【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】

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ジャンプ編集部を語るスレ�F
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/

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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/l50

■歴代スレ
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

■ジャンプ関連リンク集：http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7362/
■ジャンプログ倉庫：http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/jump.html

■集英社定期採用案内（先輩メッセージ） http://www.shueisha.co.jp/saiyo/saiyo.html

a

現在判明している担当（改訂２００４／８）

　　アイシールド21＝浅田貴典
　　イチゴ100％＝中野博之
　　家庭教師ヒットマンREBORN!＝？　
　　銀魂＝大西恒平
　　こちら葛飾区亀有公園前派出所＝中村忍
　　シャーマンキング＝ ？
　　スティール・ボール・ラン＝瓶子吉久
　　地上最速青春卓球少年ぷーやん＝？
テニスの王子様＝？
　　DEATH NOTE＝吉田
　　D.Gray-man＝Y氏
　　NARUTO＝矢作康介
　　HUNTER×HUNTER＝大西
　　ピューと吹く！ジャガー＝渡辺大輔
　　武装錬金＝渡辺
　　BLEACH＝中野
　　ボボボーボ・ボーボボ＝相田聡一
　　未確認少年ゲドー＝ ？
　　Mr.FULLSWING＝小野房
　　ワンピース＝土生田高裕


　　新人＝鈴木・中路
　　異動＝島田（テニス・ゲドー）

　　編集長＝茨木政彦
　　副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人

担当表は前スレのテンプレを使用。
異動等ありましたら修正願います。

週刊少年ジャンプ２００４年４１号巻末編集部コメントより

いや〜凄かったねアテネ…って全然興味ねえよ!他人がどうなろ
うが知ったこっちゃねー！自分の人生だけで精一杯だ！＜中野＞

そして中野は伝説になった・・・

>>4それは空知をギャグで馬鹿にしまくってる大西と同じ感じじゃないかな。
ただのおふざけで済む範囲だと思う。

いえ、だからと言ってこの発言は良いとか言う気は更々ありませんが（ｗ

前スレで不快に感じた人がいるのは確か。
今からいちいち弁解文でも載せるのか？
こういう誤解を与えそうな発言するあたりがＤＱＮ
それを通す検閲も相当ＤＱＮ

普通に「オリンピックにはあまり興味がありません」と書けばよかったのにね。

正直どうでもイイレベルの話。それより
長文で煽りあってた２人もう落ち着いてくれ。

１０

>>1
乙

>>1
乙

オリンピックどーこなんていちいち少年誌で話題にするようなほどのもんか？

別に冗談で言ったんだろ
毒舌はやってんじゃん永井とか

>>1
乙

冗談で言うことか？
作品の規制をしなければならない立場の者が飛んだ発言だ。
オリンピックは感動した。
感動する物事をバカにする、冗談の材料に使うような
中野という男に未来は無い。

ま、どーでもいーけどな

オリンピックじゃなくって


いや〜凄かったねロシア…って全然興味ねえよ!ガキがどうなろ
うが知ったこっちゃねー！自分の人生だけで精一杯だ！＜中野＞

だったら何の問題も無かったのに。

>>15
それはやばすぎｗ
確実に干される。

>>3
ちょっと修正。

現在判明している担当（改訂２００４／９）

　　アイシールド21＝浅田貴典
　　いちご100％＝中野博之
　　家庭教師ヒットマンREBORN!＝？　
　　銀魂＝大西恒平
　　こちら葛飾区亀有公園前派出所＝中村忍
　　スティール・ボール・ラン＝瓶子吉久
　　テニスの王子様＝？
　　DEATH NOTE＝吉田幸司
　　D.Gray-man＝吉田幸司
　　NARUTO＝矢作康介
　　HUNTER×HUNTER＝大西
　　ピューと吹く！ジャガー＝渡辺大輔
　　武装錬金＝渡辺
　　BLEACH＝中野
　　ボボボーボ・ボーボボ＝相田聡一
　　未確認少年ゲドー＝ 渡辺大輔
　　Mr.FULLSWING＝小野房
　　ワンピース＝土生田高裕
　　WAQWAQ＝？


　　新人＝鈴木・中路
　　異動＝島田（テニス・ゲドー）

　　編集長＝茨木政彦
　　副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人

ジャンプ編集者が無能であるという理由

ケシピンを載せたのは悪くない。赤塚準入選だし。載せるのは至極当然だが、
それ以前に　あ　ん　な　作　品　に　準　入　選　や　る　な　よ　と　。
赤塚賞にあれをトップにせざるを得ないほど投稿作のレベルが低いのは仕方ない（ギャグは天性のセンスの世界だし）。
　だ　っ　た　ら　入　選　作　無　し　で　い　い　じ　ゃ　ん　。
下手に体裁繕おうとすんなよ。逆効果。

ぷーやんとか少年守護神連載させたことはかまわねえや。
あの程度の糞漫画は黄金時代にも出ては消えるのを繰り返してたし。
銀魂にアイシなど、新人でも力のある奴はしっかりと出てるからストーリー漫画に関しては問題無いと思う。
同人狙いとか言われるけど、ジャンプはサンデーやマガジンよりはマシだからいいや。
例え同人狙いでも、るろ剣のように面白ければ関係ない。懐古厨や劇画厨の言うことは気にせんでいい。
同人路線がその時代の風潮なら、逆らわずにその中で面白い作品を作ってくれ。

ただ、ギャグだよ。ギャグ作家を甘やかすんじゃねえ。
安易に澤井やうすたのマネだけしてる寒い奴に下手に高い賞あげるな。
増田こうすけや岡田あーみんといった、真性のギャグセンスを持った人間にだけ
佳作以上ってのはあるモンだろうが。

>>4
なんつーか、ギャグとかそういう以前に
オリンピックを押してるジャンプ誌面と逆のコメントをわざわざするってあたりに
プロ意識の低さを感じる。

>>18
赤塚賞に関して同意。
普通につまんねぇし。
美大出の肩書きで最低限デッサンできてるからって、将来に期待したのか？
手塚賞・赤塚賞って入選作なしじゃいかんのか

>>18
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　いくら正論を吐いたって　文章が長かったら読みにくいぜｗ
漫画スレにいるやうな輩はただでさえ　「読書離れ」直撃世代だって言うのにｗ

現代文の５０文字以内で記せって問いに　１００文字以上　答えているやうな
もんだぜ。努力は認めるが　その解答では×だっ!!

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ しかし　>>18の　怒りは充分に伝わった。
ジャンプ編集部許すまじ…だな。

>>19
＞最低限デッサン
・・・・・・え？

まー来週の読みきりも糞つまらなかったし
怒りは溜めておくといいさ

>>1
乙

スカウトキャラバンに言った香具師はいないのかーー！！
それこそ編集部を語れる訳なのに・・・

>>18ジャンプのギャグは確かに低調。
ここ数年の連載、読み切りで笑った試しがない。

今回の大亜門のもなんだありゃ・・・・
しかも５０Pてよ・・・・
金返せって感じだ。　本誌自体も薄かったしよ。

大亜門の後半１９ページは、武装錬金の代原で急に描かされたんだろ。
巻末コメントで愚痴ってたじゃん。

一応連載経験作家という事でキツめのスケジュール組
まされました。こういう買い被りはゴメンです。
＜伝説のヒロイヤルシティー　大亜門＞

ハンタじゃねえの？

>>28
メガネ侍は１５ページ、ハンタと同じページ数。

大亜門の伝説のヒロイヤルシティー後半は１９ページ、武装錬金と同じページ数。

錬金は大体一定の周期で休んでるから。
ヒロイヤルシティー後編はぷーやん突き抜けが決まった後で描く事になったんじゃないかな。

>>26でもギャグだけは作家のセンスが９割の世界だからな・・・。
担当がいくら頑張ってもどうしようも無いんじゃないだろうか。

ギャグが低調じゃない雑誌ってあるの？
別にジャンプに限ったことじゃないと思うが・・・。

>>31
担当が頑張って口出ししすぎてるからつまんなくなってんじゃない？
のびのび描かせてもらってそうな作品はそれなりに面白いと感じる。
ここで評判がいい浅田はギャグ作家育てたことあんのかな？
細かく口出しするような編集じゃギャグ作家は育てられないんだろうね。

ボーボボとジャガー
２ちゃんの評判は別にしても、人気の継続するギャグ漫画を２つ抱えてる
ジャンプはマシな方かと。
銀魂もギャグとして読むと結構いける

ただ、上二人のヒットのせいか、新人のギャグ読み切りが
不条理やパロばっかなのはどうかと・・・

ギャグ漫画日よりや苺ましまろみたいな
不条理・パロ以外のギャグ漫画がほしいね。

ところでこのスレにいる編集者志望の人って、普段どんな勉強してんの？
毎日の新聞を隅から隅まで読むことは当然として（一般常識すら無けりゃ中野以下だもんな・・・）、
他にどういうことしてる？マンガ読んでるだけじゃ無いっしょ？

ホッカルとか、前スレで壮絶に低レベルなけなし合いしてた香具師とか、相当自信あるようだが
あれだけ言うってことはそれだけの努力してるんだろうなあ。
ちょっと教えてくれんか？どういうことしてるか。
俺、今年就活だから集英社受けようかと思ってるんだよ。
大学はまあ良い方の国公立なので書類で落とされることは無いだろうし。

確かに漫画読むだけじゃあ駄目だな。
シナリオさえあれば自分でネーム切れるくらいに
技術を学ぶつもりで真剣に読まないと。
あとは映画や本に目を通すことだ。知識を増やせ。
有能な編集としての能力を磨くならコレ以外のことは無い。
後は努力と生まれ持ったセンス、才能の差がだ。

あくまで実力だけを身につけるだけの話だけどな。
集英社で必ず採用されるための方法なぞ知らん。
あれば数千人の志望者が全員採用されてる。
そんなこと聞いてる時点で>>36の運命は決定的だな・・・。
ご愁傷様でした。努力や実力で受かる世界じゃねーんだよ。

ちなみに新聞の隅から隅まで読んで一般常識身についたなんて言ってると
「Ｂ’ｚのオリコン初登場一位のシングル曲を発売順に並べたものを選びなさい」
という問題で落とされるわけだ。

編集者って自分の担当漫画が人気ないの続くと移動とか給料下がったりなどあるの？

本宮ひろ志と集英社に抗議を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

>>37別に必ず採用される方法なんか聞いてないって（ｗ
他の人は何してんのかなあってその程度。あなたは集英社の人かな？
羨ましいな。俺も頑張ろう。

新聞読むだけじゃ駄目だろうね。もちろん、ロクに読んでない奴は論外だろうが。

＞「Ｂ’ｚのオリコン初登場一位のシングル曲を発売順に並べたものを選びなさい」
そんな問題出るの！？　B'zヲタ以外落ちちゃうなそれじゃあ（ｗ
俺、ローリングストーンズとビートルズのソロ含めた全てのアルバムと楽曲と一位獲ったのはどれかとか
なら言えるけどそれは駄目かな・・・？
寺山修司の作品なんかも全部解説出来るとか大リーグの色んな記録とかも。
・・・でも集英社じゃあまだまだ足り無そうだな。

まあ、見聞広げるのは大事だね。経済や政治はもちろん、芸能や文芸、芸術やスポーツなんかか。
それから人と上手く接することの出来ない奴は駄目って講談社行った先輩に言われたっけ・・・。
それはどこの会社も同じか。

>>40
＞俺、ローリングストーンズとビートルズのソロ含めた全てのアルバムと楽曲と一位獲ったのはどれかとか
＞なら言えるけどそれは駄目かな・・・？
オレならＢ’ｚごときの知識よりもそっちの方がいいけどな。
趣味のいい漫画読んでそうだ。オシャレな漫画描ける新人を育てれそう。

実際さー、大手出版者に勤めてる人の知識なんてたいしたコトないよ。
ジャンプでの慣用句の誤用を平然と見落とすあたり
たいした知識人じゃないってのがわかる。受かるのは９９％運。

LVmPwsyDってまさか、集英社の体質にウンザリしてる集英社社員じゃねえだろうな？（笑）
何か色々と内部事情を知ってそうな言い方だが。

>>40
就職板でも池

>>41
趣味の良い漫画って何だよ

>>42
私が？いえいえ、違いますよ。そんなわけないじゃないですかｗ
只、ちょっとこの場を借りて愚痴をこぼさせてもらう。

集○社に限らずたいていの出版者の新卒採用試験では
編集部員としてやっていけるだけの実力を推し測る試験なんて一切やらないのよ。
そのせいかホント毎年、一ヶ月で使えないとわかるほどの駄目新人が多くて困る。
さすがに面接とか突破したくらいなんだがら人当たりはいいのだがそれだけ。
ノウハウよりもセンスや才能、応用力が試される仕事だってのに。
漫画だってジャンプ以外じゃサンデーとマガジンしか読んでないってんだから呆れる。
案の定、持ちこみを担当した志望者には編集部配属後に教え込まれる
漫画家志望者指導マニュアルに書いてあること以外言って無いらしい。
・・・・・・・・・頼むから謙遜であってほしい・・・。

毎年こんな調子だから春先から数ヶ月は気が重くて仕方ない。年末や決算期の方がまだ気が楽だ。
採用担当の方々も数千人の入社希望者を相手しなくてはならず大変なのはわかるが
そんなこと毎年わかりきったことなんだから
それを選り分けるだけのノウハウと裁けるだけのプログラムを考えて組んでほしい。
なんとなくで決めて採用した後は放りっぱなしじゃ話にならんのですよ。

編集者採用する時に最も重視してほしいのは「間違った駄目出しをださない人」

>>41
しかしジャンプの読者層はビーズを求めている罠

ここで聞くより講談社行った先輩と飲んだほうが
100万倍ためになると思う

>>46
Ｂ’Ｚ求めてる相手にＢ’Ｚ出したいなら
普段からＢ’Ｚ以上のものに触れておくべきだと私は思う。

素人考えでいくと、
人当たりがいいとか一般常識があるなんてのはどの職種でも必要だから

・漫画以外の物にたくさん目を通していて、どちらかというと否定的に漫画を見られる人（単なるオタの振り落とし）
・雑学知識の多い人（発想の幅が広がる）
・僅かでもでも創作経験のある人（現場の悩みが理解できる）
・が、それに縛られず、他の創作者の意見をよく聞ける人（描くのはあくまで漫画家）

これぐらいじゃないかなー
読者の立場から言うと、古株への度を過ぎたえこひいきや
妙にセンスに自信を持ってて変な先物買いする人はよしてほしい。

２ちゃんと漫画とアニメとゲームしか見てなくて
読む小説はライトノベルばっか、新聞なんてテレビ欄しか見ない。
そういう社会のクズには編集者には絶対なれないだろうし、なってほしくないな。

コネ

>>49
一度でも連載経験もった作家なら全部当てはまるね。
そうか！
漫画家志望者から編集に転職する人間を募れば良かったんだ！！

編集者採用する時に最も重視してほしいのは「間違った駄目出しをださない人」

>>50
それでも漫画読んでる分ジャンプ編集よりはマシだろ。

もっと見聞を広めるんだ。

そのとおりだな。せめて・・・せめて・・・
何も無いならせめて漫画だけでも。

>>54　>>50で述べられてるような人は漫画に対して変に趣向が凝り固まっていそうで嫌だ。
むしろあまり知らない人の方が一般読者の視点で素直に面白いか否かを判断できると思う。

自分は新人として持ち込みしてるけど、人に漫画見せて一番参考になるのは
プロの編集者の意見。実際にプロの作家と接してるわけだし、「面白い漫画」を商売の観点から
研究してるので現実的かつ的確なことを言ってくれる。
次に参考になるのはあまり漫画を読まないか、人並みに漫画読んでる普通の漫画好き。
素直な読者として「面白いか否か」だけを判断してくれる。
一番参考にならないのが色んな漫画を読みまくって漫画を色々と深読みするような「自称漫画通」。
そういう奴に限って無駄なこだわりや偏見持っていて、一般読者の「素直に面白い」って観念を忘れてる。
２ちゃんにいっぱいいる人種。下手に「俺は漫画を分かってる」って思い込みを持ってるからタチが悪い。

編集者にもピンキリいるけど、変な漫画オタクよりは全然マシ。
面接なんかで「自分は漫画大好きだから漫画編集部行きたい」とか言うやつは逆に落とされやすいって話聞いたことあるけど
それにはそういった理由があるんだろう。

漫画オタの好き勝手にやらせたらライトな流し読み層ついてこれなくなるだろ。
毎週読んでるわけじゃないリーマンなんかには黒猫やテニスや刃森なんかが重要なのよ。

ねらーは大人しく叩きだけやってればいいんだよ
間違ってもねらーの方が編集よりマシなんてアホな妄想はするなってこった

なんだこの流れw

>>59
＞間違ってもねらーの方が編集よりマシなんてアホな妄想はするなってこった
いや、実際上だろｗｗｗだって編集馬鹿じゃん。

>>57
＞一番参考にならないのが色んな漫画を読みまくって漫画を色々と深読みするような「自称漫画通」。
＞そういう奴に限って無駄なこだわりや偏見持っていて、一般読者の「素直に面白い」って観念を忘れてる。
＞２ちゃんにいっぱいいる人種。下手に「俺は漫画を分かってる」って思い込みを持ってるからタチが悪い。

残念だが一番参考にならないのは「面白いか否か」だけでしか判断出来ない連中。
見せた意味ねぇ。何の参考にもならねぇ。
面白いって言われたら満足して、つまらないって言われたら何故か考えるの？
そりゃ何も考えず漫画描いてたってコトじゃん。話にならんよ。
自称漫画通に見せて狙ったところがちゃんと成功しているか、自分で気づかなかったところに
目つけてもらえるか確かめたほうがマシ。

＞面接なんかで「自分は漫画大好きだから漫画編集部行きたい」とか言うやつは逆に落とされやすいって話聞いたことあるけど
＞それにはそういった理由があるんだろう。

そんな理屈言ったらどんな部署も希望できないだろ。
文芸誌希望する人間は文芸に変なこだわりもってるから使い物にならないってか？
ファッション誌希望する人間はファッションに変なこだわり（ｒｙ
好きでやって何が悪いよ。
イチローも松井も野球が好きだからわざわざ大リーグにまで行って野球やってるんだろうが。
やっぱ集英社の人事部は無能だな。
今のジャンプ編集に無能な人間が多いのが納得できる。

>>62漫画通ぶってる奴ほどどうでもいいところに囚われたりしてるんだコレが・・・。
２ちゃん見てりゃ分かるっしょ？

具体的な細かい部分の指摘だったら編集者に聞けばいい。向こうは確固としたデータと経験の上で指摘してくれるんだし。
マニアの言うことって、現実とは全くズレた内容が多いのよ。
多く読んでると言っても、結局は自分の趣味に合ったやつしか読んでないし。
ジャンプは小中学生向けって現実を全く忘れたトンチンカンな指摘ばっかで聞いてると「ハァ？」ってのばっか。

あんたが参考にならないとか抜かしてる「面白いか否か」だけでしか判断できない連中がジャンプの読者の大半なんだから
そいつらと少数のマニア、どっちの意見を参考にするかと言ったら間違いなく前者だろ。
少なくとも、変な色眼鏡でしか漫画見られないオタク連中よりは素直に率直な感想を言ってくれる。

面白きかつまらないかの二択しかない感想なんて参考にならないんだが。あって無きがもの。
まだマニアの意見の中からもっともらしいものを選別するほうがまだマシだろう。

２ｃｈにゃ実力ならプロの編集と同等以上の力を持ってる人間もいるんだから
そういう意見を識別できるようになった方がいい。

>>64もっともな意見は編集者が言ってくれるってば。
マニアの意見がそれほど参考にならないってのは嫌というほど体験済み。
もちろん、「おおっ」と思える意見もたま〜にあるけど。そういう時はちゃんと取り入れる。

色んな素人に見せてると、どういうところに反応するか、どういうところが悪いのかってのは
おのずと分かってくる。それは結構共通していて、マニアに見せるよりも分かりやすい。
こういう感じで描くと読者は面白く感じてくれるってのが、理屈じゃなく感覚で分かってくるんよ。
それってマニアがチマチマこだわってることの何倍も大事なことだと思う。
マニアの人たちって、小学生の頃に純粋に漫画を楽しんでた感覚を無くしてる気がする。

少年漫画の編集者になる人は、子供達が何を望んでいるかを客観的に理解できる人がいいと思う。
マニアの面白いと思う作品＝子供達が面白いと思える作品でないことは確か。
そういった意味では、漫画に対して下手な私情を挟まない人間の方が向いてるんじゃないだろうか。
俺が今まで会った「有能」って言われてるような編集者の人たちは、みんな漫画をはっきりと「仕事」として
割り切れてる人だった。

マニアが編集者になると、自分の感覚に下手に自信持っちゃってるからって新人に自分の価値観を押し付けちゃうような
ここでよく言われる「無能編集」と化するケースが多いみたい。

しっかりと小中学生の求めてるモノを理解した上で、本当にいい漫画か否かを判別できる人が一番望ましいんだけど
そんな人なかなかいないわな・・・・。

>>65
>２ｃｈにゃ実力ならプロの編集と同等以上の力を持ってる人間もいるんだから

いや実際、プロの編集とか来てるし（ｗ

勘違いしたねらーほど痛いものは無いな

>>妙にセンスに自信を持ってて変な先物買いする人はよしてほしい。

こういう人いますね、
こういうやり方やりたい気持ちはよくわかるけどほんとはよくないんですよね。
こういう人は駄目出しの時も自分のセンスを重視するので自分勝手な駄目出しに
なりやすいですね。

一般読者の感覚で「面白い」か「面白くない」かを判別できて、
なおかつ面白くないと感じた場合はその作品の何がそう思わせたのかを
的確に新人に伝えられる編集者

が個人的には理想なんだが、そんなにバランス感覚の優れた奴は
編集者に限らず中々いないような気がする。

漫画を分かったつもりになってるマニアほど
無能編集になる可能性を秘めてるってことか。一理あるな。

漫画には適度に触れてる程度の人の方が
冷静かつ公平に漫画を判断できそうだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　映画とか観たり　小説を読んだり　友達いっぱいいたり
彼女いたり　して　人生経験が豊かな人間が編集者になるべきだよ。
漫画ばっかり読んでいるやうなオタクはいらないっ

でも適度に触れている程度の人間は技術面で何の指導も出来ない。
現役漫画家に編集部員として敵う人間はいないな。

>>73
こけをどしとのｻｼｵﾌも人生経験だよな。

>>74
音楽業界の売れてるプロデューサーとかリタイアしたミュージシャンが多いしね

技術の知識なんてそこらの入門書に載ってるものだけで十分だがね。
それは編集者の領域じゃない。
編集の仕事は内容判断。
それだと漫画家崩れや漫画マニアは、漫画に対する見方が変に固まり過ぎててあまり都合がよろしくない。
編集者は常に漫画に対しては一歩引いて接することが出来る人の方が
冷静な判断が出来る。

まあ、漫画家崩れは現実知ってるから幾分マシかもな。
マニアの悪いとこは、実際の漫画の現実を知らずに漫画読んでるだけだから
余計に現実離れした自分勝手な漫画理想像を作っちまう傾向があるとこ。
２ちゃん見てると、本当にそう思う。
奴等にはジャンプが誰の為のどういう雑誌かすらも分かってないのが多い。

ジャンプ内に限らずヒット作叩きまくってる時点で
ねらーに編集とかその手の才能なんて皆無だって事誰だって解ると思うんだがね
編集叩きたいだけなのかもしれないけどそこでねらー持ち上げるのはただの馬鹿

こんな編集者はダメだ
・やたら他誌の人気作の単行本を渡してくる。
・やけに河童のマンガを描かせようとする。
・仕事より出合い系サイトに夢中。
・グッズをくすねて女の気を惹こうとした。
・女性作家に手を出した。
・スキあらばヘッドロックをかけてくる。
・fusianasanにひっかかった。

>>77
入門書こそ基礎を超えた部分は作者の偏りの最も出てるものだぞ。
しかも応用性が全く無いと来た。はっきり言って役にたたん。

漫画に対して一歩引くどころか全く愛着の無い人間ばっかだから
今のジャンプは問題ばっかなんじゃないの？

>>79
じゃ黒猫やテニプリを認めろとでも？
ヒット作ならなら試合中に指６本なったりしても誉めろと？
失笑ものの魚眼レンズ構図を誉めろと？
感情のまま叩きまくってるのと理論に基づいた正当な批評は別物だろ。

あと少年向けってコトと子供騙しはは全然違うぞ。

>>80
いい加減にしとかんと中野がキレるぞｗ

そういう一般人が気にしないようなことにも粘着するのも向いてない所だな

>>81あんたあかんわ。典型的な駄目漫画オタク。
編集者として見るべきとこが全く見えてない。

>>82
一般人は気にしねーんじゃなくて、わからねーの。
自分がつまらないと思った理由、面白いと思った理由が
わからないのが一般人なの。わかるのがプロ。
おわかり？

何の積み重ねも無く親友という言葉だけで対決させてるもんだから
せっかくの親友同士の死闘という展開なのに盛り上がらないＮＡＲＵＴＯ。
その理由を指摘できる俺みたいな奴がプロ。
只つまらないと切り捨てるだけのが一般人。
面白いと思うのがカモ。編集や漫画家が漫画ナメる原因。

>>83
編集者として見るべきところ見えてるんだが何か？
俺が見てるべきところをきっちりやってこそ
読める作品になるんだよ。ずっと人の心に残りうる作品になりうるんだ。
何もわかってないくせに知ったかぶりで口出すな。
お前みたいな己の無能を自覚しない奴が優秀な人間を追いやってくんだろ。

指の本数と魚眼がどう漫画の面白さに影響するか教えて欲しいもんだね
自称優秀な人間さんにさあ

俺には感情のまま叩きまくってるようにしか見えないがね。
貴方は今挙げた作品を全く好意的に見ようとしてないでしょ。
もし好意的に見れるわけが無いなんて思っているのならその時点で論外だよ。

>>84オタ丸出しのすさまじく無知な発言だなあ(w
一度浅田か鳥嶋あたりと話したり現場を見ると、見えてなかったとこに気付いて考え変わると思うよ。

>>81
黒猫・テニプリは認められなければ、単なる個人の好き嫌いにすぎない。
黒猫を認めない理由がパクリなら、あなたは編集になるべき人ではない。
外部からの情報に毒されすぎている。

指6本なんて面白さには関係ないし、黒猫はパクリという情報を知らなければ普通に読める程度の漫画だろう。
今週のナルトの魚眼は漫画ヲタにこそ理解してもらいたい部分だろうに。

黒猫はパクリ知っててもそれなりに楽しめた気もするけど。

>>85
教えてやってもいいがお前の態度が気に食わんなぁ〜。
それが人にモノ頼む態度かね？
無能な人間はそういう自覚が出来てないから駄目なんだにゃ〜。
詫びる？逃げる？開きなおる？

>>86
理論で返せないお前の方が馬鹿。
駄作を売れてるって理由以外で好意的に見る必要なんか無い。
悪趣味な人間はああいう漫画でもカモれると心にとめとくだけでいい。
つーか今挙げた作品のどこにいいとこあんの？

>>87
無知だというならどこが無知かちゃんと指摘してもらえないかなぁ〜？
理屈じゃ勝てないからってそうやって感情論で煽って逃げるなんて
幼稚な人間のやることだよ。俺も浅田あたりとは話して
漫画についてゆっくり教えてあげたいね。

>>88
へぇ〜、じゃパクっていいんだ？他人の作ったもの我が物顔で
発表していいんだ？へぇ〜へぇ〜へぇ〜。
好き嫌いで認められないんじゃなくって未熟だから認められないんだよ。
な〜にもかもが稚拙。そんなものを認めなくてはいけないようでは
新人の持ちこみに文句なんて言えませんよ？

>>89
プロ意識の無い漫画家の作品面白がることがそんなに誇らしいか？
指の数なんて基本で間違えるような人間は
別のところで漫画の文法として不自然なコトをやり
まともな読者を萎えさせるだけ。

