からくりサーカス　第72幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス　第71幕
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097050121/

スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

からくりサーカスもうだめぽ10【ネタバレあり】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097852093/
……あぁ…正二【追悼】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049764841/
…あぁ……ギィ【追悼】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076943310/
勝タンかっこいい……
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049273250/
からくりサーカスの自動人形に燃（萌）えよう！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096033736/
【しろがね】ジョージ【Ｏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083601320/
エレオノールﾀﾝと結婚したい奴来い@からくり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093280428/
加藤鳴海が再登場するまで体育座りで待つスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094489869/

乙

客前ではポケモンシャツに短パンの一択だろ？
相手がスーツでもこっちはこっち。

>>1
乙だ

今週はかなり良かったな
『俺もお前もメトロノームだからな』っていう台詞は久々にツボにはまるかっこよさだった
来週ギイwithオリンピアが活躍するみたいだし
往年のテンションが甦ってきた気がするぜ

　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
/: /: : : : : : : : ::::/　　　　　 ＼:::: : ':;:':;: : ':;: : : : ＼: ＼: : : : : : : : : : : : : ::::::ヽヾ
: ｲ: : : : : : :::::::::/　　　　　　　 ヽ:::::::::::::'::; : ヽ:::::::::::::::::::＼: : : : : : : : : : : : : ::::ヽ
/: : : : : : :::::::::/　　　 _,､-‐''"´｀‐';:::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::::＼::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::: : : : : :::::::://　　 ／::::::::::::::::::::::::::';ヽ:::::';::::ヽ::::::::::::::::::＼:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::://　 ／:::::::::_,､-‐''"´￣ ',ヽ:::::',ヽ:';ヽ::::::::､::::::::＼::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::;'i ／_,､-''"´　　 :::::::::::::... ', ＼:::',..:ヽ::＼::ヽヽ:::';:::',＼::',ヽ:::::::::::::::::::::::::
::::,- ､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　おつかれ、>>1…
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,'::::::: 少しだけでいいから、僕の事、思い出してね…
l　i::::',. l::::l　　　　　　　　　　　　 / _,!､_,.!､::',::.　　　　　　　　　　　 l::l ,'::i　/:::::::::
:', ヽ:::l l::::l 　 　 　 　 　 　　　　（／;;::::;'::;＼i:::　　　　　　　　　　　l::l.,':ﾉ /::::::::::::
:::ヽ　　.l::::l　　　　　　　　　　　 ::｀‐-､_,､-''´::　　　　　　　　　　　l::l ﾚ /::::::::::::::::
:::::::::ヽ､.l::::l　 ..:::i　　　　　　　　　:::::::;;;;:::::::::　　　　　　　､....　　 ,'::レ'´::::::::::::::::;'
:::::::::::::::::::::::',　(:::ﾄ､＿＿＿_,,,,､､､-‐ｰ─‐---､､､,,,,_＿_,､ヽ::)　,'::::::::::::::::::::;':::::;'
:::::::::::::::::::::::::',　｀`　｀`"''ｰ-､､､,,,._＿　　　＿_,､-‐''"´　 '´ｿ　/::::::::::::::::::::;'::;'ノ
';:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　ヽ､　　　　　　￣￣　　　_,､ｨ　　　　／:::::::::::::::::::;:':/
',ヽ::::::::::::::::::::::::::＼　　　　｀`‐-､._＿＿＿＿,､-'´　　　　／::::::::::;'::::;':::/ノ
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　::::::::::::::::::::::::　　　　　／::::::::::/:::::://
　　i;';';';';';';'',ヽ::::ヽヽl:::＼　　　　　　　　　　　　　　 ／l::::::::/:::ﾉ;';';';';',
　　';;';';';';';';';';';';';';';';';l :::::::＼::::::::::..........................::,､-':::::::l:::/:/_,';';';';';';';）
　　 ＼;';';';';';';';';';';';';'l　　::::::::｀‐ ､._＿＿__,､-''´:::::::　　l￣￣;';';';';';'/
　　　　ヽ;';';';';';';';';';';l　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　l;';';';';';';';';';';'

>>3
誤爆！？

>>1
乙からくりサーカス

ジョージ！ジョージ！

ジョージがココまで化けるとはな
始め出た時は絶対かませだと思ったのに。

実際最初はかませだったよな。
上級生にボコ→鳴海はその上級生を圧倒、だもの。

最後戦でグリモルディ破壊されるピンチにジョージがアシハナに昔の夢を語る
ジョージ「さァ、○○（最後の誰か）。一緒に音楽でも奏でようか・・・」
過去を回想しながら、ジョージが押された所にアシハナがグリモルディの日本刀で攻撃
最後が気を取られた隙にトドメを刺す
ジョージ「これで私の夢も叶わなくなってしまったな・・・」
アシハナ「素晴らしい音楽でやんしたぜ」
ジョージ笑顔で死亡

>1のテンプレのジョージスレが盛り上がってて泣き笑えた｡

思うにジョージのやりたいことは
今週の回想でなんとなく示されたので
阿紫花にそれを教えることはないと思う＝死ぬことは無いと思う。

てかジョージ生き延びろ！

ハゲって勝が好きで仕方ないと言うけど本当にそうなのか?
その割には酷い作画でストーリーも黒猫レベルな時があったし……
もはや勝がどうこうって問題じゃあない。
加えて鳴海編はこの完成度。やっぱ香具師は潜在的には鳴海編が
描きたくて仕方ないのでは?

しかしジョージの玉、フウの所で少しは強化されたかと思ったけど、
あいかわらず簡単に壊れますな

ギイと鳴海の悪態つきながらの掛け合い、阿紫花とジョージの皮肉混じりの会話。
やはりこちら側は台詞回しが最高に良い。
わざとらしくかっこいい事を言わせようとして台詞が不自然に浮いてる勝とは大違い。

>>15
勝はカッコイイ相棒に恵まれなかったのもあると思う

とら的なカッコイイのが欲しかったなぁ

いま読んで帰宅したよ。
いやー、久しぶりに面白いからくりサーカスが返ってきたよ！

勝がいないだけでこんなに面白くなるなんて！


特にエビゾリでドリルかわしてボールで捕まえ回転で破壊なんて美しいわ。
ジョージがこんなにかっこよくなるんて。

ギィと鳴海
ジョージと阿紫花
やっぱり(・∀・)ｲｲ!!

ジョージ株ストップ高！？

玉上のピアニスト＝ジョージ

足なんて飾りです!偉い人にはそれがわからんのです!





オーウ､イェア!!

ジョージ少年の瞳がつぶら過ぎて笑った

>>16
お付きが無力ロボットグリポンや格下舎弟の屁今じゃな…
九印やとらみたいな対等な力関係の相棒が欲しかったよね…

ジョージが勝つとは思ってなかった

お前ら前スレ埋めろよ

うわあぁぁ、サンデーどこにも置いてないぃぃっつーか、入荷すらしてねー。
久々に良いのが来たってのに、明日までおあずけかよﾁｸｼｮｳ。
ジョージの雄姿が見たいよ、ジョージ。

今週は素直に、わだかまりのかけらも無く褒める！　ジョージカッコイー！
でもなんだか、うしとらシュムナ話のときの、ヤクザさんみたいな
雰囲気を感じてイヤ…せめて凶羅くらいまでは生きて…

勝編と鳴海編で外人４コマが作れるくらいの温度差が…

この人だっけ？「マッチ売りの少女」にマジキレしたの。
作家になる人はどっか普通の人と違うよな・・・。

>>29
正解
でも俺もマジギレしたよ
ウザイくらい熱血系は総じてあの話嫌いなんじゃないか？

>>29
そうなんか、俺は好きなんだけどねマッチ売りの少女
つーか大人になってああいう童話みると性的なものを連鎖しちゃう自分に鬱・・・。
マッチで生計が立つ訳がない＝マッチを買ってもらう＝自分を買ってもらう
という暗黒の図式が・・・。

>>31
あんたそりゃ欲求たまっとるだけとちゃいますか

マッチ売りのジョージ

ジュビロはマッチ売りのどこに腹が立ったの？
マッチ擦って凍死するくｊらいなら強盗でもしろってこと？

>>34
手元にあるんで抜粋
「ただ雪の中、手に息を吹きかけて泣いてちゃ、誰も振り向いてくれないもの。
戦わなきゃ、しんどくても辛くても、自分でやんなきゃ。」

だそう
個人的にはマッチ擦って現実逃避しながら死ぬよりも
>>31みたいに体売ってでも生きてく方がナンボか素晴らしい人生

グリモルディって連載当初からここまで使うつもりだったのかな−。
みょ〜にかっこいいよな−。アクエリアスとは大違い。

最初の操縦者がバンダナグラサン半ズボンの謎ヒゲ親父ってのがまたインパクトあるよな。

>>35
デザイナーが違いますから。

ああ・・・トンネルを抜けようとしているんだね
やっと光が見えてきたよ

勝編は谷だったんだろうか？
谷にもなってなかった気がする。

正直、アクエリアスって最悪のデザインだったと思う
マリオネットにタキシード着させるなよ、と

奈落です

>>40
クレバス

言うならばこんな感じ
ﾏｻﾙin黒賀屋敷　　　　　　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　
――――┐　　　　　　┌―――
　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　｜←今このへん
　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　

　　　　　　　　　中略
　　　　　　
　　　　　　｜　　　　　 ｜
　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　└――――┘
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　すごいよﾏｻﾙｻｿ編

>35
でも、パンチしたかった藤田も、十郎をどうすることもできなかった。
あそこで一つ藤田はいい意味で大人になったんだと思うんだが、というか思っていたんだが……

何で髪無しになったんだろう。

黒が村編は谷のくせに勝がやけに
明るかったので駄目だったンだと思う。

小池一夫先生？

前スレ終盤でまだしろがねＯとＯの区別がついてないヒトたちが散見したな。
昔みたいにテンプレでもつけるか?

なんかこのスレの人がよくわからん。
ジョージをマンセーしてるけど、勝の戦いと何が違う？
あんなに弱かったジョージが何の説得力もなく強くなり、
説教しながら戦って勝つ。
勝の戦いと何にも変らないじゃん。

>>47
サハラが黒賀よりも後という人がいた。
アルレとパンタがフラン人形が偽者であると知っている。
顔無しの三解の最後の一つは尸解である。
などとすでに答えが出ているナゾにあったりするので、
テンプレをまた作ってもあまり意味は無いだろう。

>>48
あえてマジレスするなら、
�@ジョージも散々ヘタレ言われとったがサハララストでかなり漢を上げた
�Aジョージは自身がゼヒゼヒ言って地獄を味わった経緯がある
�B弱そうに見えてそこはしろがねO,そんじょそこらのしろがねよりは強いはず
�Cアシハナの存在
ってとこか、マンセーされるのは。

>>48
ええっと……

ボールが割れてくれただけで大満足です

「こんな奴を破壊するのに10秒もかかるものか」
根拠の無い自信にﾜﾛﾀw

んで結局大苦戦してるんだから勝ってもヘタレだな、ジョージ。

>48
腐っても「兵士」と、ちょっと頭が回るだけのガキ。
かたや人間の弱みも情けなさも見せまくり、かたや聖人君子の非の打ち所が無いお方。
いつ死んでもおかしくない、今回の話も死亡フラグではないかと思えるキャラ。
どんなに苦戦しても「どうせ勝つんだろ？」と思いたくなる実績のあるキャラ。
どっちをマンセーしたくなるかぐらいわからんのならさようならだ。

付け加えるなら、ジョージの弱さは演出的なものとキャラのテンションの問題だったといえる。
元々戦闘キャラなんだから、性能アップも受け入れやすい。
対して猿は……過去スレとだめぽスレを読み直せばわかるだろ。

別にジョージ強くなってないんじゃないの？
実はバスナッシュが弱いだけとか。

「へタレだったジョージが敵に勝つなんて…」という感動があったな。
だから2〜3巻の勝も好きだったよ

>>56
バスナッシュは顔無しに改良を受けているから、おそらく以前の並の自動人形よりは
遥かに強いだろ。
ジョージが勝てたのは以前のような驕りを捨て、慎重になったということだと思う。
後、モチベーションの問題もあるかな。

>>50,55
私は勝編もここの人が言うほど悪くないと思ってるし、
今のアメリカ編も悪くないと思ってる。
だから、勝編を貶めて、今のマンセー振りがなんか気持ち悪く感じる。
ほめ殺しか？っていう感じ。
そりゃ、勝編の色々な不満はないわけじゃないけどさ。
ジョージが強くなってるのだって、勝と同じく脳内補完を皆してるわけだし。
まあ、なんつうか、サハラ編に比べれば、マンセーするほどのことかっていうか…
藤田はまだまだやれるはずだ。これからがクライマックスだ。
そう思いたいわけなんだよ。これくらいでマンセーしてちゃダメだっ。

まあ、勝を貶してジョージﾏﾝｾｰする奴も今週の男前ジョージを大した事無いっつって
根拠もなしに相対化しようとするのも、どちらもみっともない罠。
何かを誉める時何かを引き合いに出さなきゃ気が済まんのかと。

>>59
勝編で傷つき、藤田に付いて行く気力と信頼感、多少の矛盾やおかしな点は目をつぶったり
脳内補完してやる気持ちを今度こそ持ち直せるかと思ってマンセーのリハビリしてるんだよ。
それこそ、藤田はまだまだやれるはずだ。これからがクライマックスだ。と思ってね。

＞マンセーのリハビリ

これ真実

ジョージを主人公にしてやりなおせ。

ジョージマンセーはともかく、
間違いなく今週の話が今までの勝編より面白いんだからしょうがない。

勝を貶してない俺みたいな奴がジョージマンセーするのは別にいいんだよな？
そして、これからもっと面白くなるなら今よりもっとマンセーすればいいだけのこと

○最初から最後まで、勝・鳴海・しろがね、の三人です。
なぜ複数主人公なのかと言う事を、今一度皆さんに考えて欲しい。

黒賀村からの勝の異様な強さは、あぁじゃないとマズイんです。
そう、ちょっとネタバレになってしまいますが、現在の勝の強さは「異常」なんです。
不評ですけど（笑）、これは読者の反応も判って描いています。辛いですけどね・・・。
ただ、一部表現が足らなくて、勝の尋常でない強さのバックボーンが伝わりきってない。
これは、「天才」「モンスター」として、フゥやギイにも映っている、その背景の意志の部分を
先の展開を予想させない為に、控え目にしすぎた感がありますね。

鳴海がきっかけを与え、勝としろがねが動きだす。
鳴海はその後、多くの仲間と出会いながらも、その仲間の死が、ゾナハ病の原因を駆逐できなかった事が
彼を使命感を越えた呪縛が捉えてしまっています。

一方、しろがねはディーンの施した人形という呪縛と「しろがね」である部分が段々減っていきます。
元々、しろがねはしろがねでは無いわけです。すると本来のエレオノール、
幼い頃に、フランシーヌ人形とフランシーヌの記憶に翻弄された、素のエレオノールに近づいています。
そして「人形フランシーヌ」と「フランシーヌ」の記憶を持つものとしての運命に対する事になります。

勝は、正司の血によって体験した記憶、そして引き継がれた使命を、なまじ頭が良かった為に、
納得してしまったんですね。そして、守られる側から守る立場へと動きだす。
鳴海と出会ってしまっていた為にです。全てを背負い、しろがねを守る戦いを始めました。
勝には、常に頭の中に鳴海の存在があるんです。鳴海兄ちゃんだったら、ここでこうするだろうっていう。
これは、ルシール他「しろがね」が、白銀の解けた生命の水を飲み、使命に縛られているのと同じなんですね。
飲むか飲まないか。逃げるか逃げないか。選択した結果の呪縛です。

解放したものが縛られ、縛られていたものが解放される。このすれ違いと繰り返し。
そして、フェイスレスの白金の記憶とディーンであるものの意志、白金の記憶という呪縛と、
ディーン（貞義）として一つの個人としてまで確立してしまった自我。
本来、フランシーヌのコピーを作る事と、似ている女性を好きになる事はイコールのハズが無いんですよね。
でも、そうなってしまった。更にエレオノールを我が物にしようという感情、
そして「顔無し」という自虐的とも取れるキーワード。

今後の展開は、同じように人の想いに囚われている人間が、
出会いを重ねる事で動きだす・・・幸か不幸かは別として、動きだしちゃった人間と、
記憶に囚われたままの、動けない人間、そのことはどういう事かは既に描きましたが、
その対立がより明確になっていくですよ。なので、意地でも鳴海と勝は、まだ会わせられない（笑）。
それは勝の鳴海という呪縛、保護者という立場の呪縛から解ける時なんですね。
その結果、今のの「異常」な強さの勝が、また守られる者に精神が戻ってしまうのか、
それとも呪縛の無い、自分自身の為に戦う、新たな勝へと「進化」するのか。
全ては黒賀村編が、後の勝の方向に影響を与える事となります。

>>59
ﾏｻﾙ編が(・A・)ｲｸﾅｲ!って言ってる奴の殆どが共通して言ってる事ってのが、
成長過程が完全に�d�j強さ、言うならば('A`)ﾏｰの60日間修行したぜ！てのをたった1週で片付けるようなそんな感じ。
それと、１年間ｽﾄｰﾘｰ展開を止めて得たもの、てのが友人だけ、って言う。
仮にも最終幕なのに、そんなに長い事止める意味があるのかよ、と。
そして何より叩かれてるのが主人公なのにエラそうな事ばっかり言ってる、と。
これが鳴海の時みたいに、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで元々強いんだけど１年かけて精神的に色々影響受けますた、
てんならまだこの１年をムダとも思えんが、主人公の人間が完全に出来てて、
１年かけて影響受けたのは最終幕で出てきた周りの人のみ、てのは流石にねぇ。
最終幕てのはそれまで出てきた人間がフルに活躍する場なんであって、最終幕でぽっと出てきた人間を育てて
さぁ活躍させますよ、ってのは違うと思うんだが
と愚痴ばかり書いたが、要はこういう理由でﾏｻﾙ編貶してた奴のテンションは落ちてるから、普通のバトルでも盛り上がれるんだろう。

で、ｼﾞｮｰｼﾞは突然強くなった、てのは同意だが、何がﾏｻﾙと一番違う、って業の扱い方だと思うが。
確かに成長過程は無いが、そんなに説得力は無いか？
成長過程が無いてのは実を言えばこの漫画全体に言える事だが、その強さを裏付けてるのが各人の背負う業だろう？
業を背負ってるから強い、てのは全編共通して言える事だろ。ジョージだってしろがねの業を負ってるわけだし。
そしてその業で強さを発揮するが、それと同時に業で自分を傷つけながら戦ってる、て感じだろ。
ﾏｻﾙの場合は業で傷付く、てのが完全に�d�jと思わん？業は回想編で十分に背負ってると思うけど、
そのメリットばかりが強調されてデメリットが全く無い、と。ここが違うと思う。
成長過程が無い、ていう理由で叩かれてるのもこれが原因なんじゃないかなぁ。憶測だけど。

ただ下３行には同意。これからどんどん(・∀・)ﾖｸﾅﾙﾖｰ

>>66
なにそれ？

>>68
ＣＳだったかのインタビューのコピペじゃないかな？

>>69
ホントかい？
これ読む限り藤田はわかってやってたのかなあ。
黒賀編はただの勝マンセーじゃなかったと思っていい？
なんだか希望が湧いてきたよ。

それはどうかな？

やっぱり説明でごまかさずに本編でみせてくれないと…
ということでこれからに期待
…まさかエレ回想編を1年やったりしないよな…？

記憶と呪縛か
エレは今からの事だろうけど、
鳴海と勝は既に背負っちゃってるんだよなぁ、確かに。

それに比べ、フェイスレスはそのまんま白金化してるように見せて
実は、ディーンという個人と白金の記憶と行ったり来たりで
行動が破綻してっていうなら納得出来る展開ではある。

まぁ、脳内補完してのことだが

長足クラウン号は何処にいっちまったんだ。
アシとジョージが出てくるときに乗ってきてくれると思ってたのに。

もうお風呂のシーンは描いてくれないんでつか?

