【( @�u@)】クニミツの政 4幕【ｺﾉ国ﾊ ﾃｰﾍﾝﾅ事ﾆ】

［前スレ］
【痛恨面白まんが】　クニミツの政　第５幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087273653/

［過去ログ］
【農薬で】クニミツの政　５MMR【日本滅亡】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085031023/
クニミツの政　４幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1072271217/l50
週刊少年漫画板で政治を語る【+クニミツの政 3幕】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069235605/
クニミツの政　第2幕（＋大勢）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059466231/
【日本を】クニミツの政【変える】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050839507/
クニミツの政　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/978/978023759.html
マガジン新連載、クニミツの政　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977307026.html
国光の政〜Part2〜　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/988/988939331.html
クニミツの政について語ろう　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/991/991224544.html
クニミツの政　
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10229/1022997077.html
クニミツの政　
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1039/10396/1039601917.html
クニミツの政　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997732620.html
ドキュソ全開!極悪書物「クニミツの政」　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/985/985431838.html
クニミツの政　
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10263/1026301820.html
クニミツの政スレッド　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政スレッド
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政　
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10133/1013322926.html
クニミツの政治スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/990/990315767.html
少年マガジン新連載!クニミツの政(まつり)
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977271647.html

>>1
乙

華麗に２ＧＥＴ

何よこの変なスレタイ顔文字、ふざけてるの？

うんこ

>>3
なんだと

偏向クソマンガに相応しいクソタイトル、乙。

>>1
乙

底辺な事になってるのは講談社の編集の脳みそ

>>1
何気に名無しを変えてるな

流れ速いなぁ

これ真面目に読んでる奴いんのかなぁ・・
適当なことばっか書いてあるし・・。

とりあえずクニミツの作者は「沈黙の春」でも読め。

何よこの面白くない漫画、ふざけてるの？

ヤンマガのCOMEでも無農薬とか言ってんのね・・

>>10
間違いなく、居る。
そして、これに描かれている事を真実だと思いこむ奴も、少なからず居る。
ゲーム脳やリアル鬼ごっこが話題になったように。

本やニュースの情報を、全て正しいと信じる人は、結構居るのよ。

>>14
俺も最初はｸﾆﾐﾂの内容を結構信じていたけど、衆院選での民主党の菅元代表「だけ」にインタビューしたのを見てから微妙に・・・
当時のNステの偏向報道を思い出すよ・・・

つーか改めてｸﾆﾐﾂを見直してみると、表面上は政治に無関心な香具師達にわかりやすく政治のシステムを説明して政治に興味を持ってもらうような語り口だけど
行き着く所は結局「反政府（むしろｸﾆﾐﾂの言ってることが）が絶対善」みたいな形になってると思ってしまうんだが、どうなんだろう

>>1
スレ番が退化してるぜ

本当は七幕目

むしろ、ふさわしいだろ。
５幕から進歩しないどころか退化してるって事で
次スレは３幕になる

３→２→１→終幕か・・・

>>18
それでも終わらなかったら、−１幕、−２幕だな。
寧ろこのマンガは虚数という感じだが。

>>12
可哀想だからいってやる
なんだと

急に静かになったな、嵐の前の静けさってやつか。

んで今週のクニミソやらかしてくれるんだろうな。

>>19
１幕→終幕→リハーサル→仕上げ→稽古でもよくね？

早売りで今週発売号を読んだが、結局キバヤシの手のひらで踊らされちまったかなぁ…
という印象。

このスレで先週出ていた反論の内容がかなり示されている。
まあ、反権力的なところはそのまんまだけど。

ネタバレで出てた減農薬でってやつでしょ
現実に妥協した挙句、漫画のストーリーが破綻してるよ

あとで毒ってわかったらどうすんだ！
　　　↓
じゃあ減農薬で

漫画の中で行われた問題提起が解決してないじゃん

>>24
だからって現実的に無理なことをそのまま推し進める方が、
現実的にも、「政治マンガ」としても、問題だろ。

＞田吾作（クニミツに向けて）
＞「キミは黒か白かみたいな極端なコト言ってたけど」
＞「僕ら農家の立場からすればそれはやっぱり難しいんだ」

クニミツ同様、俺らまで黒か白かで考える必要はない。
俺ら、マンガのキャラじゃないんだからさ。

クニミツの世界じゃ減農薬農法やってようやく安全値ってぐらい
農薬ガバガバ使ってるんじゃない？

312 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/06/28 09:22 ID:zEfE4pys
クニミツスレってなんかニュー速みたいな香ばしさ

マガジンスレで毎回毎回陰口叩いてないでこっちになにか書け

国を信用してないから規定値も信用してないんですよ。

>>27
そいつマジもんの工作員だったりしてな。
ネットで世論操作しようとする団体ってマジでいるらしいし。

>>29
2chではいっぱい見かけるね。

ネットで世論が変わるわけないのに。

>>25

>だからって現実的に無理なことをそのまま推し進める方が、
>現実的にも、「政治マンガ」としても、問題だろ。

それなら最初から農薬＝悪と決め付ける単純思考をどうにかした方がよかったんだけどね。

減農薬農法を巡っての田吾作・国光・吾妻のセリフのやりとりを上げてもいいかな？
燃料にはなると思うので。
ネタバレがよくないのならやめるので。

>>31
だから、手のひらで踊らされた、って書いたんですよ。

極論で読者（ないし視聴者）を良くも悪くも引きつけておいて結論で
無難なものを持ってくるってのは、雑誌記事などでもよく見かける手なので。

>>32

興味はあるけど、あと1日のガマンなので
ネタバレはひとまず抜きにしましょうや

実質二日だけどな。

>>32
ネタバレスレに貼って直リンしたら？

>>33　>>34
ウィ。了解です。
とりあえず、マンガnews板のマガジン速報スレに
やりとりは貼っておきました。

>35
乙

一応リンクだけ貼っときますね

【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.3【ネタバレ可】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1070769998/338

それじゃ全部読めんぞ。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1070769998/338-340

バレ見たけど何だかなぁ…

自分の感覚としては、
先週の内容に100コ突込みどころがある。
で、その内の30コに回答が示されてるが、
根本的な70個の問題点は放置って感じ。

そもそも田吾作が言ってる事って農家の人は当たり前に
むしろそれ以上に気をつけて実践してる事なんだよね。
やっぱり初期の田吾作の描写その物が狂ってたんでないかと

結局クニミツは何も役に立ってないな。

無知無能無礼無責任秘書の癖に何であんなに偉そうなんだ？

>>40
無自覚だから

なんつーか、日和やがったな。

クニミツの中の人並に、頭を悪くしてみれば理解できる……

農薬散布は『農薬使う』から　→　×
減農薬は『農薬減らす』から　→　○

なんだろ…………

例として挙げている木酢液には発癌性があるんだよね。
もちろん収穫した作物に残留しなければ問題ないのだが。
でもそれは農薬についても言えるわけで、安全な薬剤、使い方を開発してきた
関係者の努力に思いがいたらないわけだ。
法律上は農薬に分類されてないけど、本質的には農薬と変わらないのにね。

>>４３
いや木酢って、73年に農薬として登録されたんだけど、
仰るとおりの発癌性等の安全性はもちろん、、実用効果も
科学的に証明できず、登録失効されたしろものなのよ。
本当ならDDTやパラチオンあたりと同列の存在。

今回って
農水省等に無礼な電話してる回
妖しげな団体と医者にインタビューしてる回
農協を異常なまでに悪く書いている回
クニミツと馬鹿女記者の存在

上記が無ければ結構いいデキになれた可能性はあった気がする

用法用量を無視して農薬を大量に撒こうとする田吾作（1、２週目の改変）
農薬はアトピーを引き起こす可能性が疑われている（妖しげな団体と医者は出さないで）
農薬を使わない農法の思案（先週の改変）
ひとまずは減農薬という発想に至る田吾作（今週）
農薬の利点と今後の可能性を信じる田吾作（同上）

