なぜ呪文を唱えない…？『金色のガッシュ』part82

「どういうことだ、アリシエ？どうしてすぐに呪文を唱えなかったぁ!!?」


週刊少年サンデー連載中『金色のガッシュ!!』（雷句誠・作）の本スレです。

▽前スレ
ファウードの秘密『金色のガッシュ』part81
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110790998/

▽ネタバレ専用スレ（ ※ 水曜日0:00前のネタバレは必ずこちらで ）
金色のガッシュ!!ネタバレLV.8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111848607/

▽アニメ話題はこちらにて
●金色のガッシュベル!! 第38の術（原作ネタバレ禁止）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109728974/
●【原作既読者用】金色のガッシュベル!!Lv.10（ 原作ネタ前提 ）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1109253429/

次スレは950を踏んだ人が立てて下さい。無理なら指名を。
関連サイト・スレは>>2-5の辺りです。

▽関連サイト
【 公式 】WEBサンデー
http://websunday.net/gash/
【 倉庫 】2ch掲示板「金色のガッシュ!!」関連ログ・リンク倉庫
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
【 したらば掲示板 】金色のガッシュ!!板
http://jbbs.livedoor.com/comic/358/
【 イラスト投稿 】金色のガッシュ!!＠お絵描き掲示板
http://f42.aaacafe.ne.jp/~gush/

▽関連スレ
【 強さ考察 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ８
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106782954/
【 恵萌 】★アイドル大海恵ファンクラブ！★会報第9号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111700340/
【 角幼女専用 】金色のガッシュのレイラたん萌え５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1101343767/
【 シェリー萌 】『金色のガッシュ』シェリーのお茶会・３杯目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1112418713/
【 鈴芽萌 】　【みかん】水野鈴芽を応援するスレ【りんご】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108727079/
【 卓上ゲーム板 】金色のガッシュベル THE CARD BATTLE 7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109727854/
【 家庭用ゲーム板 】家庭用な金色のガッシュ（友情タッグなど）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1088372922/
【 携帯ゲーム板 】「金色のガッシュベル!!」携帯機用総合スレLV.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1093096730/

▽スレタイ文字制限について

●『金色の〜』の前部分は全角で11文字までです。
ギリギリで収まらない場合はカタカナを半角にするなど工夫してみましょう。
●最新号における作中の台詞（副題や柱文を含む）から選ぶのが習わしです。
皆のスレであることを考慮して、独りよがりにならないよう注意しましょう。

※あくまでも前部分やネタ文は飾りに過ぎないことを忘れずに。
　 それらを必ず入れなければダメというわけではありません。

>>1乙

【 カップリング 】
こちらも過疎状態だが、主な住人が別スレへと移動済みらしいので
そちらと差し替えておいた

　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l i i ｉ.l.i i i l　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 l i i i l i i i l　　 ／
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　 ｜　ドーピングコンソメスープだ…
　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　…さぁｷﾖﾏﾛ君
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　これさえあれば魔法など無用ではないかな…？
　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　　　　　 　 　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀ !:::l: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍ|
　　　　　　　＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　￣ ::::::!ヽ: .: . :l￣｀ｰ１: --ﾍ:.l: :::::::l: : 「⌒:.:!:: :::::〉

「（ああ、やさしくてたのもしい>1・・・）」

ガッシュはよおわれうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざうざい
キモイティオのうんこうんちぶりぶりぶりぶりぶりーくさいよぉぉぉぉおぇえええー
BLEACHおもしろい　　　

ガッシュのバオウって一体なんなんだろう？

アニメの新OP見る限りブラゴ達は今んところ出る予定は無さそうだな

http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1111397225_0082.jpg

エロザルの左手に注目。

>>11
なんかウマゴンの作画えらい事になってね？

そういや究極バトル魂の新しいの出るらしいよ

今回のイラコンでも甲虫パクリ魔物出てるの既出？

「どういうことだ、前スレ９５０？どうしてすぐにスレを立てなかったぁ!!?」

>>1
乙

良い子のみんな！

有志がガッシュのOPをうｐしてくれたぞ！

ありがたや

http://gazo05.chbox.jp/anime/src/1112522278502.avi

ああ、直リンしてしまったか・・
浮かれすぎ。

ううう、、おまけにここはアニメ板じゃなかった・・
スマソ。スルーしてくれなのだ。

許す！！

許さん！

どっちやねんｗ

おｐのリオウサイドにキースいなかったから
例の再会話の後に作ったのかねえ、おｐ

「どういうことだ、アリシエ？どうしてすぐに呪文を唱えなかったぁ!!?」

「ホントはギガノしか使えないのに、ディオガ使えるぜ、とかﾁｮﾄ見栄はってた。
　正直、スマンかった」

いよいよドーピングコンソメスープでパワーアップした
ヲンレイの登場か・・・

>>21
チェリッシュも８頭身でそこはかとなく
キモくなってるよな…

「どういうことだ、アリシエ？どうしてすぐに呪文を唱えなかったぁ!!?」

「すまん。走っているうちに入れ歯がはずれてしまって…」

「同じネタを二度やるなと言っただろ！！」

結局、アリシエは何者なんでしょうね?

「どういうことだ、アリシエ？どうしてすぐに呪文を唱えなかったぁ！！？」

「お前と二人になりたかったからだ」

「（ズザザザザー）僕はそっちの気はありませんから！！！」

「そ、そういう意味じゃない！」

魔物は数に入れない。

どう言う事だ？>>950なぜスレを立てなかった

スレを立てたら負けかなと思ってる

黒馬の仲間入りは確定か

アニメの新OPで一緒に走ってるしな

「どういうことだ、アリシエ？どうしてすぐに呪文を唱えなかったぁ!!?」

「神の声が聞こえたんだ。」

「なに!?」

「分断してコマあたりの人数を減らせという神の声が｣

>>28

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蟹工船

人大杉になったぞ

「どういうことだ、アリシエ？どうしてすぐに呪文を唱えなかったぁ!!?」
「実は、僕はリーヤのパートナーじゃないんだ」
「ただ、一緒にいるだけの一般ピープルなんだ！！！」
「ぐ・・・」

なんかアリシエは遊戯王とかに出てきそう

>>36
遊戯王の最後のほうは褐色でアリシエみたいな服装の人がいっぱいいたからな。

今更ながら19巻の魔物コンテストのパクリって前スレ>170のだったのね。
ずっとこれ↓かと思ってた。（改めて見ると顔がまんまなだけだけど）
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dejimon/chara/tailmon.html

今回は擬音が何ともよい感じで

にょき　にょき　にょき
ノロー　ノロー　ノロー

（これだけで十分ネタばれ杉かも（＿＿；）

雷句さんは今回　詠み手　側の「責任」を描きたいのでしょうか？
エリーと言い、彼と言い、私利からなる敵でない連中が出来すぎの域

勿論ここに至って残っている魔物と詠み手が凡庸であるのはつまらないですが．．．．

まあ、予想で出てた通りノロジオは順当だな。
超ディオガに効くかはわからんが、モモンはディオガも回避できそうだな。
あと呪いの疑問点も解消されてたな。

しかしまあ、そろそろ「全く同じ思想の人」は飽きてきたのも否めんな。
最後の最後で着地点が微妙に違う人、とかならねえかなアリシエ…。

出来過ぎっつーか出来過ぎでもないと死の呪いなんてかけられてあんな行動は取らない。
むしろこれでもまだ不足かもしれないくらい。

>>40
こうなるとガッシュ組として参戦予定のテッドがどう動くかに期待かな。
チェリッシュをとるかガッシュをとるか、そこら辺で考え方の相違が出てくると思うけどね。

ノロジオが非生物にも有効なら
かなり戦術が広がるな

ザグルが術に利くわけだからもちろんノロジオも利くと見ていいかな？

それにしても登場人物の中にいつのまに・・・

そういや呪いマークが付いてるってことはリーヤは
超ディオガ持ちでほぼ確定だな。

そうか？
前回１番でかい術をぶつける（結局唱えなかったが）といって出た言葉が「ディオガ・・・」だからな
いままでの流れからディオガ級も戦力に入れてるみたいだし、確定ではないんじゃないか？

まぁこれから出てくるリオウチームの敵キャラはほとんどが超ディオガはもってそうだが
アリシエ・リーヤは今回で仲間に加わったから、味方補修でバランスのためにディオガ級の術が最強にされそうだ

仲間になった時期にもよるけど、レイン戦後に仲間になった
呪い組は超ディオガ持ちでほぼ確定だよ。
ウォンレイとアースのけても最低１人か２人はいる。
アリシエがどうなのかは今のところわからんがパッと出で疑わしいと言えば疑わしい。

チェリッシュの例があるから呪い組みの平均はどの程度かはわからんけど、
呪いかけてまで無理矢理引っ張ってきたわけだから最低ディオガ級は持ってる。
呪いのリスクを考えると呪い無し組よりは超ディオガ持ちの確率高めだろう。

まあ確かにね。リスクを考えると超ディオガ持ちが順当だろうね
チェリッシュはおそらくは超ディオガ持ちなんじゃない？戦いに慣れてないだけで
テッドもフォルスナグルがディオガ級と考えて、さらに上があるみたいだから、それと対比で


ただ俺は先週の「ディオガ・・・」と、仲間になることで主人公チームの攻撃力があがり杉じゃないか？
が引っかかったわけで

でもどうせアリシエは今回で消えるだろうから関係ないか。呪い効果であまり術も使えないし
超ディオガも各キャラで１回か２回しか使わないだろうし

そういや、モモンがデモルト戦でいたらかなり楽に倒せただろうなあ…

>>42
ガッシュが仕方なしにチェリシュを倒す→テッドに説明するも聞いてもらえない→ファウード放置でガッシュVSテッド

>49
奴は真っ先に一人で逃げそうだ。
そうでなくとも
アグラルク：地面ごと抉り取られそう
オラ・ノロジオ：射程距離が短いようなので近づく前に消し飛ばされる
とかの弱い考えしか浮かばない

エリー＆アースが援軍に駆けつけても役に立たなそうだな

アリシエがドリルにディオガ使おうとしたのは
超ディオガだと溜めが長すぎて間に合わないからじゃないかと思ったり。
それにチェリッシュ組や今回の百目タイタンの台詞からすると
勝手に強い術出そうとすると呪いが邪魔するみたいだしなぁ。

しかし今回は「仕方ないんだ」とか言いつつ
まず女から縛ってくウォンレイに地味にﾜﾛﾀｗ

やっぱりガッシュが信じた者は絶対に裏切らないのがお約束のようだな
漏れは、だがそれが良いと思う方だが、そう思わない人間も多そうだ
低年齢向けとしてはこれで良いんだろうけど……

んじゃ土壇場でアリシエがファウード独り占めしたら満足か？

>>39-40とかも流石にそんな展開は望まないだろう
ガッシュが信じ続け、前を向いて努力し続ければ絶対に報われるって展開に飽きた層でも、ただなんでも良いから裏切られたいと思っているわけじゃないだろう

>>55
それはそれで単純な小悪党になってしまうので嫌だな。

とりあえず当面は動きの無いバリーに期待だな・・・

>>54
だよね。ドロドロとした裏表とか描かれても気持ち悪いし、
裏がないキャラたちが動くのが爽快だと思うんだけどなぁ。

何をそんなに期待したいのかなぁ？
別にそういう作品の法がレベルが高いってわけじゃないし。

こういうののお約束ではあるが思想統制っぽくなりかけてるところが鼻につくのよな。
ワンマンショーなら話は別だが。
１８０度違うとかはやり過ぎだが（これはたぶんゼオンだが）、５度か１０度ほどずれた
思想持ちの仲間とか欲しい。
アギト、ギルス、Ｇ３にアナザーみたいな。

>>59
なるほど。
確かにそういう連中がおのおのの理由から共闘したほうが
同じ共闘でも燃える気がするね。
そういうヒネリは欲しいかもね。

そこでテッドとカルディオですよ。

ブラゴは……、だいぶ違うか
>>59の出した例が分からないから、ベジータとかを想像したけど

>>62
後期のべジータとかそうやね。
最近の漫画で手っ取り早く言うと、錬金戦団なんかまさにそういうのの塊。

>>59
まあどっちかというと、主人公（の思想）マンセーに陥りがちだからね。
バリーみたいな奴が協力してくれると楽しいんだけどな。
幸いバリーと因縁がある奴もいるみたいだし、出てくるかな？

てーか椅子取りゲームなんだから協力するなら思想は同じで当然かと。
百歩譲ってゾフィス戦のブラゴ組のように、たまたま互いの利になる行為をするくらいだろ＞協力
もしくは一時的に手を貸すとか。

>>63
いや錬金戦団とかは前提条件がまったく違うし。
ガッシュのは錬金に例えるなら、
"ホムンクルスを全て倒し終わったら、錬金戦団は最後の一人になるまで殺しあわなくてはいけない。"
っていう条件下だ。
一時的に協力する以外だと、思想の違う奴は手を結ぶ余地がない、敵だから。

ウォンレイってやたら女キャラに接する描写が多いな

＞一時的に手を貸すとか。
だからアリシエにこういうの望んだのよな。
んでテッドに望むのな。

てかどこまでを一時的な協力と見なすんだ？
ファウード関係終了までならアリシエも十分一時的な協力だろ。

当初のアリシエの態度のでかさとかは、ファウードをどうにかするための最後の希望（ガッシュたち）を見つけたけど、
呪いで満足に動けないせいで焦ってたから、ということでいいんだろうか。

呪われてる負い目があるから、強気に出たんだろう。

>>63
うーむ、なんだかんだ言いながら味方ってキャラのことかと思ったが、
それ以後のレスを見るとそれも違うようだなぁ
あくまで一時的な味方で、最終的には決着をつける相手だと互いに認識している、と言うことならブラゴで良さそうだけど

>>68
ぶっちゃけると、会った途端の見ず知らずの誰かがいきなり
主人公らと同じ思想持ちってのが出来過ぎなわけよ。
雪山話でのブラゴを否定しかねないアニメみたいなガッシュは避けて欲しいのだわ。
漫画内の空気全体が「ガッシュ以外は認めない」に行きかけてる。

序盤は悪者退治がどの漫画でも普通だがいつまでもそうは行かなくて、
読みごたえを出すためには敵味方問わず筋の通った信念と多少の
毒気を両立させたキャラがぜひとももっと欲しい。

結局人間毒が多すぎても少なすぎても物足りないものなのだわ。
白河の清きに魚も住みかねて…

だが、実際問題、世界を滅ぼす程の最強兵器を使いたい、
という思想の持ち主は、世の中にあまりいないだろうな。

むしろ、ウォンレイがぱっと出のサブキャラよりもヘタレ
という事実に注目した方が良いかもしれない。

>>72
また放送を根拠に叩いてるし、救え無いなぁ　

>>72
ぶっちゃけると逆。
偶然であったんじゃなく、アリシアが声をかけた。
それとその後のやりとりでアリシアにの意図に沿わなかったら協力を申し出ない可能性もあった。
ていうか、ファウードの送還が目的なんだから、ここら辺は同じで当たり前。
それ以外だとキースのように横から奪い取るのが目的以外はガッシュたちに手を貸す利点はない。

>>72
ガッシュがいっそコロコロにでも行くと踏ん切りが付くのかもしれんなぁ
漏れも読めなくなるが

>>72
リーヤ組だって王にはなりたい（させたい）だろうし、別に優しい王様になると決めたわけでもない。
ただファウード使って人間界がやばいことになるのを止めたいだけで、ガッシュと一緒に戦う＝ガッシュマンセーになったわけではないぞ。

ファウードを何とかしたいが自分たちだけでは力不足。
呪いを掛けられている連中は戦力不足、掛けられていない連中はリオウの仲間なので論外。
↓
そこにリオウたちと敵対してるっぽいガッシュたちがくる。
↓
一応影から様子を見る。
↓
協力できそうなので話しかける。
↓
どういう考えの持ち主なのか試し、信じるに値するか判断。

って感じだろ＞アリシエ

>>75
まあそれはアリシエが呪いを受けててその本心がほぼ判明したと
思われる現状から過去を見返してみて言えることではある
（当事はパッと出の新キャラに変わり無い）がな。
それは脇に置いとくとして、毒（または欝？）の量は少ないよ。