黒猫はパクリ部分差し引いてもくだらない。
あれを面白いと思えるのは教養に欠ける人間だけ。
別にパクリの元ネタを知らないって意味じゃないぞ。
それがわからないなら俺に意見する資格など無いよ。

＞今週のナルトの魚眼は漫画ヲタにこそ理解してもらいたい部分だろうに。
ﾊｧ？あんな演出が好みならアニメでも見てれば？
動かない漫画で場違いな演出をすればひかれるのは当然だろ。
一般人がつまらないという理由を具体的に言葉に出来ないだけで。

っていうかキミ達は

面白い漫画が読みたいの？
それとも売れてる漫画が読みたいの？
どっち？

＞教えてやってもいいがお前の態度が気に食わんなぁ〜。
＞それが人にモノ頼む態度かね？
＞無能な人間はそういう自覚が出来てないから駄目なんだにゃ〜。
＞詫びる？逃げる？開きなおる？

理論で返せないお前の方が馬鹿。

面白ければ売れるわけではないが、
売れる漫画は面白い事が殆ど。
君はこれらの漫画の狂アンチにしか見えないよ。
そもそもミリオンを突破しているテニスやナルトが売れている理由が解らない時点で
編集がどうとか失笑物だよ。

>>90
とりあえず自分に対するレスにのみ返答。

黒猫をパクリと思っている時点でもう駄目。
もし、具体的に立証できるというなら他作品にもしてみるべき。
それでもできるというなら色眼鏡で見すぎ、そんなのでは説得力はない。
普通に考えて黒猫のパクリ疑惑を信じる時点で編集の資質は低いな。
程度の低いネラーの妄言でしかない。

>>92
何言ってんの？
人にモノ頼む態度じゃない人間に対してそれ以外に断る大義名分がいるかい？
キミはも少し２ｃｈに入り浸るよりも一般常識を身につけたほうがいいな。

>>93
＞そもそもミリオンを突破しているテニスやナルトが売れている理由が解らない時点で
＞編集がどうとか失笑物だよ。
いつ売れている理由がわからないって言ったっけ？頭大丈夫ですか？
悪趣味な人間がいるという以外に脳みそ使って考えることではないと思うんだけどな。
そんなヒマがあったら映画とか本とかトキュメンタリーとか色々なものに目通して
センスと知識を磨いた方がいいんじゃないかな〜？

>>94
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
あら？あら？あっら〜？これなんでしょう〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒猫信者の涙ながらの反論合えなく撃沈〜。ご愁傷様でした〜。
まぁ、中にはホントのホントに偶然の一致ってものも存在するでしょうけどね〜。

つーかわざと糞漫画を挙げて、答える気を削ごうってのが浅ましいねｗ
揚げ足取るために敢えて糞漫画を挙げるなんて
魂胆があまりにも見え透いてますな。

やっぱり狂アンチか。

自分に都合が悪いことは適当に屁理屈こねて脳内消去してるから
自分が優秀だなんて思春期じみた妄想に取り付かれるんだよ

>>95が貼ったサイトはなに？
今見えないので。
まさか黒猫は見ている、じゃないよね？
そうなら失笑ものどころの話ではないものだが。

>>98にとって都合の悪いこと＝屁理屈

よって98が口論で負けることはありえないのです。

>>99
自分に都合の悪い証拠を炊きつけられれば見た後でそう言う。
黒猫がパクってないって言うなら一生懸命擁護してみれば？
他人じゃ黒猫の良さを説明しろって言っといて
自分は目上から見下したものいいで誤魔化して逃げるのか。
やれやれ、もう何を言っても無駄かな。
一生今のジャンプで無いものねだりしてれば？

>>101
まさかと思ったがその通りだったとは…。
あんなネタサイト信じてる人間が有能とは口が裂けても言えないよ。
今の編集部に無能なのもいるだろうが、それとは関係なくあなたは痛い。

＞他人じゃ黒猫の良さを説明しろって言っといて
他人には黒猫の良さを説明しろって言っといて

>>101にとって都合の悪いもの＝ネタ
よってネタにマジレスしない>>101は口論で負けたことにはなりませんｗｗｗ

結局、指の本数と魚眼がどう漫画の面白さに影響するか答えられないんだろ？

まともに人にモノ頼む礼儀も知らんくせに
自分の要求のみ押し通すつもりか・・・・・・
開き直る前にやることあるだろ？
ごめんなさい、そしてお願いします。さ、やってみ。

ごめんなさい
お願いします

というか子供も一般人もマンガマニアも
全部満足させられる感性は別に矛盾せず同居するじゃん。

ジャンプの漫画は「作品」じゃなくて「商品」なんだから、
パクってようと絵が下手だろうと売れれば勝ちなんだよ。

編集だって黒猫やテニプリを本気で面白いとは思っていないだろう。
しかし両作品は現実に利益を生んでいる。
道楽で同人作ってるわけじゃないんだから、金になる作品を切るわけにはいかないだろ？
たとえその作品が身の毛もよだつほど嫌いな作品だったとしても、だ。

編集が無能だとか騒いでる奴は集英社を「企業」じゃなくて
「アーチストのプロデューサー」かなんかと勘違いしてるんじゃないのか？

仕事上思うのだが、テニスの王子様は内容以上に編集部のマーケティングが抜群に上手いと思うのだが。
編集部としては売り上げが大事だから、
テニスの王子様にとってロイヤリティの高い顧客を創出したと思う。
なんであんなものが売れるのかと、集英社の戦略を考えてみたこともあったけど
実際テニスの王子様を売り出すときに、強化月間として
4週連続特集みたいなのをしたりファンを巻き込むイベントを
本誌で作ってた。
うちの会社もあれくらいやれば一作品をドドーンと世に出せるのかなと
ちょっと資本の差を感じて悲しくなったが・・・・

>>109
ﾜｶﾙ
仕事上内容も大事だけど、売れるって事は読者が居るんだからと
いうことで数字が大事。
企業だから・・・ﾊｧ
しかも実際内容を決めるにしても「○○でどうですかー」
「いいですねーやってみましょう」
「こういうのはどうですか」など穏やかに進行するルーティンワーク。
ここでアツク語られているのを見ると温度差を感じる

>>108
そうだよ。
俺ならそれが出来るんだけどな〜。

>>107
もっと真面目に誠意を込めて。
>>105での自分の悪態を振り返るんだ。

>>109
キミの言ってることは悪貨が良貨を駆逐するってコトの容認だ。
そのやり方は過去の栄光で培ったジャンプの知名度のおかげ。
その場限りでは良くてもいずれツケが買えってくる。
ジャンプの名前もいつまで持つか・・・・・・。

楽な方向に逃げずに、子供も一般人もマンガマニアも満足させられる
作品を提供するのがジャンプであり優秀なジャンプ編集部員だと思うが。

>>110
そりゃ少年誌連載の漫画のゲームで
プレイヤーの分身となる主人公が女の子で
漫画の男キャラとのドキドキ合宿生活エンジョイなんて
内容のモノ作っちまうからな。

小細工無しで漫画のみで勝負する、アニメ化やゲーム化は
その付属っつー方針はもージャンプにはないんかね。

>>112お！マジで！？
俺も面白い漫画読めるならお前みたいのが編集でもいいや。

・・・で、何をするつもり？
例えば坂本裕次郎にそういう漫画描いてもらうには、奴等のどういうとこをどうする？
奴は素材としては申し分無いが、まだまだ足りないとこがいっぱいあるのは分かってると思う。
描きたいように描かせるだけじゃあ普通の編集と変わらんよな。

>>112・・・・あのさぁ・・・・あんた、平日の真昼間から何をやってんの・・・・？
いや、あんたが学生でヒッキーやってるってんなら問題は無いさ。
心入れ替えて学校行けばいいことだし、これまで散々ぶちまけてきたことも全部ガキの妄想ってことで済むわけだし。

でももしもあんたがいい歳こいた大人だったら大問題だよなあ。
例えあんたがどんなに素晴らしいセンスの持ち主だったとしても
　仕　事　も　せ　ず　に　一　日　２　ち　ゃ　ん　に　入　り　浸　っ　て　る　よ　う　な　人　間　の　ク　ズ　、
中野以上に無能だわな。
まともな人事部の人間だったらまず採用せんわ。どうせロクに仕事出来ないのは目に見えてるし。
新人に自分の屈折した理想を押し付けて駄目にするのがオチ。


それから、自分を優れた立派な人物に見せかけようと必死だけど
テニスにしろ黒猫にしろ、まがいなりにも成功してる作品を謙虚に認めて
その良いところを偏見無しに評価出来るのがプロの編集者として正しい姿。
頭ごなしに「子供騙しだ」「小細工だ」なんて否定しか出来ない時点で編集者志望者として失格だ。



てめえみたいな社会不適合者は、まずは仕事するなり学校行くなり
真っ当に生きることから始めて出直して来い。

もうドラゴンボールを超える漫画が出てきそうに無い。
パクリだかなんだかやってもダメですね。

自分がおもしろいと思うものを通すのは誰でもできるよな。

自分は面白いと思わなくても読者には受けるものを見抜けるというのが理想
だろうけどなかなかできんだろうな。

>>62
漫画や文学やファッションのプロデューサーと
実戦で活躍する野球選手を一緒にしてる時点で何の意味もないよ。

>>109が編集としては当然の態度だと思うけど。
こだわりは必要だが、こだわりに足をとられない柔軟性が必要じゃないの？
自分の好き嫌いを越えて一般の好みを探れるかどうかが
プロ編集とアマチュア愛好家の分かれ目だろ。
普通の漫画を先読みで売れる漫画に変えられればとりあえず商売人としては合格。
（まあ、先を読みすぎて、明らかな駄作を入れるのは欲をかきすぎだと思うが）
売れる漫画を名作にできれば、商売人を越えられるが、それは一企業の
サラリーマンに求めて得られる部分でもなければ、求めるべき部分でもない。

>自分は面白いと思わなくても読者には受けるものを見抜けるというのが理想

何が受けるか分からないからアンケ重視で定期的に新連載を入れる主義、なのかと思っていた

漫画通の人たちの意見が最高て事だ！

一歩外からでたらヲタ丸出し野郎だけどなｗ

114は大人げないな。読んでて気分悪い。

>>121いや、正論だろ。
あれだけ編集者馬鹿にしてる人間が、仕事もせずに丸々一日PCに向かってるなんてアホ丸出し以外何でも無い。
そういうクズ人間だから集英社にも落とされるんだってこと分かってんのかね？（笑）

議論（PC上のみ）大好きなヒッキーのvXOrniec君、何か反論あるかなあ〜〜〜〜〜？

なんか、前スレの最後あたりから、
自分が有能な編集になれる資質があると
思い込んでる人がいるみたいだけど、
同一人物なのかな？

>>114
学生で授業が終わってるだけなんだけど何か？
無駄な長文ご苦労様。
感情論でモノ言うの直したほうがいいよ。
顔真っ赤にして必死必死。理屈で言い返せないのがよっぽど悔しいんだね。

>>122=>>114
自演ご苦労様。みっともないみっともない。顔真っ赤真っ赤ｗｗｗ
仕事っつーか学生でもう授業終わったんだけどね。はい残念。
揚げ足取ろうとして鼻息荒くして必死だったのに全部空回り。

>>124
あんたが学生であろうとフリーターだろうと
要旨の稚拙さと文章力のなさははっきりしてる。

っていうか、いちいち自分の所属をふりかざさないでくれるか？
お前みたいなのがいるから「学生」ってひとくくりで一般に軽蔑されるんだよ。
同じ学生として恥ずかしい。

>>124これが自演に見えるのか・・・（ｗ
俺一人で君に言ってやってんだよ。自演するならID変えたりとかするよ。君のように。

そっかあ。学生さんかあ。通りで世間知らずで無知なこと言うと思ったわ。
ガキだと「何も知りませんでした」で済むもんな。良かった良かった。
ガキの戯言ご苦労様（ｗ


でも、妄想も程ほどにしといて現実をもうちょっと見たほうがいいよ。
君の言ってることって、実際の現場知ってる人間から見ると爆笑ものだから。

>>124
やっぱり学生だったか。一度社会に出てみろ。
少なくとも今のお前の考え方じゃプロの現場で全く通用しないことが分かるだろう。
114は感情的になりすぎてるかもしれないが、俺も同じこと思ったよ。
「こいつ、仮に社会人だとしたら相当な甘ちゃんだな・・・」ってね。

あとさ、122って別に自演のつもりじゃなくて114として意思表示してるんじゃないだろうか？
ＩＤ表示される掲示板で自演も何もないだろ。
ちなみに俺は109です。

>>125
125にとって反論できないこと＝稚拙な要旨＆文章
よって125が口論で負けることはないんですね〜。
まともぶつかろうとせず逃げてる人が口論で負けるわけないですから〜。

>>126
どこがどう？
じゃその現場知ってる人間連れてこいよ。
まさか知り合いにそういう人間いないのに
そんなこと言ってる場合じゃないよね？

っていうかＩＤすら変えてなかったのか。
まさか自分で自分のレスに「こりゃ正論だろ」って
言ってるとは思わなかったからなーｗｗｗ

あとさー学生だからってそれを口実に世間知らずで無知って
レッテル貼りつけて逃げるのやめてね。
ちゃんと悔しくて言いたいことあるなら言葉で勝負してよ。

>>127
なんで２ｃｈって反論の材料に「社会に出てみろ」って使うのか不思議。
だってそれ自体反論の材料として何の中身もないのに。
じゃ何故か？それは便利な言葉だからです。
「社会に出てみろ」という言葉は実質何の意味もなくても
いかにも大人がモノ言ってるようで様になるんですよね〜。
だから理屈で反論できない人間は、学生だろうと本当の社会人だろうとすぐ使いたがるんですね〜。

ここは一つ私も使ってみることにしましょう。
>>127、キミは一度社会に出てみろ！そして自分と世の中を見つめなおせ！！
うん、なかなか。顔も見えない２ｃｈで言切りの逃げの台詞としては
ちょっと気分いいかも。

さぁ、必死で反論にすらならない煽りの台詞考えてください〜。

自分と違う意見を全て反論と受け取るなよ。
ちょっと自己防衛しすぎだと思うよ。

>>128まだ言うか厨房・・・（ｗ
じゃあ付き合ってやるよ。長文になるけど、逃げずに全部読めよ。

テニスや黒猫は、ドラゴンボールやスラダンと比べれば確かに質は劣るが、決して駄作じゃない。
何年も一定のファンの支持を獲得し続けてる時点で評価はされるべき。
じゃあ、何でテニスや黒猫が続いたかと言えば
キャラ作りとネーム作りの上手さという、漫画の根本的な部分が優れてるからだろうね。
その二つがしっかりしてる作品は、ほぼ間違いなく長く続いてる。
続かずとも、そういう作家は次回作や別の雑誌に移ってから少なからず成功している。

キャラがしっかり出来ている（別に奇抜な外見とか性格とかそういうわけじゃない。そうでなくとも存在感あるキャラを作れてるってこと）
と、読者はそのキャラに感情移入して漫画を読むことが出来る。
小中学生は特に感情移入しながら漫画を読む傾向があるので、少年漫画にキャラは不可欠な要素。
逆を言えば、ストーリー構成や設定などに穴があっても、キャラがしっかりしていればそんなもの気にせずに読める。

そして何より、テニスや黒猫は一定水準以上のネーム力を持っている。
ここで言うネーム力は、あるコマの次にどういうコマを持ってくるかやどういう台詞を入れるかのセンスだが
まあ、漫画の骨組みとも言える部分だわな。
変な色眼鏡無しで読めば、テニスや黒猫は普通に読める代物。パクりだとか指６本だとか腐女子人気だとかの偏見の目を
持ってるとそういった基礎的なことを見落とす。
小中学生はそういった余分な偏見無しに読めるから、作品の純粋な面白さだけを見る。
でも子供の目も以外に厳しくて、一定水準以下のネーム力の作品（よくある１０週打ち切り漫画）は容赦なく見捨てる。
テニスや黒猫の一番の支持層が小中学生男子だって知ってる？
同人人気も確かに高いけど、それだけじゃあ続かないよ。

設定や話等、細部に穴がある漫画は駄目だ、まがいものだと言うならドラゴンボールやキン肉マン、男塾はどうなる？
矛盾やこじつけの嵐だぞ。お前はあの名作達も否定する気か？
テニスの指６本や黒猫のパクリなんてそれと同じ。はっきり言って、名作と呼ばれる漫画に
そういったことは全く関係ない。

　　　ﾋﾟｮﾝ
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□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
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□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
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>>129
>なんで２ｃｈって反論の材料に「社会に出てみろ」って使うのか不思議。
>だってそれ自体反論の材料として何の中身もないのに。

とりあえず、これの論拠を教えてくんない？なぜ意味がないのか。
お前の理想論を実践するには自分で編集者になって結果出すしかないと思うんだが･･･
いままでのﾚｽだけじゃ抽象的すぎるしな。具体例がない。

そういやあ昨日集英社に右翼来てたけど、今日も来てた？
持ち込みに行った人、お疲れさま・・・。

>>135
え、おれ昨日行ったけど、そんな人達がいたの？
ロビーの入り口付近に人が固まっているのは、たまに見るが。

>>136あれ？一昨日だっけな？俺が用事あって集英社行った時に、メガホン持ったおっさんが
何か本宮ひろ志の漫画がどうたらって叫んでた。「今日だけじゃなく、明日明後日、その後も集英社が謝罪するまで何度も来る」
みたいなことを延々と。入り口にガードマンが集結していて物々しい雰囲気だったよ。
おかげでロビーでする持込や商談は全部上の階でするハメに。
俺は某少女誌に用事があったんだが、
持ち込みの子達がいつもは入れない編集部で落ち着かない様子だったのが初々しかった（ｗ

>>128=129
>>117＝125だけど、恥ずかしいから諫めただけなんだけどな・・・。
とりあえずこっちに議論吹っかけたいなら、お前の今までのレス番まとめてくれるか？
お前が張り付いてるのが数時間にわたる上に、
単なる揚げ足取りのないレスが見当たらなくて主張を探す手間がかかるので。
（相手を納得させて自分の結論に同意させたいなら
不必要な嘲弄はやめて、ある程度相手の主張に理解を示したふりをしつつ
徐々に自分の意見に取り込む方が上策
ぐらいは分かってるよな？）
まさか数時間張り付いた上で議論じゃなくて相手を馬鹿にするだけが目的でもないだろう。

>>138いや、奴はバカにすることしか頭に無いだろ。
せっかくこっちが現実的な意見言ってあげてんのに・・・ハァ・・・。

>>１37
昨日は他の人も含めて一階にいたよ。
どうせなら、おれも編集部の中に入ってみたかったなあ。

>>140ジャンプ編集部にも以前入ったことあるけど、小中学校の職員室みたいな感じ。
あっちこっちにジャンプのポスター（何年も前のものから最近のものまで）が貼ってあったり
今出てる一通りの漫画雑誌が並んでたり。まあ、漫画編集部ってどこもそんな感じだよ。

vXOrniec君は逃げたかな？それとも、俺の言ったことに対する揚げ足を必死で考えてるのかな？（笑）
あ、それからいちいちvXOrniecって言ったりするのめんどいから、ハンドルネームでも使ってくんね？
上手くいけば伝説のコテハンになれるかもよ。

>>142
ＩＤ変わるまで待ってんじゃないのかな？
0時過ぎた瞬間また暴れだしたりして。

>>139
現実的な意見＝理論で勝てない人間の逃げｗｗｗｗ

>>132
厨房必死だね。長文ご苦労様。
読ませてもらったよ。
いや〜楽しかった。
こんなレベルが一般人ならやっぱ俺優秀だわ〜。

キミの言ってること全部「売れてるから」ってのが前提になってるコトばっかじゃん。
自分でも気づいてなかった？
売れてるからキャラが優れている。
売れてるからネームが秀逸。
それじゃ説得力無いな。

あとさー、人間の指の本数間違えたり、
人気作の表面だけ削り取ってサビのみで構成された歌みたいな漫画描くことと
長い連載で設定とか多少矛盾が生じたりすることを同次元で語らないでね。

はい、残念でした〜。お帰りはあちらですよ〜。

>>144　>>132でしっかり言ってるんだが・・・あ、都合の悪い意見や反論できない意見は見えないのか（ｗ

編集者に切られたくらいで異常に興奮して怒っている人が前スレにいましたけど
ただ切られただけであんなに怒っていいなら
私は殺したいくらいの編集者います、本当にやると面倒な事になるので行きませんけど。
ちなみにジャンプじゃないです。

>>145お、来た来た。
＞キミの言ってること全部「売れてるから」ってのが前提になってるコトばっかじゃん。

「続かずとも、そういう作家は次回作や別の雑誌に移ってから少なからず成功している。」
とも言ってるが。実力ある人間は、切られてもほとんどいずれは成功してるから。
結果論が一番説得力あるだろ。それ以外は個人の趣向が混じって確実性が無い。
「いい感性持ってるなら分かるはず」とか言うなよ。そのお前の感性自体が現実離れしたアテにならないものなんだから。

＞人気作の表面だけ削り取ってサビのみで構成された歌みたいな漫画描くことと
長い連載で設定とか多少矛盾が生じたりすることを同次元で語らないでね。

同次元だよ。お前が色眼鏡でテニスなんかを過小評価してるだけ。
確かに「名作」ではないけど「駄作」では無い。
真田戦の盛り上げかたは相当のものだったし、許斐先生のキャラ作りの才能は認めてもいいと思う。

批判も結構だが、少しは成功してる作品の良いところは認めるっていう広い視野を持て。

>>145＞売れてるからキャラが優れている。
売れてるからネームが秀逸。

その二つが優れていなくとも売れてる少年漫画を適当に挙げてみ。

>>146
あれが現実的？
キャラがしっかり出来ているならどこがどうしっかり出来ているのか、
ネームが一定水準以上ならどこがどう一定水準以上なのか
しっかり説明してほしいんだけど。キミの言ったこと全部
「黒猫やテニプリは漫画として優れているからヒットした」ってのと変わらんよ。
駄目だこりゃ。

>>147
自分の価値観は大事にしたほうがいいよ。
それが後の世のためになるかも知れないんだからさ。

ちなみに殺すよりも傷害の方が罪軽いって知ってた？
人の両目潰すのは傷害ね。
そいつが今までの人生とは正反対の道を歩むことになって
一　生　苦しむことになっても所詮傷害罪。　数　年　で出て来れるよ♪

UIbrYTGY君再登場まで一時間と２０分強・・・
>>142と>>143に食いつくためにだけ出てきたようだw

この世の中は売れたもん勝ち

彼が黒猫パクリ厨でアンチ腐女子厨というのはよくわかった。
典型的週漫板厨の集大成。
具体的な意見・指針もなく煽りのみの反応。
質という相対的価値観のものも、自分の価値観を絶対とする。
その価値観すらここ２ｃｈからの借り物でしかない。
粗探しは誰にでもできる、問題は良い点を良いと理解し見つけられるか。

こんなことを書いたが今のジャンプでナルトのよいところだけがわからなかったりする。
アイシルも好きでないのに、こちらは良いところもわかる。

>>148
＞お、来た来た。
自分は相手してやってる立場だ、俺の方が上なんだってのは
必死に演出してるようで見てて痛々しいな。

＞結果論が一番説得力あるだろ。それ以外は個人の趣向が混じって確実性が無い。
じゃワンピースはこの世で一番の漫画か。
わお〜ワンピース最高〜。

＞同次元だよ。
ホントに馬鹿なの？全然違うじゃんｗｗｗｗｗ
まさかここまでとは・・・・・・。

＞確かに「名作」ではないけど「駄作」では無い。
ジャンプの作品でそれで満足なのか。
やれやれ。それじゃ二度と黄金期はやってこないな。
コミックスの売上２，３０万程度じゃジャンプでは
打ちきり逃れる理由にならないって知ってるよな？
他誌じゃかなりの大物作家になれるとしても。
それはジャンプが凡作じゃ駄目って言ってるのと同じだろ。

それなのに「駄作ではない」でキミは満足なんですね。
一生今のジャンプマンセーしてなさい。

>>149
で、ここでその漫画を挙げたら
「売れてるからネームもキャラも優れてるんだよ。」って言い返すつもり？
結果論至上主義者の質問とは思えん。

>>150う〜んとね・・・読んだ感じで分かるだろって言えば早いけど、それじゃあ高校生君と変わらないからな・・・。

悪い例の「少年守護神」や後期の「シャーマンキング」と比べると分かりやすいかな？
取り合えず、自然と読み進めていける感じ。読んでて退屈を覚えさせるような場面切り替えや台詞回しの漫画って
基本的にすぐ打ち切られる。「それって当然のことじゃん」って言われるかもしれないけど
ところがどっこい、それって何気に一番難しいことだったりする。
読んでてスムーズに読める漫画と読めない漫画ってあるっしょ？それがネーム力の違い。
テニスや黒猫には、何だかんだ言って単行本なんかも自然と読み進める読みやすさがある。
読みやすさだけじゃないんだけど、その後も何だか自然と読んでしまう漫画ってあるっしょ？そういう
読者を自然と引き込むのもネーム力。

キャラは、後から自然に思い出せるようなキャラ・・・って感じか・・・？
新しい学校に入って、何人かの人とお互い挨拶して知り合いになっても
後からパッと顔や性格が思い出せる奴とそうで無い奴がいるけど、前者のようなキャラを作り出せる力ってとこか。
それは別に奇抜な格好や性格にするんじゃなく、そうしなくてもインパクトあるキャラってのが
確かにいるのは分かると思う。（デスノのライトなんかそれかな？）
そして、そのキャラをもっと見ていたいと思わせる力。
特定の俳優の演技を目当てに映画観る人いるけど、それと同じでそのキャラを見るためにその漫画を読みたいと
思わせる力。テニスはそれの筆頭だな（ｗ
いくら良い話でも、キャラに魅力が無ければ子供達は読み進めてくれないのは事実。
何故なら、さっきも言ったように小中学生くらいの子供は、客観的に漫画を読むことに慣れてなく
自分を漫画の中の登場人物に感情移入させて読む傾向があるから。
それは自分の子供時代を思い出せば分かると思う（もちろん、例外の人もいるだろうが）


ごめん、俺の説明力不足で分かり辛かったかもしれん。
ネーム力やキャラ力って理屈で説明つけるのは本当に難しい・・・プロの編集者ならこれも理論化して
分かりやすく説明してくれるんだろうが・・・。
だから尚更、マニアの人は手軽に分かりやすい細部の設定なんかに目を付けてそこに理由を求めようとするけど
そういうのって実際はネームやキャラの付属品でしか無い。

>>151
てへっ、バレた？
彼（彼女）とても面白いから大好き。

>>152
そうだね。確かにそうだよね。

>153
＞こんなことを書いたが今のジャンプでナルトのよいところだけがわからなかったりする。
安心しろ。キミのその疑問はID:QmBs4g0gがしっかり答えてくれるさ。
ズバリ　「　キ　ャ　ラ　と　ネ　ー　ム　が　優　れ　て　い　る　」　だ！
だって売れてるんだもん。きっとそうなんだよね？ID:QmBs4g0gさん♪

>>154マンセーなわけ無えだろ（ｗ
テニスや黒猫が完全な漫画とは一言も言ってない。不満なんてお前以上に持ってる。
だからって全く認めることなく否定するってお前の姿勢はおかしい。
プロの編集者を、それも一流の編集者ならばそんなことは絶対にしない。
浅田や鳥嶋、大西はもちろん、様々な編集者を見てきてそれだけは絶対に言える。
一流と呼ばれる編集者は常に謙虚な姿勢で漫画ってものを見てるよ。
不満はあろうとも、それを認める人がいるなら何故それを認める人がいるのか真剣に考える人だったよ。

少なくとも、お前のように作品を見下した態度の編集者はいなかった。
いたとしたら、いわゆる「無能」と呼ばれる人達だった。

高校生で何も知らないだけだから別にいいけど
一度現実を知った方がいいよ。君。
その漫画を舐めきったままで編集者の仕事やって欲しくないわ。
あ、なれるわけないか。

>>156
…他人の上げ足とりと煽りしかできないのか？
ついでに、初期のナルトならそれで説明つくから別にいいよ。

とりあえず、一度論理的に意見をまとめてくれ。
今のままなら煽り厨房でしかないぞ。

>>156を見る限りじゃ煽り厨房だろ…

>>156
＞ズバリ　「　キ　ャ　ラ　と　ネ　ー　ム　が　優　れ　て　い　る　」　だ！

そうだよ。ナルトなんてキャラ漫画の典型じゃん。

というわけで、高校生君は出来るだけ謙虚な心で、どんな漫画であっても真剣に評価する姿勢を持てや。
本気で良い編集者になりたいならな。

あと、日々の勉強しっかりしなよ。とりあえず学習院以上の大学出てれば集英社は試験受けさせてくれるから。
それくらいだったらちょっと頑張れば楽勝だろ？俺の友達で高校3年間遊んでてもゼロから一年間の浪人生活の末に
法政法学部に受かった奴いるから。
今高校生なら、明日からでも気合入れて勉強すれば君がどんなにバカでも不可能じゃない。
試験受けた後は知らんけど、運が良ければなれるかもね。
ジャンプに気に入らないとこがあるならこんな２ちゃんで一人で吼えてないで、自分の力で変えてみなよ。
それをやる根性があればの話だが。

とりあえず心入れ替えて、良い編集者目指して頑張ってね。

俺、明日仕事で早いから寝る。バイバ〜イ。

無能な奴等が、優れた2Ｃｈネラに絡んでるわけですな？
見識に優れた漫画読み2ＣＨネラに全然実力で及ばないから嫉妬と･･･情けない

>>155
俺とはちょっとネームの定義が違うな。
読者を引き込むのは当たり前だが
それを前提に同じページ数でどれだけ中身（話）を
つめれるかってのが俺にとってネーム力の定義。
ハンターやデスノートやＴＷＯ突風みたいに。
もちろんそれを作者がやりたいと思ったときにな。
無理に話つめろって言ってるわけじゃないから。

だからもともとたいしたコトやってない黒猫や
大ゴマ連発のテニスは俺の中でネーム力は底辺。

>>157
別に見下してるわけじゃねーよ。編集にとってヒット作ってのは
自分達を養ってくれるものなんだ。見下せるわけねーじゃん。批判はするけどな。
キミが言ってたヒット理由も既に俺の中で答えは出てた。
ただなぁ、>>79みたいにヒット作を叩いてるって時点で
ねらーにその手の才能皆無だとか言うのがおかしいと思ったから反論したんだ。
漫画を分析してまっとうな評価を下した結果それが叩きになるのが
そんなにいけないことか？それでねらーに編集としての才能が
無いなどと判断するのが早計なんだよ。

ちなみに漫画を嘗めきってるのはジャンプ編集部だろ。
読者が何も知らないのとジャンプの看板の大きさをいいことに
パクリで構成された薄っぺらい漫画で金を稼ごうって
編集の方がよっぽど漫画をナメきってると思うがね。

>>163最後に追加。
君が結構真剣に考えてるってことは分かった。
でもまだ不十分。プロの編集者の考えてることはもっと深いぞ。

一度プロの人と話す機会でもあればすぐに分かると思うんだが・・・。
漫画描いて持ち込みしてみるってのどう？どんなに酷い作品でも、向こうは結構真剣に接してくれるから。
その時に色々質問してみれば、結構答えてくれる。

本当にジャンプ編集が糞かどうか、それで判断するといい。
ただ、新人の人が相手だったら無理か。運良く浅田とかのベテランに当たるといいが。
ベテランの人ほど、下手な人にもしっかりと対応するもんだ。

>>161
売れてる以上他の漫画家への示しもあるから
敵意は向けないがそれだけの漫画を必要以上に
認めるコトは無い。それで正しいからだ。
嘆かわしいのはそれがわからない無能が
今の集英社及びジャンプ編集部で実権を握ってることだな。

>>162
全くだ。みっともないったらありゃしないな。
こいつらと同類が世の大多数を占めるってんなら
世の中はいつまでたっても良くならない。
そのくせ自分の無能は棚に上げて不平不満ばっか
たれるから優秀な人間はたまらんわ。

長文が多くて斜め読みぐらいしかしてないが
M6ccU3ojは、天才作家が突然ジャンプ編集部に原稿持って投稿してくる
みたいな空気がある気がするが気のせいか？育てなきゃ大物もでないYO!

