【正面】HUNTER×HUNTER　強さ議論スレ91【突破で】

前スレ(http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100064263/)
次スレは>>950が立ててください。
もし950が立てれない状況にある場合は代理がスレを立てて下さい｡

※自説に固まらず時には人の話に耳を傾けませう

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
>>1ﾓﾂｶﾚｰ

2げち！

>>1
おつ。ありがとうありがとう

>>1-2
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・

不備ﾅｲﾖﾅｲﾖｰ!ｲｲﾖ!ｲｲﾖ!

>>5
どうした？

旅団側は万一やられても、アベンガネがいるから有利だね。
冨樫がよっぽど意地悪じゃない限り、蟲化してそのままってことはない

>>1
乙ェズゲラ

BONO0V8tT6 : #I{b/4/｢w
誰かボノってコテにならないか?と言ってみる

>>7
おつかれ♪

+L7qMXJWとか0/MDHeFW
辺りにコテﾊﾝになってﾎｽｨ(ﾟдﾟ )

蟲化は念能力じゃなくてザザンが生来持ってる力じゃないの？

>>8
アレは除念できるのかね？
女王の摂食交配見たいな変化の仕方だべ?

トリップでBONOYDa発見｡ボノヤダ・・ｗ
BONOYDa.Pg : #2EGN2｢.｣

>>13
そうかも。でも技名があるし念能力っぽい。

>>13-14
文字バレしか見てないのだが、
”審美的転生注射（クィーンショット）”ってのが念能力名っぽいから

旅団には三戦士とも戦ってもらいたい
そうすれば、かなり正確な強さが分かる気がする

あーなるほど
絵もみるとクイーンショットで蟲化させてるよ

>>18
一対一で敵うわけないじゃん。

>>18
３戦士より
今のゴンとキルアと戦って欲しい

キメラ化した蠍の毒があっての念能力だから無理なんじゃない
大天使の息吹等の強力な念とかあるから全く直せないとは思えないけど
除念じゃ無理っぽい

蟲化ってどんななんだ？女王が生んだ蟲と大差ない様なモンになるのか？

クロロを差し置いてメンバーが三戦士と戦うって難しいね
団長別格説もかなりでてるし比較できないままかも

>>23
そんな感じ｡より獣に近いものも居る。
ってか獣っつーかバケモノ

>>23
結果的にはそんな感じだけどザザンの審美眼（例えかも）か何かに適わないと
奇形化して死ぬ
って設定ぽ

ネフェが旅団のとこに飛んで来ねえかな

”蟲は女王または王しか生めない”っていう原則は守られてる。
ザザンは念能力を使って真似してるだけで、本当の女王じゃない。
じゃないと王の価値が半減するし。

というのが俺の考え

しかし流星街って旅団みたいな使い手がゴマンと溢れてるのかと思いきや
全然フツーな僻地なんだね。これでもう流星街編とかやる必要なくなったな。

ついに漏れのHUNTER系HPが開通した訳だが｡

まぁ殆ど交流用だけど

そもそもクロロと団員最強でそこまで差があるのだろうか
クロロ失っただけで旅団かなり弱体化することになるし
生かすべきは蜘蛛も、クロロが別格だったら成り立ちにくいような

>>28
きちんと考えるとそうっぽいね
ジャンプ掲載時のみの編集側の煽り文でも自称女王って出てたし

>>30
うｐ

とか言ってみる

>>28
だから割と"自称"を引っ張る｡
漏れも君と同じ考え｡

>>31
あ、個人的にはどっちも支持してないからわからんです
キャラとしてのクロロは好き

>>33
流石にここじゃ晒せんｗ

>>36
そうかｗ

>>36
��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??
��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??

��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??
��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??
��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??��(ﾟ��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??
Дﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??

>>37
もし一人に渡ってまた渡って・・・と繰り返せば
ブラックリストの更新が凄く忙しくなりそう

>>25-26
�d。

ザザンのおっぱいが大きくなってるのは伏線

>>41
やっぱり生まれるか

>>41
キルア「成長する!!凄い速さで」

かなりﾜﾛﾀ

王はポックルの生まれ変わり、とか言ってみる

>>45
そのﾈﾀ散々ｶﾞｲｼｭﾂ

じんはまだ旅団とレイザーが同格とか戯言を言っているのか？

>>47
ﾊﾞﾗｷﾀｰ

>>37
某荒らされ放題サイトのお絵描きチャット経由でなら教えれる

レイザー＞クロロ＞ゲンスルーシュートナックル＞＞他旅団員
くらいだろ

蟲がある程度整然の能力を受け継ぐとしたら気になるのはポンズ
蟻が蜂をええと…

旅団員が今回で凄くランクを上げてくる予感

>>49
その交流サイトってどんなん？

>>52
個人的にボノレノフの脳内ランキングは高騰してる

>>53
出来たばっかりだからまだ
したらばBBSとお絵かき掲示板とチャット位しかコンテンツ無いけどね。

>>55
お前が作ったのか?

>>52
下がる予感のが遥かに大きい･･･

HP名の綴りが間違ってるかもしんないのが気が気でない

>>52
上げるて相手はザザンだからな
キルアでも瞬殺できそう

>>56
ハイな。
あのHPの管理者としてのHNをどうするか考えてますw

ネテロ　師団長何匹でも皆殺し
旅団　　師団長一匹に何人がかり

っつーことはネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団は間違いない

じんは　ネテロ≧旅団員
くらいだと思うよ
とか戯言いってたけど

>>59
瞬殺出来たらキルア並位にランクが跳ね上がる｡
殺されたらモタリケくらいに下がる

>>60
まあ公開してくれ

何人がかりって、まだ戦ってないのに。
ネテロ≧旅団はありえないと思うけども。

とりあえず某荒らされ放題HPのお絵描きチャット
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=72390
ココで晒しますね｡

>>64
全員で突破するんだろ？
詳しく知らない紋
ネタバレ内容なんか

日本でhunter×hunterでぐぐると１３万件
hanter×hanterでぐぐると1500件
わりと多いぞ＿|￣|○

師団長と護衛軍に差がありすぎ

とりあえず
しんの
レイザー＝旅団を
論破したいから
降臨キボンヌ

>>66
根城に全員でいくってだけで、ザザンを全員でボコすってんじゃないんでない？
まだそこまでいてないからようわからんけど

”調子に乗ってると足元救われる”とていう漫画のお約束があるけど、
今回はザザンもﾌｨﾝｸｽも調子にのってる。

旅団圧勝 → 調子にのる → 王・直属兵にあぼーん
ザザン一矢報いる → 調子にのらない
ザザン勝ち → ありえない

>>69
バラはレイザーと旅団の扱いは？

>>72
上に書いた

いつからフィンクスがこんなに出張るようになったのかな。
シャルナークがサブリーダーって設定はどこに。

>>71
漫画のお約束で言うと
悪キャラが主人公と目的を共にするまでにはかなりの犠牲を払う
ってのもあるよ

>>73
そうか、ごめんね
めんどくさいからいいや

>>75
何が言いたいんだ？
旅団は全員で乗り込んでないからそいつらは全滅してもいいってことか？
一人やられてモンスター化
予想以上にてこずってフィンクスが壁になってシャル報告のために逃げる
場面転換
打ち切り
永遠の謎
ってことになりそうだ

ちょっと聞いてよ

>>78
聞くよ

めっさ聞くよ

このままレスないかもしれないけど暇だからまってるよ

>>75
ﾊﾟｸﾉﾀﾞの一件でﾌｨﾝ・ﾌｪｲとｺﾞﾝ・ｷﾙは普通に会話できるし、ｸﾗﾋﾟｶが関わらない限りは共闘もあり得る。
流星街の住人３００人死亡という犠牲は一応あるけど、これはちょっと弱いか

あのさ今間違えて連続で書き込みしてたら規制されてもう書き込みできません
ってでたのよ　んで本当に書き込めなかったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ってなってたら
書き込めた　どういうこと？

>>82
この状態だと期待したいのはクロロの協力だからね
そうするとある程度旅団員が犠牲になって火でもつかないといかんわけ鴨

ネフェとゴンキルアの戦いに旅団ごときがしゃしゃり出てきたら萎えるな

>>83
規制はごく短い時間おきるんじゃないかな？

そうなん？　もう書き込めませんてでて書き込めなかったときは　血の気が引いたよ
書き込めてよかった　もう間違えて連続で書き込んだりしません　ごめんなさい

実際に仲間がザザンに蟲化されて殺すべきか瞬間でも葛藤するフィンクスを見てみたい
例えそれで殺されちゃってもまーそれはそれｗ
>>84もだけど強さ議論スレで書く事じゃないよな、すまんす

ところでここの人はホットゾヌとか禁断の壷とか専用プラウザつかってるの？

>>89
使ってる人おおいねー、特に　>> （レスアンカ）を付ける人は専用ブラウザ使用率高いかも
ここって流れが速いときすげー速いから私はlive2ch使ってるよ

ほうほう　じゃあ漏れも使ってみるかな
まずは禁断の壷あたりから
さっそくいってくるぜぃ

>>91
慣れるまでめんどいけど慣れたら楽だぜーｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾉｼ

てか今知った　プラウザじゃなくてブラウザだったのか！
なんて勘違いだ・・

禁断の壷ゲット
・・・何が違うんだ？

A：　ジン、王
B：　護衛の３人、ネテロ
C：　モラウ、ノブ、キルアの父、キルアの祖父、クロロ、、ヒソカ
D：　ゴン、キルア、ナックル、シュート、他の幻影旅団員

今さらだが再確認

>>95
根拠は？

ゴンキルの強さは流動的すぎ
ランク付けは無理ぽ

ゴンキル以外でランク付けすべし

バラｽﾏｿ｡チャットが使えなくなってる。俺んとこ。

>>99
そっちの掲示板にも書いといたぞ
それっぽかったんで

こっちもそうした。掲示板に緊急用チャット用意しといた。

ジンはTOPクラスであること以外は判定不可能。
虫王も強いとはいえ「ジンが相手なら瞬殺される」可能性もあるし、その逆もある。判別不可能
ネテロは今のところ護衛の3人より下（本人談より）
ゾルディック家人物と旅団は、正ハンター系の人物との比較では判定不可能（実例ほぼ無し）
ゾルディック家と旅団との比較は妥当。
ヒソカは微妙、レイザーに対しての圧倒的な能力は無いことだけ確実。

データで考えたら、判定不可能ばかりでみもふたも無いけどね。
さらに、作者が強さの不確実性要素をふんだんに織り込んでいるので
更に難しい。

こんなこと言っちゃつまらんけどね。

>>98-101
2ch使って身内話はやめとけ

>>103ｽﾏｿ

>>103
悪かったな
でも>>98は関係ないぞ

王ってホントに現時点で3戦死より強いのかね？

>>106
不明
少なくとも成長途上と言える

王が油断してるときに三戦氏がフルパワーで一気に攻撃を仕掛ければ王もひとたまりも無い
かもしれない

ボノレノフ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞

Ｓ　　　クロロ　　　シルバ　ゼノ　　　ネテロ
ＡＡＡ　ウボォーギン　　　ヒソカ　　　　レイザー　　　対旅団緋の目クラピカ
ＡＡ　　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノヴ　モラウ　イルミ　ビスケ
Ａ　　　ノブナガ　マチ　ボノレノフ　シャルナーク　カイト　ナックル　シュート
ＢＢＢ　シズク　パクノダ　コルトピ　カストロ　ゲンスルー　陰獣　少女ビスケ
ＢＢ　　サブ　バラ　
Ｂ　　　ゴレイヌ　ツェズゲラ

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ビスケ　レイザー
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　バラ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　ジスパー
Ｃ　バショウ

ゲンスルーの話ししようぜ

ボマー捕まえた

カウントダウン説明し終わった後に
「実は嘘でボマー捕まえたって言った瞬間爆発する」って言われたら動揺しないか？

>>114
多少なりとも、するだろうね。
でもゼノとかシュートとかは見破りそう。
何となくだけど。

>>115
そこでシュートがでてくるあたり
お前はなかなかキャラをわかっているな。

>>108
１００％そこまでの差はない
むしろ王と同レベルの意見の方が多いし

>>106
多分弱いんじないかな？
オレは３戦士は本当に『護衛』していると思ってます。。。
まあ、弱いと言っても３戦士よりも、って程度かな。

>>114
解除法を教えるというリスクが威力を上げるんだろ
それやると爆発力一気に落ちると思う
自分の心との誓約なわけだし

最強　ジン　全盛期ネテロ
SSS　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
SS　　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャアアプフ　真ビスケ　ネテロ
S　　　旅団上位陣　レイザー　モラウ　ノブ

