M.I.Q.15（MIQ/樹海/アロハ)

このスレは週間少年マガジン連載「M.I.Q.」について語るスレです。
学歴等マンガと関係ない話は、ルールが変わったとき以外は控えめにお願いします。

http://www.kuropanda.jp/saisho.html
○重要なお知らせ（必ずお読みください）
「M.I.Q.」はフィクションです。実在の人物、団体等とは関係ありません。
株や外貨など、金融商品の取引、トレードは、大きな損失を出すリスクがある場合があります。
「M.I.Q.」や、本サイトをお読みいただく方が、何らかの損失をこうむることがあっても、
マスヤマコムは一切の責任を取りません。
本サイトでは、具体的な金融商品の売買を勧誘したり、アドバイスすることはありません。
将来の株価や景気の動向に関する記述は、何も保証しません。
本サイトに掲載する情報は、なるべく正確を期していますが、正誤については保証できません。


《樹海》
　自殺の名所、青木ヶ原樹海のこと。
　株によって出来た借金は自己破産による免責が認められないことがあり、
　下手に株に手を出すと本当にここで首を吊る破目に陥らないとも限らない。
　樹海・・・行き場を無くした者達の新しい世界への入り口とも言われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊「樹海に生きる男たち」より抜粋

前スレ　樹海15（M.I.Q./MIQ/アロハ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098360022/

アタイこそが ２えとー

MMRテンプレサイト
ttp://carpia.hp.infoseek.co.jp/2ch_MMR/MMR-AA/


【関連スレ】
マガジン新連載漫画「M.I.Q」について語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/conv/1089204331/
週刊少年ﾏｶﾞｼﾞﾝ「M.I.Q.」の三浦アキラに萌えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091044200/

【関連板】
株式板
http://live13.2ch.net/stock/
投資一般板
http://live13.2ch.net/market/

【過去ログのHTML版】
マガジン新連載Ｍ．Ｉ．Ｑ．
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089116378.html
【100ﾏｿを】マガジンＭ．Ｉ．Ｑ part2【200ﾏｿに汁】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089270917.html
【シチサン】M.I.Q Part3【MMR】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089545952.html
【ﾙｰﾙが変わって】M.I.Q Part4【高級ヒー】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089975106.html
【株】マガジン新連載ＭＩＱを語れ【金】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1090319779.html

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういうアロハを排除しましょう。


１：事実に対して仮定を持ち出す
　「素人が宗教活動なんて無理だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「一ヶ月で33％以上上がった株はこれだけある！」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「俺の授業を受ける資格があるやつは年収２億コースを目指す奴だけだ」
４：主観で決め付ける
　「国と勝負して勝てるか？」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「コンビニのロイヤリティーは７０％、ガムの儲けは７円。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ダイレクトアクセスだ」
７：陰謀であると力説する
　「なぜ学校や大人が教えないかわかるか？これは陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「お前は一生それを続けるのか？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「お前はホームレス行きだ」
10：ありえない解決策を図る
　「俺なら（信用全力で）株だな」
11：レッテル貼りをする
　「お前は将来コンビニ店長以下だぜ？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「そうか、それもアリだな・・・」
13：勝利宣言をする
　「金を生む借金を分かってないな。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「暴れん坊将軍で有名な徳川８代将軍の名前は？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「ルールが変わったんだよ！！」

Q.主人公のバイト額を天引きするのは違法じゃないですか？
A.違法です。万引きされたからって給料を減らしてはいけません。

Q.コンビニのロイヤリティって一律70％なんですか？
A.いいえ、違います。商品によっても違いますしFC店をオープンするときに
本部に納めた額によっても変動するそうです。

Q.このマンガでは誰が負け組ですか？
A.司法試験合格を目指しがんばる人やコンビニ店長や年収200万以下が負け組です。

Q.なんでヒロインの女性は常に発情しているのですか？
A.リモコンバイブで調教されているからです。残念ながらリモコンの持ち主はまだ判明していません。

Q.某漫才マンガ「シチサンメガネ」と同じ匂いがするのですが・・・？
A.そう思っていても温かい目で見てあげましょう。というよりそれより酷いかもしれません。

Q某世紀末マンガ「MMR」と同じ匂いがするのですが・・・？.
A.ルールが変わったんだよ！！

Q某ループマンガ「伝説の頭翔」と同じ匂いがするのですが・・・？.
A.　　　　　　　　　　　　　　　！　？

Q.某汁料理マンガ「天才料理少年味の助」と同じ匂いが・・・。
A.死んだ人のこと・・・悪く言うものじゃないですよ。

Q.（素人にとって）株が危ないのには変わらないのでは？
A.その通り。だが、ダイレクトアクセスだ！

Q.ダイレクトアクセスって？
A.中間業者を挟むことなくその中間経費を浮かしてなおかつ従来よりも早く情報を
手に入れる手段のことです。

Q.へえ・・だったらボクも株やってみようかな？
A.　お　ま　え　は　樹　海　逝　き　だ　！
まずはこういうサイトにも目を通して考え直せ。
http://www8.plala.or.jp/nasrin/

Q.原作の方の年収は？ていうか誰だよコイツ！
A.年収は不明ですが年収が２億いってる確率は間違いなく０です。
本業はゲームのプロデューサーなどで非営利団体の会長のようなものもしています。
本名は桝山寛。その名前で（怪しい）本なども執筆しています。
●公式サイト　ttp://kuropanda.jp/blog/
マネースマート　桝山寛著　
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048734237/

関連サイト

●　デイトレードネット（DTN）　http://www.daytradenet.com/　●
　主催者：ハッチ（馬渕一）　デイトレで有名人。後講釈は超一流だが、実トレードは…。
現在、新宿在住。ＨＰの更新頻度は激しいが、内容が勧誘を伴った誇大広告や後講釈ばかり。
セミナーは1500円位の罫線本のような内容。売りはセットアップ（儲かる手法）なのだが、
ペーパートレードでしか通用しないので役に立たない。
もし実トレードすると、小さな損が積み重なって大損するのでご用心。
イメージキャラクターは高価な投資本で有名なリンダ・ラシュキを起用。
得意技はインチキ掲示板トレード（別名：分足後講釈プレイ）。
父親は大 阪市に不動産を持つ資産家。親の金を使ってシアトルで不動産投資するが失敗し勘当同然になる。
提携証券会社はグレート・イースタン証券（GE）。

ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1044427765

●今日、取引が出来、教えることが出来る者。
指導者は、毎日取引を行っているか？
この答えが「ノー」ならば、そのまま電話を切るか、部屋を出ることである。
→ﾏﾑｺは該当 ( ﾏﾑｺ実績：ﾊﾞｰﾁｬ取引で 100万→106万 )

●はじめての株日記
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabuFrame.html
●ネット株に失敗して自殺に走る貧乏人の記録
ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/suicide/1087885290/

登場人物


アロハ　→　黒場新太、主人公？詐欺師にありがちな大げさなリアクションと演説を得意とする。
　　　　　　　　本体はマスヤマコム（マムコ）。

コンビニ　→　準主人公？かつてバブル崩壊時損失補填で得をした
　　　　　　　　　「卑怯な大人達」に憎しみを抱く父を持つコンビニバイト。
　　　　　　　　　
メガネ　　→　将来は弁護士を目指すエリートコース志望だが
　　　　　　　　アロハ理論によると負け組でフリーターにすら勝てないらしい。
　　　　　　　　アロハにより洗脳済み
　　　　　　　　　
バイブ　→　いつも顔を赤らめバイブ調教をされているようなためこんなあだ名が定着した悲劇のヒロイン。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　ルールが変わったんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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それにしてもいきなり入った高校生アルバイトに
時給１５００円って凄いな

コンビニ君は朝だか夕方だかのコンビニ勤務で
時給９００もらってるっぽいし都会って皆こんな時給いいのか

俺が高校生の時は
コンビニで時給７００の工場みたいなところが時給７５０ぐらいで
本屋が時給７４０の郵便配達が７５０ぐらいだった。
職種によるが高校生がバイト出来そうなところだとほぼ時給７００台だったが
これはやはり俺の住んでいるところは田舎だったということか

都内だが、高校生バイトの時給は大体700〜800円程度から開始。
素人の、しかも高校生が最初から1500円の仕事をするとは思えない。

というかコンビニが昼間の時給９００円以上で募集しているところ見たことない
深夜ですら下手すると900円台

都内だけど、高校生なら800-850開始が一般的じゃないかな？
あーいうカフェはまず高校生は雇わないしなｗ

やはり裏の商売をしているのか。

つか時給を標準にするだけで大分利益上がると思うぞ。
無意味に時給が高い。なんで？

>>14
>>8

ウェイトレスが全員バイブ入れてて、
客がリモコンを操作できるカフェなんじゃねーか？

>>14
経常利益がマイナスになっているのに「ボーナス出す」って行っているバイブ親分にそれは愚問。

【問題】　毎日の借入金の返済が27,000円でした。平均的な利息と仮定します。さて、借入金総額は幾らでしょう。
【解答】　8,000万円
【説明】　借金は1年以内に返済しないといけないルールに変わったんだよ！！（1年後に預金封鎖される為）

えっ！？
ウェイトレスが全員バイブ入れてて、
客がリモコンを操作できるカフェなの！？

>>19
ウェイターも三人くらいいたようだが

ウエイターにはアナ（ｒｙ

あの借金は無担保で借りてるのかなぁ。
て言うか、あんな喫茶店にそれだけ貸してくれるって言うのは貸す方も訳ありだよね。
元本帰ってくる前に潰れると思うのが普通だし…

株板で使いたいから誰かアロハのAAいくつか作ってー

>>23
>>8で十分だろ

いつから助けてアロハ先生漫画になったんだ？

個人の借金と事業の借金は別物なのでまったく問題無し

今週号では思わせぶりに給料遅延なんかにしているが
つまらん釣りですな、これは

>>1
MIQ16だと思うんだがルールが変わったかな？

前スレで謝ってたじゃないか

>>9
都内に居るが、大学生でもカフェのバイトで1500円貰えるのは相当割がいい所だし、そういうところはあまりない。
よくて1200円止まりくらいだしね。
1500円以上稼げるバイトとなると、カテキョー（ただし、割が良くない部類の場合）とかプログラミングとかデータ管理とか･･･

１５００円って普通のサラリーマンとかわらないぐらいじゃん

>22
たぶん、借すときの条件に改装業者や仕入れ業者を指定されてるんですよ
業者ぐるみでカフェオーナーを食い物に

毎日返すって、日掛け金融なの？

カラス金を借りてるんだよきっと

>>29
実際時給1500円もらえる長期バイトは大学生でも
パチンコ，コンビニ（深夜早朝・残業込み），死にそうなほど忙しい飲食系（主にホテル厨房系）
やってて，バイトの中でも上のほうの地位なら在り得るわけで．

スレ違いｽﾏｿ

>>34
ということは入ったばかり高校生だとやはりありえないということでよろしいか？

派遣社員で自給2300円です。
派遣先の社会保険に入ってますが、ボーナスなし。
公務員の友人は年5.7月分もらってる、はぁ

いっそ死体洗いのバイトで・・・・・・

って都市伝説だけどさ。

コンビニ父の過去編はないのか？

過去にやられて「株にだけは手を出すな」と言うくらい嫌ってるんだから
普通はドラマ構成的にもエピソード入れるべきだろ？

新薬の臨床試験のバイトとか

>35
バイトではシフトの時間に制限があったりする高校生は時給低いのがあたりまえだし
大学生以上に不満が出ないように大学生にはもっと高くしなくちゃいけなくなるし
キャリアが長い奴には昇給もしないといけないだろうから、入ったばっかりの高校生が
1500円はよほどの理由が無い限りはありえない。

>>16
それだと安過ぎな気が

じゃぁあれだな。
客にバイブ入れて、店員が操作する店なんかね？

バイブに客を入れて、店員が操作すればいいじゃない？

鍋に客を入れて店員が火を付ければいいんじゃないの？

>>34
＞パチンコ，コンビニ（深夜早朝・残業込み），死にそうなほど忙しい飲食系（主にホテル厨房系）

いや、それでも1500円なんてまず無いだろ。
コンビニの深夜〜早朝は1000円程度、パチンコも1000円から良くて1200円ってとこ。
時給1500円っていうとトライなどの家庭教師とか少人数制の塾講師、あとはドカチン系ってことだな。
(ドカチンは以前に日勤夜勤連続でやれば軽く2万円超えるからと誘われた事があるw)

何かしら技能が必要でもないし、肉体的に負担がきついわけでもないし、
リスクがあるわけでもない普通のアルバイトで１５００円ってのは怪しいな。
何か悪事の片棒担がされてんじゃねーの？

46の理由に加え高校生だとさらに100〜200円は引かれるからなあ。
正直、時給半額でも妥当だよな。
しかも研修期間（さらに安い給料）みたいなのもないのか。俺も働きたいね。

バイブ親分の真相予想。

・株の信用全力取引で手にした金で店を開く。
　　↓
・その後相場の流れを読むのに失敗して大損。
　　↓
・借金8000万。

>>32
でもなきゃありえん。
しかしそうだとすると、
利子だけ返すっていうのも、
何千万もというのも、
毎日27000円も返すと言うのもありえなくなる。

確かに日掛け金融が一日の返済額が２万７千円にもなるような大金を
貸すとも思えないな。

２万７千円はブラックジャックへの治療費だな多分

追証って展開はなしですか？そこで読み間違え時のロスカットの大切さを紹介し、まともなマンガになるという展開。
でも、取立てはないよなぁ

でもダメだ。利子ってメガネ言ってるね。

メガネの解釈が間違っていました〜
ってことで、借金の額が大幅減額されちゃうという展開はないかなｗ

そんなミスするんだったらメガネの存在価値が無いな…

店は週休４日で、営業日だけ考えての計算なんだよ。

>>54
借金の額が8000万でも1000万でも、経営ダメダメには変わりない。

>>51
(･∀･)ｲｲ!!

日掛けで10日も滞納したら…

あれ？利子だけで27000円って書いてあったのか。（メガネは利子だけか元利かをどこで知ったのだろう。
結局借金は幾らで何に使ったんだろうか。「誰でも株を買えば儲かる時代」とやらでカフェをたてたと
書いてあった記憶もあるのだが、そこはスルーになるのだろうか。
まー、次週はアロハの、とんでもアドバイスが炸裂するのは必至と思われ。
突っ込みどころ満載の来週号をしばし待て！

そのうちルールが変わるから気にするな

あのじいさんが、トランクに８千万詰め込んで出てくるんじゃねぇのか？
このカフェなら、借金さえなければ儲けが出る。これこそ、損を取って得を取る、じゃな、フォフォフォ・・・
とか言ってさ。

別分野のセミナー屋は徹底的に叩いて、
カモを株セミナーに集中させる戦略でDA？

>>45
んー，やってた知人によるとパチンコも結構長年やってて他のバイト仕切るクラスの
年長バイトは1300円は行くといっていたが．
コンビニは残業代込みで深夜早朝を時給換算すると1200行くときがある．
別の知人は発注とか仕入れとかも任されてるクラスだったはずだが，イクラスィ．

どのみち1500はきついか．
立地条件いいとことかならいくかもなーって思っただけなんで
スマン，スルーしてくれ．
とりあえず入りたて高校生1500円はぁゃιぃ仕事以外無いと思うが．

宣伝でも何でも無いのだが、時給１５００円でぐぐってみたら、時給１０００円以上のアルバイト情報提供会社がひっかっかった。
自分は家庭教師しかしたことないので分からんが、確かに１５００円ってのはえらく中途半端なバイト料だ。

オーナーが金渡すシーンは、フェラしてるようにしか見えないんだが…

家庭教師も最初の頃は実質時給1500円行かないからな。騙されるなよ。

個人で契約すりゃいいんだよ。
漏れの場合、普通に時給３〜４千円にはなっていたぞ。
でも、２時間程度しか仕事できないから、そんなに割は良くない。
連続で８時間とかやらせてくれたら大歓迎なのだがｗ

個人で時間3000円で契約しても、授業準備やら質問のメールや電話なんかの時間外労働の方が多かったな。
あと、俺は同じマンションの知り合いを紹介してもらって、時間調整して連続授業してたよ。

>>62
一瞬、トランクがトランクスに見えたｗ
無担保で8000万貸す代わりに身体を要求するのかと･･･

無担保じゃないや、無利子だ

>>22
だから親分の身体が担(ry

そういやマガスペのたんぽがどうしようもない状態なんだが、あれはなんとかならぬものか。


>>31
鈴木みその「銭」かよ…

んー。漏れは大学紹介ばかりだから時給3000円↑だったが、センター通すとぼったくられるのかな。
ただ、思うに、家庭教師は出会いも無いし金が高くてもやるもんじゃなかったなー、と後で後悔した・・・・
皿洗いで1500円ならそっちの方が(^▽^)ｲｲ!

>>73
お前さん正気か・・・？
皿洗いのバイトでまともな出会いなんてあるとは思えないが・・・

家庭教師やってたほうが良いと思うがなぁ

時給1500円の皿洗いなら、他のどんなバイトよりも
費用対効果考えたら楽なんじゃね？

>>73は家庭教師なのに授業計画やフォローをしないのか？


ってさっき>>69が言ってた。

>>76
授業計画はするが、フォローはせんかったな。質問事項は次の回までにまとめさせた。（まとめるのも勉強だ、とか言って）

>>74
いや、金だけみれば家庭教師のほうがいいが、皿洗いのほうが精神的に全然楽でしょ。
合格に責任感もたない香具師なら家庭教師も皿洗いも精神的負担は同じだが。合格したときのご祝儀も魅力でもあるが。

皿洗いってそんなに楽かな

なんか俺のイメージだと一昔前の漫画に出てきそうな皿洗いなんだけど
水仕事とか冬場は辛そうに思えるんだが
今は色々専用の機械で出来るのかな

家庭教師も家庭教師で色々大変そうだな
しかし俺はどちらもやったことないのでなんともいえぬ
俺が一番楽だったバイトは郵便配達だったな
今は公社になってノルマ云々あって大変らしいが以前は実に楽だったぞよ

実は今回の舞台そのものが、アロハ達の仕掛けで
集金してたヤク○がアロハ。

問題が解けたら正体を見せて
「本当にこんな状態の店なんて、あるわけないだろう」
「えー、じゃあバイト代も…トホホ」
みたいなオチ。

で第二部完でいいよ。

カテキョウは　大変だからなあ
高校浪人が全国で唯一普通な県
（らしい）でやってたけどたいへんだった

>>79
その展開も面白そうだといえば面白そうだけど
だからと言ってバイト代出さないとか、バイト代を減らす、とかだと問題がありそうな気も

>>80
沖縄か福井と見た、適当だけど

福島　　です

自己推薦と一般入試１回
だから　たくさん高校浪人する

皿洗いは一日の労働時間にもよるけど、連日連夜やってると手がボロボロになるよ。
あれ？あのカフェって営業時間とか定休日はどうなってるんだっけ？

家庭教師なんて週に2〜3日で2〜3時間しかできないんだから大して儲からない。
そして授業の準備やら質問やらで給料にならない仕事も多い。
それに対し、皿洗いは大変かも知れんが週5〜6日はいけるし時間だってずっと長い。
勤務時間以外は何もしなくて良いし。
そう考えると時給が同じなら皿洗いの方が良いな

このスレ大学生多いな。おじさんはついていけんよ。
就職すると、時給働きが懐かしくなるぞ。

技能や資格（語学力や金融、会計、財務知識、受験知識、コンピューター言語など）を持っているならともかく、
そうでもない限り時給1500円を超えることはありえないだろう。
漏れの周りが経験したバイトで時給1500円を超えたものは、
プログラマーやらデータ入力、翻訳、サイト作り、PCセットアップやメンテナンス、テレフォンオペレーター、家庭教師くらいかな。

ﾏﾑｺ、世の中知ってるのかな？
それとも、それを知った上で書いているのか？
だとしたら、見事に釣られたわけかｗ

連投ｽﾏｿ

>>85
>就職すると、時給働きが懐かしくなるぞ。
最近、会う先輩みんなにそう言われますｗ
時給額で見るなら、入社後数年間の給料よりもバイトの方が良いみたいですね。

わかった！
メガネが店員のバイブの操作してんだろ！パソコン使ってさー！
そのシステム構築にお金かかっちまったんだよぉ

>>87
でもバイトは社会的保障が無いからねえ
急にクビになっても文句言えんし、失業保険も当然ながら無い
病院行っても自己負担率が違うし、年金だって違う
そういった事情を鑑みるとバイトの給料ってのは安いよ

俺が高校のときはデニーズのクックで時給６５０円から一切上がりませんでした

>>87
景気の良かった頃は残業代がフルについてて、残業が多ければ
１時間いくらという計算でどんどん収入が増えたなんてことも
あったんだけどな。今時そんな会社はほとんどないだろう。

>>91
最近、残業代未払いの裁判多いし
労働基準監督所（だっけ？）にチクルぞって言ってみたら？

就職板とか見るとそんな事言える空気じゃないんだろうなあと思う

>>91
いや、そんなことは無いと思うが・・・・零細企業は知らんが。
確かに考えてみると家庭教師のときから比べて、そんなに大きく時給単価上がってないなぁ〜

すまん、漏れ、家庭教師で出会ってしまった… orz
４つ離れていたけど、３年間面倒見てて、最後には…。
だって、すごく可愛かったし…、つい、頭ナデナデしたりしてたら、ね… orz

>>95
女?