>>66
これ読んでると勝＝ホムンクルスとかも
アリな気がしますね。

>>66
これが藤田の本心だとしたら、今までの展開は計算づくで、
恐ろしく冷静に漫画を分析して書いてるんだなと思うんだが・・・。
実際本誌の勝編読んでみると、恐ろしく作者個人が本心から勝マンセーしたいように見えるの何故だ。

ここから勝マンセーと呼べるようになるならともかく、
黒賀村編を活かせるんだったら藤田は本当に神だな…

>>72
>エレ回想編
黒賀村の一年に比べればマシ
つーか一年やるかどうかは別として、エレのフラ記憶の旅はこのスレでも当然やるもの
として捉えられてたよ。
残った矛盾のいくつかでも解消出来るなら多少長引いてもやってもらいたい。

まぁ最後の戦い方は
全身あやつり人形化してる鳴海に糸つけて
それを勝が動かして戦うんだろうよ

からくり、トーハンの順位が少し上がってたな。
皆シルベストリに期待したのかな。

>>66
勝が黒賀村以降肉弾戦キャラにシフトチェンジしてしまって
いわばミニ鳴海になってしまったのが俺的には不満だったんだよな
勝が鳴海を人生の師と仰いでる以上しょうがないのかとも思うんだけど
一歩間違うと単なる縮小再生産にしかならないと思うんだよ
勝と似たようなポジションのキャラって、
例えばヤン・ウェンリーに対するユリアンであったり
剣心に対する弥彦であったりするんだろうけど、
この手のキャラって絶対読者人気では勝てないんだよ

単に『鳴海より戦闘力が強くなりました』じゃすげー駄作になる気がする
最後の方の文章見る限り、鳴海とはまた違う『強さ』を見せてくれるみたいだから期待してるけど

>>66は本当の藤田発言？
誰かの脳内補完じゃないんだよな？

>>59
要は緊張感ですよ緊張感。
クロが村の勝はどう見ても負けそうにない。
鳴り物入りで登場したシルベストリもあの有様だし。
しかもそれだけの力を持つに至までの葛藤とか業とかの描写が鳴海達に比べて圧倒的に不足してるから
バキみたく作者の贔屓というか主人公補正で勝ってるように見えるってのも−補正。

その点ジョージはいつ死んでもおかしくないという緊張感があるｗ
ネタバレスレでも、今週相打ちになるんじゃねーかって危惧してた人結構居たし。
こういう良い味の脇が活躍できてないってのも勝-補正の要因だと思う。

まぁ最後の３行は禿同だが。
心おきなくマンセーできる日が来ることを祈ってるよ。

>>66
＞○最初から最後まで、勝・鳴海・しろがね、の三人です。
＞なぜ複数主人公なのかと言う事を、今一度皆さんに考えて欲しい。

この言葉、今まで他所のインタビューでしきりに勝が主人公鳴海は役目を終えたと
発言してた藤田自身につきつけてやりたいくらいだが。

最初から>>66みたいなことを考えて描いていたのか、それともあまりのブーイングに耐えかねて
方向転換したのかはわからんが……
いや、いいんだ。方向転換してもいいんだよ。それで面白くなるなら、こっちは大歓迎だ。
がんばれよ、藤田。

せめて三姉妹が人形使いだったら勝の話も面白かったと思うのだが

三姉妹初登場で人形使ってましたが？
アシハナ父も三人にしこんでますが？
結局三姉妹は（ｒｙ

勝が不評なのはその肉体的強さ以外にも
世の中の全てを知ったかのような説教に有るかと思われ。

もしもこの説教勝に対して「お前は何を知った風な口を利いているんだ！」と
作中でつっこみが入ってくれたら、漏れは藤田をそれなりに見直す。

>>87
ゴメン……使ってた

>>66
「勝の強さを読者に不自然に感じさせる」ということを自覚的にやっていたというのでは
人形相撲と三姉妹ハーレムの馬鹿さ加減の説明がつきませんけど？
むしろ黒賀編の所為で上の意図を表現するのに失敗してる。
殺伐としたゲームの様子を描いていって、それを難なくクリアしていく
勝の異常な強さにギイが薄ら寒いものを感じたりするような展開にすればよかった。
（例えばセル戦で悟飯の好戦的な様子を見てピッコロが愕然とした時のような）

>>89
ごめん。発言の仕方が悪かった…
揚げ足取りのつもりで言ったわけじゃないので気にしないでください。

90の補足。
だいたいギイとフウのあの時の会談の様子からでは
勝がモンスター級の天才である事を肯定的に捕らえてるとしか見えない。
ギイにいたっては勝自慢としか言いようの無い表情だったし。
あれでは作者の勝ﾏﾝｾｰの意図しか読み取りようが無い。

>>66
黒賀編に、ゾナハ感染で勝を奮い立たせるという
鳴海のゾナハ病棟編の二番煎じみたいな意味以外の意図が
あるとでも言うのだろうか。

黒賀編つーか三姉妹編って、ぶ厚いムック本のストーリー解説でも
ほとんど触れられてないんだよね。1年もやってたのに、
からくりのストーリーとして解説できる部分がまるでないという。

あれが無駄じゃなかったと思えるときがくるんだろうか。
でも黒賀編にまだ隠された意味があったとしても、
少なくとも三姉妹とは関係ないんだろうね、きっと……

66を読んでとても希望が湧いてきた

更に言えば不評なのは「勝の強さ」じゃなく、この非常事態をわきまえずに
ぬくぬくと小学生ライフを送ってる事だと思う。
もっとテンパってて心身ともに追い詰められた辛い状況で
強くなっていく様をみせていれば、これ程文句は出なかっただろう。

>>85
方向転換したっぽい。
だって以前のインタビューでは「鳴海は勝を打ち上げた事で役目を終えた」
「鳴海の存在は話の根幹とは別」とまで言い切ってるのだから。
徹頭徹尾、勝ヒーローで行くつもりが、あまりのブーイングに
勝：鳴海＝９：１　ぐらいから　勝：鳴海＝６：４ぐらいに変えたとか？

>この非常事態をわきまえずに
ぬくぬくと小学生ライフを送ってる事だと思う。

はっきり言ってボロサーカスをどうにかしようと奮闘してた時の勝の方がよっぽど真剣
にがんばってたように見えたw
あの時の勝は知恵と鳴海譲りの男気だけで周りの人間を動かすキャラだったからな。

勝はもう少しヤバくなって欲しかったよな

生身で自動人形圧倒するような動きし始めて
自分自身でも己の身体に何が起きてるのかわからず戸惑いながらも
みんなやしろがねを守るために戦い続けるとかで

それを怪物級の天才様が毎日睡眠一時間で村で遊びながらパワーアップってのだからなぁ

「人生は暇潰し」って確か自殺した物書きの遺言だったよな。
老後の親の面倒ぐらいしかやる予定がない喪男の俺にはしっくり
来る言葉だけどさ

華麗なる100げと

要するに、自分の表現手段が間違っていたのに
正確に理解してくれなかったと言って読者を責めてるわけで…。
勝だけでなくエレについてもしかり。
初期のエレの方が傷つき苦悩し、人間としても女としても魅力があった。
今のエレを人間として魅力的と設定してるつもりでも
読者にとって何も深く考えずおちゃらけてる白痴女にしか見えんのは
藤田の描き方のせいなわけで。

ま、フヂタはインタビューを受けると
パイプ噴かせて偉そうにふんぞり返る癖があるからな。
一生懸命「ほら俺って偉いだろう？偉い人なんだぞう〜」という姿を演じているだけっしょ。
メディアでの発言が方向転換してくれたのは読者にとってはありがたいこった。

打たれ弱い本当のフヂタは、
内心は泣き出したい気持ちでいっぱいなんだろうさ…

>>66
そういうことは、マンガで表現して欲しかったよ・・・・・。
勝に人気がないのだって「しろがね」が人間としての生き方捨ててまで立ち向かった自動人形に
鼻歌交じりでなぎ倒してる印象が強いからだと思う。

自動人形の刺客との戦いを、
「今回も何とか勝ちました」と日記で事後報告して、
ほのぼの黒賀村ライフやられた時ゃさすがに…

>>76
そういや、初登場の頃のキリオにちょこっと似てるな。

取り乱したときの行動なんか特に。

>>66のインタビュー？の
＞勝には、常に頭の中に鳴海の存在があるんです。鳴海兄ちゃんだったら、ここでこうするだろうっていう。
は、たぶんそうなんだろうとは思ってはいたけど、描写としては今ひとつで、
取って付けたようなものしか見られなかったような気が。
常に空に鳴海の顔を浮かべろ、とは言わんけど、もうちょっと巧い挿話が欲しかったと個人的には感じたりする。

＞ただ、一部表現が足らなくて、勝の尋常でない強さのバックボーンが伝わりきってない。

これは、ここでもさんざん叩かれてる強くなる描写不足を自分でも認めてるんだろうとは思うが

＞これは、「天才」「モンスター」として、フゥやギイにも映っている、その背景の意志の部分を
＞先の展開を予想させない為に、控え目にしすぎた感がありますね。

この部分の意味がわからない。誰か解説きぼん。

>>66
＞幼い頃に、フランシーヌ人形とフランシーヌの記憶に翻弄された、素のエレオノールに近づいています
…あの鳥頭っぷりがエレの本当の姿だと言うのでしょうか、藤田先生…orz

しかし勝の強さが「異常」なのなら、それに気付かずに自慢げに
マンセーしまくってるギイとフウのアホっぷりが更に際立つような…

ジョージ、アシハナについてはインタビューなかったの？
黒賀村が無駄でなかったというのなら、井戸や巨大魚の存在とかそういう話
がでてくるんだろうか。
人形相撲でアシハナも優勝したけど結ばれなかったとか

確かにジョージ格好よかったけど、球があっさり壊れた
シーンでつい笑ってしまったのは俺だけか？

あれはもう、「そういうもの」ですから＜玉

つーか、玉になるよりも、横に広げてノコギリ状にして使った方が威力あるんじゃないかとも

勝が人形じゃなくて錬金術でできた槍使えば
盛り上がると思うんだが。

>>112
んで顔無しが縁側でその槍を日干しさせますか？

>>66を読んだがハゲの口先だけにはもうだまされん。
結局は黒賀村を肯定しろとしか言ってないし。
漫画家なら漫画家らしく漫画の中で納得させてくれ。

ついでに鳴海の全身に金色の毛を生えさせて雷機能でも取り付けよう

今週は良かった。全盛期の足音が近づいてきた感じだ。
ジョージのクセにｶｺｲｲの何のって!　でも大口叩いてやっぱ負けそうになってるのは
ﾜﾛﾀ

>>115
三馬鹿を溶かして武器でも作るか

>>107
勝が強いのは天才だからじゃなくて
他に理由があるんだよ。
ただその理由をあんまり書いちゃうと
先の展開が読者にばれちゃうから
わざと書かなかった。


その結果勝天才伝説が生まれて読者に叩かれてるわけだが。

なんか、この藤田の発言って、
2ちゃんのスレで生半可なことを言ってスレ住人に一斉に厳しいツッコミをいれられ、
後から「釣りですた」と必死で言い訳する香具師に似てる……

ジョージが勝のかませになるんだろうな。
嫌だなあ。

ジョージはゾナハ撃退マシーンと子供達を守ってカッコよく逝くので
魔猿のかませにはなりません。

とうとう編集部から最後通告くらって
しぶしぶ後付けの軌道修正するようにしか見えん>>66

まぁ本当に修正してくれるんなら構わないどころか大歓迎だけどね

ジョージスレ盛り上がってんなぁ

認めたくないものだな… 薄さ（髪の）故の過ちというものは

ｼﾞｮｰｼﾞのﾗｽﾄは凶羅みたいなのｷﾎﾞﾝぬ…







る
ぽ

からくり最近つまらん
>>125ガッ

ｶﾞ
ｯ

>>126
鳴海編はいいじゃないか。魔猿編はともかく

>>121
ジョージが手も足も出なかった自動人形を
勝が瞬殺しそう。

>>88
今思うと、うしとらではその役目は基本的にとらの役目だったな。
ガキが何でもできると思うんじゃねえ、って常にツッコみ入れてたし。

まあ散々既出だが三姉妹編が不評なのは単に藤田の練りこみが足らなかっただけだと思うなあ。
会話、敵、ストーリー、「勝」というキャラだけに目がいってるせいか短編全体がアンバランスになりすぎだった。
うしとらの単発ヒロインは、ヒロインがイマイチでも敵がそれをかき消すほど魅力的（例えばふすま）
だったり話自体の完成度が見事だったりしたもんだが（例えば礼子の話）、人形相撲とかれんげ編のどこに
燃えたり、感動したりせいと言うのかと。
キャラよりも短編としての完成度あげりゃ、キャラの人気なんか勝手に後でついてくると思うのにな・・・、

表立って不評だったので方向転換しました。
と言えないんだろうさ。大好きな勝を活躍させようとすればするほど
人気が落ちる現実を受け止めた今となっちゃ。

これ以上人気が落ちないようにすべて計算づくでした。
と心でなんで勝を嫌うんだよーうと泣きながら言ってるんだよ。

勝るなんてジュビロの日記帳に描いてればいいのに

>>75
パンタローネ様のシャワーシーンがあるよ。次号。見開きで。

あと年内には阿紫花3姉妹が勝の功績に感謝し背中を流しに来るシーンがあるから

>>134
そういうのは新年号のおまけ4コマでやってほしいね。
本編ではなくて。

とりあえず>>66のソースを誰かくれ。
あまりに此処やだめぽスレで皆が期待していた展開が満載過ぎてネタという疑いが拭えんのよ。

顔無しが金とディーン（て、これも本名じゃないよな。白家の子供としか出なかったっけ？）の二
つの人格で混乱している存在で、顔無しの名もそんな自分に対する自虐の意味で名乗っているって
のも出来すぎ。そんなエピソードまで描けるのか？本編見ると巻きが入ってるようにしか見えない
状況なのに。

>>133
想像するだけで鼻血がでそうです

>>130を目にして「ヒロイン（例えばふすま）」に見えた俺って…

うしとらの潮と同じ要領で勝かいてくれればな。

勝はバカじゃないから無理

>>139
そのつもりで描いて失敗したんだろう。
らしくないことはさせずに、ちゃんとキャラの個性を大事にしろよと思う。

コミックス派だが
なんちゅう展開だ

うしとらが好きならうしとら読んでればいいじゃん

「おそらく読者はわかってらっしゃると思うけど、途中から主人公が鳴海から勝に
変わっているんです。これって自然の成り行きでもあるんですけど。
鳴海が勝を救おうと色々アクションしている段階で、鳴海にはもう成長がないんですね。
鳴海はかなり完成された男だし、男らしいし。
一方の勝って弱々しくて守られてるっていう人間だから、鳴海の背中を見て成長できるかもしれないんですよ。
そうなると最初は主人公で現れた鳴海が退場して、勝がステージに残るという風にならないと物語が進まないんですよ。
ただ鳴海には勝を取り巻く謎を解き明かすという役割ができたので、新しいステージでもっと強い敵と
戦ってもらうことになったわけです。
だから今の主人公はあくまでも勝であって、その勝を天空高く打ち上げたロケット発射台であるところの鳴海は
物語の主幹とは一線を画した存在であると考えてます。」

「アニメ・コミックから読み解く錬金術」より抜粋

この本が発行された6月の時点では、鳴海は勝活躍の土台作り世界観作りの役割しか
与えられてない。
>>66で、改めて主役3人を強調し出したのは、これらのインタビューへの反発が計算違いに強すぎてびびり
慌てて言い訳したように感じる。

鳴海と勝のキャラ被りは、勝が強迫観念的に鳴海の人格をトレースし
エレに対しても無意識に鳴海の身代わりを務めようとしていた・・・という狙いだったら
普段から「兄ちゃんだったらこんな時こうする」と何かにつけ鳴海にこだわってる言動をさせておけば
勝の鳴海化は、鳴海の影を追いかけている＝鳴海に呪縛されてると、狙い通り読み手に受け取られたろうけど。
ところが実際はまったく逆で、後半になるほど勝は鳴海をろくに思い出しもせず
（テコ入れ的に変な状況で無理矢理名前を引っ張り出す程度）絆が薄くなっていってるから。

>>144
好意的に解釈すれば勝は鳴海の付属物ではなくて、主人公の一人として確立させる
ッてことを言いたいだけでは？

というか>>66のソースはなんだよ

>>66が、あまりにこのスレの願望に近すぎて、誰かの作ったネタじゃないかって気も確かにする。
でもネタだとしたら、すごく上手いな。
文章が少しねじれてて文字で書いた文とちがう、いかにも話し言葉っぽいし。

藤田はどこから批判を聞いているのかな。
編集がアンケートとかファンレターとかネットとかから仕入れて教えてるのかね。
なんか２ｃｈの批判にレスつけているような内容だよな。
ネタだとしたら上手すぎるし、ソースが知りたいな。

2chの批判なんて正直信用しないほうが…
俺は鳴海派だけど

多分ネタだろうな。
こんな長いﾓﾉﾛｰｸﾞが掲載されるとしたら、誰かが聞きつけて、皆してその雑誌読むなりして盛り上がる筈だし。
本当ならこれだけ盛り上がってｿｰｽが無い、つう事があり得ないんだよな。
ﾈﾀだとしたら素晴らしい出来だけど、どうにも信憑性が無い。

もしくは本人又は身近な人間が２chに書き込んだか。

まぁ今後読んでいきゃ分かる罠。このままソースが出てこずに、本当に>>66の言う通りになったら
関係者ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってだけの話しだしな。

ソースらしき書き込みは>>69だけだしな

＞「アニメ・コミックから読み解く錬金術」より抜粋
民明書房かと思た

たった今、遅ればせながら今週号を読んだんだが、
鳴海編は、なんでこんなに良いんだ？
ジョージの立ち回りも、決めゼリフも、最後の立ち姿も最高だよ。
ちょっと数週前と盛り上がりに差が有りすぎ。
つうか、歯車が噛み合ってるか空回りしてるかの違いか？
エレ絡みも良さ気な雰囲気になりそうだし、
だめなのは勝が絡むトコだけだな。

ちなみにオレはアンチ勝じゃない。
勝はそれなりに好きだったんで、展開のマズさが殺してるのを嘆いてる。

>>154
勝は周りが悪すぎるのもあるよな

最強野郎になってても構わんが
ちゃんと周りの連中もビビルなり危険性を言うなりしてればまだマシだった

あと、勝の説教を正面から否定する仲間もいればなぁ
ギイがそういう役目をやるか
ぐりぽんがもっと口悪いとかだったら良かったんだが

そういう意味では勝も髪無しに贔屓されて墓穴掘らされたキャラだな。
説教臭くなるタイミングが悪かったのもある。ああならないのが一番だけど。
せめてギイが１４巻くらいのテンションでいてくれれば…

>>66の発言は東京大学物語の最終回に江川達也の言い訳に通じるものがあるな。
でも江川の場合は終わった事に対してグダグダ言ってるだけだったけど､藤田の方は
「これから読者の皆様が望む方向に軌道修正します」という意味が含まれてる感じで､
前向きな発言とも取れなくもないね｡

>>155
ギイは飛鳥了のポジションにしとけばよかったのに。
サポートしつつも、もしデビルマンになった明が人類の敵に回ったらと
その危険性に戦慄したように
勝のサポート役と同時に、その異常性に不審を感じる読者の視点の代弁者。

勝の毒にやられたから無理

そのものを見たわけじゃないけど、>>66は
パーフェクTVの無料チャンネルで、
コミックや一般書籍のレヴューやってる時があって、
作者や漫画家へ、その本についてのコメントもらって
ナレーターが朗読するコーナーがあった。

前に、犬夜叉の新刊で、高橋のコメントが紹介されてるのを見たから、
それじゃないかと思われ。

サーカス編ってあんま面白くなかったなそういえば。
人気もサーカス編は落ちてたと思う。

その現象はより強力になって今も続いてるんだな。

やってることはからくりの二番煎じなのにね

来週は華麗なるギィの活躍ですね。
最期の活躍になるのでしょうか？

>>159
ギィ＝了だと
実は顔無しも勝も「囮」で、真なる白金の生まれ変わりはギィになってしまうw

>>162
サーカス編は基本的に市井の生活編だから、刺激が少ないのは仕方ないけど
アレはアレで面白かったし、からくり編より落ちるがそれほど人気無かったわけ
でもない。
少なくとも黒賀編みたいに読むのが苦痛なんて言ってたのは鳴海が出て戦闘
しないとイヤだって鳴海厨(≠鳴海ファン)くらいだった。

俺もサーカス編好きだったな
知り合いはからくり編始まって読むのやめたっていうし

いやサーカス編は人気なかったんじゃないの
勝がおまけ漫画でサーカス編だって面白いことを証明するんだ
とか言ってたし
漫画の出来云々は置いといて
バトルバトルのからくり編の方が読者受け（特にチビッコ達）良かったはず
サーカス編はなんかバトルの息抜きって感じだった

友達にからくり貸したら5巻で読むの止めてた

>>168-169
その友達は可愛そうな人らだな…。
少なくとも、28巻までは読むように勧めてみたら？

勝の人形が格好悪いのも燃えない原因だな。

>>170
何度説得しても「路線変更ウザ」ととりあってくれません…

サーカス普通に面白かったよ。仲間が増えて行く過程が面白かった。
サーカスを運営していくと言う、目的に対して真っ直ぐな分、同じまったりでも、黒賀村編とは大違い。
リーゼ編ではほぼ唯一素直な気持ちで勝を応援できたし、
リョウコと法安の関係も微笑ましくて好きだった。
説明臭さも無かったし軽い感覚で楽しめたよ。ノリ＆ヒロの空元気は寒かったけどね。
後はもうちょっとサーカスを「勉強」出来る内容だと猶良かったと思う。

リーゼ編の勝の台詞＞＞＞＞＞＞(未来永劫超えられぬ壁)＞＞＞＞＞＞黒賀編の勝の説教

つーかあの辺の勝の台詞引用して藤田に言ってやりたいな
「誰も、無理に最強キャラにすることないのに…後付で最強主人公
になるよりも…弱くてもそれらしい主人公に」

>>166
オリンピアの顔が無かった時期が有ったんでギイ＝顔無しの伏線かなぁって思ってたが
関係ないみたいだな。

>>176
何かの都合で百数十年ぶりに実家レッシュ家を訪れるギィ。
そこに残っていた古い写真を見ると自分とは似ても似つかない少年の姿
があり、裏には「ギィが死んだ、ゾナハ病だった」との書付が。
「僕はギィ・クリストフ・レッシュではない?僕は誰だ?」
そこへオートマータ達が現れ「お迎えにあがりました」

今ならテビルマンネタは史上最低の映画化の反動で原作リスペクト熱が
最高潮に達してるから、多少のパクりはオマージュとして許されるかもw

ジョージｶｺ(・∀・)ｲｲ！

>>177
それだと顔無しはゼノンのポジションになるわけか？
顔無し「金様あなたのねらいどおりです。あなたの鳴海作戦が成功したのです。
　　　　二年前ヘタレの状態から蘇ったあなたは
　　　　読者の支持を得るため勝から鳴海に乗り換えた
　　　　それがこれほど早く人気を復活させることになるとは
　　　　お見事ですよ金様」
ギィ「そうだったなディーン」
以下略

まあ顔無しは何も知らなかった方が道化っぽくて哀れだが

これってラスボスは勝なんでしょ？　＞　鳴海視点
んで、勝視点だとかつての仲間が全部敵ーって感じ？

まぁ、ラスボスはしろがね犬なんですけどね。

何となくラストは、人形とも手を繋げるよってな感じの勝と人形は全てぶっ壊す鳴海の対決の様な気がする。

顔なしがラスボスだとラストは
顔なしVS勝になるの？
できれば顔なしVS皆にして欲しいな。

一歩間違えると髪無しVS皆になるから慎重にやってもらいたい物だ。

コミックスを最近全部集めて
一気読みしたんだけど、
戦闘戦闘の間に
人情マンガ路線の息抜きがあってちょうど良かったですよ。

でも、毎週の連載を待ってる人には
退屈だったんでしょうなあ。

そう、からくり編の合間のサーカス編は丁度いい感じの息抜きだった。
それを１年間延々とやってた黒賀編は……orz

鳴海とエレが再会してすぐに黒賀に切り変わって三姉妹が登場した時には
てっきり本筋を鳴海エレでやる合間に、幕間で黒賀の修行ライフを
やると思ってたよママン。

比良吹サンを生み出しただけでも、黒賀編の存在価値を認めるに値する。

黒賀村をするんならもっと徹底して
やって欲しかった合間に人形バトル
なんか入れないで「ぼくのなつやすみ」
みたくしてほしかった。

>>179
実はサーカス編最終章がそれと似たような配置だったりする。
訪れたのは貞義の屋敷跡、「僕は誰だ？」と己を揺らがせたのは録音テープ、そして迎えに来たのはグリポン君。
そこにデビルマン軍団（黒賀衆）が乱入したからああなったわけで。

