［クニミツの政］医療問題に潜む危険回避スレ！

週刊少年マガジン2005年4.5合併号の「クニミツの政」にて、「風邪は薬を飲まない方が治る」というテーマ。
主人公の恋人（？）役が「自然の免疫力で治療できるため」という理由で、４０度の熱を放置するというストーリー。
確かに、漫画内に記載されていることは、一部正しい知識であるが、まるで、それが全てであるような書き方。
あまつさえ、一部の怪しい研究結果をもとに「薬は飲まない方がいい」と押しまくっている。

もし、これを丸飲みして信じてしまって、小さい子供や老人、体力のない方が４０度の熱を放置してしまったら………
免疫力の弱さから、肺炎への移行が懸念されます。
また、恐ろしい例として、気管支喘息などの慢性炎症を基礎とする疾患を持った方が、放置した場合です。気道感染の悪化から、大きな喘息発作を起こす確率は非常に高いのです。
気管支喘息発作で亡くなる方は、まさに免疫力の低い老人や小児が殆どなのです。
年間約５０００人の方が、喘息発作で亡くなっています。日露戦争の戦死者が総数約５０００人、交通事故の死亡者数が年間約１００００人ということを考えると、如何にその数が多いか、御理解頂けると思います。

いま、週刊少年マガジン掲載「クニミツの政」は、こういった不幸な発作死亡者を増やす方向に煽っています。
この漫画も、一部で話題の「国が燃ゆる」のように、主人公が反体制的な態度で社会を切ってゆく痛快な話ですが、それだけに、このような危険性と裏表の存在になってしまいます。
それが、人命を左右することに及んだ場合、さすがにこれは皆で止めなくてはならないと思っています。

私自身は、週刊少年マガジンを愛読していますので、極力批判したくはありませんが、被害者が出ると容易に予想できる内容ですので、あえて批判致します。
そして繰り返します。
皆さん、安易に医療の話を信じないでください。
一口に風邪といっても、１００人いれば１００通りの治療法となるのです。
このような恐ろしい内容の漫画に影響されないよう、重ねておねがい致します。
そして、この漫画の連載内容修正を強く希望します。

222

クニミツが電波なのはデフォじゃん。
信じるほうがどうかしてる。

MIQと共にネタ漫画。
常識を持った人間なら読みながら失笑しているはず

確かに。MIQとかクニミツはわざとやってるんだろって気はするな。
知識の育っていない少年や、疑い深くない、正直な人間は肺炎おこすかもしんないけどな。

それより一歩宮田戦の延期の方が問題だ

国光って今そんな話やってるんだ

クニミツなんか真剣に読む香具師いるの？

>>8
科学的知識から批判をする能力がまだ育っていない小学生
および２０台以上のＤＱＮ達

もともと「少年マンガ」なんだからそういうところには配慮しないといかんね。
>>8のように社会的にはとりあえず一定の判断力を備えてると考えられる年齢の
大きいお友達だけじゃないんだから。

流し読み程度だけどこのエピソードってやぶ医者相手の話じゃなかったっけ？

前は農薬のことやってたね
どうしてこの漫画はいつも横道に逸れるんだ

そういえば最近コラムやってないね
やっぱ、あの回の批判がすごかったのかな

今回はさすがに編集部として謝罪文が載るかもしれない。
わくわく。

てｓｙ

普通の風邪で40度まで行くもんかな？

39度を超えると病院に行くことをオススメします。

選挙戦は最終回までやらねぇのか

俺は去年咽頭炎で４０度の熱を出して入院した。
体温測定で４０度になると解熱剤をアナル挿入して、３８度台になるように保たれた。
どうやらこの辺が「熱がでる」適当な温度らしい。

まぁ一応マンガでも医者が「これくらいなら大丈夫」と判断しているのだし、素人判断する奴はどっちにしろダメだろ。

このスレの>>1って、ＰＴＡのオバチャンみたいなメンタリティの持ち主だな。

でもこれは、普通に批判に値するだろ。
なんの注釈もなかったらタイヘンだ

ゴツ輝と国光だったら
どっちのほうが信憑性ある？

ゴッ輝で手首切断だったかを手術でつないで、手術直後に手がちゃんと動いて
患者が涙流してゴッ輝に感謝するという話が載った。

ほぼ同じ時、サンデーのモンキーターンで主人公が同じく手の平をレース中に
ボートのプロペラで切断寸前までいって、近くの病院で手術した。
終わったあと、主人公は激痛で苦しむ。主人公の恋人が医者になぜ痛み止めを
使わないのか詰め寄る。医者は冷静に言った。「手術しても神経が繋がっている
かどうかを判断するには痛みがあるかどうかです。痛み止めを使って痛みを
とってもし神経が繋がってなかったらどうする気ですか？」と。

明らかに、取材の緻密さは、モンキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴッ輝だった。
後日、ゴッ輝に手術直後に手が動くという不適切な描写をしてしまい申し訳ない謝
との罪文が掲載された。

今回のクニミツは、明らかに謝罪文掲載に値すると思う。

まあ、モンキーターンは実際に腕を切断して手術した選手を取材してモデルにしてたから
その辺のディテールは取材しやすかったろうね

医療や政治といった社会的な影響の大きい作品の取材能力がスポーツ漫画以下ってのは十分問題だと思うけどな
ゴッ輝て監修してる専門家とかいないのか？
クニミツのほうは世紀を超えて果たしたい世界滅亡というキバヤシの夢物語だから仕方ないにしても

でも実際、薬なんて役にたたんからなぁ・・・
充血したときに使う目薬なんて結局血をとめるだけであとでぶわ〜って出るから却って害だし

目薬と熱の薬は違うだろ。
もし、３８度以上の熱が出たなら薬を使わないにしても医師の診断は受けるべき。

シロウト医学の生兵法は怪我のもと。

>>24
＞医療や政治といった社会的な影響の大きい作品

いくらなんでも過大評価のしすぎ。与太を与太として見抜くのは受け手の責任だし、それが
判断能力の無い子供の場合は親の責任。

2ｃｈじゃないんだから受け手の責任てのはどうかと
その内容が与太なら普通に書き手の責任だろ

>>29
良いものも悪いものもごちゃまぜになってるのがこの世の中。どれを取捨選択するかは
各自の責任。

もっとまことしやかなものになら騙されても仕方ないかもしれないけど、クニミツとか輝みたい
なのを信じこむのは、そりゃ信じる方がバカだろ？

詐欺に騙される被害者は確かにバカだが
だからといって詐欺師に責任がないわけじゃない

漫画に騙される奴がバカなのは確かだが
読者を騙すような漫画を批判しちゃいかん理由にはならんだろう

>>31
わざわざ単発スレ立ててやるほどのことかよ、と言っている。

>32
後出しジャンケンｷﾀｰ

創価学会の上層部はほとんど、朝鮮人が支配していると
言われているが、
その事を、ほとんどの日本人・日本人学会信者は知らないでいる。
朝鮮教・創価学会＝公明党と一部の民主党は外国人参政権を日本で
認めさせるために、今躍起になっている。
常任理事国のアメリカ、中国、ロシアなど、
在日の祖国・韓国、朝鮮でさえ、”国家の主権は国民にある”として
外国人参政権は認めていない。
しかし、日本のテレビなどの報道機関は、この事を一切報道しよう
しない。実現したら、防衛情報や警察、また、法務のいたるところまで、
朝鮮教・創価学影響し、重大な情報も外国にもれる、可能性が大である。

馬鹿か？
抗議したいならまずお前が編集部に電話して
詳細をここにかけやｗ
人任せにして自分では動かない
典型的な馬鹿だな

>>32
物凄い唐突に会話の流れ変えようとしてるね

また、農薬のときみたくいろいろ引き出して、ぐずぐずになる。
ちなみに今回のテーマはスティーブン・ジョンソン症候群だ。
でもこれはみんな知っとくべきだ。
ただ、坂上の公約は、教育ルネさんなんだから、漫画を医療にまでひろげ
なくてもよい。製薬会社になんか言われでもしたら、漫画が終わる。

むしろ終われ

>>34
あれは教祖が在日だからね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ マガジンの漫画はつまらないうえに　取材能力が皆無と
きてやがるｗ
医学知識皆無な作者から生まれるゴットハンド輝のむちゃくちゃな医療
と医療観!!〔笑〕やら・・・何やらで・・・。

>>35 お前マガジンのＨＰ見たことあんのか？
電話じゃ何も受け付けてくれねぇぞ。
ま、当たり前のことだが、そんなことも知らないところ見ると、お前自身、そういったものに自分で抗議したことないだろ？
そうやって人を煽って、自分の代わりに抗議させるつもりか？卑怯者がッ！

まぁまぁ

>32の必死さが光るね

これはあきらかに不味いでしょ。
「こんなのに引っかかるのはバカだけ」と放置していい問題じゃない。
第２、第３の詐欺漫画がでてくるのを防ぐ意味でもここで叩いとかなくちゃ。


でも、何にもなかったように連載は続くんだろうな・・・

>>44
＞第２、第３の詐欺漫画がでてくるのを防ぐ意味でもここで叩いとかなくちゃ。

こんなとこで叩いても……
普通に編集部に抗議すりゃいいじゃんか。

そんな揚げ足取りしてどうすんだ

>>1　>>43　>>44　>>46

すべて同一人物だろ。

46だけどハッキリ否定しておく
むしろ根拠が知りたい（ｗ

つうか、なんでここまでマガジン編集部を擁護しようと必死なやつがいるのか知りたい

国光の作者がアレなのは今に始まった事じゃないだろ。
農薬問題の時なんかもっと酷かったぞ。

まだ序章だからね
農薬編で言えば
ブラックホークのラジコンがでてきたぐらいだから
これから皆さんの期待を裏切らない展開が待っているでしょう

>>1やその同調者は実績のある医者？

>>37
漫画ではライ症候群ってなってるけど、同じモノ？

でもさ、小中学生ってちょうどしったかしたい時期だから
１０年前の俺だったら信じて、しかも周りに吹聴してただろうなぁ
やっぱ、ダメかもね

嘘を嘘と見抜ける人でないと（クニミツを読むのは）難しいって事で終了

>>53
ライ症候群＝１９６３年にReye(ライ）らによって報告された「諸臓器(特に肝臓）に脂肪沈着を伴う原因不明の急性脳症」
インフルエンザ脳症＝インフルエンザに伴って生じた脳症

漫画の医師はイコールで結んでいるが、実際は不明（ただし、重なる部分も多い）ってところかと。

「インフルエンザ脳症」の手引き（平成１５年３月初版印刷）
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/KandN/tebiki.htm

巻末作者コメントに「インフルエンザ脳症も寝て治す」みたいに書いてるけど、寝て治るものなの？
寝るって何でも治るんだね。

>>57
ポけもんの技みたい

>>56
リンク先見ると、インフルエンザ脳症はライ症候群を含む幾つかの病態の総称のようだな。
イコールじゃないじゃん。

ところで近藤誠でぐぐったらこれがトップにきたんだが。

ttp://www.ne.jp/asahi/kakei/medicine/ichikawa.html

近藤誠、勘弁してほしい。
親父がガンになったのだが、手術するのがいやで（末期ならともかく、初期なのに）、こいつの信者になってしまった。
読んでいてこいつが出てきたとたん、思わず閉じてしまった。
破いて燃したろかと思っている。

確かに40度以上ってのはキツいが、
実際、俺は布団かぶって汗をかいたほうが風邪は逃げていくよ。
風邪薬はあくまでも症状を抑えるための薬だからな。

で、１って何者？

しかし、こうやって批判ばかりして実際は何もしてないところを見ると
さすが２ｃｈの連中だな、と。

漫画なら漫画らしく「ネタです！」ってやればいいのに
「これは実際に取材した内容です」なんてやるからダメなんだよ！

なんかブラよろの二の舞って感じだな、失笑しかされないって感じで
講談社の編集部ってこういう医療とかに関する企画はザルなのか・・・？

しかしこの漫画、表向きは政治漫画になってるけど
段々内容が反権力万歳の共産主義方面に傾いているのは気のせいだろうか

>>65

医者叩きがしたいだけだろうね。
ちなみに混同真琴は、病院板ではペテン野郎扱い。
あんな本出してる割には、Oncologyの専門家どころか学生からやり直して来いと言いたくなるようなトンデモ説を展開してる。
KOあんなのが公私になれるほどレベルが低いのかと。

>>66
まぁ話題になるためには、センセーショナルな内容じゃないと見向きもされないからな。

これが本当に、あのスーパードクターKを連載してた少年マガジンか？

今週のはとくに酷いな。
さすがに日本医師会とかからクレームが行くかもしれん。

>>1の文章を読むと工作員の匂いがプンプンする



　　何　　者　　だ　　よ　　？

ねぇ、医療廚
これどう思う？
http://www.wound-treatment.jp/

医師の側から見る厄介な患者というのは
こういう香ばしい記事を信じてプロでもないのにプロになったつもりでプロに教えを説く所なんだよな。
で、やんわり遠回しに否定しても無知だの不勉強だの言われて医師の提案をはね除けて
挙げ句の果てには違う病院行っての繰り返し。
まぁ漫画では風邪程度医者にかからず寝て治せと言っているが
素人判断でやってしまうと肺炎を患う可能性もあるっていうのを忘れてはいけないな。

>>72
確かに。医療って個人差があるから一概に薬を使うとか使わないという話じゃなくて、患者の個体差に合わせて適切な治療を施すことができるのが本当の名医なんですよね。
そういう意味ではマスコミとかで××は○○でなければダメだとか一律に決め付ける治療法を主張するやつが一番胡散臭い。
はっきり言っていい医療を受けたいのなら、医者との間のコミュニケーションをいかに取るかということが大切だから、相性のいいかかりつけ医を探すのが一番いいと思うんだよな。
医者とのコミュニケーションがうまくいっていれば、よほどの藪じゃない限りは医者も適切な治療法を提供することができるはず。

つか、問題はインフルエンザ脳症は薬害かどうかってことでしょ？
>>1は全く触れてないし、実際のところどうなのよ？

>>74
これでいいのかな
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/2308/sub4-influenza-encephalopathy.htm

論点としては

１、医者は最新医療の専門家なのか？
２、医者が習った事は正しい事なのか？

この二点だと思うがな

またマガジン関係者が必死に擁護しに来てるのか
こんなことする暇があったら、もう少し面白い漫画を
載せて、売り上げを伸ばす努力しろ

一応本当だったんだな
まんがでは「他の病院で「解熱剤」を出されてあの子はインフルエンザ脳症になった」みたいなこと書いてたし

どーにもクニミツにはウソくせぇお話が多い。

まぁ全然人気ないマンガなら別にそれでもいいんだけど、
仮にもドラマ化された人気作品だからな…。
頭っから信じる奴も多いんではないべか。何だかな。

>>75
リンク先の該当箇所を要約すると
・インフルエンザ脳症が起こる原因は解明されてない
・臨床疫学的研究から死亡率が高いとされる非ステロイド性消炎剤（NSAIDs）は、使わないように厚生省が通達した
・なぜ非ステロイド性消炎剤（NSAIDs）が危険なのかは解明されていない
・解熱剤を使用していない症例でも２５．４％が死亡している
・非ステロイド性消炎剤（NSAIDs）等の解熱剤は、インフルエンザ脳症の原因ではあり得ない

ってことだな。

なんとなく近藤医師は
「インフルエンザ脳症の原因は非ステロイド性消炎剤だ！」
と言い切りそう。

ttp://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No92.html
こんなのがあった。

黒幕はこいつか？

『薬のチェックは命のチェック』
http://npojip.org/sokuho/030131.html

発熱に非ステロイド解熱剤は使用しないで
厚生労働省医薬局安全対策課は、2003年１月30日「インフルエンザ等による
発熱に対して使用する解熱剤の慎重な使用についての注意喚起の依頼につ
いて」と題する文書（別紙Ａ：こちら参照）を、日本医師会、日本薬剤師会、日本
小児科学会、日本臨床内科医会、日本小児科医会、日本製薬団体連合会に
対して送付し、非ステロイド抗炎症解熱剤の使用上の注意を遵守して安全を
確保するよう、注意を喚起した。
（以下略）

【薬害】　浜六郎を応援しよう！　【オンブズ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104938401/

全部言いたいことはほとんど同じだな

>>34>>39
ミ:::;!　‐- ､ u　　　　　　　　ヾ彡/ＷﾚrﾍヾN`　rゞ-'/ﾉ/|小ヽヽ|=ヾ
ﾐ::/　　J　 ｀ヽ､　" .:::::. ;;　　uヾ|　　,/　､ゞヾ,　|`ｰ-ヾ　!l l |Ｎﾄ!　i　　　 |　　i　　ヽ　,'
ﾐ/ j　　 ,　 '´￣｀ヾ　:: :: ,. イ⌒!ﾌ_く/=j| ｉ! !Lヽ|ヽ_ﾟ＿`Tiｨr｡ラﾊ┴　　　ﾄy　}　 　 V
'　　　 　 　 （ ･）　 ¨≠ｨ'r｡,ヽ/r' r｡`'ｰﾒ,r ‐､　i　　__u　_ヾｰｨ/ｨ=ゝ、　ノ__,メ　 ﾉ j/
　　u　　`ー─＝彡　 ヽ--ミ::| `─ ' u {､ｌﾟﾙｲﾉ /、　｀ヽノ uji､ﾋﾘ! ｀´　fカヾ／ノﾉ
　 　 　 　 　 　 u　 　 　 ヽ　"|　, -- ､_ ノ　u | /__` ｰ‐/ u /-‐‐'　 丶 ﾋﾀ 〃´ ､
　u　　u　 ／￣｀`ヽuｲ ／u　j ├‐､＿_ｹ　　ﾉ ﾄ､__`ヾ/ ,. く .::::::　/￣|　.::: /|　 } }
　　　 　 /--／⌒ヽ `7　　 ∧　|´ 'ﾞ　∨,.　'´＼ー一, イ____＼ 　 {＿,' 　 厶､__ﾉﾉ_ノi
　　　　 /へ/ ´_ゝ`）/ 　 ／　 ヽﾞ二二r'´ ｀`ヽ　｀丁／/　 / ﾊ｀丶--r'"´　i┐、　 ノ

　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

>>72 >>73 さんの言ってることが全てって気がするな。
なんでもかんでも「これはあれじゃなきゃダメ」的な発想がまずいんだねぇ

えーと一応確認したいのですが
危険性が強く疑われる物は
原理作用がわかっていなくても使ってはいけない
というのは、正しいですよね？

そういえば医者によってはプラシーボ効果を狙ってただのビタミン剤を風邪薬として処方するケースもあるよな。
薬は有害だからダメと言って患者を不安にさせる医者よりも患者の希望と意思に合わせて無害な薬を処方する
心のケアにも精通した医者の方が名医だと思うが。

そしてそれを皮肉るかの様にMIQで「これからのサービスは需要側の立場に立ったサービスが必要。」と書いてある。
医者はサービス業ではないが患者の心のケアが重用視される様になった今ではMIQの言ってる事がクニミツに出てきた
医者に対して皮肉を言ってるみたいで結構笑えた。

>>88
半分正解で半分？というのが俺の答えかも
かつて丸山ワクチンという厚生省を騒がせた代物があった
元々皮膚結核と向けの薬だったわけだが、ワクチンの発明者である村山博士が
上の病の患者は癌化率が少ないという事に気付いて癌患者に対して投与した所、
何故か癌患者に効果がある事が判明、特効薬として世間で騒がれ始めた。
まぁ当時の医薬審議会はそんな何故効くのか分からない薬なんぞに認可出せるかと
不認可扱いになって各地で認可しろと署名運動も起こったわけだが。
結局なんだかんだと今でも癌の有効治験薬として使われている。

http://vaccine.nms.ac.jp/

世の中には原理作用が分かっていなくても何故か効果があるという薬は存在する。
ただそれはあくまで可能性であって特効薬ではない。
けど最終的に治療方針の決断するのは患者自身。今となっては固定観念に縛られた医者は
ただの驕りでしかないよ・・・・・・。

医療批判なら永井明持ってくりゃいいのにな

おまえら洗脳されている。
気付け。２ｃｈを信じるのか
２ｃｈはネタの宝庫です。
騙されないように

>>92
2ch→マガジンと置きかえてもおｋ

編集者へ

ここをもし読んでいたら、これも読んでおけ。

http://www.geocities.com/HotSprings/4347/iressa.htm
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/iressa3.htm

>>86
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
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>>89
危険かもしれない薬を大丈夫ですよって処方する医師よりは数倍はマシだな

＞薬は有害だからダメと言って患者を不安にさせる医者

>>96。
相対化したんだろうが、両方駄目に決まってるだろ
しかしあからさま擁護だなぁｗ

最近はドキュメンタリーを交えたMMR方式が流行なんですかね。
ちゃんと大きくフィクションですってかいとかないと。

それにしてもクニミツの政はすごいな。
次は小泉の靖国参拝とか中国のODA廃止あたりをとりあげて「外国と仲良くできねぇ政治家なんて…」という
展開を希望(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

マンガ内にも「非常に熱が高くなった場合の薬の飲み方」みたいな
描写もあったし、いいんじゃない。
医療の進歩によって人間の寿命が上がったのは事実だし、害のある
薬が存在するのも事実だし。
次回からの展開を待たずに批判することは愚行だと思う。

つまり民主党マンセーですよ

>>99
近藤誠な時点で突っ込まないでいつ突っ込むんだよｗ

何でクニミツはこういう胡散臭さ満載の話を提供したがるのだろうか。

野良犬じゃないじゃん

「貴様らマスコミが不勉強だからイカンのだ！」
オマエモナー＞マガジン編集部

いやー、「おいおい、さすがにこれはマズいだろ」と思ってたんですが、
みなさん、冷静な反応で安心しました。
と、思ったんですが、ここのみなさんの思考回路が正常であっても、
世間にはクニミツ信じちゃうようなDQNが溢れ返ってると思うと萎え。

>>99
>マンガ内にも「非常に熱が高くなった場合の薬の飲み方」みたいな
>描写もあったし、いいんじゃない。

正確には「熱が非常に高くなった場合の、薬以外の処置の仕方」ですよ

近藤誠ってひと知らなかったんでぐぐってみた。
検索トップがこれ。いい仕事してるなgoogle。
http://www.ne.jp/asahi/kakei/medicine/ichikawa.html

とくにここ、↓DQNの心理をうまく表現してると思った。

--
しかし、素人に受けたと言うことと、真実であるか否かと言うことは全く別の次元のことであるし、
また、最終的に患者を幸せにするか否かとも別のことなのである。
これらの著書は、生半かの知りたがり屋の好奇心をあおって気分を良くし、
反面たくさんの癌患者を不幸にしたことは、困ったことである。
--

>>99
＞害のある薬が存在するのも事実だし。

すまん、全く害の無い薬があるのなら教えてくれ。

>>108
そこで浜六郎ですよ。

【薬害】　浜六郎を応援しよう！　【オンブズ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104938401/

>>108
つまり薬は全て有害だから飲むなと？(笑)



真面目な話
効果　＜　副作用
な薬が有害な薬の定義じゃないか？

インフルエンザ治すのにライ症候群になるかも知れない薬を飲むのは割りに合わない
しかもその説明も事前に無ければ自分で飲むか違う薬を飲むかの選択も出来ないわな

うちの病理医が近藤を授業中に紹介してたな・・・
なんか「正しいかも」って言い方をしたせいで、ちょっと信用しちゃったじゃないか・・・
>>99
副作用のない薬はありますよ。効きませんけど。
効く薬ほど副作用がある。副作用も効き目。だからボツリヌスを医療で使うんじゃないの？

ってか、インフルエンザ脳症ってワクチンでなるんじゃないっけ？

でも、インフルエンザで熱が40度超えた時とかはともかく、
普通の風邪なら薬なんか飲まずに寝てるほうが治りが早いのは確かだな。

熱も鼻水も咳も痰も、風邪を治すために出てるわけだし。

薬を飲むリスクばかり強調して、
薬を飲まない場合のリスクがまるで０であるかのような
書き方が印象悪いと思う。

　「風邪は治った、しかし患者は死んだ。」

　てことも起こる悪寒。＞無投薬療法。
　早く直るかもしれんがその分患者はきついわけだし。

　今回の話を読んで、風邪を早く治したいときに漏れが時々やる民間療法
　「風邪薬ドン、さらに倍」が全く意味が無いどころか有害なことがよく分かった。
　身体にも、財布にも悪いうえに治り遅いんじゃ･･･

>>114
風邪は治ったが本人は死んだのか
本人が死んだから共倒れで風邪の菌が死んだ？のか

>>102
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼「こういう説もあるけど、どっちが正しいかなんて判らないし、
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　正直ケースバイケースで…」
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　なんてあいまいな事を言ってたら誰も聞いてくれないんだもん！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

漏れの場合はヤッパ「パブロンゴールド」これに尽きるね

>>117
そんな君に薬データベース
http://www.okusurinavi.com/DB/show/d200107040123.html

パブロンS（パブロンS）

成分 塩酸ブロムヘキシン,塩化リゾチーム,リン酸ジヒドロコデイン,ｄｌ−塩酸メチルエフェドリン,マレイン酸カルビノキサミン
,アセトアミノフェン,無水カフェイン,ビスイブチアミン,ビタミンB２

副作用 眼圧上昇,過敏症（内服）,胃の不快感など,めまい・ふらつき,尿量減少,ショック症状,肝機能障害,喘息発作誘発,
便秘・下痢など,口の渇き

>>112
漏れ、高校生くらいまでは意地でも薬に頼らずに、39度の熱出てる風邪でも気合でなおしてたけど、
最近は「これはヤバイ」と思ったら解熱剤飲むようになった。
気分悪いのが緩和されるんで、食事が普通に取れるようになるから、かえって治りも早い気がする。
でも、解熱剤ってすごい効くから、ここで薬で症状抑えてるの忘れて無理してしまうと一気に悪化させるんだろうな。

まあ副作用を盲目的に攻撃する奴は
薬なんか飲まずに自然のまま死んでくれ。

お？
俺のID、ゲロ吐いてるみたいだ。

俺がゲロ野郎ってことか？

実際ﾘｱﾙで５歳と２歳児のいる我が家はどうしたらいいんだ…。

でも、公共のメディアでここまで「薬は不必要」と
言い切ったマガジンにはちょっと敬服…。

>>110を読んだら納得しそうになった自分が恐い

虫眼鏡でよく見ないとわからんような細かい活字で注意書きがあるなあ
医療問題編が終わるまで文句はつけるなとかいろいろ

>>122
子供が健康なうちに精一杯勉強しる。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed

薬が意味が無いなら抗生物質も意味が無いって事だな。
たしかに使用を控えた方が良い場合も多いわけだが…。

>>126
膿が溜まって、やばいぐらいに腕が腫上った時には
抗生物質に助けられました
時代が時代なら俺死んでたな

まあだからちゃんと診察を受けて、医師が尿や唾液を分析して
正しい抗生物質を投薬すれば、風邪なんてすぐに治るけど、
ただ風邪薬飲んでも症状が治まるだけで風邪自体が治るわけじゃない
ってだけでしょ。騒ぎすぎッス。

ネタバレ！↓



７号も相変わらずの展開。国光の表紙に注意書きが書いてある事を言い訳に薬批判のオンパレード。
いざとなったら近藤先生を楯に作者や出版社は逃げるのか？

てやんでぃ！
おれっちがなにいってもいいじゃねぇか！
おれっち。よしりん（spa!時代の）にあこがれてるでぃ！
これからも根拠が希薄で、なおかつ偏向的（民主党ﾏﾝｾｲ）な事を
いっぱい垂れ流し続けるから、みんな夜露死苦！

よしりんはゴー線の中で風邪引いても風邪薬を飲まないと言ってたな。汗をかき、栄養を取りひたすら寝るとも言っていたな。

あと細菌性の風邪の場合、抗生物質を投与すると稀に
その抗生物質が効かない耐性菌が登場するって話聞いたな
たしかMMRにも載ってたし
特命リサーチ2XXXでも放送してた
メディアが薬品の存在意義に疑問をもっているのに
医者は患者に薬を与え続ける
この両者の意見の食い違いはいったいなんだろうね･･･

とにかくいえることは医者のほうから薬の効能について論理的な主張が出来てない点だね

>>132
お前がちゃんと理解してるか大いに疑問だな。
メディアがリスクを大げさに報道しているのを真に受けてるヤツの反応だ。

あ
そ
た
特
メ
医
こ

と

??