>>96
漏れ、♂で、
生徒が♀

で、>>73 に対するレスだった。
先生なのに… orz

クロパンダは「クロいプロパガンダ」を暗喩したものだったんだよ！！

さぁここで>>97に対する>>73の激しい反論が開始されます、>>73さんどうぞ！

アタイだけが １００げとー

意義なし！

M＝マジ
I＝インチキ
Q＝クサイ

カテキョは最高に楽だよ。
携帯で2ちゃんやって雑談して茶菓子食べて
ペコペコされて時給3500円。
つーか現在進行中。

>>103
ネタ乙

>>103
おれがやってた時もそういう教師も居たなあ。
本気で反吐が出そうだった。
子供の将来にいささかならず責任を負ってるって自覚、まったくないんだろうなあ。

>>105
そこまでひどくなくても、漏れの所属してたクラブの先輩に、
「いや〜、昨日のカテキョは楽やったわぁ〜。
　教え子の携帯に電話が来て、取らせてやったら２時間ずっと喋っておった。楽やった〜」
とか言っていた人が居たｗ

漏れなんて、時間が無くて焦りながら２時間できるだけ詰め込もうとしているのに、気楽で羨ましいと思た。
結局、頑張るのは本人なんだから、先生が必死こいても仕方ないんだけども。
結果が全てで、携帯で喋らせていようが、自分が携帯で２ｃｈしていようが、成績が上がれば評価される。
本人のやる気を引き出させるのが大切なんだよね…。

ただ、俺の価値観として、お金を頂いて遊ぶのは自分としては許容できない。
親にやとわれて、教え子をたぶらかして適当にやり過ごしたりね〜。　常に全力投球したくなる。　ただ、俺のワガママに過ぎないけどな〜。

ドラゴン桜のスレはここですか？

近いが違う

実際経営がヤバイならなんで給料半額にしないんだろう…。
高校生がいきなりこなせるような仕事なのに……。

>109
コンビニはこなせてなさそうだけどな。

>>82
うつくしま福島にそんなヒミツがあったとは……　スレ違いスマセ

あれ？考えてみると、ここ粗利100万以上あるんだよね？
借金の利子が月あたり700万÷12で60万円弱。
社員、バイトの人件費を削れば確かにやっていけそうだが・・・・
もちろん満員状態が続いての前提で、借金も元本が減らないが(ﾜﾗ
次号のマムコの作品を期待汁！（別の意味で）

【Bic】ビックカメラ情報スレ　part.２５【カメラ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101131195/l50

ビックカメラの内部情報　オモロイからマジで読んでみ

仮に1500円を1000円(これでもかなり良いが)にするだけでも4〜5万は人件費が浮くだろうからな
粗利が倍以上に跳ね上がる訳だ

なぜ借金の返済を支出に考えていなかったのか
なぜ借金の返済を支出に考えていなかったのか
なぜ借金の返済を支出に考えていなかったのか
なぜ借金の返済を支出に考えていなかったのか
なぜ借金の返済を支出に考えていなかったのか

友人の親父は　下宿先の娘さんの家庭教師
やって（中一から）　そのままなし崩しに結婚した
なあ

トライだと　手だすなら　その前に担当変わって
からしなさいって言うね

因みにトライでは受け持ちたい生徒についての希望を採るが
1.男子　2.女子　3.どちらでもよい
で男が2に○をつけると仕事が回ってこない

どちらでもにしたから女の子回ってきたなあ

手出さなかったけど

給料遅配がﾃﾞﾌｫだから振り込みじゃないとか？ｗ

2004年11月19日 　3万が1万で…

馬渕一（まぶち・はじめ）さんの株トレード・セミナーが、DVDになって発売されました。
ホントのセミナーなら、3万円する内容が、1万円ちょっとで限定発売だそうです。
アフィリエイトでも何でもないのですが
（笑、オトクだと思うので、宣伝しておきますー。詳しくはこちらで。


( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>120
ついに詐欺師の本領発揮ですね。

＞ホントのセミナーなら、3万円する内容が、1万円ちょっとで限定発売だそうです。

この辺があからさまに詐欺ですね。

>>120
nyに流れないかなｗ

>>120
hanabiよりはマシな価格設定だなｗ

こういう売り文句に引っかかるようなヤツは
他でさんざん散財してるだろうから1万円くらい気にならないよ

文字バレ読んできたが、「利益＜利息、だから撤退」って・・・・メガネの計算が間違っていたのか？

文字バレ探す価値ない漫画だと思ふ。。。

馬○とかＨＡ○ＡＢＩとかのセミナーを信用しちゃう人たちって、どんな人か一度見てみたい・・・・・・・
デイトレでそんなに儲かるならセミナーの講師なんてやるわけなかろう・・・・・・
そんなの子供でも分かると思うけど・・・・・・

バレ

いくら利益を上げていても利息が大きすぎれば無意味。早々に立ち退くことを勧めるアロハ。
元はオーナーの父が店を開いた場所だったこの地だが、いくらなんでも高すぎた。
集客力も限界、イメージ戦略上コストは下げられない。では借金を削るほかないのだが…大丈夫かよ
バイブ!?

結局自己破産を勧めるだけか？

>>130
どうせここからまた詐欺紛いの手口で大逆転を狙うので問題茄子

メガネは支払利息を忘れて利益計算してました、ってオチなのか
・・いや・・もっと元手が必要だった・・そのためには株を・・

なんか証券化とか使いそうな…

借金とかは
金儲け話の布石（でこすけ）

開店資金は株で儲けたんじゃなかったのか？

多分な、買い掛け金や約束手形で食器を大量に仕入れるんだよ。
そして、その食器を原価割れでもいいから、現金で買い取ってくれる所に流すの。

そうしたら、当分の間、運転資金には困らないでしょ？
やっぱアロハはすげーぜ！

>>136
バッタやるようになったら末期だよ、

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ｱﾝｯｱﾝｯｱﾝｯ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ﾄｯﾃﾓﾀﾞｲｽｷ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／


　　　　|　　　　　！　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴｰﾓﾝｰ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　 　　　　　　　　　／

>>137
ルールがry

第二部は、カフェ救ってお終いでつかね

>>140
このあとアメリカのマネーファンドと戦うんだよ
めがねがなんか唐突にパソコンの天才になって
バイブは耕作活動　コンビには日本再浮上の切り札なんだ！！
って名感じで

ちょっと待ておまいら・・・
大変な事に気が付いた
実は・・・




バイブじゃなくてローターじゃね？

θ なんだか分かんないけど、ローター置いときますね。

割ったグラスは弁償したほうがいいよな
すいませんじゃねーよ

バランスシートやプロフィットアンドロスステートメントの話になったら
もう読者が付いて来ない予感。漫画のダイナミズムも失って早々に打ち切り。

>>140
第二部はアメリカのコネクション相手にマネースターウォーズです

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:ノ-‐‐‐--､
　　　　　　　ヽ､＿＿____ ,-‐'´:::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ､_＿___ノ
　　　　　　　　｀ｰ-､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜￣
　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　 　 ヽ
　　　　　　　 　 /::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....　　l
　　　　　ゝ､___,ｨ::　　: : : :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀､_＿_ノ
　　　　　 　 　 l:::: :::: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}´￣￣´
　　　　　　 　 ﾉ::::::::::::::::::,ｨ´l:::l´｀l:::::l:::i!::i!::::lヽレヽﾄ､:::::}
　　　 ゝ､＿ノノi:::::::::::;∠i!__|:::| 　|::::||:||::|ゝ;ﾚ'´‐‐､ ｀i::::ヽ___,
　　　　 ｀￣´　 l:::::::/il　 ／`ヾ;､_|:/ ﾚ'ﾚ//r-､, 　 i} l＾`i￣´　　　おれの出番や！
　　　　　　　 f⌒ヽ::l i!　li　 f_）｀}ﾞ｀`　 /　f_）:｀}　　/）/
　　　　　　 　 i　ﾉ V 　 i､　{::ﾞﾟ'ﾞ:!　　　　　{::ﾞﾟ'ﾞ:!　　lノ
　　　　　　　　ヽ､ゞ､　　　 ‐｀ｰﾞ　　　　　 ｀ｰ'ﾞ‐ 　 ﾄ､＿
　　　　　 　 　, -､`ｰ-､　/⌒ヽ＿＿ﾞ _ﾞ＿,ｨ 　 　 /{´　　＼　　 　 _ ‐‐-‐､
　　　　 r'´｀｀´　　＼::::Y 　　 ∧ｰ‐---‐‐/ 　 ／: :＼　　　ヽ　／　　　　　｀‐､
　　r‐‐'´ 　　 ヽ　 　｀Y　 　 /　ヽ､､____,ノ　／::ﾉ: : : : ヽ,　　 Y　　　　　　　 　 i
　_ﾉ　　　､　　　ヽ,　　 i　 ,ノ｀` ‐-､二二／ : :/: : : : : : : ＼ /　　　／　　 　 　 `i
i´　　　 　 ヽ　　　｀　 ,ﾉ /ヽ: : : : : : : :∧: : : ノ: : : : : : : : : :{ l　 　/　　　 ／　 　 ヽ
|　　 ヽ､　　 ヽ　 ノ｀ ´ /: : : : ｀ｰ ‐ ::{|__|‐': : : : : : : : : : : : :ヽ`ｰ'（　　 ／　　／　/}
ヽ＿　　ヽ __,ﾉ｀´ _ _,,ノ: : : : : : : : : : :|::|: : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰ､｀ｰィ 　 ,／　 / /
　ゝ　ゝ--' 　 ,ィ´: : : : : : : : : : : : : : ::|::|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ 　｀´´`ｰ‐'　/

２００８年に日本にとんでもないことが起こるってホント？

>>148
ホントです
ちなみに2004年なら新潟県中越地震、といった具合に2004をほかの数字に変えても成立します

×2004を
○2008を

>>148
ただし当講談社マガジン編集部は一切の苦情を受け付けません

>>148
ほぼ毎年とんでもないことが起こってます。
もしとんでもないことが起こらなかったら「こんなに平穏なのはとんでもないことだ!!」といえばよし。

つまりそういうことです。

ﾈﾀﾊﾞﾚﾏｰﾀﾞｰ？

>>153
急病

>>153
実はバイブが金をネコババしていたことが発覚

>>155
新作バイブの購入費にあててたのか！

>>156
ヴィトンのバイブって高いんだよね。

どんなバイブやねん

売り上げ-経費-借金＝うわ、なにこの展開つまんね（＾ω＾；）

おれキャプ島流しで樹海は第二部開始
どうなっちゃったのマガジン

樹海普通に巻末のほうでしょ？
カフェ編終わったら・・・

借金を計算に入れてないとかあふぉかとっ

第1部で終わらせたほうが綺麗にまとまったんじゃないか？
さすがに今回は当たり前すぎるだろ…

つーか客が入らなくて経営上手くいかなかったってケースならともかく、
客が日々ほぼ満席でも上手くいかない計画立てる経営者っているかあ？
どんなダメ経営者（企画者)でも流石にそこまでの馬鹿はそうそういないと思うぞ……。

あと対策が諦めるしかないって……。
奴の眼にはあの時給すら妥当に見えてるのだろうか。

せめて時給を１５００→８５０にすれば少しはなんとかなるような気がするんだがなぁ
しかし昼間のコンビニで９００もらえる世界だからそれだと皆辞めて行っちゃうのかね

借金の返済を計算に入れない経営者がいるのかと。
マガジソの読者は小学生ばかりだとでも思ってんのかね。

小学生だってそのくらい考えそうなものだが＜借金の返済

>>165
んなこたない。最低800あればそうそう人手不足にゃならないよ。
しかも高校生相手の給料だし。上の人が人当たりのいい人なら尚更。

>168
あの世界では人件費が高いんじゃないの？
しかし、来週以降どんな展開が待っているんだろうか？
最後にはあの店は潰れてほしいところだがな、満席でも利益が出ないって言うんだから…

まさか、株で儲けて借金を0にすれば今のままの経営でいけるって言うんじゃないだろうな？

普通なら売り上げを伸ばすか、経費を削減するか考えそうな
ものだが、借金をどうにかしようとは……ななめ上だな。

それから、アロハの又貸しって案は無茶だろ。
家賃をいまの利益以上に設定するなら、次に借りるやつは
この店よりだいぶ稼がないといけなくなるぞ。

1月で借金を返す方法。
バイブとオーナーが援助（略

上のレスを限りなく好意的に解釈すると、
金持ちのスポンサーだのパトロンを探せって事だよな

そこで馬渕登場ですよ

ここは別の次元だ

バイブがバイブ入れて接客すれば売り上げ倍増！

そもそもなんで銀行が金貸したんだ？
小学生レベルの計算もできんアホに金貸すほど甘くないぞ。
それともあれは街金なのか……。

となると、借金は低金利のところで借りろ！とか
借金の一本化を！とか言い出しそう。
樹海マンガへのフラグか？

土地の又貸しなんて大家が許すわけないだろ

あの女が「私時給いままでの半分でいいです！」って言ったら見直してやる
時給１５００円なんて高すぎんだよ

と、工房の意見でした

今週のコラムで思ったんだけど、ゲイツって世界一の金持ちか？

>>177
現実には又貸ししてるケースもないわけではない。宅建の試験とかで、
この又貸し（転貸借）関連の問題がよく出てくる。
まあでも普通は大家が嫌がるだろうな。

高校生の皿洗いで1500円だからメインのスタッフはもっと高給になってそうだ。
普通にそこが問題だったんじゃないのか？といっても今更大幅減額なんてできないだろうが。

2話くらい前に、開店資金はデイトレードで儲けたって書いてなかったっけ？
それは嘘ですか？
それとも、バイブの勝手な思い込み？

>>179
11年連続（だったかな？）で世界一の資産額保有者だよ。
ぐぐってみたところ、2003年度の総資産額は推定407億ドル(約4兆8,000億円)らしい。

http://v.isp.2ch.net/up/1442316463eb.JPG

で、いつ頃、
世界に散らばる素敵なお皿をもれなく７枚集めて、

なんか召還して、どんな願い事も一つだけかなえてもらうの？

株券を発行するんだろ。
っていうかあのコラムまずすぎないか？なんか最近出てるデイトレーダー？とやらの言ってる事は詐欺師にしか見えないぞ

>>185
「みたい」じゃなくて詐欺師そのものですから。

なんだこの漫画は！
さっさと前の店長に夜のバイトさせなよ

ゲーッ3世　資産ほとんど
財団作って寄付したんじゃなかったっけ
1千億ぐらいしか（といっても凄いが）
残さないみたいな事いってたような

オラクルの社長は1千億ぐらい趣味のヨットと
馬に使うって宣言してた

>>185
漏れもそうだと思う。
直接金融と間接金融の違いについてうーたらこーたらやって…。

株券は、純利益が出なければ配当しなくていい！！
ってアロハが言って〜。

借金を株の発行で全部返して、ハッピーエンド、と思いきや…
あのジジィがこそーり51%程株券を買い占めていて、バイブ親分オーナー追放ｗ

しかし、あのバイブはアロハ見た瞬間発情しているな。
磁気センサーか何かでスイッチが入るのか？　近づくと強く震える、みたいな。
もしくは、パブロフの犬状態で、アロハを見ると体が思い出すとか…。

>>165
昼飯がタダで食えるなら残るだろ

>>182
デイトレとは書いてない
バブル期に儲けたような意味合いで書いてる

>>185
あの状態では上場は無理だよ
まぁ上場しなくとも発行はできるが、信用力に劣るんで誰が買うのか・・・
1円で株式会社は作れるけど、諸経費が結構かかるしな・・・

とうとう脱ぐことになったのかｗ

>>192
バイブの家、金持ちだったろ？
だから、上場するまでの間、親戚をたぶらかして売るんだよ。
上場したらキャピタルゲインで大もうけ、デイトレなんて目じゃねぇよ！ってバイブが煽るの。

客に株取引の環境提供して、手数料をいただく
で解決

【日清】低所得者向けの低価格麺開発へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101872721/l50

年収400万円以下に照準、日清が所得2極化にらみ低価格麺開発へ
「日本人は年収700万円以上と400万円以下に2極化する。700万円以上の消費者向けに
高付加価値の健康志向ラーメンを、400万円以下の消費者向けに低価格商品を開発する」
日清食品の安藤宏基社長は2004年9月中間期の決算発表の場で、藪から棒にこう発言した。
「若年層でも正社員とフリーターの間で所得格差が広がる傾向は日本全体に及びつつある」
と日本総合研究所調査部経済研究センターの山田久所長は話す。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/345802

お前らも書き込め

>>195
ネットカフェにするのか
設備投資が大変だな

今日ようやく新章が始まってるのに気づいたんだが
俺のいかがわしくｽﾘﾘﾝｸﾞなMIQが見る影もなくなっててちょっと泣いた

唾サをアニメ化するくらいなら、“翔”かこれをアニメ化して欲しかった…

>>197
インターネット株カフェ
1杯525円のコーヒーと引き替えに、好きな銘柄を1単位信用買い（売り）する。
退出時に反対売買して、差額を清算する。

上でも出てたけど債権の証券化をするんじゃない？
あの無能経営者ぶりだと、すぐに株主から愛想つかされると思うけど。

>>201
証券化の対象が彼女の肉体請求権なら、間違いなく大暴騰。

ア タ イ こそが ２０３高地げとー

バイブがなんとかするって言ってるんだから、現金の配当がない場合には
変わりにバイブの肉体を提供するんだろ。

で，
カネモチの公式ってどっかでてきたのか，今週．
何度見ても見当たらないぞ

>>205
収入 - 支出 = 利益

の事じゃないの？

それはカネモチ以前の一般常識じゃないのかな

実は「金持ち」じゃなくて「兼ね持ち」だって言って逃げる為にカタカナなんでしょうな。

つ、つまらん・・
すげー当たり前のこと言ってるし・・

この調子だと株は関係ない

しかし、なんで俺キャプが島流しなんだ〜！？
Dreams も流されたし〜。アレは中途半端すぎる所で流されたんだけど。

もう、マガジンで読む漫画はM.I.Qしか無いよ… orz

バイブの元で働きたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

しかし、収入を増やす方法はあるぞ
バイブが裸エプロンで（ｒｙ
料理の値段がたかくてもいくぜえええええええええええ

しかし、借金を減らすほうほうってなんだろう
お店を株式会社にして株うって先に借金をかえしちまうのかな
優秀な投資家とか、あのじーさんが投資家のかわりになるのかのぅ

>>205
第一部のラストで、高校生一同に黒場から次の3パターンのメールのどれかが届く。
「収入と支出」「資産と借金」「カネモチの公式」

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も彼女も見つからないうちにもう12月か…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

すっげーつまんない展開だった…

てか、誰が金を貸したんだ？
銀行が貸した場合、試算表の提出をさせられるだろうに

支出を減らすには、まずバイト高校生の時給を800円にすることだな。
>>216
彼女のカラダを狙うすけべおやじ。

コンビニで打ち切りを期待しつつマガジンを見ましたが、まだ続いてたね、この糞漫画。
今週号は”本スレで散々予想されていた通り”、営業外損失（支払利息）の見落としの話でしたね。
誰でも予想できる展開を書く原作者って如何なものだろうか・・・・
そういえば相変わらず下の疑問は結局スルーでしたか。
　・何でバイブ親分（メガネも）は支払利息を見逃していたか？（子供でも分かるだろうに）
　・８０００万円の借金はいつ、誰から作ったのか？（誰でも株で儲けられる時代（？）に儲けたはずでは？）
　・そもそも借金は８０００万円なのか？（利子返済額と利率しか明示されていない）
　・給料を下げると店の質が云々言っていたが、そもそも「ボーナス」なんかあげる必然性は無いし
　　（コンビニなんて皿割っているんだから皿洗いとしての質は最低だろう？）
まー、マムコも”投資”をテーマに原作書いているんだから、説明義務ってのが如何に大切かは
分かっているだろうし、きっと来週号でみんなに説明してくれるだろうなー

>>218
利率は推定値。
しかも9%弱って銀行にしちゃ高いし商工ローンにしちゃ低いし日賦にしちゃありえんほど低い。

今後の展開を予想するに、こんな感じかな。

→バイブが「客数が上げられないなら客単価を上げる！」と言って、コンビニたちと奮闘
→金貸しが現れ、店に嫌がらせをしつつ借金返済を迫る（バイブ店長目当て）
→困っているときにアロハが現れ、デットエクイティスワップ（債務の株式化）の話をする
→出資者を募って、諸手続きと交渉はアロハが適当に代行して借金返済
→「いやぁ〜投資って本当にいいものですね〜さよならさよなら」（淀川長治風）　第二部完

この展開だと、若干気になる点が・・・

・平均的な利率での利子返済ができない店には誰も出資しない（銀行に預けたほうがマシだから）
・キャピタルゲインも得られない株式に対して出資を促すには高配当や優待制度があるが
　配当はできないだろうし、優待制度も店がフル回転の状態では難しいのでは。
　（そもそも支払利息の計算もできないバイブ親分に株主還元とかは考えられないでしょう）
・そもそもマムコはＤＥＳについて知識あるのかな？
　（債権者の承認もなしにＤＥＳに突入するんかなー(ﾜﾗ）

まー、偉大な（バーチャル）デイトレーダーのマムコ先生が、こんな糞な展開は描くわけもないか。
それとも「将来性を買う！」とか曖昧なこと言って誤魔化すのかな？

この漫画誰が喜んで読むんだ・・・？

>221
俺ら

店側の最大の問題は客の流れは現在MAX状態で、後は客単価をあげるしかない上に
そのうち絶対に満席なんて出来なくなるので、利益は減っていくことが簡単に予想できるんだよな。
借金よりも店の経営の方をどうにかしろよ…

小中学生の金銭感覚では、一日３万円儲けるって言われたら、「すげー！」って感じなんだろうなｗ
全部、オーナーの懐に入れても年収が一千万円（税抜き）
どこのサラリーマンですか？ｗ

で、もっと社会を知っている高校生以上は、セミナー受けて本当の自由を手に入れようねっていう漫画だよね。

「遊びながら年収２億稼げる」展開が始まったら起こしてね。
それまで寝てるわ

借金以外での資金調達、という展開なら
証券化か、債権譲渡か。

どっちにしろつまんねー。
濡れ手にあわの売り上げ倍増
トンデモ大作戦を希望したい。

>>225
ここで来るのが、恐らくメディアミックスだ！
バイブの発案で、キャラクター商品の発売（デザート後に見せに来る）
お子様を狙えば効果抜群！ｗ
そして、アニメも制作して、相乗効果でグッズ売り上げが倍増して楽々借金が返せる！

>>226
つまらなく言うなら
「付加価値の創造による差別化」かな。
それによって生じるプレミアム感を価格に転化すればよい。

ごめん。自分でも何言ってるかわかりません。

バイブが頑張ってどうにかするって話なら
客単価の上昇くらいじゃね？
「回転数と客席が一杯なら単価を上げればいいんだよ」「なるほど！」
結果売上上昇→利益上昇．なぜか客は一杯．


厨房はさらに死ねる罠．

原価率を下げる事がサービスの低下でそれは許容できないって言っているしなぁ〜。
スローメシでくっちゃら喋っている女性達に、ゆっくりしている間、ずっと食わせ続けるシステムを構築、だろうかな〜。

「ランチセット、600円だったのに、会計は2500円だったわ」
「でも、あんなにいっぱいケーキとか紅茶とか飲み食いしたしお得だよね♪キャハッ☆」
っていう店だな。　　OLというより、専業主婦だな。

ここで株式会社になってみたりする
少年誌

Ｍ．Ｉ．Ｑを熟読して、マムコ（と背後に居る黒い人）の言うとおりに資金運用すれば、
「本当の自由」を手に入れられると漏れは確信できるね！

ホームレスという自由を・・・・・

>>231
樹海に逝けば肉体と言う重い殻すら捨てられるぞ
それでこそ、真の自由

自給３００円か２００円下げるだけでも大分違うだろうに
わけわかんねぇこのクソ漫画

高校生バイトって３人だけ？

そういや高校生で1500円って事は、大学生は2000円/hくらい貰ってるのかな？
だとすると社員の給料なんかは…

高すぎる人件費を１０％下げるだけで、サービスの質が落ちるなら、
経営者の魅力なんて皆無に等しいだろうが。この漫画は原案が推敲
されていないので突っ込みどころ満載。救いは今週で馬○のインタビューが
なくなることぐらい。

「本当の自由」って贅沢のこと？
この漫画見てるとそんな気が……

つーか、マムコって世間を知らな杉だよな
高校生のコンビニバイトの時給なんて750〜850円ってとこだろ
900円も貰えれば御の字なのに時給に文句言ってるなんてアホ
皿洗いで1500円なんてぜってー無い
近所のデニーズでは大学生以上のバイトが時給800円からだぞ

>>237
大企業に勤めていても、会社が倒産したら無職になる。
一生懸命お金を貯めていても、クーデターが起きたら紙くずになる。
このように、現在、安定していると思われる人でも、社会状況により貧困にあえぐ事となる。
つまり、社会の色々な制約に縛られているのだ。

しかし、デイトレで儲けられるようになれば、たとえ日本が滅んだとしても、海外で儲ける事ができる。
そして、そのお金で好きなだけ遊ぶ事ができる。　そう、それが本当の自由なんだ。
例え、核戦争が起きて世界が滅んでも、マネーのＩＱが高いヤツはデイトレで儲けて困らない！
むしろ、社会が混乱している時こそ、デイトレで労働層が蓄えた財産をかすめ取る事ができるのだ！

ほら、そこで勉強しているヤツ！　お前、いい大学行っていい企業勤めて何になるんだ？
日本が滅んだら終わりだぞ？　まずはマムコのセミナーに出て、少しはM.I.Q.を高めたらどうだ？


っていう漫画かな？

まぁ、カイジで言えば帝愛側になれっていう話だな。

搾取する側になれってのも然り

てっきりB/SとP/L、C/Fの講義の展開と思ったら・・・
なんだあれ、小学生でもあれじゃ無理なの分かるじゃん

本当の勝ち組は東大行って官僚になったﾔｼ

診断士の二次試験の問題でもこんなのでねぇよ('A`)
まぁ、あれはほとんどの場合、高品質による差別化を中心とした戦略で終わるんだけど

まず、借金が多すぎるんで証券化して減らすしかないよなぁ
でも証券化なんて高校生に説明しても無駄だし…

テイクアウトかな？
これなら満員でも金を生み出せる…
焼け石に水だと思うが

借金を何とかする方法が株だったら単行本買ってもいい。

株では一ヶ月の利益はたかが知れてる。
ズバリ先物です。

普通に「安い金利に借り換え」じゃないの？
地方公共団体とかで中小企業特別融資とかやってるし

さらに借金させるんだよ。
それは、「利益をたくさん生む借金」として。
で、その借金で作った現金をアロハが見せ金にして、信用全力でデイトレ。

テイクアウト説に一票

>>246
バッカ。
１ヶ月で３３％上がる株を買えばいいじゃん。

>>250
馬鹿はお前。
１ヶ月で280％上がる株買う、これがデイトレーダー。

>>239
と、煽って高額セミナーを宣伝し、毎日、手数料を落とすデイトレ馬鹿を集めて儲けているのが、・・・

アメ株の場合、手数料で儲かるのは証券会社だけではなくて、客を煽って売買させるセミナー屋も手数料で儲かるようになっているんだよ。

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'} 
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ 
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､ 
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　今時、そんな株ねぇよ
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ 
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./ 
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v' 
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/ 
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､ 
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一` 
　　　　　 ~　　~　　　　　~ 

>>253

西武鉄道カラ売り

来週からエロマンガになるってホントですか？

ファイナンスの月間ランキングでは
2位のローヤル電機が一ヶ月で279%上がっているから無くはないな。
1位のサンライズ・テクノロジーなんて27800%だぜW

>>256
まあここまで来ると競馬だ罠

>>252
こうなると巻末コラムの所の誤字訂正も名前を覚えてもらうためのわざとのような気がする。

全然気付かなかったけど、どう誤記してたんだ?

