BLEACH　強さ議論スレッド　12

十二番目は皆のアイドル・マユリンことマユリ様。
掻き毟れ　疋殺地蔵！

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本スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117639737/

2get

たぶんネムは若い頃の卯の花の姿を再現したものです。
こっぴどくフラれたんでしょう。

名前きえてた

きっと若い頃は壊れたオモチャを修理してもらっていたんでしょう

>>1乙。

秀逸だな。

乙＞1

前スレ＞983

＞始解と卍解じゃ威力違うんだから、あの二人の攻撃受けて立ってたからなんだよって話。

失恋の卍解は、あの二人の始解に遠く及ばん。
これはあの二人の技で、あのでかい闘技場みたいなのが、半壊したのと、
失恋の一撃で、細い塔みたいなのしか壊せなかったのを比べればわかる。

＞解放なし白哉より弱いはずだから、剣八より弱い隊長って他にいないと思う。

卍解白哉より、両目剣八の方が強いだろ。
破壊力に明らかな差があるし、副隊長レベルで止められる、ギンの始解で止めをさされる守備力じゃ勝負にならん。
剣八と同レベルなら、始解じゃダメージにはならんよ。

剣八信者は消えろ。

>>8
ヒント：スルー

山爺に勝てるかとかはおいといても
剣八には隊長格の強さがあるとみるのは当然だろ。

剣八最強とは思わないが隊長二人と戦って一人は倒してるんだからかなり強い。

弱いと思うなら弱い理由説明よろ。

剣八と相打ちだった苺じゃ白夜には勝ち目がないという夜一の発言（夜一にも勝ち目はないらしい）


あと苺は剣八戦より修行して強くなってるけど互角っていう描写のせいかな？

正直苺の修行は本来の力をちゃんと引き出せるようにする修行だと思う。
メノス撃退の一撃
剣八との相打ちの一撃
白夜との最後の一撃

この３つは大してかわらんはず。そうでなければメノスや剣八がとてつもない雑魚になるしな。

> 夜一にも勝ち目はないらしい
そんな描写は無かったと思うんだが

>>12
あった。描写じゃなくて夜一のセリフな。

わしらの中で白夜に勝てる可能性があるものはおらぬ。苺だけは修行すれば可能性が見えてくる

そんな感じのセリフ。ブリーチ7大矛盾の一つ。どうみてもシュンコウ込みなら可能性くらいはあるはずだもんな…

議論するまでもなく一護が最強、なぜなら主人公だから

短期間で強くなりすぎｗ

>>15
挽回3日で覚えたしなw。
取得に10年とか絶対嘘だろって思ってしまうが
そこは主人公特権か…。

>>11
あー、確かにあったな。
確かに剣八は百哉より弱い・・・のか？

でも百哉に勝てない＝隊長の中で最弱、ではないよな。


>>16
具象化が難しいんじゃね？
具象化できれば屈服は実力次第、で強ければすぐにでも、なんじゃないかと予想。

>>13
けど腹割かれて、動くのがやっとの苺ですらいけると思っている程度。

苺があの時重体だから、夜一がそういったのかもしれんし、
そもそも苺を諭す為に言ったのかもしれん。
さらに浮田家が傍にいたから、隊長二人相手だから止めた可能性もある。
そもそも夜一の判定が正確という保障はどこにもない。
砕蜂の速度や能力を甘く見積もってたシナ。

剣八は弱いとは思わない
ただ東仙以外の隊長の卍解に勝てるイメージがイマイチ沸かないなぁ
まぁ善戦はしそうだけど…よくて相打ちじゃないかな
卍解の付加能力って飛びぬけたもんが多いから

バレを読んだが
形も残らんという卍解直撃して死にかけた恋次とか
お腹から両断されそうになった一護が
すぐピョンピョン飛び回ってるのに兄様はまだ立てない？
生命力は恋次のが上かも。

夜一は・・・そもそも刑軍で斬魄刀すらないっぽいのに
自信満々に卍解を薦めて
一護も恋次も自爆に近かったのがなんとも。
まあ一護は余裕見せすぎが原因だけど。

>>19
前十一番隊隊長も問題なく倒してるよ。

夜一は隊長もかねていたのかもしれんぞ。
どっちにしろ、隠密機動は13隊の下部組織というわけではなさそう。
実戦部隊じゃないみたいだけどな。
主な任務は斥候らしいし。

失恋ってまだどの隊長にも及ばない？

>>10
まず霊圧な。副隊長クラスがビビらなかったらダメージ与えれる。全然大したことない。
苺にやった芸当は隊長格なら誰にでもできるはず。これは根拠無いが。
瞬歩がない。近距離戦しか展開できない。頭が悪い。珍妙なポリシーを持っている。
戦術面から見たらこんなところか。漫画面から見ると
両目剣八＝始解苺（虚霊圧は演出な。剣八、やちるが他から力貰ってるわけないから）。
解放なし白哉＝始解苺（剣のみだと互角、鬼道使えば兄様が上）。

白哉と両目剣八の間にかなりの差があるのは明らか。
剣八が卍解覚えても、（計算上は）白哉に及ばないはず。
白哉の更に上には爺と四様とマユリ様が来る。これで上位四人。
砕八と日番谷も刀の能力が強烈なので始解で剣八より上。
市丸は日番谷より更に上。これが中位三人。

残りの中位の席は一つ。これを享楽、浮竹、東仙、卯の花、駒村で争うわけだ。
東仙はまだ謎が残ってるし、卯の花も強そうだし、享楽と浮竹は爺のお墨付き。白哉より強いかも知れん。
底が見えてしまったのは犬だけだが、犬とて剣八より弱い確証はない。
剣八が隊長格下位に来るのは必至じゃないかな。最下位かどうかは知らんが卍解使えないのは痛い。

>>10
＞山爺に勝てるかとかはおいといても

剣８ヲタはすげーな
ロケットで突き抜けてる

vs隊長戦で今んとこ３戦２勝無敗の剣八が隊長格下位とかボケてんのか

>>23
>瞬歩がない。近距離戦しか展開できない。頭が悪い。珍妙なポリシーを持っている。
単純に実力の差かもしれんが距離を取ったはずの一護の
後ろにいたり瞬歩らしきことは一応やってるぞ。

>両目剣八＝始解苺（虚霊圧は演出な。剣八、やちるが他から力貰ってるわけないから）。

あのオーラみたいなのを見て力を貰っているんだなんて誰も言ってないぞ、
よくあれは霊圧の色みたいなもんじゃないか？って言われてるし。
そこで他の二人とは違って苺の中には虚苺が存在しているわけだし、
虚っぽいのが出てるから虚パワーが出てたんじゃ？って話だろ。

虚っぽい霊圧が出て捨てたはずの虚仮面が戻ってきてるけど虚パワーは
何も関係無いってことはないだろうって意見もあるわけだし。


>解放なし白哉＝始解苺（剣のみだと互角、鬼道使えば兄様が上）。

最後の一撃の前の斬月との会話を見ると最後の一撃が一護自身の実力かは結構微妙だし、
始解一護の通常の実力は復活後の、当時の眼帯剣八よりやや上位って可能性もある。


>白哉と両目剣八の間にかなりの差があるのは明らか。
>剣八が卍解覚えても、（計算上は）白哉に及ばないはず。

一護と戦ってた頃は刀の名前も知らない＝始解も習得してない状態なわけだが。

卍解はまだっぽいから俺も上位はありえないとは思うが、始解はもう
習得済みっぽいし、恐怖心がまるでないおかげだが皮膚感覚だけで
東仙と戦える位の反応速度もあるんだからソイフォンに負けるって
ことは無いと思うんだが。毎度のごとく能力をベラベラ喋ってくれそうだし。

これからは戦う毎に始解の能力を話さなきゃならんな

今週、眼帯つけた状態の剣八が
軽く一護より格上のように扱わたせいか過剰反応が確認できるな。
現在の剣八ですらこの有様なら
刀の名前を呼んで無敵状態の次シーズンは確実に祭りだろう・・・

とりあえず、だ。
夜一よりも遥かに信頼性のあるソースとして
実際に剣八と戦った一護が
その後修行して強くなったにもかかわらず
現在の眼帯し、霊圧を大幅セーブした剣八に対して
霊圧だけでこえーと言い、自分でも勝ったのが信じられないと言い、
二度と戦いたくないと言っている。
あの自信過剰で調子ノリが加速し続けている主人公がだ。

それは最新データとするしかないだろう。

戦闘データとしても
卍解の大きさから推測する
恐らく隊長で最大の霊圧を誇る駒村と
始解の殺傷能力最大であろう東仙が二人がかりで
子ども扱いされ眠気もさめない。
二人とも卍解出すが剣八は結局刀の名前も言わずに半本気状態で
卍解の一方を完全破壊。

同じく隊長二人と戦い、刀も開放した山爺ですら
相手に卍解出させたり倒しきるまでには至っていない。

刀の真の力を出して眼帯はずした本気剣八はもはや想像不可能領域・・・
来るべきＸデーを楽しみにするしかあるまい。

しばらくは現世編らしいので目下の注目ポイントは
一護の霊圧が大幅制御されてるのか？とか
石田の能力の行方とかかな・・・

>>26
＞最後の一撃の前の斬月との会話を見ると最後の一撃が一護自身の実力かは結構微妙だし
修行後の苺はその力を常に発揮できる状態だから。

＞ソイフォンに負けるってことは無いと思うんだが。
ソイフォンの速さは別格だからね。どうだろ。

砕蜂はいまんとこ情報が少なすぎて強さを推測するのは不可能だろう。

拳・走で夜一を圧倒できる強さを持ってはいるが…基本的には夜一と同じタイプだろう。シュンコウでは負けてるし。

夜一が勝てない相手にも勝てる可能性はあるのが微妙なところ。拳、走と二撃決殺を上手く活かせばなんとか…

結局のところ白夜のカゲヨシを夜一や砕蜂ならかわせるのか？って所にもどってしまうけど。

卍解苺と砕蜂or夜一はどちらが速いのかが分かれば…

瞬歩の速さが勝敗に決するのって相当な実力差が
ある場合だけじゃないかな。
白哉とソイフォンにバックとられた恋次も夜一も
その後の攻撃自体には対応できてる。
というより瞬歩使って相手の視界から消えてバックとるのは
誰でも容易いって設定のような・・・
バックから思い切り突き殺そうとしても剣八みたいに
超反射で反撃されてしまうことがあるし・・・

攻撃速度や反射速度が超速になる卍解一護のとは
全然違うと思う。瞬歩自体も超速化するわけだし。

そういうことでソイフォンが瞬歩でｶｹﾞﾖｼの射程距離外まで
逃げることはできても花びらを見切ってかわすのは無理・・・でいいだろう。

>>31
ちょっと待て解放なし白哉＝始解苺って剣八戦後じゃなくて
卍解修行後の始解状態のことなのか？

それなら一護＞白哉だろ並の破道なら軽い月牙でもお釣りがくるだろうし、
縛道も格下の失恋の隙をついて撃った位だしどこまで使えるのかわからん。
そもそも白哉は卍解せずに月牙を防ぐ方法が無さげなんだが。

そーそー
一護は白哉の心を折るために
最初から卍解して白哉を圧倒せずに、
まず相手に未知の威力の卍解先出しさせて
一発もらってニヤニヤしながら逆襲する余裕があった。

現在の最新一護が
眼帯した剣八の霊圧に恐怖してる描写と比べると
ずいぶんなめられてるのが問題だ。

卍解は超便利だと思うが・・・

>>35
＞卍解修行後の始解状態のことなのか？
そだよ。だけど苺は月牙なし。剣八戦のときと比べなきゃいけないからね。
鬼道がある分兄が有利でしょ。最も月牙一つで戦況は軽く覆るが。
白雷連発とかできないものか。

＞始解の殺傷能力最大であろう東仙

どんなんだっけ？

始解　超音波
第二形態　刃をどばあ
卍解　五感封鎖ドーム

でも4様は五感操作。しかも始解。
やっぱり4様ありえねえ。

>>18
夜一は回復したらとは言ってなかったからやっぱ無理なんじゃね？
大体、始解月牙は効かんかったし。
卍解できるようになったから勝てたわけで。
>>37
つか、縛道が便利だよな。
さすがに素の瞬歩同士なら白哉＞一護（瞬歩は技術らしいから幾らなんでも年期が・・・と思いたい）だろうし、
隙を見て縛道はできるはず。
ただ、一護は月牙持ってるから無傷はありえないし一歩間違えたら即死の可能性もあるわけで、あそこでの卍
解は馬鹿馬鹿言われてる白哉にしては正しい選択だったように思う。
虚苺の黒い月牙×2＋虚一護の斬撃を擦れ擦れで回避してる（無傷とは逝かなかったけど）白哉が何度も始解
月牙を受けるとも思えんし。

ただ、剣八は中位くらいはあるだろ。
じゃないとドレッドが哀れすぎorz

故十一番隊長もな

age

>>41
忘れてたｗ
まぁ、一部分が圧倒的に強化されるだけから、強化されてない部分を攻められると
意外と脆いからな＞卍解
それにしてもつくづく失恋の卍解は外れだなｗｗｗ
身を呈した始解の必殺技も千本桜をちょっと派手にした程度。
しかも見えにくい設定なし。何かこっちが哀しくなってきた。

中位くらいの隊長があんな眼帯つけて戦うわけもないし
眼帯つけたまま押すだけで斬月折れるわけもない。

普通に東仙や前十一番隊隊長で中位、
もしくはそれ以上の隊長だろう。

>>43
その上卍解を壊されると一気に瀕死だからな。
威力の割にリスクが高すぎる。

狒々王の精度が高まれば新技とか出してくれるはずさ。
まさかここから鬼道系に転換する事はないだろうが

瀕死→挽回消滅ではあるけど
挽回消滅→瀕死ではないだろ

>>40
剣八は一番弱いやつを狙ったのかもしれんな。そのターゲットが前十一番隊隊長。
>>23のように考えていくと剣八中位はかなり厳しい。

卍解の消滅は持ち主の命が長くないことの証拠って兄様が言ってよ

瀕死になると死の兆候として、卍解と維持ができなくなる。
卍解が破壊されると死ぬわけではない。

卍解の消滅を特別なものだと思ってるから勘違いすんだよ
瀕死になったらﾏﾄﾓな行動ができなくなるのは当たり前。

>>23
まず霊圧な。眼帯付けても卍解手前の副隊長最強格とはレベルが違う描写
失恋を一撃で倒した覚悟モードでようやくまともにダメージ与えられる程度
鈴虫・典型もまるでダメージ与えられてない。この時点で隊長内でも上位の霊圧なのは明らか
瞬歩は苺戦最初に使ってる。頭が悪いのも変なポリシーも万人共通
漫画的に見ても、今週の苺の「霊圧だけで〜」発言から、剣八戦ラストの苺はかなり補正がかかってたと見るべき
よって　両目剣八≒始解苺　は的外れ

上位に4様・爺・白夜が入るのは明白だが、それ以外で剣八に確実に勝てると言える奴はいない
鈴虫・典型や閻魔興梠だって剣八あいてじゃなかったら、「強烈な能力」と写るから
ドレッドは素で負けた様にしか見えないし、剣八が下位というのはまず有り得ないな

>>37
連射やら結局使ったのは格下で卍解を使いこなせてない失恋と
半死人の一護相手だけなのに鬼道を強く考え過ぎだろ。

剣八戦直後と卍解後の始解では自力自体が違うっぽいのに
剣八戦と同じにするために月牙無しってどうゆうことだ？

>>頭が悪いのも変なポリシーも万人共通
激しく同意

あと剣八がポリシー曲げない限りマユリ様も勝てると思うぞ。

う〜ん、実際浮竹、享楽、狛村、剣八、日番谷らへんは拮抗してそうだな
誰が勝っても変じゃないと思う、中堅隊長共は

>>50
>失恋を一撃で倒した覚悟モードでようやくまともにダメージ与えられる程度
全然大したことないね。副隊長クラスの攻撃でダメージが入る。
鈴虫もかなりのダメージを受けている。ただ体力が高いから効いてないように見えるだけだ。
結局始解苺と両目剣八は互角。

＞それ以外で剣八に確実に勝てると言える奴はいない
マユリ様と日番谷は確実に勝てる。白哉より強いかもしれない砕蜂も圧勝。
漫画の展開から見て市丸もほぼ確実。吊るされた経験あるしな。
剣八には下位の座しか残っていない。東仙と剣八ともに雑魚ってことでいいんじゃない？
東仙は剣八と違ってまだ底を見せていないが。

上の上　髪様
上の中　山爺
上の下　マユリ様
中の上　市丸、素人
中の中　白夜、京楽
中の下　浮竹、剣八
下の上　ｿｲﾌｫﾝ、わんこ
下の中　東仙
下の下　卯の花

と予想。
最強は手堅く髪様、次点が山爺、マユリ様は卍解は強力だが他の能力が
上二人に比べ劣ってそうなのでこの位置。
市丸は能力はショボイが素人相手に互角だったので。
京楽は山爺にかなり評価されてたのでそこそこ強いかなと。
んで同評価だったけど病気持ちなので浮竹がひとつ下。
剣八は隊長二人倒した実績をかってこの位置。
ｿｲﾌｫﾝは始解が激しく使いにくいのでｼｭﾝｺｳの完成度次第かなと。
東仙はいつもの定位置ということで。
卯の花さんは戦闘系じゃなさそうなんでこの位置ということで

東仙の始解なんて
チャドが放った京楽でもやばかった最後の一撃の数十倍。
白哉の卍解くらいの殺傷力はあるし
（しかもエネルギー弾的なのは食らっても死なないこと多いが刀剣は命に関わること多し）
その上閻魔蟋蟀は相手の卍解や攻撃力無視して
瞬殺可能、他の卍解と違い自分の身も安全な無敵空間。
愛染でも倒せそう。部下にしたわけだし。

駒村も剣八を除きぶっちぎりで
隊長最大の霊圧を誇るわけでこの二人、
剣八の相手にはならなかったが
普通に戦闘に関してはトップクラスでもおかしくない。

広範囲攻撃を持っていても
卍解も使っていない浮竹と京楽を押し切れない山爺が
東仙の卍解に対処できるのかわからんし
駒村より霊圧が高いのかも不明だ。（体力的にも疑問）

隊長間の強さではっきりしてるのは剣八が隊長二人の始解を圧倒。
一人は卍解使うが通じず、負け。
もう一人も卍解使うが逃亡。、
恐らくは卍解を催促されて使ったはずの
前十一番隊隊長をも殺して勝っていることと
愛染の完全催眠中は無敵ってことだけ。

確かに紅バッタと点検の威力は始解にしては尋常じゃなかったな
でっかい建物を斬りくずしてたし、あれは一護戦の時の両眼剣八の斬撃に近い威力があるぞ…

あれだけの威力に軽く耐えられるって事は剣八は一護戦の時より強くなって（少なくとも防御力は上がって）るようにしか思えないんだが

点検はあの大きさだからなぁ…。
大型トラックと自転車で壁壊すくらいの違いはあると思うんだが。

SSS 髪様
SS 白苺
S 山爺
A 裏原
B 享楽 浮竹 市丸
C 白哉 一護 超石田 夜一 ﾏﾕﾘ
D
E 剣八 砕蜂
F 失恋 日番谷 犬
G 東仙

前張ってた奴のｺﾋﾟﾍﾟ
ちょっと変えたけど勝手に使わせて貰うわ

がＤ？

>60
いや、Dはただの空白じゃないか？
ゲロはL辺りで十分だろ　チャドがH〜J周辺かな

さぁ？俺が作ったわけじゃないから､でも普通の思考できればそこは実力差のｽﾍﾟｰｽじゃないか？

>>62は>>60ね

浮竹はルキアや海燕以下な戦闘データしかないから
剣八なら斬る気もおきない可能性があるな。
白哉にも気使われてたし。

まず病気治して。

１３番隊トップ３は髪様、山爺、白哉でしょ。市丸、浮竹、京楽、剣八がそれに次ぐミドル３で、ワンコ、ソイフォン、マユリがロー３。癒し女は次点。

訂正。髪様、山爺、白哉がトップ３。市丸、浮竹、京楽、剣八はミドル４。ワンコ、仙一、ソイフォン、マユリがロー４。癒し女が次点だ。

>>市丸、浮竹、京楽、剣八がそれに次ぐミドル３で、

（´∀｀）たまには算数の勉強も思い出してあげてくださいね。

トップ３は普通に考えれは髪様、爺、マユリだろ。
次が砕蜂

現時点での戦闘能力だけで判断するとこんな感じかなぁ
ろくに戦ってない連中はｼﾗﾈ

SSS 白苺
SS 髪様
Ｓ 苺　夜一　超石田
Ａ ｿｲﾌｫﾝ　白哉　素人　マユリ
Ｂ 剣8　犬　失恋　市丸
Ｄ 東仙
他は論外

白苺は髪様理論だと死神も虚も超えてることになるので最強
ｿｲﾌｫﾝは全包囲攻撃とか超速戦闘できない奴（Ｂ以下）には始解の時点で無敵

未だに剣八を中堅だの、東仙を最弱だのまったく・・・

ここは東仙がSSに現れ山爺を殺害。
駒村、恩師の復讐と友への想いとの葛藤を胸に打倒東仙を誓う。
修兵とのコンビで超死神東仙撃破。
ぐらいのダイナミックな展開が欲しいものだ。

>>47
弱い奴を狙うなど、剣八的にありえない。
一番強い奴でてこいと言って、自称最強が出てきたってとこでしょ。

やちるも剣八と同じく例外的措置として
試験も学歴も無視でいきなり副隊長就任。
二人とも魂葬とかできないと思われる・・・

プラス現、十一番隊があまりにも
他隊と色が違うことを考えると
前の十一番隊が剣八戦争で全滅した可能性もある。

>>71
いや、自分が楽しむことが大前提なので
自分と実力の近いものを選ぶだろ。山爺には絶対喧嘩が売れないはず。

掟を遵守するためには教え子にも手を下す山爺が
剣八および十一番隊の素行は完全スルー。
剣八たちは旅過への加担も隊長斬りも躊躇なし。

事実はひとつ。
剣八が強すぎるから手が出せない。
もしくは隊に必要なため処分できない。
入隊試験も死神の勉強もなしで隊長を殺して隊長就任はそれを物語っている。
就任を決めたのは山爺だろうし。

そして剣八は戦場に近くて居心地がいいからそこにいる・・・
今はいい部下もできたしね。

下手な処分下して剣八および十一番隊が敵に回ったらえらいことだ。

山爺の行動については
目の前で残魄刀１００万本の威力の双極を防ぎ、
同じく１００万本を防ぎきるという磔架を始解の一撃でもって完全破壊。
明らかに隊長以上の力を持った旅過がおり
しかも愛染殺害の容疑がかかっとるというのに
教え子二人を追ってルキアも現場もほおって消失。
あまりにも不自然すぎる。

１３隊のバラバラさとか１番隊の影薄さとか
隊員の死刑に関する上組織への発言力の無さ、
いきなり教え子処刑の内弁慶振りなどなど・・・

総じて管理能力や思考の優先順位、カリスマ性の低さが問題すぎる。

七尾を睨んで倒しただけで山爺最強論は多いが・・・
浮竹なんか剣八が睨んだら血吐きそうだけどなぁ

>>54
　＞全然大したことないね。副隊長クラスの攻撃でダメージが入る。
意味不明。副隊長最強級を一撃で倒す攻撃は「副隊長クラスの攻撃」じゃないから
　＞鈴虫もかなりのダメージを受けている。ただ体力が高いから効いてないように見えるだけだ。
主観＋無理矢理な理論
　＞結局始解苺と両目剣八は互角。
？前後の繋がりがありませんよ

後半酷いな。根拠も全く無いし、全部お前の主観じゃん
マユリ様は始解じゃ剣八に傷がつくかも微妙。卍解も毒が回る前に倒せば良い
日番谷の冷気も効くか不明。市丸みたく斬撃で防御できるし
ワロスｗ漫画の展開で見るなら剣八は間違いなく強いから
東仙は回想シーンや独白からして剣八戦で全力だったのは明らか

閻魔こおろぎの中で戦ってんだから実力隠す必要ねーだろ

先に攻撃すりゃ弓親最強な希ガス

三強は爺、四様、マユリ様は確定だろ。
次いで砕蜂、夜一、白哉が来る。強いキャラはここまでかな。今のところ。

剣八は東仙はどうしても最弱の部類に入る。

いずれ、剣八の卍解も御目見えすることがあるのだろう
少なくとも成長を考えると卍解で限界の現隊長達より
今より数倍強くなる剣八、圧倒的になるのでは・・・

狼さんと東仙は再弱クラス
これだけは譲れん

なぜだ！才能見抜くのNo1の愛染がわざわざ部下にし、完全催眠も通じず
始解の殺傷力は最大値。その上見えない超音波攻撃もあり。
卍解もよくある巨体が持つ驕りがなく
山爺だろうとソイフォンだろうと隊長１０人まとめて
瞬殺できそうな攻防一体の感覚封じ。

駒村だって戦闘において
最も重要な霊圧が超突出で恋次の数十〜数百倍の体積の卍解。
あんなのとどーやって戦うんだ。
本人のパワーも人剣圧だけで地面を割ったり（剣八との初見時）
そもそも人間の非ではないだろう。
愛染に対し完全催眠で虚をつかれはしたが、
もともとシロちゃんの卍解を瞬殺
斬月をも指止めしてるんだから評価が下がるとはいえない。
むしろ愛染の瞬殺攻撃を直撃し、治療要らずの元気いっぱいだったので
タフさではやはり剣八の次ぐらいにはあるかもしれない。

霊圧のデカさと本人のタフさ、パワーの総合値においては
シロちゃんや浮竹やソイフォン、マユリに卯の花とは比較になるまい。
斬魄刀もモロ戦闘タイプだし、鬼道的な汎用性と破壊力をかねそろえている。