アメと鞭って言うけど、アメとナイフって感じだ。
いくらアメを与えても、作家はやる気喪失で死んでそう。

>>164
追加しておくが、例え俺が編集長になったとしても
売れてしまった漫画を、どんなに後世に残らないその場限りの
ジャンプにふさわしくない駄作だからって、それを理由に
打ちきったりはしないよ。そういうことを言ってるわけじゃないから。

他の漫画家に、自分も客観的な理由にならないコトで
打ちきられるんじゃという不安感を与えてしまうから。
ま、連載決定会議の時点で通さないけどｗ

>>166
その辺は心配しなくてもいいよ。
ちゃ〜んと基礎から教えるつもりですから。
ちゃんと自分の主観である部分と
漫画の技術に基づく客観的な部分は区別するから。

ちょっと聞きたいけど富樫みたいな話で勝負するには　どうやって努力すればいいの？
センスの問題？　やさしい人教えてくらはい

編集の仕事って、面白い漫画を生み出すことではなく、
売れる漫画を生み出すことなんじゃねーの？

>>漫画描いて持ち込みしてみるってのどう？
>>どんなに酷い作品でも、向こうは結構真剣に接してくれるから。
>>その時に色々質問してみれば、結構答えてくれる。

これは嘘だ笑

>>168
まずは冨樫が話で勝負してないことに気付くとこから。

俺も今のジャンプ読んで「嘘だろ・・・」と思うことあるけど、キン肉マンとか車田とか
俺が子どもの頃読んでた漫画を今になって読み返すとさ、変わってないよ（ｗ
昔も今も基本的な部分では同じ事をやってるだけなんだと思った。
ただ今は陳腐なところに目がいってしまう
きっとその頃の大人も、目を輝かす俺達を横で見ながら苦笑していたんだろうな




だけど、黒猫はパクリです

しかし高校生君はマジで言ってたのかな・・・？
だとしたら痛すぎる・・・(w

>>36
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　遅レスだが、まぁ集英社を受けるのかい？？
おまいも集英社にいるやうなゴミみたいな編集になってはいけないよ。
努力というか、まぁ　才能の問題だらうな。
ゴミのやうな漫画ではなく　良質でクリィミーなすんばらしい
漫画を読者に送り届けれる事。そのためには良い作品に触れなくてはいけない。

よく遊び　よく学び　よく仕事する。それが求められていると思う。
要するに　良質のゲーム　良質の映画　良質の小説　良質の漫画を
享受するだけではなく　ゴミのやうな糞ゲー　Ｂ級映画　粗悪な小説
打ち切り漫画からでも　良いところを学べるやうな人間である
事が大事だと思うぜ

今回は漏れなくプレゼント何て見出しで観て見たら
金取ってるジャンプの方々!４週連続とか

そうゆうのはプレゼントじゃねーよ！
昔は本当にプレゼント企画やっていたのに・・・

>>173
負け惜しみ乙！！

釣られてる諸君は>>167を見て、高校生君が釣りだと気付よ。
こんな痛いことを真剣に言うなんて、釣り以外何でもないじゃん(w
マジだったら真性の厨だ。
「俺が編集長になったら」とか「ちゃ〜んと育てますから」とか最高過ぎだ・・・あ痛たたたた・・・(w
恥ずかしくて普通言えないってば。
昨日一日の過去ログ見ると、随分いろんな人が奴を説得しようと必死だったけど
ま ん ま と 高 校 生 君 に 釣 ら れ た わ け だ (笑)

あんなのに真剣に付き合う暇あったら、もっと他のことしろよ・・・。

高校生君、君は最高の釣り師だったよ(w
見事なＤＱＮの演じっぷりだ。感動した。

普通にスルーしろよ

>>178普通はスルーするよなあ・・・時間の無駄だもん。
高校生君は特に、釣り目的が見え見えだったのに
奴等必死になって説得しようとしてさ(笑)最初は相手してやってんなあって感じだったけど
いつの間にか真剣に討論始めちゃったんだもん！俺、見ていて「オイオイオイ！釣られるなって！！」
って突っ込み入れたよ。
昨日高校生君を説得しようと頑張ってた奴等、お前等言ってることは正しいが
あれに真剣に話しかけてる時点で駄目だろ(w

今ごろ高校生君は「あひゃひゃ！！釣れた釣れた！！！」って高笑いしてるぞ(w

>>177
そうやって一生懸命口論で勝てなかった自分を慰めてるんだね。

＞「俺が編集長になったら」とか「ちゃ〜んと育てますから」とか最高過ぎだ・・・あ痛たたたた・・・(w
＞恥ずかしくて普通言えないってば。
なんで？ちゃんと説明してよ。
それが出来ないなら口論で勝てない言い訳として
釣り扱いしてることになっちゃうよ。

厨房を諭すつもりで意気込んでたのに
逆に自分の器の小ささを実感させられる
結果で終わってしまって悔しいのはわかるけどさ。

　　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　君たち　　
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　落ち着きたまえよ。
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi 　　
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i

　　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　　　
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　どうしても「やる」　
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi 　　というのなら「スタンド」
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'　　　勝負したまえ
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i

　　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　君たち　　
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　落ち着きたまえよ。
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi 　　
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　
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　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　君たち　　
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　落ち着きたまえよ。
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　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
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http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

ジャンプグッズにSBRも入れろや。仲間はずれにすんなや。

>>180あれ？君、高校は？

いやあ・・・もう痛い人のふりしなくていいって。
普通「編集長になったら連載会議通さない」とか「俺がしっかり育てる」とか、まるでもう編集者になったかのように
高校生が語るか？夢語りにしちゃあ既に決定済みのように・・・(笑)
俺だったら恥ずかしくて言えないよ。その前にすべきことがいっぱいあるだろうし。
ネット上だけなら何言っても恥にならないもんなあ。
現実世界であんなこと、友達や先生に言えるか？
「僕は出来れば編集者になりたいです」程度なら、まあ夢語りの範疇でほほえましいが。

あんたも、笑いこらえながらも釣るために
書いてたんだろ？わざと厨房のふりしてたんだよな？
いやあ名演技だったよ。
あの発言の数々の痛さが分からないならマジでやばいけど、まさかそんな奴いないだろ。

分からないなら真性の厨房だ(w

君、釣り師としちゃあ一流よ。マジ最高。
今度、漫画家志望者スレとかで電波な志望者演じて釣ってみてくんね？
今回みたいに。

一日でなんでこんなにスレが伸びたのか謎だ。
理由は俺が読む気になれんからだ。

その調子で一生2chやっててくれ。応援しちょる

　

>>184
で？反論はまだですか？結局反論出来ないから
そうやって釣り扱いで逃げるんだよね？
俺の編集理論のどこがどう間違ってるのか
誰にでもわかるよう客観的視点から詳しく説明してよ。

そんな長文書いてるヒマがあったらねｗｗｗｗｗｗ

＞あの発言の数々の痛さが分からないならマジでやばいけど、まさかそんな奴いないだろ。
＞分からないなら真性の厨房だ(w
わかりませんが何か？それでは先生、解説お願いします。
何がどう痛いんですか？またなんでそれがわからないと厨房なんですか？
実力のある有能な人間にとっちゃたいして問題のある台詞じゃないと思いますが。
逃げないでちゃ〜んと反論してくださいね♪

↑
低脳

はいはい、で反論は？
出来ない素直に謝っちゃえよｗｗｗ

謝っちゃえよｗｗｗ

>189は学校でなんかイヤなことでもあったの？
それとも世の間すべてが憎いの？
まぁ生きてればいいこともあるって。そうカリカリすんなよ。

馬鹿は馬鹿であることが理解できないから馬鹿なのだということがよくわかる。
そして、理解してやっているなら釣り。
煽りしかしない者にどれだけ論でいっても煽りでしか返ってこない。

そういう台詞は理論で反論してから言ってねｗｗｗ
「馬鹿は馬鹿なんだよー」じゃ「俺はセンスがあるから優秀なんだよー」
と全然変わらないよ？

　

オレのＩＤなんか強そうだな笑

破壊力：Ｂ　スピード：Ａ　射程距離：Ａ
持続力：Ｂ　精密動作性：Ｅ　成長性：Ｃ

http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

>>193
おまい昨日の釣り師か？もしそうなら、たのむから鳥つけてくれ。
面白すぎる。

破壊力：Ｄ　 スピード：Ｃ　 射程距離：Ｄ
持続力：Ｄ　 精密動作性：Ｅ　 成長性：Ｄ

俺のＩＤ弱っ・・・orz

>>193
つまり元々お前に論は無い、ということなのか…。
自分で言ってれば世話無いな。

>>198
いやいや、俺の主張を否定するならキミも同じことは出来ないよな？
じゃ、ちゃんと理論的にで反論してくれよ。
認めるなら俺は優秀ってのは決定事項になっちゃうから
「馬鹿は馬鹿」だという主張は前提事項に反するため言えないね。
はい、結局キミの負け。残念でした〜。

>>199
おっ、来たな！！鳥つけろ鳥！

みんな熱いなぁ・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　いくら　ジャンプ編集部が有能でも
漫画家が糞ばっかりだったら　いい雑誌はつくれねぇわけだが。
今のジャンプを見ていると　編集部にもいくばくかの責任はあるわけで

>>199

199は馬鹿である。
馬鹿である199は自分が馬鹿であることを自覚できない。
199は自分が優秀であると主張している。
しかし、199は馬鹿であり、それを自覚できていない。
よってその主張は妄想である。

じゃぁ、一体どの編集が無能でどの編集が有能なんだ？
Ａ田やＯ西が好意的に言われるのは有名どころを出している＆
期待の新人を多く抱えているといった所だが
Ｎ野が酷く言われているのはアテネコメントみたく言動が
酷いから叩かれているわけで。

他の編集が誰を担当し、どんな新人を持っているのか
新人はちゃんと成長してるのか。
連載作家に対しては、より読者を引きつけられるように
助言ができているのか。

そういう話をしてみてから、編集者の有能無能は決めたほうが
いいんじゃないのか？

あまりに名前の出てこない編集者たちが十把一絡げに
されているみたいで、正直微妙な流れな気がする。

>>203
二度も言わせないでほしいけど
それじゃキミの独り善がりで反論になんないのよ？
とりあえずキミが顔真っ赤で必死なのは伝わった。感動した！！

>>204
今年・去年の新卒社員ならともかく
名前が出てこない編集は何も出来てないから無能でいいんじゃない？

有能な釣り師が多い様で

>>205一日経ってどうなってるかと思ったら・・・・何だよ釣り師だったのかよ・・・・。
結構真面目にジャンプのこと考えてるのかと思ってたのに。失望した。

高校生が何で平日の１０時から２ちゃんしてんの。
学校行ってないん？まさか携帯でワザワザ２ちゃん見てるのか？
２ちゃんってそこまでしてやることなん？
お前、学生ってのも嘘だろ。普通のヒッキーに見えてきたぞ。
学生なら、平日の午前中からずっとPCにかじりついたりはせんわな。

もし仮にお前が本当に学生で、ジャンプ編集者を真剣に目指す人間だったら
他人に対してしつこく煽りを繰り返したり、自分の優秀さ（どこが？って感じだが）を必死でアピールしたりしないよ。
それも何時間も２ちゃんに張り付くなんて。他にすること無いんか？
そういうとこが、お前が「釣り師」だとか「馬鹿」って言われる原因だよ。
それにすら気づいて無いから余計に「馬鹿」って言われてもしょうがないわな。

　

>>207に補足だが
＞もし仮にお前が本当に学生で、ジャンプ編集者を真剣に目指す人間だったら
他人に対してしつこく煽りを繰り返したり、自分の優秀さ（どこが？って感じだが）を必死でアピールしたりしないよ。

は、煽り目的じゃないなら一度自分の意見を言ってそれきりで終わりにするはずだからね。
お前ってただ単に他人見下して良い気分に浸っていたいだけだろ。
有能な編集者なら、自分を持ち上げることは二の次じゃないと。
浅田も大西も鳥嶋も、俺が「あなたのお陰で〜がヒットしたんだからあなたは有能だ」みたいに言っても
絶対に「自分は新人に恵まれただけ。別に特別なことを教えたつもりは無い」って、ことさら自分を持ち上げたりはしない。
実際は新人をその気にさせるテクや、長所短所を見抜く力やそれに対するアドバイス、厳しく接するところと褒めるところ
その他多くの部分で、相当に優れた行動してるんだが、本人はそれを決して自慢はしない。
それどころか常に「俺はまだまだ力が足りない」ってストイックな姿勢を崩していない。
優れた編集者には、それなりの謙虚な態度が必ずと言っていいほどあるよ。

「有能な」編集者になりたければ、常に自分にはまだ力が足りないってことを認識し続けな。
そして他人馬鹿にする暇があったら、もっともっと己を高めることに時間を費やしな。
そういうことにかける時間ってのは足りないことはあっても、かけすぎってことは無いんだから。

199って
オレの中学時代に似てる
無理にむつかしい単語使ったり
無駄に理論派ぶったり
そのうち恥じるよ
それにお前の文はなんかおかしい
中学生だろ？

中日優勝

>>無理にむつかしい単語使ったり
>>無駄に理論派ぶったり

ハンターハンターみたいだね笑

>>199

>>認めるなら俺は優秀ってのは決定事項になっちゃうから
>>「馬鹿は馬鹿」だという主張は前提事項に反するため言えないね。

こういう言い回しなんかほんとにハンターハンターに出てきそうだね笑

高校生君(中学生君か？)が次にどんな痛々しい発言をしてくれるのか、心待ちにしている俺がいる。
そして己の痛さに気付きもしない彼に萌え。
たまらぬ厨房だ(笑)

机ってほんとすぐ汚くなる。自分のせいに決まってるんだけど、
｢エントロピー理論によれば当り前｣と言い訳してます。＜川島＞

自宅のパソコンが壊れたので新型を注文中。メアドを救い出せ
ないかも知れないので、これ読んだ人はメール下さい＜小野房＞

持込の人に最後何か質問は？と聞いたらここのＣいつも変な事
書いてるけど編集長に怒られないの？と｡…怒られるよ｡＜中野＞

ＭＴＶで80年代のミュージックVを久しぶりに観た｡当時のファ
ッションのトンデモぶりに唖然。流行って微妙ですね。＜瓶子＞

　

俺（冨樫）に跪け編集部ども！

O
□＝
T　　OTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTLOTL

O ＜お前、何調子に乗ってんの？
□＝
T　　　　　　　　　　　OTL　＜ごめんなさい。

↑　　　　　　　　　　　　↑
秋本　　　　　　　　　冨樫

O ＜調子乗ってるのはてめえだ 。
□＝
T　　　　　　　　　　　OTL　＜ごめんなさい。

↑　　　　　　　　　　　　↑
手塚神　　　　　　　　　秋本　　　　　　　　　

>>213
むしろＡＯＮにでてきそう

>>207、>>209
結局感情論で終わってしまうんだね。
君が必死なことだけは認めるけどさ。
ねぇ、なんでそんなに必死なの？
無駄にダラダラと長文書いちゃってさ。

>.>210
おお〜っ、新たな２ｃｈ流煽り術だね。

「俺の○○時代に似てる」

これで自分が相手より上だとアピールするんですね。なるほど。
でも俺の中学生時代はキミに全く似てないけどね。
俺はキミほどお馬鹿さんじゃなかったし。
っていうかキミの日本語おかしいよ。国語大丈夫？

ま、あんなに必死で長文書いてたんだ。
コレで終わりじゃ可哀相だから少しは相手してやるか。

>>207.>>209
＞もし仮にお前が本当に学生で、ジャンプ編集者を真剣に目指す人間だったら
＞他人に対してしつこく煽りを繰り返したり、自分の優秀さ（どこが？って感じだが）を必死でアピールしたりしないよ。

何故？それはキミの個人的な価値観だろ。

＞それも何時間も２ちゃんに張り付くなんて。他にすること無いんか？
＞そういうとこが、お前が「釣り師」だとか「馬鹿」って言われる原因だよ。
＞それにすら気づいて無いから余計に「馬鹿」って言われてもしょうがないわな。

理由になってないな〜。何時間も２ｃｈに張り付くことと
俺の実力に何の関係があんの？単なる揚げ足取りにしかなってないよ。

＞は、煽り目的じゃないなら一度自分の意見を言ってそれきりで終わりにするはずだからね。
＞お前ってただ単に他人見下して良い気分に浸っていたいだけだろ。
＞有能な編集者なら、自分を持ち上げることは二の次じゃないと。
＞浅田も大西も鳥嶋も、俺が「あなたのお陰で〜がヒットしたんだからあなたは有能だ」みたいに言っても
＞絶対に「自分は新人に恵まれただけ。別に特別なことを教えたつもりは無い」って、ことさら自分を持ち上げたりはしない。
＞実際は新人をその気にさせるテクや、長所短所を見抜く力やそれに対するアドバイス、厳しく接するところと褒めるところ
＞その他多くの部分で、相当に優れた行動してるんだが、本人はそれを決して自慢はしない。
＞それどころか常に「俺はまだまだ力が足りない」ってストイックな姿勢を崩していない。
＞優れた編集者には、それなりの謙虚な態度が必ずと言っていいほどあるよ。

それはキミの想像にしかすぎないんだけど。キミは浅野氏ですか？それとも大西氏、鳥嶋氏ですか？
何故、こうも自分の妄想を事実のように嬉々と語れるのかね。理解に苦しみますわ。
なんか惚れた女が自分を好きだと思ってるストーカーと一緒にで怖い、怖いよ〜・・・。

結果出せなくて左遷されてく同僚の隣で、次々とヒット作、有望新人を世に送り出してく自分を
優秀じゃないと本気で思ってる人間っているんかね？口には出さないだろうけどさ。
本心じゃ自分が有能な編集者だということを自覚しているよ。ま、俺の　推　測　ではね。

>>217-219
激ワラタw

まあ219はこうでもあるよな

O ＜調子乗ってるのはてめえだ 。
□＝
T　　　　　　　　　　　OTL　＜ごめんなさい。

↑　　　　　　　　　　　　↑
ディズニー　　　　　　　　　手塚　　　

>>222
なんつーか…初々しいね。この人の実年齢は知らないけど、もう少し謙虚を装ったほうが器が大きく見えると思うよ…｢実るほど頭を下げる稲穂かな｣って言葉好きなんだよね、俺。

×　下げる
○　垂れる

いくら装っても中身がないとキツいかも。
昨日、某板でボロクソに潰されてた阿龍とかいう
雑魚なんて余裕かましてるだけの単なる馬鹿だったよ。

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜早稲田大学文系出身者は暗記しか出来ない
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　暗記ではいい雑誌をつくれない
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

↑暗記も出来ないバカ

前スレの最後あたりと同じ流れだな。
そもそも本題は何だったのよ。

高校生君、平日の午前中から２ちゃんに興じていたことへの言い訳は？
最低限の勉強もしないでヒッキーしてて出版社に
入社できると思ってんの〜？

漫画だけでなく、人生も嘗めてるな。
あ痛たたたた・・・(w
何て痛い奴。

予想される高校生君の言い訳

1:開校記念日だったんだよ！
2:携帯から２ちゃんしてたんだよ！
3:関係無い質問だと言って逃げる

どれを選んでも痛いなあ・・・(w

言い訳って？何を言い訳するんだ？
確かに平日の昼間に２ｃｈやってたけどそれが何か？
何か良い訳しなきゃいけないことでもあんの？

一人でどうでもいいことで盛り上がっちゃって・・・痛いなぁ・・・（ｗ
誰もレスつけてくんないからって、
たかが20分後に自分でレスするなんてよっぽど寂しかったんだね。

＞何か良い訳しなきゃいけないことでもあんの？
何か言い訳しなきゃいけないことでもあんの？

　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､__
　　　　　　　　　,＜二ゝ､冫ソL;_=二ヽ
　　　　　　　　/ ／￣　 ｀'｀´´^￣゛ﾞヽヽ
　　　　　　　 /｛　　　　　　　　　　　 ヽ,ヽ
　　　　　　　// 〉　　,,　　　　　-‐-、 <、ヽ
　　　　　　 /´,/　 ,ﾆ,,,..､,　 _,ｨﾆニヾ､　i　 ゝ
　　　　　 ﾉ // ,<ｼ´　､ ､　　,;/,　｀丶 ヽ､丶ゝ このスレは実に香ばしいですな。
　　　　　'^〕､i!　　 ＿,,冫i　 ;: ､,＿,、　　〕,､｀>
　　　　　 ｛;ｉ｀iﾞ‐-(´'´::　｝-‐-Y´ ::､ )-‐'i´;)｝
　　　　　　iゞi::.　 ｀ﾞ‐‐,'´､　 , t｀--´　 ,;!ﾚ,i´
　　　　　　i ﾍi'::.　　　^ヽ､___／｀ヽ　　!.|;i｝l　　　
　　　　　　 i　j　　 // i i　 ;''" iヽヽ　　 i　j　　　
　　　　　　　｀ i! ,j (､/L;i_しi_ゝﾚ,v冫i　,j｀´
　　　　　　　　 i ｀'‐-　｀,￣￣´　-‐ﾝ,/
　　　　　　　／^ヽ､、､　　　｀ﾞ　　　／i::＼
　　　　　　/:::::::f^ﾞ‐｀ﾐ‐;::､___,,,-'ン´　 i::::::::ヽ、
　　　　 ,ノ:::::::::｛　　　 7‐--‐=´　　　 i:::::::::::::ヽ､、
　__,r‐´:::::::::::::::::i　　　/:::::::::::::::ヽ　　　i::::::::::::::::::::::｀ヽ、＿_
´:::::::::::::::::::::::::::::::i　　f｀ヽ::::::::::／ヽ　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞヽ
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>>233
スルーって知らんのか
お前ここをどこだと思ってる。2chだぞ

>>236
ほっとけ三日くらい連続でやってるからこの人たち

この論争してる人達、一体何人ぐらいでやっているんだろう？
案外少人数っぽいが。

2、3人で回してるんだろ　ご苦労なこって

おまえが優秀な高校生ならもっとわかりやすい証明の仕方があるだろ？ 自分の学校の名前と偏差値貼ればいいんだよ 偏差値で優秀かどうか決まるんじゃないとかいいそうだか一番客観的だろ？
釣りと知りつつ釣られる俺もアフォだな

「俺」「おまえ」と当り前のように文章で使って問題なく通じあえるほど
この論争してる連中は少人数のやりとりなのか。
仲良しさん達なんですね。

俺とお前の〜

だいごろおおお

>>233高校生なのに平日に学校にも行かず、２ちゃんに興じてるって
まともな学生じゃあないよな(w
ヒッキー？サボり？
どっちにしろ、まともに勉強もせずに出版社入れると思ってんのかな〜？
ガリ勉とまでは行かなくても、せめて人並みに勉強しないと
出版社どころか就職自体あやういなあ〜。

必死だねｗｗｗID:iwK1bzwY
次のレスは何分後かなぁ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　みんな　もちつけよ　ここはジャンプ編集部を
語るスレであって　引きこもり高校生と対話するスレじゃないぞ。
こんなに過剰に相手してやったら　相手が喜ぶだけだって

流れを変えるためにホッカルが話題ふってくれえ。
「消しピン」て具体的にどんな形で編集部に送ったのよ。
反応なんかあるの？返事や感想もらえるルートがあるの？
それともネタだったの？

そういやホッカルさんは本当にケシピンスレを編集部に送ったんですか?