>>244
ｿﾚﾀﾞ．

テイクアウトもやりだし，何故かそっちも大はやり．
何故か席も満員．
何故か現バイト＋多少追加？で全部こなす．
で，売上増加，利益増．

マ　ガ　ジ　ン　ら　し　い　展　開　に　な　り　そ　う　な
(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

みんな馬鹿だなあ。
これはマガジン連載だぜ？
借金苦は政治が悪いんだから、政界進出で解決するに決まってるだろ。

>>260は馬鹿だなあ。
政治はクニミツに任せるってマムコは言ったんだぜ！
借金苦は高金利が悪いんだから、金融界進出で解決するに決まってるだろう。

竜馬そばを売り出すんじゃねーか？

付き合って1ヶ月の彼女に「午後は親がいないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンション近くにドラツクストアがあった。
レジがおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「がんばれよ」と小声で言ってきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「フフ、男になれ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめん、さっきお父さんから早く帰ると電話が来た」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
ドラックストアのおやじだった。

テイクアウトしたって厨房が死ぬだけじゃないのか？それほど利益が見込めるとは思えないし…
借金の乗り換えも8000万を背負った潰れる寸前の泥舟を引き受けてくれる所なんて無さそうだし
バイトの時給はサービスの低下とか言って否定している。

そうなるとやはり株か？

株で穴埋めできるなら失敗する商売なんてないんじゃ？
つーか、商売やめたほうが(ｒｙ

よく読んでないんだけど、立地は悪くないんでしょ？
だったらコンビニでもやればいいのに。
土地は手放したくない、スローフードはやりたいって、理想が高すぎる。
どっちかに絞れ。コンビニで儲けた金で、別のところでスローフードやればいいんだし。

>>254
とっくに空売り禁止扱い。

>>264
同意。ストーリーが本題たる株に戻れば、
それはそれで電波っぷりが・・・

簿記の本より簡単にしてあって
わかりやす(･∀･)ｲｲ!

借金８千万なんてどこに書いてある？
道端でお金を支払っているのを見ると銀行から借りてるわけではない
そう考えると闇金かよくてアコムとかの金融会社だ
それで100万借り法定利息ぎりぎりとるとだいたい利息が２万７千くらいだ
ということは借りてるのせいぜい100万だろ？
８千万なんてどこからでてきたんだ？

すまん、よく読んだら毎日の返済が２万７千だったのね…orz
偉そうなこと言ってｽﾏｿ
逝ってきます

銀行って毎日金利取りに来るのか？

漫画喫茶でバックナンバーみた

馬鹿だなこのオーナー

つーか俺は大学生で勤続３年なのに時給６５０円で働いて
この１５００円で働いてる高校生が許せん

ルールが変わったんだよ！

ルールだからなぁ・・

>>273
ほとんど最低賃金じゃない？
それともバイトの相場ってそんなん？

650円は安すぎだろ
大学生なら850円ぐらいが相場

地域によって違うだろ。田舎なら最低賃金は500円台

時給１５００円だからこそバイト三人組も自らアイデアを出してぜひともオーナーの為に頑張ろうとしてるのだが。
時給７００円のコンビニバイトはなんお愛着も無く直ぐ止めただろ。

地方にはバブルは来なかったけどバブル崩壊は来たし
コンビニバイトなら何十年やっても最低賃金ギリギリが相場

西武鉄道もまだ戦時下において日本国民全員がお国の為に鬼畜米英と戦ってるとき、安くなった土地を二束三文で買い叩いてあそこまで大きくなったんだがな
非国民の血を受け継いでるだけあって堤はやる事が汚いだろ

>>278
そんな時給で働くヤツいるのかよ？
俺のガッコの学生課のバイト募集、７００円台なら応募者ゼロなのに。

>>279
働いた分をまだもらってないけどなｗ

でもさぁ、同じ高校生の時給でも駅前と、駅から遠いところじゃかなり違う
850円と730円ですぜ？　同じ学校なのにOTL　週3日と週4日の労働で
同じ賃金と言われてモナー

ちなみに親戚のおばちゃん(宮城県仙台市)はパート650円だそうな

>>278

>>282
この近くに700円くれるコンビニはないな。


田舎はつれーよ

うちの近くの本屋時給６５０ですが何か？
大学生，フリーター関係なくそれくらい．

>>264
厨房が死ぬなんてマムコが考えてるわけ無いだろう．
考えてたら満席８回転の時点でおかしさに気づいてるはずだからな．

あくまであのカネモチの公式を売りにしたいだけだろ．
利益を上げるには，見たいな展開にしたそうだ．

きっと厨房には、汁とか京極とかがいるんだよ。

アロハから教えてもらったように
ライブドアやソフトバンクを回転売買して毎日20万稼ぐんだろ？

そうでないと話が繋がらん。

>>288
それだと飛び散った肉汁を掃除するためにスタッフ増員しないといけない罠ｗ

>>289
多分、今回は株の話は封印だろ。
1部では｢マネーがどうととか風呂敷広げておきながら(ﾊﾞｰﾁｬで経験を積んだ)デイトレの話しかしてねえじゃん！｣
という指摘が多かったんじゃないかな。
だから、マムコは｢チクショー！デイトレ以外の話だって出来るんだぞー！｣となってるのではないかと。

でも、新しい商売方法で解決、では仮にもマネーIQと
名乗っているのに看板に偽りありでは。

資金繰りや資金調達方法で乗り切ってもらわんと。

>>243
最近の勝ち組は、むしろ渉外系法律事務所へ行くと聞いた覚えが・・・。

結論としてはやっぱり時給下げるしかないのだが・・・・

でも、講談社は出版不況だから社員の時給一律半額でも満足するか？

結論
いい加減な知識を元に漫画を書かせてるﾏﾑｺのギャラを打ち切る。

予想

なんとかしたいと思うバイブはテイクアウトを独自に行なう
これが当たり大繁盛。しかも通常の売上も減らなかった
やったこれで収入大幅アップと喜ぶも
仕入が拡大しすぎ業者に怒られ、仕入価格値上げを要求される

バイトの数多すぎだよな

>296
実はいつのまにか生命保険が掛けられてる

ここで無利子で融資をしてくれる
新キャラ（もちろん露出度は高い女）がでてきて
一発逆転

はっはっは。何を言っているんです。

株式会社化して出資を募ればいいんですよ！

>>263
コピペだと思うけどワラタｗ

いいかこれはマネーの話だ。
例えば最近話題になってるドラクエ�[。
これが仮に300万本売れたとしよう。すると売上高は
1本9000円×300万本＝270億だ。
そして月給３０万の人員１００人で開発しているとしよう
すると一月でかかる人件費は
30万円×100人＝3000万
これに光熱費やらいろいろで+200万ぐらいしておくと一月3200万だ。
そして三年かけて開発したとすれば
3200万×36=115億
そしてこれを売上高から引くと
270億-115億 = 155億
単純にぼろ儲けじゃんとか思うだろう…
しかし、この公式には大きな落とし穴がある。

9000円が丸々儲けになるのかとか
TVなどのCM費用はいくらなのかとか
そういうことですか？

>>301
桁がひとつ違いますよ。

>>301
販売店には卸値で売ってるから、9000円ではない
卸値は大体半値
その式では粗利は135億になるな
135億−115億＝24億
さらに広告費や外注のパッケージ化の費用を引いてどれだけ残るか・・・

漫画喫茶かネットカフェにして２４時間営業じゃだめか？

ところで、制作者の月給30万円って…。
スクウェアのハワイ開発所は、100万円を100人雇っているから月に1億かかっているって言っていたぞ。

ってか、いまだにドラクエって300万も売れているのか？

>>306
第一週で実売200万いったとか。

給料＝人件費って考え方やめようよ・・・

>>304
卸値っていうか仕切値のほうが適切かな。
相場は六掛くらいなのです。

また、ageてしもうた・・・・

>>306
CMでは出荷数300万と言ってた
現時点で出荷が300万なら最終的には売り上げで300万超えるんじゃね？

本当かよ…。
ドラクエ、いまだに300万はけるとは思えん。
知り合いの小売店経営者に聞いてみるか…。

目標売上数は450万だったはず。
飽くまでも目標だけど。

>>278
田舎は生活費安いじゃん。だからいいんだよ、それで。

なんだ、わざわざ海外行かなくても生活出来るな '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、


>>290
> だから、マムコは｢チクショー！デイトレ以外の話だって出来るんだぞー！｣となってるのではないかと。

煽られてる厨房かよ(w

減価償却費とか出て来てないね

MIQをトンデモ本の世界でとりあげなかったら、と学会もいよいよ終わりだな

>>301は、ﾏﾑｺ理論をわかり易く書いてるだけだな。

マジになってるｗ

最近、ﾏﾑｺブログも元気ないしね〜
そろそろ精神的に打ち切りでつか。

>>315
と学会は「書いてる本人はいたって真面目だけど、ムチャクチャな本」を取り上げる場だからな。
最初から詐欺、勧誘目的で書かれてると分かっている本を取り上げることはしないだろう。

詐欺まがいの投資勧誘本はたくさんあるけど子供相手だからね・・・・
「〜について一切責任は負いません」って書けば、何を出版しても許されると
思っているんだろうな＞講談社

>318
元気な頃のブログが見たけりゃここ
http://blog.neoteny.com/masuyama/
>319
MMRが対象なくらいだ、MIQも期待しているぜ > と学会

>>320
この漫画を読んで、実際に株に手を出して失敗するような香具師ってそれはそれでバカなんじゃねーかな？
子供がなんかの事件が起こしたとき、やれ漫画のせいだのアニメの悪影響だのって話をテレビで聞くと
「そりゃ、本人が悪いんだろ。人のせいにするなや。」って思うし。

まあ、マクドナルドにハンバーガー食いすぎてデブになったって裁判起こすのと同程度のアホだとは思うな。

>>322
そんなの当たり前。ちゅうか普通の考え方は下。
　・漫画を見て株に手を出し失敗　 →　ＤＱＮ
　・漫画で株は儲かると馬鹿に煽る→　詐欺まがい

だからと言って、どんな身体に悪い食い物を客に出しても良いって免罪符にはならんよね。
ましてや子供相手の商売なのにクニミツやMIQのような漫画が連載されてるってのはどうかと思うよ。
株について描くのは構わんが、詐欺セミナーの広告として載せるのは間違ってるだろ。

馬渕セミナーに客を紹介した場合の報酬例がここに出ているのだが、絵描きの浅井は原稿料だけなのか？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1062923296&res=981&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1062923296&res=982&fi=no

被害者は馬鹿
加害者は屑

まぁ株はリスクがデカイですよってことを描くべきなんだがこの漫画はしてないからな。
コンビニのこの調子で俺も３０のころには年収２０００万だってとこ普通にむかついた。

>>301に突っ込みを入れているのが>>303だけと言うのが
気になってならない。

>>301
人件費が平均で30万て考え事態ナンセンス

>>330

間違っているし（笑）

>>237
本当の自由の正体を知りたいのなら、こんな漫画より花の慶次を読んだ方がいいｗ

>>331
>3200万×36=115億
ここにつっこめということでしょうか?

9000円は小売価格であって、卸売価格は当然もっと安いはず＞ドラクエ

マジレスも釣りのうちなんですか？
本気で間違いを指摘しているつもりなら、2ch やるよりも学校の勉強した方がいいですよ。
明日は、今週のまとめて来週に向けての予習、あと、宿題もやっておきましょうね。

マイティ・モーが一言
↓

と学会自体がとっくの昔にトンデモ化してる

世の中には見てて楽しいトンデモと楽しくないトンデモがある。

山本弘は自分の小説の中で


『外国人犯罪をマスコミで大きく取り上げるのは外国人差別だ』と
大真面目に力説していたことがある

その小説は知らんが、普通は小説に作者が登場して力説したりはしないと思うが。
なんてタイトルなんだ？

>>301
そろそろつっこんどく。月の諸経費は１１．５億だろ。

>>341
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！　？

>>341
おさわりは禁止ですか？

ジムのマシンでトレーニングをしているのですが、
スクワット、ベンチプレス、デッドリフトを効果的に
（できれば3種類のマシンで）やるには何というマシンを使えばよいでしょうか？
このbig3をとにかくやりまくりたいと思っています。

>>344
ジムにインストラクターみたいなのいねえの？
詳しいだろうし聞けば俺達以上に親切に教えてくれると思うよ

ロクに知識もないのに株やるぐらいなら
コンビニで負け組みのほうがマシ

今週号から、最終ページに胡散臭い香具師のセミナー勧誘は無くなるんだっけ？

馬　渕　は　詐　欺　師　決　定

>>344
器具を使わずダイレクトアクセスだ！

>>344
みっつとも、マシン要らんやんｗ
バーベルだけでOK。
ベンプレは、軽いのを回数多めに、重いのを少なくして、常にMaxを求める。
スクワットは、Maxの半分くらいを20回５セットくらいでやるのがいいかな〜。
漏れの場合は、Max100kg だったけど90kgで一ヶ月やったらMax200kgまで上がったよ。
運動後、プロテインを飲むのを忘れずに。あとはインターバルの時間も考えてね。アドレナリンの関係で。
デッドリフトはまぁ、瞬発力に気を付けて頑張れｗ

誤爆だろうと思うが、まぁ頑張れ、頑張れ。

バレ

ひとまず1000万用意して返済が追いつくようにすることを目標にする。
メガネは株式会社の仕組みを洗いなおす。バイブは和渕に融資を依頼するが断られる。
コンビニ｢本当の資産!?｣

すげぇ〜ｗ　社会が全然分かってねぇｗ
ふむ、明後日が楽しみだ…。
でも、俺キャプがもう無いんだよな… orz

>>351
> ひとまず1000万用意して返済が追いつくようにすることを目標にする。

��(ﾟдﾟlll) どうやって?!

> コンビニ｢本当の資産!?｣

マジで身体売るのか…
恐ろしいことだ。

次々回予想
本当の資産が自分たちの体だと気づいたコンビニたちは
借金返済のため、動き出す。

コンビニはアジアの某国で腎臓を……
メガネは保険に加入して、指を数本……
バイブは泡のお風呂で……

涙を流し、金を受け取るオーナー。
コンビニたちが去ったあと、オーナーを背後から抱きしめる馬（ｒｙ
「ふふふ、悪い女だ」

>>353
低金利のところに借りかえるんじゃないの？

で、本当の資産は信用。信用さえあれば低金利で貸してくれる、とか。

>>355
あんな沈みかけた泥舟みたいな店に、金貸す所はない。

オーナーも夢見過ぎで、現実全然わかってないし。

元店長やアロハ問い詰め当初に対して等妙に人を苛立たせる態度が得意だしな。

>メガネは株式会社の仕組みを洗いなおす。

やっぱ株式会社化による資金調達じゃないか？
あのオーナーならば速攻乗っ取られそうだが。

信じられない高給が伏線になってるんですよ。従業員達がその株を買います。
「この店はオーナーだけの夢じゃない。みんなの夢です」
去っていった店長も株主の中に！　ちょっといい話でめでたしめでたし。

しかし株式会社にしたところで

客が1日400人の8回転（だっけ？）しないと利益が出ない上に、
グラス1個割ったら1日の売上がパーになるんだろ。

売上じゃない、1日の利益がパーだ、訂正。

素で聞くけど何で値上げしないん？

神の見えざる手が働いて、値を決めているのさ！

>>362
確かオーナーが「安い値段で本物を楽しんでもらう」ってのがコンセプトだったような希ガス。

まあこんな現実には在りえない舞台しか用意出来なかったﾏﾑｺが元凶だが。

「本当の資産」ってのは
「借金も資産なんだよ！」とアロハに言わせるインパクトを狙ってるんじゃないか？

> ひとまず1000万用意して返済が追いつくようにすることを目標にする。


……利根川、言ってやれ言ってやれ

そうか、船上ギャンブルパーティーに参加するんだな。
「涯」も連載してたし、福本風のギャンブル漫画に変更。

「コンビニ、コーヒー買ってくるざんす」

次回！！バイブが単身でエスポワール号に乗り込むッッッッ！！！

>>369
こいつら全員一瞬で別室に行くだろうな。
利根川先生の演説聞いて泣きそうだ。

>>370
バイブの全裸焼印ﾊｧﾊｧ……とか書くつもりはないよ、うん。

多分な、抑えるのは人件費なんだよ。これをなんとかすれば経営できる（設定上は）ようになるんだから。
で、この人件費を単純にカットすると、コンビニがぶーたれるので、
「そこでストックオプションだ…！」
ってなノリでストックオプションを与える事によって支払い現金給料の先延ばし及び店員のモチベーションの維持。
で、人件費を抑える事によって借金の元本も返済できて、利子が経営を圧迫する事が無くなり株価も上昇。
そして、ストックオプションの権利を行使し、ボロ儲けした店員達、借金を返せたオーナー、安く食える客。みんな幸せ。
これがカネモチの公式だ！

満席フル回転で利益を計算しているみたいだけど､あれって営業時間全部満席前提？
それともピークタイムだけでアイドルタイムは5割とかそんな感じなの？
オールタイム満席はファンタジーだし、雨だってあるんだからそのあたりはどうしてるんだろう…

営業時間中、常に満席って麺屋武蔵みたいな状態だよな
行列のできるカフェｗ

ちっともゆっくり楽しめそうにないな。

>370
奴らが全員エスポワールに乗ったら
オーナー.：開始直後に適当に対戦して1勝4敗で、開始15分で別室へ
バイブ　　：感に任せて最初連勝するも、感でカードを選んでいたので後半カードに片寄りが出来て別室へ
コンビニ　：アロハに全戦引き分けを提案されて快く了承、最後に「3敗」して別室へ
メガネ　　.：バランス理論とハイエナ理論で解消を続けるが、理外のチョキ4枚に破れ別室へ

アロハはアロハで、グー買占め失敗してパー買占め派に丸め込まれそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿___
　　　　　　　　　　　　　,　' ´　　　　｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　＼
.　　　　　　　　　　 /　　　／　 　 　　 ,　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　　 /　／/／ ／/|ﾄ､　ヽヽニﾆヽ、
　　　　　　　 ＿_/_　　/／/_/_∠／　||_|」、│l 　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
.　　　　 ��",,─‐"′ |/ /／/,≠= 　 ﾘr=ﾙ | | | 　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　／ ／ ／／　　〈〃ﾙ| ｲ_}Iｊ 　　 i_}Ij'》|//ﾘ 　　　　＜　　ルールが変わったんだよ！　　＞
　　〃∠／／　　 ／　｀ｰ､　 ｰ '　　 il　´// |　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
―イ〃／　／ ／　　_ ／l| ＼　 r ‐ｧ ／//l | 　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
￣／／ 〃　ィ-‐イ´　 |　l　　｀＞-／‐､//ﾉﾉ
イ 〃〆　／/ l　 /,--亠､ ><´　／ ∠-‐ヽ'、
´／／ ／ /　 ! / ｀ー--ｲ7_ `＜／^〉´　　　l
／／　　　ﾄ、ヽ/　 ／／ | |入／_∠ﾆ-､　　 |
／　／／/　　/　 |／l ﾒ /_l,ノ´-､ ＼ ヽヽ　/
　 ／／　〉、　l　　　　!<二､_　　_ 〉 | |ヽl_lノ
〃／　 / / lﾆ |　　　/　　　　￣<∠ィ_ﾉ
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　 /　/ 〃/　 /＿-ﾅ￣　　　　/ﾊ |
　ヽ l 〈 |/　/￣　,/　　　　　 / ハl |
　　 ヽ'_ﾚイ　, イ´|　　　　　//ﾍ | | |
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／　／　 ／　　//　／／|　　|　 |　|
　／　 ／　/　//／／|　　|　　|　 |　|

・・・塚本？

>>373
1日12時間営業だとしても、厨房も店員も1週間持たないくらいの満席前提ですよ。

>380
ぶっちゃけありえな〜い。
クリスマスのKFCだってピークの16-21時に向けて朝の6時から作っているのに…
それともスローフードだから大丈夫だという幻影か？

今週は証券会社の人間も詐欺臭かったな。

>>373
常時満席なんじゃない？
メガネは、全部で50席あって、ざっと見たところ1日8回転はしているって計算してたはず（記憶なので曖昧だが）。
そこから一日の来客数が400人と割り出していたと思うし。

12時間営業かつ8回転だとすると、均等分割した場合の客の利用時間は1時間30分。
ということで、営業時間は常時満席という前提だと推測される。

客1人あたり1時間30分なんてのは、スローフードにしては短いようにも思うし、
ピーク時以外にも常時満席だなんて幻想もいいところｗ

ﾏﾑｺ世界では、天候不良は存在しなんだよ、きっとｗ

一時間三十分もいて客単価が1000円って・・
漫画喫茶じゃあるまいし

さて、今週もコンビニで糞漫画の立ち読みをしてきました。前週に続き、再三、本スレで予想されていた通りの
「負債を資本へ」の展開ですね。原作者の発想及び知識が２ｃｈ読者と同レベルということが実証されています。
（作画も同一人物がやっているなら仕方ないかとは思うが・・・）
また、前週で返済期間も分からないのに借金は８０００万円と断言したメガネだが、今週も”とんでも理論”
がでてきた模様。「とりあえず１０００万円返済すれば店は軌道にのる」（うろ覚えｽﾏｿ）だが、単純に考えて、
利息が１／８減るだけですので、経常利益の寄与額は月当たり７〜8万円で吹けば飛ぶような
利益増のみです。何を根拠に軌道にのると言っているのでしょうか？

まー、マムコが次週、補足説明してくれると期待して待ちましょう。
まさか、１０００万円和渕に出資してもらったところで、いきなりハッピーエンドになったりして（ﾜﾗ

※今週救いは、胡散臭いセミナー勧誘がなくなったことぐらいですね。

そういえば、「真の資産」がどうとか言ってたが、このカフェは有形資産が皆無に等しいので
「資産は有形と無形がある！」などと無形資産という話にいきそうな話かなと予想。