実は愛染が東仙を仲間に引き入れてたのは完全催眠が通じないからしかたなく。
もう用は済んだのでアボーン・・・


なんてのはやめてほしいが。

>>81
卍解しても実際はそこまで強くなるとは思えん・・・。
修行にしても一護とか見てると倍になるとか言うわけでも無さそうだし。
失恋は倍になってる可能性もあるが、元々が低いから伸び白がｗｗｗ

単純にドレッドは相性が悪かった（頭も悪かったが）。
剣八が頑丈すぎ。白哉以上の体格の隊長ならあの攻撃はできるとは思うが、
その後まだ犬と戦おうって言う元気があるのが信じられん。剣八には始解のがまだﾖｶﾀよな。
ところで、あの触覚で〜って言うのは剣八しか出来ないものなのかね？
案外山爺とか白哉とか上位？の隊長だったら普通にできることだったりして・・・。

>>84
完全催眠が通じないから仲間にしたに決まってんでしょ・・・。
あいつじゃなくても良かったじゃん。別に。

んで「個人的」なランク
神：虚一護
新世界の髪様：髪様
SS：山爺
S：浦原、京楽、浮竹（病気無視）
AA：一護、白哉、市丸
A：超石田
（上位と中位の壁）
BB：剣八（↑）
B：犬、夜一（↑）、素人
CC：ドレッド、マユリ様
（中位と下位の壁）
C：失恋、砕蜂、卯ノ花
DD：チャド、他の副官、弓親、一角
D：岩鷲、並みの四席とか五席、ｼﾞﾀﾞﾝﾎﾞｳ、ｼﾞﾛｳﾎﾞｳ
圏外：　、ﾙｷｱ、花太郎、ﾏｷﾏｷ、理吉等

同じランク内では前にいるやつのが強い。
剣八は卍解、夜一は斬魄刀？が出てくれば一気に壁を突破しそうな悪寒。
つか、それが残ってるが故に強く考えられない事も確か。
イメージもかなり入ってる。漫画的に考えてしまってるような気もする。
つか、卍解で本質的に5倍になってるのって精々一護くらいじゃないのかｗ

つーかさ、本気で東仙弱かったら藍染連れて行かないだろ
仲間にするよりロケット時に一緒に何処かで殺しておけばいいだけじゃん
市丸のワープを考えると、仲間にするメリットないぞ
虚圏で異常に役立つか、普通に戦力扱いできるってことでは？

>>82
犬は剣八の強化Ｖｅｒってタイプじゃないかな。

>>87
解：仲間に引き込めば無駄に騒ぎにならないで済む。
自分が身を隠す為にﾛｹｯﾄは必要だったから態々ドレッドを殺す意味はないし、
確実に仲間に出来そうな奴は仲間にしといた方がいい。一応隊長格だし。

ただ、ドレッドが極端に弱いとは思わんが。

卍解でうｐするのはあくまで刀の戦闘力だから
その刀を使う奴まで５〜１０倍に強くなるわけじゃないでしょ。
どんな強い武器でも使う奴次第だし武器と使用者の相性もあるだろうし。
ｿｲﾌｫﾝが卍解使わないのも刀がデカくなったら
得意のスピードが活かせないからじゃね？

>>88
わんこは近接戦闘で剣八にあしらわれたからそれは無くないか？
つかそうだったらわんこが憐れ。
明王の能力に期待ということで。

>>86
さすがに砕蜂が失恋より弱いことはないんじゃなかろうか

>>92
それは素で順番を間違えたorz
でも、師匠なら失恋を勝たせる可能性も・・・ないかｗｗｗ

京楽、浮竹 市丸 浦原が強いと言われてもほとんど根拠が無い・・・
強いというなら何か少しでも根拠を付けて欲しいな。

浮竹→パニック状態のルキアが瞬殺したホロウにボロ負け。
　　　病弱で力むと必ず吐血。海燕の時代から隊長の仕事はしていない。
　　　鬼道系の能力も今のところなし。

浦原→血霞の盾がなければ、５分の１白哉に瞬殺されたころの一護に右腕持って行かれるとこだった。
　　　その血霞の盾も一撃で破壊される。修行中は本気で一護を斬る気だったが、斬れてはいない。
　　　（ホロウ化を止めなかったあたり、本気で斬る気だったのだろう）
　　　とりあえず一角よりも早いが。

市丸→眼帯剣八にあれだけびびった一護に完全になめられ、斬りつけられる。
　　　刀は開放しないと脇差みたいで役に立たない。
　　 しかし開放しても一護にも乱菊にも見切られ止められる。
　　　隊長としては破壊力は疑問で、隙もきわめて大きい。
　　（ちなみに一護は一角と恋次の始解では大ダメージ。
　　　剣八は眼帯で霊圧をセーブしているにも関わらず、押すだけで斬月を貫通。真っ二つにした）
　　シロちゃんの動きについていけず腕を大きく損傷。
　　シロちゃん本人ではなく寝てる雛森を狙う結構な外道。
　　黒幕っぽい怖さが最初はあったが乱菊に悲しく微笑むあたり、愛染のペット。　　

京楽→チャドの最後の攻撃喰らえばやばかった発言。始解はレアな二刀流で
　　　特に鬼道系はなし。瞬歩はお爺ちゃんよりかなり下。

京楽は病弱無鉄砲な正義感、浮竹をいつもサポートしてるあたり
本気になればかなり強いかも知れないけど、他の奴らは戦闘に向いてるとは思えない・・・
隊の地位はともかく戦闘に関しては中位〜下位だろう。
というかこと戦闘に関しては東仙みたいな反感もあるだろうに特例的に存在する
十一番隊の剣八が最強なのはもう公式だろう。
爺も浮竹に因縁つけて真面目に始解し戦ってるあたり、年としか思えん。

市丸は素人と結構いい勝負だったじゃないか。
確かに受けたダメージでは市丸のほうが多かったけど。
素人は髪様に瞬殺されたけどあの能力相手では例え山爺だろうと瞬殺されそうだし。
過小評価されがちだけどＳＳ編のラスボスの白夜より強いとオモ。

>>94
浮竹
ヒント：副隊長以上は霊圧を制限。
浦原
ヒント：月牙の有無。斬る気はあっても瞬殺するつもりは・・・？
市丸
ヒント：霊圧の調節、殺意の有無（剣八は殺す気満々）。
京楽
ヒント：そもそもおっさんズは移動に瞬歩を使ったのかどうか不明。
月牙や白哉白雷をノーガードで急所に喰らえば死ぬよな・・・。

大体平隊員のクセに一角や剣八、その他隊長を呼び捨てかよｗｗｗｗ

あの戦闘は市丸がコントロールしてたね。
どちらも剣八なんかよりははるかに強いのは確か。
白哉より強いかというとそうでもないと思うが。

とりあえず今週号読む限り、剣八最下位は無くなったっぽい
とはいえ夜一のセリフからするとトップクラスからは一歩劣るっぽい
能力無しでは応用が効かな過ぎるし、上の下か中の上ってところだと思う
個人的ランク
A+　白一護　髪様　山爺
A　マユリ様　享楽　卯の花
A-　一護　白夜　浮竹　超雨竜
B+　剣八　市丸　夜一
B　犬　砕蜂　素敵だね
B- 失恋　素人　やちる
C+ 副隊長クラス（普通石田、茶戸、一角、弓親）
C　三席クラス
C-　それ以外（竜房、花太郎など）

浮竹
>ヒント：副隊長以上は霊圧を制限。
それはみんな同じ。
５分の一になっても恋次や白哉はルキアよりは遥かに強いし
白哉は一護くらいは瞬殺できた。海燕だっていきなり
刀がなくなってもホロウと善戦した。
浮竹がルキアが瞬殺できるホロウにあそこまで追い詰められて
何も打つ手がないキャラなのは確定。
ルキア自身滅茶苦茶弱いし。

浦原
>ヒント：月牙の有無。斬る気はあっても瞬殺するつもりは・・・？
いや、よくわからん。本気で斬る気だったのに斬れてないし。
一護は最初の修行すらしてない戦闘初心者状態なのに・・・

市丸
>ヒント：霊圧の調節、殺意の有無（剣八は殺す気満々）。
剣八は相手がもろ過ぎるため、常に手加減して「殺さないように」斬っている。
少し本気になっただけで眼帯してるのに斬月割って致命傷を与えてしまった。
市丸は愛染の計画無視して雛森を殺す気で撃ったが開放してない乱菊に止められた。
攻撃力の差は明白だし、始解をしなきゃ一護を追い返せないという判断をしたのも確かだし脇差で刀と戦えるのか疑問。

京楽
>ヒント：そもそもおっさんズは移動に瞬歩を使ったのかどうか不明。
現場から爺より早く去らなければならないのに爺に抜かされたあげく
瞬歩を褒められてるんだから使ってるでしょう・・・

市丸は弱いと思われても仕方ないが裏腹は全く不明だな。奴自身が前線に出るまでは保留でいいんじゃない？

それにしても髪様がペットにしたのって隊長クラスの中でも弱いと思われる２人だったなｗ

>>100
市丸は雛森殺すつもりはなかったと思うんだが

>素敵だね
誰だよ。

>>103
つ17巻

>>103
ああ　そうだね　素敵だね

>>102
雛森をシロちゃんか侘助に殺させるのがベストだろうけど
失敗したから市丸が殺そうとした…可能性ある。
誰が殺すかは特に問題にしてないみたいだし。
愛染の無茶苦茶で
わがままな計画の第一犠牲者が市丸なのは間違いなし。


喜助さんは白哉や東仙くらい強いなら一護鍛えるのもいいけど
自分もＳＳに来て色々工作すれば
愛染計画も処刑も未然に防ぐことできたろうに…すごい戦力だ。
夜一すら来て戦ってるのに現世で何してんだろ？
小一時間は問いただしたい。

新ブラウザ使ったら名前をボケた・・・

>>106
お前SS突入あたりをもう一回読み直せ。

なんかあったっけ？

>>103
スマン、素敵だねで通じると思ってた。
とっさに東仙の名前が出てこなくてな。
ドレッドにしときゃ良かったか。

>>109
浦原は一護達が突入に使った門？みたいな奴に触れたら
なんか弾かれてたからそのことじゃね？
SSに行きたくても行けないんじゃないかと。

まだ何かの伏線があるんだ・・・
それによっては超強いかもしれないけど、
もう戦えない体で夜一と逃げ回ってる可能性も・・・

しかし織姫の治癒能力に卯の花が驚いてた描写と
ルキアがＳＳに残ったことによって、織姫がヒロインになってしまいましたね。
覚醒確定と。

閻魔蟋蟀の第一撃目で首刎ねてればドレッドの勝ちだったのにもったいぶるから…

ワンコも黒縄天譴明王で遠慮なく踏み潰すかあの高台にボディプレスかませば勝てたかもしれないのに

市丸のペットにされたルキア救出

ボディプレスだとドレッドも潰れるぞ

ボディプレスを想像してみた
ﾜﾛｽ
東仙「狛・・村・・・　　ﾌﾟﾁｯ(潰れる音)」
ﾜﾛｽｗｗ

狛村東仙コンビがタッグで戦ってて
閻魔蟋蟀の中で卍解する狛村ってネタがあったな

東仙「ヽ(`Д´)ﾉ私の卍解が壊れちゃったじゃないか狛村!!」
狛村「(´･ω･`)す、スマヌつい…」

市丸は強い。４様の右腕だからかなりの使い手なんだろ。
狛さんも剣八と同等以上なんだろ。東仙に勝った剣八を見ても揺らがなかった。
日番谷も相手が悪すぎただけで失恋と同等ということは無いだろう。
そして卯の花も戦闘モードになりゃ強いんだろ、じゃなきゃ１１番隊の面子があそこまでビビるまい。
東仙はガチ。

ああ
そうだね
素敵だね

神槍で隊長を倒せる絵がまったく思い浮かばず
脇差状態ではチャンバラもできず・・・

東仙は完全催眠も効かない戦闘力として部下。
市丸は従順なペット。

誰でも不意の攻撃と闇に対する恐怖がある上、
剣八みたいな耐久力や不死性がない。
よってどんな隊長だろうと、愛染だろうと閻魔は破れん。
理論的には東仙に勝てるものは剣八のみ。

先出しされたらね・・・

ソイフォンと卯の花ﾀﾝの卍解ってどんな感じだろ
やっぱ一撃必殺とリジェネレーションあたりが順当か

卯の花挽回はマホイミ

卯の花はザオラル

つか失恋と同じっで砕蜂を馬鹿にしすぎ。
夜一でさえ走術と白打で圧倒されたんだぞ。他のだれもスピードについていけないだろう。

ブロックワード「夜一さん」を連呼すれば大丈夫

砕蜂は白夜より圧倒的に速いんだから上位でもおかしくない

全包囲攻撃系に対して速さが無力になりやすいという面で
砕蜂は相手の能力による相性が大きすぎるんで、上位にはしにくいんじゃないか？

速さによる、独歩VSアライ戦のアライ並みのスピード差ならソイフォンは強い。

剣を持った相手の間合いで一回斬られたらお終いなのに
素手で同じ場所二回叩くって実質的に無理。

夜一戦の前半はお互いの間合いが等しかったから
何回かかすらせられたに過ぎないと思うよ

だが剣八なら素手ででも掴める！！！

剣八と砕蜂じゃ格が違いすぎる。剣八は確実に瞬殺される。

この漫画に間合いとかあんまり関係ないから大丈夫
圧倒的なスピードとかオサレとかが重要
師匠は描かないだろうが描写されたスペックだけで考えれば
白哉は２回チクって刺されて終了

>>132
ﾜﾛﾀ

夜一のｼｭﾝｺｳでソイフォン圧倒は無視なのか？

夜一の瞬コウなんて砕蜂との比較にしか使えない
夜一が砕蜂圧倒したからどうなのか、詳しく言ってみろ>>134

接近戦しか出来んキャラは砕蜂には勝てそうも無い
それとマユリ様も速度が違いすぎて無理っぽい

神槍は本気モードの威力と伸ばしたまま振り回した場合の速さによる。
100mくらい伸ばして通常の刀と同じ感覚で振り回せるなら
中距離戦では圧倒的に強い

現時点でドレッドが勝てそうな相手が隊長格に居ないんだが…
砕蜂、夜一、一護→卍解前に瞬殺
マユリ様、白哉、素人、犬→卍解の範囲全てを間合いに納めればいい
剣八→能力が見えた中では唯一勝てそうだったけど結果が…
4様には刃が通りそうに無いし、他の隊長格の卍解次第かな

>>135
まさしく、ソイフォンが夜一にかすり傷をつけられたのは
夜一とソイフォン、二人の『白打戦』の比較にしか使えない。

速力と白打で勝っているのに、相手の攻撃が
白打から広範囲攻撃に変わったとたん立場が逆転。
あと一発かすり傷つけるだけで倒せる超有利な状況なのに
触れることもできなくなった。

論理的に考えて白打で広範囲攻撃に勝つのは難しいんだろう。
初めから相手が白打でなかったら勝負にすらならないかもしれない。

>>135
まさしく、ソイフォンが夜一にかすり傷をつけられたのは
夜一とソイフォン、二人の『白打戦』の比較にしか使えない。

速力と白打で勝っているのに、相手の攻撃が
白打から広範囲攻撃に変わったとたん立場が逆転。
あと一発かすり傷つけるだけで倒せる超有利な状況なのに
触れることもできなくなった。

論理的に考えて白打で広範囲攻撃に勝つのは難しいんだろう。
初めから相手が白打でなかったら勝負にすらならないかもしれない。

>>136
全方位攻撃を使って
感覚すらない暗闇状況で出鱈目に撃って相手を倒せるなら
愛染も超速一護も同じ方法で簡単に倒せるよ。

実際はかなり融通が効く上卍解の
千本桜カゲヨシすら相手を視認できなければ防御にも使えず立ち往生。

普通に考えれば山爺でも攻撃中は本体がガラ空きで
瞬歩で後ろに回られてグサリでお終いだろう。
変な方向に始解なんてしたらもう隙だらけ。

マユリなんて紅飛行くらったらバラバラ・・・
地蔵使っても遠距離から狙い撃ち。

能力だけ見たら無敵に近いし、浮竹や京楽なんてどうしようもない。

前半だぶった・・・

>>133
ガチでやったら白哉が反応できない事はないだろ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚば超速一護にも反応できるわけだし、流石にスピードは
超速一護＞＞＞砕蜂じゃね？
いや、ソースはないけど卍解だから。そうじゃないと一護が哀しすぎる。
夜一が逃げられたのだって紙の分身を使ったからで、流石に戦闘中にｱﾚは無理でしょ。
砕蜂が使えるとも限らんし。
>>136
マユリ様は毒が聞いてくる前に回りこまれて首を裂かれそうだな・・・。
なぜか遅いイメージある。何でだろ・・・。
神鎗は振り回せんのじゃない？一回一回戻してるし。
もしそうなら市丸哀れｗｗｗ

マユリ様、犬、白哉は卍解が決まっても負けるだろうな。＞ドレッド
マユリ様→密室だから更に毒の効きが早い
犬→東仙「ヽ(`Д´)ﾉ私の卍解が壊れちゃったじゃないか狛村!!」
　　　狛村「(´･ω･`)す、スマヌつい…」
白哉→中で廻せば密室だからちょっとしたﾐｷｻｰに（ｒｙ

素人と山爺は自分の能力で自分が死ななけりゃおｋ。
ただ、マユリ様は毒で自分の為の酸素を追い出してしまわないか心配ｗ
まぁ、その前にドレッドは髪様の元へ旅立ってるか・・・。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ドレッド男！！

>>139
景厳は閻魔の中に逃げ場がないって事がポイントな。

>>141
ﾏﾕﾘ様ﾓﾅｰ
密室で解放されたら卒倒だろｗ

とりあえず東仙は始解の段階で
市丸の神槍より遥かに破壊力があり、
回避が難しく、隙も小さい能力だし
閻魔蟋蟀使われれば市丸では対抗の仕様がない。

京楽だってかなりタフだとは思うが、
チャドのラスト攻撃の数十倍の威力を持つ紅飛行を食らえばヤバイ。
そして二刀流ではやはり閻魔蟋蟀に対抗する手段はない。

公開されているスペックでは浮竹を含めたこの直接攻撃系3人は
東仙に対してはどうしようもない。
東仙は見えない、かわせない超音波攻撃もあるし。

白哉なら勝てるかもしれないが、
真っ暗闇で敵も地形も見えない、音すら聞こえないのに
いつ斬られるのかビビリながら
適当に桜を操って倒せるほど、甘い結果はないと思う。
相手だって瞬歩を使うし、自分の真後ろとかに移動されて対処できるのか・・・

何かワンアイデアが欲しいところ。

>>140
なんか勘違いしてないか？

卍解苺が早いのは足だけじゃなく攻撃もカゲヨシ全てたたき落とすぐらい速い

同じ視認出来ないでも一護はドレッドと違い超速で動けるから見てから回避できる。
剣八に刃が触れた瞬間に掴まれてるドレッドが回避するのは無理だろ。
4様はそもそも視認出来てないことに気付けない上、一護の刃が通らないほど堅い。
目暗撃ちで倒せる能力はないだろ。

紅飛行は落下を利用している以上、速度は遅く、軌道は限定される、マゾ八以外は喰らってくれ無い。
通常のスズムシは「霊力を失いつつある」石田しか倒せてない。
剣八相手に放ってない以上、あれが同格の相手に通用するかがまず疑問
さらに東仙の射程が明かされてない以上お互いが届くと考える方が理性的

浮竹、享楽は卍解が出るまで、市丸は本気で戦うまで評価は待て。

>>143
地面を砕いたのは天譴。その後ﾍﾞﾆﾋｺｳが地面に刺さった。
ﾍﾞﾆﾋｺｳ自体の破壊力はそうでもない。
また、大きさと威力は違う。
こんにゃくでスポンジケーキは潰せる。包丁でも然りだがダメージを与える
面積は少ない。
だが、こんにゃくで人間は殺せない。包丁なら・・・。
ちょっと例えが悪い気がするが、許してｗ
要するに破壊力と殺傷能力は必ずしも一致しないといいたいわけだ。
それと何故白哉に突っかかるんだｗ
白哉の場合は自分の周りをとろろで囲って卍解一護をも捕らえる超高速回転で
廻せばいいだけじゃね？ドレッドは壁に押し付けられてゴリゴリ削られる・・・。
最悪、素人と卯ノ花、砕蜂以外の隊長は剣八流を真似すればいいだけだし。
ドレッドが学習すればお終いだがｗ
>>144
>>140は足の速さも卍解一護＞砕蜂と言いたいだけじゃね？
幾ら体の動きが速くても足で負けたら超速戦闘は不可能なわけで、やっぱり一
護が哀れなのには変わりないんでない？

まあとりあえず紅飛行は神槍とは比較にならない殺傷力があるし
あの膨大な量は神槍みたいに剣で防いだり受けたりすることもできない。
神槍のような大きい隙もないので交わされても、どうということはない。
それでいて千本桜みたいな飛び道具系斬魄刀のごとく刀身がなくなることもない。

閻魔蟋蟀はｶｹﾞﾖｼぐらいの汎用性があれば破れるかもしれないが、
他の本体ガラ空きの超攻撃系卍解の人は危なっかしい。

それを言ったら｢相手の感覚器官を封じる｣って能力は斬るだけの相手には
相性がいいはずなんだが、唯一使った相手が戦闘大好きドンナ目にあっても
楽しいからＯＫなせいで｢ビビッて動きが悪くなる｣ってのが発揮されてない
上に壁みたいなのの強度もわかんないし弱いと決めるのはまだ早い。

>剣八相手に放ってない
わんこがいたからじゃないのか？

あとソイフォンがとんでもなく早いみたいに言われてるがせいぜい瞬歩の早さが
砕蜂＞夜一＞＞白哉って位で他は不明だしそこまで隔絶した早さかは判らん。

>剣八流を真似すればいいだけだし
こりゃさすがに無茶だろガタイ以前に本体の霊圧の問題だろうし。

卍解が自分の意思に反して消えたら命がやばい時ってのがあったが
東仙、あの時恋次なみにやばかったのかな・・・

>>147
っていっても重力を利用した攻撃だからな・・・。＞ﾍﾞﾆﾋｺｳ
平行に撃ったらあんまり威力も距離もでないいだろ。
少なくとも貫通力は神鎗のが上ぽ。
>>148
卍解一護＆髪様＞＞＞＞＞＞＞＞砕蜂＞夜一＞白哉＞その他の可能性もある品
がたいが変われば当然傷の重大さも変わってきますぜ、親分！！
それに個人の頑丈さと言うか、資質みたいなのもあるみたいね。
岩鷲とか霊圧低いけど結構頑丈だし。（志波家の才能の御蔭かも知れんがｗ）
まぁ、剣八みたいに剣八流で余裕勝ち！とはならんと思うが。他の隊長はその後戦えん気はする。
ただ、一発切らして掴めば剣八みたいに離したりはしないだろうが。
>>149
そりゃ、次の瞬間気絶するような傷じゃないと卍解は消えないからな・・・。
相当やばかったんだろ。
つか、何でそんなに東仙を擁護するｗ哀れなのは分かるけど。

なんかここ東仙を弱く考える傾向が強いな（東仙アンチ？）
少なくとも卍解能力はトップクラスだろ
素人とわんこの能力はダメージを与えるためには相手を
捕捉することが必須（閻魔蟋蟀はそれをさせないための能力）
適当に振り回してるだけで勝てるとは思えない。
真由李の場合挽回を発動して致死量を撒き散らすまで東仙が
ただじっと待ってくれる訳じゃないんだから普通にやられる。
仏壇にはさすがに勝てないだろう。
また閻魔内では東仙が「いつ」「どこから」「どのように」攻撃してくるか
一切把握できないということを忘れてはならない。
剣八みたいな反射神経を使った防御法は鬼道や斬魄刀の能力に頼らず
身体能力のみに頼って戦ってきた剣八だからこそのものであって
隊長格でも明らかに別格な髪様とじっちゃん以外は出来るとは考えにくい
（誰でも出来るなら東仙もあんなに驚かないだろ）

>>151
いや、東仙が気をつけていればかなり強いと思うよ。
あくまで剣八戦と同じような戦い方をしたらってだけ。
折角相手が状況認識に時間が掛かる（魔物とまで言う剣八でさえ無反応で一撃喰らう。
つか、実質弐撃いけたっぽいが）のに余裕かましてるし。
お互い能力を知らない状態なら東仙は結構強い。若しかしたら不意打ちで白哉にも勝て
るかも試練。

ただ、ﾏﾕﾘ様は解放状態であの時間だから密室ではかなり即効性の毒に変わると思うぞ。
正しく卒倒するんじゃね？
どっちにしても東仙の卍解に入ってしまって、能力を知らなかったら負けるだろうけど。

見えようと見えてまいと千本桜で楽に勝てます

まずどうやって卍解の中に入れる？
入れりゃあ砕蜂や白夜みたいなヘタレには余裕そうだが。
避けられそう。

＞ﾏﾕﾘ様は解放状態〜
ﾏﾕﾘ様は開放状態〜

意味がわからなくなるなｗ

>>154
そうなんだよな。
まず逃げるよな。普通。
剣八は卍解しろって言った身だから逃げなかっただけで、普通は相手の武器？
が周りを囲み出したら大急ぎで逃げるよな・・・。
東仙は縛道を練習するべきだ！！

それを言い出すと
ｶｹﾞﾖｼで剣が沈んでニョキニョキ生える隙に
撃たれたり斬られたりしたら・・・とか色々

能力発動まで敵が待ってくれるのはお約束だぞ

かぶった…

＞＞１５７
髪様とか普通にしそうだけどな＞ﾆｮｷﾆｮｷの最中に攻撃。
つか他の奴が甘過ぎ

>>157
まぁ、でも白哉はまだ鬼道があるから・・・。
つか、そのために鬼道を練習したんじゃないのか？＞白哉

東仙の卍解能力が強いのはともかく、攻撃力まで高いというのは無理があると思う
剣八に当ててもほとんど効いてないのは全て剣八のタフさだけで説明つけるのはどうよ？
神槍との比較にしたって、ギンは今まで真に本気で戦ってないだろう？
今まで止められてるのは明らかに挑発目的のお遊びな戦いじゃねえ？