ｽﾏｿかぶった

　

あららら(w
ヒッキー高校生、何も言い返せずに逃げ始めましたよ。

ヒッキーで勉強もせずに編集者になるとか言うことの痛さを分かってないのかな？
腕立て一回も出来ない貧弱人間が重量挙げ世界チャンピオンになるって言ってるようなものだよ。

そろそろ自分の間抜けさに気付いてくれたかな？

ヒッキーで学校も行ってない時点でジャンプ編集者よりも無能だよ。

い や 、 人 間 と し て 無 能 と 言 う べ き か (w

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらはケシピンスレをきちんと編集部に
送り届けたぞ　おめー。

聞きたいのはその後だ。

>>222ごめん、これまでの俺の発言見てれば分かると思うけど
俺、ジャンプの編集者では無いけどそれに近いとこで仕事してる人間なんだ。
嘘だと思いたいならそれでいいけど。

人の言うことを妄想って思い込む前に、自分を省みた方がいいと思うよ。
君の理論って、全部妄想だよね。「〜を〜すればジャンプは良くなる」とか。
俺なんかは意見とかじゃなく、普通に現場で見たり聞いたりしてる現実を言ってるだけだけど
君の言ってることは全部君の脳内だけのことなわけだ。
実力ってのは結果を出して初めて実力なんだよ。
仮に今のジャンプ編集が無能だとして、黄金期ジャンプの実力を100/100としたら、
今のジャンプは50/100くらいで、君は0/100だ。だって君は何もしてないもん。

「俺が編集者になったらすぐに結果出してやるんだよ！！」とか言わないでよ（ｗ
>>251の人も言ってるが、勉強もしないで平日の午前中から２ちゃんやってるようなダラけた人間は
出版社どころか、学習院以上のレベルの大学もきついんじゃねえのかい？
いや、学校も行かずに一日中２ちゃんやりつつも、その合間に勉強してるってならいいけど
・・・・・２ちゃんってそこまでしてする必要あんの・・・・？
せめて一日２〜３時間に留めておいた方が・・・いや、どういう人生送るかは個人の自由だから
これ以上言及するのはやめといてあげるわ。
一生引き篭もってネット上だけで強がってるような負け犬人生も、生き方の一つではあるかもしれない。

とりあえず君が釣り師じゃなく、本当に優秀な編集者目指すならもうちょっとまともな人生歩んだほうがいいよ。
集英社って基本的には新卒しか社員採らないし。


・・・・・これで彼が釣り師だったら俺って本当に間抜けだよなあ・・・・（ｗ
ちょっと大人げなかったわ。

ホッカル的にメガネ侍はどうなんだ？

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　めがねサムライって何だ？？
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　 　ヽー―'^ー-'　
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>>251
＞ヒッキーで勉強もせずに編集者になるとか言うことの痛さを分かってないのかな？
＞腕立て一回も出来ない貧弱人間が重量挙げ世界チャンピオンになるって言ってるようなものだよ。
自分じゃうまい例えのつもりなんだろうね〜。
学校の勉強と漫画編集の仕事がどう関係あるのか説明してよ。

＞ヒッキーで学校も行ってない時点でジャンプ編集者よりも無能だよ。
また意味不明なことを言っちゃって。
頭悪さに比例して電波の受信量は増えちゃうみたいだねｗｗｗ
漫画の編集者の仕事って高校のお勉強やることなんですかぁ〜？
どうですかぁ？自分言ったことがどれだけの的外れなコトかわかりましたか？

>>254
＞ごめん、これまでの俺の発言見てれば分かると思うけど
＞俺、ジャンプの編集者では無いけどそれに近いとこで仕事してる人間なんだ。
＞嘘だと思いたいならそれでいいけど。
はい、じゃ嘘ですね。ID:tKF06e4Mは嘘つき決定〜ｗｗｗ

＞仮に今のジャンプ編集が無能だとして、黄金期ジャンプの実力を100/100としたら、
＞今のジャンプは50/100くらいで、君は0/100だ。だって君は何もしてないもん。
何かしたとかしてるとか関係ないんだよね〜。何が出来るかが重要なんだよ。
漫画賞とかに応募すればいい漫画家みたいに
どこでも実力を示すチャンスのある立場の人達と違って
力を試される場が無い人間にそんなこと言って意味あんの？
実力ってのはさ、示せる場が用意されて発揮できるもんなんだよ。
そんなこともわかんないの？ホントに馬鹿だね〜。
仕方ないか。必死な嘘つき君なんだからｗ

>>257
高校で習う一般教養の知識ぐらい無いと、雑誌の編集なんかできないだろ

>>257ヒッキーってことと勉強してないってことは否定しないのね・・・。
・・・・つまりあれか。君は勉強は出来ないけど、編集者としての才能は間違いなくあると。

学校の勉強なんて、基礎中の基礎じゃん・・・・。
集英社は学習院以上なら試験は受けさせてくれるけど、大学にも入ってない馬鹿は試験すら受けさせてくれんのよ。
あんたがどんなに駄々こねてもそれは変わらんのよ。

・・・・　ど　う　や　っ　て　集　英　社　に　入　る　気　？

集英社に入れなきゃ有能編集にもなれないでしょ？

・・・・何かさ・・・高校生じゃなくって小学生低学年のガキに物事教えてる気分だ・・・。

編集志望(？の彼をかばうつもりも、正しいとも思わないけど
しかし編集批判スレに限って、2chでの意見発表は所詮机上の空論で無意味、
現場の人間はがんばってるんだから何も知らんヤツが勝手な事言うな！
みたいな流れになるのはおかしいよ。
（作品スレで作者はがんばってるんだからつまんないって言うな、とはならないじゃん）
2ch云々もホントにまだ若い子なら、こういう所での思弁の積み重ねや
他人との意見交換が後に活かされないとも限らないわけだし
傍目八目、素人だろうがダメなもんはダメって言わないと
そのうちプロ野球界みたいになるですよ（もう徴候は出てる？）。

>>260実際に現場の人間がどんなかも知らずに、妄想だけで編集者が全員適当に仕事やってるように
言われるのはちょっとおかしいと思う。だから、知ってる側の人間として「実際はこうだ」って言ってやって
それでも尚、「それでもジャンプのこういうところはおかしい！！だから俺が何とかしてやる！！」って言って
真面目に勉強して学習院以上の大学入って、集英社の試験を受ける奴がいれば俺は応援する。
俺だって今のジャンプが完璧とは思わないし、
ヤル気ある奴にジャンプに新風を吹き込んでジャンプをもっと面白くして欲しい。
「素人が口出すな！！」とは思わんよ。

・・・・でもさあ・・・・、ヒッキー高校生の彼って口だけじゃん・・・・（ハァ・・・）。
口先では立派（っぽいけど全部妄想）な理論並べてるけど、勉強は編集者に関係ないとか抜かしてるっしょ？
そんで平日の真昼間からネット遊びしまくってるわけでしょ？
実行する気ゼロじゃん。
何かそういういい加減な奴に好き勝手に妄想ぶちまけられるのも気分悪いのよ。

まあ２ｃｈでは空論、理想論なんでもありだろ。
編集っぽいコトシテルって人は、煽り耐性が無さ杉。
いいかげんスルーしなよ。反応しなけりゃ
その内煽りも無くなるよ。

とりあえず>>257は痛いということで終了にしてしまえば？
題材としては良スレだと思うから、こんな議論モドキは続けるのは無意味

カルピスからの一言
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　　 （　 ´Д｀）　　＜盛り上がってると思いきゃ・・・何だ？何だ？
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>262ごめん・・・何か俺のせいで空気悪くしちゃったな・・・。
確かにあそこまで脳内ワールドが強烈な人には何言っても無駄かもな。
これからはスルーすることにするわ。

ホッカルさんもう一言、お願いします。

>>258
そうだねぇ。でも出来てれば問題ないんでしょ？
じゃ問題無しだ。残念だったね。

>>259
＞>>257ヒッキーってことと勉強してないってことは否定しないのね・・・。
＞・・・・つまりあれか。君は勉強は出来ないけど、編集者としての才能は間違いなくあると。
勉強してるからわざわざ否定したりしないんだよ。
どっかの誰かさんに必死こいて否定したら、それこそ勉強してないみたいだろ？
そんなに勉強してると言ってほしいなら言ってやろうか？
「勉強？ちゃんとやってるよ。」
はい、おしまい。

＞・・・・　ど　う　や　っ　て　集　英　社　に　入　る　気　？
それ言っちゃうと通報されかねないんで言わないよｗｗｗ

>>261
＞何かそういういい加減な奴に好き勝手に妄想ぶちまけられるのも気分悪いのよ。
マジ？そりゃ良かった。ネットって顔見えないから相手が
ムカついてるかどうかわかんないんで不安だったんだよねぇ。
少しでもお前の気分を害することが出来たんなら効果抜群だったね。あははっ♪
じゃもっと好き勝手ぶちまけてあげるから。ちゃんと反論してね。

＞・・・・でもさあ・・・・、ヒッキー高校生の彼って口だけじゃん・・・・（ハァ・・・）。
じゃ結果出してやるから俺にジャンプで編集の仕事させな。
お前の見識がそれだけ狭く浅いものだったか教えてやるよ。
人のコト口だけ呼ばわりしたんだからお前は当然それくらい出来るよなぁ？

＞口先では立派（っぽいけど全部妄想）な理論並べてるけど、勉強は編集者に関係ないとか抜かしてるっしょ？
＞そんで平日の真昼間からネット遊びしまくってるわけでしょ？
へぇ〜、高校の全国模試でトップになれる人は編集者の才能持ってるんだ。
こりゃまた面白い説だな〜。全国模試トップなら名編集者決定か。
っていうかなんでネットで遊んだら編集者になる資格ないの？
編集者ってネットやんないわけ？ねぇねぇ、どうなの？そこんとこわかるように答えてよ。

金未来杯の結果って出たの？
さっきの関係者の人、知ってたら教えて。

>>268　1位タカヤ

ーー冨樫はーー
二度とジャンプへは戻れなかった・・・
休載と打ち切りの中間の消えていった漫画家になり
永遠にナオコのマンコを舐め続けるのだ
そして　ハンタを描きたいと思っても展開が行き詰っているので
ーーそのうち冨樫は　考えるのをやめた

>>269
マジですか！？絶対それはないって思ったんだけどなぁ。
ネウロ連載しないんですか？

>>267
編集の才能とかどうとか以前にある程度人気のある会社で
「頭を使う」仕事だと基本的に高学歴以外は雇えないんだよ。
もし使えない奴だった場合、雇ってしまった人事のクビが飛ぶから。
いくら使えそうに見えても、自分のクビがかかってんだから低学歴は雇えない。
受験を通して得た忍耐力もあるし高学歴なら使えなくってもどうにか言い訳が聞くんだよ。

それ以前に倍率高い会社で受けに来た奴全員に目を通してると思ってんの？
物理的に無理だってことに気づけよ。結局最初に大学名でふるいにかけられるんだよ。
ここに書き込むのはまず大学に受かってからにしろ。浪人生活送るはめになるぞ。

まあ今のが無能かどうかではなく無罪ではないのは確かかな（ｗ

犯罪者、逮捕されれば、堀の中

>>272
使えない奴に低学歴も高学歴も無いと思うんだがね。
どっちにせよ使えない人間雇った人事は処罰すべきだよ。
そうすりゃ少しは己の頭で考えて真面目に選考するだろ。
高学歴が無能の言い訳になるなんて集英社の人事は楽な仕事だな。

っていうか人数が多いのは毎年毎年わかりきってることだろ。
それに対して何も対策練れてないのは無能の証明じゃないかな＞集英社人事
ま、高学歴さえ雇ってればどんな役立たずばっかでも処分受けないからいいのか。
身分だけご立派な無能っていいよなぁ〜。

うーん。堕落せずに真面目にこつこつと勉強してた人を
そこまで貶すってのはなんか恨みでもあるのかね？

いいに決まってんだろ。ばか

まぁ実際学歴以外にほとんどないんだからしょうがないよ。
学歴あっても人格に問題ありそうなのはぱっとみわかるし、
実際に仕事ができるかどうかはやらせてみなきゃわからない。
高学歴だったら使えなくてもコツコツやる事務作業くらい
できるべ？知識や学歴はあるにこしたことはないしな。
そういうスタンスで今までもこれからも企業は上手くやっていく
だろう。

>>274まだ高校生なら今からでも高学歴になれるじゃん。
勉強してるんだろ？
普通に勉強してればＭＡＲＣＨクラスは入れるよ。

学習院以上ってことは偏差値６０前後ってとこか。
出版社にしては以外と学歴基準低いんだな。。。門戸が広い点は評価できる。
俺、明治なんだが受けてみるか。

おいおい大量だな・・・・

釣られんのは俺で終わり。

だいぶ話がずれてんぞ。

>>277
＞実際に仕事ができるかどうかはやらせてみなきゃわからない。
だからそれがわかる選抜方法を考えればいいだけのことじゃん。
数千人の中から選ばれた人間がなぜその程度のこと思いつかんかね。
新人育ててヒット作生み出すよりはまだ簡単だと思うけどね。

＞そういうスタンスで今までもこれからも企業は上手くやっていく
＞だろう。
どうかねw ９．１１しかりロシアしかり、そうやって会社の中にいれば
安心で人生安泰だと高をくくってるとロクなことにはならんよ。
歪みは早めに直しておくにこしたことはない。
あとから後悔しても後の祭り。失ったものは帰ってこないんだから。

なんでそんな社会の変革を集英社の人事に求めるんだよ。
意味わからん。知ってる単語並べて現代社会批判してる
つもりになってるだけだろお前は。

＞なんでそんな社会の変革を集英社の人事に求めるんだよ。
生きてるうちに、もう一度この目で黄金期を拝みたいからに決まってるだろ。

集英社の人事も社員も大変だな。国家プロジェクトにしてもらった
方が早いんじゃないのか？

>>281何千という志望者の中から有能な人だけを確実に選ぶシステムを考えるのが
新人をヒット作家に育て上げるよりも簡単と。

へぇ〜(w

　そ　の　根　拠　は　？

何かお前の言ってることって何一つ現実に基づいて無いんね。
妄想オンリー。
ま、現実知らない人間は雑誌見て、そこから妄想力働かせるしか無いもんな〜。

現実離れした妄想にとりつかれて痛い奴になっても仕方無いか(w

このスレはジャンプ編集に憧れる人達が集うスレになりました。


有能だけど人間的に壊れてる編集ってのもいたりするから一概には言えないけど、高校ヒッキーの彼みたいな人には、出来れば自分の漫画を見せたくない(高校生ヒッキーだから、ではなく)人として、関わりあいたくないタイプの人種だね。実際会ったら殴ってしまいそう。

>>284
へぇ〜、お前にとっちゃイチローの新記録も
東大合格も同じ程度の難易度なんだね。
どっちも「すごいコト」にはかわりないんだけど。
ここまで応用力の無い人間は初めてみたよ。
お前絶対編集者は無理だね。

屁理屈ばっか言ってないで冷〜静に考えてみ。
どっちの方が簡単か、すぐわかるから。

最低限の思考力も無く、己の無能を棚に上げて
煽りで返すのが平均レベルだとしたらやっぱ俺ってかなり上だわ。

>>285
＞実際会ったら殴ってしまいそう。
そんでお前はボコボコにされて速攻病院送りと。
漫画もつまらなくてゴミ箱送りｗｗｗ

>>284の思考回路が理解できないんだけど…？
どうなってんの？

みんなfigft

figft ？

>>274
＞使えない奴に低学歴も高学歴も無いと思うんだがね。
どっちにせよ使えない人間雇った人事は処罰すべきだよ。
そうすりゃ少しは己の頭で考えて真面目に選考するだろ。
高学歴が無能の言い訳になるなんて集英社の人事は楽な仕事だな。
っていうか人数が多いのは毎年毎年わかりきってることだろ。
それに対して何も対策練れてないのは無能の証明じゃないかな＞集英社人事
ま、高学歴さえ雇ってればどんな役立たずばっかでも処分受けないからいいのか。
身分だけご立派な無能っていいよなぁ〜。

君、俺の書いた文章ちゃんと読んでくれたのか？
受けに来た学生たち全員と面接なんて物理的にできないんだよ。
それが人気のある企業ならなおさらだ。大企業はどこでもだ。
だから書類先行の時点で何かしらの方法でふるいにかける。
その中で一番手っ取り早く有名な方法が「大学名」なんだよ。
そういう意味で学歴主義は全然崩れていないんだ。

それに雇ってみて実際に使えるのもやっぱり高学歴が多いんだと。
受験勉強で忍耐力ついてるし、効率的な作業ができるようになってるんだとよ。
だから人事は使えないのやとってもいいわけができる。面接なんて１０分しかないから。
集英社ほどのになるとよっぽど高学歴じゃなきゃまず無理。

↑のは俺が高校生の時に、「受験勉強の意義」みたいなコラムに書いてあった事だよ。

高学歴でないと人気企業では面接すら受けられないんだ。
いくら君に才能があっても面接官と話す機会が無けりゃあ
才能を見せ付ける機会すらもらえないんだよ。

大学の付属校なら学校行かなきゃ出し、そうでないなら一生懸命勉強しとけ
通信制高校や大検でも一生懸命やれば全然どうにかなるぞ。

ほんとに才能あるんなら受験勉強ぐらいこなせよ
ってのが普通の人の意見だろうな
受験勉強できないけど俺は凄いんだー理論は飽きた

＞君、俺の書いた文章ちゃんと読んでくれたのか？
＞受けに来た学生たち全員と面接なんて物理的にできないんだよ。

キミも俺の文章読んだのかな？誰も面接しろなんていってないじゃん。
実力がわかり、かつ大人数を裁ける選抜方法を考えろっての。
エリートなんだろ？高級取りなんだろ？何年も勤務してんだろ？
だったら出来て当然。やれ！
一体今の集英社人事部はこの数年間何してきたんだろうな。

＞それに雇ってみて実際に使えるのもやっぱり高学歴が多いんだと。
＞受験勉強で忍耐力ついてるし、効率的な作業ができるようになってるんだとよ。
＞だから人事は使えないのやとってもいいわけができる。面接なんて１０分しかないから。
＞集英社ほどのになるとよっぽど高学歴じゃなきゃまず無理。

＞↑のは俺が高校生の時に、「受験勉強の意義」みたいなコラムに書いてあった事だよ。

そんなの真に受けんなよ・・・（失笑）www学歴主義者の選民思想ってミエミエじゃん。
受験勉強が勤務内容の仕事なんてこの世にはないよ。
洗脳されて歪んだ先入観植えつけられてるんだねぇ。。

久保帯斗が
「洋楽聴いてる人はセンスがいいんですよ。
　日本人じゃ逆立ちしたって真似できない本物の感性に触れることにより
　様々な美的感覚が発達し、良いモノとそうでないモノを
　見分けられる趣味の良さを身につけられるんですよ（さわやかな微笑）」
って言うのとなんら変わらない同レベルの考えだよ。
キミは久保帯斗だったのかい？

＞高学歴でないと人気企業では面接すら受けられないんだ。
＞いくら君に才能があっても面接官と話す機会が無けりゃあ
＞才能を見せ付ける機会すらもらえないんだよ。

囲碁プロに学歴関係あるか？プロ野球選手に学歴関係あるか？
実力のある人間が犇めき合ってる世界じゃ学歴なんて関係ないんだよ。
実力ある人間がいる世界だからプロとして客を楽しませられるんだろ。

どうでもいいから、就職板逝け。

ここはジャンプ編集部について語るのであって
どこの馬の骨とも知れない高校生相手にするスレじゃないぞ。

>>高校生ヒッキー君
心が幼い奴ってのは自分の事、過大評価しがちだからね。まあ、あと数年もすれば身の程を知るでしょ。
最初はちょっと面白かったけど、もう飽きたよ。受験頑張ってね。

>>294
＞心が幼い奴ってのは自分の事、過大評価しがちだからね。まあ、あと数年もすれば身の程を知るでしょ。
おやおやぁ、自分のことですか？www
キミも数年すれば、いかに自分が己の身の程をろくに弁えてなかった愚か者かわかるでしょ。
まぁ、それまで己の無能を棚に上げて他人の足を引っ張りまくっとくんだね。

ところでなんで俺いつのまにか高校生ってことになってんの？
ろくに文章も読まずに自分の中だけで話を進めるあたりこのスレの連中って馬鹿丸出しだね。
少しは勉強しろよ。

>>295
だから鳥つけろって。俺はお前の才能を認めてるんだ。
名前欄に、

高校生＃任意の文字列

↑こんな感じでさ。

>>２９５ああ、中学生だったのか。ごめんごめん。
・・・・まさか、その頭の悪さで大学生だったら・・・・あ痛たたた・・・・。

＞実力がわかり、かつ大人数を裁ける選抜方法を考えろっての。
エリートなんだろ？高級取りなんだろ？何年も勤務してんだろ？
だったら出来て当然。やれ！

んな選抜方法を考えれて当然、考えれない奴は無能ってなら出版業界全てが無能じゃねえか（ｗ
集英社はもちろん、講談社・小学館・秋田書店・角川・新潮社・少年画報社・ベネッセコーポレーション
全ての出版社はまず最低限の学歴は必要じゃん。というか、そんな選抜方法あったらどこかがとっくにやってるはずだけど
何でどこもやってないのかなあ？

仮に、君がその方法を既に考えてても、勉強もロクに出来ないヒッキー学生の言うことなんて誰も聞かねえよ。
だからこそ、真面目に勉強して学習院以上（これって出版業界じゃあ相当低い基準だよ）程度の大学に入って
大学でもいっぱい勉強して知識つけて、何とか集英社に入れよ。
そして集英社で他の誰よりも優秀な成績挙げていって出世して行って編集長、そして役員、社長になって
集英社のシステム変えるしか無いんじゃん。
お前がそんなに今のシステムが納得いかないならお前が変えろよ。
有能なんだろ？変えれるよ、お前なら。
その為には今のシステムを利用するしか上に上がる手段なんか無いよ。

ジャンプ編集者も２ちゃんを参考までに見ることあるらしいけど、さすがに一日中張り付くとかいう
暇なことはしないよ。時間の無駄だもの。

スルーできない奴は無能。

なんか読ましてもらったけどすごい面白いなここｗ
頭と心の病の人がいますねｗ

>>292
君が選抜方法に疑問があるのは分かったけど、だったらそれを逆に利用してやろうとは思わないのかい？
選抜方法が正しいか正しくないかはともかく、少なくとも現在では集英社にかぎらずたいていの企業はそうなんだよ。
だったらそれを逆に利用すればいいだけじゃないか。学歴というのは努力すれば誰でも得られる、才能に関係なく
非常に平等なものだ。つまり誰にでもチャンスはあるってことだ。
本当に集英社に入りたいならそのシステムを上手く利用すればいいだけ。機会はみな平等なのだから

それと君は学歴はあまり関係ないというが、もう少し発想を転換して考えたらどうか。
なぜどの人間も学歴が大事だというのか。
学生時代全く勉強せず遊んで暮らしてきたような親でも子供にはたいていの人は勉強しろという。
これだけ多くの人がいうからにはそれなりの理由があると思わないかい？
学歴が無かった人はそれなりの苦労をするからだよ。たとえ才能が有っても。
もちろん全員ではないけどね。
君も年が経つにつれて考え方だって変わってくるだろ。
大人の人はなぜみんな学歴が大事というのか？そこら変から考察してみたら見えて来ると思うがね

ホントの有能者ならこんなところで自分理論展開なぞしないだろう
ここで｢俺は有能なんだぜ。ほら反論してみろよ｣と
噛み付いてる行為自体が｢俺は馬鹿でーす｣と言ってるようなもんだ


まぁこのままだと俺も同じなので話題提供
最近のサンデーの読み切りはレベル高いらしい
ジャンプ編集部は危機を感じないのだろうか

>>300駄目だよそんなこと言っちゃあ。彼だったら
「＞ホントの有能者ならこんなところで自分理論展開なぞしないだろう
何でそんなこと言えるの？それはお前の勝手な妄想だろ！！」
とか言うに違いない（ｗ

とりあえず、頭の悪い中学生には一般常識でも具体例をしっかりと提示しないといけないらしい。
まあ、具体例を示しても今度は「はい！嘘付き決定〜（笑）！！」で現実逃避するわけだが。

>>301
そう思うならスルーしてくれ

荒れてんな……。

>>297
＞んな選抜方法を考えれて当然、考えれない奴は無能ってなら出版業界全てが無能じゃねえか（ｗ
＞集英社はもちろん、講談社・小学館・秋田書店・角川・新潮社・少年画報社・ベネッセコーポレーション
＞全ての出版社はまず最低限の学歴は必要じゃん。というか、そんな選抜方法あったらどこかがとっくにやってるはずだけど
＞何でどこもやってないのかなあ？

何でどこもやってないか？
思いつかないからに決まってるだろ。
もしくは最初から無理とあきらめて真面目に考えようとしてないか。
どっちにせよ無能だけどな。

っていうかさ、たとえいい大学出てても採用年間十数人だぜ、十数人。
数千人の応募者のうち、大学名で選ばれて筆記受けれるだけでも
千人以上いるんだ。とてもじゃないが現実的じゃないな。
そんな消極的な姿勢でお前らが望む面白いジャンプが読めると？

>>298
すまん。
只モノ考えてこなかった人間に対して
己がいかに愚かかどうしても教えてやりたかったもんだから。

>>299
＞君が選抜方法に疑問があるのは分かったけど、だったらそれを逆に利用してやろうとは思わないのかい？
＞選抜方法が正しいか正しくないかはともかく、少なくとも現在では集英社にかぎらずたいていの企業はそうなんだよ。
＞だったらそれを逆に利用すればいいだけじゃないか。学歴というのは努力すれば誰でも得られる、才能に関係なく
＞非常に平等なものだ。つまり誰にでもチャンスはあるってことだ。
＞本当に集英社に入りたいならそのシステムを上手く利用すればいいだけ。機会はみな平等なのだから
学歴が平等でも、その結果選考が不正なら何も意味ないだろ。
俺には完全実力主義の方がいいや。そっちの方が受かる自信あるし、落ちても諦めがつく。
俺みたいな人間の機嫌損ねて、万が一取り返しのつかない不幸な結果になるよりはいいだろ。

＞大人の人はなぜみんな学歴が大事というのか？そこら変から考察してみたら見えて来ると思うがね
もう結論出てる。日本人そのものが無能だから。そんだけ。
頼むから足引っ張んないでほしいよな。

>>300
＞ここで｢俺は有能なんだぜ。ほら反論してみろよ｣と
＞噛み付いてる行為自体が｢俺は馬鹿でーす｣と言ってるようなもんだ
あらあら〜、反論できないからって
泣きべそてかいて開き直っちゃった〜。
モニタの向こうで涙目で自我を保ってる>>300がいま〜すｗｗｗ

>>301
＞とりあえず、頭の悪い中学生には一般常識でも具体例をしっかりと提示しないといけないらしい。
＞まあ、具体例を示しても今度は「はい！嘘付き決定〜（笑）！！」で現実逃避するわけだが。

頭がおかしい人の判定基準

・自分の意見が、あたかも他人も絶対そうであるかのように発言する。
例：とりあえず、頭の悪い中学生には一般常識でも具体例をしっかりと提示しないといけないらしい。
　　 ＞一般常識

怖〜い、怖いよ〜お母さ〜ん、頭を怪我した人ここにいるよ。

犯罪とかデスノがどうとか言ってる人の暴露話に期待。

偏差値を貼ってほしかったのになぁ スルーされちゃった

>>304現在の日本の出版業界で、学歴に関係なく就職できるのはよほど小さな出版社以外無理。
それは君がダダをこねようと、いくらネット上で吼えても変わらん。

そういうシステムなのは、出版社の人間が無能だからと言うならば
日本の出版社の人間ほとんどが無能なわけか。そうか。

じゃあ君、有能なジャンプ編集者には一生なれないね。可哀想に。

>>304

君のID強いな。

破壊力：Ａ　スピード：Ａ　射程距離：Ａ
持続力：Ｅ　精密動作性：Ａ　成長性：Ｃ

http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

ほとんど最強だな。
惜しむらくは持続力が無いから短期決戦方ということか。
ま、でも・・・負けないよなぁ。
スピードがあり、精密な動作も出来るスタンドの攻撃をどうやって防げと。
これで攻撃が飛び道具系だったら怖いもの無しだ。