…いかん、キチガイ群集（自動人形）の襲撃で五体バラバラにされた三姉妹（＋黒賀村民）を肴にした狂気の宴を想像してしまった。
あれくらいやれば「勝をすりつぶす」ことになったんだろうけどねえ。

少年誌でやったら神だな

まあデビルマンも少年誌で連載していたんだがな

勝側は誰もしななそうだな。
3姉妹が死にそうだと思ったが
戦わないんじゃ死なないよな。

比良吹はぶっ�dでて好きだったw
あとの連中は今ひとつ飛びっぷりが足りない。
ｴﾙﾌヲタ兄弟なんて、かなりイッちゃった感を出さないと面白くないネタなのに、
ﾌｼﾞﾀの恥じらいが感じられて、読んでるこっちが余計に恥ずかしくなった。

サーカス編見てて思ったんだけど
藤田って致命的に劇中劇の演出が下手くそなんだよなぁ

>>175
ファンレターとして書いて送ったら？

>>193
ガイドブックで「新顔も死ぬ」って言ってるんだから、屁今か３姉妹かフルーチェ組のどれかが死にそうだぞ。

遺言というサブタイトルをつけてるのに、三姉妹が死なないのはおかしいのではないだろうか？

あれは実は勝の遺言

200

>>197
へいまが死ぬんじゃないかな？
けど藤田は子供死なせないか？

勝が　「　誰かが死ぬのなんて見たくない…（ﾏｰ煽り　」
って言っちゃったから死ねないでしょ。
だいたいあいつエレの血飲み過ぎてる

そういえば勝は結局自分の血は誰にもやらなかったのね…

まあ、勝は白銀じゃないからなぁ。やっても効果無いのでは？

順当にフウが死ぬだろうな。
「新顔」の範囲がよくわからないが。

法庵さんが鳴海を呼ぶ時何て呼んでたっけ

新入り？

最後はやせたフウとふとったフウが合体して均整の取れたフウがでてくる

ギイ「も、戻ってる…！」

さっきからくり編を全部読んで思ったんだが…
最後の四人より最古の四人(昔のボディ)のほうが強くないか？
正直パンタローネ様の玉乗りとかアルレッキーノの炎攻撃とか、
剣やらクマやらでは対抗できない気がするんだが、どうよ？

天気には負けないか？

雷最凶

雷ってどいつが使うんだっけ？

>>212
ハーレクイン

とらも

つーか最後でまだ底が見えないのはハーレクインだな。
勝相手に人質とったけど、勝てないとか手ごわいからとかじゃなくて
めんどくせーからって感じだったし。

ハーレクイン、人形というより妖怪みたいだ
特に表情とか

ところでディアマンの中身は全部クマなのだろうか

クマ１　私たちは陽気なディアマンティーナ！
クマ２ 怖くて可愛い 人形さ！
クマ３ ばーかめ！
クマ４ のこのこ やって来るからよ！
クマ５ 君らを倒して、フェイスレスさまの
クマ６ 手土産にさせてもらうわよ！
クマ キャーホッホッー！

人形が合体する！

>>197
レンゲが勝に
かってに「かくれんぼしないでね」→指きりしてあたりまえでしょ
死ぬのは勝の予感

藤田はマンガで子どもを殺さないような気がするけど、白面が島ごと吹き飛ばしてたなぁ。

勝がエレオノールに言った「みんなが敵になっても、僕はしろがねとずっと一緒だよ」的発言は意味があったのだろうか…
これがＤＬされる一番の伏線だとオレは思っているのだが…

クマ１ よくもやったわね！
クマ２ 痛いよー！
クマ３ でも この場所は、報告済み！
クマ４ 仇は討ってもらうわよ！
クマ フェイスレスさまー！


魔猿 何！？
フェイスレス 久しぶりだな・・・・


魔猿 フェイスレス・・・・！
ゴルベイザー 先日は世話になった。 だが あのメテオの使い手も、もういまい。
あの時の礼に私が何故クリスタルを集めるか、教えてやろう。 光と闇、
併せて８つのクリスタル・・・・それは封印されし月への道、バブイルの塔を復活させる鍵なのだ。
月には、我々の人知を超えた力が有ると言う。
このクリスタルで７つ目・・・・ 残すところ、後一つとなったわけだ。 これも君たちのお陰だ。 この礼もしなければ、失礼だな。 受け取れい！ これが、私からの最後の贈り物だ！

ゴルベイザーって思いっきり書いてあるのに萎え

胴体は全部クマの集合体で、本体は頭のみ

などと言うディアマンティーナを想像したら
ちょと怖くなった

あのクマがそんなエサにオレサマがクマー
とか言い出したらじゅびろはﾁｬﾝｺﾛ確定

どうも今日び勝手に動くクマ人形と一緒のロリキャラ見ると
実はショタではないかと疑ってしまう

ディアマンが少年人形だったら藤田は神

一人称が「アタクシ」じゃなくて「ウチ」なら疑いようもないんだがw

×　疑いようもない
○　疑うまでもない

ナルミがゾナハにいつ、どこでかかったか
っていうのはちゃんと語られるんだろうか？

>>229
中国で師匠にうつされたんじゃなかったっけ

>>230
移しちゃったんじゃないかと師父が思い悩んでいただけで
本当のところはいまのところ不明のはず。

ゾナハ病はうつらないらしいしな

ゾナハは人間同士で空気感染しないだろ

今週来週辺りはギイの見せ場だろうが、
それが終われば、いよいよ真打ち鳴海の出番。
フルカスタマイズの最古を連破した超絶戦闘力が、
ザコ人形相手にどう描写されるのか、
想像するだけで血が沸き立つような期待に胸が膨らむのだが、
そこで疑問。

今の鳴海の身体能力って、生身の何倍ぐらいなんだろう？
つうか、その前にサハラ戦で片目が銀になる前の鳴海は、
生命の水を飲む前に比べて、何倍ぐらいの能力だったんだろう？
アルレッキーノに言わせれば、ほぼ人間だったらしいが・・・

>>234
（続き
サハラ前は、どう見ても５倍はないよな。
硬気功の効果によるものとはいえ、
生身で数センチもありそうな鉄の棒を引きちぎったり、
呼吸困難、全身激痛、動くのもままならない状態で
コンクリート壁をぶち抜いたりできるビックリ人間が、
筋力５倍に強化されて、ザコ人形ごときに力負けするとは思えん。
素手で人形ぶっ壊すダールが、しろがね化前にアレ以上の怪力非人間だったとも思えんし。
反応の面でも、いくらテンション足りなかったからって、
簡単にミンシアに転がされるのはお粗末過ぎる。
せいぜい2倍強ってトコか？
んで、ほど良く生命の水が回った今は4倍ぐらいか？

数値化することに意味はあんまし感じられないが・・・

鳴海は感情による戦闘能力の変化が著しいからなぁ。
そう考えると相手がミンシア姐さんなら転ばされても不思議じゃないかと。

鳴海のみならず藤田マンガだとなぁ。
うしとらのバルが、うしおととらが歯が立たなかったレーザー黒炎をなぎ倒してたし。

ミンシアには勝てないよう、子供の頃から根性叩き込まれてますから。１０倍でも無理。

屈強な男が犬嫌いで、子犬すら怖がるってこともあるしさ。
刻み付けられた恐怖心は理屈じゃないんよ。

>>235
今の鳴海はしろがねOみたいなもんだから、理屈ではもっと上のはず。
とは言えサハラ見る限り普通のしろがねのほうが強かったがなｗｗ

鳴海も勝もエレも何だか可哀相になってきた今日この頃…藤田のせいで…

>241 それが今の読者のやるせなさを表してる気がする。
勝る嫌いな奴も昔はそうでなかったんだよなあ

ショッカーの戦闘員の身体能力は常人の５倍
つまりしろがねは滝にボコボコに倒される程度の強さなのか?

まぁしろがねの利点って体が丈夫になって再生能力がつくことくらいのもんですから
人形操ってなんぼの能力でしょ

人形操ってるのは相手が自動人形だからでしょ？

オートマータのデザインはみなまで言わず、
とりあえず鳴海の笑顔が…
それと大人ギイの心情が描かれたのは初めてだよな？

>>198
遅レスだが、「北の国から」は「遺言」がさぶたいではお父さんは死にませんでしたが。

今週でギイvs鳴海フラグ立ったように思えるけど
未だにギイが真相話さない必要性はあるの？
立ち読みだからあんま話把握してないかもしれんが

ギイの目的が全然わかんないんですけど…

>>223
本体はクマで人型の方が人形。
それじゃキルバーンとカブるか･･･

鳴海対ギイの展開が今後あるのか！それは期待！！
・・と思ったが、鳴海に真相伝えればいいんじゃ
そこは普通に「おまえなんかにうちの娘はやれん！」って感じなのかな？

>249
邪魔な鳴海ﾇｯ殺してエレいただき。

誤解を解こうともせずに鳴海を殺る気満々なのかよ、ギイ
せめて真実を話して誤解を解く努力くらいしろよ

あるいはイノシシマンには話すだけ無駄。

一堂に会した時に
フゥが責任もって説明しなかったのか

なんか、ロクに会話してないせいで
誤解が誤解を生んで取り返しのつかない状況になっている

というとハヤテとかわらんな。

フゥは誤解で動く人を見るのが面白いんじゃ無いのかな？

勢いはよくなったが
話の都合のためにキャラが不自然な行動とるのは直ってないな

ディスコミュニケーションが招く悲劇でしかない。
いままでの事は通常の大人だったら全て防げた事。

正二はギィの発案に乗ったわけだから、いわばギィがややこしい状態を。

しかも鳴海助けたときの記憶操作からしてあやしいし、
鳴海の師匠を知っているとか
勝を軽井沢に行かす時のフリとか
フゥから話を聴いても「それほど驚いてない」様子だし

底知れないというより一貫してないバカ。

ギィは鳴海に事情を説明しろって意見もあるようだが、事情を説明してしまうと、
エレの為に白銀全体を裏切った＝フランシーヌ人形が消滅した事を教えなかった件にも
触れない訳には行かず、そうなればそうなったで、やはり鳴海はギィを許さないだろう。

そうやって避けられない戦いを選ぶよりは、このまま鳴海を騙し通した方が
戦わずに済む可能性もあるとかいうハラなんじゃないか、ギィは。

しろがねは感情があまりないんだから別に驚かなくても不思議じゃないよ
でも鳴海と闘う描写が強引だなぁ
ギィとフウの言うことだったらギィの言葉信じると思うがなぁ

今回オートマータがダサいとか鳴海が重火器使ってるのに違和感とか。
先行きが不安な回だった。

確かに鳴海に鉄砲似合わないね

それよりギイの顔の傷があったりなかったりするのが気になる
描くの忘れるんならつけなきゃいいのに

>>260
ギイ個人に鳴海の怒りは向くかもしれんが、その分エレや勝に対する疑念が消えて
鳴海がエレ達に危害を加えることもなくなるんじゃ？
エレが大事と言う割にエレを心身の危険に一番晒してるのはギイじゃねえか。

そういえばギイは勝にダウンロード疑惑が有った頃、勝の人格が残ってる残ってないに関わらず
貞義が入っているなら殺すつもりだったのかな。
鳴海もエレ個人の人格に関わらずフラン人形がエレの中にいるなら殺そうとするんだろうか？

なぁ、今週火曜発売なの？
なんかすでに今週の内容について語り合ってるようだが。

明日の水曜日は文化の日でお休みだよ。

そーいや最近フライングする香具師がいなくなったね。
ダメポスレがあるからか。

重火器云々とかはフライングじゃないのか？
こっちはまだだから分からないが。

>>262-263
いかに鳴海の人気を落とそうと足掻いてるようにしか見えない。姑息なんだよ。

>>269
だからー
今週は今日が公式発売日なんだってば。

>>270
釣りかもしれないけど、鳴海厨の俺でも鳴海に重火器は合わない
と思ったぞ。鳴海は血だらけに傷つきながら体使って戦うのが
いいんじゃないか。個人的意見だけどさ。

フウのせいで鳴海とギイが戦うことになるのか…？
ギイが真実を話さないのはエレに危険が及ばないようにするためか…
勝を強くさせたのも鳴海サイドに行ってる間エレを守らせるためだったのか？
捕まってしまったが

鳴海が重火器使ってるのはルシールが死んだから
といいように妄想してみる

まあ今回はギイの援護ってことで。
拳法は近距離戦でしか生かせないしね。
血みどろの戦いは当然後で出てくるだろう。
といいつつ、俺も鳴海に重火器は似合わんとは思う。

ギイはナルミと戦って死ぬような気がしてきたな。
ギイの最期はフラン人形やルシール以上の名シーンになることを望む。

早売り読んだけど、藤田が蘇ってきているのが感じ取られる反面
アメリカ編をとっとと終らせようとしているのも感じ取られる

>>276
勘違いのせいで死ぬなんてどう考えても名シーンになるとは思えない・・・。

何か土曜にうちの大学に髪無しが来て講演するらしいんだが
後学のために一応行っておくべきだろうか

興味があるなら行っておけ。ていうかなんの講演するんだろ。

「漫画家の仕事」って演題だったんで普段の作業についてでも講演するのかな、と

>>279
じゃあそこで言ってやれよ。
「髪無し。人に講演する前に説明台詞やめろ」と。藻前だけが希望の光だ。

>>276
ギイが死ぬのは自業自得だが、ギイを殺しちゃったら鳴海が可哀想だろ。
今週だってあんないい顔してんのに。
ギイは感動的に死ぬなら顔無しかせめて最後と戦って師ね。

つか、マジでここで頻出してる様な不満についてどう思ってるのか質問して欲しいな。
あと担当との関係ｗ

>>276
勝の出番もっと減らしてください、って直訴してきてくれ

ギイが説明しても鳴海が「フラン人形が入ってることには変わりない」って言って殺そうとしたら闘うって事ならいいんだけどな。

なんでギイは鳴海に本当のこと話さんの？

テンションが高い話だったためか自分的にかなり盛り上がったんだが
冷静に考えてみるとギイが鳴海に90年前の一部始終を説明すれば
鳴海とエレの現在の関係は丸く収まるかもしれないんだよな。

>>260>>264
ギイが可愛いのはエレじゃなく自分の身だな。ｗ

>>265
自分に前科があるから、鳴海も自分と同じようにエレの中の人憎しで
ぬっ殺すと言うに違いないと決めつけてるんじゃ？

惜しいな…ギイが鳴海に話せない理由さえきちんと描いてくれたなら
今回の話は最高だったんだが

>>387
鳴海が勘違いしたままじゃないと話が盛り上がらないから

お前ら姐さんの事にも少しは触れてやれよ

最初の頃あった自動人形は武器より早く動けるとかいう設定はどこへ…
これでは糸繰り人形必要ないんじゃ

しかししろがねどもが生身でぽかすかやったところで
自動人形にダメージを与えれるとは思えないし、
彼らが銃器等近代兵器他の練習をしていたとも思えないからな。

結局設定マンガと熱血マンガは相性悪かったってことだよ。

記憶が戻らない限り、説得したところで鳴海はエレを殺すのを止めない。
フランシーヌ(の記憶を受け継ぐエレ)を殺すのが鳴海なりのけじめなんだろうし、
ゾナハ病について知らないと知ったら殺さない理由はなくなる。
と、ギィは思ってるんだろう。
俺は納得したけど、納得してない人多いみたいね。

っていうかフラ人形壊せ壊せって散々鳴海煽ってたのギイじゃん
ここに皆納得してないんだろ

>>296
説得してみたけどだめだった。仕方ない、戦うしかない…ならわかるんだが、
決め付けてるのがなあ…

と文句はたれるが演出がよかったので今週は好き。

真相、話す→ナ「しろがね全滅させて今さら何言っとんねん、ボケェ」→戦闘
真相、話さない→ギ「エレに何さらすんじゃぁ、ボケェ」→戦闘

話そうが話さまいが戦闘は避けられんな

確かに空で戦うなら妥当だけど、それでもやっぱり重火器は似合わないな鳴海。
「こ、こんなの使った事ねぇしよ〜」
「敵を狙って引き金を引く事くらいは出来るだろう？ それと僕に銃口を向けるな！」
とか仲良しなところでも見せてくれれば嬉しかったんだが。

>>296
鳴海がエレぬっ殺すと言ってるのは、完全にエレ＝フラ人形
フラ人形がエレの肉体を乗っ取って人間になったと思い込んでるからだろ。
少なくともそう誤解してんのはフウに吹き込まれたせいだし。
だからフウとギイは全霊をかけて誤解を解く責任があるわけ。
なのに説明すらせず鳴海が誤解した状態でただ成り行きを見てるだけなのは
何なんだよ！

ということなんだよ。

>>298
「ナルミと戦うこと」じゃなくて「エレを守ること」に
比重をおいて読んでみると納得できる、かも。

>>301
「エレは日本に居るから当面鳴海と出会うことはないから大丈夫だろ。」
とかフウあたりは思ってたりして。

あれ?フウの虫って顔無しに近づけないってことは拉致られたエレの事は
フウはもう判らないってことか?

フウ！きさま！見ているな！

>>301
まだなにかあるんじゃねーのー。謎は残ってないとはいえ。
いままでエレはじつは連載開始からずっとフランシーヌ人形意識下とか。

>>302
エレのためを思うなら、一番やるべきなのは鳴海の誤解を解くことだと思うんよ。
だからギイの行動は、「ホントにエレのことを思ってるのか？」と言いたくなるわけさ。

>>305
今この瞬間ギイの眼前で鳴海がエレを攻撃しようとしている!
だったら説得(しきれない場合は戦闘)するんじゃないかい?
今は取り敢えずなんとかの機械をどうこうするって任務遂行が
第一であって。


ところで今読み直したんだけど、ギイの顔の傷ってP361で銃を出した辺りで
「治った」んじゃね?とかテキトーなこと言ってみる。
P365からP370は回想だし。

実際ギイの行動が全てエレをまずい立場に追い込んでるからなあ。
つかエレの不幸はおまいのせいだ。
鳴海を手元から引き離してエレ憎むよう仕向けて。
顔無しが悪い事するのは悪役として当然なので腹も立たんが
ギイとか正二とか、率先して不幸をばらまいてる奴らが善人面してんのが…。

ギィと正二は確かに不幸をばら撒いてるかもね。
ゾナハ病棟、サハラ戦を経験してる鳴海にとって、真相を知れば
オートマータの次に憎むべき敵になりうるな。

>鳴海を手元から引き離してエレ憎むよう仕向けて。
これどの辺?

3巻状態から救出〜ギィ離脱までの鳴海との旅のことさな。

エレ憎むよう・・・仕向けた?

ジョージやルシールの血を飲んでたからゾナハにもかからないアシハナ・ミンシア。
でも、正二の血を飲んだ黒賀村の連中がゾナハになってたのは何故？

人物紹介欄に今週見せ場のギイが無くて
影も形も無い勝が紹介されてるのはなんで？(´･ω･`)

>>311
見方によってはそう見える。
悪の親玉としてのフランシーヌの紹介、その後のゾナハ病棟での憎悪
サーカスをとめるためにはフランシーヌを破壊するしかないという情報等。

>>312
生血と村人全員を救うために初期症状を直せるだけのレベルに薄められた血との差だとでも思っておくしか。
血液に含まれるウィタエ量で超回復力の強さが決まるようなので薄めた分だけウィタエの量も減るとかか。
（からくり終盤生身鳴海やギィさんはボロボロ発言）

>>307
善人だからこそ不幸をばら撒いているんじゃないか。

>>314
その状況下に置いて情報が限定される登場人物の立場と、
結果全てを知ることが出来る読者の立場を混同してる希ガス。
ギイは「エレを守る」為、人形破壊者全てを裏切ることも辞さないと
おそらく続けて来た行為だろうし。
ただ結果的に鳴海が偽フランの前に立ち、あの様になってしまっただけで。

想いを鳴海寄りに読んでませんか?

>>316
まぁ見方によってはだからね。
サーカス最終章に入る前は、
少し残念だな…発言でギィが実は黒幕で
わざと鳴海を引き離したんじゃない仮説がにわかに現実味を帯びた妄想した口だし。

>人形破壊者全てを裏切ることも辞さないと

おいおい、鳴海よりも何もその時点で既に断罪に値するだろw

どうも髪無しはそう思ってないような気もするがな。
いちおう正二は地獄行きを覚悟はしていたが。

>>283
鳴海は何の疑いも無くギィは味方（つうか認めたがらんだろうが友と）思ってる
みたいだしな・・・。ま〜た心がすれ違っちゃってるなあ。

＞おいおい、鳴海よりも何もその時点で既に断罪に値するだろw
???

>>318
如何に断罪されようともエレを守りたいんだろうよ。

ギイがエレオノール＞＞＞＞＞世界中の人類やしろがね
なのはそれでいいけど
肝心

>その時点で既に断罪に値するだろw

それでも、守ると決めた。それがギイの誓い。

ごめん失敗
ギイがエレオノール＞＞＞＞＞世界中の人類やしろがね
なのはそれでいいけど
肝心の拉致された時はいないし、ゲームも勝任せで
口だけで何もしてないように見えるのが最悪

>>318
正二もギイも自分達の罪深さは充分承知してるだろ（もちろん藤田も）
それでも娘を守るのが親の『愛』であり『エゴイズム』であるということを描いたのが
あの長い回想編なんだから。（ギイはエレの親じゃないって反論はなしね）

だからギイが何にも替えてエレを守るのはわかる。
ただわからないのはエレを守る為に最も有効なのが鳴海の誤解を解くことなのに
それをしないってことだけ。

ただ単にその機会がないだけなのか、それとも裏にまだ隠された意味があるのか…

>>325
いや、ギイ正二のエレかわいさのエゴってことは皆理解してるでしょ。

だから他の人も言ってるように、守るはずのエレを逆に
危険に陥れることばっかりしてるのは何でよってことなの。
これからフェイスレスの大攻勢が始まると事前に知ってるのに
エレ完全放置とか、「人間の中で誰よりも強い男」が命狙ってるのに
実際その時が来るまで（多分）知らんぷりしてるとか。

なぜｷﾞｨは鳴海に本当のことを話さないのか？
それは、もし鳴海が本当のことを知ってしまった場合、
これまで張り詰めていたものが切れ、
戦闘能力が格段にダウンしてしまうと踏んでいるからではないか？
つまり、鳴海のフランシーヌに対して「緊張」している間に、
ｵｰﾄﾏｰﾀたちを退治してしまおうという思惑があったからなのである。

今回の鳴海の銃器はとってもよくわからないが
まぁ空中って事で…ｗ

ところで話バッサリ切るがからくりサーカスどの辺から読んだ？
自分は丁度ルーシルｖｓドットーレの決着の所という勝ち組だが
その分展開の訳がよくわからなかったけど…。

>>327
4行目まで禿同。

>>328
第一話からノ

>>329
ノ

途中から読んで展開分からない時点で負け組み

つーか、人形は武器で攻撃するとリミッター外れて、視認出来ない速さで動けるようになるんじゃなかったっけ？
顔無し製作人形は最初から制限無いと信者補正しといたほうが良いかな・・・

つまり、見ず知らずの人の為に悪魔に身を落としても戦う奴は報われる事も無く
馬鹿扱いで、身内だけを優先するというドコにでもいる当たり前の人間感情で
動いてる奴が優遇される漫画だという事か。

ジョージ&阿紫花、鳴海&ギィとコンビ戦が続いたけど
姐さんはタイマンなりそうだな。
姐さんと鳴海のコンビが見たい。

>>333
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097852093/l50
こっちへドゾー

敢えて反応するなら「身内だけを優先してる奴」は恐らく
正二とギイを指してると思われますが、彼らのどこら辺が
優遇されてると感じられましたか?

