くことじゃないってのもあったんじゃない？

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:33:12 ID:ahSvZKnC

>>47
刹那と仕事仲間で神鳴流のことはよく知ってるから
「何を今さら」って感じで答えただけなんじゃないか

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:33:25 ID:Ph0aX+tG

龍宮は、刹那曰くﾀｶﾐﾁの居合い拳に対して完全に反応できるんだろ？

ってことは他の三人とは一線を画すんじゃね？

モノホンの銃使えばタカミチに勝てそうだぞ。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:43:51 ID:WCdLkrsh

>>49.>>50知ってるだけと、対処できるのとでは天と地ほどの差があると思うんだけど

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:46:09 ID:sLyC2OwN

>52
月詠を仕留めきれなかったじゃん。対処できたとは言えん。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/06(月) 23:59:22 ID:OaKNM7YH

魔法唱えるのにいちいちリスク負ってたら・・・
殴りあうのと同じくらい疲れはするだろ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 00:09:46 ID:Ztg7TcVL

リスク無いと言うなら神鳴流や気の使い手の方がよっぽどリスク無いんじゃない？
魔法は唱える間は無防備になるとあるし詠唱中断されたらそれだけであぼん。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 00:14:12 ID:11rGBKjY

でも強力な術者になってくると関係ないよな。

白兵戦でも勝るとも劣らない。

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 00:19:48 ID:nfe3johj

>>55
ネギもは無詠唱呪文と格闘覚えたことで完全とは言えないが
その辺のリスク解消されてるね。

そういや、詳しいデメリット解説とかはされてなかったと思うが
魔力暴走もリスクといえばリスクじゃないかな？

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 00:56:10 ID:gekKjrxp

魔法を無詠唱化するには大量のCPが必要なんだよ。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 03:18:14 ID:VFN+qyW6

無詠唱を前提に考えるなら、５００ＣＰとかあっても足らなくなるｗ

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 03:25:09 ID:Ztg7TcVL

>>57
リスク解消が過ぎて魔法使いってコンセプトが消えてしまってるのが残念でならないけどね。
そういうスタイルがあったりレベル高くなるとそうなるのはともかくネギがやるのはやめて
欲しかった。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 03:33:14 ID:Ztg7TcVL

ところで本スレにテニプリの話が少し出てて思ったんだけど、テニプリのキャラって
ネギまキャラと同じくらいの強さじゃない？ｗ気は使えるし分身出来るし縮地出来るし。
しかもこのまま連載続けば更なる強化もありそう。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 07:18:59 ID:/a5rtnOp

格闘　茶々丸
魔法　ナギ
総合　ナギ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 07:47:22 ID:pP2ui2AO

キャラ作るなら、妖魔夜行にマーシャルーアーツとマジックを使って
CPは600ぐらいか？
とりあえず、ランニングは絶対取らねば。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 09:31:40 ID:/m+xV5hE

>>61
ﾃﾆﾌﾟﾘって魔界編とかありそうで怖い

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 09:35:01 ID:khGeQoS9

月詠は他のキャラとは別の特殊能力あるのかな
６巻で他キャラは服が破れた下が傷になってるのに、月詠だけ無傷

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 09:53:12 ID:AnUMPrwr

服の形の違いなんじゃね？
広がったスカートが引っ掛かってやぶれただけ
他のは体にほぼ密着した服だし
それに戦力的には五分でも数的に千草陣営が有利だったんだし

とりあえず服破ってパンツ見せたかった岳だろし

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 13:12:33 ID:/a5rtnOp

つまんなくageないでくれ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 14:22:56 ID:rPLlHfGd

>>33
あの辺の設定はかなり変わってるようだがな。

>>35
「ネギの障壁を叩き潰した」ってのは８巻冒頭か？　あれは「風障壁」の持続時間が一瞬なだけでは？
（チャチャゼロ共々風障壁に攻撃を止められたコマはあるがその後何かをして破った様子はない）
４巻でワゴン車ははね飛ばされたのに対して飛ばされはしなかったのは確かなようだが。

>>42-52
その辺一通りテンプレに入ってる話題だな。

魔眼については説明がないんだから分からんとしか言えない。
ただ「霊が見える」と言うこと、「（タカミチの居合い拳は）飛んでくるのがただの拳圧だから察知が困難」
という話から、「不可視のものが見える」というのがとりあえずの推測。（前スレから）

飛び道具は、発射されてから到達までの時間は距離に比例する。
だから10mの距離で撃たれて対処できても1mで（対処に使える時間が1/10になるのだから）同じではない。
だから接近戦が重要になる。

ただ龍宮の動きを見てると待ち受けが多いな。烏族の時も古の時も相手に近付かせてから迎え撃ってる。
移動力見せたのは86時間目で鐘楼に跳び上がったのと告白集団に跳び込んだ位か。
たとえ銃撃が有効でなくてもガンマンが自分から接近したら相手も不審に思うだろう、と
考えれば正解かも。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 16:22:55 ID:AnUMPrwr

デク人形は魔法と科学の融合した産物の結晶
日々技術革新で軽量化に努めていると思われる

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 18:28:07 ID:UN81tuyc

魔眼は視界拡張とかありそうだな
白眼みたいに。
あれはほぼ全周視界・遠距離視・チャクラ視と
至れり尽くせりだが。

ところで楓って中忍なんだよな。
上忍じゃない理由、技量とか年齢とか経験とかならわかるが、
筆記試験に受からないとかだったら泣けるな。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 18:31:04 ID:nP+UCWkl

いや・・甲賀は中忍までしかないらしい

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 18:32:47 ID:D4Fqw4bI

魔眼って入れてんのかな？
それとも血系限界？

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 18:45:22 ID:11rGBKjY

今週を見る限りだと龍宮はなんか一線を画す雰囲気を醸し出してる。

タカミチは一回合成すると何度も使えるんだね、あれ。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 18:45:41 ID:nP+UCWkl

ま、嘘でも上忍って言って欲しかったな
中忍という響きが微妙

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 18:54:07 ID:Io/HW8BG

いや、忍者で上忍つーたら、トップだから。
先祖伝来の事務職で、現場の人間じゃないのじゃよ。
現場の（外で働く）人間は中忍が最高位。

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 18:58:11 ID:11rGBKjY

某忍者漫画は関係ないよ。

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 19:10:41 ID:nP+UCWkl

佐官と将官みたいなものだな

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 19:11:24 ID:VFN+qyW6

甲賀五十三家と世界観を共有していればな

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 19:29:21 ID:SYjR+d8C

>>68
＞飛び道具は、発射されてから到達までの時間は距離に比例する。
＞だから10mの距離で撃たれて対処できても1mで（対処に使える時間が1/10になるのだから）同じではない。
＞だから接近戦が重要になる。

揚げ足だが、大抵の飛び道具の1ｍへの到達時間は10ｍの時の1/10より少し速いと思う。（コンマの違いだろうけどね）
接近戦が重要になるのは同意。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 19:38:10 ID:/a5rtnOp

4週以上に伸ばされると萎えるな

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 19:40:13 ID:yVM11AO+

>>75
赤松はたまに、そういった知識がないと微妙に勘違いしてしまう設定を持ち出すよな。
細かいところに凝るというか。
いや、ナルトみたいに分かり易い強者説明として使われる呼び方に馴れすぎな俺が
アホなだけなのかもしれんが。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 19:43:04 ID:/a5rtnOp

忍者なんて実態はコソ泥だろ

すいませんでした

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 20:36:27 ID:pO9FJZ2+

楓が甲賀卍谷出身って設定なら、
十五前後で中忍でも許せる。

きっと、学園祭終了後に敵キャラで　
伊賀・風魔・根来辺りの忍者が出てくる予感。

まぁ、伊賀も甲賀も最上級は上忍じゃなく、
侍って言うか旗本か？

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 21:20:48 ID:MAgLqk7m

あの「中忍」ってそんな意味あったのか
忍者のことなんて知らないから
普通に楓が若いから・忍者の中ではまだまだ弱いからとかだと思ってた

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 21:37:45 ID:CUNZeOnT

忍者とはなんでござるか？

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 21:52:48 ID:/a5rtnOp

忍者とは忍ぶ者だそうです

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/07(火) 23:34:11 ID:SYjR+d8C

そんな事より楓がエロい事の方が重要な事実だと思うのだが

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 01:50:27 ID:FsWPacgt

楓はノーパンがデフォだからな。

それより右目だけいつも閉じてるのはやはり某高斗みたく修行の一環なのかな？
実はたつみーよりもっと良い目を持っていました、とかは勘弁。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 03:08:18 ID:5IHIihsq

まぁ、無難に車輪眼位は持ってるんじゃね

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 03:15:22 ID:ZAW7AMwM

目を開くと美人度が増します。えっへん。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 07:24:12 ID:VeQ2Aqdb

ただの細目キャラ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 08:25:45 ID:KUYKt2cJ

表の実力者
いいんちょ、明日菜、朝倉
→クラスのまとめ役のお姉さん

裏の実力者
ゆーな、パル、釘宮
→この3人の派閥にハブられる＝死

真の実力者
エヴァ、超、龍宮
→敵に回す＝死

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 09:36:01 ID:ZAW7AMwM

>92
意味不明なような、納得するようなｗ
釘宮→柿崎な気はする

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 09:44:17 ID:Oi00IZxD

朝倉に弱みを握られる
→社会的に死

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 10:00:22 ID:zm401pZ2

朝倉は表裏ともに実力者なような･･･
（裏の実力者）→朝倉→死　になりそう

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 10:48:53 ID:BO/PwCRS

朝倉は実力者ではあるが権力志向が弱いからなあ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 12:00:07 ID:cXWhDpSc

これで権力志向強かったら、魔法関係者に記憶消されるか
龍宮あたりに暗殺されてそうだ。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 12:28:52 ID:VeQ2Aqdb

朝倉＝ヒルマみたいな風な設定でなくてほんと良かった

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 12:32:36 ID:/MMJCzSe

龍宮は累が及ばない限りクラスの出来事には干渉しない気がする
あと明石ってそんなに求心力あるっけ?
美空は一応、体育系閥かね

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 14:32:48 ID:26lfcTmA

美空って誰だっけ？ｗ

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 14:44:53 ID:OwOhipzZ

>>73
気も魔力も技を使う時だけじゃなく、肉体強化で持続的に使えるものだしな。
ただ合成した力を活用してるのは拳だけか。防御力も上がってたら今回のでも勝てなさそうだし。

>>79
失速するだろうからな。

高音「ルールのある試合では違います」
これを見せたのも結局言った相手のネギだったわけで。
いや高音には元より期待してないが。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 16:49:29 ID:5IHIihsq

>>84
もう一つ藻前さんに無駄知識を。
忍者の中忍・下忍と言うのは階級でなく身分な。

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 17:24:36 ID:VeQ2Aqdb

ぶっちゃけどうでもいい

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:08:21 ID:dyqECC2I

スクナ対タカミチが見たい、どうなるんだろう
完全に出る前に叩く→釘を打ち込むように真上から豪刹連打少しづつ埋まっていくスクナ
ああ、見てみたい

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:16:03 ID:GeuNVFcL

たかだか舞台の一部を損壊させる程度の技を
60mの超巨大生物に撃っても虫刺されにも及ばんだろ
ネギが雷の暴風をスクナに向けて撃ってるシーンなんてネギが豆粒みたいだったし
それ以前にネギの雷の暴風以上の威力がなければ本体に当たる前に弾かれる

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:16:18 ID:OwOhipzZ

>>104
無茶だろ。

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:22:15 ID:VeQ2Aqdb

スクナは何もせずに終わって萎えたな

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:24:10 ID:PIy+jH2W

>>105
だから火力持ちの魔法使いがいるんですね

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:43:06 ID:9R6bKR0X

ﾃﾞﾌﾚｸｼｵはほんとに一瞬しか効果がないんですね。

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:43:28 ID:VeQ2Aqdb

>>108
火力で言えばネギ＞エヴァ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:48:47 ID:GeuNVFcL

>>109
何巻だったか忘れたが
魔法解説で風楯（ﾃﾞﾌﾚｸｼｵ）は常時展開してると書いてある
効果が一瞬なのは風花風障壁

>>110
ネギがエヴァに勝ってるのは火力じゃなくて魔力
今のところネギの最大の魔法は雷の暴風で
エヴァのおわるせかいには全然及ばない

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:58:03 ID:/MMJCzSe

風障壁って無詠唱で出せるんだな
くしゃみは武装解除の暴発らしいけど(３巻解説)
武装解除はまだ無詠唱でできないのかな

あと射手の「集束」は拳に集めたって意味のようだな

特殊術式が良く分からないんだけど、あれは遅延呪文の一種なのかな
光の矢９本はまだ無詠唱で出せないようだし

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 18:58:14 ID:VeQ2Aqdb

>>111
そうだっけｗ
俺はエヴァが最大何本同時に矢を撃てるのか気になる…4000本くらいイケルカ？

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 19:00:36 ID:jGEZwkGp

常時展開してあると書いてあるが今は魔法がﾊﾞﾚないように展開してないとも書いてある。

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 19:01:07 ID:8J3JDTOz

事前に唱えてストックしてるのを解放してるのかもしれん＞無詠唱
　
つか、今回の新必殺技。
迎え撃ってくれたからいいけど、避けられたらおわりだよなぁ、アレ。

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 19:08:50 ID:EbD0zo/G

隆道とフェイトってやりあったら
僅差で隆道が負けそうだな

ネギの最後の一撃が有効だったらの話だが

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 19:11:46 ID:VeQ2Aqdb

>>116
10秒で終わるだろ、石化強過ぎ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 19:14:08 ID:EbD0zo/G

>>117
あんな予備動作の大きい技
隆道も滅多には食らわないだろ

ま、食らったら終わりだけどな

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 19:27:52 ID:VeQ2Aqdb

>>118
石化ビームと石化スモークと強力な魔法障壁、ゲート、超格闘能力、分身

なによりナギの仲間or子供かもしれないし、ﾒﾁｬﾒﾁｬつおいゼ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 20:40:44 ID:ljMN+x6w

流れからいってネギの勝ちだろうな＞試合
にしても微妙な勝利だな
タカミチは観客気にしながら戦ってたし
雷の9矢がタメるまで時間稼ぎできたのはリングアウトがあったからだし
「試合」だから勝てたって感じだ

ま、ネギまのバトルで微妙じゃない勝利なんて無かったわけだけど
完全勝利といったら羽開放刹那対千草だけだな
それ以外は負けたほうが本気じゃなかったり、2人がかりだったり

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 20:58:09 ID:BsOiY26a

>>115
だから挑発したんだろ。
避けさせないでガチンコで力比べするように仕向けたわけだ。

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 21:24:35 ID:VeQ2Aqdb

>>121
「曲がれ」で曲がってたじゃん、大階段戦で

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 21:37:11 ID:VeQ2Aqdb

ところでなかなかリフレクト系の魔法が出てこないんだけど…
やっぱ上級魔法か？

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 21:39:18 ID:VeQ2Aqdb

緩和（ﾚｼﾞｽﾄ）ではジリ貧
完全無効化（ｷｬﾝｾﾗｰ）でも防戦一方
完全反射（ﾘﾌﾚｸｼｮﾝ）で攻めに回れる

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 22:53:32 ID:H8UIy1ic

最後の一撃でネギの勝ち。
結石に悩まされてるタカミチにあの一撃は致命的。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 23:16:08 ID:dNrjrVrg

居合い拳、ポケットに手突っ込みぱなしだからとっさの対応が出来なかったのかな・・

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 23:19:20 ID:kZXToJWm

つ～か居合い拳って、拳打スピードを加速させた風圧なわけでしょ。
別にポケットに手を突っ込む必要性は皆無だよな。

そして近接でも別に使えるだろ。
超加速のパンチで顎に一発決めれば昏倒確実。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 23:25:14 ID:bzxyZvTV

>>122
瞬動術タックルはどうすんのよ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 23:28:09 ID:SwE6aNr8

>>127
確かに今のところポケットは必須じゃないな。「何をやってるか分からない」
という効果はあるけど。確かネギにはまだタネ割れてないよな。

下段の方は、近接でジャブ打ってもしゃあねぇべ。加速も足りんだろうし。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 23:29:32 ID:pCN1eCeS

やっぱり手が動いてないと迫力でんわ・・・

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/08(水) 23:52:11 ID:5VbraU0i

えっと…とりあえず次回光の九矢でトドメだよな？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 00:01:31 ID:44LiK8MS

タカミチは待ちガイルに徹していれば、
よほどの事が無い限り負けないだろ。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 00:14:13 ID:rYfLLB6n

とりあえず今週の駆け引きが良く分からなかった人がいたら、
本スレの117が上手くまとめてくれてるんで読んでおくといいよ。

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 00:19:14 ID:nSWtwBDt

読んできた
納得した

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 00:20:58 ID:IGZV27CQ

>>133
サンクス
本スレあまり見ないんで有益な文章見逃すところだった
色々考えてんだな

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 00:33:02 ID:m3lzRCVN

本スレの126のせいで、俺もそうとしか見えなくなった。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 00:48:24 ID:nzZEgGn6

それが読者に伝わらないのなら、
考えてないのと同じ・・・

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 00:58:24 ID:lyNnrwkk

自分は本スレ117とは一部考えが違う。

光の9矢はまだ発動していないと考えている。
これは遅延魔法（の条件発動）だと思う。なら、フェイト戦のように決めゴマがあると思う。
フェイト戦の魔法の射手「解放」のかわりに「風精の主」と言って発動・・・て感じ。

次週、あの接近状態からネギがキメ技として光の9矢を解放して決着だと思う。

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 01:22:53 ID:k0Z0yytW

しかし集束とかできる上に無詠唱可能なサギタマギカは使い勝手良すぎるな
ネギがコタぶっ飛ばした魔法（名前失念）とかもういらないじゃん

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 01:39:16 ID:GuzLo5hm

でも一発一発は魔力込めたﾊﾟﾝﾁと大差ない。
けん制技やタカミチのような隙消しとしてはいいかもしれないが
決め技としてはちと威力不足。
今回もタカミチが受けて立たなかったら使えるような技じゃないしね。
さすがに小太郎に使った白き雷よりも強いって事は無いだろう。
零距離で使う前にも、まずサギタマギカで動き止めた後に撃ってたし。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 01:43:33 ID:lyNnrwkk

>>139
いや、実用範囲の(3矢)無詠唱魔法の射手の威力はそう大したことない。
便利だが、ある程度の敵に対しては決定打には威力不足かと。

白き雷のほうがずっと威力は上だと思うし、大物に対しては雷の暴風のような魔法も必要。
雷の斧をコンボに組み込めば一気に敵倒せそうだし。やっぱりどれも必要だよ。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 01:55:40 ID:rYfLLB6n

魔法の射手はボクシングでいえばジャブだろ。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 02:00:23 ID:85zyTRpD

（今のところ）最大で199発同時に飛んでくるジャブだけどな･･･

とはいえ、収束してもレジスト判定は1発毎に行うみたいだけど

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 02:02:57 ID:ZEwUouxw

冷静に考えれば、魔法の射手を二本分しかレジストできないのって結構弱いと思うな。
それとも拳に乗せて０距離射程で撃たれているから、レジストしづらいのか。

そうなるとむしろ２本レジストできたってことは凄いのか？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 02:07:04 ID:YAhDb5YG

ジャブでも一箇所に同時に200発食らったら・・・w
そういう意味では集束はどうかと思うな

まぁタカミチといい勝負するためにはそうするより仕方なかったと思うが

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 02:30:43 ID:sDQkrJFX

本スレってどこでしょう？

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 07:37:24 ID:HPvnkdVh

それよりタカミチのバンカーバスター（みたいなやつ？）
食らってもネギ大丈夫だったじゃん（障壁でガードしたとはいえ）

つまり変身前小太郎のタコ殴り＝タカミチのバンカーバスター
になるわな
ショボい？

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 07:40:14 ID:I0Dqz7dY

>>127
ポケットを鞘代わりに拳速をあげてるんだよ。
｢居合い｣だからな。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 07:45:38 ID:EwG4VK1P

いや、別に居合いって、スピード上がらないし。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 08:04:53 ID:LuNcMrbY

鞘のそりとかで滑らせて速度あげるんじゃないのん？

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 08:10:35 ID:MbVeMGdX

居合いって鞘も一緒に動かしてスピード上げるんじゃなかったっけ？
何かで「腕だけを早く動かしてもたかが知れてる。鞘を一緒に動かす事で相乗化し云々」って見た事あるんだけど
ポケットを鞘にして居合いって出来ない事は無いけど無茶苦茶難しいだろ
布地の流動的鞘じゃスピードを上乗せするの相当慣れて無いと無理だし
まあだから体制を腰ちょっと曲げたみたいにしてやり易くしてるんだろうけど場合によっては不可能かも

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 08:42:16 ID:MbVeMGdX

しかし、赤松はジャンプでバトル物描けばそれなりに売れる気がしてきた
居合い拳なんかは結構小学生にうける気がする

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 09:04:33 ID:IGZV27CQ

>>147
小太郎戦のときは守りは風楯だけで、
戦いの歌（自分に契約執行）は防御用には唱えてなかったんじゃないか?

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 10:26:30 ID:/53h60LV

バキのポケット居合拳の場合は、ポケットの移動＝腰の動きに連動しているから、
移動しながらポケットから手を抜いた時点でこぶしの加速は完了している、みたいな感じじゃなかったかな。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 10:40:32 ID:i3kwolXt

タカミチのバンカーバスターは死なない程度に手加減してあったと思いたい

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 10:41:11 ID:ydg98jWe

つまりノーモーションでＭＡＸスピードのパンチってことか？

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 11:04:00 ID:PQFFu6NU

＞居合い拳の仕組み
これと合わせてみると分かるかも知れん。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106771245/351-

>>111
風楯の解説は５巻だが、微妙に違ってるような気もする。
多分前スレで触れたけど、風楯は常時展開の障壁そのものより一時的に盾としたもの、
という方が描写との辻褄は合う。
４巻では風障壁の解説で「普段展開していなかった障壁を張り直した」とあったのが
「瞬間的に強力な障壁を展開する」に変わってるし。

>>121-122
確かに魔法の射手を「纏ってその推進力を得ている」とすればある程度軌道変更も出来るかも知れないが、
相手の方が小回りが効くし追尾して当てられる保証は無さそう。挑発したのは重要だろう。

>>133-138
多分、次回まだ解説があるだろう。１回で全て分からんのは「そういうこともある」と思うことに。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 11:11:14 ID:PQFFu6NU

>>147
いや、通常時の小太郎にかなり殴りつけられ続けてもネギはまだすぐに動けた。
ダメージは今回の方が大きい。（しかも風楯でガードしている）

むしろ破壊跡だけ見ると獣化小太郎がパンチで数m地面を吹き飛ばしてて
超・居合い拳に近い。もっとも獣化小太郎の攻撃も直撃受けたわけじゃないが･･･
ただ通常時の小太郎でも地面を炸裂させるしそれより強力なフェイトのパンチは
獣化小太郎と同等にはあると見える。
しかしネギの受けたダメージでは超・居合い拳＞フェイトのパンチ。

着弾跡は未だ煙が上がってて底が見えんが結構深い穴が空いてるのかも知れん。
あるいは見た目の破壊痕跡だけではないものがあるか。

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 11:41:13 ID:3lg0DR70

高畑も呪文詠唱必要な魔法は当然つかえるんじゃないか？
格闘しかできないわけないだろ。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 11:58:24 ID:PQFFu6NU

>>159
魔法使いとしては落ちこぼれと言ってるし、どの程度のものかは分からんが、
可能性は当然ある。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 12:36:38 ID:GlaOTMPq

隆道の強さって
生まれ持った才能が低い人間が到達できる、最強のレベルだと思う
あの年齢が肉体精神ともに最も成熟してる頃だと思うしな

だからネギには少なからず嫉妬してると思う
学園祭の前日辺りから、やたらとネギとやりたがってたのもそのため

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 13:04:34 ID:N26pq9n6

タカミチ戦はとっとと終わらせてアスナ×刹那戦が早く見たいのだが

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 13:22:21 ID:IGZV27CQ

俺は刹那×エヴァがみたい
マジュニアに挑んだクリリンのような戦いを期待したい

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 15:11:12 ID:5K3yQHM/

不覚にもアニメでもらい泣きしてしまったorz

>>163
どっちがクリリンだよｗ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 15:24:44 ID:YldP1Jha

エヴァは自分がネギと当たる前に負けることなど微塵も考えてないようだが
(タカミチが参戦決めたときはちょっと嫌な顔してたけど)、今の状態でも
楓とかと当たっても勝てる自信あるんだろうか？

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 17:10:22 ID:qSfI0ioS

アスナ×エヴァがみたい
魔法城壁無視して殴るアスナきぼん

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 18:00:07 ID:PQFFu6NU

>>165
あの様子だと負けることは考えてないだろう。
ただ性格的なものもあるし他者の実力まで把握した上でのことかと言うと話は別。
実際やってどうだと言うと･･･実のところ現状でエヴァが出せる力はかなりの部分不明で何とも。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 18:13:55 ID:PQFFu6NU

なんとなく、小太郎なんかの場合こうだが、

　　　　パンチ力
　　　　　　　|
――＼　　↓　　／――地面
　　　　　　炸裂

タカミチのあれはこんな感じ。絵的な印象として。

　　　｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　｜
――｜＿__↓__＿｜――地面
　　　　　　 .↓
この直径のパンマーで叩いたような感じ。周りに炸裂はしないで衝撃は突き抜ける。

風障壁で防いだ後の一発でも吹っ飛ばされはせずに血を吐くようなダメージ受けてたし。
（そこは深く考える部分ではないかも知れんがね。一撃とに吹っ飛んだら攻防にならんし、
場外に吹っ飛ばされた時にはかすってだけど吹っ飛ばされてるし）

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 18:29:36 ID:vOEozWIM

>>139
その「白き雷」は「雷の斧」が出た時点で不必要だと感じたが問題ないだろ
「雷の斧」は「白き雷」よりも上級の魔法みたいだから単純にネギがレベルアップしたと考えればいい

雷の斧と無詠唱サギタ・マギカと比べた場合だけど
雷の斧が不必要ってことはないと思う
忘れてるだろうが無詠唱サギタ・マギカは即撃てるのは1発だけでそれ以上はタメ時間が必要になるから
結局高い威力を出す為には時間がかかるという点は変わらない
「最大で9本」というセリフと「サギタ・マギカは1発以上だと数秒から十数秒かかる」というセリフから
サギタ・マギカ9本で十数秒時間がかかると推測できる
これなら雷の斧のほうがよっぽど早い

>>144
0距離から撃てば風矢9本でフェイトでさえ身動きとれなくなる
それにサギタ・マギカ1発でネギのストレートパンチ並の威力だから十分凄いと思う

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 18:57:51 ID:H/CMVRze

ストレートの威力＝筋力+体重

10才のストレートがそんなに怖いかと(ry

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 19:13:57 ID:vOEozWIM

>>170
岩を砕くとか地面を吹っ飛ばすとか百メートルの滝を割るとか
パンチや蹴りでこれだけの威力出せる連中の中に混じってネギだけ普通の十歳児並の力なわけないだろ
魔力とか気の力で身体能力上げてるから筋力とか関係ないし
それに最大加速しながらとはいえ、ネギのパンチはルビカンテの胴体にでかい穴を空けたこともある

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 19:29:30 ID:E6sv0Zko

だから、ネギ坊主が変な色気出して
中途半端な器用貧乏だから行けないんだよ。

自分が周りと比べて弱い事を自覚しているなら、
初歩の魔法のみを徹底的に修練するべきだったと思う。

FF２のレベル99のファイアと　レベル１のアルテマみたい

しかし、ネギってブリトンにある魔法学校卒業済みなんだっけ？
ブリトンのレベルが低いのかネギの周りのレベルが高すぎるのか
イマイチ分からん。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 19:47:33 ID:8hwldmwV

>>144
ゼロ距離ということは障壁の影響を受けないということに着目すべき。

GURPSというTRPGでは、射撃魔法は割合簡単に防御が可能で、
対象に直接たたき込む魔法は距離と失敗率や目標の抵抗のしやすさが
比例するんで、素手で殴ることで接触しつつ魔法をたたき込むって
戦法があるんだがそれを連想する。

>>170
神槍の名を疑うか

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 20:30:46 ID:lyNnrwkk

ブリトン・・・てどこ？ウエールズじゃなかったっけ？
魔法学校では、戦闘についてはほとんど教えてないようだし。(射手と武装解除のみ)
現代の魔法使いにはあまり戦闘能力は必要無いのだろう。ネギのまわりの環境が特殊。

中途半端とは言うが、まだ修行はじめたばかりなんだからしょうがないよ。
初めはだれでも中途半端だよ。
この先10年後くらいには魔法も接近戦も極めたネギになってるかもね。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 20:55:59 ID:Ozp9mKXH

ブリテン島、つまりウェールズを含むイギリスの島の事じゃまいか

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:14:09 ID:Pyf8SM+9

このスレ、やたら龍みーの評価低いな。
タカミチの力見ても全く驚かず余裕だし、実際かなり強い。
エヴァ＞龍宮＞タカミチ＞ネギ、楓≧刹那＞アスナ＞犬、くー

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:27:29 ID:6uQySsGg

何で驚かないだけで強さの評価が変わるんだよ

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:28:23 ID:95hFXm17

さすがにタカミチより強いことはないかと。

エヴァ＞タカミチ＞龍宮＞（壁）＞刹那＞ネギ、楓≧犬、くー＞アスナ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:37:11 ID:nEdffXQU

楓は龍宮より強い？

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:41:17 ID:NV07vSF/

龍宮＞楓＞刹那＞くー

OK ?