AAA　カイト　イルミ　
AA　　キルア　旅団中位陣　ザザン　
A　　　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー　ツェズゲラ　ヂートゥ

BBB　サブ　バラ　少女ビスケ　ラモット　カストロ　陰獣　旅団非戦闘員
BB　　ゴレイヌ
B　　　ビノールト

>>119
だがバトル漫画で能力を説明するという当たり前のことということを
考えるときわめて効率のいい制約といえる

>>116
有難う御座居ます。
キルア・クロロ系は、逆に深読みし過ぎるかなと敢えて外しました。

>>122
さすがです。
でも今の針なしキルアは無視しそう
クロロは妄信するタイプだからやや警戒するかもな
「じゃ結局爆弾解除できねーじゃん！！」
って話になるんだけど

>>121
いや、バトル漫画でペラペラ自分の能力を説明するのは
知欠大先生の黒猫だけだろ。
皮肉でゲンスルーの能力をアレにしたんだと思われ。

>>124
残念ながらこの漫画ではも当てはまるんですわ
「ハナから全力でいくぜ！！」
（な　なんだこいつは？）
「貸したんだよお前にオーラをなペチャクチャ・・・・・」
相手に能力をわざわざ教えてやってどこが全力なんだか

おはよう。

>>126
お前は本物か？

>>125
キャラの性格とか考えてくれよ…
ナックルはそういう奴だろ…

>>127
そうだよ。

>>128
んだから能力を説明するのは別に不自然でないと思われ。
そしてそれを制約にするのはきわめて効率がよいのだと。

>>129
レイザー＝旅団の理由をもっかいたのむ
今度はレスはやめに

>>130
ナックルが特別なんであって
本来自分の能力を自分からばらすのはありえないし
とんでもないリスクになる。特に特殊な能力ほど。
まあどうでも良いけど。

>>131
前スレの714を見てください。

>>132
たしかにリスクは高いがバトル漫画で相手に説明するのは別に普通だからな
たとえばこういうのはどうだ？
ナックルをゲンスルーに変えて
ゲン「ボマー！！」
ペタッ
ヂートゥ「！？今なにをした？」
ゲン「・・・・・・（ナックルはこのときさーなにかな？見たいな感じで能力をばらさなかったわけだが」
ヂートゥ「答えろ」
ゲン「ククク・・・教えてやろう今お前の体に爆弾をとりつけた」
ヂートゥ「！？」
と　まあこんな感じで聞き入る場合もあるわけだろ？
ナックルがゲンスルーならヂーｔゥとっくに死んでたかもしれん。
もっとも仮定の話は無意味だがな。

>>133
めんどくさいからもっかい書いて
モタモタしてたお前が悪いわけだし
そんなに難しい内容でもないでしょ？

>>125お前はまだわかってないのか？
ナックルは読者に能力を説明してくるてるんだよ

>>119
そんな事無いだろ
説明しないとカウントダウンが発動しないってだけで十分な制約
ここから心理戦を仕掛けて然るべき

バラはレイザー＞クロロ＞ナックルシュートゲン＞＞他旅団員でいいの？
僕はノブモラウカイト旅団員最強≧旅団上位レイザー≧旅団中位シュート
旅団下位ナックルゲンカストロだから旅団員の強さがもうすぐわかるので覚えといて。

>>136
ん？そのとおりだよ？
だからバトル漫画で能力説明は珍しくないってこと

>>123
確かに。無視して戦い始めそうですね。
個人的に、針無しキルアは子供の無邪気感が高まった感じがします。
敵を考える→自分の力を信じる。
みたいな。

>>132
バトルマンガの定石であり定めですよ。。。
バキでさえ説明してるぞ。
けして弱くなったって意味では無いです。

クロロは…
説明した→なのに即否定→矛盾がなんたら→限り無く嘘に近いが、迂闊には触れん
→せ、結局解除は、出来たとしてもかなり遅そう。

旅団の戦闘もっと描いてくれないとなんともいえん

>>138
レイザーより強い旅団員が団長以外にもいるのかよ藁
すごいランキングだな

今後出てきそうに無いゲンスルーは設定の矛盾のおかげでかなり強いぞ
取り合えずゲンスルーのAOPは7000近い事になる

>>142
旅団員の強さが証明されてもレイザーとの比較は難しそうだね。

>>144
現時点でなぜレイザーと旅団が同レベルなのかと聞いている

強さの比較から言えば、旅団が虫たちと戦ってキルアとナックル、
モラウ、あと微妙にカイトとの比較はできそうだね。

>>143
ゲンスルーのＡＯＰ７０００以上ってのはカウントの能力が
根拠？

>>146
ゴンも微妙に、あとは、ネフェ達との差も何となく解るかな？
何所まで描写されるかが鍵。

>>147
たしか根拠はリトルフラワーに使うオーラの量と
ゴンのそれに対する凝が９０％ってとこからだ

>>145
話がループするので説明しません。もうすぐ団員の強さがはっきりすると思うのでそれまでまちましょう。

>>139だから説明は最初だけでその後は説明などはしない。
ゲンは毎回しなきゃならないってことだよ。

>>143AOPがそんなに高いならゴンのジャジャンケンにあんなにびびらないだろ

>>151
残念ながらゲンは二回目に使ったときもゴンにちゃんと説明できているので
お前の説は破綻している

明らかに雑魚と思ってたやつのオーラがいきなりあがればだれでもビビルだろ
レイザーだってびびった

>>143
ナックル戦時のゴンが1900だから、
ゲンスルーの時はとりあえず1500（根拠なし）と考えて
90％でほぼノーダメージ。30％で腕がちぎれかけになるから
リトルフラワーの威力は1200〜800ぐらいと推測。
それが全体の20％だから6000から4000。
まあそんなもんじゃないの。

>>150
そうやってすぐ逃げるな
いいから言ってみなさい

>>151
だから設定の矛盾だって言ってるだろ
冨樫の中ではゲンスルーはナックルくらいなんだろうけどな
ゲンスルー戦のときのゴンのAOPの設定をもっと下げればゲンスルーのAOPも5000程度になるんだろうけど
それやると今まで出てきたキャラが一気に雑魚になっちゃうし

>>153
ちなみに９０％のガードでもノーダメージではなく
皮膚に痕のようなものがったためまさにぎりぎりの防御といえる
ゆえにお前の説でいえば最低でも６０００はあるということだ

>>148
ザザン相手に旅団６人、ってことはそれなりに強いって設定っぽい。
残りのハギャとかワニとか、あっちの退治は他のハンターにやらせるんだろうが、
ザザン→旅団ってことは無惨なハンターの描写もありそうだな・・。

>>152お前人の文章ちゃんと読んでるか？
もう一度>>151読みなおせよ

雑魚のオーラが急にあがったらびっくりはするが。
『待て!!まいった!!まいったァア』なんてことにはならないだろ

>>151
威力がせいぜい1500ほどのリトルフラワーで
腕が跡形も無くなり顔面がえぐれる（これは爆破の効果もあるが）
それに対してゲンスルー戦時のゴンのグーが
3000程度の威力と見ても硬を外せば死にそうだからビビルの当然。

>>156
ゲンスルーのＡＯＰが高いのは矛盾ではないだろ

相当ＡＯＰ高くないと命の音なんて使えんぞ

念無しのラモットを余裕で倒せるゴンキルア
念有りのラモットにビビりまくる針有りキルア
念有りのラモットを瞬殺の覚醒キルア
念無しの師団長を瞬殺したカイト
念有りの師団長を十数体倒してるネテロ
念有りの師団長を取り逃がすモラウ＆ナックル

>>１６１
さらに念ありの師団長に複数でかかる旅団を追加

>>153
リトルフラワーの「威力」が１２００なのなら、
自分の手を凝で同じオーラでまとわないと、自分も食らうから、
２４００が全体の２０％なのでは？

>>156
いや、90％の防御でギリギリだとしても
ナックル戦時点と比べて錬の長さが３分の一以下なんだから
ゴンのAOPはもっと低い可能性もあるわけで…

>>160三人の能力だからだろというとサブバラは関係ないとかいいだすんだろ。

>>158
＞>>152お前人の文章ちゃんと読んでるか？
＞もう一度>>151読みなおせよ
読んだけどなにかおかしいか？

＞雑魚のオーラが急にあがったらびっくりはするが。
＞『待て!!まいった!!まいったァア』なんてことにはならないだろ
なる
硬ならノーダメージだろうが通常防御ではダメージ必至
むしろ血はいて気絶しただけでも勲章もんだろ

>>163
ゲンスルーがゴンに蹴り食らった後のシーンで
手に20％手の保護に25％体に10％の図が載ってる

>>165
そのとおり
よくわかってるじゃないか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そうだった
ゴンAOP1800で通常攻撃150より
凝使わないと大体8.3%で全体が覆われてるみたい
7200＊8.3%で597.6の防御力
これにブチ切れのグーだとやっぱビビリそうだ

>>166書き方が悪かったなＡＯＰの話じゃないほうだ能力説明のほう

>>164
そもそも１５００に根拠ないわけだろ？
>>170
わかってるよ
でもなんか変か？

>>167
見逃してた。サンクス。
ゲンスルーがテンを解いた状態でグー食らってたのなら驚異。
ただシルバもベンズナイフで切られたとき、念でガードしてなかったから、
念の修行の度合いによってはテンでまとわなくても自然にオーラの質が
上がっていくって考えて方がいいんじゃない？そう考えればあんま驚異じゃない。
ウヴォの肉体の強さは未だ不明だが。

どう云う過程で６対１なんだろね？（ネタバレ禁止でw）
ただ偶然居合わせたのか、作戦でなのか。
後者、そして苦戦なら、
サザン=ゲンスルー=旅団６人分
な感じの勢力図になりそう。それはさすがにインフレが酷い。。。
ハギャはメインきャラ的な扱いだから、レイザ−クラスじゃなきゃ勝て無さそうだよね、合掌。

>>169ブチギレてても片手失った痛みで±０だろ

>>174
痛みで攻撃力は下がらん

>>171
うむ、根拠は無い。が推測すれば大体そんなぐらいかと。
ナックルと戦った時に1900〜1800だが
その頃に比べて錬の習得度がまるで違う。
恐らくビスケの修行は「戦闘時間の長さ」を伸ばす事を
重点的に行っているのだろうが、その課程で当然AOPも増加したはず。
で、設定的におかしいと感じない程度で考えると1600〜1400ぐらいが
ゲンスルー時点でのゴンのAOPだったんじゃないかと。

>>173
ザザンも結構メインだと思う
ハギャは相当強いだろうな

>>174
自ら捨てたんだから、覚悟の上じゃない？
だったら±０にはならないかと。

>>176
まあとにかく
ＡＯＰはゲンスルーはナックルの2倍から3倍あるのは確定ということでいいな？

ぶちきれるとか関係なしにゴンのグーがまともにはいったらゲンは
ダウンする。

>>173
ザザン＝ゲン＝旅団６人分　　　　↑↑
これの根拠は何だ？

>>181
その文の前後をよく読んでから発言してくれ

もしザザンを倒したとしても、師団長クラスを２人で相手にし、
逃亡させたナックルとモラウは相対的に強さＵＰかな。
しかしヂートゥもラモットも個別能力は習得してなかったよね？

>>181
僕もそれには納得できなかった。

リトルフラワーが爆発ってこと忘れてないか？
単純に念の量だけで計算してるヤツはバカ

>>183
ヂートゥはともかくラモットは強化系だからな

>>172
シルバがナイフで切られたのはなんでだろうね？
ナイフの出来とクロロの腕が良かったのか
強化系じゃないからウボーみたいにナイフ跳ね返すほどの
無茶な強化はできないのか

ゲンスルー戦のときのゴンのAOPが1600だった場合ゲンスルーは7200になる
因みにナックルはガチで戦って通常攻撃180よりAOP2160っぽい

>>175それは無理がある
死ぬほど痛いのに100％の力はだせないだろ

>>183
発も覚えてないヂートゥを取り逃がしたんだから
モラウ、ナックルのランクアップはないだろ。

>>189
そもそもゴンの攻撃は普通の格闘者とちがい
フォームやスピードで威力をあげるものではなく
タメによる念のパンチなわけだから
痛みは関係ないと言ってみる

>>185
えー
リトルフラー防ぐのに必要なオーラ量が計算できるじゃん
リトルフラワーを使うのに必要な消費量が500程度で1600の威力が出るとかならわかるけど

>>189
むしろ痛みを我慢する事でパワーアップだｗ

>>190
スピードキングなんだししょうがないだろ
持久戦では間違いなくモラックルが勝ってたべ

>>177
確かに。取り敢えず名前が有るからなぁ。
それに旅団と戦わせるし。
>>186
じゃ、もし倒したら、
ハギャ＞ジートゥ＞ザザン＞ラモット
旅団６人>ザザン
ナックル・モラウ＞旅団６人
になる？