>>334
登場が鳴海とギイが一緒なだけで
ギイＶＳクピディアーの美形対決のフラグだて
４７号阿紫花とジョージがコンビで登場
４８号ジョージＶＳバスの音楽対決
５０号阿紫花ＶＳギャンブラー・ジョーンズの博徒対決
往年の車田マンガのように似たもの対決が続くんじゃないかと思うが…

ミンシアはイリノイで死にそうにないからタイマン無しでは？
最後の四体のブリゲッラあたりと拳法対決だと面白そう

>>335
勝手に仕切んないようにね。
本スレは批判禁止ってわけじゃないよ。

>>334
音響兵器どなりん爺さんを忘れてはいけない。

オートマータを武器で攻撃すると・・・・ってのは・・・
もはやミッキーの中の人や山田さんの名前くらいにふれてはならない設定になったのかもな。

タイムマシンで過去の藤田にその設定を描くな！と言ってやりたい。

>>336
いや、>>333が荒しだと思ったもんで。
しかし仕切ったとか思われちまう文章でしたかor2

オレの書き込みで不快感を与えてしまってたら、スミマセン。
ちょっと胃を力ずくでギリィィってやられに逝ってきます。

>>336
自分もクピディアー見て車田マンガ思い出した。

クピ「君たち、美しい僕が相手になってやろう」
ギイ「ふっ、人形風情が何を言うか。美しいのは僕だ」
鳴海「お前ら、どっちもキモイわーヽ(`Д´)ﾉ」

レスアンカー間違った
誤：>>336
正：>>337

>>338
そういえばどなりんって道具修復係って属性あったよね。すっかり忘れてたけど。
そっち方面で何か役に立つのかな？

>>340
いえ、こっちもキツイ言い方ですた。
しかしお尻でかくないですか？これｗ　＞or2

>>328
鳴海バス突入から。
何か悲壮な主人公だなと興味を持って
その後古本屋で既刊全巻読破。

その後の展開もある意味悲壮でしたとさ

鳴海の銃撃シーンのポーズが
キングコングがビルの上で暴れている様に見えた
サン・ジョルジュの鎖でなおさらそう見える

ギャンブラーの対戦相手は、戦闘能力のない法安の担当だと思う
ＪＯＪＯの丈太郎ＶＳダービーの様に、気合の入った法安にビビッて
ギャンブラーが負ける展開

>>337
いい加減うんざりして来たんで書かせて貰うけど、
お前さ、随分前からその手の書き込みがある度に「勝手に仕切るな」って書いてる奴でしょ？
虚しくねえか？

>>346
なるほど、それは面白そうだ。
ただ問題は、藤田がジョジョのﾀﾞｰﾋﾞー戦みたいな知略戦が描けるかどうかということだな。
知略で勝負の勝をガチンコバトルキャラに変えちまった前科があるからなあ…

>>347
「勝手に仕切るな」って書き込み自体が「仕切り」なんだよな…

>>338
怒鳴り声のでかさに自動人形が驚いた隙に攻撃しか使えないな

つーか、今の時点で鳴海の記憶って重要な問題じゃないよな。
鳴海自身も昨日の事などどうでも良い、って言ってるし鳴記憶が戻ったとしても
ベスやマークの思い出の方が大事の様な気がするよ。

今週号読んだんだが、
どうしようもなく無理があるな、藤田の書き方。

誤解を解こうともしないで戦闘フラグ立てるなんてアホだろ。
そんなに見せ場を作るのに必死なのか、ハゲは。
もう連載見切って新作の構想練れ。

>>325
よくよく思い出してみると、ギイは「200体破壊者」とか「クールなしろがね」ってことにはなってるが、
特に「頭のいい奴」って描写はなかったと思う。

まぁそもそも、この漫画の登場人物で「頭のいい奴」ってのがいるかどうかは疑問だが。

::::::::::::::::::::://　 ／:::::::::_,､-‐''"´￣ ',ヽ:::::',ヽ:';ヽ::::::::､::::::::＼::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::;'i ／_,､-''"´　　 :::::::::::::... ', ＼:::',..:ヽ::＼::ヽヽ:::';:::',＼::',ヽ:::::::::::::::::::::::::
::::,- ､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　……
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::

俺を見るなッ!!

ヴィルマかっこいいよね。ただの人間なのにしろがね級の能力持ってるのはすごい。

ところで気になる事があります。
最古の元々の目的は生命の水を飲む事、でこれは口から飲まないとダメ、と。
これ物語の中心になる大事な設定だよね。だったらなぜしろがねの血を飲まない？生命の水たっぷりなのに。
これがあるのでどうもあの人形達は好きになれない。

これまだ続いてるの？？

うしとらの方がおもろかったな・・・

通りすがりですが・・・

>>356
しろがねの血≠生命の水　つー事でしょう。

血液中の生命の水含有量は多いけど、もともと飲んだ生命の水ってみんなちょっとずつっぽいし
(例として正二が飲んだのは小ビン一本分、鳴海に至ってはスプーン一杯分)。
あと、たしか『一瞬のからくりサーカス』で｢ゲー！まっずいしろがねの血だー！」とか言ってたような。タニアだかマリーだかも血を吸われて殺されてたし。

こんなところで納得頂けたでしょか。

>>343
でも爺さんは簡単な絡繰り人形も修理できなかったでしょ？

コミックスしか読んでないから古い話になるけど、鳴海vs勝のフラグが立ったみたいで楽しみ

>>358
途中まではそう思ってました。しろがねの血≠生命の水なら話は簡単。
でも正二が勝に血を飲ます際に、「自分の血をろ過した物。つまり生命の水」
と言っているし、ロッケンさんも生命の水＝しろがねの血のような事を言っている。
ろ過出来るのなら自動人形にとって問題ないし、作品を通じてしろがねの血≠生命の水という観念を
言っている人がいないので違和感を覚えるんですよ。

>>357
うしとらの方が単純なんだよね。世界観が。妖怪だから何でもありだし。
こっちはやや設定が物語を縛ってる。
ただし拡張性ならこっちが上だと思うんだけどね。
拡張性とはガンダムのように、原作者以外の人が別のエピソードを描ける際の描き易さと言う意味です。
単に操り人形一つとってみても、もっと色んな戦術を描けそうだし、
本編に登場しない、名も無きしろがねのエピソードとかも描きやすそうですよね。
つまり別の人がオリキャラを作って、活躍する物語を描き易い土壌と言うか。

>>350
大音響の振動で人形の脆い部分を破壊する、くらいはやる爺様さ。

大音響の振動で観客がいるときに働くリミッターを破壊

>>359
鳴海vs勝フラグなんていつ立ったんだ？

オートマータに重火器は効かないっていう設定は無視なんだね。
……なら、最初から出すんじゃねーよ！

>>364
ほとんど妄想なんだけどｴﾚを殺したい鳴海と世界中を敵に回しても守ると言った勝で
対立する立場に立ったのかなって思っただけ。今のところ記憶も戻ってないし。深い意味はない

>>366
そのフラグはギイvs鳴海でたっちゃったからなあ。
今後あるとすれば、ＤＬ勝vs鳴海で金vs銀フラグじゃないかな。

フランシーヌ時代の真夜中のサーカスの自動人形の方が
フェイスレスの自動人形より強い希ガス

どうも、フェイスレス製のオートマータは弱いという設定らしい。
というか、フェイスレスの作る自動人形は全部フランシーヌ製に劣るようだ。

誰がそんなこというたん

実は想像でつ。ｽﾏｿ。

今日は漫画の日だな。
１年前には島本和彦と藤田和日郎のバトルサイン会があった。
今年もやってほしかったな。
現在の反響をどう思っているのか気になる。

俺の中では
パウルマン先生とアンゼルムス＞＞＞＞＞＞フェイスレス製ALL

>>365
「効かない」という設定は無いハズ

ルシールが、「アプチャークラスには銃は効きません」と言ってるから
銃が効かないのは幹部クラスだけなのでは

>>372
もう一年経つのか。早いなぁ

一年前と言えば丁度人形相撲が終わる頃か。
あの頃はまだ（略
('A`)

>>375
でも、当時の幹部クラスと今の雑魚が同じくらいの強さなんだろ

フラーヴォ（だっけ?失念）の時にルシールがでかいの振り回してた時点で諦めろよ

>>377

今の自動人形の方が強いというのはフラジミが口でそう言ってるだけ。
実際のところは不明。

>379
そう思いたいのは解るが現実問題落雷とか嵐とか呼べる
レベルなわけでかなりブッチギリで超越してると思う。

鳴海はサハラで最盛期の最古を凌駕できるスピードを手に入れてるから
鳴海なら武器を使って自動人形に命中させることも可能なのでは
と言ってみるテスツ

ギイが銃器使って戦ってた時点で（r

最後はともかく他は弱いんじゃない？

そもそも、最後の４人の強さからして微妙なんだよな
よってたかって勝に傷一つつけられないばかりか

カピタン　剣折られ、帽子斬られる
ディアマン　くま撃破
プリゲ　中国拳法かわされ、ハーレクインに助けられなければ一撃もらった
ハーレクイン　謎？戦闘参加せず　

といったザマだし
まあ勝が作者のひいきで強すぎなだけなんだけど

>>375
でもそうすると、幹部級の範囲にフラーヴィオ部下の頭フラワー君達とか、
パウルマン先生の新入生とかも入っちゃうんだよね。

まぁどっちも有名っぽい自動人形だったから部下も幹部級ということなんだろうか。

ｺﾛﾝﾋﾞｰﾇが、意志？を与えてくれたのはﾌﾗﾝｼｰﾇ様って言ってたけど、作ったのは白金だよね？で、クローグ村を滅ぼしたら一度最古の四人は停止して、白金がいなくなってから人形ﾌﾗﾝｼｰﾇが修理した…でいいの？

>>386
クローグ村襲撃時点では、意志や感情はなかったが、そのときの記憶は残っている。
フラが修理して疑似体液を注入して初めて意志や感情が宿った、って感じじゃないかと。
アルレ曰く「私達四人はなんというのか…奮い立った…」

鳴海VSギイ、最高じゃねーか！

別にどっちかが死ぬまで闘うわけじゃないっしょ？
友情で結ばれた二人が誤解とすれ違いで対立して、
和解した時に、更なる絆で結ばれるってのがいいんじゃないか
鳴海とエレの関係も結局そうだろ

鳴海VSギイは
ギイの「エレを守る」という意思を鳴海に植えつけるためのエピソードだろ？きっと

戦闘後ギイ瀕死
鳴海「何で裏切ったんだよ！！」
ギイ「エレオノールを守るためさ」
鳴海「！！」
ギイ説明
鳴海「バカヤロウ！！事情を話せば俺だって理解できたにきまってるだろ！！」
ギイ「後は任せたぞ、ナルミ」
鳴海「あぁ・・・」
ギイ（ママン、これで安心してあなたの所にいけるよ）
ギイ笑顔で石化

>>389
ギィﾜﾛﾀw

ﾜﾛﾀっていうかマジにこういう展開になりそうで怖いんだが

相変わらずギィが鳴海に説明すれば終わる話だな。

ギイはただ言っただけで
実際には戦わない気がするんだが

だと、いいな

ならば強引に、強ッ引に援護してみよう。長いからスルー推奨。
エレのポエムでもあったように、今の鳴海は人形への憎しみとしろがねたちの怨念が宿っているだけの存在。
フランシーヌからゾナハ治療法を聞き出し、その後に殺すという妄執があって初めて己を保てる精神状態。
フランシーヌはもう存在しないとわかったら、憎しみの対象の御大がいなくてテンション上がらず戦力減少。
ギイはその事を見抜いていて（何故わかったかは適当に後付け）、今の鳴海はエレにとって非常に危険だが、
エレの敵である人形達及び顔無しに対する為に、誤解を解いてテンション下げるわけにはいかないと考える。
つまり説明しないとエレが危険、でもそうしたらイノシシマン弱くなる、というジレンマを抱え、言うに言えない
状態にあるのではないかと強引に推測される。根拠はあんまり無い。

万が一、この妄想が正しければ、勝含む子供との交流やギイとの友誼を経て、フラン憎しの人形破壊者から
熱き男鳴海に戻った辺りでようやく説明してもらえるものと思われる。

>>393
今気づいたけどIDすげーな

>>396
ついでに漏れのアドレスもチェック










どうせ平凡だろうがorz

自分が生還したことを素直に喜んでる鳴海を見れば、いかに冷血人間のギイといえども
仲間を裏切った罪悪感を感じずにはいられないんだろう。
だから、鳴海と決裂しかねない“説得”という嫌な仕事はは出来るだけ先送りにして
今は目の前の任務の遂行に専念してるんだろう。
鳴海やギイがエレと再会して初めて説明→決裂という流れに行くんだろうな。

ギイには自分のしてる事が逆にエレを不幸に追い込んでると思い知らせて
自分の罪深さに苦しんでもらいたい。
鳴海を攻撃した所をエレがとっさに盾になり、自分でエレを傷つけてしまうとかさ。
さらに鳴海に対する仕打ちが全部ばれてエレに憎まれるとか。

ttp://asame.sakura.ne.jp/renita/cgi-bin/data/IMG_001697.gif

朝目だけどスゲーよこれ。
ジョージ愛を感じるよ

>>400
面白い

>>400
すげーﾜﾛﾀｗ
PCに向かって５回くらいツッコミ入れてしまった

>400
からくりサーカスの存在理由は
この作品を生んだということになりました。

＞400
おもしれぇえ、何気に出来よさすぎｗ

面白い！ なんか元気出ちゃった。

ラッキーだったわ、これ見れて。

白金になってるのがちょっと残念。狙ってるのかな。

それにしてもアニメにするとカッコイイ作品だねー
アニメになればいいのに。ストーリーもプロのアニメ構成家に再構成してもらって。

>>400
下級生の吹っ飛ばされ方ﾜﾛﾀ。
素晴らしい。

>>400
ｵﾓﾛｲｗ
でも白金の間違いもだけど、司令が指令になってるな。

何気に先週の少年ジョージが出てるのが高ポイント＞４００
やっぱジョージはイイナァ

>>400
感動した！！

このマンガって絵が雑だけど、
ハンターハンターよりはおもしろいとおもうよ、
ただストっりーがあんまりわからない、、、

携帯からだから見れない…orz何があんの？

↑400ね

>>413
手抜きまくった結果でアレな漫画と
手こみすぎた結果でコレな漫画を
一緒にするな

>>414
このマンガの真の主役が大活躍です。

>400
泣けた！
ジョージメインでアニメ化して欲しくなったよ。
玉がアニメで動くとこんなにかっこいいとは
からくりってアニメのほうがイイかもね。

>>400
すげーなこれw
殴られるジョージおもろすぎ

>>413
俺もストっりーはまったくわからないな。

>>400

俺はストっりーが全く判らない。

俺もストっりーは判らないな、

俺はストっりーだけは判るかもしれないよ

suttori-
suto-ri-
ちょっと打ち間違うってのはないかな。
ストリーとかなら打ち間違いを消して消しすぎたって感じだけど。

スットリーってなんじゃい

ここの住人は流されやすいなあ
まあ、この空気が好きなんだけど

流れな〜が〜れ〜ていつ〜か
消え行く〜とし〜て〜も〜

最近のエレを見てると、
「しろがね年齢でほんの４歳前はあんなに可愛かったのにその間でなにがあったんだろうか？」と思ってしまう･･･

今週は久々に目頭がグッと熱くなったな
往年の輝きを感じた

>>427
懐かしいな。三国志の歌だっけ

来週はナルミ＆ギイじゃなく
ミンシアが活躍かな？

>>428
貞義の洗脳で勝萌えとなったため知能が低下しますた

空中戦なら鳴海の改良型ペンタゴナ・ノッカーの脚が
お披露目されるかな。

NGワード勝と入れたらこのスレが（ｒｙ

しかしどう考えても空中戦では
　オリンピア＞ペンタゴナ・ノッカー
だと思うが

>>433
跳んだは良いが、高く跳び過ぎて着地に失敗しそうだ。

ところでナルミはいつあんなガンツスーツに着替えﾀﾝﾃﾞｨｽｶ？

ミンシアの新作映画は「キャプテン・フューチャー」か。
でも、あの原作に美女の出る話ってあったっけ？

>>438
ハリウッドが美女のいない映画なんて作るかw
原作にないキャラの挿入なんてSF小説やホラー小説の映画化じゃ
日常茶飯事

うる星やつらのメガネとかな

>>440
いや、メガネ自体は原作初期にだけいた悪友4人組だから。
ただその後の描写が無いのをいいことに、アニメスタッフが暴走させたのがライダースーツ姿のアレ。

ああ、ミンシアもその類で出てたわけか。

おまーら、キャプテン・フューチャーにはジョオン・ランドールという
れっきとしたヒロインがおるのを知らんのか。

ミンシアはグラッグの中の人を演じます。

ミンシア姐さんは当然ベットシーンOKですよね？

>>444
相手は？

>>446
オレ｡

>>446
自問自答か…。
GJ

「この伏線は、実は嘘でした」ってのが、多過ぎる気がするのですが・・・

>>448
お察しください。

伏線といえば、フェイスレスの３解の最後はいつ明らかになるのか。

>>448
髪無し様は今風呂敷を必死になって畳んで折られるのです。

>>448
OK、具体的に挙げていってくれ。

それって物凄いだるい作業になると思うぞｗ
どっかにまとめサイトがあったはず（個人サイトだけど

それはともかく何か最近この話ってハッピーエンドじゃ終わらない気がする。
幸せは最後みたいなことがやたら強調されているし
少なくとも勝はしなないまでも不幸になって終わると思う。

うしとらのとらが死んだときは納得したけど、からくりは誰が死んでもハッピーエンドやないねー

釣りか？
魔猿がいるじゃない
納得できるよ、「命と引き換えに、大切なものを守ったんだ！」で

ジョージもいる

>>452
448じゃないけど「柔らかい石はいい笑顔の〜」って奴とかじゃないの？
まあ実際いい笑顔だった者に入ってるんだけどさ。
あとギイがフラ人形取り逃したって言ってたとことか(９巻だっけ？)

ミンシア姐さんはキャプテン・フューチャーでは
ポプラ並木のそばの家に住んでいる女の人を演じます。

>>457
玉男は間違いなく死にそうだなぁ。
クロガ村の連中にも、仲町サーカスにも鳴海達にも漏れなく死を振りまいたら髪無しは髪。

手が、冷たいのか、エレオノール？

手は、まだ冷たいか？

ああ・・・・・・あたたかいな・・・

今週はこれにやられた
藤田はこういうしっとりした情感のある場面を書くとやっぱりいい仕事するな

>>461
前回のジョージもそうだったけど、回想シーンの挿み方が上手いね。

最後までログ読まずに書きこんでます。

ギイがエレを守る。たとえ、鳴海を（＝至上最強のオトコ）を敵に
まわすことになっても、って解釈どう思った？
父、または兄が娘、妹を守るように・・・って解釈？

フウ屋敷のスクリーンで、鳴海の刃をエレに向けていているシーンが
あっても、ギィは誤解をとこうとしない＝エレの危険を払拭しない、は、
ゾナハ病の治し方を知らないエレは、鳴海に完治法を言えない、
つまり、鳴海がエレを殺すことなんてできないし、ここで誤解をとくと、
鳴海とエレがくっついちまうから妨害。
つまり、ギイは顔ナシを同じ野望を持ったって思ったんだけど。

ギイの完全hill化がおもしろかったんだけどなー。
いきなり復活した、ほっぺの傷といい。

最終回に確実にある描写

ｱｼﾊﾅ「柔らかい石持ってきやしたぜ」
ﾌｰ「地球全体を覆うほどの超台風を作る装置を作ったぽ
　　この台風に柔らかい石をいれれば全世界にｱｸｱｳｲﾀｴが(ry」
その頃すべてが終わってぐったりしてる鳴海達
ｴﾚ「銀色の雨・・綺麗」
銀色の虹をﾊﾞｯｸに
鳴海「全部終わったよ・・ﾛｯｹﾝﾌｨｰﾙﾄﾞさぁん・・ﾌｧﾃｨﾏｧ・・(中略)・・ｼﾞｮｰｼﾞｨ・・」

ﾋﾟｴﾛ「え？しろがね達がいなくなってさみしいって？人間は死んでも(中略)だからいつかきっと・・」

ｱｼﾊﾅ「いきやすぜ旦那ぁ！」
ｼﾞｮｰｼﾞ「ﾎﾞﾗ・ﾐｽﾃﾘｵｻ！」
からくりｻｰｶｽ完

>>451
ここまで来たら、もっと風呂敷を広げて欲しいと思う今日この頃。
フェイスレスは、本当にアンドロメダ星人だった！
地球侵略に来ている尖兵で、更なる巨大な敵がこれから登場するっ！
これまでの話は単なるプロローグだった。そして舞台は宇宙へ。
なんてやったら、漫画家生命も終わりだな…。