本気じゃないつっても伸びる速さって変えれるもんなのか？

市丸は死ぬまで必死にはなれないキャラな気も・・・
完全に愛染に決定権を預けてるし。

剣八は眼帯で霊圧制御してても斬月を肌で弾いたりして
とにかく硬いんだ・・・神槍まともに受けても剣八が傷つくかどうか・・・

白夜の卍解応用力の高さから自分の周りに桜を散らして生態レーダー。
とかできないかな…
対東仙用卍解

夜景・千本桜！

どうやっても蟋蟀の中では触覚しかないんだから
ｶｹﾞﾖｼなんかいくら応用しようとも役に立たん。

>>151
マユリ様の毒はかなり回りが速いぞ。これから石田が近づかれる前に矢で止めたにも
関わらずあの症状だ。マユリ様が卍解してるのに接近戦挑んだら即死する。

それにマユリ様のｽｺﾞｲところは卍解の能力だけじゃなく、失恋や剣八を遥かに凌ぐ
ゴキブリ並の生命力としつこさだ。マユリ様を瞬殺するのは不可能に等しい。
おまけに液体化の能力まで有している。絶対に負けないってのが強みだ。
卍解→液体化のコンボは神の領域。

>>165
桜回してれば勝てるよ。自分の剣の感覚が分かるみたいだし。
東仙本人のスペックがどん底に低い。

>>167
いや、蟋蟀の中では触覚以外は封じられるんだろ？
ｶｹﾞﾖｼは手元から離れてるから蟋蟀の中で使ったら自分の刀がどこにあるのかも
どの方向に動いてるかも分からんはずだからそれは無理だろ。

放れてる位置でも剣を握っていれば桜は把握できるでしょ。
触覚がないのに自在に桜を動かすことができるわけない。

カゲヨシって広範囲に攻撃できるけど剣がなくなるから
脱出不能の接近戦になったらグサグサ斬られ放題でミキサーとか以前に
どうしようもない気もするけど…

花びら空中待機ができるなら
神経研ぎ澄まして一撃喰らった瞬間にどわーとその方向に反撃して
瞬歩で逃げる東仙を捕らえられるかどうか…
闇の恐怖とかあるけど。

常時ぐるぐる回してたら隙間を縫ってやってくる
闇からのとっさの攻撃に対処できんのじゃないかな。
花びら自体はそこまで威力ないし。
単に回転してるだけなら上とか後ろとか
薄くなったところからどうとでも攻めれそう。

やっぱり桜がレーダーになるかがポイントかなぁ…
桜を動かすのは触覚というより霊圧だと思うけど。

霊圧知覚も視覚も無い状況でどうやって把握するのかと。
それに適当に桜を撃ったとしても周囲が詳しく認知出来る東仙と
全く分からない白夜じゃあ自爆する可能性の方が高い。

2、3メートルぐらいまで接近されて
カゲヨシと刀で乱戦になったら
白哉自身も桜乱舞でズタボロになる可能性高いよな

自分ごとズタボロにし続けてどっちが先に力尽きるかな…
みたいな展開もカッコいいと思わないか？

そこまでして景厳を使う白夜のアフォさに乾杯

>>171
いざとなったらガアラみたくカゲヨシで体を覆うか、身に纏えばいいんじゃない？
月牙を通さないほどの硬度があるから東仙ではどうにもできんはず。
後は余った桜を適当に回転させときゃ負けはないかな

攻撃喰らったら剃刀でえらいことなりそうだな

>>163
殆どの斬魄刀は込める霊圧によって威力は変わるみたいね。
ただ、スピードが変わるかどうかはしらんけど。
>>164
寧ろ必死になったらキャラが壊れるｗ
京楽と市丸は本気になるのはいいが必死になったら漫画的にアウトｗｗｗ
つか、これ以上市丸を虐めるなｗ
破壊力は低いが殺傷能力は高い武器ってことにしてやらんとｶﾜｲｿｽぎる。
>>166
サリンとかに比べれば全然遅効性だけどな。普通の毒は吸ったとたんに気絶する。
ただ、閻魔の中は密室だからとろろと同じでむしろ毒は有利な状況。
東仙が剣八戦みたいにジワジワ殺そうとか思ってくれれば一発逆転は十分可能。
恐らく外より効きは早いだろう。
>>170
近寄られたらアウトだな。
1、2ｍくらい離れた位置で卍解してくれればその間にとろろ召還でﾐｷｻｰ化にも持っていけそう。
隙間を縫っては無理だろ。一護でさえ止められたとろろの波にドレッドが侵入できるとでも！？
>>174
それが一番安全だな。ただ、そこまでの考えが白哉の頭にあるかどうか・・・。
なんせ、山爺・白哉・東仙は馬鹿三人衆通ってるしｗ

しかし皆タフネスあるよな
苺は背骨だけで上下繋いでる状態でもしばらく持ったし
剣八は体貫通されたりしても余裕ブッコイテるし
ワンコは縛道90番代くらってもムクリと起き上がるし
マユリ様にいたっては生命維持に必須の心臓や呼吸器官系を丸ごと石田に持っていかれても平気だった

石田君だけは普通の高校生だと思う。

なぁ、結局みんなが双極の丘に集合したとき、剣パッチは何してたの？

道に迷ってた

もしくは興味ないので寝てた

四様が怖いから便所に隠れてた。

弓近とデートしてた

やちるの案内でなぜか双極から離れてたのが痛かった。
あれがなければ双極ですごいバトルロイヤルになってた。

まあやちるが道に迷ったおかげで黒幕の一味を倒せたので結果ｵｰﾗｲ。
やちるに感謝汁

何かもう急に卯ノ花に説教を喰らうのが嫌になって現実逃避のために寝てた＞剣八

剣八にも睨むのかな・・・

>>187
あれだ。自隊員が四番隊舎で暴れる度に剣八お呼び出し→正座で2時間みっちりお説教。
一護と戦った後も治療されながら延々愚痴られたに違いないｗ
それで�C様がｶﾞﾝｶﾞってるの聴いて逝こうかなとｵﾓたけど四番隊舎ぶっ壊したの思い出して
軽く欝になって現実逃避→爆睡。
そうに違いないｗ

>>488
ﾜﾛｽw

存在しない書き込みにレスつけるとは・・・
勇者乙。
ところで、>>488のやつ責任重大だな。

>>488はなんか面白いこといわないとなｗ

私は天に立つ

ttp://images.google.co.jp/images?svnum=20&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%83%A8%E3%83%B3%E6%A7%98
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=20&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%84

>>171
閻魔蟋蟀は東仙の刀に触れれば感覚戻るんだから、
千本桜の一枚?でも刀に付着してれば大丈夫じゃね？
東仙の卍解は結構知られてるみたいだし。

やちるとしてた。

>>193
お前は何か勘違いしている

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ad_ad_2323

オレはセックスするなら夜一がいいぞ

夜一の位置づけが難しいな

さてジャンプ買ってくるか。

>>148
>>あとソイフォンがとんでもなく早いみたいに言われてるがせいぜい瞬歩の早さが
>>砕蜂＞夜一＞＞白哉って位で他は不明だしそこまで隔絶した早さかは判らん。

夜一は瞬神と呼ばれてたんだからそれを圧倒する砕蜂は卍苺と髪様除けばＮＯ１と見て問題ないんじゃないか？
それと平隊員。
死神の戦闘技術４要素の斬拳走鬼。

お前の中では全てにおいて斬刀＞白打だろうが、そんなわけない。
もちろんリーチでは刀の方が長いが、懐に入ったら白打のほうが圧倒的に早いし有効。
砕蜂が本気出したら夜一でさえあっさりと背後取られたりしてるんだぞ。
考察材料無さ過ぎて砕蜂＞剣八なんて言うつもりは無いが、描写だけ見てれば二度攻撃を与えるくらいわけない。
まぁスペックで勝ってても負けるのが砕蜂なんだが。

剣八、反応さえできずにあっさり雀蜂の一撃目受ける＞砕蜂、調子に乗って弐撃目狙いに行く＞剣八、一撃目とは違う部位で攻撃を受け止める＞肉を切らせて骨を絶つ＞
＞砕蜂ダメージ受ける。そのままの速度活かしてチクチク攻めれば勝てるのに我を失って未完成シュンコウで特攻＞剣八眼帯とってフルパワー斬撃＞返り討ち

逆に性能で負けてても勝てるのが剣八だよな。精神力というか勝負強い。東仙戦見る限りではだが。

砕蜂はヘタレのイメージがなぁ……夜一のシュンコウ相手の時も混乱してスピードの利を捨てて特攻してるし…

剣八に接近戦を挑むと東仙の悲劇再来…
しかしソイフォンに限ってはその心配は要らないだろう。



なぜなら剣八は子供に優しい…
背中に乗っけてくれるだろう。

卍苺はともかく髪様って速いの？
そんな描写はなかったと思うけど

そもそもこの漫画でリーチなんて要素はほとんど無視されてるよねｗ

>>197
そうだね、次点松本かな

一護や白哉が素手で剣八と戦ったら…ひどい事になるだろう。
間合い以上に威力がぜんぜん違う。
しかし一護や白哉が素手でソイフォンと戦ったら…
スピードでは負けても案外体重差でなんとかなるかもしれんよ。

軽量級は超速いのは事実でも
ほんの数キロ重い相手にすら勝てないのも常識だし。
お互い素手でソイフォンVS剣八でも…ソイフォンに勝ち目はないだろう。
雀蜂ありならもちろんソイフォン有利は否めないが…
一発でカウンターKOされる可能性も高い。

SS界の格闘技大会はぜひ開催してもらいたい

とゆうか白打と瞬歩で夜一さん相手に優勢ってのも似たような間合いでガード不能技の
雀蜂のおかげって面もあるしそれで他の隊長に通用するかはまた別だろ。

>>203
ストーリー的に無いだろうけど大会は楽しみだな
バトル漫画のお決まりだ

>>200
砕蜂ＶＳ剣八
一撃目わざと入れさせる→二撃目油断して（or反応できずに）入れられる→剣八死亡

ｼｭﾝｺｳはスピードも上がるんだろう。ロケットパンチみたいな感じか？

髪様　

総合　★★★★★★★★★★　文句なしの最強の死神　これでまだ卍解残してるは全然本気出してないわで…
攻撃　★★★★★★★★★★　大紅蓮一撃崩壊。白夜より明らかに攻撃力高いな
斬魄　★★★★★★★★★★　始解にして既に究極
白打　★★★★★★★★★★　指で刀止めたり？関係ないけどな！
走術　★★★★★★★★★★　視認できね！完全催眠だろうけどな！
鬼道　★★★★★★★★★★　卍解さえ出させずに隊長一撃。

走術と白打については完全催眠の可能性も大いにあるがそんなことは気にせずスルーだ。
文脈から髪様は斬拳走鬼全て死神の限界までいってそう……そして更なる力を求めて虚化だな

砕蜂　（☆はシュンコウ時）

総合　★★★★★☆　　　　　　　ポテンシャルは高いがバランス悪すぎ。
攻撃　★★★★★★☆　　　　　　シュンコウも始解も中途なので虚の大群相手じゃ辛い
斬魄　★★★★★　　　　　　　　　卍解次第
白打　★★★★★★★★★　　　夜一より上
走術　★★★★★★★★★★　　最大値
鬼道　★★★★★　　　　　　　　　まぁシュンコウ使えるんだしそこそこか？

苺（☆は卍解時）

総合　★★★★★★☆☆
攻撃　★★★★★★★★★　　　主人公にふさわしいパワー馬鹿
斬魄　★★★★★★★★　　　　始解卍解共に性能良し
白打　★★★★★★　　　　　　　　
走術　★★★★★★☆☆☆☆☆　ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡの超速。手も足も速いＹＯ
鬼道　無い

白夜

総合　★★★★★★★
攻撃　★★★★★★　　　　白帝剣以外たいした火力ないや…
斬魄　★★★★★★★　　錬度の高い卍解は汎用性高し。のはずなんだが…
白打　★★★★★★
走術　★★★★★★★
鬼道　★★★★★★★★

夜一（☆はシュンコウ時）

総合　★★★★★☆☆☆
攻撃　★★★★★☆☆☆☆
斬魄　無し
白打　★★★★★★★★
走術　★★★★★★★★★
鬼道　★★★★★★

失恋　取り得が無いのが取り得。

総合　★★★★★
攻撃　★★★★★★★　まぁ打撃系卍解だしそこそこ。
斬魄　★★★★★　　　　卍解が大外れ。隊長格の始解程度の性能。卍解なのに…
白打　★★★★★★
走術　★★★★★★
鬼道　★★★★

おれはちょっと前（4様復活前)まで、市丸が最強だと思ってた

あたしはこんな感じだと思うわ。

SS　藍染
S　山爺　浦原
A　市丸　白哉　一護　剣八　卯ノ花（予想）
B　京楽　東仙　ワンコ　日番谷　スーパー雨竜
C　砕蜂　夜一　浮竹　失恋　マユリ
D　乱菊　海燕　射場
E　イヅル　修兵　パチンコ玉　オカマ　
F　雨竜　魔王　やちる　ピエール　勇音　清音　七緒　空鶴
G　茶渡　大前田　岩鷲　門番達
H　井上　ネム　
I　マキマキ

誰だオカマって

最終的に一護、茶渡、白哉、恋次、剣八あたりだけが
戦力になるキャラとして残るんだろうな。
藍染達とその手下の嘘が異様に強くなったりして

五席

メノス１３体は超死神キャラ化すんでしょうなぁ…
恋次は一勝が欲しい

>>209
砕蜂が下すぎる

俺的には
S恋次
Aやちる
B侘び助、乱菊
C海淵、魔王
D射場
Eデヴ、ピエール、勇音、ネム、６９
F七緒

だが

卍　髪様
S　山爺　
A　浦原　市丸　一護　白哉
B　超石田　夜一　砕蜂　剣八
C　ワンコ　京楽　浮竹　日番谷　マユリ様　東仙
D　卵ノ花　失恋
--卍解の壁--------------
Ｅ　海燕　やちる　乱菊　詫助　
Ｆ　石田　６９　射場　一角　魔王　
Ｇ　弓親　ピエール　勇音　清音　七緒　空鶴
Ｈ　茶渡　大前田　ネム
Ｉ　　門番　ガンジュ　　ゲロ姫　

同ランクなら左の方が強いってことでこんな感じ。良く出来ていると自負。
正直比較対照のない山爺日番谷浮竹京楽の扱いに苦しむ。

S　藍染　山爺
A　市丸　白哉　一護　京楽　浮竹
B　卯ノ花　剣八　ワンコ　日番谷　スーパー雨竜
C　砕蜂　夜一　東仙　失恋　マユリ
〜隊長格・卍解の壁〜
D　乱菊　海燕　射場　七緒　やちる
E　イヅル　修兵　パチンコ玉　オカマ　
F　雨竜　魔王　ピエール　勇音　清音　空鶴
G　茶渡　大前田　岩鷲　門番達
H　井上
こんなもんでしょ

>>217
ま、大雑把にするなら俺もそんな感じと思う
でも七緒はもうワンランクは下かな
あとオカマも斬魄刀の能力が高いだけで基本能力はGくらいじゃない？
69が始解してたら瞬殺な樹がする

>>217
射場は一角と互角でやちるより下　七緒ももっと下だろう。　卯の花もえらい高いな。
乱菊が高いのはまぁ侘助に勝った実績があるからいいけど。

女性キャラ優遇されてるわりには砕蜂と夜一の扱いはひどいのなｗ
夜一だけでももう一つ上でいいとおもうが…

弓親は斬魄刀の反則的な能力込みでその位置くらいだろ。基本能力ランクじゃないし。

滅却師が虚死神になれば最強

>>215
射場はもっと上じゃねーか？
ああいうキャラは意味も無く、強く設定しそうだしｗ

>>219
＞射場は一角と互角でやちるより下

やちるが一角に勝てるとでも…？
っていうか射場は一角と互角じゃ無いと思うぞ。
単行本最新巻で一角はダメージ受けてるっぽかったけど、
最近のジャンプで射場は全くもって無傷だし。

いや、やちるは一角に勝てるだろ

そうそう。苺VS剣八戦でもにらみで隊員を黙らせてたし。

いや　やちるは一角に勝てるだろ


でも一角の病み上がりってのが苺にやられた傷のことじゃなくて射場にやられたんなら射場は一角よりは上なんだな。
そうなると副隊長最強クラス候補は

海燕　やちる　射場　乱菊　てところか。
次点で侘助（学院時は６９以上のエリート）、６９（エリート）、魔王（鬼道の達人？）か
七尾とネムも今までの描写から除外
大前田、勇音、ピエールは論外

つーか七雄ってもっとランク下じゃないか？

へたすりゃネム、６９、大前田より弱いかもしれないし

やちるは口だけ。強いとは思えん

>>227
なぜそう思う？山じいの霊気にあてられたからとか？

>>226
おいおい、卍解まで至った失恋が副隊長最強クラスだと思うけど忘れてないか？ｗ

市丸の神槍を止めたり、120kgの刀を持っていながらイヅルに勝利したりと
乱菊が副隊長の中ではベスト2なのかな。

むしろ七緒が強い描写なんてなくて、山爺に睨まれただけでｶﾞｸﾌﾞﾙしたってのしか考察材料無いからな。

七緒が強いってするほうが不自然だわな。

>>230
別に乱菊は120kgの刀を「持って」戦ったわけじゃない。

>>230
もちろん失恋は別格だろ。卍解に至ってるんだし。だから書く必要もないと思ったのだが…

>>232
持って戦ったとは言ってない

>>234
だったら重さ関係ないじゃん

侘助に勝ったのは相性もあるとは思うけど……灰猫じゃなかったら侘助は相当厄介な始解だし。

一角や失恋じゃ侘助相手には苦戦するだろう。

>>235
黙れハゲ

やめろって。

なんだかよくわからんが>>237が馬鹿だと言うことは分かった。

議論スレなんだから持論を持ってして相手の論理を打ち崩せよ…

>>236
失恋は重さに関係なく刀が自在に伸びろので
侘助はたぶん攻略可能。
侘助の切込みが相当早いっぽいけど・・・

東仙は卍解中に始解のあれが出せたりしないんだろうか。

基本的には隊長格は皆ほぼ同格なんじゃないの。
研究して変な力を手に入れた藍染は別格になってしまったとして。
あとは白哉と剣八あたりが頭1つ抜けてるとして、他はトントンっしょ。
3席以下では11番隊が強そう。
副隊長もどの隊でもトントンっぽいね。

S　4様、山爺、浦原、虚苺、卍解剣八、誇りとか迷いとか捨てた白夜、狡さMAXのマユリ様、頭の良い東仙
A　苺、白夜、剣八、市丸、超雨竜、夜一
B　日番谷、京楽、浮竹、ソイフォン
C　東仙、ワンコ、マユリ様、卯の花、失恋
D　やちる、乱菊、海燕
E　イヅル、弓親、射場、一角、チャド、雨竜
F　雛森、DEBU、七尾、ピエール、久佐木、織姫、門番、ガンジュ、ネム

やちるは剣八と同じく全隊員で唯一、
入隊試験も死神勉強もなし、
戦闘能力だけで入隊したんだから
並みの副隊長レベルではない、隊長レベルの巨強だろう。
恋次や乱菊クラスの優遇措置ではない。
射場が副隊長になれる可能性がないくらいだし、うん。

>>241
一護は卍解中に始解やってるし
やれないこともないとも思う。
マユリだって卍解中にも始解の能力はありそうだし。
単に東仙の始解や鬼道では剣八を倒せないからやらなかっただけで…
白哉がセンケイで仕留めようとしたのと同じような理屈。

まあそうすると剣八のぞくと東仙が無敵だけど。

>>S　4様、山爺、浦原、虚苺、卍解剣八、誇りとか迷いとか捨てた白夜、狡さMAXのマユリ様、頭の良い東仙

お茶吹いたｗ

>>24
「頭の良い東仙」って何だ。
剣八戦で容赦ない戦い方をするVerとか？

すまんレスは>>224へ。

ゴメン>>244

もうグダグダですな…

現時点でろくすっぽ強い描写のない市丸が苺クラスとかわけわからん
まともに描写もない山爺、京楽、浮竹、副隊長あたりを平然と入れてるのもアホ丸出し

と思った＞ランク厨ども

失恋VSやちるを少し想像してみた。

卍解できるものの使いこなすには何年もの修行が必要であるため
覚えたての失恋はやちるの小柄さも手伝って上手く当てられない。
一方速度で勝るやちるは四方八方から失恋をメッタ打ち。
結局失恋は「パワーはすごいけど足元がお留守だよ♪」など散々言われて惨敗。

スレ汚し申し訳ない・・・
頭冷やしてくる。

＞頭の良い東仙
馬鹿野郎！
アイスコーヒー噴いたじゃねえか！！

基本的かつ素朴な疑問なんだが、
死神の戦闘力って、普通は対虚を想定して
論じるべきじゃないか？
今までの流れだと、対死神（しかも隊長や
副隊長）限定になってないか？

個人的には、対死神で評価の低そうな隊長
≠対虚で評価が低い隊長だとｵﾓ

対虚…


ＳＳマユリ様

毒が聞くならメノスの大群相手でもやれまっせ！やばくなったら液体化〜〜うはｗｗｗｗｗツヨスｗｗｗ

対虚って侘助の能力悲惨じゃん。相手斬魄刀もってねーよ。

死神の限界を超えて返って来た
藍染、市丸、東仙は白哉も剣八もぶっとばしちゃうんだろうな。

現世ではルキア以下な実力の浮竹なんて何の役にも立たないなぁ・・・
常に全滅必死じゃないか。

>>257
いや持病がなけりゃ浮竹は相当強いんじゃなかろうか。
カリスマだけで隊長になったとも思えんし。

>255
「斬りつけたものの重さを倍にする
（略）
斬られた相手は重みに耐えかね　必ず地に這いつくばり〜」
なので、虚の腕と足を集中的に狙えば無問題

雀蜂はメノスには効かないと思うよ

>>260
なんでよ

侘助とか雀蜂はダメでしょー
メノスには物理攻撃しか効かんと思うよ。
容姿がお伽の国の魔法使いっぽいし
絶対魔法防御って感じ。

ホロウたくさん集まってるし、中の一体にしか通じないとか。

メノスの足元にてくてく歩いてって、２回突っつけばソイホンの勝ち。
あんなぼろい技ないわ。

侘助とか雀蜂はダメでしょー
メノスには物理攻撃しか効かんと思うよ。
容姿がお伽の国の魔法使いっぽいし
絶対魔法防御って感じ。

ホロウたくさん集まってるし、中の一体にしか通じないとか。

雀蜂（ダブルクリック）しちゃった…

ところでスズメバチって成長したら一撃決殺になるのか？

三節根が成長して四節根とか蛇尾丸になるなら…

>>266
卍解すると一撃で相手にマユリばりの毒を相手に注入する

>>218
っつかE以下は適当だったりするｗ
>>209のをコピペしただけだし…

まあ確かに七緒は1つ下かもしれんね

>>219
一応的場は一角に全勝してたから一角よりは上かと
それと夜一は1つ上だな
指摘サンクス

浮竹はキャプ翼の三杉タイプだろ。

というか病弱天才型は大昔からあるタイプだな。沖田燃えーー。
三杉君は病気治ったとたんスイーパーにコンバートされて
しかもアジア予選ごときで突破されまくるという雑魚キャラになったのが悲しいな…

中学のジュニアユースの三杉は凄かった…

おっさんで病弱天才型っていうのは…



そういうのは若くして死んどくべきじゃないか？

>>272
何も歳食ってから不治の病を患ったわけでもないだろ。
特異体質の一種なんじゃないか。

>>266
一撃決殺は反則過ぎるから、的がでかくなるとかじゃないかしら。ショボすぎか。

戦闘描写の少ないキャラはアニメも参考にするってのはさすがに駄目か？
SS編に入ってから引き伸ばしが結構入ってるから、戦闘描写の少ないキャラ
の戦闘シーンも増えそうな気がするんだが

>>272
はげどー。未来のある若い少年とかだから受ける設定だな。番外編で浮田家達の学生時代でもやれば
いいと思うけどな。

>>274
一応原作準拠ってことじゃないの？
アニメなら声だけで享楽が強そうに思えるし

>>浮田家
何となく笑った。

そういや、「乱菊さんとこの隊長だれだっけ？」「日番谷隊長よ」「ああ、あの天才少年か」
って会話があったが、素人って知名度低いんだな。

17巻読んで思った。
失恋の一撃が片膝どころか一護戦に響くダメージだったなら
もっと全体的にバランス取れたんじゃないかと。
いや俺兄様厨じゃないよ？

>>278
失恋は副隊長になってから日が浅いからな。
その前は頭を使わなそうな更木隊だし。
あと各隊はほぼ独立してるってのもあるんじゃないかな。
その中でねちっこく四番隊が十一番隊に苛められてるだけで

無傷なのに、苺に余裕をもって戦われたレベルだかんなー

たしかに失恋、苺、白夜の強さがそれくらいのバランスだったら、苺＆失恋の共闘の所もそれはもう凄まじい燃えシーンになっていただろう。
本編どおりの強さじゃ凸凹コンビでしかないからいまいちなぁ


でもそれ、普通に面白い展開であって、オサレじゃないかも。

>>278
「あぁ「あの」天才少年」ってところから
素人の知名度はむしろその会話からは高いことが読み取れるだろ。あと失恋の無知と無頓着っぷりと。

「日番谷隊長ってどんな人だっけ？」
なら、知名度が低いと取れるけど。

まぁ失恋は仏壇以外には無頓着だろうな

>>276
なんてってスネークだからなｗ
まぁ、ﾏﾕﾘ様はﾌﾘｰ（ｒｙ
>>279
それ言ったらそもそも千本桜を使うタイミングがｗ
岩鷲なんぞに使わず、卍解失恋を始解で倒して圧倒的（ｒｙだった方が一護戦は
楽しくなったはず。
失恋戦で一度出したもので主人公がピンチになるわけには逝かないから当然前
半は卍解一護が圧倒！って事にならざるを得ないわけで。
まぁ、そうすると一恋共闘がとんでもない事になるがｗｗｗ
どっちにしても師匠の演出の下手さが垣間見られる回だったな・・・。