>>308成長性:Ｃ
すげえ的確だ(w

みんなFaito

高校生君が大学出るまでに学歴主義が崩れる可能性ってどの位あるんだろう？

来週号のジャンプもつまらないな
最近、ジャンプも激しく詰まらなくなってきた
よいよ、週刊少年漫画買わなくなるかも

>>310
でもＣは「普通」だろ。他の数値がすごいけど。

なんでそこまでしてジャンプ編集者になる事にこだわるんよ。
いち早く原稿を読みたいが為に？それとも社会的名声を求めて？
漫画が好きなんだったら創作家を目指した方がいいんじゃないの？
俺には無理だとか言い出す人間はそれこそ努力を惜しんでいるようにしか思えんが。
そのくせ意地でも編集者になりたいなんて言い張るんだからおかしなものだ。

>>312
テロでも起こさない限り無理だろうね。
学歴を重視している会社の人事部が、ことごとくテロの被害に遭うっつー事件が
起きたら学歴採用しようなんて勇気のある企業は日本中から消えてなくなるだろ。
少なくとも標的になりやすい大企業はそうせざるえないよな。

>>304
どうしてそんなに荒れているんだい？
ボクに話してごらんよ。

ボク、ヒマだから相手できるよ。

コピペが多いだけで
実際の文字量はそんなに多くないという罠。

最近はほとんど読み飛ばしてる
議論という名の煽り合いだし

>>304
マンガなんかもう斜陽産業じゃん。
その感覚持ってなんか別ジャンルの事やった方が
成功すると思うよ。

　　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　　　
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　>>317
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi 　　シニアとはどうなってるの？
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i

>>319同意
なんだここ、上の方のつっつきあい。
目くそ鼻くそを笑うぐらいの次元にしかとれん。
２チャンにはよくある光景だが。

とりあえず>>304の長文熱意にたまげてみた。
他の事にもっとそのエネルギー使った方が……。

コピペと長文の区別のつかない322萌え。

なんだよ。皆結局お子様じゃねーか。
全く進まなくなった。
早寝早起きは大事だぞ。

　

破壊力：Ｃ　スピード：Ａ　射程距離：なし
持続力：Ａ　精密動作性：Ａ　成長性：Ｄ

やった、私のIDけっこう強い笑
威力は並だけど連打できる。
でも射程距離短いのはけっこう不利だろうか。

http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

昨日の夕方からパッタリ止まったな

　　　高　校　生　は　予　習　復　習　が　大　事　だ　か　ら　な

飽きられたんだろｗｗｗ

ってことはやはり釣りだったか・・・。
最近の中学生は本当に馬鹿になったなあと恐ろしく思ったもんだが。

よくここで中野さんの話しが出ますが
どんな人なんですか？

>>330

君のID強いね笑
将来性があるね笑

破壊力：Ａ　スピード：Ｂ　射程距離：Ｂ
持続力：Ｃ　精密動作性：Ａ　成長性：Ａ

http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

>>329
その中学生に口論で打ち負かされて
泣きべそかいてたのはどこの誰だったっけｗｗｗ

最近編集者ネタないね。

お、ついに来たか？痛い人

つか漫画が好きだからとか
今のジャンプがつまらないから面白くしたいとか
そういう理由なら
てめーが漫画描いて面白くしろって思う

好きこそものの上手なれっていうだろ
そういう度胸と気合がない奴はただの口だけ野郎だ

編集者で「今のジャンプがつまらないから面白くしたい」
と思って入ってきた奴なんていないだろうしな。
編集者と読者では漫画を見る目に温度差があると思う。

やっといつものスローペースになった良かったよ。
長文で進行が早かったからな。

>>332あれで勝ったと思えるんだ・・・相変わらず痛い人だ(w
そういうことは、反論も出来ずに逃げてる俺らの意見を
しっかりと論破してからにしろよ〜。
まだまだ残ってるよ？

昨日、たくさんの質問を残して先に逃げたのは君の方だったよねえ(www

>>336
そんな台詞、面接で言ったら100％落ちるよ。
たとえジャンプがさらに落ちぶれて
発行部数が２０万部程度にまで落ち込んだとしても。
編集内で衝突する可能性のある人間を
人事という立場上取るわけにはいかないからな。

>>339
「痛い」だとか知ってる形容詞あげるばっかで
実際何も言い返せない人が何言ってんの？
俺の言ったことに少しは反論してみたまえよ。

1000までいったら２人を尊敬するよ。をいろんな意味で

どっちが「高校生」？トリップ付けなくてもいいから
名前欄に高校生と入れて欲しい。
長文＆コピでどんどん進むから混乱する。

>>342
そんなこと俺の知ったことじゃない。
指図される筋合いも無い。
わかったら死ね。

>>343
必死だな。落ち着けよ。

>>３４０よくもまあ、妄想だけでそこまで分かったような気分になれるもんだ・・・唖然。
実際、現実が全く見えてない君の強がりは相当痛いよ。
自分がいかに世間知らずか分かってる？

せめて「今のジャンプは腐ってるから、俺は勉強して学習院以上（法政くらいでもOKらしい）の大学に入って
集英社に入社してジャンプを変えてやる！！てめえら見てやがれ！！！」くらいだったら
俺も応援してあげるけど、君って勉強するつもりも無いんでしょ？
勉強していて学習院以上の大学に楽勝で入れるなら、学歴主義を批判する必要なんて無いし。
それくらいの努力をする情熱も無いなら、有能編集者になる気なんて本当は無いんじゃん？

君ってただここでジャンプ編集部批判して、それを諭そうとする人たちを煽って楽しみたいだけだろ。
違うって言うなら、現実世界では編集者になる為にどんな努力をしてるのか言ってみ。
漫画読んだり映画観たり本読んだりするだけじゃねえの？違うかい？

これは２人の共同釣堀なのかもしれんね。
あと編集部の工作活動とか

２人じゃねえ。俺も含めて３人だ。

>>340３４５の人に言われてしまったが、妄想だけで全て分かったつもりになってるとこが
一番痛いね(w
俺にまともに議論して欲しければ、もう少し現実を知った方がいいよ。
中学生なら仕方無いけど、君は物事を知らな過ぎる・・・。

>>345
＞俺も応援してあげるけど、君って勉強するつもりも無いんでしょ？
自分の脳内展開で勝手に人を勉強する気ない人って決め付けないでよ〜．
誰がいつ勉強しないなんて言ったの？ちょっと教えてよ。
学歴主義否定＝勉強しない、なんだ？へぇ〜、キミってすごいね〜。
もしかしてキチガイ？

＞勉強していて学習院以上の大学に楽勝で入れるなら、学歴主義を批判する必要なんて無いし。
お前がいかに自分ことしか考えてない人間か、これで証明されたわけだ。
語るに落ちるってやつだな。
俺はね、完全実力主義なの。もちろん自分以外の人間にもね。
キミじゃ理解できないだろうがね。

＞君ってただここでジャンプ編集部批判して、それを諭そうとする人たちを煽って楽しみたいだけだろ。
そう思うんならスルーすれば？その方がみんな喜ぶよ。
誰も逃げたなんて思わないからさ。もちろん俺も思わないよ♪

＞違うって言うなら、現実世界では編集者になる為にどんな努力をしてるのか言ってみ。
＞漫画読んだり映画観たり本読んだりするだけじゃねえの？違うかい？
つーかそれが基本だろ。ま、俺の場合もうちょい多いがね。
漫画家志望者にもよく言われる基本中の基本だ。それを否定するとはすごいなｗ
そこまで言うからにはキミは基礎なんか吹っ飛ばすくらいのすごいアイデア持ってんだろうね？

っていうか・・・・・・他人を貶めたいがばかりに定番の答えを予め挙げといて
反論を待つなんて幼稚で陰険な人間のやりそうなこった。
これじゃ答えにくいね〜。でも俺はキミの手の内読めてるんで気にしないけど。
図星さされた>>345がどんな言い訳してくるか楽しみ♪

>>347
「オルグ学入門」村田宏雄　勁草書房

こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。
しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。

認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
＞中学生なら仕方無いけど、君は物事を知らな過ぎる・・・。

前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
＞俺にまともに議論して欲しければ、もう少し現実を知った方がいいよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あーあ、なんでこんな糞スレ化しちゃったかなあ

すいません、続きは別スレ立ててやって下さい。迷惑なんで。

よそでやれオッサンたち

ガンバッテ！ガンバッテ！

　　　
　　　　　　　ベイダーより

議論(になってるのかも微妙)するのはいいけど
やるならコテハンつけようよ。
そっちのが盛り上がるよ。
名無しのままだとガキ臭い。



･･･まさか名前の入れ方すら知らないんじゃ？

＼＼／／　　／ ＼　＼／　／　 　 　 |
　 >　 <　 ＼／　 　＼　_,. -−─−-　|　 ┬ 　 ⊥上　┬ｒ_ｊ_, ｌ 、
／／＼＼／＼ ／_,　'"　 　 　 　 　 　 |　|工|　 .ロ.|| 　 |ｺ┴'┼!
　 ／／ ＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜十'十　小儿　┴| 日乂/
>　 < 　 ／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜
　　　 　 　 ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　　　 ﾅ__ぃ　ﾅ ヽ 　 |〉
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　 ｌ| 　 三　|　 　 / ー　 　 ｄ、　Ｏ
　　　　　 { }i{　　 　 　 　 　 　 ﾘ　　三　|
　＼／　　 ｿ -､　　　　　　　　　　 三　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　 　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　 ヽ、 !
　 　 └}− i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　 　 　 ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ ＿ _ノ'_ノ'´　　 ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　 　 　 ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　 ／　　ﾐ!　 し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　 ､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼ 　 川从川从川从　 !　　i 　 　 　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　 　 　 ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ 　 !　 　 　 !　}　　　{_
　　×　　　 　 ヽi`ー─−^'´/　 !　　　　　 /　/　　　 ｿヽ
　　　　　　 　 　 い､＿___,.　　　/　 　 　 ／l 　}　　 ／　/ヽ
　　　　 　 　×　 }　　　　　 　 　 　 ,.　'" 　 } /　／　／
＼　 ／　 　 　 　 '､　　 　 　 　 _／　　　　//／　 ／
　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　 　 　 ／　　／
／　 ＼ 　 ＼／ 　 　 　 　 }　 /　　　／

>>３４８何だ、勉強してるんだ。
それなら学歴批判なんてする必要無いじゃん。君に学歴は何の障害でも無いんだから。
てっきり勉強も出来ない人間が「俺は勉強出来ないけど編集の才能はある！！！」って寝言言ってるのかと思った。

＞誰も逃げたなんて思わないからさ。もちろん俺も思わないよ♪
君って昨日逃げたよな（ｗ　
いやあ、勝手に勝ったと思わせてもらったよ。

今週号の中野のコメントについて

2chの受験板に書いてあるほど大学入試は簡単じゃあないよ。
毎日ここに来てるようじゃあ、浪人確実だ。

>>358それでも中学生君は余裕で受かる自信あるんだろうねえ。
まあ、彼って中学生だしあと３年以上も猶予あるから大丈夫でしょ。

平日の午後1時から出現ってことは学校から帰ってきてそのままPCに直行か。
・・・・もっとさ・・・部活やるとかさ・・・友達と遊ぶとかさ・・・・ま、彼がどんな青春送ろうが俺には関係無いが（ｗ

そろそろ彼、今日も何も言い返せずに逃げちゃったみたいだね。
また勝手に勝ったと思わせてもらうわ。

これで俺の２勝ゼロ敗かあ。
中学生相手に大人気ないマネしちゃったかもしれないけど、それでも嬉しいなあ。
それじゃあ中学生君バイバ〜イ。
明日はもうちょっとマシな反論してね〜（ｗ

>>359
高校生君は年齢は１５〜１８歳、無職
頭の中身は中学生、だと思って読んでました。

なんか叩いている人は心狭いね。

71に書き込んで以来５日ぶりに来てみたら…


ﾂﾏﾝﾈｰ展開になってますね。

もう・・・暇人中学生も彼をからかってる人も、他のスレ行ってくれ。
ちょっと前までは中学生の痛いキャラに笑えたけど、DQNも度が過ぎるとシャレにならんわ。
いい加減飽きた。

ところで手塚・赤塚賞の一次選考は終わったのかな？

叩いてる方が調子に乗ってるのが目障り
そんなに中学生に勝てて嬉しいのか？

いいよもうその話題は。

ところで今週のN野のコメントにﾜﾗﾀ。

>>359
煽って逃げてるだけで勝ったと思い込んでるのか。
やれやれ、脳みそ軽そうな稚拙な文章からも
読み取れるようにお前さん相当な単細胞だね。

だからもういいっての

つーかさ、誰も俺にまともに理論で反論できないの？
いい加減上からモノ見てるような物言いで自尊心を保って
抽象的な捨て台詞残して逃げるって展開に飽きたんだけどさぁ。

叩き方が幼稚なんだよね。平日の昼間から２ｃｈやってるだとか
話の本筋とまったく関係ないこと引っ張り出して
一人で勝った気になってるんだからｗｗｗ
それで他人を厨房呼ばわり出来るその厚顔無恥さには恐れ入る。
俺にとっちゃそんなこと取るに足らないことだから何の反論にもなんないのに。
反論するなら、もうちょい万人に通じる主張をしてくれよ。

平日の昼間っから２ｃｈやってるからって　そ　れ　が　何　だ　っ　て　ん　だ　？

どっちもどっちだろ、法政とか言ってる時点でたかが知れてるし。

編集部の話題を振ってる人がところどころいるのに後が続かない…









(´･ω･`)

>>368
ご職業は？

匿名掲示板でそんなこと聞いたって意味ねえだろ。

一回仕切り直して初めの意見を書いたららどうよ。
中傷合戦で本題からずれてないか。
学生だから〜現場に居るから〜とかどうでもいいよ。

当初の話に戻すと中学生君の意見は、
テニスや黒猫は糞だ！！
あんなマンガを載せるジャンプ編集は無能だ！！
テニスや黒猫がヒット作でも、あんなのは子供騙しの駄作、俺なら連載すらさせない！！
って感じか？


正直言って俺はテニスも黒猫も、マガジンやサンデーで同じくらいの人気の作品よりは面白いと思う。

鳥山や井上みたいな大ヒット作家って、元から凄い力持ってる新人と上手い担当が合わさって初めて出来るものじゃあないだろうか。
(でないと鳥嶋の手掛けた新人が皆ＤＢばりの名作描けなければおかしいし)
名作は、担当だけの力じゃあ絶対無理。


今はジャンプだけじゃあなく、マンガ界全体で実力ある新人が減っている。
その中で並の新人だった許斐や矢吹なんかをあそこまでのヒット作家に
育て上げただけでもジャンプ編集は有能だと思う。
ここ最近、サンデーは結界師やガッシュくらいしか有望な新人いないし(しかもそれほどのヒットでは無い)
マガジンはベテランにべったりで新人育てる気は皆無。
その中で、ジャンプ編集は随分良い働きしてると思うが。

少なくともジャンプ編集は無能では無いと思う。
悪くても並。


上げてスマン。

　

親はいずとも子は育つじゃないけど誰が担当でも成功するやつはいるだろう。

野球なんかではコーチがやたら干渉するせいでつぶされてしまう選手がいるらしいが
そういうのは漫画でもあるだろうかね。

イチローやノモのフォームはつくコーチによっては
矯正されてしまっていただろう言われていますね。

自分のセンスに自信を持っている編集者は新人つぶし率高いように思う。
自分のいいと思う形を強制するので。

それより、ハンタをどうにかしないのかが不思議だ。
もう、赤丸に移してもいいくらいな状態。
ハンタ目当ての人もジャンプは買わずに(掲載してても)
単行本のみで済ませてると思うのだが
ジャンプで掲載を続ける意味ってなんだろう？

それとも、ハンタ掲載号は数字がはっきり分かるほど売上げてるのだろうか？

中野の今週のコメント、
まさに前回のコメント
を反省しての文と見えるな。
ただ素直に謝らないところを見ると負けず嫌いな感じも見えるな。
まあオリンピックを馬鹿にした事に変わりないけどな。
てかここの会話見てのことのような気もしないでもないが。

>>378

ハンタが無い週は売り上げが10%ほどダウンするんだそうな。

>>378
確かに不思議。
連載続投は冨樫の意思なのか編集側が止めさせないのか、
どっちなんだろう？
ユーハクみたく丸投げで逃げられるのも嫌だが
ここまで休載、落書き原稿がデフォが続くのも・・・
ちゃんと完結させるところを一度でいいから見てみたいよ。
レベルＥも随分冨樫のわがまま飲んではじめたみたいなのに
結局最後はあんなだし。

ついに購入を止めた
当分は禁断症状のようなものが出るかと思ったが、
ぜ　〜　ん　ぜ　ん　だった

もっと早くから、実行しておけばよかった
編集部よ！立て直しを図りたければ、
１９８０年頃のラインアップと今のそれとを比べてみろ

あと、死んだ（らしき）キャラを生き返らすな
あれがあるから、読者がドキドキできない

(　´_ゝ｀)

>>381
数年前編集部に電話したことがあったが、
「読者から『やめさせろ』との抗議が来ないから」と言っていた
今なら、違う理由を言いそうだがｗ

まあ「ツマラン漫画が連載させるな」とかの意見より
本来語られるべきは「編集部よ冨樫どうにかしろ。」
だな。

>>374
＞当初の話に戻すと中学生君の意見は、
＞テニスや黒猫は糞だ！！
＞あんなマンガを載せるジャンプ編集は無能だ！！
＞テニスや黒猫がヒット作でも、あんなのは子供騙しの駄作、俺なら連載すらさせない！！
＞って感じか？
その稚拙な読解力で人を中学生呼ばわりしてんのは釣りかい？
キミは自分の頭の悪さを自覚できない人間なんだね。

冨樫だが、あいつは好きな時に好きなように描きたいのであって
描く気がまったく無いわけでは無い。
仕事をしたくないだけで漫画を描きたくないわけじゃないんだな。
つまりなかば趣味状態。それで売れて、おこぼれにあずかれるんだから
編集としては作品そのものを消してしまうのは得策では無いわけだ。

他誌に移したらどうかというが、
編集としては例え半ば冨樫の趣味状態での連載でもそれなりに早く描いてほしいわけで、
月刊誌に移し、本当に月に一度しか描かなくていいという対場にするのも好ましくない。
どーせ萩原状態になるのは目に見えてるし。
せめて週間連載という立場を与えておけば、冨樫のも人の子、
少しはプレッシャーを受けて描くになってくれるかも知れない。
つまり週間連載を与えてることが編集部のささやかな抵抗なのだよ。

>>379
ここの会話を見て、というより
2chの住人が持ち込み→質問したんだと思われ。

わざわざその話題を載せたところを見ると、多少は中野本人にも
失言の自覚はあったんだろうな。オリンピック。

2chの住人が持ち込み→質問したんだと思われ。
ありえねえ。まだココ見たというほうが信憑性ある。
>>386
本人なら自分の意見を書いてよ
煽り合いは不毛。

もしくはココ以外のところでも叩かれてたり。
つか編集長直々のお達しだったり。

電話で苦情があったのかもしれんよ＜中野

いい加減ジャンプ編集部は冨樫を切るべきだな。
趣味程度に描いてるなら冨樫はプロとは言えないよ。
何より、落書きみたいな原稿を載せることでジャンプというブランドに傷がつく。
読者や同業者にも「ここは売れればいくら休んでも落書き原稿でも構わないんだな」
となめられる。
売り上げが落ちても、本誌掲載はもうやめれ。
冨樫が本当に描きたいと思ってるなら単行本だけ出してやりゃあいい。
冨樫の甘えを許容してるとジャンプ全体の統率が乱れるんだよ。

冨樫なぁ。本人がどういう奴かは知らんし興味もないが、
横柄な野郎だというのは態度から滲み出ている。コイツに
雑誌の最低限のポリシーみたいなものをどんどん削りとられている
ような気がするよ。ハンタの続きは同人誌ででもやってくれ

実際ヒットした作品は中身が減ってる。
ボボボとワンピはそうでもないけど。

ナルトなんかは作者がアニメに影響されちまってるからなぁ。
自分をしっかり持て! とか担当はアドバイスせんのかなw

最近のナルトは
動画のコマ割りだもんな

まあ富樫は最悪、セリフで全部説明させて終わらせるって手を知ってるからな。

中学生でもなく、高校生でもないとしたら・・・あの文章力と思考力で大学生はあり得ないしな・・・彼って何者？

>>397
せっかく本来の流れに戻ってきたんだからその話はもうやめようぜ

>>215
イバちゃんもヒラ時代は結構変なこと書く人だったよ

ということは中野が編集長になる可能性もあるということか

>>386
私も頭が悪いからわからないのですが、
ご　職　業　は　？

>382
DBは80年代からあったよ。

スマン。話を元に戻そう。

中野が無能という評判だが、浅田担当時代(ホロウ編まで)はそこそこだったブリーチは
中野にバトンタッチしてから急遽死神編に路線変更して
そこから内容も人気も飛躍的に上がった。
あれは久保一人が頑張ったという見方よりも中野が久保に何らかの
影響を与え、久保が変わったと考える方が自然だと思う。
(憶測に過ぎないかもしれないが、俺達がここで語ることはほとんどが憶測だし)

そう考えると中野も無能ってわけじゃなさそうだ。
編集の有能さと人間性は関係無いと思う。

結局、相性なんだろうなぁ。
編集と漫画家の。
まあ、それ言ったら元も子も無いけども。

漫画家の方が実力重視だし学歴関係ないし売れれば金持ちになれるよ。
編集になったら確実にヒット作を作れるという中学生君は漫画家になった方が利口だよ。
しかも漫画家は売れれば性格が悪くてもいいんだぞ。
君は漫画家になるべきだ。

中野が無能って言われ始めたのってごっちゃん打ち切りからか？
あれで無能と決め付けられたのなら可哀想だな。

ごっちゃんって打ち切られて当然の漫画だったと思う。
マキバオーの半分ほどの面白さも無かった。
ごっちゃんを始めとして個々のキャラには全く感情移入できなくて（出来たのは、強いて言えばカチくらい）
盛り上げ方も中途半端。現在つの丸はスーパージャンプとプレイボーイで描いてるけど
読んでて哀しくなるくらいつまらん。もう才能が枯れてしまったんだなあと思った。
ごっちゃんは、最後の最後の燃えカスってとこだったんだろう。

中野のせいでつまらなかったのかは、現在のつの丸の漫画読めば分かる。
本当につの丸は枯れてしまった・・・あの鋭いセンスはどこへ行ってしまったのか・・・・。

>>403

中野さんご本人ですか？

>>391
そういう真似して冨樫に他誌に移られたらどうすんだ？
移籍した雑誌で当てつけにしばらく真面目に
連載するの目に見えてるぞ。
新しい連載誌はコミックス出せば１００万部の
金づるを手に入れられてホクホクだ。

>>397
今度は「文章力」まで出してきたか。
主観による評価しか出来ないものを
ネタにして叩こうとしてる時点で負けを認めたも同然なんだけどなー。
そのくせ漫画に対しては本人のセンスを認めねぇから面白すぎｗ
お　前　に　読　解　力　が　無　い　ん　だ　ろ　。
人のせいにすんな。チンカス。
俺に文章力無かったら、この世に小説家という職業は存在してねぇぞｗｗｗ

>>401
そっか。大変だね、頭悪いとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勉強して来い。キミの大好きな受験勉強でもいいよ。

>>406
中野無能説は奴が新人のネームに対して
モブの表情も描きこめと言ってるという垂れ込みがあったからじゃないの？
他にも原作者気取りで新人に自分の考えた漫画を描かせようとしたとか。

編集者って一定以上の薄情さはもっている人々でしょうね。
入る前から人切らないとならないのはわかっているだろうし。
ここの叩く書き込みをみて気分悪いし。
よくこんな言葉が書けるなと。

ごっちゃんはアンケ出す子供に受けなかったんだろうよ。
絵柄も相撲も。上のほうでテニスや黒猫誉めるのに使われてる
ネームとか基本的な能力は高かった。

>>408本当に議論したいのなら、相手がどんな態度であろうと相手を見下す行為は良くない。
それが元で更なる煽り合戦になって、今回みたいに論点を見失ってしまうよ。
どんなに煽られてもそれはスルーして、自分の意見だけを伝えるのが賢い。
君は煽りに対していちいち煽りで返してるから、幼稚に思われて「高校生」とか「中学生」と言われてるんだと思うよ。
もっと冷静に行こうや。


中野が新人に対してモブがどうたら言ったというのは
それがデマかもしれないし、モブの表情も描き込めってのには何らかの意図があったとも考えられる。
モブの表情次第でその場の雰囲気がガラリと変わることもあるし。そういう時にモブをのっぺらぼうで描いたら
誰だって表情を描けと言うだろう。一方的な解釈は避けるべきだ。

２ちゃんでの匿名の垂れ込みを理由に編集者を叩くのはいかがなものか。
浅田が評価されてるのは、彼が担当した作家に良い作家が多いからだが、編集者はそういった
ちゃんとした実績のみで評価されるべきじゃないだろうか。
現在中野の仕事で明らかになってるのはブリーチとごっちゃんくらいだが
それだけ見れば無能でも有能でもない。
もしも中野がここで叩きの対象になってなければ、先日の巻末コメントもさほど問題とはされなかったように思う。

俺達は編集者を色々評価してるけど、その評価の材料はしっかりと見極めて判断する必要があるんじゃなかろうか。

編集部の釣りか？

材料なんてそんなに出てこないからな。
テンプレの？になってる編集がだれか知ってる人がいたら書いて欲しい。
隠してるわけでもないだろうし。

浅田とかいう人はここの書き込みがほんとなら新人を見る量も倍らしいですね。

>>411
＞君は煽りに対していちいち煽りで返してるから、幼稚に思われて「高校生」とか「中学生」と言われてるんだと思うよ。
反論できない人間が負け惜しみしてるだけでしょ。
口で勝てないから高校生とか言って逃げてるんだよね。

>>415
ハタから見ていてアンタもその通りなんだけど

　

編集者には自分の感想をさも一般的感想であると思い込める図太さも必要です。

話題になっている「中野発言」を見てみた

…あの程度の発言で、抗議を受け、謝罪か…
だからジャンプは凋落したんだな
規制規制で、いい漫画が世に出る機会が激減してるんだよ…

DBアニメの再放送も規制。

ピッコロ大魔王戦がバッサリと・・・

結局408は引きこもり中学生or中卒無職or高校中退無職でＦＡ？

>>422
口じゃ勝てないなら強引に話を終わりに持っていきますか。
しかも自分に都合の結論で終わって。
そんな幼稚な真似しか出来ないから何も言い返せなく
なるんじゃないのか？

最近の若者は〜って言う大人が一番ぽこたんやね。
学校、漫画、テレビ。
他人の所為にする事しか出来ない。
教育がなってねえって話だ。

そんな俺はうんこマン〜♪

だから煽りにいちいち反応なんかしてるから幼稚と言われるのが分からんか？
しかも煽り以外の意見は無視して。
本当に議論したけりゃ煽りは一切スルーしろ。

それから、どんな相手でも常に敬意を払った方が低レベルな煽り合いの防止になる。
下手な見下した発言しちゃいかんよ。
議論てのは常に対等の立場で行われないと。
例え相手がどんなに煽ってきても、それを馬鹿にして煽り返してちゃあ同レベルだぞ。

>>425
＞しかも煽り以外の意見は無視して。
本日一番の釣りｗ

まあなんだ。
詰まらないレスした後で説得力に欠けるが。

そんなに熱くなるなや。
煽り合いは面白くないし生産的じゃないよ。
得られるものが少ない。
餓鬼の喧嘩的小競り合いですよ。

>>426呆れた・・・君は他人馬鹿にしてるだけで満足なのか・・・。
それじゃあ君を煽ってる奴らと同レベルと思わん？
議論したいのなら煽るな。意見だけ言え。

すぐに人格攻撃に走る奴ってどこに行ってもウザい

まったくだ。

ねぇ、集英社って中途採用しないの？
するんだったら今の仕事を辞めて、そちらでバリバリ働き、
ジャンプを立て直す！

>>431
人事に入って変な人を雇わないよう頑張って下さい。

|-`).｡oO(餓鬼…)

>>432
今の段階でもう手遅れだなぁｗ

昨日、中野は無能じゃないって意見もあったが
じゃあ今のジャンプで無能って誰よ？

>>435
そんなの知るかよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　……ぬおぉぉ〜〜！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ　ジャンプ編集に切られた新人かかってこいクマ──！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>437
粋じゃねえにもほどがあらぁーーーーーーーッ！！

マッコイ粉マジ流せ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　……じゃあ！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ　切られた新人はジャンプ編集を襲撃シロクマ──！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

それよりアンケ票操作のほうが良くないーーー？？
手っ取り早くないーーー？？

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080996026/l50
このスレの人たちって、こっちのスレの人たちから見て、どう？

切られた香具師にアンケも糞も無いと思うがｗ
誰を応援するのよ。

ぷ〜やソのことか？

>>442青年誌なら無問題。
モーニングとかビッグコミックなんかは３０超えてのデビューも珍しくない。

30から始めたんじゃ遅い気するな。
下積みとか経験、実績があってなら全然大丈夫でしょ。
今ジャンプ引っ張ってる作家いくつよ？
書き手の年齢なんて気にして読まねーしよ。
ｽﾚ違いなのでどーでもいいが。

３０から漫画描き始めるのと
３０まで漫画描く練習してきたのとじゃあ
雲泥の差だな。
でもやっぱ才能が物を言うんでしょうなあ。

絵は凄い差がありそうだね。

最近はジャンプの新人も年齢高くなってないか？
今週の見える人も先週の鬼より申すの人も久保と同じ年だろ。
まあこの２人は同人出身らしいから漫画を描く基礎みたいなのは
同人時代に積めたんだろうけど。

現連載陣のジャンプ初連載時の年齢だと
20歳…小畑
21…藤崎、うすた
22…尾田、久保、岡野
23…秋本、冨樫、和月、荒木、岸本
24…澤井、村田、星野、空知
26…鈴木
27…許斐
不明…河下、天野(30代？)
あと、なんと矢吹は19

確かに年齢層上がってきてるかもな

河下、天野は他誌からの移籍組だから、30代なのはいたしかたないかと。

漫画家に年齢制限も学歴も何も関係無いって聞くけど、それは本当かもね。
職に付くだとか、見栄を張りたいだとかで良い学校に入る御方っているじゃん？
それは漫画に良い影響は与えないよね。
勿論、弾道の軌道を波動方程式〜で計算とか出来たら良いだろうし、リアルな学園モノもかけるだろうし。
でもさ、漫画家ってのはファンタジーでこそだと思う訳よ。特に少年漫画は。
ファンタジー九割、現実的一割程度で良いと思う。常識は別としてだけど。
やっぱさ、弾道は波動方程式なんて要らないよ。
ああ、真空空間として考える訳でも無くてね。
って長文で何処かに斜め読みを入れようと思ったんだけど無理ぽ。
もうぬるぽ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡.