偏った思想とクニミツの存在が無ければいいのにね
まあ講談社でクニミツの政っつうタイトルで連載してる以上不可能だけど
つかクニミツ死ね

ベリーメロンを田吾作君は作ればいいと思います。

形はもちろんＶで。

>>45
もう別の漫画になるじゃんw

いや、コーメイが最初に言ったとおり着眼点自体は面白いなと思って
最初２週と今週を上手く利用して真ん中いじれば（丸々無くてもいいけど）
個人的には読める内容になってたかなぁと
大量に空中散布から減農薬に改めるって流れ自体は良いと思うし
今回の話の中でクニミツの言動全てと
クニミツが畑以外の場所で見聞きしたことを無かった事にするだけでも大分変わる
俺の視覚がクニミツを感知しないようになればきっと俺はこの漫画を楽しめるはず

そもそも大量に空中散布の描写からして有り得ないので
どっちみち農業関係者から苦情はくるのだろうがナ。
（この描写を緩くするか、或いはカットしてしまうと
　減農薬する流れは作れないと思う。インパクト弱いし）

とは言うものの、このマンガは元々有り得ない描写ばかりなので
上記の点（特に『事実〜』の所は絶対カット）＋最後のアンケをなくせば
確かに読める内容にはなったかも知れない。

いずれにしろ、叩かれるだろうが
今回ほどの大ブーイングにはならないだろう

変節者だな
３０年前なら同じ左翼から粛清食らってた所だった
というか田吾作にそんな言い訳臭い事させるなら最初から無農薬以外も入れろよ
あからさま杉

バレが事実なら日和見やらかしたなぁ

まぁ、少年漫画的結果としては必要充分とは言えないが
いい感じかもな

>>48
いや、それはストーリーが似ているだけの別のマンガだってw
仮に登場人物を変えて48のいうようなマンガがサンデーやジャンプあたりに載ったとして、
「このマンガはクニミツのパクリ」
とさわぐﾔｼより
「クニミツも少しは見習え」
と言うﾔｼのほうが多くなると思う。

クニミツを打ち切って、田吾作の農業を始めれば万事解決

クニミツの理論だと、アトピー患者が増えたのはむしろ、海外からの輸入作物が原因になるはずなんだが？
輸入モノを減らす為に、より安全な国産作物を増やすように農薬をバンバン使いましょう
という流れになるのが自然じゃね？

中つ国は神の国でふ

マンガとして結構クニミツが好きだった者としては割と>>48に同意

意見が一方に寄ってしまうのは政治マンガとしては仕方ないと割りきれる所もあったが、
農薬編の特に序盤の方は、キバヤシうんぬんよりもドコかに描かされてるような違和感

田吾作と衝突→本読む→今週→バレてる次回くらいにしとけば幾分読めたのになぁ

高校生のときには楽しく読んでた。
この漫画読んで、自民党や官僚が嫌いになった自分を賢いと思い込んでた。

でも大学で法学部に入って政治や経済の勉強するうちに、この漫画の意図が身勝手なﾏｽｺﾐと一緒で
単なるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだと感じて以来、もう真面目には読んでない。
そろそろ参院選に向けて、また反自民のｺｰﾅｰができるんだろうな。
今度は管じゃなくてｼﾞｬｽｺ岡田が登場か。

プロパガンダってより、政治を漫画のネタとしてしか扱って無いよ
権力側より反権力の側に立つのは漫画としては自然、カッコいいから
馬鹿に楽しく読んでもらうって感じ、それだけ

　　 MMrMMr
　　｜　 _, ._｜
　彡（　@�u@） ＜だからそれはオレッチがやったみてーに小学生のガキどもをひっぱってきて…

だからクニミツはもういいから
「不破の政」をやってくれってば

菅直人代表：
　　日本人拉致実行犯・死刑囚シン・ガンス釈放運動に活躍
岡田克也幹事長：
　　拉致被害者を北へ強制送還発言、君が代日の丸否定発言
石井一副代表：
　　金丸訪朝団以来の親北朝鮮政治家
横路孝弘副代表：
　　旧社会党左派のエース、有本恵子さんからの手紙を無視
　　昭和天皇の葬儀は拒絶するが、金日成の葬儀には勇んで参加
円より子副代表：
　　ジェンダーフリー運動の中心
江田五月副代表：
　　菅直人に請われ菅源太郎を後継に指名した腰巾着
枝野幸男政調会長
　　選挙・民主主義以外の方法（革命か？）で政権獲得と宣言
岡崎トミ子NPO議連副会長
　　韓国での反日デモで拳を振り上げシュプレヒコール
肥田美代子男女共同参画委員長
　　菅源太郎が半年間秘書を勤めた
近藤昭一国際局副局長（愛知３区）
　　市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人
古賀潤一郎国体副委員長
　　米国で大学卒業と学歴詐称
北橋健治幹事長代理　連合･基幹労連顧問
土井隆一組織委員長　キリスト教牧師
松本龍常任幹事　　　　部落解放同盟
朝日俊弘常任幹事　　　自治労中央執行委員長
柳田稔常任幹事　　　　広島労働総同盟
平田健二常任幹事　　ゼンセン同盟
藁科満治参議院会長　旧社会党比例第１位、元連合会長代行
赤松広隆選対委員長　旧社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長　旧社民党書記長
角田義一参議院会長　　元社会党総務局長
平野博文宣伝･広報委員長　電機連合顧問、旧社会党系

前スレでご指摘受けたので張りなおします〜

アトピーって都市部の悪い空気吸ってる人がなるんじゃないの？
うちは農薬使ってるけど、農村部の友達に一人もアトピーはいなかったな
あと、東京の八王子に住んでて子供のアトピーがひどいからって北海道に帰ってきたら治ったっていう親戚いるよ
その子供は俺のいとこで年も近かったからいつも遊んでたけどアトピーだったなんて全然気付かなかったよ

あと、ただでさえ、でかい冷害とか来るとその被害で離農する農家がいるのに…
しかも、それは減農薬とかやって品質の高い作物作ってる農家から離農していくのに…
これで農薬使わない、または減らしたら農家人口半減するんじゃないか？
てか、日本農業が破綻するだろ
輸入作物だって世界的人口増加で安定輸入も危うい可能性があるのに
アメリカだって無理な水の汲み上げで地下水枯れて農業生産量が減る危険性がいっぱいってのに

これ以上、日本の食を外国に支配させたいのかな？

減農薬農法してる人の話では減農薬だけでも農薬使う３倍の労力使うって言ってたし…
俺らに農奴になれって言ってるのかな？

それに、うちらの農協では…

農家が基準異常に農薬使わないように見回ってます！
去年老夫婦の農家が除草剤の時期外してまこうとしたら、農協に「頼むから除草剤まかないでくれ」といわれてまけなかった
そしたら小麦畑が草だらけになって共同での刈り取り作業もリスクの高い一番後（小麦の芽が出ると商品価値が激減する）にされた上、草があるために刈り取り費用も３割り増しです
さらに今年もそこの畑は野良イモがひどくて、地域総出で手伝いに出て野良イモ取りしました
除草剤使えなかったせいで１００万は軽く経費上積みされたよ

長々と語ったが結局…

農薬使わなきゃ少なくとも北海道農業は破綻するってことです

　　 MMrMMr
　　｜　 _, ._｜
　彡（　@�u@） ＜ｺﾉﾏﾏｼﾞｬｰｺﾉ国ﾊﾃｰﾍﾝﾅ事ﾆﾅｯﾁﾏｳｿﾞ

佐和　　｢今回の参院選特集は民主党の岡田新党首にお話を伺います｣
クニミツ｢誤解してる奴がいるが、この漫画は民主寄りではないぜ｣

昨日の報道ステーションかよｗ

岡田よ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


亜細亜と共に歩んで行こうという姿勢は、お前の真心を現している

　　　　　　 心　 ( ﾟдﾟ)　　亜
　　　　　　　＼／|　y |＼／


お前の心が亜細亜と一つになった時、
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)心　　亜
　　　　　　　　(＼／＼／