営業権を担保に借入れor出資というのもありえない話ではないような気もするが、賃貸物件
の営業権って譲渡や担保設定できない契約が普通のような気もする。（ここは曖昧）

まー、一番展開としてお粗末なのは「このカフェの真の資産はブランド（顧客からの評価）だ！」
とか言っていきなりチェーン展開（のれん分け型）を始めたり、、、、、、開店して間もないカフェ
のブランド価値なんて皆無に等しいし。まぁ、ここまで非常識な展開は、いくらマムコでもありえないか。

原作者つきの場合は作画者の権限なんてないに等しいよ

店長とバイブの色香を使って銀行の融資担当をハメテ弱みを握り、
低金利で銀行から融資をさせればいいじゃない。
マンガなんだから恐喝になるとかそんな無粋なつっこみはなしにして。
ミナミの帝王がいたら、イの一番に喰いモンにされるな、このマンガの人々は。

「このカフェの真の資産はブランド（顧客からの評価）だ！」
↓
「そうだよ！」「俺たち毎日来るぜ！」「こんな素敵なお店！」と
客たちが大吉ワープ
↓
やったあ！

な汁展開ｷﾎﾞﾝ

最後に出てきた封筒の中身はバイブ親分の愛人リストかな。
全員に出資してもらう。

>>386
マガジンは“翔”の例もあるからなぁ。

コラムに本田健が登場してるしｗ

本田健って…誰よ？

漫画的に一番面白くなるのは、ジジイが出資した1000万を増やそうと3人で
デイトレで溶かしてしまう展開だな。こりゃストーリーが熱くなるぜ！

>>384
漫画自体、セミナー勧誘の伏線なんだよ。

封筒の中身は・・・
カフェのアンケートと顧客名簿で
これを元に小口オーナーの
勧誘をするストーリーをまとめていた・・・・
のを九段下で聞いた。

DMに小口出資者のお願いをして、いっぱい人が集まり
「このお店はこんなにも愛されていたの！それが真の財産よ！」
となるのだろうけど・・・

ご都合だな
現実に合わなければ、マネーのＩＱなんて偉そうに言えないだろう

>>392
本田健に関する2chでのｽﾚ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1056869388/l50

自己啓発系や成功するためのノウハウに関する書籍を何冊か出している人。
一部では有名。
経営コンサルとしての手腕はある程度備わっているとは思うが、
書籍の内容に関しては賛否両論。

書店のビジネス書籍コーナーとか、ビジネス系のスキルアップコーナーに行けば何冊かあると思うよ。

いやリピーターなんて誰でも思いつくことしか考えられないのかよ
マムコさん脳内オナニーは他でやってください。

>>395　>>396
なんか、マムコの本「マネースマート」でも
カフェへの小口出資者集めてって話だったな。

ちなみに私は某スローフードの小口出資者。
去年１号店。今年末で５号店目。なんか性急だ。

DMくさいな。
資産は会員の顧客情報じゃね〜の？

預金封鎖の時は、時事ネタでMIQみたいになるかと思ったがな〜〜・・。

>>393
そこからカジノ船でギャンブルだな。ＭＩＱ黙示録に突入。

久し振りだな！ベイベー！
こっちにも久し振りに誘導しておくか。ベイベー！
週刊少年ﾏｶﾞｼﾞﾝ「M.I.Q.」の三浦アキラに萌えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091044200/
この漫画、どんどん面白くなってきているな！ベイベー！
俺も幸せな小金持ちになりてえぜ！ベイベー！
アキラのおしっこも飲んでみてえぜ！ベイベー！

>401
このままつまらんのより、そっちの方が絶対おもろいな。

結局、株式会社にするってことはオーナーはオーナーじゃなくなるって事だよね？

>>404
雇われ店長に格下げ

それによって店長は年収2000万円に。
ビジネスオーナーになったアフロは年収2億円。

・・・結構面白い展開かもしれんな。

>>387
萬田銀次郎より、帝国金融の人に出てきて欲しいな。
あの、頭の軽い馬鹿店長に現実を教えてあげて欲しいぜ。
見たいねぇ。風呂場で泣きながら自分のあの毛を集めている店長の姿を。

>>386
漫画家はあくまで、作画担当者ですからね。

>>407
あぁ、桑田か（なんであんなオッサンキャラの苗字がすぐ出るんだ＞オレ）
それこそ「納得も得心もいくように」フロに沈めるでしょうなぁ。

>>406
いや、粗利益が一日3万ちょいじゃなかったっけ？
仮に年中無休で営業しても千数百万
そこから税金や店のメンテナンスなどの費用、保険などをさっ引き、株主に配当を払うとすると
店長の年俸は200万ぐらいが妥当じゃないか？

>409
そんな利益で配当なんてでるわけないじゃん。
だから誰も買わないでしょ

また訳のわからないことを言い始めましたね

>>404
雇われ店長どころか、あんな経営能力のない（代表）取締役は即クビだろうな

1日400人客が来ようが、平均単価1000円じゃあ…
あそこまで拘るんなら、原価はどう少なく見積もっても600円は行く。
（本当なら、あそこまでやるんなら800円は行きそうだけど）
400×400＝160,000
8時間営業で、バイトが3馬鹿+フロア4人、料理人3人としても
1,500×8×10＝120,000
その他の項目を全て抜いたとしても、純利1日40,000、年中無休だとして、月の純利が
40,000×30＝1,200,000

金を借りているのは、明らかに銀行などではなかったから
利息が、これも低く見積もっても20％として
80,000,000×20％＝16,000,000
在りえないけど複利も除外したとしても、月に1,340,000

ここまでどんぶりな計算でも、　樹　海　決　定

小田のオマンコ使えばいくらでも金を生み出せるだろ。
小田のオマンコ＝資産

小田は処女だろ

マンコインテリジェンスクウォティエント。略してMIQ

>>395
まー、デューデリする場合に顧客名簿は資産として認識される場合あるよ。
金融派生商品を取り扱う業界の顧客名簿は高額所得者の”真の連絡先”があるので評価される。
ただ、カフェの顧客名簿では、そんなに価値もないはずだが・・・・・
（一見さんも多いし、地域に特化される情報だから）

ふんじゃ展開としては、
・顧客名簿をアロハに見せる　→　アロハ（とバイブとメガネ）が横展開できる事業アイデアを出す
→　和渕もアイデアに一口のって出資　→　店大儲け、借金返済
ってな展開かな。現実ではありえないけど、漫画だとありがちな展開かも。

来週のマムコの糞展開に期待汁！

Mou Iiyo Qudaranai = M.I.Q. (?)

>>417
来週はマガジン、休刊だよ？ｗ

銀行に借り換えだあ

バイブが援交すればすぐ1000万くらい貯まるよ

>>420
あの状態では、闇金も貸さん。
オーナーとバイブを担保に入れれば貸すだろうがｗ

つまり、あの封筒に入った顧客名簿を元にして
オーナーバイブ出張ヘルスのDMを発送。

>>421
買う、買う！

バイトが顧客名簿を簡単に取れるような状態でいいのか？
ま、メガネがそれ以上のことやっているけど…

それで、1000万返せば店が回るという根拠は？

>>425
だいだい、1000万っていう話でしょう。
8000万借金があるから、１割強返済できたらイケルって話で。
まぁ、小学生に分かりやすい話ですな。

…3000円/一日で経営が好転するって事か…。
だったら、コンビニを２時間早く帰らせるだけで、イケルって事だな。

8000万が7000万になったところで、焼け石に水。

>>427
あのままではむしろ、火に油

8000万借金あっても一日2万7000円は大杉じゃないの？
27,000*365=10,055,000
年12%以上の利子ってどんな条件だよ。

>>419
そういえばそうだった(ﾜﾗ
マムコも１週休めるんだから少しはマネーの勉強を汁！

>>429
利息制限法での上限が15%だから利率的には妥当だろう。
ただ、担保無しじゃ、そんな利率では誰も貸さないけどね。

倍武の処女なら５０マンで売れるかな

>>429
消費者金融は年24〜29.2％。
利息制限法以外に、登録を条件にもっと高い利率での貸付を認める貸金業法や出資法もあるからね。

なお闇金の高金利、これは流石に違法で刑事罰が科される。

>>407
>見たいねぇ。風呂場で泣きながら自分のあの毛を集めている店長の姿を。
ソープに行った女、というか恋人の借金で500万ぐらいだっけ？
店長一人では8000万はおろか1000万も引き出せないだろうなあ・・・。

そもそも帝国金融が店長に金貸さないか。5000万？に連帯保証人二人つけるぐらいだし。

萬田銀次郎なら人件費減らして解決か(笑)

　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-　　　謎は全て解けた☆
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、 　　　うふふっ☆
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::

マネーの虎に助けてもらうしかないな

まぁ、マムコはバーチャル取引のみの人だから、実社会での貸借/出資については、ほとんど
経験がないのだろう。お金の常識（M.I.Q.?）については、かなり低そうな印象を受ける。

>>432
まー、さすがにグレーゾーンの任意金利については、メガネも「一般的な金利」なんて言わないかな。
スレ違いだがみなし弁済の要件は貸金業登録証明だけじゃなくて、他にも色々あるよ。
（任意金利を本人の意思で合意したってのが書面で漏れなく書かれていないと・・・）

>>433
1000万なんて、まったく不可能かと。住宅ローンみたいに資金用途が担保になるものと違って、
二束三文になるものばかり購入しているわけだから。回収不能の可能性が莫大＜バイブ親分

時給1500→1000にするだけで、
12時間営業、バイト10人ほど、週休１とするなら
週36万、月120万以上浮く計算になるんだけど……。

高校生バイトは３人っぽいけど

>>438
当然他の奴はそれ以上貰ってんだろうな

素人がイキナリできる仕事なら半額でもいいだろ
削れない理由はちゃんと語られるんだろうな

>>435
　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　若いお二人さん、貴女方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

>>432
日掛けか。こまねずみ常次郎のあれだな。

>>433
絵を想像して激しくワラタ。平成の不況下に甦り再び冥界に戻ったマルキシストの青木さんが
この漫画を見たらどういった感想を言うのか興味深いな。

>>427
試験勉強してて、今日1ページ少なかったから明日こそはその分取り返すぞー ヽ(´ー｀)ﾉ
…っての思い出した。取り返せないどころかむしろ借金し続けて、絶対に試験に間に合わないんだよな。

>>431
もう、処女じゃないですからーーー!! 残念!! ＿|￣|○

そこで再生手術ですよ。

漫画だし
宝くじ一千万当たったって事にすればいいや
一億だとアホっぽいから一千万でちょうどいい

>>445
そーいやマネースマート（ゲーム版）でも、歩いてたら突然
「○千万の遺産を相続した！」とか「温泉を掘り当てた！」とかだったからなｗ

人生ゲームみたいな展開だな・・・・・

しかし、有り得ない程、マネーに対する知識が身につかないマネー漫画だ・・・・
で、ブログでは相変わらずセミナー勧誘・・・・（山口県のマネーセミナーはがらがらの悪寒）

ところでリア厨、リア高で、この漫画の信者って友人に居る？＞リア厨高

正直、学校で漫画の話なんてしないぞ。オタクじゃない奴らは。

時給を７５０にして
料理の値段を1.5倍に
高級な皿はヤフオクで１万で売りましたとさ

>>449別に漫画の話はするだろ。いつから漫画＝ヲタになったんだ？

>>445
宝くじシュミレータ
ttp://homepage2.nifty.com/nif/takara.html

自称まともは必要以上にオタと言う言葉に反応する。

>>451
普通の高校生はあんまり学校で漫画の話をしないと思う。

別に高校生の普通orオタの定義には興味ないが。

>>449 >>451
どっちも age るほどの話ではないわな。

俺はヲタって言われるほどのもんじゃないと自分では思っているが
学校では結構漫画やゲームの話するけどなー

趣味が同じだったらそれもアリなんじゃねえかい？
趣味が株だったら学校で株の話するやつもいる・・・かもしれない

ところでこのコンビニって最初に働いてたコンビニはどうしたんだろうか
どうもその辺りの話を見た覚えが無いんだが、コンビニとカフェ両方行ってるのかこいつは
それかサラリーマン金太郎ばりに
「コンビニバイトやめだあああああああ！」とか言って止めてきたんかな

>>452
結構面白いな。
でも、乱数に偏りがあるだろ。
いきなり２億円当たるなんて、考えられない。
２８個目で当たった。

>>457
おれは１万枚で４等も当たらない。
おたくは運がよかったんだろう。

>>>457
２８個目で当たりって凄すぎる(( ﾟдﾟ;)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>457はりアル運をシミュレーターで使ったか

>>458-460
そ、そんな… orz
でも、確かにあれ以来、当たりは全く無い。

今年の年末ね、おばあちゃんが宝くじ三つかってきて、俺と俺の妹に一つずつくれたの。
おばあちゃんの分と合わせて３０枚…。
これは期待できるのか、期待できないのか… orz
きっと、これは預言だった…と信じる… orz

>>457
当たったらマムコ理論で信用全力取引
やってみようか．(・∀・)

500万使って、前後賞(5000万)当たった

>>463
よし、今すぐ500万円のサラ金借りてこいｗ

宝くじを3万円分100枚購入して、1等前後賞3億円を10本当てれば30億。
これで、オーナーは救われたな。

>>465
うーん、ざっと10^-57くらいの確率かな〜？
そもそも、同地区から複数、一等出るのか？
１ユニットに１つしか無いだろうに。
同じ番号を求めて全国から取り寄せるのかな。

ってか、アロハが宝くじはダメって言っていたじゃん〜。
ちなみに、百円からルーレットを始めて、２５連勝して33億円手に入れる確率は、
アメリカ方式でゼロが二つあって、赤黒、偶数奇数の二択で賭ける想定では、
10^-8程度のオーダーだから、こっちの方が良さそうだね〜。
元金を三万円にしたら、17連勝で39億貰えて、その確率は 0.0003% くらいだな。可能性が見えてきたな！

って、漏れは何を計算しているんだろ… orz

>466
ルーレットとかってテーブルでかけられる最高金額決まってなかったっけ？

今回の話、一日3万近くを返すのは大変だというのもいいし、夢を実現するために株式会社するのもいいと思うよ。

問題はお金が足りない根本的な理由があれなことですね・・・人件費とか明らかにおかしいし。

ナニワ金融道でソープに沈んだ女なんか恋人が恩人?に逃げられ、それでもがんばって二回ぐらい返済したけど･･･
とか色々盛り上げててけどこれじゃあもり下がるよなあ。

今週のメガネの馬鹿っぷりにあきれました・・・そういうキャラは他にまかせとけよ

漏れも証券会社に行って、美人のお姉さんに「株式って何ですか？」とか質問して、
テーブルで一対一で丁寧に教えて貰おうかな　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

資金ショートであぼ〜ん。残るのは莫大な借金だけってヲチだろ？
で、バイブとバイブ親分の泡姫伝説編突入！でｳﾏｰって展開かな。

http://blog.live door.jp/saru9/

年間損失額マイナス５００万！！！

http://blog.live　door.jp/saru9/

http://blog.live　door.jp/saru9/

画像もウプしてあります

年間損失額マイナス５００万！！！

http://blog.live　door.jp/saru9/

あの封筒には生命保険の契約書が入っているな・・・

以前はいずれ株をやろうと思っていたが、
この漫画を見て始めたと思われるのが嫌なので、やめておこう

株でもうけてる奴は株やってるなんて言わないもんよ。
株ってかっこいい〜とか思ってる奴が株やってるって言うんだよ。

ルーレット(赤黒)必勝方

同じ色が三回以上続けて出るまで待つ
　↓
もしはずした場合、倍、倍と増やして賭け続ける
　↓
億万長者ｳﾏｰ

>>461は大変なものを受け取りました


おばあちゃんの愛です

>>478
実際やってる奴の必勝法
赤、黒と偶数、奇数の勝率５０％にしか掛けない。
出目表を見て、
赤が５回出たら黒に掛け、
黒が５回出たら赤に掛ける。
偶数が５回出たら奇数に掛け、
奇数が５回出たら偶数に掛ける。
カジノでは出目表が電光掲示板で出てるんで見れば分かる。
この方法で勝ってる奴が実際にいる。

その方法で負けている奴も実際にいると思うが。

>>480
ただのオカルト似非必勝法じゃん
統計的に見たら滑稽でしょうがないな

確率は常に二分の一

家にあるおもちゃのルーレットなら
俺大体狙ったところに入れられる

そういやカジノの上級ディーラーはある程度意図的に
勝負結果を操作する技術を持っていると聞いたことがあるなぁ。
もちろん搾取するためじゃなく、勝ち過ぎを防ぐための技術ではあるが
結果として客が儲けづらくなるのは確かなので、いつも大金を吐き出すのは
純粋に確率でしか結果操作できないスロットなんだとか。

>>485
ルーレットに関しては無理だと思うよ
普通はディーラーはルーレットを見ないで投げるのが決まりになってるし、
客はディーラーが投げてから賭けられるし

リアルにトレードしてる奴のブログは無視かよ
http://blog.live　door.jp/saru9/

>>486
そういやそうだったな。ルーレットは無理くさい。

んで思い出したんだが、なんかでカード系の超ディーラー特集はやってた希ガス。
そのなかで『お帰り頂く手段』って名目の話があったんだわ。確か。

客がディーラーが投げてから賭けるのは確かにそうだが、
熟練のディーラーは見ないで投げても狙った目を出せると聞いたことがあるが

真のルーレット必勝法

ディーラーに黄金色のまんじゅうを渡す
　↓
億万長者ｳﾏｰ

俺も馬渕の会社を調べてみたが、登記されていなかった。
講談社は、こんな詐欺師が出てくる漫画をいつまで載せるつもりなんだ。
通販詐欺でも登記しているというのに。住所は元空き部屋だったがなｗ

会社登記は誰でも調べる事が出来る。
郵送でも可能。

郵送の場合は、下の用紙に必要事項を記入して、1000円の登記印紙を貼り、返信用封筒のあて先に自分の住所を書いて切手を貼り、それらを同封して、会社の所在地を管轄する法務局に郵送する。1週間ぐらいで返事が来る。
登記されていない時は、理由を書いた用紙と共に申請用紙が送り返されてくる。1000円の登記印紙は切り取ってまた使える。
登記印紙は郵便局で売っている。収入印紙と間違わないようにする。
封筒は長形３号がちょうどいい。A4用紙を３つ折りにして定型郵便で送れる。返信用封筒も3つ折り。役所の書類はA4に統一されている。
切手は、返信往信共に８０円で足りる。

申請用紙（PDF）
http://www.moj.go.jp/ONLINE/COMMERCE/11-2-2.pdf


称号：株式会社デイトレードネット
本社所在地：〒104-0031 東京都中央区京橋 2-7-14
tp://www.daytradenet.com/Cool/CorporateProfile.htm

中央区は東京法務局の管轄
　東京法務局
　〒102-8225
　　千代田区九段南１−１−１５
　　九段第２合同庁舎

ギュンブルなんて、客は一時的に勝っても全体としては負けるに決まってるだろう。
でない胴元が儲けられないし。

その中で客側に必勝法があるなんて幻想。
チップとかの換算率とかでも必ず胴元が儲かるようになっている。

株だって運営側対トレーダーって図式じゃなくても、
運営側が金掠め取れるようになっている。

長い目で見てどっちも客が儲けるなんて無理。どっちもさんざん既出だと思うが。

「うまい話」がどこかにあると信じている香具師が騙されるんですね。
自分で発見した方法じゃないと無理だな〜。

ルーレットでは、最近に３億円だったか荒稼ぎしたグループがあるね。
携帯電話にレーザーをしくんで、それを使ってボールの速さを光学測定して、
そのデータを携帯電話から事務所で待機している香具師のコンピュータに転送して計算させる。
そして、落ちる場所を計算できたらそれを折り返し転送させて、その場所付近の番号に重点的に賭ける。
科学技術とギャンプラーの技が見事に合わさった手口だ。　これくらいやらんとな〜。
この３人、カジノに捕まって起訴されたけど、無罪放免でお金も返して貰っていたよ。

確実に儲かる方法ってのはあるにはあるよ。

この不況下ですら、マンション・ビル建設に投資すれば
３％くらいで業者におろせる。誰が使うんだっていうビジネス
ビルや、いまさらゴミのワンルームがパコパコ建ってるよ。
いずれババ掴むだろうけど、そういわれてもう数年続いてる。

庶民レベルでは、儲け話は人に教えない、本当でも
すぐ飽和するっていうのが真実だけど、数百億円単位なら
誰も目をつけていない、目をつけてもとても実行できない
儲け話が転がっているよ。

>>489
それは都市伝説
基本的にルーレットはおんなじ速度で発射しても違う場所に落ちるようにしてるし
台も意図的に歪ませてある
パチンコの玉と同じだな

でも、どっかのニュースでルーレットと玉の速度を
スピードガン見たいので計測して
どこに止まるかを計算する装置を持ち込んだ奴がいたってのがあったな
1千万稼いだけど、つかまってボッシュート

客から見れば、ルーレットなら絶対に来ないますを3マス確定させればいいんで
技術的にはありそうな話だけど

>>495
以前見たTV番組で、素人の親父に一週間の練習で課題をクリアできたら
家族に300万円分の商品進呈というのがあった。

三投以内にルーレットで「００」を出すって課題があってクリアしてたぞ。

>>482-483
確率の問題だけどさ、
同じ色が５回連続で出る確率は3.125％
６回連続で出る確率は1.5625％
常に５０％ではない。
統計とか言うなら分かるだろ
確率の高い方に掛けるだけだよ。

>>495
ディラーはある程度狙って落とせるんだよ
完全にランダムだったら商売にならない。

>>497
ｸﾏｰ

>>497
＞確率の問題だけどさ、
＞同じ色が５回連続で出る確率は3.125％
＞６回連続で出る確率は1.5625％
＞常に５０％ではない。
アフォか。5回連続出たことを「確認した後に」6回目も連続で出る確率は50%だよ。

待て待て、俺達の知らない間にルールが変わってるのかもしれんぞ。

たとえばさ、５発リボルバーがあるだろ？
これに一発だけ弾をこめて二人で２発づつ、ロシアンルーレットするの。
一見、公平なように見えて、賢い漏れ様が厳密な確率計算したら不公平なの。

まずな、一発目で先攻が死ぬ確率が1/5で、二発目で後攻が死ぬ確率が1/4、
そして三発目で先攻が死ぬ確率が1/3、そしてなんと四発目だと二発しか残っていないから後攻は1/2の確率で死ぬよな。

引き分け（どちらも死なず）を除いた勝率で計算すれば、先攻の勝率がおよそ2/3なんだよ！
こういう、一見公平に見えて実は不公平な賭け事を、通称「バーベット」って言うんだぜ！


っていう感じでジャンプの「遊戯王」で堂々と説明してたな… orz
抗議の手紙、出し忘れた。　単行本ではちゃんと修正されていた？

>>497
無限回投げてれば10回や20回連続で同色続いたりするだろう。
その連続が5回なのか6回なのかは誰にもわからない。

>>502
無限回投げていれば、連続赤の記録も理論上は連続無限回だよ。
そもそも、無限ってのは状態であって、数（スカラー）の概念に含まれるものじゃ（ｒｙ

マガジン読者って、>>497みたいなのが中心だろうから、ニーズに応えた漫画と言えば漫画なのかもしれないな。
自分だけが知っている世間の裏側を教えてもらってる気になれるのだろう。
クニミツにしてもみっくにしても。

>>501
ちゃんと謝罪つきで修正されてました

>>505
レスサンクス。
漏れが手紙出す必要無かったな。
ってか、高校出てたら騙される筈の無いものだし、いっぱい抗議が来たんだろうな。
アレを読んでいる高校生が漏れくらいしか居ないかも知れないから手紙出すべきかと思ったが、
他にもいっぱい居たようでｗ