硬やろうが凝やろうが一秒間に消費されるオーラは10程度
一瞬にオーラを4000も消費するグーはそのまま4000のオーラと考えていいものなのか？

>>192
ゲンスルーが手の防御にオーラを25％使ってるから
リトルフラワーは爆発の能力で20％のオーラで25％の威力が出せるんじゃない？
これならゲンスルーのAOPも4000かそこらで収まると思うけど

>>194
少なくともナックル一人じゃヂートゥには攻撃当らない。

>>195
いや
あの時点のヂートゥは発おぼえてなさげだから
発マスターしたザザン方が上かもしれんぞ
それでも攻撃がヂートゥにあたるのかわからんけど

>>182何を根拠にゲンがでるんだ？

後さっきの能力説明の件は俺とお前でかみあってなかっただけだ。
ナックルは二度目から説明はしないといいたかっただけだよ

>>198
あの時点で漏れがいいたいのはあくまで
モラックル＞ヂートゥゥ
でもジートゥに決定打がなかったことから
持久戦デモナックルが勝ってても不思議じゃない

>>200
ナックルとゲンではゲン≧ナックル
って意見が多いから
ヂートゥ戦で比較したんじゃないのか？

説明のことはもういいよ

ヂートゥとモラウ一人ならヂートゥが勝ちそうだな。

>>203
モラウなめすぎだろ

>>191お前は死ぬほどの痛みで全く集中力かけたりしないのか？

>>205
お前喧嘩したことあるか？
喧嘩の最中だとドーパミンだかアドレナリンだとかで
まったく痛みは感じないぞ
終わってからは死ぬほどいたいけど

>>199
そうか。マスターしてたら、確実にして無い奴よりは強いだろうな。
じゃ、身体的にジートゥ＞ザザンて事で。

>>202
そうです。対蟲ってことなんで。

>>204
ヂートゥを倒せたのならあの時点で倒してるよ。
素質だけであの強さ、大化けしたらやばいみたいな事言ってたし。
実際大化けするきっかけを与えた訳だが。

接近戦でモラウに勝つのは難しいな。煙の能力もまだ未知数だし。
ヂートゥが遠距離系の発を覚えて帰ってきたら勝機はあるかもね。

>>205
ゴン（中山）はW杯で骨折しててもゴール決めましたよ。

>>208
ヂートゥが逃げたから倒せなかっただけだろ
スピードでは誰も追いつけん

ゴンの９０％（多少の痛み）＝ゲンスルーの２５％（無傷）
当時のゴンが1500AOPだとするとゲンスルーは5400AOP

>>206
痛いってゆってなかった？

>>213
それはそのときだけ
ブックだして次の作戦に集中しだしてからは
痛みのことなんてもう忘れてるよ

>>206『死ぬほど痛い』とはっきり言ってるんですが何か？

>>208
スピードだけは何とも出来んからなぁ。

ゴンは痛みで威力が落ちる性格では無いと思う。
腕が片方無いので腕を振る勢いは落ちると思う。

>>215
集中する前にね。

>>217
だからゴンのジャジャンケンはフォームとかはほとんど威力に関係ないっていったじゃん

スピード面ではヂートゥ＞＞＞シャウ、ユピーかもしれんな。
これからの描写いかんでは。

>>210関係ないだろw
ゴールが決められるかじゃなく全力をだせるかだよ！それに骨折と腕千切れるじゃレベルがあまりにも違う

>>219
パンチの威力は関係ないと？

>>220
おそらくそうだろう
だが王の尻尾はヂートゥ並の速さとみた

>>222
ジャジャンケンにはほとんど関係ないとおもわれ

>>224
なんでよ

>>219
片腕ないとバランス悪いしパンチの勢いは落ちる。

>>208
つまり強力なダメージを与える発を覚えないと、
ヂートゥは倒せないけど負けない存在かね。
誇張すればナックルの化身みたいだなｗ

旅団の流星街の伏線は消化したにせよ、まだレオリオとか
ジャイロが残ってる。あと１０回ってのはアンチ冨樫のブラフじゃ・・？

この速度見てるとチャットでも作った方がと思うな。
サーバの負担が馬鹿にならん

検討してみてはどうだろうか＞コテ共

>>225
フォームで攻撃力をあげる格闘かじゃないだろゴンは
ジャジャンケンはあくまで莫大なオーラをコブシに集中してそれを攻撃するだけだ

>>228
このスレの最初の方読んで見れ

>>224
素の体の腕の振りも入るに決まってる。

>>231
決まってるって断定ですか

ゴンは単純一途だから倒すのに集中してて、覚悟で痛みはカバーするっ。

>>221
関係有るだろw
>ゴールが決められるかじゃなく全力をだせるかだよ！
サッカー選手、特にFWは全力=ゴールだろ？
>それに骨折と腕千切れるじゃレベルがあまりにも違う
共に攻撃に必要と云う点では酷似していると思うが？
W杯のあと車椅子だったろ。相当の痛みだったんだよ？

>>227
モラウも俺達じゃ球種が分かっても打ち損じるって言ってるからね。
動きが読めても体がついていかない。

>>232
だからってスイングスピードとかで威力が変わるだろ？
ビスケも言ってたじゃん、硬のみでこの威力、さらに拳のスピードで〜、って

>>236
そのとおり。

>230
まさか
※自説に固まらず時には人の話に耳を傾けませう
とでも言うのか？ｷﾞｬﾊﾊ

ﾏｼﾞﾚｽするとｻﾛﾝが適当だZE
同じような痛い系ｽﾚがｲﾊﾟｲあるしな
ttp://comic6.2ch.net/csaloon/　ほれ

>>236
逆にいえばあの程度のクソノロパンチでさえふっとぶわけだから単純に
ある程度のスピードさえでればそこまで威力に差はないともとれるぞ？
ましてや片腕のさきっぽがないだけだし

>>218集中した後にもいってます。それとも攻撃の時には都合よく痛みがないといいたいんですか？

>>238
ちがうよ

メンタル面で身体能力は上下するから通常よりは威力はあったと思う
吹っ飛ばされた方の手が原因で威力が落ちる事は無いと思うが右手の重症で威力を下げるかもしれない

>>240
集中力を欠いたときだけ痛みがくるので攻撃のときは感じなかったんだろ
お前格闘技とかスポーツやったことないだろ？

>241
ああ、少年誌だしな
年齢層も知れたものって事棚
拘わってｽﾏﾝ。このｽﾚは見なかった事にするよ。
底辺は底辺なりに世間様に迷惑かけない程度に遊んでな

>>244
お前なにか勘違いしてないか。。。

肩から先が無いなら話も解るが、先が無いだけなら大きな影響は無いかもね。

ID:o+hGKdUSは>>234他を読んで下さい。
君は本当に集中した事無いんだね、可哀想。

>>246
ハゲドウ

>>239
あの時の威力は確かにそう変わらなかったかもしれないけど
パンチの威力は関係ないってのだけは違う気がするんだけど

吹っ飛ばされた手の分質量が減るから威力も減るか
しかしメンタル面での上昇の方が遥かに上だと思うぞ
通常が３０％で火事場の馬鹿力といわれる状態が７０％出るらしいからな

>>248
だからゴンのジャジャンケンの話だって

レイザーとゲンはなぜか人気あるね。

ゲンは大人気。レイザーは考えれば考えるほど強く見えてくる。

>>250
腕の振りがグーで関係あるって話だと思うよ。

>>243ほ〜お前はスポーツ選手や格闘技選手は腕が千切れても問題ないというんだな。すごいな俺はそんな恐ろしいスポーツや格闘技はやったこともみたこともないな。俺の見るスポーツや格闘技では怪我するとすぐリタイアしてた奴がたくさんいたな

人気投票でゲンスルーの投票数が散々な理由はなんだ？

>>250
ジャジャンケンだとパンチ力要らないのか？
あのときちょっとさわるだけであの威力だったのか？
それと俺のＩＤがorgだった

>>255
何の人気投票？

>>254
バカだろお前ｗ
あいつらは念なしでも何トンもの扉をあけれる怪物なんだよ

反論できないからってリアルと漫画混同させるな藁

>>256
いやちょっとさわるだけじゃ無理だろ
左のさきっぽがないだけでは威力に差はないって言いたいだけ
>>257
本誌っつーかガイドの

>>254
バカ？覚悟の力が痛みを上回るれば、って言ってるんだよ？解る？
ひらがなのほうがいいの？

>>259
＞左のさきっぽがないだけでは威力に差はないって言いたいだけ
って
＞パンチの威力は関係ないってのだけは違う気がするんだけど
に
＞だからゴンのジャジャンケンの話だって
こういってたじゃん

>>260
漏れは>>254のクソレスを読んで
こいつは本物のバカだということを確信したよ藁

>>259
ガイドか。読んで無いからなんとも言えないが
やっぱ子供には嫌われるんじゃないの、ゲンスルー。
俺も強さ考察の材料としては好きだが、
キャラ的にはゴレイヌの意見に賛成だ。

>>261
ゴチャゴチャしてよくわからんくなってきた
すまん
>>263
ガイドっつか
募集したのは本誌だ

>>262
久々にリアルバカを見ましたなw

ゲンは人気ないだろ。
このスレで少数の擁護派が頑張ってるだけで。

>>266
そもそも人気投票に応募するのは
腐女子かガキくらいなわけで。

>>266
擁護ってか、強さの比較対象としての人気が高いですね。

>>266
ゲンはこのスレでは人気あるよね。
>>265
そういう言い方はよくない。

>>262どんな状態でもどんなに戦闘時間が長くても状態100％を維持できると思ってるお前のが本当にスポーツや格闘技を知っているのか？とききたい。

>>270
ハァ？
ゴンも集中が切れて痛みを感じてるときがあるってお前がさっき言ってたことだぞ？
いざ攻撃や作戦に移るときは集中して痛みをかんじてないだけで。
マチじゃないけどひらがなで書いたほうがいいか？藁

>>267
それなら投票数が散々な理由とか聞かなくていいじゃん。

>>272
わかってるけど聞いてみたかったの。

>>269
反省します。

>>270
せいしんりょくとしゅうちゅうりょくって、わかるかな？

>>267まさかお前いい大人じゃないだろうな？

>>275
大きなお世話だ

>>275
其れは関係無い話だろ。

>>277
反論できないからこういう違うところでお茶を濁すしかないんですよ

バラが強く言ったから皆さったかも。

>>277
ですねwちゃんと論破された事を認める方が潔いのに。

>>277-278ガキが投票してるからってそもそもガキが読む漫画なのでその人気が正しいんですよw

ってか腕千切れたらさすがに集中力でカバーできるレベルじゃないだろ

>>279
どういう意味だい？

＞＞>>277-278ガキが投票してるからってそもそもガキが読む漫画なのでその人気が正しいんですよw
あくまでガキと腐女子な
別に少年漫画にこだわる必要はあるまい
その辺の電車でジャンプ読んでるサラリーマンとか全部あわせればゲンも上位にくるかもしれんべ
＞ってか腕千切れたらさすがに集中力でカバーできるレベルじゃないだろ
漏れたち常人と一緒に考えるな
ヤツは自ら進んで腕を破壊したキチガイだぞ

>>282
もっとゆるくいきましょう。相手が間違ってると思っても
強く言いすぎてはいけない。

>>281
覚悟って、解るか？解らなきゃ話にならん。

>>284
間違いだらけのチミに言われても説得力ないけどな藁

>>286
煽りに近い発言は止めたほうが良いよ。

>>287
ハーイ

でもお前もこの前ＡＡするヤツと煽りあいしてたけどね

>>283いや俺たち常人の例を取り上げたのはお前だぞ

>>288
納得したならもういいよ。

>>289
常人の例ではなく人間の精神構造の例を取り上げただけだ
悪いけど話にならんよチミは。

>>289
オレだけどな。
解り易く覚悟の説明をしようとしただけで、現実で手が千切れたら…等とは一言も言って無い。

皆はネテロ・ゼノ・シルバ・ビスケの力関係をどうみてる？

>>293
ネテロ＞シルバ＞ビスケ≧ゼノ

>>293
シルバ＞ネテロ、ゼノ＞ビスケ

>>285>>291覚悟すれば腕のが千切れても全く痛くなくなるという考えならしかたありません。話にならないですね。
ゲンスルーを持ち上げるゲイだから仕方ないですね。まあ勝手にゲンサブバラのゲイ話で盛り上がってください。それでは