・・・・・・・・。
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　悪＿／|　y |



　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　　 ﾎﾟｲ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ヾ悪

>>54
単純な話だ

「クニミツの中の人は、数ページ前の内容との整合性をつけることができない
　いや、整合性がないことに気付くことができない」

近所に選挙ポスターがあったんだが

白じんくん　民主党

って書いてあった気がする。
なんか見たことある顔だけどこいつ何者？
日本は外人でも立候補できるの？

選挙に立候補するのに日本国籍をとれというのは
人権に関わる

>>69
当然、日本国籍が必要ですが。
たまに、外国人の選挙権とか被選挙権を認めさせようとしてるキチガイがいるけど、
世界でも、国籍(または同等の資格)を取らずに外国人に投票を認める国なんか無いよ。

>>65
民主よりではないとすると、民主そのものってことか？

>>69


あれは平仮名で書いてあるから紛らわしいよね。

「白人君」て書いてあるんだよ。アメリカ人なんだよね、この人。


後、俺の地方では、アコムから立候補した「無じん君」というのもいるよ。

実はまだよく読んでないが、今週。

日和見と言えばそのままだが、
現実的ではあるなぁ。

休載は読者＆漏れ達観察のためかもしれませんな

先々週の話しが最高だった

これが結論でいいの？

>>54
もう先週でいいのか。
漫画の後にあった学校給食が云々の記事を見ると、持っていく方向はたぶん分かると思うが。

こういうのも伏線無視っていうのかなあ。

論理破綻とも言います

白じんくんは朝鮮日報日本支社の元偉い人だったような

何か無理矢理くっつけたような不自然な話だったな
農家から苦情でも来たのか？この話書くために休載したんだろうか

休載したのは先々週
印刷は３週前じゃないと、ということでそれは無いだろ
ただ普通の休載ではなく休載後２話というのはマガジンでは普通か？

>>80
来たんじゃねーの？ジャンプでも抗議喰らって雑誌回収の憂き目に会ったことがあるから。
ま、それよりはマシか。

今週読んだ。

…結局、農協＝悪という図式のままとか、あれだけ本読んだくせに減農薬載ってないのかなあとかが気になった。

今回はフォローとしては悪くなかったがそれならやっぱり途中は最初からいらないんじゃないかと言うか何と言うか。

いや、これはMMRの○○によって地球滅亡→あきらめない！の手法同じ。
散々言いたいこと言っておいてラストでうやむやにする手。
MMRでは滅亡→人類（おれたち）は何もかも遅すぎたんだで丸投げする方法と
あきらめないでお茶を濁す方法しか無い。
今回は農薬って身近な問題だったし丸投げにするわけにもいかず
この方法を取ったんでしょ

ぶっちゃけ農家がどんなに頑張っても、
消費者が、化調や保存料がしこたま入った
カップめんだら、スナック菓子だら、食ってりゃ
なんも変わらんのですがね

クニミツってさ。
ひょっとして、俺らが農薬は安全だって説明したら
すぐ信じるんじゃないの？
それこそ感動して。

馬鹿だから農薬完全無害と解釈して、農薬飲んじゃうから
やめて下さいｗ

農薬は危険だぞ。
原液飲むと死ぬ。

カルピスは危険だぞ。
原液飲むと吐く。

>>84
やっぱ不評だったり農家の人からの真摯な反論があったりしたんだろうな。
今週の結論自体は確かに悪くないと思ったが、最初からこういう考えなら
途中の農協の描写とかあやしげなアレルギー研究家の話なんかは明らかに
やりすぎ。

結局、クニミツは殻を破ったんですか？
光明が最初のほうで何か言ってましたが。

空中散布はありえないと言うが、その辺は漫画ならではのハッタリということでまだ納得できなくもない。

しかし、最初の段階でもう抗議がきてなんとか今回で帳尻合わせたんじゃないかと思うような転回ぶりだったな。
起承転転結って感じ。

>>86
＞「アレルギーの原因は農薬だけじゃない」
＞「食生活の欧米化が米や野菜を食べてきた日本人の体質に合わないということも
言われている」
＞「医療で使われる様々な薬や」

＞「簡単に食べられる食事やお菓子に含まれる保存料や添加物のせいもあるだろう」

＞「農薬はそういった複合汚染の一つの要素に過ぎない」

今回ちゃんとそう言ってる、ま、どっちにしても農薬は汚染だ。
ということで、いろんな意味で終わってるが。

結局、アメリカ型農薬空中散布は×だが、日本の農家で普通に行われてるような使用法であれば
問題ないといってるようなものだし。

そういえば、最近農業とか脱サラしてやる（そして挫折する）奴が多いそうだが
じつはそっちの啓発用にでも書いたのか？
完全無農薬はきついですよー、素人の農薬使いすぎはよくないですよー、とか言って。
そういう脱サラして農業とかはじめるタイプって、それこそクニミツなみに純真なタイプ多そうだ。

いま読んできたが、なんか抗議に負けたのか計算だったのか判断の苦しむところ。

やはり、孔明をこの「農薬編」に殆どからませなかったので最後になんとか形になった。
これは計算のような気がする。最後の予防線を最初から孔明に任せていたような感じがあった。

逆に、農薬編を導入から電波を飛ばす女新聞記者（ある意味記者らしい）は最後には出なかった。
これは計算じゃないような気がする。あんだけ最初はべらべら喋ってラストにいないのは予定調和じゃないだろう。


まあ、来週は「参議院選挙特集」だそうだ。
岡田民主党党首を「まじめ」ともちあげていたら、底が知れるな。
小泉批判はいいよ。ただ、政治漫画として「公務員法違反の天下り役人党首」を「まじめ」と描いたら偏向だろ。

後から毒じゃなかったといっても、（風評被害は）取り返しがつかねえぜ…！

醤油だってコップ一杯飲めば危険だ。

つかね、本当に農薬問題をするのなら、農薬開発の歴史からやらないと不公平。
農薬の歴史というのは、いかに人体に影響がないか、というのを追求して来た歴史でもあるから。
むろん、後になって思わぬ副作用が出たりとか、コストの壁とかいろいろあって思うようには逝かないのだけど。

ｺｰﾒｲのことだから、こういう歴史を熱く語って聞かせたら、ころっと農薬開発推進派になるんだろうな。

クニミツの法律の本のオビに書いてあった
「たりねえ頭で考えやした！」ってマジでしたか

>>95
岡田の兼業は知らない人間の方が多い
クニミツに期待するだけ無駄

民主の政策を端から全部列挙してくれないかなぁ
与党批判以外の話を聞きたいよ是非

足りない頭で考える前に、足りる頭にしてから考えてください。

あの女テニス野朗とはどうなったんだ

幾島さんがいたら誰が阿修羅なのか突き止められるのにな

批判で内容を変更したって意見があるけど、
週間連載でそんなにすぐ変更できるもんなんだろうか…

三週前くらい前には今週の分が上がっていたとしたら
オチの差し替えだけなら可能なものなのだろうか？

どんなスケジュールで描いているんだろう

またクニミツの火病発動してやがるな。
実は作者もクニミツのこと嫌いなんじゃねーの？

んで、阿修羅は？

テレ朝ニュースｽﾃｰｼｮﾝの粂気取りか？
もしかして風評被害出しても、｢世論を喚起できた｣なんて居直っちゃうわけ？

日本国憲法の方も凄そうだな、｢日本は戦争する国になるのかよ？｣

…極論から入るなよ、いつもいつも馬鹿の一つ覚えみたいだな、この漫画。
持っていきたい方向の極論出して、壁作っちゃうこのやり方。反吐が出るわ

参議院ってドラゴンボールで言ったらヤムチャでしょ？
そんなもの特集するの？

>>101
あの教師の女のこと？　あれってテニス野郎と関係あったっけ。
テニス野郎とくっついてるのは印刷工場かなんかの娘じゃなかったか？

>>104
一部でいわれていたが是はある程度計算された展開だったのかも知れない。
まず、「コウメイが何故か出ない（いままでの流れでいけば絶対に係っていた）」
「環境団体が何故か悪役のキャラ描き（扱いはいいキャラだが）」など不審な点がある。

