日本医療のｱﾒﾘｶには負けてない所を探すスレ

冷たい女医なん。

病気というものは、大雑把に言って、
(a)医者になんか診せなくても治るもの・・・60％
(b)医者であれば誰が見ても治るもの・・・20％
(c)専門医であれば結果はそう変わらないもの・・・9％
(d)医者の実力によって大きく結果が変わるもの・・・0.1％
(e)誰が診ても治らない・死ぬもの・・・0.9％

といったとこでしょうか？
アメリカの優秀な医師（一応仮定）の方が良いケースというのは(d)だけでしょうね。
(a)〜(c)は日本の方がいろんな意味で有利ですから、多くの人にとっては
日本の医療の方が優秀ってことになりませんか？
(d)の例を持ち出して、アメリカの方が優れている、って言うのは、やはり一面的
ではないでしょうか？

保険証片手に気楽に受診　あとで野菜を届けるからね。

はい！はい！はいはいはい！

アメリカの場合(c)(d)は大多数の市民にはアクセス不能だから
比較する必要もないのです。>>341

アメリカの一般市民にとって
(a)医者になんか診せなくても治るもの・・・60％
(b)医者であれば誰が見ても治るもの・・・20％
(c)アクセス不能の専門医なら治るもの・・・9％
(d)アクセス不能の医者実力ある医者なら治るもの・・・0.1％
(e)誰が診ても治らない・死ぬもの・・・0.9％

>>341,344 あとの10%はなんなんだ。
こちとら閑でむしゃくしゃしているのにろくに足し算できないやつが語るなよ。

>>345
死にも治りもしないモノだよ

>>346
正解！

うちは阪大みたいにブランド性がないからこれじゃアクセプトは無理じゃ。
「(f)足して来週までに校正しなおしてください。」とエロい教授に言われそうな悪寒。
図表や統計検定のあら捜しが得意。漏れは論文校正関連ＰＴＳＤなんだ。たぶん。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116640620/l50

「和歌山県新宮市の市立市民病院（現市立医療センター）で
女児＝当時（５）＝が死亡したのは病院が初期診断を誤ったため
などとして、両親が同市に約7500万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁は28日、請求を棄却した1審和歌山地裁
判決を変更、市に約 5400万円の支払いを命じた。」

アメリカだったら、どうだった？
（1）救命できた可能性は？（高い・低い・ない）
（2）診断はできた可能性？（高い・低い・ない）
（3）地域格差は？（ある・ない）

そう言えば、読売新聞には、９月２０日、１０月６日、１０月１４日と、
癌の告知をされた患者が急に弱ってしまった、だから、癌の告知は慎重に
して欲しいとの家族からの投書が載っていましたが、この様な配慮要求も
贅沢です。　世の中全体がインフォームドコンセントを押し進め、パター
ナリズムを不当に迫害しようとしている中で、自分達だけを特別扱いして
欲しいと言っている事になります。　医師にとっては、インフォームドコ
ンセント方式の方が楽なのです。　パターナリズムを守って、患者に嘘を
つき続ける事の心理的負担には、かなりつらいものがあります。　

患者に真実を告げない事は、「私は癌でしょう？」「違います。良性腫瘍
ですが、出来た場所が悪くて手術出来ないんです。」「苦しい。もう死な
せて。」「．．．（首を横にふるだけ）」．．．．こんな事の繰り返しな
のです。

皆さんが望んだインフォームドコンセントがもっと進むと、こうなります、
暫く前のイギリスの話だそうです。　癌患者が入院検査の結果末期と判明し、
医師が患者に病名病状を告げた後に続けて
「Sorry. We can do nothing for you. Please go home.」
と言ったそうです。　患者の「納得」は待っていません、そしてこれが普通
なのだそうです。