>>452
笑えるほど子供の考え方だな。何からいえばいいのか分からないほど。
自分の偏った世界よりも幅広い考え方を身に付ける必要があるんだよ。
何をするにしてもさ。そんな〜方程式とかじゃなくても必要な事は一杯ある。大学でも行って見れば分かる
そして有意義に過ごせた人は行った意味が有った皆言う。自分の偏った世界からだけでは大きな世界は広がらないよ。
それにどんな知識でも直接的には役に立たなくても何らかの繋がりはあるものさ。
よく丸暗記は必要ないとか言うがそんなことはないんだよ。丸暗記する事によって多くの知識が繋がっていき
物事の全形がみえてくるものなんだよ。よっぽどの天才を除いての頭がいいといわれる人はそうやって知識が繋がって
物事の全形が見えてる人なだけなんだよ。
それにたとえ才能だけあってもそれだけでは何の役に立たない。知識の多さがあってはじめてその才能が生かされる。
たとえば家を造ろうとする場合、その設計能力とそして家を建てるための材料が必要となる。
この設計能力というのが所謂才能であり、材料が知識である。どちらが欠けても家は造れない。
物事を生み出すには幅広い知識は必要なんだよ

>>454のレスのほうが子供っぽくみえるのは自分だけか？

漫画で一番大事なのは感情表現だな。ただの印刷された紙きれの上のキャラに
読者を一喜一憂させることが漫画家の冥利だろ。
正しい知識より、感情の情報のほうが人を満足させる。

むしろ漫画は偏ってナンボじゃねえの？
一般教養くらいは、あって当然として。
作品で扱うものをどれだけ好きか、深く理解しているか、とか。

>漫画で一番大事なのは感情表現だな。ただの印刷された紙きれの上のキャラに
>読者を一喜一憂させることが漫画家の冥利だろ。
なわけない。それは単なるお前個人の考え方じゃねえか。

あと>>452について言えば、
そもそも学歴と漫画の面白さには何ら相関性なんぞ無いだろうに
どうしてこのスレで学歴についてどうこう言うのだろうか。

452は食いつく人の特徴を

そりゃオールマイティに揃ってるにこしたこたねえが
そういう欠けてる部分を補うのこそ
まさに編集者の仕事じゃないか。

　

漫画家は詐欺師であるべきだと思う。
どんな陳腐な内容でも、さぞ凄いかのように見せるハッタリ。
凄い科学理論のように見せかけた、超嘘化学。
ぶっちゃけ有り得ないようなことも、「あ、もしかしたら有り得るかも」と思わせるような説得力ある大嘘付き。
黄金期ジャンプを支えていたのは、そういう奴らじゃなかったのか？
そういう大嘘の数々に俺達は子供心躍らせ、ワクワクさせられた。
子供騙しでいいじゃないの。知識に溢れた大人から失笑を買ってもいいじゃないの。
むしろ、その大人さえも騙してしまうような
超極上の大ペテンを悪びれも無く、何の躊躇も無く漫画に出来る奴が必要だと思う。

>>452
は釣ろうとして失敗したって書いて有ります(`・ω・´)

やっぱ高校生がいないともりあがらない
また降臨して欲しい

盛り上げなくていいよ

>>463
だったらお前がもう少し賢くなることだな。
まともに大人と議論できる程度に。

>>465
高・校・生！！高・校・生！！

　

>>466
相変わらず幼稚だなｗ

ageてまで言うことか。

ﾎｯｶﾙさんのｹｼﾋﾟﾝの話は？

クイックジャパン読んだ人いる？
俺の行動範囲で見つけられないよ。
ジャンプで連載中の作家と担当者が
他紙でインタビュー受けてるのって珍しいと思ったんだけど
今までにもあったっけ？
「漫画以外も含めて他紙で仕事しちゃ駄目。荒木と秋元は大先生様だから例外」
だと思ってた。なんとなく。違うのかな？

高校生君〜、また妄想炸裂なジャンプ批判してくれよ〜。
今度も論破してあげるからさ〜(www
逃げないでとにかく議論しようよ〜。

出来ればコテハンになってくれ。
君はこのスレのアイドルなんだから(w

>>465え・・・えええ！？
高校生君って大人の人だったの！？
その、煽りをスルーして議論だけに集中も出来ないほどの幼稚さで！？
あんな世間知らずな妄想だらけの低レベルな意見しか言えないのに！？
学校ってまさか大学・・・！！？

高校生君程度の知能でも入れる大学ってどこだよ(笑)
少なくとも日東駒専以下ってのは確かだな・・・。

集英社のロビーで編集の方を待ってる時に、あそこに置いてある
漫画とか読みながら待っていいのかな、、、。

高校生さんすいませんでした。僕はまだ１９歳です。未成年です。
大学受験ネタを振っても「勉強してるから大丈夫」などと帰ってくるから
てっきり年下だと思ってました。生意気言ってすみませんでした。
でもこれだけは言わせてください。留年＋浪人が合わせて３年以上になると
集英社以前にまともな会社では年齢制限に引っかかるそうですよ。

相田さんってどうなの？
話題になってるの見たことないから地道な人なのかなあ

476は本人。

ほんとここは底辺って感じの場所だな。
自分が勤めている職場で成功しろよ。

age

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ほんっとジャンプ編集部って無能だな。

>>480去年から今年にかけて連載開始してある程度ヒット出来てる新人の漫画

ジャンプ：銀魂・アイシ

サンデー：ガッシュ・ケンイチ・結界師

マガジン：スクラン・あひるの空

チャンピオン：無敵看板娘・アクメツ

ってとこか・・・？内容的にはどれも悪くないけど、売り上げの面ではアイシとガッシュが頭二つ分くらい抜けてるだろ。
新人発掘に関してはジャンプとサンデーが上手いな。
赤マル・超サンデー・マガスペの３つを読み比べても赤マルがキャラがしっかり立っていて比較的マシなのが多い。
正直、ジャンプ編集部が無能とはとても思えんのだが。まあ確かに黄金期よりは実力落ちたかもしれんが、
今は編集の力と供に新人の力も落ちてる時代だからなあ・・・編集だけに責任転嫁するのはどうかと思う。

アイシとガッシュが同格とはとても思えねえ

アイシは一昨年開始ですが・・・一応突っ込んでおく

去年から今年じゃあなくて、最近と好意的に解釈。
アイシは正統派だし企画としても評価するけど
ヒットはイマイチ。上手くできてるが
突出したものが無いのが弱点か。

>>484すまん。そう解釈してくれい。ガッシュももうちょっと前から始まってるね。
確かにアイシよかガッシュの方がいくらか格上だなあ・・・。

ただ、新人全体の実力で考えると、ジャンプはサンデーよりもキャラと内容面では上を行ってると思う。


マガジンは論外。

>>485新人全体の実力なんて誰もワカラン。
数打ちゃ当たるで切っては次の奴のジャンプは新人低レベル
に見えるし、他誌は少数精鋭に見える。
別冊とかで判断するならジャンプが他誌に勝ってるとは
思わん。全体よりもスゴイ奴が一人出てくればいいんだよ。

テニスの王子って一冊あたり何部くらい売れているんですか？

>>487
そんなの知らんよ。流れを止めないでくれ

アイシは、キャラのバランスが悪いんじゃないかな？
ヒルマ最強に、それ以外服従、マモリが小さく反抗。
アメフトの内容を説明するにはやりやすいかも知れないがストーリー的に面白みが薄い。
ストーリー漫画というより、ただのアメフト手引き。例えるなら、進研ゼミの「ゼミのススメ」漫画。

ヒルマに対抗できるヤツがいれば、もう少しバランスが取れる。
ヒルマと同系の悪魔キャラでも天使キャラでもどっちでも面白いと思。
そのかわり、主人公の影は薄くなる諸刃の剣。

ぷーやんの売れなさブリ…。見てて哀れ。

連載企画立ち上げた時、主人公の髪型をアレでOKした担当何を考えてたんだろう？
小学生に受けるとでも思ったんだろうか？
可愛いキャラクターは受けることはあるが、あの髪型は考えんでも受けないだろ。
アンケ順位見てても、少年から見てカッコイイと思わせ憧れる対象が人気なのに…。
変態仮面のような笑いのインパクトつもりの変身で撃沈だったのだろうか？

>>473
＞あんな世間知らずな妄想だらけの低レベルな意見しか言えないのに！？
へぇ〜、あれのどこが世間知らずで幼稚なのか教えてくんないかな？
自分が言い返せないことにはそうやって逃げるんだね。

＞少なくとも日東駒専以下ってのは確かだな・・・
あ〜あ、また妄想でモノ言っちゃって。
現実を知っちゃって泣くなよｗｗｗ

>>474
悪いわけないだろ。
何のためおいてあると思ってんだ。

＞474
＞491
本来は持ち込み希望者が暇潰しに読むものじゃないよ。
あれは取引先の人に対して集英社がどのような雑誌を出しているのかという
宣伝のようなものだから。
持ち込み希望者というのはあくまで自分の作品を売り込みに行くようなもの。
待つにしても、自分で小説なりもっていけばいいと思うのだが。

>>491とりあえず過去の高校生君の発言について思ったこと。

＞へぇ〜、じゃパクっていいんだ？他人の作ったもの我が物顔で 発表していいんだ？へぇ〜へぇ〜へぇ〜。
＞黒猫はパクリ部分差し引いてもくだらない。 あれを面白いと思えるのは教養に欠ける人間だけ。

パクりは別に悪いことでも何でもないわな。るろ剣、ＤＢ、ジョジョ、幽白、キン肉マン等でも
知ってる奴が見たら「あれ！？」と思うようなパクりのオンパレード。
でも、それをしっかりと自分の味に変えて表現出来てれば問題ない。黒猫は一応だが矢吹の作品となってはいる。
黒猫だってネームやキャラなんかの基礎部分は他の打ち切り漫画達（サソリとかタトゥーハーツとか）よりは遥かにしっかりしてる。
これと言って突出した部分も無かった（だから常に下位に低迷してたんだが）、
全ての部分において必要最低限の実力は兼ね備えていた。

＞プロ意識の無い漫画家の作品面白がることがそんなに誇らしいか？
指の数なんて基本で間違えるような人間は
別のところで漫画の文法として不自然なコトをやり
まともな読者を萎えさせるだけ。

指の数間違いなんてドラゴンボールでも普通にあったぞ。
正直、少年漫画にそんな完成度は必要無い。面白ければそれで良し。
あんたはテニスつまらんと思ってるようだが、俺は普通に面白いと思うぞ。
さっき挙げたようなジャンプ黄金期の漫画のほとんどが漫画の文法なんて無視し放題じゃねえか。
毎回、あそこまでぶっ飛んだ内容を描いてる許斐って、今のジャンプじゃあ一番黄金期の頃の
滅茶苦茶さを受け継いでると思うが。

それからさ・・・まともな読者って誰よ？あんたみたいな人はただの漫画マニアであって、既に小中学生の感性を失ってる
ように見えるが。ジャンプにとってのまともな読者ってのは、一般の小中学生男子。腐女子や漫画マニアはあくまでもオマケ。
アンケートの集計でもテニスは小中学生男子からの票をしっかりと集めてる。
俺の近所の中学ではテニスを読んでテニス部に入る男子が未だに大勢いるし。
確かにスラダンに比べれば劣るが、それでも駄作では無い。


これに対して反論があったらどうぞ。
（議論はお互い対等の立場でやるものだということ、相手には常に敬意を払うことを忘れずに。
あんたはあんたなりに真面目に考えてるんだろうなあということは俺も分かってる。）
高校生君ってのはここでの呼び名らしいから言ってるけど、気に入らないなら何か良い呼び名をそっちで指定してくれ。
コテハンになってくれれば尚良い。

俺は２人にコテになって欲しい。
コピペ使わなくても議論はできると思います。
今のままでは荒らしと変わりません。

脳内高校生（男性・２４歳）
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働くのも勉強するのも
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

age

高校生君にかまってあげてるのは一人じゃねえぞ。
俺も入れれば二人以上はいる。

高校生君一人が妄想ぶちまけてて、他の住人がそれを諫めてる状態だから
コテになるのは高校生君一人でいいんじゃん？
奴がコテになるなら俺もなってもいいけどな。

>>493
反論してあげてもいいけど
勝手な呼び名で人を呼んでる人間に
教えてやることは何もないな。
それが人にモノ教わる態度かね？
どーやら親からまともな教育をされてない人みたいですね。

それで人を工房呼ばわりしてとは恐れ入るねぇ〜。
礼儀に欠けた幼稚な人間は自分のことが見えないらしい。ｗｗｗ

>>497
＞コテになるのは高校生君一人でいいんじゃん？
論破されたとき自分は逃げることが出来るからねｗｗｗ
分が悪いときに第三者装って煽ることが出来るからねｗｗｗ

>>498あ、ごめん。じゃあ一応ここではg2MwkBk1君と呼ぶわ。

それじゃ反論よろしく。無駄に煽ることなく、冷静にね。

またはじまったよ・・・

あの頃に戻りてー

>>498
>それで人を工房呼ばわりしてとは恐れ入るねぇ〜。

大学受験の勉強してるんじゃなかったんですか？
やっぱり無職ですか？

>>502それはここの住人の勝手な思い込みだった気が。多分普通の大学生なんだろ。
出来れば煽るのはやめれ。
彼が過剰反応すると、まともな議論も出来ない。
今回は煽り合い無しで彼の考えをもうちょっと知りたいんよ。

g2MwkBk1（性別、年齢不明）
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働くのも勉強するのも
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>499
勝手な呼び名つけるなと言ったろ？
人の話を理解できないか？
そしてモノ教わる立場なら当然敬語な。

>>505勘違いするな。
あんたに教わるんじゃなくて、あんたと意見を交わしたいだけ。
敬語も使わないし、不必要に見下すことも無い。
議論は対等の立場でするもんだろ。
お互い見下し合ってちゃあ、以前ここでやってたような無駄な煽り合いにしかならない。
議論は嫌だというのならどうぞ、逃げていいよ。

呼び名は何て呼んだらいい？嫌ならあんたが決めてくれ。

>>505様
なんとお呼びしたらよろしいでしょうか。

あぁ…意味の無いスレになってやがる……。

どんなケンカも同類であるから成り立つ。
他でやれ。

ここらで高校生君召還の呪文を一つ。


高校生君は煽るしか能が無いからね！
彼にまともな議論なんて無理のようだね！！
だから逃げたんだね(www！！！
高校生君、情けね〜(笑)

材料は何でもいいから、とにかく煽れればストレス発散できて幸せだったのに・・・。
「議論しよう」なんて難しい事言うから居場所無くなっちゃった（＞＜）


と、いう心境だと思う。

>>510
高校生じゃないと言っていることだし「高校生君」と呼ぶはやめておきましょう。
職業を尋ねても返答してくれないのでこれからは「ニート君」と呼びましょう。

　　　　　　　　/|` ､
　　　　　　 　/　|　`､
　　　　　,.-‐ "￣｀''‐- 、　　
　　　,ィ"　　にく　 　　　>､
　　/　 ,.-‐、　 t‐- ､　　　ヽ
　 :'　 l´　 ・i　 |<　　`‐i　 　';
　 |　 |　　　 l　|　　　　 | 　　:ｌ
　 l　 |　　　 l- l　　　 　| ∪　|
　 'ｌ　 i､＿ノC ` ─, - '　 　/_丿
　　ヽ　　　 /`￣￣ヽ　　 ,:"
　　　 ` ､　 ` ──´　 , ."
　 　 　 　 ` ー---‐''"

ろくでもない親から生まれた欠陥品同士が罵り合ってるな･･･

落ち着けよ。自分が屑だからといって他人は同類ではないぞ。冷静な

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　テニスの王子様って普通に面白いよ。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　このオレが言うんだから間違いなし。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ま、この普通の感性はオタクにはわからんだろうけどね。　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

ニート君必死の反撃キタ――――――！！

もっと論理的に攻めないと見てるこっちもつまんねーぞ！！！
OefTCbGeはどう出る！！？

さ〜盛り上がって参りました〜！！！

アンケシステムって意味あんの？

　

ニート君見つけてきたよ↓
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg

http://ime.nu/ime.nu/49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg

>>515これって彼の意見？ちょっといつもと違う感じもするんだが。

漫画オタクの人は小中学生の読者と感性がズレてしまうのはよくあることだと思うけど。
もう少し偏見無くして読めば面白いと思うがなあ・・・。
俺の感性がおかしいのかもしれんが。

他の意見については何かある？

今のジャンプ漫画は一般の人でも小中学生でもそんなにおもしろがってないよ。
アニメからの人気は有るけど。子供用の絵本でも漫画でも作るのも、
どれがいい物か判断して子供に与えるのも大人。
大人になったからジャンプ合わなくなっただけ。って
主張あるけど、それだけじゃないと思う。

発行部数は全盛期の半分になっているし
単順に考えると、面白さも半分て事かね。。

>>522まあ、今のジャンプ作品が黄金期の漫画に比べても劣らないかと言うと、それは違うだろうな。
ＤＢとワンピ、スラダンとテニス、幽白とハンタを比べてもやっぱ黄金期の方が面白いのは同意。

ただ、今のガキが面白がっていないかというとそれもどうだろな。
ワンピやナルトを面白がって読んでる子供達がいるからジャンプは未だに少年誌のトップを走ってるわけだし。
黄金期終わった後に一度マガジンに王座を明け渡した後の再びの返り咲きだから
これはもはや過去の遺産に頼った栄光では無いと思う。
黄金期より劣るとはいえ、ある程度は今のジャンプを認めざるを得ないところはあるんじゃなかろうか。
（マガジンを始めとした他誌も同じくらいつまらなくなったと考えることもできるが）

「今のジャンプは腐りきってる！！」とか「ジャンプ編集者は無能だ！！」って意見を聞くと
いくらなんでも言いすぎだろと思う。

漫画がつまらないのはまだ許そう。
しかし今週のリボーンを通すジャンプ編集はやっぱ馬鹿だろ。
食い逃げ推奨漫画ですか。最低だ。

>>524
ぬ〜べ〜とゲドー
ボーボボや打ち切り枠と変体仮面、幕張
まさるさんとジャガー
ギャグ漫画も終わってる。

IDがジャンプなので記念カキコ。

>>524 返り咲きっていうけど、絶好調だったマガジンの
人気連載が軒並み終了して元にもどっただけ。
ジャンプの質が上がったとは思えない。
ガキはアニメで特定の漫画を好きになるだけ。
立ち読み、回し読み。今は購買層大半を担ってるとは思えない。

シティハンターとか読んでた大人が離れていったんだろうね。
少年誌という言葉を免罪符にした子供だましばっか増えて。

96 名前： ◆XvcCOpYEZY 投稿日：04/10/10 19:42:49 ID:QZEFttMa
47号
デスノート（巻頭カラー）
ワンピ
ナルト
ボーボボ（Ｃカラー）
ブリーチ
リボーン
アイシル
銀魂
SBR（特別前後編読切後編37P）
テニプリ
グレイマン
Waqwaq
こち亀
ハンタ
錬金
「湖賊」久世蘭（読切45P）
いちご
ゲドー

（休載）ミスフル　ジャガー

48号
（巻頭カラー24P）リボーン　 ← ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
（Ｃカラー）アイシル　Waqwaq
（23P）デスノート
（読切49P）吉川雅之「マッストレート!!」
　　　　　『筋肉バカの裕一郎がボクシングと出会い・・・!?』
・金未来杯結果発表


↑についてニート君の意見を聞きたいのですが

確かにシティーハンターは今読むと
とてもジャンプでやってたとは思えん

アンケに頼って子供だまし、腐向けが増えた。
アンケ出さなくて読んでる奴のが絶対に多いのにな。
ライパク事件とか起きたんだから改善しようとか思わないのかね。
こうゆう点で、いい新人が来ないんじゃないか？
読みきり見てるとジャンプの力をもってしても
売れなそうな新人ばっかじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　いちごのエロに釣られたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>533
ニート君いちごは下から２番目だぞ
そんなんじゃあジャンプの編集になんて絶対なれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

編集者という立場を免罪符にした独断もやめてほしいですね。

>>531
おいおい、シティーハンターで同意するんなら、
コブラや、ブラックエンジェルスや、激！極虎一家はどうなるんだ？

エログロ、暴力的表現、派手さじゃ確かにコブラとかのほうが上だが
シティーハンターは大人の女性でも読めるって点でジャンプらしくない
漫画だったな。大人の女性の悩みとかきちんと描写しすぎだろ。

青年誌、少年誌で住み分けするにしても
もうちょい手広く構えてもいいと思う。購買層に高校生や惰性で買ってる大人も居るし。
この層は今後さらに離れてきそうだが。ワンピなどから入った小学生が
中高生くらいになって読める作品があるのが理想。最近はバランス悪い。
編集にはこの辺がんばって欲しい。アンケは出す層が限られてて偏る。

>>538それにも同意。編集部は大人向けはSBRとデスノで充分だと考えてるんだろうか・・・？
だとしたらもったいないとは思う。そういうのをあと１つは欲しいね。

まー今の低年齢化は90年代黄金期の失敗を踏まえたもんだからしょうがないかと…
ただ、今の新連載はデスノも銀魂も読みきりの一連のホラー群も
ちょっと上の世代を目指してると思ってこれからに期待してるけどね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ リボーンをプッシュしはじめたのか・・・。このままだと
アニメ化とかになりそうだな。ジャンプには酷い漫画しかないからなぁ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　マジでジャンプ編集部　ムカつくわぁ。
ホッカルさんをどこまでもコケにしやがって・・・・
ゆるさねぇ・・・ぜってぇにゆるさねぇ

デスノはもう大人向けとは言えない気がする
「ミステリーじゃなくサスペンス」って打ち出しからもずれてきたし

家宝は寝て待て

そういえば・・・・昨日のg2MwkBk1の人はいつになったら返事をくれるんだろうか・・・。
今日は暇ある度にここ来て見てるんだが来ないなあ・・・休日だしデートかなあ・・・・いいなあ・・・。

リボーンはジャンルで被ってないから軌道に乗れば
いけるのかな。テンテン君みたいな路線で
個人的にはもう少し質が上がって欲しいな。落ちが弱いと思う。
棒倒しはひっぱといて、どうでもいい落ちだった。

>>544
×家宝⇒○果報

「今のジャンプは腐りきってる！！」とか「ジャンプ編集者は無能だ！！」
これは言い過ぎなのかな。
せめて富樫をどうにかして欲しいよ。

冨樫がいなくなったら終わるぞジャンプ
俺は冨樫がいなくなったらジャンプなんて二度と買わん

特殊例だもん。打ち切ったら打ち切ったで読者に対する裏切りだしな。
萩原を出しちゃったからジャンプ編集部も慎重なんだろう。きっちり
連載形態決め手も移籍させても萩原のようにぐちゃぐちゃになるだけ。
そしてあの時みたいなぶっちぎりで一人勝ちってわけでもないし…

冨樫を切ってあんなライト層向けのクソ漫画雑誌のマガジンに抜かされて
惨めな思いするくらいなら冨樫に載ってて欲しいと思うのは俺だけか？
もう20年もジャンプ信者やってるのにこんな弱気なことしか言えないのも
情けないけどジャンプ編集部も同じ気持ちだと思うんだ…過去や現在を
知れば知るほど単純にジャンプは腐ってるなんて言えないよ…

もうすぐ休載１００回に届くそうだ
月一連載とかでも、まだましだったんじゃね。
549みたいな人がいるのも他の連載が魅力ない証拠。

面白い漫画がいっぱいあってもお構い無しに下のほうから切るからなぁ。
アイシールド入れるためにねじめきって、デスノート、ＳＢＲ入れるために
風天、サレブレ切って、ゲドー入れるためにごっちゃん切って・・・
マガジンみたいに２軍誌作ってリザーブしてくれればいいのに

さっさとジャンプを出て集英社の他の雑誌を充実してくださいってこった
ヤンジャンとかつまらなさすぎ…ヤンジャンの編集部も毎日週ジャンの編集部
に土下座しにいってもっと作家分けてもらえばいいのにな。ほんとヤンジャンの
編集部は無能だよ。

休載１００回というと１０冊分と言う事ですか、凄いですね。

20年もジャンプ信者ｗｗｗ

>>532
何も学ばないから無能なんだよ。

>>550
いろんな意味で痛い奴だなｗ

ジャンプ編集部の気持ちにもなってみろってことだよ。
実際お前らもジャンプ編集になって冨樫どうするか
考えてみて即切りできるか？安易にできるとか言う方が
痛い奴だよ。

>>549
じゃもうジャンプほとんど買ってないんだねｗ

>>551
休載百回突破記念巻頭カラーやってほしい。

>>554
休まずに描いてたらもうキメラアント編終わって
次の展開に行ってるのか・・・・・・
うはぁ・・・なんかすっげー切ねえ気分。


ジャンプ編集が無能じゃないと思ってる人間は
そんなに他人を信用して、自分を信用できないのかね。
因循姑息な連中を無能以外になんて言ったらいいんだ？
打ち切った漫画を読者の要望で復活させるなんて
一見寛大に見えるが、裏を返せば読者の望みがわかってないってことじゃんか。
すっげー恥ずかしい大失態なんだが。

代替案無き批判は意味が無い。自分ならジャンプをこうするとか
少しはビジョンを示してから批判してみろよ。

>>558冨樫以上の作品を描く人間がいっぱいいれば、冨樫は自然と追い出される形になる。
これまで歴代のベテラン作家達はそうやってジャンプを去っていった。
黄金期並の新人が５〜６人も出てくれば、ジャンプ編集部だって遠慮なく冨樫を切れるだろう。
それが出来ない今の新人達は不甲斐無いな・・・・・。