あ
　の
　　か
　　　サ
　　　　が
　　　　　に
　　　　　　の

カニですか？

普通に風邪薬を飲むのは鎮痛や解熱といった対症療法の一環じゃーないの？
ﾏｶﾞｼﾞｿは言うこといつも極端だし生兵法な匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするから信用できん。

今週号…俺はいちおう医者なんだが、まさに絶句だな。
朝日新聞の社説を読んでる気分だ。

>>133
お前こそ医者が専門職だから
医者の言うことは神のお告げみたいにおもってる香具師なんだろ
医者なんてのはｸｿみたいな医療制度をもつ国家の言いなりなんだから
そんなｸｿ制度の下で患者本位の医療をすること自体が社会背景的に無理

昔の「美味しんぼ」を読むとどんなに好き勝手書いても「表現の自由」でまかり通るんだなぁって思う。

つーか、ｸｿ制度とかって言ってる段階で
もうなんかどっかの色に染まってない？
わしらって、いろんな制度や、規則のの中で生きてるんだよね
つーか、制度なしでは、生きてないでしょ？ふつー？？
自分に都合の悪い事だけあげつらって、制度ｺﾝﾁｸｼｮー
ってﾊﾅｲｷを荒くするのはよう止めにしないか？
つーか、137ももっと勉強しようze
日本みたいに医療制度の整った国もそうないんだから・・

それはすり替えだな

クニミツ信者なのか工作員かしらんが妙に多いな

多いな。製薬会社の工作員

正直40度以上の熱が出たら、下げないと不味かろう。
あれでは熱で動けなくなる。高熱そのものが辛い。痛み止めに近い。
それに風邪くらいじゃ、仕事休めない人もいるわけだしね。

んで免疫で身体やられることもある。
アナフィラキシ―ショックとかね、あまり人間の免疫機能を信奉するのも考え物。
無駄に薬をやまほど出すのも問題なのは事実だけどね。

俺喘息もちだったんで、昔はよくイっていたんだが
この薬（あの噴霧する奴ね）は年に何人も死んでますと、まず前置きされていたｗ
けど、それでも苦しいから、使わざるを得ない面もある。

>>1
日露戦争の死者は50000人だぞ。
ケタが違う。

俺は知らないより知っていたほうがいいと思うから
一応クニミツ支持派だな
農薬の時も無農薬でなく減農薬をオチに持ってきたとこも良かった
これで俺もクニミツ信者認定か？

>>139
しったかぶりは気持ちいいかボクちゃん？

×>>139　○>>137

>>145

＞俺は知らないより知っていたほうがいいと思うから
＞一応クニミツ支持派だな
＞農薬の時も無農薬でなく減農薬をオチに持ってきたとこも良かった
＞これで俺もクニミツ信者認定か？

　農薬の危険性の説明内容自体が間違いだらけで、結局それを訂正していないのだ
から、結論だけ取り繕っても、間違いは間違い。
　「戦争反対」という結論だけは正しくても、その理由の説明が「悪のニャントロ
星人が、戦争を裏で操っているから」という妄想では、やはり間違いなのと同じ。

結論だけ取り繕ったっつーより最初から予定通りだったんじゃねーの？
問題は週刊誌って特性上、オチを読まないまま勘違いするやつが出てきてしまうってことかな。
ただ、農薬に関してはそこまで深く考えるやつは正しい知識を持ってるだろうし、
あっさり信じ込むやつは読もうが読むまいが、どっちにしたってたいして影響ないだろ。
めっさ信じ込んで興味持つやつがいれば、それはそれでいいんじゃない？
考えるきっかけになれば。間違いがあれば、自分で勉強してるうちに気付くだろ。

あっさり信じ込むやつはクニミツに限らずなんでも鵜呑みにして
滅んでいくか、すっごく幸せに一生を過ごすかどっちかだよ。
ここでやいやい気にするようなことじゃない。

アホか。
少年読者を対象とした少年漫画でこんな偏った内容を描いてることが問題なんだよ。
信じる信じないの問題じゃない。

にしてもこれから日本では薬剤師の需要が高まると言うが、
随分思い切った題材を持ってきたね。
もはや政治の世界からかけ離れてるが、何がしたいんだこの漫画は。

この作者がダメなのは問題提起をするのに一方の立場にしか立てない点。
それも場合によっては多くの人間の命や利害関係
健康な生活などを脅かす可能性があるにも関わらず
あたかも作者の指示する立場こそが正義であるかのように
クニミツらが狂言まわしとして振る舞う。
騙されるのは馬鹿なｶﾞｷだけだとは思うにせよ
はっきり言って今週号は極めて不快。

まあテレビはもっとそこらへん配慮するよな。朝日新聞よりバレバレな偏向報道して許されるのは読者が未熟でちょうど親の目がとどかない年頃だからだろうか？

まあ馬鹿は所詮馬鹿。
芯でも治らない。

まあ俺は「慶応」の人が言ってるってゆうんで間に受けて、病院行かなかったら
熱も下がらず二、三日勉強できなかった。センター一週間前だったのに　orz
ま、薬飲んだらすぐにケロッとなった訳だが。。。

つーか今週号なんてせいぜい「薬に頼り過ぎるな」「過信しすぎもよくない」
くらいにしかおもわねーだろ。普通のやつらは。ここのやつらはなんにでも
文句つけたがりＰＴＡか？

製薬会社はサリドマイドや非加熱血液製剤でも売りたいからな。
回収になると大損だから。

サリドマイドは妊婦にさえ使わなけりゃ、かなり優れた薬だぞ

>>151
おめぇこそｱﾎ棚！少年誌に偏った内容の漫画だすな！っていってるけどそれって偏見じゃない。
偏っていたって別にいいじゃないか！そりゃぁクニミツは多分医師会とかからそうとう非難されるだろう
だけど非難して非難されてはじめて議論ってのが生まれるんだろうが！
だけど本当に非難されるべきは「自分は冷静に両者の立場からものを見ます」っていう香具師だよ
こういうやつは非難をあびないから、せっかく芽生えた議論を止める事しか出来ない。
いいか！白か黒かをきめる論争にｸﾞﾚｰの介入する余地は無いんだよ！

昔、SPA!で強制捜査前のオウムを一方的に悪者と勘で決め付けてくって
かかった小林よしのりに対して編集長がオウムの意見も載せて相対化したように
すれば満足なんかね？

けどまあ、小学生とかはコロッと信じ込むとは思う。トラウマというか、後々まで
意識の底に残るんじゃないかな？ いいか悪いかはさておき。

本当なんかなこの漫画
厚生労働省がろくでもないのはわかるけど。医学生の俺としては、読んでてつらい漫画だ

面白いもんだな。俺が子供の頃はちょっと過激な漫画に対して
大人達が目くじらたててるのを、冷めた目で見てたのに
今じゃ自分がその大人と同じこと言ってるんだからな。

医療ネタなんて輝にやらせとけばいいだろ
つうか選挙いつになったらやるんだよ
農薬とか風邪薬とかどうでもいいというか電波話に時間使って
本題の選挙がいつまでたっても始まらない
えらく長い三週間だなおい

この漫画が、体制や権威を極端に否定するのはまだ堪えられるが、
珍走と893を、実は気のいい奴らとか一本筋が通ってる奴らとか
そういう風に良心的に描くのマジやめて欲しい。

あと、この作者、スピリッツのバブルの残骸みたいな軽薄トレンディードラマの
原作もそうでしょ？早大が舞台の。ヤダヤダ。

基本的に今回の医療問題とか前の農薬問題とかは、
ただプロに言われるままじゃなく、ちょっとは考えろって意味で
やってんじゃねーの？考えるきっかけになれば、くらいで。
偏った意見を押しつけてるとか悪影響とかいう批判はナンセンスな希ガス

まー悪い面ばっか強調されてるよーでも、実際の現状はもっと酷い部分も
あるだろうし。医療関連はわからんが、食関連の実態はあんなもんじゃないよ。
それこそ、そこらへんの飲食店レベルでもけっこーヤヴァい。

珍は元々マガジンのお家芸だからしょうがないよ
最近は萌えをお家芸にしようとしてるが正直そっちの方がマシ

ちょっとは考えろというよりキチ外電波の布教活動にしか見えんのだが

ちょっと前まで主人公の７割がヤンキーという凄い漫画だったからな。

俺は熱出した時
ルル飲んで水分いっぱいとって厚着して寝る
熱が下がって眠気もでて寝やすくなって
その寝ている時に汗をいっぱいかいて起きた時は熱が下がってる

そのなんとかっていう漫画は読んだ事無いが、薬を飲まないほうがいいとは生物学者から何回か聞いたことあるよ。
まぁ・・・・・所詮は漫画。されど漫画。所詮人間。されど人間。

で、ここでこの漫画を非難してる人たちは
インフルエンザワクチンの効力について実際どう思ってるの？

>>159
だからって砂場で大人がドンパチやりあうのは不味かろうに。

>>171
クニミツで批判してたなら、実際は効果あるんじゃないかって気がする。

>>173
ネタだろうけどその思考停止もヤバげ。

漫画で描いただけで「てめぇの意見押し付けんな」とか言ってるひとは病みすぎ
客観的に見ても、漫画の中には事実の羅列をしてるだけであって「意見」なんてものは存在していないし
批判こそがかっこいいと思い込んじゃってるのかね？

とりあえず過去俺のまわりでインフルエンザワクチンの注射を受けた奴は
みんなインフルエンザにかかってないな
だから効き目はあるんじゃないかと思ってた

注射してない俺はかかった、それでも注射怖いから受けないけどｗ

>>175
羅列する事実の選択と印象操作によって自分の意見に誘導する。
新聞の常套手段だ。

＞批判こそがかっこいいと思い込んじゃってるのかね？

これはクニミツにこそふさわしい評価だと思う。

日本医師会ホームページ

インフルエンザQ&A
http://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html

事実の羅列というなら、薬飲まずにこじらせたり肺炎併発したケースも併記しないと
公平とは言えませんね。

>>165
漏れはファミレスでバイトしたことあるからファミレスの実態は知ってるが、
そのファミレス側に協力を呼びかけてたのは他ならぬクニミツ陣営ですよ？
食材の容器にアルコール吹き付けてる食品が健康なんですか？

>>175
事実の羅列って言われてもＷＨＯの統計とか一切出てない脳内データで批判されても困るんですが。

今週は学校の授業みたいで萎え
読者の厨房は真に受けちゃうだろ
多角的に物事見れよ作者

書いてあることは正しくないとか、ツマランと感じるのは個人の自由だけどさー
「ヤンキー漫画が何偉そうなこと語ってるの？ﾌﾟﾌﾟ」
てのは少し違うんじゃないか・・・・？

や、実際どーなのよと俺も疑問だけどね

今週、４１度までの熱なら絶対死なないって書いてあったがマジか？

熱そのものではそうかもしれないけど、熱を発生させるのに激しく体力を消耗させるんじゃないかな

体温計に42度までしか目盛（も）りがないのはどうして？
http://www.discovery.panasonic.co.jp/science/library/lib09heat/l09014.html

人は42度よりも高い熱が出ると死んじゃうんだ。
どんなにひどい風邪（かぜ）をひいても、熱は40.9度まで。
もし41度も熱が出ると、意識(いしき)がなくなってしまう。
さらにもっと悪くなって42度を超（こ）すと、
人は間違（ちが）いなく生きてはいられない。
　
　というのは、人の体を作っているたん白質（しつ）が、
42度を超すとゆで卵（たまご）みたいに固まってしまうから。
一度ゆで卵になると、いくら冷やしても元には戻（もど）らない。
それと同じで、人も体温が42度を超したら死んでしまうんだよ。
だから体温計には42度以上は書いていないんだ。

　この漫画、少なくとも、「風邪引いて熱を出していても、それはすべて回復のため。
後は栄養をとって安静にし、せいぜい一部を冷やしているだけで、風邪は治る」と、
しつこく主張し、薬や医者の診断を却下といわんばかりの事を毎週言い続けている
というだけで、充分、「一つの意見」ではなく、害悪。

　体力の弱い子供や歳よりの場合とか、拗らせてもっと厄介になった場合とか、
肺炎になった場合とか、結核みたいなやばい病気だった場合とか、”適切な”
医者の治療も薬もいるようなケースにはまるで触れていない。
　あまつさえ、「41度までなら問題ない」って、クニミツが想定している患者
はモロボシ・ダンか？だいたい、解熱剤を使わず、純粋に高熱だけで脳をやら
れたインフルエンザ患者のケースもあるのだが、それにはだんまり。
　こうした患者を殺す気か？クニミツ。
　

近藤さんは優しい人ですよ？
研修であったことがあります

朝基「くそ、終わりだ…書かなければ良かったんだ。原作はお前なのに。これじゃあ私が電波と思われても仕方がない」

安童「青いなお前は。こうやってワクチンを否定すれば、編集長にいろいろ優遇させてもらえるんだぞ」

朝基「だからと言って正当な研究成果を踏み躙っていいという法はない」

安童「それは違う！私だって何も闇雲に反対していたわけじゃない。借金さえ解消すれば、このテーマは辞めるつもりだった」

朝基「ではワクチン研究で興発だったあなたの原稿がたった３秒で認可された根拠は何だったんですか？」

安童「あれはすべて厚生省主導による既定路線だった。私は委員会のいい面の皮さ」

朝基「体のいい言い訳ですね。あなたが書いていたワクチンのテーマも農薬の時同様、書類の提出から一ヶ月で認可が下りている。
これは明らかに国家主導で行われた詐欺行為だ。そうとは知らず、効果を信じてワクチンを使わずに死んだ患者たちに対してはどんな言い訳をするつもりなんですか」

安童「ワクチン無しの看病だって今はある程度の効果はあげている。ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳症という観点からすれば決して悪い結果を招いたわけではないだろ」

朝基「なら、なぜあなたは昨年も今年もワクチンで自分を治療したんですか」

葵クンですか。。なかなか分からんかった。

今週、40度でも死なないっていってたけど、あれはヤバイだろ。
たしかに37，38度くらいですぐ解熱剤飲むのはよくないって聞いたことあるけど、
40度越えると死ぬんじゃない？特に子供やお年寄りは。

＞■クニミツの政とは■
＞
＞講談社週刊少年マガジンで連載中の政治マンガ。
＞東京下町の蕎麦屋の息子「武藤国光（むとうくにみつ）」が最終学歴中卒にもかかわらず、
＞今の腐りきった日本の政治を立て直すべく政治家に弟子入り（？）
＞そこで出会った女性新聞記者や新千葉ヶ崎市民たち（？）と一緒に、
＞汚れた政治家達を相手に豪快に暴れまわって行く物語。
＞決して堅い内容では、ありませんよー。分かりやすい説明もあります。
＞政治についてだけでなく、自分達の住んでいる町のことについても考えてしまうとってもいいお話。
（原文は改行殆ど無し）

ﾜﾛｽ。

この漫画の主張は１００％間違ってるわけじゃないけどね、正しい部分もある

配慮があまりにも足りなさ過ぎるな

正

この漫画の主張は１００％間違ってるわけじゃないけどね、正しい部分もある

だけど配慮があまりにも足りなさ過ぎるな

ちょうどわかりやすい事件が連続でテレビも放送されてる。（つーか新聞一面）。

広島の「ウロウィルスに感染した老人ホームの人たち」だ。

このホームの施設長(医者）は「老人が発熱しても病院につれていかず、治療をしなかった（まさにクニミツの医者と同じことをした）」

ウロウィルスは感染しても普通の人間なら死にいたることはないと言われてる風邪程度の病気。
老人でも点滴打てば普通は死ぬことはないといわれる。

しかし、実際は7人死亡した。「治療をしない」ことがどうゆう結果になるか凄くわかりやすいケースだろう。
これ以上、死者を増やしたいのか？

インフルエンザの予防接種に効果が無いのは、
流行する型の予測が困難だからなんだよな?

あえて突っ込むが
ウロウィルスって何？（ノロに関しては最近すごく騒がれているけど）

隠語でウロってあるよなぁそのウィルスで下痢ってのはおかしくない様な
気もするけど

子供は40度の熱なんてしょっちゅう出すよ
それでパニックになったママさんを落ち着かせるために
いっぱい薬よこすケースもあったりする

年寄りだったら死ぬだろうなｗ

今日タイムリーにもクニミツ読んで一日だけ何もしないで寝てようかと思ったけど、
やっぱり風邪薬買いにいってきます。

熱も38℃超えててちょっときついし、
そもそももう寝すぎて薬無しじゃ眠れねーや。

予防注射って弱体化したウイルスを体内に注入して
そのウイルスに対する免疫力を向上させるって学校の先生から教わったぞ
だけど今週クニミツで言及されている予防接種は自然治癒力を高めるというより
投薬をしている印象をうけるなぁ
いったい予防接種って弱体化したウイルスと薬どっちの方を注入するの？
教えてｴﾛｲ人

このスレにヤブ医者が何人か混ざってるな
俺もかぜひいてレントゲンやら血液検査やらされて
一万以上ぼったくられた時はショックで寝込みそうだったよ
儲けるために薬だすんじゃねえボケ

>>199
町医者いきゃいいのに
まあ、近所にいい医者がいることが条件だけど

体はともかく脳は熱に弱いから高熱でも何もせず
放置はマズいんでないか？
それにｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳症が薬で発症するなんてネタ、マジだったら
朝日とかがとっくに出して小泉叩きのネタにしてると思うが。

>>201
頭は氷で冷やせって書いてあったじゃん。

>>200
しかし町医者には四瑛会の息がかかってる罠ｗ
つーか輝でやれよ、医療ネタは。

…と思ってたんだが…

>>201
そういや小泉は厚相経験者か。まさかそっちに持ってくのか？

>>144　書き間違えました。御指摘ありがとう御座います<(_ _)>

>>202
ちょっとくらい外から冷やしても意味ないぞ？
精神的に楽にするためにやってるだけだ
脳を守るためなら、全身冷やすか薬で下げないとな

>>198
弱毒化ウィルス。

熱が出ても放置＞頭痛もしてきたけど、冷やして寝る＞細菌性髄膜炎で死亡
熱が出ても放置＞咳も出てきたけど、水分とって寝る＞気管支喘息重責発作誘発で死亡
熱が出ても放置＞小児や年寄りで体力が無く、辛くなってきたが寝る＞体力の著しい消耗から、肺炎、敗血症に発展して死亡

ｅｔｃ，ｅｔｃ

あげればきりないが、偏りすぎたこの漫画を信じてしまった人が、こうなったら誰が責任取れるのかね。
全部が間違いではないが、偏りすぎててやばいとおもう。

インフルエンザワクチンは予想がはずれたから効かないってことだろ？型合わなきゃ
効かないんだから
なんでそのことかかないで効いてないことだけ強調するんだ？
ところで「切らずに直すガン」の本が激しく気になるんだが。
まさが切らずに温熱療法とか免疫療法とかアガクリスのこととか
で直すとか書いてないだろうなあ（医療詐欺でよくある）
持ってる人感想きぼん。たま出版だったりしてな（ｗ

「ちょっとくらいの風邪なら薬なんて飲まないで寝て治せ！」
っていう話自体はまあ、普通の話だし別に間違ってないとは思うが、

そっから始まって薬害だ医療体制の誤りだという方向に進んでいくと
あ、やっぱり目的はそれなんだよね、と思って萎え。

あと、これまでのクニミツのキャラからして「オレッチは風邪で
薬なんか飲んだことねーぜ！」っていうタイプじゃないと不自然だろ。
話の都合で薬大好きの普通の都会人に変えるなよいきなり。

>>207
「医者は信用ならんから自力で直せ」
っていうのは曲解しすぎだと思うが
この漫画の目的は正しい治療法を伝える事じゃなくて、
あくまで医療に直面している問題を、DQNでも分かりやすいような形で提示しようとしただけだと
まぁ一応
「異論反論があることは充分承知しています。
最後までお読みになってご判断ください」
って描いてるしニヤニヤしながら最後まで待てばよろしいかと

>>161
お前は将来藪医者決定
薬が利くメカニズムと副作用に振れるメカニズムをちょっと考えれば、
「本当なんかな」みたいな間抜けなリアクションはありえないはず。

薬が効くメカニズムなんて難しいことがわかるのかお前！
凄いな。

この医者の言うことは健康的な生活を送ってるってのが前提なのかな？
風邪でも人間は死ぬよ。解熱剤発明以前は風邪じゃ人は死ななかったのか？

「風邪で高熱が出ても死ぬことは無い」って無責任だな。
高熱の原因が風邪かどうかはどうやって判断するんだ？
そもそも、普通の風邪ではそれほどの高熱が出ることは少ないだろ。
結局、高熱が出たら薬もなしで寝ておけと言ってるわけで、これは問題があるだろ。
高熱が長引くと命に関わる。
風邪だと思ってたが、実は風邪じゃなかったらもう終わりだな。
氷で冷やせって言っても、４０℃の熱が出てて家を動き回れるわけない。
看病してくれる人がいるってのを前提にしちゃいかん。

解熱剤と脳症との関係は言われているとおり関連性があるらしいが
高熱が出ればたいていは解熱剤を飲むわけで
脳症が原因で高熱が出たのか、解熱剤の副作用で脳症になったのかは
難しい問題だろう。
解熱剤に対しては「慎重になれ」というのは正解だけど
「飲むな」というのは正しい答えじゃないと思います。

仁は江戸時代の話だから抗生物質なんてない。冷やせばなおるんだから高熱で死ぬ
人なんていないよね？・・・・ペラ・・・あれ死んでる人がいる。これ間違ってるよ（ｗ

例えば非ステロイド系坑炎症剤

これはシクロオキシゲナーゼという酵素を阻害する。
この酵素は、アラキドン酸カスケードの、プロスタグランジンの生合成に関与している。
プロスタグランジンは発熱・痛み物質。
要するにこの手の坑炎症剤は、プロスタグランジンの産生を減らすことで熱を下げ痛みを取る。

一方、プロスタグランジンは胃粘膜の保護という役割も担っている。
非ステロイド系坑炎症剤はこっちのプロスタグランジンも抑えちゃう。
だから、胃が荒れる。

消炎鎮痛に着目すればいい薬。
胃を荒らすほうをクローズアップすれば薬害。
結局、考えなければならないのはリスクとベネフィットのバランスだ。
見る目が一方的だと、薬も毒に見えちゃうよ。

クスリとリスクは表裏一体。

一つの部位にダメージが固まるのを防ぐ為、そのダメージを別の部位に移し変えるもの
薬の持つ意味はそんなところだと思ってます

>>208
近藤誠は放射線医です。

…と、身も蓋もないことを書いてみる。そりゃ薬で治されたら商売あがったり、
検査で放射線使われたら治療に使えなくなる罠。

抗炎症剤

うーん

ここには初カキコ
ちょっと率直な感想をまとめてみた。
インフルエンザは高熱出るけど風邪では基本的にせいぜい３８度だったはずだ。風邪と一緒と言い切るのはいかがなもんかと思う私はバカですか？
高熱で、体温41℃くらいを越えると死ぬらしい(聞いた話)。

薬害も確かにあるが、何より先に敗血症になったり、高熱で脳にダメージが出る前に薬は必要なことがある……というのは認識ずれてるんだろうか？
この話のインフルエンザで、薬による薬害と、薬を利用しなくて高熱でダメージが出る場合の出現確率(リスク)の比較がないと納得できない(今はほとんど薬使うから比較できないかもしれんが)。
あと、薬を使用する＝それくらい症状がヒドい(→脳症になる確率が上がる)ということは考慮しているんだろうか……

当方リアル医者ですが…

考え方はある程度正しいが、漫画でとってる対応は間違い。

以上。

薬を飲まない方がいいときもある＝事実

それを極大解釈して書くとこうなる
過去インフルエンザで多数の死傷者が出たのはスルー

近藤はDQNだということは常識だと思っていたのだが・・・
慶応は早稲田と一緒で頭のいい人と勘違いしてる人が多いところ。

で、今回の問題は医師のきちんとした診断を受けた上で薬無しでも大丈夫、と指示された
のなら何も問題無いと思う。ちょっと前の号ではきちんと熱が上がったときにはもう一度
来いって指示してたし。ただ医者にすら行くなって主張するんだったらDQN。
医者に言った上で薬を使わなくても悪化しないのなら昔ながらの方法で対処ってのは
一番まっとうな治療法だと思うが皆さんいかがでしょ？

>>208
免疫療法が医療詐欺？
きちんと論文も多数出てて延命効果があるのに？
俺の若い親族は若いから進行が早いので半年って言われてたのが免疫療法で１年以上延命したぞ。
２ヶ所の大学病院で絶対信じられないって言われたし。
自分で調べる能力付けた方がいいよ。

俺にはお前の使ってるDQNの意味がわからねぇよｗ

この二回見た。

「インフルエンザ脳症＝ライ症候群＝解熱剤の薬害」みたいな書き方してるけど、
これは明らかな間違い。
インフルエンザ脳症は欧米にもあるし、「欧州と日本に多い」としてる論文があった。
インフルエンザをはじめとするウイルス性脳症は、解熱剤を使ってない症例でも
認められている。

本当は
「日本で『インフルエンザ脳症のせいで麻痺や知能障害が残ったとされている例』
　の多くが、実は『解熱剤によるライ症候群』だ」といいたかったんじゃないのか？

>>160
風邪に対する薬の処方をオウムに例えるお前の脳内は
どうなってるか甚だ疑問だ。

それとインフルエンザと近藤誠に関しては、文芸春秋の近藤誠シリーズ
『インフルエンザワクチンを疑え』 01/02月号
『「インフルエンザ薬害」から子供を守れ』 01/01月号
に詳しい。

というか、これが発端じゃないのか？

まぁ俺は医者嫌いなんで限界まで病院には行かないがな。歯科はすぐ行くが。

ＷＨＯの「インフルエンザワクチンに関する情報」
http://www.who.int/vaccines/en/influenza.shtml

たしか文芸春秋は歯周病は歯石取らなくても消毒薬飲めば治るとか言ってる
歯医者の手記も載せてたような記憶が

あのゲーム脳も文春。
ちなみに講談社は「奇跡の詩人」で大顰蹙を買ったが未だに謝罪してない。

しかしこれ読むと医者に行かないほうがいいという印象すら受けるな・・・。

そうか・・・自分たちよりエリートの医者と官僚の両方を叩けて一石二鳥だ

クニミツは俺の中ではもはや第二の（第三の？）MMR。
あれをマジメに受け取るやつはバカ。マジメに批判するヤツもバカ。

>>223
免疫療法の延命効果はいまのところ「利く人もいる」ってぐらいだけどな。
よほど好意的なデータの見方をせん限り、単体での奏効率はまだ５％を超えない（抗癌剤は一応３０〜４０％を超える）。
良心的なところだと、免疫療法と抗癌剤の組み合わせをするし。

また癌の余命はサイコロみたいなもんで、基本的には誰にも分からん。
何もせんでも一万人に一人ぐらいは末期から完治する事例もあるぐらい（これがアガリクスなどの医療詐欺が絶えん理由だが）。
なんで、医者は最低値か予想より低めを言うのが普通。
信じられないという人も……まあいるだろうけどな。めでたいことだしｗ

風邪じゃないじゃん、といわれればそれまでだが
風邪の症状のとき、一応疑わないといけない病気である結核に関しては

抗生物質開発前
　空気の良いところに隔離して、栄養のあるものとってあとは自然治癒を待つ
抗生物質開発後
　隔離病棟で結核治療薬を使って治療

抗生物質の登場で結核での死亡率は随分と変化したんですよ。
公式に発表されてるのでどうなったかは自分で調べてね

>>235
＞信じられないという人も……まあいるだろうけどな。めでたいことだしｗ

その手のリップサービスはむしろ普通。
タダで遺族のケアができるからな。

>>234
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|　　 ・|・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

ネットでハゲと書き込んだだけで裁判で負ける時代。殺人予告の奴は逮捕だったよな。
ここまでとんでもない内容を雑誌に載せてどうするつもりだ講談社？
削除依頼でもするか！

こんな内容なら協力者に偉い様を呼ばなくてもライフスペースの教祖様で充分じゃん。

しかし、これ読んで真に受けたＤＱＮ親が子供死なせたりしたらどうすんだ？

>>234

　MMRは一応フィクションと断り書きがあるし、非日常的なネタだが、クニミツの場合
今回、はっきり社会啓発目的を1ページ目で表明し、しかも、日常的な病気のネタなん
だが。

　ちみの理屈だと、怪しげな健康法をまに受けて、まともな医者を困らせたり、病気を
悪化させたりする病人は、いないぞ。

MMRの時は、松本サリン事件を起こしたのは世界を裏で操る三千人委員会の仕業で
MMRにもサリン攻撃の魔手が……という話をやっちゃった後で地下鉄サリン事件が起きて
エピソードが単行本から抹消されてたなあ