>>464
ワロタ
でも前半はマジでありそうだな
髪なしパクんなよ！

>>464
ｼﾞｮｰｼﾞ生きてんのかｗ

>>467

ｼﾞｮｰｼﾞ「髪無しなんてなんだい！よ」

>>465
髪無し「私の戦闘力は53万です」

>>463
逆に、誤解を解くと即座にエレが殺されるからなのかも知れん。
フラ2人の記憶が入ってることは勝に語った回想からして事実だし。

>463
つまり、ギイは顔ナシを同じ野望を持ったって思ったんだけど。

正直勘弁して。キモすぎ。

>>470
確かにフラ人形の事は誤解じゃないしな。

一番変な伏線といえば

鳴海って最初エレに会ったとき自動人形だとおもってたよね？
エレが血が出て「自動人形は血は出ませんよ」みたいなこと言ったら
鳴海が「自動人形にはそんな技術あるだろ」みたいなこと言ってたし…。

後々の回想聞けばフゥからアンジェリーナの子供って聞いてたんだろ？
なんだかなー

フウはアンジェの名前をなぜか鳴海達に伏せていた。32巻読めば分かる。
個人的にひっかかってる部分の一つ。

>>474
実は俺も引っ掛かってた。鳴海はルシールから、明霞はルシールとファティマからアンジェリーナの事聞いてるし、
フウはそれ知ってるから伏せてんだろうなって考えてる。伏せる意図は不明だけど。

>>475
いや、その方が面白いしｗ

もう謎はいいですから早く終わらせてください。
登場人物たちの誤解も解いてやってください。
鳴海と勝も会わせてやってください。

>>461
セリフは違うけど映画のパクり

>>478
何の映画か言ってみろよ

というかそれほど珍しい演出でもないだろ

生方法安フウのところに置いてくれば良かったんじゃないの
足手まといだろ

>>479
｢いまあいに行きます｣とかいう映画 確か

>>473
エレを人形と呼んだのは、生身の人間でも心はフラ人形＝本物のフランシーヌ人形だ、
って事でイイとして血ィ云々は……アレだ、嫌味だよ。何でもいいから相手の言ってる事を
否定してチクチク責めたかったんだよ鳴海は。

ｾﾘﾌが違ってもﾊﾟｸﾘ言われるのか
厳しい世の中になったものだ

>>463
誤解を解くとか簡単にいうが、話して解ける誤解じゃないような・・・
フラ人形が最後にどう思って消滅したかなんて、
読者以外にはわからんのだし。
ギイが「僕はそう思ってる」って確信のレベルなんだよな。
証拠じゃなくて確信。
確信なら鳴海も持ってる。
それだけで説得することはできない。
ゾナハ虫駆除装置によって、
ゾナハ治療の唯一の鍵という、鳴海に対する唯一絶対の防波堤が消えてしまったとき、
対決が避けられないと予感するのは自然だろう。
顔なしと同じなんて、穿ちすぎだと思うが？

しかし、鳴海は現状ではエレと接して多少揺れてて、
ゾナハが片付きゃあ問答無用で・・・って感じじゃないんだけど、
これからお供になる最古の存在が引き金を引きそうだよなぁ・・・
鳴海にとっては、エレがフラ人形そのもので、
顔なしと繋がってるって証拠以外のなにものでもないからな・・・

>>485
実際に話して誤解が解けるかどうかの問題ではなく、
誤解を解こうとする努力をするかどうかの問題だと思うよ。

実際にギイの説明だけで誤解が解けてしまったら、
盛り上がりも何もあったものじゃなく、話としてはとてもつまらないものに
なってしまうから、例え説明を受けても鳴海の誤解は解けて欲しくないけど、
ギイやフウはせめて説明くらいすべきだと思う。

というかジュビロはそのくらいの描写にページを割けよ。
黒賀村の時はどうでもいい話にあれだけ話数を割いたんだからさ…

>>486
激しく同意。
どのキャラも必要な努力は一切しないで、わざと悪い状況を選んでいく。

>>469
鳴海（じゃあ俺は一億くらいだな）

早稲田に藤田和日郎キター！！！
漫画家と編集者の関係とか、漫画に対する姿勢等の話題から
この先の簡単なネタバレまで！！
何でもからくりは後一年半くらいで完結の予定で、ラスト数ページは考えてあるけど
そこまでどう持っていくか悩んでるんだとか。
そして来週だか再来週だかに某キャラが敵との決闘で
〇〇〇〇という手段で勝つということが少年誌としてどうなのか、編集と夜中まで議論したとか・・・。

全体を通して感じたのは
藤田先生は大人読者よりも子供読者のことを常に考えてるんだなあってこと。
「正直大人読者はどうでもいい」みたいなことも言ってた。


その後には野沢雅子の講演会もあって、お腹いっぱいの３時間でした・・・たまんね〜！！

>>489
大人読者としては微妙な気持ちだな・・・。
そうですかどうでもいいですか

>>490
大人読者の為に子供読者にとって必要ない事はしたくないってだけだろ。

>>491
それと「どうでもいい」は全然意味が違うぞ。
ただ　>>489がかいつまんでる様なので、実際どう言ったかが問題なわけだが。

>>489
報告�d！出来ればその時の詳細が知りたい。

しかし髪無し、昔
｢人気も金も無かった自分に飯食わせてくれる様にしてくれたから、絶対読者は蔑ろにしない｣
とか言ってたのに、｢これ｣かよ。何か底が知れた気がしてちょっとガッカリだ。
でも、編集とはコミュニケーション取れてるみたいだから、同時に少し安心した。

そういや、話の内容とかじゃなくて、髪無しの挙動と言うか、纏ってる空気はどうだった？
何かちょっと変人っぽいイメージ在るんだけど。

>>489
色仕掛け?
とか予想してみる

>>489
>>494
たぶん「マトリックス」と予想。
ミンシア姐さんや鳴海の黒っぽい衣装からして、
グラサンかけた黒スーツの自動人形100体相手に
マトリックス風の勝利を飾ると思います。

黒賀村での貞義vs正二は明らかに「マトリックス」の引用ですし。

それってｾｸｰｽしてパワーUPてことか？

>>485
同意、だな。

多分相手はギャンブラーだから、イカサマで勝つんじゃないの。
別に大騒ぎするほどのことじゃないと思われ。

心配なのは、そんな知能戦を上手く描けるかどうかということの方だ…

>>489
どんな言い方だがわからないけどいまいる大人の読者って「うしお」から
ファンだった人中心じゃないのか？
そういった人たちなんかどうでもいいって言っている訳ですか？

ちょっと書き方が悪かったようなので修正。
藤田先生は元々大人よりも、子供に対して漫画を描くという姿勢で来たが
今もそれは変わってないって感じ。
先生は本当に気さくな人だったよ。
講演会後にファンの一人が「いずれ先生と肩を並べるくらいの漫画家になります！」と言ったら
「じゃあ今並べよう」と言って肩組んでた(w
でもマジになるところは凄く真剣に話していて、漫画家として凄く固まった信念を持ってるのも感じた。
さすがプロと思ったよ。変人では無く、かなりまともな大人でした。

編集者の人も色々と話してたけど、大学を２年留年してても小学館に入れること(！！)や
基本的に編集者には新人作家や連載作家に対して「こう言え」って感じの
マニュアルは存在せずに、先輩編集から見て技を盗んだり口伝で教えてもらってるらしい。
これは藤田先生も興味ありげに聞いてた。

>489
ｲｶｻﾏ？

つーか、早稲田祭っていつのまに復活してたんだ？
あれは○○派の資金集めの手段になっているとかどうとかで
中止になっていたような。

＞藤田先生は大人読者よりも子供読者のことを常に考えてるんだなあってこと。
＞「正直大人読者はどうでもいい」みたいなことも言ってた。

「大人読者」のやっていることは
ストーリーの穴とか矛盾点とかの指摘でしょ。
それって、そんなに悪いことか？

それとも、「大人読者」なら気づく「矛盾点」も
「子供読者」には分からないから適当に放り出しておけば、
もしくは跡付け設定で無理やり整合性を保っておけばいい、
ただその場だけ盛り上げれば良い、それこそが「子供読者」が一番望んでいることだ、
てなことを心の底で考えているのか？

だとしたらそれこそ「子供読者」を、「大人読者」より劣っていると考えているということで、馬鹿にしています。

>>503
藤田の言ってるのはこういう屁理屈ばかりの大人読者のことだろうな

まあ、俺も正直今の藤田先生が「子供に向けて」と言ったのは意外だったが。
でも「大人向けの内容を噛み砕いて子供にも分かりやすく伝えたい」
とも言ってた。
子供を中心に置いてることには変わり無いが。

そう言えば子どもの読者に勝って人気有るんだろうか？
俺がガキの頃、ＤＢで一番嫌いな奴がゴハンだった訳だが。

>>506
からくりネタで盛り上がる子供って時点で絶滅危惧種

53 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/10/30 16:58:43 ID:8tcUB4nz
もらしました…。先週、大学の講演会に行った時に。（自分の大学じゃないところの
学祭に行ってました。）
講演の途中からすごくトイレ行きたくて、よっぽど退出しようかと思ったんだけど
隣に人がいて通路に出るのも大変だし、結構急な階段教室だったんで抜けるのも
目立つから我慢しまくってた。２時間近い講演なのに事前にトイレにも行かず
車の中でペットボトル半分以上飲んで来たから、限界近かった。
最後は上着をひざかけみたいにしながら、その下をおさえて「あと１分だけ我慢しよう」
「もうあと１分だけ…」とか祈るような状態。

本当はその作家の人にサインもらおうと思って本を持参したりしてたけど、そんな
ことどうでもよくなって講演が終わるなり人を押しのけてトイレを目指した。
でもトイレの外まで行列ができていたから、コートで隠しながらあそこ押さえて
上の階に上った。上の階には誰もいなかったから、もう廊下でやっちゃおうかとか
一瞬考えたけど、さすがに思いなおしてトイレへ。
飛び込んでドア閉めながら、やっとできる、って思ったら、なんとドアのたてつけが
悪いのか、鍵が閉まらないというかドアがちゃんと閉まらなくて、もう我慢が
きかない状態なのに両手でドアを強く押してやっとのことで閉めた。でももう
その時には…。手を離した時からおしっこが止められなかったから。
半分以上漏らして、どうしようもなくなって下着を捨てて帰った。自分のバカさに
泣いた…。

っていうか、少年誌なんだから子供読者第一なのは別にいいじゃん
藤田の真意も、>489の感じたニュアンスもはっきりわからんし

矛盾や合理性を突付くのはキリが無いし、全然構わないけど、
みんなもっと、うしとらを子供の頃に読んだあの気持ちに戻って
ワクワクして読もうぜ〜

ほぅ、あと１年半か・・・

という事はﾌﾗﾝの追憶なんかやったりするんだろうか

ってことは単行本に直すと約８巻分くらいか
色々詰め込めるだけの余裕はありそうだな

わくわくできなくなった大人はこちらに来てね
↓
からくりサーカスもうだめぽ10【ネタバレあり】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097852093/l50

黒賀のダラダラが１年ちょっとあったから、アレより短かったらと不安だったが
あと１年半なら...ソレなりに色々ちゃんと整理もつきそうでいい長さだな
問題はイリノイでどれだけ花道にいっちゃうかだ
仲町サーカスと子供の活躍だけが１年も続くとなんだが
戦闘系大人キャラもラスト半年くらいで順繰りに花道なら
各ユニットの中継切り替え方しだいではどのユニットも盛り上がりそうだ

でも子供向け漫画でも子供だけがでて活躍してるのが人気じゃないし
子供ユニットにどう大人をからめるかが藤田の真価が問われる気がする

ここから一年半もどうやってやるのだろうか…。
ま……まさか！ からくりサーカスを２９巻から仕切り直(ry

>>514

　　　　　　　し　 一　 ま　　29　　　お
　　　　　　　て　 切　 で　　巻　 　 詫
　　　　　　　下　 無 　の　 　か　 　　び
　　　　　　　さ　　か　　お　　ら
　藤　　　　 い　　っ　　話　　34
　田　　　　　　　 た　　は　　巻
　和　　　　　　　事　　　　　
　日　　　　　　　 に
　郎　
　　　

からくり大サーカス

>>486
弊害がなきゃ無駄な努力もいいけど、
これから装置とデータやらエンジニアやらを保護するという、
マジに人類の存亡が賭かった作戦に向かうのに、
直前に戦力ＮＯ．１、２に溝作ってどうする。

つうか、フウの言葉を額面どおりに受け取っていいのか？
証拠は無いわけだから、フウはギイの意見に傾きつつも、
慎重に両方の可能性を測ってると思うが。
最古下僕化によってエレ＝フラ人形か否かで揺れ動くであろう、
これからの展開考えると、
簡単にあっちこっち考えを変えて「動き回る」のは、
いくらフウが道化でも、さすがに間抜け過ぎだし。

真実の定まらないエレを守るためだけに、
最強チームの信頼関係崩壊の危険を冒してまで説明すべきではない、
フウのスタンスは、これで自然なのではないか？

>>486
今のギイは、子供達のために闘う鳴海に会って、
心の片隅に追いやっていた罪、しろがねを欺き、
間接的にゾナハ病に苦しむ子供達を裏切り続けた罪を突きつけられ、
その罪悪感がナルシー特有の己の悲劇に酔う傾向と合わさって、
鳴海と闘う運命こそが、自分への罰と考えるようになっている。
オレはそういうふうに解釈してる。

母との約束と、たった一人の少女を守るためだけに、
世界を裏切るという罪を背負い、その報いとして
自分が切り捨てた使命、子供達のために闘う戦友と相見える・・・
ナルシーにとって、これほど甘美な悲劇はそうはない。
これに典型的ナルシーのギイが惹かれて、
９９％無駄だとわかっている弁明を先延ばしにしたからといって、
不自然とか、なんで？とかは全く思わない。
ギイって元々そういうキャラだからな。偽悪家だし。
無駄に苦しい弁明をするギイが、ギイらしいと思うか？
蛇足以外の何物でもないだろう。
ギイがダメ男だとか、不器用過ぎとかいうならわかるが、
今回はﾌｼﾞﾀの手落ちではないだろう。
むしろ、非常にギイらしいギイが描けてるように思える。

女子中学生のパンツやラブコメ三連発が子供に必要な内容ですか、そうですか。

ぶっちゃけ子供受けしない藤田マンガが中心顧客の大人読者に見捨てられたのが
今の惨状だろうに。

ラブコメはともかく、パンツと風呂は必要です。
ツカミの為に第2話でもやってたし。

そこからどう活かすかが問われてきますが。

某パンツ100%の様に紙面の全てをパンツで埋め尽くせば、
大人も子供も大満足さ。

パンツやラブコメっつったら少年漫画につきものじゃないか。

まあ、藤田にとって「子供たちに向けて書く」っていうのは
子供の感性に合わせて子供達が喜ぶ物を・・・じゃなく
大人の感性から子供達のためになることを教えてやるってことだから。
だから説教話になり、子供にはうざがられる。

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/data/kousatu_note.jpg

>>464
これ何の最終回だっけ・・・
読んだような記憶はあるんだけど思い出せない・・

>>525
霊長類最強伝説ゴリ夫

　　　　 　　　 |　‖　　　 ‖　 |
　　　　 　 　 |　 ‖　　　‖　 /
　　　　　　　 ヽ　‖　 　‖　/
　　　　　　　　 ヽ ‖ 　‖ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
　　　　　　 / 　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　| 　 　　MM　 MM 　　| 　　　
　　　　　　| 　　 　（゜ ）　（。）　　 │　　
　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　 髪無シノ誘拐ヲ実行スル！　
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ　　　　
　Ｃi^iっ　 | 　 　　　 ＼|／ 　　　 　|　　　
　　ヽ　＼┌─────────-、　　　
　　　ヽ　│　○　 　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／ 　　　　　|

俺も藤田講演会行って来たよ。○○○○についてはネタバレスレに書いといた。

「大人読者はどうでもいい」発言だが、正しく書けば「大人読者のことはあまり考えてない。」
少年誌に描いてるわけだから、それは当然かと思われ。
藤田って、青年誌（他の会社はもちろん、小学館内の他誌も）から引き抜こうとする人たちが結構多いそうだ。
恐らく読みきりを載せたヤンサンとかなんだろうが、それでも藤田がサンデーにこだわるのは
やっぱり子供読者に向けて漫画を描きたいからなんだろう。
別に子供読者の方が作品の完成度を気にしないから楽できるというわけじゃなく
純粋に大人よりも子供が喜んでくれた方が嬉しいってのは分かる気がする。

でも、昔から自分の漫画を応援してくれてる人への感謝の気持ちと、そういう人達を大事にする気持ちも
忘れてはいないとも言ってたぞ。
講演会後、藤田をファンが取り囲んで次々とサインを求めていったんだが
次の悟空の声の人の講演の時間も迫っていた為、「じゃあ廊下でやろう」と言って、廊下に長蛇の列を作りながらも
サイン（流石に文字だけだったが）に応じてた。
「じゃあ廊下でやろう」って言った瞬間、藤田に富士鷹を見たよ・・・・。
サインをしつつも、時間が押してるにもかかわらず一人一人としっかり話してたし。

「藤田先生の描く食べ物（ジェットサンダーラーメンとか）が好きなんです！」って言った人には
しっかりクリームパン描いてました（ｗ

>>528
あんたネタバレスレのどこに書いたのよ？＿|￣|○

以前、勝に小学生がナイフを出して、しろがねがそのガキに説教かます話があったが
あれ描くのに相当もめたらしい。
時期的にも生徒が教師刺し殺す事件起こした直後だったし（だからこそ藤田は描きたかったんだが）
最初に担当編集が色々と根回しをして、多くの人を説得した末に何とかあれを載せることが出来たんだとか。
あの話、俺はちょっと好きにはなれなかったんだが、
会場に来ていた人の中には、あのエピソードが凄く良かったという人が結構いたので藤田の試みはまあ成功したんだろうか。

>>530
ネタバレスレの８６０が俺。

>>532
○○○○についてはネタが飛び交ってるから中身をネタバレスレに書いてくれよヽ(`Д´)ﾉ
ほんまたのんます＿|￣|○

勘違いしている奴がいるように見受けられる

サンデーネタバレスレじゃなくて
ダメぽスレ【ネタバレあり】の方

今週のバレの話はもう誰もしていないから
下の方を見るだけなら安全

ふぢた君はね、ちょっとふてくされてるだけなんだよ。
ネット上で散々言われたから、大人に対して疑心暗鬼になってるんだね。
だから、みんなで「ふぢた君ﾏﾝｾｰ」をすれば
大人も楽しめる話を書いてくれるんじゃないかな？

>>534
やっと分かった俺のばか(´Д⊂
>>532
さんくす

>535
ふぢたはこんぴゅーたぁには触れません。
「ボタン三コまで！」

>>525
うしおととらだと思う

以前の「季刊Ｓ」のインタビューで、子供たちがこうなりたいなぁと思わせるように
勝を描いているというようなことを言っていた。
藤田的に勝はこうあるべき正しい子供の理想像なんだろうね。
それゆえ勝の回になると押し付けがましさとか、説教臭さが鼻につくんだろうなぁ…。

> 以前の「季刊Ｓ」のインタビューで、子供たちがこうなりたいなぁと思わせるように
> 勝を描いているというようなことを言っていた。
ここは笑うところだよな？

屁今をブラッシュアップして主人公キャラにしたほうが、
子供受けは良いと思うぞ。

>>540
結局もう感覚が今の流行りに付いて行けて無いんだろ、悲しい事に。

勝だって正二の血を飲まされるまでは結構いいキャラだったのさ…

アレで一気に無敵キャラになっておかしくなったと

その場限りの流行の追随よりも大切なことがあるってこともわからんのか？

>>540
何でも出来る優等生君の熱いお説教見て「こうなりたいなぁ」なんて思う子供がいるかなあ
藤田、「ドラえもん」って知ってるか？

藤田に釣られすぎw

>>543
大切なことだろうがなんだろうが相手に伝わらないものは無意味。
良薬口に苦しと言ったって、相手が嫌がれば意味はない。
情操教育というのはその苦い薬をいかにして甘いオブラートに包んで
ガキに飲ませるかなんだが。
思いっきり苦い薬を無理やりに口に詰め込もうとする髪無しは教師を
目指してたのかホントにw

>>546
同じく最近説教臭い宮崎ﾊﾟﾔｵはウケてるが

>>547
あれは作品そのものがオブラートだから。

>>529
うしおの時の巻末漫画でやたら自分を卑下してるせいで
変な奴だと思ってたけど、きちんとした社会人としての顔も持ってるんだな。

>>547
あの人の作品は「道徳アニメ」として割り切ってる。
面白みなんか求めちゃいないよ。
動画に萌えれればそれでいいのだ。

でも藤田の漫画はそこまで割り切っちゃいないでしょ。

はてなで講義受けた人の話が少し載ってたよ
留美子の話がｳｹﾀ

「マンガ描く以外に普段何してるんですか」っていう質問に対して
「ああ、あのねぇ〜、、訊いてくれる？（笑）　昔その質問、それ、
僕も高橋留美子先生にしたのよ、そしたら高橋先生、タバコすっぱぁー、吸いながら
『漫画描く以外に楽しいことってあるのかしらね』って。

かっこいいーーーー！！！！！って思ったよ（笑）
そうそう、僕もマンガ描く以外に楽しいことないです。
ああ、ウインドサーフィンでもしてればよかったかなあ（笑）」

>>547
単に一般向けの大作アニメを作ってるのが
ﾛﾘｺﾝｼﾞｼﾞｲだけだからじゃないのか？

それに日テレの強力なプッシュもあるしね。

必死だw

まあTV曲でプッシュするのはそれなりに世間に影響与えるからね
日テレの巨人と宮崎アニメ、テレ朝の首相叩き、あと韓流。
TVでたくさん流れてるってだけでそれが流行してる・正しいって信じちゃうオバハンとか多いからな

子供達に向けて描いていると言うのなら
この1年間、小学生が目を通しそうもないマニアックな本ばかりで
自作の補完、理論武装を続けているのはどうしてだろう？
小中学生層に本当に圧倒的な支持を受けていたら
読者の一部に過ぎない、細部を突付き回し批判する煩わしい大人達など
相手にしなくてもいいんじゃないか？