全部作者の計算なら「クニミツがDQNの市民団体っぽくなるが、問題提起の切欠として自分で考え成長する話」をかきたかったと考える。
だから、最後は「クニミツが一人で考え、コウメイが〆る」という展開を考えていた。

もう一つは、「上から圧力（たぶん編集部）から、この農薬編を書かなければいけない状況になった」ということ。
編集部と漫画に出てきた農薬批判団体の関係は深いっていわれてる。
だから、まあ書かねばならぬ程度で書いておき批判が出たので予定通り修正したとも考えられる。

抗議が来たから無難な話を最後に載せた説に一票
先週のクニミツのアンケートだって今週号に本来は載せるべきだろう、農薬編終わってないんだから
なんで話の途中で農薬編はどうでしたかなんて聞くのよ

何か短絡的に叩き杉な気がする。
結果論から言えばあれだけ悪いところをあげつらったのに無難な着陸した、ととれるが、
今週の話見る限り事実（農薬による農業発展の方な）は事実だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とちゃんと言明してると思うんだが。
農薬は絶対に悪いんです→そうだね、大変だけど使うのやめようね、となったんならともかく、
一応まともな終わり方したんじゃないか？

あと、最初からこうする予定だったんじゃないの？
最初から、農薬は絶対悪だから使わせない展開にする、ってんなら
農家の気苦労なんか書かないだろうし。

>>112

個人的感想だが最初から農薬を悪者と決め付けないでやってりゃ納得できたんだがね。
なのに国は信用できないとかグダグダ訳の分からない事言い出して最後だけ纏めるから日和見かって感じがする。

>>113
まぁそうかもしれんが、流れとしては、

農薬を使った農業の利点を説く
↓
悪い点は言及されて無いじゃないか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
↓
でも農薬の功績は認めようね。必要悪ですよ。

って感じで（俺の主観だが）そんなにぶっ叩くほどの内容でも無いような希ガス
少なくとも農薬は善ってわけじゃ無いと思うし。

>114
おお、見解が違うな
改良の余地はあるが、農薬って存在自体は善と思ってるぞ私は

序盤からここまでの流れを全て作ってきた女記者がオチの段階で急にいなっていなくなってる時点で
当初の予定とは違う着陸の仕方したってことじゃないのか？
どこいったんだよアイツ。
ここまできて事の顛末見届けないで帰ったのか？
不自然すぎだろ。

>>116
言われてみればそうだな。あいつがいたら流れ上反論させないわけにはいかないので
退場させたんだろうな。

漫画としてつまらんシリーズだったな

しかしよりによって、発ガン性で有名な木酢液ですか・・・・・
あれですか、民主に対する巧妙なネガティブキャンペーンですか。

>>114
>>少なくとも農薬は善ってわけじゃ無いと思うし。
俺らが生野菜なんてばくばく食えるのは長年の品種改良で毒性を下げて
きたからだけど。
その毒は病原菌や捕食者に対抗する為なのでその分を農薬で補う必要が
生まれてきた訳で。。

必要悪というだけじゃん

善か悪かで語っちゃいかんだろ。リスクの問題なんだから。

アトピーで苦しんでる園児の家庭がハウスダストだらけだったら
無農薬だろうがなかろうが関係ない気がする。

農薬だけを悪役にしないというオチは良いが、途中経過がぶっ飛びすぎ

重箱の隅をつつくような疑問かもしれないんだけど…
人手不足を子供使って補うのって良い方法なの？

まぁ、そうだな
農薬に限らず、薬なんてのは
リスクがつきものはいたって常識

>124
田吾作を救えばよいと言う観点からはいいんじゃないの？

公僕としては明らかに駄目だが

>>124
かなりやばい。
その気になれば週刊誌によるバッシングの格好の的。
日射病で子供が弱ったり、やりたくないとか言い出したら終わり。

>>124
父兄から叩かれまくり、先導したのが政治家秘書だとバレれば
坂上の政治家生命はあぼーん。

ところで、稲やソバは無農薬が確立されてるってのは、
ひょっとして先週の児童就労＆アイガモのことか？

実は先週までの電波展開は何一つ否定していない、
衣の下はなんとやらってヤツだぞ、こりゃ

児童就労は一応否定してたな

ソバは前スレのどこかで農薬少なくても収穫確保は出来るとかあったな
稲は鴨と減農薬の併せ技じゃないかな

まぁ、田吾作頑張れ

そのうち、「うちの蕎麦は完全無農薬だ！」といって
蕎麦アレルギーの子供にそｂ（略

>>130
＞児童就労は一応否定してたな
個人的に思ったのだけど、それって子供を働かせる云々より、
他が真似して自分ンとこに働きに来なくなるかもしれない、という事を
懸念していたように見えた。

他は真似しないだろうがな

子供を投入するなんてまず考えられないやり方だなあ。

手取り除草の辛さと効率の悪さは歴史が証明済みだしなあ。
大の大人でも根を上げる炎天下での長時間の作業に何度も耐えられるかどうか。
（炎天下での農作業は農家のお嫁さんが通る試練といった人がいたなｗ。倒れる人も当然います。
機械除草だとどうしても事故は起こるもんだとして考えないと駄目だろうし、
扱えない機材・方法は山ほどだろうし。
途中癇癪を起こして作物を駄目にさせられる可能性もあるし。
自分の子供でない以上強度の抑制は効かないだろうな。
（自分の所の嫁さん・子供だから無闇に使って良いってわけではないけど。

そもそも、労働での人手不足を無償だから子供で補おうって時点で教育とは無関係なんで駄目だろう。
農業の体験学習とは意味合いがまったく違う。

そういえばなんで合鴨ってこんなにブランドイメージが強いんだろうなあ。

農薬業者、児童就労とか言い出して必死だな。田植えは社会見学の一環の体験学習としてやんだよ。無農薬給食を作るための手段な訳でガキたちにも利益は還元される。

そりゃ一日だけそれも一時間程度なら
｢社会化見学｣や｢体験学習｣なんて言うこともできるだろうけど
それ以上させたら立派な｢労働｣なわけで

カモは無かったことにｗ

先週、子供が害虫と間違えて殺してたよ

・・・・かもを？

カモは下着ドロですよ。

ところで「竜馬ソバの由来は何なんですか？」って聞かれたら自信たっぷりに政治家の宣伝ですって答えるのかな？

良い物を出せば生き残れるってそりゃそーかも知れないが
簡単に言ってくれるよなぁ

いやいや、クニミツさんの政策は素晴らしいですよ。
ぜひ、民主党さん辺りに大々的に取り上げてもらえばいかがでしょうか。
ちょうど次回から参院選のお話だそうですし。

自民党の持つ農民票は大きく、
野党は切り崩し、自民党は守りたくて必死ですから。
こんな誰も考え付かないような素晴らしい政策、農民に受ける事間違いなし。
いやー、最高。