今のジャンプは相撲界に似ているな。
冨樫は貴乃花。それに取って代わる人材がいないため、情けない取組をズルズルと続けている。
やっとワンピ=朝昇竜という横綱が現れるも、その一人だけ。
その横綱も大関とあまり力が変わらないってのも似てるな・・・・。
どっちも新人不足で苦しんでるのね・・・。

丁度５〜６年前、ワンピとたけしが同時に連載開始した時のような、あんなニューウェーブが起きないものか。

>>559あ、昨日の彼かい？

もしもそうだったら昨日の意見に反論よろしくね。煽らずに対等の立場で宜しく。

そうだな作者のモチベーションが下がってツマンナク
なったり、伸ばして内容スカスカでもメディアミクスしてたら切れないしな。
詰まんないのに本誌のスペースとっちまう。スロットに限りがあるから
一部の作品を伸ばし続けても黄金期の失敗がいずれまた起きるし、
誌面が締まらない。２軍誌に育てといて入れ替えるのはありじゃないかな。

ジャンプシステムが新人漫画家に激しく嫌われているので有力な新人はみんな他へ行くのです。
この腐ったシステムをどうにかしないかぎりジャンプからまともな新人がデビューすることはないでしょう。

朝青龍は激強ですよ今年は４連覇もしたし。

>>564その割には他誌の新人達もパッとしないなあ・・・・・むしろジャンプが一番マシな新人多い気が。

他誌の連載前の新人で、誰か生きの良いのいる？

>>563
単純に二軍誌作ると、マガジンみたく本格的に老害が居座ったり
新人がなかなかデビューできなくなったりしそう。二軍誌なんて
誰も買わないし。
ジャンプAジャンプBみたく対等にできないかなぁ…単純に
分厚くしてみるってのもいいかもなぁ…
でもそうして厚くすると結果的につまらない作品が増えて
読みたくも無い漫画が増えて雑誌を買うのが馬鹿らしくなると…

例えるなら清原の方があってる気がする

サンデーの結界師とかはなかなかの新人だ
サンデーはジャンプみたく厳しい縛りがないから有力な新人がどんどん逝ってるみたい

>>561
冨樫さんは貴乃花ほどの存在ではないような気がする、せいぜい武蔵丸では。

とりあえず、電話での応対はひどい

サンデーの結界師って典型的な空気漫画じゃん
正直つまらない

史上最強の弟子ケンイチは面白いけど
ああいう漫画がジャンプにも欲しいな

難しいけど実力を上手く二分できれば売れてる作家でもAかBに負けないように
がんばって活性化するのになあ。今のジャンプは、安定した漫画は
そう簡単に切れないから、昔のジャンプシステムのような作家どうしの競い合いが
起こりにくいな。昔に比べて簡単にアニメ化しちゃうからな。

内容に縛りが無いのはジャンプの方だろう。サンデーは5,6年アシしないと
デビューさせてもらえないし厳しいよ。いったんデビューできればジャンプ
よりは優しいけど。（それでも30週後くらいには打ち切られてるのも多い）

A、Bに分けるのは無理としても安定枠が20あるってんなら5〜10の実験枠
作るために500〜600にページ増やせとは思うわな。値段も上がってるんだし。
ジャンプに新人が集まるんならその責任を取れと…

ジャンプは何でこれでデビューできるか疑問な作品を
載せて１、２クールで打ち切り。下積みさせて切られない期間
を設けてるサンデーのが良心的だと思う。

サンデーの新人って、新人だけど１０年選手とか年逝ってる奴多いよな。

>>566
高遠るい
読切で連作描いてるが一応連載では無い。

最近はサンデーも入れ替え多くないか？
マガジンの方がいったんデビューできれば安泰ってかんじ。

二軍誌で散々練習させられて本誌でお絵かきマシーンとして安泰じゃあなぁ…
マガジンが一番魅力ないよ。

>>576
でも下積みが長くて何時までも連載もてないのもどうよ？
連載もてないで１０年近く下積みよりは
連載してすぐ打ち切りの方がアンケ結果次第なんだからまだ納得いくんじゃないか？

ホイッスルのアシやってた第59回手塚賞準入選の加藤和恵はジャンプ辞めて
講談社へ行ったそうだ。今度、講談で新創刊する雑誌で連載がすでに決定してるらしい。
加藤は同人誌出してたからコミケで引き抜かれたのかな？

因循な連中ってのはどこにもいるものだね。
状況の変化に追いつけないってか。
どこの編集も無能っぽい。

そういうのってどこの編集も無能ってんじゃなくて編集者
としての限界なんじゃないの？漫画雑誌の編集なんかに
世界で最高の頭脳を！なんてわけにもいかないしな…

その程度が限界だから無能だと思うんだな。才能も実力も無い奴が多すぎ。
編集として何の下積みもやってこなかった連中を
採用してるんだから仕方ないか。

プロ野球だってちゃんと努力してプロとして最低限の実力を備えた連中が
ドラフトや入団試験を経てやってくるから観客を楽しませるだけの試合が出来るんだ。
これが筆記試験と面接で決まったとしたらとても見れたもんじゃないプレーばっかだろうね。

なんだこの前の中学生か中学生と必死にバトルしてたアホか…
相手して損したよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　>>4
　　/　　●　　　● |　 　 うｐまだかクマー
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀／⌒￣二⊃
/　＿＿　 ヽノ　/´/　 　／（
(＿＿＿）　　　/　（　　　＿＿＼
　|　　　　　　 /　　＼　＼＼＼ヽ
　|　　／＼　＼　　　＼ ＼ ヽ ヽヽ
　|　/　　　 )　 )　　　　 ＼) ヽ ヽ ヽ
　∪　　　 （　 ＼　 　　　　　　＼））
　　　　　　 ＼＿)

>>585
>>584に何か反論があるなら
ちゃんと筋道立てて理論的に言ってくれない？
言い返せないからって煽りじみた捨て台詞だけ残して去ってくなんて
あまりに幼稚な行為だと思うんだがな〜。
精神年齢が小学生の人に言っても理解できないｋｗｗｗ

ワンピとナルトとデスノがあるんだから富樫を切ってもジャンプはやっていけると思う
ジャンプ編集長の英断を望む
ハンタはマガジンにでもくれてやれ！

プライドを取るか、お金を取るか・・・

ある程度自分の魂を売り渡すか、妥協しなければ
生き残れない・・・

>>587
他の人に議論ふっかけてるなら、まずは>>493への反論をしてくれよ。筋道立てて。
それから何度も言うけど相手馬鹿にしたりして煽るなよ。議論にならない。

それともこの前は答えれなくて逃げた、ってことでいいのかい？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい家庭教師リボーン如きがよう　巻頭カラー
貰えるってどういう事だよ？？マジで氏ねよ

>>592ごめん。俺リボーン好きだ。

リボーンは幼稚園から小学校低学年向けの、
昔で言えばたるるーと君やテンテン君みたいな漫画がジャンプに必要ってことでプッシュされてるんじゃなかろうか。
鰤やNARUTO、ワンピはどちらかというと中学年から高学年向けって感じな気がする。

幼稚園から小学校低学年向け：リボーン、ボーボボ
中学年から高学年向け：NARUTO、ワンピ、鰤、テニス、ミスフル、ゲドー、いちご、こち亀
中学生から高校生向け：銀魂、アイシ、グレイマン、ハンタ、ジャガー、デスノ
大学生以上の固定ファン向け：SBR、WAQWAQ、武装、

って感じじゃないだろーか。こう見るとメインターゲットを中心に上手くバラけてるな。
婦女子ってのは人気ある作品には自動的に付いて来るのでどれが腐女子向けとかは考えなかった。

腐女子って美形男が出るやつにだけつくんじゃないの？

社会人になってもジャンプ読んでると何年生向けとか関係ないな
とりあえずボーボボが一番楽しみに読める

おい中野を悪く言う野郎ども！
東直輝の「ソワカ」を連載させたのは中野らしいぞ！
中野は中野なりにちゃんと仕事してんだろ！
悪く言うのはやめろ！センスねーのはどっちだ！

リボーン巻頭打ち切りですか？ｵﾒﾃﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

>>596ソワカは東最後の輝きだな。東の作品で唯一面白いと思えた(続いて欲しくはなかったが)
少年守護神の１００倍は良い。
未だにソワカだけはファンいるしね。

本来は糞マンガ描きの東にあれを描かせるなんて中野やるじゃん。

>>594
ジャガーやROOKIESにも確実に腐女子は付いていたワケだが
ジャンプ感想サイトのリンク集見た時はマジ驚いた

腐女子は不細工キャラでも良い絡み方してりゃ、脳内で簡単に美形に変換できるからな。
美形男ばかりでも、話がつまらんかったりキャラに魅力を感じなければ
奴らも食いつかん。

腐女子ファンがたくさん付くってのは、最低限の面白さが無ければ無理だ。

編集者の方もこのスレを利用しておられるようなので、率直なことをお伺いいたします。
三十歳以上の人の持ち込みってのはどうなんでしょうか？
赤塚・手塚賞や新人賞をみても、三十代の人ってあまり見かけないのですが、
『三十代以上で新人なら完全に門前払い』
なのか、
『三十代でも実力があれば採用なんだけど、それが無い人ばかり』
なのか、それとも
『三十代のひとの応募そのものが無い』
のか・・・・・
そこのところを内部事情に詳しい方々にお聞きしたいのですが。

テニスは少年がターゲットで腐は勝手に付いてくると？
狙ってないと？
それはいくらなんでも無理があるよ。

人の心の中はわからんものさ。答の出ない議論をするな。

ボーボボのあの女の突っ込みだけは幼稚園児には理解できないだろう

>>601
君みたいな理屈っぽいだけの新人は絶対採用したくないけどね

>>605
ニート君ですか？

ミート君はもういい。

>>606
お前のことか？ｗｗｗ

安倍なつみみたいな顔の男は腐女子に受けますか？
そういうの描こうと思ってるんだけど。

>>602テニスは狙っちゃあんなの描けない気が・・・あれって許斐が好きで美少年だらけなんだと思う。
「俺様の美技に酔いな」とかいう台詞も、本人が相当のナルじゃないと出てこないんじゃなかろうか・・・。

ちなみにアンケではテニスの支持層は腐女子と小中学生男子で２分してるそうだ。
俺の近所だけの話だけど、テニス好きでテニスに影響されてテニス部に入った中学生の男子も結構いる。
ロクに練習もしないくせにやたらと「まだまだだね・・・」とか言い出す馬鹿もいるそうだ・・・・・。
腐女子だけじゃジャンプじゃあ続かないんじゃないかな。
実際の数字はどうなのかは編集者以外誰も分からんけど。


>>609あの可愛さを美少年漫画で表現出来れば大したもんだと思う。
３次元の女を２次元にすることほど難しいことは無い・・・今までに３次元の女を漫画に描いて
似てた例は見たこと無い。（福原愛物語とか娘。物語とか・・・・・・）

ボクの絵はリアルな絵です。

似てる一枚絵なら描けるだろうけど、別にかわいくもなければ手間もかかる
でだれもやらないだろうな。似顔絵だけなら幕張の木多でもかける。

>>611・・・ま・・・まあ・・・・・話とキャラの見せ方が上手けりゃ受けるんじゃん・・・・・・？
男塾の桃×伊達本とか出てるくらいだし、リアルでも関係無い・・・・・・かも。

>>610
ジャンプのカラーページの企画が狙ってるじゃないか。
少年がターゲットで、あんな企画やるとは思えないが

ちなみに敵役はキムタクをイメージしています、お楽しみに笑
描いたものがみなさんの目に触れる事かできるかどうか心配ですが笑

木多さんの絵はたまに顔アップの絵がやたらうまかったりしますね、
形狂っているコマもたくさんありますが。。

別のとこで聞くべきでしたかね、すいません。

>>614腐ったお姉様も貴重な資金源だからむげにはできんのだろうね・・・。
美少年好きの許斐をジャンプ編集部が利用してるといったところか。
ただ、腐ったお姉様だけしか読んでないって考えは違うと思うぞ。多分。

・・・・今週の氷帝復活を読んでちょっと不安になったが。
テニスってキャプ翼と同じと考えればいいと思う。
丁度画力も美形度も、トンデモ度もいい勝負張ってる。
２０年くらい前のキャプ翼の同人人気はテニス以上だったし。

　

ワンピとナルトとデスノがあるんだから富樫を切ってもジャンプはやっていけると思う
ジャンプ編集長の英断を望む
ハンタはマガジンにでもくれてやれ！

いらねーよ。電撃大王にでもくれてやれ。

鳥山みたいに、たまに読みきり描かせる。
これなら富樫が好きな時に描けるし、他誌に渡すことも無い。
詳しい事は知らんが読みきりだけだと他誌に移れるんかな。

>>619
マガジンの部数が伸びたら、判断を下したやつの立場が危うくなるだろうがｗ

まあ、集英社内では「リンかけ１」を出した少年ジャンプに比べて今や火ダルマなヤンジャンの方が
やばいしな。当分、こっちには改革のお鉢回らないだろ。

じゃあヤンジャンに冨樫を送ればいいじゃん

仲悪いから冨樫クラスはやらないだろ
昔からジャンプの姥捨て山はスーパージャンプ

>>623
YJやばいのか。
そういうデータってドコで拾える？

やばいってんなら昔からやばいよな
売れるコミックスとか話題作なんてほとんどないし…

>>626
いや、単に東アジア＋他各板で盛り上がりまくってるからだが。
十年近く前に「捏造認定」されてる写真を、わざわざ書き換えたとか。
　他にも今「あれは濡れ衣だった」っていう裁判が行われてる「百人斬り」を
「捏造とされる記事の内容すらも改竄して2名の処刑された軍人の実名挙げて攻撃」。
　最後のページで「絶対に許すな！」とか描いておきながら、チャンネル桜に取り上げられて
抗議する議連とか、南京に実際に居た特攻兵の抗議を受けたら「あれはちゃんと『フィクションです』って
断ってます」って逃げたらしい。

問題は、いつもなら守ってくれるはずの「プロ市民」「ジェンダーフリー議員」が今回は一部敵に回ってる事。
これ、既に2ちゃんの各地に飛び火しつつあるから、「２ちゃん史」に確実に載るし。

編集部が資料見せて描かせたのか本宮が無知なのか「本宮方式の中の人」の仕業かは分からんけど
処分は必至。ここで言われてるのとはとは既に次元が違ってきてる。

【歴史問題】本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ★4[10/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097472684/
本宮ひろ志の自虐漫画「国が燃える」を語る
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097334274/
【ねつ造】本宮ひろしが燃える【ﾔﾝｼﾞｬｿ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096741096/
「国が燃える」化けの皮をさらす。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1096302517/l100
【捏造】 国が燃える9 【夢落ち】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/l100
本宮ひろ志の「南京大虐殺ねつ造漫画」に議員グループが抗議
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097256098/

>>628
追加。
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/

で、・南京大虐殺執筆
↓
・抗議殺到
↓
・集英社に罪をおっかぶせる
↓
・南京大虐殺は軍上層部のせい
↓
・100人斬りは新聞記者の描いたデマ
に変遷。いくらなんでも、いまのこっちにはここまでぶっ飛んだのはいない。

893 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：04/10/11 21:03:57
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/l50
いま、ジャンプの編集のスレッドに質問してきた。
どんな返答があるか、ちと見てみようや。

893=601？
こりゃ、内部の人まちだな。

上のほうにあった「国が燃える」。
先週号までにhttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097256098/118-125
という動きがあったそうな。捏造の上に捏造で誤魔化そうとしてるけど、また抗議受けるだろうね。

スレ違い・・・だと思うが・・・どうかね？

そうだね。ごめん。

　

黒猫でハンター旅団のまんまパクったのは
小中学生の目にはどう映ってたんだろ。
その後もしばらく連載が続いたことを
考えるとたいして気に留められなかったのかな。

>>636小学生ってパクりとかは気にしないみたいだよ。
コロコロやボンボンなんかも色々な形でパクりが公然と行われてるくらいだし。
歳食ったマニアの人から見ると「うへっ」って感じのパクりも問題無いみたい。

それ以上に子供達が気にしてるのはシンプルな「面白さ」「分かりやすさ」「安定した内容」みたいだ。
素直に読み進められるかどうかってのが一番重要みたい。
黒猫ってパクりを別に考えれば結構安定はしてたんだよな・・・絵も話も標準レベルをキープしていて。
冨樫のような突出したネーム力や荒木のような異色さ、小畑のような凄まじい画力は無いけど
全てが平均値の優等生君って感じ。
知らず知らずのうちに何となく読める安心感が受けたんだろうか。

子供は高級なフランス料理よりもスナック菓子を好むって感じか・・・・。
だからといって俺らが子供を低能とか言うことは出来ない気もするが。
ジャンプはそういう奴らを対象にした雑誌なんだし。

高尚な漫画を求めるなら、モーニングやビッグコミック等を読むべきだ。

いや、高尚な漫画が読みたいならﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ読むべきだと思うぜっ

高尚な漫画なんかないッッ！！

面白くて売れればジャンプで高尚な漫画あってもいいじゃん。
最近は子供向けにこだわって微妙な漫画の投入が多い気がする。ハンタみたいに
少年誌では比較的難しめの内容でも、絵柄のとっつき易さがあれば子供は読むと思う。

絵柄だけじゃ駄目。
ハンターだって、複雑で難しい内容をガキにも分かりやすく、読みやすいような配慮が構成やネームなど随所にある。
幽白で培った富樫の少年マンガ的センスが生かされてるんだろう。

少年マンガでは難しい内容でもガキに伝わるように、読ませるように、
なおかつ楽しませるように描く技術が必要だ。
それってある意味青年マンガよりも困難だと思う。
難しい話を分かる奴にだけ描く方がよっぽど楽だ。

しかしワンピースとかナルトとか藤崎竜のマンガとか
コマ運びが酷くて
（複雑なんじゃなくて単に下手なんだと思うけど）
スッと読めないんだけどなあ。
小学生はアレ読めてるの？
内容もどっちかというと子供向けというより
青年期の悩みみたいなのが多いし。

>>614
>>617
テニスが腐女子狙いなのは許斐公認。ファンブック２０．５と言うのを読んでみたが
とてもじゃないけど「少年」向けの内容ではなかった。
ファンブックの内容に、「各キャラクターとの相性占い」のようなモノが存在するわけだ。
男の子がキャラクターとの相性占いをやるか？キャラクターの食べ物の趣味を気にするか？

テニスは漫画だけじゃなくて、アニメ・ラジオ・ミュージカル・コンサートという広がりを見せているから
完全にメインターゲットは腐女子。これらのイベントに来ている人種を見ればよく分る。
主婦層も多く、グッズ等へ大量に金を落とす。ＣＤ・ＤＶＤ・コミックは当然のように全巻揃える。
コミケで同人誌を買い漁る。良いお客さんだろーな。
…でもな、その同人誌を子供がすぐ読める環境に置くのはダメ親の典型だと思う。

ちなみにファイズで主役を張りフジのドラマに出演したタッ君が、テニスのミュージカルにも登場したそうな。
あの漫画は完全に腐女子に喰い潰されとるね。

食いつぶすも何も稼げてるならいんじゃない
儲からないマンガ載せるよりは

>>644
マシかもしれんがキモイと思うぞ。

「セーラームーン」のミュージカルに男性ファンが大挙して押し掛け声援を送り、
あらゆるグッズを買い占めアニメ・ラジオは欠かさずチェックし、ＣＤ・ＤＶＤ・単行本を
揃え声優やミュージカル俳優の追っかけを結婚後も続ける。

制作側もそれを意識し、原作ではオヤジ達に人気のキャラが復活、ＴＶではオリジナルストーリー
でお色気シーン満載、ミュージカル・コンサートでは同人誌を意識した内容。映画では人気キャラの別枠２本立て。
そんな感じでメインターゲットがオヤジ達になっているセーラームーンがあったら、喰い潰されてると思うしキモイだろう？

実写ドラマ版は子供より、大きいお兄さんの受けが良かった。
親御さんは子供に見せないようにしていた。

ガキは2ｃｈにあんま来ないだろうから
２ｃｈでテニプリ面白いとか言う奴って
高確率で腐女子だな。
男でテニプリ面白いとか言う奴いたらマジキモイ。

そういう意見は別段どうでもいい

どうやらホイッスルの作者が他誌に移籍するようだ。
梅さんに桂正和に森田に樋口とベテランがどんどん移籍してくな。

樋口は実績１つで短期打ち切りは無いのに・・・やっぱネットで組織票促して
編集からペナルティ受けたったいう某作家のHPのネタはやつのことだったのか？

>>649
ほんとだ。HPに、どの雑誌で、何月号からは解禁までいえない、とか書いてあるから月刊誌なんだろうな。
アンケ募集したのが問題になったってよく聞くけど、ホイスルの後も読み切り描いてたし、本人希望の移籍なのかなー。

>>650
和月も身内が錬金に木曜必着でアンケート出してとネットで呼びかけてるし
樋口の話はネタだろ。

>>647
すまん。俺、男だがテニプリ好きだわ。美少年ばっかなのは気になるけど。
最初はギャグマンガとして楽しんでたが、赤谷対不二あたりから普通に面白く思えてそれ以来毎週読んでる。
腐女子向け要素を除けば結構面白い少年漫画してると思うんだが。
現実離れした試合も、キャプ翼と変わらんし。

マガジンでもテニス漫画が二つあるけどあれとテニプリ比べても、
テニプリの方がキャラがしっかりしていて演出も上手い。テニプリって２ちゃんで言われるほど糞な漫画なのかなあ・・・？

ただ、グッズが異常なのは激しく同意。
CD屋でテニプリのCDが何十枚と並んでる光景（ほぼ全部のキャラのシングルがあるんじゃねえのか・・・？）は
見てて唖然とした。あそこまで露骨に売られてるジャンプ漫画って今までにあったか・・・？

聖矢　幽白　そのへん

>>654腐女子から金を巻き上げるのはジャンプの伝統なのか・・・・・。
まあ、どの時代にも一つくらいはあってもいいが、そういう漫画が紙面の６割を超えるようになると
ジャンプはお終いだな・・。

べつに増えたも増えないも
単に受け手が婦女子というものをその当時知らなかっただけだろ

>>645
痒い所に手が届く、いいサービスをしてる連中だ

イキナリですいませんが質問させて下さい。
写植(って言うんでしたっけ。台詞をはりつけるの）って編集者の仕事ですよね？（ヒカ碁のコミクスで読んだ）
テニスは編集が変わったみたいだけどテニスのあの特徴ある写植は変わらなかったんでしょうか。
漫画ごとに受け継いでいってるんだろうか？
テニスの文字は大きくて読みやすいけどフキダシ内のバランスが悪いなーと常々気になります。
編集のセンス問われますね、あれは。

ジャンプにグラビアがないのは腐女子向け雑誌だからですよおおおお！！！！
そのかわりにテニプリ特集が毎週ありますよおおおお！！！！
ジャンプもう腐女子ぽ
来年には週刊腐女子ジャンプにでも名前が変わってる余寒ｗ

腐女子が多いのはセイント聖矢やキャプ翼の時代からの伝統ですよ。何をいまさら。

テニスは普通に楽しんでる男子も多いだろうが
女性人気の割合も高めってことなんだろ。
ファンページやグッズが完全に女性向けオンリーなのが
おかしいってだけで。

男子に人気がないってことはない。

最近さ〜
テニプリは腐女子漫画だとカキコすると、小中学生の方が読んでる比率多いよとかの擁護多くね？
擁護してもいいけどさ〜
ちゃんとさ〜
テニプリは腐女子漫画だけど小中学生も読んでるよと言ってくれよ〜
それなら擁護も我慢してやるよ
そうじゃなくてまるでテニプリは小中学生向けの漫画だみたいなカキコはムカツクんだよね〜
その辺、よろしく頼むわ〜

いや、普通にそう言ってるし

小学生男児向けの漫画なら
ゲームで主人公が女にはならんだろ。

聖矢や幽白は少年漫画で婦女子も呼んでたけど
テニスはメインターゲットが小中学生と婦女子が半々ってのが正しいんじゃない？

確かに「漏れの周りの男子は普通に読んでる。」
って言い訳擁護意見多すぎ。

>>655
その前はリンかけ、風魔（OVAで金巻き上げまくり）

テニスの掲載順や単行本売り上げが最近落ちてきたなｗ
子供達も成長するにつれてテニスの糞さにようやく気付いて
見放され始めてるんじゃね？

腐女子は脳内補完するからな〜
アイシルのヒルマも腐女子の妄想にかかれば美形だよ

>>668
作者にも焦りが見えるしな。

上の方のテニスのトンデモぶりが昔のキャプ翼と同じってレスには心から同意だが
キャラの性格の悪さは比べ物にならないし、努力と爽やかさがない
スポーツ漫画は子供にあまり読ませたくないから早く人気が落ちきってほしい。

>>666
確かにｗ
そんなこと言われても証明できっこないからな。
お前の田舎のコトなんか知らねーよって感じ。
テニプリのゲームで主人公が女だから腐女子狙ってるのはわかるけど。

実際の話、編集者もテニスは小中学生男子人気と腐女子人気が半々だと認めてます。
特に氷帝人気（跡部人気）はジャンプ史上でも稀に見るほどらしい。
そして、おもちゃ会社がターゲットを腐女子に絞ってるのも事実。腐女子が市場に落とす金は半端じゃない。
これと似たような現象がアニメの「ふたりはプリキュア」。
幼稚園から小学校低学年の女の子の人気は確かに高いが、２０代以上の大きいお兄さん達も
同じくらいのターゲットだというのははっきりとした事実。

でもまあ、テニスの内容は少年漫画としては正統派なんだよなあ・・・。
少年漫画でも結構低年齢向けのコロコロとかの路線だが。
あの辺の漫画は現実完全無視の超荒唐無稽の派手な内容が売り。
それって２０年以上前から変わらない。（ドッジ弾平とかダッシュ四駆郎とか・・・）
ガキ向け漫画のキャラは好感持ちやすいように基本的に美形揃いだし。
テニスが腐女子と同時に小中学生の心を掴んでいても不思議では無い。むしろ当然と言えるかも。

美形は美形でもガキが選ぶ美形って派手どころかケバイって感じなんだよね
前に小学生に綺麗なお姉さん選ばせる番組みてびっくりしたよ…
審美眼って成長とともに磨かれていくものなんだよね。
美人かどうかで自分の審美眼の成長は実感しなかったが、歌手が音痴か
どうかは小学生の頃ほんとにわかんなかったのに成長とともに分かるように
なったのを実感した。

テニプリは腐女子人気8割、残り2割が小中学生といった感じだろ
編集者もテニプリ人気があるのはいいが、ジャンプ自体が腐女子向け雑誌とみられるのが嫌で
半分は小中学生人気という嘘の情報を流したんだろう、実際この情報を確かめるすべはないし
いくらでも話を作れるもんな
悪いけど客観的に見てもテニプリ人気のほとんどは腐女子人気だと思うぜ
おもちゃゲームCDも腐女子向け、ネットでも腐女子向けサイトがあふれているこの現状を見て
テニプリは腐女子と小中学生人気で二分されてるんだと言える人がいるのかね
俺は納得できないな〜

それと手塚（だったっけ？）VS跡部の時の跡部登場シーン丸々一話使って
やったと思うんだけど、そのシーンみて思わず引き込まれたのにはびびった。
ジャンプ本誌の漫画講座なんかでネームに力入れてますとか言ってたのは
伊達じゃなかったなと…つか、こいつがコロコロレベルの作家とかありえない
から。（狙ってるところがそこだから内容は被るけど）ジャンプ的ハッタリ
と勢いで読ませる漫画家としてはかなりのハイレベル。板垣には全然適わんが…

許斐は妙なインパクトがあるよな
１０週打ち切りの漫画って大抵すぐに忘れるんだけど
ＣＯＯＬは今でも名残惜しいｗ
もう一度復活して欲しい漫画だ、あれは。

ガキと金のある女、どっちがグッズを買うか、ということだろ。
今の戦略を昔に適応するなら、キャプ翼・スラダンも同じ扱いになっただろう。
それに、キャプ翼とスラダンではスラダンの方が女性読者を意識した販売戦略をとっていた。
後、それぞれの作品における競技の性質も考慮するべき。