アリシエ、使いようによってはマイルドな夜神月にもできそうだったんだがな。
自分の信念と正義（比較的真っ当）のために力を欲する者のような。

>>77
たぶんそうならないとは思うができればそれを望みたいところだ。

>>79
なんか毒や鬱を望んでいるようだが、それは望む作品が違うのではないだろうか

あんたの望むキャラは、むしろアースじゃないか。
いきなりガッシュを斬ろうとした上、
後で奴らを利用できるとほくそえむ奴だし。

ガッシュはやはりライバル分が足りないんだろうなあ。
しかもそのライバルも、どういう主義主張なのかイマイチ伝わらんし。

>>79
＞まあそれはアリシエが呪いを受けててその本心がほぼ判明したと
＞思われる現状から過去を見返してみて言えることではある
ここら辺何が言いたいのか良く分からないんだが。
作者としては初からそのつもりで書いてるんだろうし。

あと
＞自分の信念と正義（比較的真っ当）のために力を欲する者のような。
とあるが、具体的に言ってくれ。
少なくとも俺にはファウードなんて代物を人間界で開放したら、動くだけで大惨事にしかならんと思う。

>>82
バリー。
強き王というこれ以上なく分かりやすい王を目指している。

そのバリーにほとんど出番がないので、ライバル分の薄さには同意
今回は絡んできてくれると期待したいが……

>>84
いや、だから「強い王になってなにしたいの？」というのがさっぱり伝わらんのがバリークオリティ。
「優しい王様」は、「こんな戦いは今回で終わりにしたい」というのが伝わるんだが。

>>80
つまらんというわけではないよ。
ガッシュは楽しんで読んでる。

単に議論する価値が見えたから。

>>83
＞初からそのつもりで書いてるんだろうし。
ここはあまり関係ない。
スパイスとしての欝を求める読者から見てどうだったかというのが重要になるから。

＞具体的に言ってくれ。
悪い、漠然としか考えて無いわ。
まあそういうのはその辺のＳＦとかにありふれてるよ。正義に燃えて最後に狂うキャラに。

議論する価値なぁ。まあスレ住人の過半数が議論を嫌わないのであれば別にやっても良いと思うけど

>86
バリー自身がどんな荒くれでも力で捻じ伏せる王って言ってるぞ。
他の漫画でいえば、北斗の拳のラオウとかに当たるんじゃないか。

マンガそのものが今の読者傾向に合わせて、深い部分を追求しない作風になっているから
あまり細かいことは考えるだけムダ、というのが、今まで読み続けてきた自分の結論かな。
割り切って気楽にノリを楽しめればそれでいい、という感じ。

作品評価とはまた別に、あくまで議論は議論として、それ自体を楽しみたいという考えは
もちろん否定しないけど。

>>89
しかし悲しいかな今のバリーは結局チンピラ＋α。
ラオウほどのカリスマ性は無いな。
漢は斯く在るべしと言外に示すようなカリスマ性は。

アリシエ、「呪いよりもの故郷での苦労の方がきつい」、
というのもサラリと深いよな。服装からして、インドの不可触民か？
変に警戒心があるのは、そのころの経験かもしれん。

今後掘り下げてくれれば良いんだけどねぇ……
好きなキャラなだけに、出番がないのが不満
長かった千年魔物編ではちょい役。その後ファウード編の前振りでは一切出番なし
ファウード編本編では名前が出たものの未だ出番なし
ゼノンやブラゴに並ぶライバルの一人とはとても思えない
……最初から並ばせる気もないキャラかもしれんが

というか、このマンガの場合、キャラを次から次へとポンポン登場させているだけで、
本当の意味で掘り下げて描かれたキャラというのは皆無に近いと思う。

（一エピソード限りの人物ではなく、継続登場している人物達について）

つーかこの漫画は清麿視点で描かれてるんだから、
極端に低年齢向けってことはないと思うんだが

ふむ。
たとえば東映の戦隊ヒーローなんかは大人であるヒーロー視点で描かれているわけだから、大人向けってことになるのだな？


主人公年齢と対象年齢には全く関係がないだろう。

全く関係ないということはないよ。
読者の共感を得やすいように、主人公を対象層の年齢に合わせて設定するのはマンガの常套手段。
ガッシュの場合、初期の想定以上に支持年齢層が下に拡がったために、作風も変化しただけ。

全く関係ない、は言い過ぎだったか。

なんか、今日のスレの伸びは素晴らしいなぁ。
ところでホントに、キャラたちが全員思想統制になってるのかなぁ？
それぞれ目的も違うし、5度10度ずれた仲間って気もするなぁ。

単に個々の描写が掘り下げ切れてないだけかなぁとも思う。

まあ結局は、そう見える人には見えるのだろうし見えない人には見えないのだろう
面白いと思う人には面白く、つまらないと思う人にはつまらないのと同じように
基本的にガッシュは面白いし好きだけど、ここの部分だけは自分には合わない、ってのも仕方ないことだろうね

バトルロイヤルだからなぁ＞キャラを次から次へとポンポン登場させて〜
平行して他キャラの話も進めるとかでもしないと、中心である主人公組以外は難しいだろ。

>>101
それは構造上の問題だから、ある程度止むを得ないのは理解しているよ。
ただ、主要な仲間三組ですら、個々の立場としての描かれ方はほとんどなされておらず、
エピソードに乏しいままなのが非常に惜しい、と個人的に感じているだけの話。

>>99
個々の描写が掘り下げ切れてないから、思想統制に見えるんｼﾞｬﾏｲｶ？
今の状況だと、ガッシュの「優しい王様」だけが突出していて、他の連中はそれに追随している形に見える。

つーかぶっちゃけ、こいつら最後に自分らが戦う覚悟はできてるんかい、という気持ちになる。
特に馬とチョメ。

チョメはともかく、馬はガッシュと最後の二人になったら戦わずにガッシュに王位継承権譲りそうだ。

問題は残れるかだがな。

キャンチョメは結構王になる気はあるみたいだしな。
最後の最後になったら王の座をかけてガッシュと戦ったりしそうではある。

モモンの時間を遅くする能力、「ザ・ワールド」じゃないか。　なんか許せん。
ティオがクレイジーダイヤモンド。　まあこのへんは許せるな。
えーっと、他は　キャンチョメはクヌム神（オインゴ）だろ。　

今週号を見てウォンレイはこの先どうするのかなと思った。
清麿達から逃げるのか、説得するのか、戦うのか？

とりあえず今週読んでて、俺もティオを縄で縛りたいなぁ、と思った。

些細なことだが。

>>107
どれも全然違うわけだが…
とりあえず、ジョジョをもう一回読んでみるといいと思う。

モモン：知るがいい・・・。オラ･ノロジオの真の能力はまさに世界を支配する能力だということを・・・・。
エル：オ、オオオ、オオオオオオラ・ノロジオ〜〜！！！

掘り下げるつっても
ティオとキャンチョメは単独では殆ど戦えないし
ウマゴンは他者とコミニュケーション取れないし…

たかが１０歳程度のガキと付き添いに高尚なる魂を求めるなよ

レイラたん萌え

まあ5〜6歳の子供ならそれが普通だけどな。
むしろ6歳児なのに、あれだけはっきりとした意思や信念を持っているガッシュの方がおかしい。

>>115
その信念のために、誰に迷惑がかかってもお構いなしといった感じのガキだよな。

>>116
その辺も踏まえてのご都合主義なのかも知れない
正義や信念の空回りや、それらが裏目に出て人を傷つける、なんて事は子供には刺激が強いとか思ってるんじゃなかろうか
実際にﾗｲｸがどう思っているかは知らないが、事実としてご都合主義の塊だしねぇ

正義や信念の空回りって…
少年誌にそんなマンガ幾つあるのよ

ライクのご都合主義＋主人公（ガッシュ）のご都合主義。

>>118
そう言うのを望んでいる奴には同型の少年漫画がいくつあるかなんて関係ないんでしょ
上の方ではデスノを挙げた人がいたけど

それを主目的にしている漫画と比較されてもなぁ……

漏れとしてはこの漫画に毒やら鬱やらを望むのは筋違いだと思うんだけどねぇ

ﾏｰ('A｀)「こうである」というビジョンが理想であっても、それ以外の展開になったら許せないってのは
極端な話「出てくるキャラ全員美形にしろYO！」っていうのと大差ない主張だよな。
作者が何を描きたいのか、その為にどの要素を取捨選択・犠牲にしているのか、ちゃんと考えた方がいい。

ガッシュの場合は「最初から路線が存在しない」じゃなくて
「路線変更で犠牲が出た」タイプだから色々騒がしいんだろうな。
玄米や初期ガッシュ辺りの『有望な新人キターーー！！』で人が
集まった頃はライクも欝あり裏切りあり作家だったからな。

いや路線変更って最初からこうだろ。

結局は無闇矢鱈な毒や欝というよりも
「原点回帰、あの素晴らしきガッシュよもう一度」
ってとこなんじゃないか？　やっぱ。

>>118
主人公じゃなくて敵だろうな、そういう役回りは。
過去に肉親が悲惨な目にあって力さえあればと暴走して挙句
モンスター化して我に返ってニヒルに死んでくなんてザラだ。

俺は単純にアリシエがむかつくからいっそ敵になってくればいいなと思っていたんだけどね。

まあアリシエというキャラと話そのものが失敗したんだな、
毒も少しは入れないと子供向けじゃなくて子供騙しになってしまう。

確かに、子供は大人が思ってるほどには純粋でも純真でもなかったりするとは思うな

>>125
最初期のエピソードであった気がするんだが、大人に騙されて利用されていると思った子供が、実は自分の意志で悪いことをしていたって奴はどうだろう
裏切りと言えるほどのものか、記憶がはっきりしないので微妙だが

>>125
LEVEL7〜LEVEL10でのあの陰鬱な流れと解放のカタルシスを忘れたかい？
前半２話でどん底に突き落とされ後半２話で上昇し更に高く跳んだ。

ファウードでのガッシュの苦悩は２ページでどん底に突き落とされ
次の２ページで解決し啖呵を切った。

>>128
細川とレイコムだな。

細川とレイコムか？
どっちもぶっとばして終わったかと。

今回ウォンレイはチュリプュアパンツが何なのか分からなかったわけだが、
ということはもしやリィエンはノーｐ・・・

いや、なんでもない、忘れてくれ。

>>129
いや1シーンだけを挙げられても…
路線変更というには流れそのものを挙げないと。

ていうか、
ルシカ、ヨポポ、レイラ、パティピョンコ、シェリココ
とそんなシーンはその後も結構あるし。

と言うわけでコミックスを読んできた
路線変更……、どうだろう……
化け物の力に怯えるガッシュとか、鬱展開なのかもしれないが、
言うなればこの間のリィエンを取るか世界を取るかの悩みと同じようなものとも思えるし……

>>129-130
そうそう、細川とレイコムだった

>>131
あの困惑したウォンレイの顔はなんかおもしろかった。

つーか何十回と戦闘こなして優しい王様になるって目標も決まってるのに、そうそう悩んだりすることはもうないだろう。

>>132
分量の問題ではないかな。
たぶん時々出てる「修行してるの？」って指摘にも繋がる部分があると思う。
キャラの増加に伴って数話またぐ苦悩が殆ど外野任せになってるからな。
コルルからバリーに飛んで次にファウード、と印象深いガッシュの苦悩は飛び飛び。

正直ウォンリィは顔で得をしていると

ガッシュ氏ね

初期のころのガッシュやティオなんかは想像しやすい弱さがあったからじゃないか?
中盤から魔物とパートナーともに強さが必要になって、今では別格という存在にしなければ
いけないからとは思うけど。
イギリス編までは仲間たちの弱さからの脱却で、石版終了時は覚悟を持つこと。
そして今ではまるかじりでも書いていた高みにいくのが目的だからじゃない？

>>135
そうだが漫画的にはなあ…
過ぎた力なバオウあたりは期待できそうだが。

ガッシュの話の展開は基本的に単調だが初期から中期にかけては
ガッシュ（や仲間）の境遇や使命感などが本筋の根底に建設的な重さとして
溜まってたから目立たなかったが、話が進むにつれて境遇の向上や「やさしい王様」の
重みが風化し、その補強や代わりになる重さの追加などが十分とはいかなくなって
ガッシュが身軽になり単調さが目立ち始めた、というとこだろうか。

で、路線が変化してないとして、初期の重さのストックを使い果たしたせいで
それが路線変更が起こったという錯覚を呼んだ、と言うとこか。

息切れ＆中ダレだな

だいぶコミックスを読み進めたが、そう言えばキッド送還からこっち、ガッシュで泣いていないなぁと思った（うろ覚え）
質が落ちたとか路線変更があったとかの話ではないが、>>140-141がもっともかもとはおもった

路線変更かぁ。強いていえば
千年魔物とかファウードとか
「最後に残るのは一人だけ」というルールを一時目をつぶって
「バトルロイヤルは一時休戦だ！」という感じで
「仲間と手を組んで強大な悪に立ち向かう」という展開が続いてる事かなと思う。
今の展開を批判するつもりでもないし、面白く感じて読んでるけど。
当初の「自分以外は全て競争相手」というちょっと悲壮な環境。
その環境でこそ引き立つ「同じ思想を持った仲間」の有り難さが薄れている気はする。
それがちょっと寂しいかな。

>>142
しかしまぁそう頻繁に泣かせるシーンが出てもウザいなぁ。
レイラ送還シーンは皆泣いてたけどさっぱり泣けなかったし･･･（嫌いじゃないけど）
そういうシーンは溜めがあった方がいいだろうし･･･

アニメの新OP見ると、ガッシュとゼオンがジョグレス進化しそうな勢いだな

漏れなんかは一時休戦が終わった後に描かれるであろう個々の戦いで
盛り上がってきっちり完結してくれれば今の薄さは問題ないと思うけど、
人気があるうちは当分パーティバトルの連続かな？？？

味方はゼオンにみんな消される気がするよ・・

ガッシュが犬夜叉やコナン化してる事について
アニメで人気でる
↓
無理にでも話をのばす
↓
ハナタレ坊主喜ぶ
↓
グダグダでファンが離れていく
↓
残るのはオマエラ

どなたか教えて下さい。何でゼオンって人気あるんですか？

ウルトラマンシリーズに必ずと言っていいほど偽者が出てきたように、
子供はヒーローと同じ外見と能力を持った悪役が好きなんだよ。

>>107
今週のサンデーをよく読め。それについては既に
サンビームさんがツッコミを入れている。
「ディオ…」って。

>>150
レスありがとうございます。前からずっと不思議に思ってました。

>>151
そしてその後のコマを見ろ・・・

　 　 　 　 「ガ！？」

つまりウマゴンはすでにディオガ級の術も覚えていたんだよ！！

な、なんだってー

ザルチムがここで消えるとしたら意外。
今までリオウの参謀みたいな感じだったので。

ザルチムが超ディオガ持ってるとすると、
ここで消えたらファウード開放100%無理だと思うんだけど。

>>145
アーマー進化も？

ここでザルチムが利用目的でガッシュ側についたらライクは神！
結局アリシエは土壇場で頭悪いことが判明してしまったのでさっさと退場しろ。
あと、ファウードの体内探索編は正直イラネ。

でも、ファウード復活させて皆の呪いを解き、なおかつファウードをどうにかする、って言ったら体内からなんとかするか、
ファウードの操作権を得るしかなさそうだしなぁ…

話の流れとかお構いなしに、自分の気に入らないものは
勝手に不要扱いにしたがる輩はいるもんさね

相変わらずウォンレイがヘタレくさいのがなんともなぁ。
敵に回るのも構わないしその後でガッスたちの心配するのも結構だが…。
もうちょっと大物っぽく汁。今の小物くさい様子見てたら敵に回ったのに
全くヤバイって気にならない。

別にやばくなくていいし

ファウード編自体危機感煽ってる割にはまったくヤバイという気が起きないのが失敗してるよなあ。

つかダラダラやりすぎ

何でこんなにダルダルなのかと思えば、そういやもう２ヵ月くらい戦ってないよ。
話数にして一巻分くらい連続して全く戦わないなんて初めての流れじゃないのか。
おかげで強さ議論スレも今ではすっかり過疎っちゃってもう…。

二ヶ月は大げさ
全く戦っていないのは14号から18号までの5週だけ

それに誰もが　バトルがない状態＝ダルダル　というようには思わない

ウォンレイもうだめぽ
覚悟を決めて冷静にガッシュと対峙するといった描写なら良かったんだが
なんだこの小物臭漂うヘタレは

最後には覚悟を決めたウォンレイ対ガッシュで戦って、ウォンレイが消えると予想する。

と、書いてる途中で気が付いたが、リィエンが動けないんじゃウォンレイまともに戦えないな…

>>168
ガッシュＶＳウォンレイがあるとしたら、双方とも術抜きという展開だろうな。
（清麿の性格を考えると）

仮にリィエンがウォンレイが自分を助けるためにガッシュたちと戦っていることを知ったら、
ウォンレイに誤った道を歩ませたくないという思いとともに、最後の力を振り絞って
ウォンレイを説得してリオウ達と敵対すると思うな。