>>213
>>220
言葉のレトリックというやつだな
「41度までの熱なら
　“高熱そのもの”が原因で
　死ぬことはないし
　（高熱そのものが原因で）脳症も起こらない！」
大ゴマでインパクトつけて別の感染症だったり合併症を併発した場合の事を避けて描写してる
大抵の人類は何の意味もなく40度以上の高熱は出さないと思うが
あと意図的にインフルエンザと風邪って単語を同時に使って混乱させるような描き方もしてるね…

俺病気とかに全然詳しくないけどさ
寝てりゃ治るとか言われても、熱が４０度とか出たら普通の人間はもうまともに動けないと思う

オレ３９度ちょいの熱が三日近く続いた時、親に病院池って言われたけど
最初は寝てりゃ下がると思ってたからずっと寝てたら全然下がらなくて病院直行した
薬もらって飲んだ次の日に熱そこそこ下がってその二日後ぐらいに大体完治したよ

寝てる間ずっと看病してくれる奴が一緒に住んでたり、近くにいるならともかく
一人暮らしの場合は寝てるだけじゃやっぱりなぁ・・・

そういや高熱が何日か続くと、その影響で子供が作れない体になる〜とかって
どこかで聞いたことあるけどあれって本当なのかな、ガクブル

来週の「試してガッテン」で正しい風邪薬との付き合い方みたいなのをやるみたいだね。
予告の段階で
「風邪薬はなるべく飲まない方がいいって聞いたけど？」
「えぇ、ですが症状によっては放置しておくと大変なことになる恐れがあります」
とか言ってた。

>>145

俺の実家農家だけど、農家の人は農薬漬けになった野菜はほとんど食べないよ。
出荷するときは、薬で色を綺麗にする。本当はやなんだけど、そうしないと売れないって。
消費者は綺麗な野菜を買って行く。
みんなもレンコン買う時は注意して！真っ白なレンコンは薬漬け。
本当のレンコンは時間がたつとくろっぽくなるっす。
医療関係じゃなくスマソ。
クニミツ信者ではないっす。

１９００年代初頭、世界人口の２０〜６０分の１が死んだ「スペイン風邪」
その原因は「インフルエンザ」だった事が判明している。
今から８０数年前。まだ当時生きてた人がいるくらいの時代だ。
栄養状態などの影響もあるんだろうが、正しい治療法とワクチンの無い時代の現実がこれだ

>>247
自分の家で作らない野菜以外はどうやって農薬の有無を判断するの？
うちの近所の農家も普通スーパーや八百屋で買い物するけどしないの？
まさか、野菜は完全に自給自足自分の家で作っているなんてことないだろうけど。

農家を家庭菜園レベルと間違えてないか？
３ヶ月キャベツしか作らないとかあるんだぞ？
３ヶ月キャベツの千切りで暮らすのか？

>>247はきっとレンコンだけ食って生活してるんだろう

>>249
正直わかんないと思います。
あまりにも綺麗な野菜は農薬バリ使ってると疑うしかないんではないでしょうか。
うちは基本的に食べる野菜は栽培してる。
もちろん農薬もある程度は使うけど。
レンコンに関しては最後に漂白剤につける。真っ白になる。
小学生の時、レンコンが二つにわかれて、なんで？って聞いたら
食べるのはこっち。出荷はこっち。綺麗にしないと誰も買わないから。
でも食べるのはこっち。って言われたのがすげー印象にあるよ。
虫食いの野菜を買うのがいいとかなんかであったがこれはマジだと思うっす。
ただ、栽培する上で農薬も必要だと思うし使いますけど。
医療問題じゃなく野菜問題なのでスレ違いになりそうなので終了。

>>1　さんの中にある喘息についてはどうなんでしょう？

喘息治療中の私は主治医の先生に
「簡単に言うと、熱が出ることで気管がむくんで、内側の径が細くなって喘息発作がおきます。
ですから、風邪をひいたらすぐに来て消炎剤などの薬を飲むようにしましょう。幸い、消炎剤で
喘息が出るひとではないですから」
といわれています。
それでも風邪で解熱剤を飲まない方が治りが早いんでしょうか？
発作が起きるとものすごく苦しいんですけど………

>>253
ケースバイケース
お前は飲んどけ

クニミツはそのケースバイケースだというのをきちんと書いていないから悪い。
勘違いする輩はたくさんいるような記載ばかり。
そこが一番ダメ

ワクチン効かないって・・・え？

今週の週刊文春にも近藤が出てたよ。やっぱりワクチンは効かないって電波飛ばしてた。
ゲーム脳の文春・奇跡の詩人＆農薬アレルギーの講談社。どうにかならんのかこいつら、。

このスレを読んでると、漫画も情報ソースとして評価される
時代が来たんだなぁと感じたよ。嬉しいことなんだけどね

情報ソースと言うものの殆どは、少なくとも誰かの手によって書かれたものだからな

もっともらしい嘘に騙される人がいるという話であって
マンガの価値が上がった下がったというものではないよ。

とりあえず、仕事のために解熱剤は必要

＞261
だな。
死ぬわけじゃないし普通に休んでれば確かに、
よっぽどひどい風邪じゃない限り医者は必要ないが、
仕事には差し支えるからな。

でも俺の場合39度までなら余裕だよ。
人によるんだろうがな。

＞255
だな。極論すぎる。
でもそれくらい読み取れるだろってことなのかな。
真面目に100％受ける馬鹿が多いのは分かってるだろうに。子供だって読んでる。

＞風邪を治す薬など存在しない

＞これは真実

これ別のとこで書いてた奴がいたが、実際症状を抑えるだけのものだからな。
まさかその辺くらいは分かってるよな、ここの批判厨は。

>262
同意ありがとう

>263
分かってなきゃ批判もできんだろうよ。

基本的に対症療法だろ、薬も。
解熱作用のあるアスピリンだって分類は非ステロイド性抗炎症薬だし。

成る程。スペイン風邪であんなに死者が出たのは
しっかり休んでいなかったからなのか。

いい勉強をしました。鳥インフルエンザももう怖くありません。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/2128658401/column/column_m1.htm
　最近気になったのは、少年マガジンに連載されている「クニミツの政」で扱われた農薬の話だ。
これは説明が完全に間違っているのも問題だが、さまざまな物事をごちゃごちゃにして、恐怖感
だけを煽るような構成にしているところが悪質である。やってることはＭＭＲと同レベルだ。
　そもそも反農薬の立場で取材するなら、反農薬東京グループのように、真面目に活動している
団体にすればよいものを、なにが悲しくて毒電波系*1として知られる連中に取材して、しかも
その話を何の疑いもなく信じるのか。農薬汚染より、作者の脳汚染のほうが心配だ。

>>266 農薬はスレ違いです。クニミツ医療ネタでおねがいします。

そんじゃ同じ文章の結論部分から

--

少年サンデーとの違いが妙に鮮明だが、たまたまそうした作家が集中して
いるのか、あるいは編集部の方針か。どちらかというと、後者ではないかと
いう気がする。同じマガジンに掲載されている「魁　クロマティ高校」で、
読者アンケートについて「ふつう」がいちばんよくない、「つまらない」でも、
反響があるという意味に考えることができる。
　というネタが使われていた。これは雑誌ではよく言われている事で、
ほんとうの事だったりする。おそらくマガジンでは、これに忠実なのだろう。
知識が正しいか間違っているかなどどうでもよく、ただ強烈なインパクトを
与えて注目が集まればよいと。
　クニミツの政は、賛否両論相当に集まったはずだが、こうした意味では
大成功だったということである。少年誌としての良心はどこにあるのか・・
と聞きたくはなるが。

このスレの最初のほうで、編集部は抗議には受け付けてくれないって言ってた香具師いたけど、
普通に最後のページの下のほうにある電話番号に「〜について」なんてことを言ったら担当が呼ばれて
批判を聞いてくれたことがあったよ。
実際、汁で有名だった「味の助」で、「“ロアゼ”って誤植じゃないのか?」って訊ねたらちゃんと「正しい」って答えてくれたよ。ｼﾝｼﾞﾃﾅｲｹﾄﾞ。

むしろこっちは”客”だからね。向こうさんは高圧的に発言することはできないのさ。
だからみんな、この話が終わったらばしばしクレームつけてやろうぜ。オレモヤル。

「風邪で高熱が出ても死ぬことは無い」

急に高熱が出ましたが
先生の言うとおり放置してみました

Ａ．治りました→ほらね、私の言ったとおりでしょ

Ｂ．死にましたor後遺症が残りました
　　→それは風邪じゃなかったんです。お気の毒に

>>270
「高熱が原因で」

だろ

「風邪で高熱が出ても高熱が原因で死ぬことは無い」

急に高熱が出ましたが
先生の言うとおり放置してみました

Ａ．治りました→ほらね、私の言ったとおりでしょ

Ｂ．死にましたor後遺症が残りました
　　→それは風邪じゃなかったんです。お気の毒に
　　or高熱じゃない風邪の症状で死んだんですね。お気の毒に


個人的には高熱が出たら病院に行ったほうが良いと思います。

何が悪いかって、科学が発展途上な事だろ。
だから色々な推測やトンデモ理論が出てくる。（当然それらが正しい可能性も）
薬や農薬が体に悪い作用があることは多分間違いない。
しかし、どの程度かは不明。局地的な統計と実験で予想しかできない。
マク○ナルド程度かもしれないし、凶悪かもしれない。
今回のクニミツは最悪のパターンの可能性を示唆しただけで
全部否定はどうかと思う。
もちろん全部信じるなど愚の極みだが。

>>273
クニミツの問題は最悪のパターンが全てのように思わせることだと思うが。
嘘を言わずとも人を騙す事はできる、と。

>>235
うん。免疫療法に効く人と効かない人がいるのは分かってるよ。
だからうちの行った病院はその辺もきちんと事前に血液検査して効果が出る人にしか治療を始めないし。
だから奏効率はうちがいった所はもっと高くて３０％ぐらい。
１０ヶ月たっても元気って聞いたときに、余命半年って言った病院が検査費ただでいいから見させてくれ、
って言うんだぞ。こっちがネタだろ？って思ったもんｗ

俺が言ってるのはあくまでも「延命効果がある」だからな。
詐欺と言う暴論に反論しただけ。
まだまだ根治出来るとは思えない。発展途上段階だと思う。
ただ、>>208がこの漫画と同じように根拠無しに医療詐欺と言ったから
頭悪杉と思ったことを述べたまで。本人から反論が無いけどね。

まあ、アレだ。
「クニミツを信じる人」
ってのは
「カメハメ波が出せると信じる人」
より多そうなのは問題だね

そういえばリア消はそのくらいピュアなんだよな……と少年時代を思い出した。

私は昨年末40℃の熱が1週間ほど続きました。
私も元来薬は必要最小限しか飲まない主義でしたので1週間は耐えました。
しかし、一向に熱は下がらず衰弱し、家の食料も尽きてしまったため入院し抗生物質の点滴を受けました。
その後1週間ほど点滴を続け全快しました。
確かに37度程度の風邪なら薬は不要かもしれませんが、38度超えたら病院行くべきだと思います。

>>275

免疫療法って具体的に何のことかはわかりませんが、奏功率が30％も出るような
ものはないと思うけど。
血液検査で効果が事前にわかるなんてのも眉唾だ。そんな話聞いたことない。

275さんの言ってる病院がどこかは知らんが、思いっきり怪しいよ。

>>275
ああ、なるほど。
効きそうな人にだけ治療するわけか。それなら３０％ぐらいにはなるかもね。

ただ、余命半年の人間が１０ヶ月経って元気なことはそんな珍しいことでもないんだが。
よっぽどもとの病院が質悪かったのか？

>>273
　少し検索サイトを使って、一般向けの、風邪やインフルエンザの治療についての
解説ページを探してみるといい。クニミツが言っているような、薬にたらたよらな
い事や、薬のリスクも説明しているし、同時に、薬が必要な場合も説明している。
　ちゃんと、バランスよく、大変わかりやすく説明している。

　インフルエンザ脳症に関しても、特定の決めつけだけを紹介するなどという、
馬鹿な事はしていない。もちろん、解熱剤の可能性”も”挙げている。

　本屋を探してもいい。


　「クニミツが今まで知られていなかった問題提起をしている」等と言っているバカ
は、ただ単に、公開されている情報を自分で調べていないだけ。クニミツより的確に
紹介している物は、既に沢山あるし、そうした手本を無視しているクニミツのやり方
は、やはり詐欺的。
　

>>273

　NHKやNHK教育でやっている、一般向けの医療説明番組を見たほうが、はるかにいい。

　おもっきりテレビとか、本当は怖い家庭の医学とかじゃないぞ、念のため。

極端だからなぁマガジソのは。劣化ウラソとか
薬無視して治るんなら、発展途上国の死亡率
もっと低くていいはずだし。フセイン政権下のイラクで
子供が薬無くて死にまくってた現実はどうみてる
んだろ。

クニミツのアレはな、すでに知ってることだらけだから、
はっきりイッテ最近は退屈だな。

>>279
リンパ球移入療法あたりじゃね？
一応、効果がありそうかどうかは、リンパ球の変化で調べられんことはない。

……が、その変化したやつだけ集めても３０％は怪しいけど。
というか、いかないから、癌センターとかではいまのところ扱われてない療法だわな。

一部の最先端クリニックがかなり都合のいいデータだけ集めて２０％と言い張ることはあるけど、学会じゃ信用されん。

>>285
＞一応、効果がありそうかどうかは、リンパ球の変化で調べられんことはない。

あぁ、そういうことね。
でも

＞……が、その変化したやつだけ集めても３０％は怪しいけど。
＞一部の最先端クリニックがかなり都合のいいデータだけ集めて２０％と言い張ることはあるけど、学会じゃ信用されん。

ですな。20-30％効果があればみんな飛びつくよね。一大ムーブメントになってるはず。
一部の最先端クリニックというより、一部の詐欺クリニックだな。

おまえらすげーぞここのHP。
ネタ元か？

『薬のチェックは命のチェック』
インターネット速報版

http://npojip.org/sokuho/030131.html

発熱に非ステロイド解熱剤は使用しないで
厚労省安全対策課の注意（１月30日）は最低限守るべき

1.過去の厚生省研究班の研究から、非ステロイド抗炎症剤とライ症候群
　（インフルエンザ脳症）との関連を示す明白なデータが数多くある。
2.インフルエンザ等ウイルス感染症に「原則禁忌」ではなく「禁忌」とすべき
　ウイルス感染症と区別がつかない「上気道感染」も適応症から外すべき
3.全ての非ステロイド抗炎症剤との関連を認め、すべての非ステロイド
　抗炎症剤を対象にインフルエンザ等ウイルス感染症に「禁忌」とすべき
4.小児だけでなく、大人にも（とくに高齢者）「禁忌」とすべき
5.解熱剤を使用せざるを得ない場合は、アセトアミノフェンのみとすること

とくに、大人のインフルエンザなど感染症への使用も危険であることにかわりはない。
実際、本年１月初旬、「インフルエンザにボルタレン（ジクロフェナク；錠剤および座剤）
とバッファリン（アスピリン製剤）などを使用して脳症になり死亡した40歳代の男性」に
対して、因果関係が認定されて遺族年金の支給が決定された。

難しい事はよく分からんけど
薬を飲むにしても、飲まないにしてもそれなりのリスクはあるという事で
この漫画は薬を飲んだときのリスクのみを描写しているという事なのか？

>>288
うん、そんな感じ

ちとスレ違いかもしれんが、今の国光の政に問題なのは
農薬やら医療やらに話が脱線して、肝心のマンガとしてのおもしろさに欠けている
ことな希ガス

まさか、かつてのゴーマニズム宣言の地位を狙ってるんじゃ？

クニミツよりあるある大辞典とか本当は怖い課程の医学の方がずっと害悪。

>>283
家で安静にしてるって状態が発展途上国と日本じゃ全然違うのもいくらか
関係してるだろ。

飲み水や食うにも困る人にとっての病気と、衣食住には何も困らない人にとっての病気の違い。

>>288-289
さらに言うと、「だから病院はちゃんと選びましょう」で終わっとく、
漫画的には、更に悪い病院を懲らしめてメデタシメデタシって方向で行けばよかった
って事？

一般的なViral Infectionと考えると４０℃以上の熱発があっても
自宅安静加療、というのも正しい考え方だが、細菌性肺炎など
４０℃以上の発熱があって抗生剤投与が望ましい、という観点
から考えることもできる。近藤やクニミツ漫画の問題は、
「最初っから４０℃以上の発熱をおこして経過観察で十分な
　ウィルス感染症とわかっている症例」
として議論してるのが人を騙すポイント。最初から診断できて
るんであれば誰も苦労しない。結果から類推してモノを語らせ
るとこういうトンデモ文になるという好例。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/99310/diary.html
結構ﾏﾝｾｰしてるけどネタとして見ていいんでしょうか

>>279
http://www.twmu-sci.com/
あなたが医者なのかどうかしらないけど、調査する能力が無いんだったら黙ってたほうが
いいと思いますが？
恥をかくだけですよ。

>>280
確定診断したのは大学病院だぞ。進行が滅茶苦茶早かったからね。長くて半年と言われてたし。

>>285
最先端じゃないでしょうｗ
最古参かと。国の先端医療の指定を受けて補助が出ている免疫療法がいくつもあるんだから、
変なのと一緒にしないでくれ。
あとね、大学病院の先生方でもキトサンとかの民間療法的なものを薦めている人は多いよ。
アメリカでは世界一と言われているMDアンダーソンとかでも研究してるし。
ただ、みんなが言うことは高すぎるってこと。アメリカからキトサン直輸入したら
滅茶苦茶安いしね。まぁだから結果的に日本で売ってるのは詐欺なんだが。ｗ

免疫療法として有名な丸山ワクチンの根拠は
「結核患者に癌を合併する確率が低い」
というもの。これは昔結核患者は長期生存しないため
癌が多発する年齢に達することはなかったというだけ
のことであり、現在結核患者はむしろ癌の合併率が高
いといわれている（ただし病院にかかる機会が多いた
め単に発見率が高いという事も考えられる）。丸山ワ
クチンはその発想をスタートさせた概念自体が覆され
た治療法であることを忘れるべきではない。

少なくとも
風邪を治すのに解熱剤は全く必要ないぞ

>>296
ああ、やっぱりビオセラクリニック系か。

まあ信用されてないのは、効きそうな患者だけ選んだ療法での成績しか出してないせいだが。
詐欺とはいわんが、実際、そこのＨＰにも書いてるじゃん。
できれば、早くこれらの医療に発展して欲しくはあるけど、まだ十年はかかるだろうな。

＞癌免疫療法は、正確な治療効果が判明していない研究段階の治療です。また研究段階の治療のため、保険適応になっていません

おれ38.3度以上の熱出したこと無い。40度出る人ってどれだけいるんだ

>>296
あんたみたいな人がそうやって信者じみた啓蒙してるから怪しげな治療に頼る人が後を絶たないんだよ。
たとえ１％の人にしか効果が無くてもその１％の人から見れば１００％効果がある治療法。
「実際に効いた」というフィルターはあんたの眼を曇らせてるよ。
美容・健康系板にはあんたと同じく「効果バツグン」の商品を広めたくて仕方ない人達がうようよしてる。

先週だか先々週だかの、風邪の治療で「漢方＞治療無し＞薬の服用」みたいな格付けしてたのは一体何の意味があったの？
変な市民団体っぽくて読んでてちょっと気持ち悪かったんだけど

でも薬漬けの指摘は合ってるような気がするなぁ。
確かにゴッソリ出す医者って多いもんな。

まあ、市販の総合感冒薬にあたるものをバラで出してるだけだし。

民主党の漫画は死ね
あと 戦犯なんて言葉はあの場面では不適切だ

つーか、副作用あるなら薬飲まないほうがいいね。

副作用の無い薬は主作用もありません

だからあれでしょ。
小麦粉かビタミン剤でも飲ませてプラシーボ効果だけで治せってことでしょ

医学知識がサパーリな俺は
ここを見ているうちに一体何が正しいのかわからなくなってきた

とりあえず俺はルルに頼ろう

「長くて半年」というとその症状の患者の８０〜９０％くらいは
半年以内に死ぬってくらいの意味なのかな？
それとも半年以上生きるのは９９％無理っていう意味なのかな？
医者によっても違うのかもしれないけど。

平均余命だから１ヶ月で死ぬ人もいれば２年生きる人もいるだろう。
単なる統計上の期待値で言ってるにすぎない。神様じゃないから
医者だってそれ以上の未来予測は困難。２年生きる人を集めて
「このあたらしい民間治療はこんな奇跡的な効果が！」
とやれば玉川温泉のように大人気になって儲かること間違いなし。

まだ近藤出てるのかよー！！！
オマエの話聞くためにこれ読んでんじゃねえんだよ！！！

>>296を見てると何かのカルト宗教を思い出す。

専門家「（毎週何冊もの学術雑誌に目を通してるが）そんな話聞いたことない」
信者「あなたは不勉強ですね。もっと勉強してきなさい」

>>296のようなヤツに特徴的な返し。

なんか単発IDが多いのぉ。何故かのぉ。
この漫画の作者と同じレベルの厨房しかいないんかのぉ。きちんとした反論が何一つないやｗ

>>299
うちがやったところはノーコメントな。個人まで特定されてしまうから。
東京女子をソースにしたのは一番詳しく書いてるから。

ちなみに免疫療法って国が効果を認めてすべての治療が１０万ちょっとで済む
先端医療の指定を受けてる大学がいくつもあるんだからな。調べてみな。

あと、
＞まあ信用されてないのは、効きそうな患者だけ選んだ療法での成績しか出してないせいだが。
こんな頭の痛い痛いことを書いてるが大丈夫か？
証拠はあるのか？公表結果で患者選別をやっていたことが明らかになったら学会除名だからな。
国の補助を受けてるんだから詐欺に問われて大問題になる。いい精神科紹介してやろうか？
脳内で妄想を膨らませていないで証拠出せ。仕事しろ。

>>311
そうだよぉ。そうだよなぁ。でも、効果を国が認めて補助を出すとなると話は
全く別だよなぁ。

>>313-314
そう思うんだったらどこかの国会議員の事務所にでも行って、あんな医療詐欺に
国が補助金を出して研究を奨励するとは何事だ！って行ってこいよ。
俺がおかしい信者なのだったら、お前は当然それなりの効かないという客観的な
ソースを持ってるんだよな。
あるいは効く、と言うソースを客観的に見ておかしいと指摘したんだよな。
公明党とか共産党とかお前たちが大好きな政党だったら相手にしてくれるぞ。
ちゃんとやれよ。結果も報告しろよ。それともリアルの世界では何一つ出来ない
ネットの煽りが趣味なだけのニートか？そんなんじゃいつまで経っても就職できないぞ。

いつでも最後にきちんと煽りを入れておく。それが信者クオリティ。

最後のページの見開きの右下の注意書きがぼやけて読めねー

解熱剤は寝る前に使ってる。
薬が効いてきて気分が良くなった所で飯を食い、水分を取り
風呂に入ってサッパリした後ぐっすり眠る。
でも４日以上症状の改善が見られなければ病院に行く。
４０度も発熱したらすぐに行く。
病院を盲信していけないが、薬も上手く使えばいいんだよな？

>>132
マジレスすると特命リサーチではそんなことは言っていない。
確かに、濫用や、患者の勝手な判断での使用中止は危険、とは言ったが。
ようは、医師の指示通り使い切れ、と。

>>315
>ちなみに免疫療法って国が効果を認めてすべての治療が１０万ちょっとで済む
>先端医療の指定を受けてる大学がいくつもあるんだからな。調べてみな。

リンパ球療法のことか。。高度先進医療のことね。
たいした効果がないからいくつかの施設でしか認められてないんだよ。
いつまでたっても。

同じようにPETの検査も昔は高度先進医療ってことで特定の施設でしか保険診療
できなかったんだけど、今や保険適応が認められてその辺の病院でもできるしな。
いつまでたっても先端医療のままで普及しないのはそれなりの理由があるんだよ。

俺は、日赤病院の救命センターなどの医師のお陰で、自分がいる。
親は「日赤の先生に足を向けては寝れない。」といっていた。
反対に、「クニミツが来ようとしている時に、わざわざトイレで和式に跨って放尿を見られるのを待っている、クニミツの妻になりそうな実は変態マスコミ女」をつれていった個人病院のほうが実はボッタクリで危ない。

それに、市民病院には、漫画のような事はしない。

まぁ、漫画で何を描こうが
インフルエンザで苦しむ人の数＞＞＞＞ライ症候群で苦しんでる人の数
だから薬くれよ。ってか、インフルエンザを薬使わずに治したって高熱で頭やられるわ


まぁ、俺みたいに体質で薬飲むと吐き気・手足の痺れを起こすようなのは別だけど

>>315
まぁ、落ち着け。
気持ちはなんとなく判るし、主張に関してあっている部分もある。

まず色んな人が言ってるが、どんな治療をしても「効く」人はいる。
でもそれが一般的な「効果的治療法」かどうかとはまた異なる。
極端な話、ライフスペースで頭叩かれても「治った」人はいるんだ。

で、免疫療法。これを医療詐欺というのは、半分正解半分不正解。
「免疫療法詐欺」っていうのがあるんだよ。
http://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq36.html#04
これに限らず、「免疫」をうたった民間療法まがいの詐欺は多発している。
208が言っているのはこのこと。

「薬を飲まなくても治った」ってのは
薬を飲むほどの熱じゃなかったわけであり
「薬を飲んで脳症になった」ってのは
薬を飲まなくちゃいけないほど重篤だったという意味かもしれない。

だから薬を飲まなかった方が生存率が高いっていうデータは
そのまま信じることが出来るもんじゃないんだな。
薬を飲んだけど亡くなった人は薬を飲まなきゃ助かったのか？
薬を飲んで助かった人は薬を飲んで無くても助かったのか？
この辺が難しい。

安易に解熱剤とか服用しないほうがいいのは正しい。
服用するとしてもゆるい薬の方がいい。
確かに解熱剤と脳症との関連性はあるのだけど
解熱剤を完全否定しちゃうと、別の大きな問題だって発生するわけで。

>>315
それとリンパ球療法に関しては、単独で奏功率（で、いいの？ 癌の進行を遅らせるのとは
また別の意味ですけど）が30%というのは、279がいうように眉唾。
免疫細胞療法にもいくつかの種類があって、抗ガン剤との併用や、ある種の（特にウイルスに
関連した）癌の、それも小さな初期のものだけに限って行ったものでは、かなりの効果を
あげている報告もあるけれど。
275や299が「効きそうな人にだけ」といったのはそういうことでしょう。
悪いけど患者選別はいくらでもやられているし、これはまったく詐欺でもなんでもない。
（だから本当の「効果」を「報告」から見極めるのはすこぶる難しい）

付け加えて、残念ながら高度先進医療にも「効果がない」として承認を取り消されるものもある。
医療の世界では「効果がある」として始まった治療法でも、その後の臨床報告から
「やっぱり効果はありませんでした」と結果がでるものも珍しくない（先のイレッサの件も
記憶に新しい）。だから「高度先進医療だから」という理由では、「最終的な」効果のあるなしは
言えないんです。

ただ、直接の抗腫瘍効果というより、免疫力増強にともなう末期のQOL改善という効果が
あるので、私はこの治療があなたの親族の延命に寄与した可能性は大いにあると思いますよ。

どーでも良いんだが
解熱剤に予後の改善効果は無いぞ。
見かけ上熱が下がるだけ。悪けりゃ副作用があるのではないかと上記の議論になっている。
治療が必要なら別の薬を飲みなされ。
解熱剤だけならのまなくったってそれで悪化することはあり得ない。

俺は医者じゃないから医学には無知だが、>>223の主張は納得。
同意出来る。
医療詐欺呼ばわりは有り得ない。
ただ、他のレスに対し、言葉のあちこちに「無知なら語るな」などの
やたら敵意を剥き出しにした言葉が目立つ。
読んだ限りでは相手方にも根拠があって語っているような場合も多いのに
一方的に相手を貶めて終わらせようとしているように感じた
これじゃ敵意をかって当然。
挙げ句に一行レスに反応してニートだの何だのと。
悪いがとてもじゃないが、まともな人間とは思えないな。
簡単に言うなら「信者」。

作品中で藪医者さんが馬鹿なマスコミ云々〜って発言があったよな？
もうマガジン手元にないから確認できないんだがｗ
そこでMMRの殺人ウィルスなんたらの回を読んでみよう
古本屋で立ち読みでもしてきてくれ
冒頭にインフルエンザウィルスが頭に回って脳症になるたらなんたらの記述があるはずだ

つまり　講談社は自社が馬鹿であることを自ら証明して見せているわけだ
もうこの支離滅裂ぶりには敬服するしかない

誰か両方持ってる奴　原文抜粋してくれねーか？ｗ

肺炎をおこしたお年寄りでは脱水を合併することが多く、脳梗塞や
心筋梗塞の危険性が高まりますので、解熱薬の血小板凝集阻害
作用に期待して投与することもあります。ウィルスだけ見て治療し
ているわけではございません。

丸山ワクチンとかは
メリット・・・副作用が無い
デメリット・・・効果が無い
結論・・・使いたい奴には使わせれば？補助はしてやらんけど。

だからなあ。
患者の方も未承認薬ってことで妙に期待を抱くせいでプラセボ効果ばっちりだし。
逆に認可されたりしたら逆に効力が落ちるんじゃないかねえ。

医療編、どこまでがほんとなんだろ?
今回のネタの是非はどこまで真実があるかにかかってる。

ネットで調べてみると、
ある種の薬飲むとインフルエンザ脳症にかかる確率が
統計的有意に増加するって数多くのサイトに書いてあるから、
多分ここまではほんと。

「ほとんどの薬がインフルエンザ脳症の確率を上げる」とか、
「インフルエンザ脳症は日本(と一部の国)にしかない」とか、
「40度越えても薬飲まん方が良い」ってのは
ほんとなんだろか?