>>296
さようなら
あともう少し学校にいって勉強したほうがいいよ
戦略的不登校ならしょうがないけど藁

バラは
シルバ＞ゼノ派なんだね。
僕はシルバ≧ビスケゼノネテロくらいに思う。

>>293
ネテロ＞ビスケは確実。
シルバとゼノは僅差でシルバかと。
ネテロ＞シルバ＞ゼノ＞ビスケ

>>296
素直に論破されました、と言って下さい。
>ゲンスルーを持ち上げるゲイだから仕方ないですね。
一言も言ってません。悪しからず。

>>295
君の意見には同意するところが多い。
主要キャラの強さランク作ってくれない？

>>300
それより
レイザー＝旅団について答えてよ

>>301
それはまた別の機会に答えます。

>>302
なんなのそれ？
意味わかりません
今話題枯渇してる状態なんだから答えてくれてもいいでしょ？
答えれないなら素直にそういうべきでは？

>>300
全盛期ネテロ
シルバ
ネテロ、ゼノ
モラウ、ノブ、ビスケ
クロロ、ヒソカ、レイザー、ナックル、シュート、ウボー、
フィンクス、フェイタン、ゲンスルー、ノブナガ、フランクリン
ゴン、キルア
こんなもんかな、簡単に

>>299
なるほど。
ネテロ＞ビスケが確実だと思ったのはなんで？

>>304
ありがとう。シルバと三戦士はどっちが強いと思う？

>>306
ランクがになってるけどそこまで一つ下と違わないつもりだから
三戦士＞シルバかな

>>307
納得。

腕ちぎれたって？
ヒソカなんて自分から両手くれてやるような基地外だぞｗ

そういえばヒソカの念は止血にも使えて便利だな。
これは戦闘でも大きい気がする。
それ強化系のと自然治癒を高める能力ってどれぐらい使えるんだろう。
クラピカみたいに発として設定しないと駄目なのかな。
ウイングさんの説明では、錬の力が上がっていけば自動的に高まるような感じもするけど。

じんは都合の悪いレスは無視するよな

俺はクロロはタイマンであんまり強くないと思うんだよね。
格闘している最中に本のページを切り替えつつ戦うのは難しいと思うし
何しろ片手がふさがってしまう。
ゼノの攻撃は両手でガードするのが精一杯になってたし。
ただし旅団として戦う場合は別で、何人か護衛がいる状態の場合は、圧倒的な強さになると思う。
ヒソカがクロロが一人になるのを待っていたって言うのもそれがあるような気がする。
例えばあの相手を瞬間移動させる念は色々制約があってタイマンだとほぼ使えないが（使えたら強すぎるしな）
チーム戦なら有効に使えるとか。

>>310
レイザーと旅団については散々議論したからね。僕の意見は
前スレの714に書いているのでそれを参考にして下さい。

>>305
やっぱり、モラウらの「最強の念使い」発言かな。
後は…特に根拠は無いですね。
強いて言うなら…ビスケが楽々とは師団長クラスに勝てないかなと言う想像w
ビスケ＞モラウは有るかな、と。

片手フリー＜念能力

>>312
じゃあそれについて論破すれば意見を変えるんだな？

ゲンスルーってかなり弱い方だと思うんだが
念能力が凄いのはわかるが
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝに容量削られてﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰしか使えないじゃん
ゴンの腕も吹き飛ばせない威力のやつ

>>316
ほとんどのキャラは必殺技以外で確実に相手にダメージを与える技などない

>>311
思うのだが、クロロは盗んだ相手の制約と誓約も守らなきゃいけないのかな？
それだとかなり弱い気が…。
あと本のページは有る程度自動で切り替わる事って考えられない？カテゴリー分けしてるとか。

おっせーなじんのれすは

>>315
論破プラス君のレイザーが旅団より強いって説明が納得できたらね。
>>313
なるほど。モラウ≦ヒソカはあるよね？

クロロの本に入ってる能力にもよるでしょ。
相手の能力がわからない以上命を賭して倒すしかないとかゼノが思ってなかったけ？

>>317
でもさゲンってゴンに思いっきり蹴りもらってるよね
その後グー避けたのって偶然でしょ
あの頃のゴンとガチンコで大苦戦ってどうなの

ゲンスルはあの時、ゴンを殺せない状況だっただろ。カードがあるから

＞玉の威力はゴンと同じくらいだよね。
＞レイザーの放出系の力で一回で出せる力はゴンと変わらないから
ゴンの玉はジャジャンケンだから通常の何倍もの威力の玉
たいしてレイザーの玉は通常技、必殺技でもなんでもないのに
ゴンのジャジャンケンと同じ威力が出せる方がすごい
＞レイザーの特筆すべきところは玉の威力を殺す技術
＞とネンジュウと念の容量。
＞ネンジュウは虎こうけんとダブルのできるカストロのようなもの
上記で述べたように玉の威力もすごい
＞ボールの威力を殺すのは練習すればレベルの高いものなら
＞できるかもしれないけどできないのもしれない。その部分では旅団より勝っているかもしれない。
そのとおり
ちなみに練習とはいえゴンの玉並のボールを受けての練習はしたことがない
＞念の容量はレベルの高いものは底がみえないから判断できない。ウボーも
＞ビッグバンを何発打てるのかわからないし。
そうだがあまりレイザーと旅団比較には関係ないな
＞敵を殺すことを目的としてる旅団戦闘員よりゲームマスターのレイザーのほうがじっせんでは不利。
根拠はない
もともとレイザーも死刑囚で人殺しまくってたんだし。
＞レイザーは技術と防御力が高いからだいたいの旅団員よりは
＞強いと思う。
そのとおり

ということだがじんくん
これではレイザー＝旅団にはまったくならんぞ
反論はあるか？

>>322
逆
ゴンの７０％の攻撃
ゲンの５か１０％の防御
圧倒的にオーラが違う
それでも脳震盪程度で済んでるゲンスルーの防御力が尋常でないことの証明が
逆にあれでされている

もともとゲンスルーは殺す気なら一瞬でゴンを殺せた

>>323
殺せない状況だと
蹴りをもらった上
あわや致命傷喰らいそうになるわけね
ﾌｰﾝ

>>324
ゆっくり説明させてもらうよ。

>>326
殺せないどころか気絶もさせれない
さらにそれどころかゴンに負けを認めさせないといけない

これがどれだけの枷になるかわかるか？

盗賊の極意の弱点

�@両手を使用する念能力は使用できない
�A通常の発に比べて、盗んだ念を発動するまでにタイムラグがある。
（スキルハンター発動時間＋本をめくる時間＋念能力発動時間と、通常念の３倍の時間が必要）
�B通常の発に比べて、オーラの使用量が２倍かかる。
（スキルハンター発動＋他者発発動）
�Cノートに空白が無くなると、新しい能力を想像できない為
　　以前の書き込みを消しゴムで消して、新たに書き込む必要がある。
　　人を生き返らせるにはノート全部にその想いを書き込まなければ駄目。

こんな所かな。

ゴンの覚悟が凄いだけだろ

ネフェルピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

殺すつもりで殴って平気ってどういうことよｗ

>>331
殺すつもり＝本気
とはならない

>>331
どれだけ読解力が無いんだよ

>>329
�Cの能力ってあったの？

>>328
拷問のようになぶるだけって戦闘では不利だよな
ゲンの能力も殺傷力高いから急所は狙えないし

>>329
�Cってことはウボーさんはその価値なしということに・・・

>>335
そうだよな

本気なら両手同時爆破なんてとろいことせずに
首と頭同自爆破で死亡

>>335
ハンゾウ戦みたいなもんだしね

>>320
モラウの確実な攻撃力が不明だから、現段階では何とも言えないが…無くはないかな。
モラウは「煙で疑似物を造る」能力+防御力（自負）しか解らんからねぇ。
少なくとも圧倒的な差は無いかと。

>>329
１と２は戦闘ではかなり不利だね。１はまあ何とかなるとして２は…。

>>336
それを言っちゃ駄目ですよ（苦笑）

ゲンは圧倒的にゴンより強いよ。正直苦戦もしてない。
結局ありえない反撃で一撃くらっただけ。
ゴンが罠用意してなかったらあの後殺された

ツェズゲラが
ナックルとシュートの能力を聞いたとして
「仮におれが修行不足と負傷をぬきにしてもヤツの足元にも及ばない」
とまで言うだろうか？

やはり命の音の能力は相当のものだと判断したんだろうな

>>341
カウントダウンについては、三人の念の融合という解釈？
それともサブバラはリリースのみの解釈？

ゲンのオーラの総量が高いのわかる
しかしあの頃のゴンのオーラってグー以外かなりしょぼい
それに蹴りもらったこと自体戦闘技術が未熟だと思うんだよね俺は

>>342
漏れはサブバラはリリースのみと解釈してる

20%のリトルフラワー＋25の%手の防御と
45%で普通に殴るのとではどっちが強い？

>>343
戦闘技術は関係ない
ゴンを舐めすぎたんだろ
本気のタイマンならあんなリスキーな攻撃は絶対しない

>>329
＞�A通常の発に比べて、盗んだ念を発動するまでにタイムラグがある。
（スキルハンター発動時間＋本をめくる時間＋念能力発動時間と、通常念の３倍の時間が必要）

もともとの持ち主よりクロロのほうがすばやく発動できる可能性はあるのでは？
それにスキルハンター発動時間＝本をめくる時間＝能力発動時間という等式が成り立つとは限らないでしょ。
だから単純に３倍の時間がかかるとはいえない
どっちにしても通常より時間がかかることには変わりないけどね

>>343
蹴りは予想外だから喰らったじゃないか？
まさか手を捨てると思わないって言ってたじゃん

>>345
ゲンスルーは強化系じゃないから
仮に一握りの火薬は具現化能力として
具現化した爆発の方が威力が高いんじゃないのか？
命の音もあの威力だし

>>332-333
でも王が死ぬとき証明されちゃうかもしれないよなｗ

>>350
そのとおり
どうなるかはわからない

>>344
そうか。おれは前者だと思っている。
あれがゲン一人の能力だとすると、あまりに
サブバラと念能力者としての差が開きすぎる感じがしたから。

>>343
未熟というか油断しすぎ。舐めすぎ。

>>345
威力では殴るほう。破壊力はリトルフラワー

>>352
もしそうだとすると
サブバラが単体だとかなり弱くなるんだよな。
サブバラのオーラもゲンスルーに大半与えてることになるわけで。
普通にリリースのみの方が納得がいく。
仮に大半オーラをゲンに預けているとしたら
ゴン達ととタイマンでやるか？

>>352
ちなみにサブバラの発がないと
お前決め付けてない？

>>354
うーんと、発の能力部分と、通常戦闘は別だと思っていた。
新しい特殊能力を覚えるメモリがなくなるだけで。
ゲンも普通に戦ってもかなり強いしね。

サブバラが個別の発持ってるとしたらなんでタイマンで使わなかったのかという疑問が出てくるな

>>355
話し長くなるからレイザーと旅団の話はまた今度するね。

>>357
富樫「もういいやこいつら脇役だし適当におわらそ」

>>358
ふざけんな
せっかく書けっつったから書いたのに
いざかいたらそれかよ
人をバカにするのにもたいがいにしろよ

>>357
やっぱりサブバラはカウントダウンが発なんじゃない

>>361
それはない
本体が命の音以外の能力があるのに
備品が命の音以外の能力がないほうがおかしいだろ？

>>359
それが真実だろうけどな

ＧＩで旅団とゲンスルーが接触してたらゲンスルーは秒殺されてたろ。

>>346
＞ゴンを舐め過ぎた
そうそれだ、だからあんな苦戦した
命のやり取りをやってるにしてはなんとも未熟
舐めてたから負けて死んだじゃ言い訳にならんでしょ

陰獣の残りみたいに戦うシーンすらなく消された連中はともかく、
サブバラは一応、戦闘描写があるからねえ。
そこで発を出さなかったってことは、少なくともこのスレでは
ナシという判断でよいのでは。