>>156
リオウ側の超ディオガ使いをばんばん送還していっても、
その分だけバオウは超ディオガをはるかに上回るという設定
にすればいい話しじゃないんですかね

バオウは二連鎖で超ディオガだからな。
心の力MAXの状態でザグルゼム連打して大連鎖組めば
単独でファウードの封印を解ける可能性もある。
重ね掛けと組み合わせればもっと威力上がるだろうしな。

と言うような話が過去にあった。

その上バオウが半分でも目覚めたら２、３人くらい超ディオガ持ち送還しても大丈夫かもしれない。

愛する嫁が死に掛けている状態の婿殿に対して、小物臭いだなんて手厳しいなぁ。
普通ならへタレテ当然のシチュエーションなんだから、違和感は無いと思うけど。

つーかリィエンはもう自分で身体も動かせないんじゃ
ウンコするのすらウォンレイの助けが必要な要介護状態では
「ウンコ・ティンティン」とかウォンレイからしたら笑い事じゃないな

>>173
自分の身に置き換える想像力すらないと、好き放題言えるもんよ

>>173
いやいや、凡人ならへたれる所を、ぐっと歯を食いしばって冷徹に振舞ってくれれば、カッコイイのに、と思うだけだ。

>>173
そんな状態だからこそ他を切り捨てて覚悟を決めて嫁のために戦って欲しいというこった
しかしまあ助かるという明確な保障がなくかつ友情を押し殺して切り捨てるというのは
この漫画の趣旨に反してるのでしょうがないともいえる

ウォンレイのキャラクターをどう取るかだな。
そもそもリィエンを戦いに巻き込んで傷つけたくないから、という理由で
リィエンの意志を無視して勝手につっぱね、自分の「すべてのものを守りたい」という決意、
王への道を一度諦めかけた奴だ。（8巻）
結局それが裏目に出て、リィエンを思いっきり傷つけたわけだが。

他者を過保護なまでに思いやるけど、こうと決めたら思い込んで周りそっちのけにする。
あの頃と比べ成長したけど、ウォンレイの性格の本質はそう変わってないんだなあ、と思ったよ。

呪いかけられてる連中、どいつもこいつも瀕死だらけ。
このせいでディオガ超え呪文発動できずにファウード復活失敗したら本末転倒だな＞リオウ

ザルチム「バカな、もう呪いで指一本動かせぬほど、体が弱ってるハズ！！
　　　　　　　次に体力が回復し、呪文を唱えられるようになるのは封印を解く時のみ！！」

でだ、たぶんファウード以外に呪文を放とうとすると即座に
体力が奪われて瀕死に逆戻りするような呪いなんだろうなあ…

恵が人気でサンビム、フォルゴレが人気じゃないのは
やっぱり子供から見てチャラチャラした感じの大人はイヤだからだろうか・・・

恵が人気なのは大きなお兄さん達が・・・

いや普通にティオいくっしょ

大きなその道のお兄さんはえてして炉属性だからなぁ。
恵さんみたいなまっとうな年齢のヒロインが受けるって
実は珍しい現象？

ティオは壊れキャラになっちゃったからなあ

恵は正統ヒロインだから、普通に少年達にも人気あるんじゃない？
ちゃんと男女比や年代別でもデータを取っているはずなんだから。

恵はむしろお姉さん属性に思える
ってか、サンビームやフォルゴレってちゃらちゃらしてるか……？

読者の見えないところでタンゴ踊ってそうなキャラではある。

タンゴか……
サンビームさんはともかく、フォルゴレは時々あるシリアスパートのノリさえ維持できれば人気が上がりそう
ガッシュ達といるとどうしてもギャグ要員になるけど

そういやしばらくグルービーきいてないなぁ

満喫に引きこもって１〜１７まで一気に読んで号泣した！
続き気になったから１８〜２０買ったんだけど、
バオウの隠された力とティオの唱えられない新呪文の効果って何？

人死ななきゃ意味がない、レイズみたいな魔法とか？
それともデスペルの変化系みたいなやつで呪いが消せるとか？

誰か教えてね！

まだ出てない。
あと半年は先だろう。

ウォンレイがヘタレて見える最大の要因は
事情が判明したのと同じ回で「例え自分が死ぬことになってもファウードの解放はさせない」と
明確な決意を語ったエリーが男前すぎたからじゃなかろうか。
呪われた状態でも迎えの魔物をかなり楽勝っぽく倒してるしな

アリシエやエリーと比べるとウォンレイのヘタレっぷりが際立ってしまう。
呪いを掛けられた人間とそのパートナーという立場の違いはあるが。

アースとリーヤは人間の意志に従ってるのに、リオウ達に協力ちゃだめというリィエンを無視する
ウォンレイはやはり>>178の言うように変わってないのか。

>>194
エリーの中の人は
最悪、エリーが死んでもやむを得ないと思ってるんじゃ

ウォンレイはせめてリオウ組の中で上手く立ち回って獅子身中の虫になればいいんだけどね。
頭悪いからそういう器用な事出来ないんだよな。

幼少時の盗難事件でかばい立てした親友のココが本当に真犯人だった。（引き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
実はゾフィスに捏造された根も葉も無いデマ。本当のココは心清らかな娘。

ウォンレイが敵に回り、しかもよりによってファウード解放を狙う一味に加わっていた。（引き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
実はリィエンが人質に取られていた。中華に心から敵対の意思なし。やっぱり仲間のまま。

・・・そうだ。この漫画はこういう漫画なんだ。こういう漫画なんだよ。
ちょっと鬱展開で引くと次の週では全て敵のでっち上げで「本当はいい人」になるんだ。

だから
「どういうことだ！アリシエ！！何故術を唱えなかったぁ！！」（引き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
呪いで術を唱える体力が無かっただけ。でも仲間を守るためになら
火事場のクソ力で戦えるだけの根性がある。心根の熱い本当の仲間だった。

・・・こんな結末は容易に想像できたじゃないか・・・。orz

ウォンレイは戦闘力の低いティオ組とキャンチョメ組を先に縛って
チームの主力のガッシュ組とウマゴン組を後回しにしてるから
従ってるように見えてさりげなく逆らってる気がしなくもない。

と言うか、アースやリーヤはパートナーがまだ動けてるけど
ウォンレイはリィエンが完全に寝込んでるから逆らいようが無いんじゃ。
普通のバトル漫画と違って術の発動が人間依存なガッシュでは
パートナーが身動き取れなくなると戦いにならんし。

>>198
何度も言われてるがココのは別にあれでいいだろ。
ていうか穿った見方過ぎ。

僕はアリシエを信じてたよ!
きっと味方になると思っていたよ!
アリシエかっくいい!!

>>198
まあ確かに、いきなり現れた謎の男その正体は超絶ナイスガイでしたなんて超展開だよな。
あの流れなら普通は裏切るのが王道だよな。

>>199
敵魔物等の情報提供やリオウ組の撹乱、それに本の持ち主への闇討ちとやれる事はいっぱいあるぞ。

しかしまあ、エリーにしろアリシエにしろ、ｶﾞｯｽ同様に今まで戦いを生き残ってきた（戦闘回数は少ないにしろ）連中なわけで、
麻呂ガスと同じかそれ以上の精神的強さを持っていたとしてもおかしくはなかろう。
むしろ、周囲に麻呂ガスのような仲間がいないことを考えると、より過酷な戦いだったかもしれないわけで。

――と、思っとけ。喪前ら。

なあ、呪いで指一本も動かせなくなるまで衰弱してしまうなら、
肝心な時にディオガ使う体力さえ残らないんじゃないのか？

仮にディオガ分の体力だけは都合よく残してましたとか言っても、
今週のアリシエみたく「僕は死んでもお前なんかに屈しない」なんて
流れをリィエン、ニコル、エリーまでやってきたらファウード解放どころじゃないような。

呪いの扱いが下手なのは否めないよな。
多分洗脳と被らないようにしたんだろうけど。

いっそ関係の深い第三者を呪った事にした方がよかったんじゃないのか。
ウォンレイ組なら爺さんとか。

ウォンレイ組は主従が他のパートナーと逆転してるからなあ。

>>204
読み返せ。
次に体力が回復するのは呪い解くとき"のみ"と言ってる。

>>205
第３者を呪うとなると黒本組（少なくともパートナーのほう）は
完全に支配できそうだし、石版編とかぶるから避けたとも考えられる。

>208
確かに。やっぱりガッシュ側並みに結束持たした連中にした方が
メリハリついた気がする。残り人数的にもうそんな展開できないし。

>>204
>>180-181

>>206
ウォンレイ主導ってことか？
考えてみればこのペア自体がこの漫画にとって異色な気がするのは気のせいか

ガッシュの１，２巻ぐらいを読み返したが、やっぱり今とは印象違うよな。
例えるならゲームのポケモンの最初の方って感じ

ポケモンの最初って…マサラタウンか。後のほうでもさして変わらんような気もするけど。
１、２巻が印象違うってのは同意。
新鮮さがあるって言うか、荒削りっていうか、やっぱ今とは違う感じがする。

ガッシュ 　ティオ　 キャンチョメ　 ウマゴン 　ウォンレイ 　キッド
ゼオン 　ゾフィス 　ブラゴ　パティ 　ビョンコ 　 バリー 　テッド
パピプリオ　バランジャ　バーゴ 　ドンポッチョ　コーラルQ　
カルディオ　モモン　レイン　ロデュウ　エース
キース　ブザライ　チェリッシュ　ザルチム　リオウ　リーヤ

残り４０体をきった時点から生存が確認されてるのは、解ってるだけで２９体。
実は思った程効果なかったのね>千年魔物
もうキャラが出揃ってて、その残りを全てしとめたと仮定しても、バランジャ入れて１２体だよｗ

リオウ側にあと３体ほどの新キャラの登場を見込んだとして、最大で９体か…

暇なので書いてみた、こんな感じ？

（ガッシュ側）
ガッシュ 　ティオ　 キャンチョメ　 ウマゴン 　モモン　リーヤ　

（ガッシュと友好的）
テッド
　
（リオウ側）
リオウ　ロデュウ 　ブザライ　チェリッシュ　ザルチム

（都合上リオウ側だが謀反の機会を覗っている方たち）
キース　パピプリオ　ウォンレイ

（群れない方たち）
ゼオン 　ブラゴ　バリー　カルディオ　エース

こりゃやはりそろそろ真剣にゾフィスが「爪を磨いでる奴ら」の戦力を
読み違えてた可能性を考慮しなければならんかもな。
まあゾフィスの作戦が序盤だから云々と擁護する気持ちはわからんではない。
策略の成否はリアルじゃ冷徹な計算ゲームだし物量も大きくものを言うし、
インフレ防止という意味でも何かと役に立つからな。
しかしガッシュは基本的に典型的な少年漫画で一騎当千が許されるからな。

後の、ゴウ・シュドルクでギガノ持ちの集団に飛び込んで健闘した強化ウマゴンを
完膚なきまでに叩き伏せたカルディオの登場やディオガ持ちを回復の暇も与えず
一撃で葬ったレインの登場などが、所詮烏合の衆である石版魔物がやられるべくして
やられた可能性を次第に強く示し始めてる。

流れ豚切、スマン
今日は週刊少年漫画板の予選日。ヒマだったら投票頼むよ
投票のしかたはここ見てくれ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112795701/5

他のスレでも見かけたからコピペなんだろうけど勝ち抜いて何かいいことあるんかね？

何か強酸まで吐くようになってグロさ３００倍（当社比）のゲロ王子。
ディオガ級、バベルガ級まで強化されたらガクブルものだ…
ギガノ級のジョボイドじゃレインのような巨大魔物だと背中に火傷負わす程度で済んでたが。
パピー最強これ定説。

一対一なら余裕でも複数対一だとまた違う。
てかぶっちゃけ複数掛りだと、ゴウ馬より多少持つ程度だと思うぞ＞ディオギコル

>214
まさか残り全部ってことは無いと思うんだが・・・
そのうちの何体かはバリーやブラゴみたいな好戦的な連中が倒しにいってるような希ガス。
（ただ、中々相手がつかまらなくまった等とブラゴがぼやいてる所を見ると、索敵能力は低かったのかも鴨ｗ）

>>216
エースって誰や「アース」だろう

しかし、アリシエであの様子だと、アースとエリーも戦闘出来そうにないな

>>214
効果なかった、ってか、効果を発揮する前にやられたんだろ。って前スレで言われてなかったっけ？
最初にブラゴ組とガッシュチームに千年魔物送ったけどどっちも失敗して、後は迎撃か待機に回してたから他の魔物消す余裕が無かった、って言われてた気が。

迎えの魔物を既に一匹斬ってるけどな。

>>221
一撃で氷づけとか戦闘不能にできたらまた違うかもしれんが
まあカルディオは雑魚掃討程度にしか期待してない、個人的に。

過去の描写的に現実に即しやすくすると
ギガノ　　：　ナパーム
ディオガ　：　燃料気化爆弾
超ディオガ　：　核爆弾
並に一撃の差があるから、ゾフィスの作戦が本格発動しても一桁まで削る頃には
親衛隊はデモルトほか数体程度しか残らないんじゃないかな。
例えばガルバドスってパムーン戦後の集中砲火ピンチを一撃で覆せるほどの効果範囲・威力あるし。

俺の名は、モヒカンアース。
群れないぜ。

>223
そうでした〜　エースじゃモヒカンじゃんorz

>226
そういやいたねえ、そのアースに消されたのが他に１体。
あと、リオウの呪いの件を清麿に伝えた魔物が他に存在する可能性も大きいし．．．
そうすると>225のような考え方が正しいのかもしれんね。

ファウード編は本来は無かったんじゃない？

石版終わってからは話の進め方が露骨にファウードに繋がってる。
術の習得や新キャラが、ファウードが先にあってそれに合わせて急に作られてる感じ。
だから魔物の数も不自然になってくる

たしかに、石版の時はイギリスのあたりから伏線はってたからな。
まあ単なる引き伸ばしだろうよ

>>230
バオウの正体がゼオンのいっていたもう一つの地獄の複線だったら、
ファウード編も元々作る予定の話じゃなかったのかな。
（石版編で全体の１／３を消化したといっていたから、ファウード編が
中間の話で、最後に残った魔物たち（残り数名）との話になると思った）

アースのバオウのファウードと並ぶほどの脅威とかいうのがどうも
ゼオンの言葉と連動する気がする。

おそらく真バオウ発動のイベントはファウード編終盤だろうけど、
パートナー・魔物の意思と反して制御不能となり、その結果、
ファウードは何とかなったけど、バオウを制御するまでに
代償として大切な人や無関係な人が傷つくとか仲間が
何体か送還されてしまい、ガッシュや清麿が苦しむという
展開になると思う。

シェリーの指輪とココのイヤリングでも思ったけど、さりげないところに
複線を入れていることが多いし、今までに出てきたものが何かしらの
複線になっていることを期待している。

>>230
しかしまあそうなると超ディオガ持ちはブラゴとかガッシュとかのごく一部にした方がよかったかな…
呪いやら真正面からディオガねじ伏せる呪文やら、四天王は今はもうかつてほどの脅威でも無いし。

>232
第１話の扉絵でデモルトやベルギムの石像が存在してるところを見ると、石版編までの構想は確かに連載当初から
あったのかもしれん。
ガッシュプロトタイプ≒アースなところを見ると、作者の思い入れも強そうだし、こいつは結構終盤の方で出してくるつもりだったのでは。

ガッシュとゼオンが再び一人に戻って
ようやくバオウ完全体というところか。

ガッシュが王になるうえで悪い心を分裂させたんだろ？
で、ゼオンがやられそうになったときに口から卵を・・・

ラスボスはナオミちゃん

>>236
で、天下一武道会はいつですか？

そういえば、今週の最後のページで
アリシエが「ガッッシュ」と言ってるけど
アレは単純なミスなのか、故意にそう言ってるのかよく分からん。
アリシエは苦しみながら喋ってるから
発音が多少変になっても違和感ないし…。