>>501>>505>>506
でもそれって統計学の入口としては面白い「間違い」かも。
いや、間違いには違いないんだけどさ。

さてさて今週はコンビニに糞漫画もなく、スレも閑散と・・・と思いきや結構白熱しているね。

カジノで「誰にでも出来る必勝法」があるか、と言われると「無い」と答えるのが正しいと思う。
必勝法があればカジノ側も対抗策を打ち出すから、というのが一つの理由。

では、確率論のみでギャンブルを語るのも危険かも。なぜかというと勝つ確率を上げる
手法は無数に存在するから。

カードゲームを例にとれば、「カードのマークをあてれば４倍の配当をもらえる」という
ゲームが存在したと仮定する。カードのマークは４種類だから当たる確率は１／４・・・・
というわけではない。

3人で1人の勝者を決める時に、
AとBがまず戦い、勝ったほうがCと戦う、
ここでCが負ければ勝った奴が優勝なんだが、
Cが勝てば、最初に負けた奴がもう一度Cと戦う
これを繰り返し、二連勝した時点でそいつが優勝

これも実はバーベット
差はほとんどないけどね

1枚目の確率は1/4だが、2枚目以降は1/4以下、52枚目は1/1にする簡単な方法もある。
まぁ、俗に言う「カウンティング」というやつだ。（どこのカジノでも禁止されているが）
1枚目も52枚目も特定のマークが出る確率が同じだが、記憶力の良い香具師なら、当然
カードのマークをあてられる確率をあげることが可能となる。

あと >>497 はさすがに釣りだろう。もし本気だったら、マムコと話が合いそうだな。

ついでにルーレットで狙ったところに落とせるか？という話だが、回転盤のスピード次第
なので不可能とはいえないが、通常は「できない」と考えたほうがいい。
なぜかというと

ロト６の過去の当選番号をいくら解析しても無駄！
ってギャンブル板で書いてもスルーだったよ。
必勝法とか信じてる人は、宗教にはまってるようなもので
いくら論理的に説明しても無駄なのだとわかった。

ttp://www.shonenmagazine.com/kc/kc04_12/index.html
いつの間にか表紙挙がってたがこのセンスはどうなんだろうか？

何がどうしてギャンブルスレになったのか。あまり関係ないじゃん。

>>512
あの広告って見てて面白いよなぁ〜。
あれだけ広告出ているんだから、やっぱり買う香具師が一定数居るんだろうｗ


株関係の確率論で面白い話としてこんなんがある。
ある日、電話がかかってきて、財テクとして株を教えまっせ〜って言ってくる。
で、信用させる為に、ある株について、明日に上がるか下がるかを言い当てる。
そして、それが十日続くんだ。　これだけ連続で当てられたらつい信用してしまうってヤツね。
実は、これは最初の日に1024人に電話して、次の日には512人…っていう風に、
半分に分けて予想を出して、当たったグループにまた次の予想を教えるっていう手口。

まぁ、今更こんな事やっている香具師は居ないだろうが、
ロト関係の解析について信じている香具師はこの手の詐欺に引っかかるカモな〜ｗ

しかし、統計学は難しいよな。　素人が使える代物では無いな。
「世の中、嘘は三種類ある。嘘と、見え透いた嘘と、統計だ」　詠み人知らず

>>508
せいぜいが「ブラックジャックがほぼ対等（ハウスルールによってはイカサマとされている
カウンティングを使えばプレイヤー優位）にすることが可能」程度だわな。

「ギャンブルは勝とうとするものじゃない、遊ぶもんだ」って昔死んだ爺様が言ってたっけ。至言だ。

ギャンブルに勝ちに行くと、色々なものを捨てるよ〜。
普通に生きるのは、実は難しい。
それよりも難しいわな〜、道を外れて生きるのは。

瞬間記憶能力者とかは、カジノ立ち入り禁止になるの？
メモとか無くても全部覚えられるから、カウンティングの証拠を取りようが無いんだけど。
知り合いにも居たが、すごいものだったよ。　トランプ、52枚を表向けに広げて５秒くらい見せた後、
全部伏せても、全てのカードの位置を把握しているしな〜。トランプ数組使ってのブラックジャックなぞ、余裕で覚えられるだろう。
凄いようだが、情報量が多すぎて、速度がなかなか出なさそうな頭だけどｗ

>>512
同じ数字を買い続ければ当たる確率は上がるんだよ
番号解析するくらいなら同じ数字を買い続けろ。

>>467と同じ理論になるんだが、当選確率は毎回同じだが、
同じ数字で当選が連続する確率は同じではないからな。

数学上の確率論じゃなく、事象科学における確率論。

落雷に例えると、
地球上のどこかに落ちる確率はとりあえず同じと仮定して（高さによって変わるので）
同じ場所に2度落ちる確率は極めて低くなるという事。

>>516
対等って言っているのはコンスタントに同数のチップをベットし続けるって話かな？
カウンティングして、そういうベットする人はいないと思うよ。
それだと、プレイヤー優位にすら、ほとんどならない。戦略とセットの話なので。

>>517
カウンティングはラスベガスでは禁止の場所が多い。ただ、それは紙に書いたりした
場合で、頭の中でやるなら特に制限はされない。ただし、ホテルですら５〜６デック使う
ので、全て記憶するのは困難（１対１じゃないし）。漫画の世界の瞬間記憶能力者は知らんが。

>>518
一度落雷したら、その付近の雷雲の電位が下がるので、落雷の確率は減るだろう。
しかし、一年前に落雷した電柱が、今回の雷雨の時に雷に撃たれる確率が低くなったとは感じないよ。

そもそも、確率論ってのは数学そのものだと思うが？
賭け事において、その場の気分とか主観とかを排除して数学を用いて期待金額を厳密に計算するのが確率論の生い立ちの筈。
あなたが言う「事象科学における確率論」ってのは何？
「ふむ、俺の計算によると、今度のテストで80点以上取る確率は50%ですね」とか言っているのと同じレベルかい？

ロトに関しては、お前さんが毎回、１つだけ買い続けてドンピシャで当たる確率は、
ロトで２回連続でドンピシャに同じ当選番号が出ちゃう確率と一緒の筈。
どっちも可能性は低いが、あり得ない話では無い。　ロトの数字を意図的に操作していない限りわな〜。


いや、本当にスレ違いすいません　m(。_。；))mペコペコ

>>497 >>518 は、マムコのセミナーに参加してレポート汁！

>>519
5〜6デックくらいの数なら、イケルと思うのだがな〜。
トランプ１セットの配列を完全に覚える人も結構居るしね。
カウンティングの場合は、配列そのものは覚えなくて良く、
10デックでも高々40までの単純加算される数字の配列を13個覚えれば十分だしね。
標準的な人間の短期記憶が3〜5チャンクだっけ？　それに対して13チャンクだし、イケルと思うのだが…。
ひょっとして、漏れはルールを勘違いしている？　ギャンブルの類はやった事が無いもので…。

>508
ブラックジャックはある一定のアルゴリズムでやれば期待値１こえる。
さらにカードカウントすれば。

>>520
数学上の確率で言えばロトが同じ数字で2回当選する確率は同じだが、実際そうなった事はない。

事象に基づく確率論では同じではないという事。

>>522
自分は認知心理より経済のほうが専門なんで教養レベルでしか知らんが。
522はブラックジャックのルールではなくて”短期記憶”って用語を使い間違えているぞ。
短期記憶っては「数十秒（長くても数分）」の記憶を指す。短期なので普通の人で７チャンク
くらい記憶できる。ただ、カウンティングする場合は少なくとも数時間くらいは記憶し続けない
意味がまったくない。つまり長期記憶を数十チャンク行わないといけないので、普通の人は
不可能。ちゅうかスレ違いなので、ここらでやめない？

>>524
そういうお前は、ロトでドンピシャ的中した事があるのか？
「ロトをドンピシャ当選した人が居る」って言うんじゃ無いぞ？
ロトを買っている人はいっぱい居るんだ。　そりゃ、誰かは当たるだろうよ。

お前さんな、雑誌の裏の広告の、「このキーホルダーを買ったらロト的中しました」
って言っている人が居て、その人が本当に存在していたらキーホルダーのお陰だと思うだろ？
キーホルダーの通販に申し込まないのは、偽物の体験者をでっちあげているって思っているからなだけで。
実際な、宝くじ当たる人も居れば、キーホルダー買った次の日に車に轢かれて死んでいる人も居るんだよ。

アメリカ政府は公式に発表していないけど、殺人犯の９割くらいがが殺人する24時間以内前に食べている特定の食品があるんだよ。
業界と癒着しているのか知らないが、政府は発表しない。俺は、知っているんだな、その食品を。　何か教えてやろうか？　パンだよｗ

>>525
ギャンブルの話はやめるか…。　あの表紙はどうよｗ（思い出したように）
漏れの専門は電子工学だが、長期記憶についてちょっと指摘。
長期記憶の記憶量は無限と言われているよ。　まぁ、記憶を３種類に分類する説も一説に過ぎないんだけども。

>>526
もう、何がなんだか・・・
何熱くなってんだよ

>>527
本当にごめんね。
明日提出のレポートがまだ完成していなくて、ここで逃避中なんだ…。
さて、そろそろ始めないと、間に合わない… orz

>>526
52枚のトランプを一瞬見て、すぐに全部上から順に言える人はいるけど、
2時間後に言える人はいないって話。長期記憶の話はそのとおりでしょ。

表紙はバイブ親分がサラ金に返済している２万７０００円の絵だな。
一番上が一万円札で残りは１０００円札で。またはコンビニがレジからくすねた金かと。

カウンティングってカードの数を覚えるんじゃなくて
エースなら１ポイント、絵札は２ポイント、数札は…みたいに（あくまで例ね）
カウントしていくもんだから超絶能力持ってなくてもできるはず

確か谷岡教授の本で読んだ
ギャンブル好きで数学嫌いでない人には教授の本は面白いと思う

ｽﾚ違いの話ｽﾏｿ。age もｽﾏｿ。今週はマムコを煽るつもりが、自分を煽ってしもうた・・・

最近はエセ心理学、エセ確率論、エセ科学、エセ宗教が流行しているしなぁ〜。
昔からかも知れないけども。　この中のエセ財テクがこのスレか。
いや、財テクレベルじゃなくて、メシの種かなｗ

ギャンブルやデイトレは何も生み出さないしなぁ〜。
金を奪い合う行為によって金を稼ぐ事よりも、社会に役立つ事をして報酬を貰いたいな、漏れは。
でも、ギャンブルは楽しいものですねｗ

そういえばな、宝くじがどうとかの話に対して、ルーレットの連続全力ベットの話を持ち出して話をそらさしたのも漏れだ。
本当にすまんかった。　A級戦犯認定してくれてもいい… orz

表紙の万札、旧札だね。
預金封鎖されて、新札交換ができなくなる予定で表紙書いちゃったんだろうか？ｗ

>>491
160円と使うあてのない印紙1000円と時間まで使って調べる気はないな。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
そこまでしなくてもｲｶｶﾞﾜｼｲ空気は充分感じ取れるぜ。

>>510
> 1枚目の確率は1/4だが、2枚目以降は1/4以下、52枚目は1/1にする簡単な方法もある。
> まぁ、俗に言う「カウンティング」というやつだ。（どこのカジノでも禁止されているが）

細かい話は忘れたが、「レインマン」という映画でその話が出て来たな。
ダスティン・ホフマンがトム・クルーズに連れ込まれたカジノでばしばしカード当てるってシーンがあった。

>>518
アホ？

>>512
オメーが正しい
完全確率ならな

>>497
>>確率の問題だけどさ、
>>同じ色が５回連続で出る確率は3.125％
>>６回連続で出る確率は1.5625％

ここまではあってる

>>常に５０％ではない。
>>統計とか言うなら分かるだろ
>>確率の高い方に掛けるだけだよ。


だーかーらよおお
常に片方の色が出る確率が５０％じゃねーと>>同じ色が５回連続で出る確率は3.125％の数値はでてこねーだろ
同じ色が５回出てくる確率は５の５乗つまり３２分の１、3.125％となる

ごめん、寝ぼけてたわ

２の5乗な

2分の１の5乗だ・・・

らりってるわ・・・

>>492
そのギャンブルで食ってきた俺はなんなのよ
ざっと見た感じ期待値って言葉がでてこねーけど実践者はいねーみてーだな

http://www.geocities.com/TimesSquare/Realm/2009/counting.html

ほらよ、カウンティング

http://www.asobiba.jp/fushigi/contents/fushigi_011_gamblersmistake.htm

なんか、変なのが湧いたな。
誰か、ギャンブル板にでも貼って来たのか？
湧いたものなのか、召還したものなのか。

>>539
　>>520,>>523

ギャンブルで勝つ事は可能だね。　でも、漫画みたいな派手さは無い。
非常にコツコツ、色々考えて、ストレスも溜めながらやらなくちゃいけない。
ギャンブルで食おうと思えば、いっぱい捨てなきゃならない。普通の生活、普通の幸せ。

ギャンブルで稼げる才覚があるなら
一般社会で働いた方がよほど安定して稼げる
その点マムコはわかってるな。
まあ才覚がないのはいかんともしがたいが。

ギャンブルには実績の概念が無いしなぁ。
今日、いくら勝ったか、が全て。
攻略法を自分で編み出して勝手も、その方法が陳腐化すれば次の方法を考えないとすぐに飢え死ぬ。

その点、会社とかに勤めていれば、一度大当たりすればそれが実績となって、安定性に繋がるしなぁ〜。
最近は過去に実績があってもリストラされる人が増えているみたいだけど、ギャンブラーと比べれば…。

ギャンブラーは貯金しにくいよね。　悪銭身につかずっていう訳じゃ無いけど、似たようなものだな。
金を金と思っていたら勝てない分、勝った時の使い方も豪快だ。　ま、人に迷惑かけなきゃ、そういう豪快な生き方も良し。

はぁ・・・
実践者がきても無視ですか、そうですか

>>545
いや、ここはデイトレを描く漫画のスレですしｗ

あ、あと、>>540 のリンクは面白かった。どうもでした。
やはり、単純にカウントするだけでは勝てないようですね。
あの程度の情報量なら、訓練した人間には軽いでしょうしね。

魔油さんは、何で勝っていたんですか？
国内の違法カジノ？

ついでに今年は株で５００万逝った

１４０→１７００→７００→７６→１２０

が大まかな流れ

>>546
今年はパチスロ

ブログに証拠有り

>>548
おぉ！　株もやっていらっしゃるんですか！
パチスロで勝った証拠も探させて頂きます。
スレタイに沿った人の降臨ですね　＾＾

ところで、この漫画にあるような、デイトレで年収２億円とか
信用全力で月に33%上昇する株に100万円の元手で300万買って100万稼ぐとかいう話はどうでしょうか？
イケルと思いますか？

>>548
パチスロで勝った証拠ってどれなんだろ…？(・ε・？

現在進行形で大損食っているのに「注目銘柄」を教えてくれるとは太っ腹ですね〜！
元手が足りなくて、上がると思っている株を教えてくれて、「皆さん儲けて下さい・・・」とは…！
あなた、太っ腹すぎます！　気前良すぎます！　人が良すぎます！　神様仏様〜！

>>518
×同じ数字を買い続ければ当たる確率は上がるんだよ
○どんな数字でも買い続ければ当たる可能性は上がる
そして外れる可能性も上がるｗ
>>524
＞数学上の確率で言えばロトが同じ数字で2回当選する確率は同じだが、実際そうなった事はない。
施行回数が数字の幅に比べて少なすぎるからだ。

確率のかの字もわかってないのに言葉を使わないで欲しい。

漫画の話しろおまいら

サイコロだとかコイントスなんかだと、３回連続丁や表だったからと言ってその次逆が来るなんて言えないというのは分かる。
でも、コンピュータが発生させる乱数ってそういうのとはちょっと違うような気がするんだよな。偏らないように平均に回帰する
ようなアルゴリズムで作られてるとか。だとしたら何かの目が３回とか４回連続したら逆に張るという戦術が機能することも
ある、というのはやっぱ机上の空論なのかな。

>>553
コンピュータの乱数発生アルゴリズムの平均値が偏らないのは、
それまでの平均値を参照しながら次の値を出しているからでは無い。
ただ、大数の法則にしたがって、理論上の平均値に収束しているだけ。
エルゴート性は無いのさ。　まともな乱数発生アルゴリズムの場合はね。

でも、本当の意味での乱数はコンピュータには作れないんだよな〜。
同じ条件にすれば、同じ乱数を吐く。　ただ、吐かれた乱数からアルゴリズムと条件を特定できないだけで。

>>501
ロシアンルーレットを6人でやったら
6人目に回ってきたらそいつが死ぬ確立は１００％だから
(6人目にまわってくる確立を全く考慮せずに)
6人目は絶対不利だ、ぐらい馬鹿な事言ったなら
むしろ神なんだがな。

ロシアンルーレットって、弾倉をシャッフルせずに最後まで撃ち合っていたん？
最後の一発なんて、絶対にやりたくないんですけどｗ
それで引き金が引けるとか、男前とかを通り過ぎすぎて（訳わかめ）

ロシアンルーレットって最初にシャッフルしてそれ以後はシャッフルせずに
順番でやるものだとおもっていたが・・・・・

>>555
やっと分かるヤツが来たか
数学上の確率は6人とも同じだが、
5人まで死ななかったら6人目の死亡確率は１００％
それが事象に基づく確率

やあ、すぅぱぁぎゃんぶらぁのとうじょうだぁ！

居ついてね。＞魔油 ◆3FNMsATrQ

>>558
えっと、あなたは、落雷の確率がどうとか言っていた人？
ところで、６人目が死ぬ確率を単純に1/6とか言うんじゃなくて、
ちゃんと計算できる？

>>559
同意ですな。
こういう人が居て、この漫画のスレは盛り上がりますよね。
資産運用についていっぱい教えて貰いたいものです。

どっちの場合もある　（一度まわしたら固定の場合も
毎回回転させる場合も）　

>>558よ。おまいは、数学の前に国語を勉強せよ。
>>555の言っている意味を取り間違えているぞ。

>>561
そうだったのか、毎回回すケースがあるとは知らんかった。

全国マフィア協会でも組成されない限り、ロシアンルーレットの定義など
決まらんと思われ。映画の「10億分の一の男」でロシアンルーレット無敗
の男が居たが、そのときは固定だったと記憶する。

毎回回すのは　東欧が発祥らしい

前に旅行行ったセルビアモンテネグロ（その時は新ユーゴだったが）
でガイドが言ってた

いつの間にかｺﾃﾊﾝまで出没するｽﾚに・・・・・・
M.I.Q.は、「ギャンブル推奨漫画」なのかも。

え？
デイトレってギャンブルじゃなかったの？

まんこ曰く、頭のいい香具師が確実に勝てるギャンブルがデイトレなんだと…。

ロシアンルーレットには、自分で撃つのでは無く、相手に向かって撃つタイプのもあるよね〜。
確か、>>564 の挙げている「10億分の１の男」ではその方式だったような…。　しかし、ガッカリな映画だったｗ

それじゃﾏﾑｺは100%勝てんな。まぁ、ﾏﾑｺはｾﾐﾅｰ紹介料で儲かるが。
ﾃﾞｲﾄﾚはﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄと似たとこあるかも。

そもそも株って　負けてうだうだ言う層が
やるもんじゃないわな

http://blog.live door.jp/saru9/

魔油のブログ
リアルタイムで大損ぶっこいてるぞ

>>568
誰かがババをひくっていう点か。
しかし、ロシアンルーレットには損切りが無い。
リスクコントロールができない。　シャッフルしない方式では、シャッフルが終わって順番を決めた瞬間に勝敗は決まっている。

ま、「そこでダイレクトアクセスだ！」とか言っているマムコの脳みそでは、
逃げる事ができない方式のロシアンルーレットでも、メガネにリスクコントロールについて納得させる事ができるんだろうけどもｗ

弾丸が脳みそにダイレクトアクセス！

あの漫画でメガネは一番アロハに近い人種だろう。
根拠無い推測を他人に言いまくるという点で。
ある意味一番コンビニが正常な人間だろう。

>>572
だまされてる人を端から見たら確かにあんな感じなんだろうなぁ・・・
そういった意味では良い反面教師だ。

はっきり言って漫画の話よりよほど盛り上がっている。

>>518 の言っていた“事象科学”がずっと気になっていた。
何の事なんだろうって。　で、ググってみた。　全然ヒットしないやんｗ
で、気づいた。　これは誤変換だって。

「自称」科学、だろ？
だったら辻褄が合う。
確かに、「私は非科学的な事は一切信じない！」とかわめいている
エセ科学教に入信した自称科学至上主義者ってのは日本で結構見かけるしなぁ〜。

いや、一晩中スレ違いやって申し訳なかった。
レポート完成したので、学校に行って提出して、ついでに今日の実験もしてきます。皆さん、お元気で。

>>575
事象科学でググったら引っかかったけど。
その中にたまに事象科学って言葉使ってるのを見かけた。






だからと言ってそんな言葉があるかどうかはしらないが。

雷は同じところへ落ちないだの、ロシンルーレットは後が損だのを
移動平均線がどうのとか、トレンドラインがどうのと言い換えれば、
立派なマムコになれそうですね。
確率の話は本人さえ信じてる詭弁が多いから、みんな気をつけてね。

株に興味をもたせる意味ではいいかもしれんな。
ゴー宣みたいなもんか

ロシアンルーレットで毎回回してたら先攻(?)が不利じゃん
先攻の相手が死んでも弾を詰めなおしてやるってんなら、不公平じゃないが

ロシアンルーレットはシリンダーの前から弾頭が見える部分があるから・・・
Ｓ＆Ｗとコルトでシリンダーの回転方向が逆だし。

5回連続で表が出たら次も表が出ると考えるのが普通だと思うけどなぁ…
違うというなら、4や6ではなくなぜ5なのかの説明が欲しいところ

直感と確率的な正解は必ずしも一致しない。
確率論の本なんて巷に溢れてるんだから少しは読んでみなよ。

なんとなくペテルスブルグのパラドクスでも置いていくよ。
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~takeuchi/tbasic/BackGround/Petersburg.html

>>581
コインではないが、サイコロを5回振って
１、２、３、４、５が1回ずつ出たとしたら次は何が出ると思う？

>>583
サイコロで一番出やすい目は２だぜ

風とか地震が無ければ、サイコロは手から離れた瞬間に出る目が決まっている。
確率論っていうのは、ギャンブルの為に期待金額を見積もって乗るか逃げるかを決定する為のもの。
情報量が少ない中、色々な仮定をした上でであぁだこぉだと言うお話だな。
数学を使わない確率論ってのは訳わかめだがな〜。
本当の意味でランダムってのは存在しないのかもしれないな。
古典力学の世界では、我々の行動は宇宙ができた頃から決まっていると言える。
ラプラスの悪魔っていうヤツだ。
それを打破したのが量子論だが、「神はサイコロを振らない」とか言ってまだ揉めている分野だな〜。

連続してコインの表が出たら、コインがいびつじゃ無いかと疑うんだな。
で、実際、いびつな場合があるから、次も表が出る可能性が高いっていう事だな。
1/2の確率で「同様に確からしい」っていうのは数学上の観念（仮定）なんだから、それに主観をごちゃ混ぜにしないように。
コインの形が分からず、力学的に解析できない間は表が出る確率を1/2と起きましょうってのが数学の上でのお話だな〜。

でな、あまり魔油のブログに冷やかしに行くのは控えるべきじゃないか？
アレは生きた教材だぞ。
M.I.Q.を最後まで読んで、本当の自由を手に入れる為にデイトレの世界に飛び出そうとしている我々にとっては、
早いうちから色々と勉強させてくれる大切な先輩だと思うぞ。