つーかさ、インフルエンザの時にアスピリン系を飲む方がおかしいだろ？
インフルエンザの時に飲んじゃいけない薬は確かにあるよ。このときはカロナールとかが正しい。


”飲んじゃ危ない”薬は飲むな！でも飲んでも大丈夫なのもあるってのを言わずに、
全ての薬は危ないという書き方がおかしい。

>>327
もうほっとけよ２２３は。DQNはスルーしないと

民間療法叩くﾚｽあると必死こいて反論してくる奴は多い。
アガリクスとかで死者出てN速でｽﾚ立った時もﾜﾗﾜﾗと信者が沸いてきてフォローしてたもんだ

>>223は家族がかかった医者に聞いたことをオウム返ししてるだけのようだが
そんなんでどうしてここまで人を不勉強呼ばわりできるのかわからん。
ほかの療法を含めて十分勉強した上でしか客観的な評価なんかできんだろうに。

まあ信者には自分が如何に異常かを考えることも出来んのだろうが。

しかし慶応義塾大学病院の先生が実名で登場してるし、講談社みたいな頑固者が
そうやすやすと謝罪するとは思えん。
原則的な話として「薬の濫用は避けた方が好ましい」というのは真っ当だし。

>>320
頭悪杉。先端医療の認定基準調べてみてくれ。保険適用の条件もな。もっと勉強しろよ。

>>323=325
だからね、患者の選別はまともなところでは今はやってるの。
まともじゃないところは単に原価３万円でできるリンパ球を増やして出来るだけのことをやってるだけ。
でもね、まともなところが書く論文では患者の選別の事実をきちんと書いてるでしょ。
先端的な免疫療法では効く抗体がまだまだ限られているんだから患者を選別するのは当たり前。
前回書いたけど論文にその事実を書かないと村八分にされる。
その辺をいっしょにしたらいけないと思うぞ。美容整形外科医＝ぼったくり　の主張と同じレベル。

＞付け加えて、残念ながら高度先進医療にも「効果がない」として承認を取り消されるものもある。
そうそう。効果無しの場合と費用対効果の問題で取り消しの場合がある。
免疫療法の場合はもうそのレベルではない。ただ保険化は疑問だな。コストの問題で。
イレッサは延命効果がある、として出せばよかったのにどんな肺がんでも治るとして売っちゃった。
で、イギリスで進行性の微細胞には効果が無いと大量のPhase3で分かっちゃった。
最初から延命効果しかないと書いとけば、副作用が出た人はあんな高い薬買わないかとｗ
ちなみにイギリスの厳密な低コスト医療体制の薬認可とアメリカや日本の薬認可は
方法が全く違うからね。イレッサは再申請するんじゃない？延命のみで。
医者に相手をされるかどうかは別だがｗ

あと、勘違いしてるかもしれないが俺は一貫して根治するとは書いてないからな。延命効果がある、と書いてるだけ。

>>327
そうそう。こんな言い方は他じゃ絶対にやら無いよ。
この漫画の作者を同じ書き方で叩きまくってる連中がほとんどの場所だから同じ書き方をしてる。
前に書いたんだけど理解してくれんかのぉ。ここの人たちに人の振りして我が振り治せは分からないの？

>>335
君、面白いYO!
どうして、医者を叩く漫画家の不勉強を叩くスｒ（ｒｙ

あら、３１行でも書けちゃった。

補足。免疫療法は慶応の別の教授などが効果が疑問として反論を書いてた。
でも、推進側が大量の反論を述べると、近藤がベストセラーで述べたことを曲げて
確かに切らないといけないガンもある、と変説したように、そいつも変説してる。

効果が疑問、という論文が大量に出てるアガリクスといっしょにしたらいけないよん。
まともなところがアガリクスの何が時々効果を出すのかを研究してるんだから、
それをすべてに適用させようとするのは売る側の詭弁でしょう。
でも、アガリクスを研究や治験している人をすべて詐欺師呼ばわりするのは頭悪杉

長すぎる上に、「頭悪杉」で始まるレスが読んでもらえるかどうか
５秒くらい考えてから書き直せって。

仕方ないよ。こうい人達は
論破されたら偽薬効果が無くなってあぼーんしてしまうんだから。

>>336
オレはクニミツ程度で謝罪する必要はないと思うよ。
この程度のことは各人が自分のメディアリテラシーで見定めるべき。
作者と編集部が正しいと思って書いてるならそれは表現の自由として認められるべきで
「オレが調べたことと違う。俺の気に食わないことを書いた。だから謝罪しろ」
ではチョンと変わらない。

まぁ、所詮は保険料に寄生するダニですから。

とりあえず、この漫画が正しいかどうかは別にして

「40度を超えた熱が出たときは無理せず医者にかかったほうが死ぬ確率は低い」

というところまでは、このスレ的にも合意ができてるっぽい感じかな。

関連スレ

ワイルドライフ(本スレ)part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099849677/

予防接種について、俺の場合。
あんまり昔の事は覚えてないけど、ここ１０年くらいは毎年確実にインフルエンザに罹っていた。
その内入院すること３回。
費用がバカにならないので一昨年より予防接種を受け始め、今のところ、
罹りはじめによくなる症状で、体の節々が痛くなる事はあったものの、
発熱に至った事は一度も無し。もうワクチンマンセーです。

>>341

これが少年誌でなければ何の問題もないんだが。
小学生も読む雑誌だってとこを気にしてんじゃないの?

>>346
肉スレや男塾スレなんか見てるとわかるけど、
小学生で変だと見抜けるやつもいれば大人になっても見抜けないヤツもいる。
「子供にこんなもの見せるなんてけしからんザマス!」と規制するより
子供にちゃんとメディアリテラシー教育をするべき。

てか実際有害なのはもしかしたらDBなんかの方かもよ。
「死んでも生き返ることが出来る」と答えた子供が
3割だかいたって調査が報道されてたから。

>>347
>「死んでも生き返ることが出来る」
これは成長の過程で現実的に不可能だという事を学ぶと思う。
ただ、そんな子供がｸﾆﾐｿみたいな漫画読んだらきっちり洗脳されてしまうんだろうとも思う。

>>337
進行性の微細胞ってナニ？　small cell carcinomaの事？
どういう分化してるか知ってる？　バカは恥の上塗りしか
しないの？

薬学部に行ってる友達の話だと普通に耐性菌は怖いから、薬はできるだけ使わない方がいいよって
言ってたけどな。クニミツでＭＲＳＡの話もあったし尤もな話だと思ったけど。

　　　　　腎盂腎炎で高熱
　　　　　　　　　↓
　　　薬は怖いから使わない〜（>_<）
　　　　　　　　　↓
　　　　細菌が蝶増殖！！
　　　　　　　　　↓
　　細菌が血中に移行肺血症に
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　DIC併発
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　あぼーん

思ったんだが、マガジン編集部としては

「無闇に薬を使うことの危険性は指摘したが、医者に行くなとは言っていない。
　漫画にもあるように、薬を使うか使わないかの判断は医者が決めている。
　高熱が出たときには速やかに医師の診察を仰ぐべきであり、
　専門家でないものが思い込みで治療法を決めることが極めて危険であることは言うまでもない」

という論法を使えば責任回避可能じゃないか？

>>352
そのような責任回避論を振りかざさなきゃならない時点で、報道機関としては終わっとる。
真面目にやってれば、そんな論理を使う必要すらないんだから。

報道･･･？

新聞に投稿しちゃった子もいたしなぁ・・・

医療問題なら、最初の病院で医師の問題から「ブラックジャックによろしく」の
話についても触れる事は出来るかな。

>> 「死んでも生き返ることが出来る」と答えた子供が
　そいつは「死んでも生き返ることがある」
　って設問だったと思うぞ。たしか新聞にそう書いてあった。
　はっきりいって、質問の仕方が悪い。

悪いというかある種の誘導尋問。

実際、心停止(死亡)してから息を吹き返すコトだって稀にあるから、
「死んでも生き返ることがある」ってのもあながち間違いってワケじゃないよな。

>>343
40℃超えたらバクチだからな。
苦しんだ結果、熱が下がれば良いが
それ以上あがるとどうしようもない。
医者に行ける状態じゃないので
救急車でも呼んでもらえばいいが
一人暮らしだとそのまま死にかねないな。

>>759
そりゃ、死の定義が間違ってるな。

耐性菌って、自分の判断で症状でてないからもう良いやって
薬を飲まなくなって危険度が増すものだと思ってたけど
耐性菌が怖くて薬飲まなかったら、結局薬の効果が無いから
死ぬ時ゃ死ぬんじゃ？
薬剤耐性菌も、余所にうつすリスクの高い入院中とかは気にするべきだろうけど
普段の生活の中では耐性菌でも自分の免疫でどうにかならないのかな？

まぁ、あの漫画の内容で>>351のような事を持ち出すのは
先ず、医療の知識よりも、日本語読解力と判断力を身につけるのが先決だろうｗｗｗ

コンビニで立ち読みした程度なんだけど、少なくともQOLの観点で言うと
ロクなことしてない。
ほっとけば直る、という前提のもとでも辛い症状を和らげたいと患者は思うもの
だと思うんだが。

与太を信じて本気にするのは読者の責任、情報の取捨選択は自己責任だ
と言う意見を聞くけど、それは間違いだと思う。
今回のような小児医療についてだと特に。
理由は、情報の取捨選択をするのは親で、その取捨選択のミスで割を食うのは子供だから。
その子供がなにか損害を受けたときに、漫画のせいにするのではなく、
その漫画をいい年扱いて読んだ親、その与太を信じた親のせいにするのは正しいけど、
それでもその子供からみてはいい迷惑。やっぱり正しい情報を載せてほしい。

…はぁ。論理展開が支離滅裂だな。
すまない。223とまともに話そうとしたのが間違ってた。

ごめん。

本当は大学病院批判をやろうと思ったら、スペリオールでやってる医龍とモロかぶりの上、
クオリティで絶対勝てないことに途中で気づいたので多少無理はあったけど薬批判に方向転換してみました

>363
本職さんならひとつ質問。
薬剤の用法説明とか医師への処方箋の再照会とかって、
ひょっとして、近年に制度強化･義務化されてたりする？
近場の調剤薬局、そういうのかなりしっかりやってくれるので。
もしそうなら、そもそも今回の話、かなりずれたところを浪漫飛行してる気が。。

>>366
いや、大学病院はこの話では関係ないから。

インフルエンザ脳症で話が暴走する前は、市民病院で
・クニミツの知り合いの学生が看護婦の格好で働いている
・検査が多い＋待ち時間が長い
・医者の名前はたくさん有るのに、病院内に医者を見かけない

ってところが疑問点として上がっていたので、話の方向性は医龍とはぜんぜん違うかと。

しかし、あれだな。
まだ告示前だっけ？告示したんだっけ？
農薬に医療に、と短期間の間にいろいろやっちゃうんだな。

昔やってたアニメ版YAWARAの1試合に一月以上かかってたのを思い出したよ。

>>352
そう言うことしないで、いきなり「犯人はお前だ！」な決めつけで
やってるからな。
劣化ウラン漫画でもアレだったから体質的直りそうも無い。＞マガジン

>365
はいはい。内容に反論できないときに人格を批判するのは２ちゃんの詭弁パターンにも
ある典型的な逃げ＆叩きパターンだもんねぇ。

まあそんなもんしかできんでしょ。じゃあスレの本来の話に戻ってな。

黙ってようと思ったがあまりにも２２３が無知なので。
>>337
イレッサについては逆だ。
「腫瘍縮小効果」があっても「延命効果」がないから欧州で問題になってるんだ。
ついでに言えば、イレッサはなぜか東洋人に著効するとされていて、そちらのデータは
まだ検討段階だ。「日本人には延命効果もあり」というデータがでれば、医者は十分
考慮する。

＞最初から延命効果しかないと書いとけば、副作用が出た人はあんな高い薬買わないかとｗ
抗癌剤って普通非常に高価なもんだし、抗癌剤で根治できる悪性腫瘍の方が少ないんだが。
イレッサの副作用は抗癌剤の中では少ない方だ。それより副作用のきつい薬でも、「延命のために」
抗癌剤は使われているぞ。無知は罪ではないが、それをひけらかすのは感心しないな。

>>372
＞イレッサはなぜか東洋人に著効するとされていて

これはつまり日本人が二重盲検を行わずに意図的に
イレッサに効果があるように見えるデータを出したのではないかと
疑われている、と考えていいの?

>>373
いや、
http://www.astrazeneca.co.jp/activity/press/04_12_20.html
によると、「延命効果がない」としたスタディでも、「東洋人に効くかもしれない」という
、示唆はしてるの。（上のスタディでは日本の施設は入っていないし）

>>373
歪んでるね

>>374
即レスサンキュ。

>>375
追試と結果が食い違った論文は捏造の可能性や
実験方法の不手際を疑われて当然。

>>223
免疫療法のことについて聞きたいのですがガンの総合情報交換スレに来ていただけないでしょうか。
お聞きしたいことがあるのでどうかお願いします。

ここではスレ違いですのでガン関連の場所ならどこでも構わないです。

漢方が一番効果的と書いてたね

漢方＞＞＞＞＞自然治癒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抗生物質

と言いたいんじゃないの？

　漢方だって本当は副作用とか体質による拒否反応とかあったりして危険。
　漢方がいいという意見たまに見かけるけれど、いかがなものかと思うけれどなぁ。

企業の顧客サービスの提供が公共の利益に反するというか、公衆に害を与えるのが明白な場合、
それを止めるのが国やマスコミの役割のはず、なんだが。

医療というか、医薬品販売の規制緩和の話。 ドンキが話題にしたやつな。
健常人にとっては医薬品はほぼ毒だ。病気の際の勝手な判断での使用でも、毒となる可能性は非常に高い。
副作用が当然の医薬品を一般小売店で買える国って、 先進国で、アメリカ以外には無い筈。日本より管理が厳格なのが普通。
販売における薬剤師の関与が不十分だって話で、関与・管理・連絡体制を強化するどころか、逆に関与減らそうとしてるし。
減らすにしても、調剤士やら従業員の教育・研修義務付け・店の巡回指導やら、 代わりの具体的な方策は後回しで、ただの、なし崩し。

国民に気軽に医薬品(→毒)を手に取らせて景気回復か(しないだろうが）。鬼畜な話だ。
実際、宮内サイドの意見「この程度の規制緩和では経済効果が・・・」には本当に吐き気がしたが、
これを日経は突っ込みもせず普通に紹介してるし。

民間であること、規制を無くす事自体が善、な訳では全く無い。
自分の規制緩和の実績にしたいから、「民間の企業努力だから善」「官から民への流れを妨げてはいけない」
で、国民が大被害を受けようと平気ってのも怖すぎで、それを指摘しないマスコミ（特に日経）も同罪。
つくづく、鬼畜な話ですなあ。 宮内サンよお。

けっこう現役医師も混じってるんかな、このスレ？

漢方ははっきり言って「無理」。
効く効かないじゃなくて、効く使い方をするのが無理。
ツムラ葛根湯とかを対症療法として…じゃなくって、
きちんと生(しょう)を見て使うレベルに達するために
必要な経験と知識が膨大すぎてダメなんです。
漢方礼讚は、必ずそこをボかして話すのがミソ。

>>382
証

>>337 (=>>223)

http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=486

読め。
馬鹿でもわかるぞ。

漢方研究してる大学があった希ガス。富山医薬科だっけ？

ぬお上げちまった

>>385
あそこは富山の薬売りの歴史があるからな…

くにみつさっさと死ね。むかつくんだよ。何が祭りだぼけ。

なんか専門的＆長いレスが多すぎるスレですね

単純に打ち切れとかクニミツ死ねとか坂上使えねーとか選挙やれとかそういうレスは本スレ向きだからな

とりあえず

・高熱出たらちゃんと医者には診てもらえ。素人考えで「寝てれば治る」は無茶
・医者が「これだったら、薬飲まないでもおとなしく寝ていれば大丈夫ですよ」と
　診立ててくれたんなら、まあおとなしく寝ておけ。「苦しいから薬出せー」と
　騒ぎたくなる気持ちもわかるが、飲まないですむならそれに越したことはない

ってことじゃいかんのか？　

>>372とか>>384とか彼の思惑通りに動いてるよ。
免疫療法の詐欺性について論じてたのにまったく
関係の無いことの語尾にだけあげつらって、
叩いてる。

免疫療法のことで反論しないと思う壺だと思うよ。

>>392
免疫療法の反論はもう終わってるだろう。
>>223が頑として認めないだけで。

>>393
392じゃないがどれで？
根拠が何も無い反論だけだったと思うが。

>>299で十分。
>>223が持ち出したリンク先でさえまだ効果が証明されてないといってる以上
>>223がどんなに効果を熱弁しても無意味。
いくつかペーパーは出ててもまだ十分でない段階。

>391
まぁそうなのですが
恐らく、この後の展開としては
日本では薬を出さないと医者は儲けが出ないんですよ
んで、クニミツが
「なに〜するってえと、お医者様の野郎は自分の儲けのために
患者を危険にさらしてるんですかぁい
といって、少し暴れるって場面になるんじゃないかと

↓「クニミツの政」作者、朝基まさし先生のサイトです

AMHP 朝基まさし
マンガホームページ
http://www.baumkuchen.net/%7Eue/amhp/

オレっちの町自慢（掲示板）
http://www2.ezbbs.net/31/kuni_ore/

↑韓国や中国からの応援メッセージがいっぱいです。
さすが民主党支持で平和を愛する先生です。
先生の人気はアジアでも絶大のようですね！

絶　対　に　荒　ら　さ　な　い　で　下　さ　い　！

>>397
２ちゃんで直リンすると


絶　対　に　荒　ら　し　て　下　さ　い　！


になるからヤメル

>>397
キミなら韓国や中国の方とやらと仲良く出来そうですね＾＾

>>396
薬価が統制されているこの国では薬を出しても儲かりません。

　　　　　　　　　　　　　　緊急 〔1/17〕


ついに、ついに、40年以上隠されてきた事実が韓国で公開されました


日韓基本条約の外交文書、韓国が１７日に一部公開 [01/17]
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i214.htm
韓国政府が国民に補償義務　外交文書公開で判明 [01/17]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005011701000398


　で、　予　想　通　り　の　韓　国　人　の　反　応


＞太平洋戦争犠牲者遺族会会員など1百名余は17日午後日本大使館の前でデモを開いて
＞"韓日協定をまた締結しなければならない"と主張した.参席者たちは"今日の公開された
＞交渉文件を通じて協定自らの正当性が事実上消えた"と"もし再交渉に入らない場合
＞天皇陛下の訪韓を阻止するための闘いに入って行く"と警告した.

ttp://dat.2chan.net/17/src/1105957337354.jpg
ttp://img.news.yahoo.co.kr/picture/70/20050117/7020050117_13734246.jpg


カネをインフラに替えて長年その恩恵を受けておきながら
いまさら「もう一回カネよこせ！」などと…

この人たち本当に現代人？

>>307
主作用無くても副作用はでるとおもうよ。
逆プラセボ効果って感じで。
ビタミン剤でも副作用あるしねぇ。

１４

>>377
癌患者さんあるいは家族だと思いますが、２ちゃんの癌スレはryonや残党がいるから
もう読んでないのですよ。昔は時々書いてたのですがね。
誰かがこのスレにryonサイトの残骸貼ってたけど、あそこも詭弁の固まりだし。
やつは自分の親を人体実験にして楽しんでいるとしか思えないんですよね。

患者サイドと医者や製薬会社の研究者が真面目に議論している場所はありますので、探してみてください。
ここにはDQNが来てしまうので書きませんが、探せば出てきますよ。
患者と血の繋がった人で癌の人がいたら何が聞いたのかを聞いていけばだんだんと、
解が出てくると思います。根治した人で食生活や他のことが似ている人を参考にしてもいいです。
スタンダードな３選択肢＋免疫療法以外を選ぶのでしたら国内の馬鹿高いものを買わないで、
海外の有名ブランドで安価なものを買えば国内の１種類の値段で１０種類は買えます。
アメリカ産でしたら質についてはFDAが保証していますので。
変な業者の食い物にならない程度で悔いの無い選択をしてください。

>>395
論文が少ししか出てないんだから旧帝大とかも今も詐欺療法をやってるってかｗ
クニミツ作者以下のアホや。

>>223
>>395のどこに詐欺と書いてあるか説明してくれるか?

それはそうと本当の風邪薬を製薬できたらノーベル賞もんだと聞いた事があるな
現在市販されている薬は、鼻水をとめる薬、炎症を抑える薬、熱を下げる薬
つまり原因となる物の除去、処理する薬はできていない
まあ言うなれば、風邪が治った状態を体験できる薬と言う事
根本的な治療法は、昔と同じ
自分が治すしかないんだな

これ広まっちゃうと儲けられなくなる人とか
それどころか職失っちゃう人も沢山いるだろうね
だからいつも以上に長文の批判が多いのかな

・厚生労働省
・薬局
・医者
・薬学部生

その他諸々が批判に躍起になってる、とｗ

38度を超えたら医者行ったほうがよさそうだけど
薬でボロ儲けしてる人達がいるのも確かなので
今回のは俺はアリだと思う
農薬使うな！の回には呆れたが

その理屈だと、自動車販売でぼろ儲けしてる人たちがいるから
自動車産業は人殺しと批判してもいいことになるが

通常の感染症では、体温は41℃以上にはなり得ない
薬で儲かる時代はとっくに終わっている
38℃だから病状が軽くて40℃を越えたから重い、なんてのは全くの勘違い
発熱の多く（小児では95%以上）はウイルスによるもの
ウイルス感染症を「治す」薬は無い（インフルエンザ・水ぼうそうなどは例外）
「風邪薬」の説明は>405がそのまま当たり
点滴の中身はまんまポカリ。「栄養」も「お薬」も入ってない塩水
「免疫療法」が誰にでも効く安全な治療法なら、とっくに全世界に広まって、とっくに全例保険適応になってるはず


受診する・しないは個人の判断
但し「40℃だから」はDQN

患者＝非医療従事者も、自分の身体についてもっと勉強すべき
判断を他人任せにしすぎ

質問あればどうぞ

>>407
日本の医療関係者がボッタクリ杉なのは周知の事実だろうに
人殺しと批判されるのは医療ってのが人命に携わる因果な商売だからでしょ
日本人が「何でもかんでも薬で治す＝過剰投与」をすり込まれてるのは事実だから
こういう批判は必要だと思う

実際俺は風邪程度では医者に行かず、2日ほどしっかり寝ればケロっと治るし

>>408
よくわからんけど40度？超えた状態で放置しておくと
種無しになるとかって噂をよく聞くから、酷い高熱の時は医者に行っとります
あれって本当ですか？

いやぁ2ch面白い。

世間のいわゆる一般的中流馬鹿のおつむのほどがよくわかる。

衆愚とはよく言ったもんだ。



自分は馬鹿じゃないと思っている馬鹿がもっとも始末悪い。

無駄な改行入れてまで釣り糸垂らさないでください。

>>412
ようこそ、黙っていられなくなった馬鹿。

お前、223か？

ｸﾏｰ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|>>413;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　お前、223か？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>408
インフルエンザ発症時での、サリチル酸系解熱鎮痛薬・ジクロフェナクナトリウム・
メフェナム酸系解熱剤あたりの処方自粛が、実際医師間ではいつぐらい前から
セオリーとなっていたのかについて、詳し目に教えていただきたく。
あと、差し支えなくば、>367もついでに。

41度を越えると死ぬって言ってる人が居るけど、マジなの？
俺４２度出た事あるんだけどマジで！
確かに意識が飛びそうなくらいしんどかったけど、絶対死ぬって事はないだろう

車に轢かれても絶対死ぬってわけじゃないよな
４階から飛び降りても絶対死ぬってわけじゃないよな

>410
「低温過ぎても高温過ぎても良くないから、睾丸の袋は伸び縮みして温度を調節している」とか言うが、
そういう意味ではなく、ある種のウイルス感染症で造精能に影響を及ぼすものがあり、
その感染症の多くは高熱がでることが多いってだけのこと

>416
貴方が何者で、意図が何なのかが分からないうちは、お答えしたくありません
報道関係かなんか？
それとも作家か？
ともあれ自分で取材してからにして下さいな
このご時世、貴方の目の前のハコを使えば大抵のことは分かるでしょ？

>367
とっくの昔に、ずーっと前からそうなってる

>>406
お前のレスを読んで
「英語翻訳機が出ないのは英会話教室がぼろ儲けしたいから」
とこち亀で電波流してたことを思い出したよ。

ま、クニミツでは最初にただの風邪だとわかれば
薬は飲まなくて良し！　って言ってるんだが・・
なんかここのスレには>>406の言うとうり
その他諸々が批判に躍起になってる連中が巣くってる感があるな

マガジン編集必死だな
と言われたいに違いない

こんなかんじ？

肯定派 ─┬─ マンガの説明に納得したよ派
　　　 　 　 │
　　　 　 　 ├─部分的には正しい派（中立派）
　　　 　 　 │
　　　 　 　 ├─デタラメだが問題定義に価値あり派
　　　 　 　 │　　　　│
　　　 　 　 │　　　　└─それにしてもしょぼすぎ派 （潜在的否定派）
　　　 　 　 │
　　　 　 　 ├─自己責任派（メディアリテラシー至上主義）
　　　 　 　 │
　　　 　 　 ├─ヲチ派（MMR好きだったよ派）
　　　 　 　 │
　　　 　 　 └─医者なんてどうせ(ｒｙ派（背伸びしたい年頃派）

否定派 ─┬─似非科学は許せない派（理系）
　 　 　 　 │ 　　　　└─アンチ近藤誠派
　 　 　　 ├─クニミツつまんねえよ派
　 　 　 　 │
　 　 　 　 ├─子供が信じちゃうよ派（子供を信じられないよ派）
　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 │　　　　└─子供よりバカ親が問題だよ派
　 　 　 　 │
　 　 　 　 ├─現役医師です派（マジレス派）
　 　 　 　 │
　 　 　 　 │
　 　 　 　 ├─DQN礼賛ムカツク派
　 　 　 　 │
　 　 　 　 └─年増のウンコはただのスカトロ派

>419
もし漏れが報道関係者なら、とっくの昔にどこぞの開業医連れ出してべぇろべろに
酒呑ました上で答えを聞き出してなきゃおかしい頃合だと思うんですが。。。　
単にこの話の整合性に疑問を持ったどうして小僧な一読者ですよミーは？

それに、専門論文の抄本や内輪話は、「『大抵』以上の事」にあたるようで、
まして「質問どうぞ」と仰った上で袖にされてもちょっち淋しいのですよ。

>>406
陰謀論は止めた方が良いよ。
逆にこの手のネタが広まると儲かるのが、

代替医療（漢方薬屋など含めて
宗教
一部市民団体

だから。

薬害を訴えていた人が漢方薬の害を訴え始めたら市民団体に攻撃され始めたというのもあるしなあ。
擁護しているのはこの手の関係者といわれたら嫌でしょ。
儲かる儲からないで語れば得する人と損するひとが必ず出るからそれを陰謀論と結びつけるのは同か。