ガッシュまじでおもしろすぎ…

俺にサンデーっつークソつまらん週間漫画を見たくさせるほど
でも週間で途切れ途切れ読むとつまらんのかな

>>240
週刊で読むと、あんま面白くない、またこの展開かよ、という感じでも、単行本でいっきに読むと面白い、ということがあるからな。

キース戦あたりは展開が冗長過ぎて、
見ててイライラしてたが、
たしかに単行本で一気に読めば面白いかもしれないな。

>>240
ガッシュは話の流れが遅いし、読者の斜め上を行く展開も全くないし
作者のギャグセンスが最高に悪いし、雑魚の主人公達が群れあって
頭脳ではなく、感情で会話をするという小学生の望むような展開だから
１話毎に読むとマジでつまらんかもしれん

だが、コミックスだと１話毎のそういうツマラン部分よりも
サンデーでは断片的だった話が１本の線となって
その嫌な部分を見事に昇華していると思う
ガッシュは１話１話よりも全体を楽しむマンガとして
構成されているのかも知れん

ガッシュで話の展開が遅いだと他の漫画はどーなる。
特にジャンプの漫画。

>>244
今のガッシュはかなり遅いよ。ジャンプをバカにできん
その上サンデー得意のループ化の兆候も

>>244
週刊ペースで読んでるといらないと思える描写、
話(スケート、ハイキング)が最近多いし

正直、先週の内容も８Ｐくらいで終わらせて欲しかったよ
ティオのパンツとかクドイし、ツマランし…

ティオのパンツで3週はもちますよ

>>246
スケート、ハイキングは、いらない話っていうか、
日常編とバトル編を交互に入れてくのは
もともと"ガッシュ"のスタイルだし。

パンツネタは、そこまで騒ぐほどのもんじゃない。
あれは、モモンを出す機会を増やすためにやってるようなもんだと思うが。

日常が無いとバトルも盛り上がりませんよ

日常を描くならちゃんと華さんに一言いって出てきて欲しかったな。
家族をおろそかにされてもなあって気がする。

あの不思議な日常がライクの持ち味でもあると思うが？

日常が長すぎてもだれる、っていうのは確かにあると思う
コミックスで読むと別だが、週刊だと戦闘のない週が続くとちょっとって所か

安心しろ、ファウード編が終わって清麿が家に帰ると
華さんが浮気相手を連れ込んでるのを目撃して
修羅場モードだから。

>253

却下、却下、きゃっかーー！！！

僕らの華さんを冒涜するのはゆるさん！！！

ﾗｲｸにもう少し構成力があればなー。
ゼオン、アース、テッド、カルディオなんかの現在の状況を書いていれば、
それだけで自然に２回分位は（戦闘を入れればもっと）展開が楽になるだろうに。

>>251
最近の日常編は昔に比べて浮いてるような気もする。
まあ石版編本格開始の時に盛大に啖呵切て長丁場に
もつれ込んだせいでもあるんだろうが。

ギャグが勢いだけだからなぁ、最近

俺は日常編よりバトルが冗長だと思う。
そもそもバトルを描くうちで盛り込みたい要素があるのに、
それを表現する前の盛り上げる部分だけで1週2週使ったりするからな。
もうちょっと、長くても10ページ前後でスムーズに温度を上げることが出来れば理想的なんだが…

それでもまあ他の漫画よりはかなり速い方なんだがな。

>>255
構成力っつーかページ数の問題だろ。
NARUTOのように回想のように他キャラの現状紹介に何週も使わないと無理ぽ。

つーか、ガッシュの今までの事がわかるサイトってないものかね

>>258
確かにバトルは冗長だな、デモルト戦とかきつかった。
長いバトルになるなら１段落した時に場面転換とかしてくれれば読むのも楽なんだけどな。

>>255
魔物が少ないのに簡単に戦闘を増やせんだろう・・・
>>260
過去のキャラの回想で何週も潰すのだけは一番止めて欲しい。
ワンピースとナルトが大嫌いになった理由が俺それだし
ガッシュは回想が長くない部分好きだ。
やるなら現状の魔物の別行動を描写して欲しいな。
ゼオン､テッド辺りの描写すりゃファンにも受けが良いんじゃない？

>>262
長かったのはデモルト戦くらいだけどな。
しかし他漫画だとあれくらいで普通の長さ、ってのもザラにあったりするわけで…

>>258
ガッシュ陣の呪文のレベルが驚くほど低いから
ダラダラの展開になるんだよな…
ブラゴVSゾフィス戦のような力のぶつかり合いって
ガッシュ達じゃまず出来ないし

毎回、逆転劇になるから見てて興醒めする
中でも特に酷かったのはロブノス戦だな
作者の器量の低さがモロに現れてて、それもまた萎えた

殆どが逆転劇ってのは同意だな。
普通に戦って普通に勝つってのが珍しいくらいだ。

あと、何故かこちら側の本の持ち主はいつもボロボロにされるのに、
敵側の本の持ち主は滅多にダメージを受けない。

てか、普通に戦って普通に勝ったのって
アルム戦・ガンツ戦とチェリッシュ戦くらいじゃないか？ｗ
バトルの95％くらいが逆転劇のような気がするんだが。

もう何年も連載してて単行本も２０巻越えるってのに
何を今さらな愚痴吐いてるんだかなぁ。
最初からずっと読んでるんなら、
作者がどんな傾向でやってる漫画かぐらい分るだろ？

てか、逆転劇じゃない
主人公側がやたらに強くて一方的に敵をなぶるようなバトルの
どこが面白いというのか。
（絵で魅せる以外で）

普通は修行明け一戦目とか、パワーアップ直後は圧倒的に勝てるもんなんだよ。
ザグルゼム覚えてたてでいきなり苦労してたのは、ある意味すごいと思った。

>>267
おいお前ちょっと待て
チェリッシュとかいうやつってボクサー魔物の友達のやつでしょ？

あいつもう出てきたの？
単行本いつでんだよちきしょう

>>270
いや、新術習得後は圧倒的に勝ってるぞ。
ただ、術を新しく覚えるのが戦闘中だったり、（最初のほうの話だが）術を撃つのをためらったりしてるから最初から一方的にならないだけで。
デモルトは強すぎたからザグルゼムだけじゃきつかったが、ミベルナ発動後は完全に押してた。

ガッシュの敵って、力押しタイプが多いんだよ。
だからバトルが単調でつまらない。

先週、ザルチムが特殊術使ったばかりなのに
敵勝ちから押しだと愚痴るのもなぁ…。

しかしまあ特殊呪文を使う敵魔物は確かに結構少ない。
石版魔物含めると本当にごく一部。

ていうか、何も清麿はザルチムやヲンレイが聞いてる前で
大声でエロザルの切り札（ノロジオ）のネタばらしをしなくても・・・

ザルチムも
いくらスパイを紛れこませていたつもりであったとしても見張ってりゃいいのに。
それがあいつの仕事だろ。
お前の目は節穴かい。

そんなことより愛しのコルルちゃんは復活しねーのか！？

いつまでも過去の女にこだわるな。

アースは30代じゃないのか！？

>271
本格登場ではないが既に単行本に収録の回にもチラッとだが出ているぜ。
よく探してみたまえ。

>>275
フリズドとかグラビレイとかか？
特殊って言っちゃ特殊か、補助系な術でしょ？

>>282
今回の議題の論旨の条件を満たすように言うと
・エネルギーや物理的な破壊能力が無く（酸などはＯＫ）
・勝負を決定付けるほどの効果を持った
術であることが望ましいな。
モスレイドみたいな。

つまりＢＣ兵器や呪術幻惑サイキックに属するタイプか。

>>283
？お前、論旨の意味分かってるのか…？
背伸びしてあまり小難しい表現は使わない方がいいぞ
お前の文は全てがメチャクチャだ

大元は>>273-274だろ？
だからこれくらいの条件が必要と思ったが…。

>>285
ＢＣ兵器はほぼ全てが殺傷目的だから、そもそも表現として問題外
非致死性兵器と言った方がまだ適当

だいたい、呪術幻惑サイキックってなんだよ…？(特に幻惑って)
サイキックとかさ、何でも知ってることを
言えばいいってもんじゃないんだぞ
適宜って言葉を少しは考えてみなよ

その辺は悪かった。
イメージが先行しちまったわ…。

ただ非殺傷に関しては俺はそこまで要求してないんで
致死性の毒ガスとかも力技にはならんと思う。
これに関しては選んだ例が悪かったな。

＞ガッシュの敵って、力押しタイプが多いんだよ。
＞だからバトルが単調でつまらない。


殺伐としたバトルに一条の光が・・・！

　　　　　　『パピプリオ』

ザルチムも俺には力押しにしか見えねーんだが。
正面から堂々と影縛りて。
ああいうのって敵の隙を作ったり、不意をついたりしてはじめて有効な術だろう。

>>289
ザルチムも力押しってのは同意するんだが、
奴の影縛りは、わざわざ隙を作ったり、不意をついたりしなくても十分に有効で効き目が見込める技だと思うぞ。
だからこそ力技に見えるわけで。

>>290
うむ。
感じてることは俺と全く同じだと推測する。

>>289の３行目は、ザルチムの術ではなく一般的な影縛りのような技のことだ。

サンビームさんにアイコンタクト取れるぐらいだったらガッシュとも
目で会話しろよ清麿…。いちいちでかい声で「前を向け！」とか言ってるから
あっさりと猿ぐつわかまされるんだろうが。…ホントに頭いいキャラなのかコイツ？

ザルチムを特殊に分類する場合はあの見た目の影響がでかいと思う。
影に何かを撃ち込むとか黒く光る手をかざすとかでなくて
発光→影→発動　の順序のせいで影操りが間接的に見えるから。

予備動作の有無や種類で印象はかなり変わってくるからな。

少しずれるがクリアファイルであの絵を選んだ人GJ

つかガッシュたちの方が敵より遥かに強いとかじゃないと、わざわざ絡め手なんか使う必要がないだろ。

>>295
そう。
だから力押しになる。
そして力押しだとバトルが単調になる。

つまり”くらぎ”の攻撃反射とかＪの重力操作でトリッキー攻撃とかみたいな
『搦め手能力を非常に有効に使うから強敵の座にいる』タイプが出ればよいと。
つかむしろそういうの沢山出せ、ということかな＞特殊推奨派

出過ぎるとうえきのようになるが。

敵はな。
ガッシュたちはそれなりに工夫して戦ってるから別に単調ではない。

基本的にいつも、敵＞ガッシュな力関係だからな
その力の差を友情やら根性やらで覆すというのがパターンなんだよなぁ
もちろんそれそのものが悪いわけではないが、少しバランスは悪いのかも知れない

工夫っつーか、ピンチ→新呪文ｷﾀｰ!→一か八か新呪文にかける！→大逆転パターンが多い気がするんだが。

>>298
ただ、最近は大技出てから大技のぶつかり合いで決着が増えたので
そういう意味では単調であるな。
大技がフェイクでぶつかり合いとかその間に敵や敵の本の持ち主に
急接近して中級の術で攻撃、決着とかそういう急所を針で刺すみたいな
戦いが増えて欲しいって感じなのかも。

>>300
新呪文が出た回はそんなもんだろ。
てか新呪文が出ても特に凄いということはなく、スルーされて普通に進む方がもりあがらん。

>>301
そこら辺はしかたなかろう。
小技しか持ってないならともかく大技を持っているのに使わない手はないさ。
てか大技持っていても使わずじまいな展開を見たいのか？

>>292
状況にも依るけど
基本はサンビームさんに悟り的な力があるからだろ。
ガッシュはザケルを撃つと失神してしまうしな

失神することは関係ないっしょ。
アイコンタクトも悟らんでもできておかしくない。つか、あの状況なら攻撃しかないし

>>302
単調打開に望まれてるのは最後のキメの大技でなくて、
戦略組み立ての上での大技ってとこでないだろうか。
戦略練っていかに大技に繋げるかではなくて、大技まで
駒の一つとして扱い如何に使って如何に勝ちに繋げるかを。

Ｖ様の時が非常にいい例だな。
あれはフェイクだけど、”最大術”って認識を非常に上手く使った。

敵アホすぎる

敵が賢かったら、清麿の作戦なんてほとんど役に立たないやん。
パムーン戦の時なんか、清麿何もできてないぞ。

清麿もうちっとガンガレ

最大術は一発だけ。
その他の術は増強してようやくギガノ級。

それでディオガを数回使えるような奴らと戦って生き延びてるのに
これ以上何をどうガンガレと？

ただでさえ術が少ないのに
ラシルド、ジケルド、ついでにラウザルクまでもが
ほとんど死に技になってるのも問題だな。
ラシルドはザグルゼムで強化できるけど。

実質ザケルガ、ザグルゼム、バオウ・ザケルガの３つだけで戦ってる。

その分、ウマが強くなってるから何とかなるだろう。

ティオ対モモン戦は一応、技キャラを
パワーで押し切った話だな。サイスでも当てれば勝てるし。

つーか、攻撃呪文はｶﾞｯｽ担当、周りの連中はサポート呪文担当、がちょっと前まで露骨だったからなあ。
それぞれ協力（？）な攻撃呪文を覚えて、やっとこれからってところｼﾞｬﾏｲｶ？

>>303
あそこでガッシュに声をかけずにラウザルク唱えておけば良かった。
そしたら影を振り払うだけのパワーも得られて自力で脱出できただろう。
あんな状況で声かけて前を向かせてザケルガなんぞ唱えようとすること自体が清麿の判断ミス。
おかげでサンビームさんまで麿のドジに足を引っ張られる羽目になったし。

ザグルゼムが主体の今の戦い方では
他の呪文と併用できないラウザルクはデメリットの方が大きくなっちまったからなぁ…

ラウザルクで影を振り切れるかは微妙だな。
最近は素でラウザルクを相手にできる魔物が増えたし。
目の光が要な上に相手が動けないのはほぼ間違いないから飛び道具当てたい気持ちはわからんではない。

ビッグボイン、テラワロスｗ

今まで口を塞いで呪文を唱えられないようにする敵はいなかったよなぁ。
なんて効果的な戦法…

基本的に強力な呪文ほど長いから
読んでる最中に思い切り変な顔をして吹き出させるのもアリかも。

ペドロ「呪文ってあんなことで防げたの。今まで必死でよけてたのに」

よく考えたらビッグボインのボインチョップが正にそれだな
＞敵が呪文を唱えられないようにする

>>313
ラウザルクじゃあ無理だと判断したからザケルガ使おうとしたんでしょ？
麿はザグルゼムの使い方覚えてから、どのくらいの威力でなにを撃破できるか
の見切りがかなりよくなってきてるし。

始めてみる技の威力がわかるって凄いな・・・

>>320
そうだよな。
だからこそのサンビームさんとのコンタクト。
ザケルガ当て（避けさせ）て、影が消える（悪くても緩む）ところでウマゴンで突撃、もうあの術が使えないように接近戦してもらって、
もしラウザルク使うんだったらこっからだろうな。

だから、ザケルガを選択したこと自体は間違ってないんだ。
振り切れないかもしれないものを使うより、つってもあくまで「振り切れないかも」だが、敵動けないんだから当たるものを。
問題なのは声をかけたことのほうであって。

まぁ、少しでも声を出せば、呪文を言い終わる前にザルチムが反応した可能性はあるが・・・

ディオガ○○
ギガノ○○

という呪文ならある程度威力の予想もつくし

>>321
威力はわからなくったって、対抗策としては最適だったって。
だって威力強度はわかんなくても、発動させてると、敵動けないのがまる解りだったじゃん。
あれでもしもラウで破れない威力だったら、
確実に一撃当てれて更に全員の術まで解かせられる場面を逃したことになっちゃうぞ。

とりあえず、あそこはザケルガが最適っていう結論で良いか。

しかしザケルガも今じゃ突っ込み呪文だしなぁ。

今のガッシュはザグルゼムを取ったらパーティ最弱なのか？ひょっとしてｗ

モモンがいるかぎり最弱の座は揺るがない

腕伸ばしとかアングラ呪文と組み合わせられてノロイドくらったら・・・
と言いたいところだが
まず当たらん上に清麿とガッシュの双方がくらわないと決定打にはならんか。

まあ未見ならまだしももう手の内知っちゃってるしな。

>>317
＞今まで口を塞いで呪文を唱えられないようにする敵はいなかったよなぁ。

つ【ゴーレン】

すでに1000年前に通過した道だったのか

特殊な状況でない限り、口ふさぐよりも
本ごと焼いた方が確実だからな。

>>325
何しようが口を塞がれてしまう。が結論だと思うけど？

ラウザルクなら「前を向け」がないから唱えられるかもしれんが、
ほどけるかもわからんしな。どのみちだめぽ

>>334
そりゃ行動の結論じゃなく結果だろ。

「結果としてどうなるか」ではなく
「清麿達の行動としてはどうか」だ。
確かにそういう結果になるだろうが、そんなことはやってみなければ解らんかったし、やらずに諦めるわけにもいくまい。