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:43:23 ID:OB8oMsjm

>>176=>>178=>>180
自演乙

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:43:39 ID:rYfLLB6n

強いのは刹那、楓。でも勝つのは龍宮。そんなかんじ。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:43:50 ID:qSfI0ioS

たつみーの評価低いのは、公式で刹那最強になってるからじゃないの？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:51:12 ID:p4vzVk7E

＞刹那
スライムにもやられるモロさで最強だって言われてもな・・・
どう見ても四天王のなかでタツミーが最強だろう？試合なんかくだらんの除けば。
あるいは楓。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:51:37 ID:95hFXm17

自演扱いされた～～～
違いますよ。

>>182
そうそう、そんな感じ。
修羅場をくぐってきた数が違う。

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 21:57:35 ID:+Whs/tJz

>>184
いやだから、刹那の最強説は烏族覚醒状態を指してるんだって。
デフォルトの刹那がそれほど強くないのは確かに事実。
何か（木乃香）に自らの全てを賭けられる刹那と、仕事と割り切る龍宮との間に、
烏族パワーを加えて初めて差が生まれるというだけの話。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 22:11:53 ID:1AVNpFrg

龍宮ってﾃﾞﾌｫの刹那より強いか？
月詠に銃弾をあっさり防がれてるんだが
タカミチの拳圧さえ避けられるっていうから刹那（通常）＆月詠の攻撃も当たらないかもしれんが
龍宮だってこの2人を倒す手段がないと思うが
スライムにやられたってのは不意討ちだから参考にならない
スライムよりネギのほうが強いけどネギより強い古だってあっさりやられてるからな
楓も多分無理だろう
前も同じこと言ったけど楓には16分身がある
どれが本物かわからない＝どの攻撃を避ければいいかわからない
これじゃ避けようがないだろ？

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 22:23:16 ID:3XTUjpdw

分身は魔眼で見切れる！とか妄想してみる

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 22:29:06 ID:85zyTRpD

真名なら分身すべてを撃つ事は出来そうな気もするけどなぁ。

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 23:08:24 ID:W4h7pciq

>>187
どこか精神的につけ込まれやすいイメージはかなりある＞刹那
そういうイメージの面からすると、龍宮最強じゃなきゃおかしい的な感覚もありなのかも。
漏れはそういう区別の仕方で戦闘としての強さ判断しないからよくわからんが。

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/09(木) 23:43:11 ID:4xnwXvUz

龍宮って仕事関係で顔色変えたとこないからそれだけで判断できないでしょ

タカミチの豪殺居合い拳って最初に合成した分、分割して出しているのかな。
それならかなり最大火力は強そうだけど、いまのままだとすぐネギに追い越されそう・・

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 00:23:44 ID:TxclPmbt

豪殺居合い拳の「合成」のシーンは、ネギにわざと見せ付けた物だと思う。
つまり、あんなことせんでもすぐに出せるのでは？
豪殺発動前に少し予備動作があるとコタ言ってるし、その「僅かな動作」のうちに
「合成」してるんでは？

四天王の強さは、いつも「イメージ」がネックになるなあ。
刹那も、通常でも強いはずなんだが、いまいちそう見えないんだよな。（笑
羽解放、精神面、このかが絡んだときなど、強さにムラがある。
ここでは、最強時の刹那を扱うことが多いから、疑問を投げかける人がでてくるのもしょうがないかも。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 00:57:40 ID:x86rRKXa

イメージや考察関係なく作者の言葉は絶対
作者の言葉の前ではイメージも考察も妄想でしかない

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 01:20:16 ID:GPZOvFgH

なあ、6巻でコタローに戦い挑んでるシーン（「参る」のとこ）、楓18人いない？

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 07:21:00 ID:3ZzmQ0hi

龍宮ｖｓ月詠なら相性発生
月詠が最終的に銃弾を凌ぎつつ弾の切れた龍宮を斬り殺す

刹那ｖｓ月詠なら
通常でも刹那が月詠を圧倒する描写があるので羽刹那なら楽勝かと

龍宮ｖｓ刹那なら以上の3段論法で刹那が勝つと推定
よって
羽刹那＞月詠＞龍宮

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 07:35:30 ID:JWy9Uiqw

つ～か龍宮の本気の銃弾を防ぎきるなんて不可能だろ。
刀と短刀で二本あるとはいえ所詮はエアガンを防ぐ程度だろ。

様々な国を渡り歩いてきた龍宮なら本物の銃は持ってるだろうし、
特殊な弾丸や硬度のある弾丸も各種持ってるだろう。

全部受けきるにしても刀が保たない。
接近しても確実にやれるわけじゃないし、近すぎる間合いに飛び込まれたらそれこそ一発でアウト。
刀が届かずとも銃を相手に突きつけて撃つことは可能だからな。

近代兵器を使ってる以上龍宮最強。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 07:42:40 ID:3ZzmQ0hi

本気の銃弾も何も
現代において「神鳴流には飛び道具はききまへんえ」と言ってる以上
エアガンに限定してるわけねーだろ。銃火器も含んでると考えるのが自然つーか当然
あと

＞近すぎる間合いに飛び込まれたら一発でアウト

これはむしろ短刀使いの神鳴流にとっても十分な距離だろ
どっちが有利でどっちがアウトなのかは、妄想の範囲

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 07:51:45 ID:B4/hGZGp

イメージなら楓最強。

刀も夕凪みたいなのなら、かなりもつと思う。
某斬○剣よりは弱いと思うが。

199 ：百合スレの例の件 ◆9.sbxRvcI. ：2005/06/10(金) 08:30:26 ID:MikwJs+B

>>196
何故そうまでして龍宮を過大評価したがる

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 08:31:02 ID:MikwJs+B

あーまたトリ消し忘れた…

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 08:54:36 ID:mxDYml+F

>>196
その内、嫌でも活躍するだろうから
それまで龍宮の評価はおあずけな

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 09:08:17 ID:YVzj2x+Q

タツミーの問題点はキャラ性格的に成長的なのびしろが期待できない事だと思うんだ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 09:31:52 ID:95rwECYS

結局「強さ」ってのを勝つことか生き残ることか、どちらで
解釈するかがみんなバラバラだから話はループするだけだよねえ。

たつみーはなんだか年の割に修羅場をくぐり抜けてきてそうだから
たとえ純粋な攻撃力がせっちゃんより劣ってたとしてもどんな手段
でも使って、最後に地面に立ってるのは彼女のほうだろうし。

逆にいま連載の格闘大会のように正面から向き合ってて、しかも
チャオの監視目的とか懸賞金に1000万円じゃなく木乃香のキスが
掛かってるなら世間に正体バレしようとも刹那が勝つだろうし(笑)

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 11:58:59 ID:I2bTxzir

だが、仮にスクナのようなのが相手だとすると、
生き残っているのは刹那の方な希ガス。

まあ、龍宮も刹那もまだ限界点がわからない以上、
ただの妄想だな。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 12:48:32 ID:2f8uHs+X

>>203
刹那は木乃香からのパクテオーの誘いを拒否している
（恥ずかしいのと倫理の面から）

206 ：203：2005/06/10(金) 13:07:22 ID:95rwECYS

204さんの言ってるように、結局条件が違えばやる気も結果も
違ってくるって意味で書いたのだが203のように単語を素で
捉えて的はずれなこと指摘してくる人間もいるわけで。

こんなふうにひとつの文章に対して捉え方も違うんだから
異論百出したまま結論はでないわなあ。

それこそ公表の武道四天王の順位が、未来の公表で覆されない
限りは。

....まあここは強さの議論をするスレであって強さの議論をすることの
是非を議論するスレじゃないよな。ゴメン。

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 13:14:35 ID:YVzj2x+Q

ついでに言うと、「最強は○○」を語り合うだけの場所でもないよね。

俺としては、それぞれのキャラの強さを分析して、正しい共通認識を構築できうる場になれれば良いと思う。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 13:20:15 ID:JgAuXOKi

>>171
予選で体重10倍はあろうかという巨漢を吹っ飛ばしたのはありがちな場面過ぎてもう忘れられたかな。
確かにネギの攻撃の破壊描写は少ないけどね。主人公の破壊描写が少ないのもしばしばある傾向なのか･･･

>>167の追加
そもそもエヴァは「計算上勝てると思うから自信ある態度をとる、でなきゃとらない」という性格ではない。
それは自信家だと言うのもあるが、ネギに「人生は準備不足の連続」「手持ちの材料で～」と言っている
辺りからも窺える。「計算では勝率99％　イケるぜ」みたいな思考は嫌いなタイプだろう。

それは上の龍宮の話に関してもそう。態度は強さではない。
>>203
それも同様。いかな修羅場を潜っていようが絶対ではない。どうにもならないものはならない。

>>197
ほぼ同意。と言うか、龍宮のエアガンだという自称は信じた上で「龍宮は実銃も持ってるに違いない。
実銃使えば最強」みたいな主張してるの上の方から繰り返し見るけど、同一か？
術とか使ってるから「エアガン程度の性能」とも限らないし、ならば「もっと強い実銃を持っている」
もなんら根拠のない想像。
どこにも示されていない要素を想像し出したらそれこそ切りがない。何とでも言える。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 13:27:07 ID:JgAuXOKi

>>176 >>187みたいなのも見るが、まず
「タカミチの攻撃を見切れるからと言って勝てるとは限らない」（指摘済み）し、
「それは相性問題かも知れずまだ詳しいことは分からない」とも言っているんだが。（テンプレでも）

ここはまずタカミチの方を評価すべきだろうな。

攻撃の速射性と威力は非常にハイスペックで備えているし、防御、瞬動でも移動力もかなりのもの。
どれをとっても四天王と同等以上だし、総合してもほぼ確実に上回っているだろう。
ただ微妙なのは接近戦がそれ程でもないところかね･･･
もっとも今回ネギを軽く捌いている（光の９矢溜めて突撃しているところ）のを見ると最初に
ネギに押され気味だったのも本領ではなかったか？

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 14:15:26 ID:mxDYml+F

>>205
自分はしなくとも他人にはさせまいと本気になる刹那ですよ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 15:27:19 ID:EeFJiddM

>>神鳴流に銃弾はききまへんえ

とてもじゃないがアーカードのジャッカルと撃ちあったら勝てそうにない。
20㎜バルカン砲や戦車砲も防げそうにない。
トリビアでもあったが、12.7㎜機関砲も怪しい。
そもそも戦闘終了後、発言者自身が龍宮と交戦した結果、
敵がエアガンにもかかわらず、着衣の損傷を含めてあちこち傷を負っている。

実銃だったら死亡していた可能性はあるぞ。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 16:06:29 ID:r5eFMMb7

そもそもなんで銃弾が刀で防げるんだろ。真っ直ぐ刃に当たったら銃弾は二つに割れるだけで体に当たるし、側面に当たったら刀が折れる…やっぱ、気？

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:17:39 ID:I2bTxzir

>>211
服は破れているが本人無傷

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:22:07 ID:JWy9Uiqw

だから、エアガンだからだろ。

本気で殺す気になら終わってただろ。
龍宮は底が見えん。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:33:30 ID:mxDYml+F

見えんつーか作者がそれを描写する機会がないだけだろ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:37:07 ID:f/FTugpg

最強は実質このかパパだろ

現在ナギorナギの仲間で生きてるのが分かってるのはパパさんだけなわけだし
西の長なんだぜ？（仮にもとか言わせない）
平和ﾎﾞｹ解消したら最強

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:41:08 ID:La3+q1Iw

>>214
>本気で殺す気になら終わってただろ。

何を根拠に・・・

>だから、エアガンだからだろ。
この場合重要なのは破壊力より銃弾の速さだと思うんだが、
確かにエアガンよりは実弾の方が速いだろう。しかし月詠がそれに反応できないという根拠もまたない。

>>196といいなんでそこまで龍宮を過大評価したがる。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:46:22 ID:ZcLTjvhJ

>>209
＞タカミチ
俺は楓には勝てないんじゃないかと思ってる
あくまでタカミチの攻撃が見えない居合いと超居合いだけと仮定した場合の話だけどね
ヘルマンは強力な遠距離攻撃の使い手だったが小太郎の6分身で一撃食らっていた
タカミチの遠距離攻撃はヘルマンより強力だとは思うが楓の分身は小太郎よりはるかに強力だから
接近戦に持ち込んで楓の勝ちになると思う

＞もっとも今回ネギを軽く捌いている（光の９矢溜めて突撃しているところ）
それは溜めながら戦ってたからじゃないかと
先週で「実戦で使えるのは3矢まで」「それ以上はタメに時間がかかり過ぎて実戦では使えない」
て言ってたのに9矢でも普通にタメきれたら「あれはなんだったんだ？」て言われるしね

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:53:48 ID:ZcLTjvhJ

連投すまん
龍宮のエアガンって普通のエアガンと同等の威力なのか？
術を施した弾丸だって言われてたから普通のエアガンと同じってことはないと思うんだが
実際あれで烏族倒してるんだし
これだけだと明日菜のハリセンと同じということも考えられるが
ライフルのほうだと棍棒をへし折ってるから物理的な破壊力はあるんじゃないか？

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 17:58:53 ID:La3+q1Iw

>>219
実弾に術を施したらもっと強くなるんじゃない？

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:03:54 ID:uRgr2by+

>>216
根拠が無いのでなんとも言えないな。ナギのパーティー時代は回復役で戦闘
はあまり得意でなかったかもしれないし、実はナギを抜かせばパーティー
の中で最強かもしれない。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:15:29 ID:JWy9Uiqw

つまり所詮はエアガンのスピードなんだよ。
火薬は仕込みようが無いし、出来るとすれば術式でのスピードアップ程度。
そんなの防げて当たり前。

銃使えば楽勝。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:21:17 ID:sumtTtij

龍宮が500円遊びなんかしなかったらクーは瞬殺だったはずだ

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:27:37 ID:JWy9Uiqw

ところで龍宮があの試合でいくら使ったか数えた奴とかいる？

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:32:40 ID:7rIJAYOV

ってか四天王中三人（刹那、楓、くー）が揃って
ネギ坊主を助けてやっているのに今どこにいるの真名?
刹那の話によると真名の助けがタカミチ戦の
鍵になるかも知れないのに

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:35:29 ID:eu0CGB2U

たしか5万か３万のどっちかだったと思う。

龍宮のただのエアガン発言って龍宮がさらっと流しただけで
実は本物の銃の気がする。

個人的には
楓＞龍宮＞刹那＞月詠＞古な気がする。

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:36:22 ID:gnYHMHNX

>>217
このタツミーの褒め方は、なんか過大評価でマンセーしてるように見えてその実
それにうんざりする輩を増やそうとしてるような。断言だし漫画じゃなくて現実云々の話しかしないし。
違うかな？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:37:01 ID:JgAuXOKi

>>219
事実を見れば分かる通り「実戦で使える威力」
>>211は「エアガンにもかかわらず、着衣の損傷を含めてあちこち傷を負っている」と言うが、
（自称）エアガンだけどそれだけの威力がある、と言うこと。

>>220
分かっているのは「龍宮は（自称）エアガンをそれだけの威力のもにして戦闘で使っている」と言うこと。
理論上実銃ならもっと威力を持つとして龍宮がそれを出来る、やっていると言う根拠はない。
だからそんな仮定は話の無駄。

>>218
楓の攻撃が有効打になるかはまた別の話。
分かっている限りだと楓の攻撃力は小太郎を吹っ飛ばしたのと極めて押さえ込んだ位で、
あまり高くない部類に入る。
タカミチの防御はネギの雷華崩拳でほぼ無傷なくらいで結構高い。
勿論楓に他に攻撃手段がある可能性もあるが、それを言い出したら「分かりません」としか言えない。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:43:59 ID:ZcLTjvhJ

>>228
1回で決められないなら繰り返せばいいだけだと思うけど
ネギが1回で決められなかっただけでピンチになったのは
距離を詰める手段が未熟な瞬動術だけだったからだし
距離を詰める手段としてはネギの瞬動術より
楓の縮地と分身のほうがはるかに優れてる

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:44:01 ID:JgAuXOKi

>>227
ああ、ようやく納得が行った。

考えてみればタカミチが最初ネギに押されていたのは「技術として格闘はそれ程得意ではない」
銜えてネギの身体の小ささやらスタイルやらに手を焼いていたせい、とも見える。
あのスタイルなら格闘主体ではないし。
あの時点ではまだ見せていなかった瞬動を使えばネギを軽く翻弄出来ているわけで。
>>218
今回のは参考にしにくかったかな。溜めながらってことが影響しないというのもアレだし。
ただ前回ネギの瞬動を捌いたのはあった。

ただ問題は、超・居合い拳（仮）はモーションが分かり不可視でもないようで、ネギでもある程度
逃げ回れる代物。
通常の居合い拳は威力は高くなく、相手の防御がもっと高い場合牽制にもならんのでは、ということ。
フェイト位が相手だと障壁に阻まれて届きもすまい。相手が防御が高くない分には併用は強力なんだが。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:45:30 ID:8scjG1EE

楓＞龍宮

こう考える根拠は？
だからこの大会で　「楓　対　龍宮」のカードをぜひ見たかったのに・・・

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:46:41 ID:f/FTugpg

>>231
作者設定

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 18:48:59 ID:JgAuXOKi

>>229
一発入れるのと決めるのとでは大きく話が変わってくる。
一発入れられるから何発でも入れられると言う話はない。
攻撃する時にそれが本体だか分かる可能性もあるし、
仮に片っ端から撃っても時間がかかればその内本体に当たる。
スピードで掻き回せば軽量級が重量級に有利、ではない。（無論軽量が重量に勝つ可能性を否定はしない）

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 19:10:30 ID:La3+q1Iw

>>228
つまりエアガンに術を施すことが出来ても、
実弾に施すことが出来るかどうかは分からないということか？

あと、俺は対月詠の時にエアガンを使っていたと仮定していたが、
それは>>214に対するレスだから。

あの時使っていたのがエアガンだったとして、もし実弾を使っていれば月詠に勝てただろう

という意見に反論するため。

まあID:JWy9Uiqwはただのアレだったわけだけど・・・

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 19:16:53 ID:QI5iHoz2

極端な話、レベル99のガンナーが
レベル1の神鳴流剣士と戦ったとしても、
銃が通用しないか否かの問題だと思う。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 20:01:32 ID:VlnIvt1e

まー、前半タカミチが押され気味だったのは
ぶっちゃけネギを甘く見てただけだべ？

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 20:31:20 ID:lbAwbCpm

単に格闘技が苦手なんじゃない？
習得したのは居合いだけで
タカミチが押してる場面は全部遠距離攻撃使ってる場面
瞬動術の弱点をついて足を引っかけたり
自分も瞬動術使ったりしてとにかく接近戦を避けようとしてる

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 20:56:27 ID:n409IhIB

魔法が苦手でも実戦に食らいついていただろうタカミチが格闘技が苦手というのは少し考えにくい

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 20:59:49 ID:AYvFdSPU

気のコントロールが体力勝負みたいな所があるって設定や、何らかの達人クラス
じゃないと気は使えないみたいな話からすると苦手、まではいかないかも？
単純に得意なスタイルが中距離ってだけかもしれない。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 21:26:57 ID:E0zFMJ0F

実は居合い拳は数ある技の一つに過ぎず、真の力を出す時は両手をポケットから開放して構えるとか。

……でもそれだと結局ネギには本気出してないことになってタカミチの株下がっちゃうな。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 21:36:07 ID:JWy9Uiqw

手加減される側が文句を言う筋合いは無い。

場合によっては殺すことも出来る力を行使する奴等なんだから。
加減して当然だろ。

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 21:49:49 ID:lbAwbCpm

>>240
ネギが接近戦を挑んでた場面
思いっきり両手を出して戦ってたんだが

>>241
手加減しても勝てるならその言い分も正しいと思うが
それで負けてしまったらただの身の程知らずだな
まあこの漫画は手加減して負ける奴ばっかりだけど

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 22:00:10 ID:ygJCM++v

>>240
タカミチは本当の本気を少しだけ…ってことだから、力加減は、どうだか分からんが
技を小出ししているのは確かじゃない？

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/10(金) 22:40:22 ID:a89ihY+8

基本的にネギがなんか考えたことを一度は受ケてるし。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 00:24:12 ID:Q0dkQhtv

月詠は刹那を追いかけようとしているときに、不意打ちで撃たれたマナの銃弾を防いでたからな。

もしかしたら、例え眠っていても飛び道具にだけは反応できたりして･･･

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 00:25:13 ID:ugpFquNL

タカミチの場合、「ある条件下での本気」ではあっても、持っているもの全て駆使した本気とは
ちょっと違うのかもしれんしなあ。
この辺は、この後強敵キャラと相対した時、本気の本気出すとかそんな展開で明らかされたりするのか。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 00:42:19 ID:N433u/Hz

>>238
現実にネギに押されてしまっている以上、中距離特化型と考えた方が自然じゃない？
致命的かつ汎的な弱点持ちというのは、落ちこぼれ努力型のキャラクタとしてもふさわしいと思う。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 01:18:37 ID:Ld4Cy3X9

押されたといっても、最初に接近したときの攻防だけじゃないか？
あのときは瞬動で虚をつかれたことや、ネギの体の小ささ＋中国拳法の技の多彩さに
戸惑っていた事もあるし。

その後の接近攻防できちんと渡り合っていたこと、なおかつネギを蹴飛ばして距離をとらせた
りもしたことから、接近戦が苦手というわけじゃないと思う。

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 01:23:51 ID:viKIQVV9

>>246
タカミチにしろ龍宮にしろ、自分のスタイルに制限を加えた上での「本気」では
あるだろうと思うが、その制限を加えるという意味では本気では無いと思う。

龍宮の場合、「羅漢銭」と言う技自体、銃器が使えない場合に陥った場合に最低限の
攻撃手段を確保する程度の「間に合わせ」の技である訳で、そんな技で戦う事自体
大きな制限だろうが、羅漢銭の技自体は本気で繰り出してはいるだろう。

タカミチの場合、他にもいろいろ隠し持ってるかも知れないと言うところはあるけれど、
はっきりしてる事は、ボクシングの試合でフットワ－クとパンチ力で相手を圧倒して
居ながら、相手が足を止めてガチンコの殴り合いを挑んできたのにわざわざ応じて
やっているような点。あのままネギの特攻をかわしつつ自分の攻撃だけをHITさせる
スタイルを取っていればネギに勝ち目は無い。
タカミチのスタイルは見えない高速拳と強力な豪殺拳、それと完璧な瞬動による
コンビネ－ションにある訳で、それを捨てて相手に合わせて居る時点で本気では無い。
ただ豪殺拳の威力自体には手は抜いて居ないだろうからその点では本気。

クイズ番組なんかだと、一問10点づつのPointでやって来て、90対10位の優勢で進めて
いながら、「最終問題は一問100点で良いよ」と言ってやってるようなもの。問題を解く
努力自体は本気だろうが、最終問題を100点にしてやる事自体相手に対する情けであり
本気でない部分。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 01:43:07 ID:d1scdE0V

今日体育の時間に友達にﾈｷﾞまで覚えたﾅﾝﾁｬﾃ八極拳を仕掛けたら足を捻って軽い捻挫になりました。

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 02:45:15 ID:z/ppR3H6

>>249
まあタカミチの場合、まずネギを試すことがあるみたいだからねえ。

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 03:12:22 ID:DA8LfZbj

しかしどっちを勝たせるのかね
幾らなんでもあの突進だけで倒せるとも思えんし、
しかしタカミチが勝つってシナリオも考えてるとは思えない。
順当なところではタカミチのリタイアだが理由をどうするか、
もっと経験を詰めとかそんな事言いだしたりはせんよなぁ…

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 03:41:11 ID:iIKW3WDm

>>219
龍宮が銃弾に施している術式が、
・銃弾自体の威力を上げる
効果｢も｣持つものなのか、
・鬼族などに対して効果を発揮する(破魔の効果とか)
｢だけ｣のものなのか、がはっきりしていない。

後者だとすると、棍棒を折ったのも破魔の効果のようなものが
｢向こうの世界の物質｣に対してダメージを与えた、
という見方もできる。

多少の改造はしてあるだろうが、
素で棍棒叩き折るほどではないかもしれない、ということ。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 08:05:59 ID:x/GTLGsm

>>250
朝飯吹きました。キーボードの中に米が。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 10:19:54 ID:vzGMFS79

>>248
苦手と言う程でもないかも知れんが、ただ一時的に虚を突かれたとは言え
押されていたこと、その後もある程度勝負になっていたりしたことがポイント。
タカミチは魔法使いとしては落ちこぼれと言う戦士系で、しかもネギより数段レベルは上の相手。
戦士系なら古辺りでもネギは格闘では敵わないと言う。
――と言うのを見ると、全体の中では格闘はそれ程得意ではないと思える。

>>252
あれだけやったんだから有効打にはなってるんじゃないかな。
試合の結果はまた別、と言うこともあり得んではないが。

>>253
そこは分からんが、対人でもそれなりの威力を発揮する様子ではある。

ところでふと気付いたが、６巻で龍宮が救援に現れるシーン、
まず明日菜を捕らえている烏族の頭を射抜く――これは問題ない。
次に別格の２人（オヤビンと狐面）の、これは武器に当たっている。（擬音からも分かる）
オヤビンの方は最初から棍棒を狙い撃った、ように見える（無理すれば違うと言えないではないが･･･）
狐面の方はわざわざ狙うと言うのも何だし体勢を見ても狐面の方がトンファーで受けたような感じ。
２人共烏族が撃たれた時点で狙撃してきた方向を振り返ってはいるようだし。

ついでにトンファー折れてるようなんだがこの後では直ってる。棍棒は折れたままなのに。
これは武器の修復能力があるかは個体差、と言ってしまえばそれまでだが。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 10:30:15 ID:vsHVAcbR

ネギｖｓタカミチの決着は
光の9矢を開放してタカミチｱﾎﾞｰﾝじゃない？

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 12:49:45 ID:INA2sBRO

八極拳は理路整然としてるから普通習得しやすい部類なのだが…

>>250
体の柔軟性の問題かと、運動前の柔軟体操と解しはキッチリしないと怪我の元

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 13:30:34 ID:2OWTgnj5

>>255
その、タカミチが落ちこぼれというのが、どのぐらいのレベルで
落ちこぼれてるんだ？
少なくても、本人が「戦士」とは名乗らず「魔法使い」の方を自称してるんだろ？

ナギやその仲間に比べれば落ちこぼれという意味で、
「秀才」の愛衣や高音より魔法の腕が落ちるとは思えないんだが？

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 13:55:20 ID:vzGMFS79

>>258
そこは不明。何しろ今大会のルールでは詠唱のある魔法は使えても無しだから。

但し本人は「魔法使い“としては”落ちこぼれだった」と言っているだけで
自分が戦士であるとも魔法使いであるとも称してはいない。
戦士系の能力主体のタイプであることは、ここまでからの推測。

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 14:03:55 ID:6aLXIy+Y

ナギの魔法学校中退と同レベル意味合いの落ちこぼれだったら怖い…

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 14:07:52 ID:N433u/Hz

>>258
英雄・超人レベルの人たちと比較して「落ちこぼれ」なんて表現使わないと思うが。
その場合なら「凡人」「秀才止まり」とかの言葉の方が適当じゃ。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 14:22:29 ID:vzGMFS79

物事をはっきりさせておいた方がいいな。

この場合「魔法使い」とは「呪文を唱えて（無詠唱という技術もあるが）魔法を使う者」だな。
魔力で身体強化して肉弾戦をやるのは別。魔法使い“も”それをやることはあっても、
それしかやらない者は魔法使いとは言わない。（魔力使いではあっても）

タカミチは「魔法使いとしては～」と言うからには魔法使いとしての教育を受けたことがあるのだろうし、
それをさせられるだけの魔力を持ってはいたのだろう。
だが「呪文を唱えて魔法を使う」技術に関しては、あまり出来は良くなかったと。
だから「魔力を使って（更に気も合わせて）の戦士系」になった。

後半はかなりの部分推測だがね。

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 14:38:44 ID:9633gThJ

タカミチのいう「魔法使い」が、
実際に魔法使いである事を示しているのか
「魔法使いの世界にいる事」を示しているのか

よくわかんね。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 15:01:30 ID:Ld4Cy3X9