もうちょっと面白い風刺にしてくれよ

>135
体験学習レベルなら、農家にとってのメリットは何も無いな

>>69
父親が在日で母親が日本人。
昨年、帰化申請したそうだ。

まるで「選挙のために」帰化したように感じるな

最後の方は「アトピー？んな事どうでもいいよ！」ってな終わり方だったな
中途半端な事してんじゃねーよ

結局の所、クニミツのトンデモ理論を正しいとした前提の上で、
論を重ねているから、ちぐはぐな感じになってるんだよなぁ・・・

クニミツがいなけりゃ良かったのに。

本当にクニミツがいなければ良かったのにな。

とりあえず暴力ふるっていかに自分が偉大かを説教し追い詰められると火病を起こす。
・・・どう見たって悪役のキャラだよなコレ？

で、結局さぁ阿修羅はどうなったの？

>>151
そういやそんなのもいたな

何週か前に「カモもみんな死ぬ」とかって嘆いてたけど
合鴨農法のカモってシーズンオフにはどの道全部ぶっ殺すって
ヤンマガの方の漫画に描いてましたが・・・どうなんでしょうね？

前スレだか今スレのはじめだかにもその話出てたよ。
大きくなってくると雑草だけじゃなく苗も食ってしまうから殺して食べるらしい。

「竜馬ソバ」って勝手に名乗って高知かどっかから抗議されないのか？

商標がどっかと被ってたら普通に発売出来ないな。

>>156
ちょっと調べてみたがそれらしい商品名は何故か見当たらない。

おそらく、四国がバリバリのうどん文化で
あまり蕎麦が流行っていない事が原因だろう。

じゃあ竜馬うどんはあるのかな。

あと虫の対策はともかく病害はどーすんの？
虫と違ってかかってから農薬撒くというわけにはいかんだろ

>>156
検索したところ、食品系の分野で竜馬が付く商標はない。
農業関係だと農機具辺りで竜馬�V世ってのが登録されてますが。
でも現実世界で竜馬そばをやったら、１５５氏の言うようなことが
有り得るんだろうなあ。
地元・高知の関連業界とかが音頭をとってやるならまだ話は別かな。

>>154
その肉で鴨南蛮ソバを作れば一石二鳥。

>>158
あった。
ttp://www.syoseido.co.jp/ikedaya/ikedaya_menu_men.html
ttp://www.syoseido.co.jp/ikedaya/ikedaya.html

>>147
それはあるだろうな
帰化しても「我々韓国人は〜」とか言ってるしな
蓮舫はどうか知らんが

下記のＨＰ、クニミツ論理を現実でやってる。
長いけどマジでうけるから暇な人は読んでみ。
　建設省に朝日クニミツ吼える！　が…逆にやられて逃げる。
ttp://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/　

>>145
というより農家にとっちゃ只の負担だ

昔、体験学習で田植えの実習があった、気持ち悪かったが一生懸命やった記憶がある
何日かして朝礼で、先生は申し訳なさそうに
植えた田んぼの農家の奴が植え方が悪いと全部植えなおしたと言った
ふざけんなボケと思ったが小学生なのでそんなことは言えなかった
何ヶ月かしてまた、先生は申し訳なさそうに
出来た米は売った、その金で買ったもち米でもちをつくと言った
ふざけ（ｒｙ

>>164
確かに。同じ奴らが来るならともかく、そういうことはないだろうから、まずどうやるのかから説明しなくちゃならんからなあ。
雑草と作物の苗の違いがわかんない奴もいそうだし。
そこまでやって手伝ってもらえるのは一日程度。
どう考えても割に合わない気がする…

>>165
農家は余分な仕事が増え、児童は骨折り損、学校は教育効果ゼロという見事な三方一両損ですな。

使えないアイデアと知っていながらもクニミツに花を持たす田吾作がますます良い人に見えますね。

もうこんな人と付き合うのは心底ごめんだから、適当に話をあわせて帰ってもらったんじゃないか。
なまじ無農薬を全肯定しちゃうと後々まで付きまとわれそうだからそれなりに説得力のありそうなこと言って。

小学生じゃなく高校とか大学生にしたらどうよ？
1年マジメにやってできた米の品質で単位出すとか
高校大学なら流石に自分がなにやってるかわかるだろうし

>>170
農学部ならともかく、そんな単位制しいてる大学定員割れするよ

>>171
うんだから農学部とか農業高校の生徒を使ってさ
だめか・・・

>>172

農学部とか農業学校が周辺地区の農家全てどうにかできるほど多いとは思えないしね･･･。


あのアイデアを使えるものに持っていくのは無理な気がする。

皆さん、国光の行動に何故真面目に批判するのレスか？？

そもそもが「超能力マンガ」からの派生キャラだよん．．．
本当に困った時には「でうす・えきす・まきな」ならぬ「エイジ様」が
因果をねじ曲げてまで解決してくれるに決まってるじゃないレスか．．．

書いてて空しいものが多いですが．．．．（＠＠．．．．．

通信簿つけてみた。

良　　朽木　不破
可　　田吾作
並　　
不可　坂上
悪　　佐和　クニミツ

コーメイ・明日香・晋作・ゴキ・ウジ・苦情・
桃奴・サユリ・他ランクが不明

真面目に先週までの電波の落とし前つけるんだったら、

クニミツ農業、どこぞの大躍進よろしく大壊滅
→アイガモも食い尽くした田吾作親子、荒れ果てた水田に
　身を投げてカブトエビの餌に
→みんな、クニミツが逝ったこと、真に受けるほどDQNじゃ
　ないよね〜

……位はやってくれないとね〜〜

良　　朽木（クソミソの政における良心）　不破（唯一のマトモな政治家）
可　　田吾作（現実的な策を自分で模索して自分で解決できる良キャラ）
並　　 ゴキ　ウジ（二人とも漫画によくいる典型的な政治家キャラ）
不可　坂上（無能すぎ） 苦情（不破がマトモだから別にイラン）　コーメイ（バランスとりそうで取れてない）
悪　　佐和（ミスリードと妨害工作のみ）　クニミツ（DQN） 明日香（本編での存在価値0　漫画外での害悪）

うちは平野部が大きく、ほとんど稲作です。何十町もあります。市中の子供全部かり
だしても田の雑草取りなぞ無理です。というかかり出せません。親子で水田農業体験
とかで農協とかが世話してイベントしてますが、1反の田植えが関の山。

という現実を見ているので、マンガとはいえ曲がりすぎたイメージ植え付けてんじゃ
ねーよ！とさっきラーメン屋で30号を読んで思いマスタ。

ちなみに、こないだ2畝ほどのうちの畑の草取りを息子ども（保育園児）に手伝わせ
たのですが、草の一本も取らずにカエルを追いかけ、危うくスイカを踏み潰しそう
になり、身体中泥だらけになってました。楽しそうだったのでそれはそれでよかっ
たのですが、漏れの腰が痛くなりました。ちなみにそれでも畑には農薬使ってます。

そういや、ヤンマガだったかな。
合鴨の件、あっさり否定されてた気ガス。

クニミツ、翔、味の介でマガジン新三馬鹿か？

翔と味の助はアホで済むが
クニミツは明らかに有害

まあ、ギリギリで踏みとどまったかな。
いまいち釈然とせんけど。

しかし、政治家秘書がそば打ってる場合じゃねえと思うがなあ。

そうだクニミツって政治家秘書だったんだよな忘れてた

炊き出し(蕎麦のみ)兼政治家秘書

なんか、田吾作が爺さんの意見ぜんぜん聞いてないっぽい（そもそも
爺さんが口出さない）から、有機農法でやりますといって、どこかの
倉庫でデッドストックになってた肉骨粉使ってたりしないよねぇ？
（肉骨粉だって有機肥料でしょ？）