>>673
以前、ジャンプの次週予告ページの煽り文で
主人公たちのパロメーターを５段階評価にしてたんだけど
ヒカ碁の主人公（北斗杯編）のルックスが４なのに、
テニスの王子様の主人公のルックスが５になってた。

年とともに変わる審美眼は進化というよりか変化というべきか。

編集者が爬虫類好きだったんでしょう・・・。

>>677
実際腐女子はハマるとすごいらしい
大人はマンションや車を買えるくらいつぎこんだ人もいるらしいし
子供は親の財布から金盗んでもグッズ収集、とにかくその漫画に関わるものなら
キャラが印刷されただけのコップでもなんでもいいそうだ

男だけど海堂は好き。
あとレーザービームの人。

主人公は通常時がムカつく。
でも超テニス人とかcoolドライブではっちゃけてくれるのは期待してる。

跡部は完全に笑える領域ｗ

俺たちは子供のころ面白かった漫画を今読んでも楽しめるけど
今の小中学生は思い出を未来に持ってけないんだよな・・・
大人になったら「なんでテニプリなんかに夢中になってたんだろ。
よくみたらコレ、テニスちゃうじゃんｗ」って感じるんだろうな。
ＮＡＲＵＴＯなんか更に酷（ｒｙ

そんな事言ったら和月なんか･･･

>>674テニスがガキに人気あるかどうかなんて
そこらの小学生に聞いてみる方が想像働かせるより確実と思うんだが。
普遍的に人気ある作品は１０人に聞けば６人は好きって答えるだろ。
よっぽどのことが無い限り地域差なんてありえんし。

俺が近所の小学生男子にランダムに聞いた時は
８人中５人は面白いと答えた。ちなみに俺の家は江戸川区。
他ではどうなんだろ？

俺がカテキョしてた中学生もテニス好きだったみたい＠江戸川区

>>684
キャプ翼に関してそういう事言い出す香具師が中学生時代増えたが
歳食うとまたみんな懐かしがる。
「あー、好きだったなぁ」とか再び言い出す。
そういう層がYJ版の翼のコミックスを買っているんじゃないかと。

ちなみに当方２２歳

前、新聞にテニ王効果で中学のテニス部がいっぱいになった
って感じの記事が載ってたからそれなりに子供にも人気あるんじゃない？

腐女子人気もかなりすごいと思うけど

友人が後輩どもが「波動球ー！！」とか言って
練習にならないって言ってた。

タイガーショット撃ちたかったなぁｗ

雷獣シュートしようとして足を捻挫した奴は俺だけじゃないはずだ。

要するにみんなああいう架空のスポーツの技とか
真似して遊んでた時代はあったわけで。
テニスもそんな感じで子供に受けてる部分はあるだろう。

さすがに部活にまで持ち込んでるのはどうかと思うが。

>642
アメコミを意識したコマ運びな。もとは和月組発祥か?
つか藤崎までやりはじめるとは思わなかったが、勉強熱心ぽいのも問題だな。

>>691
そんな馬鹿なコトやったのはお前だけだ。

作家のレベルはコロコロ＞ジャンプと思う時があるよ。

>>694
小学校の時にやろうとしましたが、蹴るまでにボール前に転がっていってしまい空振りしましたがなにか？

>>678
まあ、設定の上では一応そうだよな・・・。そう見えなくても。

>>672
メディアミックス、関連グッズで雑誌本来の対象外の読者に
バンバン売り出すのはプリキュアなんて新しいの出すより、
セーラームーンとか昔の方が近いような。
で、セーラームーンの原作が載っていたなかよしはオタク専門雑誌みたいになっちゃって
同じ路線で売り出せる作品がなくなった途端に廃れたそうな。

まだジャンプにはワンピ・ＮＡＲＵＴＯ・ボーボボなど
今アニメやゲームを切られたとしても、漫画だけで受ける実力が
あるし、メディアミックス展開しなくても売れてるデスノや銀魂という
作品があるだけましだろうけどね・・・・

編集部がアンソロジーをどう思っているのか知りたい
書店でコミックスの横に置くの止めて欲しいんだが

ライセンス料支払ってるから問題なし
置き方は書店に文句をいったら？

　

>>699
金になる。そんだけだろ。

集Aはコミックス部門とファッション誌1冊でしか黒字がでないからアンソロくらい容認ということなのですね

>>703プレイボーイは

　

>>699
成金が出てきたら訴え出てごっそり慰謝料頂く魂胆では？

ジャンプ41号
大場つぐみ　と　中野のコメント

大場
オリンピック、日本選手の大活躍に大いに感動させてもらいました。
自分も頑張ろうと思いました。

中野
いや〜凄かったねアテネ・・・って全然興味ねえよ！
他人がどうなろうが知ったこっちゃねー！
自分の人生だけで精一杯だ！

天と地。
大場のコメント先に知ってるだろうし、アンチデスノってことか？
しかし改めて中野は少年誌に向いていない発言だな。
こんな考えの男に少年誌の作品を手がけて欲しくないな。

>>707そういう発言しようが、ブリーチの死神編に携わって人気急上昇の立役者となった中野は
充分少年誌の作品を手がける資格あると思うが。
他に中野の問題点ってどういうのがある？ソースが信憑性あるもので。

今更その中野コメント出されても・・・
もうお腹いっぱいだよ。

人気急上昇の立役者となった中野w

　

>>676
COOLと、「ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞ！ｲﾝｽﾄｰﾙ！」っていう藤崎の短編は忘れられんな。
印象が強い。あと、最初は週刊読みきりだった「ふたば君チェンジ」。
まあ、大概自分も年取ったけど。

>>683
「モモタロウ」と「お兄さん」は持っていけるのに、「忍空」と「珍遊記」がむりだったようなもんだな。
「忍空」はあまりにも【やらせて】って台詞が多すぎたし、珍遊記￥は・・・

>>687
キャプ翼に関して。
キャプテン翼がつまらなくなったのはJリーグのせい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1096718232/

>>699-701
少女漫画の性的描写と並んで大問題なんだけどな＞一部のアンソロ
あれも1８禁指定すべきなんだおるが、したら暴動が起きるかね・・・

>>708
それは冗談で（AA略
過去ｽﾚに数限りなくあったと思うが＞他の問題点

ネームとかネームとかネームとか。
そもそも、その成功が無ければ放逐寸前まで追い詰められてたはずだし。

713
逆に久保に感謝してるのは中野のほうだろうな
久保も別に中野のおかげとは思ってないだろうし
タイミング良く中野がついたとも考えられる
まぁ放っておいても飛ぶでしょ

あと編集部、
今回の読みきりなんだありゃ

許斐は編集部と馬鹿女共に負けたな・・・・・・

テニスの王子様はスラムダンクの劣化版にしか見えん
つーか許斐はスラダンからパクりすぎ

ネームってモブにも表情描けって言ったとかいうあれか。
巻末コメントのようにソースが確かじゃないし
シーンによってはモブにも表情描かないと、そのシーンの雰囲気は違ってくる。
それだけで中野を無能と決めつけるのはおかしいな・・・。

もっと他に無いん？

婦女子云々に関しては、売り方が確立したというのがあるね。
ジャンプ編集部に関していえば商売一流雑誌づくり１．５流ってところですね。
あとテニプリ以上に婦女子に売れる漫画ってもう出ないと思う。
売り方が確立したときに出た漫画というイメージ。

test

おお、アク禁が解禁されてる。
ウレシ〜。

表紙の漫画をあんな酷い内容で載せるなんて
何考えてんだろう。

一年ぐらい前の読売新聞に学生が週刊少年ジャンプ編集部に
取材をする、という物があったんだけど
そこで学生が編集長にインタビューをしていた。
学生「現在のジャンプはどれ位の世代を対象に作られているのか。」
編集長「小学校中学年〜中学生。女性読者が最近増えてきたが
あくまでも少年向けに作品造りをしている。」だと。
で、今のジャンプですか・・・？

正直、腐女子を対象にすることに問題は無い。
幽白や星矢、るろ剣やキャプ翼みたいな作品なら大歓迎。

このスレのみんなも本当は腐女子向けとかどうでもいいんじゃねえの？
腐女子向けじゃなくて男臭くても、糞マンガは糞マンガだってことはバンチとか見れば分かるっしょ。

面白けりゃ何でもいいよ。

面白けりゃ・・・な。

>>722
まさにど真ん中
今の漫画がつまらんのは天才で苦労知らず＝マンセーな
男子小学生の意見の反映の方が強いかなとか思ってる

ホント最近のガキはおかしーな。
今週の不二の失礼極まりない態度も
小学生はカッコいいとでも思ってんだろ？

努力シーンを面白おかしく誇張して描くのは漫画家のお仕事。
今の作家の力量が足らないだけ。

本当に力ある作家には編集の力は関係無いだろうしな。
単純に今の作家達は非力なのしかいないってことだろ。
赤マルとか見ても黄金期の作家並に力あるやつがいるようには見えん。
力あるやつを編集が放っておくわけないし。

力あっても価値観違えば死んだまま
死人に口無し。
有能な新人も無能な編集によって食い殺される。

全編集者の簡単なプロフィールや担当作品、好きなマンガ、
求めるマンガの傾向etcをアピールした一覧を
赤マルなりweb上に出すくらいのことはしていいと思う。
作家側も感性の近い人選べたほうがいいに決まってるし、諦めもつく。
ホップステップ賞時代には編集者の紹介ちゃんとやってた。

その、編集者の有能無能はどう判断されるのか。
中野のようにどうでもいいことや真偽の不確かなもので判断したらいかん。

編集に力ある新人が潰されたって話はよく聞くが、どれも噂の域を出ない。
才能の無かった新人の逆恨みという可能性も多いにありうる。

編集者を弾劾するなら、確かな情報に基づいて的確に行わねば。
そんなことだから編集から２ちゃんは相手にされないのだ。

「スティールボールラン･･･おわり」「クライマックス」などの表現があるSBRは
明らかに打ち切りだと思うのだが。唐突なのはそれを狙ったんだろう

>>731
＞才能の無かった新人の逆恨みという可能性も多いにありうる。
それはないだろ。
才能無ければ自分で悟ってやめてく。

＞そんなことだから編集から２ちゃんは相手にされないのだ。
そーだね。冨樫の落書き掲載に対する批判も
全く届いてないようだし。

>>733
＞才能無ければ自分で悟ってやめてく。

それもどうかと。漫画家志望者なんて世間知らずのガキが大半だからな・・・。
根拠も無しに「俺は天才だ！！こんな俺をデビューさせないなんて編集は無能だ！！！」なんて考える
ボンクラがいてもおかしくない。

冨樫が生き残ってるのは、奴を凌駕する新人が少ないから。
さっさと冨樫がいなくても数字保てるような奴出て来いよ。
車田や本宮なんかもそうやってジャンプを去っていったんだから。
後継者がいなくて、ボロボロになりつつも引退するにできなかった貴乃花のように
冨樫をする気か。

編集者に潰されるような機転の利かない、順応力の無い新人など結局はそれまでの逸材だったということ。
ヒット作家には運も必要だ。時代に合った漫画を描いた者がヒット作家と成りうるし
運が無ければ連載や読みきりのチャンスも無い。
運もまた才能の一つ。
それで終わるような新人はいらねえよ。
早く俺に震えるような衝撃を、ワンピの第一回目を見た時のあの衝撃を味あわせる新人よ、出て来い。

アイシも結構ゾクッと来る凄みのある新連載だったが、まだ不十分。

全てをぶっ飛ばすようなオリジナリティーとパワーと安心して読める正統派少年漫画を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰　か　描　け　。　

ワンピの第一回目で衝撃かー。

たしかにw

利点があっても編集者がそれに気付かずに
欠点もあるとそこを理由に没されるので
ほんとは受けたものが担当に受けなかったせいで没いうのは
どこでもあるでしょう。
一応欠点ないと思わせるまで作りなおすしかないんじゃなかろうか。
編集者の言う事も全部正しいわけではないので取捨選択する事だね。
結局向こうのアドバイスが違っていて
挫折したってそれが間違っていたかどうかも
わからんままなので編集者自身も気付かない事はあるだろうし何の責任もとらないんだろうし。

尾田は詰め込みすぎを指摘されながらも、あまり変えないで連載とったしな。
最近は悪い方向に出てる気もするがね。

>>735うん。後に初版２５０万部の化物漫画になるだけはあると今見ても思うよ。
あの頃の勢いとパワーは凄かった。

>>738まあ、６年も連載してればパワーや勢いが落ちて当然なのかもなあ・・・。
今まではそれで詰め込みすぎなところをカバーしてたけど、最近はカバーしきれなくなってきた感がある。

みんなは第一回目で衝撃を受けた漫画って何だった？
俺はワンピ、マサルさん、幕張、忍空、るろ剣、遊戯王って感じだ。

>>734
＞それもどうかと。漫画家志望者なんて世間知らずのガキが大半だからな・・・。
すっげー偏見Ｗ

＞編集者に潰されるような機転の利かない、順応力の無い新人など結局はそれまでの逸材だったということ。
漫画の見すぎだよ・・・。こんな言い回し漫画ではよくあるけどね。
そんなものと漫画の実力なんて何の関係も無いじゃん。
編集のせいで俺たちの娯楽が奪われるなら
断固編集を責めるべきだろ。

>>740ごめん、ちょっと訂正。まともなのもいるはずだ。

でも２ちゃんの志望者スレとか志望者サイト見てるとどうにも、賢くない連中が多いなあとは思う。
まあ、まともに描いてる連中は、２ちゃんなんてやってる暇も無いか。

>>741
でも実際、編集個人につぶされる程度の才能ってどうよ。
ジャンプの道が断たれたところで、他にも雑誌はあるんだし。
飼い殺しで年月が過ぎていったとしても、
ちゃんと状況判断のできる奴なら、なんらかのアクション取るだろ。

編集につぶされる様な志望者は、
漫画家になろうとするがむしゃらさに欠けるんじゃないのか。

>>741さっきも言ったけど漫画家って運も必要なんだよな。
時代に合ってないと、どんなにいい漫画描いてもヒットしないし下手すりゃ消える。

運も実力の内って言うがまさにその通り。


しかし、駄目編集を責めるのも悪く無いな。
中野は無能とは言い切れないようだが、それじゃあ駄目編集にはどんな奴がいる？
情報求む。

どんな漫画家にも得意不得意のジャンルはあると思う。
編集が個性にあったジャンルを選んでやるべきだし、それが役割。
流行や今抜けているジャンルだからと言って、押し付けるべきではない
梅沢のファンタジーみたいな失態が無いことを祈る。

>>743ジャンプで駄目でも、他誌で成功してる奴って結構多いよな。
そういう奴らって本物だと思う。

「マッハヘッド」の人はヤングキングを始めとしてヤンキー漫画で結構なヒット作家になってるし
「神光援団紳士録」の人もヤングサンデーで「球魂」が大ヒット。
「密リターンズ」の人はチャンピオンで「ななか」描いてアニメ化したっけ。

逆に、そういった奴らの才能を見抜けなかった、もしくは少年誌方面に彼らの才能を生かせなかった編集者こそが
「無能」と言われても仕方無いだろう。

>>745梅さんのファンタジーは編集を押し切っての本人の希望らしいよ・・・
あの人、デビュー作も冒険ファンタジーだったし。

無理にでも止めるべきだったな。
梅沢に定着したイメージ、時代の求めるファンタジー像いずれとも
かけ離れていた。

マッハヘッドや密リターンズの作者は使い方次第でジャンプでも化けたかもな
神光援団の人は微妙かも。
ジャンプで打ち切られて青年誌でヒットしたやつだと、他ではソムリエの人がそうだが
あの人なんかはジャンプじゃどう使おうとヒットは難しかっただろうな。

SBRって終わったの？

>>746
ジャンプで描いてても中堅以下（今でいういちご黒猫ミスフルあたり）のしょーもない
クラスにしかなれなかったでしょう。他誌だからそこそこの実力でも通じたわけで…

まるでジャンプが漫画雑誌の中でトップクラスみたいな言い方だな？
小中学生と腐女子がメイン読者の雑誌が。

ジャンプでは受けないジャンルもあるからな

今までタブーとされてきたバスケ漫画スラムダンクの
連載を開始させ、今までにないギャグ漫画を描く漫画太郎を
発掘した神編集「中村泰三」は今どこに。

地上最強の格闘家になりました。

>>752
実際トップクラスだよ。少なくとも小学館で最下位クラスのヤンサンとか
秋田画報みたいな弱小出版社の雑誌よりは上。

そりゃそんなところと比べればそうだろうが・・・。

漫画雑誌でジャンプより上があるのか？
つーか日本で一番売れてる、もしくは発行されてる雑誌ってジャンプじゃないのか？

どの雑誌も看板、そこそこ読める良作は一つ二つしかなくて（ベテランマンネリ含む）
後の半分は箸にも棒にもひっかからない糞漫画だからな。

でも小学館の力を結集すればジャンプより面白い雑誌作れるだろうな。集英社は
ジャンプ以外がしょーもないから結集しても大した雑誌作れないし…
講談社はできるかどうか微妙なとこだな（少なくとも売上的には確実に無理）

>>758
売り上げじゃなく質で。
小中学生がメインターゲットで
中身は伴わないと思うが。

まぁ平均値の話で今のジャンプに他誌の看板クラス相手に自信を持って張り合える
漫画が無いのも事実なんだけどな…。DB、SDあたりならどの雑誌のどの漫画にも
負けないと胸を張って言えたけど今はそういう漫画がないのがちょっと悲しい。
糞漫画が増えてもいいから超絶面白い漫画が欲しい…。

>>761
子供向け＝低レベルな短絡思考をまず捨てようぜ。

>>760
どの分野で勝負するか
マーケティングって重要だよ。
そういう意味ではその理屈は机上の空論。

小学館が良い漫画家をたくさん抱えているのは事実だが
ジャンプを超える週刊少年漫画誌は作れていないのが現実でしょ。

>>763
知識も経験も乏しいガキに受ければ勝ちって世界で
必ずしも質が伴うとは思えんがね。
とりあえず大人でも楽しめる子供向け漫画挙げてみ。
キミの知ってる範囲内でいいから。

そもそも少年誌と青年誌じゃ方向性が違うんだし、
それで質を云々言うのは不毛な展開になりそうだなあ。
ディズニーやピクサーの作品なんかは、大人でも楽しめる質だと思うが、
退屈を感じたり物足りないと思う大人も多いだろう、多分。

芸能人なんかはよく、ワンピが面白いとか言うね。
売れてるゆえのポーズか、あるいは本当にそう思っているのか。
おそらく、ここにいるような２ちゃんねらーの少年漫画の楽しみ方は、
一般人のそれとはかなりずれてるだろうな。

>765
ＤＢ、スラダン、ワンピ。これらは確実に大人のファンがいる。
で子供向け＝低レベルの根拠は？

DB、SDも見る人によっては退屈な漫画だろうけど。

少年漫画と青年漫画を比べるのは、江戸川乱歩と芥川龍之介比べるようなものだろ。

子供向けだからといって低レベルだと切り捨てる人間は少年漫画読むべきじゃない。
少年漫画はあくまでも小中学生の為の漫画なんだから。

子供と腐女子の好みが重なるのはよくあることだし（コロコロにも腐女子ファンは多い）。
それを受け付けない高校生以上の漫画マニアが「ジャンプから腐女子排除すべし！」とか言ってるけど
排除する必要は無いだろ。北斗の拳の頃の劇画路線が本当の少年漫画だとでも思ってるのか？
あれこそ、今の腐女子向けと同じような一時的なムーブメントに過ぎない。

劇画が少年誌に進出してきた頃は、藤子不二夫を始めとした子供向け作家達がこぞって顔をしかめていたそうな。
今はそれと逆の現象が起こってるだけだな・・・。
１０年後にはまた別の流行の路線が生まれているだろう。
その時代の流行路線ってのは誰が決めるわけでもなく、大衆の好みによって決まる。
それを古い時代の人間がいくら批難しても変わらん。変える必要も無いし変わる時には勝手に変わる。

そうだね。劇画は漫画だが漫画は劇画ではないッッ　って誰かも言ってたよ。

>>767　
テンテン君

なんかみんな極端すぎるというか
子供も大人もマニアも腐女子も楽しませる作品って全然矛盾せず作れるわけだし
「実力があれば編集なんか関係ない〜」みたいな言い分も
実力ある人により相性のいい担当がつけばよりイイ結果が出せるに決まってるし
実力不足の人でも相性のいい担当がつけば、満点は無理でも
80点くらいのアベレージヒッターを作ることも可能なわけで、これも全く矛盾しない。
（「勝手に育つの待ち」は当たりもでかいけど、不作だと暗黒期みたいになる）
いつまでも運や精神論に頼るばっかりじゃなく、
よりヒットの精度を上げる合理的な方法はいくらでもあるんじゃないの？
そういう意味で作品作りに重要な役割を持つ編集者情報なんかは必要だし、
ホントは率先して内部から出した方がいいと思うんだけど。

>>769
＞少年漫画はあくまでも小中学生の為の漫画なんだから。
それを免罪符にするのはどうだろうか。
人は子供でいる時間よりも大人でいる時間の方が長い。
子供が楽しめても大人が楽しめないならそれは凡作だろ。
いい漫画はたとえ子供向けでも大人も普通に楽しめる。
子供だましじゃないってことだ。

例えば少年マガジン。
マガジンってガキ意識して描いてるか？
もはや　少年　ってのは本の題名にすぎない。
時代の変化と共に漫画も変化しなきゃね。
デスノを載せたイバちゃんは分かってそうだね。

今週のデスノの表紙は萌えたよ
マジで

大好きなジャンプがドンドン
つまらなくなっていくのが耐えられんのだ、私は。

ｷﾓ…

>>733
一時期のこち亀への批判集中への対応は凄かったよな。
メールアドレス→HPに表示なし（これは直前の別件での腐女子によるメールボム攻撃のせい）
ハガキ集中→握りつぶし
アシスタントのHPに突撃→もっともらしいこと言いながら逃亡

その後、現編集長になるまで全く変わらず。

>>735>>736>>738
ワンピはその直前に「岩泉舞」とかの「ジュブナイル路線」つーのがあった。
それで、何度か読みきりやったり、ドリムノートなんかで実績積んでの連載だから
今の「ポッと出て連載決定」のﾊﾟﾀｰﾝではない罠。

>>737>>772
思えば、マガジンの「クロマティ」なんか、ミスターマガジン時代にノナーの「連載を打ち切り」した
編集長が再び招き入れたんだもんな･･･
そういう「他からの風」を招き入れるだけの度量が他の雑誌にはあるんだよね。
エースとかだと、エロマンガ系から拾ってくる事もあるし。

>>739
酒呑☆ドージ、オートマチックレディ、ハレルヤ、かね。るろ剣は季刊で「るろうに」を何度も読んでたし。
季刊入れるなら、「タキオンフィンク」だな。「交通事故鑑定人環」の後、今何やってるんだろうなあ。
>>746
思えば「ふたば君チェンジ」は月刊→月刊オリジナルなんかに移って一時代築いたもんなあ。
>>758
３年前までならサンデーが瞬間的にジャンプより上、で問題なかったが、１年前からサンデーが
「メジャー路線」に踏み切ったのでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。

よく実力あれば関係無いって言うけど
悪意のある人間が担当になったら
どんなに実力があっても日の目は見られないんだから
そんなことはないよなぁ。
もちろんその担当の損得を抜きにして仮定した場合だけど。

悪意ある担当が新人潰したなんて、都市伝説みたいなもんだからなあ・・・。

「もしもそれが実際にあったら問題だなあ」って程度で「誰々が誰々に潰された」って実害報告が無いと
糾弾するにできんのだが。

編集に潰される率ってジャンプなんかよりもマガジンの方がはるかにありそうな悪寒。

キバヤシか。

>>773
で、実際少年誌には今までたくさん大人も楽しめる少年漫画が載ってたんだけど
あんた結局何をいいたいの？少年誌の中には子供しか楽しめない漫画がある＝少年誌は糞？
なら大人しか楽しめない漫画がある青年誌も糞か？
それに子供だって園児から高校生（大学生もか？）までいるし大人だって20代のあんちゃん
から70、80のじじいがいるわな。大人は軒並み均質なのか？
結局あんたの言ってることは俺は大人だー凄いんだーって自己主張でしかない。
わざわざこの板でそんな主張をしていることこそまさにその証拠だろ？
読んでないのに煽りに来てるのか読んでて少年誌はレベル低いとか言ってるのか
しらんけど、ちょっと冷静になってものを考えてみなよ。

>>783
＞なら大人しか楽しめない漫画がある青年誌も糞か？
キミの頭の中では子供はいつまでたっても子供みたいですねｗ
生物は時間とともに成長していくもんなんですよ。

生物の生長とともに時代もドンドン進んでいくけどな。

　

雑誌を買い始めるにはよっぽど面白くないと無理だけど
買い始めたら多少面白くなくても惰性で買ってしまう。
だから子供向けの漫画に力を入れるのは当然。高年齢向けは
二つか三つあればいい。

前スレより〜この編集の名前ｷﾎﾞﾝﾇ〜
●ジャンプ編集について色々言われてるようですが、自分はジャンプで新人してる者な
んですが
自分の担当のXさん（このスレでもすこぶる評判の良い方です）は
基本的には作家の描きたいように描かせてくれます。向こうから「これを描け！」っ
て俺の嫌いなものを描かせるような
ことは一切しません。

●それからアドバイスは徹底して「少年誌」ってことを念頭に入れてます。
キャラを立たせろってのはよく言われますが、それは子供読者はキャラに自分を重ね
ながら漫画を読む傾向があるからだと。
つまり子供はキャラになりきりながらマンガを読むので、それはキャラがしっかり確
立できてないと不可能だと。
ヒットする漫画ってのはほぼ例外なくキャラ作りに秀でてるんだそうで、
少年漫画においては世界観や設定、話の構成やはたまた絵までもが、全てキャラク
ターの補佐でしかないと。

●ちなみにXさんは作家をその気にさせるのが非常に上手いです。
褒めちぎるわけでもなく、それと無い言葉で凄く次回作に対する意欲が湧いてきま
す。
あれは言う内容よりも、言い方が上手いんだろうなあ・・・・名編集って人間関係が
上手い人がなれるものかも。


この編集誰だ？

浅田じゃないな、あの人のアイシルプッシュは他の漫画家が弾いてたくらいだし

集英社週刊少年ジャンプ　茨木政彦編集長

ジャンプの基本理念は、｢友情･努力･勝利｣…って、実は一人歩きしてるとこ
大きいんですよ。創刊して35年が経ちますが、いつの時代も一貫して少年達
に面白い漫画を送り続けるなかで、自然と共通項になっているのかも。

　漫画が売れないという状況については、漫画のつくり方が、以前に比べて
薄くなってきている側面が大きな理由のひとつだと思います。薄くなったもの
を見て若い世代がまた育つ…いわば｢縮小再生産｣ですよね。編集者も含めて、
きちんとそこを認識することからまた始めるべきだと考えています。

　ジャンプはアンケート主義が取り沙汰された時期もありましたが、僕自身は
あんまり信用しないんですよ。いい年して感覚でやってきたっていうのも本当
はダメなんですが(笑)。もちろんある程度の目安にはなりますが、完璧に機能
することはないので。やはり漫画家と編集者のあいだで熱を発したものに、読者
も反応してくれますから。

　新人に期待するのは、とにかく少年に対して真っ直ぐでヒキの強い作品です。
あと、人マネは絶対にするなと。もう自分の作品ですらマネをするなと。そこから
一歩踏み出した、自分にしか描けないものを目指してほしいです。


695 ：マロン名無しさん ：04/10/18 13:55:43 ID:???
↑は大阪芸術大学が出してる漫画雑誌｢漫画篇｣2003年春号より。

イバちゃんいいこと言うじゃねえか。さすがデスノや銀魂をプッシュするだけはあるな。
期待アゲ。