最近、魔油さんはデイトレで損を出しているみたいだから、M.I.Q.の熱心な読者である我々が、気になった点を指摘すれば
少しは助けになるかも知れない。　ま、漏れから言ってみます。

魔油さんは、ダイレクトアクセスでやっているんですよね？
それなら、リスクコントロールはできていると思います。
後は、10Gbps の回線を引いて瞬発力を上げれば、損益が減少して一気に経営が軌道に乗ると思います。

もう何のスレかわからんな・・・

さてさて、昨夜はスレ違い発言ばかりで猛省。
今日からは「マムコと怪しい仲間たち」のスレに戻りましょう。

さっそく、マムコのブログを見たら更新されてましたね。
まぁ日記をたたくのは可哀想なので止めとくが、意味が分からんところだらけだなぁ。

>>583
それは、コインが連続で5回表がでたって所に意味があるんだよ
君の言いたい事とは違う

>>589
コインとサイコロでは確率の考え方に根本的な違いがあるの？
釣りでないのならば教えて。

すげえ・・・。
バカがいっぱい湧いてておらぁうれしいぞ！

一回負けても今度はそれを取り返し儲けが出るように賭ければいいよ
大雑把だけど１００万負けたら２００万それでも負けたら４００万と
勝つまで続ければ

>>592
最後は樹海逝きというわけだなｗ

>>592
そりゃ資金がうなるほどあればそうかもしれんが

>>594
うなるほどあってもダメなんだよ。
ビルゲイツが１兆円用意して、百円からスタートしても、
一兆円勝つ頃くらいに全負けして文無しになるんだよ。
期待金額として、別に美味しくない。トントンです。

ただし、資金が無限にある場合は別だな〜。
つまり、無限にツケで金をかけさせてくれる所ｗ
そこでなら、１兆連敗したとしても金をかけ続けられるから負ける事は無いですな〜。

>>595
無限にツケができて掛け金も無限に設定でき、時間も無限にあって、
なおかつ、いつでもこちらから終了可能なギャンブルであれば理論上100％勝てますよ。
まぁ、ありえない話だけどｗ

サイコロを振って数字の大小を当てる大小というギャンブルがあるんだが
ディーラーは時々、大大大大大や大小大小大小など特定パターンをわざと作り出す。
何故そんな事をするかというと、パターンを見せると必ずといって良いほど客がヒートアップするからだ。
それが面白い事に殆どの場合、大に賭ける側と小に賭ける側が均等に別れる。
「大大大と来てるから次も大だ」というのと「次こそは小だ」と考える奴で真っ二つ。
そうやって賭け金が跳ね上がったところでぞろ目(ぞろ目は大にも小にも含まれない)を出して総ざらいするのが常等手段なんだとさ。
ただし、ぞろ目に賭けることもできる(しかも高倍率)ので、逆にそこを狙って一儲け
という話が深夜特急にあったなぁ
まぁ、何度も通用する手ではないだろうし、1流のディーラー相手じゃ1度も通用しないだろうけど

と、関係ありそうでない話をしてみるテスツ

突然もの凄くスレが伸びたと思ったら・・・

ところであれだ、>>558の「事象に基づく確率」ってのは単なる「条件付確率」のことだよな。
＞15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これを実践したわけか。

>517
カウンティングかどうかは知らないけど、店から｢出禁｣にされたと近代麻雀の連載でライアン(アメリカ人が)いってた。

>>579
正解。
そうなんだよな。なんでみんなそれが理解できないかな？
俺は昔神経衰弱やってたのよ。
そしたら最後に4枚残るじゃん。で相手の香具師がはずしたのね。
何を考えたかそいついきなりシャッフルするのよ。
俺は激怒したね、でもそいつはなぜ俺が怒ってるのか理解できなかったのよ。
だってそのまま行けば俺が100％4枚取れるわけだろ？
それが不公平に思えたみたい。
俺は説明してやったんだよ。
つまりこの場合は先に正解した方が4枚取れるわけだろ。
で先に取る奴が正解する確立は1/2だろ。
この時（相手4、俺0）だ。
で俺に番が回ってくるためには1/2ではずれを引いてもらわないといけないわけだ。
この時（相手0、俺4）だ。
つまり、これで先手1/2（相手4、俺0）　後手1/2（相手0、俺4）で釣り合ってるわけだ。
なのにここでシャッフルしてしまうと
先手1/2（相手4、俺0）　後手1/4（相手0、俺4）←この時点で俺が損してるのは一目瞭然
以下先手1/8（同上）　後手1/16（同上）と続くが常に後手が損するということを説明してやったのよ。
まるで理解できてなかったｗ

>つまりこの場合は先に正解した方が4枚取れるわけだろ。
>で先に取る奴が正解する確立は1/2だろ。

4枚の中から2枚を選ぶ組み合わせは6通り。
そのうち選んだ2枚が同じである組み合わせは2通り。
先に引いた人間があたりになる確立は1/3だと思うが。

>先手1/2（相手4、俺0）　後手1/4（相手0、俺4）←この時点で俺が損してるのは一目瞭然
>以下先手1/8（同上）　後手1/16（同上）と続くが常に後手が損するということを説明してやったのよ。
>まるで理解できてなかったｗ

この場合、得られる枚数が4枚とすると、
選んだあと、毎回シャッフルした場合は
常に4*1/3+0*2/3＝4/3枚で平等。

もし仮にシャッフルしなければ、
先行は4*1/3+0*2/3＝4/3
後攻は0*2/3+4*1/3＝4/3
で一致するため結局平等。

ただし、神経衰弱って「記憶力を競う」ゲームだろ？
第一シャッフル自体がルール違反だろ。
あと、先手がシャッフルして後攻もはずしてシャッフルしたらその次は「後手」だろ？
後手が先手に、先手が後手になる以上、シャッフルが後手の「自分にだけ」に不平等だと言う理屈はつうじんだろ。

ネタにまじれすすまん。

神経衰弱をシャッフルするなんて・・・
テキサスじゃあケツに銃口ぶち込まれても文句言えないぜ？

「ルールが変わったんだよ！！」

やっと去ったかと思ったら、まだやるのか

数学できない真性の厨が居るからね・・・・・。
まぁ、来週糞漫画が再開するまで、この調子だろう。

漏れの地元のローカルルールでは、神経衰弱にババを１枚混ぜておき、
ババが出たらシャッフル、だな。
ババはジョーカーの事。これもローカルな呼び名か？ｗ

残り少なくなるとシャッフルするっていうのは結構聞くよ。
まぁ、事前にそう決めずに、自分が終わるなりシャッフルする香具師は
ファミコンで不利になるとリセットしちゃう厨房と変わらんだろうがｗ

ま、1/2とか言っていた香具師は釣りでしょうｗ

>>605
その真性厨がこのマンガのターゲットだしｗ

>>590
>>585の後半嫁
12345と来たから次は6かな？という推測とは違う

表が5回連続したってのは、
表と裏の確率が1/2ではないという可能性があるということだ

>>608
また確率を全く理解できてない真性厨ハケーンｗ
>>583のどこに1，2，3，4，5が順番に出たと書いてある？
このサイコロはどの面も同様の確率で出ると思うのが普通だが。

おまいら気付いてないかも知れんが、普通に知能レベルの高いやつはすでに確率論議を控えてるぞ？
真性のバカとちょっとだけバカのせめぎ合いになってる。

でも愉快だから続けろ。

たしかに
「さいころを振って6がでる確率」は1/6なのは同様に確からしい。
さいころを振るということは完全確率なので、いつでも確率は1/6だな。
では、さいころを振って「2回連続で」6がでる確率は？
2つのさいころを同時に振って、「2つとも」6である確率は？
求める確率の前提条件が違うんだよ。

あと、完全確率なんだから、
5回や6回は連続して同じ目が出ることはある、
と言うのもたまにいるが、それは、いかさまサイだ。気づけ。
この世界がカイジだったら、真っ先に別室行きだぞ。全裸で。

不思議のダンジョンシリーズをやってれば
1/100や1/1000の確率を突破することなぞ造作も無いことに気付くぜ！

ところで何で確率の話してるの。

>>612
>466や>478あたりが釣り始めたら
なかなかの大物>479がかかってしまって
プチ祭り状態に。

>>609
一応、釣られておくと
数学が前提とする確率は｢すべてが均等に出る｣という前提であって
ついでに、そんなものはこの世に存在しない

>>608>>614
釣ってるつもりかもしれんが
いい加減にバカな発言は控えた方がいいと思うぞ。

何か改めて真性厨の会話を見ると馨しくて良いですな〜
小学校低学年の頃を思い出す・・・・

ゲーセンのプライズ機の場合、当たり確率を、当たりが多く出てるときは大幅に下げ、
しばらく当たりが出てないときは大幅に上げて、一日の当たり回数が概ね最初に設定
した通りになるようなプログラムを仕込んであるものもあるらしい。
そっちの方が普通に抽選するより自然な当たり方をしてるように見えるとのことだ。

>>617
そんなんより、設定が3000円なら3000円つっこむまでは絶対に外れ
3000円突っ込んだら必ずあたるという
ただの貯金箱がいつまでもしぶとく残っているわけだが…

>>417
プライズとパチンコは確率計算しているよ。
特に小波の作るものはえげつないｗ
他のゲームだったら、漏れは抜きっぱなしとかできるんだけど、
小波のは、大人げない方法を使ってでも回収に来やがる。

>>615
すまん、挙げた二つと深く関わっている>>585は漏れの発言だ…。 orz
バカな発言ってのは間違っているっていう意味？　それともスレ違いって意味？　前者だったら後学の為少し指摘してやってくれ。
後者だったら本当にスマン…。　宝くじ１０個当たるっていうレスに確率を言うなんてバカな事はもう二度としない。 orz

>>619
とりあえず>>608と>>614を見てみたけど恐らく発言が自己矛盾している
ということを指摘しているものと思われ。
低級釣り師によくあることなのであんたは気にすんな。

>>620 よ。それは違うぞ。
>>608>>614が釣り師ではなく、真性厨の事象確率は９割を超えていると思ふ (ﾜﾗ

>>620
>>608と>>614は同一人物だったんだな。
数学上の確率と、実際の確率は違うものを指しているっていう事で、
この二つのレスは矛盾しておらず、また、
本当に「同様に確からしい」ってのは数学上の概念だから実際にはあり得ない話だって事じゃ無いのか？
つまり、現実世界には0か1しかなず、数学で言う所の確率ってのは存在しない、と。　半分生きて半分死んだ猫が居ないように。
そもそも、確率ってのは数学用語じゃ無かったのか…？
>>614の「全て均等に出る」っていうのは誤りだが、ちょっとした間違いに過ぎないだろう。　サイコロとかコインに限定しては正しい。

>>621
つまり、漏れも真性厨って事か… orz

>>610
知能レベルが低くてすまん… orz

ん？矛盾してんのか？
単にコインが連続して表が5回でた時
数学的に次は1/2で表が出るって考えはあってるんだが、
数学で良く使われるコインは1/2で表が出るコインであって、
現実的にそんなものは存在しない、って意味なんだが

と思ったけど、あんま面白くないなぁ

>>622
ちゃんとリンク先を見てそう思うのか？
もしかしてID:3RCyOYUdがIDを変えて自演かｗ

>>624
漏れはIDの変え方を知っているけど戻し方を知らないｗ
プロクシ使わないしなぁ〜。

で、漏れはあなたの言う釣り師のID:3RCyOYUdでは無いから、
矛盾している点をこっそり教えて下さいｗ
スレ違いだし、さっさと気持ち悪いのを消したい。

>>623
つまり表が連続して出たら表の出やすいコインだと疑えってのか？
コインを投げるってのは常識的に考えて上に回転させてはじいて空中でキャッチって事だろ？
ならば多少重心のずれがあった所で表裏の確率には殆ど影響与えんだろ。

>>626
そういうこと
｢5回連続で表が出たコインは6回目も表が出やすい｣

どれだけ表が出易いかは知らないけど、
歪んだコインが存在する事を考えると、
裏がでる確率が1/2未満になるため、真といわざるを得ない

現実には数学の定義するコインは存在しない、ってのはそういうことだ

>>626
横レスだが、少し違うだろう。
本当に1/2のコインは存在しないって言っているに過ぎない。
あまり連続して表が出ると、イカサマを疑えって話で。
で、その事象について確率計算を頭の中でして、あまりにもあり得ない数字が出たら、
道具がおかしいか誰かがイカサマしているかって思って良い、と。
そういう時にも確率は使えるね〜。　統計学寄りだけども。

100回サイコロを振って、30回、さりげなく１を出す香具師は相当怪しい、と。
ｔ 検定による危険率の計算はめんどいんで省くけど。
1000回中、300回１を出す香具師が居たら確定的だな。

>>575
事象科学がぐぐっても出ないﾊｧ？
ぐぐっても出ないネットに公表されてない科学論文なんか腐るほどあるわ。
事象科学の初出は９年前くらいだな。

>>614
おまいも分かる奴だな
数学の論理などすべて仮定の上に成り立つ論理でしかない。

コインの裏表が出る確率は数学上は1/2だが、
それは真空状態で裏表になんの模様も彫られてないコインを
洗浄して塵一つついてない状態にして投げた場合だ。
空気と溝や模様があれば抵抗によって確率に差異が生じる。
事象によって確率が変化すると言う事だ。

>>627
コインではないが、サイコロを5回振って
１、２、３、４、５が1回ずつ出たとしたら次は何が出ると思う？

>>629
あ、お帰りなさいｗ
だから〜、博識をひけらかさない。
なんで少年漫画スレで、一般人の知らない、ここ十年くらいに生まれた新しい学問の分野を知った顔で話して喜ぶのか。
科学論文？　何読んでいるの？

あとな〜。
そんな完璧なコイン、転がした所で、どうやって表裏を見分けるん？ｗ

数学上の確率ってなんだ？
1/2ってのは、仮定だぞ？
その仮定の上で、緻密な数学を用いて計算しているに過ぎない学問だな〜。

まだやっていたのか・・・・

まず、おまいらはディベートの勉強から始めろ。
数学における理論的確率と、統計学における経験的確率を同レベルで語るな。
確率は一義だという先入観があるから、論議が収束しない。大数の法則とか
勉強したことないのか？

>629
ぐぐっても出ないから無いか言う香具師も如何と思うが、おまいの言う
知障科学、、、、じゃなかった事象科学ってのは無いから安心しろ。
ついでに言うと数学も統計学もまともに学んだことが無いのが発言から
見て取れる。

>>627
＞｢5回連続で表が出たコインは6回目も表が出やすい｣

同じ面が5回連続で出る確率って1/16だぞ？
ごく日常的にありうる確率じゃんよ。
結論はおろか、仮説に至るほどのデータですらない。

ギャンブルってのはなぁ〜。
５回連続で裏に賭けて５回連続で表が出たからって、
弱気になって６回目で表に賭けたら裏が出るもんよ。

そういう結論でいいか？

あ、ちなみに６回目も裏にかけたら、熱くなりすぎて周りが見えなくなっているって事でやっぱり外れるんだよｗ

>>633
有意確率も仮説検定も知らん香具師に、その指摘は可哀想だろう。

>>633
突込みどころは1/16か？

>>636
| 柱 |_-)じぃー

いや、一瞬漏れもつっこみかけたけどなｗ
２のベキ数を覚えている人間は突っ込みたくなるものだが、
問題を良く読んでみよう。表裏を指定し（ｒｙ

（表だけは　絶対にない･･･！　裏が出る･･･！今度こそ･･･！）
この初心者の思考
ギャンブルでは　こういう考えが一番危ない
まさに無間地獄に直結する道
表　表　表　表　表　と来たから
もう表はでない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　 ､ヽV_イ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　 ノ::::::::::; ﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ:::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,　 　 ：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;:;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

>>636
これでID:3RCyOYUdが低級釣り師、もしくは真性厨であることが100％確定だなｗ

今まで以上に何のスレか分からなくなってきたな。

馬鹿だな。
ギャンブルってのは勝つか負けるかだ。
だから確率は1/2だ。

>>641
そうだな。
漏れも、明日まで生きれるか今夜に死んでしまうかは1/2だ。

明日はサンデーの発売日だな…。　M.I.Q.は載っていないけど。

>>642
"サンデー"にMI.Q.が掲載される確率も1/2かい？ｗ

>>643
そりゃ載ってるか載ってないかの1/2ですよ

いつのまにかギャンブル議論スレに。どうせ考えても無駄だよ。

「確率は1/2」、か・・・
なんか久しぶりに耳にするなぁ、このフレーズ。

とりあえず、馬　鹿　で　あ　り　が　と　う。

そんなお前に納豆ソバ。

オメコトライブ

>>644
0にして欲しい。個人的に。
ついでにマガジンでも0にしてくれ。

>>584>>590
トリビアでは「５」だったような…
ttp://diary.jp.aol.com/vufpmudjvfdj/151.html

>>649
こんなサイコロもあるぞ。
「全ての確率が同様に確からしい」に世界一近いサイコロ
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00015.html

なんじゃこのスレ。

コインの表裏が1/2に、サイコロの各面が1/6にならないって、当たり前ですがな。
問題は（イカサマなしの）バクチの場合、確率の差よりもテラ銭のがずっと高いことだ。

というわけで、バクチやるなら胴元。株ならセミナー。

…ざわ

　　　…ざわ

……甘えを捨てろ……！
俺がいい人なわけないだろ、
イの一番におだぶつだ。
……孤立せよ……！
金は命よりも重い！
二十年間社会で働き、ようやくためることができる金額、
それが１千万という金なのだ！
それを一晩で得ようとする……
しかもギャンブルという方法で。
……ふざけるな……
このくらいのリスクは甘受してもらう。

福本マンガ(うおろぼえ)のセリフは含蓄があるなあ。
AAが張ってあったけど、
裏裏裏と来たから次も裏、と言う発想はすでに泥沼にはまっている、
っていうのも、机上の確率論よりよっぽど説得力がある。

机上の空論ばかりに気を取られてると、ﾏﾝｺになっちゃうよ？

すげえな、このスレ。
馬鹿が馬鹿を呼ぶ馬鹿スパイラルが発生してるじゃないか。

おまいら、どうせなら各発言に年齢を書きたまえ。
そうすりゃ、年齢が下るほど教育が劣化している実情が如実に表れた名スレとなるであろう。

↑馬鹿スパイラルの果てに呼び出された最強馬鹿

>>649
理論上は5になるはずだけど、トリビアで実験したら(確か1万回ぐらい)最も多く出た目は
5じゃなかったはず。
つまり、それぐらい微妙な差ってことなので1/6と仮定してもなんら問題無いってこったな。

>>653
裏裏裏じゃなくてチョキチョキチョキな。
あれは”限定”ジャンケンだからこそ成立する理論だから。
それにしても「うおろぼえ」って凄い言葉だなｗ

延びてないと思ったらマガジンお休みなのか

最近は軽油みたいな燃料ばっかりだしなぁ
もっと、初期の頃のようなオクタン価の高い奴ｷﾎﾞﾝﾇ

そんなレベルの高い要求、ﾏﾑｺには無理ですよ。

さて、厨確率論争も小康したようですな。

休刊の週は新たなネタも無し、、、、と思っていたらﾏﾑｺのブログが更新されているね。
ＷＥＢ上からゲームと本の抱き合わせ販売しているようだが、売れ行き不調と推測。
「あと数個です！お早めに」と言う場合は、全然売れていない証拠。
売れ行き好調なら、ブログに書いている間に注文が入ってしまうリスクを想定するから。
(M.I.Qの単行本自体の売れ行きは知らないが・・・・）

まー、この漫画で　「詐欺（的な話）はどこにでも潜んでいる。漫画の中にも」　という
危機意識向上の効果を期待汁！

確率で
　ギャンブル勝てれば
　　世話はなし

http://blog.live door.jp/saru9/

信用使うとこうなる

まぁ、ｺｲﾝを10回投げて｢表2裏8(逆でも可)｣だとしても棄却率1%で
考えるなら｢まだ確率は1/2かもしれない｣ということだ。

まだやるのかおまいら('A`)

議論は別のとこでしろよ。関係ないから荒らしと変わらん

ギャンブル板論議はギャンブルでね。

ギャンブル
http://money3.2ch.net/gamble/

トンデモ確率論なら↑へ
科学的確率論なら↓へ

数学
http://science3.2ch.net/math/

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1059361480/

全くレスが無いのは何かあったのかｗ

>>668
みんな、数学板で議論に熱中しているのさｗ

ってか>>667、漏れの住んでいるスレを晒すなよ〜
厨房が紛れ込んだらどうするんだ。

>>668
元々今週合併号で休みだしな。

休刊週はさすがに閑散としてますなぁ〜。
閑散としているので若干ｽﾚ違い的（厨数学ほどではない）な話でもするが、

【社会】"振り込め詐欺" 高校生ら、おばあさんから騙し取った金使って高級ホテルで豪遊…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103081164/l50

なんてｽﾚがあった。犯人のﾄﾞｷｭｿ高校生たちは
「景気が悪いのは、バブルで稼いだ年寄りたちが金を貯め込んで使わない
からだ。だから俺たちが横取りして代わりに使って、社会に還流したんだ」
って言っていたらしい。

これって「ﾏﾑｺの教え？」の以下の３つに当てはまる

　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　10：ありえない解決策を図る

多分、ﾄﾞｷｭｿ的には、誰かから冗談まじりの主張（老人がお金溜め込んでいる→資金が流動化しない）
を聞いて、「新しい概念」になったんだよね。で、単に欲望を満たすための理由づけに
使ったんだと思う。

これって非常に薄っぺらい理論なんだよね。薄っぺらいというのは、
少し突っ込まれると何も返答できなくなる（＝論理が破綻する）こと（厨数学もそうだが）。
ただ、薄っぺらい理論を正せない（→正すための知識と論理性の欠如）周囲の人々の
存在ってのも問題ありかも。

で、何が言いたいかというと、この糞漫画もそういうﾄﾞｷｭｿの”餌”になるんだよね。
作者の薄っぺらい知識と論理性で書かれているから。

全ての糞漫画がなくなれば犯罪が減るとは全く思わないが、ﾄﾞｷｭｿ用の餌は
ばらかないで欲しいなぁと思ふ。

やっぱりｽﾚ違いだな　(ﾜﾗ
では、また来週の水曜に。

>>674
ちょっと待った、よく考えたら今日が1巻の発売日だったような気が。
…でも俺は買いたくないけど。

もう、後ろのほうにあるし、終わるのも時間の問題だな

マガスペで待って待つ

さーて、金田一買いにいくか・・

何？このクソな表紙…
ttp://www.shonenmagazine.com/kc/kc04_12/miq_1.gif
あれほどバイブを表紙にしろと言ったのに…