Max最終回の一護
SS　山爺(全盛期)、萌え玉4様
S　　4様、山爺、虚一護、卍解剣八、誇りとか迷いとか捨てた白夜、狛村(人化)、卯の花(四番隊救護室内)、4様裏切り時の市丸
A　　一護、白夜、市丸、浦原、狡さMAXのマユリ様、頭の良い東仙、完治した浮竹、恋次(恋愛成就時)
B　　日番谷、卯の花、京楽、浮竹、狛村(素顔)、剣八、夜一、超石田、砕蜂(夜一様のため)、イヅル(初SEX後)
C　　砕蜂、東仙、狛村(鉄笠)、マユリ様、失恋
D　　やちる、乱菊、海燕、健康な緋真
E　　イヅル、射場、69、真オカマ、雛森(お前か!!!)、チャド(一護との思い出回想後)、殺意を込めた攻撃をする織姫
F　　雛森、大前田、七緒、ピエール、ネム 、チャド、石田、一角、空鶴、髪をセットし忘れた剣八
G　　オカマ、奇策を用いる岩鷲、浮竹(吐血)
H　　織姫、岩鷲、伊江村

>>285
＞誇りとか迷いとか捨てた白夜
ﾜﾛｽｗ
けど、誇りとか迷いとか捨てたら結構強そうなのも事実かも試練。
失恋戦で見事に殲景の遠隔操作してた品ｗ

殲景の剣って殺傷力が爆発的に高まっている（本人談）んだから
真面目に遠隔操作すると兄様の評価が結構変わるわな

ぶっちゃけ接近戦用に一本もって半分のとろろを攻撃用に殲景にして、もう半分を防御用に
適当に自分の周りに配置して相手が攻撃してきたら動かす。
これやったらかなり強いと思うんだがなぁ・・・。
失恋戦で殲景の遠隔操作もとろろと殲景の分離もやってのけてるから不可能じゃないとは
思うんだがな。

殲景はとろろをただ刀の形にするだけでなく圧し固めて攻撃力を
上げてるらしいから失恋戦のが殲景かはわからんぞ。

バカやらう！自分の目を信じろ！！ｱﾚはどう見たって殲・・・。

いや、俺が完全催眠に掛かってるのか？

半死人の恋次に壊された上
殲景を一護より前に見せたもう一人の男が恋次なのか？
えらくしょぼいな…

>>殲景を一護より前に見せたもう一人の男が恋次なのか？
そんな設定はもう師匠は忘れてると思うぞ。

千本桜とろろおいしゅうございました

肉弾戦なら

ソイフォン＞＞＞＞＞＞ネム＞＞＞ウルル＞＞ルキア

てところか

失恋のはただ数本の刀っぽくしただけだと思われ
数億を押し固めて千本の刀にできるんだったら、
やりたい時に少し刀の形にするとかできて当然じゃろ。

それが出来ないのが師匠ｸｵﾘﾃｨ

だな。
ｵｻﾚに反することは出来ない世界ｗ

てか、千本桜って無数の「刃」なんだろ？
なんで押し固めて刀の形にできるんだよ。
それなら霊圧で刀作ってるのと同じじゃん。

白夜は基本的に頭が弱いから

白哉だけじゃない

白哉じゃなくて師匠（ry

>>299-301 ﾜﾛﾀ

そして書いてからsage進行に気付いたorz ｽﾏｿ

>>285　>>243から結構追加されてるな
面白いからもうそのランキングでもいいが
狛村(人化)、イヅル(初SEX後)みたいな話的にありえない設定のランキングは
笑えるけど、今後そんな感じのランキングが増える気がするので、外しとけば？

Max 奇跡の力を手に入れた苺と織姫のＬＯＶＥパワー

超MAX　師匠の愛の加護を受けたマユリ様

強さランク

Sたつき
Aたつきと決勝で戦ったゴリラ女
B夏梨
C千鶴
Dヴィクトリア瞳、ユズ、横ちん
Eトシりん、みっちゃん、小島水色
F浅野

横ちんはBだと思う。

一瞬胸の大きさランクかと思った。

浅野よわっwww
カリンはあと５年もすれば軽くA~Sランクいきそうな気がする

浅野は弱いだろ、精神力は詫助クラス。

白夜頭弱いよなｗｗｗｗｗ

あと山爺ももう脳がイかれてるｗｗｗｗｗ

今回の件の責任をとって腹斬れ山爺

ルキアが海燕をさしたあと、海燕蒸発してなかったか？
ガンジュの前にひきずって着たんじゃなかったっけ？
損でガンジュの前で海燕が「ありがとう」っていったんじゃなかったか?
てか、ルキア、海燕を慕ってたわりには空鶴亭にやってきたときの引きずり方ひどくね？

もうなんだかわかんなくね？

本スレで聞けよ

>>314
もっとしっかりコミックで確認するよろし

隊長は総入れ替えすべきだな。

山爺→総隊長なのに部下を管理出来なかった
砕蜂→旅禍に敗北
市丸→黒幕の一味
卯の花→黒幕を取り逃がす
髪様→中央を全滅させる＋大虚と手を組む
白哉→旅禍に敗北＋敵前逃亡
わんこ→黒幕に敗北
享楽→双極破壊
東仙→黒幕の一味
素人→黒幕に敗北
剣八→旅禍に敗北＋４番隊宿舎破壊
マユリ様→敵前逃亡＋部下を爆破
浮田家→双極破壊

烈ﾀﾝとおっさんズは降格させられるほどの罪でもないだろ

代わりがいないぞ。

>>317
それをいったら隊長だけではすむまいて

現世編

S　一心　たつき　一護(死神になる前)
A　チャド(覚醒前)
B　ルキア(義骸)　夏梨
C　麗ちゃん　横ちん
D　国枝鈴
E　水色　千鶴　小川みちる　遊子　マリエさん
F　石田パパ　浅野

あれ…キャラ少ないな…

３・５・９番隊は隊長不在
１３番隊は隊長ほぼ寝込んでるし副隊長不在で隊としてろくに機能してない
２番隊は協調性ナシ
１１・１２番隊は仕事しなさそう
その他は犬だったりガキだったりで使えない

>>314
蒸発したのは海燕に憑いてた虚だとオモ

>>322
狛村や日番谷は外見こそアレだが性格はしっかりしてんだろが

>321
石田に向かって「おまえは才能がない」と偉そうに言い切る
石田父は強いんじゃね？
滅却師の力を規制したらDかEランクくらいかもだけど浅野と同じはナイだろw

あと、なんで一心がSランクなのかワカンネ
ケンカ強いです、みたいな描写あったっけ？

>>321
チャドて確か一般人のときに電柱を腕で折ってたよな。

虚ってどの程度から意思をもつのかね？
どう考えても大虚よりグランドフィッシャーのほうが頭ヨサスなんだが。

>>323
魂同士が融合しているので、片方だけなくなることはありません。
で、それが転生して・・・

>>317
既に敵になって他所へ行ったものをそのリストに上げる意味は無いだろ

日番谷くんがサイコーだ！雛森はサイテーだ！日番谷くんかっこい〜☆彡

>>317
別に無敗が隊長格の条件じゃ無いだろ。
問題があるとすれば山爺、享楽、剣八、マユリ様、浮竹だと思う。
黒幕相手に敗北とか旅禍に敗北とかじゃあ誰なら勝てたんだよって話だ
どうしようも無い場合は降格にはならんだろ。
あくまで失態or違反があるだけだと思う。

そういや失恋は白夜が一護に負けて逃げたことは知ってるのかね？
部下が負けた時は牢にぶち込んだくせに自分が負けた時は逃げて罪無しと
知ったら軽蔑とか失望しそうなもんだけど、普通に会話してたよな？

つかあの馴れ合いぶりを見ると今回の事件で罪になった奴は誰もいなさそうだな。
色々やらかした侘助でさえ普通に酒飲んでたし。

>>317
部下を爆破って改めてひどいなｗ

いや、始解にして双極を完全破壊し死刑を阻止、
目下愛染殺害の容疑がかかっており
自分の隊も含めた副隊長３人を抜刀もせずに瞬間的に倒した旅過を
に対し敵前逃亡＆現場放棄しつつ、
特に脅威になるとも思えない病弱な部下の私刑のため先回りする
総隊長こと山爺もかなり酷いぞ。

理不尽なルキア処刑がすんなり通ったり
自分の部下はペット以下、というのが業界標準らしい。

山自慰まず旅禍倒せよとｗｗ

京楽、浮竹は罪に問われる必要なくね？
双極壊したのも敵の野望を阻止するためには仕方ない。
（黒幕が髪様とは知らなかったみたいだが）

>>332
失恋の場合は勝手に行っちゃったから牢行きになったんじゃないの？

>>332
白夜の行動を負けて逃げたと取るのもなんだかなーと思わなくはない。

SSS 黒4様
SS 虚一護　山じい
S 白哉　剣八　白4様
A 一護　ギン　京楽　浮竹　
B 裏原　ワンコ　日番谷
C 東仙　超石田　マユリ　猫一　砕蜂　恋次　お母さん
D 海燕　やちる　乱菊　鉄さん
E 69 イズル　石田　つるりん　弓親　ジダン坊 テッサイ　
F 空鶴　他の門番共　雛森　七緒　チャド　ネム　ピエール　大前田　かまぼこ
G 石田の祖父　慈桜坊　仙太郎　清音　円乗寺　織姫
H 岩鷲　伊江村　ウルル　ジン太　
I マキマキ　緋真　ルキア　理吉　花太郎
J 一心　たつき　コン(一護)　夏梨　観音寺
K ルキア(義骸) ケイゴ　水色　真咲
L 遊子
M コン(ぬいぐるみ)
同じランクでも左からのほうが強い
完全的な主観

石田のジイちゃんとｹﾞﾛｲﾝが同じなんてヤダヤダ！
つかCのとこの「お母さん」ってだれ？　Kに真咲はいるし

烈&豪

>>340
卯の花

剣八：斉藤一（技や顔はギン）
白哉：四ノ森蒼紫
恋次：相楽左之助
わんこ：悠久山安慈
マユリ：魚沼宇水
日番谷：明神弥彦
やちる：瀬田宗次郎
ジダン坊：鯨波兵庫

剣八：志々雄

蛇尾丸：薄刃乃太刀

乱乳：由美
卯の花：ときお
示談坊：尖角
なんかソイフォンの合図でいっぱい出てきたの：四入道
山爺：前川宮内

>>346
やっぱ精霊廷の門守ってるやつらのほうがいいかな＞四入道

ワンコ：風太君

>>344
シシオって単に打たれ強いだけの大道芸野郎、とバカにされまくってんだがｗ

どこの話だよ

強さ議論スレではそうだね。

実際シシオも剣八も弱い、。

スレ違いだがるろ剣強さランク

比古＞剣心＞縁≒志々雄＞宗次郎＞抜刀斉≒斉藤＞蒼紫＞宇水＞左之助＞安慈＞弥彦＞禿×４

シシオって何だよオシシ仮面かよと思ったら、本当にそんな奴いたのか

>>343
確かに白哉は蒼紫かもな。
ていうかやちる強スｗｗｗ
>>352
個人的には斎藤≒蒼紫＞宗次郎なんだがなｗ

おまえら話元に戻せよ。
誰よりも強いのは剣心に決まってるだろ

ああ、あの十字傷か。
今十一番隊にいるよ。

剣心＝一護かｗ
この漫画には比古に当たるやつがいないな。
最終回の主人公最強でFA。

いっちーが十一番隊に入隊した今
剣八はもはや師であり父。

俺は、成長、髪型といった観点から苺＝弥彦だと思うが。

剣八は治療されてるとき卯の花にﾁﾝﾁﾝ握りつぶされたから
逆らえないんだろうな。

弥彦＝カズキ

恋次＝佐ノ助＝パピヨン

＞３６０
剣八「はあはあ・・・これだから四番隊救護詰所はやめられねえ・・・」

花太郎「あの人は更木剣八…幾度射精しても、(チンコが)絶対に倒れない…！」

大分うろ覚えだが
比古＞抜刀斉剣心≒志々雄≧剣心≒斉藤＞縁≒宗次郎≒蒼紫≧宇水≒辻斬り＞安滋＞糸使いの爺≒佐之助

剣心はもういいって…




しかし、だ。
ＯＶＡの追憶編は必見。
見てつまらなかったら双極でもいい。

ところで、総局ってもっかいつくれそうじゃね？

比古＞剣心≒志々雄＞抜刀斎≒蒼紫≒斎藤＞宗次郎＞佐之助＞（越えられない壁）＞弥彦とかそこらへん

志々雄編読んでたらなんとなくこんな感じかな・・・と。

>>368
同意。

だがそろそろスレ違いだな

>352
シシオと斉藤に変な厨ついてそうだなあ･･･
縁とシシオならどう斜め読みしても縁のほうがつええ
斉藤はシシオに零式出して瞬殺ｗｗ、瀕死アオシのほうがまだつええ
シシオが剣ハなら斉藤は三席レベルだろー

>>370
まぁ漫画的な事情があるからな。
あの漫画はブリーチと違って斬れば人が死ぬからな。
そして不殺を前提としてる以上、あたりゃ確実にあの世に行く牙突なんて
あたらんだろうな

兄様の千本桜の攻撃力ってどれくらいなんだろ。
剣ちゃんの霊圧貫通するくらいはあるんだろうか？

ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20050612145512.jpg

萌えの強さ

SSS　心を開いてフルスマイルのネム
SS おっぱいがこぼれた乱菊
S 夜一　砕蜂　ネム　勇音
A 乱菊　卯の花　空鶴　千鶴
B 七緒　竜貴　緋真
C 雛森　織姫　雨　ルキア
D 清音　狛村　国枝
E やちる　小野　四番隊の看護婦

>>372
剣八の例圧って全然特別じゃないから。
体力はマユリ様に次ぐが。

>>373
あるあるｗ

最強萌え（SSSランク）である心を開いてフルスマイルのネムを拝顔できる可能性が高いキャラ

石田>マユリ様>>一角>>>（超えられない壁)>>>>>失恋>苺＝６９

>>373
ねーよｗ

>>373
モフモフ全身公開わんこはどの位置だ？

>>372
桜を一気に集中させれば楽勝だと思う

織姫が兄様のコスプレしてるように見えるｗｗ

萌えの強さ

大神　マユリ様
神　ワンコ
SSS　心を開いてフルスマイルのネム
SS おっぱいがこぼれた乱菊
S 夜一　砕蜂　ネム　勇音
A 乱菊　卯の花　空鶴　千鶴
B 七緒　竜貴　緋真
C 雛森　織姫　雨　ルキア
D 清音　狛村　国枝
E やちる　小野　四番隊の看護婦

頬を染めてはにかむネムはSSランク

ワンコの家族団らん（息子は風太君）はSSSランク。
テディーベアをも凌駕する。
オプションで東仙が食事に招待されたりして
ワンコファミリー・シリーズの人形は巷にあふれ
師匠はりぼんで連載をスタート。

>>372
卍解でも難しいな。
隊長格二人の攻撃では、あの大舞台が半壊しているけど、
兄様の卍解にはそれだけの威力はなかったからね。

確かに兄の卍解は威力が低過ぎるな。
まあ傷は普通に付くだろうけど。ｾﾝｹｲは威力あるらしがただの普通の刀
だしな

>>384
威力が低いってか、単に作者が主要キャラを殺したく（ｒｙ

イチゴであの傷だから剣八なら死んでるだろ。

？？？

>>384
威力が低いって言うか、元々一撃必殺じゃなくてちまちま何度も当てて持久戦って刀だからな。＞千本桜＆とろろ
殲景で威力重視、終景で一撃必殺が使えるという事で、まぁそこは頑張ってるとは思う。
破壊力と殺傷能力は違うし（例：建物を壊すだけの破壊力ならとろろ＞＞＞殲景だが殺傷能力は殲景＞とろろ）、
特に鰤の話の中での壊れやすさは、
建物とか木とか＞（越えられない壁）＞斬魄刀＞死神
だし、特に人間なんて殆ど死なない品。
言ったら地面抉るほどの月牙で失恋一匹殺せなかったし。
こういう漫画だからしょうがないよ。

東仙に五感封じられても勝てそうだがな

それは流石に無理だろｗ
んなことになったら憐れ過ぎるｗｗ

ってか最強はやっぱり、、、ジンタでしょｗ

最強は日番谷隊長だ！最低は雛森だ
　　　雛森なんか死ね

昔は最強クラスにランクされてた素人が髪様に負けちゃったせいで
白夜や市丸より下にランクされてるのは悲しいな。
描写だけ見れば始解で白夜の卍解以上な気がするんだが。
白夜だって髪様相手に闘えば十中八九瞬殺だろうに。

隊長級死神達と虚と苺達で天下一武闘会inソウルソサエティやればいいんだよ

素人ってだれ？

>>383
あれは上から下に撃ったのでまわりに大きく影響でたのかもと言ってみる。単行本ないので記憶で語ってるが。

>>395
日番谷

つか髪様の能力は白哉を瞬殺出来るのは当然だが山爺すら瞬殺出来そうな能力だな。
髪様vs残りの隊長全員でも勝てるんじゃないか？

俺の桃タンに氏ねとかいってんのはどこの11番隊よ？

え？

しょうがないから俺が1番隊隊長やるね

じゃあ俺はドレッドのいた隊の隊長になる。モフモフとお近づきになれるとは幸運だ…

犬の毛皮は俺がもらう

現時点の隊長格で髪様のアレに対抗できるのはドレッドのあいつしかいないが、
ガチンコで勝負したとしても髪様より強いかどうかは疑問
むしろ一度被害にあった素人や苺あたりが対抗策を見出せれば、ジャンプ的
ヒーロー展開で勝てるかも知れん。そのためのかませ犬だった・・・というのは
楽天的すぎるか。

斬魄刀抜きでも強力な鬼道が＜髪様

>>357
マジレスでたぶん全キャラの中で最強ということはないと思う

あ、ごめんこれ剣心の話か

素人が付けた隊長ランク予想

S　4様
A　山爺
B　ルキア兄　ギン
C　剣八　ソイフォン　享楽　浮竹
D　マユリ様　素人
E　ワンコ　トウセン

日番谷隊長は？上のほうにいれろよ・・・あれほどすごい人はいない

素人よりワンコが下なんて納得いかねぇｳﾎﾞｧ

SSS 髪様
SS 山爺
S 白哉＞京楽＞市丸
A ソイフォン＞素人＞剣八＞ワンコ
B 浮田家＞マユリ様
C 東仙＞卯の花
　　

白哉って結構弱かったじゃん。苺相手に必死だし
市丸も真面目に戦ってない。いつも髪様（ジャイアン）の後ろに隠れるスネオ的存在

白夜は能力はあるけど、頭が弱い

手加減してた一護に負けてたしな。
砕蜂や日番谷のが強いとｵﾓ

白哉はガンジュが言うには一番有名な隊長だそうなので
剣術や鬼道や霊圧や体格体力の総合値はシロちゃんよりずっと高いはず。

それとも４大貴族とかいうのが派手なので
組織の神輿にされてるのだろーか？

あるいは緋真との恋愛騒動で有名だとか…

そして子供最強はシロちゃんでもソイフォンでもない…
入隊試験フリーパスのやちる副隊長だ。

有名なのは貴族だからでは？
潜在能力では日番谷・やちる、経験値では山爺・京楽、特殊技能のマユリ・砕蜂、
戦略の髪様・市丸など得意分野がそれぞれ違うと思う

白夜の総合値が日番谷より上の理由が有名だかって意味分からん

少なくとも漫画的には素人より数段上だろ。＞白哉
ただ、それと強さ議論は全く別なわけだがｗ

また格ｦﾀか。ｳｾﾞｰ

>>411
まぁそのイチゴが隊長格と比較してどの位置にくるかで
白哉の強さも自ずと決定できるけど……
少なくとも剣八よりは強いかな。
だからと言って東仙に勝てるかといったら微妙だが。
割りと正攻法なザンパク刀だし

ならさ、一護との対戦か対戦予想で結構強さ測れないか
無論、東仙＞一護＞剣八 かつ 剣八＞東仙 というジャンケン理論になるんだが

超速戦闘とか近接がメインの一護は剣八と相性悪そうだがなぁ。
昔の剣八になら勝てるだろうけど復活後は斬られる瞬間に避けるとか
相手を掴むとかありえねえことやってるからな。
虚一護みたいに遠距離攻撃の月牙を織り交ぜないとキツイ。

触覚だけで攻撃を把握＆回避ってのはちょっとやりすぎだった感がするな
雑魚相手ならまだしも東仙一応隊長だしねぇ

素人は始解は強そうなんだけど
卍解があれの五倍とか十倍強そうには見えないんだよな。
なんか失恋のと似てて。

その点、ワンコは卍解と始解のギャップが凄かったので萌えた

始解だけみれば、文句なしに最強クラスなんだが。＞ガキ

強そうな始解っていうと流刃若火と、実際強かった氷輪丸だな。清虫も斬月も天遣も強いが。

弓親

破壊規模も余波も何もかもすごい　氷輪丸　流刃若火
攻撃力だけがすごい始解　　　　　　天遣　斬月
鬼道系・反則系　　　　　　　　　　　鏡花水月　藤孔雀

素人は始解でちょっとやりすぎたな。卍解ｼｮﾎﾞ

破壊力だけなら最強クラスと思われ。
ただ、ヨン様が反則しただけで。

>>430
破壊力最高は山爺だろ

天下一武道会みたいのやればいいんだよ

やりすぎたもなにも、素人は卍解でなにもやってない

素人は「あんなに強いはずの○○がこんなに簡単にやられるなんて！髪様ｽｹﾞｰ」という
演出に使われただけだろ。実際は隊長内でも上位ランクくらいには強いはず。

日番谷隊長＋氷輪丸が一番だ！

日番谷はなんだかんだ言ってもまだ子供だからなー
大人になったら凡人になってしまう神童つーのもいるし。
成長株なことに変わりはないだろうが一番ではないと思う。
強さって精神面とか知能とかも関係あるだろうしな

何て云うか、決して弱いとは思わんけど月牙には真っ二つにされそうだし、白
哉蒼火墜喰らったら失恋見たく刀をガードにまわさにゃいかんし、確実に強い
！とは思えんのだよな・・・。＞ﾋｮｳﾘﾝﾏﾙ
それに素人自身が子供ってのも何となく上に付けづらい所が正直ある。
コレは卍解が残ってる剣八や素手の夜一にもいえることなんだけど。
逆に漫画的なイメージで得してるのは京楽や浮竹、浦原だよな。
漫画でああ言うキャラは大体強いから無意識のうちに結構上位に置いてしまう。
市丸はそもそも本気だったのかどうかも謎だし、卍解してもろくな戦闘なかった
し結局個々のイメージで考えるしかないじゃん・・・とｵﾓﾀりする。

って書いたところで気がついた。
市丸も得だわｗ

>>437->>437

結局、感情をあんまり出さずに飄々と余裕ぶっこいてそうな奴は得ってことだな

＞飄々と余裕ぶっこいてそうな奴
これキーワードだわｗ
イメージってのは拭いにくいしね。

逆に百哉、恋次、日番谷あたりはちょっと煽ったらすぐ血がのぼりそうだもんな
精神面でいくと卯の花とかも実は強かったりして。意外に策士だったり

しかし隊長になるには一定の人数の推薦を受けるとか試験に合格するとか基準があるんだろ。
そんな精神的にちょろい奴が選ばれるもんかね。

白哉は朽木家歴代最強説ですんなり通るだろう。
素人もガキで卍解できたら将来云々で浮竹あたりが推薦してくれるだろう。
髪様もいた品。
卯ノ花はアレだ。剣八が真面目に説教を聞きそうなのは彼女だけだｗ

卯ノ花さんは前四番隊隊長を一騎打ちで倒し…

剣八が一番卯の花に世話になってるんだろうな。
メノス相手に突っ込んで大怪我していつも帰ってくるんだろう。
だから逆らえない。

>>444
何が彼女をそこまで駆り立てたのか知りたいもんだなｗ

剣八はそんな事気にするようなタマじゃないだろ。

剣八＝佐之助
卯の花＝恵

そもそも護廷十三隊はそれぞれ強さが異なった者の寄せ集めって感じだからどれが一番とか決めづらいような。
RPGで言えば戦士系、魔法系（鬼道強い）僧侶系、盗賊系（すばやさ）って感じ
あんまり偏ってなくて総合的に力・霊力・メンタル・知力、すばやさが優れているのって・・・誰かね

マユリ様や東仙や白哉や狛村はどうやって多くの
推薦人を集めたか不思議なんだが。人望があるようには見えん。
特にロボとか素顔すら見せないのとか。

マユリ様→洗脳
狛村→山爺のお墨付き
白哉→買収

東仙だけ思いつかん

マユリ様は前隊長をぬっころし
ワンコはモフモフで山じい他年寄り軍団を骨抜きに
東仙はアレだな。障害を逆手にとったんだろう

東仙は藍染や市丸が他の隊長に推薦したんじゃん？
現在の隊長の隊長になった順番が気になる

百哉の隊長になる前が想像出来ない。あんな偉そうな奴が部下とかありえない

おいおいｗ
推薦してもらえなくても試験に受かれば隊長なわけだが。
まぁ、素人と白哉はどっちでもいける（天才児と四大貴族だし）が、ﾏﾕﾘ様は
試験突破しかないだろｗ