>>364
もうこのスレの多数の意見では
クロロ＞ゲンスルー＞旅団
って感じだよ残念だったね

>>360
少しだけ話します。君はレイザーの念弾の威力はどれくらいにみてるの？

>>364
GIならカードでどうとでもなるんじゃ。。。

>>364
同意。

>>365
だからゲンスルーは命のやり取りなんかしてないんだって。
攻撃をくらったのは言い訳にならんけど舐めてた
それだけ
>>366
いやそれはおかしい
どんな発かにもよるだろ
あるていど相手の攻撃を食らわないと発動しない能力とか。
だからあれだけでは判断できない。
それにそんなこといってたらフェイタンやフィンクスだって一応
雑魚との先頭描写があるんだから発なしってことになるぞ？

>>365
いや油断もそうだが
それ以前にカードが目的だったから殺せなかっただけ
ホントなら最初からカウントダウン一発で十分殺せてた

>>368
ゴンのボールと同程度ってお前がいってただろ

>>373
君がどう思ってるかってこと。

>>364
あいつら確実に勝てそうな相手としか戦闘しねぇよ
何か理由がない限り全力で逃げるよ

>>374
同程度でいい

>>376
レイザーの念弾は必殺わざでしょ？

>>377
レイザーの必殺技というか
メイン能力は14人の悪魔

レイザーVSウボはやっぱりウボだよな？

>>371
でも彼らはまだ負けてないからね。サブバラは
出さずに負けた（終わった）ということだから、無しでいいと思う。
ゲンと２人に多少の力量差があるとするなら、
リトルのような補完的能力がなくても、むしろ妥当かと。

フェイタン＞ゲン
ゲン＝びびりクン

議論に参加しようかな・・・どうしようかな

>>380
いやそれはおかしいって
発がないわけないじゃん？普通に考えて。
富樫は省くときは本当に省く人なんだし
カイトだってはずれの必殺技しかでてないであの有様だぜ？
だいたいバラなんて発使う間もなかっただろ。
出なかったから無しっていうのはおかしい

念能力ってジャンケンとかと同じで相性があるんじゃないの？

>>378
レイザーの念弾と１４人の悪魔が必殺技でいいんじゃない？
決定打は念弾でしょう？

>>379
どうみてもレイザー

>>380
もしくはゲンと同じく嘗めてたとか。
除念師系とかネフェ系とか、コルトピ系みたく戦闘向きじゃないのかもね。

どう考えても途中経過点の雑魚キャラでしかないゲンスルーが
なぜこんなに人気なのか理解不能。
旅団の人気が高いから、それをウザってーと思った奴がムキになって
ゲンスルーを持ち上げてるのか？
ＧＩ編読めば旅団は参加者の中で別格の扱いをされていた事くらい読めるだろう。
恐らくこの先キメラアント編でレイザーやゾルディック家が出てくることはあっても
ゲンスルーなんて食われるだけだから絶対出てこないだろうし。

>>384
あると思うよ。

>>388
普通に読めばゲンスルーが強いことくらいわかるだろ
＞ＧＩ編読めば旅団は参加者の中で別格の扱いをされていた事くらい読めるだろう
名に寝ぼけたことを
旅団なんてＧＩでは脇役も脇役じゃん
ゲンスルーはボスキャラだぞ

>>379
レイザーの14人の悪魔は念弾反射などで使えるがレイザー自身の纏う念をかなり下げてしまう
だから14人の悪魔に囲まれたらレイザーに直進して接近戦で勝負すればウボに分がある

>>385
で？
それが旅団＝レイザーに同関係する？

>>391
もうそういうレベルの強さじゃないだろレイザーは

ＧＩでは旅団は脇役だったけどそれをいったらレイザーもゲンの前座でしかない。
実際は旅団もレイザーも強いけどね。

>>390
ボスキャラって言ったって報酬５００億のために何年もＧＩにいた奴らだぜ
旅団とは格が違うと思うが

>>394
だからといって
旅団＝レイザーとはならない
早く説明してくれ

>>379
闘えば同格かな。ただレイザーにゲームマスターは勤まってもウボォーギンには無理。
ウボォーは戦闘でのみしかその力を発揮できなそうだ。一方レイザーの能力は
戦闘以外にも使いまわしが良さそうだからレイザー≒ウボォーギンだとしても
他の強い奴Ｘ＞ウボォーギン　　レイザー＞他の強い奴Ｘ
という事はありそう。そして逆は無さそう。だからレイザー≧ウボォーギン

>>383
ゲンはカウントダウンで、メモリに少し余裕があった。
だからリトルフラワーも覚えられた。
サブバラはカウントダウンで、メモリがほぼ限界だった。
本体と備品の力の差の表現としては、ちょうどいい描写かと。
俺はそんなふうに解釈している。

富樫さんに聞けばいいんじゃないの？

>>388
同意
>>390
あいつ弱い奴としか戦おうとしないんだもん
でいざやられそうになったら命乞いだし

なんにせよ成長過程のゴンに無様に負けたのがでかい
あの頃のゴンってそんな強いのか
グーだけの一芸野郎だろ

>>390
ボスキャラっつったって、ドラクエでいうカンダタみたいなモンだろ。
旅団はラスボスの１歩手前の中ボスって感じだぞ。

>>395
そのとおり。

発なんてねぇよ

>>395
お前の言う格とはなんだ？
>>398
となると相当オーラの差が本体と備品であることになるが
バラとか見る限りそこまで弱くないぞ
別に発を戦闘で必ずしも出さないといけないわけでもないだろ？

富樫だけど何か質問ある？

>>401
そもそも旅団はもうゴンキルと敵対してるわけでもなんでもない
クラピカだけだろ
勝手に旅団のキャラの位置づけをしちゃいかんよ

ゴン＜キルア
サブ＜＜ゲンスルー
サブ＜＜キルア
ゴン＜＜＜＜＜＜＜ゲンスルー
？

>>405
ふがしに用はねえよ

>>400
ていうかゲンスルーより強い確実に強いキャラはビスケくらいしか思いつかないんですけど

>>388
同意。
力の差があったにせよ、所詮はゴンに負けたような奴だからな。
旅団の失態とはわけが違うよ。

>>404
５００億でさえ何年も掛かる程度のレベルってこと
ハンター難易度レベルＤくらいか

>>404
オーラの差とはどういう意味だろう？　ゲンはメモリ的に、
単純にリトルフラワーを覚える余裕があったと言ってるだけだが。
そこまで大きな差といえるかな？

>>405
どこに住んでるの？

旅団がゲンスルーより強いというなら論理的に証明して見せてくれよ

ゲンスルーは良くて陰獣と同格ってトコじゃないの。
ただ性格の捻じ曲がり方と異様な結束でキャラが立ってた。
ついでに言うとモデルは絶対に朝鮮人。

結局、幽々と同じなんだよ

>>412
それじゃあ本体と備品で命の音に使うオーラ量が同じというのか？
単純にくっつけたりする分ゲンスルーの方がオーラ使うと思うが。
ていうか命の音に備品が全オーラ割くのはリスク高すぎだろ
普通にリリース専用で他の発ありでいいじゃねえか

ゲン＝カストロ＝旅団下位

>>411
ＧＩのプレイヤーは全員そうしてるわけなんだが

これから旅団が出てきそうだから、旅団の強さはそれなりにわかってるよ。

×わかってるよ
○わかってくるよ

ゲンスルーひとりで
百人以上に爆弾作って、設置して、操作（時限爆弾）するのは
無理だろ
それよりひとつひとつ分業してた方がずっと納得いくよ
ゲンスルーが爆弾作る役なら、リトルフラワー使えるのも
サブとバラが備品と呼ばれるのも納得いくし

>>419
旅団は興味本意の遊びだろ

>>419
で、どっちが格上なの？

>>422
それをきいて恐ろしいと思ったからこそ
「ヤツの足元にも及ばない」って思ったんじゃないの」
安部の
「無理だな相当の実力者だぞヤツは一人で放出操作具現がどうのこうの」
というセリフからいっても
一人でカウントダウンをするのは不可能ではない範囲の能力といえる

旅団厨はまともに議論できないから困るよ

爆弾設置（放出）と時限爆弾（操作）ができないからリトルフラワーは
つかんで爆破するだけの能力なんだろ

>>419
ゲンはそうしてるけど旅団は違う。
ゲン→報酬目当てのちんけな奴。
旅団→除念師が目当て
ゴンキル→ジンの作ったゲームだから興味がある。
ジンについてのてがかりがつかめるかもしれない。

>>423
なんだ？
本気でＧＩに取り組むと本気じゃないやつに比べて格が低いってのがお前の持論か？
>>424
そんなこと知るか

>>417
三人がカウントダウンに使うオーラが、
まったく同量かどうかまではわからない。
単純に能力者としてのメモリの問題を言いたかった。
三人が一連托生である描写があったことから、俺は
爆弾魔が、カウントダウンという能力に賭けている事を、
特に不自然とは思わなかった。

>>424は間違い
>>423にね

>>417
サブバラが特有の発持ってるかの話だと
無い可能性が高いだろ
ゲンだって爆弾繋がりの能力だったんだから
サブバラでも持ってるなら爆弾系だろ、別の能力習得はなんとも要領が悪い
で、爆弾系なら戦闘で使わなかった理由がわからない
もひとつ
ウイングのセリフで
「強化系は基本技が必殺技となる」
とあるのだから戦闘において特有の発をもつ必要はないってこった
サブバラは発を持たないかわりに強化系の修行でもしてるんだろ

>>428
お前ちゃんと漫画よんでんのか？
最初はお宝目当てで入ってあとからジョネンシ目当てになったんだぞ？
内容把握してから書き込めよ

ゲンスルーは同時に３０個ほどカウントダウンを具現化しているが、
あれは「ボマー」と言った時に７０００（位？）のオーラを取り憑ける、
と考えればゲンスルーにそれほど大きな付加がかかっているとは思わない。

>>432
強化系だったらカウントダウンという具現化放出操作に使うのに
ものすごく相性が悪いんだがね。

>>433
最初はお宝どころか
フィンフェイの暇つぶしだな

>>434
14400くらいって前スレのやつがいってた

>>436
宝目当てではいってたんすけど

格だとかスレ違いの事言ってる奴いるけど
希望的観測だけで旅団＞ゲンスルーは止めてくれよな

>>434
負荷かかりすぎだろ
ゴンのジャジャンケンですら４０００なのに
７０００出すなんて神業じゃねえか

>>440
ゲンスルーのＡＯＰは７０００以上ってのが結論なんだが。
最初っからこのスレ読んでみろ

>>433
お宝はＧＩにしかないんだから報酬目当ての奴とは違う。

>>431旅団
なんでかは説明はでないけど旅団より上とは思えないんでやっぱり旅団かな

しょうがないだ冨樫がリトルフラワーの十倍って設定しちゃったんだから

>>435
んじゃあいつらなんで肉弾戦やってんだよ
他の系統の奴だって肉弾戦やってんじゃん
どの系統でも強化系修行は必要だろ

１４４００くらい・・が本当だとしたら、カウントダウンは取り憑ける
時点でもサブ、バラの能力に頼っている可能性が高くなると思うが。

>>442
ゲンスルーは報酬とカード3枚両方ともぶんどるつもりだった

漫画よく読んでからかきこめ

旅団＝クリア目指しちゃうと参加者全員殺しちゃうから、目的が除念師探しになってる。
レイザー＝参加者と普通に戦っちゃうと全員殺しちゃうから、ドッジボールになってる。
ゲンスルー＝１２巻１３５ページのＰＮチョンチョンさんからのリクエストの正体はコイツ。

>>441
当時のゴンのグーはどれくらいかな？

>>446
ゴンのＡＯＰが１９００で
ジャジャンケンの時に４０００だせるとしたら
ゲンスルーが必殺技のときに倍以上だせても不思議はない

>>445
だーからどんな発かにもよるだろーが
単純に発の設定を考えなかっただけだろ富樫が

>>429
今週の展開見る限り、旅団が蟻編にかなり関わってくるのは間違いない。
とりあえずあの師団長をどの程度で殺すかで今までの議論は無駄になる可能性は高いな。
どう考えても師団長＞ヨークシン編のゴンキルだから、あっさり勝つようなことがあれば、
今後昔の描写（少なくともヨークシン編）の描写を持ち出すことは無意味になるな。
というわけで、コテになってまで昔の描写でしか判断してないID:bgTKxPSLは
今のうちに名無しになっといたほうが後で恥かかなくて済むと思うよ