>>679
ツッコミどころ満載だな

まず手の書き方から勉強してもらおうか。

>>679
なんだこりゃ
買うの止めよう
バイブが表紙なら買ったのに

>>680
よく見ると、確かに変な手だｗ
美術部の中学生の方が上手い手を描けそうだな。

>>679
黒地を見るとカイジのパクりにしか見えない

ざわ・・・ざわ・・

なんか魅力皆無な表紙だな
作画の奴がやる気無いんだろうな

一万円札が紙じゃなくて板みたいなんだが・・・・
親指が見れば見るほど、気持ち悪いんだが・・・・

ところで、表紙の帯にある「構成協力：富田かおり」って誰？

>>679
他の漫画と間違えて買わせようとしている。
実際どんな漫画なんだか判らんぞ、こりゃ。

まぁ多少は似てるにしても・・・許してあげようじゃないか・・・寛大な心で・・・

表紙ダサーｗ

バイブファンスレからの転載だが案外こういうどうしょうもない奴の方が
たくましく生きていけるような気がする。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/12/17 22:35:28 ID:h/jXoHge
ドンキの株が火事の影響で４０００円台まで落ちた時に大量購入しておいて
良かったぜ・・・この調子でまた６０００円台まで回復してくれれば
儲けたお金で新型バイブが購入できるぞ。
　　　　　 　　　　 　　l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 　　　 　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 　　　 　 　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`
　　　　 　　 　　　 /:　 ━　　　　 ━　 　| 　　
　 　　　　 　　　　 |::　　　　∈∋　　　　ヽ
　　　　　　　　　 _,-‐'′;;::::;｀ﾞﾞ''"´:::;;;　　 ﾞヽ､_
　　　　　　 ,;-‐''"゛'''''''`　""`ヾ,,,;;''　 　''''''"'""｀`ヽ、
　　　 　 ／:.　　　 　　　　　　゛'::::;;'::::''"　　　　　　　ヽ､
　　　　,/;;:　　　,;;'、.　　　　　 ゛i;'　　　　　 　.::;; ,,　 　 .,!
.　　　/ヾ;;''　 '''"i:::ﾞ::::....　　　;:::;:!::..　 　........::::::;i:'ﾞ　 　''"l、
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　　 i′　　　 ...:;ﾉ゛iﾞ`ｰﾟ‐‐''",,,;;; i' ,,;ﾞﾞ'''''ｰﾟ-'",;:!;:.　 　　　 :､
.　　|　;::;　 ..:::::/､　ﾞ!,ﾞ''ヾ;i"゛゛゛;; ;;''゛゛゛;iノ"i ;::;ﾉ、　 　　､;:::i
　　| ,,::;" ,;;;:::/　ﾞl:: ;l.ヾ,,;;!'''ｰ-'''`'''ｰ-'''i､ﾉﾞヾ;/ .ヾ、;:;　 ゛ヾi
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>>690
何本買うつもりなんだ(w

>>686
あれってあまりリアルに書いたら問題になるんじゃなかったか？（単にコピーが駄目なのかもしれないが）
ただそういう事を考慮してわざと下手に書いてる可能性は相当低そうだが。

おいおい、日テレでMIQが話題に出てるぞ

日テレ見てダイレクトアクセスが大事だとわかりました

しかし、来週の展開で、封筒の中身（本当の資産）が顧客名簿やアンケートだったら、
稚拙すぎて突っ込みようもないな。バイブ親分の愛人リストだったりしたら、ﾏﾑｺを
見直すのだが・・・・・・・

封筒の中にはＤＶＤが、そしてその中には何故か大量のメールアドレスが・・・。

日テレでやってた内容詳しく教えて！！

MIQのサーフィンの人がやっていることはフロアトレーダーとまるっきり一緒だよ。
もっとも彼等はワンクリックで億単位の金が吹っ飛んだり転がり込んだりする世界だけれど。

>>698
ＭＩＱの場合、1000万でも指ぶるぶるだろうな。

あとさ、プロのデイトレーダーは平均勝率４割〜６割の間が多い。
勝率が４割でもトータルで勝てるトレーダーは勝てる。

>>697
個人の投資が流行ってますって特集の中で、
こんな漫画もありますって紹介があって、
原作者とカズシがインタビューに答えてた

さんくす

そもそもデイトレードで儲かってる人ってあんまりいないんだよな。
まだ690みたいに他人の不幸で底値になった株を
ハイエナのごとくむさぼったりドラクエやＦＦの発売半年ぐらい
前から会社の株を買っといて、２〜３ヶ月前にミーハーが買って
値上がりした株をゲーム発売後一週間以内に全売りしたりする方が
いいと思うんだけど。

>>703
ドンキみたいのには手を出さない方が賢明だぞ
底値だと思って買ってもこの先、放火が止むとは限らんからな
友人が三菱がリコールで問題になった時に底値だと思って(確か100円ぐらい)買ったら
まだまだリコールや車両火災が出まくって大損こいてたよ

>>703
あんまりいないかもしれんけど、
２００マン程度の資金で月２０マン稼げなきゃ株止めた方がいいな

トレードやるよりセミナーやった方が儲かるしなｗ

ﾄﾞｷｭｿは考えが浅いから、株式売買に関わらず下のようなパターンの発言が多い

・株を底値で買って高値で売れば儲かる
・下がり過ぎた株を買えば儲かる

ちゅう発言。　底値で買う　→　儲かる　の論理展開は良いのだが、
論点は「それが”底”値か？」「下がり”過ぎ”ているのか？」なのだが、

本来なら論点となるべき箇所を、前提に無意識に置き換えて話を進める。
２ｃｈの厨論争でありがちな厨思考プロセス。

どこかの漫画家のように株価チャートの見方を理解すれば儲かる
ってのも同義。まぁ、「チャートを読めても儲からないんだよ、
この漫画家みたいに」っていう反面教師の手本の意味もあるが・・・

というか、カズシって実在の人物だったんんか？（新人編集員とか書かれていた人？）

「ルールが変わったんだよ！」
っていう時には、比較的容易に儲ける事もできるだろう。
しかしそれは、事前に察知してから十分に研究をした上でのこと。
現在の株なんぞ、昔からあるしねぇ〜。
ダイレクトアクセス云々っつっても、競馬で３連単（複勝？）が導入されるのと変わらんだろ。
カモが増えて、ベテランでかつ、ちゃんと真面目に研究している人間の配当が増えただけ。

次にルールが変わる時は、第三次世界大戦かな〜？　それでも、古い人間が儲けるんだろうが。

あと１年もしないうちに

IT関連株を買えば誰でも儲かる時代、
新規公開株を買えば誰でも儲かる時代、　だった

とか言われる時代になるんだろうなー。こういう糞漫画家たちが吹聴して。

未公開株を買えば誰でも儲かる時代だけどね〜ｗ

あぁ、バブル期が羨ましい。　内定とった後高級風呂やディズニーランドに監禁って羨ましすぎｗ
今、団塊の定年退職金を見越して新規採用削っているんでしょ？
漏れは大学院も行って後３年で就職予定だが、後期も行って６年後にした方がいいのかな〜？
余計に直撃している感じがする… orz

つミネタバレ投下

M.I.Q.
顧客リストから一口オーナーを募ることにしたバイブ。48人までは集まったがアロハが待ったをかける。
有限会社として募れるのはヒトミを含めあと一人。一口10万では目標の1000万円には絶対届かない。
和渕を最後の一人にするために出された条件は、客単価を二割増の1200円にすること。
ヒトミさえ無理と諦めたこの条件を、なんとバイブは飲んでしまう。

スーパー高校生集団及び、その実力を信用してくれる周りの人に囲まれて幸せでつねｗ
っていうか、高校生に全て任せざるを得ない程、大人がダメになったという事か。

この国はぁ〜、ダメになってしまいました〜。
そこで、皆さんに〜、殺し合いをしてもらいます。

まあ、探偵学園なんか消防にまで頼らないと事件解決できんからな。

>>713
詳しくは分からないんだけど、有限会社なら３００万円集めればいいんじゃない？
株式会社なら確かに１０００万円だけど。この漫画真面目に読んでないから…。
資本金とは別の問題だったっけ…。

それと客単価１２００円なんてぶっちゃけ余裕なんじゃないか。
スローフード志向の店でそこそこいい料理なら２０００円くらいでもいいと思う。
それとバイトの給料高杉だって、工房なら時給８００円でも普通だろ。

時給単価などを見直さない限りは、客単価1000→1200になったところで
結局400人8回転地獄からは逃れられない。
てか　　　↑こんな状態、ラーメン屋でもない限りどんな繁忙日でもあり得ない。

>>716
有限会社法の第 8条に「社員の総数は50人を超えることを得ず」とある。ここでいう「社員」とは、従業員のことではなく出資者のこと。

>>713
別のもん飲めば楽に稼げるのに。

ここに来てジジイがポンと500万出資するって前回の「情でビジネスはできん」発言は何だったんだよｗ
結局は出すんなら、余るほど金持ってるんだから、最初から8000万出せよ
つうか、マムコは100％その場しのぎで話作ってるだろ

>>716
今は、1円から会社を設立できる
ただし、時限法なのでそのうち1000万/300万にしないといけないけど
その時限自体延長しようって動きとかあったりしていまいちはっきりしない

現在時限立法で資本金の制限を５年限定で解除されています。
１円の資本金で株式会社を設立できますよ〜。
５年後に１０００万確保できなければ有限会社に格下げですが。
３００万さえ確保できなかったら…

ま、書類屋（この場合は行政書士とかか？）を儲けさせる為だけの法律だと思いますけどね〜。
１千万程度の金を集められない程度の人望しか無いんだったら、株式会社を設立するな、と。

法制審議会（法相の諮問機関）の会社法部会は８日、最低資本金制度の撤廃や、有限会社を株式会社に統合することなどを盛り込んだ「会社法制の現代化に関する要綱案」を決めた。
商法の一部や有限会社法など現行の会社法制を「会社法（仮称）」として一本化し、規定を平仮名・口語体に改める。
また、国際化の進展やバブル崩壊後の経済情勢を考慮し、会社設立や企業合併を促す方向で規制を抜本的に見直した。
法務省は来年の通常国会に法案を提出し、０６年の施行を目指す。

会社設立に必要な最低資本金（株式会社１０００万円、有限会社３００万円）は創業の妨げになっていると指摘されており、要綱案は最低資本金制度の撤廃を打ち出した。
現在、特例で認めている「１円起業」が恒久化されることになる。


時代は動いているよ。

ﾌﾟﾘｹｰと架空口座と電話帳で数千万稼いだ高校生は高MIQだなっ！
こういうﾋﾞｯｸﾞなﾏﾈｰをｻｸｯと得るのがMIQの教え？ｗ

経営学板住人を連れてきてコンサルをやらせるとか
税金経理会計板……よりも会計全般試験板住人連れてきて税務経理関係を任せるとか

もちろん報酬はバイブとバイブ親玉でｗ

http://enaena.fc2web.com/loan.html　ローンサイト
http://enaena.fc2web.com/ena.html　キャッシングサイト
http://enaena.fc2web.com/index.html　総合サイト

>>722
登記は司法書士だ

>>722
既に事業をしている者は一円起業できない。
それに1000万円集めるのが目的だから一円起業するメリットもない。
っつーか1000万円って金額からしててっきり株式会社だと漏れは読んでいたのだが。orz

探偵学園　って小学生
なのか

>>729
小学生の塾だったような希ガス

>>727
レスどうも。間違っていたか〜。法務はさっぱり分からんｗ

最低資本金の制度は、投資家保護の為だったのにね〜。
今更、「創業の妨げになっている」とはね〜。
高額所得者に対する税率を引き下げたのと関係あるかな。
アメリカだと、ベンチャー成功者がベンチャーエンジェルになっているケースが多いし。
次は、破産者に対する待遇を良くする事かな。　どんどんアメリカっぽくなってくるな〜。
会社起こせば良いってものじゃないでしょうに。
そういや、大学発ベンチャーとかいう恐ろしいものを国が推進してたな…。　そろそろヤバイな… orz

国債残高、ＧＤＰ突破したね

客単価２割増って、それ以前にそのあほみたいに高いバイトの時給と
毎日開店から閉店までオールタイム満席という狂った客入りとそれを回せてしまう厨房
の図式を解決する方が先なのでは…

それにしてもつまらん漫画になったな

>>723
最低資本金撤廃ってなんなんだ、一体？（金庫株解禁のときも首をひねったものだが・・・。）
会社の債権者は何をあてにすればいい訳？
むろん、株主も間接有限責任のままなんでしょ？

>>732
原価率も教えてほしいよな。

>735
追加して、誰一人として客足が減る（そもそも現状の客入り自体開店セールでもありえない）
可能性について言及しないのは何なんだろう…

毎日絶好調時の麺屋武蔵並みだからなｗ

行列のできるカフェｗ
そんなカフェ行きたくね〜

スローフードなんてやめて
立ち食いそばの店にすれば回転率が上がって儲かるな

>>734
そのお陰で株式会社って名前の信頼性に疑問がおこるって指摘があるよな
故にIRの必要性が叫ばれているわけで

ま、1円設立でなにするのかはしらないけど、
そういう会社と無理に取引しないといけない規定もないと思うけどね

>>738
常に満員で外にも人が並んでるようなカフェで落ち着いて食事ってけっこう辛そうだよな。

>>730
破産者に対する待遇は自己破産者が免責する事が多いんで
自己破産と免責をセットにする方向らしい

時給は高いと思うが、東京と地方では時給単価がかなり違う

皿洗いだけで2000円なんて日本中探してもないわボケ。

>>742
こけたら再起不能レベルかな？
アメリカでは破産後の処置が甘いんで、再起しやすいんですよね。
だから、日本も追従する希ガス。
しかし、一発目の人より、一発目こかして二発目の人の方が信用高いってのもイヤな話だよなぁ〜。

>>743
東京にどんな幻想を抱いているか知りませんが、
高校生の時給なんて800円あれば良しですよ。
皿洗い程度で1000円超えることはまずありえませんな。

「１０００円の客単価を１２００円にするなんて不可能だ！値上げをすれば客は離れる」
　「じゃあ、値下げしましょう」
「なに？」
　「今、大部分のお客さんは４００円のコーヒーと６００円の料理を注文しているでしょ
　これからは６００円の料理を２つオーダーしてくれたらコーヒーを無料にするの」
「何を馬鹿な！４００円丸損になるじゃないか！」
　
「いや・・・それもアリだ」

>>747
「なんという逆転の発想！」

カップルで来ると、計１６００円になってしまいそうだが・・・・
だが、バイブがデザートがどうこう言っていた伏線があるのでアリかも

あれ？本バレ？（こんな糞漫画の早バレしても・・・）
社員＝出資者の５０人制限って原則だけどね。
まぁ、簿記すら満足に見れないﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰのﾏﾑｺに八条の話をしても仕方ないか・・・・・
明後日立ち読みしてから叩くか。

>>747
ファストフードがよくやる手だな(w

て言うか、客単価がスローフードで１０００円ってその内訳はどんなもんなんだろう？
料理って６００円程度なのか？

料理700円、ドリンク300円ってとこじゃない？
あのこだわりぬいた材料では、原価800円くらいになりそうだけどｗ

>747
え、客単価1000円って400円のドリンクと600円の料理をほとんどの客が頼むからなの？

400円のドリンクだけ頼む客が40%で、
料理(1000円)とドリンク頼む客が60%だから客単価1000円だと思っていた。

単行本どこにも売ってないんですけど。
売れすぎなのか、それとも集荷数が極端に少なかったのか…。

ﾏﾑｺがメニューの内訳まで設定してないのは明白だが・・・・
カフェと言いながらもドリンクを単品で注文できたら、客の平均単価は
もっと全然低くなるから、中心はプリフィックスじゃないかな、多分。

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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1062923296&rs=1&re=16

今週の感想

舐　め　ん　な

詳細ｷﾎﾞﾝ。

何だ？　ひょっとして汁の助並みに「やったぁ！」展開か？

さてさて、今週もコンビニの売上げに貢献しないで、糞漫画を読んできました。
展開は先週に引き続き、本スレの予想通り。たぶん、このまま一度も意外な
展開もなく終了することでしょう。（巻末も近いし）

ところで、アロハが「有限会社の”株主”は５０人まで」という意味不明なことを
言っていた（うろ覚え）が、これは何を意味しているのでしょうか？
社員（出資者）のことでしょうか？

知識が無いﾏﾑｺにも理解できるように記載すると、有限会社は原則、有価証券
（この場合、株券）は発行できません。（２１条）
ですから、株券ではなく持分（＝権利）という言い方します。また、株主ではなく
社員（従業員じゃないよ）という言い方をします。

また、有価証券ではないので、自由譲渡はできない（社員総会決議が必要）
そんな権利について、少額とはいえバイトが説明もせずに売ったら訴えられるぞ。

少しは常識を弁えろ。＞ﾏﾑｺ

「有限会社の”株主”は５０人まで」

うはｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

えーと････皆に質問。

自分の行きつけの店の為に10万出そうと思う人挙手。

で、今週からバイブが主役になったのか？

事務所持ちの想像が最高でした

>762
営業時間常時満席なんていうミラクルなスローフードカフェがあるのなら10万くらい投げても
いいかもと思ってしまう。
もちろん、オーナーの経営方針については即刻異議申し立てさせていただくが

俺は常時満席のカフェなんて、落ち着けないから行かない。

>762
「潰れそうだから出資してくれ」なんて言われたら絶対しない。

バイブカフェの時給　1500円。

戦闘員の時給　960円

>>768
しかもバイトだから労災じゃないとか…
頑張れ！戦闘員！（W

>>762
贔屓にしてきた自分のために最後に茶菓子の一つもよこせ派

>>762
１万円の優待券を定価相当で考えても、「ＶＩＰ席」と「優先予約」の権利を
９万円で購入しろって言っているんでしょう。平均単価１０００円の安カフェの
権利をどういう理由で買うのか、さっぱり分からん。

まー、他の詐欺でも「オーナー」って言葉でひっかかる香具師も多いらしいが・・・・

>有限会社の株主

いまどきの高校生でも言わんぞ。

そういや、近所の本屋が株主になってくださいってでかでかとした看板出してたな

つーかさぁ、商品値段にしわ寄せする前に削る場所が腐るほどあるだろ。

このスレでバレが出てても合わせて喋っていたが…。
今日、読んできた。　なんだ、これ… orz

１万円のサービス券発行は店側にとって１万円以下の価値かよ。
使われない場合もあるし、原価を考えると、ねぇ…？
この店のメシは原価率が高いって言っていたな。ま、１割だったっていう事にしてあげてもだなぁ。

常時列ができる店で、１万円分の無料券でメシ食われる事は、純粋に１万円の損失だと思うが？
その分、他の客をさばけなくなるんだしなぁ〜。
マンコは営業権とか知らなさそうだな。高校生並みの知能で漏れって賢いでしょオナニーかよ。


客単価１２００円に上げる話については、値上げじゃ無いでしょ？　この流れでは。
普通に、400円のデザートを50%の人間が注文するように営業努力する事によって達成させる。
バイブ親分大喜び！　発情してコンビニにキスしちゃったりして、バイブもなぜかヤキモチやいて「あれ…？」みたいな（ｒｙ

破産しそうな店の経営状態も説明せずに、一口オーナー募集って、
真性の詐欺なんですけど・・・・・。単なる計画倒産じゃないか？

出資した人間が４８人もいるのか
日本も平和だな

結局、ﾏﾑｺという人間は、常識と知識が足りないので何が違法かすら分からないのだろう。

　　「違法ぎりぎりで捕まらない人　＝＞　頭が良くて儲ける人」

という詐欺師ﾄﾞｷｭｿと同じ思考回路を持っているように思われ。

＞｢カネモチなんだろ！？
＞こんなにみんな一生懸命なのにだしてくれたっていいじゃねーか！！｣

もっと翔っぽく言ってみてくれ

>>777
チョットまで。バイブがさ、あの格好で
「あの、買ってください」
っつったら、断れる男が居るだろうか？
いやいない！

>>780
おまけに「ＶＩＰルームもあります」と言われたら、あらぬ想像をするしな。デート商法のようだ。

次のスレタイは、主役もバイブに交代したいことだし、
【厚顔】M.I.Q.17（MIQ/樹海/バイブ)【無知】
にして欲すい。。。

睾丸　鞭

オーナーの出資はすべて現物出資としても債務超過と思われるのだが、債務超過でも有限会社設立登記できるのか教えてくれ

>>762
控えめに挙手。行きつけと言う程ではないが、
スローフード飲食店に数万なら出した。未公開株市場に出ている。
広い意味で言うなら、飲食でも既に東証とかに上場している企業には
数銘柄でもうちょい出している。
株板ではこういう人間の事を株主優待馬鹿・優待乞食とも言う。

>>773
どこだろう。文教堂は自社株の宣伝は看板と言うよりポスターのようだし。


どこだろう。

>>784 は設立登記のときにB/Sを添付するのか？金に関しては、出資払込金保管証明書があれば問題ないんじゃないか？（現物出資は調査報告書が必要だが）

有限会社の株主ってなんじゃらほい？
って思ったけど、もう突っ込まれてたか。

来週は思わね人物が登場ですよ！

>779
「へ・・・・？
”カネモチ”なんだろ・・・・！？
こんなにみんな”一生懸命”なのに”だして”くれたっていいじゃねえか・・！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷ ｣

「ど、どうしよう・・・こんな割りにあわない大金だしたくないけど・・・
お金を出さないと”殺される”・・！？」

いや、資本充実の原則から最低３００万無いといけないのではないかとおもって。

>>775
普通は値段の3割くらいが原価になるように値段設定する。
しかしあの店の材料を見るに（と言っても判断材料が少なすぎるが）
原価は料理一品あたり安くて600円〜800円。

要するに、1割どころか現状でも赤字って事だ。
ﾏﾑｺワールドでは、何故か黒字になるみたいだけどなｗ

>>792
飲食店の食べ物の“原価”ってどこまでを含むのですか…？
調理代（人件費）は含みますか？
調味料、ガス代は…？

あと、腐らせてしまった食材などのロスは原価に計上できるんですか…？

これらを含めないのなら、
３割でも相当にギリギリな感じがするなぁ〜。
商売するのは大変ですよね。
マムコワールドでは良心的な飲食店は、食べ物の料金のうち８割くらいが材料費になってそうだけどｗ

>>791
とりあえずsageるべし。

法務局は設立する会社の財務状況までは判断できないだろう。
（財務監査できないとこに本人格否認されても困る。ましてや登記時点）

791が言っている資本充実の原則ってのは、「本当に金があるか？」って話だな。
定款に「資本金1000万円です」って書いてあっても文字けじゃ仕方ないでしょ？
「現生用意できる？」ってとこくらいは法務局も見ましょうよって話だけ。
別に「この会社は安心ですよ。信用できる会社ですよ」なんてものを保証する話では
全然ない。大体、一時的に債務超過って言っても借入れができれば問題ないし。

上の方で最低資本金規制の話もあったが、あれもペーパーカンパニーや休眠会社が
増えすぎて、実在の会社数の把握ができなくなったから一掃するために導入したって
だけなんだが。

今日はﾏﾑｺが「有限会社の株主」で笑わせてくれたからレスしたが、
単発質問は経済板で大学生とやって欲しい。流れがｽﾚ違いになりやすいし。

ちゅうことで、適当なこと書いたかも知れないがスルーしてくれ　(ﾜﾗ

>>793
原価は基本的に原材料の値段だから、人件費や光熱費は一切含まれないよ。
腐らせてしまった食材は、原価に含まれる。
大手は最初から計算に入れて値段設定するけど、今回の舞台では…

だから、冷凍肉を切るだけでよくて、更に調味を客に任せる焼肉業界なんかは
当たると大もうけできる（最近は客もうるさくなってるから、簡単には無理だけど）
上記で書いたんだけど、せいぜいが3割って事で、それ以上いくと利益出すのは
基本的には無理（店主が一人で切り盛りするなら話は違うが）

バーガーを機械的に出すだけのマグロナルトで
材料原価が３割前後だったはずでは。
これで、席まで給仕したり客が居座るような飲食店
なんて絶対ムリぽ。

負債を会社の負債として登記するのか？
オーナーの負債として会社とは切り離して設立登記するのか？

どっちだろうな・・・・

コーヒーの原価は３０円前後だしなぁ。

でも、ﾏﾑｺﾜｰﾙﾄﾞではガムの儲けは７円固定だった気がする・・・・

>>797
負債は切り離さないと、会社としては無理だろうね。
有限会社の株主ｗを募る時に、負債を説明しなかったのなら詐欺だし
説明したらしたで、そんな泥船に金出す人はいないだろう。