まあ典型的な金持ちで嫌味で自分に甘く他人に厳しい奴だからな。
上司だったら嫌過ぎる。

白哉の初登場時は何気なく恋次を気遣ういい隊長だったし
（逆に恋次は狂犬だけど）
緋真との大恋愛とか考えるとやはり
SS編では無理していたんではないだろうか？



…しかしこうも若い隊長たちが生まれ続けているのに
山爺が何千年も総隊長に君臨…。
組織が緩やかに腐敗していった最大の原因であり
愛染はそれに呆れたのかもしれない。

もしかして
浦原が十二番隊隊長だった
＝ﾏﾕﾘ様は浦原が失踪した後で隊長格の穴埋めとして就任
なのか？

>>449
なるほど。その中をはぐれメタルの一護が暴れまわったのか。

>>450
狛村は素顔こそ隠してるが性格は部下想いで真面目みたいだから
人望は結構あったんじゃない？
この色物揃いの死神の中じゃ、たかだか鉄蓑くらいで誰もそうは驚かんよ

浮田家に人望があるとは思えない。隊長としての責任を殆ど果たしてないのに
隊長面してるのもむかつく

強さ議論は置いといて、「性格の良さ」は隊長・副隊長中で誰が一番だろう？
俺は隊長は浮竹、副隊長は意外に６９だと思うんだけど、どうか？優しそう。

一番性格の悪いのは市丸、副隊長は雛森かな

良い→京楽、失恋
悪い→白夜、やちる

>>462
69は確かに良さそう。影薄いけど。

魔王は絶対性格悪いよな。隊長に「お前かぁぁ」と因縁つけてたし。

>>462
性格が良い隊長つったらやっぱりｳｷﾀｹｰだな
少し前までは藍染だと思ってましたがね…orz

副隊長は勇音かなー
悪いのはマユリ様だな
副隊長は〜特におらんかな

>>465
どう考えても魔王。
ピエールも悪そう。

乱菊、ネム辺りは比較的良識人じゃないか？
隊長はそれぞれ非常識だけど

いやマユリ様がまず性格の悪さではダントツだろｗ部下を爆弾だぜ？

一位マユリたん
次点魔王

SS　4様
S　浦原　ネテロ会長
A　イチゴ　ギン　白夜　夜一　覚醒石田
B　更木　ソイフォン　浮田家　享楽
C　マユリ様　日番谷
D　当選　ワンコ　レンジ
E　チャド　やちる　ネム
F　雛森　織姫

Ｓねこ
Ｂわんこ
Ｅくまー

私的見解死神強さランキング（上ほど強い）

藍染惣右介
山本元柳斎重國
朽木白哉
更木剣八
浦原喜助
市丸ギン
四楓院夜一
京楽春水
砕蜂
日番谷冬獅郎
東仙要
狗村左陣
涅マユリ
卯ノ花烈
浮竹十四郎

阿散井恋次
草鹿やちる
志波海燕
松本乱菊
檜佐木修兵
涅ネム
射場鉄左衛門
吉良イヅル
ピエール
大前田日光太郎衛門美菖蒲介希千代
伊勢七緒
雛森桃
虎徹勇音

斑目一角
綾瀬川弓親
小椿仙太郎
虎徹清音
円乗寺辰房
伊江村八十千和
一貫坂慈楼坊
荻堂春信
竹添幸吉郎
朽木ルキア
車谷善之助
梅定敏盛
荒巻真木造
山田花太郎
理吉

…問題は隊長格の下位と副隊長格の上位の重ね方、
及び副隊長格の下位と三席以下の上位の重ね方。

いい順
日番谷隊長
浮竹隊長
駒村隊長
乱菊
やちる
七緒
勇音
恋次

悪い順
４様
市丸・マユリ様
東仙
イズル　　かな

>>472
檜佐木はもっと雑魚だよ
吐血とマユリ様はもちっと強いとオモ

魔王は
・前日にシロちゃんから三番隊(市丸)には気をつけろ発言
・朝一番に昨晩お悩み相談までした憧れの上司の惨殺死体発見
・そこに例の怪しい人間が登場

って流れだし普段はただの小娘っぽいし性格とはまた別の問題だろ。

>>474
っていっても69がやろうと思えば弓親が二式だす暇もなく瞬殺じゃないのか？
あの甘さは恐らくドレッドに影響されたんだろうが、それを入れれば確かに雑魚か。
まさかあんな斬魄刀を持ってる奴がいるなんて思わなかったんだろうな。

>>474
檜佐木は格下の弓親相手に不覚をとったとはいえ総合能力は確かなものが、
下位のメンツと比較しても消去法的にこの位置で順当では？

確かにマユリ様に関しては雨竜に負けたのが私的にかなりマイナス印象だったとはいえ
評価を下げ過ぎたかも、東仙と日番谷の間くらいまでは上げてよいかも。

浮竹は病弱を考慮して最下位、もしも健康体ならば砕蜂と京楽の間くらいまで上昇。

三席以下の私的見解強さランキングを一部改正、ちなみに（）内は席次

斑目一角（三）
綾瀬川弓親（五）
小椿仙太郎（三）
虎徹清音（三）
一貫坂慈楼坊（四）
円乗寺辰房（三）
伊江村八十千和（三）
竹添幸吉郎（七）
梅定敏盛（二十）
朽木ルキア（？）
荻堂春信（八）
車谷善之助（？）
荒巻真木造（？）
山田花太郎（七）
理吉（？）

慈楼坊が２ランクＵＰ、雨竜に歯が立たなかったとはいえ劈烏は脅威、
鎌鼬の異名が副官らの間で広まっているのも評価引き上げのポイント。

逆に荻堂春信が大幅ダウン、四番隊で八席は同七席である花太郎の下、
まァ戦闘能力は花太郎より上としても竹添・梅定・ルキアよりは弱いかな、と。

Ｐ．Ｓ．連続カキコになったらスマソ…

白哉がマユリ様より上な理由が分からん。
top３は髪様、山爺、マユリ様だと思うんだが

>>479
その理由の方が分からんぞ…
白哉の方がマユリより上だと思う

マユリ様の毒には勝てないだろ

とろろで風を起こして毒を吹き飛ばせばなんとか

普通に考えればマユリ様＞白夜だと思うが

>>483
まぁあんな能力があったら誰も勝てないだろう品。
マユリ様の攻撃圏（百間）外からのアウトレンジでとろろ攻撃を仕掛けりゃいいんだろうが・・

そういや夜一に届け物があるっていってたけど何だ？
門番倒すのがプレゼント？

ジダンボウがプレゼント

トロロと金色と通常足殺

この時点でもう無敵に近いからな……いつか倒せるがこっちは絶対負けないというか…

てトロロってなんだよ…>>484に流されて書いてしまった……

×とろろと金色と
〇液体化と金色と

>>479
瞬歩で「とても疲れる」と言ってるマユリ様は
瞬歩使いの夜一・白哉・砕蜂以下

始解状態では白哉の千本桜や閃花、紅飛行やワンコパンチや氷竜を
かわせそうにも、防げそうにもなく
卍解地蔵もあれだけ目立ったらBC兵器の意味なし。
誰もまともに食らってもらえない上、
射撃で破壊される可能性が大。
そもそも織姫ほどの体力があるかも疑問の
ヒョロヒョロ高校生の石田君が
体真っ二つにしてあそこまで濃い〜のを大量にかぶっても
しばらくおしゃべりする余裕があった毒が
半径５０メートルも１００メートルも拡散したら
お年寄りぐらいしか死なない。

>>485
届け物じゃなくて
「用がある」じゃなかったっけ？

そうだっけ？すっかり刀を渡すもんだと脳内保管してたから
正確なセリフはわからん。

瞬歩で疲れるのは当り前。夜一だって疲れる。
それに白夜は苺背負った夜一を掴まえられないほど瞬歩は遅い。
つか白夜の下手なのによく使ってるだけ。

>>493
瞬歩使ってるお兄様の頭の中（vip的視点）
「うはｗｗｗ俺HAEEEｗｗ神速ｗｗｗｗ羽虫共が本当にはえに見えて気分よすぎｗｗ疲れるけど気に入ったｗｗ」

気分が悪くなった方がいたらスマソ

後ろに回りこむという大きな動作を行ってるんだから
見切られやすいのは当然だけどな。

しかし瞬歩を使った戦闘方法ってないな。桜との複合攻撃とかできないものか。
頭悪いから仕方ないけどさ。

>>484
百間外から攻撃すると簡単に言うがそんな遠くからｶｹﾞﾖｼ操って
人一人に当てるなんて結構厳しいぞ。
距離感狂うし、マユリ様だってじっとしてるわけじゃないし。
それに金色は動くぞ。図体がでかいから歩く程度でも人一人にとっちゃ速い。

>>494
ﾜﾛｽｗ

マユリ様も白哉も瞬歩は遅いほうじゃないと思うんだがな。
マユリ様の疲れるはめんどくさいって意味だと思うし
白哉の場合は夜一さんが速すぎるだけ。
どっちも普通くらいだと思う。
それより侘助にすら追い付けない日番谷のが遅そうなんだが

素人は一歩が小さいから仕方ないよ

>>496
寧ろ180ｍより外からなら蒼火墜の方がいいだろ。
あれは範囲でかすぎて避けられないから刀で防禦するしかないし、流石に毒も吹き飛ぶんじゃね？
流石にあれで金色は壊せないだろうが毒さえ吹き飛ばせれば殲景飛ばしとかで何とかなるかも。
まぁ、ﾏﾕﾘ様が油断しなけりゃ即死する前に液化するだろうが。
>>494
ﾜﾛｽｗ
ただ、一応閃花が得意技らしいからな。前に誰かが言ってたが、閃花で瞬歩が遅かったら足遅いのに盗塁が得意って
言い張ってるようなものかと。隊長格でも一応は速い方なんじゃね？
ただ、超速一護＞（越えられない壁）＞砕蜂≧夜一＞＞白哉＞その他の隊長　とかそんなものかと。
細かく考えてないけど、個人的な作中のイメージって事で。

>>496
つか、ﾏﾕﾘ様は動くぞって何のための全方位だよｗ

瞬歩は歩幅の長さより体重軽い女子とかの方が早い傾向がある。
夜一、ソイフォン、やちる。山爺もおじいちゃんで見た目より軽いかも？
特殊な歩法なので軽量化が重要なんじゃないだろうか？
それなら白哉が追いつけなくても納得できる。技術的にはともかく。
あれ、夜一は一護背負ってたか・・・やっぱ無理だ。

と思ったが>>495
確かに相手の後ろをとるのは回転かけた特殊な瞬歩とか恋次が言ってた。
瞬歩が直線的とは限らないとすると単純な速度で追いつける、追いつけないというより
瞬歩の軌道を読むのが難しい→捕らえられない、ということじゃないだろうか。
つまり逃げるほうが超有利。

恋次の閃花防御も、理屈ではわかっていたがやっと体が追いついた
というセリフから察するに対閃花の攻略法、防御方というのが存在しているのだろう。
消えた瞬間に自分の立ち位置や向きを半歩変化させ後方注意とか。
相手が決め技としているなら逆に読みやすい。

５０ｍ走が速くても戦闘にはたいして役に立たないけど
それを戦闘中に使ってしょっちゅう使って決めているなら、白哉はやはり速いんだろう。
いや、恋次ですら動体視力や刀抜きの本人の瞬歩などは隊長中堅クラスなのだよ。
何せ元十一番隊の四席。個人の戦闘能力は並みの副隊長など問題にならん。
市丸とかはにぶいので閃花で死ぬかも。
マユリ様のにぶさに至っては恐竜クラス。
剣八以上に受け専門なので死ぬかはともかく、喰らうだろ。

瞬歩は歩幅の長さより体重軽い女子とかの方が早い傾向がある。
夜一、ソイフォン、やちる。山爺もおじいちゃんで見た目より軽いかも？
特殊な歩法なので軽量化が重要なんじゃないだろうか？
それなら白哉が追いつけなくても納得できる。技術的にはともかく。
あれ、夜一は一護背負ってたか・・・やっぱ無理だ。

と思ったが>>495
確かに相手の後ろをとるのは回転かけた特殊な瞬歩とか恋次が言ってた。
瞬歩が直線的とは限らないとすると単純な速度で追いつける、追いつけないというより
瞬歩の軌道を読むのが難しい→捕らえられない、ということじゃないだろうか。
つまり逃げるほうが超有利。

恋次の閃花防御も、理屈ではわかっていたがやっと体が追いついた
というセリフから察するに対閃花の攻略法、防御方というのが存在しているのだろう。
消えた瞬間に自分の立ち位置や向きを半歩変化させ後方注意とか。
相手が決め技としているなら逆に読みやすい。

５０ｍ走が速くても戦闘にはたいして役に立たないけど
それを戦闘中に使ってしょっちゅう使って決めているなら、白哉はやはり速いんだろう。
いや、恋次ですら動体視力や刀抜きの本人の瞬歩などは隊長中堅クラスなのだよ。
何せ元十一番隊の四席。個人の戦闘能力は並みの副隊長など問題にならん。
市丸とかはにぶいので閃花で死ぬかも。
マユリ様のにぶさに至っては恐竜クラス。
剣八以上に受け専門なので死ぬかはともかく、喰らうだろ。

すまん

>>501
やちるは霊力失った石田にも見えてたから瞬歩じゃないよ。

ただ、確かに正面から態々後ろに回りこむ技だから見切られ易いよな。
隊長クラスの霊圧もってりゃ幾らなんでも分かるだろｗ
技自体にすでに欠陥があるじゃんｗｗｗ
何であんなのを得意技にしたんだろう・・・。
やっぱり馬（ｒｙ
いや、閃花と見せかけて行き成り正面から斬るとか、そう言う使い方すればあれだが、
下手すりゃ勘がいい奴なら目で見えてなくても（それしかこないと予想できるから）タイ
ミングよく背中に刀を出して・・・って事もありえるかも試練。
やっぱり馬（ｒｙ

閃花って確かに自分が回転中相手に背中向けてるみたいな描写あるから
恋次がタイミング良く初撃に後方へ刀振り下ろしてたら白哉倒せてたかもｗ
白哉が死ぬときは絶対「うっかり油断」だろうな。

いや、今まで死んでないのでやっぱり凄いのかも。

>>505
やべｗますます使えねー技ｗｗｗ

いや、そんな隊長クラスと戦う機会なんて殆どないだろ。
今までのほぼ全ての戦いに楽勝だろ。＞白哉
それは他の隊長にも言えることだけど。

隊長瞬歩ランク（超主観）
砕蜂＞髪様＞山爺＞市丸＞京楽＞浮竹＞白夜＞剣八＞マユリ様＞わんこ＞素人＞東仙＞烈

ｿｲﾌｫﾝと髪様、卯の花と東仙の位置を入れ替えたら同意

隊長瞬歩ランク（同じく主観）
髪様＞砕蜂＞山爺＞（壁）＞白哉＆京楽＆浮竹＞市丸＞（壁）＞素人＞ﾜﾝｺ＞ﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞お母様＞剣八＆ﾏﾕﾘ様

剣八は技術タイプって感じじゃないし、ﾏﾕﾘ様は動き回るイメージがないから。

確かに剣八は技術的な事に疎そう。
一護と初めて会ったときに瞬歩みたいな高速移動してたけど
あれは瞬歩じゃなくて実はやちるみたいに素の脚力が異常なだけかも

>>卯の花と東仙の位置を入れ替えたら
ﾜﾛﾀｗ

戦闘術のうちの走術の一つの瞬歩でさえ卵の花に劣るのかよ。東仙評価ﾋｸｽｗｗｗｗｗ

東仙なんてイラネーよ夏

それよりも俺としては十一番隊平隊員の
「体力の無さ　石田＞織姫　これはガチ」という認識をどうにかしたい
したいったらしたいんだよ！

やだねったらやだね

閻魔蟋蟀って全ての感覚を奪うんだよね？
発動した後何もしないでおけば、
相手は精神崩壊起こして自滅するんじゃね？

登仙がヒマつぶしできないとダメだよ

ジョカの宝貝かYO

>>514
暗闇で相手が気が狂いだすのには最低でも8時間ぐらい必要なんじゃなかたっけな。
それまで維持するのが難しいんじゃない？

>>516
同じこと思った。当選の場合ジョカの宝貝のように相手の時間だけものすごい速い速度にできれば
２時間ともたずに精神崩壊狙えるだろうけどリアル時間しか経過しないし８時間もバンカイ維持できないな。

砕蜂や白哉とか簡単に精神崩壊しそう

雛森を入れておけば同士討ちが始まる。

>>507
俺的に一番遅いのは浮竹だと思う

位置に着いて　よーい　ドン！

さあ、始まりました護廷十三隊対抗フルマラソン。
大方の予想通り、トップ集団は各隊隊長たちです。
ん？更木隊長の背後に何か？あーっと！草鹿副隊長です！
草鹿副隊長、更木隊長の背中にしがみついております。
これはルール違反じゃないのでしょうか・・・と？
何だ？浮竹隊長の様子がおかしいぞ！？
トップ集団から徐々に離されていきます。これはもしかして？
あーっと！？やはり！ここで浮竹隊長が吐血だぁー！！
浮竹隊長リタイア！浮竹隊長早くもリタイアです！！
開始五分も経たぬうちに脱落者が出てしまったー！
早い！早すぎる！これは史上最速の脱落者ではないでしょうか！？

面白い？

現世編は二ヶ月くらいで終わるのかな。すぐＳＳに戻りそうな雰囲気だね。

>>496
いや、そりゃまあ難しいだろうが、１８０メートルといったら、現代の射撃戦では近距離〜中距離に入るはず。
それにとろろは広範囲を攻撃できるだろし、金色は足遅そうだから格好の標的になるだろな。
まぁ当たらなくても牽制くらいにはなるから、マユリ様は防戦一方な希ガス。その間にしゅんぽで逃げるなりできそうだ。
てかマユリ様毒撒き散らし続けたら霊力消耗して死ぬ気がするんだがｗ

主観的瞬歩ランク
髪様＞山爺＞砕蜂＞享楽＞素人＞白哉＞市丸＞浮竹＞剣八＞マユリ様＞わんこ＞東仙＞卯の花
素人は市丸の後ろとってたし、享楽はチャドを一瞬で切り刻んでたのでので、やや高め。

金色って足遅かったっけ？何か凄い勢いで動いてｷﾓかった記憶が（ｒｙ

>>517
八時間どころじゃない。
基本的には48〜72時間掛かるはず。
>>525
瞬歩やとろろに比べりゃ遅いって事じゃね？

>>525
ズオオォォォとか凄い音を出してたがほとんど移動してなかった気が。

ちょっと見てみたけど結構速くね？
石田が矢を撃つ間だけでかなり移動してる。
まあ人間ｻｲｽﾞにすりゃそんな速くないんだろうけど

そうでもないんじゃね？

速いというより一歩がでかいから移動距離が長い

ああ、そんな印象。
まぁ、別に人間規格に直せば遅いってだけで、速いのは速いんだろうが。

まぁ、規格が違うからね。

コブラで五感を完全に奪い、相手を洗脳するってことやってたな。
たしか、数十分で終わっていたかと。

>>526
確かそれって+拘束されてるって言うか、運動できないって言うのも含めてその時間じゃなかったか？

ａｇの卍解って出た？

卍解　神槍竜義濡棲（ロンギヌス）

挽回 神鎗軍愚煮瑠

どっちが本当？

市丸は愛染の完全催眠か書類捏造で隊長になったので
卍解がつかえないのだ


うそ

ロンギヌスってキリストを刺し殺した槍だっけ？
グングニールは北欧神話に出てくるやつだよな

ロンギヌスは刺した人
グングニルはオーディンの鑓

で、何故に>>540-541のスレ違いにみんなスルーなんだ？

スレ違いだから

>>370
超亀レスだがお前るろ剣読んでないだろ？
斉藤は幕末最強と言われた抜刀斎と互角だぞ。
蒼紫なんかより弱いわけない。

>>544
弱いとは思わんが互角くらいだとｵﾓ。
つか、二刀流なのにもうちょっとどうにかならんのかｗ＞蒼紫

二刀流といっても小太刀

蒼紫って剣心に２回くらい負けてなかったけ？

>>546
小太刀でも二刀流なら結構有利だとは思うのだが。
>>547
二回目は奥義喰らってそのまま志々雄と戦っても斎藤よりはもってた。
単に相性の違いかも知れんが。

来るスレ間違えたかと思っちまったじゃねえか

るろ剣完全版が出たら全部買う

蒼紫は奥義が激しく微妙。
剣心には後出しの天翔で破られる。
志々雄には背後から撃ったのに潰される。
雑魚っぽい禿に奥義を真似られた上に撃ち負ける。

あと刀を投げる技なんてお前は何考えてんだと

蒼紫って考えれば考えるほど仏壇に似てるなｗ
武器を有効活用してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは蒼紫に失礼だ

確かに言い過ぎた。
仏壇ほどではないなｗ

マユリ様の攻撃はこのスレでは毒ばかりが強調されてるが、
一撃もらったら動けなくなるって始解の方がもなりヤバい気がするんだが。
実質二撃必殺（だったっけ？）の砕蜂の卍解以上の性能があるように思えなくもない。

>554
確かにアシソギ地蔵で斬られたのに動けたのは
相手が乱装天傀を使える滅却師の石田だったからで
外部の霊子を操れない死神相手ならマユリ様がかなり有利に思える

ただマユリ様は瞬歩が特別早いという描写が今のところないので
夜一や蜂娘などのスピードキャラには始解を当てる事自体が難しそうだ

まぁ、マユリ様は対戦相手との相性が悪すぎたね
もっともっと暗躍して欲しいキャラだったから石田とあたったのは残念だ

>>555
まだ死んでない。

死んだとは言ってない

剣八には首から上が動くから噛まれたり、頭蓋骨飛ばされたり、大声出されたりしてマユリ様は殺される

剣八なんてマユリｓ真のモルモットだよ。
体力あるからね。

マユリ様「ほう、これはいい木人形（デク）になりそうだ・・・。運べ。」

いま思ったが白夜をして習得に十年かかるといわしめる卍解習得してるってことは、
ああ見えてマユリ様もいろいろ地味な鍛錬をつんでるんだろうな……。
しかしあれだけ努力してる姿が思い浮かべられないキャラクターも他にない気がする。

スピードはどうなんだろうな。
とりあえず決定的に他のキャラよりも速い、
って描写がなされているのは山爺・夜一・砕蜂・卍一護。
微妙なのは他の隊長格たちに比べて山爺から優等生あつかいされてる享楽・浮竹と、
回りこむと同時に攻撃できる特殊な瞬歩を習得している白哉あたりか。
逆にあきらかに遅そうなのは副隊長の吉良に追いつけなかった日番谷。
というか吉良が隊長並に速い？
その他は不明。まあ隊長クラスなんだから速いこと速いんだろう。
でも日番谷があの調子だと東仙とかもしかして瞬歩できないんじゃないの？
って気がしなくもない。

足の長さの差とか？

>>540-541
ロンギヌスはキリストが磔にされた後に、死んだかどうか確かめる為に槍でつっついた人。
つっついた槍がロンギヌスの槍。キリストを殺した訳ではない。
一応、粘の為。

斬鬼走打だっけ？個人的ランクは
(斬は霊力の高さとして)

日番谷
斬Ａ
鬼Ｂ
走Ｃ
打Ｃ

白哉
斬Ｂ
鬼Ａ
走Ｂ
打Ｃ

剣八
斬Ａ
鬼Ｃ
走Ｂ
打Ｂ

って感じ。
副隊長は良くてＤぐらい。

>>565
斬は文字通り、斬り合いの能力だろ。

>>566
斬は
斬魄刀の能力＝霊力の高さ＝刀の大きさ
だと思った

全部等号で結ぶのは無理が…

吉良は学生時代かなりの成績叩きだしてる秀才だし、
雛森は「鬼道の達人」だろ？
副隊長クラスはすべてよくてＤってのはないと思う。

>>565
斬拳走鬼じゃない？

>>560
>マユリ様「ほう、これはいい木人形（デク）になりそうだ・・・。運べ。」

マユリン口調ならたぶんこう↓
「ほう、これはいい実験体になりそうだネ・・・。ネム、さっさと運ぶんだよこのウスノロ！」

藍染のスピードは？早い描写無かったっけ？ってかヤツの場合は向かって来た相手の斬魂刀受けとめるなんて神業出来んだからスピードは必要ないか・・・。

愛染はどこまでが幻覚なのかわかんないからなあ。
まあ死神の限界を超えたいとか言ってるんだから、限界レベルで強いんだろう。

ふと思ったんだが
市丸と東仙は催眠かかってないだろうから
藍染に翻弄されてる連中を見て
あーやられてるやられてる、そっちじゃないのに何やってんだバーカ、とか
何騙されてんだ、それ藍染じゃねえよって思ってたんだろうな
見えてない東仙はともかく、市丸はよく吹き出さなかったな

自分が上司にしたい隊長
山爺→同僚に自慢出来そう卯の花→自分の担任が美人だった！うれしぃ！と同様の感情になりそう。
白哉→自分がマジメな人間だったら普通に誇りを持って働けそう。
京楽・浮竹→普通に楽しそう。１番最初に配属されたい。

山爺の管理能力のなさは危機的だと思うんだが。
愛染の策謀も、京楽・浮竹の反乱も、
なんにもつかめないままひたすらルキア処刑を断行しようとするやつだよ。

それに素直に従ってた隊長も阿呆ばっかだな。

作中の言葉を用いると「斬」は斬魄刀戦力ってやつだな。
卍解になると5倍〜10倍とかいうアレだ。

「拳」は白打の技術だろう。
「走」は走術

>>571
やっぱり元ネタ知ってるヤツはいないのか・・・トキ

ｱﾐﾊﾞ様

あ、いた。

マユリ様のキャラが、あまりにもアミバにソックルだったもんでついつい・・・。
我が人生に一片の悔い無し！

>>554
ソイフォンの雀蜂は卍解なのか？始解かと思ったが・・・
>>562
別に素人の肩持つわけじゃないが、吉良を追ってた時は本気じゃなかったんじゃないか？
松本に後を任せて引き返してくときはそこそこ速く見えたんだけどなあ。本気じゃないとはいえ市丸の後ろとってたし。
>>579
アミバってケンシロウに「貴様の南斗聖拳はシンの南斗聖拳に遠く及ばない」とか言われてた奴だっけ？