そもそも、「魔法戦士」に対して「魔法使い」と言い分けるケースもあるし。
まあ、タカミチのいっている「魔法使い」とはニュアンスが異なるだろうけど。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 15:47:11 ID:2R6MV4BT

だから龍宮よ。
格下の古相手に武器なんか使って戦うなよ。
古は当初素手だったんだから。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 16:33:31 ID:pChtld2T

プロは相手を舐めずに確実に仕留めるものです。
ましてや相手が一般人最強レベルのクーならば尚の事。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 17:04:37 ID:38plPuqX

500円玉をあれだけのスピードで撃ち出す親指だ。
素でやったら古が死んじゃうんだよ、きっと。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 17:06:29 ID:75Kj6Rfl

素手＞500円玉
でFA？

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 17:51:54 ID:sZlE7VAD

確かに、抜き手で人か殺せそうだな。

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 17:53:21 ID:cjbSgum9

たしか今回の武術会って制限時間ありで時間を越えると投票で勝敗を決めるとかだったっけ？
もしそれなら普通にネギ勝利になりそうな気がする…

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 17:57:28 ID:lOzFyxJX

この世界ではどうか知らんけど、ガン・カタには銃器を打突武器として使用する
白兵戦技術もある。龍宮が大会出場決定した当時はそっちかとも思ったが、
さすがにそのままじゃまずいと思ったのかな。羅漢銭による擬似銃撃戦に
なったけど、それはそれで面白かった。

272 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/11(土) 17:59:35 ID:w7FDjEzg

>>271

＞羅漢銭

　打ち方に何の工夫もなかったのでつまらん。
　何よりCUFFSのｾﾞﾆ=ｶﾞﾀの劣化版だというのがｲﾀｲ。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 18:18:17 ID:iIKW3WDm

>>257
そのかわり、八極拳が八極拳としての威力を発揮する為には、
長い時間の鍛練が不可欠。
向き不向き(才能)にもよるが、
威力は鍛練の時間(功夫という)に比例。
これは筋力とはあまり関係ない。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 18:25:14 ID:w4oHD215

>>270
タカミチすっかり観客にも悪役になってたからなw
けどネギ以外とは戦う理由もないし、形の上での勝敗は
気にしてないだろうから、別にいいんじゃない。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 18:55:42 ID:2R6MV4BT

車のローンがあるんだよ、実は

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 19:11:47 ID:INA2sBRO

お前ら分かってないな、裸感染の威力を･･･

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 19:37:46 ID:9633gThJ

エイズﾔﾊﾞｽ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 20:21:18 ID:4ecwc6QJ

ネギって古ぐらいは勝てそうじゃない？
無詠唱風花風塵乱舞→雷の斧でｱﾎﾞｰﾝ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 20:29:48 ID:00JCJPfR

当たればね

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 21:59:05 ID:I95xGbF/

当たらなければどうという事はない

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/11(土) 22:46:28 ID:d1scdE0V

さらにやるようになったアルネ、ネギ坊主！

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 01:15:10 ID:FiNWG2nB

クーが茶々丸と同じ程度の運動性なら光の矢１１本がかわせないって事になるが、
羅漢銭でのクーの反応を見る限り明らかにそれ以上の回避能力はある。
というか射程距離や特殊能力除いたら速度も威力も羅漢銭＞魔法の矢じゃない？

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 01:38:07 ID:fTkgU0+Y

考えてみると、風障壁は初めて実戦的な使い方をされたな。
4巻では相手はワゴン車で戦いではなかったし、8巻で一瞬の持続時間が切れた後
すぐ追い討ちをかけられているので意味無し。
複数の魔法の組み合わせもやったし、ようやく実戦的なやり方を掴んできたということか。

>>265
確立したスタイルはなるべく変えないものだろう。
この場合ルール上銃の代わりに羅漢銭を使うことを余儀なくされたが、と考えてみる。

>>282
同意見だな。
3巻終盤でエヴァの氷の矢にネギが追いかけられながら魔法銃で迎撃していたのを見ると、
魔法の矢は飛行速度に対してそこまで速くない、100km/h程度にも見える。
追尾性を重視したのかカーブするのに速度を落としたと考えることも出来るが、
他の場面を見ても魔法の矢が弾ほど速いような描かれ方ではない。
威力はちょっと微妙。ネギのパンチと同等ならそこそこ強いと思うが、破壊描写はほとんどないし。
性質の違いもあるのかも知れん。

また、羅漢銭の「連発」と魔法の矢の「同時撃ち」の違いもあるが、避けられないかは疑問。
明日菜と迫っている隙に迫られたから、とも言えるがあんなこと言ってる間に避ければ･･･
（完全に避けきれず1，2本当たっても完全破損は避けられるだろう）
と考え出すと、あの場面はあまり深く考えないのが正解かも。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 06:36:31 ID:XBYMJ+14

>>282
＞クーが茶々丸と同じ程度の運動性なら光の矢１１本がかわせない

そういやエヴァｖｓネギの前哨戦であったな
茶々丸を評価するのに決して避けては通れんなこれ

俺はこの描写の所為で、スピード、耐久力では
小太郎＞茶々丸
という脳内設定を俺は持っている

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 06:54:18 ID:+u0lRetM

魔法の矢は追尾もできることを忘れるな。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 07:39:22 ID:1tnI0R+s

アレダナ　トリアエズ　殺シチマエバ　エエヨ

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 08:06:30 ID:rbEnSCOC

チャチャゼロとこのかが混じってる

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 08:07:20 ID:gH2Yp5Oo

茶々丸はエヴァを守るという目的がなければ
つまりは一人ではヘタレもいいところですから思い切り弱体化するんです

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 08:36:34 ID:XDs3wR//

茶々丸：魔法の矢を避け切れない

ネギ：その魔法の矢を避け切れないスピードの茶々丸に
全くついていけずボロボロ。茶々丸が本気だったら100％殺されていた

つまり、魔法の矢は回避不能？

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 08:45:17 ID:1tnI0R+s

しまったorz
京言葉混じってしまった

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 08:52:59 ID:R6BttUQ6

本スレどこですか？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 09:38:13 ID:1tnI0R+s

>>291
名前だけフォーーーーーーーーーーー！！

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 09:42:08 ID:R6BttUQ6

詳しく

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 10:16:30 ID:Hdtwmffx

あれだ、前哨戦のときの茶々丸は
えさやってた猫が気になって本気出せなかったんだよｗ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 13:00:31 ID:uoQzZOdQ

7巻以後は小太郎と茶々丸の実力が入れ替わったんじゃないか？
てぐらい茶々丸が強くなって小太郎が弱体化したように見えるんだよな
3巻の茶々丸と5巻の小太郎が戦ったら
小太郎が茶々丸を瞬殺できそう

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 13:19:43 ID:KRPTw/QP

３巻の時点での茶々丸にはまだ愛の心がなかったから弱かったんだよ！
最愛＞最強だぜ？

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 13:22:07 ID:gEt30Efv

また乙女回路理論か。嫌いじゃないぜ、そういうの。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 14:10:48 ID:R3rUWK9t

>>289の言うとおりじゃないかな？
魔法の矢は、今までも魔法で相殺されるかシールドで防がれるかしかなかったんじゃない？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 14:34:42 ID:JgYZCMcJ

茶々丸は戦闘シーンが多いわりに、いつ本気出すんだという感じだからな。
５巻の時点で小太郎と戦ったとしても、相手が子供だから本気出さないぞきっと。

もっとも小太郎のほうも茶々丸相手に本気は出しづらいだろうが。

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 15:49:28 ID:1tnI0R+s

魔法の矢フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーー･……

すいませんでした

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 15:53:31 ID:1tnI0R+s

>>299
オーバーヒートしたじゃん、目からビームとか出してたし

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 18:19:24 ID:lDYV3wCN

結局、恋や愛がからむと強くなる？

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 18:22:02 ID:YjTJ57sj

茶々丸は他の連中と違って
パーツの換装やＯＳの書き換えが可能だから、
能力向上も、他の連中よりも容易だろうね。

今の段階で　古やその他より弱くても、
一週間後にはそれらより強くなっている可能性は
十分にありえる。
茶々丸は勝てない場合、相打ちに持ち込めば十分なんだし

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 18:30:29 ID:m5xzXD3v

茶々丸はエヴァ補正あるかな？一応エヴァのドールで動力に魔力が使用されているなら

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 19:04:13 ID:Ok/kQKgw

エヴァ補正はあるかも
何せ最新型の田中があの程度だし

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 19:30:56 ID:n5fkX0Xk

そういやエヴァとタツミーは契約執行によるパワーアップが期待できるの？

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 20:51:08 ID:tmC9kOGF

タツミーは、マスターの生死が不明なんでなんとも。
　
つか、エヴァ？　茶々丸でなく？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 21:01:57 ID:n5fkX0Xk

>>305を見ながら書いてて間違えただけorz

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 21:14:09 ID:DOZjz6Q+

エヴァが茶々丸に「契約執行○秒！」とかしてないのは吸血鬼特有の契約だから？

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 21:48:30 ID:tUEsPniP

エヴァ優勝しないと、ここまで引っ張って来た甲斐が無いな。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 22:22:37 ID:qkty7Pt8

>>309
動力は魔法の力を使ってるんで、
エヴァの魔力が常時注入されてる状態なんじゃないか？
エヴァなら人形一体を常時動かすくらい呼吸をするくらいの負担にしかならんだろ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 22:29:33 ID:rh1BGh+6

ま茶々丸はどう高く見積もっても
四天王の下位レベルと同等くらいだな
獣化小太郎とかフェイトには、OSを5回くらいバージョンアップしても無理だな

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 23:30:35 ID:8pr/txYr

フェイトは無理だとしても
獣化小太郎ぐらい、勝てそうだけどな・・・

まぁ茶々丸の実力の描写が少なすぎて現状じゃ判断しかねるが。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 23:34:45 ID:XDs3wR//

茶々丸の本気度によるだろ。

上空からミサイルと結界弾撃たれたら
地上を這うしか能がない奴らは勝ち目ない。

烏刹那とノーマル刹那を分けるように
ノーマル茶々丸（ｖｓネギ）、重装茶々丸（ｖｓスクナ）、
フルアーマー茶々丸（ミサイル、ライフル、高機動スラスター追加装備）
でわけないといかんぞ。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/12(日) 23:58:09 ID:12ENIYV7

単純なランク付けなら相性やら何やらが絡むんで無理だが、
各能力（攻・防・回避・手数・移動）や距離適正ごとのランク付けなら
わりあい簡単に結論が出ると思わないか？

今のところ詳細を論ぜられるのは、ネギ、明日菜、通常刹那、
古菲、龍宮、楓、小太郎、ヘルマン、タカミチぐらいだが。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 00:46:26 ID:YrvweRWJ

呪文詠唱なしの大会でしかまだ戦っていないタカミチはまだまだ未知数じゃないか？
しかも、どうみても手加減してるわけだし。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:07:35 ID:on5zQwl3

でも何となくだが、詠唱アリだと相対的に不利になりそう。
ホラ、彼、落ちこぼれだから･･･

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:11:01 ID:G9qdpiCe

魔法学校中退しているナギだって、落ちこぼれっちゃあ　落ちこぼれな魔法使いなわけだが…。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:14:53 ID:jTLIKswM

タカミチは詠唱無しで戦うのが基本スタイルのようなキガス。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:20:51 ID:dKljNxbs

とりあえずネギとタカミチ暫定分だけ作ってみた。ツッコミよろ。

・ネギ
【破壊】Ａ+：西洋魔術の威力は戦士系の攻撃と規模が違いすぎる
【防御】Ａ：風盾集中時や風花風障壁の堅さ、無しでも小太郎の連続打撃に耐えられる
【回避】Ｂ：瞬動を含めたタカミチの攻撃に反応可能
【手数】Ｃ-(Ｂ)：詠唱があるから。無詠唱や格闘ならＢ
【移動】Ａ：何気に瞬動と高速飛行能力を併せ持つ
《近》Ｂ：戦士としては四天王に及ばないが、そこそこ威力ある雷華崩拳と武装解除が強い
《中》Ｃ+：この距離に適した攻撃が武装解除ぐらい。瞬動で近づくか飛行で距離を取るべし
《遠》Ａ+：状況が許さないことが多かったが、高速飛行能力に強力・多彩な魔術と高い防御と、
　　　　　　相手次第でワンサイドゲームも可能だろう

・タカミチ（現時点の情報のみ）
【破壊】Ｂ-：豪殺居合い拳の威力は期待外れの声高し。居合い拳も威力で勝負する技ではない
【防御】Ｂ+：雷華崩拳の直撃でも大したダメージになってない模様
【回避】Ｂ：ネギの単純な瞬動を読む程度は。
【手数】Ａ+：手数の多さが彼の最大の強み。決め技でも一息レベルとは
【移動】Ｂ-：瞬動はある。でもネギに反応されてるのがちょっと
《近》Ｂ-：ネギと互角～わずかに劣る？　少なくとも雷華崩拳のぶん負けている
《中》Ａ+：四天王でも龍宮しか完全対応できないという居合い拳のレンジ
《遠》Ｂ+：豪殺居合い拳は射程もあるようなので、あれを連発すると多分けっこう強い

《近》は０～２m、手持ち武器が届き接触を試みることも可能な距離
《中》は３～２０m程度、瞬動や短射程飛道具の範囲内
《遠》はそれ以上

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:22:54 ID:kifQkNG0

>>285 >>289 >>298
確かに改めて見ると3巻の茶々丸は、
「追尾型魔法至近弾多数･･･」と分析している。

避けられたことは一応ある。10巻でネギが高音のを。ただこれは上からの撃ち下ろしで床に当たったせいかも。

で、避けられはしなくても一部当たらないで通り過ぎたりする
（大抵カバー面積が的より広いから）ことはあるが、これはそのまま。
そのせいか追尾性は微妙な印象があるが、これは一部当たったので用済み、
あるいは術者も矢の何本に拘る暇があったら次の攻撃、と言う面もあるかも知れん。

もし壁際で避けて壁に当てればいい、のなら一応回避法はあるわけだが、
咄嗟にやるのはちょっと難しい技かもな。定番の「相手に当てる」ようなのは、
茶々丸がネギや明日菜にやるとは思えんし。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:28:48 ID:kifQkNG0

あっと、相手に弾かれて飛び去ったこともあったな。　＞魔法の射手
別荘での小太郎との特訓で。小太郎も1本程度なら「かわされる」と言い切って、ネギも否定してないし。

>>320
細かい部分は後になると思うけど、やはり「リクスのある分強力なもの」と
（詠唱とか、風障壁のように持続時間とか）普通に使えるものは
別枠にした方が分かりやすいような気がする。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:36:08 ID:on5zQwl3

>>320
そんな感じでいいんじゃないかな。
ぶっちゃけ、大会の制限が無ければネギはかなり強いだろうし。
修学旅行時にも、召喚された鬼20体以上を一発で倒してたし･･･

タカミチがネギに勝つには経験の差で何とかするしかないかもね。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:44:50 ID:G9qdpiCe

>>323
そんな不利か？タカミチ。ネギが呪文を唱える隙を作る方が難しくないか。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:53:17 ID:on5zQwl3

>>324
まぁ、タカミチの飛行能力に依る。
高速で飛べて、かつその状態でも攻撃可能ならば･･･

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 01:57:20 ID:unzXltIi

リングのない通常の戦いだったら、まず飛んで距離を取るだろう。
魔法拳士とはいえ、自分からわざわざミドルレンジ以内で戦う必要はないし。

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 02:03:23 ID:unzXltIi

というかこのスレって最強スレみたいにキャラごとにテンプレ書いて総当り
ってのはそぐわないのかね？こんなかんじの。

【名前】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】　
【長所】
【短所】

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 02:12:52 ID:kifQkNG0

>>326
ただ最初から距離が近い場合は相手もそう簡単に飛ばせてくれんだろう。

>>327
あれは「明確に分かっていること」を評価し、他作品との間に何とか共通基準を見出して
比較するためのシステムだからな･･･
ちょっと違う気が、なあ。まとめ方についてはまた考えてもいいけど。

って言うか、それとは別に最強スレ用にテンプレ書く気もあるんだけど。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 02:23:22 ID:unzXltIi

>>328
>「明確に分かっていること」を評価し、

ある程度設定を加味したテンプレでもいいんじゃないかな？
テンプレがあれば互いが主観ですれ違うこともないし。
まあ絶対最強スレ的テンプレがいいとは言わないけども。

書こうとしてるスレってもしかしてマロンの作品スレ？

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 08:29:10 ID:k29HH4iU

>>320
ネギの中～近距離には雷の斧という必殺呪文が。
詠唱時間、効果発生までの時間ともに高速だし。
いわゆる「ナギコンボ」が使える状況だったら、タカミチを一気に倒せるかも。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 11:44:45 ID:gIsTe+KW

ネギは今大会一番不利な条件を背負ってるわけだからな
無茶苦茶いい経験をしてる気がする。DBでいう重力トレーニングみたいな

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 12:42:14 ID:B7Dsdj4a

>>320
タカミチ、水の上に立ってたし、何らかの手段で飛べるんだろ。
少なくても、瞬動の腕はタカミチの方が数段上だろ。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 14:15:08 ID:TizRv2R1

>>327
ジョジョみたく成長性も書いた方がいい希ガス。
ネギ、アスナ、茶々丸辺りはＡっぽ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 14:27:52 ID:warHeIIN

あの本スレのURL張ってくれません

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 15:26:30 ID:kifQkNG0

>>329
やっぱり他作品と比べるのとは物が違うんじゃないかな、と。
状況に合わせてやれればいいけど。作品スレというのはそう。まあ一段落着いたら。

>>330
確かに雷華崩拳の後硬ｇ系魔法で決められれば行けたかも知れんが、
あの段階ではタカミチも本気でなかったし、追い討ちを潰すだけの余裕があったかも知れんし、
そこは分からんな。

>>332
飛行に関しては道具無しで出来るかは疑問（必要だとすると持ってたことはないな）だが、下の行は同意かな。
瞬動のキレ・距離ともタカミチの方が上だし、ネギに反応されたと言っても「僕もできるよ」とか
話しかけるだけの余裕で、しかもネギも対応しきれていない。
一方でタカミチはネギの瞬動に最初不意を衝かれても対応、次からは余裕だし、
移動・反応とも基礎スペックは妥当にタカミチが上かと。

>>334
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118582446/

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 15:30:08 ID:4EQpf4WO

定期

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 15:33:34 ID:4EQpf4WO

魔法最強はナギ
格闘最強は刹那って設定にあったような

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 15:48:07 ID:z4fYFbQT

武道四天王内の格付けはどこで言ってたの？

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 16:04:16 ID:kifQkNG0

>>338
ALNのQ&A。

>>337
それは記憶にない。どこにあった？

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 16:12:40 ID:z4fYFbQT

すまん、ALNと言われてもよくわからないんだが。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 16:24:58 ID:kifQkNG0

>>340
AI Love Networkの略。作者の公式サイト。
検索すれば見付かるだろう。いや本スレのテンプレにもリンクがあったはず。
（四天王の格付けとかは昔の話なんでログは残ってないだろう）

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 16:35:56 ID:z4fYFbQT

ぉお。thx

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 17:09:08 ID:/l6Ohm19

>>320
豪殺の威力が期待外れってのはメドローアのイメージが強すぎるからじゃない？
連射可能な飛び道具兼打撃技として見れば小太郎の言うように
一撃貰えば終わりかねない威力でネギが直撃食らっても起き上がれたのは
直前の風盾防御と主人公補正のド根性発動によるものだし。
(タカミチもネギの命と観客の安全を考えればフルパワーで撃ってるとは思えない）

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 17:14:56 ID:4EQpf4WO

俺がネギなら始まった瞬間に魔法の矢を連射しまくってたけどな

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 17:21:37 ID:gny1V5Db

>>343
そもそも豪殺居合拳はメドローアみたいに一発型じゃないしな
少ない隙で連発できるのが強みだろ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 18:53:38 ID:3IMxmgW+

そもそも、対人戦では威力よりも
速さ・精度・射程が重視されるべき。
従って、豪殺居合拳よりも
通常の居合い拳の速度・精度・射程に
磨きをかけ、どんな距離からでも人体急所を狙えるようにすべき。
　

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 18:58:57 ID:XIoNDb4O

ピンポイントであごを狙えているから、それはＯＫなんじゃない？

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:05:20 ID:YEUPqx+D

>>346
急所狙っても弾き返されるようなレベルの連中を相手にしてきたのかもしれん。
あの世界の上級者って現実世界での格闘技のベストな選択が意味を為さないだろうしね。
（なにより漫画だし）

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:12:03 ID:DS2qBx4F

通常居合いってあの程度の威力だったら
フェイトにはどれだけ速度・精度・射程が優れてても当たらないだろうね

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:16:25 ID:dKljNxbs

>>322
確かに詠唱ありの魔法は、攻撃の出が早い相手には使えないとメタが強すぎる。
でも風障壁は全距離対応だし完全に無意味っぽい相手は明日菜と龍宮ぐらい
なんでそんなに特別じゃないと思う。

>>330
ごめんなさいすっかり忘れてました。ついでにタカミチの滝を割るパンチも。

>>343
＞豪殺の威力が期待外れってのはメドローアのイメージが強すぎるからじゃない？
いや、多くの人は雷の暴風とかと比べてだったはずだけど。岩を切り裂く斬岩剣、
岩を砕く契約執行明日菜の無造作な蹴りとかと比べても明らかに見劣ってる。
だいたいこの漫画、破壊力の観点で評価すれば古菲が最低ランクになりそうな
くらい、攻防のバランスが攻に偏ってるし。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:30:56 ID:xEWMzF9p

>>350
そのへんは従者タイプと魔法使いタイプに分けて考えたほうがいいかもね＞破壊力
基本的に従者が守る間にでかいのをキメるのが魔法使いの仕事だから必ずしも魔法に対して
体術や剣術で対抗する必要はないワケで。
というかおわるせかいにパンチ、キックじゃかないっこねぇ(´･ω･｀)

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:32:29 ID:HQMss8yW

豪殺の威力もアレが全力かどうかも分からんしね。

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:42:48 ID:DS2qBx4F

>>350
＞岩を切り裂く斬岩剣、岩を砕く契約執行明日菜の無造作な蹴りとかと比べても明らかに見劣ってる。

1発目のやつは煙でどれぐらい破壊したのかはっきりわからないし
ネギに直撃したやつは風楯で威力が落ちたのかもしれん

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:46:15 ID:XbTJbEmt

対人の技と
対軍の技と
対城の技と
対界の技と、それぞれで威力規模は違うんですよ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 19:52:50 ID:E7rLakCm

百列桜花斬より斬岩剣の方が相手としては普通に嫌だろうな

京都駅で千草に斬岩剣使えば胴体チョンパで終わってた

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:04:47 ID:YzQP39Dm

魔法使いが魔法使い殺したら誰が裁くんだろ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:16:59 ID:/l6Ohm19

>>353
つーか、岩ぐらい普通に豪殺で粉砕できるだろうし、
通常居合い拳でも数叩きこめば割れそうだが。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:23:05 ID:PDJUlH9+

>>350
>>攻防のバランスが攻に偏ってる
確かにな、防御系でやたら強い描写があるのは
・明日菜の都合の悪い魔法はキャンセル。
・エヴァの再生
・フェイトの3重魔法障壁
ぐらいだしな。
しかも明日菜とエヴァは身につけたというよりも特殊能力だし。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:35:28 ID:gny1V5Db

>>358
あとは木乃伊ﾊﾟﾊﾟﾝとの対比でネギの魔法抵抗力も高いといって良いんじゃないか?

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:38:01 ID:kZV6ikcv

>>359
ネギは手の先をかすっただけだし

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:44:13 ID:xEWMzF9p

結界も防御系だよな？

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:50:22 ID:PN/8UpJn

＞豪殺射合い拳
いくら何でもアスナキックより弱いってことはねーだろw

＞防御系
楓の分身みたいな攻防一体の技は？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 20:55:01 ID:eLTQ4qAA

各々の耐久力でいうならこんなところ？
ネギ：障壁、風楯次第
茶々丸：魔法の射手１１本でKO
小太郎：ネギの魔力パンチ→白き雷で大ダメージ
刹那：フェイトに入れられた蹴りでダウン
クー：羅漢銭１４発程度でダウン（内一発はクリティカル）
真名：浸透頸でKO
楓：やられ描写特になし
フェイト：障壁無しでネギにパンチ入れられたがほとんど効いてない。エヴァのパンチは不明
ヘルマン：小太郎とネギの通常攻撃→雷の斧でKO

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:12:13 ID:zXc78n4z

おわるせかいって強い魔法なのか？高度かどうかは別として。
えいえんのひょうが→おわるせかい　だったから攻撃魔法ってイメージがあんまり･･･

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:12:42 ID:PN/8UpJn

>>363
>茶々丸：魔法の射手１１本でKO
これは茶々丸が破壊されるのを覚悟したけど、実際には当たらなかったので断定は出来ないのでは？

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:12:57 ID:O2BsU6Ln

タカミチＶＳネギの最初の瞬動術って多分だけど
無駄な力の抜け具合とかが絶妙で入りが完璧だったけど
2回目3回目の瞬動でネギの瞬動のレベルが見抜かれちゃったんだね。
入りのタイミングと方向が解れば先回りは容易なんだろう。

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:16:58 ID:O2BsU6Ln

>>365
威力を計算してこりゃだめぽって茶々丸が思ったからこその
あのセリフだと思うが。

茶々丸って障壁消すプログラム持ってなかった?
エヴァ、ゼロ、茶々丸とネギの3対1の時の事だけど。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:18:21 ID:IbOPXmfO

>>366
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3106.jpg

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:27:18 ID:dKljNxbs

>>357
＞通常居合い拳でも数叩きこめば割れそうだが。
一発で集中風盾を貫いた小太郎の強パンチよか弱いのは確かだろう。

>>362
＞いくら何でもアスナキックより弱いってことはねーだろw
ﾊﾟｲﾊﾟﾝなめんな。契約執行時の単純パワーならまず間違いなくトップレベル

＞楓の分身みたいな攻防一体の技は？
あれは手数と回避力で評価すべきかと。

>>363
＞真名：浸透頸でKO
一発目平気、二発でKOだったような。

＞ヘルマン：小太郎とネギの通常攻撃→雷の斧でKO
暴走ネギの打撃が平気だったわりに魔力パンチ一発と同威力という
雷の矢一発で痺れたりと、打撃と魔法耐性を別に評価すべきかと。

>>367
障壁じゃなくて結界解除

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:44:51 ID:xEWMzF9p

思ったんだが無詠唱の場合威力って落ちんのかな？

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 21:48:26 ID:b5i5Byce

威力は落ちないけど出すまでが大変になるんじゃ
詠唱ありならネギも魔法の矢100本とか出せるけど、無しだと9本出すのにえらい時間かかるし

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 22:23:59 ID:5SM+jPJ1

>>364
最強レベルだと思われる
150フィート（46メートル）四方の空間を凍結・破壊する魔法だぞ
いわゆる「出させたらアカン」類の魔法だろう

>>369
浸透頸は一発しか入ってないよ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 22:33:24 ID:9gsbESPi

フェイトの都合のいい障壁突破の呪文を覚えればネギもそこそこ強くなる
んだけどな。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 22:57:35 ID:PDJUlH9+

>>373
アシ『Max』の解説によれば障壁突破魔法は術式が複雑で実践で使うのは現実味が低い魔法だそうだ。

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 23:04:53 ID:3v1wsSPV

>>369
>小太郎の強パンチよか弱いのは確かだろう。
先に当たればね。小手調べのジャブは迎撃されて、アスナにも視認されてたから。

>>372
>いわゆる「出させたらアカン」類の魔法
結界弾でスクナの動き封じてから出してたし、詠唱中の隙は案外大きいのかも。

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 23:32:50 ID:PDJUlH9+

>>375
詠唱中の隙もなにもこの作品の大前提として、
『呪文詠唱中は攻撃を受けると呪文を完成出来ない』
というルールがあるから、
パートナーが必要だったり、ネギが体術みにつけたり、無詠唱魔法があったりする。

ただおわるせかい並の長文の魔法になれば途中まで詠唱が済めば、
効果の一部はあらわれるみたいだけど。
（えいえんのひょうがまででスクナが凍ってた）

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 23:39:44 ID:k29HH4iU

>>373
6巻魔法解説の内容読むと、あれは限定条件下での不意打ちにこそ意味がある。
というか高度な呪文を幾つも組み合わせたあの呪文を使いこなせるレベルなら
そこそこ強いとかいうレベルをすでに超してると思う。

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 23:52:46 ID:zXc78n4z

>>372
えいえんのひょうがとおわるせかいでひとつの魔法ってコトか？
それなら納得なんだが。
凍らせる→ひょうが
割るだけ→おわるせかい

って感じだったもんだから。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/13(月) 23:55:00 ID:3v1wsSPV