かと言って、あの負債は個人ではなくカフェで借りてるものだろうから、
切り離すと、担保の問題になりそうな希ガス…これは専門外だからわかんないけど。

>>789
またムダな大コマを…

>>798
規模を広げていくと色々なコストがかかるから、基本的には薄利多売にはなるよ。
例えば、ロッ○のガムとかだと、コンビニの取り分はそんなもんじゃないかな。

ただ今回の舞台は、1店舗オーナー直轄のカフェだから…

そうだった
もしオーナー個人の負債としたら社員からの払込を返済にあてれないですな

業務上横領になります。ただ、ﾏﾑｺﾜｰﾙﾄﾞでは他にも違法行為がまかりとっているが・・・・

カフェに顧客リストが有ってそれをバイトが持ち出せるってのがスッゲェー

漫画を使ってのセミナー勧誘で詐欺くさい作者だなぁ〜って話だったが、
ストーリ展開自体も詐欺くさくなってきっている　(ﾜﾗ

１分くらいしか読まなかったので細かい展開を忘れてしまったのだが、
カフェの中で出資者を募るなら、顧客リストの意味ないんじゃないかな？

それとも出資者に「顧客リストが真の資産！」っていって公開してるのかな。

>>804
そして、高校生バイトが立てた店の経営方針を丸飲みするオーナーｗ
漏れがメガネだったら適当にたらしこんで、店の資本丸飲み＆バイブ親分つまみぐいコースなんだがｗ

なんか、必死に株主を募集してますが、
１千万円の根拠がメガネの突拍子も無い、憶測による数字だって事も忘れてはならないｗ

>>805
そして、そのリストには一緒に食べていた女性の特徴が詳しく書かれていて、
怪しいオッサンが一人で食べに来た時にさりげなく見せている訳ですなｗ

>>801
105円のガム一個当たりのコンビニの利益は20円以上にはなるよ

このカフェ的には、客の単価を引き上げるのとバイトの時給を引き下げるのは
どちらが経営的に正解なんですか？

法律にそれほど詳しくないので分からないんだが・・・
これって有限会社じゃなくて、民法上の「組合」じゃねーの？
定款とかも作ってないし。

それなら、５０人以上から金を集めても違法ではないような気がするんだが・・・。

法律に詳しい方、分かるならフォロー頼んます。

＞｢カネモチなんだろ！？
＞こんなにみんな一生懸命なのにだしてくれたっていいじゃねーか！！｣

自分のバイト代は減らさない程度の一生懸命で何を甘いこと言っている。

返済不能なほど高額な借金
経営が苦しいにも拘わらず減る事のない時給
　・
　・
　・
このカフェは色々と現在の日本と被るところがあるな

812
公務員の恩給切ったれえー
宗教法人に課税せんかい
ですなあ・・・・
これだけで日本の赤字のほとんどがなくなるのだか
なぜか誰もしようとしない。

なんでこの漫画、やることなすこと詐欺くさいんだ。
今週の「顧客リスト」と「一口十万」は俺の中に詐欺ワードとして登録された。

>>810
アロハが有限会社って言っているだろう。何で任意組合が突然出てくるんだ？


会社形態にしても、資金集めにしても税制のことを勘案しながら選択しないと
いけないのに、まったく無視だな。ﾏﾑｺﾜｰﾙﾄﾞでは無税、手数料なしが前提だからな。

何が　「頭が良い人間がデイトレードで勝つ」　なんだか・・・・恥を知れ！＞ﾏﾑｺ

オレは基本的には「MIQインチキクセー」ってスタンスだが、
今の展開はもしかして、自己資金のみでの限界→広く出資を募る
っていう流れで、株とか、株式会社とは何か？ってのを説明しようとしてるんじゃないか？

多分、第一部について、株の何たるかを説明せず
安易にマネーゲームを煽っているだけ、という批判が多くて
方針転換したのではないかとゲスカンする。

とはいえ、広く出資を募る前に見直すべきことのほうが多いみたいなんだけどね。

>>816

>今の展開はもしかして、自己資金のみでの限界→広く出資を募る
>っていう流れで、株とか、株式会社とは何か？ってのを説明しようとしてるんじゃないか？

しかし問題の店は有限会社･･･。

>>816
「投資(=出資)の社会的意義」の話しをしたいのだろうが、ﾏﾑｺの無知ぶりが露呈してしまったで、
あちこち突っ込まれる展開だな　（ﾜﾗ

ただ、デイトレードは「投資」じゃなくて「投機」だから、出資の意義を説明してもなぁ・・・・

マムコのセミナーとか行ってしまう人たちって、おれおれ詐欺にひっかかる人たちと同じ層なんだろうなー

やられたよ…「有限会社の株主」…痺れたぜ
今まで原価率だのバイトの時給だの客の回転率だの細かいところに拘ってた自分が恥ずかしい。

>>815
いや有限会社っていうのは、株式会社と同じで
出資者は会社の債権者に間接有限責任しか負わなくて良いというメリットがあるんだよね？
そのメリットを得るためには、やっぱり法に則した設立をせねばならないと思うんだよ。
株式会社の場合だったら、定款を作る、公証人の認証を受ける、資本を充実させる、登記をする等の手順を踏まねばならない。
有限会社だって、手順は違っても、法に則って設立せねばならないという点では同じなんじゃないかな？
この漫画の１口オーナー制ってキャラたちが「勝手にやってる」だけだろ？
それなら、特別法（有限会社法）は適用されず、一般法が適用され、
皆で金を出し合って事業をしようとしている→「組合のこと」・・となると思うんだけども・・・。

これって、特別会員権を10万円で売るってのではダメだったの？
お金を返すってシステムにするには、法的手続きを踏まなきゃなんない？

そういや、大学とかの生協もなんか分からんけど１万５千円とか入学時に請求しよるなぁ〜。
卒業時に返してくれるらしいが。
仕入れ費の為にとか言っているが、あんなに儲けているのに何が仕入れに使える現金が全く無い、だろ…。
そういや、大学生協ってどこと繋がっているんだっけ？　共産党だっけ？

>>821
あまりしっかり読んでないので何だが、既に有限会社（バイブ親分一人の）があるって前提で、
増資して借金返済しようって展開じゃゃなかったか？これから有限会社を募集設立する話なのか？
後者なら、組合にするか、有限会社にするか、株式会社にするかって論点もあるが・・・

何に拘っているのか論点まとめておけば、夜に答える（かも）。ちゅうか、なぜageる？

有限会社の株主が突っ込まれてるけど、

初めのページで、株式と似たオーナーシステムってきちんと説明してるし、かつ有限会社法で社員は５０人って言ってるところからみても
株主と社員の違いはわかってるけど一般人にも有限会社のシステムを理解しやすいように株式という用語を流用しているだけと思われるのだが。

「読者に理解しやすいように」

この言葉使うと、今までのあらゆる非常識が説明できるな。魔法の言葉だ　(w

そりゃ理解させる対象は騙されてくれる人ですからね＾＾

有限会社なんてそのうちなくなるんだから、
いまさら有限会社特有のことを「読者に理解しやすいように」してもなぁ。

そもそも「読者に理解させやすいように」って理由でウソを書く事はいいのか？

昨日、もらった図書券で１巻を買ってきて改めて読み返した。

「ビジネスオーナーになる」ってのを真剣に考えるなら
デイトレなんぞは全然本質とは関係なく、むしろ今の

個人営業→法人化→株式公開→上場→創業者利益でウハウハ

という、起業のプロセスを紹介するほうが正しいんじゃないかな。
（注：上のプロセス自体は正しいわけではない）
全部が全部を詐欺だインチキだデタラメだと簡単に切って捨てるのはどうかと。

ただ、表現する上でのデテールの正確さや現実性とかは必要だし、
悪質起業セミナー屋や開店屋の手先と感付かれたり、いや、間違われたりしてはいけない。
それ以上に、マンガとして面白くなければお話にならない。
オレは１巻あたりはそれなりにＭＭＲチックで面白いと思うんだ。

MIQ読んで内容に真剣に興味を持った人は
ナニワ金融道とかクロサギとかも併せ読んだほうがいいと思います。

>>829
初の人柱みたいだが（他に居たら謝る）書き下ろしやおまけははどのくらいあった？

>>804
顧客リストに２０代前半の奴が多いようだけど、
学生や社会人なり立ての奴が１０マン出すって実際キツイと思うぞ

>>822
お金を返すシステムにすると出資法違反になるだろ
有価証券を買わせるって事になるからな。

>>832
学生はともかく、むしろ社会人なり立ての頃のほうが
勢いで金使えてたな、オレは。
そのうち歳とると物欲とかは枯れてくるし、
ケッコンなんかしちゃうと、もう悠長なことは言ってられなくなる。

やっぱ、だまくらかすなら、小金持った世間知らずの若い連中じゃないか？

とりあえず今号をまとめてみる

１）現在の目的は「１千万円を１ヶ月以内に調達する」こと
２）カフェは現在、株主がオーナー１人のみの有限会社
３）袋の中身は「何千人もの顧客リスト」
４）出資は１口１０万円、１万円の無料チケットと優先的な席の確保等の特典付き
５）４８人から４８０万円の出資を集めることに成功（目標まで残り５２０万円）
６）八木ことメガネは黒場に状況をメールで報告していた
７）「有限会社法第８条」により残る株主（社員）はあと一人まで
８）和渕の条件は「客単価を２０％増、１２００円にする」こと
９）オーナーは値上げをする気無し、バイブは「１０日間だけ待って」

疑問点
M）１万円分の無料チケットのはずが、メガネは「小売の代金から１割引」・・・・どっち？
I）バイブが和渕に「残りの５３０万円出資して・・・」と言っているが５２０万円では？
Q）思わ”ね”人物？

>>833
レスサンクス。
そういえば、色々捕まっているヤツと一緒の事やっているもんな＞出資法違反

十万円分、カフェの金券にしてやれば問題無いんだろうけど、それじゃ只の回数券だしな〜。

メイド喫茶みたいにスタンプカードを発行して、ポイントが貯まると
バイブの熱意の分かるブロマイドを貰えたり、バイブが優先的に接客してくれたりするシステムにしてキャッシュフローを（ｒｙ

皆のツッコミがコミックで修正されるかどうか楽しみだｗ

>>836
バイブじゃだめだ。
オーナーでなきゃ。

>838
ナニ金みたいに、ベッドで服脱ぎながら
「保証人になって下さらない？」だけで十分だな

>>831
829ではないが、おまけなしだ。
一歩特別編みたいに、もうしまともうしま特別編がつくくらいは期待したんだがな。
1話からイッちまったアロハのアップまでが入っている。

>>835
　Ｉ） とＱ）は鋭いですなぁ。Ｍ）に関しては簡単にコメント

>M）１万円分の無料チケットのはずが、メガネは「小売の代金から１割引」・・・・どっち？

１０万円の出資を現金同等物（出資した段階で価値が下がっているが）と捉えて
１万円の無料チケットをつけるから１割引と言っているのだろう、ﾏﾑｺの知能では。
ただ、これは間違い。１万円も消費しないといけないから、1/10 割り引いているのではなく、
1/11 を割り引いている。ヨド○シカメラが１０％ポイント還元サービスしても、それは１０％
割引ではないのは周知。まぁ、それすらも知らないんだろうな・・・・・ﾏﾑｺ

このマンガって昔あったドラマパクってるよね。

1000万円あるなら、有限会社じゃなくて株式会社にしちゃえば…

と、過去ログも読まずにパピコ

>>835

２）カフェは現在、株主がオーナー１人のみの有限会社
個人経営のカフェだけど、有限会社とみなすと一人のオーナーがいるってことじゃあないの？

そうじゃないと最初の科白
「１ヶ月以内に調達する方法としてボクらが考えたのは株をヒントにカフェのオーナー権を大勢から少しずつ出してもらうことだ」
有限会社として設立登記済んでいるのなら、考え付くのに１ヶ月もかからないし、ボクらが考えたってセリフもおかしい。考えついた理由として株をヒントにって言ってるが、有限会社ではそんなものヒントにしなくても出資を募るのは認められているから。

この漫画はあくまで個人経営でどうしようもなくなったところが、出資を募って会社を興すって話じゃないとつながらないと思うのだが

でもこれ致命的なことしてるな。
気付かない限り、漫画の店が現実に存在したとしたらいずれ潰れるぞここ

10万円で一口オーナーっていうけど、見返りは年に一度1万円分のチケットが貰えるのとVIP席が利用できるだけ？
株じゃないからオーナー辞めたくても10万円は返ってこないんだよね？
てことは10年経たないと元手が取れないって事になるわな
そんなのに出資するバカがどこに居るんだよ
つうか、今の状態でも現実的には捌くの不可能な客の入りなのに、新たにVIP席なんて作ったら死ぬだろ

既出だが、VIP席ではバイブがいいコトをしてくれます。

ＶＩＰ席の客単価を1万円くらいにすれば解決するんじゃないか？＜バイブのちからで

>844
>そんなものヒントにしなくても出資を募るのは認められているから。

835ではないが。営業利益と経常利益の区別すらつかないバイブ店長が増資という言葉を知っていると思うか？
ふんじゃ、逆に聞きたいが何で株式会社じゃなくて有限会社に話が展開したんだ？

ところで、「思わね人物」って誰だろう？

糞漫画で初めて謎らしい謎が・・・・・

＞営業利益と経常利益の区別すらつかないバイブ店長が増資という言葉を知っていると思うか？

そんな人が有限会社なんて法人登記の手段、どうして知ってるか？
誰かの入知恵なら新たに出資者を募ってあと１人になった、この時期になってもその黒幕が全く出てこないのはおかしいし。
普通は、オーナーが会社のいろはも知らないほど無知だったら、わざわざ設立登記をしてくれた黒幕に最低でもコンサルタントとして普段からお世話になってなるもの。

結論として、
有限会社として既に設立されてるのなら、社員を新しく募集するぐらいわざわざ漫画にしないといけない事でもなんでもない。

横からで何だが、851は設立登記って普通誰（どういう職業の人）がやるか知ってる？

>>849

>ふんじゃ、逆に聞きたいが何で株式会社じゃなくて有限会社に話が展開したんだ？

そりゃこの漫画はあくまで素人に、株やビジネスを教える啓蒙漫画として書いてるからでしょう。
あれぐらいの個人商店（小規模経営）では主に資本金との関係で有限会社で運営してるところが実際非常に多いから、それに合わせたんだろう

>>852
それぐらいのことも知らない人が書いてると思うか？

だめだこりゃ・・・・真性厨が降臨してしまったか　(ﾜﾗ

>>853
経常利益と営業利益の区別すらつかない親分が、
複式簿記を付けなきゃいけない有限会社をわざわざ選択する理由は何さ。

>>855
真性の方に失礼ですよ。黒幕の人がやってくれるに決まっているじゃないですか　(ﾜﾗ

>>855

またまたｗ
いきなり素人みたいなレスをしてつろうとしても無理だってｗｗ

間接有限責任だろ

>>848
VIP席では一口オーナーの分しか儲かりませんよ

ここは床をガラス張りにして、席料として２００円を取ることにすれば客単価UPは簡単に・・・

>>858
「それは良い案だ！」（メガネ風）

今日、アンナミラーズでランチしたが、「バイブはあんな格好しているんだろうなぁ」と
思いふけってしまった。

>>844
そうか、それもアリだな・・・

（まあ私としては法人登記は行政書士まかせで、経営に関する部分を
　やっていた元店長がやめちゃってヒトミ大変！という流れかなと思っていますが）

しょせんはとりあえずのまとめなので・・・・

>>860

そうですね。ここで議論しても意味無いので

変な開店屋にひっかかって、「利息を月何十万円さえ払えば自分の店を経営できます」
とだけしか教えてもらえなかったひとみちゃんをバイト三人が助けるということでいいですね

そうすれば、設立登記も開店屋がやったってことで解決しますし。

おいみんな大変だぞ。
うちのカミさんに言われるまで気づかなかったが、
アロハが着てるのはアロハじゃないっぽいぞ。
確かにコンビニは「３月に短パンアロハってまだ早くねー？」とは言ってるが。

無地なのはともかく、カミさんいわく「ボタンループが付いてるから開襟シャツじゃないか」
とのことです。

何！！！それは、この漫画を根底から覆す一大事だ！！　＜自分もアロハだと思っていた・・・・

ルールが変わったんだよ

>>860
法人登記を行政書士にまかせちゃいかんと思いますが。

こっそり書類作ってもらうのはアリかもしれませんが(笑)

>>835
登記は行政書士より司法書士に頼んだほうがいいよ。不動産登記とかでも、
どうせお世話になるから。専門性も比較にならないし。
とクライアントには言っている。

正直、コンビニの発言にムカついてくる
俺はいわゆる独身貴族なので月に10万以上は金が貯まってくが、それでも500万貯めるには4年かかる
それを「みんな一生懸命だから出せ」と
舐めんな糞が

>>867
俺はアレ見たとき、利根川先生の演説を思い出した。

>>844
> この漫画はあくまで個人経営でどうしようもなくなったところが、出資を募って会社を興すって話じゃないとつながらないと思うのだが

実質は個人営業だが
起業コンサルかなんかの入れ知恵とかで
有限会社という形態になっちゃってる。

だから自分で新たに特例会社で、１円で株式会社を起こすことが出来ない。
だったらせめて有限会社という仕組みをちゃんと利用して出資を募る


という話ならつながるんじゃないか？かなり無理はあるけど。

>>869
でも、すげーイヤな感じがするのは単行本１巻のコラム読むと、
「株で集めた金は返さなくてもいい借金」とか仰ってるんだよね。

>「株で集めた金は返さなくてもいい借金」

単行本見てないけど本当にそんな発言しているなら、頭が×××だね、この作者。
デイトレブームでおかしくなってしまった人って多いらしいけど、そのうちの一人かもね。
「馬渕」とかいう人は全然知らないけど、ﾏﾑｺと同じレベル（知識レベルも）の人間なの？

子供の○○を守る会とかの団体から講談社にクレームつけさせるか。
（こんなときしか利用価値が無いし）

漏れはマンガは基本的に何書こうともいいと思うけど、マンガ内で終結して欲しい派。
コラムでセミナー勧誘とかはまずいだろう、さすがに。ＭＭＲのコラムで特定の宗教勧誘するようなもんだぞ　(w

この漫画もう誰からも愛されてないんだなぁ

本スレがそのままアンチスレみたいな状況だからな。

>>871
>「株で集めた金は返さなくてもいい借金」

この前後の文章は知らないが、上記の説明は商法の考え方的には正しいよ。
株式の消却がおこなわれない限り、会社が株主に払い戻しをおこなうことはないから。

>>873
もう、と言うか最初から誰にも愛され（ｒｙ

>>875
へ？株式って借金だったの？　(ﾜﾗ

「株で集めた金は返さなくてもいい」
原則、ここまでは正しい

「借金」
これは違うだろう　(ﾜﾗ
いつから商法で資本が借入金になったんだ？

>>875
借金って発想が間違ってる
株を発行するってのはオーナーの権利を分散して売るってことだ

>>875
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 資本と経営の分離から勉強しなおしたほうがいいぞ

すまん。870はオレだが、多分引用が正確じゃない。
今手元に本がないので、誰か１巻持ってる奇特な人、
確か第３回くらいのコラムだったと思うので正確な引用プリーズ。

あ〜・・・すまんすまん。
｢返さなくてもいい｣という点にしか目がいってなかったよ。
実際、俺が大学でこのあいだまで読んでた、商法の教科書の会社の資金調達の章では、
銀行などからの借入れか、社債もしくは株式を発行するかしか書いてなかったんで。

でも簿記では資本金は負債じゃなくって資本の部だったよな・・。

経営学部の学生が講義で覚えた知識を披露するスレになっちまったなｗ

816=870です、ハイ。
今日、第二部を頭からちゃんと通して読んだんだが、基本線はやっぱり

>今の展開はもしかして、自己資金のみでの限界→広く出資を募る
>っていう流れで、株とか、株式会社とは何か？ってのを説明しようとしてるんじゃないか？

ってことじゃないか？
>>835の今週号のまとめだけじゃあわからんけど
先週号で証券会社のおねいさんが、株式会社の仕組みについてちゃんと説明しているし。

とはいえ「運転資金がショートしている状態で、目先の資金のために増資する」てのはいかがなもんかとは思う。
きちんとオーナーになってもらうためには、ちゃんと現状を開示せんといかんのじゃない？
まぁバイト代すら払えなくなって、そのバイト君に経営指南受けてる時点で経営者失格だろう。

でもそこはマンガだから、それはそれで別に構わんのだが
くれぐれもコラムで「起業セミナー　カフェ開業編」とかに勧誘したりせぬよう祈りたい。
（注：現在そういうのをやってるわけではありません。）

今回の話ってアロハ（じゃない疑惑もあるが）が言ってた
「マネーの知識不足が〜」で終いだわな。
今助けようがこんな勉強不足な経営者じゃいつかまた問題起こすぞ。

>>880

”株は返さなくてもいい借金!?”
････省略
クロ：そう。でも、株を発行してそれを買ってもらっているなら、
　　　会社がツブれちゃったとしても、金は返さなくていいんだ。
カズシ：えーっ、何で。
クロ：要するに、株は借金じゃない。会社の所有権を売買する仕組
　　　みが株なんだ。
（原文ママ）

一生懸命突っ込んでいたひとたち、もつかれ

クリスマスイブの真っ只中、本スレで「祭り暴発事件」が勃発していたみたいですね。
普通に考えればコラム欄は講談社で内容がチェックされますが、過去の経緯から

「 M. I. Q. ( = ﾏ ﾑ ｺ ) な ら や りか ね な い 」

という先入観を読者に与えてしまっているのでしょうね。これだけ信用が無い漫画家も
珍しいように思えます。少しは信用される内容書け！＞ﾏﾑｺ

では、打ち切りも近いと思いますが、また来週。

>>885
誰だ最初に「株は借金」なんて言い出したのは。

ビッグコミックスピリッツで三田紀房が金儲けをテーマにした連載を開始したな。
この漫画と読み比べるのも面白いかもしれん。

>>862
こういうのは単行本が出る前に言ってくれないと… orz


と思ってくれればいいんだけどなあ。
まあこれ以外にも直さなければいけない所は山のようにある訳だが。

>>835
オーナーは金払わないから
48人（オーナー含む）＝470万円
だから530万円で正しい。

>>890
ごめん間違え、オーナー含んで49人て事ね
10マンはバイブが新しいバイブ買う金じゃね？

MAX50人だから520万なんじゃね？

遅かった…てかやっぱ間違ってんじゃんｗ

>>891
ずいぶんたくさん買うんだな（ｗ

書き込んだついでにﾏﾑｺプログ見てきたけど凄いな。

＞私は”この人はホンモノだ”と感じました。



ああ、馬渕もﾏﾑｺも　”　ホ　ン　モ　ノ　”　だよｗ

なんかスレが盛り上がってるけどさ、
再来週に打ち切られる漫画にそんなに熱入れる必要あるの？

ﾏﾑｺブログ読みました

>（再受講には割引制度がある）


真摯に他人を賞賛するのであれば
こんなこと書く必要あるのか、、、


どう見てもセミナーの勧誘を助長しているとしか・・・

>>896
テニスがマガジンにあるかぎりそれはない

で、１巻を買った奴はいるの？

シチサンメガネの1巻と、これの1巻ではどちらが多く売れるのだろうか？

>>900
大吉もよろしく頼(よろ)むぜ

いくらなんでもシチサンのがおもろい。




ごめん俺シチサン結構好きなんだ'`,､('∀`) '`,､

ﾄﾞｯ

自分が張るんじゃなくてコーチ屋で儲けようっつーんなら
少年漫画の読者をちまちまセミナーに釣ったりするんじゃなく
これくらい豪快にやってほしい。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/index.html

>>902
お〜、仲間〜ｗ

シチサンの作者って、その後どうしてるの？

同人（ワンピース801）界に戻ったと聞いたが。
このスレで。