そうか。ひょっとしたら我々は今、人気作家が批判意見に潰されてゆく様を見ているのかもな。

>>538
やっと思い出した、っていうか分かった。サンクス。

ここで何だかんだ言われようと、実際マーは低年齢層に売れているから
どれほど叩かれようがシレッとしていられるわけで。
藤田の場合は・・・。
子供向けに発信していると言いつつ、購買層の中心が大人であると重々分かっていて
その大人に対して必死に不評な黒賀編の理論武装してるんだろうなと思う。

子供向けに描いてあるんならやっぱり鳴海編だよ。
鳴海編はしろがねたちの世界≒大人の世界
と思春期的な純粋さを持つ鳴海との葛藤というメッセージがあったんだしさ。

感情を隠すという共通点を持ちつつも、それぞれが自分らしい生き方をしていこうとする
しろがねたち。これは大人。
その隠れた心に気づかず苛立ったりしながら、それに気づいて大人を理解していく鳴海。

子供に伝えるメッセージの大切さとしては、やっぱり鳴海編の方がよく出来ているよ。

子供を主人公にしなきゃ子供に受けない、てのが思い込みだよなあ。
ウルトラマンだって仮面ライダーだって主人公は大人じゃん。

だよな…

ヒーローモノだったら
自分もなりたい理想の子供
よりも
自分が将来なりたい理想の大人
のが、子供に受けるよな

まあ、コナンが子どもに受けてる訳で。一概には言えないのでは？
大人が苦戦した敵を子どもが倒すっていうのに爽快感が有るのかも知れないし。

>>562
コナンはヒーローモノとは色々違うと思うので……

>562
コナンは中の人が大人だしな。
あんな子供が実際にいたら、勝と同じでただの嫌なガキだ。
天才子供だと三つ目がとおるの写楽とか、あれはダークヒーローだから
嫌味にならないんだけど。

子供向きというなら
誰の手助けも必要とせずに敵を瞬殺する勝は失格だろう

子供は勝より鳴海に憧れるんじゃないの？
そもそも勝が鳴海に憧れてるじゃん

「目標にあこがれて努力する子供」を見習え
という子供に対しての髪なしからのメッセェジなのです

漫画がつまらなけりゃ大きなお世話

つまるよ

最近の単行本の売り上げってやっぱり落ちてるのかなぁ。

>>564
大人っつったって高校生だろ?
まだまだクソガキじゃん

>>565
あなたはシルベストリ編を10回ほど読み返した方が良い。

>>572
シルベストリ編こそ勝最強バトルの最たるものだろう
モンスター級の天才だそうだし

頑張って努力すれば俺より強くなれるぜと希望を与えてくれる
強くてかっこいいお兄さんと
超天才という生まれつきで決定してしまっている才能を持ち
周りの人間全てから大絶賛されてる小学生。

子供たちが好きになり憧れるのはどっちか。
普通に考えてわからんか？藤田。

>>572
「瞬殺」は冗談だが（一応毎回微妙に苦戦してるし)
シルベストリ編でも生きてる他人の手は借りてないよね。
サーカス編最終章辺りからどうも気になるのよコレ

あ、例のフゥとギィの会話を10回も読み返したら
間違いなく死ぬので読み返すのはお断りします。

おいおい、腐ってもﾌﾁﾞﾀだぜ？
死ぬなんてこと・・・・


(；ﾟД∴. .: : : :::::: ｳﾎﾞｧﾏｰ('A`)

たぶん、今の子供等がカッコイイと感じるのは、鳴海は鳴海でもデモン鳴海の方だな。

>>574
その比較内容は極めて作為的じゃないか？
憎悪と妄執で目に光の無くなった鳴海の絶望感。
超スパルタ特訓で短期間のうちに才能を実戦レベルに
引き上げねばならなかった…ような気がする勝の焦燥感。
それぞれ>>574の記述と反する姿も計算に入れなくては。


しかしまあ、オッサンやら爺様やらをカッコよく描くのが上手いんだから
次回作では主人公の年齢をも少し上げて欲しい気もするな。

>>577
あの鳴海が　＞憎悪と妄執で目に光の無くなった　状態になるほど辛酸をなめて来た
過程を見せられたから、子供達にとっても尚更鳴海に感情移入するもんだろう。
黒賀村でアホ娘どもに取り囲まれてモテモテライフ送ってるくせに
一時間睡眠などと取って付けたような苦労話見せられたから
勝人気がどん底になったんだろうに。
少なくとも黒賀編以前の勝は鳴海の陰に隠れて人気は今一だったけど
別に嫌われてなかったよ。

勝編は昔から嫌いだったなぁ。読んでなかったし。
鳴海が闘ってるのにてめー等何がサーカスだって思ってた。

577みたいに子供の代弁をしている外見だけ老いた香具師が一番ｷﾓｲ
勝より鳴海厨が嫌い

>>580　( ´,_ゝ`)プッ

>>580
577はむしろ勝をフォローした意見じゃないの？

>>578
スマン、別に勝が好かれてるなんて事を言ったつもりは無いんだ。

>頑張って努力すれば俺より強くなれるぜと希望を与えてくれる
>強くてかっこいいお兄さん

>憎悪と妄執で目に光の無くなった　状態になるほど辛酸をなめて来た
>過程を見せられたから、子供達にとっても尚更鳴海に感情移入するもんだろう。

ほら、この一見相反するイメージの表現はお互いに補完しあってるじゃないか。
複数の面でもって比較して欲しかったんだよ。
一つの面だけを恣意的に抜き出すのは効果的だがフェアでは無いのだし。
それに完全肯定のレス以外は容認せん、という勢いは自説の公平な説得力を損なうぞ。

>>582
勝、鳴海の両方に好意的な目を向けたつもりが、
なんだか訳のわからん発言になってしまったようだ。

単純に580は577と578を書き間違えたんだろ？

しかし文章で筋道立てて反論できず「鳴海厨が〜」と人格攻撃に走るのもお約束だわな。

勝を落として鳴海を上げるのは正直勘弁。

何も好き好んで鳴海を持ち上げ、勝をおとしめてる訳じゃない。
描写の問題なんだよ。
勝が強くなるのは構わないから、強さに足るだけの努力の様子や
それに付随するギイの行動などがしっかり描けてれば良いだけの話。
正二の血を飲もうが、ギイの特訓を受けようが強さの根拠が感じられず
天才と叩かれるのは、黒賀村でのおままごとが原因だろう。
だってその頃、鳴海は地獄の様な戦場で戦って傷つき手足を失っていたのだから。
まー、私は藤田先生がどーでもいいと思ってるらしい、大人の読者ですから
私の思いや考えなんて、鼻糞ほどの意味もないんでせうが。
でも、私が子供の頃でも勝より鳴海が好きだったと思うよ。
仮面ﾗｲﾀﾞｰ、ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｽｰﾊﾟｰ戦隊、ﾒﾀﾙﾋｰﾛｰ、ｽﾊﾟﾛﾎﾞのﾊﾟｲﾛｯﾄ。
憧れのお兄さんはいつも格好良かったもんです。

>>587
オチツケ。そんなに息巻いて僻んでちゃあ、

×しっかり描けてれば良いだけの話
○俺の納得するように描けていれば良いだけの話

って主張にすり変わっちゃうぞ。深呼吸だ。
鳴海の笑顔を思い浮かべて深呼吸しろ。
あと個人的にオススメはナオタの笑顔だ。和むぞ。

俺のＩＤ、ＳＭ９時間…orz

なんだかなぁ。
頼みの綱の鳴海も終わっとる。。。。
もう描きたくないんじゃないか？
広げた風呂敷を機械的に畳んでるだけ。

ギイに感情があることなんて、読者は当の昔に知ってるんだから
今更1週使ってやる話じゃないだろう。
キャラの心理に何の変化も生まない敵キャラ。マジ必要ない。
話の終盤で雑魚キャラ相手に毎週毎週ダラダラと戦闘を繰り返すんだったら、
とっとと話を進めろってんだ。

荒らしはやめてごらん
そうすれば君は人間になれるんだよ

>>590
そうそう思い通りにはいかんよ。

>>590
まあこれは顔見世ってもんですよ。メンバー一人ずつの戦闘は仕方ない。
今回の男色天使はキモすぎだけどなー。

美形対決、新しいパターンにしないでオーソドックスな方がよかったな。
顔に傷がより勝つことを優先するギイ、みたいな。

フヂタは最近中途半端にオサレに目覚めてるからなぁ。
スマートに勝つこともやりたいのだろう。

単行本もしっかり読んで覚えてる読者ばかりじゃないから
ここでギイの強さとキャラを読者に再認識させただけじゃないか？

ttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/omake.html
いまごろはきっと勝ちんも必死だな

戦闘が長引かないのはいいけど、次はギャンブラーか・・
早く、エレと最古の話にならんかな

ギャンブラーはやっぱりギャンブルで戦うんかね？
「ところでこいつはわたしの猫さ」

なんでみんなジョジョに行ってしまうんだろう・・

まあなんていうか今週はあれでいいんじゃないですかね。
いわゆる「気障で嫌な奴だけど強くてカッコイイ」という、少年漫画の味方側にいる典型的キャラを見せてくれた。

まあでも先週あんだけやっといて「今までだって怒ってたんだぜ？」で済ますのは勿体ない。
せっかく「人類の未来に関心がない」まで言ったんだから、やっぱエレオノール絡みでキレればよかった。
クピディアーの失言により静かに怒ったギイが撃破みたいな。

にしても。
俺はサハラの時に、こういうバトル漫画になると思ったんだがな・・・

まぁ、いくらなんでも魔猿のバトルよりはよほど納得が行く。

オレは良かったとｵﾓﾀ。ギィってこんなもんだろうとw

こうやって、とことんクールなギイ描いておいて、
いざ、エレ守って死んだりするときに
感情だしまくりですごいいい表情させるんだろうさ

カラーで見たいなあ
っていううか、巻頭カラーいつよ

カラーは魔猿様のためにしか使われません。

>>605
魔将軍に見えた

勝なんか1コマも出てないのにいちいち欄外で紹介してるんじゃない、と思うおれは人間小さいんだらうか。
勝様登場してる時は鳴海欄外にいなかったのに。

掲載位置、上がってるな・・・


やっぱり。

今週のギイの変則縦見開きで興奮したのは俺だけなのか？
ギイ復活格好良すぎる

オリンピア壊れたかと思ってたら、外側のジェット部分が壊れただけで、中の足は無傷なんだね。
前のタイプは足からジェットに下半身丸ごととっかえてたと思ったが、フウに改造してもらったんか。

そういえば鳴海の手足にもフウが新機能つけてたよね。今回のバトルで披露されそうだな。

今更な話題で、然も流れ無視だけど、ずっと疑問に思ってた事が……。
しろがねを手術する時ってどうやるんだろ？
例えばしろがね-Oにする場合とか、切った端から再生してって手術処の話じゃない気がする。
一旦、普通の人間の血と入れ替えるとか？

アンジェが死んだときもギイはクールだったな

>>611
ケガも病いも血が足りてる限り手術不要だからエッグが出た時顔無しがブツブツぼやいてた
ルシールの腕が取れかけた時もそうすぐに再生しなからこそ
応急で布で腕が離れないようにしえたと思うが
Ｏでも手足とか切断後かわりの手足をつけるとかなら切ってすぐ血管が再生しちゃったりしないのでは

ただ、全部機械のＯとかＯも色々いてよくわからないが
一ケ所ずつ強化手術するよりも
ほぼ、自動人形のボディを先につくって血と頭部を移植とか
人形のボディに記憶のみダウンロードのほうがてッとりばやくて顔無しッポイと思う。
初期のＯが命の水で動いてて
今の顔無しの部下は血が出ないから、自動人形と同じ疑似体液でうごいてるとか....ないかな？
Ｏの説明欲しいよ

>>611
たしかに。
最初にメスを入れてって瞬間に傷が治り出すんだよな。
回復が起きないくらいに、最初からかなり大きなきずにしないといかん。
やりにくいだろうな。
かといって回復を遅らせる薬とかがあるなら、人形側が利用しそうだし。
どうやってたんだろう。

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　しろがね一美しいのはドミートリィに決まっておろうが！

真性包茎のしろがねは一生真性包茎のままか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>615
ジョージだろ。存在が美しい。

癒着しないようにガーゼを巻けばいいんじゃん？
ていうか、やり方を変えればある程度改善するよ。

>>609
「おっ！」とは思った。
さわやかなしてやられた感。
ノッてきやがったなー藤田和日朗ーって感じ。

しかしクピディアーはクソだった・・・・・・

アレ考えたの絶対エルフ好きのアシだぜ。


はやくオルセンみたいなオートマータは出てこんかのう・・・

Ｏはサハラで全滅したのかと思ってた・・・生き残ってたんだね

しろがねＯ(オリジナル)…しろがねを改造した強化人間。ジョージ以外はサハラで全滅した。

Ｏ(コピー)…体は100％機械で、モデルとなったしろがねＯの記憶がダウンロードされている。フェイスレスに完全服従。



定期的に出てくるね。この類の疑問。

正二 一人分の血液で村一つを救えるんなら
しろがね全員の血を使って治療をすればいいじゃない

なんつうか鳴海編の方がキャラの立った戦闘用キャラが多いからか、
鳴海以外の脇が目立つな。

下手な主人公びいきをせずに脇キャラを生かすのはいいことだ。

今のからくりに必要なのは男塾で言うところの雷電的ポジションの人だな
「あの技は・・・」「知ってるのか？フウ」みたいな感じでフウあたりがやると適役かもしれんが

クピディアーもギャンブラージョーンズも今までで最低クラスにダサい。フラーヴィオみたいなやつ出して欲しい…あ、鳴海用？え？マサ…？

静かだけど絶対揺るがない感情を持ったギイの、
人間ならではの美しさに一瞬クピディアーが見とれるっていう仕掛けがいいと思った。
あの戦闘はそれを描きたかったんじゃないの？

素でageちまった・・・。
ｽﾏｿ

>>613
黒賀村編で初登場のОの説明で、擬似体液で動いてるってわざわざ説明したことからして
Оは元々自動人形と同じ擬似体液製だと思われ。
しろがねОはまがりなりにもしろがねって名乗ってるし、ジョージのみならず全員血は命の水製でしょう。

鳴海編ってｻｸｻｸ進むね。
魔猿編ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ進むね。

進んでるのか？それ

>>611
鳴海サイボーグ手術の時の例で考える。回復出来ないほど弱っていたので
内蔵交換も比較的楽に進んだだろう。
恐らく同様に仮死状態にしてからだと思われる。

>>624
だからこそアシハナとジョージ辺りを勝の方に回して欲しかった。
勝編になったらまた読めなくなってしまう。

>>634
そいつらまで魔猿様をマンセーして気分が悪くなりそうだから、
どっちにしろ読めなくなりそうだ。

そういや、成美辺はこのメンバーで決まりなんかな
じゃあヴィルマ姉さんは勝ユニット？　エレと合流するんかな？

ぐは
鳴海編の間違いですな　

この作品は熱血さと題材の良さについては五つ星クラスなんだがな。
戦闘人形はいじり甲斐のある設定だ。
特にゾナハ蟲―自動人形―フランシーヌ人形で括られる、
哀れなロボット達の繋がりは面白い。これを追求して構成するだけで
世界に誇る名作が出来上がるだろうに・・・勿体無い勿体無い。

反面しろがねの設定は題材こそ面白いがどうにも粗が見える。こちらは練り直して欲しい。
是非とも一から再構成して欲しいものだ。

>>635
ジョージはともかく足鼻は間違いなく勝派だろうな。

初代勝マンセー派だからな

それは言える。
サハラ編で鳴海が一人で五人抜きしようとした時は萎えた。

リンク忘れた
641は>>625あて

勝以外に戦闘要員のいない(ギィはサボってるし)クロガ編が散々だったのは
当然の成り行きだったな。

>>640
アシハナの知ってる「勝」は確かに驚嘆に値する坊やだったからな。
魔猿じゃないよ…。

>>640
阿紫花が魔猿キシンに侵されなければ、今の魔猿に「ちょっと違う」感を抱いてくれると信じてる。

>>642
だからと言って三馬鹿を戦闘要員にされてもな・・・('A`)　

勝編は仲町サーカス＋最古が仲間になるんだろ？
いいじゃんおもしろそうじゃんか

最古はエレにつくから勝の仲間にはならんだろ？

エレが最古に仲町サーカスの仲間になれと言えば即決だろ？
でもんなこと言わないか…

いろんなスレを見てるが、最近FSSとからくりのファンが似たタイプに
思えてくる。

>>647-648
==================================
=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　 　ー　／
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　／
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　 　 ＿＿
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　 　 ＿＿＿
=====./　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　 　 　　／
====/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ 　 　 ／
===/　　　　　　　　/／　　　　　　　　 　 　 　　 ＼　 /λ
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /|　　 ___|____
==｜　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿　　　/ //|　　 　／
==｜　　　　　　　　　　　ヽ───────〆　　　///// 　／|＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ////|　　　　|
===＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////
=====＼_　　　　　　　　　　　　　 　　 　 / //////__／. 　 　 　｜
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
==========＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　 　　　　　─┐
============＼　　　　　　　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　　　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼
=====================
======================

>>628
あ、そうか。
「おまえは人間じゃないだろう」
「いいやこう見えても人間さ」
という話だったものな今回は。

>>645
つまり、根本的に勝編を戦闘物にするのが間違ってるんだな
サーカス最終章の流れで謎解き(後付設定の説明とも言うw)を担当すれば
よかったのに。

つーかギイのクールさを「フェイスレス様に教えてもらった」とか言ってたが、
正二が死にそうになってた場面で思いっきり激しい感情をあらわにしてただろうが

エレって人形と闘っていた時に、最古と一回も合ったこと無いんだろうか？

>>654

そのことと、今までエレが相手した人形がエレのフラ顔見てもなんとも思わんかったこと、
さらにはサハラに来なくても気にもされてなかったことから。
「低級雑魚人形しか相手にしてこなかった下っ端」説でしか説明がつかなくなってる。

>>655
それくらいしかないか。
子供のころはロングだったけど、まだ幼顔でフラに似てるとは感じられなかったですむが、
まさか大人になってからはショートカットになったから、なんて理由はさすがにないよな。
最古の4人がひと目でアゴ外したくらいだし。

最古はエレ側につくとしても、
最終回で仲町らと一緒にサーカス団で興行してるなんてオチは嫌だな。
「私たちの演技を見て、他の人間たちと一緒にフランシーヌ様もあんなに笑っておられる。」
とか言われたら萎える。
ここは最終決戦で玉砕がベターか。

玉砕・・・玉が砕ける？

ああ、間違い無く死んだなこりゃ

>>655
下っ端扱いつーか、確かにエレの存在が自動人形はおろかしろがね内部ですら
ほとんど認知されていない(フランシーヌにそっくりなのに)のは、恣意的なものを感じる。

これは、エレが目立つと都合の悪い、ギイや顔なしの思惑が関与してると思う。
あと物語内では語られていないので想像でしかないが、ルシールも多分孫と気が付いていて、
そのように配慮していたのではないかと思う。

そうじゃないと、いくら下っ端とはいえ総力戦のサハラに呼ばれないのはおかしい。
体の不自由なフウにさえ、鳴海が「なぜ来なかった？」と聞いていたんだから。

フウと話してたときの鳴海は意識過剰

ジョージ補完分
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/bbstop.jpg

>>661
おい触るな！まだ回転している！

>>661
タイトルがいいのに・・・リンクはっとけって。

つttp://asame.web.infoseek.co.jp/bbsgal.html

最古がエレと組んで謀反を起こすのは当然として
鳴海が彼らと和解するなんてのだけは頼むから勘弁してくれよ

険悪なままだろうが顔無し相手に共闘するのは当然の流れかと。

和解は勿論共闘なんかしたら読むのをマジで辞めそうだ。

>>667
憎しみだけでは何も生まれませんよ？

エレと鳴海があんな状態で和解するわけないだろ

最古と鳴海が和解するという事はヒョウと紅煉が手を組むッてことだろ。
そんな鳴海は見たくねえ。

だめぽスレになってるな･･･

和解は絶対無理だろうけど、その場しのぎの共闘くらいはする可能性もありだろ。
もちろん鳴海はイヤイヤだろうけど。
鳴海には憎しみだけの男で終わって欲しくはないけどね。

パンタローネと共闘などしない！
と鳴海の中のダールが言っている。

普通に考えて、
サイコの4人を従えてるエレを鳴海が見たら
フランシーヌが本性をあらわしたと思うだろうな。

ボロボロになりながらエレと一緒に顔無のとこから脱出
エレが微笑みながら礼を言った瞬間満足して活動停止
って感じで鳴海と会う前に死んでほしい

その前にドットーレを復活させる

結局サハラでの最古の
｢フランシｰヌ様か･･･本当なら･･･｣
｢しっ！｣
のやりとりはなんだったんだ？

本人はぞうさんの上でふんぞり返っているのに、って事でしょ。

ふらんしーぬ様「きりんさんがすきです。
　　　　　　　　でもぞうさんはもっとすきです。」

>>677
あの時点では本当なら贋物とすりかわってる事は知ってた設定だったんだろう。
ナイアも「ニセのフランシーヌ人形〜」って最古罵倒してるし。

散々既出だけど。

>>680
たしかに散々既出ですが
そのたびにどっちとも言い切れないというのが
本当だったと思いますが
私は連載中から本当なら後ろの方にと読んでいましたし
その後のドットーレのように・・
というのは、本物が後ろにいようがどっか他の場所に行っていようが
つながりが微妙なのですよね〜

>>680-681
え？そうなの？
あれは白金のこといってたんじゃないの？

「フランシーネ様か…本当なら…（白金に仕えていればこんなことにはならないｒｙ）」
「しっ」

とかじゃないの？

スマン、フランシーヌだったorz

ついでに追加で
知ってたんなら顔無しに言われた事に対するあのショックは何なんだ？確証なかったとか？

>>681
まぁね。
ま、この話しが散々既出って意味ですよ。


>>683
前スレか前々スレに出てた意見の１つだが。

最古が入れ替わってた事を知ってたとして、本物はまだ生きてると思っていた。
けど、顔無しにもう死んでると聞かされてショック。

だたこの意見だと、その次の週のパンさんの会話と矛盾する。




ま、ジュピロがどっかでミスしてるだけな気がするけどね。

入れ替わりを知ってたならまずフラン人形を探すんじゃないかな。
柔らかい石見着けても意味無いんだし。フランが分解されたがってるって知ったら全員ドットレーみたいに
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんじゃないのか。存在意義を失って。