実際当直やってる医者の立場からだと、夜とか風邪の子供に抗生剤出さないと
翌日運悪くこじらせて気管支炎で入院したりすると、馬鹿親から「救急外来の
医者は抗生剤を出さなかった。誤診しやがった。」と苦情が舞い込む。（実際）

実際、しょっぱなから細菌感染での熱もあるから、その件以来、３８度以上の
子供には抗生剤は出してるけどね。副作用も怖いが、親の苦情の方がもっと怖い。
それが現実。

日本の診療報酬はアメリカの２０分の１です。ボッタクリですね。

>>426
気持ちはわかりますが
それは結局患者の体のためではなく
保身のために出しているということになるのでは

>>428
申し訳ありませんがそのとおりです。
多くは書けませんが、さまざまな問題が絡み合ってます。

医者の保身のため（つまり患者に訴えられたくないため）の行為が結果として
患者の病気を治しているということになっています。

いい医者に巡り合えたと思うことが患者さんにとって稀なことであるように、
医者が損得抜きでこの人の病気を治してあげたいと思う患者さんも稀なのです。
業務上やってるだけです。

>>426
よくわからんが、その子は抗生剤出さなかったからこじらせたんじゃないのか？
こじらせる心配が無いないと思って抗生剤出さないで、実際はこじらせてるんなら苦情が来て当然のケースだと思うが。

>>430
うーん、その質問に対する答えは、ここに出入りしているたぶんいるだろう
他のお医者さんにおまかせします。たいていの医者が体験してることでしょうから。

簡単言うとあなたの意見は正しいです、が・・・・・・と続きます。
（正しいとすると、それを実践せねばなりませんが、そうなるとどういうことが起こるでしょうか？）

ぼちぼち仕事なので離れます。じゃ。

>>426
本来なら投与しないリスクと投与するリスクをあわせて説明して 親に
決めさせるのがベストなんだけどね

そこまでインフォームドコンセントが出来てない(医者の事情なのか
患者の意識問題なのかは分らんけど)が問題なんだなぁ

薬の説明する
↓
（　´_ゝ`） 「ああはいはい言われなくてもわかってるわかってる」
↓
〜数日後〜
ヽ（`Д´）ﾉ 「わかるまで説明しなかったﾆﾀﾞこっちは素人ﾆﾀﾞオレは悪くないﾆﾀﾞ謝罪するﾆﾀﾞ」
↓
('A`)

>>416
アメリカで禁止になって厚生（労働）省が追従する形でお達しを出してから

>>428
>>430
抗生剤をはなから飲んでても肺炎になる子はなる（こじれる）し、ウイルス性のものでもこじれる時はこじれる
38℃以上だから細菌感染、などと考える「本物の」医療従事者は少なくともこの惑星には存在しない
抗生剤処方の有無（時期の早い・遅い）と症状の悪化のスピードは、一日程度の差であれば全く相関が無い
よって、抗生剤を「夜中の救急外来で」処方する医学的意味は「全く無い」
翌日の朝一番で小児科を受診し、必要なら処方してもらうのが誰にとっても幸せな方法

＞副作用も怖いが、親の苦情の方がもっと怖い。
ここには激しく同意
わざわざ診察受けに来たんだから、「くすりでも」もらってかなきゃ納得できない、と真顔で言う保護者がいっぱいいる

>>430
>>432
どんなに両方のリスクを説明しても、結局は
「で、お薬はでないんですか？」
って言い放つ保護者ばっかり

「あの医者は診察しただけでなにも薬をくれなかった」
と　こうなる

432の言う様にきっちり一人一人にインフォームドコンセントするかわりに、
待ち時間が今までの２倍・３倍になるがそれでも良いのか？という問題

「自分が受ける説明だけ丁寧に、他人への説明は待ってる自分がイライラするからなるべく短めに」
かように患者様は我が儘であらせられる・・・

>>403
大腸の�Vの患者です。
色々とやっていまして、各医療機関の免疫療法の種類と各々の最近の成績を検討したいのでご相談に乗って
いただければと思いレスさせていただきました。

せめて相談できるところだけでも教えていただければありがたいのですが。
どうかよろしくお願いします。

スレ違いの話題を続けてすみません。

クニミツは読まなくなった
農薬辺りまではツッコムために読んでて
よくスレにもカキコしてたんだけど
ちょっと付いていけんわ、社会派のノリとか

スレがあがってたからちょっと言ってみた

実際問題、４０度の高熱出して１〜２日休んで完治させるより、
風邪薬で３７度の微熱でずるずる引っ張ってでも仕事に行く方を優先させるよな。
ヘタにブランク作っちゃうと仕事先に迷惑がかかるわけだし。
…だからと言って今の社会が悪いとか欧米の価値観で言われたくはないけど。

ウィルスに抗生物質が効果ないなんて小学生でも知ってることに驚くクニミツの無知さに呆れた

ウイルスと細菌の違いもわからない俺の無知さに驚け
いや、大きさが違うってことぐらいは知ってるけどさ。

【生活】恐怖のノロウイルス対策　−下痢止めは飲むな−
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106021305/

−−どう対処すればいいか
「下痢を発症した時に、下痢止めの大衆薬を飲んでも、あまり効果はない。また
もし効果があったとしても、飲むべきではない。そうした薬で下痢を止めるよりは、
体内のウイルスを便として排出することが大切だ」

>>439
おそらく知らない人の方が多数派かと。

なあ、アウトブレイクって映画でエボラウイルスってあっただろ
あれって風邪とは違うのか？
薬で治ってたみたいだが。

【コピペ推奨】
◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○

創価学会＝公明党の恐ろしさ

創価学会は、表向きは宗教団体であるが、内実は、北朝鮮勢力に占拠された謀略組織である。１０００万人近いといわれる日本人信者は、
最高権威者を含めた教団幹部が朝鮮人･帰化人であることを知らされていない。そして、朝鮮人脈の金儲けと北朝鮮延命のためにせっせ
と献金を差し出して搾取されている。創価には、あの凶悪な犯罪宗教、統一教会が多くの工作員を送り込み、内部から創価を操縦している。
創価は、統一の手で、北朝鮮世界勢力の陰謀実現に協力させられているのである。

●創価学会は、フランスで原発技術を盗み、北朝鮮に提供しようとした。
●創価学会は統一教会とともにオウム真理教に在日信者を送り込んで乗っ取り、北朝鮮から密輸した覚醒剤を密売していた。
●創価学会は、北朝鮮ノキムジョンイルから資金援助を求められている。幾ら出したんだ、池沼強姦野郎池田？
●創価学会は、親北派の金大中の大統領選挙戦を支援し、当選させた。結果、金大中は池沼強姦野郎池田の要望で北朝鮮を秘密援助した。

公明党には投票しないようにしましょう


◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○

漏れ、知り合いの子供が「インフルエンザ脳症」で寝たきりになった。
ついこないだまで、「うるせー！」とか怒鳴られてたガキが、こわばってベッドに寝たまま動かないんだ。
少しでも進歩を、って思って、専門のリハビリ施設なんかにも行っているようだけど、
前途は明るくないらしい。

奥さんは「自分がもっと早くに病院に連れていっていれば」って自分を責め続けているし、
知り合いを含めた家族、親戚連中は、奥さんの対応が悪くて、子供がこんなになった、と
ものすごく責めたらしい。

もしも、もしもだよ
ｸﾆﾐﾂで言っていることが本当なら、子供はもちろん、奥さんも周りの人も気の毒すぎる。
本当のことなんだったら、ﾏｶﾞｼﾞﾝなんて少年誌のみじゃなくって、
もっと大々的に真実を話して欲しいと思う。
世界中の専門家に、忌憚なく話してもらって、今後どうしたらいいのかを考え直してほしい。

賠償金もらったって、障害が良くなるわけじゃないんだから、せめて今後はそういう人を出さないように･･･

陰気っぽい話、ｽﾏｿ

>>435
色々とがどこにかかるのか分からないのですが、とりあえず両方へコメントします。
厚生労働省に問い合わせればどの医療機関が高度先進医療の指定を受けているかは分かります。
大腸の場合はオペしたあとの事後対応が前提の大学だけだと思います。
もし、切れるのでしたら厚生労働省に問い合わせて大学を聞き出して、各大学に成績を問い合わせて
見てください。そこから色々と横に手を広げれば高度先進医療の指定を受けていなくても治験している
大学は見つかると思います。

あるいは、高齢のお医者さんであれば、人間の免疫機能が一番優秀であることに気づいておられる人が
多いのでそのような医者を見つけて相談してもいいと思います。最新の成績だけでなくどのような細胞を
増殖しているのか、などの作用まで医者へは公開していたり学会の論文を取り寄せてくれる良心的な先生は
いますので。
ただ、高齢の医者では逆に患者から非科学的なことばかり聞かれたりして、３大療法以外を毛嫌い
している人も多いので、注意してください。
私などではなく今の主治医が協力することを惜しまない人であれば最善なのですが。

健康食品系はサプリメント板を参考にしてください。

>>404
へっ？日本語読めるか？
俺は>>208が免疫療法は詐欺療法と決め付けたから>>223以降で反論しただけだが？
>>395が>>299のいくつかペーパーは出てもまだ十分じゃない段階、詐欺療法ってので十分って書いてるだろ？
だから国の病院で詐欺療法をやってると書いただけだが？
それともペーパーってのは論文じゃなくてちり紙のことか？
そろそろ近藤やｸﾆﾐﾂの作者並みの低レベルな決め付けはやめて、本題のｸﾆﾐﾂの話題に戻そうや。

>>408
もしかして俺に言ってる？
俺は免疫療法のすべてを詐欺療法と決め付けたことに反論してるだけだぞ。俺も保険化は厳しいと書いてる。

大丈夫か？大分アタマに血が上ってるようだが

２ちゃんで熱くなるような医者にだけは掛かりたくないもんだ

ん？誰の事それ？

今度は特別養護老人ホームは政府関係者もしくはマスコミ関係者
の肉親しか入れない謎を追究してくれるに違いない。

223は医者じゃないだろうから該当しない。

医大生とか

223は免疫療法の素晴らしさを広めたいだけの一般人だと思うが

>>223
ここはお前のいる場所じゃない。

こちらへどうぞ。

【薬害】　浜六郎を応援しよう！　【オンブズ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104938401/

>>434
＞＞432の言う様にきっちり一人一人にインフォームドコンセントするかわりに、
＞＞待ち時間が今までの２倍・３倍になるがそれでも良いのか？という問題


そーいやクニミツ、大病院行った時に待ち時間が長いのに診察時間が短いとか文句つけてたな・・・

>434
うーん・・・。
'82〜'98の間、日本の医師会もわりと積極的に調べてたっぽいという知識は
それこそ「大低のこと」の部類な訳で、そうすっとその回答はわりと微妙なのですよ。
まあ、もとより大してこだわる事でもないんでこれで終るます。
レス、ＴＨＸ。

>442
熱、せき、内臓出血。うん、風邪の症状だね。
・・・全身の穴という穴から体液ﾌﾞﾃｨまけて『炸裂』するのまで風邪の症状と
みなすのは、幾分アレだが。

>>434も言ってる通り

「待ち時間が長いのに診察時間が短い」
＝「他の連中の診察はさっさと終わらせて俺の話だけしっかり聞きやがれ」

と同義

とりあえずお前が行かなきゃちょっとは待ち時間短くなりますよと

ほかに医者を増やすという選択肢もあるのだが、今週号で…

病気のひみつ読んだ方がよっぽどためになるな

効く薬が無くて放っておけば完治するもの→風邪
効く薬が無く放っておいても大事に至るもの→恐怖の疫病（必死になって予防接種とか薬とか開発するし、患者は厳重隔離。結果としてあまり見かけない。はやると人類絶滅の危機かも）
効く薬があるが放っておいても完治するもの→水ぼうそう、インフルエンザ、など
効く薬があって放っておくと大事に至るもの→細菌感染症（肺炎、猩紅熱など）、ウイルス性肝炎、ＡＩＤＳなどなど

エボラは２番目。予防接種が開発中か。
四番目のやつも肺炎やら数日様子見て支障あるわけでもない。
統計的に見たら数日様子見ることで命取りなんて健康な大人には１万分の一以下。

大病院は救急とか不採算な仕事をやらされているせいで外来患者いくら集めても医者が増やせない。
病院が悪いわけじゃないよ。いくらやっても赤字になるかならないかぎりぎりだから。

まじ、今週号殺意をおぼえた。医学部なめやがって。
ちょうど国家試験前でテンパってる６年生も度肝を抜くんじゃないか。

度肝を抜かれる、だった、、

>>459
＞１万分の一以下
この数字の根拠は？
出所を述べよ

＞細菌感染症（肺炎、猩紅熱など）
って、別に抗生剤投与しなくてもnatural courseで軽快するが？
そんなものとHIV感染症を同列に述べるあたり、全くの素人だな？
学生ですらあり得ん
いい加減な知識でいい加減なことを素人に広めるのは罪だ
今すぐやめたまえ

大体、ウイルス性肝炎に著効を示す薬が無いからこそ、ワクチンを打って感染を「予防」することが推奨されてるんだろうが？

>>461
俺は素人だが、司法試験と医師国家試験を同列に比較する時点で
眉唾だと思ったわ。

1>>463 ヒッシ杉

薬品至上主義への批判の芽を潰したいみたいだが

俺と違ってまともな一般人はココみてないよ





ププッ（　´_ゝ`）

>>465
唯一の「まともな一般人」がこのスレに　キター*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*ー!!!!

>>464
いわゆる、「統計で嘘をつく方法」ってやつですね。

ここまで読んで解ったこと。
頭の良い奴ほど、漫画の虚構を理解できない。

>>468
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

「漫画」を「このスレ」に置き換えてみな。

あと、虚構と現実をごちゃまぜにして描く姿勢も批判されているわけだが。
その現実すらも眉唾物。

と釣られてみました。

今日のＮＨＫの八時からの「ためしてガッテン」は
「誤解していた！かぜ薬の新事実」です。
http://www.nhk.or.jp/gatten/

ちょっと比較してみましょう。

内容は

1〜2月、かぜが流行する季節。薬を飲んでひたすら寝るのが一番の対策、
と思ったら、実は誤解がいっぱい！　
最近発表された「かぜの治療のガイドライン」によれば、
同じかぜでもウイルス性と細菌性では薬の種類や飲み方がまったく違い、
それを知らないとかえって怖い病気を増やしかねないことが明らかに。
そこでかぜ対策を総点検！　
番組後半はインフルエンザの最新情報を一部生放送で速報！

かぜの正体は？
処方薬の中身は？
インフルエンザの最新情報
ゲスト：酒井和歌子、竜雷太、山瀬まみ

インフルエンザって「一過性の風邪」なんですか？

ウィルス性か細菌性かなんてわかんねえよ。培養したって結果が
でるのは４日後ぐらいだもん。

>>472
多くのかたは、風邪とインフルエンザを混同しているようですが、両
者はまったく違う病気だと考えたほうが良いのです。

普通感冒とインフルエンザの違いは、まず、普通感冒は緩やかに発
病し、軽い悪寒、鼻炎、咽頭炎が顕著、発熱はあっても３７℃台、全
身の疼痛はない、という症状が特徴的です。しかし、インフルエンザ
は急激に発病し、強い悪寒、３９〜４０℃の高熱、関節痛、筋肉痛、
強い全身の疼痛が現われるなど、普通感冒とは明確に区別される
重篤な呼吸器疾患です。そして、インフルエンザウィルスは低温・低
湿の環境下で最も増殖するため、冬季に流行するものの一つです。

インフルエンザは症状が重いことに加え、注意すべきなのは合併症
を起こしやすいという点です。普通感冒の合併症としては、中耳炎、
副鼻腔炎がありますが、その発症頻度はそう高くはありません。しか
し、インフルエンザの合併症には気管支炎、肺炎、心筋炎のほかに、
熱性けいれん、脳炎、脳症、ライ症候群、といった中枢神経系の重
篤な病気が含まれます。身体能力が衰えた高齢者や、母親の免疫
が消失した乳幼児で合併症が起こりやすいので注意が必要です
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/inhu.htm

>440
んなもん国家試験で「禁忌肢」といわれる選択肢にあるようなことで、
国家試験をうけるころの医大生なら常識なんだけどね。
ちなみにこの禁忌肢を選ぶと得点にかかわらず不合格となる。

下痢に下痢止め出さないから風邪に抗生物質や解熱剤は不要！ってのは大間違い。

別の問題だが
「安易にフィブリノゲン製剤使ったり輸血したりしたから肝炎ウイルスに感染した！謝罪しる」って言ってるやつら
それが使われなかったら大抵のヤツはその時死んでる。

一万分の一→感覚的な数字。
もうちょっと多いかもな。

肺炎猩紅熱は死ぬことあるだろうが。

肝炎に効く薬があると言い切るのは言い過ぎだったな。

いわゆる『かぜ』の大半はウイルス性れす。
これは当然なのですが、ウイルスには抗生物質は絶対に効きません。
じゃあなんで処方する医師がいるのだというと、
混合感染といって『細菌感染の併発に備えるため』というのが建前れす。
しかしかぜに抗生物質は効果がないという臨床試験結果がでてまつ。

今の医者なら普通のかぜだと診断して抗生物質を出すかは人によって違うかもしれません。
市販の風邪薬は鼻水止め、咳止めなんかの合剤れす。

インフルエンザもやっぱりウイルスなのでインフルエンザには抗生剤は効きません。
しかし最近ではタミフルという発症から48時間以内に飲めばよく効く薬が出てきています。

　しかし、インフルエンザの大流行とワクチン不足の狂想曲があったのは、つい数年前
の話でしょ？あのころは、「インフルエンザワクチンが効くのは、ほぼはっきりしている。
学校などでの接種義務を外したのは国の失策。」とか言われてたような気がするが。
　なんで、今頃になって「インフルエンザワクチンは効かない。」なんて主張が取り上げ
られてんの？

なんつーか別に珍しい話題でもないな
合格率高い→簡単→勉強しなくても受かる（→医者は勉強してない）の三段(四段）活用
勘違いした評論家とかが良く言ってるね

癌患者を10人集めて抗癌剤を出したら9人が治った
風邪患者を100人集めて風邪薬を出したら20人しか治らなかった
だから抗癌剤の方が効く

とか訳分からん事言ってるのと同じだ

原作者か絵描きか知らないが、ハートが腐ってるな。
薬害を叩くために手段を選ばず、嘘・大げさ・紛らわしい
MMRマジックのオンパレード。

正義（と思い込んでること）のために真実をねじ曲げ、
多少の犠牲も顧みない。
大事のために小事を切り捨てる。

それが間違ってると、教えてくれたのは少年漫画じゃなかったのか。

腐ってやがる。

>>445
223さま
ありがとうございました。
そちらの板で書かせていただきます。

これ無垢な小学生は信じちゃうよ。

ただでさえ病院嫌いもいるのに。

あのインフルエンザ脳症の子は医者が薬の処方をミスって
ああなったんだよな？
なんでそれとこんのおおごとになるんだ？

NHKでやってるね

おまえらNHK見ろ。風邪特集だ

とりあえず今やってるNHK見よう。話はそれからだ。

俺、風邪で薬使わず・医者に行かずで我慢してたら右の肺が真っ白＋左半分が白くなった・・・

「抗生物質飲むな。有害無益」というオチがつきそうだが？＜ためしてガッテン

ああ、ちゃんとフォローあったよ。番組には悪いことした

健康保険を食い物にしてる医療関係者が多いスレですね

×抗生物質は有害無益
○抗生物質の”乱用”は有害無益、必ず医者に相談を

ってことかね

プリキュア・・・

マジでジャンプ面白くないんだが・・・・

マガジン・サンデーは面白いのに。
なんでジャンプのほうが売れてんだろうな

抗生物質を出す理由に医者が儲かるからとは言えなかったな
NHKじゃこれが精一杯かな

正直今回のはついていけないな
こんなのやるぐらいなら郵政民営化問題取り上げろよ
郵便が利益だけに走ればどうなるか？

>>495
薬を出しても医者は儲かりませんが？

クニミツの問題点は、

風邪から肺炎が発症したときにその治療に抗生物質が必要になるというのと、

インフルエンザも48時間以内に飲めば効果のある薬があるということを描かずに

ひたすらインフルエンザ脳症（ライ症候群）という限られた場合における薬害と
医者と厚生省と医薬メーカーの癒着を強調したってことだな。

薬（抗生物質）を飲まない方がいいという話は、きちんと耐性菌の説明からしなきゃだめだ。

>>495
どこぞのレスであったが、医者は抗生剤出しても一文も儲からないんだってば。
主目的は、患者自身とか子供の親からの苦情から逃れるため。

>>494
週刊漫画の購入は惰性的な部分が大きいからじゃない？
一時的につまらない漫画が揃う時期があるとその後に大きく影響する
ジャンプは安定した面白さの長期連載が揃ってるからね
たとえ今のマガ＆サンデーが面白くても全ての漫画の内容が
途中からで内容が把握できないから買えない

>>497
>>499
へ〜そうなんだ
他の薬も全く医者にお金は言ってこないの？

>>501
医薬分業でぐぐってくれ。
最近では病院では外来患者に薬はださんのよ。
あと入院患者に対する「薬価差益」もないから。

>>501
そだよ。

昔の病院って、風邪でも何でも来た人に薬いっぱい出して儲けてたんだけど、
最近は厚生省がきつくなって薬で儲けにくくなったっていってた。

抗生物質も医療費削減で厚生省が見張ってるから、以前ほど出せないんだって。

>>502
自己レス。
処方箋はもちろん医者は出すぞ。実際に薬をもらうのは薬局でってこと。
で、薬代は薬局に払うことになる。

>>501
表から入ってこなくても裏から入ってくるよ。特定メーカーの薬を大量に処方していれば。
同じ効果で安いゾロ薬があるのに、高価な先発医薬品ばかり使いたがる医者は、
医薬品メーカーとの癒着を疑った方がいい。そしていたずらに医療費の高騰を招いているわけだ。

でも大手の病院は、医者と薬が同じ経営母体にしてるから、

医者部門で「これだけ薬必要です」って処方箋書いて
同じ経営母体の薬局でその処方箋に沿って薬を出す
さらに製薬会社が、自社の薬を採用してくれば病院にリベートをだす

�@自分で書いた「処方箋」に基づき薬を出す病院と、
�A製薬会社からのリベート

で薬は儲かるんであって、
医者に処方箋だけ書いてもらって、薬局は同じ経営母体でない別のところへいけばいいよ。

>>502−506
レスども
医者と薬剤師とメーカーがつながってることもあるというわけね

風邪引いたときに抗生剤って、こじらせたときくらいしか貰わないけど。。。
だいたい総合感冒薬と、解熱剤と、それによって胃を荒らさないための胃薬。
抗生物質もらったら、「医師の判断なしにやめるな」と言われるけど・・・。

そもそも、薬局が別になってて、医者は処方箋出すだけが多くなってきたと思うけど、
その場合も薬によって医者に対して何らかの対価が支払われるの？

最近は厚生省がきついから、無駄な薬は出せなくなったみたいだけどね。

>>509
書き込む前にもう一度リロードしようぜ

相変わらず一方的な見方の話しかしない漫画だ
洗脳のやり口見てるみたいだな

いや、今週の合格率云々にはマジでビビッた。なんだこの電波は？
アカピーの投稿並だろこれ。

適正年齢の健康体であれば誰でも受けれる試験と、医学試験を同列に語るなんて…。

医者になるための学校に入るために、死に物狂いで勉強してやっと合格。
そこでも６年間勉強してるからこその合格率だろうに。

コイツ、農薬の時に抗議とかされなかったの？
まったく反省してないな。

インフルエンザ脳症ってそんなに有名だった？
これで見るまで
インフルエンザで肺炎とかになって死んじゃう老人が
いっぱい出たから
インフルエンザこえー、ワクチン受けた方がいいよーって
ことになったんだと思ってた
違った？

医者になって10年、この業界の綺麗も汚いも一通りみたおっさん医者から見ても、
今回のクニミツはちとひどいな。
情熱と希望に燃えてる医学生たちから見ればなおさら悔しいだろうなあ。

医者が綺麗な商売なわけじゃないじゃない
一番カネが動きやすい世界なのに
手術する前にカネ手渡しておくとその後やけに
見回りがよくしてくれたりするだろ
まあ金持ちにやさしく貧乏人はテキトー

↑
こういういかにも「俺は事情通なんだよ」みたいに語る奴って
大抵聞きかじりの話を得意げに披露してるだけの法則

苦労して医学部に入った者として取得難易度
バイクの運転免許＞医師免許という発言だけは絶対許せん

個人的には今の話は歓迎だ。
俺も風邪をひくと親が病院行けだの薬を飲めだのうるさくてうんざりしてた。
薬は効果ないと説明しても全く納得しなかったし。
少々極端な話に走ってはいるようだが、それぐらいしたほうが世論は動くかもしれん。
漫画程度で世論が動くかどうかは分からんが。

>>519
親の意識改革って難しいぞ。

子供が風邪を引いて寝込んでても心配しない親など親失格だろ。
それにまあ、親からみれば子供はいつまでも子供だから、
子供が自分で単なる風邪と判断してても信用できないもんだ。

風邪じゃない場合を心配してるんじゃねーのか

そうでもない。
病院にいけば風邪は治ると信じている。

ちょっと修正
「俺の親は」病院に行けば風邪は治ると信じている。

でも実際>>506や>>516みたいな事ってあるし
厚生省や医療業界全般が信用できないのは確か
漫画の内容がいかに酷かろうが
「必死に否定してるのは儲けてる（たい）奴なんだろうな」と思ってしまう

病院と製薬会社や医療器メーカーが蜜月の関係だったり
優遇するという名目で金を包ませてる奴らの言う事なんて・・・・ねぇ

>>525
てか、そんなに儲かると思ってるなら自分で医者になりゃいいじゃん

>>526
なんか汚職官僚が、開き直ってるみたいだぞ。
この板的には、「アンチで叩くなら自分で漫画かけよ」・・・か

こういう奴に限って、政治家とかの非難だけはするんだよな。
政治家が儲かると思うのなら、自分が選挙にでて議員になれよ。ってことだ。
野球やサッカーで長島やジーコをを叩くなら、自分が練習して日本代表の監督なれよ。ってのもあるな。

>>527
医者になるのは簡単だって今週のマガジンに書いてあったもん!!