つーかこの後に及んで大声で指示されなきゃなにもできんガッシュよりはマシだろう。

「いいか、これからの戦いではよりスピードと正確さが求められる・・・。
そんな時にいちいちこっち向け、あっち向けと口で指示なんかしてたらやられる。
そこでだ。ガッシュ、これから先お前は１ｍ離れて俺のあとにくっついてきて、
常に俺の右手に注目していろ。そこで俺が『SET！』と言ったらそこに顔を向けるんだ。
これであの野郎をぶっ飛ばせる確率は随分上がる・・・。」

２巻立ち読みなんでうろ覚えだが大体こんなもんだったろう。
今のガッシュと清麿はスッカリ痴呆になったようだなｗ

指差したくても肝心の右手が拘束されてましたが？

うろ覚えの粗探しする前に最新号ぐらいちゃんと読もうよ。

それでも『SET！』だけで良かったと思うが。
この二人はどうも２巻で立てたこの作戦を完全に忘れてるようにしかおもえなくてな。

>>340
いや「SET！」だけでもまずいですって。
結局「いま攻撃するぞ！」てのがバレちゃうでしょ。

本来は、何も言わずにいきなりザケルガ、でも良かったはずなんだ。これだって防がれたとは思うがマヌケ感はかなり減るはず。
あの状況でガッシュが敵側見てない事がおかしいし。

いや解こうとしてるんだから見てなくてもおかしくないだろ。

>>341
どうしようもない馬鹿は放っとけ

>>341
つか、あれは清麿たちがマヌケなんじゃなく、反応して口ふさいだザルチムがすごいと言うべきだろう。
ガッシュとか口から術出すタイプは相手のほう見てないと術当たらないし、ガッシュが影振りほどこうとしてザルチムのほうを
見てなかったら声かけて相手の方向かせなきゃいけないのはしょうがない。
いくら清麿とガッシュが信頼関係強いからと言って、お互いの考えてることまでわかるわけはないし…

ウォンレイは　もうだめぽ　でしょうかね．．．．

リーヤは強くチョッパーを思わせますが　−　但し声優さんは兼業不可（＾＾；
アリシエと共に出来すぎなんですが

でも、ストレートに熱いっ！

チーム分けはレイラの時と同じ様になりましたが
やはり即戦力以外は使いにくいのでしょうかね

リーヤの盾やべー。あんまり強くなさそうだし破られたら死ぬやん

なんか
ウォンレイ＞パムーン
ゾフィス＞リオウ
ブラゴ＞バリー
千年前の魔物軍団＞ファウード

と置き換えて話が進みそうな気配が・・。

ザルチムは影縛りで、恵とティオを亀甲縛りにしないのがツメが甘いな

まあ精神が乱れるとルク系呪文ってこんなもんだ罠。
いかに急所に当たらないよう防御と攻撃をするかが鍵だし。

ウォンレイとウマゴンが御飯してる回想がなんか（・∀・）ｲｲ

ちと気になったが、なんか麿今回心の力が尽きるの早くないか？
いつもはもうちょい心の力が回復してると思うんだが…
３発分くらい。

相手がウォンレイだから気持ちがひけてるんじゃないか？

結局、清麿は仲間を見捨てたか。アリシエは封印を解くまで拘束されるだけだが
封印開封に関係ない恵、フォルゴレは殺される可能性もあるというのに、別漫画ならば
もっとひどいことされる可能性もあるのに。今回も時間的猶予があるから？
なんの根拠にもならないよな、アリシエの言葉。
清麿とガッシュはどのツラさげてリィエンと世界を両方救うなんて言えるのか？
結局、自分達の都合で仲間を簡単に切り捨ててるし、いくら何言われようが
ウォンレイは清麿たちを信じることはできないだろうな。

>>353
言いたいことはわかるが馬鹿に見えるからやめたほうがいいぞ？

>>352
いや、撃つ気満々だったし。
だからここはモロご都合に見えてちょっと嫌だ…

ザケル一回にザケルガ一回。
サイフォので一回、自然回復で一回とこんなもんだろ。

ｱﾘｼｴって死んだんじゃないの？

今日はすでにバオウ撃ってるからサイフォと自然回復じゃこんなもんじゃないか？

石板編初期はサイフォでバオウ撃ったり（サイフォ初登場時）ごく短時間の
自然回復でザケルガやバオウ撃ってた（V様戦）んだがな…

しかもこの期に及んで自分の心の残量も把握できてないとは、相当動揺してたのか清麿？

最近のガッシュは展開の流れを優先するあまり清麿がどんどん痴呆になっていくな。

全然術使ってない状態からの使用回数で測るのならともかく
一度力尽きてから少し休んだ程度で正確に回復量を量るのは難しいってだけだろ。

ちょっとした事で無理やり叩いてるの見ると
アンチスレ行けとか言いたくなるんでもうちょっと自力で思考してくれ。

清麿はチータが心の残量を正確に測ってるのを見て、驚いていたはず。
もともと彼は正確には測れないんじゃないか。

ガッシュがアリシエたちを善人と見抜いた件も、
清麿がジードに対して、石板戦の連戦とかで
見抜く勘がついたみたいに言ってた事と絡められるし、
違和感を感じた時は前の方の巻を読み直すと良いかもしれん。

この漫画読んでいてもストレスにしかならないようなら、アンチに転向した方が良いと思われ
ガッシュが好きだから、ガッシュが良くなるように意見をしてるんだって主張は分かるが

多分今回はバオウ撃とうと思えば撃てたんだろうが
さすがに相手がウォンレイじゃな・・・
あの必死ぶりならザルチムに撃ったとしても自ら盾になりそうだし・・・

>>361
石板編以降どのキャラも感覚的に自分の心の力残量を把握してるような
描写が目立つのでやはり今回のは少々不可解に映るよ。
ゾフィス戦なんぞそういう”感覚的”部分を強調しまくってたしな。

確かにバルトロ戦辺りまではほぼ確実に呪文数計算でやってたが。

どうでもいいけど、清麿ってそんなに頭よくないよな。
ってか作者があれなんだと思うが・・・。

なにー！
俺にはあんな掛け算を暗算することなんてできないぞ。
お前はできるのか、そうか……orz
【多分問題にしている部分が違う】

今週読んで、なんとなくウォンレイとレインをかぶらせる狙いがあるのかなあ、
と思いました。
ティオ辺りが私達にかまわないでの一言があれば全然ＯＫだったが
自分も誰一人恵たちやフォルゴレたちを心配しないところに違和感を受けた。
アリシエ捕まるの早すぎ、あれだけ熱い展開でもキャラに思い入れができない。

いつになったら合流するんだ・・・テッド＆黒馬

黒本の登場を心待ちにしてるのは何人ぐらいいるのだろうか。

ライクマジで休んでくれと、最近読んでて思う事が多いのだが、
休めば良くなるものでもないんだろうか、今の展開。

そんなこと言うと即レスで否定されるぞ。
なんか最近マンセースレにしたい人がいるみたいだし

>>371
休めばその間に今後の構成とかゆっくり考えられるから少しは良くなる可能性がある。

まあ今回の話や展開がおかしいのは全部アリシエが悪いという事で。
というかガッシュ達の味方になるなら、某在日のみなさんの様に内部工作でもしてくれた方が百倍ありがたい。

アリシエはなあ…なんか存在自体に個性がないから

不満に思ったの漏れだけかと思ったら結構同じ人多かったのね。

王になったら？
そうだな…皆を守りたい。
魔界の者全てを守れる王に…

運命や障害に立ち向かわないで何が王だ───っ!!!

ウォンレイ、こういうセリフとか覚えてるのかな？

>>376
思春期の魔物でその上自分の恋人を人質に取られている立場では
さすがに恋人優先になるだろうな。

確かにそこを割り切れればすごいんだろうけどね。

ウォンレイは王になることを諦めたって事じゃない？
ファウード解放→リオウが使う→リオウ優勝
て事なのに協力しているし。

まあ普通家族か仲間かと言われたらたいていは家族とるだろうしな
ここまで思われるリィエンもすごいがしかしこれどう決着つけるんだよ
また説得して反省心変わりじゃなく今度こそガッシュと戦って欲しいぞ

>>378
＞ファウード解放→リオウが使う→リオウ優勝
ここの「リオウが使う」の部分をなんとかすればいいんだろ。ファウード解放さえ達成すれば呪いは解けるみたいだし。
ファウード解放に協力してる奴らはウォンレイのほかにもたくさんいるが、全員リオウを王にすることに協力してるかって言うとかなり怪しい。
ただ、ウォンレイはとにかくリィエンを助けるのが先決で、その先はどうも考えてないっぽい気はするが。

今ウォンレイの頭の中にあるのは「リィエンが死んでしまう！」って
ことだけなんだろなー。

リオウは魔界の王になるためにファウード解放しようとしてるのか？

今回のシリーズはリオウに自発的に協力してる奴らを除くと
世界と個人を天秤に掛けてどっちを選ぶか？でキャラ分けされてるように見えるわけだが
テッドと同じく個人を選んだウォンレイはテッドとは逆に
個人の命を選んだ事のマイナス面を見せる役になったような感じだな。

また、個人の命を切り捨てて世界を選んだ者の非情さをアースが
優しさをアリシエが担当してるんじゃないかと。

で、自分が王になる為なら人間界滅ぼそうが人死のうが構わないリオウ達と
世界も個人も両方助かる道を探してるガッシュ達が対立って事になるんだろうけど
それが最終的にどうまとまるかは分らんな。
つーか、俺は別に今の展開に不満はないんだが
話に参加してるキャラ数が作者の制御能力越えてるような気はするｗ

>>382
そのはずなんだけど既に手段と目的を履き違えている部分がある、
ブサライが帰還した時点で路線変更も視野にいれないといけないのだけどね。

もしかしたら本の持ち主が協力的じゃないとかでファウード復活に固執するしかないという可能性もあるな。

もしかしてチャージル・サイフォドンがブザライの代わりのファウードを解く力になってしまうのだろうか？

>>385
多分ならないだろう

>>386
いやもしかしたらそれをやるために
パピプリオを使っていろんなことを・・・

まあ、恵にはリィエンにファウードのことと身体が動かす用サイフォジオを
届けてくれればいいや。リィエン元気になればウォンレイにマジパンチを
かましてくれるだろうし。チェリッシュたちを巻き込んで脱出。ピンチに
テッド登場を希望。

呪いにサイフォジオはきくのか…？

ファウード編はアニメのために、スタッフに構成をばらし、
大きく展開を弄れなくなったんじゃないか、という気がする。

新オープニングでの大バレ、とか後々矛盾をきたしそうな
テッド、コーラルエピソードの入れ替えとかは、
先の話を知ってないと怖くてできないだろう。

呪いで失われた体力には効くんじゃね？

なんかウォンレイが全然強く見えないな。
「ザケルガを生身で！？」とかいわれても、バリーなんか片手ではじいてるし。

確かにアニメでテッドとコーラルを入れ替えたことには原作との繋がりを感じるな。
アニメだとアース退けたあとにチェリッシュ出てくるみたいだし。

今回テッドの戦う動機がどうなるのか「少年漫画」的に楽しみです

チェリッシュの本の持ち主は妙齢の男性のようだし、
彼がもし呪いにより死すべき立場だとしても
それによってチェリッシュが失うものは
ウォンレイ達のような恋愛感情でなければ、せいぜいが王位継承権

チェリッシュの恋人のためにテッドが本気で戦うのでしょうか？

>>392
しかも、幾分かダメージを受けてるしな

素の状態だと同世代の魔物と比べてそれほど強くないから
身体強化系の術主体で覚えてるのかもな。

ブラゴ、バリー、レイン等など、確かにルク系は覚えてない気がするな。
元から肉体的に強い奴は、身体強化なんていらないってか。
まぁ、デモルトなんてのもいたから、一概には言えないんだろうけど。

>>392
バリーは、最初に食らったとき流血してるからまだしも、
キースなんて直撃したのに、少しコゲた程度で済んでるし。

ザケルガといい、ラウザルクといい、
強さのインフレに追いつけなくなった悲しい術になってるなあ。

なんか逆ギレ感が強いな、今回のバトル
どいつもこいつも何泣いてんだ・・・

むしろザケルガくらった程度で火傷してんの！？
とかヲンレイが悲惨

>>400
悲しいけどﾜﾛﾀ。

ザケルガ、もはや１巻の時のザケル以下だよ。

生身でペンダラム＝ファルガを受けても
深刻な外傷を受けてなかったガッシュに比べて
ザケルガで火傷を負うウォンレイは貧弱と言っていいかもしれん

>>398
キースが喰らったのただのザケルだが・・・

すまん間違えたorz

>>391
でもたぶんすぐにまた呪いに体力吸い取られるんじゃなかろうか。
目的達成まで逃がさない＆反抗させないことが主軸の能力か…

>>399
別にいいじゃないか
あの訳の分からない涙と
不満をぶちまけるような身勝手な怒りで
ガッシュと清麿は勝ち上ってきたんだし…

ガッシュパーティって今んトコ戦えるのは馬組と猿組だけだな。
赤本がガス欠になってんだから、当然黄本もせいぜいポルク一回分くらいのＭＰ残量だろうし
全員にサイフォをかけ続けた朱本もＭＰ切れだ。火事場の馬鹿力で踏ん張ってきたアリシエも
もう限界超えてぶっ倒れてる頃だしな。

赤本が使い物にならずに馬が戦わないと勝てない状況だとしたら、
こっから先はいよいよ黒馬組の参戦が待ってるのかも知れないな。

そうなると炎の馬と氷の馬の２ＲＯＵＮＤ目も一騎打ちになって、
「ここは私たちに任せろ！ガッシュたちは先を急げ！！」
と言う王道少年漫画展開になってしまいそうだなｗ

またあるいはシスターがサンビームを守るためにカラダ張ったりしたら
妙なフラグが立ちかねないような流れにもなりそうだｗ

つーか馬ゴンに何人乗ってんだｗ

リーヤが盾化してたけど、これって本来ならマセシ張るところだよな
なんでこんなタイミングで縛られてるんだよ＞朱本

それから、その盾に突っ込んで行くウォンレイもどうかと思う
後ろに回りこんでアリシエの手から本蹴落とせばいいだけじゃん

なんかもうガッシュ組に無くてはならない存在になったな、ウマゴン。
移動に攻撃に盾に救助にとなんでもゴザレだ。

>>409
回り込もうとしたら当然リーヤがカットに入るだろ。
まぁザルチムも動いて挟み撃ちにされたらどうしようもないが。
でもザルチム自身はアリシエが放っておいてもダウンするのを見越してか
動く気なさそうだったシナー。

実はアリシエが何のために出てきたのか、意味がわからない。
２,３週間ぐらい急に出てきたらもう捕まっているし。
本当に必要だったのかな？

とりあえずウォンレイにとっては

リィエン＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ガッシュたち＞＞＞＞＞世界

であることは確定のようだな。守る王とは目の前のたった一人の女を守るためだけの王か。
まあ二者択一で一方だけを選び、残り一方を切り捨てられる精神力はガッシュより遙かに上だな。

ガッシュは選択できずに切り捨てられなかったんじゃなく
どちらも切り捨てずに助ける道を選んだんだろ。
その決断にもちゃんと時間的猶予という根拠があった

でも今週は恵とフォルゴレを切り捨ててたな、いや忘れていたのか？
次週いきなりボロ雑巾のように打ち捨てられてる二人で始まったら笑う。

>>407
大丈夫だろう。
どっか罠の無い部屋見つけて休めばチャージできる。
この日入れてあと３日あるんだから。

>>415
ア「この漫画なら何とかなるから大丈夫だ、だからとっとと逃げろ。」
清「いや流石にみんなを見捨てるのはちょっと…」
ガ「清麿！いいから空気を読むのだ！！」

立ち読みだからうろ覚えだけどこんな感じのセリフがあったような気がする。

>>417
ﾜﾛﾀ


清麿もウォンレイへの説得の仕方が下手だよな
「ファウードを魔界にかえす方法を探しているんだ」
じゃなくて、
「俺たちはリィエンも世界も救おうとしてるんだ」
みたいなことを言えばよかったのに。
ウォンレイが聞く耳を持つかどうかは別にして。