ところで今日アニメの方を見てみたんだが・・・享楽強いな！あんな強かったっけ？てくらい強かった。

>>582
それはジャギだったかと
ｱﾐﾊﾞはトキの偽者

ｽﾚ違いｽﾏﾝ

>>583
ああそっかジャギだったか。アミバは偽トキのほうか!!

suretigai gomenn

>>582
あの時点で吉良にはＳＳの大幹部殺害の容疑がかかってるわけで、
それを全力で追わないってのは説得力がないように思う。
そこそこ速いとは思うよ。でもそれはやっぱりそこそこじゃないかな。
後ろとったといっても、やっぱあの時の市丸は異様なほどゆったりかまえたわけだしさ。

閃花が得意といっても始解習得前一護程度にしか決められない
白哉より市丸の後ろを取ったりした日番谷のが速そうなんだが。

>>585
いや、あの時の市丸は若干顔が強ばってたし、それほど余裕というわけでもなさそうだった。
確かに本気で吉良を追わないのは不自然かも知れん。でも副隊長に追いつけないってことないんじゃない？
だとしたら隊長としては明らかに欠陥だし、吉良がかわしきれなかった氷輪丸をかわした市丸の後ろをとったわけだし・・・

>>586
確かに。結局兄様は閃花を全くきめられなかったな。強いのか弱いのかよくわからんキャラだ・・・

兄は実力＜名声っぽいよな。お貴族さまは仕方ない。
市丸は日番谷を泳がせ敢えて自分の標的内に入れたと思うのが妥当かと。
実際あの神槍は、四方三里に大ダメージを与えられる氷輪丸に比べ
直線上に敵が居なければたいした攻撃にならない、非常に標的の狭い武器。
破壊力は大きくてもバカ正直に突っ込んでくる日番谷は市丸にとっては、
都合のいい相手だったという事だろう。

いまのところ隊長の強さは圧倒的だと描写されているけれども、
すべての能力において副隊長を圧倒しているってわけでもないんじゃないか？
剣八はやちるより足が速いのか？
雛森は鬼道の達人だが、他の隊長みんな達人レベルなのか？
ってなるよ。

>>588
だよなあ「背後をとった！」って印象点をあたえるような場面じゃなかったと思う。

>>588
わからんぞ。
まだ見せてないだけで、実は自由自在に曲げられたり、伸ばしたまんま四方三里を切り裂いたりできるかも。

>>589
やちるの上にケンパチが乗って移動してたら笑うな。

京楽ってかなり強そうだな。

＞やちるの上にケンパチが乗って移動
想像してなんか和んだｗ

>>588
計算ずくだったってことか・・・涼しい表情して侮れん奴だ。

走ってるやちるに髪を掴まれ引きずられる剣八が想像できた

市丸は明らかに自分の始解が当たりそうな間合いに入れたんだろ。
何て云うか、個人的に斬魄刀の能力は個人的にはこんな感じ。

当たり易さ
千本桜＞鈴虫二式＞月牙＞天譴≒ﾋｮｳﾘﾝﾏﾙ＞神鎗
破壊力
天譴＞ﾋｮｳﾘﾝﾏﾙ＞月牙＞鈴虫二式＞千本桜＞神鎗
殺傷能力
月牙＞神鎗＞千本桜≒鈴虫二式＞ﾋｮｳﾘﾝﾏﾙ≒天譴

天譴は振りがでかすぎるから対人より堅固な城壁など対施設への破壊用途に適しております

当たり易さなら天譴が一番だと思うんだが。規模が違う。
それに何で殺傷能力で氷輪丸が千本桜や鈴虫に劣ってるんだ？

まぁ氷輪丸は始解とは思えない程凄まじく派手だが市丸の刀で軽く捌かれたりしてるし破壊力はなさそうだなぁ。

素人は始解があまりに派手（下手すりゃ失恋の卍解以上に）だったせいか卍解がしょぼく見える

卍解と始解の違いがよくわからんもんな。気孔砲と新気孔砲の違いくらいに。

白哉の閃花は一護にさばかれたけど、
あれは一護が前の戦闘経験から先読みができたからだろ。
市丸も氷輪丸を「かわした」のではなく剣術でさばいた。
隊長（マユリ様）の死角にまわりこむくらいならノーマル石田にもできる（でも攻撃はかるく回避される）。
戦闘のはこびをなんでもスピードに還元しがちなのは、どうか。
スピードでは圧倒されても、
白哉に鬼道つかわれるはじめると一護はかなり不利だったわけだし。

×スピードでは圧倒されても、
○スピードでは圧倒してても、

だな。

>>601
あの時のマユリ様は織姫の能力に興味深深で見とれてたからただの石田に死角とられたんだろ
まぁ、戦闘のはこびをスピードで決め付けるのはどうかってとこは同意

超石田ではなくただの石田に死角とられたのはまさに興味対象外だったせいだな。

石田ってノーマルでもあの時点じゃ一護サイドで最速でしょ。
マユリ様も逃げまわられると厄介みたいなこと言ってたと思う。

一護は当時瞬歩できないから石田が最速だろうけど
超石田って霊子収束能力が強くなるだけで
別に速度が速くなるわけではないとおもう。
この程度かとか言って普通にかわされてたし。

乱装で超奇抜な動きができるかもしれないが。

石田に撃たれまくりのマユりんは普通に瞬歩下手だろう。

瞬歩といか動体視力が低いのか。
石田は５分の一恋次にボロ負けするあたり、
撃ちあいは隊長クラスでも接近戦は決定的に弱い、はず。

ノーマル石田の時点でヒレン脚使いこなしてたし
今でも現世組の中じゃ卍解苺の次にはスピードあるんじゃね？

あ、でも石田は今は霊力消失状態だっけ？
しかし代行証の音がしっかり聞こえてるあたり全く霊力ナシって訳でもなそうだし
どうなってるんだかな

リロってなかったらﾎﾟｴﾏｰ十一番隊平隊員が来てたかw

オマイはいつまでも修行前の石田vs失恋戦の判定を引きずるなと小一時間(ry
まぁ、石田が接近戦ダメダメなのは同意だが
だいたい弓使いである滅却師ってのは遠距離戦でこそナンボの眷属だろう

一撃目はわざと避けさせたんだと思った。
あれの三倍の力で撃てるようなことも言っていたし。
飛簾脚も乱装天傀も霊子を使う技なんだから、
性能も収束能力に比例するわけでしょ。結果として速度も上がると思う。

あとマユリ様の瞬歩だが、
石田の弓矢の予備動作を見ると同時に
矢の到達時間をかせぐために後ろに飛んで距離をとってるよね。
ああいう使い方を見るとマユリ様はかなり鋭いと思う。
結果として矢を喰らってしまったのは、
霊力差にものをいわせた超石田に押しきられたからなわけで。
はやい描写こそないけど、マユリ様は決して遅いわけじゃないと思う。

いやいや
恐竜並みに鈍いし遅いってば
度重なる外科手術の弊害。
ドランカー。

お前のところの隊長が石田とやったら、
遠くから霊力失うツボ撃たれて、死ぬような目にあうよ、
霊力失ったも気づかないまま突っこんでって、蜂の巣にされて死ぬよ。

>>601
>白哉に鬼道つかわれるはじめると一護はかなり不利

これってどこのこと？

その前に一角や恋次を突破できるかな

鬼道っていうか一護の自覚なし速力低下で追い込まれたときのことだね、きっと

結局ビャクヤが超本気モードになる前に苺の速力が落ち始めてるから、あの戦いって微妙なんだよ。

あと超石田は石田より速力上がってるだろ。自分の打った弾とほぼ同じ速度で追従してるぞ。

白苺のダブル月牙＋突撃に比べればしょぼいけど

チャドの強さってどれぐらいなんだろうな
副隊長ぐらいの力はないと、この先出番無くなりそうで

どっかの隊の副隊長あたりと死力を尽くして戦っとけばね、
動乱終了後に友人とかライバルとか飲み仲間とか、
後に助けられたり助けたりする関係性を作れそうだったのに…

京楽には認められてたけど浮竹とか爺の関係の前に霞みまくってるし。
一護はあんなにたくさん友達作って帰ったのに
何しに来たんだろう、ホント。





あ、十一番隊たくさん倒してたっけ…
('・ω・`)

同意。っていうか感情で言うとチャドにはいつまでも現世組最強でいてほしかった。
なんていうか、キャラ的に。

>>618
弓矢→避け際を回りこんで撃つ、ってコンビネーションはノーマル石田の時点でもやってる。
でもマユリ様には避けられてるね。
その連続技が成立しているからというよりも、
超石田のコンビネーションはあたるけど、ノーマルのは避けられるってあたりから、
単純な速力上昇が読みとれる。

鬼道の達人である雛森は９０番台を詠唱はできるのであろうか。

詠唱破棄できるのだろかに訂正。

師匠のせいでチャドの価値が下がったな。本当は副隊長クラスぐらいだと思うけど本編じゃ
雑魚処理しかしてなかった罠

白夜ですら中級の詠唱破棄を完璧に出来ないんだから魔王じゃ厳しい。
まあ魔王の方が白夜より鬼道が上手い可能性も十分あるが

魔王は鬼道の達人といってもまだ副隊長だし無理だろ

隊長が全ての面で副隊長を上回ってるとは限らないんじゃね？
つっても雛森に９０番台の詠唱破棄は無理な希ガス。
死神を極めてるっぽい髪様でもギリギリ出来る程度だし。
雛森は達人といっても所詮白哉と同程度くらいだとｵﾓ。

石田が剣八と当たってたら超石田にならなくても勝てたかも知れんな。

>>597
脇差状態の神鎗にずばっと斬られてたからな・・・。
それに漫画だと凍らせるってのはどうしても強く思えんのだよ。
天譴は振りがでかすぎて来るってのが分かるから。
まぁ、白哉は馬鹿だからあのｵｻﾚなﾎﾟｰｽﾞ（ｒｙ
>>650
白哉は中級詠唱破棄がきちんと出来てるからあの威力なんじゃね？
完璧には出来ないなんて描写なかったと思うが・・・。
どうせお貴族様だから英才教育で鬼道とか瞬歩とか閃花とかガキの頃からやってたんだろ。

>>627
素人の発言だからな・・・。
全体で比べたら達人ってだけかも試練。
まぁ、鬼道使ってない隊長と比べても達人だろうが。
>>628
問題はびびるか否かだな。

石田に斬月割れるわけなかろう

隊長と接近戦ではＶＳ恋次やマユリの二の舞なので
市丸と遠距離で突き対決でもしてくれればなかなか面白い。

髪様の台詞からすると詠唱破棄が完璧なら威力は落ちないんじゃね？
失恋は詠唱破棄でこの威力（ｒｙと言ってたから普通なら
もっと高威力で撃てると思われ。

つか超石田って普通に髪様と山爺以外の全隊長より強そう。

「失恋は詠唱破棄でこの威力」
ってのは詠唱破棄したら威力が激減するのが普通ってことでは？だって詠唱を破棄するんだし。
髪様のセリフはなんつーか自慢というか……
超すごい90番台を詠唱破棄で出しても駒村を一撃で倒す威力を出せる俺ＳＵＧＥＥＥＥとしか聞こえなかった。

超石田の強さに関しては俺も常々そう思ってたのだが、根拠がないので強行に主張すべきではないと思った。
バトルの演出で判断ってのは厳しいしマユリ様としか戦って無いから判断基準にならないし作者は師匠だし。

まぁアレは一瞬の輝きだろう。今後石田がオイシイ場面で復活を見せてくれても、多分かなり調整された強さになってるはずｗ
あるいは周りが超インフレ起こしてて、あの強さでも違和感なくなってるかも・・・

相性あるよな。
白夜はワンコとあたったら防御にまわした千本桜ごと一瞬で叩き潰されて死ぬ姿が目に映るようだ。

魔王は侘助の時も素人の時も戦闘中に鬼道は使ってないんだよな。
詠唱破棄できる破道の威力＜飛梅の威力なんだろうか。
それとも鬼道の達人だから飛梅の威力が高いんだろうか。

>>633
むしろ失恋の台詞からして「普通の奴なら詠唱破棄したら格段に威力が
落ちるのにこんなに威力があるのかヨ！？」ってことじゃね？
だから、失恋が知らないだけで完璧に出来てるのかもしれない。
髪様も「三分の一しか出なかった」ってだけで完璧に決まっても実際は三分の二くらいしか出ないのかも試練。
髪様のは「三分の一の詠唱破棄でも隊長を倒せるんだぜｗ」って自慢だろう。
つまりは不確定。ただ、印象としては基本的には詠唱破棄すると威力は落ちるんじゃね？

そうか。俺は謙遜したのかと思ったがそんな性格じゃないかｗ

超石田は攻撃力が異常すぎるからどうしても強いと思ってしまう。
斬魄刀は山爺のが一番威力が高いらしいが京楽達にたいした
ダメージを与えてなかったのに比べて、超石田は隊長格の腕を軽々
ふっとばすは卍解真っ二つにするは腹に風穴開けるは、
その上その威力の矢を連射出来るはで攻撃面に関しては異常。
相手の防御なんて関係無いって感じ。

素朴な疑問なんだが

鏡花水月って抜刀するところを相手に見せないと術にかけられないんだろ？
イチゴ抜刀するところ見たっけか？

弓は防御を捨てた攻撃のみの形態だからね。
でも防御に回ったら脆いと思うよ。
マユリが格闘能力ないから一方的展開になったが
接近戦で押されれば一方的に負ける可能性も高い。

格戦能力の高い夜一の瞬ｺｳや一護の月牙だってノーマルな技なのに
描写的には反則だし。
紅飛行も氷竜も似たようなもんだけど…



一護の死神代行証って霊圧セーブとかの呪いありそう。

ただ、何となくとろろとか明王よりひ弱そうなんだよな＞金色
明王は鎧着てるし、とろろは卍解自体刃だから固そうだけど金色は刀の部分だけ
壊せば後は楽勝な気ガス。いや、ｲﾒｰｼﾞね。
大体毒で戦闘能力ﾃﾗｱｶﾞﾘｽしてるんだからあまり始解状態から刀の強度が上がってないんｼﾞｬﾏｲｶ？

超石田の羽に触れたら、隊長クラスでも吸収されるのだろうか
だとすれば悲恋脚で飛び回るだけで脅威だけど

>>639
可能性
�@失恋に振り下ろされた刀を止めた際に名前破棄で始解。
�A過去にどこかで始解を見ている（つまり後付け）。
�Bそもそも髪様がﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、一護も霊圧全がけから10分も経ってないだろうから超速も月牙も使えんかったんかも試練。
ただ、�Bなら指一本で天鎖を止めたわけだから普通に考えたら刀のほうが霊圧高いんだから髪様の刀受け止めた時、
一護に傷がつかないのはおかしい気もする。

>>642
霊圧もってるものには無効と考えるのが筋じゃね？
じゃなきゃ無敵すぎｗｗｗｗｗ
ﾏﾕﾘ様も苦しんでなかったし、恐らくコレでFAかと。

真っ二つにしたところで毒が消えるわけじゃないらしいところは凶悪だよ。
石田がネムに対して躊躇せずに頭つぶしてたら、
逆にお薬もらえなかったわけだし、生きていられた微妙。
でもそれって逆にいえば薬一発で無力になる卍解なんだよな。

でもマユリ様の場合斬魄刀一本に能力たくさんありそうだよな？
いろんな種類の毒とか精製できそうだし。

その薬事態は本人とネムからしか入手できる可能性がないけどな……

始解も卍解も液体化もどれも反則的なんだよな。マユリ様って…

解毒可能なレベルの毒なんて…




織姫に負けるんじゃ

まぁ、下手したら回復能力のあるｷｬﾗには駆逐される可能性も否定できない

解毒剤はマユタンの血液からしか造れないから無理だオ

　の能力は破壊を受ける前の状態に戻すタイムフロシキみたいなもんだから治療できるかもな

>>650
そんな設定あったっけ？
毒を取り出すとか無理とはいえない・・・かも。
　の能力ならほぼ完璧に治せそうな希ガス＞毒

解毒剤じゃなくて毒ガス自体がマユリンの血から
作られていて、おかげでマユリには効かない。（マユリって何者？）

毒の殺傷力自体はいまいち？

>>609
「(前略)霊力でコーティングすることで霊子兵装として具現化」(6巻)
「滅却師の力の全てを失うじゃろう」(15巻)

この辺から推察するに現在の石田は
周りの霊子を操る事ができなくなったｏｒ自分の霊力を操れなくなった訳だな
乱装天凱の効力を考えると後者の可能性が強いかも。
だとすれば初期の一護と同じ状態になっただけだな

即効性だろ。
金色はほとんど何もする前に石田に叩き潰されたけど、
それでも石田は毒の症状があった。
織姫は他の能力で劣るから、さすがにマユリ様も勝てるだろうけど、
回復隊長の卯の花には勝てなさそうだね。

あれは派手に真っ二つにしたせいで
モロに体内で精製されてた毒かぶったんであって
地蔵を凍らせたり炎上気化させたり
後ろから本体の心臓刺したりすれば無問題。

>>655
今現代の実践的な毒ガスと比べたら滅茶苦茶遅効性。
ちゃんとしたサリンとかVXガスとかなら一息すってあぼーん

ほとんど毒届いてないのにあの症状じゃなかっけ？

>>658
ヒント：届いてなかったら症状はあらわれない

答え：おもいきりかぶってた。
それも空気に薄められる前の最大限に濃い奴

設定からいえば百間に毒撒き散らすのがマユリ卍解だろ。
真っ二つにされたといっても、
金色の中心に石田がいたわけではなく、
石田とはけっこう距離があったわけでさ。
つーか地蔵は毒ガスのつまった風船じゃないんだし、
もろあたってたわけでもなく、
ほとんどあたってなかったのにあの威力というわけでもなく、
範囲内にいるやつは全員ああなるんだろ。

毒ガスにそんな空間制御はできないでしょ。
仮に空気で薄くならないなら散らばった
あの毒で永久に死者がでるよ。百間どころでなく。

どんなに大量にまいても
百間離れれば空気と同じくらいに
薄くなって効力がなくなる。
それ以前に破壊されれば当然致死量は撒けない。

後は毒を吸って死ぬかどうかは本人の体力しだい。

破壊つっても出来るのは超石田くらいだろ。
他の奴等では無理

いやそうじゃなくて百間内は充分致死量なんだろ、ってこと。
空気では薄まるかもしれないけれど、殺傷力がなくなるのは百間先のことだ、と。
で、とりあえずあきらかになっていることは、
石田に破壊されても地蔵は毒を撒きつづけているってこと、
およびある程度距離の離れた石田にもすぐ毒の症状がみられたこと。

真っ二つにわれたせいで中に詰まってたガスが速攻石田になだれ込んだ、
っていうなら、金色は毒ガスの詰まった風船だという前提がないといけない。
でも金色は中身のつまった巨人だろ。
体内にたまったガスの元の液体が気化したのかもしれないし、
外皮から空中に毒を散布しているのかもしれないしが、
たまっていたガスが石田を速攻で直撃したということはない。

>>663 〉他のやつらじゃムリ
⊃４さま

>石田に破壊されても地蔵は毒を撒きつづけているってこと、

>たまっていたガスが石田を速攻で直撃したということはない。

矛盾してないか？

百間撒けるのは量がすごいだけだろう。
あれだけでかい体重の血が気化したら膨大な量だ。
数十トンの毒物？
ダイオキシン１グラムで１万７千人殺せるって言うから
それに比べたら可愛いもんだ。

だからといってダイオキシンで隊長を殺せるかは謎だが。

死神は人間じゃないし、漫画なのでリアル毒物の話なんてどうでもいい

逆に言えばすべての死神が毒で死ぬとは限らない。

まあ解毒剤が用意されてるくらいだしな。

地蔵が毒を出す、という設定が明らかになっているだけで
地蔵の血が気化することによって毒ガスが発生するという設定はないだろ。
毒がマユリ様の血から作られているって設定はあるけど。

毒の性質と撒かれるプロセスは不明。
ただ石田をみるとかなり離れたところから速攻で地蔵を叩き潰しても毒はくらう。

マユリ様の評価がパープルヘイズからザボエラに下がりました

まあマユリ様なら剣八十人ぐらいは一度に相手できるだろ。
10倍強し。

超魔死神マユリん

剣八はマユリ様には勝てなさそうだけど
夜一とか砕蜂とかには絶対に負けなさそうだな。

マジレスすると

解毒剤がないと交渉が成立しない（ハンタより）

交渉用の毒では剣八クラスは倒せないよ。
剣八の霊圧に当てられるほうが致死率高し。

>>673
そうか？砕蜂にこそ勝てなさそうな気が。サクッと２回刺されて。

つか剣八は基本的にどの隊長にも負けますから。

触覚のみで隊長の斬撃を回避するほどの反射神経と勘の良さを持つ剣八が
視覚、聴覚、霊感が万全のコンディション下の戦いで同じ箇所を二回狙って斬りつけるのはきわめて困難

剣八は隊長を殺して隊長になった男ですよ。

>>676
足が速くても近づかなければ砕蜂は闘えないわけで、
接近戦になったら実質剣術だけで隊長になってるような剣八に分があると思う。
東仙との戦いを見るあたり、もう……。

>678

ダブルクリック

剣八は斬られる瞬間に避けるとか刀掴むとかするから
接近戦では勝つのは難しそう。
勝つにはマユリ様みたいな毒とかが相性良さそう。
相手の防御も耐久力も無視できるし。

一護は卍解するとかえって剣八に勝てなくなったりしてねｗ

>>679
つ瞬コウ

まあ卍解一護も月牙使えるしなんとかなるんじゃない？
ビビら無ければの話だけど。
つか一護ってまだしばらく卍解してると自爆するままなのか？

馬鹿だからそんな欠点忘れてんだろ。
白夜戦で自らスピード落として長期戦にして自滅してｷﾞﾘｷﾞﾘ勝ちとか馬鹿過ぎる。

馬鹿は言い過ぎでしょ。まあ完全に否定はしないがｗ
vs白哉では相手を殺すのが目的じゃなくて
白哉に負けを認めさせるというか、ルキアに手を出さないように
誓わせるのが目的っしょ。殺すだけなら簡単だろうがあのプライド
の高い白哉に負けを認めさせるのは難しいだろうからしょうがない。

負けを認めさせたいんなら殺す気で来てる相手に手加減なんてすんなよ。
やっぱり馬鹿だ。

演出が大味すぎて瞬コウがどんな「感じ」の技なのかよくわからなかったのって俺だけ？

>>687
手加減したのはアレだ。白哉が失恋相手に卍解使ったみたいに
格の違いを分からせるためとか。
まあ失恋に関しては個人的には卍解使って楽勝で勝つより、始解で卍解に
勝った方が格の違いを分からせれる気がするが

現時点で示されている一番弱い卍解は
失恋でＦＡ？

ﾏﾕﾘ様より霊圧高ければ毒が効かないとか
師匠ならやりそうだけどね

失恋の卍解は素人の始解以下

>>962
素人の始解は他の奴の卍解並みあるいはそれ以上に派手さはあるが市丸に刀で軽く捌かれるぐらい弱いよ。

>>680
ｱﾚは逆に触覚しか情報が入らなかったからこそできた芸当だろ。
それに本来剣八は斬られても斬り返すｽﾀｲﾙ。
砕蜂が効果をばらさない限り勝てる可能性が高い。
ただ、ばらすと途端に不利になる希ガス。決して避けるのが下手ってわけじゃないからな。
近接格闘（剣術含む）と頑丈さだけで隊長になった男だからなｗ
>>682
それはないｗ
月牙なし始解状態でも（お面防禦ありだけど）ほぼ互角だったんだ。
しかも月牙まで有るし、超速で寸止めしなきゃそれで終わり。
>>684
虚一護が「霊圧で〜」って言ってたからスタミナのない卍解だったんだとｵﾓ。
特にとろろで怪我してたから速まったってだけで。
>>689
そもそも、白哉が負けを認めたとして、何でそれでﾙｷｱを追わなくなると思ったんだ？
可笑しくないか？その理屈ｗ

>>694
え？　これうろ覚えなんだけど月牙ってＳＳ行く前に裏腹教わったものだったろ？

………

>>695
あのな・・・。
教わったといえば教わったが、自由に出せなかったわけ。
失恋戦では修行を思い出して月牙を放ったけど、剣八戦では出してなかっただろ。
ビビっててそれどころじゃなかったんだろうが。
んで、自由に出せるようになったのは卍解修行後。
よって月牙なしと表現させてもらった。
コレで宜しいか？

>>693
氷雪系最強だし、市丸腕が思いっきり凍ってて全然捌けなかったわけだが。

卍解一護って髪様以外の隊長相手なら全て瞬殺出来る気がするんだけど。
万全なら髪様にも勝てるかも試練。白哉戦みたいに長引けばスタミナが
やばくてジリ貧だけど本気なら一瞬で終わりだし。

白夜程度に僅差の勝ちの奴がんなわけないだろ

>>699
さすがに瞬殺はできないだろ。
白夜に一撃入れられそうになったのはやつが油断してたからで、
じっさいいろいろてこずってたわけだし。
白一護になっても瞬殺ってほどじゃなかった。
速いことは速いけど、それだけですべてが圧倒できるわけじゃない。
それに東仙に閻魔だされたりしたらアレだし、鬼道つかうやつには止められてやられたりしそう。

>>698
一撃目を脇差しで軽く捌いてたわけだが…

>>700
結果だけじゃなくて過程を考慮しろよ。
一護はSSに来てから一角、恋次、剣八と連戦して瀕死になり、
その後斬月と卍解修行してそのまま白哉と勝負したんだぞ？
そりゃスタミナ切れにもなる罠。
それに白哉は一護を殺す気だったが、一護は白哉を殺す気は無かった。
この差はでかい。それでも一護の勝ち。
勝負の結果は僅差の勝ちでも実力は一護＞＞＞＞＞＞＞白哉。
もう一度本気同士で勝負したら一護の圧勝だろ。