>>349
アメリカ様なら、どうせ、
(1)　高い
(2)　高い
(3)　ない
んだろ！

「値段が」が抜けてますよ>>351

350さんへ
informed consentが医師にとって楽な道であることは確かです。
米国ではまず間違いなく告知します。検査データはすべて検査費用を払っている「患者の情報（持ち物）」
なわけですから、逆に医師が隠すなんてことはもってのほかです。まあ、文化的背景が違うせいもあるでしょうが、
いままで私は告知をして患者に恨まれたことはないです。皆さんはありますか？
ただ一つ例外は１８歳の女の子がlymphoblastic leukemiaが再発した時に「もうこわい話は聞きたくない」
と告知されることを拒否したことがありました。これはwaiverといって「知らされない」権利として尊重されるべきものです。
たしかに、末期の患者さんに病名を告げるのは大変なことですが、末期だからといって
なにもできないというのは誤りだと思います。当然pain controlは必要ですし、それ以外のＱＯＬの維持に医師の助けが必要に
なることは多いです。イギリスの話はかなり誇張が入っていると思います。入院だけが治療ではないという意味で「在宅」での
ケアに切り替えましょう、という意味ならば理解ができます。
どこの国にいても最後は人と人との付き合いですから､物には言い方があります。

イギリスの話は保険診療なら普通です。
病院はベッドの空きを作るのに必死ですから、
改善の見込みのない患者を入院させておくようなことはしません。
入院患者でも、本人の希望で一時帰宅するとベッドを失い、
再入院まで6ヶ月待ちなどということになります。

>>353
あんたズレてる

>>353
日本よりはずいぶん効率は良いかもね。

＞350,353
がんの告知は、私も一度大変な目にあいました。
肝全体にビッシリひろまった肝癌、患者は（オレは身内がいないから本当のことを
教えてくれ、余命どのくらいか）と
すでに時刻は午後１時すぎて、
受け持ちの胃がん患者が全身麻酔に入る時刻、
まだ待合室に３人診なければならない外来患者が待っている、、、

本当のことを言いました。余命３ヶ月かもしれないと。
そしたら　後日その家族から、説明が悪く患者が憔悴していると院長に苦情。

いわなければよかった、、、

ガン患者や家族は医療に不満と不信感を抱えている現実がある。
医師も含め、医療者や心理療法士などpsycho-oncologyの知識普及が急務。

>>358
でも、今の日本にそんな予算なし。

>>359
うちの病院は心療内科があるのでこのへん相談できる環境があるが、
無いところで改善するのは大変だろうな。

心療内科はちょっと違わないか？
ズバリ精神科だろう

>>361
心療内科にも２通りあるでしょう。
まともな精神科専門医が、患者が来やすいように心療内科を名乗るケースと、
内科医などが自己流で心療内科を開設する場合と。
前者なら実質精神科。

age

>>303
混合診療解禁

すまん、これって何が問題になるの？
わし、よく知らん。患者さんが沢山金払う必要が
でるってこと？

>>364
平等に医療が受けられるという「タテマエ」が崩れるからでしょ？

>>364
今は国内承認に時間がかかる抗癌剤とかだけを
例に上げて導入しようとしているが、
解禁となればとたんに全ての分野の保険承認が渋くなる。
メーカーとしてもユニークな薬剤なら保険でなくても使われるから
わざわざ面倒な保険申請をしなくなる。

そもそも、アメリカって国は、あと何年もつのだろうか？

負けていない所＝医療技術
負けている所＝医療水準（精神科）

実際にアメリカで長年生活してた私の患者としての立場から見た感想。

保険制度。
アメリカなんて保険入ってても支払い拒否する保険会社あるし、
(○○病院と□□病院でしか保険適応しないとか、単純に手術内容で拒否もあり)
日本は全国どこの病院もOKだし、一部の最新技術や非認可薬を除いては、
殆ど無条件で保険証提出するだけで保険適応になる。

看護婦の優しさ。
アメリカの看護婦は仕事そつなくこなすよ。
決して感じ悪いわけじゃないけど、患者の立場になると普通以上に優しくして欲しいとか、
思いやって欲しいっていうのが本音じゃん？
日本では看護婦を"白衣の天使"って呼ぶけど、本当、日本は天使だと思うよ。
ただ、アメリカの場合は医者が親身に優しくしてくれるからトータル的には良し悪しかな。