>>376
確かにその通りなんだけど、あれだけの大呪文だと魔力の溜めや精神集中に
かかる負担も並みじゃないだろうなと思ったもんで。

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 00:10:32 ID:PiWxNd+z

>>378
まあ、6巻魔法解説を読め。

あの呪文は、1つの呪文でもあり、複数の呪文の組み合わせとも言える特殊呪文。
組み合わせることを前提とした1塊の呪文郡。
途中で呪文を分岐させて「こおるせかい」にしたりできるが、いきなりおわるせかいや
こおるせかいを出そうとしても魔法が成り立たない。つかできない。

フェイトの「障壁突破石の槍」も組み合わせによって成り立つ呪文だな。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 00:14:09 ID:V7/taLVo

格闘ゲームの連続入力で続けて出す必殺技に近いか。

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 00:27:06 ID:e3+zt/EM

ラブひなでは「神鳴流は悪意のないものは斬れにくい」って事になってたみたいだけど、
この悪意が「単に悪い奴（千草）」を含むのか、いわゆる「魔物だけ」なのかによっても
刹那の強さは変わってくるよなぁ…。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 00:43:55 ID:vvNqkgbj

エヴァのおわるせかいは、エヴァの性格と絶対零度という言葉が出てくる以上
最強魔法使った可能性高いと思うけど、結界弾の効果内で使用可能な魔法使った
可能性もあるんだよね・・

ところでスクナとドラゴンどっちが強いんだろう？ドラゴン突破、無理に倒す必要
ないかも知んないけど、魔法生物相手ならおわるせかいクラスの魔法必要そうだし・・

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 00:55:08 ID:eBw74L7n

スクナのほうが強そうだけど

スクナ
・全長60m、雷の暴風すら弾く結界付き

ドラゴン
・6～9mぐらい？、移動速度はネギの飛行で逃げ切れるぐらい、炎を吐く（射程数メートル、タメ有り）

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 01:23:52 ID:LL4kIM4i

>>348
確かに重火器並の威力ありそうな羅漢銭で穴すら空かんような連中には、
急所狙ったって生半な威力でダメージになるとは限らんな。

>>350
風障壁に関しては「常時防御」と「瞬間的に対応」の違い。

詠唱のある魔法と威力を比べるのは間違いだな。
詠唱と言うリスクの分威力が大きいのは筋は通っている。むしろ詠唱を潰すのこそ最大の防御。

>>353
木の床を吹き飛ばし石の土台に2,3mの（煙で深さは見えない）穴空けてるんだから岩数十cm砕くのとは
レベルが違うな。
ネギに喰らわせた時には床が吹き飛ばないで凹んでるだけだから、確かにネギで軽減されたんだろう。
何よりダメージも威力を表すものの内。ネギがあれだけ大ダメージを受けるのは
速射できる攻撃では今までなかった。フェイトより上。

ネギのパンチ（当時）を完全に止めたフェイトの障壁も破れそうだが、＋障壁無しでネギの顔面パンチにも
大してダメージ無しだったフェイトにどれだけのダメージになるかは、ちと微妙。
余裕で数十ｍぶっ飛ばしたエヴァには劣るかな。
しかし（多分世界有数クラスの）ナギ、エヴァを除けば速射できる攻撃では現状最大級だろう。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 02:21:10 ID:u3en4/K2

>>385
＞風障壁に関しては「常時防御」と「瞬間的に対応」の違い。
だから、「瞬間的に対応」する防御が意味をなさないのは龍宮相手ぐらいじゃない？
技ごとで評価をしてるわけでもないのに、だいたいの相手に有効なものの評価を
分ける意味がわからない。

＞詠唱のある魔法と威力を比べるのは間違いだな。
＞詠唱と言うリスクの分威力が大きいのは筋は通っている。むしろ詠唱を潰すのこそ最大の防御。
ごめん、何に異論があって何を主張したいのか分からない。

＞木の床を吹き飛ばし石の土台に2,3mの（煙で深さは見えない）穴空けてるんだから
>>353は分かんないって言ってるけど、いきなり穴空けたって断言する根拠は何？

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 07:11:28 ID:MydWB6Wo

エヴァの絶対零度魔法だが
間近にいた千草が凍りついてないから説得力ないな

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 07:39:23 ID:2wQSghZ/

千草は式神を着たり出来るので魔法防御に優れているそうな
……実際のところは死人を出すのは作風上NGだからだろう

話の都合上、強さはその時々で変わってくるし難しいところ
キス・ターミネーターの時の刹那のヘタレっぷりとか

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 09:07:26 ID:DyJuGKl7

>>388
それなら魔法防御力は千草＞スクナってことになるな

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 09:36:25 ID:7rxqxvsR

そこらへんはマジに考えるよりどうせ赤松は死人出さないんだからってことで脳内スルーが基本

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 10:53:23 ID:s9gYfmVJ

ネギまの描写を舐めるように考察するのがこのスレなんだが

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 11:47:40 ID:M+H7H6Q8

「千草が死ななかった」という事実から推測されるのは

１．千草の魔法防御力がやたら高かった（耐えたor高い魔法防御のおかげで射程外まで逃げられた）
２．エヴァが手加減したorおわるせかいの射程外だった

という所か。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 12:31:48 ID:PiWxNd+z

エヴァが手加減？しておわるせかいの射程から千草だけをぎりぎりはみ出させた・・・とか。
これが作品内ではしっくりくると思う。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 13:01:46 ID:LL4kIM4i

>>386
＞「瞬間的に対応」する防御が意味をなさないのは龍宮相手ぐらいじゃない？

違う、そういう問題じゃない。
「連続使用は不可能」と言っている以上連続的な攻撃には対応できないし、
使い方が問題になる。常時防御はどんな攻撃の受け方をしても有効。
総体で防御力を評価するならそういう「強力な防御手段がある」ことは１つのアドバンテージにはなるが、
常時のものとそのまま比べては拙い。

より言うなら、>>320での防御評価について。基礎の防御力はタカミチの方が上なんだし、
風障壁をアドバンテージに考えても同等くらいが妥当でないかと。

＞二段落目

>>350で「雷の暴風とかと比べて」いることに対して。「詠唱を潰すのこそ～」は
「攻防のバランスが攻に偏ってる」に対して。

>>353も「どれぐらい破壊したのかはっきりわからない」と言っているだけ。
穴が空いてること自体は明確。
いや、「直径と同程度の深さがないと“穴”とは認めない」と言うなら語弊があったかな。

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 13:07:07 ID:LL4kIM4i

>>387-393
６巻を読み返してみる。

前半「えいえんのひょうが」まで詠唱完了したところでスクナの周囲に氷柱が出現する。
高さ20～30mくらいか。その上に出ているスクナの上半身はまだ動いている様子。
その後、後半の詠唱と共に（多分熱伝導で）スクナの上半身が凍結していくのが
千草と共に描かれている。そして詠唱完了、粉砕されるスクナと宙を舞う千草。

「千草はスクナの肩の上に浮いていたから熱伝導の影響を受けにくかった」と見る。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 13:30:58 ID:hQYDXLgV

いや、奴はお札使いだから
あの時は単純に魔法をレジストしたと考えるのが普通
札使えば、ネギの魔法の矢だって楽にはじけるしな

結論として明日菜とかには全く効かない魔法だろ＞えいえんのひょうが

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 13:43:28 ID:LL4kIM4i

レジスト出来るにも限度があるだろう（明日菜の能力の場合はどうかだが）。
千草への伝わりは少ない、と言う要素もあったと見た方が妥当かと。

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 13:47:28 ID:RNzQU75h

アスナ自身には効かないだろうが回りの氷塊に潰されそうだ。

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 13:54:44 ID:2wQSghZ/

ふと思えばエヴァには女子供は殺らんというポリシーがあった。
千草には手加減してた＋魔法抵抗が高かったと言う線かね

あと明日菜には物理的な間接攻撃じゃないと無理でしょ
>>398が言うように氷塊を作って押しつぶすとか

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 14:28:22 ID:5I0Noloy

以前考察したときは、あの規模の魔法を
完全に制御できるかが問題になってたような希ガス

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 14:38:37 ID:LL4kIM4i

だから「ほぼ極低温の空間を発生させる」魔法の効果範囲は
150フィート（45m）四方（これは基礎効果？）、高さ20～30mにして、
スクナの上半身にはそこから伝導で効果を及ぼした、と推測したわけ。

これで千草への影響は「直接接触していない」一事によって抑えられ、細かく制御する必要もない。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 14:49:23 ID:m3EC17Ka

楓は次の試合蛙を投げ付けられてギブアップと予想するのは漏れだけ？

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 15:37:13 ID:sQT4DIpf

バカくさいな、未だに千草でウザッテンのかよ

女子供はやらんと言ってるわけでｗ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 15:45:20 ID:5I0Noloy

>>403
それが出来るか出来ないかの話をしてたんだろ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 15:46:58 ID:LL4kIM4i

>>403
よく読むべし。
やらんように制御できるか（>>400）、どう制御するかと言う話。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 15:59:42 ID:sQT4DIpf

描写の無いこといくら騒いだって水掛け論だと気がつかないアフォが多いのかね

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 16:10:40 ID:M+H7H6Q8

描写のある部分から推測するのは水掛け論でもなんでもないじゃないか。
いや俺も話を煽ったが。

水掛け論水掛け論って、おまいさんは龍宮の件で叩かれでもしたのか？

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 16:16:02 ID:sQT4DIpf

>>407
いや、たつみやは知らんけど…

もうだいぶ過ぎたことですし、完全にループネタだからな～

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 16:29:14 ID:6pJkbYEU

>>387
対象の選別くらいできるんだろ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 16:33:55 ID:/6SCGaby

龍宮って人殺したことありそうだよね。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 18:26:57 ID:PPrRQrD9

むしろだ
誰もが認めるエヴァの強さは
「あのフェイトを殴り飛ばしたパンチ力」にあるわけで

あの魔法が千草に効かないだのうんこだの
そういう議論はナンセンスってとこだろ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 18:39:39 ID:694AuYc8

千草に効こうが効くまいが
エヴァのおわるせかい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネギの雷の暴風
という事実は動かないわけで

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 18:42:43 ID:qBjr0K6r

>411
あのエヴァパンチは適当に打ったっぽい感じなのに
既存の描写の中で最大級の威力だったな

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 19:11:51 ID:4mfvySvi

>>408
既出ネタは「それ、既出ですよ」と言ってニヤニヤ笑うためにあるんだよ

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 19:19:02 ID:j3nUDeLc

後は、喰らってもへっちゃらな耐久性か。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 19:23:21 ID:5I0Noloy

おわるせかいの制御云々については既出なのか？

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 19:38:08 ID:unCBwMWX

普通に余裕たっぷりで勝ち誇った顔して詠唱してる魔法を、あえて制御できないと見る根拠がわからん。

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 19:59:49 ID:sQT4DIpf

しまった～～～～～～～～～～～～～

1月のﾊﾟﾋﾟﾏﾋﾟCDケースにかすり傷が（；▽；）orz

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 20:02:18 ID:Mb17gvtY

>>418
ハハハ、馬鹿だなあ
ちゃんとCD買った時に貰えるカバーに入れておかないと

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 20:04:10 ID:sQT4DIpf

>>491
角の空気穴からかすり傷になってるんだボォ～ケェ～～～うえｗｗｗｗうええうｗｗｗｗ

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 20:06:14 ID:OokuO9D6

おわるせかいはよく使っていたらしいからエヴァの最強魔法じゃないと思う
いくらなんでも自分の持つ最強魔法をバンバン打つほどエヴァは馬鹿じゃないから
千草が死ななかったのはエヴァクラスだとあのレベルの呪文でも完全制御が
可能だってことじゃないかな

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 20:07:27 ID:sQT4DIpf

エヴァの魔力容量はネギより少ないわけだからおわるせかいにしろそんなにホイホイ使えないだろ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 20:27:32 ID:5I0Noloy

>>417
まあ俺の個人的な考えかもしれんが
あの規模の魔法を制御するのは難しそうな気はするけどな。
例えば、膨大な核エネルギーを得るのは簡単だが、
それを制御するのはとても難しい。
エヴァが余裕ぶっこいてたからといって、制御が簡単とは限らない。

まあ千草に関しては>>422と推測もできるから、制御できるかどうかはこの場合関係無くなるな

424 ：423：2005/06/14(火) 20:28:49 ID:5I0Noloy

間違えた、最後の一行は>>422じゃなくて>>401だ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 20:37:38 ID:sQT4DIpf

ずいぶん馬鹿だな

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:01:26 ID:u3en4/K2

>>394
＞総体で防御力を評価するならそういう「強力な防御手段がある」ことは１つのアドバンテージにはなるが、
＞常時のものとそのまま比べては拙い。
うん、そのつもりで突発的だが効果の高い防御力は制限のぶんさっ引いて、
常時の防御力との平均を取った上での評価。
「別枠にした方が～」って言われたから何か一つの評価にまとめちゃいけないと
言ってるのかと思ったよごめん。
でも、確かにタカミチの防御評価低かったわ。ネギの通常打撃全然平気だし。

＞「攻防のバランスが攻に偏ってる」に対して。
ゴメン、専ら純粋な破壊力：耐久力の比較での話。多分単純な威力では下位
になると思われる楓の掌底でも、悪魔パンチの直撃にも耐えるなどトップレベルの
防御力を誇る小太郎に有効打を与えられるとか、そういう意味。
攻撃機会を与えないとかその辺は【手数】とか【回避】とかで別に評価してた。

＞>>353も「どれぐらい破壊したのかはっきりわからない」と言っているだけ。
……描写だけでなく勝手に人の発言まで拡大解釈する君にはうんざりだ。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:22:25 ID:VlEQuAqS

龍宮って四天王の中で別各扱いされてるような・・
今回みたら。
本当に四天王で龍宮が最強じゃないの？んー

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:23:17 ID:sQT4DIpf

>>427
刹那最強

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:24:33 ID:fNtLaX2V

>427
赤松が公式で　刹那＞楓＞タツミー＞くー
って言っているだろう。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:24:37 ID:unCBwMWX

>421
特にリスクが無いんだから別に最強だろうが何だろうが決め技として使っても変じゃないだろう。
むしろ決め技なら最強であるべき。ボクサーの右ストレートみたいなもんだろ。
>423
ああいう危険な技は逆に、完全に制御できてこそはじめて使用可能と言えるんじゃないか？

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:27:45 ID:Ne5VX0J8

>>428,429
赤松のことだから適当に言ったんじゃない？
赤松の言うことを全部信じるとチャオが最強になるんだけど？

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:33:29 ID:unCBwMWX

>431
チャオはまだ戦ってないから本当にそうなるかも知れないし。
んなこたないだろうが。

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:34:09 ID:ERnLBG5g

超が最強ならそれはそれで面白そう。
いままで猫を被ってたわけだｗ

でも龍宮、なんか特別扱いされているような感じだな。
タカミチの腕を見てもぜんぜん余裕？

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:41:15 ID:unCBwMWX

>433
龍宮がそういう性格なんでしょ。それに直接戦うわけじゃない。
俺だってミルコ・クロコップの圧倒的な力を目の当たりにしても、観客だから平気だしw

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:43:23 ID:LgEO4TT9

そう言えばタカミチの実力を見ても余裕だったな、龍宮は。
あの楓さえ汗かいていたのに。

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:57:50 ID:Tpu7pG2t

超の最強は戦闘能力じゃなくて完璧超人な部分を指して言ってんだろ？

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 21:57:56 ID:8Mx2M1Jr

もしかすると赤松の心鏡の変化とかで龍宮が四天王の最強に
設定が変更された可能性があるかも知れない。

まあ、でも今まで俺たちが持ってる情報は「刹那＞楓＞龍宮＞クー」
これだけだからこの時点では今はこれを信じているしかないと思う。

もし本当に赤松が龍宮を四天王最強に変更したなら
そのうち、その証拠をハッキリ見せてくれるはずだ。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:03:45 ID:8Mx2M1Jr

まほら武道会の優勝者は超への挑戦権を得る

超＝ルーガル

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:04:21 ID:Mb17gvtY

ネギの可能性を見たいだけ(勝敗関係無し)　：　龍宮
ネギに勝ってほしいと応援している　：　その他3人

ってだけじゃない？

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:06:31 ID:RKTkIwUM

単に雰囲気が強そうだってだけじゃ、以前に出てた楓最強説と変わらんしな。

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:08:20 ID:RKTkIwUM

>440は>>437へのレス

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:09:40 ID:L4IJv++B

>>439
同意。
彼女だけネギに（そこまで）感情移入してないだけだろう。

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:19:44 ID:wl5RFrDP

＞タツミー
なぜかはよく知らないがほら、漫画やアニメで
戦闘とかで「汗かかない」キャラは大抵「強いキャラ」だった気がする。
龍宮はまだ証拠は見せてないが・・
龍宮ｖｓタカミチが見たくなってきたｗ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:22:16 ID:Ayz3QBoy

>>443
ここで龍宮に悟られず写真を撮り、
冷や汗をかかせた朝倉最強と言ってみる(w＞汗論

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:29:13 ID:AN/Bo0X0

>>437
だな。
本当に赤松が龍宮を最強にしたなら
納得できるように証拠を見せるだろう。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:31:28 ID:lcFzpJip

戦場で活躍していたときの過去話とかか・・殺ってるかもね・・

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:40:35 ID:RxACIpvo

龍宮は人を殺した経験があるかもな・・
あの幼い年でマギステル・マギのパートナーだったんだ。
お洒落じゃないだろ。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:46:35 ID:dtCEDh+4

龍宮は月詠を倒せていないと言うのがあるし。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 22:46:54 ID:Yv2NgCX6

表、裏問わず世界中の戦場を歩いた人だしな。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 23:10:28 ID:DBU+8JzW

龍宮の弱点は、
これから成長エピソードがないだろうって点？

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 23:18:26 ID:lcFzpJip

>>421

おわるせかい以上のエヴァの最強呪文というと、
スクナクラスすら完全消滅させるような呪文が存在するということか・・

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 23:20:32 ID:Qt9E0deZ

>>450
ゴルゴ13なんて最初から完璧超人で全然成長してないが、見所は満載だぞ。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 23:27:52 ID:C91llZFc

>>452
主役としてなら、それでもいいかも知れんがヒロインや脇役としては
使いにくいのは楓が証明してる。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/14(火) 23:28:15 ID:5I0Noloy

>>430
あの魔法は範囲魔法だから、そこまで制御できる必要はないと思う。
その範囲魔法を、千草のところだけ無効にするのは
どれだけの難度なのかって思ったわけよ。

まあその「範囲魔法」自体に、制御する力がいるのかもわからんが。

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 00:05:39 ID:WkCVoAqA

>>451
特別な魔法じゃないとああいうのは消滅させられないって書いてあったような。
それも効果に含めた最強魔法ってことか？

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 01:05:38 ID:Y8B2KSUg

>>426
確かに>>353の意図は分からん部分もある（>353自身が出て来れば話は早いが･･･）が。

しかし漫画の内容を見ると、朝倉も「大砲の着弾のよう」と言っているし、絵を見ても
床の下の土台に穴が空いていること自体は明白だと思うんだが、そっちの視界では違うのか？

>>422
魔力容量といわゆるMPはまた別みたいなんだな。既出、と言うか避難所に･･･無かったか。
エヴァがネギに「この程度で倒れるようでは話にならん」と駄目出ししてるし。
「術の効率化」と「精神力の強化」が関わっていると思われる。

>>434周辺
と言うかエヴァに関して上でも言ったことだと思うけど、更に付け加えるなら、
「勝てると思うから自信満々である」と言うことは逆に言えば「勝てないと思ったらその態度は取り下げる」
と言うことになる。それは小物のやることだろう。そして態度は強さじゃない。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 01:18:46 ID:Y8B2KSUg

ちょっと解析

タカミチの豪殺は、「小太郎の連打を受けても、より強力なフェイトの攻撃を受けても戦えるネギに
相当な大ダメージ」という一事で、溜め無しで連発できる攻撃としてはかなりのもの。
小太郎や四天王らと比べると１，２ランク上だろう。

これがネギのパンチ（当時）を完全に止める障壁＋障壁無しで顔面にパンチ受けても
仰け反るだけでダメージ無しのフェイト位を相手になるとちと微妙。
ある程度のダメージにはなると思うが･･･>411のエヴァには劣るか。

でもこれはフェイト→タカミチの攻撃時にもそう差のある条件ではないと思う。
速度面まで考えると、流石に（5巻分も経過したし）当時の描写とは少々比較が難しくが･･･
通常の居合い拳は障壁で止められ牽制にもならず、豪殺はネギもある程度逃げ回れたので
簡単には当たらないだろう。
ただタカミチも「懐に飛び込まれ打撃を受ける」のを避ければいいわけで、
見た目ではこの2人の瞬動は同程度に見えるが、ならばこれも大きな差は付かないか？

フェイトvsタカミチ、魔法を除くならいい勝負か。ただフェイトの飛行・瞬間移動・石化等の
魔法攻撃を考えると（これらが戦闘中自在に使えるものではないとか言え）総体的には
フェイト有利、と見る。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 01:21:20 ID:Xre8/LsO

龍宮がホンモノの銃使ったら～っ
てよく言ってる人いるけど

ホンモノのデザートイーグル×２でガンカタやるとなったら
ムチャクチャな腕力が必要だよなぁ･･･

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 01:25:13 ID:cYOZg20B

たつみーの超人的身体能力を見るに気を用いているのは確実
ならばデザートイーグルの馬鹿反動も抑え込んでちゃんと扱えるだろう

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 01:48:54 ID:1Cw7mkdL

月詠って強い女の子大好きで
最初は龍宮＆古の力をワクワクしながら見てたようだけど
刹那がネギの救援に行こうとしたら龍宮を邪魔者扱いしてたよね
エヴァがスクナを倒した後も実際に龍宮と戦ってその力を見てるにも関わらず最後まで刹那にこだわってたし

よく態度＝強さみたいなこと言ってる奴いるけど
この辺どうよ？この描写だと月詠に
刹那＞＞＞龍宮って評価を下されてるように見えるんだけど

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 01:52:37 ID:cwqdM485

大して読み込んでないヤツが既出話題ループさせ過ぎてだりい
テンプレくらい見てからこいよ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 03:29:56 ID:WE2zS8KN

魔力容量…最大MP成長限界
精神力…MP
術の効率化…消費MPの低下

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 04:44:04 ID:wQyg3Oog

魔力容量…最大MP、生来ほぼ固定
精神力…気絶せずに連続使用出来るMPの量を決定
術の効率化…消費MPの低下

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 07:18:39 ID:mjOESpcB

月詠と龍宮なら月詠
つか神鳴流のやつなら誰でも龍宮には勝てるだろ

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 07:24:09 ID:z2+sV0X4

>>460
月詠の個人的嗜好も多分に含まれてると思う。
仮に月詠から見た限り龍宮が刹那より強いと思っても、戦ってて面白いかどうかってのもあるし。

刹那は月詠を倒さなくちゃいけないと思っててそのつもりで向かってきたから、
さぞかし面白かったろうが
龍宮は月詠を無理に倒す必要などなく足止めだけしておけばいい。
月詠にしてみればさぞかしつまらない戦いだったんだろう。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 07:27:49 ID:WE2zS8KN

銃が効かないって言っても、刀で防いでいるだけだから、密着して撃てば当たる。
押さえ込んで口内や眼窩に発射すれば神鳴流と言えど脳をミンチにして殺すことが出来る。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 07:36:43 ID:mjOESpcB

接近戦のエキスパートに密着したらダメだろ・・・
ガンナーなのに
龍宮は接近戦が弱点ではないといっても神鳴流相手ではリスキーすぎる

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 07:48:40 ID:b0Re0Cob

本物使えばいいんじゃない？
ライフルなら数発撃てば終わりでしょ。

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:15:12 ID:tPAfsFvZ

だから神鳴流に飛び道具はきかないとあれほど（　´,_ﾉ` )y━･~~~

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:22:50 ID:b0Re0Cob

>>469
馬鹿？何事にも許容範囲があるんだよ。
たかがエアガンでかする程度の「飛び道具が効かない」
が、本物の銃に通用するとでも？

それにカウンター決めれば一撃だしな。
相手に防御の隙を与えなくてもいいわけだし。

現実の早撃ち世界一の奴すげぇぞ。
銃声一発にしか聞こえないのに、二つの的を射抜いてる。

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:26:16 ID:WE2zS8KN

本当は6巻で使ってたのは実銃なんだけどね。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:29:04 ID:VTsEfL33

＞神鳴流に飛び道具はきかない
結局、根拠が分からない。

神鳴流レベル1の奴と射撃レベル99の奴が
勝負して、100％神鳴流が勝てる。
もしくは、勝てるだけの理由が明らかにされているなら
納得できるが。

北斗の指で挟んで投げ返す技みたいなのがあるのだろうか？

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:30:54 ID:ZkCv8Sq4

>>470
アフォかお前？
神鳴流が想定する飛び道具＝エアガン限定かよ
お前のスカスカの脳内を一度のぞいてみてーよ

だいたい許容範囲って誰が決めたんだ？作者か？
それともお前の腐った脳みそか？

現実と漫画の世界が混同してる糞バカのお前に教えてやるが
漫画の世界はな、飛んでくる銃弾を真剣で真っ二つに切り落として
なおかつ剣が全く欠けないという表現が多々ある世界なんだよ
それもリアル志向の高い作品ですらな
魔法やら気やら出てくる漫画でいきなり現実世界の許容範囲もってくる
お前のスカスカの脳内を一度のぞいてみてーよ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:37:08 ID:b0Re0Cob

>>473
俺の言ってる意図を理解して無いようだな。
読解力が無いんだね。

エアガン程度で月詠は服がボロボロ。
ホントに飛び道具が効かないのならば防御もしくは完全回避くらい余裕だろｗ
これが本物の銃だったら弾速は桁違い。

現実の一例をだしたのは、一瞬で二つ撃ち抜くということ。
これが腕と足、ついでに頭も撃てば、二本の刀と小太刀で、防御に間に合うわけが無いってこと。

おまえがアフォのようだね。

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:40:40 ID:WE2zS8KN

実際日本刀の刀身に銃弾撃ち込んだら真っ二つになったらしいが。鋼対鉛だし。
そして銃弾を斬っても半分のサイズの銃弾を二発食らうだけな罠。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:44:05 ID:WE2zS8KN

>474
だからあれはエアガンじゃないって。あの台詞はクーの突っ込みから逃れるための方便。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:47:12 ID:ZkCv8Sq4

だからさぁ？
何で作品内で作者が「飛び道具が効かない」っていってんのに

いきなりお前の脳内限定設定の「ただしエアガン限定」
さも当然のように出てくるわけだ？

だいたい月詠みは戦闘後、服は乱れているが、肝心の体には全くの無傷
絵を見る限り一発かすってないだろ
十分見切ってるといえる範囲の描写だろ

対して龍宮は服は乱れてる。しかも体は出血(　´,_ﾉ` )y━･~~~弱いね

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:52:13 ID:SbrpwFEi

別に月詠は銃弾切ってる訳じゃない、弾いてるだけ
そのうえ二発同時に。

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 08:59:04 ID:ZkCv8Sq4

>>474の脳内では

神鳴流は弟子に
「エアガン限定。しかも２発だとお手上げ」
という技術しか与えてないらしい

ま、仮にこうだとする
すると
50時限目での龍宮のセリフは「知ってるよ」→「寝言は寝て言え」
となるだろうな

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 09:17:59 ID:jcJOc3vV

アーカードと戦ってジャッカルを防げるようなら
作者の設定を信じてもいいけど。

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 09:22:30 ID:WE2zS8KN

範馬裕次郎が地上最強ならピッコロ大魔王に勝てるのかと言ってるのに等しい。
他作品との比較に結論なんか出ない。よそでやれ。

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 09:29:07 ID:b0Re0Cob

でも範馬裕次郎なら楓に勝てそう。
「分身しても所詮は四人だ」みたいなｗ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 09:40:52 ID:chWU4ZNi

なんか話が月詠と龍宮の優劣に逸れてないか？
こいつらの優劣には議論の余地があると思うが、刹那と龍宮なら今のとこ結論はでてるぞ。
公式でも刹那＞龍宮だし、作中描写も羽刹那＞龍宮は堅い。
今後これを覆すような描写が出てくりゃ話は変わってくるけど。

月詠と龍宮は…描写が少ない、つーかほとんど無い。
乱戦状態でどちらも決定打無し、ぐらいしかわからん。
お互いに足留め目的で闘ってるようなとこがあるしなあ。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 10:44:07 ID:h32mXBUu

>>483
でも、主観による龍宮マンセーってより、銃マンセーの口実に使われてる気がするんだよな

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 11:57:14 ID:RnNefPie

岩がずばずば斬れる刹那の刀と打ち合っても折れない
鬼のオヤビンの棍棒を一撃でへし折った
術を施された弾丸は実銃の弾より威力ありませんかそうですか

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 12:00:45 ID:eQkrGHdO

銃（銃弾）で剣に対抗出来る程度には剣その他で銃に対抗する手段が構築されてると見るのが普通じゃないですか？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 12:20:38 ID:LgH4cNh7