例え白夜に圧勝出来ても白夜と爺や二刀流じゃ
格が違い過ぎる。髪様は言うまでも無い。次元が違う

>>701
喉に刀を突きつけられたのは一護が本気の速さだったからだろ。
その後は速さを落としたから見えた。相手が卍解出した直後に
油断する奴なんて氏ね。
それに一護が相手を斬るまでの時間＞鬼道を撃つまでの時間。
鬼道を撃つ暇なんて無いだろ。

>>704
そりゃ白哉と髪様や山爺や京楽とかなら後者の方が強そうだが
そこまで大きな差は無いだろ。

>>698
短いあの脇差でばっさり斬られてたって事じゃね？

>>703
逆にもう一回やったらお互い攻め手に欠いて接戦になる悪寒。
白哉もデータがあるし、馬鹿なマネはしないだろｗ

>>705
いや白夜はあのとき絶対一護のことナメてたと思うよ。
そんな矮小は卍解はねえよ、とか言ってたし。
まあ実際わかんないけどな。速さを落としたかはどうかも同様。
ただはっきりしてるのは、
一護が白夜を攻めようととしても殺しきるほどには攻め切れなかったこと。
愛染をして死神を超える存在といわせる虚化死神になっても、瞬殺ではなかったこと。
および詠唱破棄で鬼道をつかわれたこと。

「殺しきるほどには」は余計か。殺すつもりはなかったんだろうし。
攻め切れなかったで充分。

ただ､一護と違って白一護はいい戦い方をして棚。

>>708
元から殺す気が無い奴に攻め切るも何もないだろ余裕かましてるし
白哉は倍速とろろ使い出した時点で油断もクソも無い。

>>698
最初の一撃をの脇差しで軽く捌かれてたわけだが。

ま、何だかんだで白哉が一護に瞬殺はされないんだろうけど

>>711
倍速とろろだしたのは例の一撃のあとだろ。
一護が攻めあぐねいたのは確か。
というか、速いといっても白夜に目で見て対処できるレベルなわけで、
どんな隊長が相手にも瞬殺はない。

一護は倍速とろろを全部叩き落せるんだから避けまわってるのは
単に余裕かましてるだけで別に攻めあぐねてるわけじゃないだろ。
瀕死状態でも白帝剣以上の威力を出せる黒月牙もあるわけだし。

「攻めあぐねいてる」は言いすぎかもしれないが
「余裕」も言いすぎだろうと思う。
卍一護は時間がかかるほど分が悪くなっていくわけだし、
白哉もとろろ以外の持ち技がいろいろあるわけだし。

というか卍一護が調子よかったのは最初だけで、
大したダメージあたえられないまますぐに息切れして、
そのあとは鬼道つかわれたり刀足に落とされたりで
白一護がでてくるまで散々いい様にやられてた。
兄様に勝てたのはただ単に白一護が強かったからで、
卍一護は大したことがない。
白帝剣と競りあえたのは、ひとえに白一護が白哉を痛めつけたからだろう。

通常とろろ相手に逃げ回ってるのは余裕以外のなにものでもないだろ。

それにとろろ以外に卍解苺に通用するものってなんだ？

鬼道
手で操ってる倍速とろろとの併用はさすがに無理っぽいし、
通常とろろと一緒に使うなら素直に倍速にしたほうがよさげ。

殲景(白帝剣)
攻撃力に偏った殲景は本来は卍解一護に出すようなシロモノじゃないし
黒月牙(強)＞白帝剣は作中で判明している。

時間制限云々は一護自身が知らなかった上に自覚症状無しで進行してたんだし
タイムアップになったのも白哉を殺す気が無く、余裕をかましまくってたせいだろ。

とりあえずそれはすべて白哉の攻撃にたいする余裕があったらの話だよな。
通常とろろ相手に逃げ回ってるのは逃げるだけで精一杯だったから、とか
「攻撃力に偏った殲景は本来は卍解一護に出すようなシロモノじゃない」のにかかわらず
白夜が出したのは、一護の速度がふつうに剣で対処できると判断されたから、とか
他にもいろいろ解釈のしようはある。
あと兄様の鬼道は片手があいてれば使えるぞ。倍速とろろは片手だったな。

>通常とろろ相手に逃げ回ってるのは逃げるだけで精一杯だったから
倍速とろろを全部叩き落せるのに一護をろくに追うこともできてない
通常とろろ相手に逃げるのが精一杯ってどうゆうこと？

>一護の速度がふつうに剣で対処できる
倍速とろろをが通じず油断してると反応もできずに殺されてる卍解一護相手に
剣で戦えるなんて通常とろろで十分だった通常一護なんて瞬殺できそうだね。
…こうゆうのが兄様が馬鹿って言われてる所以だろ。

>あと兄様の鬼道は片手があいてれば使えるぞ。倍速とろろは片手だったな。
そうゆうことじゃなくとろろを制御しながら撃てるのか？って話だろ
ちょっと片手がふさがってますどころじゃないんだから。
そもそも兄様が鬼道使ったのってボロボロの一護や元から格下で
的も大きくちょこまか動き回らない失恋相手位だし。

「通常とろろ相手に逃げ回ってるのは逃げるだけで精一杯だったから 」というのは、
まあ俺もかなり無理なこじつけだと思うよｗ

ただ殲景だしたのは兄様が馬鹿だからじゃないと思うよ。
兄様はとろろ（＝密度のない刃のあつまり）を崩されてるわけじゃん？
だったらもっと強度のあるものを使わないといけないんだよ。
そこで殲景、というのは一応理解できる。
それに空中においてある刀はほぼノーモーションでいきなり落とされるわけで、
出してるだけでかなりのプレッシャーになる。
でてきたとき一護もすこしびびってたしな。

あと鬼道はたぶん有効の色が強い。
というのも兄様は殲景の剣で斬りあいしつつ鬼道を使えてるから。
そのへんはさすがに隊長なんだろう。

とこんな風に考えてみると兄様の剣術の腕にすべてはかかってくるだろう。
個人的には一護の動きを見た後で殲景出すんだから、
さばけるものと判断したと思いたい。

お前らレスがなげえよ。

周りの剣がどの程度動かせるのかわからんし少なくとも命中率では劣るはず、
結局のとろろモードでは通用しないのは事実な以上殲景出したから、殲滅が
有効とは限らんだろ不屈の闘志(いい意味での馬鹿)って解釈もあるわけだし。


>鬼道云々
斬りあいの途中で使ったといっても半死人の一護相手に
剣刺す→白雷って流れだしとろろを操作しながら撃てて
それが卍解一護相手に通用するかはまた別の話だろ。

鬼道が撃てたとしても卍解苺に当たるわけない。
白雷は速さが落ちまくって捕まったから当たっただけ

とりえず空想はおいといて事実だけあげてみよう

・卍苺はとろろ叩き落すくらいは早い
・シスコンはその卍苺を視認可
・卍苺の速度が落ちたのはせんけーだかの後
・卍苺の防御は詠唱破棄爪楊枝でぶっこぬかれるくらい
・白苺でも単純な速さならシスコンは視認可
・はくてーけんとやらの攻撃力は全霊力月牙とほぼ同等

このくらいか？描写からの補足あれば追記よろ

月牙に正面衝突して砕かれた白帝がどう読めば同威力に見える？

>>726
同等というのは言いすぎだな。苺も白帝剣で多少の傷は負ってたが、白夜のほうがダメージ食らってたし。

白哉が剣で対応可能だったら卍一護はかなり不利になる。

まああの時点で白哉がセンケイを出したことをどう解釈するかだな。

桜では直撃でも倒せないから
防御を捨てた攻撃形態にする必要があったんだろう

まあ戦闘描写やなんやらで弱く見えても白哉は藍染、山爺に次ぐナンバー３（京楽と同じとも考えられるが）だろ。少なくとも鯛はそう考えてるっぽいし、マユリの毒なんかも、「強いやつには効きません」てのもいくらでも描けるからな。

シスコンがナンバー３はどうかなあ……
ＴＫは隊長はみんな同じ強さっぽく書きたいところもある希ガス
最長老は二人がかりじゃないと勝てないけど、
あとは皆同じくらいの強さだろ
犬が４様に瞬殺されたのを見て「隊長がやられるなんて」ってびびる一護も描写もあったし

まあただそういう見方をすると一番理解しがたいのは
隊長と副隊長の圧倒的な能力差かな

仮に隊長同士に差がなかった前提でも、リーダー挌の山爺とエース（１番有名ってねもあるし）の白哉が抜きん出てるのはおかしくない。あと恋次が目指してたってのもある。彼の性格上いくらﾙｷｱの事があるにしても中途半端なやつを目標にするはずはないよ。

白哉が有名なのはＳＳの四大貴族だからだろ。そりゃ名がとどろくよ。
恋次が白哉を目指すのは、
白哉の副隊長をやってるおかげで、
白哉の強さがどんなものなのかよく理解してるからだろう。

じゃあ恋次が自分の上司になった剣八や藍染を目標にしないのは何故？恋次は藍染隊長は強ぇって言うくらいだから強さを理解してんだろ。

何故？　と訊かれてもはっきりした答えなんて返せるはずもないが、
たしか藍染は周囲に自分の能力をいつわっていたはず。

四様は力隠してるし、剣八は隊長最弱だから目指す気にもならんだろ。

白哉が恋次にとって特別な人なんだろ

そういや、市丸と剣八が白哉にちょっかい出したときの剣八の白哉に対する態度と、東仙・ワンコと対決したときの剣八の２人に対する態度違うよな。白哉に対しては気に入らねぇから斬るみたいで、２人に対しては楽しみだみたいな。白哉を下に見てたのか？

失恋って学校時代ルキアが養子になる辺りで一度兄様を見て
びびりまくってたことがなかったっけ？

失恋って卍解覚えた時白夜に勝てると思ってたんだろ？
あんま白夜のこと評価してないよな

>>740
実は俺、隊長の卍解始めて見たｗｗｗあんなのカワセネｗｗ
とか思っていたかも

自分の挽回のせいで挽回は全部司会を少し強くした程度、と思いこんじゃったんじゃね？
自分の挽回のスペックの低さにも気付かず…

>>738
ワンコ曰く「表面的な強さに囚われ、相手の力の深きを見切れないのが貴公の欠点」
剣八みたいな弱者は体大きい＝強いぐらいの考えだろ。

剣八は明らかに相手を見た目で測ってるからなあ
白哉も東仙も細っこい優男だし
狛村はマフマフ外見でやる気無し→パワーファイター具現な卍解見てやる気MAX
砕蜂や日番谷も下に見てそうだな

中身で判断してる奴なんて一人もいな（ry
京楽くらいか？

白哉→家柄で判断

マユリ様→モルモットとしての質で判断

>>734
レンジがアイゼンの本当の強さに気づいたのは総局の陸でやられてから。
それ以前は優男ってくらいしかおもってなｋった。
けんばちは・・・なんだかわかんなかったんだろ。挽回できねえし。

つか失恋が白夜目標にしたのっていつからだ？
死神になってすぐならルキア絡みで目標にしたんだろ。他の上司は関係無いと。

>>748 過去の話でまだ学生だった頃、霊圧を消せるホロウから侘介、魔王といっしょに助けてもらったじゃん。かなり強さは認めてたろ。

>>743
あの狛村の台詞に惚れた記憶がよみがえる…

>>750
少なくとも全力の白夜に勝った挽回イチゴに「アイゼン体調は（ヒュージ虚に勝つくらい）強い」なんていうと思うか？

白夜の始解は知ってる → つまらん
ワンコともう一人のは知らない → 面白い
ってだけでは

殲景は兄がプライドを捨てれば超速一護にもかなり有効だったと思うんだがな・・・。
殲景出したら強制的に千本の刀に囲まれてしまうわけで、殲景化しても刀飛ばしたりなんだりはできるって言うのは分かってるし。
とろろと違って背後に廻り込むﾓｰｼｮﾝなしで行き成り刀が飛んできたら流石に弾くのも難しいだろ。
弾くにしてもいくつかの塊にしてくっつけて飛ばしてたとろろは弾き易かったはず。精々数十回叩いてりゃいい方でしょ。
それに比べて殲景だと、仮に100本飛ばしたとして一振りで一本叩き落とせたとしても100回叩かなきゃいけない。
1本は当たるんじゃね？流石に。
コレで無理なら次は300本とかでもいいわけだし。
ｽﾋﾟｰﾄﾞや反応速度も、本気出せば超速虚一護（一護に霊圧耐えれない云々言っといて自分が超速じゃないって事はないだろ）に瞬
殺されないレベルはあるわけだし、防禦捨てても少々は大丈夫でしょ。

まぁ、殲景は「自分の手で斬ると決めたものに使う」ものだからｱﾚなんだけどなｗ

終景は結局ダメージはお互いほぼ一緒だったじゃん。
寧ろ霊圧全がけの月牙のが使いづらい希ガス。
苺のダメージだって霊圧が高すぎて動けなくなったわけで、失恋やﾄﾞﾚｯﾄﾞの「大怪我して霊圧減少」とは全然違うし。
月牙に関しては全快状態で使っても変わらないんじゃね？

以上、長文ｽﾏｿ

白夜に勝てたのは白苺の力によるところが大きいと思う

あ、変なタイミングでかぶった。

>>755
まぁ、俺はそこのところは一護だって寸止めしてるから・・・って言うんで敢えて
勘定に入れるつもりはないけどな。
ただ、確かに虚一護が出てこなきゃかすり傷与えただけで負けてたな。＞一護
自分の卍解の欠点くらい把握しとけよ・・・まぁ、初めて使ったわけだからしょうが
ないけど。

fghjik

後半のスピード落ちた一護相手ならｾﾝｹｲを何本か操ればあたるかも知れんが
万全なら当たらんだろ。
卍解一護は二倍速ｶｹﾞﾖｼ＋全方位でやっと捕まえられる速さなわけで。
ｾﾝｹｲみたいなもんを何本動かそうがｶｹﾞﾖｼより遥かに鈍いんだから意味無い。
つか万全なら周りのｶｹﾞﾖｼ動かしてる間に本体の白哉がやられる。

>>759
＞万全なら周りのｶｹﾞﾖｼ動かしてる間に本体の白哉がやられる。
まぁ、その可能性も否定できないがな。
ただ、一応虚一護には瞬殺されなかったし。
それに景厳を手で動かしても別にいいんでない？それなら当たるし。
そうすりゃ>>754で書いてる理由でとろろよりはマシだとはｵﾓ。

どっちにしてもﾌﾟﾗｲﾄﾞが（ｒｙ

>>759
そこまでいくとちょっと空想の度合いが過ぎるかなと思う。
卍苺のスピードは白夜が目でおえるて、
かつ手であやつるカゲヨシをあてれるくらいのレベルなわけで。

あてれる、あててもさばかれたアレね。一応。

白哉が卍解一護が見えてるというがｶｹﾞﾖｼ叩き落して
その後背後に回った時どうみても見えてないよな？
一護が喋ってから反応してるし。
二回目なんだから驚いても流石に油断はしないだろ。

あれは見えてないというよりも卍苺がカゲヨシ叩き落としたことに目を奪われてたんだとと思った。

>>763
ヒント：驚いただけじゃなく固まって自問自答してた

苺の卍解のセールスポイントは「超速」と「黒い月牙」な訳で、それを行使している時に
硬直は問題だろ。
ﾏﾕﾘ様が毒を撒いてるのに100間以内で持久戦したり、閻魔蟋蟀の中に自ら飛び込ん
だり、明王に力勝負を挑んだりするのと同じだと思うが。
超速一護でもとろろのｽﾋﾟｰﾄﾞが上がった時硬直してたら喰らってたろ。

ちょっと気を許したら全く反応出来ないような相手と闘ってる時に
目を奪われたり、固まって自問自答するなんてありえねえ。

白夜としては完全にとろろで終わってたわけで、状況が理解できなかったんじゃないかな。
というか普通に読んだらそういう描写だろ？　あれ。

普通に読んだらと言われても困る。
読者全員の普通が共通なら強さ議論スレは荒れない。

>>766>>767
ヒント：それらが白哉が馬鹿と罵られる所以。

結局同レベルの奴と戦った事がないんだよ。
だから、油断したり終わってもないのに勝利を確信したり硬直したりするわけさ。
下から上がってきた一護はそこらへんよく分かってんじゃない？

>>768
そうだなｗ
でも白夜としては喰らったはずの攻撃を苺がありえないさばき方をされたわけで、
かなり驚愕したことは事実だと思われ。
で、一瞬理解が遅れた、と。

スマソ。日本語がおかしい。
「白夜としては喰らっていたはずの攻撃を苺がありえないさばき方をしたわけで」

一つ言えるのは何十年もかけて得た強さが数週間程度の修行で追いつかれたってことだ

>>772
所詮は友情・努力・勝利ではなく、自己愛・才能・勝利だからｗ
天才と天才が戦ったら努力の差じゃなく才能の差で決まるｗｗｗｗｗｗｗ

てか兄様、相手時間が経てば勝手に自滅するんだから
全部弾かれても、またしつこくとろろ仕掛ければよかったんじゃ？
見た所、苺は全部弾いた後すぐ攻撃できないみたいだし

>>774
一護はって言うか、人間ならそりゃワンテンポ入る罠ｗ
問題は兄がその事実を知らなかったこと。
兄が言った理由は実際に一護が遅くなって気がついたことだろ。

>>760
こういっちゃアレだが殲景のホーミング力もわからんのに
殲景を操れば云々自体が空想じゃないのか？

兄様はバカです。でも東仙と剣八はもーーっとバカです（ﾊｰﾄ

とりあえず白夜はセンケイの刀が
いっせいに襲いかかってくることはないみたいなこと言ってたよね。
一発落としたけど、「いっせいに」はないらしいよ。

>>776
とろろの時より寧ろ速くなってると感じるのだが。
でかぶつが動いてるわけじゃないから。
>>778
そりゃ「自分の手で斬ると決めた相手にしか〜」って言う理由があるからじゃね？
襲い掛かってこないって言った直後にこの台詞を口にしてるし。
普通に考えたらとろろの状態では全部動かせたのに殲景になって動かせないっ
て方が不自然だと思うが・・・。失恋の時も数本同時に動かしてたし。

センケイの刀は置きトラップみたいなものだと思った。
とろろよりもむしろ速いと思われる、のはそのためじゃない？
対象自体が刀の射程にはいってくるんだから、とろろより距離自体が短い、と。

>>780
それもあるとけど、そもそもとろろは散らさないで固めて撃つから何となく
遅そうに感じてしまう罠。

まあ本人が全部が襲うことは無いって言ってるし出来ないでいいんじゃね？
少なくともこのスレ的には。
てかｾﾝｹｲってｺｵﾛｷﾞみたいなもんで瞬歩使えば簡単に逃げれそう。
結構範囲狭いし。わんこみたいに離れればおkじゃん

三十六計逃げるにしかずとか言うんだっけ。

ﾜﾛﾀｗ
確かにセンケイにしても閻魔蟋蟀にしても普通の考えが出来る奴なら
その場から離れてひっかからないよな。瞬歩使えばかなりの距離を
一瞬で移動できるから余裕だろうし。
なんつうか卍解ってタネがばれたら二回目から通用しなさそうなのが多いな。
蟋蟀にしろ金色にしろ景厳にしろ。狒々王は対策立てるまでも無いだろうがｗ
そう考えると一護の卍解は主人公らしく万能に対応出来て良さげ。
でもどいつもこいつも馬鹿だから（ｒｙ

隊長は全員馬鹿。ピクニック組みも漏れなく馬鹿ばっかり。

センケイってあの無数の刀をいっせいに襲わせたら驚異的な技になっるんだけどな

それやると必ず無限の剣製ｷﾀｰとかギルガメシュ白哉ﾜﾛｽ
とか反応が返ってきそうだ

>>786
それなら千本桜で十分な希ガス

そういやサロンの全剣士スレだと剣八が代表になってるね
あそこは>>725みたいに描写ないと話にならないから当然かもしれんが
とりあえずテンプレ転載

【作品名】BLEACH
【名前】更木剣八
【属性（流派）】死神・十一番隊隊長（我流）
【攻撃力】余波で半径50m内の高層ビル？郡が壊滅するレベルの斬撃。
【防御力】岩の地面を長さ20m、深さ5m近く綺麗に斬ったり、十数m程度の巨体の番人が
全力で振り降ろした刃渡り5m前後の斧を粉砕する一撃を体で無傷に受け止める。
刃渡り20m以上はありそうな巨大刀+上空から隙間なく降ってくる無数の刀を同時に喰らって
軽く怪我する程度。余波で半径50m内の高層ビル？郡が壊滅するレベルの斬撃で気絶。
また、ダメージを受けても動きが全く鈍らない。
【素早さ】50m前後離れた距離から、睨み合っていた相手が気付かぬ内に背後に回れる。
視覚・嗅覚・聴覚の三つを同時に失った状態で相手の攻撃を、剣が刺さる瞬間を判断して
致命傷を回避＆反撃できる。
【特殊能力】霊圧だけで相手がびびる（非戦闘要員がその場に倒れこみ、心得のある者でも
その場で片膝をつくほど）。50m前後先からでも相手の耳元に囁きかけられる。
【長所】各数値が他の死神に比べてはっきりしてる。
【短所】ロクな特殊能力がない。始解を身につけそうなフリはあったのに…。
【備考】死神は通常攻撃は喰らわんらしい…そんな設定はアリか？


なんつーか長所に書いてあるとおり
ここだとはっきりしすぎてるから妄想の中だと逆に弱くなってるみたいだな
あ、テンプレへの注文や文句は剣士スレでどうぞ

大抵は２回目の戦いなんてないだろうし、
そもそも、本来戦うべき相手は死神ではなく、
高速移動術を持っていないであろう虚だからな。

>>788
センケイってのは剣の形をとることで殺傷力を爆発的に高めたらしいから全然違う
千本桜でKOしたのは今のとこ岩鷲くらいだし

隊長って基本的によわいちを気絶させられるくらいの霊圧放てるのかな？吐血とかがそんな霊圧放つの想像できないな。

相手を気絶させるのは霊圧より殺気やら威圧感みたいのが重要なんでない？
爺とか見てるとそんな気がする。

霊圧には大きさ以外にも種類があるのかもな。
剣八の霊圧は白哉と同じくらいなはずなのに
一護は怖いとか言ってたし。
つかよわいちって何だ？

よわいち→よわいやつに訂正。

まぁ、いくら強いとはいえ優しい顔してる藍染もルキアが立てないような霊圧放ってる例もあるし、浮竹も放てるな。

>>794
種類はあるかも。
もし白哉＝剣八だと仮定すると。
白哉には馴れ馴れしいのに、剣八が怖いと言うのは、ラオウとトキみたいに
剣八は剛の霊圧で相手に叩きつける感じだが、
白哉は柔の霊圧でとろろマスターの威厳を出すために、己に纏とわせている
その違いで一護が感じたイメージの差なのだろうか？

ガンジュは死神の才能に溢れてるわけではないんだから
霊圧をそこまで正確に計れないはず。漠然とでかいと思うだけで。

二人の霊圧を正確に把握しているのは
やはり二人と死力を尽くした一護だけだろう。
一護の潜在能力を加味しても
押すだけで斬月を簡単に割ってくるし、
近くにいるだけでビビリまくりの眼帯剣八の霊圧は
比較にならないくらいデカイ。はず。

復活後に剣八をザックリ斬れたのは斬月が
他の隊長格の刀に比べても圧倒的な硬度と直接攻撃力を
誇るからで、一護だけでは100年修行してもとうてい敵わないだろう。

まあ、だけど霊圧の種類はあると思う。ワンコとか卍解でかすぎるし。
容量とか瞬発力とか…
マラソンと短距離走では全然体力のあり方違うし。

一護は霊知覚すごい鈍いって設定があるから「霊圧を正確に把握」はむずかしい

本気で戦えば分かり合えるものだよ

卯の花さんは癒しの霊圧

マヨリ様はキケンな香り

ワンコは洗ってない犬のにおい

>>782
まぁ、一斉に襲う事はないだろう。やったらｱﾎすぎ。
だって一斉に動かしたら中に入ってる自分も巻き込む可能性が（ｒｙ
問題はどれくらい動かせるかだよな。過去ﾛｸﾞにあったが100本くらい同時に動かせれば十分強いんだが・・・。
実際には一本が一振りで地面に叩き落されるって事はないだろうし。
数本単位なら失恋戦（ｱﾚを殲景の刀じゃないって言う意見もあるけど、殲景以外で刀にするって物を俺らは知らないし）
でやってるから多数を飛ばす事自体が不可能ってわけじゃないんだとは思う。
大体、元がとろろなんだから一斉に飛ばせない方がおかしいんでない？
寧ろ殲景って技自体が「必ず自分の手で斬る」為の技だから「飛んでくる事はない」んじゃないのか？
ただ、実際にはその誇りがあるから飛ばせても使わないんだろうが・・・。