>>685
激しく同意

それどころかいなくなっただけでｶﾞｸﾌﾞﾙだろｗ

>>680
仮に贋物と知ったとしてもあの場所で発狂してしまう理屈にはならない。
知っていたら>>685の言うとおりになる。
>>681
後ろにいたからなんだと言うのか、それだったら以前の場面で既に口にしているではないか。

結局はドット―レと同じく「本当ならフランシーヌなんか自分とは関係ないのに」
と言おうとしたのが正解。

フラン人形って結構最古の連中甘やかしてっぽい雰囲気あったじゃないか。
「いらねええよ」って捨てちまった白金より感情的には親密感あったんじゃないの。
理屈と気持ちは違うんじゃないかい。

体の内部にフランシーヌに忠誠を誓うシステムが内蔵されてるんじゃなかったけ

>>688
別に白金は最古に「いらねええよ」とは言ってないだろ

「フランシーヌ様が作ってくれたけど、元々は白金なんだよな…」
って感じじゃないのか？

最古の忠誠度はやはり

フランシーヌ人形＞＞＞＞＞＞＞＞白金

じゃないのか。
ボディを最初に作ったのは白金だけど、擬似体液を注入して意識を与えたのしフランシーヌ人形だし。

だからフラ人形が居なくなった現在は造物主である白金に従うけど、
エレがフラ人形入りの生命の水を飲んでいると知れば、

当然

エレ(フラ人形入り)＞＞＞＞＞＞＞＞顔なし(白金入り)

になるんだろう。

>>691
まぁそうだろうな…。

ついでに散々既出だが結局最古どもは
サハラの時までにフランシーネが変わっていることを知ってたのか？

しらなかったのはどっとーれだけ

>>687
それだと、最近の展開が説明できない。
本物のフランシーヌ人形に対する忠誠は揺るぎないはず。
だから、そこは「本当ならニセモノなどどうでも良いのだが・・・」
だと思うが。

ブラックボックスが古過ぎて、高度な識別ができないのは、
マリオネットだとわかってるアンジェ人形にまで反応しちまうことからも明らか。
例えニセでもフランシーヌを否定することは、
ブラックボックスの過剰反応を引き起こす可能性があり、
それを避けようとするのは当然といえる。

フランシーヌが「皆を従わせるために作った偽者」だから
最古も従ってたんじゃないの?
他の人間が作ったのなら、偽だと知っていれば最古は本物を追いかけていたはず。

>>695
最後の行前後の文がかみ合ってないぞ？

フラの望みをかなえることが最古の存在理由で、
フラの希望は、造物主を呼び戻すため笑えるようになることだった。
となると、フランシーヌを笑わせることが唯一の存在理由になるから、
偽者置いて本人はどっかトンズラしてたのを知ったら、
「笑わせようと努力する自分たちをフラ人形は必要としていない、
自分たちの存在理由は消滅した」
となってﾄﾞｯﾄｰﾚみたいにぶっ壊れてしまうと思う。
だから、やっぱり偽者と入れ替わってるのは知らなかったんじゃないかな。

何だかんだ言って、最古もフランシーヌに対する思いは
かなり人間に近い物になっているみたいだから、一概にコレと
説明の付くものではない気がする。人間の感情みたいに。

>696
すまん、変かな。
最古はあれが偽のフランシーヌだと知っていたけど、
本物が自分達の為に作っていった人形なので従わざるを得ないと。

他の人間が作った偽人形なら、例え自分達の不利益になる命令を下さなくても
気合で振り切って本物のフランシーヌに付いて行きそう。

>>699
おぉ揚げ足に丁寧な対応サンクス

問題は藤田がそこまで考えてるかどうかなんだけどな。

俺達が色々な疑問点や矛盾についていくら真剣に考えたり議論したりしていても、
フジタはそこまで深く考えてなさそうなのが、時々はっきり感じとれたりして泣ける。

最古の四人が知ってたならフランは偽人形造る意味が無いような・・・・・。
つーか、フランもフランだよなぁ。自分が分解されたいなら責任を持って人形共を何とかしてから
行けよと。

>>703
やっぱりフランにとってはあんな殺人人形達でも
可愛い可愛い我が子だったんだろうな。
だから人形共を壊す訳にもいかず、偽の自分を作って従わせたと。

最古とエレが逃げ出すなら、
追っ手はきっと、量産型ドットーレ。

まぁ、黒幕はグリポン君なんだけどな。

そして真の黒幕はビーストとか言うトラ

また自信過剰に戻ってほしいよパンタローネさま･･･

>>706
ネタばれすんなよ

嘘みたいに人がいない･･･。

このスレの住人の御用達絵板とかってある？

君はなにを求めると言うのだ？

絵だろ

最近の鳴海編の展開見てると、
やっぱ勝には業が足りないなぁ〜と思ってしまう。
正二から託されただけだと、ちと弱い。
鳴海は言うに及ばず、ギイに比べても見劣りする。
ギイはアンジェリーナによって人間らしい心を取り戻していながら、
９０年もエレ優先の行動を続けている。
それが何を意味するか、痛いほど知りながら。
それでもエレを守ることを選んだってのが、ひしひしと伝わってくるんだよな。
この積み重ねがないぶん、勝は軽く感じるんだろうな。
勝の乏しい経験の中での「世界の全てを敵に回しても」という言葉と、
ギイのそれとでは、重みが全く違う。

仲町サーカスのメンバーはあんま死にそうもないんで、
思わせぶりな交流が描かれているコロンビーヌあたりの死を背負うようになれば、
勝も締まってくるような気がする。
人間でも機械でも分け隔てなく心を交わすのが、勝の立ち位置。
人形の死を背負うのは、鳴海にはできないし、ギイもせいぜい憐れむぐらいだろうし、
エレの場合は対等の立場ではないのでちと違うし、勝にしかできない役回りとなり得る。
勝はこのへんを掘り下げてけば、いいキャラに再生するかもな。
エレと勝が見守る中、最後に笑いながら動きを止めるコロンビーヌ・・・
なかなかいい散り方だ。

勝のためにコロンが散るのは勘弁
ヘイマやぐりぽんで代用お願いします

>>714
黒賀編以前は、むしろ鳴海の死という最大の業を背負っていたと思うよ。
エレを守るというのも、正二から頼まれただけじゃなく、
勝自身の大事な家族であるエレを守るわけだから、それなりに説得力はあったと思う。

だが、黒賀編が入ったことで
勝にとっての大事なもの＝家族＝エレ(＆仲町サーカス)
という焦点がひどくぼやけてしまって感情移入できなくなった。
シルベ戦でエレより菊を取ったときはひどくしらけたよ。
あそこで涙を飲んでエレを選択することで業を背負えばよかった。
少年漫画的にさすがにあそこで菊が死ぬのはちょっとまずいというのなら
助かってもいいけど、菊よりエレを選ぶという選択を勝にさせる行為自体で
業を背負わせることはできたと思う。

自分の大事なものはあっちもこっちも助けることによって、
都合のいい浅いヒーロー像になってしまった。

そうだな。あちこち助けまわるヒーローは、前作で腹いっぱいだし。

とってつけたような感じでもいいから
所々に「鳴海兄ちゃんならきっとこうする」って思うシーンがあればなあ。さんざん既出だけど。

シルベ戦の時に言った、天国の大事な人ってのは、正二か鳴海かどっちだろ？

あれは正二

黒賀村以降、鳴海兄ちゃんのことなど乙には関係ない

>718
ユリアンみたいになるんかなと思ってたら
ラインハルトになっちゃったな、勝は

これからダミアンになります

>>716
激しく同意。
以前は鳴海と勝、エレと勝の絆が強く感じられたのに
それが黒賀編の三姉妹のせいで綺麗に吹っ飛んでしまった。
完全に無償の善意で救ってくれた鳴海への神聖化する程の憧憬。
エレの母性に対する思慕の念。
行き場の無い（しかも相当胡散臭い）自分達を受け入れてくれた仲町サーカス。
それを全部リセットして、まるで阿紫花家が始めて家族愛をくれたかの様な勝の言い草。
勝の戦いのモチベーションを読者に見せるというなら
既存のキャラ達をより強く押し出すべきだったと思う。
黒賀編は無駄に勝の評価を下げただけ。

２９巻冒頭の勝の決意。
「帰りたい、でも僕が強くなってしろがねを守るしかないんだもん、
待ってて、待っててねしろがね」
この台詞にはむっちゃ感動したんだけどなぁ。
愛する者のために、かつて憧れた漢のごとくあえて茨の道を行く少年
の物語を見れると思ったのに。
よもや同じ巻の後半にはあのような惨状になるとは夢にも思わなかったw

あんな悲壮な覚悟して出て行ったのにね。
地獄の特訓はギィとフゥの説明台詞であっさり終り。
つまんないらぶこめと、役立たずのマンセー共を増やしてハイ！それま〜でよ〜で
打ち止めだかんねぇ。
ハァ、脱力。
何度も出てる話題だけど黒賀村が駄目ってより、構成ミスですな。
ま、今後の展開次第で、黒賀村の話が生きてくればネ申になれるかも知れないですが。

>723
ほんと、すばらしく同意。すっとした。

勝の嫌われる要因のひとつは、エロネタの主体にした為だという気がする。
サーカス編はその辺りは三馬鹿担当で、勝は一線を画していて
本当に純真な子供って感じだったのに。
サカリのついた女達に囲まれて妙に生臭いキャラになっちゃったから。
そのせいでエレに対する感情も同様の生臭さを感じさせるようになってしまった。
母親、姉を慕う純粋さでなく、変に女として見てるような。

>>母親、姉を慕う純粋さでなく、変に女として見てるような。
全てディーン化する複線です…だったら凄いんだけどな
実は徐々に白金化が進んでいた、そして顔なしがいい笑顔
「勝君、残念だねぇ二年間というのは君にディーン成分が浸透しきるまでの時間だったのだよ
　でも、もうめんどくさいから…このままダウソするからね?」

後、柔らかい石を海に落としたらどうなるんだろうな〜
柔らかい石一つでどの位の量の水をウイタエ化でいるのか…
でも白金のは山の川全部ウイタエ化してたからな…どうなんだろ

湧き水みたいなものじゃないか？

>>723
おお！ 悪意ある表現が無い上に素晴らしい説得力。

なんか最近どうでもよくなってきた

>>732＝フジタ

一応盛り上がってきたじゃんかじゃんかじゃんかじゃんか！

鳴海とエレの話だけ読めればいいのにさぁ

何巻引っ張るんだ？
34巻買う気もおきねーよ
勝自体もうｲﾗﾈ

ときどきでいいからだめぽスレの事も思い出してあげてください

ちょっと思い出せないんで教えてほしいんだが、
フラ（人間）とアンジェがそっくりな訳って説明はあったっけ？
（今の所は）偶然だっけ？
どこを読み返せばいいのかわかんなくって…

>>737
フラがクローグ村出身
遠い血縁関係


それよりもエレがフラに似ないで谷亮子みたいな顔になっていたら
顔なしはどうしたのだろうか？

>>738
そうか、俵ちゃんはありえないとして
正二パパにそっくりだったら貞義はどうしたんだろうか？

しろがねOをオリジナルの顔立ちどおりに造形できる顔梨にとって
整形など造作も無いことです

顔無しがエレに目をつけた理由が、フランシーヌにそっくりだったからなんだから、
もし違う顔だったら何事もなくスルーしていただろう

>>738
正確には祖母の姉妹だから、遠い血縁ってほどでもない。

>742
ん？祖母？

フランシーヌの姪がルシールだっけ

まぁ、書きかた的に失敗してるけど、
勝にとってサーカスのみんなは家族に近いけど、
少し後ろめたい他人だったわけだが。

リーゼ以外には自分やエレの素性も明かさず、
本当の自分のことを知ったらみんな逃げて行ってしまうんじゃないか
態度が180度変わってしまうんじゃないかという恐怖におびえていた。

で、サーカス最終章でお馬鹿テレビの取材で素性がばれ、行き場をなくしたと思い込んだ勝が、
学校に行かずにサーカスから家出したということを忘れてないか？

（もちろんそう思っていたのは勝だけでサーカスのみんなは家族だと思っていたわけだが。）

黒賀村の村人達は、フェイスレス戦を潜り抜けた後の

才賀勝としての全てを知りながら、家族として暮らしてくれた。
フェイスレスバトルは知らなくても才賀の御曹司であることを周りは知りながらも
同じ年代の普通の友達として接してくれていたことに、勝自身は計り知れない価値を見出したんだろうよ。

俺は黒賀村展開が大嫌いだがな。

つまり勝は逃避した訳か。

>>745
勝にとってサーカスよりも黒賀村の住民の方が、自分を理解してくれる大事な家族になっちゃったとすると
当然、今まで描いてきたサーカス編はなんだったんだという話にもなるよ。

まあ、勝はこれからどうなるかだよな
ギイVS鳴海をもし見たらどうするだろう

鳴海分解したら嫌だな〜
ジョージは分解しそうだな・・想像したら鬱だ・・

>>747
実際そうかかれてしまったんだから糞なんだろ。
比べられない大切な人達なんだろうけど、どう見たって黒賀＞サーカスだもんなぁ。

三姉妹を勝に惚れさせたり、勝に黒賀村は僕の故郷だの帰る場所だの言わせたり、
フジタとしては全て黒賀村壊滅の衝撃度を増すためのネタフリだったんだろうが、
あまりに安直なやり方だったと言わざるを得ないな。

我らが造物主様も左程万能では無かった訳だ。

>>745
いや「苦労知らずのお坊ちゃまがよぉ( ﾟдﾟ)､ ﾍﾟｯ 」って態度だったじゃん。
黒賀村の連中。勝のこと思いっきり馬鹿にしてたよ。
それとは逆に仲町サーカスは初っ端からハグレ黒賀の襲撃という
とんでもない状況を目撃して、自分達も危険な目に遭い
頭ではこいつらに関わるとヤバイと理解してても、それでも勝とエレを受け入れてくれた。

やっぱり黒賀は出さずに、勝の大事なものとしては仲町サーカス1本に絞っていた方がよかったなあ。

リーゼ、ヴィルマは事前に偶然エレの血をなめたことにしといて(指を包丁で切ったとか何とか)、
それ以外のサーカス団員がゾナハ病にかかっちゃうってことでいいじゃん。

そうすりゃ、何の戦闘力もない連中まで自動人形と戦わせるという
無理矢理すぎる展開にする必要もないし。

「なんで勝が三姉妹と触れ合わなきゃならなかったかは
　きっとこれからわかってもらえると思いマス・・・」

あたしはまだわかりやせんぜ。和日郎さん。

これから1年半掛けてたっぷりその辺は描くからさあ

[連載終了]

今思えば黒賀村襲撃は昔のヒーロー物の小学生バス乗っ取る悪の秘密結社並にやることしょぼかったな

>>754
とっくにわかってますよ。

マ　　サ　　ル　　を　　嫌　　い　　に　　す　　る　　た　　め　　じ　　ゃ　　な　　い　　か

からサーとしあき

>745
そこで、「真実を知ったサーカスのメンバーが掌を返したように、勝の恐れたとおりに勝を排斥する」
というくだりがあれば、黒賀村は生きたかもしれん。
傷ついた勝の再生と、新たな帰る場所の発見、とかなー。んで、後々勝を追い出したことを後悔した
サーカスとの再会、和解、更に勝の成長！（うしとらの記憶喪失エピソードの流れそのまんまになりかねんが）

が、単に逃避先で受け入れられただけでは「それで？」「お前、恩人忘れたんか？」にしかならんよ。

白銀水飲む⇒しろがね
白金水飲んだリーゼ⇒シロガネーゼ

サンデー今週休み？

三死妹じゃなくて法安鳴海よろしくサーカスより先に黒賀に先走ってきたリーゼとかならよかったのに。

サーカスの連中が無事なのは柔らかい石がずっとそばにあったからですよね？
それとも、しろがねとある程度一緒に行動してたなら、ゾナハにかからないんですか？

>>763
まぁしろがね（エレオノール）と長い間いるだけで免疫つくのか？
だったらロッケンフィールドの奥さんや子供も…！

それがないからやっぱ柔らかい石の力と考えるのが妥当だな…。

魔女ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!

ごめん誤爆

>>759
勝をすりつぶす意味でもそっちのほうがぜんぜん良かったな…
あんな子供ですらﾊｧ?となるいきなり新キャラ糞展開で積み上げてきたものを潰されて、
今までの藤田だったらと妄想するファンのほうがまだ燃える展開になる現状ってどうよ…orz

まあ実を言うと俺は結構ああいうのも好きだったよ。
息抜きベースちょっといい話ベースの黒賀での勝の日々も。
「おー、やってるなー藤田和日郎」って感じで。
思えば勝も不憫な子だからさ。
友情あり色恋沙汰ありのフツーの小学生みたいな日々をね、おくらせてやりたかったし描きたかったんだったと思うよ。
作者のワガママなんだけどね。

皮肉にもせっかく用意した仲町サーカスではそれができなかった。
「家族」とか「RPG的パーティーの絆」とかって部分だけならできただろうが。
ノリとかでは年がちと離れてた。
そりゃあ女の子はリーゼもリョーコも居たけれどなんせ流浪のサーカス団だし。

とはいえタイミングが最悪だったし少々長かったのも事実。
あとゆきづまったのか人気が出なくて焦ったか、アラというかあんまりな部分が目についたのも事実。
それでも俺は少しホッとしてるんだよ今。
最悪、平馬編・人形相撲編・百合編・れんげ編・菊編・シルベストリ編という6分割構成も覚悟していたから。

＞ゆきづまったのか人気が出なくて焦ったか

その所為か作品そのものだけで勝負せず、やたら自作の弁護というか作品語りし過ぎて
逆にファンの顰蹙を買い、それに焦ってまた言い訳に走り
さらにファンの（ｒｙ…という無限ループに陥ったんだよね。

シルベストリ編は個人的には長くやっても良かった。
ただ、勝が死ぬ寸前まで追い詰められる展開ならだけど。

神様神様、御願いです。
コロンビーヌ嬢を元のボディーに戻して下さい。
御願いです、神様…

吼えろペンのジュビロは凄まじく良かった。というか、もう島本にからくり描かせちまえよw

そしたら勝は死んで、
その後の収拾を藤田つけてもらえれば、むしろその後の話だけ読みたい。

31巻のカバーについてるおまけ3ｺﾏﾏﾝｶﾞ下のコメント読んでたら、
黒賀村のイメージは髪無しが幼少時に過ごした故郷がベースになってんだな。
となると黒賀村での勝は、自分は子供時代にこうありたかった、という理想が
含まれてるような。
髪もフサフサで、女にもﾓﾃﾓﾃ、村の子供にも取り囲まれる中心人物。
さらに、強くて、口からはかっこよく道徳上の教訓を垂れまくる。
子供に目指して欲しい姿＝髪無しがこうありたかった自分に重なるのかな。

髪無しって道民じゃなかった?
伝統のある村なんて北海道じゃ函館周辺くらいしかないぞ。
どんな過疎地域でもメンタリティが良くも悪くも都会人なみにドライなのが
北海道民だw

寒い･･･村だったなあ･･･

>>772
あれはジュビロであって島本ではないｗ

>>768
実は一番悪いのは組み立てじゃなくて
ぶりっ子で説教が好きなﾒﾁｬｸﾁｬ嫌なガキを
主人公として描き続ける事。

伏線だよ

伏線長いよ!