>>518
受かった88.4％の人間全てがすごい頑張った人間ってことはないでしょう。
統計をたしなんでいる俺から言わせて貰うと
「超頑張った人間」・・・・・・・・・・・・・・・・5％-10%
「頑張った人間」･･･・・・・・・・・・・・・・・・10％-20%
「普通の人間」･･･・・・・・・・・・・・・・・・・30％以上
「だらけた人間」･･･・・・・・・・・・・・・・・・10％-20%
「超だらけた人間」･・・・・・・・・・・・・・・・5％-10%
の人数を構成するのが普通

石国家試験の点数を100点満点として平均点を60点と仮定して
上の人数構成に照らし合わせると30点でも国家試験に受かる計算になるんだが･･･

まぁとにかく無駄な頑張り乙

ごめん何言ってるかぜんぜんわかんない

その前に疑問なんだけど、

何でお前ら少年漫画板に来てるの？

じゃあお前は何で来てんの？

この漫画はあれだ。
愚民駆逐漫画だ。

鵜呑みにした馬鹿がインフルエンザで大量死。
ゆとり世代の馬鹿やニートが減って犯罪率も低下ｳﾏｰ。

>>506
>同じ効果で安いゾロ薬があるのに、高価な先発医薬品ばかり使いたがる医者は、
>医薬品メーカーとの癒着を疑った方がいい。そしていたずらに医療費の高騰を招いているわけだ。

ゾロ品は同じ効果があるかどうかわからんよ。
made in Japanのほうがmade in Chinaより信頼性が高いのと同じだよ。
ゾロ薬ばっかり使う病院のほうが儲け主義じゃないのかね。

>>534

> ゾロ薬ばっかり使う病院のほうが儲け主義じゃないのかね。

そのとおり。
保険の点数に釣られて粗悪品を患者に処方する金の亡者。

>>528
分かってないようだから言っとくが
製薬会社や医療機器メーカーと医者との特殊な関係により、適切な医療が行われず国民の税金が無駄に使われていないかの話をしてるんであって、
医者になって健康保険を掠め取ろうという話をしてるんじゃぁ無いぞ。

で、その話をしてどうすんだい

>>536
だから、医者になって医療機器メーカーや製薬会社と
特殊な関係になって国民の税金を吸い取ればいいんだよ。
医者には簡単になれるんだから、後はメーカーとの関係だけだね。

>>532
俺の質問の意味を理解してないようだからいいなおそう。
何でお前らおっさんが少年漫画読んでて、しかも必死に議論してんの？

＞１
薬の副作用は日本の死因の第３位。
そろそろ真剣に考える時期に来た。

>>539
その意図を理解したうえで、「お前も同じだろ」と返されていることに
気がついていないのかね君は。

＞薬の副作用は日本の死因の第３位。
一体どこのデータよこれ？

>>541
はぁ？じゃあもっと馬鹿だな。
俺は工房でくにみつ読んでるから来てるんだよ。
それくらいわからんか？おっさん。

＞一体どこのデータよこれ
国会図書館のデータ

>>543
少年漫画板では工房もおっさんだろ。おっさん。

>>543
開き直るなよｗ

>>545-546
お前ら必死だなｗ

つーか、最近の高校生はおっさん（何歳以上を想定してるのか知らんが）
に対して「お前」とかいうのか。俺は薬害よりその問題ほうが心配だ・・・

>>544
国会図書館のなんていう資料のデータ？

>>547
分かった分かった。じゃあなんか話振れよ

2人しか釣れんかったが、これで100人超え果たしたな。
ありがとうお前らのおかげでランクアップしましたｗ

お前らゲーセン行くよりもリアルでゲームしようぜ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100518833/l50

さぁ、盛り上がって
　　　　　　　　　　　　参
　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　。

>>550
ガイルスレ飽きた

「インフルエンザの予防接種が効かない」ってのは
どの程度の元ネタが有るんだろう?
100%じゃないのは判ってるが、5%なんて消費税みたいな効果しかないのも困る。

ま、統計なんて出したい結果に都合よくやれば数字はどうとでもごまかせるが。
実際のところを知らないと反論できん。
誰か俺を理論武装させてくれ

>>553

http://www.yakugai.gr.jp/

http://npojip.org/sokuho/030131.html

A型インフルエンザの場合アマンタジン飲んだら速攻治る。
そういう薬のいい部分にもちょっとでいいから触れて欲しかった。
小児にアスピリン使わないのは常識やし。
インフルエンザ脳症なんか言わないしね。今はアスピリン脳症って言うと思う。

>>554
サンクス

つまり、
「副作用は確認されているが、効果は確認されていない。」
という事なのかな？
今シーズンも注射した俺は馬鹿か！？

でも、賛成派の人や医者も多いのは事実なんだよな。
やっぱり良く判らん

HPのデータとかって当てにならないからなぁ。
きちんと信頼できるデータじゃないと。
載るのに非常に厳しい審査がある論文雑誌とかそういうの読まないとだめだよな。
世界的に有名な論文雑誌となると英文になるし、結局相当暇じゃないと読めん。

リーマンにはなす術なしか・・・？
確かにHPはどうとでも書けるし、本物の情報を消すには
偽情報を大量に流すのが有効だ。
真っ向から矛盾する情報が二つ有ったら、
「お互い極端なことを言い合って居るんだろうな」
と考えて、何の根拠も無い偽情報を半分信じて、両者の中間を真実と考える。
そんでもって、自分は色々知ってる気になってしまいやすい。
否定したい側は作戦成功
本来の情報を提供している側は、偏った意見団体として信憑性を落とし
十分な活動結果を得られない・・・。
誰を信じたら良いんだ・・・

554>>いや、否定する気は無いんだ。気に障ったらすまん。

>>558
あなたがそう思うなら、ここで何を聞いても不信感が募るばかりでしょう
信頼できる医師、一人くらいはいませんか？

ちなみにワクチンは有効です
でも、本当に必要なのは老人や幼児など、通常程度の免疫能を持ち合わせていない人だけです
普通の人は何を使っても使わなくてもインフルエンザごときで死にはしません

なんだ、俺が会社から戻ってる間に何があったんだ？？？

日本は病院の数はべらぼうに多いけど、医者の数はそんなに多くないんだけど。
人口に対する医者の比率（１０万人）は、２００人で、アメリカは250人
他の欧州の国は300くらいかな、イタリアなんか500人もあった気がする。
だから病院ひとつあたりの医者の数は非常に少ないんだが。
なんでここ抜かすかなあ。ついでに日本はどうでもいいことで医者にいく奴が多い。
だから患者あたりの医者の数は非常に少ない。

それに医師の国家試験は受けるまでが長く、司法試験みたいに、独力でどうにかなるものじゃないし、
数千万くらいかるくにかかる。受けるまでが大変らしいよ。

結論を言えば、病院を１割か２割にまで減らせばいいんだが、
無医地区が無茶苦茶増えそうだし、それも難しい。
まあ簡単なことで病院まで行く奴と、もう長くない爺婆が延命するのが悪いんだな、
そうすれば少ない医者と病院でまわせられる。

妄想で医者を叩くのはいいけど
医療難民になってから泣いてもしらないぞ、アカにもなれないピンク様がた。

日本以外では医療は贅沢品。
救急車に乗っただけでも物凄い金額が請求される。
よって国民の大半がまともに医療なんてうけられない。
このシステムなら医者も患者一人に時間と金をかけられて
とても良い医療を「上流層は」うけられるワケだ。
いわゆる貧民層はドラマのERみたいな最低レベルの病院送り。
そこで実験体として医療をうけられる。
中流層のうけられる医療はない。

↑つまり日本では医療が身近にありすぎて
すべて医療に頼り切ってしまってると言う事か？

>>558
never mind
そのHPに書いてる奴が電波がかりというのは
医療関係者の中では周知の事実。

基本的には厚生労働省と医者と製薬会社を信じていいと思う。
最初から悪いことをしようと思っているわけは無いからね。

物事を見るとき、切り口によってどんな解釈でも可能なのはわかるよね。
例えば自動車を語るのに、普通の人は長短ひっくるめてトータルで「便利な道具だ」
あるいは「必要悪だ」などと評価するわけだが、そのHPに書いてる奴やマガジン編集
部やクニミツは、悪いところだけクローズアップして「危ない危ない悪だ悪だ」と大騒ぎする。
今回はクスリといういまいちわかりにくいものが対象なので、煽られる不安感も大きい。

>>494
悪いがマガジンが一番面白くないと思うぞ。

>>558
逆に、審査するほうの情報も。

http://www.pmda.go.jp/

http://www.nihs.go.jp/dig/ich/aboutich/altext2.html

インフルエンザは、法律上は５類感染症でエイズと同格。
1918年の大流行の時には全世界で5000万人が死んでいる。
寝ていて治るくらいならこんなに死ぬものか！

ルールが変わったんだよ！

　　　　　　 γ´::::::::::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,ｲｒ´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　,.イ:::::::::_;; ‐ - ､::::ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 i /:l´:: :: ::::::::::::::::::;i､::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　,ゝ　″　　　 .｀;;'＼　 |:::, ´　　　　　 ）.　　　｀´　　　　　　 ＞.　ヽ、:::::::::::,γ-,､‐ヽー---｀ｖ'｀ヽ::|
　 ,.r‐" .｀/　　u.　　 ￣　 ,-.i::/.　　　　　＜　 ┃　　　何　　な （.　　　　ゝ､ノ´}-{　　'´ ﾉ　　　　 "ヽ.i::|
⌒ヽヽ　 .|.　　　,-＝,ｰ､.ゝ｀{ 　 　　　　　　) 　┃　　　だ　　 ・　 ゝ　　　　 ﾞl,,,-" `.ｰ -.′　u.　　 ､ﾉﾉ;;|
　　ヽ.ヽ/ヽ　　 |｀ ､. ﾞﾞ丿 丿　　 　　 　 巛　　┃　　　っ 　　・　 ≫.　　　　 ｛　､- ＝､ 　　　　　 y‐′i
.　　 ヽ ヽ. ＼.　ヽ_. ﾝ'ﾞ,／ 　 　 　　　,,,,,,,_ヽ　 ┃　　　て　　 ・　 ＼.　　　　　ヽ 'i '" .λ　u.　　　l'|　 ／
　　　　｝. ヽ__`_.､　.ン´　　　　　　, '"　　 ｀ ）　! !　　　　　 　 ・　 ／.　　　　　 ＼ヽ'" 丿 　 　　/ l／
　　　　i. ／ヽイヽ´ 　 　 　 　　 ./:,,,yr‐ ｯ,,, W＼／∨∨ヽ/＼/＼　　　　　　　 ヽ.｀ ´　___,, -'i／
　　　 .i "　ヽi｀i. ′ 　 　 　 　　.i/　 '';;ﾍ､, ヽ,:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ =ﾆ､　.,／　
　　　 .i　　.i.　 i　　 　 　 　 　 ｛ |　u.　 .ゝ`;',/ 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 ／!/.⌒ヽ　 ./ .／
　　　 .i　　.i.　 iｰ‐--　､......../.ヽ｀、　ヽ､　 ,jﾝ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .},ヽ-‐ "´ `,/／
　 　　i　　 i　 .i 　　　　　　 ヽ. ヽ.｀.､　 ,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./` ｰ -‐ '"´
　 　 .i　　 .i 　 i　__ , ,, ,, -- ‐ヽ　_ヽ　 ｋ

しかし、「クニミツ」が本当なら、人のインフルエンザどころかトリのインフルエンザで騒いでるベトナムやＷＨＯは世界規模の大馬鹿屋郎、って事になるぞ！

みんな、ベトナム大使館とＷＨＯ日本事務局に提訴汁！！

>>561
まるで何かから引用したようなもの言いですね

主婦です。
子育て関連サイトでこの漫画のことが結構話題になり
「読んでてよかったー」
「薬はこわいのねー」
などとかなり短絡的な受け取り方の人が多く危惧しております。
もちろん鵜呑みは危険と警鐘をならす書き込みもありますが、数としてはそうではない人のほうが多いです。

インフルエンザ予防接種については意味ががないと主張する医療関係者を支持する人がかなりいます。
例えば毛利医師、ワクチントークのサイトなどはよく紹介されます。

抗生物質に関してはウイルスに対しては効果がないことは知っている人は増えているようです。
もらった薬を即ネットで調べることができますし。

>>572
いろいろここ読んでてググってみた時に俺も読んだ。
よっぽどコメントしようか、と思ったけどね。。。
薬が怖い、と思うのは結構だけど、あんたのメディアリテラシーも怖い、と
脳内ツッコミ入れておくに留めた。

ちょっと話が違うかもだけど、

医薬品って業界統一商品コードあるよね。。。
それとかをキーにしたウィキペディアみたいな薬の辞典が欲しい。。。
薬剤師に渡される「おくすり手帳」を読んで、そのコードで検索をかける、と。
素人知識を医師に触れ回る奴が増えるかも知れないけどｗ

>>572
>かなり短絡的な受け取り方の人が多く危惧しております。
ＴＶでも何か取り上げたりしたら、それが偏ったものだったとしても、信用するのは　ＴＶ＞医者　だからな。
ひどいのになると、その事で医者はすべて信用出来ない、と言い出したり。
医者の言う事が「何があっても絶対正しい」、とまでは言わないけど。

>>574
>素人知識を医師に触れ回る奴が増えるかも知れないけどｗ
それもＴＶで何か取り上げた後に、よく見られる事だな。

正確には
TVに出た医者＞目の前の医者

さらに正確には
みのもんた＞マチャアキ＞TVの医者＞目の前の医者

短絡バカは
（どんな状態でも）高熱が出ても、解熱剤を飲まない方が早く治る
と話を取っているはず。

>>567-569
すげえコンボだ、思わず藁っちまった。
本当は笑い事じゃないんだろうけど。

権力側を批判する人たちの方が正しいと思ってしまう
最近の傾向がまずいんだと思う。

批判している人→正義の人→正義の人は嘘を使いない→彼の言っていることこそ正しい！！

ってな具合。


つか批判する人に対しての批判意識ぐらい持てよといいたい。

>>581
同意。メディアは大衆にウケるネタ（権力側には批判＞追従）を取り上げるものだということを忘れてはならない。

たとえばの話で数字は適当だが、
インフルエンザで薬を飲まなかった１００人のうち仮に数人が手遅れで死んでも、
死んだ人が愚かだったで終わり。ニュースにはならない。
薬を飲んだ１００００人（飲む人の方が圧倒的に多いはずだから）のうち
１０人も副作用が出れば「薬害」とか言って騒げる。
確率的には後者の方が低くても。
（あくまで例えばの話で実際どうかは知らないが）

「薬無しでも治すことができる」というのと「治る確率」は別問題。
作中の医者はあたかも１００％治るかのように言っているが。
飲まないで手遅れになる危険性と、飲んで副作用が出る危険性とどっちが高いのか
全く検討せずにとにかく「薬＝危険」というイメージを植え付けているのはとんでもない

>>581
自己レス乙
これもルールが変わった弊害か

>574
お薬110番
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/
ここなんかは素人知識十分に得られますがどうでしょう。

主婦仲間ではもらった薬をここで検索して素人知識満載の人もいます。

というか薬の電子辞書みたいのが売られてたような

>短絡主婦

「薬怖い〜」と言ってても、別のメディアで「この薬を飲まなければ〜」とか
話題になれば、何も考えずにその薬を求めるんだろうなぁ。

主婦にまで蔓延してるのか…被害は甚大だな。
まだ多くの人間はメディアに印象操作されてるなんて思ってないし、
ましてやそれが少年誌にまで及んでるなんて夢にも思わないだろうからな。
実際漫画の表現技術はかなりのもので説得力あるし、鵜呑みにしてる人間がいても仕方ない。
主要読者層の年齢と発行部数から世の中に与える影響力を考えて漫画のネタを選べと。
いや、考えてこそか。

ところでお医者さんが手術の前に患者から貰うお金は
所得として申告してるのでしょうか？
手術で入院するなら大抵の人は医者にお金手渡すでしょ
金額はピンきりだけど
これ所得として申告してないなら医者てほんと美味しい
年間かなりの額になるよ医者によっては・・・

真偽のほどは兎も角、問題提起としては面白いとおもた。

TVで民放が取り上げるとは思えないし。医薬品メーカーは有力スポンサーだし。

昔、薬局のレジ係のバイトしてた時、薬剤師さんが
｢ちょっとした風邪なら、リポＤとかドリンク飲んで寝るんが一番やけどね。｣
とか言ってたよ。

>>587
手術費、入院費とは別に？
俺は手術も入院もしたことないが、そんなの聞いたことないぞ。
普通は払うものなのか？

>>581
世界で毎年何万とインフルエンザで死んでるけどな。
年寄だけじゃなくて、子供も結構死ぬ。
薬に副作用があるのは当然なんだから、どっちを選ぶかということだね。
これをみて幼児に薬を与えず、何人か死んだ場合、これこそ社会問題になりそう。

>>587
>手術で入院するなら大抵の人は医者にお金手渡すでしょ
>金額はピンきりだけど
ドラマ見すぎ。

>>587
テレビ見過ぎ。

>>587
処方箋もらえないお薬使いすぎ

>>587
大学病院の中にはもらう人もいる。特に私大だと病院の建物内にVIP用のフロアがある。
ただまあ、本来医療とは金持ちはそれなりの待遇を受けるのが当然だからいいんじゃないか？
金持ちが貧乏人と同じ医療を受けねばならない理由もない。
もちろん貧乏人が金持ちと同じ医療を受けられると思うことが変。
当たり前だろが。

>>594
いや >>587 は医者全員がそういう事をしているという言い方だから
みんなつっこんでいるんだろ。

>>594
VIP用って、それは裏金みたいな謝礼金とかじゃなく、単に室料がバカ高いんじゃないの？
室料は病院で決めるだろ？
まあそういうとこに入る人は謝礼金も出す可能性は高いだろうけど、ごっちゃになってない？

>>595
医者がすべてとは言ってせんよ
>年間かなりの額になるよ医者によっては・・・
医者によってはと言ってるじゃん
>>594
医療費とは別に医者に金やるのが悪いとは思わない
ただ脱税の温床になってないか不思議に思ってるだけだよ
あれは正規の金じゃないから

健康な人には関係ない話だけどね

>>597
>大抵の人は医者にお金手渡すでしょ
大抵の人が出すという事は、それを受け取る大抵の医者がいる、って事じゃ？
「すべて」とは言ってないがw

旦那がこのマンガを読んでから風邪薬を飲みたがりません。
確かに風邪のときには栄養のあるものを食べてゆっくり養生すれば治るのは分かります。
しかし、仕事が忙しく休みもままならない状態で薬を飲まなければ風邪は悪化するっちゅーに！
マンガの内容を鵜呑みにするなよ。
しかも人に風邪をうつしてるし･･･orz

ちょっとした風邪なら、ポカリ飲んで軽い薬渡されないか？
栄養剤みたいなの。
解熱剤は８度５分以上の場合か、用事がある時以外はなるべく飲まないようにって言われる。
ってか、医者がやたらめったら薬出すってのはイメージだろ。
栄養剤とか軽い薬ばっかり出す医者が多いんじゃないかな。
少なくとも、近所の医者の何人かはそんな感じ。

>>529
それらの話は母集団の中で相対的に見た場合の話。
難しい大学に入った人間は全受験生の中でも「超頑張った人間」。
「超頑張った人間」だけを母集団にとってその中で相対的に「だらけた人間」は、
客観的にみればやっぱり「超頑張った人間」。

まあなんだ、のび太みたいな子としてりゃ医者にはなれねーってこった

>>1
製薬会社乙ｗｗｗｗｗ

とりあえず自分も医師。まず断言するが
今の試験を受ける医師と
ﾐｼﾞﾝｺでも受かる昔の国試でなった医師は
天と地ほど違う。これは知っとけ。

医師数も報酬も日本は低すぎるのにｼｬｱｼｬｱと
こんな嘘漫画描きやがるのもムカツクが…

医師の数が多い？
そうですか！わかりました！

　じ　ゃ　あ　も　う　一　回　試　験　や　り　ま　し　ょ　う　。

　爺　ど　も　、　お　ま　え　ら　も　受　け　ろ　。

「当直もしない論文も読まない高給の目洗い」とかを
どんどん整理してくれ。「優秀な医師を残す」なら
整理対象の99％は年寄り暇Ｐ屋とかアズクロ塗り屋だぞ。

>>604が自称するとおり医師であるとして、
クニミツのことよりも同業者に敬意も払えないくらい
余裕のない自分の現状を見直すべきでは?

先生、つらいのはわかるけど医師としての自覚があるなら言葉は選ぼうぜ。
同じ内容でも「優秀な医師」ならもっときちんとしたカキコができるでしょ？

医学部に入学したやつが国家試験を受けるまでどれだけふるい落とされるか
書けば少しは説得力あるんじゃないの?
ついでに国試対策のための学校間の横のつながりも書いて欲しいがな。

>>606

つうか医学部入学の時点で相当数ふるい落とされてるわな。

>>605
がんばれ

さらにいえば大学に4年間通って司法試験に落ちる可能性があるっていうのは
きつくないか

>>609
法学部はそもそも全員を法曹にするための学部じゃない。
医学部は全員を医者にするための学部。

その差。

いや、医者はそのくらいの試験じゃなきゃマズイだろ
免許持ってりゃ基本的に薮でも淘汰されないんだから

>>609

法学部にとっての司法試験と医学部にとっての医師国家試験は重さがぜんぜん違うと思うんだが･･

　法学部卒は司法試験受からなくてもまともな職（労力に見合ったといってもいい）に就けるが、
　医学部卒はどうだ?
　それまで払った労力に見合うだけの就職先ってあるか?

http://hymca.jp/hsp/idaikeka.html

私大一般受験でも募集50〜100名に受験者が1500人以上
９０人程度の合格を出すのに、1500人以上が落ちている
更に６年間で絞って････

なんにせよ医者の数が弁護士並みになったら、
まず年収1000ﾏｿ以下は医者に見てもらえない時代になるんじゃないかなぁ
まぁそれでよければガンガン国に訴えれ
「バイクの免許より受かりやすい」ってｗ

クニミツ批判が医者批判や製薬会社批判に変わりつつあるこのスレ。
マガジン編集部の必至さが伝わってくるな。
何人の編集部員が２ｃｈ要員に振り分けられてるのかね。

スレ違いかもしれんが
サイコメトラーて再開するんかな？

すまん、単純に司法試験と医師国家試験を書き間違えてしまった。

>>614
誰かがまとめサイトを作ってくれれば定期的に貼れるんだが。。。
俺は忙しくて。。。

まー２ちゃんでいくら言ったところで普通に読んでる人はこれが全てだと思うんだろうな。

どうすれば

う〜ん・・・
所詮、人は信じたい情報を信じる。
そういう事なんだろうな、と強く思った。

>>554のリンクを見て「偏ってんな〜」と思ってしまったが、それは俺が
「ワクチンはホントは効果が有る。人はそんなに無力じゃない」
という希望的観測を信じたいから、それと違うデータを受け入れられないんだ。
何故ならＨＰに書いてあることを否定できる客観的根拠を何も持って無いから。

>>619
おまえが何をどう信じようと、それはおまえの勝手だが、周りの人も同じだとは思わん方がいいぞ。
少なくとも２ｃｈでは、最後にモノを言うのはソースだ。
ソース主義を否定するなら２ｃｈは本当に「便所の落書き」と変わんないよ。

>>554が信頼できるソースであるかはまた別の話だが。

>612
それは話が逆
あくまで試験は医師として十分な能力を持っている人間を選別する手段
でなければならない
いくら６年がんばったとしても
要求する水準クリアできないなら、ダメ
現在の試験がその能力を選別することが出来るなら
合格率が９０あろうと問題はない
だがもし、医学部を卒業した人間の労力を無駄にしないために
合格率高くしているなら
クニミツに責められても仕方ない
とは、思いませんか

>>621
＞医学部を卒業した人間の労力を無駄にしないために合格率高くしている


これが本当なら、医師国家試験で何度も浪人してる人がチョコチョコいる現実はどうなるの？
それと、専用スレをみてもらえばわかると思いますけど、
混同さんはあまり信用しない方がいいですよ。
「実際にみてないこと」に対して憶測でものを断定して言うのがデフォルトの人ですから。

国公立医大はどうだか知らんが、私立では医師国試に受かりそうな香具師だけ国試を受けさせてるぞ。
学内での進級判定も、1or2科目落とせば留年確定だ。
国試合格点も60点とは言われてるが、ぶっちゃけ60点しか取れないような香具師は落ちる。
国試の点数が80点超えてようが、間違えたら不合格になる国試問題もあるしな。

これのどこがバイクの免許より受かりやすいんだ？

>>621
マジレスすまんが今、国は絶対評価から相対評価にしようと画策してる
つまり相応の努力をしているのに医師数削減という企みによって
不合格になる人間が出ようとしている。既得権益と予算のために。
繰り返すが「ただでさえ先進国中医師数が少ない方の国なのに。」
その国側の現場無視の論調をこの漫画はそのまんま使っている。

合格する学力がない奴を卒業させなければいいから合格率は上がるだろ
合格率低いと大学の格付けも下がるわけだし

しかし、公認会計士は最近よっぽど酷ければ資格を剥奪されるようになったらしいが、
医者の方もそうはならないのかね。

>>626
そこが根っ子なんですよ。

なぜ「資格の更新」じゃなくて「合格者の削減」なのか？

所詮、それをやられると困るような連中とその味方が
一連の動きの裏でうごめいてるってだけなんです。
…この漫画もね。

ちなみに大抵の若手医師は専門医試験ってのがありまして
日頃から勉強してますんで更新試験があっても全然OKです。
困るのは、とにかく医師数を増やせ！って時代に資格とって
今ろくに医師としての能力も向上心もない年寄りだけ。
…この漫画の(ry

>>604
>医師数も報酬も日本は低すぎるのにｼｬｱｼｬｱと

どこの国と比較しているんだ？
もしかして医師免許が更新性で患者にまともなムンテラを何度もしていないことが
判明しただけで医師免許が更新できないアメリカと比べていないでしょうね。
医師国家試験を通るだけで何を専門にしようとオールマイティにしようと自由な日本と
外科だと５年は研修を受けないと免許が取れない国を比較していますか？
日本もレジデンシーとして５年以上修行をつまないと複数科の標榜禁止にしたら
面白いでしょうね。

報酬はアメリカのトップクラスと比べたら全然違うが、平均では日本は高い。
医師の数も前に誰かが書いていたが人口当たりだとアメリカとほとんど変わらない。

どこと比較しているのかをきちんと書いてくれ。

(´∀｀)とりあえず　短く。

>>628
少し前のデータだと、医師の数は人口1000人に対して日本は1.8人、アメリカは2.6人（ちなみにイタリア5.5人、ドイツ3.4人）。
そんなに自信満々に変わらないと言い切れるほど変わらなくはないと思うんだが。
それに、この1.8って数字は先進国の中では明らかに最低の部類に入ってる。
大体日本はGDPに占める医療費の割合があんなに低いのにWHOにおける健康達成度は世界第1位。
正直、日本の医者は本当に頑張っていると思うよ。

総務省統計局
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504p01.pdf

このデータだと人口千人あたり医師数
日本　1.9
アメリカ合衆国　2.8
だね

東京の人口が1000万とすると、方や１万９千人、方や２万8千人
ＧＤＰ比は7.8％と13％

０歳平均寿命は世界一だし
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/0211p01.pdf

628は何がそんなに不満なんだろう？

というか、自分の専門の科を５年ぽっちも研修せずに開業する奴なんているんかな？
専門医取るだけでも軽く５年以上はかかると思うんだが･･･

そもそもワクチンは効かないんでしょ？
だから義務じゃなくなったってのは事実なんだよな？

628はアメリカ人になりたいけどなれないサルなんだよ。きっと。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105242408/l50
でたたかれたんじゃないか？
もしくはクソミソの関係者。

>>632
何のワクチンかによる。
インフルエンザは効くよ。確実に。
年齢によってはそれほど有効ではないこともあるけどね。

>>631
人口千人あたり医師数ですらアメリカより少ないんですね。

アメリカは人口のうち、医療をうけられるのは一部の人間
日本は人口のうち、ほぼ全員医療をうけられる

という事実を加味してきちんと比較したらすごいな、こりゃ。

>>634
誰に聞いたのw？

>>636
悲惨なIDだな。

おぉ!　これで二度目だ

>>636
国立感染症研究所のHPで「ＷＨＯもすすめている」とバッチリ書いてある。
ttp://www.nih.go.jp/niid/topics/influenza01.html
このページがインフルエンザワクチンについてまとめて書いてあるので暇な時にでも読んでみては？

ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/iencepha.html#JP

同ページのこことか、今回のテーマに沿ってると思うので是非みてくださいな。
欧米との比較や解熱剤ごとの統計など、近藤誠大先生の直感よりは信用できるデータもありますよ。

>>599
薬で風邪は治りません
やっぱりいるんだなこういうの

MMRが読みたくなって北。
マンキツにあるかな？

>>632
リスクのないワクチンは存在しない以上、
その辺を考えて義務ではなく自己責任のもとで摂取するか否かを決めろってことなんじゃないの？

>>641
まぁどっちもどっちって気もするが。

>632
インフルエンザについては「前橋レポート」が発端で任意になったんでしょ。
必要なし説の医師がよく論拠にするよね。

でもざっと読んでもだから効かないといえるかどうかわかんないなぁ。
素人が読むと必要あり派も無し派もどっちも正しい気がしてしまう・・・・

とりあえず今期は家族みんな接種済みだ。

けど軽症化の効果は絶対あると思う。自分の臨床経験からだが…
受験生が、本番直前にかかっても早く治る、みたいな目的には
かなり有用な気がする。>インフルエンザワクチン

>>630
仕事に行かないといけないので詳しくレス出来ないが、それは研究者も含めたデータ。
アメリカの場合、医師免許or＋ドクターを取って製薬会社などに行く人が多い。

日本の医師が頑張ってないとは思ってないんだ。
もちろんアメリカの医師も頑張ってないとは思ってない。
アメリカは手術人数や治療人数で評価されるから長時間労働しないと評価されない国だし。
ただ、数字の嘘を使って欲しくない。

アメリカは民間保険に入れない貧乏人がたくさんいて、それを
治験という名前の人体実験に使えるからいいよなあ。手術して
死んでも文句言わない貧乏人でたくさん経験積めるし。ここで
偉そうな事書いてるガキ、人体実験に協力してくださいよ。

>>636
ぐぐれよ。常識だぞ。
http://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html
http://www.nih.go.jp/niid/topics/influenza01.html
http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/influvaccine2.htm

いるんだよな。デマに惑わされるやつ。
つーか関係者？
ちゃんと勉強してください。
どうでもいいから。sage

まぁ、このシリーズが始まってからお店でやたら質問してくるお客が増えた訳だけど。

ゆっくり休める暇があり、かつ38度以下の熱だけなら別に解熱剤は飲まなくても良いと思う。
免疫力を上げてくるような栄養剤を飲んでゆっくり休めば良い。
ただ多くの人は会社もあるし学校もある。いつまでも熱を引きづれ無い。
そう言った早く熱を下げたい人が解熱剤を飲む。
この事について問題は無いと思う。
やたら副作用を強調するのはどうなのかな、と漫画を見て思った。

昔から薬は毒、毒は薬って言われてきたけど要は使い方だと思う。

ぶっちゃけ医者は薬の事なんて殆ど判ってないので、薬剤師がもっとしっかりして
処方箋をきった医者に対してガシガシ文句を言うくらいでないとダメなんじゃないかな
と。
でも現実は医者の言いなりだしね。

うちは処方箋を切っていない普通の一般医薬品販売業だけど、お薬手帳とか見せて
貰うと唖然とするし。
薬出しすぎ。
患者さんはもっと薬について薬剤師にがんがん聞いたほうが良いと思うよ。
説明をめんどくさがる薬剤師がいたらそいつは免許だけ持ってるただのレジ打ちだよ。

マガジンの編集者から取材を受けた方のブログがあった。

それによると、この話は原作者の子供が（実際に被害はなかったらしいが）、
薬で危険な目に会いそうになった怒りから始まったらしい。
で、編集は「出来れば、この話題で国会を動かしたいと思っている。」そうで。

だからなりふり構ってないのか…
( @�u@) ﾃﾞﾓｿﾚｯﾃﾅﾝﾄﾅｸｺﾜｸﾈｰｶ?