>>452
何か勘違いしてるようだが
昔の描写ってなんだ？
旅団のことか？
そんな話は一切してないんだが。

お前の方が旅団の昔のヘタレとかにコンプレックスでも持ってるんじゃないのか？藁

>>451
だーからどんな発になるかっつったら
爆弾系の可能性が高いって言ったろ
なんで戦闘に使わないんだって

バラももうすぐ旅団の強さがわかるよ。

>>454
お前じゃ爆弾の能力考えてみろよ
どれもめんどくせーぞ
たいていカラスとかぶっちまったりするだろ
富樫はめんどくさがりなんだよ

>>453
>>453
旅団を弱いと思う理由は？

>>450
つまり、ゲンスルーはボマーって言って取り憑けるときに
７０００upのオーラを消費し、説明が終わると同時にそれが具現化する・・。
しかしそれだけのＡＯＰを消費するのなら対象者に気づかれないかね。
しかもゴンはタメというリスクで４０００ＡＯＰを確保しているわけだし。

結論なんかでてねえ。ゲンのAOPはせいぜい4000

>>457
旅団弱いなんて言ったっけ？？？？？？
>>458
あくまで設置するときにオーラを消費するという説の場合だろ？それ

>>460
ん？恥かくって知って心変わりですか？

ゲンのＡＯＰが７０００かそれ以上なら、
ＧＩ当時のゴンのグーにビビルのは変だよな。
あの時の威力は、ナックル戦よりもだいぶ落ちるだろう。
ゲンは普通に凝でガードして無問題じゃないか。

ゲンが７０００もＡＯＰ出せるわけねえだろ笑わすな
カウントダウンの威力が理論上それぐらいだったとしても
そりゃ爆弾を具現化してるからであって
爆弾に７０００以上のＡＯＰが込められてるわけねえだろ
もしそうだったらゲン＞＞＞＞＞＞＞３戦死ぐらいなるわ

ボマーが雑魚である事すら読み取る事ができないポコチン君は論理的思考能力ってモンがないの？
国語の偏差値３０台とかなんじゃねえの？

>>460
うん。
じゃあ説明が終わった時にオーラを消費する説で考えてみてくれ・・。
３０×７０００以上のオーラが一気に飛ぶぞ・・。

>>461
お前がさっきから何いってるのかさっぱりわからん
いつ漏れが旅団が弱いといったんだ？
そのレスアンカーつけてもってこい
>>462
怒りでパワーアップしてるという説も大きい
堅くらいしかつかってないかもしれん
下手に凝とか硬使うと使ってない部分が致命傷になるし

ID:wEIY511Wとは議論できないなぁ
今までの描写で強さを議論しないでどうすればいいんだよ？

つーか、リトルフラワーどころか、カウントダウンすらウボーには効かないんじゃないの？
っていう意見が以前に出てたんだけど。その程度だろゲンスルーは。

>>454
何でも良ければすぐ考え付くだろ
・具現化：爆弾を作る
・放出：触れたものを爆破する（これはゲン）
・操作：特定の物質を操り、それに接触した部分を爆破する

>>463
それは漏れたちじゃなく
ナックル君に言ってくれよ

>>468
カウントダウンがきかなかったらどの攻撃もきかねーなあ
最強だねウボーギン藁
>>469
放出は念を自分から離すのが得意なだけで
一握りの火薬は関係ないぞ

>>463
＞爆弾に７０００以上のＡＯＰが込められてるわけねえだろ
威力とオーラの量が比例しないって説か。
変化系で爆弾の質に変えるとしても、やはり威力相応のオーラを、
変化させる際に必要とすると思うのが無難だろ。じゃなきゃみんな
爆弾系にオーラへんかさせたがるでしょ。

>>456
なんだそりゃ既にかぶってるっつうの

戦闘で発を使ってないんだから
少なくとも戦闘用の発は持ってないのは同意でいいの？
で、それ以外のなんか発があるかもって言いたいんだろ？
そんな芸当あの雑魚二人に無理だ
ヒソカを例外として異なるジャンルの能力もったキャラなんて全然いないぞ
（ｸﾛﾛとｸﾗﾋﾟｶもだがやつらは特質だ）
レイザーだってドッジボールでひとくくりできるしな

>>473
だからお前は発がないと思うんならそれは勝手だ。

でも漏れは富樫がめんどいから考えなかっただけと思う
それだけのこと

すれのながれはよくわからないけど変な顔おいときますね
　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
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l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::
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　　　　ヽ;';';';';';';';';';';l　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　l;';';';';';';';';';';'

>>466
怒りでパワーアップ？　それで覆せるレベルの数字じゃないよ。
凝なら７０００弱、堅でも３５００で十分ガード可能じゃないかね。

>>471
カウントダウン
バズーカより威力あるように見えねぇ、せいぜい同程度
ビックバンの1/10くらいじゃん

３人ともリトルフラワーとカウントダウンなんじゃないのと思う

>>467
ほう。なら今後あんたは考え変えなきゃいけなくなりそうだな。
描写でいったらゲン、ナックル＞旅団くらいだろ？
師団長なんて勝てるどころか、とても相手にするレベルじゃないだろ、そしたら。
旅団員が師団長にあっさり殺されるようなことがあったら、描写だけで判断してやるよ

>>476
3500ってのは同出てきた？
>>477
まじめに話し合う気がないなら消えてくれ

カウントダウン
　ゲン⇒爆弾作り（具現化）
　サブ⇒設置（放出）
　バラ⇒カウント（操作）
　３人⇒リリース（設置した爆弾を操作）
タイマンするとき
　ゲン⇒爆弾作り（具現化）⇒リトルフラワー
　サブ⇒設置⇒するもんねえよ
　バラ⇒カウント⇒何を？ｗ
で筋とおるじゃん。

バラのレイザー＞クロロ＞ナックルシュートゲン＞＞他旅団員っていうのは
誰も納得しないと思う。旅団が弱いといってるのと同じだと思うけど。

>>479
陰獣の定義を見直してからレスして欲しい。

>>481
タイマンでサブバラ不利すぎるじゃん
だからそれはないといってるんだが

>>480
硬は一点攻防力１００％、堅は全体攻防力５０％、凝は色々可能、かな。

リトルフラワーはカウントダウンの10倍
ゲンスルーの25%AOP＞ゴン90%AOP
ナックル2160AOP
ゴン1800AOP
ゴン（GI時）1500AOPと仮定
ゲンスルー5400AOP
リトルフラワー1350
カウントダウン13500
ってことになる

なんつーか、何だかんだで旅団でると嬉しいだろお前等

>>482
だよね。
まあ、今後の展開ではっきりするでしょ。

>>480
おまいのゲン妄信っぷりもたいしたもんだが

>>482
お前の
ヒソカ＞＞王　さんせんし＞しるば＞＞ネテロ≧旅団員最強＝ノブモラウ＞レイザー＝旅団員

より100倍マシだと思うが

>>484
べつにサブ、バラに他の能力あってもいいと思うよ
ただ３人でするのがリリースだけなのはおかしいと思ってる

Ｇ・Ｉにおいて比較対象となってるのは

レイザー：旅団：ヒソカ
――――――――(嘆きの壁)――――――――――――――――
ボマー：ゴンキルア＋少女ビスケ：その他参加者

>>489
お前のウボ妄信の方がはるかにすごい
別に漏れはゲンなぞ妄信しとらんし
カウントがビグバンの10文の１にはワラッタヨ

>>487
めちゃめちゃ・・・嬉しいです・・・

>>483
陰獣の定義？初耳ですね。何ですかそれは？

>>484
だから戦闘シーンをみる限り
それを強化系修行で補ってるように見えるのですが

>>496
だーから
カウントダウンにオーラを割く以上
タイマンの場合得するのはゲンスルーだけで
二人は不利なだけだろってこと
カウントダウンのオーラ割くのがなけりゃあどれだけ強化できるんだ？

>>491
まあお前がそう思うんならそれでいいんじゃないか
意見が合わないだけのことだろ？

>>490
大袈裟にしないでっていつもいってるでしょ。
ヒソカジン≧三戦士クロロシルバ≧ネテロゼノビスケイルミ≧
旅団員最強カイトモラウノブ≧レイザー旅団上位≧旅団中位シュート≧
旅団下位ナックルゲンカストロ

>>486
想像するだけでナックルが失神しちゃうからダメ

>>499
≧ばっかつかってぼかすんじゃねーよ

どっちにしろ似たようなもんだろ

論理的に旅団＞ゲンスルーを証明してくださいｗ
園児並の知能しか持ち合わせていない君らには無理かもなｗ

>>492
嘆きの壁ってセイントセイヤだね。

>>502
旅団ヲタって
「ゲンスルーよりはるかに強いだろ
　キャラの格が違うだろ
　カウントダウンはビッグバンの10文の１しかないだろ」
とかわけわかんない妄想しか言わないんだね
ここは一応強さ議論スレなんだが。

もすうぐGIの王者ゲンスルーは蟻を倒してくれるんですよね

>>497
別に２人は、ゲンにオーラをあげているわけじゃない。
カウントダウンという”能力”を３人で”発”しているだけ。

それとは別に、ゲンにはメモリの余裕分のリトルフラワーがある。
ゲンより少々劣る二人には、その部分がないということ。

ゲンスルーはよっぽどGIをクリアしたかったんですね

ヒソカはゴンにとってのラスボスであってハンター世界のラスボスではないと思います
　

>>504
どっちも妄想なんだがな

>>506
だからお前の推測だろ？あくまでそれは。
漏れはあの二人はリリースだけで
他に発があると思うわけよ

>>509
漏れが妄想らしきことをひとつでもいったか？
もしあったらそのレスを見せてくれ
自分の間違いは反省したいんで。

>>511
一つ聞きたいんだが、旅団が師団長にどの程度で勝てば考え変えるの？

カウントダウンは威力が10倍であって
オーラの量が10倍ではなかろう

威力=オーラ×制約

であるなら
ゲンの強さもインフレしないはず

旅団の強さなんか正直判断できん
せいぜい
ウボ＞ゲン　　クロロ＞ゲン
ぐらい

>>512
その前にお前は
漏れは旅団についてどう考えてると思ってるんだ？

>>513
肝心の制約が
・対象のまえで能力と解除法を解説する
・３人揃わないと自由に爆破できない
・時間制限式で自分の意思では爆破できない
だから威力がそんなに上がるか疑問だなあ

>>515
質問を質問で返すのか？
まあいいよ。
旅団はそれなりの実力はあるけど、ゲンスルー、ナックルよりは弱い。
蟻編に出てくること自体がそもそもおかしい、くらいでは。

>>517
まあだいたいそんなとこだよ
全員とは言わないけどな
フェイタンくらいはナックルゲンくらい強いかもと思ってるよ
＞蟻編に出てくること自体がそもそもおかしい
そこまでは言わない

ていうかまだ来週の分読んでないからなんとも答えがたい
少なくとも４，５人でザザン倒すのがやっとだったら話にならないかな

>>187
素（絶状態でも）で肌が鋼鉄並み
とか…
念を覚える前のキルアなどから考えると無理は無さそう。

>>281
ヒソカは結構平気らしく傷口を自分で弄ったりもする。

>>309
ウボォー（肩や腿）やヒソカ（腕）で動脈が明らかに切れていても数秒〜数十秒で血が止まるレベル。

>>516
解除方法教えるのはかなりキツくない？

>>516
いや十分な制約だよ
ＧＩ内で移動スペルがあるから脅威だけど
肉弾戦で敵＞ゲンならほぼ役に立たなくなるよカウントダウン

>>518
来週分読んでからきたほうが良いのでは？余計なお世話かもしれないけど
週間少年ジャンプ速報スレッド76
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1100266054/

>>612にある　パスはkinnniku

>>517
バラの思ってる旅団の強さはこのスレの50にかいてるよ。

>>516
相手にボマーと言いながら触らないといけないを追加

戦闘中に使うの難しぞ、この制約
能力自体3人で分けてるっぽいしな
正直、フランクリンの俺の両手は機関銃の方が威力も使い勝手も上に思える

シズクって以外と戦闘好きだよね

>>50

>>522
ジャンプ買う意味がなくなるからやめとく

>>526
旅団とゲンの＞をひとつ減らしていいよ
ちょっと大げさに書いた

>>524
放出系の能力はどれも使いやすくみえる
ただ威力が高いかはどうだろう？

富樫の匙加減ひとつなんだろ

>>530
そうだよ

>>379
正面からの真っ向勝負なら良い勝負しそう…

>>468
リリースで不意に爆発すれば流石に効きそうだが普通に時限式爆破だと
その一点を硬ガードで防げそう。

>>518
師団長ＶＳ旅団
では無く
師団長＆その手下ＶＳ旅団

>>528
ゲンが1対1でノブナガに勝てるとは思えん、相性が悪い

師団長より、手下の数が凄そうなんだが。

フランクリンがいればなあ

＞リリースで不意に爆発すれば流石に効きそうだが普通に時限式爆破だと
＞その一点を硬ガードで防げそう。
無理
そんなんできたら硬じゃないとはいえヤマイヌに肉えぐられないし
ミミズのパンチで効いたぜなんていわない
＞師団長ＶＳ旅団
＞では無く
＞師団長＆その手下ＶＳ旅団
漏れは>>512が師団長と旅団で言えっていうからそれにこたえただけ