それがからくり

そうか！ つまり勝に告白するのが三姉妹だったからダメなわけで、
あれが三馬鹿だったら何も問題無かったんだよ！

確かに

>>771
エレが最古と共謀して顔無しにおねだりしてくれれば可能かもよ

黒賀村編好きな俺はおかしいのかなぁ。

ところでフェイスレスの三解の最後の一つって何？
教えてえろい人

理解が有力だが、曲解だと思う……あの捻くれ方見てると。

レ・マン・スカラティーヌとレ・マン・ブランジュ・ジマキュレ
このふたつの能力の違いって何だろう？

名前

>>787
前者は手から高熱は発せられなくて
後者は弾（？）の威力が前者より弱いんじゃないかと思う。

>>787
前者は手から火炎放射で、後者は手自体が高熱化するのでは。

レ・マン・スカラティーヌ（アルレッキーノ）
・火炎放射ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ･･･
・手から何かを発射

レ・マン・ブランジュ・ジマキュレ（コロンビーヌ）
・手が高熱化
・手から何かを発射

>785
俺も結構好きだよ。
過剰なラブコメｲﾗﾈとは思ったけど、見るべき部分も沢山あったと思うし、
まだこれからの話の畳み方によってはどうにでも転ぶ可能性はあるんじゃないかと。

( ﾟ∀ﾟ)アーーーーーーーーーーヒャッヒャッヒャ�d�j�d�j

>>788,789,790,791
レスサンクス。


フジタよ、それでいいのか・・・・・・orz

ハウルの動く城で18歳のヒロインが呪いで90歳になってしまったと聞いて、
エレのことを考えたのは自分だけだろうか？
エレは見た目は18歳のヒロインなんだけど、中身は90歳のばあさんなんだよな。

>>787
べギラマとメラミの違い・・・と時事ネタ

ドットーレの手は冷却系だったんだろうな。

>>796
ちょっとマジレス。
俺は紺碧の手は｢振動｣かな？と思ってた。
帽子の鍔で対象物切る時も、切る瞬間に振動で切れ味増してたとか。
何と無く、最古の四人の手のギミックってARMSっぽいと思ってたし。

それもおもしろいな。
今となっちゃもう二度と見る機会は無いがｗ

伸びるだけってのも考えられるけどな

既出覚悟で発言する。
黒賀村とクローグ村って語感が似てるね。何か裏でもあるのか？

勝がアクアウイタエに溶けて新しいしろがねの祖となることを希望

ドットーレの攻撃方法は、帽子を持ち、手を伸ばして攻撃だと思ってたんだが。

>>799>>802
ファンブックによれば、ちゃんと他に能力持ってたんだが、
発揮する事無くおくたばりあそばされたらしい。

もうからくりもサーカスも残ってないような気がする

からくそは残ってる

とゆーか他のキャラがぶっ壊れる前に、勝主人公でいいから
とっとと終わらしたほうがいいとおもうんだが

何つーかさ、本スレ位は楽しもうや。絶望はだめぽスレに任せてさ。
本編が楽しめないなら、うしとらスレ宜しくネタで楽しむとか。

>>803
紺碧の手。
既出だが、名前からしてウォーターカッターかインパルスか、
あるいは液体窒素かなんかを吹き付けて凍らせる攻撃だったと推測する。
まあ、いまさら推測したところで意味ないけど。

うしおはいつ出るんですか？

俺はドットーレがいつかもう一度出てくれると信じています。

へたれじゃないドットーレなんていやだい！
特殊な手をもつドットーレなんていやだい！

ドット―れ「ハラァ　いっぱいだ」

>>786
そんなんじゃなかったような・・・。もっと難しい言葉だったような。
確か欺くとかなんかそんな意味の言葉で。知ってる人居る？

「自動人形を倒す」事の出来る能力だとサハラで言っていたから、
最後の「解」は「解毒」
（命の源である液体を無力化してただの人形にしてしまう＆ゾナハの原因のオートマータを機能停止させる）
である、という説をどこかで見た記憶が。

>>814
ああ、それっぽいね

ジョージage

>>814
たぶん尸解（しかい）だろ。
仙人になる者がが一度死んで（死んだふり）仙人になるっての。（かなり要約）

サハラんときの死んだふりから出た話しだったと思うが。
FAは出てない。ジュピロ曰くファンブックを隅から隅まで読めば答えは分かるらしいが、
俺はわからない。

>>817
考えにくい。
いきなり分解、溶解ときてそんな一般性の無い単語は流れとして微妙だし
第一自動人形に対する決定打と言う要素を忘れている。
解毒もしっくりこないが、解毒の方がまだ納得が行く。

俺も｢尸解｣に一票だな。
尸解＝肉体を残して魂を抜け出させる＝ダウンロード
と言う解釈も出来る。

卍解

>>820
もうそれも大概飽きた。

本当は考えてませんでした

と正解言っちゃうと終わっちゃうし難しいねえ

>>819
だからそれがどうして自動人形を沈黙させる技になるのかと小一時間（ｒｙ

尸解ってのも一時はテンプレになってたくらいのネタなんだが
意図的にループさせてるのかw

「和解」

みんな仲良くなってハッピーエンド

解析
これだろ。

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
ｺｺ逝って「解」で後方一致検索しとけ

禿解
これで間違いない

自らが正しいと思い込んでいるところから「正解」が正解

で、その最後の一解は本編で登場する予定はあるの？
それとも幻の技のまま終わってしまうの？

使わずにおくたばりにあいなります。

瓦解でいいじゃん

>>827
後方ってのが固定観念で罠な予感

歴朝詔詞解のフェイスレス

新しいマリオネットはもうでないよねぇ・・・
スーパーギミックのハイテク人形とか見たかったなぁ
マンバみたいな変わったのとかも

新人形は108体用意してるよ

勝の人形と鳴海が融合して最強の人形になります。

ってのは勘弁な。

それ以外ありえるのか

魔猿大活躍でもいいから最後に顔無しがエレにダウンロードして欲しい。

>>840
俺的にはその展開は絶対ごめんだ。

>>840
俺もごめんだよw

＞＞845
お前なんだその顔ww

>>846
まったくだよなｗｗｗｗｗ

さあ　怪物くんがはじまるザマスよ

　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
/: /: : : : : : : : ::::/　　　　　 ＼:::: : ':;:':;: : ':;: : : : ＼: ＼: : : : : : : : : : : : : ::::::ヽヾ
: ｲ: : : : : : :::::::::/　　　　　　　 ヽ:::::::::::::'::; : ヽ:::::::::::::::::::＼: : : : : : : : : : : : : ::::ヽ
/: : : : : : :::::::::/　　　 _,､-‐''"´｀‐';:::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::::＼::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::: : : : : :::::::://　　 ／::::::::::::::::::::::::::';ヽ:::::';::::ヽ::::::::::::::::::＼:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::://　 ／:::::::::_,､-‐''"´￣ ',ヽ:::::',ヽ:';ヽ::::::::､::::::::＼::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::;'i ／_,､-''"´　　 :::::::::::::... ', ＼:::',..:ヽ::＼::ヽヽ:::';:::',＼::',ヽ:::::::::::::::::::::::::
::::,- ､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',::::::
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,'::::::: ……
l　i::::',. l::::l　　　　　　　　　　　　 / _,!､_,.!､::',::.　　　　　　　　　　　 l::l ,'::i　/:::::::::
:', ヽ:::l l::::l 　 　 　 　 　 　　　　（／;;::::;'::;＼i:::　　　　　　　　　　　l::l.,':ﾉ /::::::::::::
:::ヽ　　.l::::l　　　　　　　　　　　 ::｀‐-､_,､-''´::　　　　　　　　　　　l::l ﾚ /::::::::::::::::
:::::::::ヽ､.l::::l　 ..:::i　　　　　　　　　:::::::;;;;:::::::::　　　　　　　､....　　 ,'::レ'´::::::::::::::::;'
:::::::::::::::::::::::',　(:::ﾄ､＿＿＿_,,,,､､､-‐ｰ─‐---､､､,,,,_＿_,､ヽ::)　,'::::::::::::::::::::;':::::;'
:::::::::::::::::::::::::',　｀`　｀`"''ｰ-､､､,,,._＿　　　＿_,､-‐''"´　 '´ｿ　/::::::::::::::::::::;'::;'ノ
';:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　ヽ､　　　　　　￣￣　　　_,､ｨ　　　　／:::::::::::::::::::;:':/
',ヽ::::::::::::::::::::::::::＼　　　　｀`‐-､._＿＿＿＿,､-'´　　　　／::::::::::;'::::;':::/ノ
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　::::::::::::::::::::::::　　　　　／::::::::::/:::::://
　　i;';';';';';';'',ヽ::::ヽヽl:::＼　　　　　　　　　　　　　　 ／l::::::::/:::ﾉ;';';';';',
　　';;';';';';';';';';';';';';';';';l :::::::＼::::::::::..........................::,､-':::::::l:::/:/_,';';';';';';';）
　　 ＼;';';';';';';';';';';';';'l　　::::::::｀‐ ､._＿＿__,､-''´:::::::　　l￣￣;';';';';';'/
　　　　ヽ;';';';';';';';';';';l　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　l;';';';';';';';';';';

魔猿マジかっこいい

確かに怪物だなこりゃ

久々に見たが、今見ると更にムカつく面してんな。

いや、このイイ笑顔の勝の方が、今の魔猿より100倍かっこいいぞ！

偽善の仮面を取った魔猿っぽくてすき

これは勝

あーそうか

全然本編の話ないね・・・

あの展開で2週休みだからね

あと3時間で今週号の話もできるさ

あと3時間たってもなあ…

サービスし過ぎた！富士鷹

だめぽが立ってからって
むしろ向こうの方がスレの進行早いのか？

ミンシアってこんな口癖だった？
なんか違和感あるんスけど。。。
ティーダっス。

>>857
初代だめぽスレが立ったのが今年の2/13
その時本スレは54の途中。
今はだめぽは１１、本スレは７２だから
初代からならまだ本スレのほうが速いよ。
最近はどうかわからんけど。

まんが家BACKSTAGE更新されてるぞ
これからナルミが大暴れするそうだ

何だ、あのコスプレは

>>860
もう手遅れス。
個々のキャラでどうこうできるレベルじゃないよ。
少しでも話を進める事が必須。
人気あるからって鳴海でダラダラやりだしたら。。。。
今の藤田はマジでやりかねないので考えるだけで恐ろしい。

>>858
好きな男の口癖がいつのまにか身についてしまった。

とか好意的に解釈してみた。

もうミンシア出なくていいよ

>860
ナルミの皮をかぶった魔猿じゃなきゃいいけどな。

コスプレじゃなくて脱がすのがデフォなのに、所詮は人形だな。

勘違い甚だしい読者サービスはもう結構

もういっその事、タイトルをNARUMIに。
そんで作者も岸本に。。。

もう何も考えずに鳴海の戦いだけに浸ろう。
まあ。昔からサーカス変飛ばし読みしてたけどな。

ミンシアは前から嫌いだった。
しろがねの事を知っておいて、
女優業に専念しちゃってる図々しさがどうにもダメ。
鳴海にチューまでしやがって・・・。
早く鳴海とエレ、くっつけばいいのに。

ここはお前の（ｒｙ

絵日記じゃ(ry

と冨士鷹に言ってやりたいよ。

絵なのかよ！

ところで、ゾナハ虫がなんとかなったら、
フウインダストリー製の戦闘用自動人形とか投入されるんかな？
メイド参戦とか…

今週で完結させるべきお話。

>>871
　や　ら　な　い　か　？

ミンシアのコスプレは読んでて死にそうだったけど、
だめぽスレで予防接種してたから結構普通に読めた。
コスプレさせられて死んでる人達が結構凄惨っぽいと思うが俺って変かな…

>875
からくりサーカスは、そういう妄想を考えるのが楽しいよな
でも、絶対その通りにならないけどな

途中のミンシアの尻は激エロだったが、最後のコスプレで激萎えた
っていうか、賭け事をしようって展開が無理すぎ
あれは荒木の才能とスタンド能力って力技があったから少年誌で通用した、今の藤田じゃ無理

だから、何故いつも荒木の名前があqwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
いや、おれもジョジョは好きだが

ジョジョってギャンブルねたは
三部だけでも二回在ったからなぁ

しかし普通ならカイジの名前が出そうなものだが…
あれはギャンブルだけだからちょっと違うか。
しかし萌えないし燃えないねえ…

>>879
同意。扱ってるネタだけは群を抜いて魅力的だからな。
しろがね、ゾナハ病、自動人形、操り人形
これら一つを丁寧に描くだけで長期連載作品が作れるほどの存在感がある。

そういえば今回の巻末コメントの奴ってのは久米田のことなのかね

>>880
俺は脱ぎかけの胸隠しポーズがグッと来た。
だが、それだけだ。

あの尻と黒いパンツがリアル過ぎて今も目に焼き付いています

ついうっかりアンドロメダ星人の格好でハリウッドから日本までやってくる女が
あんなコスプレ程度で辱められたと感じるわけねえだろ！

辱めのネタがアニメ・マンガ系なのがなぁ、サンデーが糞オタク雑誌だということを実感したよ
からくりだけは染まらないで欲しかったのに

からくりは知らんが、
うしとらや夜なんとかの読切を呼んだ限り、
漫画家・藤田はヲタへのサービス精神に溢れた作家と思っていた。

最終章にまで来て何をやってるんだ藤田は？
勝関係は全然問題無く読める俺でも今週は呆れた

まあ少年漫画ですからこういうのも必要なワケです。
サハラ決戦ですらサービスしてましたからね。
脱衣でなくコスプレにしたのは藤田和日郎の最後の良心なのですよ。
勿論リーゼもリョーコもヴィルマもサービスバトルをしますよ。
今後もお楽しみに。
次回もサービスサービスぅ。
いや少年が読んでるかは知りませんがね。

リーゼのお尻は見てみたい
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

乳首は規制が厳しくなったから描けないのか？
昔の藤田なら（ｒｙ

>>870
確かに、世界が危機なのに「私は女優だから」って一旦離脱したのは変だった。

こんな話に二週もかけんなボケ

何をどうやったら結構短時間の間に犠牲者全員負けさせてコスプレさせられるんだろうか？

正直なぜコスプレさせるのか理解に苦しむが・・・

バキ[SAGA]編のようにからくりサーカス[SAGA]編を禿げしくｷﾎﾞﾝﾇッスよ　(´д｀;)

>>898
みんしあにコスプレさせるためだ。
それのみだ。

>>894
今週の読切で描いてあったから、その気になれば描けたはずだ。

>>897
調子こいた奴とかいたんじゃないのか？
「よし、ついでに部下どものコスプレも賭けよう。フッ、ちょっと勝手だったかな？」
「小隊長ォォォオッ！！(泣)」

>>898
確かにな。
もっと恥ずかしい格好をさせないとな。全然屈辱になってない。

バニーガールの格好してる男がいたな。
女だったら逆に男らしい格好が屈辱？フンドシとか。
ちょんまげにまわしの相撲取りルックとか

レーイプまがいのことぐらいしろよ人形

みんしあの「着替え見ちゃダメよ」に激萌え。
れんげ姉以来、久々にヌいたぜ！

24歳のミンシア姐さんがあれだけ体張ってんだぞ！
萌えてあげなさい

「関取の格好をしなさい」
だったら恥辱だったのにな

なんか展開がダルイ。

あんだけボスキャラでーす。ってのが出たりしたあとで
雑魚戦ばっかでテンションがあがらん。

正直勝と最後の四人バトルの方が燃えたぞ
何だこの微妙な展開は

来週は、ミンシアの生着替えに（*´Д`)ハァハァしたトム君の青い性の目覚め。

鳴海は何処だ鳴海は

今週はとうとう1コマも出なかったな…
それなのに登場人物紹介には魔猿orz

>>908
悪いがそれはないかと


でもそれより上ってわけでもないな・・・

>>898
少しでも鳴海を描く時間を減らすため

正直鳴海嫌いなんじゃあないかって気がしたんだけど･･･
ジュピロ・
・

子供のために云々言うんならよ
だったら藤田も最初から大人向けのキャラの鳴海描かなきゃ
っていうか元々からくり編なんてやらなきゃ良かったんだよ。
そしたら自分等だって変に期待せずに済む。そもそも読まないから。
藤田だって好きなものを描けたはずだよ。

＞だったら藤田も最初から大人向けのキャラの鳴海描かなきゃ
＞っていうか元々からくり編なんてやらなきゃ良かったんだよ。

サーカス編だけなら好きなものを描く間も無く打ち切（ｒｙ

人形相撲より深い谷が待ってたなんてびっくり

>>916
サーカス編はあれはあれで人気あったんだぜ。

魔猿があんなになるまでは勝編だってそれなりに面白かったんだよ

で？いつになったら雑魚戦が終わるわけよ？

ここはアケゲヲタいないの？
今週のミンシア＝パイに見えるんだが…
もぅバーチャもコスプレゲーだからなぁorz

この先に明るい未来しか見えねー最高

そう暗いトンネルを抜ければ（ｒｙ


・・・トンネル無限ループだったらどうしよう

>>918
同意だが、それでもからくり編との絶妙のバランスの上での好評価だった。
からくり編だけでも連載できるが、サーカス編だけだとキツかったろうな。

しかし、着せ替えはマジでやめてくれ。
また変なアシの暴走が足引っ張ってるんじゃないのか？
昔のﾌｼﾞﾀの持ち味は、ゲーム仕立てでももっと凄惨な感じだったよな。
緻密さはなくても、そういう味で補ってたんで良かったんだが、
今回はもう目も当てられないな。
ミンシア結構好きなのに…
んで、ギイみたく復活してもらいたかったのに…
好感度最上位キャラである梁師父が登場するエピソードは良いんだけど、
絡める舞台設定が悪すぎ。
ジョージ、ギイと良いのが続いただけに、ダメダメ感がスゴイことになってる。
もしかして、この後の鳴海を際立たせるための捨て駒なのか？

そもそもここは本当にトンネルの「中」だったのか……？
ひょっとしたら…いや、「ひょっとしたら」だよ？
俺たちはもう…トンネルを抜けていたとしたら？
もしくは最初からトンネルなんて無いとしたら？
山魚すら住まない…レールなんて存在しない…法力外道すら近寄らない…
一生暗いままの…太陽の無い…暗黒の世界じゃあないのか？
からくりが終わるまで……暗いままの……




(((○д○)))ﾎﾞﾗﾐｽﾃﾘｵｻ!!はロウソクの火ってところかな

奴の新連載ってもしかして

　久　米　田　康　司　始　動　？

島本じゃないか?

顔無しの最後の一解は「弁解」でキマリ

クメタンだとすると復帰が早すぎるように思う。

弁解ﾜﾛﾀ

サーカス編も鳴海が出る前は面白かった
その後は糞だが

何でいきなりコスプレしだしたのかって?
小麦ちゃんマジカルてを見たからさ。なァ、そうだろう？
ハゲ。てかなんなんだミンシアのキャラの変わり様は。ッスって何だよ
教えてくれよおまえらよゥ。

ところてんの助萌え

「○○の伏線がないがしろにされちゃったのは、実はこれこれこういう訳でして」
「××がつまらなかった？いやそれにはのっぴきならない事情がございまして」
「あのキャラの矛盾した言動については、不況のあおりでかくかくしかじか」

顔無しは死ぬ間際に、こんな感じで徹底的に全ての問題点を弁解し、
土下座姿勢のまま太陽に向ってすっ飛んで行きますよ。
なのでみんな、もう少しの間、からくりサーカスを暖かく見守ってね。

なんであの女優は胸見せて下を脱いでから覗き注意をするのか。
頭に南下虫湧いてるんじゃないかと心配した。

つか、普通に仲のいい椎名じゃないのか？
チルドレン連載決定だからどんな話を書くのか楽しみだ、てことでは？
関係ないけどアッパーズの椎名レッドはｸｿﾜﾛﾀ

>>934
おっぱいは映画で見せるがまんこはアダルト指定だからだ。

>>935
＞おっぱいは映画で見せるがま○こはアダルト指定だからだ。
一瞬、納得してしまった。
が、よく考えたらｵｻｰﾝはアダルトだろ。

賭け・人質バトルといえば、うしとらのかまいたち対かまいたちを思い出す……
ありゃぁ良かったなぁ。戦闘力には劣る東のかまいたち＋とらの即席トリオが
想いの強さで西のかまいたちたちを破るところには燃えたし涙したもんだ。

今回、何の根拠もなくいきなり強運になって賭けに勝ったら
いよいよｶﾞｶｰﾘだ。

関係ないけど　かまいたちは嫌いだった。
意味なしボディコンといかにも＋ありがち悪役な東のかまいたちのため。

賭けには最後まで勝たんだろうと予想。
負けたのにぶちのめす。まさに不意打ち。

ありがちなのは西じゃね？

あのダービー兄はイカサマせんのかね。

>>939
空気を読めない鳴海兄ちゃんが壁ぶち破った上で瞬殺

>>936
観音様まで見せたら血圧が上がるからだ。

>>938
雷信兄さんがわき腹削られた時は、
死んだと思ったのでしょっくだった。

ついに　ねんがんの　からくりサーカス・ディレクターズカット版を　てにいれたぞ

ディレクターズカットじゃ勝編だけなんじゃ・・・

完全版だと冗長になるだけだし、どうすれバインダー

そこで二次制作ですよ

>>947
もうそれしかないな。マジで
地丹でもいいから書いてくれ。

髪無しにそっくりな絵で、破綻し始めた頃からの
続きを描いてくれるなら俺は買う。

まだ読んでいないのだがそんな展開なのか…
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>950
新スレよろしく

950踏んじゃったよorz
新スレ・からくりサーカス第73幕
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1101377806/l50

ミンシアのコスデザしたのアシスタントのジョニーだろか。
エルフ萌えとか厨房全開っぽいし。

同じ賭けでも飛行機でのギイの指折りと比べてなんとも…

漫画的に『ギャンブル』勝負で『賭け』の描写が無いのは如何なものか

>954
あれはよかったなあ〜
ギイ最高だった

今週号読んだけどもうこの作品はだめぽレベルじゃないだろｗ
画太朗先生の作品を読む気持ちで読むと今後も楽しめるかもな

なんで？
なんで乳首を出さないんだ？

「賭けに勝ったら一回君の体を触らせてくれないか」
↓
バシーン
がすごいツボだった。

つかミンシアって役者名はミンシャー・リンなのね

自分は「藤田ダメ漫画家の人格ダウンロードしちゃった説」を唱えます。

なんでもっとひたすらに修羅の道を歩ませないの？

>>961
藤田だから

>>959
最後までそれで行ってくれてりゃあ…

思い切って最後までイってくれりゃアいいのにな
ミンシア陵辱
ジョーンズ「ほう、人間の女はこういう反応をするのか」
ミンシア「壊してやる・・あんた絶対壊してやるーー」

担当「いくらなんでもこの展開はないッスよ　清らかなこども達も読んでるんですよ」
藤田「バカ。最近の子供はこういうの求めてるんだよ」

からくりに求めてないことは確かだ！

ジュビロの能力はライクに持ってかれた感があるな

こう言っちゃ何だがライクは熱さを取り違えている気がする
ココの終わり方も苗演出だったしよ

からくりサーカスをくりくりサーカスって呼んでみると萌えるよ

>>966
そう思っていた時期もあったが、ガッシュの今の展開を見るにまだそれはなさそうだ

親指から息吹き込んで手大きくするって元ネタなんだっけ？

からくりサーカスをかすくそサーカスって読んでみると萎えるよ

だいぶ前に古本屋のチラシにからくりサービス高価買取って書いてあったよ

２０巻台の後半以降はほとんど見かけない
まだみんな見捨ててはいないってことだな

こういう「頑張る方向違ってるよ！」って展開は嫌いじゃないけど、
やっぱり頑張る方向違ってるな、この展開。
でも確信した。ジュビロは読者サービスとかじゃなくて、ただ単に
描きたいものを描いてる。漫画家はそれでいい。その方がイイ。

いやっ！ やっぱりミンシア姐ェをカッコよく描いて欲しい！

おまえものすごく混乱してないか

ミンシア姉さんが殴られたとき「はうあ」とか「ぶべら」とか叫んでくれたら個人的に嬉しかったです

来週あたりはナルミとギイが来て手伝おうとするが
ミンシア姉さんが自分で倒すとか言うベタベタな展開になるんだろうな

>>973
20巻台後半以降を買う人は、売ったりしないのだろう。
だが、実売部数は相当減っていそうな気はする。

あのさ、プルチネルラってカラーで描かれた事あったっけ？
ちょっと配色が知りたいんだけど…。

>979
あった気はするけど・・よく覚えてない

>977
どなりんおやじに活躍してもらいたいなあ・・
せっかく着いてきたんだから何か見せ場があるんだろうけど

緑と黄色のしましまなイメージなんだが

からくりサーカスをからいくりサーカスって呼んでみると燃えるかも。

友人にからくり1〜10巻を貸した。
今日、続きを借りに来るらしい。
いや、俺は止めたんだよ。
｢そんなに絶望したいのか？｣
って。
前にうしとら貸して藤田に惚れた奴だから、不憫で不憫で……

あと１〜２巻出てから貸すと、まあ耐えれるんじゃない？
おれ、黒賀真っ最中の時に貸した友達、もういいやって感じになってる・・
今サンデーでは鳴海出てきておもろいって言っても完全に興味なくしてるからな・・