実はまだファウードの正体まだ解ってなかったりしてな＞ウォンレイ

ポッと出のアリシエに良い所やる位なら、ウォンレイに回してくれよー。
泣いたり情けない顔したりテレビ欲しがったり、最近格好良い所ないじゃん。

パムーン路線なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ（AA略）

>>420
とっておきの活躍をやろう
敵の幹部対策の特訓を終えた後、その幹部に襲われて「うぎゃーー、ガッシューーー」と言うシーンだ

>>421
ウォーズかよ！？

血管通路って所が迷路なら、ガッシュ達は当分追いつかれないだろ。
モモンの魔物探知＋ウマゴンの速度があるからな。
あとは仮眠でもとれば良し。

>>423
逆にモモンの魔物探知能力でファウードの中枢にたどり着けないかな？
そんな展開になりそうな気がしてきた。

モモンとウマゴンだけで十分だな

>424
モモン地面に潜れるぐらいだから
迷路だろうと壁抜けしていけそうだしね。

そこで清麿の天才設定を生かすべきだろ。なんか色々知ってたアリシエはいなくなったし。

アリシエはファウード入る前に、知ってること全部話すべきだろ

キャラ増員定員だしアリシエも退場どきだろう

そういえば、ガッシュが言ってたアリシエの知識って、ぜんっぜん役に立ってない気が…

ところで、清麿が恵やティオを置いておいたのは、ウォンレイがいたからじゃないかな。
何しろ世界より女を取る男だし、ブザライもウォンレイは頼りにしてるみたいだから、
わざわざ恵達を傷つけて、ウォンレイの不興を買う事はしないだろうし。

>>430
なぜにザブライｗ

あの状況じゃ朱黄組を助けようにも助けられんだろう。
自分自身のMP切れはハッキリ自覚してるし、今の状態で
ウォンレイ、ザルチムを相手にしても勝負にならないと判断したから
苦渋の思いで逃げ出したんだろうが。

まあダイ大17巻のポップみたいな感じかな。
「俺のこの残り少ない魔力で何ができる？奴らに一矢を報いることすら出来そうにねえ」
「力の限り！飛んで！逃げて！みんなに知らせにいくことしか出来ねえじゃねえかあ！」
「俺・・・ダイを置いて逃げたくなかった・・・でもそうするしか・・・」

こんな感じ。

この果てしなく少年漫画な作品で世界と友より女を選んだウォンレイは勇気あるな
つーかよく今まで健在だったな

>>432
ダルモス戦のときは仲間だけ逃げさせて
見ず知らずのレイラと一緒に戦ったのにな…

こんなとき、"やさしい"王様なら…

ウォンレイはやらしい王様を目指します。

>>435
その話題はやめよう
そのうち、第三の足のゴウ・レドルクとか
ガル・レドルクで今夜もリィエンを寝かさないとか
意味不明な流れになる気がするし

>>436
お前が考えすぎだｗ

>>436
おまいさんもすきだなｗ

モモンが泣いてるのは何でだよｗ

そりゃパンツ泥棒する相手がいなくなったからだろ。

ウォンレイの守る王は「リィエンを守る」ってとこから始まってるからなぁ。
コルル送還から優しい王様の道を選び始めたガッシュが
他人の心を操る奴とは問答無用で戦おうとするのと同じで
自分の王の道の原点を突かれてそこから動けなくなってるんだろ。

まあ、世界が滅ぶ危険がある時に、
ティオやチョメを放置仕方ないわな。
ウォンレイがいるから、最悪送還にしてくれると踏んだんだろう。
以前からここで囁かれていた切り捨てる覚悟というやつだ。

石板編は別に世界が滅んだりしないからな。
石化の脅迫もはっきり分かってなかった頃だし。

状況的に無理で恵やフォルゴレを置いていったことは別にかまわない。
本を燃やされなくてもなにかに利用しようとしているのならばそれは無事では
すまないということ、特に女性である恵は一生心に傷を負う羽目になる可能性も。
そういう状況で誰一人言葉にして恵やフォルゴレを心配しないから不満だ。
１３巻時はあれだけ心配してもらっていたというのに。

まあそこは構成上の都合で、入れるページやコマが無かったんだろうがな。
構図としては石版編の逆で、

残る者　リーヤ＆アリシエ＝ガッシュ＆清麿
逃がされる者　赤本・馬組・猿組＝黄本・朱本

なんだけど、前と違ってアリシエの他に朱、黄本も残ってるのに
見せ方の構図として全く同じなモンだから、「我が身を張って犠牲になるアリシエ」の
構図にいっぱいいっぱいで、朱、黄本を描写するとこまで手が回らなかったんだろ。

しかしなんで
捕われる仲間を切り捨てる
必死なウォンレイ
犠牲になるアリシエ
を１話でまとめようとするのかな？
｢アリシエ達は？」のセリフを恵さんやフォルゴレたちが捕まっているんだぞ
あたりに変更すればなんも問題なかったような気がする。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106381334/l50

ビクトリーム様が復活されてるー！

逃げようとする清麿ガッシュに、ヲンレイを差し向けるより

「抵抗すれば、恵とティオのパンツ脱がすぞ！」

と脅した方が早いのに。

ガッシュ→別にティオのパンツなど脱がされてもよし。っていうか何で怒るのだ？
清麿→恵にウンコティンティン言わせたように、恵が汚れになろうと自分の命の方が大事
なので脅してもムダです

>>448
ウンコティンティンの場合、命がかかってたのは清麿だけじゃないって。

清麿的には奴の名前はあくまで名前でしかなく、それ以上の意味は無かったんだろ。
だから「そんな恥ずかしい台詞言えない」なんて乙女心なんぞ全く理解しない朴念仁だったと
いうだけのことじゃないか。

>450
いやいや、清麿もすぐに恥ずかしい言葉だと気づいたぞ

みんなに「耳を塞げ！」とか言うくらいだから間違いなく理解してるわなｗ
そうやって気を遣う配慮を見せておきながら、裏ではウン（ｒｙと同じくセクハラを
楽しんでるようにも取れたりするなあ。　清麿、いつからそんなイジメッコにｗ

>>452
フォルゴレは明らかに嬉しそうだったしなｗ

>>452
そんな清麿の影響を受けて、ガッシュもすっかり
我がまま君になりました。

ロデュウ戦にて
麿「(ロデュウの)パートナーを狙って攻撃しろ！」
ガ「清麿やレインを狙ったら許さない」
何で自分達は良くて、敵(ロデュウ)はダメなのか…？
こういう自己中心的な考えは随所に見られるが…

>>445
ライクが気付かないなら担当編集者がネームの段階で進言すべきなんだよな。
ライクはダニーの脇見運転みたいなとんでもない凡ミスをする時があるから。

春だねぇ

>454
清麿達がパートナーを狙って攻撃をするのはたいてい
敵魔物の意識を自分のパートナーに向けさせて隙を作る作戦からで、
敵がパートナーを守ることを想定して攻撃してる場合が多い。
そうでなかったとしてもザケル以上の攻撃を無防備な人間に対し
意図的に放つことはないはずだ。（攻撃力は心の力で加減できるんだし）

レインはあの時パートナーがいない状態だったはず。
第一パートナー狙う攻撃はこの戦いにおいては必須だし、
自分の大事な友人、パートナーに向けられた攻撃へのガッシュの怒りは当然で
自己中心的でもなんでもないし。

>>447
ﾓﾓﾝは確実に抵抗する。

>>457
後半は意味不明だ。レインとか。

>第一パートナー狙う攻撃はこの戦いにおいては必須だし、
勿論

>自分の大事な友人、パートナーに向けられた攻撃へのガッシュの怒りは当然で
じゃあ、何故敵のパートナーを狙うことはＯＫで
相手のは許さないんだよ？　お互い様なんだろ？

清麿の意図がどうたらって弁明はよしてくれよ

リィエンはからだが動けんだけで意識はあるんだろうか？

アリシエどうなったんだろう・・・・

>>459
パートナー狙いはやって当たり前の戦術だが当たり前だからと言ってやられて平気な訳ではない。
それはガッシュだけじゃなく誰でも同じでパートナーを狙われた魔物は大抵気分悪くする。

ガッシュは主人公としてその表現を他よりオーバーに描写されているだけで
パートナー狙いに反発するのは自己中でも何でもないのだが
そんな事も他人に説明してもらわないと理解出来ないと言うのは
よほど平和な人生送ってきたんだなぁとちょっと羨ましくなる春の夜。(　´∀｀)

>>462
まあ戦略とかそういうのはちょっと脇に置いといて、たぶんそういうのも
「やさしい王様」の決意の紙面からの薄れに一役買ってるんだろうな。
石版編で”信念を持った戦い方”にシフトしたと思ったらまた漠然とした
正義の味方に逆戻りしてしまったし。

思うんだが、いちいちパピプ組なんぞ差し向けないでも
カイルに呪いさえかけとけばレインは簡単に仲間になったと思うんだが。
奴ならカイルがずっと床に伏せっていても単独で戦えるだろ。
今のウォンレイより遥かに上の戦力として。

呪いは万能じゃないんだよ
説得で済むならそれに越した事はない

>>464
そんなことをすればレインは怒ってこう言うだろう。
「俺はもう魔界に帰いる！」

>>462
自己完結しちゃってるとこ申し訳ないんだが
まともな説明にすらなってないぞ…

パートナー狙いに反発するというのはどうでもいい
オレが問いたいのはガッシュの怒りでもなんでもない
「許さない」という言葉がどうして出てくるのかという１点だ

馬鹿は馬鹿なりに論旨くらい正しく汲み取ってくれよ

>>447
そこで、第２の二者択一をつきつけるアリシエですよ。

アリシエ「恵とティオの処女と、世界中の人間の命、どちらか選べ！！ガッシュ！！」

清麿「残念だったな！２人ともとっくに貫通済みだ！！」

今日のNGID：BWCAhSIQ
読解力の致命的不足及び自分の考えは絶対の自己中心的思考の持ち主。

>>468
「ウヌウ、処女とは何なのだ？」

下ネタうぜ

>>470
氏ね

逝ってよし

オレの書き方が悪かったかと思ったけど、ちゃんとオレの意図を組んでくれた
>462がオレよりも分かりやすく答えてるのになあ。

＞オレが問いたいのはガッシュの怒りでもなんでもない
＞「許さない」という言葉がどうして出てくるのかという１点だ

該当する台詞はＬ180の13Ｐ目だな。このときガッシュの目はパピーの攻撃の
影響でよく見えてない。身体を襲うかゆみで集中力を失ってるのに、
敵の位置がわからない、状況もわからない状態で敵の攻撃に躊躇なくぶつかっていってる。
許さんぞ、と言ったのはおそらくロデュウへの牽制の言葉だろう。
ガッシュは守りたい者のために必死で、なりふり構ってないようにオレには見えてる。
お前にはそのガッシュの姿は自己中心的に見えたってことなのか。

ｶﾞｯｽ組は基本的に、本の持ち主を傷つけないように攻撃してる。
が、敵は大抵、本の持ち主がどーなろうと知ったことじゃない、てな具合に攻撃してくる。
その温度差だろ。

自分が正しいと思うなら煽りや嫌味はやめれ。
「春」なんて言葉を持ち出すと、論破できなくて負け惜しみ言ってるようにもとられかねないぞ

デモルト戦ではザケルガを牽制ではなく当てるつもりで人間に撃ってるが。
ゲス野郎だからまあいいや位に思ったのかな。

だから本の持ち主を狙うのはありだと思う。
それにデモルトの場合は……無理言ってやるな。
魔物より人間狙った方が勝てる確率高いし。
ザケルガでも心の力のコントロール加減で気はを失わせる程度のダメージですむから問題なしでねえ？

この心の力のコントロールってのも曖昧だがな。敵が殺す気で唱えてても人間への
ダメージはさほどでもなかったりする場合もあるし。

まあ、都合のいい設定ではある。＜心の力のコントロール
とりあえずこう言っておけば、ちょっとやばそうな術が直撃しても人間が死なない言い訳に出来るし。

持ち主守ることを想定して幼い子にザケルガ撃ってなかったっけ
アースがすり足ひきずってたせいで落ちてたバナナを避けることができず
守れなかったりしたらどうすんだろう
魔物の子供の手が血まみれになるくらいのダメージだよぉ

いや、撃ったのはザグルゼムだ。

だが万一直撃してたらバオウの巻き添えで悪くすりゃエリー死んでたな。
この場合麿が攻撃をためらうかアースが最大術で全力で完全にバオウ阻止するかとなるな。

清麿は誘爆の可能性を考えてためらうんじゃないかな

そのうちその躊躇を利用した戦い方する奴がでてくるかもね
フォルゴレあたりがやらないかな
ラウザルクガッシュと攻撃呪文のないキャンチョメ複数で互角くらいという設定で

ご老体の博士にザケル何度も撃ってるからザグルゼムが何個
フォルゴレの身体にたまってもザケルなら躊躇わないかな

つまり素早い動きとか巧みな誘導でザグルゼムをフォルゴレとかに
誤爆させるような敵が出るんじゃなかろうか、ということか。

フォルゴレ逃げて超逃げて。

ガルザがバオウの直撃食らってもバランシャ背負って逃げるくらいピンピンしてたので
ザグルゼムバオウの攻撃で躊躇はあまりないんじゃないかな。真バオウはどうか分からんが。
サンビームさんとウマゴンの炎が気になる。
敵の服に引火したらどうなるんだろ。

バランシャ戦にて

「魔物は放っておいて、パートナーを攻撃だ！」
『ウオオォォォ！　ガルザを狙ったら許さないぞ！』
という流れになったら、正直どうリアクションしていいのか
迷うな、と思った今日この頃

たとえば、サッカーで反則行為を行なうにしても、
単にボールをとりたかったのか、相手に怪我させたかったのかで、
意味合いが全く変わってくるからねぇ。

トイレに行きたいかでも違うぞ。

いやその理屈はおかしい

敵が本よりも清麿を狙うのだって
パートナーが倒れれば呪文を使えなくなるわけだし
本よりも的が大きいわけだし
相手に怪我をさせたくての反則とは意味が違うよなぁ…
＞相手に怪我させたかった
よりは、相手が怪我をすれば試合が有利に運ぶからやった、の方が近い。

てかリィエン殺せばいいのに。
支那蓄ｲﾗﾈ　('A｀)

そーゆーこというなよ。
目元整形してからカワイイじゃねーかよ。

あるとか言わなかったら普通にかわいいぞ

苦しんでるりぃえんは最高にかわいい

キャラ薄いなーと思ってたけど
おだんごカバーに「恋」とかデカデカと恥ずかしげも無く書いてるのに気付いてから
ちょっとかわいい気がしてきた。

展開ダルダルだな。

まぁ、展開が早いと今週のような感じになるし
ダラダラの方がいいんじゃないか？

今週は展開さえしっかりしてれば超燃える回だったんだが・・・。
これまでの中でアリシエをしっかりと描くのと、清麿たちが逃げるときに少しでも恵やフォルゴレを気にかける描写があれば違ってきていたんだけどねえ。
やっぱライクに休みあげるべきじゃないのかな・・・。

リィエンが呪われてる事実が
中国を逆撫でしませんように（ｗ

いくらシナ人でもそこまではしないだろ

それよりも語尾に「〜アル」つけて喋る中国人って
ホントにいるのかどうかが気になる

（流れを無視してすまん．．．）

今日ゴミの山を整理しようとしていたらサンデー本年３号が出てきまして
改めて見ると　鈴芽の泣き顔一ページがあったんですね

やはり特別なんでしょうか、雷句さんにとって彼女は

扱いに困ってるような気はしないでもない。
当分は出番もないだろうし。
スズメをどういう立場にしたいんだろうな。

>>500
ﾜﾛｽｗ今さら

ブラックジャックに出る中国人はアル言ってなかったように思うのだが、
もしかして大元って石森氏の006だったりして…

アリシエなんて会って物語内時間で２時間経っているのかどうかすらあやしいもんな。

石版のレイラのような役割なんだろうけどあの時はちゃんと仲間の別れを
描写していたのにねえ。

つーかアリシエは付き合いの短さよりも
登場が唐突すぎるんだよ

レイラも同じくらいの長さだったけどアリシエとじゃ描写の濃さが違うからなあ

一週間でまとめるからだな。２話に分けとけばいいものを。

おまいらの真面目な語り合いに目から鱗。
やっぱりここはガッシュスレだ。

大半が改善要望だけどな('A`)
まぁ建設的っちゃ建設的か

リィエン「ファウードは我が国の資源アル！」

そう言って鍵の部分をピッキングしようとして
呪いをかけられたんだよきっと。

中国を逆撫でする結果になるぞｗ

反日デモ起こるぞｗ

>>500
ゼンジー北京が語尾にアルを使ったのが最初と聞いた事がある。

>>502
とことんまで優遇するか逆に早いうちに切ってしまうのが理想的なんだけどね。
連載も４年以上続いてどう転んでもどっかから文句が出る最悪のパターンだな、中途半端が１番いけない。