ま　た　龍　宮　か

こないだの奴か？

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 13:27:15 ID:eLODX/ZE

ま　た　こ　の　流　れ　か　ｗ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 13:35:34 ID:6vMJypWc

刹那が説明すればいいんだよ。
神鳴流に飛び道具が通用しない理由を。
そうすれば、万事解決。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 14:02:21 ID:Y8B2KSUg

>>464-480
テンプレで既出、上で既出。
全部とは言わん、少しは読め。

>>485
刹那が棍棒受けただけで打ち合った場面はないだろ。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 14:33:49 ID:eLODX/ZE

>>489
無理す

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 14:42:10 ID:Csjo8K5/

刹那の相手、アスナだしな。勝ったとして、次の相手はおそらくエヴァ。
例えエヴァに勝ってもネギタカミチグッドマンのいずれか……物理系飛び道具の使い手がいねー。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 15:08:16 ID:Y8B2KSUg

いい加減「マジレスする必要のあるなしのボーダーライン」を把握する頃だな。

内容から推察すると言うことは出来んのか。　>>13

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 15:42:29 ID:eQkrGHdO

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 16:18:24 ID:LbN0aqoq

龍宮の「知ってるよ」っていうのは、
おそらく単に伝聞伝承とかじゃなく、実際防がれた上での経験に基づく台詞なんだろな。
その相手が刹那であるかどうかまでは知らないが。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 16:34:26 ID:eLODX/ZE

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 17:25:48 ID:TRVXvC79

神鳴流は雷光剣という反則まがいの必殺剣があった気がする。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 17:33:33 ID:5oWUaBnh

神鳴流ってさ

飛び道具きかない
岩は斬れる
百列桜花斬のような範囲攻撃がある
斬魔剣なら精神体も斬れる

スペック的に反則だと思う

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 17:36:04 ID:WE2zS8KN

>498
ブリーチの斬魄刀のがいろいろ出来るから反則とは思わないな。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 17:48:03 ID:blTisRsF

身体能力限定なら

S：ナギ、エヴァ
A：フェイト、獣化小太郎、タカミチ
B：刹那（通常）、小太郎（通常）、古、茶々丸

と見てるんだがどうだろう？

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:05:45 ID:TRVXvC79

>>500
純粋な身体能力だったら獣化小太郎が一番高いような気がする。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:09:41 ID:5oWUaBnh

獣化小太郎も凄いけどな
でもフェイトの方が全てに一枚上手だと思う
漫画見る限り

まぁそれでもやっぱエヴァだろ。
あのパワーに加えて再生もあるよ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:14:56 ID:Zd5SmFq2

＞スペック的に反則だと思う

大丈夫。
人は斬れるけど斬れない。
だから、大した事無い。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:15:10 ID:DIxMQS7J

たつみーのアーティファクトの性能によって順位が入れ替わる希ガス

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:17:52 ID:eLODX/ZE

おい、この漫画はネギま！だぞ？

細かいことは気にスンナ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:25:01 ID:jxMJn5W5

>>503
あの絵で惨殺死体描かれたら逆に怖いな

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:38:35 ID:TRVXvC79

>>502
そうかも知れんな。やはり身体能力＝魔力の使い方、量になるのかな

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 18:45:48 ID:IvjAweaX

だからナギも戦いの歌だけは一生懸命勉強したんだよ、きっと・・・
それだけで最強クラスの実力があることが分かってたから・・・多分・・・

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 19:10:10 ID:J7NYmri6

ネギま！のなりﾁｬをﾒｲﾝとしたHPです。
来てみてください。
http://hp11.0zero.jp/230/mazedarkteru/

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 19:34:50 ID:LX1iU5/f

>>456
＞床の下の土台に穴が空いていること自体は明白だと思うんだが、そっちの視界では違うのか？
…もしかして、舞台を上の感じで想像してない？　俺は下だと認識してたが。

　　　　　　　　　　　ヽ ○
　　　　　床　　　　　へ/ヽ
　　　　　↓ 　　　　　 /
-――――――――┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|←石台

　　　　　　　　　　　ヽ ○
　　　　　床　　　　　へ/ヽ
　　　　　↓ 　　　　　 /
―――――――――┐
￣￣￣||￣￣￣￣||￣ |
ニニニニニニニニニニニｌ　←台
　　||　　　　　||　　　　|| 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|←石台

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 21:50:27 ID:chWU4ZNi

エヴァの魔力(精神力)ってどれくらいあるんだろうな。
現時点でネギの１０倍は軽くありそうだけど。
放射ロス考慮しても魔法の射手2000本とか撃てそうだな。
ちょっと見てみたいｗ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 22:10:56 ID:oNG+7yEY

しかしネギのこの後の魔力が問題になってくるんじゃないか？
公式な計算方式でいうと、ネギはタカミチ戦が始まったときから
戦いの歌を使っていて試合時間ちょうどの１５分使いっぱなしだとすると、
戦いの歌での消費は１秒で１ポイント、１５分で９００ポイント
さらに他にもいろいろ使っていたから、９５０ポイント前後だと推測できる。
そしてネギは戦いの歌を３０分程発動できるといっていたから、
ネギの魔力は１８００ポイント前後と考えられる。
つまりネギは残り半分近い魔力で最低でも２回は戦うと考えられる。
このまま行くとエヴァに・・・

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 22:42:32 ID:Jsmg/mHF

エヴァVSアスナになって
魔力無効化でエヴァが負ける、と予想してみる

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 22:42:47 ID:80M/+5pq

>>512
連続使用が30分なんじゃないか？
休憩を挟むし、なんなら時計を使えばいい。

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 23:11:42 ID:avIvdekF

龍宮と楓はどっちが修羅場をくぐり抜けてきたかで印象は変わるはず。
龍宮は戦争、楓は忍びでそういう下地があるから、四天王内で強く見える。
あながち、楓と龍宮のどっちが強いと思うのは間違ってないかな？

思うに、ネギの師匠はくーふぇ以外につとまりそうにない

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 23:14:15 ID:iYoCf0Pn

詠唱つきのでかい魔法でドカンと消費してないから
「底なしの魔力」でどうにかなるんじゃないかと。

エヴァの修行で魔力消耗して気絶したときも
すぐ回復してたっぽいし・・・

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 23:40:23 ID:2fAcYLvR

武道四天王は刹那が一番上の位置らしいが
正直オレには刹那が楓や龍宮より強いとは思えない。
オレのなかでは刹那はヘタレのイメージがある。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/15(水) 23:43:33 ID:PMZG+u3t

>>517
なんかその話題も延々とループしてるよな。
何個か強さの不等号表も出てたろう。「刹那」で検索してみたらどうだ？

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:05:31 ID:/WffpXxF

何度ループしたんだろうな？
数える気力も起きんが

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:09:19 ID:0AD5703Y

このタイミングなら言える

　　　　＿_
　　｢,'´r=＝ﾐ､
　くi ｲﾉﾉﾊ）））
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl|　＜タイムシフト
　　 j /ヽｙ_7っ＝
　　(7i__ﾉ卯!
　　　く/_|_ﾘ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:10:26 ID:0AD5703Y

…すまんorz。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:16:33 ID:5DnAsfp3

刹那：覚醒有無＋通常時は感情で戦闘力振幅激しい。
　　　　覚醒／通常＝Ｓ／Ａ～Ｃ
楓：(描写少ないが)おそらく安定して強い。ただしカエルは駄目。
　　　　Ａ（対カエルのみＥ）
龍宮：魔眼と経験。身体能力は一般人最強程度。
　　　　魔眼と銃はクセがあるがツボに入ると強いと思われ。Ａ(＋)～Ｂ
古：一般人としては最強クラス：Ｂ～Ｃ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:17:22 ID:qFnGMv8v

>>513
俺は絶対ネギがどこかで負けて、
エヴァデート編に突入→必殺カシオペア→……

って流れになると思ってる。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:22:59 ID:0AD5703Y

フードは、エヴァとの約束を無理やりホゴするために未来から来たネギ（世界樹の魔力で未来へ帰還予定）と
妄想しているんで、少年ネギはエヴァに負けると…。

(ﾟ∀ﾟ )ノへぃ！
ひょっとして、こんなこと考えてるの、おれだけ？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:24:03 ID:5DnAsfp3

>>524
その辺は本スレ／ネタバレスレで。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:41:20 ID:6jEUz9i9

>>523-524
そうすると、話の展開上、かつネギの精神上もう絶対にナギに追いつけなくなる気がするので
優勝、もしくは順調に勝ち進むがトーナメント中止で、エヴァとのデートはまた別にしそう。

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 00:58:06 ID:oNKlvKwd

>>510
自分も最初後者のように思ってたが、よく見ると前者に見えてきた。
でもマガジン持ってないので確認できないな。

>>526
正直>523-524辺りにはあまり同意しないが、今追いつけなくてもナギのことはまた追えば良い。
個人的にはどちらかと言うと、ネギの勝ち負けは何でも良しで大会中断派。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:11:45 ID:oNKlvKwd

>>498
飛び道具きかない　･･･　他でもある程度はそう（テンプレ）
岩は斬れる　･･･　岩破壊くらいならそう珍しくもない。斬るのはタイプ的な問題。
百列桜花斬のような範囲攻撃がある　･･･　これは結構便利。ここまで主に雑魚相手だが。
斬魔剣なら精神体も斬れる　･･･　いずれあるかも知れんが今まで必要そうな場面はあまりなし。

一応>>500-辺りとも関連して、肉弾戦（及びそれに準ずるもの）の威力評価してみるか。

【C】ネギ　小太郎　刹那　古
　巨漢を吹き飛ばす（ネギ）、叩き付けて石畳を割る、瞬動を＋して風圧だけで相手を飛ばす（小太郎）
【B】フェイト　獣化小太郎
　地面を数m吹き飛ばす（小太郎）、途中で明日菜にぶつかってなおネギと数十m吹っ飛ばす（フェイト）
【A】タカミチ（豪殺居合い拳）
【S】ナギ、エヴァ

豪殺は特殊技の域かも知れんがここはとりあえず、で。
小太郎の見立てではネギ・小太郎・刹那の身体能力は同レベルのようなので、
とりあえず大きな差はないものと判断、同格扱いで。刹那は剣装備・特殊技ありなら上かも知れんが。

ネギの防御力はCならしばらくボコられ続けても戦闘続行可能、
Bでも動ける。Aを受けるとかなりの大ダメージ、起き上がるのも大変だった。（むしろネギ基準）
こんなもんでどうかな？

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:19:56 ID:0AD5703Y

特殊でよく分からんっていったら、豪殺の魔法+気の利点も現状サッパリなんだよなぁ。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:20:55 ID:B4roVVB4

神鳴流には斬空閃ちゅー飛び道具技もある。連射も可。

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:22:04 ID:WV9PGWYy

>>528
論外。
例に挙げるキャラの選定基準も意味わからんほど脈絡がないし
飛び道具の豪殺居合い拳を無理矢理肉弾戦カテゴリに入れるな。

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:24:14 ID:fRNNnM+u

>>529
今のネギは魔力と気を同時に使ってる状態ではないのかね？
それと小太郎の空牙もアスナの能力で無効化されたけどあれって魔法なの？
そうだとしたら小太郎も魔法と気を同時に使ってるわけで･･･

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:28:36 ID:B4roVVB4

ネギ君は気を使える程の使い手にはまだなっていない。
小太郎は魔法使いではない。空牙は気の飛び道具。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:31:28 ID:WV9PGWYy

>>529
俺の推測だが、居合い拳の要領で空気の替わりに気弾を高速で発射してるんじゃないかと。
「初速を得るために１～２ｍが必要」とか解説されてるから加速による速度が必要って分かるし、
通常居合い拳の用意の必要がない初撃でもポケットに手を入れて撃っている理由も説明できる。

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 01:46:41 ID:oNKlvKwd

>>531
例に挙げたキャラは取りあえず思い当たったところからで、深い意味はない。
他のキャラを追って入れても問題ない。
豪殺は･･･そもそも肉弾戦カテゴリとするのが妥当でなかったかな。
むしろ「速射性の高い攻撃」でくくるべきだったか。

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 02:08:05 ID:oNKlvKwd

むしろ、とりあえずの指標として入れたが無理に豪殺入れないと言う手も当然あるな。
その辺はその時必要な問題次第で。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 02:55:47 ID:WV9PGWYy

>>535-536
………('A`)詳細が判然としない豪殺を”指標”にしようとしたり、
「速射性の高い攻撃」とかあいまいな基準を突然言い出したり、
思い当たったところからと言いながら非常に詳細不明な刹那の
肉弾戦の威力を評価しようとしてたり、小太郎に獣化は許しても
刹那に刀持たせなかったり……

おまいさん実はタカミチ最強伝説を主張したいだけだろ？
正直悪魔パンチを忘れてることにも作為が感じられてならない。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 03:42:20 ID:l0RAwvIh

>>532
今のネギは格闘家が気を使用してる部分に代わりに魔力を使ってるだけ。
空牙が消されたのは魔力と気は性質が違うだけで大元は同じ力なので
ヘルマンのペンダントで引き出されたアスナの無効化能力が対放出系バリアー
として強化された為ではないかと予想。

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 04:58:22 ID:lnOkt/Rg

>>529
そこらへんは
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log05.html#0610
ここの分析が説得力あるな。（ここの住人は目を通してると思うけど、念のため）

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 06:35:35 ID:jqtGYvNA

しらんがな

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 06:35:50 ID:jqtGYvNA

age

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 09:40:20 ID:jqtGYvNA

sage

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 12:46:22 ID:jqtGYvNA

age

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 13:23:45 ID:oNKlvKwd

>>537
詳細って後何が分かればいいんだ？
刹那については小太郎の見立てを参照と言っている。一応格闘したこともあるし。
速射性とは詠唱のような手間がかからないこと。手間の代償として威力を発揮するものと同列にするのを避けただけ。
指標と言うのはこの辺のこと。↓

＞ネギの防御力はCならしばらくボコられ続けても戦闘続行可能、
＞Bでも動ける。Aを受けるとかなりの大ダメージ、起き上がるのも大変だった。（むしろネギ基準）

＞小太郎に獣化は許しても刹那に刀持たせなかったり……
＞おまいさん実はタカミチ最強伝説を主張したいだけだろ？
＞正直悪魔パンチを忘れてることにも作為が感じられてならない。

妄想はいらない。
そう思うならこっちに文句言う前にそっちが持ち出せば良かった。
悪魔パンチでも刹那の刀でも。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 19:29:19 ID:WV9PGWYy

>>544
＞指標と言うのはこの辺のこと。↓
半分以上が基準とか言っているネギが受けたことのない攻撃なのに
何を言ってるんだ。細かく突っ込むなら、集中風盾＋戦いの歌ごしに
ネギが攻撃を受けたことは無いぞ。

＞そう思うならこっちに文句言う前にそっちが持ち出せば良かった。
いきなり、肉弾戦カテゴリから「速射性の高い攻撃」とか
繋がりが無いようで全く無い基準にコロリと転換したりする
ランクにどう突っ込めっていうんだよ。
出来レースと思われても仕方ないほどいいかげんなランキングに
真面目に参加なんぞできんわ。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 22:19:48 ID:mv06oqjP

貫手龍宮最強

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/16(木) 23:33:17 ID:faAeJ09O

ネギまを描いているマギが最強だと言ってみる

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 00:19:27 ID:HTymOB9R

>>530
というかラブひなだと飛び道具の印象が強い。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/lovehina/chara_s2.htm#shinmei
もちろん設定がこのままだとも、刹那がこれらを使えるとも言えないのだが。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 00:51:36 ID:8uWN1YWs

神鳴流に飛び道具が通用しないのは、
対飛び道具の修行で斬空閃とかを
受け流したり　弾いたり　打ち消したりしてるからなんじゃないかと
夢想してみる。

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 01:18:47 ID:UpTH16d9

>>545
「ネギが受けた攻撃」に「それと同程度ではないかと推察するもの」もある。
それが違うと思うなら言うのは止めない。

＞細かく突っ込むなら、集中風盾＋戦いの歌ごしにネギが攻撃を受けたことは無いぞ。

上でも触れてることだが風楯と戦いの歌の障壁が別枠で2重になっているのかもいささか疑問。
ALNに質問も来ているようなので回答待ちか。

この漫画の戦闘の基本として、詠唱のような手間のかかる行為は隙になり、その間に潰される可能性が高い。
だからこちらが詠唱等をする隙を作るために、まずは隙の少ない攻撃で繋ぐ。
その部分の話だ。
それが格闘主体になっていることが多かったのでそう言ったが、不適切ではあったかも知れん。

まあ、この話はもう放り出しても別にいいんだけどな。

>>549
しかし少々実弾の飛び道具とは性質が違わないか。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 12:13:34 ID:URdty9Cn

>>549
>>550
月詠は、発射の瞬間を見ていなかった(であろう)龍宮の弾を
反射だけ(多分)で防いでいたからな。

斬空閃あたりだと攻撃範囲が線や面になりそうだし、
｢通じない｣と言っているからには、
点で攻撃する銃器等に対しての根本的な対策が
あるんじゃないだろうか。
例えば念能力の｢円｣みたいな。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 12:58:19 ID:CCjfadZT

「飛び道具は通用しない」は特殊能力ではないだろ

単純に「見切り」と「捌き」の技術を
極限（いわゆる漫画の域）まで高めていると思われる

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 15:04:44 ID:URdty9Cn

>>552

や、特殊能力とは言ってない。
例えに使った｢円｣だって、念の応用じゃなかったか？
だから、基本的には552の言ってる事に近い。
ただ｢技｣といっても過言じゃないところまで
対策できてるんじゃないのかと。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 15:39:00 ID:5AQm3Yxo

月詠の発言の意図としては、
「飛び道具は普通の剣士に対しては圧倒的な威力を誇る（飛び道具ということそのものがアドバンテージになる）けど、
神鳴流は銃相手でも問題なく戦える（飛び道具だからといってそのこと自体がアドバンテージにはならない）」
ってことじゃない？
要は、神鳴流は銃と相対しようが、素手や刀持ちと相対するときと変わらぬ実力を発揮できると。
飛び道具に対して特別優位に立てるって話ではないんじゃないかな。

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 16:11:08 ID:e4KS6BeU

あのバカ女飛び道具が効かない理屈を述べてないからどうにもなんねーよ
最早詭弁のレベルだ。龍宮が肯定してるからあるって話で進んでるんだろうけど結論は出ない

あの世界、吸血鬼、とか、人狼、とかがどうこうどうだからここが人と違うとか説明されてないのがむかつく
小太郎のパワーアップは人間であるネギだってやってるし萎え萎え
異種族のアドヴァンテージが殆どないんだよな。何となく加えた属性にしか見えない

エヴァにしても再生と吸血だけ。パンチの威力は、吸血鬼だから、なのかどうかはっきりしないし

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 16:16:08 ID:OXj6kX1K

まあ、今設定を全部ばらす馬鹿はいないだろうけどな

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 16:43:24 ID:gv+RcE6T

月詠VSたつみーはあの場ではメインバトルではなかったし、
1から10まで台詞で解説されても萎えるしな。

いずれ月詠との再戦か刹那と出会い時の話でもあれば
神鳴流の飛び道具対策についても詳しく描かれるんじゃない？

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 16:55:56 ID:9+FyQWBo

最強は美空

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 17:26:39 ID:gc79wex2

３－Ａだけで見たら
ザジ＞エヴァ＞美空≧武道四天王＞ry
ということで

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 17:29:51 ID:9+FyQWBo

ただし回復の専門かもしれないけどな＞美空

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 17:57:44 ID:5FyY3zgm

ザジ＞エヴァ＞美空≧武道四天王≧アスナ＞いいんちょ＞ry

562 ：559：2005/06/17(金) 18:07:38 ID:gc79wex2

茶々丸忘れてたから
ザジ＞エヴァ＞美空≧武道四天王≧茶々丸≧アスナ＞いいんちょ＞ry
ということに

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 18:24:34 ID:JfISGRB+

>>559
シスターぽかったから回復系かバンパイアの天敵だと思う。
ついでにザジは悪魔と予想中。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 18:32:41 ID:gc79wex2

>>563
ザジは吸血鬼の真祖を超える
化け物と予想。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 18:35:39 ID:qcdZ4RBO

>>560
ただの空気生徒と思ったら、高度な回復呪文も使いこなす。

ネギ「回復系の呪文まで使えるなんて、あなた、魔法使いだったのですか！？｣
美空「私はは魔法使いなんかじゃないです｣
　　　「大シスター・・そう！私を呼ぶなら大シスターとでも呼んでくださいっ！」

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 18:46:16 ID:9kfgKc6M

美空の活躍が待ちきれん
普通に神聖魔法とハルバートくらいは使いこなしてくれないと
「私の技が見たいのか・・いい度胸だ」

「デスアベンジャー！！！」

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 18:52:31 ID:suoz6HmC

だから、オーバーボディーを脱いだ
五月のセガール拳法が最強だって。
油断してると素手で製麺されたり、包丁で三枚おろしにされるぞ。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 19:01:44 ID:gc79wex2

さっちゃんには素敵な夢があります。
それだけでいいじゃない

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 19:17:13 ID:9+FyQWBo

糞ううううネタバレが遠いorz話がループしすぎだﾎﾞｹ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 19:39:01 ID:HE9XXxCe

>>555
エヴァに関しては、それと杖がなくても飛行できるのと不老不死なのと満月で魔力うｐで立派に吸血鬼の特性描かれてるじゃん
なんか怪しい眼力も使ってたし

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 19:43:51 ID:9wislLQS

ザジ＞エヴァは本当に可能性はあると思う。が

美空はそんなに「強い」とは思わないな。
せいぜい箒女並びだろう。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 19:44:32 ID:9+FyQWBo

ザジは初登場コマが一番強そう

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 19:51:47 ID:HE9XXxCe

美空の真骨頂はあの空気感だよ
メタルギアソリッド得意そうだし

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 19:54:24 ID:x1dArcXi

龍宮月詠戦で、たしか月詠は服がボロボロだったな。
それは龍宮が接近戦で「零距離射撃」を狙ったからか？
弾丸の風圧で破られたのかな・・
直撃だったら月詠逝ったかも？
全部ボロボロってのは数回攻撃受けたからか？
比べて龍宮は腕にかすり傷一つしかなかったし
ふたりの攻防はたぶん龍宮のほうが有利だったと思われ。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 20:22:46 ID:gc79wex2

美空は空気を操るよ。

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 21:11:07 ID:9+FyQWBo

美空は漬物食べて100人力

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 21:27:14 ID:aaNle6I1

回復系が苦手なエヴァのかわりに、木乃香に回復系を教える師匠がいるよな。
それが美空なんだよ！！！

どーせすぐ木乃香に抜かれるんだけどな。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 21:34:20 ID:gc79wex2

このかやる気あるの？

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:11:33 ID:mNhJuhYZ

特に目的もないからな・・・

580 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/17(金) 22:18:17 ID:tkzvBUgp

>>577

＞木乃香に回復系を教える師匠

　エヴァが適当な本を貸して、それで自習してるんだと勝手に思っている。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:24:05 ID:9+FyQWBo

このかたんはさよと憑依合体して斬魄刀を振りかざし神の一手を極めて昇天

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:27:41 ID:JfISGRB+

きょうつけろ！そろそろネタバレ野郎が来る可能性が

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:29:23 ID:9+FyQWBo

おまたせしました。９９話バレです。

ネギの起死回生の体当たりを受けたタカミチは、学祭中は眠っていてもらう、と話すのであった・・・。

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:38:32 ID:sj9brlGo

ここの人達は、どういった理由で
美空が強いと予想しているの？
理由を求む！

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:43:49 ID:K/Cpsgmi

美空ってくらいだから超能力者。

でなければ敵に塩酸をかけ(ry

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:51:31 ID:gc79wex2

美空への期待がハンパねぇってことよ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 22:55:43 ID:sj9brlGo

>>585
意味がわからん

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 23:00:26 ID:HE9XXxCe

ネタをネタと

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 23:03:22 ID:HvB4ICTd

>>580
まあ学園には魔法使いはたくさんいるし、学園長の孫だから師匠は選り取りみどりだろう
しかし西の長の娘が陰陽道を学ばなくていいのかね

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/17(金) 23:54:47 ID:gc79wex2

あんな目に合わされて陰陽道も無いだろう

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 00:05:48 ID:yrWSq7Pi

木乃香はエヴァに一人だけで地下室に呼ばれていたときに
修行関係で何か話かなにかをやったんじゃないのか。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 00:05:57 ID:qqTYZDdJ

>>578
マイペースにやる気満々。

>>589
陰陽道は基本は｢気｣だから、
このかには向かないんじゃないかとｵﾓｽ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 00:06:21 ID:tKg4waAb

木之香が優れているのは魔力。気を操る陰陽道の役には立ちませんがな

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 00:07:25 ID:tKg4waAb

かぶったー。
でも、だったらなんで陰陽術士の千草が木之香の力使ってスクナ出せたんだろう

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 00:11:51 ID:qqTYZDdJ

>>594
ﾏｲﾄﾞﾝ。
陰陽道も高級なのになると魔力を使うそうなので、
そのためだったんジャマイカ。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 01:19:50 ID:31lzmqhV

>>584
武装解除返しの使い手…だったらいいな。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 01:21:37 ID:IVQKygD1

>>580
まあ高度なことでなければ得意分野でなくても教えることは出来るだろう、ってのもかなり既出な話だわな。
まず基礎だったらネギも教本持ってるんじゃないか。
夕映もそれ貰って練習してたらしいし。

>>589
西は伝統の陰陽道等、東は西洋魔術――というのも東西不仲の一因だったらしいし、
これからはボーダーレス化、と言うことでむしろそう言うことには拘らないのがベターかも。
東洋系の術者も欲しい気はするが。バリエーション増えるし。

>>592-593
>>595と言うわけでそれは違うと思う。その辺に関する推測は避難所にも多少書いてある。

ところでスライムの「不意討ちで呑み込み」には古、刹那、明日菜も対応できなかったわけだが、
瞬間移動で背後に回って呑み込み、なんてのが可能なら相当厄介な敵かも。
しかし実際にはそれはやっていない。
最初ネギと小太郎に襲い掛かった時も不意気味だったからヘルマンに「呑み込みはやるな」と
止められてたのかも知れんが、瞬間移動自体も戦闘中には使ってないし、
そこまで便利にはいかない制約があるのかも知れん。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 01:56:54 ID:qqTYZDdJ

>>597
いや、高度な陰陽術は魔力｢も｣使うが、
基本的には気で構成されているので、
このかに陰陽術が向かない部分は実際あると思うよ。
タカミチ対策してる時のカモ・ネギ・コタの会話からみても。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 02:08:18 ID:Z1EvzdW1

このかと言えば
このかの親父の実力ってほんとのとこどの程度なんだろうなぁ

タカミチの口ぶりじゃ相当バケモノ級に強いはずなんだが

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 02:19:38 ID:IVQKygD1

>>598
その回の台詞詳しくは覚えてない（引用してくれれば一番話は早い）が･･･
「基本的には気で構成されている」のが誰が使う場合でもそうなのか、は疑問に思ってる。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 02:19:43 ID:W2pl4H9P

よく分からんけど、写真を見ると、このかの親父は刃物を持ってからでないと真の力が見れないような気が…

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 02:33:48 ID:IVQKygD1

>>599 >>601
タカミチの台詞は「記憶の美化」「表現の誇張」「ナギ一派で一絡げに語ってるが、
全員単独でも強いとは限らない」と言ったことは容易に考えられるから、鵜呑みにはしてない。

詠春に関しては顔色が悪いと言われてることと全身の傷から、
若い頃の戦いで身体にガタが来ていると言う説も。（自分のだけど）

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 02:52:19 ID:W2pl4H9P

オレの妄想だと、このかの親父は、西の長なんてやっているけど、本業は剣士。単に跡取りが
自分しかいなかったせいで長やっている。陰陽術は補助程度の実力。おかげで下の者の一部
が、ついて来ない説。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 03:21:39 ID:g2HHFUx8

まあ、日常において不意打ちであの石化かけられたらどうしようもないのは確かだし……
レジスト成功してアレなんだから無体だ。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 03:31:56 ID:M3QYF/Y/

ただナギとその仲間たちでは物凄い実力差あったんだろうな

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 06:31:11 ID:adyDbLf2

ダーク・シュナイダーと四天王くらいの差かな？
詠春は、ガラに相当、とか。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 07:39:18 ID:oh9Y/BDg