医療技術。
アメリカの方が優れてる。これはアメリカはミスった時の責任が全部自分にのしかかるから、
ミスを最小限にしたいという気持ちからプロが育つんだろうね。
あとはあれだけの大国だから、異常に手先が器用で手術が上手い医者とかかなりいるよ。
本当に技術のある医者しか出世出来ない(個人経営は別)世界だから皆がんばるしね。


医療破産が当たり前のアメリカの医療制度に比べたら日本はすばらしいと思うよ。
アメリカの現実を知ってか知らずか、まんま真似しようとしてる政府は何を考えてるんだか。
日本のいい所を維持したままアメリカのいい所だけを真似すれば、近い将来、日本の医療は
世界一にもなれると思うんだけどね。

あと日本の先生方、がんばってよね。

>>369
アメリカに外科で３年留学してたが、技術に関してアメリカが優れているのは本当にごく一部の医者。
彼らは話術には長けていたが、技術の平均的なレベルは決して高くなかった。

アメリカのいいところは金さえ持ってれば最高の医療が受けられるところ。
日本だとどれも標準化されちゃってるからね。

>>369>>370
医者一人当たりの患者数は日本の方が断然多いだろうから、日本の医者の
方が技術は高くならない？
（日本は専門化されていないところがデメリットかもしれないが）
もっとも、循環器系疾患みたいに、やたらアメリカ人の方が罹患し易い疾患
の場合は知らないけど。

>>369 日本のいい所を維持したままアメリカのいい所だけを真似すれば、

政府はこれをやっているつもりなんだろうが、
日本のいい所の多くは医師の奴隷労働によって成り立っていることを
わかっているやらいないやら・・・

>>372
だから、369の結びが↓なんでしょう。

＞あと日本の先生方、がんばってよね。

>>372
日本国の経済もワーカーの奴隷労働によって成り立っているわけで・・・
得するのは、老いぼれと官僚とナマポなわけで・・・

>>373
この文脈からは（頑張ってない）日本の先生方、（ちょっとは）がんばってよね。
と、読めるんだが。
どっちにしろ>>369は、大事な部分をはずした論を展開している感がある。

そんなにアメリカの医者って頑張っているの？

日本の医者も一日８時間以上労働しない契約すればいいのでは？

>>377
そんなことをしていたら、どこの国にも太刀打ちできない・・・







と言ってみる。

別に張り合わなくてもよろしい、と言ってみる。

ほとんどすべて日本のほうがいいだろ。
留学したことある椰子はみんなわかると思うが。

点滴は石がしてくれるところです。
尿道カテーテルは石が入れてくれるところです。
ヘパロックも石がしてくれるところです。

コンビニみたいに受診できるところです。
なまぽはただで受診できるところです。
老人ホームに入れるのが高いから、病院を老人ホーム代わりにできることです。

>>380
朝日新聞ワシントン支局の意見も聞いてみたいものです。

出産が30万円以下で出来ることです

結局はＤＱＮ患者が好き勝手できるところ(´・ω・｀)

107 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 17:14:44 ID:2ptsxvF9
アメリカ在住の私としては、日本の医療費激安って感じです。
出産も１００万かるく越える。
かぜで熱があるくらいではすぐ見てくれないし。

ICUに入ろうものなら一泊５０万〜８０万円ですよ。しかも保険にはいっておらず、
金が払えそうにないとわかったら、そっこう一般病室へ。
病気になったときのことを考えたら日本は天国。

日本の調剤薬局はすべてとは言わないが、
真剣にやっているところはアメリカより優れてる。

アメリカ国民の皆さん！
あなた方の国の医療制度を日本式にかえてみませんか？

>>387
金が出せる層がつぶしそうだな。

西洋かぶれで健康マニア、かつ大金持ちの大橋巨泉も日本で胃癌の手術を受けたんだよね？