>>533
相性の問題と
実力の問題は別なんですが。
総合的な能力の強さだろ。

でもそれでもゲンスルーがかつと漏れは思う
ノブナガの強化能力の低さよりもゲンスルーのスピードの方が上だと思う
でも相性で分が悪いのは認める

もうさ感想とか不等号だけとか止めないか？
どうして○○＞＞△△になるのかキッチリ理由も書こうね
テンプレ作ったほうが良いのかもしれない

旅団って武装集団２０００人皆殺しにしてるんだっけ。

>>538
漏れは比較的理論的に説明してる方だと思うのだが

ザザンの元部下がいるかどうかが問題だな
流星街の奴らが操作されてるのはたいしたことないみたいだし
ｖｓ兵隊長らでそれぞれの念見せして勝ち抜いていく旅団が読者としてはベストだ

僕も比較的理論的に説明してると思うのだが・・・

>>542
だったら
さっさとレイザー＝旅団について答えろ
なんだかんだ言い訳いって逃げてるだけじゃないか

ゲンスルーがノブナガに勝つとか、あほすぎ

>>538は>>533あてにね

>>544
そんなにバカ意見じゃない
特質の団長より腕相撲の弱いノブナガさんの評価が相性を超えて
ゲンスルーに負けても不思議でもなんでもない

お前の方こそノブナガの方が強いという根拠はあるのか？

>>536
ヤマイヌとミミズが凄い、という発想は無しですかい旦那？

それはタブー

>>547
それも・・「有り！」だな・・・

というのは冗談でウボが口で飛ばしたヒルの頭蓋骨も硬で防げないやつが
そこまでの実力者には見えんな

ザザンを瞬殺⇒旅団＞モラウ
ザザンに手こずり勝利⇒旅団＝モラウ
ザザンに辛勝⇒モラウ＞旅団
ザザンに瞬殺⇒ナックル＞旅団

旅団はもうすぐ結果出るから待とうや
針刺されて負けるというのが強さがわかりにくくなりそうで一番嫌な結果だ
とりあえず兵隊長瞬殺はクリアしてくれないとキルアに負ける

ウボーが凄い

お前ら念の概念を忘れてないか

気概で話せ

>>550
その前にヂートゥに逃げられたからといってモラウの評価を下げないでくださいよ
あのまま持久戦ならモラウ勝ってたでしょ

ナックル＞＞＞＞＞ゲンスルー＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞＞モタリケ＞＞読者

>>546

知名度

>>556
まさにお前のＨＮだな

>>549
どう考えてもあの頭蓋骨、ライフルより格段に威力あるぞ。

ゲンスルーは触るのが難しい相手には滅法弱いといってみる。

レベルの差はともかく能力だけで比較すると

ノブナガ…居合いの構えを取っていれば触りに行っても触る前に斬られる
カストロ…ヒラヒラした服＆ダブルは非常に掴みにくい
豪猪…毛が手に刺さって本体に触れない、ひたすら毛を爆破して丸裸にするしかない？
ナックル…リトルフラワーは返済には不向き（爆破中に更に貸される）で最初の借金が利息でどんどん増えて飛ぶ
カウントダウンより1オーラがとんでもない量になるほうが早い。

傭兵部隊にぶつければ負けるであろうと思われるゲンスルー
武装集団大量にぶつけてもダブルマシンガンだけで皆殺しにしそうな旅団
もう十分じゃね？

>>558
ライフルってお前、、

銃弾ごときダルツォルネでも防げる世界だぞ？
なんの比較にもならん

ってもリトフラじゃ顔面か首でも掴んでノーガードでもなきゃ致命傷は与えられないじゃん

ダルツォルネが凄い

ゲン妄信の人ってなんでそんなに雑魚キャラに固執しているの？
GIに５年も居てもカード集められてないし、
念初心者が一月修行した程度の策に負けるし。。。。

まぁ、もう二度と出てこないから妄想を膨らませて楽しむしかないか！？
あ〜ぁ、旅団より強い強い（￣〜￣）ξ

>>560
まずひとつ
マフィアの武装兵＜＜＜＜＜＜バッテラの雇った軍人

そしてゲンスルーはしろに当然武装兵がいたことをしっていたが
それも承知の上でサバズシ殺してやる気満々
なんでそれでゲン＜旅団が十分になるのか教えていただきたい

ゲンスルーは、お手ごろ中ボスでしょ。

防げるとまともにあたって無傷は違うけどな

そもそも念能力者なら全員弾丸防げるってもんじゃねーだろ。

>>543
案の定反論してきたか。

レイザーと旅団が会ったときレイザーに対してフィンクスがこいつ強いなって
思ってたし、レイザーも旅団に対して凄い使い手の集まりって
いってたから同格と思った。それで納得できないなら言うことは無い。
もうすぐ旅団員の強さがわかるのでそれから議論しよう。

>>549
ウボォーの周が凄いとも言える。

頭蓋骨で頭蓋骨を貫通するのは「石割修行」の上位版ともいえる。

>>554
自己申告「俺たちでは判っていても打ち損じる」
は？

気概とか言う人が敵を過大評価するとも思えないし…

>>562
ノーガードっつかオーラのかなり少ないところを狙わないと効かないだろうな
ウボーの話だろ？

ゲンスルーって城に武装集団待ち伏せしてるの知ってたっけ？

ゲンスルーは強いだろうけど
旅団と違う点はずば抜けた系統がないってこと
旅団は強化なら強化、具現化なら具現化
その道のスペシャリストの集まりだと思う
ゲンはバランス良く高いから弱い

そもそも防げるなんていってたっけ？ダルツォルネ

>>571
ゴンでもガード出来てるし。しかも掴めないと無意味だし

>>574
１０発食らっても平気らしい。
この言い方だと当然ダメージはあるだろな。防弾チョッキと同じかチョイ強いくらいの
防御力じゃなかろうか

ゲンスルーは攻撃力弱すぎ。

>>570
そんなに強化能力が高いのに肉は簡単に食われる
矛盾してないか？
要するにオーラの攻防力がへたくそかヤマイヌが弱いかのどっちかしかないわけで。

相手の攻撃がくるのがわかっても速すぎて対応できないってことでしょ。
過大評価ってかヂートゥがメチャクチャ速いのはマジだし

>>566
？

>>569
俺もどっちも同じように凄い。と冨樫は言いたいんだろうな。と解釈。

>>573
それも一長一短でしょ
ズバヌケタ能力をもつのがいいときもあるが
バランスがいいときもある

陰獣はマフィアから選ばれた念能力者だし
お前らが思ってるより遥かに強いよ

>>545-546
まずゲンがノブナガの居合いを喰らった場合
周で強化されているであろう刀に耐えられるとしたらゴンのグーも効かんわ
で円の間合いだな
ノブナガ4mに対しゲン腕1m（円無し）くらい？
ゲンから接近した場合はまず勝ち目がないな

さてどうやってノブナガをたおす？

それ以上にウボーの攻撃力が凄すぎるだけだろ

団長も流星街出身な訳でしょ
今回出てこなかったって事はヒソカに殺られた？

ていうか、毒仕込まれたら病犬にすら負けるから。ゲン

582 かなり鍛えられた能力者さ

>>583
まず刀にあたったら斬られるだろうな
つまりゲンがノブナガにかつには
ノブナガ以上のスピードが必要なわけだが
強化系のくせに特質の団長より強化が弱い怠け者ことから
スピードも案外たいしたことないと漏れはみている。
んで漏れはゲンスルーの方が強いと思う

>>585
旅団の感じからするとそんな感じじゃ無かったが
わからん。進行してないんじゃねーの。アベでは無理とか

弾丸防げるウヴォの肉噛み切るってことは、むちゃくちゃ山犬噛む力強いやん。

弾丸＜ウボの防御力＜山犬の攻撃力

これでいーじゃん

>>580
君は話のわかる人だね。

>>586
ウボーギンもな藁

>>565
>マフィアの武装兵＜＜＜＜＜＜バッテラの雇った軍人
そんな描写はない
ウボーがバズーカくらってかなり痛いといってるから
別にマフィア＝バッテラの雇った軍人でも
武装によっては殺せる

ゲンたちが武装兵がいることを知っていた描写もない

>>590
それが犬の必殺技だしな。＆毒。犬だし。

>>592
ウボーは毒仕込まれ尚且つ４人相手に勝ったが。
ゲンには無理だろうな藁

>>578
実力差があっても3対1でよそ見している所に斬撃を当てればそうならない？

少なくとも頭蓋骨を飛ばして　手＆頭蓋骨を2度（入るときと出るとき）貫通してその頭蓋骨が砕けたりしていないのは
相当高レベルの周では？

病犬は目潰しレベルだと威力を読み違えたんでしょう。

>>593
描写ってアホか？ｗ
ただのヤクザより戦闘兵の方が強いのはサルでもわかるだろ藁
サバズシを殺したことから武装兵がいるのはしってる、もしくはそこでしった
それでもやる気満々なわけだ。

>>588
ノブナガって系統判明してたっけ

ノブナガは居合に特化してるからそこは速いに決まってるだろ。

>>590
山犬が強かったというのはたぶん間違いないかと。
それに加えて多分、ウボーギンのオーラの攻防が9：1位だったのでは。

>>596
＞なくとも頭蓋骨を飛ばして　手＆頭蓋骨を2度（入るときと出るとき）貫通してその頭蓋骨が砕けたりしていないのは
＞相当高レベルの周では？
漏れは逆にヤマイヌの弱さをあらわしていると思うのだが。
そこらへんは意見が合わないんならどうしようもない
>>595
致死性なら死んでたけどね

>>566

！　で返してほしかったな。ユーゴーならさ。またね。

>>599
じゃあ両方待ちの状態になるしかないな
ゲンからいかずノブナガの方から動いてきたらチャンスは増える

>>601
少なくとも病犬のは致死性じゃないから。


ゲンなら致死性じゃなくても負けてるだろうがな藁

>>604
だからそれがお前の
根拠のない妄想なわけですよ

戦闘兵っ１００人より武装したマフィア２０００人の方が凄そうだが

>>606
戦闘兵何人いるか書いてなかったよな？

>>601
おいおい、どこがどう山犬の弱さをあらわしてるんだ。
こんなもんまともに防げるやつのが少ないだろ。

>>600
なにか攻防力を勘違いしていますよ

致死性ならどっちも死ぬだろ

>>605
>>593
描写ってアホか？ｗ
ただのヤクザより戦闘兵の方が強いのはサルでもわかるだろ藁
サバズシを殺したことから武装兵がいるのはしってる、もしくはそこでしった
それでもやる気満々なわけだ。


妄想してる奴がナニ言ってんだ

>>607
書いてねーよ。
ただ、１０００人２０００人揃えるのは国かでかい組織でも無きゃ無理だろーなとね

>>608
なぜだ？
クラピカは頭蓋骨の何十倍の威力はありそうなビグバンを骨折程度で防いでいるぞ？
ヤマイヌはただの頭蓋骨で手のガードと頭貫通だ。
どうみても強化能力低すぎだろ

>>597
サバズシ殺したくらいで武装兵がいることなんてわからないだろ
もし聞き出したんなら、もうキャンセルしていないことも聞き出してることになるし
強気な態度なんて関係ないな

武装兵だろうがヤクザだろうがバズーカの威力はかわんないよ

>>601
相手が木偶でも

凄い勢いで正確に飛ばし（肉体強化）　飛ばした頭蓋骨が（放出？）　
手＆頭蓋骨を2度（入るときと出るとき）貫通してその頭蓋骨が砕けたりしていない（周による強化）

はかなり高レベル。

威力違いかもな。貫通力と爆発力じゃな

>>610
なんだそりゃ？
ただの煽りか？
>>611
1000人2000人そろえるのなんてバッテラほどの大富豪ならなんの問題もない

>>603
まぁそうなるだろうけど
おまいは円を忘れてる4m以内は完璧に探知されんだぞ
でその4mには必ず刀が届くわけだ

逃げるのは簡単にできそうだがな

念ありラモット＞＞＞＞ゲンスルー
これは確定だよな？
念なしのときでさえゴンキル２人がかりで苦戦してたし
だから旅団が一匹でも念あり上級兵を倒したら
旅団＞＞＞＞＞＞＞ゲン　ってことで