ガラってあの中ではネイより弱そうだな
魔戦将軍よりは明らかに格上だけど

役割的に詠春はアビだな

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 10:21:17 ID:pIvYbQaq

タカミチ、ネギを認めマジ負けｗ
ネギ・スプリングフィールド、２回戦進出決定。

刹那はタカミチに超の調査を依頼する。

下水道に潜り、超の研究室らしき場所を探すタカミチ達。
だがそこに超本人と真名の二人。穏やかでない雰囲気。驚く焦るビビるタカミチｗ
超「学祭中は眠っていてもらう」

ユエの出番は今週も無し！？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 10:32:30 ID:XYMzfdqD

>>608
テンプレ読んで首つって死んで来いや
ヴォケが

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 10:41:07 ID:gHkzh8Mq

ホットケや、モシクはヤッチマエ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 10:54:54 ID:al1W5bH5

>>604
でも、石化魔法って雷の暴風並に詠唱長いぞ
上位古代語魔法の雷の斧がラテン語系魔法の白き雷より短い詠唱で
白き雷以上の威力を出せてるのを考えれば
上位古代語魔法なのに雷の暴風並に詠唱が長い石化魔法で一撃でやられるのも仕方ないんじゃないかと
ネギに雷の暴風（遅延呪文）で不意討ちされたら楓や龍宮だって一発でミンチになりかねない

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 13:05:55 ID:/rSJNTQQ

攻撃＞防御　な世界みたいだからね
どんなに格下相手でも直撃をもらえば大ダメージは避けられない
よっぽどの実力差がないかぎり何時でも逆転負けが起こりうる

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 13:14:23 ID:FXarMxcx

久々にラブひな読んでたんだが………師範と互角にやり合うあの連中持ってきたらやたら強いんだろうか？
刹那が関東で習ってたのって素子のことだよね？

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 13:47:42 ID:x0jtEr9E

日本の術である陰陽術がアジアの代表とされているとやはり、日本の漫画だ
なとつくずく思います。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 14:05:45 ID:+3bV4aXW

Q2
　ネギはしばしば肘打ちでの突進を行いますが、何故このような自殺行為をするのでしょうか？
　もともと突進技は相手との距離（出し始めからヒットまでのタイムラグ）があるので、
カウンターを合わせられやすく、また肘技自体もロングストレートや前蹴りよりリーチが短く、
ましてや体格自体は普通の10歳児のネギだとそれを狙われた時、まず打ち負けます。
　さらに相手が突進軌道側面に回り込んで廻し蹴りを出してきたら、相打ちすら狙えません。

　…とはいえ、ネギは知的な見かけとは裏腹に結構、一直線な気性に思えますし、
この攻撃方法を多用するのは、実際に手酷いカウンターを取られ、
そういった性格、戦い方を戒める展開への伏線と考えるのは、深読みのしすぎでしょうか？

赤松健 [修正] [削除] [Ｆメール] ID:hdtdq 05/06/17 14:38:55
APPEND 1

Ａ２．格ゲーや漫画では普通です。しゃがみパンチとか強いです。

・・・今更だけど垢松の格闘観念って、現実のセオリーじゃなく格ゲーのそれなんだな

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 14:20:34 ID:IVQKygD1

>>612
強力な魔法なら、な。

>>614
今のところそもそも話がアジア全土に広がってるわけじゃないぞ。
誰もアジア代表とかは言ってない。

617 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/18(土) 14:31:19 ID:sPpKd+rG

>>612
　それは現実の打撃系でも起こりうる事。

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 14:37:29 ID:Mgr8sIiC

>>615
いいじゃん、漫画だし。
無駄に現実の格闘技にこだわるとおもしろくなくなるよ。
作る方も、読むほうもね。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 14:55:34 ID:IVQKygD1

>>618
流石にしゃがみパンチは出てこないけどな。
肘打ちも最近減った気もするがまだ分からん。

（もうちょっと前に来てはいたんだが）Q&A回答からついでに１つ。

＞２．
＞気と魔力と陰陽道の関係は？
＞VS小太郎(５巻９７Ｐ)のとき、刹那が「陰陽道は気を使かって発動させる」という説明をしていますが、
＞陰陽道の血筋のハズのこのかが魔力のほうが高いのは何故ですか？
＞祖父が西洋魔術師(？)だからお祖父ちゃん似なんですか？
＞それとも他の理由？
＞陰陽道には「魔力」を使う術と「気」を使う術が“それぞれ”(魔、気の同時使用は無理？)あるから？

＞Ａ２．身体的能力のポテンシャルが高い少年を、将来サッカー選手にするか、
＞　　　プロゴルファーにするかの違いみたいなものですかね。その二つの使う
＞　　　筋肉はかなり違いますが、家庭環境や本人の希望によって、どちらかに
＞　　　決まっていくわけです。そして、両方極めるのは非常に難しいです。

この例えは以前にも使っていたが、ここからこそ「陰陽道＝魔法と同種のもの＝魔力で為せる」を主張する。
強大な魔力を持つ木乃香に関わる話題で「身体的能力のポテンシャルが高い少年」の例、
またサッカーとゴルフは共に体育会系だが、気と魔力は体育会系と文系位の違いがある気がする。
（体力と精神力、の表現から）

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 14:58:47 ID:kNAt46pc

>>615
コピペにレスするのは何だが、魔法と組み合わせると
けっこうやっかいな気がする。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 15:49:04 ID:6i6OgDHT

あの肘打ちは八極拳の基本なんだよ八極拳は相討ちに見えて相手だけにダメージを与える拳法なんだよ！

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 15:52:30 ID:tKg4waAb

>>615
空気嫁内格ヲタが馬鹿にされてるだけとしか・・・・・・

>>620
ナギコンボとか、フェイトがネギ+明日菜相手に打撃で動き止めて石化光線とか、な。
これら見ると魔法剣士ってただの接近戦対応の魔法使いなんて単純なものとは思えない。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 16:56:41 ID:qqTYZDdJ

>>619
｢魔法と同種｣という言葉を誤解しているように見える。
｢気｣には、神鳴流が気を纏い、技に気を乗せて戦うような使い方がある。
それを、様々な効果を発揮するような術を生み出し、
魔法と同じように体系立てたから｢魔法と同列｣なんじゃないのか？

貴方がいう所の｢体育系｣と｢文系｣ほどの違いがあるものを、
代用として使えるものなのか？
それこそ、プロゴルファーの筋肉でサッカーするようなものだろう。

元々、気は魔力の代わりではない。
高度な陰陽術が魔力も併用する、という説明がそれを示している。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 17:14:19 ID:4zqRbytb

空気読めない格オタは他にも、剣の握りが、両手の位置が近すぎて変だと指摘して
皮肉のつもりか「それともこれが神鳴流の気を扱うコツですか？」と聞いて
「それがコツです」と切り返されてたな。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 17:28:51 ID:tKg4waAb

真面目な話、>>615のツッコミにはタカミチ戦で回答が既に出てる。
１０歳児の体格の小ささとリーチの短さを長所に転ずるために
飛び込み技からの超接近戦に特化。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 17:34:18 ID:19N4Et7n

>>608
やっぱりチャオ最強じゃんw

もしくは龍宮の本当の腕を見ることができるかな？
そうなると四天王一位の座は龍宮がゲットするかも。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 17:38:23 ID:o1zMk3aX

ネギは古に本格的に習うより、
ゲーセンで、バーチャルファイティンガーのアキオを
使い込んで、その動きを完全再現できるようにすべきだったのでは。

ネギなら、ゲームのキャラのありえない動きも
魔法の力でどうにか出来ただろうし。

628 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/18(土) 17:46:15 ID:o5njO0MM

>>618
　このスレの存在意義まで否定しているな。

>>619

＞肘打ちも最近減った気もするがまだ分からん。

　とりあえず素直に間違いを認めても、描写がぜんぜん改善されないより、
言い逃れはしても、描写が改善されるなら俺は気にしないな。

>>621

＞相討ちに見えて相手だけにダメージを与える拳法

　その理屈を説明しないと、御都合主義と断定されてもしかたない。

>>622

＞馬鹿にされてる

　赤松が自サイトの質問コーナーでそんな事するかよ。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 18:46:18 ID:PQQChtzy

馬鹿にしてるのかはどうかはともかく、あのQ&A4で七面倒臭そうなのや
厨臭い質問に素っ気ない答えしか帰さないのはいつものことだな。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 18:55:54 ID:/wilSdJA

なり茶主体のサイトです。
是非参加してください。
http://hp11.0zero.jp/230/mazedarkteru

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 19:00:20 ID:UCRGah8J

今赤松のサイトのQ&A見てみたんだが、
赤松淡白すぎｗほぼ1行しか返信しないのね。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 19:04:16 ID:4zqRbytb

質問が面白くないってのがあるね。アラ探しや今後のネタバレなんか聞いても真面目に答えるわけが無い。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 19:35:30 ID:KiqEmXZn

確かにアホ臭い質問ってどこにでもあるよなぁ

634 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/18(土) 20:24:29 ID:v9Yla+ND

>>625
　あの質問はリーチ云々より、間合いの詰め方の巧拙を問う感じ。
　むしろ縮地で飛び込んだネギの足を引っ掛けたのが回答に思える。
　まぁ回答を示している描写と質問、どっちが先かは知らんけどな。

>>631
　そりゃあんな過密スケジュールの連載やそれから派生する仕事をやっていたら、
聞いてほしい事以外は適当になるだろ。
　なりきりに飽きたキャラハンみたいなもんだな。

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 20:32:35 ID:lnphPqd4

この全開じゃ再来週あたりで

龍宮＞＞＞タカミチ

が判明されるかもね。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 20:35:46 ID:Wk1QtVrs

むしろ

超＞＞タカミチ

になるかもよ。
一応、龍宮に戦わせるとは思うけど。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 21:01:06 ID:Qul0M8v1

魔法が駄目な地点で

夕映＞タカミチ

も確定。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 21:05:20 ID:qWUrW2vf

釣りか

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 21:07:49 ID:vDyiFlzY

>>637

でもタカミチは気を使えるじゃないかｗ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 21:08:42 ID:gHkzh8Mq

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 23:19:24 ID:tBI0Smgv

>>640
ﾀﾞﾊﾞｯﾃﾅｲﾃﾞ､ﾅﾝﾄｶｲｳﾍｪｧ!

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 23:24:08 ID:4zqRbytb

>639
なんかタカミチが思いやりの人みたいだw

643 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/18(土) 23:25:50 ID:v9Yla+ND

>>642
　まぁ実際、思いやりもありそうだけどな。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 23:43:33 ID:RGvx4z/j

>625
別の意味で真面目な話、体当たりとか体ごと突進する攻撃は結構有効、
重心を移動させずにいなしたり、かわしたりできないから。
ちゅうすい(うまく変換できない…)ならカウンター対策もできてるしね

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 23:46:09 ID:fM9wLsFr

超は二回以上捕まってるからあんまり強そうじゃないけどな
中国武術研究会に所属しているとはいえ、頭脳派に見える

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/18(土) 23:49:20 ID:RGvx4z/j

>644
ちゅうすい→頂肘だった。

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 00:03:50 ID:tKg4waAb

もう一つ、子供の体格じゃ脚でも拳でも肘でも大して変わらんというのも。

というか肘打ちでの飛び込み別に多用しちゃおらんような。
・茶々丸戦、カウンター失敗後の突き
・ヘルマン戦、キメとして無詠唱魔法の射手＋肘
・高音・愛衣戦、使い魔に肘
・タカミチ戦、序盤瞬動２連直後のチョップ
確認できた飛び込み技はこれだけ。
ヘルマン戦のは小太郎の援護を受けたうえでだし、
高音・愛衣戦はターミネーター状態で理性を失ったうえ格下が相手

648 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 00:06:53 ID:MTDylAaM

>>644
　相撲の立会い程度の間合いなら有効だけど、
飛び道具しか届かないようなところからだと、それに狙い撃ちされるか、
回り込まれたりする。

＞ちゅうすい(うまく変換できない…)ならカウンター対策もできてるしね

　どう対策ができているのか説明がなければ妄想と変わらない。

649 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 00:13:44 ID:MTDylAaM

>>647

＞子供の体格じゃ脚でも拳でも肘でも大して変わらん

　そもそも間合いを詰めたり、リーチの無さを補う工夫が無さ過ぎ。
　普通はいったん左右にフェイントをかけたり、
何か物を投げつけて相手の注意、体勢を防御にまわさせてから懐に飛び込む。
　ましてやネギは無詠唱魔法で唐突に遠距離攻撃できるんだから、
それを使わない手はない。

＞肘打ちでの飛び込み別に多用しちゃおらん

　今までの戦闘回数で4回もやってたら、十分多用しているといえる。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 00:22:27 ID:FiN3cmFJ

この漫画、別に格闘漫画じゃないし。
そこまでリアリティ求める必要ない。

651 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 00:24:48 ID:MTDylAaM

>>650
　魔法なんて実際はこの世にないとか、
あんなに変わった生徒ばかりのクラスはないとか、
つまらなくするリアリティはいらんが、
そうじゃないリアリティはあるに越した事はない。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 00:29:33 ID:C7vHNVw5

>>650
チラシの裏にどうぞ

653 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 00:32:34 ID:MTDylAaM

>>650
　まぁ、「ただの」萌え漫画で終わらせるつもりならそれでいいかもな。

>>652
　お前の次の書き込みはレス番訂正だ。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:00:19 ID:FiN3cmFJ

>>653
まあ、この漫画一応｢魔法｣がメインだからさ。
格闘漫画で格闘描写に嘘並べたら問題あるけど、
そうでなければあえて演出や見映えを優先することもあるだろうし。
あんまり細かいところ(と、格闘素人には思える)をつつくのも、筋違いに思えるんだよね。
もちろんリアリティを追求することで生まれる面白さもあるんだけどさ。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:03:57 ID:7YnujXXe

>>654
注）それは相手にしては、いけない。

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:09:37 ID:C7vHNVw5

>>655
注）それも相手にしては、いけない。

657 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 01:15:12 ID:MTDylAaM

>>654

＞｢魔法｣がメイン

　最近の展開を見ていると、そうと言えるのかも疑問。

＞演出や見映えを優先

　そういう中身の伴っていないハリボテ自体、見栄えが悪い。

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:25:18 ID:A64kN8Nm

某コテさん、こちらのスレがお呼びですよ。
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118763818/

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:30:52 ID:JDd2FOht

>>623
とりあえず総研のまとめにもあるが、作者も木乃香の進路として陰陽師の可能性自体は否定していないし、
「気で構成されているので、このかに陰陽術が向かない」と言うのは当を得てはいないようだが。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/ura/settei.htm#konoka

ちょっと考えてみたが、こういう考え方もある。
神鳴流剣士のように「気を使って戦い、補助として気を用いて陰陽術も使う」者が、陰陽道の歴史に
古くから関わっていたのかも。（西呪協と神鳴流の関係を考えると不自然でもあるまい）
だから「気を以て術を使う」ことも陰陽道の体系に古くから組み込まれていて、
（強力な術の使える本職には及ばないだろうが）そういう術者も結構多くいたと。
これなら一般論的に「陰陽術には気を用いる」と言っても間違いでもない。

しかしそれは「陰陽術の基礎は魔力を以て出来ない」と言うこととイコールではないと思う。
そもそも「強力なものには魔力も使う」とも言っており、普通に考えて下位の術は上位の強力な
術と無関係ではない、上位を身に付けるためにはまず基礎を学ぶのが一般的だ。
これで下位の術が魔力を以て出来ないと、強力な力を修得するに当たって使う力のレベルで飛躍せねばならない。

＞貴方がいう所の｢体育系｣と｢文系｣ほどの違いがあるものを、
＞代用として使えるものなのか？

しかし同時に「近い種類のエネルギー」と言う設定もある。
修得や扱いの過程は違えど同じような結果を出し得ることはある。（体育下位と文系ではないかも知れんが）
むしろそこをあまり突付くと、「陰陽術は気を使うが強力なものは魔力を」と言う作中設定の否定になる。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:38:02 ID:JDd2FOht

>>634
＞まぁ回答を示している描写と質問、どっちが先かは知らんけどな。

質問5/14だからタカミチ戦執筆より前っぽい。

>>648
ただ連中は瞬動の原理で瞬発力はかなり高められるようだから、
踏み込みの間合いは長めに考えた方がいいかも。
とは言え、タカミチに二度は通用しなかったわけだが。

ただネギが同レベルの相手（小太郎辺り）に瞬動で突っ込まれたら、
どの程度対応できるものだろうか、という疑問も少し。

>>657
「デモンストレーション・ハッタリをかます」（例えばスペックが自由の女神像破壊とか）時だけは
演出や見映えを優先でいいと思うがな。

661 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 01:41:12 ID:MTDylAaM

>>660

＞質問5/14だからタカミチ戦執筆より前っぽい。

　一応、質問の意義はあった訳だな。

＞デモンストレーション・ハッタリをかます

　そりゃそれそのものが演出だからな。

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:48:21 ID:C7vHNVw5

>>660
＞ただネギが同レベルの相手（小太郎辺り）に瞬動で突っ込まれたら、
＞どの程度対応できるものだろうか、という疑問も少し。
タカミチには後ろに回り込まれても反応できる。
フェイトの時も何とか防御は間に合ってるようだしネギの反応はわりと高め。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 01:57:54 ID:JDd2FOht

>>662
反応出来たと言っても対応はどの程度出来てたっけ？
咄嗟に防御動作を取るくらいは出来てたか･･･？

664 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 02:01:46 ID:MTDylAaM

>>660

＞タカミチに二度は通用しなかった

　完全に本気なら、最初から通用しなかった可能性が高い。
　少なくとも瞬動の欠点を対戦前から知っていたしな。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 02:18:05 ID:C7vHNVw5

>>663
タカミチ…居合い拳は正面から向き合って警戒してても防御姿勢を取るぐらいしかできない。豪殺は回避した。
フェイト…まだ拳法習ってない

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 02:31:00 ID:JDd2FOht

>>665
･･･？　何に答えてるんだ？
こっちは「ネギはタカミチの瞬動（からの攻撃）にどの程度対応出来ていたか」を聞いているんだが。

>>664
最初のが通用した（と言ってもある程度対応され、やや有利気味の格闘に持ち込めたくらいだが）のは
「入り」が良くて不意を衝いたから、と言うのもあったのでは。（外野が解説してるし）
ただタカミチも瞬動使ってまたすぐ距離を取るのはやろうと思えば十分出来たんじゃないか、
と言う点ではそうかも。　＞完全に本気なら、最初から通用しなかった可能性が高い。

667 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 02:44:04 ID:MTDylAaM

>>666

＞「入り」が良くて不意を衝いたから、と言うのもあったのでは。（外野が解説してるし）

　ネギが瞬動を使う事を考慮していなかったのもあるかもな。
　まぁ両方だったとしても完全に本気なら、確かに使われた後でも対応できた可能性が高い。
　どうせこの移動方法も、入りに使用した気や魔力の強さ、熟練度で速度が変わるだろうからな。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 02:48:43 ID:C7vHNVw5

>>666
ああ？「どんな描写だったか」というところから質問してんの？
そのくらい自分で確認汁。　というか教えてもらおうとしてんのに何その偉そうな態度。

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 02:56:50 ID:JDd2FOht

>>668
特に「偉そうな態度」とったつもりもないが･･･予想外の回答に繋がりがよく分からん戸惑ったせいかな。
まあいいや、マガジンがここにないのはこっちが悪いんだ。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 03:06:27 ID:C7vHNVw5

>>669
お前………

確認できないことを記憶だけを頼りに持論をずらずら展開するときは
今度から名前欄に「記憶頼りの説ですが」って入れておけ。

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 03:33:06 ID:yzFrVqEY

>>659
うん、確かにそういう考え方はありかも。

でも、魔力と気の使い方には今までも随分区別されてきていたよね。

魔力は(エヴァのような人外を除いて)
杖や指輪などを必要とするし、
気は体から直接放出できる、など。

｢似た性質｣のエネルギーであっても、厳然とした区別はあるんじゃないだろうか？
重油や灯油で車が走らないように。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 04:13:12 ID:cmSPSbUf

>671
千草の「お札さん、～」とかフェイトの水妖陣は気と魔力、どっちだと思う？刹那の身代わり札は？
8巻で刹那が火を灯したのは気だよね？6巻の千草の鬼大量召喚やスクナ召喚はこのかの魔力。
これらは術式や道具に違いはなく（呪文の長短はあるが）、あるのは威力や規模の違いだけなんだが。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 06:31:24 ID:xMEJ99La

ま、なんにしてもナギ・エヴァ・フェイト
この辺はそれ以外の奴とは次元が違うわな

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 07:34:13 ID:K6CBnbMX

つーかマジバトルが無いから強さ議論はループしまくり

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 08:07:21 ID:4Gv5qZWu

何故か過去ログの保管ないしな

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 09:12:23 ID:5osMYcHy

どんなに格闘極めても…

エヴァ、フェイト、ヘルマンと、強敵は全員浮遊して戦闘しているような気がしますが。
空中戦に持ち込まれたら修行する意味がないんじゃ……。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 10:46:32 ID:nPtTu+Xy

何気に明日菜って古を一度KOしてるのな

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 12:40:41 ID:kQWaY+77

どこで？

679 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 12:51:34 ID:vMQWme3o

>>677
　サメの時か？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 13:08:49 ID:0fbsWX3A

海を割った時じゃないかな。
サメのきぐるみ着てたクーを瞬殺(違

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 13:49:10 ID:MTEWATWY

来週タカミチは龍宮に敗れ封印されます。

よって
龍宮＞＞＞＞タカミチ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 13:51:37 ID:1omXQ4LK

まあでも水中での強さならクー＞＞真名って感じがする

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 14:04:44 ID:8TtTgRBR

はまのつるぎ(完全体) で海をぶった切る明日菜タソかっくいー

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 14:12:14 ID:q95xAHQF

>>680
あれは実力で負けたんじゃない！

クーは「魔」属性で、式紙と同じく
真・ハマノツルギに致命的に相性が悪かったんだ！

…と激しく苦しい擁護をしてみる(w

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 14:30:03 ID:3vT/LFf5

俺ハマノツルギって最初破魔の剣て読めなかったな

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 14:40:22 ID:v3D4iq50

つーかそんなの、さよが龍宮の銃撃をかわしまくったのと同じレベルじゃん。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 14:58:59 ID:C7vHNVw5

>>672
＞千草の「お札さん、～」とかフェイトの水妖陣は気と魔力、どっちだと思う？
両方使ってても気だけのどっちでもおかしくないと思うけど。
どのみち、陰陽道らしいので気は確実に使ってるとしか言えない。

＞刹那の身代わり札は？
ありゃ、札の作成者の刹那が気を前もって込めてたんじゃ。
勝手に一筆書いただけの人から気だか魔力だかを吸い取るんじゃ危なすぎる。

＞8巻で刹那が火を灯したのは気だよね？
そりゃそのくらいのことどっちでも出来るでしょ。というか現実の科学技術でも
簡単に出来ることなんだから。

＞6巻の千草の鬼大量召喚やスクナ召喚はこのかの魔力。
バッテリーとガソリンエンジンの関係なんじゃない。
バッテリーの電力でも火は起こせないことはないけど、爆発には使えない。
ガソリンでは効率よく爆発を起こせるけど、点火に使うにはちょっと無茶。
この場合は、バッテリーを千草の気、ガソリンを木之香の魔力と置き換えれば。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 15:12:29 ID:jbtiY6cL

龍宮厨は死んでほしいな
ネタバレしてでも評価を上げたいか

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 15:19:00 ID:vwi8SrIp

刹那厨w

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 15:25:33 ID:jbtiY6cL

ネタバレと刹那は関係ないだろ糞が
ちっとは反省しろよ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 16:13:25 ID:L+hhulsC

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 16:52:51 ID:sm5CrZ7R

タカミチがネギにマジ負けしたら古より弱いという罠

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 17:23:14 ID:u1OLCqba

>>692
実際弱いんじゃね？
接近戦限定とはいえネギに圧倒されてた奴だし
布で絡めとって逃げられなくすれば…

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 17:24:49 ID:cmSPSbUf

ネギに負けた明日菜に負けたクーより弱いネギに負けたタカミチ…

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 17:31:44 ID:sm5CrZ7R

いやそうゆう意味ではなくネギはまだ修業の模擬戦で古に勝ててないから実力上古＞ネギ＞タカミチになるという意味

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 17:37:50 ID:cmSPSbUf

負けたっても適当に手を抜いてやってたら時間内に倒しきれなかっただけだろ。
ネギがしぶといのは弟子入り時の茶々丸戦でもわかる通りだし。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 20:10:41 ID:UTDwnjT+

Aに勝ったBを倒したCはAより強いはずだ・・・という理屈って、微妙だよな・・・。
さらに手加減とか相性とか絡むとなおさら・・・。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 20:25:06 ID:cmSPSbUf

刹那と引き分けた月詠と引き分けた龍宮に勝ったクーに勝った明日菜に勝った小太郎に勝った
ヘルマンに勝ったネギに勝った刹那に勝ったフェイトに勝ったエヴァに勝ったネギの強さはどのくらい？

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 20:31:07 ID:YhOAdUVe

頭蛾ぶっ壊れた

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 20:45:40 ID:8TtTgRBR

刹那　＝　月詠
月詠　＝　龍宮
龍宮　＜　クー
クー　＜　明日菜
明日菜　＜　小太郎
小太郎　＜　ヘルマン
ヘルマン　＜　ネギ
ネギ　＜　刹那
刹那　＜　フェイト
フェイト　＜　エヴァ
エヴァ　＜　ネギ

さて、ネギの強さはどのくらい？

ネギ
＜　刹那・エヴァ・フェイト
＞　刹那・エヴァ・月詠・龍宮・クー・明日菜・小太郎・ヘルマン

真面目にレスすると、
刹那とエヴァの部分でおかしな事に

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 20:49:58 ID:YhOAdUVe

ガチで戦ってないからちょっと違うんじゃないか？
それとも冗談交じりなのか？

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 21:06:08 ID:HZPRo72X

>>672
話を忘れているのかな。
現象が似ていたり同じであったりしても、
気と魔力が置換可能である事にはならない。

あと>>647あたりだが、拳より肘のほうが固いから、
拳を傷めない為に（まだ10才だし）古が肘技を中心に教えていた
…とかはないかな。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 21:11:48 ID:v3D4iq50

八百長バトルばっかりだもんな。
ま、これも赤松の計算か。

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 21:13:18 ID:cmSPSbUf

>702
魔力しか使えないネギが身代わり札を使えたのは、気を魔力で代用したと言わないのか？

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 21:25:49 ID:HZPRo72X

>>705
言わないと思うが。
ミギやホギが出現したのはネギが出て行ったあとだし、
紙形自体がそういう仕組みなんじゃないのか。
そこらへん、どこかで説明されていたか？
コミックスが現在手元にないので確認不可能。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 21:29:22 ID:cmSPSbUf

ちびせつなとちびネギは？あれのコントロールまで魔法の素養が関係なかったとでも？

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 22:23:26 ID:HZPRo72X

>>706
だから、何が言いたいんだ？
>紙形自体がそういう仕組みなんじゃないのか。
そこらへん、どこかで説明されていたか？
としかいえん。
確認不可能な状態なので、なにか見落としはあるかもしれんが、
原作者じゃないんだから説明されてないことまでわかるか。
いいから気と魔力が置換可能な証拠を示せ。
紙形云々は説明ないならどっち（可・不可）ともいえないと思う。

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 22:50:26 ID:cmSPSbUf

>707
…じゃあ置換可能という意見に反対する根拠は何だ？そっちの主張には明らかな根拠があるのか？
こっちの根拠
42時間目、ネギの台詞「違う魔法体系だからうまく操れなくて」
→ネギ自身が能動的に術をコントロールしている
ネギの台詞「ちびせつなの紙型を使って気の跡をたどって」
→刹那の術のエネルギー源は気
そしてネギが気を使えないのは明らか。
ちなみにエネルギー源が紙型に残った刹那の気である可能性は確かにある。
その場合、魔力も（他人の）気も扱い方は同じということになる。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 23:11:05 ID:a9CT/3Xv

なんでもめてんのかよくわからんが
小太郎だって札いっぱい使ってたけど
あれだって小太郎が術使ってたわけじゃないんでしょ？

>>705が言ってるみたいに
>紙形自体がそういう仕組みなんじゃないのか
と考えた方が自然な希ガス

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 23:27:14 ID:5x4pIaUC

>>708
ま少しおちつけ。
別に完全否定してるわけじゃないと思うけど、公式には魔力と気の置換利用という概念は
今のところないから。あるかもしれないというだけで。
そこならいくらでも予想・推測の余地はあるわけだが、まああくまで「～かもしれない、～と考えられる」までなんで。
ちびシリーズは、符術の仕組みが不明なんでなんともいえない。

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 23:32:19 ID:C7vHNVw5

>>702
＞拳を傷めない為に（まだ10才だし）古が肘技を中心に教えていた
ネギは別に肘多用してないから。多分ただの錯覚。

712 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/19(日) 23:38:12 ID:qnXEdhBa