それと細かいことかもしれないが、先々週（だったか？）で、近藤氏が
「インフルエンザ脳症で死んだ子の脳を病理で見ても、ウイルスがいない！
　だから脳症はウイルスのせいじゃない！」ってニュアンスのことをいってたが、
脳症って、サイトカインとかでおこるんであって、ウイルス自体が病変部に
いるいないとはまったく関係ないよね？

これだけ人が釣れれば万々歳だろうなぁ。鵜呑みにするしないは人それぞれ。

まなんにしても天下り体質だけは許してはいかんな

>>653
正確には

「ライ症候群はインフルエンザウィルスによって引き起こされる病気ではありません」

「インフルエンザ脳症と診断されて亡くなった患者の遺体を解剖して脳を調べてみても
　ウィルスによる炎症性の病巣や病跡は発見されていません」

「つまり、この病気はインフルエンザウィルスではなく、何か別の原因で起こっていると考えられます」

「インフルエンザの治療薬として患者が飲んだ解熱剤、つまり風邪薬です」

「この病気は薬害です」


って流れですな

ちょっとした事で病院に行く馬鹿を減らすって意味では有用かもな〜

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105512400/l50

厚生大臣　殿：05/01/21 19:38:09 ID:bbw9WOSK
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・
脳症の原因の可能性の強い
非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての
使用中止を求める要望書提出　　　　　　2000年12月4日
　
http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm

ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い
非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書　

厚生大臣　殿

ＮＰＯ医薬ビジランスセンター
ＥＢＭビジランス研究所
理事長　　　　　　　　　　　　　　　　所長　　　浜　　六郎

医薬品・治療研究会　　　　　　　　　　 代表　　　別府宏圀

医療問題研究会　　　　　　　　　　　 代表　　　林　　敬次

　　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を
使用した患者は解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。
この結果を受け、厚生省では11月15日「明確な因果関係は認められないものの、
インフルエンザ脳炎・脳症患者に対するジクロフェナクナトリウムの投与を禁忌とする」とされました。
さらに、厚生省の指導を受けて、ジクロフェナクナトリウム（以下ジクロフェナクと略）の製薬企業では11月16日、
「インフルエンザ脳炎・脳症患者に対して投与しない」との内容の「緊急安全性情報」を出しました。

>>651
医者のレベルが低いと言っても薬剤師よりはましだろ。

内科医師VS薬剤師

人の生死ほど金になる材料はないね
病院には金がころがってる

介護も・・・・・金次第・・・・・・。

　　愛も・・・・・・金次第・・・・・・。

　　人生って・・・・・・金次第・・・・・・？？？？？？。

まあこの話は、話半分に読んでおいて、
自分で色んな資料を比較しながら信頼できる専門家に話を聞く。
そんな感じが一番いいんだろうな。
マンガとしては「医者の言うことを簡単に信じるなよ」ってくらいであれば、
とても素晴らしいことだと思うんだがちょっと煽りすぎだな。
リテラシーの問題に留めておけばいいものを、
「政治家への投票」に結び付けようと意図的に一方の立場に立っているような、
もっと偏屈に見てしまうとマガジン自体の話題性を集めるという意図すら見える。

著者はあくまで冷静に話を構成する義務が、
取り扱う話の内容から見てもあるように思えるが、
講談社としてはこれがジャーナリズムだとでも思っているのだろうか？

クニミツをネタ漫画と笑うのはいいけど、先々週やってた
黒人米兵の漫画みたいな、たまにやる反戦（反米？）ドキュメンタリー漫画
を見るとマガジン編集部が何かに乗っ取られてるんじゃない？って気分になる。

読む人がある程度わかっていれば、MMRみたいな楽しみ方も出来るんだろうけど、
これは悪質だよなぁ。
漫画の始めに「異論が有るでしょうが」といっておきながら、独善を貫いてる時点で
信頼すべきじゃない、ということに気が付いて欲しい。

＞「異論が有るでしょうが…」
正直に『異論はあるでしょうが、私以外の考えはクズです。決して信用しないでください』って言えばいいものを。

判断を任せるって割には先導しすぎ。
判断を任せるんなら複数から選ばせるべし。

>>656

そんなバカが多いお陰で、アメリカの３倍いる日本の医者が生活できるんだから

>>662
>講談社としてはこれがジャーナリズムだとでも思っているのだろうか？

講談社はともかく、マガジン編集部は思っているかと。
安童の取材を受けた人のblogでは、この話には編集長まで関わっていることを安童が話しているし。
最終的には国会まで話を持っていきたいそうだ。

>>652
アホくさ。

公平って言っても自分の基準の中でしか出来ないわけで。だからこそ色々な情報を鵜呑みにせず、自ら判断する必要があるわけだが。

今回のは結構良かったと思うよ。
道路公団とかと同じく国民の払った税金＝健康保険をちょっとでも多くとるために病院は、風邪をみてもらいにきただけの患者に食べれるぐらい多量の薬を出していたわけで

それにニュース速報でも思うけど、２ｃｈで不満を言うのも大切だけど、その製作を決めたのは政治家
すなわち選んだ国民の責任ってのは事実だからな
マスコミとか２ｃｈとかで色々書いてるの見てると、なんとなく自分は責任ないって感じの人事みたいなカキコも多い。

講談社って朝日新聞の株主してなかったっけ？

>>666

　健康保険は税金ではありません

>>670
講談社が株を持っているのは、朝日新聞社ではなくTV朝日かと。（1.36％）
朝日新聞社は創業２家が株のほとんどを握っているんじゃなかったか？

>>669
2chのそういうのは漏れみたいな未成年もいるんじゃない。
未成年はどうしたって関わりようがないし。
しかし、解熱剤の話しは抜きにしても，インフルエンザ脳症＝ライ症候群
という認識になるといやだなあ。それ以外の例もあるし、脳炎とも完全に区別は
ついていない状態なのに。

>>666
うわー騙されてる。
病院の数はアメリカの三倍だけど、医者の数は逆に３分の一くらいなのに。
人口比率になおしても、日本よりアメリカの方が三割は多い。
患者一人あたりに治すと、日本は先進国とは言えないくらい酷い。

つかここ誤魔化しているのが汚いと俺は思う。

薬害ネタ盛り上げるのはいいけど、どうやって市長選とからめるんだろう。
インフルエンザ特区でも作るのか？

教育ってのが坂上陣営の最大の公約ポイントということで、
「風邪の対処法」に関する教育を学校教育に取り入れる、とか。

でも、これだと素人判断を助長しそうで危険だな。

マガジン見直したら、病院の数が３倍だった。
ってことは小規模の病院が多いって事か
小規模でも成り立つほど医者は健康保険で優遇されてるっことは

小規模の病院が経営を維持するには無理やり薬を出したり本当は患者にとって必要の無い治療をやるしかない
それがライ症候群などの薬害問題を引き起こす元凶となってると考えると、今回のマガジンの警告は無視できないと思う。

>>666
そうかそうか。日本はｱﾒﾘｶの３倍も医者がいるのか・・
って。
も　っ　か　い　中　学　か　ら　や　り　な　お　せ

>>678
ちょっと釣り糸太すぎ＆エサでかすぎ。もうちょっと控えめにしないと
さすがにばれる。

医者が３倍だと勘違いしてたんだよ。

流し読みだから読み間違えただけ

>>680
釣り糸とかいってないで、
違うって言うんなら、きちんと説明しろって。

薬が大なり小なり体に悪いってのはなんとなくわかってんだよな
でも、ｙｅｓ/Ｎｏって言えないグレーの状態で使ってるのが
今の状態だと思うんだよな。
副作用はあるかもしれないけど。今、直面してる痛みとか
症状は緩和できる。みたいな。
きっとそんな感じの人が多いんじゃない？
インフルエンザ脳症の親だって、医者だってほっとけないから
薬を使う。って判断をしたと思うし。
みんな、そうやって折り合いをつけてると思うんだよね。
それを作者の勝手な価値観をそれが唯一の方法って押しつける
ｸﾆﾐｿには「ガキの正義感」としか思えないんだよな。
ｸﾆﾐｿが問題提起するのは結構だが、素直に受け入れられないのは
薬害問題以前に、読者を自分の信じる方向へと誘導したい。
って意図かありありと感じられる事だな。　長文ｽﾏｿ

別に煽って書いてるわけじゃなくて、
国民保健を破綻寸前にした医療費高騰の原因はどこにあるのかを考えてるわけで

>>669 健康保険＝税金ってのは、どちらも国民が出した金って意味であり
道路公団にとっての税金＝医者にとっての健康保険（赤字になったら将来税金で補填せざるを得ないもの）

>>683
インフルエンザには注射を打つのが効果的だという医者の勝手な価値観をそれが唯一の方法と押し付けようとしてるともいえるな
医者には患者を自分達医者の信じる奉公へ誘導したいという意図がありありと感じられる事だな。

ともいえる

単なる週刊誌の漫画、流し読み、立ち読みで流し読み、の人がほとんどだ。
普通にサラっと漫画を読んでいる人には、
「たとえ高熱が出ても解熱剤は飲まないほうがいいんだ。（状態に関わらず）」
としか頭に残っていないと思う。
高熱でも医者に行かない、あるいは医者が解熱剤を薦めても反論する、
そんな人も出てくる可能性はあるわけだ。

漫画上では、医師の診察の上で医師の判断で、という形にはなっているが
一般人にはそんな事まで思わないよな。

「薬が必要な時もある。でも薬は万能では無い、何でもかんでも薬を飲めばいいというものではない。」
と持っていくなら分かるが、なぜ極論に持っていくのか…

反論されて説得出来ないような医者の薬など飲めない

>>686
その「ほとんど」である流し読み層にたいして、
「薬が必要な時もある。でも薬は万能では無い、何でもかんでも薬を飲めばいいというものではない。」
という、しごくもっともだが中庸とでもいうべき考えではインパクトを残せない
と思ってるんじゃないか？作者&編集部は。
例えば上のほうでもリアル医者が何人かカキコしてたようだけど、当たり前の
事書いてりゃ多分あの香具師らは今週のクニミツなんぞその次の漫画読んだら
忘れちまうだろ。農薬の話なら農業関係者が、医療の話なら医療関係者が仰天して
噛み付いてくるような極論に意図的に持っていこうとしているのではなかろうか。

医者が３倍だと勘違いした原因考えたけど、これは俺の責任ともいえない
初めに大まかな総論を述べて、その後各論等具体例にいくのが普通の文章の構成

初めに医者が多すぎるんですよって総論を述べたら、あとにその証明をするのが普通。
だからその後３倍と言う言葉が来たとき、先に述べた総論を補強するため各論＝数を述べたと勘違いしたのも当然。

俺は医者だけは信用できない。
風邪は毎年のようにひくけどここ１０年薬なんて飲んでないな。
周りのヤツにも飲んでほしくなかったから今回のクニミツの話はよかった。
これで風邪くらいで子供を大慌てで病院に連れてくるクソ親が減ってくれればいいんだが。

>>690
医者を信用できないウンヌンのはどうでいいけど
毎年、風邪をひく。その虚弱体質をなんとかせよ
と言いたい

>>687
そういう人はどんなに正しい詳しい説明しても
説得できませんから。

>>688
でも医療に関しては一般人は結構、うとい。
自分の中に比較する情報が無い（少ない）、だからこそ他の身近なものなら「少し大げさ、極端に書いてる」と分かっても
医療に関しては極論を極論と思わず、「すべて間違いない真実」として信じる人が他の身近なものより発生しやすい。

もちろん今の医療界がすべて正しいとは思わないし、あの極論がすべて正しいと思わない。
だがその極論を販売部数の多い本で「これがすべて正しい真実」と書いているのが問題なんだよな。

>>690
高熱出ても風邪と自分で判断したが実際は大病であった、という可能性が（もちろん可能性は低いが）無いわけじゃないんだよ。
それに漫画上でも「医師の判断で」これは風邪でこれくらいなら薬はいらない、となってる。
あなたが医者を信用せず病院に行かず別の病気だって手遅れ、となっても勝手だが、
本ではそう思っていない人に対し、そういう風に持っていく書き方なんだよ。

>>684
＞医療費高騰の原因
当然「高齢化社会の到来」が一番の原因。

高齢化社会が訪れることは俺が小学生だった８０年代からすでに言われていたことで、
他の先進国の状態を見れば医療費がそれによって高騰するのは 目に見えてわかっていたこと。
なのにお役人様方は何も対策を錬らなかったから、破綻しそうになってるのですよ。
あ、クニミツ読者が大好きな民主党のカンカンもなにもしなかった人間の一人ね。
ごめん、カイワレは食ったか。

GDP比８％という信じられない低予算でなんとかやりくりしている現状をわすれてはいけない。
ちなみにこれより低い先進国はイギリスのみ（７％くらいだったはず）。イギリスの医療は現時点で破綻状態。

あのさ、>>657を見ると
国光の言う事も、少しは正しいんじゃないかと思えてしまうのだけど

医師とか、専門化とか、国光に怒ってる人達に
この辺の反論をきちっとしてくれれば、嬉しい。
実際こういうのは専門畑の人達にはどう思われてるんだろう？

おながいします。

>694
http://d.hatena.ne.jp/utumi_k/20050113#p1

>694
国立感染症研究所のページをみなさい。
インフルエンザ脳症についての研究の報告がある。
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/iencepha.html

なにが引き起こしているか、その原因について色々と研究してあり
きちんと数値化して説明してあるから。
海外でのライ症候群の報告、研究との比較までされている。
近藤みたいな直感での決めつけは皆無。

>>694
…いったいその書き込みのどこに説得力を感じるんだ？？？

研究と名がつきゃOKなら、ムー大陸だって存在しちまわぁ。
最初の問題は推論を結論のように扱ってるってことだ

発生状況
厚生省の研究班「インフルエンザ脳炎・脳症の臨床疫学的研究」の報告では、平成11年1月1日から3月31日までに、小児で、217例（そのうちインフルエンザの確定診断がついている例が129例）の脳症と考えられる症例があり、
5歳までに全体の82.5%が含まれ、中央値は3歳であった。217例のうち、完全に回復したものが86例、後遺症の残ったものが56例、現在経過観察中が17例、死亡したものが58例であった。
インフルエンザの発症から脳症の症状を呈するまでの期間は、平均1.4日であった。インフルエンザワクチンの接種例はなかった。
インフルエンザワクチンの接種例はなかった。
インフルエンザワクチンの接種例はなかった。
インフルエンザワクチンの接種例はなかった。
インフルエンザワクチンの接種例はなかった。

原因
インフルエンザ関連脳症のほとんどの症例が、A香港型インフルエンザウイルス感染に伴って発症している。しかし、pathogenesis は現在のところ不明で、いくつかの説が提案されている。
１）インフルエンザウイルスが、ウイルス血症を介して、中枢神経系に侵入して、脳症を起こす。
２）インフルエンザウイルスが、ウイルス血症を介して、中枢神経の血管内皮細胞に感染しサイトカインが産生され、脳血管を障害し脳症となる。
３）インフルエンザの全身症状（高熱、頭痛、四肢痛、倦怠感）は、呼吸器細胞や単核球、リンパ球から産生されるサイトカインによって生じるといわれる。
　インフルエンザウイルス感染により、サイトカインが異常に強く産生され脳症を起こす。
４）欧米では、日本で報告されているような、インフルエンザ脳症の多発はみられないので、インフルエンザ感染に加えて、HLA、人種、薬剤等の要因も考えられている。

解熱剤の使用について
脳症の多発が問題になるにつれて、欧米でのライ症候群とアスピリンの関係から、我が国でのインフルエンザ関連脳症についても、解熱剤が関与しているのではないかという懸念が広がっている。
一部では、インフルエンザには、解熱剤を使用するべきでないという意見もでている。しかし、幼児のインフルエンザでは、高熱が持続するために、非ステロイド系抗炎症剤を使用せざるを得ない症例も多い。
本学会では、解熱剤を使用していないにもかかわらず、脳症を発症した例も報告された。
解熱剤を使用していないにもかかわらず、脳症を発症した例も報告された
解熱剤を使用していないにもかかわらず、脳症を発症した例も報告された
解熱剤を使用していないにもかかわらず、脳症を発症した例も報告された
解熱剤を使用していないにもかかわらず、脳症を発症した例も報告された

欧米でも、アセトアミノフェンと非ステロイド系抗炎症剤であるイブプロフェンの解熱剤は小児のインフルエンザ患者に日常的に使用されている。
欧米でも（中略）解熱剤は小児のインフルエンザ患者に日常的に使用されている。
欧米でも（中略）解熱剤は小児のインフルエンザ患者に日常的に使用されている。
欧米でも（中略）解熱剤は小児のインフルエンザ患者に日常的に使用されている。
欧米でも（中略）解熱剤は小児のインフルエンザ患者に日常的に使用されている。
欧米でも（中略）解熱剤は小児のインフルエンザ患者に日常的に使用されている。

少なくとも、現在、我が国の小児科で中心的に使用されている、アセトアミノフェンの使用は、脳症の発症に関連はないとする意見が多数を占めた。

必要なのは、その薬を使用する必要性・緊急性が副作用のリスクを
冒すに足るか否かを評価することだと思う。ちょっと氷で冷やせば
足りる程度の熱を、ほんのわずかの時間だけ早く下げるためだけに
一生後遺症の残るほどの副作用のリスクを冒すのは割が合わないと
いう判断は良識的には妥当であろう（例え確率は低くとも）。

しかし、医師がそう判断すべきという主張に留まっているのはこの
漫画の不十分な点だと思う。インフォームド・コンセプトの考えは
患者（又はその家族）が妥当な判断を下せるようにするために、
医師が必要な情報（薬の副作用の可能性、使用しない場合の危険性等）
をわかるように説明する義務がある、というものだ。つまり、
判断するのは患者側であるべきなのであって、もちろん実践するのが
難しいのはわかっているが、理念としては「患者が主体」という
意識がこれからは必要になって来ると思う。

それは同時に、病気を治すのは医者任せという従来の患者の考え
（ある意味、甘え）を変える必要があるということでもある。
QOLが求められる現代の医療では、医師が説明責任を果たすという
前提の下で、患者が主体的に判断せねばならないことは多い。

しかし今回のやり方は上手いよね。

「実際の医者の話」と最初に出しておき、素人に対して「話の信憑性」を持たせ
問題になっても
「医者の話を忠実に漫画化しただけなので、いわばインタビューを載せているのと一緒です」
「我々素人は、医療の高度な事は分かりません。
だから間違いが無いよう、有名なお医者様に話を聞いたのであり、その内容に関しては我々では判断できませんでした。」
ともっていける。
最悪作品一つ終わらせればいいだけ。

んー。何とコメント致しましょうか？

>次は、薬か！？
>楽しみ、楽しみ。
という気持ちにはなれないわたしですが…。
インフルエンザ脳症について、ライ症候群について
間違った情報が錯綜しないことは強く望んでいます。

http://www2.ime.st/blog.goo.ne.jp/magical-pallet/e/44de7f09c30daae042c564e81769e952

クニミツ信者は風邪引いても、インフルエンザになっても
病院来なかったらいいじゃん。
患者と医者ってのは人間同士の付き合いであるから、
最初から喧嘩腰の相手に好意的に接しようとは毛頭思いません。
689、690のように無責任な人間が、
他の人の生死や健康にかかわる話をするべきではない。
まあそれが2chか。
偏った情報だけで判断しているのが自分たちだとは気づかないしね。
大多数の人は薬はやっぱり怖いとか思っていても、
薬で治ることもあるということは知ってるからね。

ちなみに701さん
今後のために一応言っておくと、｢インフォームドコンセント｣です。

本当に薬を飲まなくてはいけないとき、それを診断できる医者かどうか
見分けるのが一番難しいんだが。

解熱剤を進める医者なんてほとんどいないと思うのだが、
38度くらいじゃまずいわん、普段の体温にもよるが、39、40度で始めて進める。
そのときも出来れば、って感じで消極的。
なんつーか麻酔みたいなものだろう。
麻酔は人によっては、吐き気嘔吐などの症状が出る、俺はまさにそれ。
けど、なかったら痛くてやってられん。

解熱剤に特定せず、薬の話をすると
確立の問題だからな。
薬を飲んだ方がいいか、飲まない方がいいかは。

「絶対に薬飲まなくても大丈夫」と思ったら薬は出ないが、
「まあ多分は薬飲まなくても大丈夫っぽいけど…飲んだ方がいいかな？」ぐらいなら薬は出るな。

薬を出した方が良かったと結果論でなっても「医療ミス」となるから。

「絶対薬飲まなくても大丈夫」と思って「薬はいらない」と言っても、今度は患者が怒るしな。「薬もださない！」って。
いくら説明しても、聞きやしない。
薬を出したら「儲けるため」、出さないと「薬も出さない」、出さずに何かあれば「医療ミス」（処置を怠ったと）。
それで漫画で酔狂な話が流れれば、それを信じるんだから勝手なものだ。
確かに医者もﾋﾟﾝｷﾘだけど、まともな医者だってたくさんいるよ。
それに医療は過去の医療実績にもとずく確立の問題なんで、絶対がないんだよ。

>>706
あの漫画を読んだ多くの一般人は「解熱剤」と特定してとらず、高熱でも「薬」を飲まない方が良いと取っていて、
「薬」を出す医者はﾛｸでもない、と言っているんだよ。

だいたい元々「医者が嫌い」って奴が、
「ほら俺が思ってた通り医者なんて信用出来ないだろ」って言ってるんだろ。

確かに医者全員が「すばらしい」とは言えないが、「医者すべてが信用出来ない」だからな。
その割りに推論を結論のように扱ってる医者は信用するか？




お前ら・・・宗教にはまるなよ。

>>705

信頼できる医者かどうかの見分けをミスして金儲け医者の言うとおり薬を飲んだら、
薬害で一生苦しむ事になる。

まさに１回の失敗も許されない　ロシアンルーレット　だなｗ

>>706
でも40℃とかの熱だと解熱剤は効かないと聞いたことがあるけど

>>709
まあそれは交通事故で死ぬ確立よりは低いわ。

>>709
金儲け主義じゃない善良な医者の出す薬だって薬害は起こるよ。

>>709
人生すべてそんなもんだろ。
交通事故で死ぬかもしれんし、コンビに行ってさされるかもしれんし、
突然死ってのもあるし。

>>709
人生何に関してもその言い方は出来るだろ。

まさに１回の失敗も許されない　ロシアンルーレット　だなｗ

信頼出来る医者が欲しけりゃ、金持ちになって
専属の医者でも作るしかないだろ。

しかし、医者選びに失敗＝即薬害で一生苦しむ
という極端なイメージを>>709に植えつけたこの漫画はある意味凄いな
まさに漫害

>>693

いや、今まで病院が儲けるために、いらない薬を出しまくって結局健康保険が赤字になったから
最近厚生労働省が、点数審査を厳しくして無駄なくすりを出さないようにさせてる。

最近病院言った人は気付くと思うけど、昔と違って薬があまり出ない。
それは厚生省が見張ってるからです。

つまり、いらない薬を出すことで病院は儲ける事が出来たわけです。
金儲けのために出されたに過ぎない薬を、必要とを信じてのんだ患者の末路ｊは・・・・

むしろ問題視すべきは病院＝投薬治療みたいな固定概念じゃないかと思えてきた

よく言った！
そうなんだよ。
風邪で来た患者に何も出さないわけにはいかない状況が・・
自分が風邪引いたらインフルエンザのウイルス治療薬以外はまず飲まないんだが。

某女性限定会員制巨大掲示板では、この漫画を信じ込んでいる馬鹿親どもと、
子供の為に日々医療情報に目を光らせている普通の親とでバトルがありました。
馬鹿親は長文を見ると脳が拒否反応おこすから理解しない。
漫画だと分かり易いのでそっちを信じ込み、風邪引いても安易に医者に行かない薬を飲ませない
と息巻いています。

４月ごろにはクニミツを読んで実行したら子供に障害が！とか死んでしまった！とか
という悲しいスレが立つかもしれない確立７０％

>720
邊根？
昨日のも前回のもだとしたらバトルってほどでもなかったような気がするが。
書き込みがあって「鵜呑みにするな！」のがあればちょっとは賢ければ目を覚ますさ。

ここはひとつ、
みのさんに頼まないと。

>>459
＞効く薬が無くて放っておけば完治するもの→風邪
＞効く薬が無く放っておいても大事に至るもの→恐怖の疫病（必死になって予防接種とか薬とか開発するし、患者は厳重隔離。結果としてあまり見かけない。はやると人類絶滅の危機かも）
＞効く薬があるが放っておいても完治するもの→水ぼうそう、インフルエンザ、など
＞効く薬があって放っておくと大事に至るもの→細菌感染症（肺炎、猩紅熱など）、ウイルス性肝炎、ＡＩＤＳなどなど

＞エボラは２番目。予防接種が開発中か。
＞四番目のやつも肺炎やら数日様子見て支障あるわけでもない。
＞統計的に見たら数日様子見ることで命取りなんて健康な大人には１万分の一以下。


風邪薬のんで、会社・学校・保育園・幼稚園を、お休みしなくッてすむとか？

周りの方に、ご迷惑をかけないためにも自己責任でとにかく早く治しとかないと。
ケチ、貧乏人、保険持って無い怪しい人・・・となったら大変。

病因以外で死んだら、そこで生活なんか出来ない。健康でない人、あんまり近寄らないでくださる。
障害持ってる方、可哀想ですね。でも競争とか、偏差値もあるので、校長先生その辺のことは・・・
優しさ．．．？。そんな事で才能が延びていかなかったラ・・・・。今の御時世常識。普通は・・・。
隔離死といて下さいね。　変な方や、ややっこしい方は・・・・。健全なネオジャパンの繁栄のためにも・・・。

一番怖いのは、

風邪だと思った　→　薬を飲まないほうがいい　→　薬もらわないのだから医者に行かない　
→　本当は風邪じゃなく別の病気だって、それが悪化してしまった。

隔離された養殖化社会の限られた世間が、普通と思もって育った若い皆さんへ�

わたしには、一方方向に突き進む人工的な世界では無い「夢」もある・・・。
ホットしたり、ハットしたりする … 愛すべき『現実』のなかで出会えるもの。

身体に障碍がある人, 幼い人, 経験豊かな人、 使う言葉が違う人、
燃えまくっている人、夢を描きにくくなてる人、 やさしい人、 一見こわい人,
あたかい人,がんこな人、 気ちいい性格の人,性格が合いにくい人、 真面目な性格の人、
抽象的な人、 こもりがちな人、 賑やかなのが好きな人、 静かなのが好きな人、
テレやな人,つまんないな 〜と思いがちな人、好き嫌いがハッキリしていてそれに
振り回されている人、とにかく仲間付き合いを大切にしたい人、困ったな〜が口癖の人、
利潤追求でとにかく住み よくしたいと思ってる人、いつもニコニコしてる人、
訳が分かりにくくなっている人、古るき時を知る人、新鮮な香を放ってくれる人、
ついつい謝ってしまう平和主義な人、 何となく人類の進行方向について考えてる人、
素朴さを大切にしてる人、枠にはまらないで生き抜いてる人、バランスのとれた人…
他々? そんな色んな違いを垣間見る ことができ 空・間。誰もが 大切に大事にしたいと
思うものを感じとり。見てはいるけど見えて無かった事や聞いていたけど聞こえて
無かった事を角度や立場を変えて ハートで再発見し、本来の自分らしさを表現して
生けるところ。　……けっして頭だけで理解するのではなく、 その時だけの酔いでなく…
強く無くても、ずる賢く無くても生きてゆきやすい、人が人を迫害しない空間を……　
あまり良い表現ではないけれど、ある意味植え付けられた価値観に隔離された養殖化
されつつある世の中で何も解らなくなってしまう前に、檻の外の大自然でゆったりとんな
仲間と共生を体験し体感していければ、自然に幸せの意味を深めることができる。そんな
気がして……。　わたしは、そんなポ〜ットした夢と現実のはざまで、家庭と会社と地域
生活を漂って全世界の人たちとつながっている空気を吸いながら同じ刻をきざんで生きて
います。

風邪だと思った　→隣の国立病院にいって風邪と言われて薬を貰って帰った。回復しないので

また行ったけど、検査も無し。一週間後、別のトコロでの検査でいきなり救急車を

呼ばれ都立の脳外科に緊急入院。りっぱな病院に言っても、話をちゃんと聞いてもくれない

お医者さんダとまた、不安になりますね。　お医者さん、自分の家族に飲ませない

お薬出す時は、その事も教えて下さいね。

>>726
よくいわれるが後医は良医。
後出しじゃんけんは有利。

風邪だと思った→国立病院
このあたりが多分まずは判断ミスかも。

まずは近医受診もしくは市販の薬→薬飲んだけど直りませんといって大きな病院受診。
これが本来の姿。

病気は何ですか？脳外？

最初の方は、病院の待ち時間が長いくせに診察が一瞬とかいう話だったはず
これは結局医者が少ないというのが問題なんだろう

医者を増やす事になにか問題はあるのか？
単純に患者が減らない以上医者自体を増やす以外方法ないと思うんだが

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/
貼っておく。

>>728
みんなが大きい病院に行きたがるから。
軽い病気（と思ったら）は一瞬で終わらせないとやっていけない。
一瞬で終わらせていっても待ち時間が長くなっているでしょ。
例え診たくても診れない。

>>727のいうとおり、
>まずは近医受診もしくは市販の薬→薬飲んだけど直りませんといって大きな病院受診。
>これが本来の姿。
大きい病院がみんな良いと思っているが、たいした事無い病気は軽くみられる（軽く診ざるおえない）。
大きい病院　→　重症
小さい病院・診療所　→　軽症
軽症と思っていたら重症だった場合、小さい病院・診療所から大きい病院へ
患者が分散出来てないから偏りが出来てくる。
診療所とかなら、重症だったとしても見落とされるんじゃないか、と思うが大きい病院でも一緒だよ。それは医者次第。
それに大きい病院でもぺーぺーの新人がいるし、大学病院とか軽い病気の人なんてそういう医者の（言い方は悪いが）練習台にさせられる事もある。

県立病院・公立病院では待たされるのがわかっていても
年よりは大きい病院のほうが安心という理由から風邪でも
診察に行くからね

>>731
で、終いには病院が老人の集会場になる、と
で、誰かいないと｢○○さん何処か具合が悪いのかしら｣となる訳だ
以前本スレで見た話だが、祖母に聞いたら実際にあるって話だからな

どうでも、いいことだけど...