とか思った。

>>185
お前、なんか勘違いしてる予感がするんだが。

>>186
本当に影響があるかどうかはともかく、

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kenkou/20011104sq11.htm

みたいな話もあるわけだし。クニミツ流で行ったら有機肥料の中でも
肉骨粉なんてまず使っちゃなんねーモノじゃないかと思うけど。

つうか、どうせやるなら有機肥料の特に骨粉関係の問題に深く突っ込ん
でくれたらそれはそれですごかったんだが。まぁ、そこまでの取材力作者
に無いのかもしれないけど。

化学屋からすると、合成肥料でも有機物なら「有機農法」かと。

現実的かどうかはともかく、酢酸アンモニウムやら．．．．
うっ、有機アルカリはなかなか難しいな．．．．

無菌を売り物にする可能性は消えてしまったスレの
「無殺菌牛乳」みたいに実例からしてあり得るとも思ったり

とゆーか、いま２ｃｈで無殺菌牛乳スレどこかにありませんか？

いつになったら選挙始まるんだろ…

そういえば、エイジのころからもう既に、国光は総理大臣になると決まってるんだよね・・・

無かった事にできないもんか

>>190
どうせ、「○年後に国光は総理大臣になりました」とあと付けするオチだろうけれど。

漫画の性質上仕方ないのかもしれんが
このスレは現実を見過ぎていてつまらんな

佐和記者は逃亡したのか？

農薬で死んだよ
減農薬でも農薬は農薬なんだ

>>193

いや〜あれはなかったことにしてください。
改造

蕎麦を打って知名度を上げる、という発想の是非はこの際問わない。

がしかし、今更そんな事をしても、市長選に間に合う訳ないだろうねと思う。

ネタバレ

名物蕎麦を作る為に500万借金しちゃいました

>>192
題材として「選挙」という現実的すぎるものを持ってきたことが原因じゃないかと。
どうしても現状の教育や農業政策への批判とかになってくるから、それに対する意見
も現実に即したものになってくるし、今回みたいな中途ハンパな造り方をしてしまう
と風呂敷の畳み方が醜くなる。

この漫画の話の進み方。
・日常→事件のきっかけ→悪人登場→国光無駄な策を考える→光明、秘策を提案→
悪人登場２→国光、悪人と対峙→説教→悪人改心→偉そうな言い回し→日常の繰り返し。

今更だけど
特集と称して文章ばっかりのページを展開するのは止めてほしい
漫画だから薄まってた「誘導してます感」が
全開になって気持ち悪い

紙面で岡田のフランケン顔は見たくないなあ…。

あの民主党マンセー、なんとかならんかね。

老害の話の進み方。
・悪者登場→主役脅される→ヒロイン登場→ヒロイン脅される→
主役が、ヒロインを助ける為に悪者を倒す→ヒロインに好かれる→けれど、すぐに幻滅される→以下無限ル（ｒｙ

>>202

（;´д｀）

微妙な黄金加減だな

農薬編が終わり、いつものクニミツスレに戻りましたｗ

農薬編、凄く楽しかった

そーいえばかなり遅めのねただけど、クニミツが農薬使った野菜と無農薬野菜を蕎麦屋に例えてたけどさ
蕎麦屋は直接味に差が出るし、味がいい方に来るのは当然ダケド
野菜は直接売らずに農協に卸すから確実に売れるし、そこでの買い取り値は一緒だから例として不適切と思う。

ヤクザを身内に入れた時点で、合法クーデターものの娯楽漫画としては、
サンクチュアリ(作：史村 翔, 画：池上 遼一)の系統になるわけだが、
あの編集者のアタマじゃ、「問題定義→嘘を巧みに織り交ぜた扇動→
ボロが出て苦し紛れの言い訳→撤退」の無限ループが関の山だろうな。

ちなみに、最初から途中まで、あること無いこと無責任な理屈でガンガン煽り上げて、
最後に少し妥協して話を収めるというのは、典型的な新左翼世代のプロパガンダ戦術。
農薬編のまとめ方で、担当編集者は、久米とか筑紫と同類だと自分で白状したに等しい。

あげ

>>207　買い取り値は一緒じゃねーYO！
農協のシステムは、組合員の人が、作物単位で集まって生産者組合を作る。
その生産者組合の生産物を、いったん農協で預かって、農協と契約した市場に
出荷して、そこで農協系の販売員や仲買人が代行で売るだけ。
確実でもなんでもない。単なる普通の市場取引そのものだよ。

だから、販売手数料は当然だが、生産や出荷の過程で農協の設備要員物流を
使ったら、その実費経費も、市場での販売実績(＝粗売上)からしっかり引かれる。
市場の価格変動や品質のリスクは、個人営業の人と同様に生産者自身の責任。
(農協は、自分に過失が無い限り、直接的にリスクや責任は負担しない)

だから、個人営業と農協の違いは、個人の信頼性やリスクをどこまで対価に
変えるかという度合い以外に、それほど大きな差は無いよ。
あと、作者と編集者の知能は不適切だとは思う。

>>208　政治的にどうこうはともかくサンクチュアリは面白かったなぁ…
最近のタルい展開を見てるとクニミソは娯楽政治マンガとしても全然敵わなそうだ

>211
変にウヨサヨ的なイデオロギーが入ってなかったからな。
多少はあったかもしれないけど、親米でもあったし。

理論そのものよりも、マガジンに載ってることは大事だと思うが。

何が大事なんだ？

サンクチュアリは自民モデルの
民自党が諸悪の根源って感じで描かれてたけど
全然気にならなかった

関係ないが同コンビのヒートは完全なネタ漫画になってたなあ

ヒートも中期までと歌舞伎町崩壊直後は楽しいんだけど延命措置のし過ぎでグダグダ。
スレ違いスマソ

自民党は今も昔も、農村、特に農協の支持が強い。
農薬編のクニミツでは、農薬使用を推奨する農協がさも悪者のように描かれていた。
そして、参院選が間近に迫っている時期…
つまり、これの意味する所は…

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 俺の民主党支持キャンペーンだったんだよ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー






あの手のネタは都市層を動かすネタだと思うけど。
あれで農業票は動かんって。
むしろ現状で強い都市層よりも、
弱い農業票を取りこみたい民主にとってマイナスだろう。

今週号読んだ

ホント農薬編は終ったんだね
アトピーや鴨のフォローは無し

クニミツ頭悪すぎ。作者もアホなんだろうな。

クニミツがやってるのはこういう事
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/07.html
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

元悪徳代議士秘書ってある意味このマンガのいやしキャラだな…ｗ

朽木萌え

>>221
　「カデナ米軍基地」と「１あたり量」の
　 授業（じゅぎょう）を受（う）けた嘉手納（かでな）の子どもたちの感想（かんそう）

＊カデナ基地（きち）のところには、本当だったらおじいちゃん、おばあちゃんが住（す）んでいた。
嘉手納町が東京（とうきょう）より混（こ）んでいるなんて、信（しん）じられない。
＊私たちが住んでいる嘉手納町が、本当はあんなに広（ひろ）いんだと初（はじ）めて知（し）った。
もし、戦争（せんそう）がなかったら、あんなフェンスもなければ、私たちの住（す）む家（いえ）も大きかったかもしれません。
＊あんな怖（こわ）い飛行機（ひこうき）があるなんて、知（し）らなかった。
世界の人は「沖縄（おきなわ）は海がきれいで、人も優（やさ）しい」と言っているけど、本当は「恐（おそ）ろしい島（しま）」と思っているかもしれない。
＊小さな島“沖縄”の小さな町“嘉手納町”に、こんな飛行機が置（お）いてあるなんて。この基地からミサイルが発射（はっしゃ）されたら、
狙（ねら）われるのはこの島で、私たちは逃（に）げたくても逃げられないだろう。こんな小さな島に大きな基地があるので、とても怖い。


数学関係ねぇー！！

不破がメインだと普通に読めるんだけどな
不破と理想論だけで具体的プラン0の無能二世議員
朽木と珍走上がりの低脳キチガイ秘書
久城と思わせぶりな言動だけでさして存在価値の無い参謀気取り
こうやって並べると不破陣営圧勝だな