　肘技は間合いを詰める時より、詰めて密着してから繰り出すべき技。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/19(日) 23:43:04 ID:cmSPSbUf

>710
・陰陽術では、気と魔力どっちも使うことがあるらしい。
・陰陽術を使うときに気を用いたものと魔力を用いたもので手順にほとんど差が無い。
・魔力にしろ気にしろ、本人以外のものでも術に使用可能。呪具やポーションでも可。
ということは、魔力や気には燃料以上の意味はないと考えられるんじゃないか？
火を灯すのに石炭を使うか石油を使うか。ただし何も工夫せずに混ぜてもうまくいかない、と。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:06:26 ID:upNomKsP

しょうがないだろ、「ネギは驚異的な成長をする天才児だから」で全て解決できるんだし（ｗ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:10:30 ID:cB0Yr+9e

>>713
＞・陰陽術を使うときに気を用いたものと魔力を用いたもので手順にほとんど差が無い。
魔力を用いてるのが確実な陰陽術は鬼召還とスクナ召還だけ。
（この際千草の気が触媒として用いられたかどうかは定かではない、
つまり魔力のみか、ある種の気と魔力の併用であるかは定かではない）
んで、気のみを用いたことが確実でこの二つと同じ手順の術って何よ。

＞・魔力にしろ気にしろ、本人以外のものでも術に使用可能。呪具やポーションでも可。
？　意味が判然としないが「術者以外でも何らかの方法で術を行使
することが可能」という意味？　だったらそれは「術によって、ある一定の
効果を現すものを作り上げた」というだけじゃないか。
銃の引き金を引くのは製造者以外の人間でも出来るけど、鉛弾を飛ばす
のはその人間じゃなくて薬莢に詰まった火薬。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:25:54 ID:c1cXDPze

自分でも把握できなかったり
説明しきれないような設定を出しすぎたから、
読者にはさらに状況が見えにくくなっているんじゃないかと思う。

中途半端に凝った解説を入れるのが良くないんだな。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:35:44 ID:F/FfaQOi

>715
札使わない術は全部梵字の呪文唱えてるだけじゃん。
自分以外の力を使った例はこのかの魔力で千草が鬼を召喚したりとか、エヴァが魔法薬を使って
氷結・武装解除使ったりとか。

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:36:33 ID:cB0Yr+9e

最後は「赤松が悪い」「赤松が馬鹿なせい」

この手の話のお約束ですね

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:39:50 ID:/s2OuhUv

作者側は理解してると思う。ただ、その全ての設定を一気紙面に出す必要は無いと思う。
それに、作品を作る上では、あいまいな部分を残しておいた方が話の幅を広げれて良いと思う。

ただ、それは「後付けだ」と騒ぐようなアレな人を生み出す可能性も秘めてるが・・・。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:43:33 ID:cB0Yr+9e

>>717
＞札使わない術は全部梵字の呪文唱えてるだけじゃん。
１，フェイトのルビカンテ召還は札と梵字の呪文使ってますが
２，スクナ召還で使ってるのは祝詞ですが
３，千草の猿鬼・熊鬼召還は術ではないんですか？
嘘は止めてください。

＞自分以外の力を使った例はこのかの魔力で千草が鬼を召喚したりとか、エヴァが魔法薬を使って
＞氷結・武装解除使ったりとか。
なるほど。でも…何の関係があるんですか、今の「気と魔力が
ほぼ完全互換の力であるかどうか」という話と。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:45:40 ID:F/FfaQOi

実際必要になってから書かないと、無駄に矛盾を生む危険があるからねぇ。
使う前に気付いて修正しようにも、前に書いてたら修正不能になる。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:45:43 ID:cB0Yr+9e

もう一つ、よく見ると水妖陣も札と梵語の併用ですな。

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:55:29 ID:cB0Yr+9e

>>717
ていうか、「梵字の呪文唱えてるだけ」の術って
ちびせつなの目くらましと鬼召還と火灯すのだけのような・・・。

そもそも気と魔力が互換エネルギーな理由になってないぞ。
西洋魔術は使い捨てでない触媒？として杖などの発動体が必要だったり、
簡易なものは念じるだけで放て、そうでないのは
ラテン語・古典ギリシア語詠唱＋手振りが必要だったり。
陰陽術との共通点になってない。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 00:58:10 ID:sEjIVxG/

つーか普通に読めば
気と魔力は互換性ない、って書いてあるように思えるんだが･･･

修行積まなきゃコンフリクトするとかさ

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:00:53 ID:F/FfaQOi

とりあえず「札使わない術は～」の反論に札を使った術を持ち出すのはやめような。
あと完全互換ってなんだ？俺は気と魔力がまったく同じものなんて言ってないが。
エネルギー（気・魔力）→術式（陰陽術・西洋魔法）→効果
の流れから、本質的に違いはないんじゃないかと言ってるだけだ。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:05:58 ID:F/FfaQOi

>724
同時に使うと反発するってだけだろ。しかもあれじゃ修練すれば使えると言ってるようなものだ。
（実際使ってた）

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:09:33 ID:cB0Yr+9e

>>725
＞あと完全互換ってなんだ？俺は気と魔力がまったく同じものなんて言ってないが。
おや、あなたは「気と魔力の置換利用」を主張していた713ではないんですか？
そのつもりで突っ込んでましたが・・・。

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:16:11 ID:cB0Yr+9e

というかさ、言ってること同じじゃん……。

>>671
＞｢似た性質｣のエネルギーであっても、厳然とした区別はあるんじゃないだろうか？
＞重油や灯油で車が走らないように。
>>713
＞火を灯すのに石炭を使うか石油を使うか。ただし何も工夫せずに混ぜてもうまくいかない、と。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:17:25 ID:F/FfaQOi

>727
石炭で火を点けるのと石油で火を点けるのとで普通、同じ装置は使わないだろう？
それでもそのまま同じ装置が使える場合もあるし改良次第で使えるようになることもある。
もちろん使用方法によってはまったく無理な場合もある。そういうこと。
そっちが「絶対無理、完全に無関係の別物」みたいに言うから反論したまで。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:26:08 ID:cB0Yr+9e

>>729
＞そっちが「絶対無理、完全に無関係の別物」みたいに言うから反論したまで。

>>707
＞いいから気と魔力が置換可能な証拠を示せ。
＞紙形云々は説明ないならどっち（可・不可）ともいえないと思う。
>>710
＞別に完全否定してるわけじゃないと思うけど、公式には魔力と気の置換利用という概念は
＞今のところないから。あるかもしれないというだけで。
＞そこならいくらでも予想・推測の余地はあるわけだが、まああくまで「～かもしれない、～と考えられる」までなんで。
＞ちびシリーズは、符術の仕組みが不明なんでなんともいえない。

誰も言ってませんな。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:30:48 ID:sEjIVxG/

魔力は精神力で
気は体力勝負、とかいってたなエヴァが

やっぱ別モンだろ。
互換性アリの同系統のものだったら「合成！」とかやってるタカミチがアホみたいだ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:30:55 ID:F/FfaQOi

でも「無理じゃない、関係ある似たもの同士」という意見を否定したじゃん。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:34:51 ID:cB0Yr+9e

>>732
みんなこの説そのものには「どっちともいえない」としか言ってません。
ただ確実にそうである根拠として出されたのをハネただけです。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:36:48 ID:vJQdK3UW

ところで龍宮って、月詠とやりあってたときは他の召喚された烏族とか鬼とかとも戦ってたんだよな？

それもあの場に残ってたのはかなりの強い奴等ばかり、
そんな中で長時間拮抗した戦いを繰り広げた龍宮って刹那より強くね？

羽刹那よりどうかは知らんが。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:42:52 ID:cB0Yr+9e

>>734
古のことも、忘れないであげてください……

特に強い奴は、それこそ中世の武士・騎士のように一騎打ちや、
それに準ずる入れ替わり立ち替わりで一人には一度に一人でしか
立ち向かわない、というのも考えられる。
鬼リーダーと刹那との戦いの時も、直前まで戦ってた狐っぽい
トンファー使いは鬼リーダーの肩の上に待機して同時攻撃とかしてないし。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:43:49 ID:F/FfaQOi

>731
いや、そりゃ別物だろう。力の由来やコントロール方法が異なるという意味で。
そもそも、本来はこういうことだと思う。
魔法使いや従者は魔力でパワーアップできる（ネギ、明日菜の力の説明）
↓
気の概念登場、魔法使い以外も気でパワーアップできる（刹那の力の説明）
↓
刹那も仮契約した→1（刹那の気）+1（ネギの魔力）=2で刹那最強？
↓
バランス調整のため、併用不可に

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:46:21 ID:cB0Yr+9e

>>736
オリジナル理論は駆け抜け以外に使わないでください。

結局>>719下段の類の人でしたか……。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:51:33 ID:F/FfaQOi

>737
ん？別に後付けとは言ってないが。修学旅行のプロット練る時、展開に合わせて細かい設定を詰めたんだろ。
まさか連載開始前から全て決定してたなんて思ってないよな？

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 01:53:01 ID:BaEUZ6NN

気は自分で練るもの、魔力は外部から取り入れるもの。
やっぱ別物でしょ。

ただ、それぞれ必要な手順(術式)を踏めば似たような効果を発揮させることもできる。
電気を使っても、ガソリンを使っても、自動車を走らせられるように。

また、両者を併用することで効果を生む術式だって当然あるはず。
ガソリンを燃料にして、電気で回路を制御する、みたいな。

さらには、気と魔力のどちらを使っても構わない、ハイブリッドな術式だって存在するだろう。

例えが下手ですまん…。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 02:00:36 ID:F/FfaQOi

別物とか反発とかに過剰に反応しすぎなんだよな。
タカミチのあれはそんなメドローアとか大げさなものじゃない。得られる効果は1+1=2の破壊力だけだよ。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 02:12:36 ID:BaEUZ6NN

>>734
どうだろうなあ。
パートナーに差があったからね。
あの時点では確実に古＞明日菜だし。
特に、武器が強力なだけの明日菜は、攻撃を当てられないような格上相手だと全く役に立たない。
それは小太郎戦でも立証済み。
まあそれでも、龍宮に通常刹那に匹敵する力があってもおかしくはないと思うけどね。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 02:14:54 ID:HM/AYAgO

>>670
基本的に記憶だろうと、曖昧なことは書いてない。

>>692-700
試合で勝ったからと言ってあらゆる意味で強いとは限らないわけで。特に今回それはかなり明確。

>>687
＞陰陽道らしいので気は確実に使ってる

「陰陽術は気を以てしか使えない」と言うのがそもそも疑問だと上でも言っているわけだが･･･

>>671 >>702-733辺り
＞気と魔力の置換
刹那の火を灯す術は気だろうし、これはかなり魔法に近いものになっている。
身体強化や遠当て・魔法の矢も難易度は違えど結果的には同じようなことが出来ている。

また、上でも挙がっているネギの「違う魔法体系だから」発言、フェイトがイスタンブールの魔法協会からの
研修と言う名目であり、実際陰陽道の符術も身に付けていること。
この辺から見ても陰陽道は魔法の互換として扱われている。
（フェイトが気も使えたと言うのは簡単だが、魔法協会からの研修生がそうである可能性は本来低く、
もしそうでなくて１から気の使い方も学ばねばならなかったら面倒、と言うより研修生を送る価値自体薄れる）

更に>659の3段落目で書いた通り、陰陽術の基礎は気を以てしか出来ないのに
強力なものには魔力、では少なからずおかしなことになる。
陰陽術の基礎は気でも魔力でも為せる（それが陰陽道の体系に組み込まれている）と考えるのが自然、
だからある程度の代用は可能なんだろう、と逆に考えたいね、むしろ。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 02:17:23 ID:HM/AYAgO

例えってのは難しいもので、色々考えたりしたが、むしろそれは適切かもな。　＞電気とガソリン

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 04:25:45 ID:nA74dymN

こりゃもう作者に問いただすしｋ（ｒｙ

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 04:30:47 ID:hgrS4Kwl

きもい

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 04:39:23 ID:yZw/a0KR

明日菜最強

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 04:44:07 ID:nA74dymN

アスナって魔法無力化は出来るけど気の方はどうなんだろうな？あとアスナってスクナのときハリセンかましてりゃ１撃でたおせてたんじゃね？

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 06:21:05 ID:WMMHNSgP

明日菜の魔力無効化は
かなり排他的な性質をもってる

防御：フェイトの魔法を全てかき消す
攻撃：全開に近いエヴァ（3巻）の魔法障壁を抜く

おそらくスクナでも一撃で消せると思うが
いくら攻撃・防御ともに最強でも当たらなければ意味は無いからな

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 08:59:05 ID:AMeQdlz6

移動性能は所詮並みの人間だし、当てようとしても千草に阻まれてたろうしなぁ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 09:34:04 ID:giBHy3zd

当たらなければ、どうということはない

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 10:42:19 ID:b2gv+vkz

はりせん一発でスクナを強制退場か･･･
実現すれば、すごい絵だな。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 11:26:54 ID:t0kiwryn

当たらなければどうということはない

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 12:09:25 ID:NkKbu0e7

>>747
小太郎の気弾を無効化してたから
気も無効にできるんじゃないかと

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 12:37:25 ID:FJPSmnV5

マジで知らんから質問。
陰陽道/陰陽術って元を辿れば
中つ国の道教だよね？
なんで、梵字で書かれた札とか出てくるの。

梵字はサンスクリット語で仏教だよね。
祝詞は神道だし。
だれか、真面目な解説希望。

式神はでても反閇・兎歩とかでないのはなんで？

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 13:35:56 ID:vZUb2+uK

>>754
陰陽道は最初は占術家みたいなのだったけど、
時代が進むにつれて神道、道教、仏教
(ｻﾝｽｸﾘｯﾄ文字は密教の方)から様々な要素を
取り込んで日本特異の発展を遂げたって
言われてるからだと思われ。

反閇法はステップしてる姿を漫画にしたら
描写がうまくないとかっこよくならないと思う。
ぬ～べ～はかっこ悪かった。実際はなかなかのもんだけど。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 14:26:44 ID:F/FfaQOi

ヒント：現実の陰陽術は火を起こしたり大鬼を召喚したりはできない

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 14:52:17 ID:Df1QLsvu

反閇や兎歩は、踊りを併用する儀式魔法みたいなのを使う時に使うんじゃないだろうか。
よく知らんが。

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 15:06:45 ID:HM/AYAgO

そろそろこれで。
http://so.la/test/read.cgi/negima/1055765397/10

人間大～一回り大きい位の鬼は一撃でもスクナ位大きいとどうだが分からん。
「海に角砂糖を溶かすようなもの」という場合も。
部分的には分解して送り返してもすぐ再生、と言うのもあり得る。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 17:40:40 ID:R/L8e1pL

いくら運動能力有っても所詮は人間の範囲内だからな。
楓みたいに明らかに人外なコト出来るわけでもないし。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 19:04:56 ID:3ltfhp39

つーか、派手な範囲攻撃とかを無効化出来る癖に、水触手とかは無効化出来ないのが謎だ。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:04:39 ID:NmXGc1w2

>>760
あれはアスナの力でレジストした結果、
触手になったんじゃないのか？
フェイトだってこんな術だっけ？って言ってたし

本来は殺傷能力のある術だったんだろう

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:07:43 ID:+uzyJ67n

日本の場合は呪術的な要素も大きいからな＞陰陽道

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:14:29 ID:cB0Yr+9e

>>760-761
どっかで、本来は戒めの風矢みたいな締め付け＆捕縛なのだが
触れることが出来ないんでくすぐりになった、とかいう説を聞いたことがある。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:26:23 ID:BpqUGZGy

記憶を消そうとしてパンツが消えるようなものですね。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:53:09 ID:OMxn/rqg

ところで、次にパクる、もとい参考にするのはどんなネタだと思う？

予想
　◎＝鴉（幽遊白書）のような爆弾系
　○＝プッチ神父（ジョジョの奇妙な冒険）のような超加速系
　△＝ゾンビタトゥ（MAR）のような呪い系
　×＝柳（baki）のような毒手系

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 23:58:40 ID:oqnoneeO

ありえない＝KYOのGENKAITOPPA

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 00:30:43 ID:Z44veKae

>>761

フェイト、なれない陰陽術使ったんで術間違えたんだと思ってた・・

アスナのレジストって攻撃時は当たれば無敵状態として、防御時は
体の表面から内に作用しようとする物に対して効果があり、触手の
ように表面這うような物にまで作用しないと解釈してたんだけど違うかな？

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 00:34:04 ID:GRxZf+Xq

ところで、高野山の退魔師は何時頃出てくるの？

高野山を開いたのは空海。
3-Aの中には、名前に「空」が付いている伽羅がいる。
つまり、美空は空海直径の退魔師に違いない！！

って、MMRも吃驚するような
超展開を希望。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 01:24:50 ID:ejx9erkj

>>761
>>767
レジスト(抵抗)じゃないだろうて
キャンセル(無効化)でしょ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 01:49:52 ID:Yp7feqyX

>>761 >>767 >>769
俺も今の今までアスナの能力のせいで触手の効果が変化したと思ってたけど、
むしろフェイトの術が不完全だった為に逆に無効化されなかったのかもしれんな。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 02:00:00 ID:m4wQCqra

石化光線で服だけが石になったのは受け入れてるのに、なんで水妖陣には文句言うんだ？同じ事だろ。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 02:42:11 ID:BwO5y4fa

俺としては
小太郎の空牙までアスナの能力で無効化されたことのほうが気になるんだが

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 02:59:40 ID:f/6IB56/

疑問といえば、東洋符術で西洋悪魔を呼び出すのも不思議だよな。

飛ぶのがいいなら烏族でいいと思うんだが･･･。
バカだし

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 03:56:25 ID:XgyVfxEH

いずれにせよ完全無効化じゃないことが今後の重要ポイントなんだろ（ｗ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 04:03:12 ID:vH0i7YmB

>771
当人に触れた魔的なモノを無効化するってーのが前提にあって、
だから石化光線受けても、服は散れども当人が無傷なのに対し、
触手は無効化できず、接触されまくりっつーのが問題なんじゃろ？

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 04:36:27 ID:m4wQCqra

ネギの杖に乗ったときも、即座に落っこちたりはしなかったわけで。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 05:36:48 ID:grT9mtFB

落っこちたら逆に危険ではないか。つか、実際ほとんど飛んでないけど。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 07:32:18 ID:PRsX3PqM

アスナさん太ってるんだよ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 08:37:42 ID:lS6HPYhe

>>775
まあ、捕縛呪文(と思われる)に対して捕縛の効果を打ち消してるからいいんじゃない。
捕縛できないのにしようとするから表面をつるつる→くすぐったい
ってな感じで。

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 09:40:45 ID:AZ5HkGf1

魔法の性質が関係してるんじゃ。放出系には完全だけど水妖陣は放出系じゃないよね？
ああいうタイプは完全に無効化できない…と言うよりしようが無いんだと思う

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 10:30:29 ID:ofJSIm6R

魔法の矢とかは直接当たるから無効化できるけど、
水妖陣は間に水を介しているから完全には無効化できないということか。

よくわからんな。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 13:10:27 ID:oDXjbdMy

適当

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 14:26:28 ID:EMGwruJq

>>781
むしろ、気や魔力を放出しての攻撃は無効化するけれど、
水という物理的なものを操っての術だから無効化されないということ。
1巻でブラシを操ってたのと本質的には同じようなものだろう。

まとめにもある通り「放出系の術はほぼ無効化」（ヘルマンの台詞からも）
「術の種類によっては無効化できないものもある」可能性あり、と言う点から自然な範囲だと思うが。

>>773
フェイトが西洋魔術師だから。フェイトにくっ付いて来たものであるか、
あるいは（既存の魔物を召喚したのでなく）フェイトの自作だから馴染み深い悪魔の姿になった、
と言う可能性も。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 14:48:51 ID:m4wQCqra

そもそも「放出系は～」は、ペンダント付きでの効果だから通常時と全く同じに扱うわけには…。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 15:27:30 ID:EMGwruJq

あのペンダントが明日菜の能力を収奪・利用しているものと言う以上の話はない。
何よりあの場面に限らず他の描写からも「放出系の術はほぼ無効化」
「術の種類によっては無効化できないものもある」は合致する話。
無理に考える理由がない。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 15:37:30 ID:xmaopMNx

やっべ。
早売り読んだけど、

龍宮と超が滅茶苦茶強そう。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 16:37:40 ID:m4wQCqra

>785
いや、他人にまで影響したり届く前にかき消したりはしなかったじゃん。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 16:43:34 ID:zQi/zy+f

787さんはネギの魔法でヘルマンの服が破れなかったことが
たいそうご不満なようです。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 18:08:54 ID:EMGwruJq

>>787
届く前にかき消した辺りから、明日菜の能力はまだ100%発揮されてはいないのが
強制的に引き出されることで100%近くになった、と言うのも考えられる。
（>>758のまとめにも書いたじゃないか）
能力の性質が変わるようなのはまたかなり別の話だしあえてそう考える理由もないんじゃないか、と。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 18:31:23 ID:iXqFXr0A

刹那戦でアスナ自身が気弾の類いを無効化する描写でもあれば、
ハッキリするんだけどな。
けど、そこまで白熱した試合展開にはならない気もするし…。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 18:31:25 ID:UlT8n58p

>789
100%使えるようになれば、余分に洋服を消費せずに済むだろうになぁ。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 18:59:16 ID:L2mcLmD3

英吉と龍二はどっちが強いの？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 22:39:09 ID:GzlrOGlJ

本誌立ち読み、単行本派なので既出、解説済みの話題だったらｽﾏｿ

武闘会の予選でタカミチが居合拳使って出場者倒しているときにエヴァに「あんたもやってくれよ、楽勝だろ」と
言っていてその直後にエヴァが相手に触れずに倒しているのだけど、あのタカミチのセリフは

①エヴァは居合拳ができるからやってくれ、という意味
②ただ単純に手伝ってほしい

のどちらなんだろう、①だとすると（さすがに超居合拳は鍛錬しないと無理だろうけど）居合拳はある程度の強さ
の魔法使い（魔法剣士、魔法使い関係なくなるくらい？）なら使えるようになる、みたいな気もするんだけど

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 23:01:37 ID:sFs5ZiT7

>>793
今週のエヴァの解説からすると①はない、とだけ言っておく。
あとは単行本待ってくれ。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 23:23:44 ID:HFlC68s9

>>793
③めんどい

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 23:49:22 ID:BnDl0r5N

世間様的には、
吸血鬼は死人扱いなので、
生体エネルギーっぽい気を扱う事は
出来ないんじゃないかと思う。

ネギま世界ではどうだか知らんけど。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 00:35:35 ID:rTgXqTRj

ネギま世界の真祖にはアンデッドの要素は確認できません。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 01:29:51 ID:9HIHtXb3

少なくともマスターは風邪は引くわ花粉症になるわとネギから
本当に吸血鬼かとツッコミ入れられるほど生者ぽい。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 01:38:50 ID:MsPcTXvF

ネギはバンバン血吸われてるのに
吸血鬼化してないしな。よくわからん。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 01:46:24 ID:Qv3N0xnG

>>797-798
つ[能力封じの結界]

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 02:09:03 ID:NeyC8hjb

学園内で刺されたら死ぬよな、あれ。
外なら不死身のようだけど。

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 02:41:39 ID:WDlA053b

どうせ捕まるんだろうからいいとこ無しだよなー、タカミチ
せめて龍宮くらいは戦闘不能にしてくれ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 03:04:25 ID:656FxtiA

朝倉に助けられるタカミチ、逃げる途中、中ボスを倒す
適当な予想だけど、タカミチこれぐらいしかもう出番ないな・・・

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 04:09:27 ID:exKdvFVo

>>799
だから血吸われただけでは吸血鬼にはならないんだって
多分何か特別な契約とかが必要なんだろ

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 04:25:58 ID:BH3bkovD

>799
作品によって違うんで一概には言えないが、
基本的に、吸血鬼っつー人種は、血を吸うだけじゃ相手を吸血鬼化はできんのじゃよ。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 08:40:17 ID:vsogGfts

吸血鬼じゃなくって、吸精鬼だったら良かった。

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 13:52:38 ID:Epxj9HEE

>>793
ああいう場面の基本は２
（マル数字は使わん方がいいと言われるが）

仮に千歩位譲ってエヴァも居合い拳が使えるとしても
この場合わざわざそれを要求する理由がない。
予選勝てば何でもいい。

>>802
戦闘不能とかいう結果よりも、過程はそれなりに気になる。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/magic/magic.htm
ところでここ↑で風楯が「魔法障壁を手に集中して『魔法の盾』を作り」になってるが、
元からだったか？

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 14:29:22 ID:bcNSjrQV

今週タカミチが言った
「一年で追いつかれるな」

少年漫画的には死亡フラグだな

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 14:31:47 ID:1mukKtE7

「追いつかれるかも」

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 16:42:58 ID:TE0262vY

>>793
タカミチにとっても楽勝な相手とはいえたくさんいたらめんどい、だけかと
幾ら自分がＬＶ100で相手がスライムでも、単体攻撃しかできなくて10匹も20匹も居たらめんどいからな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 17:05:32 ID:q9e1SkD4

>>808
わざわざアスナとの約束を確認してるのも死亡フラグだから
からくりのジョージほどじゃないけど重ね掛けされてる

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 18:07:53 ID:EqC6FZeJ

とはいえ本当にタカミチ殺しちゃうと超とタツミーが補導されて出られなくなっちゃうからなあ。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 18:36:23 ID:e/NVXWhu

高畑先生フラグ立てすぎですね

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 18:51:08 ID:BH3bkovD

つーか、人が死ぬ漫画じゃないし……

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 18:52:01 ID:rTgXqTRj

>>790
刹那の気弾が全然通用しなくて大苦戦、というのはあるかも。
素子も素手では気弾主体だったし

>>800
アンデッドがアンデッドとしての能力を封じられたら死体か塵だかに返る方が先だわ。

>>807
＞ところでここ↑で風楯が「魔法障壁を手に集中して『魔法の盾』を作り」になってるが、
はっきりと明言されたのはごく最近だけど、描写自体は３巻からあった。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 19:03:28 ID:T3Jaa5aN

敵勢力の実力
NO1エヴァ
NO2超
NO3真名

味方勢力の実力
NO1ネギ
NO2明日菜
NO3楓かコタロウ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 19:34:19 ID:fvNBnfgF

>>816
たぶん楓>小太郎だろ

>>783
前者は無いような気がする。
召喚に用いたのが東洋魔術じゃその理由だといくらなんでも無理だろ。
魔法が成立すのには過程があるのにそれが無視できると考えるとすべての
魔法の境界線がなくなるような気がする。

818 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/22(水) 19:45:17 ID:HmxrM/69

>>797
　エヴァばかり取り上げて、さよは無視か？

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 20:35:50 ID:q9e1SkD4

さよは隠密性の高いキャラですから

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 20:37:08 ID:EqC6FZeJ

「ネギま世界の真租」には、アンデッド要素は確認できません
さよ≠ネギま世界の真租

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 21:01:18 ID:Ptn/pmUI

>>819
美空には負けるけどな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 21:33:47 ID:/8fTnswS

今週のを見る限りでは、
超が機械を使って、かなりの実力を持ってるように見えた。
でも流れから行って、タカミチが勝つんだろうな。

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 21:36:56 ID:+BLcshfq

タカミチ・・・勝つかぁ？

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 21:47:54 ID:PNaIY2s6

龍宮には勝てるだろうけど超にやられそう。

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 22:25:02 ID:XOpOopTv

刹那、明日菜戦を棄権し現場に急行。
刹那ｖｓ龍宮という、このスレ垂涎の勝負が見られるかも。

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 22:38:46 ID:Q9pLKfpA

>>822
あの流れはどう見てもタカミチ負けフラグじゃないか?