>>514
恵を昇格ヒロインにするって明言したらおしまいだったのにな。
それは読者から選ばれましたって言っているようなものだ。

じつはずっと考えていたんだが鈴芽ってどうしても
萌えアニメやゲームご用達の天然池沼ヒロインにしか思えなかった。
ガッシュの連載が始まった当初からこの作者はオタクだろうなって思ってました。
一度言ってみたかっただけです。大変申し訳ない。

しかし俺は萌えアニメやゲームご用達の天然池沼ヒロインを知らないのでなんとも言えない。

連載が始まった当初の鈴芽は
それほどボケではなかったぞっと。

連ｶｷｺｽﾏｿ。
鈴芽の性格が決定づけられたのは11話だと思われ。

>>516
ハヤテのお嬢様方思い浮かべるよろし。

>500
中国語の文法でよく語尾につける言葉があるんだけど
それが日本人には「アル」と聞こえるって話があったと思う。

>>519
んー、ハヤテのともまた違う気がするなー。
鈴芽は天然池沼の上に主人公にすら「あいついいとこないなあ」と言われるほどの無能だからなあ。

賽の河原の石積みの話が序盤にあれば
もうちょっと違ったかもねぇ。
恵さん登場より前にポイントを１つも稼いでなかったのが
諸悪の根源な気が。

と言われても、ゲームとかの萌えキャラって無能なキャラ殆どいないし…

天然池沼ヒロインはUHF系の深夜アニメによくでてるよ

あー、そういえばスクールランブルの塚本天満が近いかな？＜無能っぷり

>>522
確かに、出来れば恵登場前にそういうの３回は欲しいとこだな。
それなら恵出てきても今の獣医の研修医さんみたいに準ヒロインで固定してただろうに。
まるで序盤にいたのに準ヒロイン落ちした宝生みたいじゃないか…

>>525
確か格闘技強かったかと…＞天満

>>526
でも無理だ。
作者自ら「無能」の烙印を押して引導渡したようなもんだからな。

ちなみにガッシュの連載が始まった頃から天然や炉理それに妹が下火になりつつあり、
替わりにツンデレや姉それに乳等の風が吹き始めたという背景がある。

石積みの話やハイキングの話なんかが特に
鈴芽の天然池沼ヒロインの感じがでてると思う。
手の怪我や睡眠不足のようなフリだけでお腹いっぱいになってしまうんだよね。

序盤の鈴芽は是が非でも清麿とガッシュの｢戦うぞ」「おう」が書きたかったから
猫をかぶらせていただけじゃない?

こんな話を見てると作者的にはスズメの人気なんてどうでもいいだろうな。
自分の好きなようなキャラがかけるだけで満足してるっぽい。
だから読者が読みづらければ、清麿に赤面させることをやめさせたり。
恵をヒロインに据えたりなんかを実行してる。

>>530
まぁ、どういったキャラが人気出るとか考えて
当たるものでもないとも思うけど…。

>>531
いや、赤松並みの読みがあれば不可能では…

スティールボールラン読んでたら、マジェスティックキューブというのが出てきて
速攻、Ｍ１２を連想した漏れ。

>>520
それはちょっと違う。
どっかの華僑が手っ取り早く日本語を覚えるために語尾をアル、ナイで表現したのが原因だ。
だからそういう言葉話す中国人は接続詞をほとんど省略しているだろう？

>>534
へ〜そうなんだ
アルって有るのことだったのか…

>>534
いや、違う。日本人がマンガか何かで勝手に中国人に「アル」をつけただけだ。

「ﾆﾀﾞ」みたいなものだと思っていた

アルは日本の捏造だよ。
漢詩の授業とか思い出すとわかるだろうがアルなんて読みようが無いし。
ニダはbe動詞（〜である）に相当するらしいが。だから結構語尾にくっ付いてるわけで。

俺の聴いた話ではとりあえず商売ができる最小限（あるとか）だけ言葉を覚えてきたからとか。

どうでもいい話してるなお前ら

そろそろ中国はなれないとやばいぞｗ

つーかネタがないんだよな

今んとこ呪いがかかってると判明してるのは
リィエン、ニコル、エリー、アリシエ　の4人。

で、まだ判明してないのがあと一人か。
個人的には縦巻だと嬉しいが・・・。

その話題はまだ１日と１時間早い。

縦巻きってシェリー？
だったらおもしろい！ﾜｸﾜｸ

「ある」起源、私は大陸で軍人が「何々であります」（まあ、ケロロ軍曹出すね）と
言っているのをシナ人が真似たからと言う説を聞いたことがありますね。

ちなみに支那＝China＝清那？で差別用語でも何でもナイス．．．

ただこのまま時世が進むと「中国人はアル」を本気で差別だと糾弾されるかも

>>543-544
スレ違いだけど
ネタバレスレのはウソバレだったぞ

イーアルカンフーを思い出した

ガッシュガッシュって走りの擬音に向いてるかな？
最強伝説の黒沢が必死に走っているときの擬音がそれだったんだが…

機関車が走ってるときの音っぽい

>>546
でせうな。
支那も昔の日本人が中国のかたをののしるときにつかっていたので
いま使うと大変なことになってしまいますぅ。

ガッシュがやさしい王様をめざすきっかけとなったのは、散々ガイシュツだがコルルの一件。
となると、ラスボスは１００人の魔物の誰かではなく、この戦いを仕掛けた胴元という事になるんだろーか？
つまり、そういった存在が戦いを好まない魔物が強制的に参戦するように仕向けていると考えられるわけだし。

にしてもキャンチョメ、ウマゴン、モモンあたりなんてコルルにも劣らぬヘタレな癖して
同じ処置が施されなかったのは何故なんでしょーか？

>>552
キャンチョメは自分からガッシュを襲いに行ったし、ウマゴンはパートナーが見つからなかった。
コルルの件もしおりが術を唱えなければ起らなかったわけで。
モモンは確かにアレだが、他の魔物から逃げ切るというのはある意味戦いと言えるかもしれない。
他の魔物と遭った時に戦いもせず逃げもせず自分の本を燃やして欲しいと願うのは
この戦いにおいては一番の逃げと言えるんじゃないだろうか。
人間界という戦いの場（精神の成長の場）に残る意思があるか無いかの差じゃないだろうか。

王になる意志があるかないかじゃないか？
まあ力があっても王になる気もなく本を燃やしてくれって頼んだレインみたいなのもいたけど。

>>552
魔界で人格は植えつけられたんだろうから
魔界にいるときはやる気があったんじゃないか？
コルルは人間界に解き放たれる前から
既に戦いあいたくなかったとか考えていたとしたら、
魔界での気持ちの差なんじゃなかろうか？

響鬼さん

>>552
ウマゴンは魔界時代の回想でやる気あるとこ見せてたからな。
もっとも戦いをごっこ遊びと同じレベルでしか認識してなかったみたいだが。

成人の場合、握り拳が大体の大きさと言われていますから、
ファウードの全長が４０００ｍ前後として、２００ｍ？
４４Ｐと４７Ｐの対人スケール感は結構違うように見えますが、
まあそんな所なんでしょう。

ところでファウードは外燃機関なのでしょうか？？
いや、ちゃんと「冠動脈」は繋がっているようなのでますます人体類似ですかね．．。

レイラさんの時のウマゴンの立場がお猿さんに振られているとすると
まだまだ化けそうで。
結構長く使うつもりなのでしょうかね？雷句さん

実のとこ、キャンチョメとかモモンって奇襲向きの技が揃ってるし、使い手が頭脳的だったらあまり敵には回したくない感じかも。

ロボトミーなウマゴン見てみたかった気がｗ
やっぱゴフレみたいな感じか？
やっとの思いで本の詠み手がみつかっていざ覚醒してみたら「ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・」なウマゴン．．．ｲｲ！

そういや単行本のキャラＧＰでパクリが入選した話があったけど、それいったらアンタ
どこぞの馬はマキバ○ーのパクリじゃんと思うんですが、何か？

日高仁志さん

７：３０　マジロウ
８：００　ファウードの心臓
８：３０　チュリピュア
９：００　金色のガッシュベル
９：３０　もうどうにもとまらない

次はサーフボードに乗る魔物(ハイド？)か
悪戯好きの怪盗魔物や猪型の(ドロンマがパートナー？)の出番だな

ザルチムの汗w
色んな意味に取れるな、結論はいずれにしてもある場所へいくだろうが一気に親しみが湧いた

Hit the beat! keep your beat!
心が震える場所　探して
Hit the beat! keep your beat!
誰にも出来ないこと　見つけ出せ
それが君のHIBIKI――

「このファウードを魔界に帰す装置はどこにある―――！？」
『なんだそりゃ――！！？ そんなもんあるわけないだろ――――！！！』


Hit the beat! keep your beat!
心が響いた鼓動　信じて
Hit the beat! keep your beat!
誰でもない自分の 生き方で
それが君のHIBIKI――

「一緒に来てもらうぞ！！ガーッシュ！！！」

なんかマジでどうでもいい展開だ。
このままクソつまらない体内探索編がだらだら続くのか？
アース、ゼオン、カルディオ、テッドやその他の魔物の動向をはやく描いてくれよ。

ライク的に、ファウード編以降の構想がまだできてねえから
時間稼ぎしたいんじゃないかな

考えてみりゃ大昔の魔界で作られたファウードのなかに人間界との
ゲートを作る装置があるってのも変な話だな。リオウの増設か？
リオウとっちめて聞き出した方がまだ早そうだな。

ザルチム喋りすぎだｗ小物になった

今週のサンデーまだ読んでないがウォンレイ・・・
いつまでも「リィエンの命が〜（略」を免罪符に
できるとでも思ってんのか？

ウォンレイは初登場のころから頑固だったからな・・・
間違ってるのが解ってても決めた以上はそれをそう簡単に曲げられない・・・

それがヤツのHIBIKIだからな…

>>566
早いとこテッドやアースを出すために展開を進めている印象があるが、
バトルもやらなければいけないしな。

ティオやキャンチョメに力を覚えさせるために恵やフォルゴレにひどいことを
する可能性があるんだけど大丈夫かな?

頑固と言うか、ウォンレイは天秤の片方にリィエンが乗ってると思考が止まる。

しかし、いつから動き始めたのか知らんがあの大男はずっと心臓叩いてるのか？
なんつーか、鍛えすぎだなｗ

あの男はウンコティンティンと同じでファウードの一部なんだろ。
心臓を動かす不随意筋の役割なんじゃないかね。

>>572
キャンチョメは難しいにしても、ティオのチャージル・サイフォドンは十分バオウの代わりになりそうな気がする。
ザルチムとリオウに丸一日も拘束と拷問をされれば、恨みパワーもモモン以上に溜まるだろうし。

>575
そして拷問役をファウードの鍵に縛り付けておけば準備完了。

性器拷問か？

不随意筋の役割がいるなら、コー門にはもちろん
括約筋がいるんだろうな？

>>552
普通に考えればファウード持ってきたのもその胴元だろ、リオウ如きじゃ絶対無理。
というかこの王様決定戦は壷毒みたいなもんじゃないのかな？

心臓もまたウンコティンティンみたいな変な名前なんだろか。

　　　　　　　　　（
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あのドンドコドンにザグルバオウ喰らわせてやればファウードの危機は消滅する気がするのだが

そんなことしたらリィエンが死ぬじゃないか。

俺もそう思った。

でもたぶんアホみたいに強いか倒しても再生するかで
勝てないんじゃなかろうか…

とりあえず先週鬱積したものはティオの叫びである程度は晴れたな。
多分ドンドコは前から考えていたネタなんだろうが、今やるとどうしてもアレにつながってしまう・・・。
ライクが空我ファンなのは有名な話しだし・・・。

カマジョー

>>582
あれ叩いてる魔物ですらデモルトくらいあるぞ。

ファウード建造時からずっと１日も休まずズンドコドンやってるんだから
その筋力をもってすれば、清麿のケツの穴から指突っ込んで
内臓ごと引きずり出すのに２秒もかかるまいよ

なんか、今回シスターがビシッと決めたので本格的にサンビームさんが惚れるかもしれないと思いました・・・。
グルービー！ってハジけてる彼を見て、『ああ・・・私にはついていけない・・・』とか言い出す可能性があったので、心配してたのですが。
この調子だと、『ますます頼もしいお方・・・』どころか、二人してグルービー！ってやりそう・・・かも。

おまいら！海外版のガっシュのセリフの、呪文の部分読んだことあるか？

>>590
いや知らんけど
詳細キボン

先週のアリシエのシーンより、今回シスターが語ってる場面の方が熱いモノを感じたのは
俺だけか？

しかしモモンがあの表情のままなのがﾜﾛﾀ

>>592
ﾉ
ガッシュで久しぶりに心打たれる台詞だった。

怖くて怖くてたまらない！と正直に言ってるところが可愛い。

ヲイヲイ、キャラコンのパクリを注意しときながらマキバオーの次はヒビキはんでっかライクはんｗ

今週の見てヒビキよりもドラムーンのゴロアの方が先に浮かんでしまった。

>>597
(・∀・)人(・∀・)

なんでもいいけどシスター萌えスレないんかい

シスターの髪型予想スレ

今週のからくりの長足クラウン号の車輪音に愛を感じた

>>601
俺は誤植かとさえ思った。あの音。

しかも何コマも出てくるからな

ところでコー門は間違った道をいくとたどり着く場所で
モモンが正しい道を選んだから、ガッシュ達はコー門には行かないんだよな？

>>575
とりあえずどちらがより酷い陵辱さを表現できるかキースとの拷問ごっこ対決希望。

>>579
そりゃ魔界に強大な力を持つ協力者がいないと人間界からではファウードに手の出しようがあるまい。
リオウもファウード手に入れようとしてる他の魔物もそいつの手のひらで踊らされているんだろうて。

>>584
そこで呪いのアイテム「スズメのお守り」ですよ。

どーでもいいが、いくらへとへとになってるとはいえ
プリオだけでガッシュ一行を確保できると
ザルチムは本気で思っているのか？

プリオの呪文は捕縛向きだよ。
モケルド中に滑るヤツと痒いヤツを張ってそこにダレイドとポレイド滅多撃ちして止めにジョボイド。
ほら捕獲完了。

パピプ組とコー門ネタはあると思ってたけど、
出される側じゃなくて、出てくるのを待ち構える側とは、
ますます不憫だ。

しかし、言いつけられた役目を放置して弁当食べ始めたのは
なんか妙にほのぼのしてて良かったｗ

個人的にはじきに上からモノが落ちてきそうで(((((；゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いま最も危険なのはファウードだ。
自らの肛門付近にモスレイドの使い手がいる。

こういう迷路では誰かが追いかけてくるもんなんだがなぁ
石版魔物と違って人手不足なのか

ティオの「うんこたれ」には誰も突っ込んでないのか…

わかった、きっとザルチムは「うんこがとまらなくなる術」をかけられたことが(ry

パピプは術的に入り口〜ウンコティンティン辺りとの絡みだろ

今週号読んだけど・・・。話進んでないね。全然。
かつてはテンポの良さが売りだった漫画なのに何で
こんなにもダラダラ引き伸ばし漫画になったのか。体内探索編飽きたよ。

今週見るべきシーンはマジ泣きの猿組なんだろうが・・・。
ハッキリ言ってあれは引いたよ。猿組はギャグ担当だと思ってただけに
いきなりマジ描写されても感動とか以前に唐突感しか感じなくてハァ？でしかない。
言ってしまえばスズメのお守りの回のマジ泣きと同じ。「お前そんなキャラじゃないだろ」ってやつ。

ライクはギャグ担当シリアス担当の境目を無くしてしまおうという気なのか・・・。

その辺に関しては昔からそうだからなあ…
ほら、フォルゴレの病院話とか。
たぶんパピプ組も消え時になったら墓の前で泣いてたルーパーの
事情を前面に出してきて泣きを誘ってくるだろうな。

あらゆるキャラが泣いて成長するだけかい・・・
見方サイドはこんなんばっか。完璧にマンネリじゃないか。このパターンはチョメで見飽きたわ
たまにはテッドみたいな成長度の高いキャラの話も入れてくれ