美人の第一秘書と無能で足ばかり引っ張る第一秘書

も、お忘れなく

>>221
すげぇ、在日米軍ってF-15乗り捨てするんだ！
琵琶湖(約670km^2）には約35万人も人が住んでいるんだ！
自分が大家の建物には好き勝手に入りこんで良いんだ！

合鴨を放せば生態系をまったく崩さずに害虫を一掃できるんだ！

……こいつらそのうち永久機関を完成させそうですね

結局、サンクチュアリや沈黙の艦隊に域には達しなかったと。

今週の地元大企業の役員？がいいこと言った！！

「この町の市長になる人間はぜひとも町を活性化させる経営能力を持つ人物であるべきだと私は思っております」

坂上先生に対するあてつけですか？（ｗ

将来のアジアの首領、クニミツもチョン様には手も足も出ないんだろうな(藁

なんだこの廃れっぷりは
電波展開にならんと誰も見向きもせんのかｗ

最後のインタビュー、自民だけ太字の強調が無いな。

>>227
萌え単や恋単の方が、まともな勉強内容になっているな。

>>233
あれは奇を衒っているけど要の部分は外していない。
改善の余地はあるけど悪くは無い英単語帳だと思った。

みんなM.I.Qの方に行っちゃったか・・・

まあ農家の農薬問題よりはコンビニ云々の方が現代人には身近だろうからなあ。
こっちは結果はどうあれ一応作中でも終わった事になってるし。

>>221
算数にカコツケて他の授業というか洗脳してるのﾜﾗﾀ

あんまり笑ってる場合じゃないけどな。

今回のインタビューじゃ俺は管を応援するぜって民主贔屓な内容の
ダイレクトな発言はしないんだな(w
もうちょっと大人しくやってよって言われたの？
MMR臭くなったり、宗教っぽくなってきてひきまくってるぞ読者。
本編読む気もなくなってきたし、打ち切っていいんじゃねーの？

反抗生物質投与論の団体に対しての結構醜悪な表現とか、
原作の人と絵を描く人の間に結構軋轢があるような感も

本宮ひろ志（個人的には老害の域としか思えない）先生のように
本気で政界に打って出る気じゃないのかな？　原作者さんは（ｗ

つか合鴨法蛙法なんていわず
俺が手作業でグルグル回って、雑草から虫からとってやるか

>>232
そんなんで一番最初に引っ張り出されてるもんだから、
ある意味単なる晒し記事になってるよな、あれ。

つかさ、こいつら民主に金でもつかまされてんのかな。

そもそも講談社が反自民を鮮明に打ち出してると思うのですが。
週刊現代を始めとして民主党のプロパガンダに努めてますよね。

サンクチュアリとかイーグルとか見習ってくれよ

公明、無所属、社民、自民、民主、共産、新風、自由連合
8組の政党から出馬するなら君ならどれが好き〜？
「共産！」
共産党は自民に反対、思ったことを隠せない、でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい
「じゃあ民主」
民主党は少しお利口さん共産党より少しは狡猾それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい
「自民」
自民党はだいぶお利口共産党よりいくらかCool、そこまで現実わかっているならもう一儲けです
「じゃあ社民」
社民党は解散に近いもっとも限りなく解散に近いでも社民にいく女性も多いので油断は禁物です

政党チョイスのセンスで政治生命は大きく左右されます
まるで左右の派閥のように

「無所属」
無所属議員は中途半端、政治家としては中途半端「党路線は無いけど、議員にはなったほうが…」そんなの微妙すぎー
「公明！」
公明党は宗教過ぎます自分にカリスマ無い証拠です国会はけして怖くなーい勇気を持ってくださーい

「じゃあー…」
新風党と自由連合は党と付きゃいいってもんじゃないことを肝に銘じておいてくださーい国民の敵ですよ
いろんな政党見てきたけれど最後に私が言いたい事は政治を漫画で判断するのは良くないことですよー
ラーラララーラララーラララララ…

なんかネタバレ見る限りだと
来週はついに不破の価値まで暴落しそうなんですが…

小学生版GTOかと思ったｗ

政治なんてわかんね。

>>245
みどりの会はどうした？

新風は萎えた。
最初は公約に賛同を覚えていたのに、頭数重視の候補者擁立に、真っ当な政治をするつもりが無いことがわかった。

>>248
頭数揃えないと比例出れないんだから仕方がない。

>>245
世界経済共同体党はどうした？

ネットでは聞いたことあったが、公共の電波を
通して聞くとすごいな、唯一ネ申は
まさか政権放送で一国の総理に対しての
地獄の業火で焼かれるものである
発言が聞けるとは思わなかった
昔TBSで元旦から鳥肌実の演説を聴いたとき
以来の衝撃度だったな

つーか、やっぱり電波は罪のないものじゃないとダメだな

唯一神にインタビューしてないマガジンは腹を切って死ぬべきだな

選挙だし、名無しも変わっちゃったしageてみる

　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000306.html

出口調査でいいのか世

やっぱり自民に入れてきたよ

ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089204723/

民主躍進だと、どーなる事やら･･･

>>255
マスコミにNOっていうキャンペーンだからな
でも、出口調査は主に午前中に行われるので、もう多分やってないね

俺社民に入れた　って強者はいないか、さすがに

もうさぁ・・・
キバヤシの政ってことで石垣ゆうきに任せるべき

こりゃあ、外国人参政権は成立確実だなぁ。

マスコミが民主党が不利になることは一切報道しなかったから
ネットやってないやつが民主支持になるのは仕方ないとはいえなぁ

クニミツの言うことを信じていたら、この国は底辺なことになっちまうぞ！

どうせやるのならば、少年法ネタでもやれよ。
まあ、クニミツの存在自体が（以下略）

>>259
出口調査なら・・・ｗ

クニミツなんかどうでもいいからエイジの続き描いてほしーわ

民主党勝利という特集を絶対やるな

共産党にはもうちょいがんばってほしかったよ

消えろ、馬鹿アカ民青

人質事件のあれを見て、オウムと何ら変わらない
上意必達の全体主義と思わない馬鹿がどこにいるかねｗ）

辻本と宗男に似た泡沫候補でも描いてくれないかな。

執行猶予付きとはいえ有罪確定しても立候補できるんだな・・・

生徒会選挙じゃないんだからｗ

レス付かなくなったな〜
みんなM.I.Qスレに行っちまったのかｗ

>>272　じゃぁ俺が少しまじめに話してみようか

正直漫画はワンパターンでわざとらしくて幼稚な所があってたいして面白くない
でも作者の言わんとしてることはなんとなく解るし共感もできる。

バブル崩壊にデフレスパイラルという社会現象からみても解るが
産業革命以後の大量生産大量消費時代は終わりにしなければいけないということなんだと思う
農業にしても観光地政策にしても今までは大きく儲けるためにより大きなコストをかけることが普通だったが
それより無駄な投資を省いて外からの力（農薬や観光地収入）に頼らず自力で物流の循環をさせることで
ひいては国力の増加（蓄えの方がしっくりくるかな）に繋がると、まぁそんな感じで浪費よりも倹約と循環が大事ってこと

食料もエネルギーも輸入に頼りきりのこの国はテクノロジー系の力があるから何とか持ってるわけで
これが衰えたり、諸外国に抜かれたりしようもんなら正直ゾッとするね

環境破壊も大量消費の弊害
人類は自分達の首絞めまくってるのに気づかない振りをしてるからね
まぁ100年も生きられないやつらは孫の孫のことより
自分の時代の人間が贅沢できればいいって考えるんだろう、無意識に
偉そうに書いてても俺もその一人なんだろうし