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 22:42:27 ID:+BLcshfq

でもチビ刹那はスタンドアローンだから、
刹那はわからないでしょ。

つまり、龍宮と超にボコボコにされそう。＞タカミチ

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 23:14:32 ID:WN0ZbvEj

>>827
繋ぐ事はできるけど、あえて回線切ってる状態だろ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 23:46:11 ID:+1b++NWo

>超が機械を使って、かなりの実力を持ってるように見えた。
あれは事前までパワーグローブでＦＣしてただけだよ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 23:49:25 ID:stfbwAfb

ていうかタカミチは元担任なのに教え子の戦闘力を把握してないんだろうか
ちび刹那の手前、戦って見せてるだけで、じつは超側の人間だったら燃えるんだがｗ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 23:57:45 ID:EqC6FZeJ

>828
そうなんだが、連絡取るにはちびせつな側から繋ぎ直さなければならないわけで…難しいな。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:01:21 ID:yCfo3iXv

展開的にはタカミチ負けフラグ立ってるよな・・・。
常識で考えても、姿を見せた（不意打ちなどの手段に出なかった）
ということは、勝つ自信があるってことだし。
ヤムチャ化していくタカミチはみたくないんだが・・・。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:01:49 ID:CCIK47wt

繋ぎ直すっていっても念話を刹那に送るだけじゃないのか？

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:03:01 ID:XOpOopTv

>>830
教え子の戦闘力を逐一把握している先生って響きもなんかすごいものがあるけどな

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:04:04 ID:taORLSmO

>833
だってバカだし…

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:07:34 ID:5N8u7yo5

バカレンジャーレベルか、ちびせつな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:13:57 ID:wR10+uF4

834>
タカミチのあの表情は、把握してるからこそじゃないのか？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:14:42 ID:DlcJRpX4

なんかタカミチは、自爆で閉じこめられる予感。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:31:29 ID:N2IecmM2

元教え子にボコにされる＝御礼参り

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:45:05 ID:2n3GBCHO

煙玉を使って逃げるタカミチ
「実は忍者だったのだよ、ニンニン」

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 01:21:20 ID:tsIUxqzk

ぶつかったそのままに光の矢解放でなくわざわざ後ろを取るのか、と言うのもあるが、
「至近距離なら障壁は最小限になる」設定から接触状態から矢を放つのかと思ったが
一端手を離してパンチ出してるな。パンチ力を重視したか。
しかし体当たりでは決まらないのがこれで有効打と言うことはやはり威力は光の矢の方があるのか？
体当たりとパンチの違いかも知れんが。

>>815
＞刹那の気弾が全然通用しなくて大苦戦

予選では拳を使ってたしネギとの格闘もあるから格闘で何とかならんこともあるまい。
（むしろそれでいい勝負くらいだと見るが）
大体直接見てはいないにしろ聞かされるとかで刹那もそろそろ多少は能力把握してないか。

＞風楯

描写に合わせて設定直したか、むしろ以前の設定解説が不適切だったと言うところか。

>>837
知ってるつもりがあえて隠していると言うこともある。
大体知ってるからと言って安易に態度が変わるものなのか、タカミチの場合。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 01:37:23 ID:Egyj2NeQ

ナギＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 01:39:00 ID:KUI4N4fH

あのアニメは……

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 01:49:00 ID:V+mjUx/H

なぜ地上波放送で下手糞な同人誌アニメが流れているのですか？

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 01:53:40 ID:tsIUxqzk

アニメの話はここには関係ない。

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 02:08:04 ID:UvQjDMUh

>>837
表情だけで判断するなら
俺にはタカミチが追い詰められてる側にしか見えないんだが
全然余裕が感じられないし

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 02:22:25 ID:aJpgmrGk

ん、戦闘力を把握してるから、「ヤベー」思ってる感じだと思った。
　
一応、担任やってたって事から、
なんかあった時に「押さえられる」人材つーレベルでは有ると思うんだけど。
まあ、体調も万全じゃねーし。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 02:35:07 ID:taORLSmO

聞いた話では、武道の経験者でも武器持った相手が3人もいると
例えそれが子供だろうが普通はかなわないらしい。
相手は2人とは言え、相当実力に開きがないと複数相手は厳しいかと。

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 02:44:18 ID:N2IecmM2

>>848
いや、漫画だから現実の話を持ち出されても
タカミチが捕まるとは思うけど

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 10:17:48 ID:sh5Qzt3k

タカミチは立とうと思えば立てたんじゃないか？
綺麗に一本とられたんで、この場は負けを認めたけど。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 12:30:58 ID:xfVSnN6q

立てただろうな。
てかネギ手加減なさ杉ｗｗｗ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 12:37:33 ID:aF8V+EQt

タカミチは、打撃で骨をやられ臓腑を傷つけられた所に
さらに電撃で臓腑と肉を焼かれるているので

従来の戦闘能力を発揮するのは無理と思われ。
おそらく、結構やられた上で捕獲されるか、
居合い拳で壁をぶっ壊す等の行為を行ったうえで
逃走するかのどちらかだろう。

まぁ、なんにしても
手加減できない/手加減しない子供は怖いって事で。

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 13:59:17 ID:ZjgBneJm

>>852
＞タカミチは、打撃で骨をやられ臓腑を傷つけられた所に
＞さらに電撃で臓腑と肉を焼かれるているので

自分の憶測に過ぎないものを、事実のように語るなって。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 14:24:39 ID:x+ohsLjh

タカミチ死亡フラグって………
相手は生徒だろ？
死んじゃったら学園祭どころじゃねーぞ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 14:31:46 ID:tsIUxqzk

相手を見て出方を変える分かりやすい例。
ttp://www.hakusi.com/up/src/up0636.jpg.html

そもそも皆して忘れているのか知らんが、この漫画で連携の意味は非常に大きい。
龍宮と超がその点しっかりしていさえすれば個々の強さとは別物の脅威になり得る。

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 15:47:06 ID:WAtpWhBj

同人ウニメなので参考程度だが

今日のナギの弱さなら
フェイトどころか刹那にも絶対勝んわ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 15:58:20 ID:6YatiAAK

>>854
キャラとして死亡って意味だろ。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 16:37:52 ID:lh+pNEBs

今週はタカミチがタフすぎると思った
光の1矢でネギの魔力パンチ（ストレート）1発分の威力
光の9矢＋パンチだから通常の魔力パンチの10倍の破壊力
それを食らってあの程度のダメージで済むって凄すぎ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 17:30:45 ID:N2IecmM2

>>854
「死亡」ってのはこの漫画の場合はしばらく作品から退場するって意味

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 17:36:26 ID:papbw2Jh

電撃系の魔法の真価は
外傷だけに留まらず、内傷を与える事にあると
考えていたんだが、、、

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 17:46:21 ID:e+sgLT0a

実はザジがクラス最強だったりする

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 17:47:05 ID:tsIUxqzk

死亡フラグとか言ってるのはモノがモノなら死にそうだ（この漫画の場合どうかと言うのではなく）
と言う話じゃなかったのか？

>>858
既にパンチ＋雷の矢３本でほぼ無傷、
フェイト位になればパンチを通しもしない障壁＋障壁なしで顔面パンチにもダメージ無し、
驚く程のことでもない。
そもそもタカミチがそれだけタフだと言うのはそれだけの話だろう。「すぎる」とは何を基準にしての話だ？

>>860
「痺れさせる」のは描写で分かるがそれは想像の域を出ないな。
仮にそういうこともあるとしても相手にもよって、そう簡単にそれだけの効果を発揮するとも限らんし。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 18:16:01 ID:taORLSmO

未来の約束→果たされないのコンボとか、身辺整理とかが死亡フラグと呼ばれるものの正体。
だからこれみたく人死にがありえない漫画で、実際死ななかったとしても長期退場はありうる。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 18:39:28 ID:abiCwtP6

要はタカミチはMPがほとんどなく防御力だけは高いということだだろう。

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 18:47:24 ID:taORLSmO

>864
MPはあるぞ。豪殺で魔力使ってるやん。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 19:02:08 ID:K22gWzw+

>>862
おまい、人の言葉尻掴んでばかりで楽しい？

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 19:22:36 ID:Uu67Z+LQ

>>865
DQ7でいう特技

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 19:43:15 ID:taORLSmO

>867
豪殺はMP消費するタイプの特技

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 19:45:24 ID:h5XCRGcx

魔法詠唱に関して常にサイレスの呪いがかかってるんだろ？

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 22:58:15 ID:MWGyOarP

>>863
まぁ超自身が
「学際が終わるまで大人しくしてもらう」といっとるわけで
さすがに死亡はありえないだろ。

でもタイムマシンが(ry

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 23:40:17 ID:F637yC80

そういや戦いの歌は肉体への魔力供給だが、防御力の方も契約執行のアスナくらいになってるのかね

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 23:41:05 ID:LF88Gce3

>>866
このやたらと複数レス繰り返してる人、少し口調が偉そうなんだよな。
あんまり気にしない方がいいんじゃないかな。

どうせならコテつけてくれたらｱﾎﾞﾝできるのに、とかは言っちゃダメだ。

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 00:11:35 ID:kwMKLWFs

>>872
よく見たらもうみんな無視してたね（＾＾
口調や態度抜きにした内容もアレだし・・・、というかこの人誰かに似てるような

>>852
いやただの修辞表現ではないか

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 00:46:00 ID:cTdwoUJd

ちび刹那から連絡がとれればカシオペヤを使ってタカミチを助けるっていう反則技が使えるんだけどな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 00:58:18 ID:fRdqjBOi

>>862
ヘルマンのおっさんは
矢1本＋ヒジでしびれて動けなくなって雷の斧食らってたことを考えると･･･

不死身のエヴァですら
タカミチのタフさは認めているようだし

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:00:07 ID:w7xu18ym

>>874
そしたらカシオペアを使う前に助けが来る事になるな、漫画設定だと

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:06:39 ID:nbXhqSjS

だなぁ
描写が凄まじく難しくなるなつーか>>874の状況にもってくのが無理そうだ
漫画設定は

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:10:28 ID:XvcS0guY

>>875
ヘルマンとの比較か。とりあえず思い当たるのは2点。

・対物理防御と対魔法防御の違い
・ごく一時的に痺れて動きを止められても、どこまで後に引くダメージになるか
　（ヘルマンは他の攻撃でダメージが後に引く様子はほとんどなかったが、
　他に受けたのは物理攻撃のみで魔法は最後の連携だけ、と言う問題もある）

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:13:16 ID:6yNdZXin

>>874
ドラえもん吹いた

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:18:00 ID:066N+6ho

ルビガンテが雷の矢纏った体当たりと
同等かそれ以下の最大加速の魔力パンチで腹に穴を
開けられて消えてるんですけど？
フェイトへパンチは２矢分ぐらいの威力でしょうから防がれるのも解る。
でもタカミチのアレはタフネスではすまんと思うけど。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:21:35 ID:XvcS0guY

ちょっとこんなのも。
「そっと触れる」ことは出来るのは、かなり確定的。（だから接触状態から遅延解放するかと思ったが･･･）
でもそれだけ

＞６．
＞一般キャラがエバァに触れられるのもそうですが、フェイトは魔法障壁を展開しているのにネギが直接触ることができた(魔法パンチの後)のは何故？
＞殴るのはダメで触るのはＯＫってコトですか？

＞Ａ６．まあそうですね。何でもバリアではないので。

＞Q4.修学旅行記念撮影時、エヴァが「朝倉！貴様、頭を掴むな」と言っていますが常に展開している魔法障壁はどうしたのですか？

＞Ａ４．何でもかんでも弾くわけではありません。買い物中におつりをもらったり・・・

>>880
ルビカンテはその程度だったと言うことだろう。それだけのことだと思うが。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:33:23 ID:cTdwoUJd

神鳴流に飛び道具は効かないのに、ルビカンテの矢は当たってた
ルビカンテは強かったのか、弱かったのか・・・

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 01:41:17 ID:XvcS0guY

矢が当たったのは木乃香をかばって割り込んだからかと。
自分が狙われて避けるなら出来るだろう、割り込んで受けられるんだから。

ただ、刹那自身の防御描写は少ないので微妙だが、
古でも（見た目銃火器並みの威力はありそうな）羅漢銭を受けて身体に穴が空かない。
刹那も同等以上の防御力はあるとするとそれに刺さった矢の威力はかなりのものに。
総括すると、パワーはあるが防御は並。飛行速度はネギの最大加速より遅い？　＞ルビカンテ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 02:13:14 ID:XvcS0guY

今試合で語るところ･･･意外とないかな。見たままと言うか、ご丁寧にエヴァの試合後解説まで。
寝る前に有意義かどうか微妙なネタもう１つ置いてくか。

5巻で気の解説が入る時、「神鳴流剣士は『気』を纏い」と解説している。
しかしその後カモの説明で「奴のパンチは『気』のこもった一撃だ!!」とも。
前者はいかにもハンタの念のイメージだろうか、
だが後者の「気を込める」と言うのもかなり古典的な表現のような。
「纏う」だと外側、「こめる」だと内側と言う印象がある。

多分、大抵の場合はどうでもいい。発言者も深く考えてるかどうか。
それにどちからに限る必要もない。一部は内に、一部は外に、と言うことも十分あり得る。
ただ明日菜相手の場合に限っては、外的なものは（放出に近いし）無効化されそうな気もするが･･･

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 06:58:14 ID:SrXJycVU

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 06:58:39 ID:SrXJycVU

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 06:58:49 ID:SrXJycVU

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 06:59:01 ID:SrXJycVU

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 18:15:34 ID:rUK8MRRS

>>875
いくらタカミチでもタメ無しの打撃では動きを止められないってことはないんじゃない？
でなきゃ何で最初の接近戦でネギの打撃をわざわざガードしてたり
雷華崩拳（3矢）の発動を止められなかったのかがわからない（その後の光の9矢は邪魔してたのに）
桜華崩拳を食らった時は全ての魔力（＋気？）を防御に回したのかもしれないし

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 19:21:58 ID:kwMKLWFs

>>880
雷華崩拳は魔法の射手二本分をレジストされてた。
魔法耐性も立派な防御力だろうし、単純な比較は難しいよなぁ。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 22:49:17 ID:qQKTN6D5

タカミチのタフネスは師匠と豪殺のどつきあいの中でつちかった物だと思うと納得できる・・

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 01:11:56 ID:xt9Hw2Ax

>>874
よく考えたら、あとでタカミチがネギに「やられちゃったテヘ」とか言えばそこからカシオペヤGO！で歴史改変ができるわけだな

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 01:21:19 ID:67Wrw3Kg

>>892
歴史改変できないと仮定してそれから逆算すると、
タカミチ・ちび刹那は24時間は連絡は取れないってことになるな

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 12:17:52 ID:3zGKiX8n

カシオペアのおかげで萎えるな。
都合の悪い展開があると
何でも修正しちまえばいいってことになってる…。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 12:21:47 ID:AUH4a/6Q

いや、実際作中でそういう扱いされたことはまだないだろ＜カシオペア

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 13:01:31 ID:n2ov+9/x

しかし24時間以内という時間制限はある。

多分ネギの知らん間にタイムアウト
(タカミチ24時間拘束＝アスナとの約束に
間に合わない)だろうな。

タカミチ遅刻の時点でネギが時間遡上→探索を繰り返さない限り。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 13:22:50 ID:+91nyCsL

>>894
だから、ネギま世界は「カシオペアを使ったことが前提の世界」だと何度いったら（略

タカミチが消えたのなら、それはすでに「カシオペアを使った(使わなかった)」結果であり、
過去を変えることは出来ない、というか変えた結果こうなってるわけで。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 13:26:08 ID:uqkL8n+M

「脳内では」が抜けてただけだろ。　＞何でも修正しちまえばいいってことになってる

>>896
どうせ過去改変できるわけじゃない（今まで分かっている限り）んだから、
例えばタカミチが攫われたとして、わざわざ時間遡行して捜しても拉致阻止できるわけじゃない。
捜すだけなら時間遡行しなくて追ってでも出来る。

話題がないのはそういうこともあろうが、埋めたがるのまだいるかな･･･

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 13:29:49 ID:iVTr8rxH

超はカシオペアの事を全て知ってるんだからどのみちタカミチの救助なんて無理ぽ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 15:05:09 ID:n2ov+9/x

>>898
すまん、こちらも抜けていた。
｢タカミチがアスナとの約束に間に合うように｣
ネギが遡上して捜す、って事ね。

まだアスナとのデートの時間の場面は
描かれていないしね。

でも>>899の言うとおり、超が見つけさせて
くれないだろうな…。

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 15:07:23 ID:zlQIMiyA

>>900
どう頑張っても無駄。
遡上して捜した結果が見つからなかったって事だから。

>>897が分かりやすいが。

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 01:33:49 ID:QQAh/igX

>>900
実は明日菜とのデートに間に合わせるだけなら、学際終了後さらに24時間以内までなら
「タカミチを連れて時間遡行」で解決できる。
（カシオペアについて知る者が増えると言う問題はあるが、タカミチなら問題は少なかろう）
超は「学際が終わるまで眠っていてもらう」と言ってるんだから、これは可能。
ただ取り戻されるなり壊れるなりでカシオペアが使えなくなる展開はあり得るな。

これもやはり、ひとたびデートが実現しなかった場合、それを変えることは出来ないし。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 03:08:33 ID:JfoxVYUI

ｵﾏｲﾗここは強さ議論ｽﾚだぞカシオペアはブッチャケｽﾚ違いだしいい加減この流れ変えないか？

904 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2005/06/26(日) 03:28:48 ID:dmHCfYyr

>>903
　変えたきゃ力づくで変えろ！
　それができない奴に、強さを議論する資格はないっ！！

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 03:44:40 ID:Aw2wW3mi

>>902
まあそれはタカミチに何も問題がなくて
明日菜だけに問題があり学祭が終わってしまった
って状況にならない限り使えないな。

タカミチだけもしくは二人とも問題あり→遡行しても会えない
明日菜だけ問題あり→問題解決後遡行で会える
二人とも問題なし→使う意味がない

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 05:19:15 ID:VHx2+wXp

>>903
よし！　あのグローブがなんなのか議論しようぜ（ｗ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 07:48:31 ID:32+aSMUN

>>906
グローブの下にネギと姉弟である証の紋様が

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 08:40:15 ID:6FLn0EAd

>>906
電パンチが撃てます

タカミチって、2-Aの担任だったのだから、
龍宮の正体ってある程度わかってるんだよな？

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 12:37:59 ID:aoErByWA

龍宮が攻撃しているうちに、隙を突いて超の電撃パンチ（？）でタカミチ気絶かね。
龍宮、居合い拳が見切れるわけだし、時間稼ぎにはもってこいかなぁ。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 12:38:12 ID:uaMyuEYR

>908
試合も見てたろうしわかるんじゃないかと。魔法先生だし、龍宮が依頼を受けていることもしってるだろうしな

タカミチは呪文詠唱ができない体質だけど魔法障壁に対してはどうなんだろう。最後の桜花崩拳（漢字あってる？）は０距離
だったから腕でガードしてたんかな

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 12:46:24 ID:P/XAcEKh

魔力は使えるけど詠唱ができないってのは、

呪文を媒体として魔法を発動することが、生来出来ないって感じか？

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 15:19:40 ID:j5/VcTZC

>>909
俺もタカミチ敗北確定だと思うけど、
実力未知数の龍宮＆超の挟み撃ちとは言え、あの狭い通路だと豪殺って有利じゃないか？
一直線に飛ぶ極太レーザーを連打するようなものだし。

超の用意してるだろう隠し玉が楽しみだｗ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 15:27:41 ID:lIoqd1+F

あの通路が罠で魔力封印処理をされていて
豪殺撃とうとして合成出来ずとかってのならどうだ？

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 15:31:59 ID:4Gss+SdD

>>912
いや豪殺はオーバーモーション。出かかりを射程があり出も早い龍宮の攻撃で潰されると思われ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 20:42:44 ID:/E3Pq2QA

ネギの強さインフレが危惧されているが、
一番の問題は契約執行時の明日菜だと勝手に思ってるのは俺だけですか？
（デフォでＭＣ、運動神経高め、気の素養おそらくあり、剣の射程距離長め、
　ハリセン時でさえ式神を完全に送り返す）

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 20:51:50 ID:UcQJ7R4n

明日菜の場合、あの性格がなんかインフレを感じさせないっぽいんで。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 21:15:55 ID:4Gss+SdD

>>915
空は飛べんわ修行時間は他の連中に比べて短いわ相手による相性が分かれすぎるわで…。
（明日菜を）相対的に強くしたければ正当派魔法使いや式神系を、弱くしたければ肉弾派戦士系を
ぶつければいいと、いくらでもパワーバランスを調整できる。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 21:27:25 ID:FaQh6Zn/

次の明日菜×刹那戦で、魔力供給のない明日菜はまったく勝てる気がしないけどな

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 21:34:36 ID:8o6yAl6I

制限はつくけど従者のほうから働きかけて、魔力供給を行うということもできるようだが。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 21:37:53 ID:4Gss+SdD

>>918
ネギ戦を見る限りどっこいどっこいのような。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 22:40:45 ID:/E3Pq2QA

>>920
ハリセン装備の明日菜と、素手刹那？

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 22:43:42 ID:Aw2wW3mi

>>918
ネギから魔力供給ありだぞ。
しかも、クウネルの助言でおそらく力を発揮する。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 22:51:24 ID:JfoxVYUI

ﾈﾀﾊﾞﾚでせっちゃんは竹刀持っていた。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 00:15:03 ID:Pp3+42NT

>>923
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cgi-bin5/img-box/img20050623022352.gif
くまー

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 07:07:48 ID:N72YlFWO

アスナに勝ち目なんかある訳無いのに訳解らん補正で勝つかもしれん
うざすぎ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 10:08:17 ID:uMMhQDM1

>>918
けどアスナは気も魔力も使えるしな

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 10:16:16 ID:Olt/HS0c

334 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 21:37:24 ID:???
アスナ「否、左様な事は事実無根に御座候。
　　　　我が口、ネギ坊主の一物に塞がれていた故、声等微塵も出せた道理は無し。
　　　　が、我の肉壺にカモが入り込んでいたが為、我慢ならず身悶え身震わすこと甚だし。
　　　　故に声ではなく音なら若干たてていた事、否むることあたわず」

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 10:17:36 ID:Olt/HS0c

これを見ても美空が最強じゃないと言えるのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099400898/

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 11:57:27 ID:iWdz9gE5

>>928
戦力的に弱いのしか狩ってないじゃん…

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 12:38:52 ID:u1UZLzsA

気も魔力もバーゲンセールみたいになってきてしまったか。

どんな努力も、才能や資質の前には適わない、
冬の時代が来たようだ。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 12:44:32 ID:NV+48A6L

つーか、気って習得に一定以上の鍛錬が必要なんじゃなかったのか？
子供にあっさり使われていると萎えるな……。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 12:51:58 ID:AMuYzEAw

明日菜もナギやネギと同類ってことになるのかねぇ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 13:36:30 ID:blgQYHBx

下水施設でタバコの箱が落ちてた、てあるところみると、
タカミチは闘わずに投降したんでないか。
別にタバコを吸うのが格闘スタイルの一環じゃないんだから
戦いの最中にタバコ出すわけがない。
超に今回の計画の事情を聞いてる間にタバコ吸ってて、
その理由に同意して同行した、と考えられないかな。

文字バレ見てないから、空箱だったらの話だけど。
先生がゴミするな、とは思うけど。

中身ありなら....
居合い拳ツブすためにどっちかにポケット破られたとか。
対ネギ戦で武装解除でまっぱにされて居合い拳封殺だったら
赤松は神、て笑い話が現実となったかｗ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 13:37:43 ID:blgQYHBx

＞文字バレ見てないから、～
間違い。
絵バレでし。

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 14:23:52 ID:QIubRB0x

>>910
雷華崩拳を受けた時には障壁らしいエフェクトがあった。
まず最近のを見てると本来障壁が詠唱を以て展開するものなのかも不明だし。
桜華（花じゃなくて華）～はまともに受けてなかったか。

>>919
更にそれだけでなく、10巻最初の方の「手が光っ･･･」の辺りを見るに、
意識してそういう術を使わなくても力を発揮している節もある。それが何なのかはまだ不明だが。
その後のネギ戦でも最初に「跳んで」ネギを追った時に魔力を借りているはずだが
のどかを抱えて逃げる時に改めて「シム・トゥア・パルス」を唱えている（あまり持続しない？）が
ネギを迎え撃つ時にはそういう様子なしとどこまで本人の能力なのかよく分からん。

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 16:37:20 ID:P7j+MLGm

タカミチは雷華崩拳のときに魔法の射手をしっかりとレジストしてるよ。
3本中2本をだけど。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 16:47:32 ID:j+zg2nHj

アスナと刹那どっち勝つかな？

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 16:56:26 ID:LJ8oMajf

刹那とエヴァが見たいんだけど
普通に明日菜ｖｓ山下になるだろうな。俺はあきらめた

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 18:10:20 ID:k2ikqWVe

つーか、ネギvsエヴァが見たいんだよ。
開始早々大人げも無く瞬殺するエヴァ。
そしてデートへ。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 18:54:30 ID:P7j+MLGm

>>939
おまいはエヴァとのデートが見たいだけちゃうんかと

･･････俺もだ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 19:02:37 ID:S9/L6bVe

デートに行ったらネギくんは全部搾り取られてしまうんですよね？
でも、精通って来てるの？

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 19:40:01 ID:J4JT8exY

>>938
普通に考えたら明日菜ｖｓエヴァだと思うが

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 23:53:13 ID:JVChqmV4

>>942
山下はアシの名前＝今大会のメインの敵キャラ
から来てるんだと思う

エヴァこそ超一味にトラブル（タカミチ拘束の件）として呼び出されて不戦勝になりそうだが

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 00:26:36 ID:5bR6E+ya

アシの名前だからってのも短絡的だよな
俺なら前回千草でそういう風にしたんなら、今回はフェイクに使う
山下は雑魚でしょ
更に言えばトーナメント表によっては山下がフードの男になる可能性もあったんだろう

この大会、実力者が出てる割にいまいち連中に勝つ理由が無いからつまんねーんだ
タカミチはネギと戦えればそれで終わりだし刹那にしてもいつ負けても構わないって感じで臨んでる
たつみーも賞金目当てとはいえ金に困ってる訳でもなく、楓も遊んでるだけ
高音はネギと戦えれば（こらしめられれば）それでよく、メイはそもそも付き合い

強さ議論できるような戦いになる訳がないんだな最初から

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 00:53:53 ID:UZi0S2q3

なんか忘れてたが、
>>914
オーバーモーションは誇張だろう。目立ったものは見えないし、ハンドポケットから連射できている。
あくまで「全くモーションの分からない居合い拳に比べれば分かる」というレベル。
その結果としては「ネギも避けて逃げ回ることが出来た」のは事実だが、出を潰せるかと言うと話は別。
要は「大きなパンチだけでは避けられるから、モーションの小さく速いジャブで繋ぐ」のは正しいが、
じゃあ大きなパンチ自体を打たせない、全て未然に潰せるかというと違うということ。（無茶な相談だと思う）

>>912
とは言うものの、狭い通路と言っても逃げ場がない程でもないから、その限りでもない。

946 ：さて･･･：2005/06/28(火) 01:20:08 ID:UZi0S2q3

>>943-944
この話題も随所で見るけど、まず問題は「今のエヴァでは噛ませとして使えない」と言うことかと。
現在のエヴァは封印下の自称最弱状態、しかし世界樹の魔力あり（で結局どの程度？）、
また今までほとんど見せていなかったが体術の心得もあり、で実は実力不明。

エヴァは同時に封印を苦れればその強さは誰もが知るところで（これが混乱を招く要因だろう）
「あのエヴァンジェリンさんが･･･」というのを考えるんだろうけれど、今それをやってもあまり有効とは言えない。
「エヴァの力を見せてから相手を」と言う手もあるが、そうなるともうその役がエヴァである意義を
ほとんど感じないし、エヴァの力を見せる方は予選までにやっといた方が良かった。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 01:38:57 ID:zr9b9Hwl

タカミチって弱いよね。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 02:06:31 ID:VWwLcLau

強いおー

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 08:09:48 ID:9TmOqZYo

詠春とタカミチは同じ位だと思うんだけど？
足元にも及ばないってちょっと記憶を美化しすぎじゃないか？

ナギ＞エヴァ＞フェイト＞詠春は確定してるよね。
ナギのパーティーに中でも強さの差はそれぞれだと思う。
詠春は陰陽系の術者だから召喚する暇がなかった
って言うのもあるだろうけど。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 10:23:45 ID:oSAzOCys

フェイト＞詠春

これはまだわからん。何しろ不意打ちだったし

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 11:52:57 ID:lkK3TZpu

フェイト＞詠春

ま、どう抗ってもフェイトの勝ちだろ
不死身クラスじゃないと
どうもフェイトには競り負けそうな予感

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 11:59:42 ID:uzXQy/ZH

>>950-951
そもそも、詠春が現役当時の力を今も保ってるかも不明だし、
(おそらく体の不調や平和ボケでかなり衰えてる)
昔の写真には刀らしきモノ持って写ってるので呪術・魔法は
専門ではないかも知んない、てのは過去ログでも何度も出た話。

まあ、足元にも～ってのは記憶の美化と共に、上に上がいるという事を
ネギに諭す為、多少誇張気味で言ってるのかもしれんが。

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 12:04:54 ID:uzXQy/ZH

レスアンカー間違えた、>>949-950だ。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 12:27:09 ID:RiXMa/5X

詠春が現役当時の力を今も保っていないというのも推測……

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 13:02:44 ID:uzXQy/ZH

>955
いや、だから不明と書いてる。
(括弧内のはあくまで可能性の話)

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 13:15:22 ID:NICX8hNq

物事にはタイミングってのがある
詠春に関しては、もう旬は過ぎた
今更活躍するようなこともないだろう

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 13:16:39 ID:5Eji3/l6

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 13:17:03 ID:5Eji3/l6

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 13:17:16 ID:5Eji3/l6

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 13:17:28 ID:5Eji3/l6