お涙頂戴漫画にするなら別にお涙頂戴でも良いが
その肝心の泣き顔の描き方が汚いのを何とかして欲しいよ。

6才〜17才くらいで成長度の高い子供なんてヤダ……
ガッシュたちの葛藤は、年齢を考えれば妥当だと思うけどなあ。
逆にガッシュに登場する味方キャラの大人は人間が出来すぎてると思う。
まあ、戦闘面以外では天然も多そうだが。

自分はまるかじりで言ったいた、パートナーと魔物がともに高みにいくのを
どう書いてくれるか期待していたけど、結局キャンチョメパターンしか描写して
くれてない。当のキャンチョメもいつも同じパターンだしな。
ある程度覚悟ができているガッシュやティオがおざなりなのがちょっと。
キャンチョメみたいなのは簡単に書けるからだろうとは思うけどね。

どんな術を覚えるか判らないからつれてゆく、納得できそうで納得できない。
ちゃんと本ぐらいは没収してくれるだろうな。

ファウード篇最大の失敗は緊張感がまるでないこと。
最大の目的ファウードにしてみてもいまのところただでかいだけで、ガッシュだけにいざ起こしてみたら優しい魔物でした、ってパターンも想像できてしまう。某巨神兵みたいに魔界を何日間で〜、だったらまだファウードに危機感を感じるんだが・・・。
あと敵にもイマイチ強さが感じられない。四天王の時には圧倒的な存在感と恐怖感があったんだが、キースとの戦闘を見る限りそこまでの存在感は感じない。あの時はそれまで無敵を誇ったマセシルドがいきなり敗れるという衝撃もあったし。

それでも緊張感を出す方法はいくらでもあるとは思うんだけどなぁ・・・。
探査篇にしてみても、インディージョーンズみたいに謎解きしながら、後ろからの追っ手とも戦う、みたなパターンにすればこれまでとは違った面白さを出せる可能性は十分にあるのに・・・。

ウンコティンティンなんかでも、悪い意味で緊張感を台無しにしたしな。
あれだけ悲愴な決意とか演出した上で体内探索編始めて一発目がアレじゃな。
シリアスが続くとダレるから適度にギャグを・・・てのがライクの考えなんだろうが
アレはちょっと空気読めてなかった。あくまでファウード内部はまともな構造にして、
ギャグはキャラ間の掛け合いのうちに留めておけばよかったものを。

いや、ファウード体内探索を３週以内に終わらせるなら
ウンコチンチンもアリ。

　ウンティンの回は単体で見ると、ココ最近の中では神がかり的におもしろかったんだが、流れをぶっちぎってしまった、という意味では同意かな？

口の奥なのに、ティンティンとは何事か！？と激怒したが
ノドチンコのことだとようやく気付いた。

>>625
ねぇ、ウンコは?

うーん、こまったなぁ。

>>627
不覚にもﾜﾛｽ

>>626
歯くそ、つまり歯垢のこと。

キャンチョメ―フォルゴレ―恵―ティオの順で連行されるのか。
いつになったら朱本組はセクハラから解放されるのか？

コポルクとかで縄から脱出は無理かね
パムーン戦のウマゴンみたいに

その後が続かないから無理か

つーか呪文唱えさせるようなアホなことはしないだろう。
いくらウォンレイでも。

今のウォンレイって「リィエンを救う方法とファウードを止める方法と
両方を探している」と公言した清麿たちよりも、
「ファウード解放させたらリィエンの呪いが解ける」というリオウの言葉のほうに
すがってるんだよな。話の信憑性としてリオウ＞＞（越えられない壁）＞＞清麿。

まあ当然といえば当然だよな。清麿の言ってることは所詮希望観測論。現実的に呪いを
掛けた張本人であるリオウ自身が示した呪いを説く方法のがずっと信じられるし。

友情とか何とかで確率の低いほうに賭けるのはバカのすることだよなあ。
熱血漫画では大抵そんな選択肢ばっか選ばされるけど。まあこーいう選択のが妥当だよなフツー。

しかしこの手の漫画でそういう選択した奴は
最後に涙流しながら自分の浅はかさを後悔する罠。
つか、ウォンレイはもう終わりだろ。
後は守る王をティオに託して消えるぐらいしか見せ場ないと思うぞ。

ウォンレイじゃなくてティオが裏切ってれば盛り上がってたかもしれんなあ。
まあディオガ級使えない（なかった？）からありえないんだけど。

ゴーレンの石化の呪いを解く方法があったんだから、リオウの呪いを
解く方法も普通にありそうな気はする。

ガッシュらがいなくても単独で強い中華だから出来た構図なんだよ＞裏切り
朱本、黄本は所詮チームプレイじゃなきゃ第一線で戦えないヤシらだし。

大体恵が呪いを掛けられたとして、ティオがリオウに従って単独でガッシュたちに
襲い掛かってくるか？初登場時ならいざ知らず、今のティオチョメは困った事があったら
すぐに仲間に頼ろうとする甘えん坊だろうが。

>>636
問題はそれを１日とちょっとという短時間内に見つけられるかというとこだが…

このまま心臓で何かを発見するのか
それともやはり脳までいかないといけないのか。
全部で４日で済ませるかと思ったけどそれ以上かかるようだけど

konnbannmi

まあ俺的には今の各キャラのポジションに不満はないんだが
ファウードの脅威はもっとはっきり見せてた方が良かったようには思うな。

例えば封印から漏れた魔力で周囲の動植物に異常が起ってたり
軽く身動ぎしただけでＭ８ぐらいの地震が起って近所の街が半壊したりって風に
何もしなくてもいるだけで人間界に混乱を招くとこを見せて
こんな奴が完全に解放されたらどんな酷い事が起きるんだ？って話に持ってけば
アリシエの強引な展開も中の人達の愉快な姿も
ファウードの脅威と上手く釣り合いが取れたように思わなくもない。

そう言う細かいとこ吹っ飛ばして話進めるのは石版編も同じだったんだが
今回は裏目に出てる感が強いな。

個人的には周囲の草々がカラフルに踊り狂って欲しい。
でも、異変があると、居場所がばれるんだよな。
テレビで大まかな場所、言っちゃってるし。

アニメはテレビ報道も、曖昧にする感じだな。
あれは矛盾点なので、それはそれで好感触。

>>639
ファウード内から早く出ろ！もぅ脳まで行かなくたっていいから。
早いとこガッシュ達がファウードの罠にはまって、肛門から下に落ちてきてパピー組と鉢合せ、
それでパピー組とバトルするガッシュ達を見たい！早く。

>>637
サウザーが嫌ってるタイプですね。朱本、黄本組って…。

>>644
黄本組はともかく朱本組は違うと思う。
はじめの頃はマルスのしつこい追撃から自分達だけの力で必死に戦っていたわけだし。

ティオの戦闘は基本的にはチーム戦だが、そういや今まで助けを頼んだことは無かったな。
助けに入ったり入られたり作戦上最初から団体行動で結果的にチーム戦だが。

しかし、じゃあティオ組が単独で戦えるかというとかなり無理っぽいわけで。
一応単独でマルス、モモンと戦ったことはあるものの、マルスのは戦ったって言うより必死に逃げてただけだし、
モモン組も攻撃型の術はあんま持ってない上に、本人に戦う気があんまりないっぽかったしなぁ…

セイシルあたりでパートナーを隔離してその間に恵が本奪えばかなり使えるけど
術発動時に恵が行動不能なのがかなり痛いよな・・・

ﾃｨｵ「カンフーを教えてくれる約束はどうなっとんのじゃｺﾞﾙｧ!」
↓
サイファドン発動

ところで、やっぱりウマゴンのエルムの炎って自分には利かないのか？
もし利かないならウマゴンが敵の中に突っ込んでその周りをギガラで包んで一気に炎全開
ってかなり凶悪なコンボができるけど・・・

集中力がしっかりしてれば自分どころか特定の対象だけを燃やさないことも可能。
ただ暴走したら自分自身が燃え尽きるなんてこともあるかもわからんね。

書いてから気づいたが、酸欠…

ウマゴンは光合成で酸素を発生させています。

初使用時を参照するなら
ディオエムルの炎は自分と自分の本には無効だが
制御をしくじると敵どころかパートナーも燃える。
もし暴走したら、敵も味方も燃え尽きた一面の焼け野原に
自分と自分の本だけがぽつんと残ってそうだ。

確かに魔物はともかく人間が死ぬか・・・
でもあの炎って厳密には人間界の炎とは違うぽいからそこまでの事態が起こらないとはおもうけど・・・
初めて使ったときサンビームはともかく周りの草とかは燃えててなかったしｗ

ガッシュが口からザケルをぶっぱなしてる最中に
思いっきり頭を上から押して、口を閉じさせたら
ガッシュの顔面が吹っ飛ぶのだろうか？

つベルギムＥ．Ｏ

閣下戦でキッドが似たようなことやってたからなぁ。
あんな感じに口の中で暴発するんじゃないか？顔面吹っ飛ぶまでは行かないだろうけど。

どうせそれやるならパピプリオがモスかギガノやってるときにやりたいなｗ

>>659
なんか、目とか鼻とか耳から、溶解液を噴出させてるパピーの図が浮かんだ。
沁みるどこじゃないな。

ホラーだｗ

タールマンの一丁上がり。

ルーパーの日記より

４月２４日
コー門の下で、退屈しのぎに「宇宙戦艦ヤマト」のビデオを見る。
瞬間物質移送機によってヤマトの真正面に移送されたドリルミサイルが
波動砲発射口に突き刺さって波動砲を使用不能にしたのを見て、
パピプリオが何やら対ガッシュ戦の必勝法を思いついたようだ。
ファウードの余剰資材を使い、ブリミサイルを作っているパピプリオ。

ドーメール！ドーメール！

４月２５日

パピプリオ、ガッシュの口に栓を詰めてもラウザルクは防げないのよ！

4月24、25って清麿の春休み終わってるじゃんｗ

すまん、不覚にも大笑いしてしまった・・。

そういえば19巻の盗作魔物ってどれ？

>>663
そこはあえてブリミサイルでなく、ブリルミサイルにして欲しかった

>>665
ru-pa-harauzarukuwosiranainzya

>>670
rodelyuusenndeomoikkirimitemasuga　>rauzaruku

>>668
キマイライって奴じゃないかな？なんとなくキャラのデザインがデジモンのキャラにそっくり…。

>>668>>672
パクったのは準GPの「ショコラ」と入選の「カベルネ」

名前も姿もポーズもアングルもマジカルバケーションのまんまパクリ。
http://www.nintendo.co.jp/n08/amvj/15cm/03/index.html
http://www.nintendo.co.jp/n08/amvj/15cm/11/index.html

>>673
ホントだ。
ついでに言えば術まで一緒だな。

ってかその盗作者の「まる子」と「大和」って同一人物か兄弟だろな…

>>673
ほんとだ！よくここまで盗作したな、こんな堂々と…。
この北海道・大和＆まる子っていう人達、やっぱりグルで雷句をバカにするために
こんなハガキを？
それで自分達の盗作作品がうまい具合に入選されているのを見て、
「こんな盗作に気がつかない雷句ってやっぱりバカだねぇ〜」
なんて言ってクスクス笑っていたりして…？

考えすぎ。子供だから悪いってことがわからなかっただけだろ

むしろ既出すぎて萎える

ウンコチンチンが加藤茶のネタだって知ってる読者は何％いるのだ・・・
○○に興味津々　○○で悶々がキテレツのエンディングテーマだって知ってる読者は何％いるのだ・・・
ライクよ・・・元ネタが古すぎやしないか・・・？

そうでもねーよ

ビクトリーム様の元ネタのコンバトラーVに比べればずっと最近だ。

てーかゼオンはどうやってファウードの力を利用するつもりなのか？
見たところデュフォーは連れてきてない様子→魔法による戦闘ができる状態でない訳で。

デュフォー来てますよ・・・。

>>681はアニメ派

何個か前のスレタイにもなったのに・・・・一緒に来た時のセリフ

イヤ、山しか見えん。『金色のガッシュ』part78

つーかゼオンって存在自体が反則じゃね？ただのザケルがギガノ級の威力あるし。
ザケルガだったらディオガ級か？上位呪文使ったら単体でファウード倒せるんじゃね？

しかもテレポートできるしな

おかげでガッシュのバオウがやたらと強力な術ということになりました。

しかしガッシュもギガノレイスをザケルで相殺してるんだよなあ

第1話ね

>>686
ファウードを悪用するつもりで来るようだけど、最終的にはガッシュに
協力してファウードを倒す展開になると思う。
「オレが読んだのはファウードを封印する過程のみだが」というセリフ
から考えても、ファウード封印はその知識を持っている彼の役目だろう。

>>689
いや、あれが本来の威力なんでしょ、多分。
記憶喪失によるものか理由は分からないけど、今のガッシュの術は慢性的な
出力低下状態なんだろう。
接触不良（？）が治ったらゼオンと同程度のザケルになって、それで
ブラゴとも対等に戦えるだけの力を得る、という流れだろう。

デュフォー「＊おおっと！テレポーター！＊」

いや出力があれレベルだとブラゴじゃ歯が立たないよーな。
ブラゴのギガノ級＝ガッシュのザケルだから。

誰もツッコまないな……

俺も相手したくないが。

なんかちょっと前のスレにもいたよね。妄想全開君。
「これで間違いない」って感じで話を進めていくから、
まともに相手する気なくなる。

しかしどんどん過疎化してくな

>>696
明日は水曜だから盛り上がるんじゃないの？

>>696
そりゃファウード編はうんこの連呼ばかりでクソつまらないですから。
最初の頃は５〜６巴の権謀術数が展開されるのかとかなり期待していたのですが、
今の作者のレベルではどうやら無理難題だったようで。
付随するテーマも成長しないワンパな弱虫克服話ばかりでウザイですし。

20巻収録分まではそれなりに読めたんだけどなあ。
21巻収録分から坂道を転げ落ちるようにクソ化の一途を辿ってくもんな。

>>697
正直今週はかつての雷句と同じ人物が描いたとは思いたくないくらいグダグダ。
ストーリーも絵も。
つーかマジでアシに描かせたんじゃねーかと思う。

まあ魔界考察の手助けになる情報はたくさん出たがな。

でも、クソだ引き延ばしだと言われてた石版編後半（つか、デモルト戦とゾフィス戦）も、単行本で読むと結構面白かったからな。
ファウード編も単行本で読むと面白いんじゃないかと密かに期待してる。

もうつまんね

石版編に比べると、１話あたりの内容は明らかに薄くなってると思う。

一回休ませた方がいいんじゃ.....
雷句死にかけてるし...

それ以前に編集はちゃんとネームチェックしているのか？と突っ込みたい。
ここんところやけに盆ミスとか構成の失敗とか多すぎるような気がする。

ううむ、完全に話すようになってしまいました。
著目の立ち位置がちょっと微妙に
シスターとフォルゴレ、どっちに支持が集まるでしょうか（＾＾；

ウンコも心臓も明らかにニュートラル、
ファウード自体はデモルトの畜生のような邪悪なものでは無さそうで
やはり巨神兵か、それとも「いかりをしずめるお〜〜〜」となるのか

十分引いて、合併号は雷句さんの常かいな．．．．．．．．．

ついにタイムリミット１日割ったか・・・

どうもファウードが復活してからが本編な気がするな。
ゼオンも復活後を狙って動いてるような漢字

マンネツ

この展開だとモモン送還まであと三話ぐらいか？
ここで真面目に戦って役に立つとこ見せて最後の乱戦で帰す手もあるが
雷句は出番の終わったキャラはあっさり消すからなぁ。

つか、扉の向こうにアースとゼオンが揃ってたら笑えるんだが
さすがにそこまで唐突な事はやらないかｗ

それにしてもこのタイミングで魔界送還装置に着いても
なにかやることあるのかな？

てーか、モモンはついてくる必要があったんだろうか。
モモンのことだから、ファウードには乗り込まず飛行機に残ってようとしたんじゃないだろうか。

だってシスターがなんか勝手に熱吹いてるし。
普通に帰ろうとしてるモモンの方がよほどクールだよ。

魔界の文明レベルは結構高げだな。
人間界より高いかもな…

担当なんかがちゃんと原稿をチェックや構成なんかを雷句と相談しているのかは
本当に疑問だ。
もしかして担当替わったりなんかしてる？

モモン普通にしゃべれるのかよorz

モモンが普段喋らないのは、黙秘権起動モードだからです

俺今週面白かったけど・・