医師国家試験は簡単、みんな受かるって書いてあって泣けてきた。
どの学生も皆、毎日平均しても7時間ぐらいは勉強してる。
メジャー、マイナー、小児、産婦、公衆衛生...医学生って死ぬ気で勉強するからあの合格率を保ってるんだよ。
大学受験でセンター9割取ることも、国試で受かることも、「簡単」なことじゃないんだよ。

国立の医学生は、中学高校とほとんど遊ばずに勉強してきてるし、私立の学生だって5000万の金を親に出してもらってどうやったって落ちるわけにはいかない、
命かけてるんだよ。

それに一番知っておいてほしいのは医学部はめちゃ留年が多い。
ウチの学年も去年だけで20人(学年全員は100人だから2割の学生)が単位落とした。
合格率がいいのは、できないやつらは早めに脱落していくからだよ。
6年生でも10人くらいは留年する。6年で放校になった人は、もう死ぬ思いだよ。　
死ぬ気で勉強して、大量留年をかいくぐって、基礎試験、CBT、オスキー、卒試をかいくぐった人だけが
医師国家試験を受けさせてもらえるんだ。それでも、医師になりたいというキモチで必死でがんばってるんだ。

本場の苦労を知らないのに、あんな誤解を受ける言い方やめてくれ。

(つД`)

42度だったけど寝てたら治ったよ。
国光に同意

>>724

>>735
種無しじゃないか？
青年男が40度超えるような高熱が数日続くと種無しになるかもって聞いたことあるけど
本当？うそ？

外国では水風呂に突っ込むってあったけど
それだけは絶対勘弁

>>737
うそです

大病院に患者が集中するならそこにそれに見合った医者の数を集めればいいのだが。
大病院ほど時間外や高度医療や入院患者の世話やと儲からないことを押しつけられてコスト割れするんだ。
需要があるのに金は取れない。踏んだり蹴ったり。

>>733
去年受かった者ですが…1日7時間だと俺は落ちてたと思う。
実習してる間はまとめてのは無理だから終了後でしょ？
俺は実習終了後は10時間を切る日は無かったです…。
それは周囲の人間も同じだったし。
合格圏にいるからって息を抜く人がよく落ちるしね。

冷静に考えて、勉強しか出来ないバカのふきだまりの
さらに進級卒試を勝ち残ったその集団だけを対象にして
二割落ちる試験を行ってる現状は行き過ぎな気も…

お前ら、ちょっと調べれば、一般人にも十分理解できるウィキペディアに答えが全部載ってるぞ。
以降、ウィキペディア抜粋

>>1918年から1919年にかけて発生したスペインかぜの世界的な大流行（パンデミック）は規模、死亡率の点で強力で、感染者数6億人、死亡者数 4000 - 5000万人（さらに多い説もある）にのぼり、第一次世界大戦終結の遠因ともいわれる。
>>「インフルエンザは風邪の一種、恐れる病気にあらず」と捉える人が多くなったが、これは誤解である。インフルエンザは風邪とは別の疾病であり、またパンデミック化したインフルエンザは人類にとって最も危険なウイルスである。

フリー百科事典「ウィキペディア」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

このネタ、間が悪いんじゃないか ?

　今、アジアでは鳥インフルエンザが突然変異して、人間への感染が大流行
する危険性が心配されている。
　昨日もニュースでやっていたが、WHO が最悪の場合 1200万人くらい
亡くなるような事態になると予測しているほど。
　そんな情勢で「インフルエンザも風邪ですから、人は死にません」なんて
書かせてしまって良いもんかね。いくら漫画でも。

　農薬編みたいに、最後は「悪質なインフルエンザが流行すれば、何万人もの
命が奪われる危険がある。だから、正しい予測で有効なワクチンを使わなきゃ
いけない」で終わっちゃうのかな ?

＞お前ら、ちょっと調べれば、一般人にも十分理解できるウィキペディアに答えが全部載ってるぞ。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

742は自分で貼ったリンク先の『医療情報に関する注意』を１００回音読すること。
ウィキを答えと考えずに、参考程度にとどめるべし

>>733
俺も医学生だけど、２割落ちる大学ってのもまた壮絶な気がする。
うちは留年無しでストレート卒業するのが８割くらいだな。
ご近所の大学からは「お前んとこ甘過ぎ」とか言われてるけど。

どっちにしても、バイクの免許より落っこちない発言は噴飯ものだが。

どんなソースを持ってきても、
自分の意見に都合の良い情報は信じる。
都合の悪い情報は信じない（情報操作とか言って）。

それは例え出所が何処だとしても関係ない。

いいんだよ、俺は医者なんだから。

なお、トリインフルエンザがパンデミックを起こした場合、最近の交通手段の発達・人口などを勘案して、ＷＨＯは死亡者数を200〜5000万人と予想している。
これに対抗する手段として、ＷＨＯは世界規模で抗ウイルス剤とインフルエンザワクチンの備蓄を進めている。
日本はＷＨＯのガイドラインに準拠してる一つの国に過ぎず、他にもアメリカ・ドイツ・ルクセンブルグ・スウェーデン・・・など、それこそほぼ全ての国が準拠してる。

なので、「クニミツ」の本当の敵は、厚生労働省と医者などではなく、ＷＨＯ（世界保健機関）とその上位団体である国連だよ。

>>747
詐称関門。○×で答えてください。
「一酸化炭素中毒を起こすとチアノーゼが発現する」

むう、遠い国試の知識灘。

確か、唇はむしろピンク色になるんじゃなかったっけ？
そんでもって、パルスオキシメータでもＣＯＨｂによる低酸素は測定できなかった気がする。

>>749
失礼。なんかいきなり「俺は医者」とは付け加えられたもんだから、疑ってしまいました。
答えは×です。

市民病院と個人病院を比べると、同じような薬の種類・量だと市民病院の方が安いんですよね。
個人病院だと請求される金額に幅がありすぎると感じます。
いわゆる風邪の症状の時でも、軽く3000円超えるところもあれば1000円台前半の所もあります。
市民病院の場合は細かい明細書も貰えるし、金額的にも一番低額な部類に属しています。
外観の綺麗な新しい個人病院は花粉症の診療で５０００円超えるし半端じゃなくボッタクリますね…

>>751
市民病院も個人病院も保険診療での報酬は国が定めており、一定です。
病院ごとに設定することはできません。
ただ単に必要な検査が違ったから、もしくは初診だったから、で値段が変わっただけです。

ここにはこの漫画を少しでも良い評価したレスに対し
即答で全否定するヤツが常駐してるようだな
ホントにバイトでもいるのかとさえ思えてきたぞ

>>750
そんな質問で詐称かどうか分かるの？

>>753
逆にも思えるが。
医療を知っていれば、全否定でなくとも否定するところがあるのが事実だし。
盲目的に信じているのは肯定派と思うけど・・・

>>752
何度も通っているので初診料が含まれてることはないと思います。
血液や尿検査をする時はさらに高額になるので、普段は特別な検査はしていないはずです。
みょうに高額なので病院を変更しようと親にも言ってるのですが、
子供の頃からのかかりつけの医者なので受け入れてもらえないのです。

>>754
まあ、別に信じたくないなら信じなくてもいいけどな。

お前ら、いたいけな青少年に間違った医学知識が植えつけられるのはどうかと思ってな。
お前ら青少年は、国の宝だからな。

「運転免許より落ちねーンだな。」

...いや、お前が受けてみろよ。


↓各大学医学部6年生の今年の留年者の数を競え！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1105887351/l50

>>757
いや、信じる信じないじゃなくて純粋に質問内容のレベルの話。
そんなん紅色のHb-COが増えれば、その分還元型Hbは減ってチアノーゼは出ようも無い。
むしろ医者に対して失礼な気がしたもんでそう書いたんだが。
そうでもないのかな？

>>759
(´Д｀)すげー懐かしいな

そもそもチアノーゼは還元型Hbが5以上になると生じるので
CO2よりも遥かに結合力の高いCOの中毒になったときは
理論的に起きるわけがない…っていう、超国試頻出問題だ。

…あ、合ってる…よね？(汗
＿|￣|○　今受けたらぜってー落ちるな　

日テレで人間ｖｓウィルスやってる
医者ってすげーや
ウィルスもすげーけど

とりあえずこの漫画の主張は
薬飲んで脳炎で一生苦しむくらいなら
2,3日のインフルエンザくらい我慢しろ、っつーこと？

>>762
いいや、
薬を飲んだら脳炎で一生苦しむし、
そもそも薬なんて意味無い、医者に騙されているから
真実を教えてあげよう。
って感じ。

薬害どころか、漫画の害で問題になりそうだな。

>>764
それを漫害といいます。

半分まぢで。

で>>698ー>>700で
＞インフルエンザの確定診断がついている例が129例）の脳症と考えられる症例があり、
＞5歳までに全体の82.5%が含まれ、中央値は3歳であった。217例のうち、
＞完全に回復したものが86例、後遺症の残ったものが56例、現在経過観察中が17例、
＞死亡したものが58例であった。
＞インフルエンザの発症から脳症の症状を呈するまでの期間は、平均1.4日であった。
＞インフルエンザワクチンの接種例はなかった。

＞解熱剤を使用していないにもかかわらず、脳症を発症した例も報告された

と書いてても、>>699の解熱剤と脳症の関連の記述を合わせると↓への反論にはなりきれていないように思えた。

厚生大臣　殿：05/01/21 19:38:09 ID:bbw9WOSK
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・ 脳症の原因の可能性の強い
非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての
使用中止を求める要望書提出　　　　　　2000年12月4日
　
http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm

ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い
非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書　

厚生大臣　殿
ＮＰＯ医薬ビジランスセンター
ＥＢＭビジランス研究所
理事長　　　　　　　　　　　　　　　　所長　　　浜　　六郎
医薬品・治療研究会　　　　　　　　　　 代表　　　別府宏圀
医療問題研究会　　　　　　　　　　　 代表　　　林　　敬次

　　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を
使用した患者は解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。
この結果を受け、厚生省では11月15日「明確な因果関係は認められないものの、
インフルエンザ脳炎・脳症患者に対するジクロフェナクナトリウムの投与を禁忌とする」とされました。
さらに、厚生省の指導を受けて、ジクロフェナクナトリウム（以下ジクロフェナクと略）の製薬企業では11月16日、
「インフルエンザ脳炎・脳症患者に対して投与しない」との内容の「緊急安全性情報」を出しました。

司法試験受ける人間なんて京大ですらあそんでても進級できる法学部だろうがよ！！
あと、一般人も多数
こっちは地獄のテスト生活おくってんだよ、1週間が超はやいんだよ！！
解剖試験二日前の医学部生より

↑
医学の前に日本語の勉強しろ

なんだかんだ言ってみんな漫画がキッカケで
色々考えてるのがビックリした。
今は、色んな情報があるから、どれを信じていいか
わかんなくなるよね。
教科書も正しいと限らないし。。。



なんかサバイバルだな〜（まーいいけど。

何だかよくわかりませんが、
ここに座薬置いときますね。

(　｀･∀･´)ノ⊃　＊

>>769
> 今は、色んな情報があるから、どれを信じていいか
> わかんなくなるよね。

これに尽きますね。「Ｗｉｋｉに答がある」とか言われても
一般人にはクニミツとどっちが正解なのかわからん。

「子供の頃は民明書房の存在を信じてた」ってのもいるからなあ。
ネタかもしれんが。

まあ、俺なんて民明書房刊の医学書使ってたくらいだからな。

「インフルエンザは古来、中国で薬草採りで薬剤師、医者であった
頼がなる人物が発見・治療した事によりライ症候群と名づけられた。
その後、韻　不瑠なる人物が、ライ症候群は治療による副作用が
原因であると突き止めた。
韻　不瑠は円座を囲んでの議論を好んだため、
「韻　振瑠円座」それが後のインフルエンザになったと言われる。」

民名書房刊「インフルエンザに治療は要らない」より抜粋　

>>767

１年の勉強なんて、勉強のうちにはいりません。主要科目、解剖と組織の２科目だけでしょ。
今からキツいとかいってどうすんの?

4年以上になったら、主要科目は25科目以上ありますが...

1病2病、公衆衛生、メジャー９科目、マイナー９科目、1外2外、小児科、産婦人科、栄養...ETC
毎日寝る間もありませんが、なにか? 運転免許とるより楽だとはよく言ってくれたもんだ。

医学生はつらいよネタはもう十分。そろそろ空気嫁。

　「おれたちは１日こんだけ勉強してるんだー」なんて自慢にならんわ。
嫌ならさっさと辞めろ。お前が辞めたところで誰も困らないんだから。
だいたい、医者になった後のほうがもっと大変になるわけだろう。その
覚悟できてんのか？

･･･ああ、そうか。「学生のときにこれだけ勉強して苦労したから、医者に
なってから楽をしよう」と考える不心得者が不祥事起こすわけだな。よく
わかった

嫌だから止める！って、餓鬼じゃあるまいし。
しかも覚悟ときた。
最後には訳わからん電波受信して自己完結してるし…。

>>776
受信してるだけじゃ問題ありません。
発信してしまってるからたちが悪いのです。

なんていうか小児科医減ってるのも問題だよな。
こういうところ（小児科医減少対策費）に使う税金なら多分苦情は来ないだろうに。

>>778
なんかあんたの言い回しが一瞬だけ大泉洋っぽいと感じた
それだけですよ

うーん、別にこれだけ大変だってのは書いても構わんと思うがね
反証であり、情報の一つだろうに

何で、煽ってるのかようわからん

>>766
766をはじめ一般の人は誤解をされている方が多いかと思う。
698-700は別に657の書き込みを否定しているわけではない。
(書き込み名は意味不明だが)

一般の人にもなるべくわかりやすく説明したい。

＊風邪、インフルエンザ、細菌感染症は別物である。
＊風邪、インフルエンザはウイルス感染、細菌(ウイルスより高等で大きい)感染の代表としては肺炎などがある→もちろん細菌が原因でない肺炎もある。
＊ウイルスには抗生剤は効かない。細菌には効く。
＊解熱剤に関してはいずれの病気も使用することがある。
＊解熱剤は病気そのものを治すために使用するわけではなく、高熱による体力消耗や脳をはじめ身体のさまざまな部分の材料となる蛋白質の変性を防ぐ意味や症状の緩和を目的とする。
＊インフルエンザ脳症の原因は不明。
＊ただしインフルエンザ脳症をおこした人の中に相当数ジクロフェナクナトリウムを使用していた人がいるため、因果関係が否定できず勧告を出すことになった。
＊インフルエンザにはアセトアミノフェン等の解熱鎮痛剤が代用されることもあるがこれに関しても必ずしも副作用がないわけではなく、注意して使用する必要がある。
＊ジクロフェナクナトリウムはごくごく一般に使われている解熱鎮痛剤である。
＊インフルエンザワクチンに関しても確実に効く（この場合の効くというのは完全に防げるという意味ではなく、発症後症状が緩和されたりする場合も含む）。ただし、年齢によっては免疫のつきにくい時期もあり、医師と相談することが重要。

こんなことは少なくとも内科、小児科では常識。
文献どうこうとか証拠どうこうといったレベルではない(もちろん腐るほど証拠はある)。
もちろん医者が風邪だといって抗生剤を出すなら、
そのときに患者が「必要ない｣といえば普通は出さない。
解熱剤に関しても一緒。
ただ、風邪は確定診断は不可能なので本人がしんどいといえば解熱剤を出すし、
高い熱が続いているなど現在または今後の細菌感染の存在を考慮に入れれば抗生剤も出すだろう。
｢昨日抗生剤をくれていればもっと早く治った｣
｢あそこの病院の薬は効かない｣
｢あそこの病院は受診しても薬もくれない｣
といった声に対応しなければならないのも事実である。

少しでも電波に冒されている人が少なくなることを祈るばかりである。

スペイン風邪を根拠にインフルエンザの危険性を強調する人が多いけど
微妙に的を外している気がする。当時と今では栄養状態が違いすぎて議論が
成立しないのではないか？
貧困層だと、インフルエンザで一週間も寝とったら飯が食えなくなるもんだし、
同じインフルエンザでも感染力、症状の重さにも差があるわけだし。

クニミツの政を読んで鵜呑みにしてました。
みなさんの書き込みを観て、結局ケースバイケース。
素人判断はしない方がいいというところですかね？

ただこの掲示板誹謗中傷激しすぎ。お互い顔の見えないところで意見交換しているので、
仕方のないところだけど、重箱の隅をつつくというか？
せっかく知識のある人たちが、貴重な意見を投稿してくれているので、もう少し穏やかに出来ないもんですかね？

>>753
必死なんだよ。
患者に医者の出す薬はすべて必要だと思い込んでもらわないと、自分達が儲からないからな。

マガジンで国民に真実を広く知らしめた近藤には、いずれ近いうちに医学会・制約業界
及び厚生省からの制裁が下されるだろうな。

>>「インフルエンザは風邪の一種、恐れる病気にあらず」と捉える人が多くなったが、これは誤解である。インフルエンザは風邪とは別の疾病であり、またパンデミック化したインフルエンザは人類にとって最も危険なウイルスである。

って、ウィキペディアに書いてあると言ってるっての。

ＷＨＯでもパンデミックを起こせば、200〜5000万人の死亡が予想してるって。

なお、1918年のスペイン風邪の死因の第1位は「二次性細菌性肺炎」だ。
インフルエンザのよって、免疫力が低下した所に二次的に細菌感染を起こしたんだよ。
これは当時の剖検肺を保存したものを後世で再度研究し、エビデンスもある。
だから、「ウイルス感染に抗生剤は無意味」とは言い切れない。

>>781-782
力作、乙。
ただし一般の人は、「長いレス」や「箇条書き」「漢字の多い文章」「長いカタカナ入りの文章」は
読み飛ばすから無駄な努力かと。

なんと言い訳しようが医師国家試験が究極のｻﾞﾙ
試験であるという事実は変わらないけどな。部活やバイト合コンで遊びまくってる連中が普通に合格する
レベルの試験だから。試験前と国試前だけだよ、勉強してんのは。授業なんて受けるの当たり前だから勉強時間に含まれないし。
まあバイク免許以下ってのは言いすぎだがね。

じゃあ、さ

医師国家試験なしで、医学部卒業生は全員医師にすればいいじゃん。
そんなザル試験なら、あってもなくても変わらないんだろ？

後は医学部に合格すればいいだけだわな。

＞789
お前馬鹿じゃないの？仮にも人の命にかかわる仕事だぞ？
ただでさえ糞ザルなのにさらにレベル低下させてどうするんだ。
私大の医学部慶応と日医と慈恵だけ残して全部潰した上で合格率二、三十％くらいでちょうどいいよ。落ちた奴には看護士資格でも優先的に与えておけ。

医学部の入試の時点で相当選別されてるんだから。
医学部生の時間当たりの勉強効果は多分>>788の２０倍ぐらいだろ。

だから、そんな糞ザルならさ

790が医学部に合格すればいいだけじゃん。

＞791大学入試みたいなレベルの低い争いで選別とかいってるのが痛いね。母集団のレベルも考慮しない倍率などに意味はない。東大の倍率は二、三倍程度。
＞792なぜ俺が医者になどならなくちゃならないんだ？どこをどう読めばそういう
結論にいきつくのかわからないんだけど。

>>788
漫画の中の医学生像を信じちゃってるのがここにも一人…
(;´∀｀)遊びまくりって…えーと…60年代？

しかし、もしおまいがリアル医学生or医者だったら
そういう生活送ってる時点でヤバすぎの三流君だぞ。
皆がクチだけ「全然勉強してないよぉ〜」とか言うのを
まんま鵜呑みにしてヘラヘラ遊びまくってるにせよ、
試験寸前だけ過去問暗記して毎回切り抜けてるにせよ。

全然勉強してないって言ってる奴は多いね。
他学部の人に誤解される原因。

そもそも医学部に入る人種の大半は
「中学高校でﾈﾁﾈﾁと当たり前のように勉強してた勉強大好きくん」
ばかりなわけだが。

そいつらの「全然勉強してない」がどういうもんかと。

いや、俺は役人志望だけどうちの兄や高校時代の友人に多く医学部生や医者がいるから一般人よりは実情は把握できてると思う。
まあ、漫画作者をはじめ医学部にもうからない程度の頭の奴にいわれたくないわって気持ちはわかるがね。俺も大人げなかったわ。

>>796
役人志望ならそれこそ大学入試の時点で1/3くらい
勝負ついちゃうだろ。

＞797そうでもない。大学入試で失敗した奴は
論外というだけで競争自体は激しいよ。キャリアの場合は。

マガジン工作員が必死に書き込み、爆笑されているスレはここでつか？

つーか日本の医者のレベルって決して低くないんじゃ・・・。
むしろ海外の方が手術での失敗率は高いんじゃなかった？

>>790
何を勘違いしているか知らんが合格率20％にしたら
日医と慈恵は医者になれんぞ。そんなもん残してもしょうがない。

あとな、単純に考えて何十年後かに医者が今の1/4になる。
どんな合格率低くしてもその中で
サボるやつ、サボらないやつ、
できるやつ、できないやつ
ミスするやつ、しない(致死的なものを)やつってでてくるんだよ。

それからたとえば大学入学試験は東大、京大が難しいかもしれんが、
医師試験合格率はそうではないからな。
東大、京大の人でも落ちるし、私大の人でもいい成績で合格することもある。
試験の出来不出来と、医者の能力はまた別問題だしな。

まあわかってるだろうけど。
おせっかいスマソ

１．「問題が簡単で、選別試験としての役割を果たしてない」　→存在自体が無意味だから、そもそも不必要　なくても同じ
２．「役割を果たしている」　　　　　　　　　　　　　　　　→必要

という観点で立った場合、お前は必死で１を主張してるんだから、なくても同じだろ？
糞ザルな試験なら、あってもなくても同じだろうが。

>>ただでさえ糞ザルなのにさらにレベル低下させてどうするんだ

お前の主張どおり、糞ザルなら、無くしても大してレベルは変わらんだろうが。

そんなに簡単なら、お前が医学部合格して証明すればいいじゃん。簡単な事なんだろ？

つか、放置しておくから暴露のような記事書かれるのだと思われ

国外の（国内では手が回る）信用できる機関に依頼して
徹底的に調査してもらえばいいじゃん

金さえ出せば誰でもいけるような私大出だけど、
手先が器用でどんな難手術も成功させる
ブラックジャック見たいのって実際いるの？

そういう人と、東大出てても不器用で簡単な手術しか出来ない医者
どっちが評価高いんですか？

この漫画は、今のテ−マが初見なのだが
こんな一方的な意見を載せて良いのかよ・・・・・

後で反論も載るだろうね？

これだけは言える
医学部の女の子は冷たい。

　このスレで一番勉強になったのは、大学に入ってから医者になるのがものすごい大変だということだ。
みんなそこまでして医者になりたいのか。いつも会社いきたくねぇと思ってる漏れは素直に尊敬してしまったよ。

>>大学入試みたいなレベルの低い争いで選別とかいってるのが痛いね。母集団のレベルも考慮しない倍率などに意味はない。東大の倍率は二、三倍程度。
東大受ける時点でもはや一般人とは学力が違うのだが（記念受験除く）
医学部も同様、医学部を受ける次点で違う

>>807
まあそれも拡大解釈しすぎだと思うけど。

それに講義や実習自体面白い部分も多いから、単純な苦痛ではないよ。
試験は苦痛以外の何物でもないと断言するけど。

医療の問題よりも皆受験に関心があることに驚いた

>>810
国光だったらそう思うだろうというスタンスでかかれた漫画
ということも分からないほど合格率にこだわってる反してことに驚いた

もしここに書き込んでいる医者が標準だとしたなら、
こりゃ学閥ができるわけだ(・_・)......ン？

最近の医者は絶えず勉強で大変なのは事実だが。
今までは医者の言う事は黙って聞く患者だったが
最近は患者の権利意識も高まっており、１度医療ミスしたら訴訟+悪評でガタガタ。
学術論文で新治療法や新発見が出ていたけど不勉強で知りませんでした。は通用しないからな。

患者の権利意識が高まれば高まるほど小児科医は減るんだろうなということはわかった

深夜に高熱だから、って連れてきておいて、インフルエンザと診断されたら

「雑誌で読んだからな！クスリ出しておいて何かあったら訴えてやるからな！！」

じゃあ、クスリはいりませんか？って聞くと

「素人に判断がつく訳がないだろう！クスリももらえないなら、なんで深夜にこんな所来なけりゃならないんだ！！」

って、怒り狂うＤＱＮ親が増えそうな悪寒。

こういう描写が正式な文献に載っていたら問題だと思うけど、所詮漫画じゃん。

医師免許も運転免許も10年か15年ごとに更新時試験を義務付けてください。

勤務医を全面禁止にすればいいんじゃない

>>815
それを言ったらあらゆる資格がそうなるべきだと思うけどね
危険物の扱いに関わる資格で更新が無いのも十分ヤバイでしょ