>>608
そうかｽﾏｿ。ビスケとの修行のときに拳にオーラを集中すると
防御に回すオーラの量が少なくなるとか言ってたような気がしたんだが…

>>617
感知できてもスピードが対応できるかの問題だと思うが
>>618
キルアが倒したのはサブだからそれはわからない
あとむやみに＞つけまくるな

>>616
最初煽ってたのはお前でしょう　（藁）とかね。

武装兵揃えるのはバッテラなのか？
しかも大富豪だからなんの問題も無いは無いと思うが。
どっから戦闘兵１０００単位揃えるんだ。国から借りるのか。
しかも短時間で収集か。

>>621
傭兵なんていくらでも雇えると思います

>>612
いや、クラピカの強化能力は異常だろ。クレーター出来るほどのパンチを骨折で済んでるんだぞ。

山犬の場合、手と頭貫通しても勢いよく飛んでいってる頭蓋骨だぞ。完全にそんじょそこらの
銃火器より威力は上じゃん。ありゃしょうがねーだろ。

リーチはゲンスルーのほうが不利。

ゴンキルと退治したときみたいに防御的な待ち戦法はもちろん可能。
スクワラの首はねた時考えれば 間合いでの戦闘はノブナガ勝ち。
ゲンスルーは接近戦しかできねーからマジ死亡。

フェイタンだったらゲンスルー瞬殺の予感だな

居合いっていうのは斬るスピードが売りだろ。その名人であろうノブナガの居合い
相当なスピードだと思われ。

>>623
＞完全にそんじょそこらの銃火器より威力は上じゃん。ありゃしょうがねーだろ。
重火器より威力高いのは当たり前だろ。

あとクラピカの強化能力はそんな高くない
絶状態のウボにダメージ与えるのがやっとだから

>>622
いくらでも。そりゃ時間かけて世界から探しゃ可能だろうな。
それを短期間に１０００単位揃えるわけか。しかも城に。

>>620
おまいのスピードが遅いって根拠はかなりテキトーだ
腕相撲の弱さがなんでスピードと直結するんだ

アームレスリングチャンピオンとかでぐぐってこい
もっさいの出てくるから

キルアでさえ問答無用で斬られると言ってるし

>>607
城＆中のＧＩの警備と考えれば100人前後では？

あまり数が増えると外部から兵を装った侵入者が来た時に困る。

アンチ旅団厨の中ではナックル≧師団長くらいでしょ？
そんでもってナックル＞旅団。
てことはもし旅団員がタイマンで師団長に勝つようなことがあったら
今までの描写を持ち出すのは今後無意味になるな

クラピカはよけたからあの程度ですんだけど
まともに当たったら致命傷だった。

>>626
クラピカはエンペラーの効果で強化系ＭＡＸだろうが

>>627
どうでもいいだろ傭兵の数なんて藁
バッテラには可能ということだ
>>628
証拠としていってるのではない
参考のひとつとしていってるだけだ
あと昔のキルアはビノールト以下の雑魚だからどうでもいい
>>629
さすがにまだいるだろうけど
まあ何人でもいいよ

>>626
当たり前なのかよ　まあいいや


なんで高くないんだよ。ビックバン食らって骨折で済むなんてアホほど強化してるだろ

>>632
だったらなんで絶でダメージ与えるのがやっとなんだ？

>>624
ゲンスルーに度胸が有れば

片腕を敢えて居合い範囲に入れる
片腕が切り落とされた瞬間　首を爆破するかカウントダウン設置。

で何とかなるかも？　ノブナガが誘いの片腕を斬ってくれるかどうかが問題だが
（逆に踏み込まれるとゲンの首が飛びそうだし）

>>624
同意。
>>630
普通に旅団強いよね。

>>634
＞なんで高くないんだよ。ビックバン食らって骨折で済むなんてアホほど強化してるだろ
じゃあなんで絶のウボにダメージ与えるのがやっとなのか説明しろ

>>635
ウボが絶でも硬い

>>639
フーンじゃずいぶん強化能力低いんだね

>>633
ようするに短期間に１０００単位揃えるのは無理だと言う事でいいわけか。

ということはツェズゲラから見たゲンスルーは武装兵隊数百人で倒せる程度の

評価ってわけか。はいはい煽るな。

>>626
＞絶状態のウボにダメージ与えるのがやっとだから
ウボォーの肉体が素で固い

例えばクラピカが
肉体10+念90＝100
とすると
肉体70+念80＝150
ぐらい

>>640
何でそうなるわけ

>>641
＞ようするに短期間に１０００単位揃えるのは無理だと言う事でいいわけか。
短期間ではない
＞ということはツェズゲラから見たゲンスルーは武装兵隊数百人で倒せる程度の
＞評価ってわけか
武装兵数百人＋プロハンター（シングル含む）4人だ
＞はいはい煽るな。
なんじゃこりゃ？

>>638
チェーンジェイル出してるからじゃね
>>634
同意

>>635
強化能力が互角でも
元々の肉体が違いすぎるからだろ

>>642
じゃああんだけビッグバンの威力が低いのはなぜ？

皆はナックルとクラピカどっちが強いと思ってる？

>>645
間違い
>>424
同意が正しいです

ウボー　　　肉体１００＋念１００＝２００
クラピカ　　肉体５０＋念１００＝１５０　　　　くらいでしょう。

それにウボーが絶の時、クラピカはパンチで腕とか折ってるじゃん。
ダメージ与えるのがやっと、とまでは、力は拮抗していない。

>>649
俺？

>>649
また間違った
>>624
同意ねホントすまん

>>646
だったら
ジャジャンケン＞＞＞＞＞ビッグバンでいいな？
骨折程度で済むのと
食らったらモラウが死ぬ
ではそうなる

>>647
おまえはクルクルパーか

なんでビックバンが弱くなるんだ。クレーター作るだけの破壊力有るっての。

>>644
短期間じゃねーの？そもそも城で１０００〜２０００人で総攻撃する事態おかしな話だが。

プロハンターってドッチ戦力外の奴だろ。一人除いて。しかもそいつも修行不足のヘタレ。

煽るな＝お前の藁に関してね。

ビッグバンのどこが威力低いんだ？
強化系ＭＡＸのクラピカにガードの上から骨折させてるんだぞ
それにクラピカが硬を使ってないとも言い切れない

>>653
なんでここでジャンケンでてくんだｗ

>>654
強化能力がウボのが上なのに
ガードして骨しか折れてないからさ。
クルクルパーはお前
>>655
ドッジ戦力外じゃなくて出れなかっただけだ
修行不足のヘタレでも能力しだいではわからんだろ
藁は煽りではない

ビッグバンはほとんどタメなしだぞｗ
わかってんの？
ゴンのはスキだらけで使えないし当たらない

>>653
その前にモラウ先生とエンペラークラピカの防御力の差がわからないよ。

ゲンスルーって手切られたら終わりじゃん。
カウントダウンって説明しなきゃいけねーってことは旅団には食らう奴いねーよ。
ゲンスルーはハメ技を使ってようやく強い程度。

>>656
そもそもエンペラで強化１００になったとはいえ
ウボと同程度の強化レベルを身に着けてるって前提に無理があると思うんだが？

チェーンジェイル出してるから
拳の威力低くても仕方ないと思うんだが

>>659
だからビグバンのが威力が低いっていってる
>>661
ほとんどの能力者は手切られたら終わりだ

>>661
格下相手にしか通用しそうにない感じだね

>>658
まあ別に俺がクルクルパーでもいいけどさ

いや、だから、
・ビックバンは素でクレーター作る威力
・クラピはそれ食らっても骨折ですんじゃった！
・クラピの強化すげー

これじゃあかんの？

>>658
出れなかっただけだっけ？にしても能力も蝿の仕事の奴とか戦闘向きじゃなさそうだな。
少なくともレイザーの評価外だろ。ツェズゲラの能力が何かはわからないが
タイマンじゃゲンスルーの足元にも及ばないとこから嵌め技でも無く
大したもんじゃ無いと思われ。これはまさに妄想だけどな。

ガードしたとはいえ

肘の辺りで受けて腕の付け根当りまで派手に骨折

普通肘で拳を受ければ砕けるのは拳だが驚異的な威力
それにあの骨折具合では胴体や頭部ならガードしても死ぬ。

>>666
それでいいよ
ただそれだと
いくら中指使ってたとはいえ絶のウボに骨折る程度のダメージってのがおかしいかと
思ったんだが
それに怒りとエンペラーとはいえ短期間にウボ並の強化能力を身につけられるのかって
矛盾もあります

おいバラ
チェーンジェイル出してるから拳の威力低くても仕方ない
に反論は？

絶のウボに本気で殴ってないだろ
手加減してる

ガソリンかけりゃリトフラ終わり

>>667
まあたしかに妄想だな

>>666それで良し

>>666
それで良い。っていうか多分そう。

>>669
一族皆殺し＆目玉を取って晒し物だから
ゴンの数倍の怒りパワーアップをしたと考えれば…

エンペラーで１００％でも、クラピカは強化系勝負じゃあ、
ウボーに絶対勝てない。
勝ったのは、スピード強化部分でやや上回ったのと、あと治癒力強化、
それから中指の鎖の使いどころ、の総合力だね。
百戦百勝というほどの力の差はないと思う。

>>670
上みろ
>>671
根拠は？
>>672
ハゲドウ

>>671
あーそれでも説明つくな
本気で殴ってるような描写無い

バラが全然論理的じゃ無いのは良く分かったな。

>>671
手加減してたら「やや勝る」なんて言わない。

>>680
お前はどれだけ理論的なことをいったんだ？

殺したら元もこもないし
本気では殴ってないと思う
団長のときも本気なら死んでるだろ

>>678
アンカー付けろ、ペース速いんだから
俺みたいに間違えんなよ

>>682
誰も自分は論理的とはいってないが藁

>>683
>>681が本気の根拠をいってる

（えーと、クラピカは今中指使ってるから拳に回せるオーラ量が少なくて、ウボーは絶だから
素の肉体はこのくらいの防御力で・・・エンペラーだから・・・）

とか、冨樫が細かく考えてるとは思えん。

クラピカがウボー殴ったのは本気だろう。
むしろ手加減する理由が無い。
腹や腕殴って死ぬ心配する必要ないだろうし。

>>666
だめ。クラピカはウボーのビッグバンをまともにくらっていたら
背骨が折れていた。つまり致命傷でＫＯされていた。
とっさにかわしていたから腕の骨折だけですんだ。
クラピカの強化系の力が短期間にふえすぎってのはあると思うけど。

>>687
そこはどうかわからないけど、
冨樫がやる気ある時は結構細かく考えてるよ。

さぁさぁバラが追い詰められてまいりましたw消えるのも時間の問題だなw

>>688
そのとおり

クラピカが殴ったのは硬でだろ、
ビッグインパクトは凝

>>693
ウボーギンの性格からして必殺技は最大限の力で出すと思うが

レスが単発になってる。

>>693
解釈が分かれるが全力＝硬だと俺は思う。

>>695
疲れるんだよ！
何人相手にしてると思ってんだ！

まぁできなかったら全力もくそもないでしょ？

>>689
だめか。
それは当たり所の問題だと思うんだ。
ボブサップに腕殴られたら、多分腕イカレル。頭だったら、多分死ぬ。

クラピカとウボーの関係もこのくらいだったんじゃないか？

まぁあの時点で硬も何も無いが本当の全力は２発めでしょ。

>>693
鎖による捕縛に要する分が有るから硬だと捕縛が解けそう。

やや勝ってるとは言ってるけど
骨バキバキ折れてるじゃん殴られて
十分な威力だと思うよ
チェーンジェイルに割かれてる分もまわせばもっといけるでしょ

ところで、ネテロより強いネフェと同程度であろうシャウの相手がナックルシュートって
無理ありすぎだよな。冨樫は無理やり終わらせようとしてるんだろうな。

>>702
必殺技であの程度の威力ってのはどうもね
クラピカがウボ並の強化レベルがあの時点であると思う？

>>703
モントゥトゥユピーの間違いだろ

>>702
骨砕けるんだから、それこそ背骨殴りゃ殺せるしな

そもそも、超短期間で複数の能力考え出し、完全に使いこなしてる
時点でおかしいだろ。

具現化は纏から引かれるんじゃなくて
最大量から引かれる　から纏の精度は変わらん　見たいな事まえ誰か言ってなかった毛？

>>707
だから矛盾が多いっていってるじゃんさっきから