俺は使うか使わないかは別にしてできると思う。
白哉のは「自分の手できるから一斉に飛んでくる事はない」って意味だと解釈してる。

＞自分の手できるから
自分の手で斬るから

暇なんで作ってみた。

【作品名】BLEACH
【名前】朽木白哉
【属性（流派）】死神・六番隊隊長（朽木家流）
【攻撃力】千本桜：目に見えない程枝分かれした千本の刃による攻撃（射程は推定5m）
岩鷲クラスでは視認不可能。恋次クラスなら視認可能。
千本桜景厳：使用者の足許から立ち昇る千本の刃が散ることによって生まれる無数の刃による
全方位攻撃（推定一億本の刃？）恋次クラスを一撃で戦闘不能にでき高層ビルを一瞬で塵にする。
手で操作することにより刃の速さが二倍になる。防御に使うことも可能。
殲景千本桜景厳：千本桜景厳を千本の刀の状態に押し固めて爆発的に攻撃力を
高めた物。千本の刀が使用者の周り半径数mを円状に囲う。実際に使うのは一本だけ。
本人はしないと言っているが数本を任意に操作することも可能な様子。
強度は素手で握り潰される程度だが天鎖斬月と切り結ぶことは可能。
終景・白帝剣：副隊長クラスを一撃で戦闘不能にでき、岩の地面を長さ20m、深さ5m近く綺麗に斬る月牙より
パワーアップした卍解一護の黒い月牙にやや劣る程の威力。
民家？を数軒吹っ飛ばす程の鬼道・蒼火墜を詠唱破棄で撃つ。
【防御力】脇腹への掠り傷と虚一護の袈裟切り一撃で刀を振るう力がほとんど無くなる。
その状態で白帝剣にぶつかり競り勝った黒月牙を喰らうが瞬歩を使う程の余力あり。
【素早さ】推定20mほどの建物の上から一瞬で地上の敵の後ろに回り込む（恋次クラスには反応される）
素早さが重要な要素である閃花を得意技として持つ。
【特殊能力】鬼道を詠唱無しで使用することが出来る。（中級鬼道までは使用出来ることを確認）
【長所】卍解の種類が多い。
【短所】よく油断する。デフォで他人を見下す。
【備考】死神は通常攻撃は喰らわんらしい…そんな設定はアリか？

虚一護の超速戦闘と月牙のコンボによる攻撃は喰らったのか避けたのか分からなかったので
スルーさせてもらった。つか殲景でどれくらい刀の威力が上がったのかよく分からん。
解放無しの斬魄刀で斬った傷と見た目には大して変わらんし。
あと白哉の防御力が分かるような描写が少なすぎ。攻撃喰らった描写があんま無いし。
暇なら添削よろ。

何で千本桜で細くした刀身を押し固めて刀の形にできるんだよ。
千本桜って細かく分かれた刀身なんだろ？
だったら押し固めても刀の形になんかなるわけないだろ。

じゃあ、あれはなんなんだ？

ここで訊いて答えが返ってくるわけないだろう。
とりあえず結果から帰納すると
「押し固めても刀の形になんかなるわけない」という前提が間違っていることになるな。

>>805
できたら一護のも書いてくれ

とりあえず隠密機動の実力を予想してみる

軍団長：隊長レベル
護衛親衛隊：並の隊の３席レベル
普通の刑軍：並の隊の５、６席レベル
第二分隊：１０席ぐらい
第三分隊：１７〜２０席
第四分隊：十一番隊平隊員レベル
第五分隊伝令部：四番隊平隊員レベル

だろうか。
刑軍が夜一に一瞬で吹っ飛ばされたのは、夜一が強すぎなだけだろうし

刑軍を一瞬でふっとばす夜一。その夜一に、ここにいる誰一人白哉に勝てないと言わす白哉。その白哉に勝っちゃった苺。その苺に余裕で勝つ髪様。よって刑軍の強さは髪様の霊圧だけでやられるという式が成り立つわけですな、はい。

もうそろそろ結論見えてきたんじゃね？
結局のところをわかりやすく簡潔に誰かまとめれ。

結論。１番強いのは現時点では髪様。１３隊中では山爺、京楽、白哉が抜きんでていて、その他は相性で順位が変わるっぽい。キスケ、夜一は白哉と同等前後。

やっぱ現時点での最弱は神槍だと思うんだが

大きさ・・・脇差でさほど大きくない（＝霊力も大して大きくない）
攻撃範囲・・・直線上のみ
威力・・・始解もしてない副隊長の斬魂刀に止められる
スピード・・・眼球直前まで迫っていても、のけぞって避けられる程度
殺傷能力・・・死にかけの兄様ですら殺せない。素人につけたかすり傷は一日で治ってる

>>806
寧ろ、苺の霊圧全がけ黒い月牙と虚苺の近距離からの袈裟斬り喰らって瞬歩で動き回れるほどの防御力。
って書くと途端の丈夫そうに見えてしまう罠ｗ
>>811
限りないｲﾝﾌﾚだなｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>814
ｱﾚは刀の形何ｼﾞｬﾏｲｶ？＞脇差
でないと雑魚死神よりさらに極端に霊圧が低いって事になって一護と刀を交えた時に瞬殺されてるだろｗ
常時開放型では？って意見もあったが、そうすると伸びるのは月牙みたいなものか？
初めて始解したら刀が短くなった「だけ」。しかも元に戻らない！！
焦ったろうなｗ市丸ｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺傷能力は、寧ろ直前まで瞬歩で動き回れてた白哉を一撃で気絶させた・・・って考え方もできるんじゃね？

>>813
白哉厨氏ね。
夜一には瞬歩で負けて馬鹿にされ、手加減してた一護に負けた
奴が抜きん出ているなんて片腹痛いｗ
こいつだって相性に左右されるだろ。せいぜい中位くらいだ。
Top3は髪様、山爺、マユリ様。これはガチ。

>>816
分からんぞｗ
髪様＞＞山爺＞＞＞＞＞白哉＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他の隊長格
かも知れんぞｗｗｗ
つか、行き成り白哉厨って一体何があったんだ？
別にしつこく「白哉が！白哉が！！」って言ってたわけじゃないと思うんだが。
過去ログにもねーし。
もうちょっと落ち着いてもいいんじゃない？

で、まぁ取りあえず夜一と瞬歩合戦したら殆どの隊長格が負けるだろ。
ﾏﾕﾘ様はなぁ。勝つことも負けることもないって感じだなあ・・・。

マユリはそんな強くねぇよ
能力自体はタチ悪いけど、いざ他の隊長と闘りあったら何だかんだで
地力負けしそうな空気しまくりだ

>>818
まぁ、あくまで「雰囲気」だけだからな・・・。
なまじ能力が強くて贔屓ｷｬﾗ（一護とか剣八とか白哉とか）と戦ってないから
どうなるのかわからんのだよな。
ただ、斬魄刀で斬るって行為も霊圧に差があると意味がなくなるから毒も・・・
って気はする。
霊圧は個人的には少なくとも贔屓ｷｬﾗよりは下っぽく感じたな。

>>817
どうせ>>813は上の方で白哉を髪様、山爺と並べてTop3とか言ってる奴と同じ奴だろ。戦闘描写だけ見れば白哉はどう贔屓目に見ても
へタレ。師匠がどうとかはシラネ。
つか白哉がマユリ様より強いって言ってる奴の理由が
戦闘描写と関係無いからuzeeeeeeeeeeeeeeeee

>>811
刑軍は死神を捕獲･処刑･暗殺する仕事なんだから平の軍団員でも並死神より強いと思う
髪様はあれだ別格、苺もいいんだ主人公特権。夜一の兄様強さ判定は正直微妙ｼｭﾝｺｳ有なら勝てそうなｷｶﾞｽ

>>813
京楽が抜きん出ている根拠を教えてくれ、爺の評価以外で
キャラの他キャラに対する評価はアテにならない

今のところ確かなのは
別格＞髪様
山爺＞京楽・浮竹
剣八＞東仙
他＞保留

あと、よく分からんのだけどｾｲﾚｲﾃｲの住人は皆護廷とか隠密機動・鬼道衆に所属してるのか？
あの大前田の妹とかも

>>820
かも知れんな。
けど、そう思うなら普通に反論したらいいんでない？
釣りかも知れんし、必死だと思われるぞ。

いや、間違えた。
「あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ。」って言われるぞ。
ｽﾏﾝ。使いたかっただけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>821
流石に瞬閧だけじゃ無理だろ。
とろろで普通に防がれそうだし、下手したら蒼火墜で・・・って事もあるかも試練。

藍染が黒幕だって判明した当時、ラスボスらしくないと２ちゃんで書かれ、髪型変えたらまぁそれらしくなったなぁと思うのと同じだよ。マユリはどう見てもかませ犬キャラで、白哉は強そうなんだよ。そういうもんなの。それが漫画ｸｫﾘﾃｨ

雰囲気で決めようとする人は強さ議論スレ向きじゃないよ。
「霊圧で毒が効かなそう」「首から下が動けば十分勝てる」とかアホなこと言い出すやついるだろ。

ＴＯＰ３　四様　山爺　マユリ様
ＷＯＲＳＴ３　東仙　剣八　浮竹（吐血時）
これは揺るがないだろ。

>>824 マユリ様と剣八以外は同意。

>>824
剣八とマユリ様は十分揺るぐ。

いや俺もマユリ様強いと思うけどな。腹に風穴開けられてもダウンさえしないのはマユリ様くらいだろ。しかもその後まだ喋ったり液体化使う余裕あり。
始解、卍解ともに極悪極まりない能力だしな。なんか箇条書きしてるとめちゃ強い気がしてきたｗ

まぁマユリ様は上位に入れていいと思う。享楽や白夜がトップ３に入るよりは遥かに説得力あるけどな。
卍解見せてない市丸ギンが強いかもしれないし。

東仙とシロちゃんとお犬様は下位でいいと思う。こいつらよりマユリ様夜一砕蜂あたりは上でいいと思う

白夜と剣八は戦いの数自体は多いのだが描写に一貫性がなくてよくわからん。

>>822
とろろ防御の前に懐に入れそうな気がするんだよ。ナルトのガアラ戦みたいに
人型使ったとはいえ、兄は苺抱えた夜一に触られて声かけられるまで気が付かなかったし
目の前通り過ぎて刀ぐるぐる巻きにされたのに無反応だった。
混乱していたとはいえ夜一より速い砕蜂の顔面捉えられるくらいｼｭﾝｺｳ夜一は速い
兄が余裕こいて二倍速とろろ使う前に顔面にｼｭﾝｺｳ叩き込まれて終わりそう

蒼火墜は余裕で避けれるだろう。発射方向の逆に瞬歩するだけでいいんだし

〉顔面にｼｭﾝｺｳ叩きこまれて
美形は顔に傷を負いません。それが漫画ｸｫﾘﾃｨ。

とりあえずテンプレにしてみればいいんじゃね？
推測憶測一切抜きで描写のみのテンプレにすればわかりやすい

髪様のぞけば破壊描写と防御が剣八
殺傷能力がマユリ様
素早さがそいふぉんか苺になりそうな気がすけどなー

白夜哉厨は>>828みたいなのが多いからｳｾﾞｰし説得力が無い

なんで髪様は一度目の攻撃を受けたすぐにわんこを斬らなかったのだ？
普通に一護の攻撃を受け止めて斬ったのに。

あわよくば今夜のおかずにしようと思ったから。

黒棺を使いたかったんだろｗ

九十番台詠唱破棄して褒められたかったんだな

ここは議論するスレで自分の勘で空気を読むスレでは無い

>>829
破壊描写はあったけど特筆すべき防御描写はないよ。

斬られても斬られても動きが鈍くならなかったり
刀が刺さる瞬間を感じて致命傷を避け反撃するのは
隊長の中では一応特筆してんじゃない？
髪様の指で刀を止めるのとかも催眠じゃなければ特筆してんじゃない？

特筆すべき防御力といえばマユリ様だろ

ちょっと斬られただけでダウンするおぼっちゃんとは格が違う

東仙の紅飛行の殺傷力は
マユリの石田すら殺せない毒の非ではない。
閻魔蟋蟀の中で鬼道なり紅飛行なり鈴虫なり使えば
愛染だろうが山爺だろうが京楽だろうが敵じゃない…
相手は音も聞こえないから常に詠唱破棄で最大威力ｗ

始解との併用は一護も使ってるし、
閻魔は特に剣の部分じゃなくて柄に付いてる

いつ刺されるかわからず
瞬歩で後ろからの突き一撃で勝負が
決まるんだからどんな強力な卍解を持ってても
剣八以外のキャラに勝ち目は薄い。

東仙卍解時は愛染以上の瞬殺王。

あとマユリは改造のし過ぎで体ボロボロ。
薬物かなんかで生命力肥大化させて維持してるだけだろう。
痛みとかもないみたいだし。

閻魔は剣の部分じゃなくてつばについてる
丸っこいのが巨大化したものね・・・

斬撃と毒の殺傷能力を比べるのは何か違くないか？
東仙の卍解は本人も言ってる通りどんな手練れでも動きが鈍くなって
強力だろうが問題は相手が入ってくれるかどうか。
能力がバレてればまず回避されそう。初見ならなんとかなるか？
あと東仙自身の戦法が微妙なところかな。
突きばっかりはやばいでしょ。一撃で倒せるか分からんし。

マユリ様の毒は解毒剤が無ければ無敵ですが何か？

剣八を殺すには急所に思い切り突くしかなかったんでしょう…

石田が死ななかったのは解毒剤のおかげなのだが。


一撃で倒すために、急所狙いの突きなのだろう。
鬼道使えよ。

平隊員、マユリ様はちゃんと痛覚生きてるぞ
（１４巻vs石田戦「痛い…痛いネ…痛くて痛くて…頭が蕩けてしまいそうだヨ」）
てか、マユリ様は自分の身体改造してるのは確かだが
改造のし過ぎで身体のボロボロっていうのはお前のただの妄想だから

>>842
タフすぎる剣八に焦って最後にドスッといこうとしただけで
別に突いてばっかだったわけでもないんじゃないか？

マユリ様の毒が霊圧が高い奴には効かないとか言う奴は
こういう所には来ないほうがいい。
毒で髪様だろうが山爺だろうが死ぬ。
そもそも霊圧だって超石田の方が白哉や剣八より高そうだしな。
攻撃力だけ見たって他とは桁違い。
そいつに効くんだから誰にでも効く。

毒は織姫や4番隊なら誰でも中和できる可能性もあるし
風向きによっては使えない可能性もある。
人間超越してる死神たちにとってどこまで有効なのか？
毒と爆弾とレーザー。どれが殺傷力高いのか？
難しい問題だがワンコロボが暴れたら国家の存亡に関わるな。

しかし狒狒王とか100メートルぐらい先の建築物をメチャクチャに破壊してるし
金色地蔵に負けるとも思えない。

>>848
クインシーは霊圧を自分で作るんじゃなくて
あくまで周りの霊子を攻撃用の弓にできるだけなので
防御は脆い。石田のひ弱さは一貫している。

たぶん超石田でも織姫にマウントされたら負ける。

乱装もボロボロになった体を動かすための人間の技術。
死神みたいに自分の霊圧で防御力を上げるとかができない故に
開発された技術だろう…

>512をもう一度、平隊員に言いたい俺ガイル

平隊員にかかったら花太郎よりも石田の方がガチで体力無いとかいいそうだな！

マユリ様と同じ血が流れてるから大丈夫＝マユリ様と同じ血が流れて無い奴は駄目ってことだろ

石田に防御力が無くても強いことに変わりは無い。
白哉だろうが剣八だろうが一瞬で穴だらけ。
アレ喰らっても生きてるのはマユリ様くらい

あれで穴があくのもマユリ様だけ、という可能性も捨てきれない。
自分でしょっちゅう体を破壊、再生してるのは事実だし。

破壊、再生してるから脆いと言う事にはならんだろうが。
むしろ他より丈夫な可能性がある。
白哉や市丸とかの方がどう見ても脆そう。

白夜や市丸だとマユリ様が「痛い…痛いネ…痛くて痛くて…頭が蕩けてしまいそうだヨ（余裕」で
済むダメージをうけただけでのたうちまわりそうだな。

>>856
その二人はのた打ち回らないだろ。性格的に。
超石田の一撃食らったら確実に大人しく死ぬ。同人女の喜びそうな遺言と共に。

マイケルジャクソンを例にだすまでもなく
整形を繰り返せば骨格も筋肉もボロボロになる。
あれが体全体だとまともに動けまいだろう。

それは人間と死神は違うとか言う次元ではなく
プラモデルでも花瓶でも破壊と修復繰り返せば
必然的に耐久力は下がっていく。

マユリの体は脆い。
液状化もやめたほうがいい。
マラソンで体力つけるところから始めなくては。
卍解も赤ちゃんから成長するだろ

白哉「痛い・・痛い・・助けて〜緋真」

とりあえずマユリ様は自分のつくる身体に相当な自信をもっている。
ネムごと石田をきったとき、
もっと思いきり喰らっても私のつくった体は壊れないんだからビビるなと怒るくらい。

いや、人間とプラモデルを同類に扱われても困る事は確かだけどな

白哉「嘘…だろ？」

そう、人間はプラモデル以上に修復は難しい。

おそらくマユリ様はあと数年の命でしょう…

死神のブースターも完全破壊されたし
今はネムと安らかな日々を送っていると思います。

そもそも人間と死神は違う
人間はどんだけ鍛えた人でも銃弾一発、ナイフ一突きで死ぬが死神は霊力高いと刺さらない
胴体ほぼ真っ二つにされても霊力が高いと生きている
脆さとか耐久力とか個人差が大きい
改造も液状化もどれだけやっても耐久力なんか落ちないだろ
ならザクザク斬られまくってる剣八なんかはボロボロだろ、山爺も

同人女が喜ぶ＝ホ(ry
兄「目標が･･･この様とはな･･･ﾄﾞｻ」

つーか破壊と修復をくりかえしたら脆くなるというのは、
単に「技術」の問題でそれじたいは「原理」じゃない。
人間にはいまのところそうなることを防ぐ技術がない
（あるいは防ぐことが難しい）、というだけの話なわけで。
だから絶対に「死神」もそうなんだ、ってのは無理がある。

「緋真…今、会いに行くよ…」

毒くらいで死なない死神もいるだろうね…
っていうか剣八の場合
剣八を斬れる奴自体があまりいない…

マユリは改造しているから脆いだろうといいたいんじゃなくて
あのマユリの脆さは改造しまくりだからだろう、と。順序が逆。

大した威力ではない半本気の弓で腕ちぎれたりしてたが
明らかに破壊力上のカゲヨシとかまともに食らった
恋次や一護はそんな外傷ないの。
マユリンが食らったら形が維持できないとか影も残らないとかの
ハッタリが実現しそう。

もちろんそれでも死なないんだろうけどさ

破壊力は石田の矢のほうが上だよ。
地面に撃つのと建物に撃つのとじゃぜんぜんちがう。

白哉の鬼道のほうが威力あるよ・・・

それは妄想だよ

白夜が犬とやったらカゲヨシごとでかい刀で叩き潰されて即死するだろう
マユリ様と犬がやった場合、
明王は地蔵よりも強いだろうけど、
それでも地蔵を倒す前に犬本体に毒がまわって死ぬだろう

いや、脆さが改造から来てるんなら改造しすぎだから脆くなってるでいいんじゃ？
行動と結果が逆になってるんｼﾞｬﾏｲｶ

石田の弓は威力高いだろ、破壊力が建物の破壊度で見てるんなら石田は矢の進行方向に建物が無かったわけだし、
金色に風穴開けた。見た目が柔らかそう≠実際の硬さ
ザンパクトウの硬さは込める霊圧に比例します

>>827
だが、虚一護には反応してるから大丈夫じゃね？
それに声掛けられるまで気づかなかったって、ｱﾚ近寄ったのと声掛け同時じゃないか？
流石に夜一で油断するほど馬鹿じゃないだろうし・・・。そうだよな？そうだと言ってくれｗ
あと、蒼火墜は失恋の卍解に阻まれてｱﾚだけしか伸びなかったんだろ。
反対方向に逃げてたらﾏｼﾞ死ぬぞｗ
横に逃げろ横にｗｗｗ
>>854
そりゃノーガードで月牙喰らったら真っ二つって言ってるようなモンじゃね？ｗ
金色は明らかに天鎖やとろろより柔らかそうなんだよな・・・。
>>870
いや、大きさだけなら（ｒｙ

>>871
いや、普通に受け止めそうじゃないか？＞とろろ

って事になるんだよ。
実際やってないとこういう能力バトルは難しい・・・。

>>872
平隊員が言ってるのはたぶん地蔵打ち抜いたほうの矢じゃなくて、
「次は三倍の力で撃つ」っていった石田が手加減した矢だよ。
でもそれでもおそらくカゲヨシより威力あるだろうけど。

地蔵は刀剣としては…
狒狒王やワンコロボに比べたら果てしなく脆いだろう…
金地蔵は直接攻撃系というわけでもないし。

攻撃力は使いようによってはあるけどさ…

>>875
殺傷能力に関しては景厳は糞だからなｗ
つっても見た目よりダメージはあるみたいだけど。
月牙、ノーマル石田の矢、閃花・・・どれも直立不動・ノーガードで喰らえば死ぬだろって代物なのに景厳は・・・。
まぁ、元々命中＆破壊力重視で殺傷能力重視じゃないからしょうがないといえばしょうがないんだろうが。

強さ議論（笑って流していただきたい）
SS髪様
S山爺、話術＝得意技なﾏﾕﾘ様
AA一護、誇りとか油断とか捨てた白哉、卍解＆初激を喰らわなくなった剣八
A浦原、京楽、吐血しない吐血

後はめんどくさいｗ

剣八の低い霊圧じゃ超石田の攻撃一発で
鈴だけ残して消滅するよ。

鈴丈夫だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

マユリンの霊圧の総量が卍解に分解されるときに
毒の総量とかが始解の数千倍になる変わりに
刀剣としての硬度はたいして変わらなかったんだろう。

桜も卍で量が増えるだけだし一枚が硬くなるわけではないらしい。
硬そうな狒狒王ですらぶつかり合って壊れたり実際かなり脆かったな…
いや、白帝剣も…


みんな脆い気がしてきた。

ｶｹﾞﾖｼの威力が超石田の矢より上とは笑わせる。

>>881

＞刀剣としての硬度はたいして変わらなかったんだろう
コレは昔言ってた奴がいたな・・・。
・・・・・・・・・・俺だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言ってﾏﾕﾘ様の卍解が始解の硬度の3倍とかなってたらその時点で10倍
どころか20倍くらいの戦闘能力うｐだろ！と突っ込みたくなってしまうんだよな。
殲景はｱﾚだろ。
一枚一枚のとろろが脆いんじゃなく接着力がｱﾚなんだろ。

>>873
虚一護に反応出来るから夜一に反応出来るという理屈は意味不明。
速さが
虚一護＞夜一で確定してるわけではないしな。

個人的な考察

殺傷能力
超石田の最大矢＞全がけ黒月牙≒白帝剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とろろ
破壊力
とろろ＞＞＞全がけ黒月牙≒白帝剣＞超石田の最大矢
命中率
とろろ＞＞＞その他

貫通力のあるものは殺傷能力は高い。

>>884
本気でそう思うのか？
ならもうそれでいいよｗ

全力黒月牙＞白帝剣だろ。
白帝砕かれてるじゃねーか。

5分の一恋次にまるで敵わなかった石田が10倍20倍30倍
強くなったとしても5倍以上強くなったＳＳ白哉の
卍解（10倍）の攻撃力に敵うものだろうか？

客観的な数値でデータ化するとまったく歯が立たない。
もちろん接近戦を度外視した射撃対決とかすれば
かなり上位にはくるとは思うのだが…

地蔵とマユリの脆さでしか検証できないというのが、ね。
客観的なデータになる建物破壊が欲しかったかな。

時にコミックで読み直したら狒狒王すごいじゃないか。
あれはアニメで高速でグルグル回って
超長距離の建物なぎ倒して破壊しまくる描写が
放送されたら評価が変わるんじゃないか？

10倍とは限らねーし、そもそも攻撃力が上がるとは誰も言って無い

>>873
スマン発射方向と逆にってのは兄の背後に回るって事なんだ
文章ヘタで正直スマンカッタ

>>881
まあ、ダイヤはダイヤで削れるし、ハンマーで砕かれる
卍解しても霊圧って上がらんのかね

>>886
白苺＞＞＞兄でも
夜一＞＞＞兄でも
白苺＞＞＞夜一とは限らない
でも白苺は夜一より速いと思うなんせゲンカイトッパしてんだし

>>887
失礼したｗ

破壊力
全力黒月牙＞白帝剣でﾖﾛ
>>888
おまえは俺かｗ
確かに失恋のは評価かわるかも試練。
あと、余談だがあんなにでかいもんだとは思ってなかった。＞白哉蒼火墜
近くの家の3倍の高さがあり、すっぽりと狒々王が納まってるわけだが・・・。

単純な破壊力はみんな十倍以上だね…

てか夜一は白哉には勝てないわけでしょ。
これは夜一本人が認めてることだよ。

>>890
＞スマン発射方向と逆にってのは兄の背後に回るって事
そう言う意味かｗ
＞卍解しても霊圧って上がらんのかね
今の所上がった描写があるのは一護だけだね。
＞白苺＞＞＞兄でも
＞夜一＞＞＞兄でも
＞白苺＞＞＞夜一とは限らない
いや、言いたいことは理解できてるんだよ。
ただ、髪様が求める虚化＋超速戦闘が夜一のｽﾋﾟｰﾄﾞに負けるとは思えないでしょ？

>>893
夜一が含まれてる派といない派がいるわけだよ。
実際どっちとも取れる品。
俺は含まれてる派だが。

隠密機動ってそもそも戦闘タイプではないよーな。
死亡率高そうだけど。

ｼｭﾝｺｳはなんか大雑把過ぎて似合わない。
ソイフォンはビビリすぎ

つか、「隠密」なのにあんな派手なの使うなよｗｗｗｗｗ＞瞬閧
精々白哉白雷程度の派手さじゃないと隠密にならないと思うんだが。
そもそも、夜一も瞬閧を扱いきれてないわけで、いつもあの威力が出るとは限らないんだよな・・・。
それでも全く詠唱がいらないのは脅威だが。

まあなんだかんだで誰も４様には勝てない

それ真理ｗ

剣八（卍）＞＞＞＞＞剣八＞＞＞＞東仙＞愛染

>>894
たしかに思えない。だから>>890に白苺＞夜一って書いたと思うんだが･･･

>>897
隠密の技が派手なのはもはやセオリー
ナルトも他の大概の忍者ものも忍んで一撃なんてやらない

てか剣八って縛道とか使われたらルキアあたりにも負けそうだよね。

予想…剣八の卍解は藤孔雀＋残月の斬鬼融合型