>>273
何の漫画の話？

いまだにこの漫画が続いてるのが不思議だ

このスレが盛り上がるかどうかは来週の電波理論次第だな

地域通貨ネタってもうやったけ

クニミツの言ってることの正当性うんぬん以前に
なんかクニミツの物言いの仕方がムカツく。

つーかクニミツがいなければいいのに

もういい加減ＤＱＮ同士の政治ゴッコな展開あきたよｗ

なんとかしろキバヤシこの野郎。

いつものパターンだろ。期待させるだけさせておいて
いざ、中身を見たら全然現実性が伴っていないってやつ

おそらく不破の政策の方が出来がよくて現実的なのに
何故か糞ミツの出した愚にも付かない政策が絶賛される展開に違いない

どう考えても、クニミツの案の方が具体性がないのは最早決定してるのがな・・・

しかしホントに閑古鳥鳴いてるな、ここ。

農薬編のあの騒ぎがウソのようだ。

ＭＩＱに客取られたからな・・・
いや・・・ひょっとしたら、”ＭＩＱ”は”クニミツ”のスケープゴート！？

>>282
そうかなあ？

クニミツの政策でも予想してみるか
どうせこの街のありのままの素晴らしさを云々とか言う奴なんだろうけど

>>284
農薬は本当にあるけど、新千葉ヶ崎は存在しないから。

相手に喋らせる
　　　　↓
その中から悪い点のみを徹底的につく
　　　　↓
その論の全てが悪いかのようにすり返る

俺が国会や討論番組見てて一番嫌いな部分を見事に再現してる
さすがは政治漫画

今週の言い分なんてどっちもどっちって程度なのに、そんな
初歩的なところでいきなり本気の頃試合されると萎えるな、確かに。
まさに手段の目的化なんだろうな。どう転んでも結局政治家が
満足して終わりみたいな。

こんな学生同士の茶飲み話みたいな話し合いの結果で
どっちか極端なケースしか選択出来ないんだ
としたら、住民にとってこんなに不幸なことはないだろ。

>>288
新千葉ヶ崎って実在する都市でいえば木更津とか君津みたいなものかな？

茅ヶ崎じゃないの

>>286
農薬編で、クニミツが人手不足の解決案に
児童を働かせる政策を打ち出した、という事実を忘れては
いかんと思うが。

不破VS国光は地方自治のあり方の変化をなぞっていて一種の代理戦争という感じだ

農業編大反響っていろんな意味に取れるなぁ

ガイシュツかもしれんけど・・・
坂上陣営には、クニミツをはじめとして未成年者が多いよね。
確か、公職選挙法１３７条の２に、未成年者の選挙運動を禁ずる
規定があったと思う。
現段階ではまだ「選挙運動」じゃないので、
未成年者でもポスター貼りやビラ配り等いろいろと自由にできるけど、
立候補の届け出をした後は、クニミツや彼の仲間達には
ほとんど何もできなくなるような気が．．．

公職選挙法違反で逮捕されるのが最終回か

つかクニミツって何才の設定？　コーメイは高校生だったような記憶がうっすらとあるんだけど。

地元活性化というのはいいんだけど、その方向は今までの地縁選挙になるような感じもしてしまうなあ・・・。

国政選挙じゃなく市長選なんだから、地元活性化でいいんじゃねーの？

クニミツは批判だけで何の政策もあげてない
どっかの政党みたいだな

穴があってもまず案を出すのが大事だよ

案は来週出すだろ
今週分を読んでないのか？

クニミツの案は全て正しいと描かれているのがこの漫画最大の難点だな。
案を出してもベクトルが根本から違えば、普通無視されるのだが・・・

で、阿修羅は？

>>303
テレビに出て「耳がでっかくなちゃった！」をやってる

つかあの流れで不破が押される展開になるのが理解できん。
で、お前はどうすんのよ？
と冷静に一言反論すりゃ済む話なのに。
自分の案の問題点を指摘されただけでおたつくような奴ならﾊﾅから政界で中央にはいけんだろ。
今の総理くらい開き直ると国民にやりすぎだと思われるようだが、少なくとも不破はﾋﾟﾖりすぎ。
年金問題の時の管くらいﾋﾟﾖってる。
すごく頭悪そうに見える。

まあ、少年漫画ですから

・・・普段から少年漫画らしくしてれば
こんな風に叩かれることもなかったろうに

>>302
　ざっとしか読んで無いが、市長選で政策らしきことを語ったのって、前回の
農薬話が始めてじゃない ?
　農薬話のオチとしては、クニミツの意見ほど世の中は単純じゃ無いし、
農薬を適度に消費するのがベスト、という結論で、クニミツの心意気は
買うけど、現実的じゃないって展開だったと思うけど。

　それ以前は選挙妨害とか、悪徳代議士の疑惑隠しと秘書の自殺未遂、対立
候補の宗教団体叩き、立会演説会の演出論みたいな「選挙戦術」ばかりの話
だったような。

ttp://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

民団中央本部で花束を受けた白真勲・参院議員（12日）民団中央を訪れ表明

11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん（真勲）氏が当選を果たした。
初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は12日、
あいさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、
この間の声援に対して謝意を表した。
白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。
呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、
拉致問題などの逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、
「ねじを巻き直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。
白氏は在日韓国婦人会が主催する東北（１日）と関東（９日）地区の研修会をはじめ、
東京、大阪など各地の街頭でも精力的に支持を訴えた。
「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんでいたという。

（2004.7.14　民団新聞）

>>297
岡田さんと同じですね。

不破さんは今回は立候補を取り下げるんじゃないか？
そんで国政に出ると。

>>310
不破ビジョンだと、市長になって地元再生→その実績を引っさげて国会議員へ転身
こんな事を語っていた気がする。

つーかクニミツが不破に付けばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
無能な坂上に付く理由無いじゃん

選挙期間になったら、坂上陣営は秘書くらいしか選挙活動できないんですね。
「なんで20歳未満は選挙に関われないんだ！　こんな事だから若者の選挙ばなれが…」
って話があって文句は言うだろうけど、結局はどうにもならないしね。

そこで園田なんたらさんの出番ですよ

間違えた。弐藤園光だっけ？（藁

不破は何故にクニミツ如きが気になるの？

相撲やってた時が一番面白かった。

なんか急に国光ＶＳ不破の全面対決？で、
ジャンプとかの打ち切りパターンみたいだな。

>>316
天運（作者補正とも言う）を持っているから

この世界、いかに良い政策・良い人柄を持っていても
天（作者）に見放されたらそれでお終い。
逆に、一般人なら敬遠するようなDQNでアホな政策ばっかり
打ち出すような奴も天（作者）に愛されている限り、選挙では負けない

破天荒に天運だけで活躍すればいいのに
最近妙に小ざかしい感じでないかい？

そういう展開にしたらよけい叩かれるだけだろ

>>305
クニミツに勝たせなきゃならんから無理な展開にならざるをえないんだよな。

クニミツが指摘した(土産云々)のって不破の政策のすげー瑣末なとこ。
土産云々でだめな政策になるなら、日本の観光地で上手くいってるとこなんて一つもないことになる。
観光地にするのがおかしいって指摘してこそ反論として筋が通る。
まぁさすがにそれはできねーかｗ

( @�u@)「観光客に農家の仕事を手伝わせりゃ一石二鳥だぜ！」
不破「ｸﾆﾐﾂの政策ｽｹﾞｰﾖ」

むしろ不破が今まで格好良く描かれすぎだろ。
ゴキや蛆との差別化を図るために
ああいったキャラになったのだろうが、その結果
魅力が増し過ぎて主役サイドを喰ってる

確かに瑣末だが、少年向けとしてはアレでもいいかとは思う

地場産業を盛り上げたいから、外部の力に頼りたくない
というのは心情として理解できる

ただ、クニミツにはもう一歩進んで考えてもらいたいとは思うが

新聞記者が「すごいすごい」と驚愕するほどの高度な議論だったか、あれ。
ちょっと政治にかぶれた学生がファミレスで言い散らかしているレベルだぞ。

何より、クニの主張する理想のコミュニティが地縁・血縁の情実選挙や
地元利益誘導の旧来の政治の温床になるという事実についてどう説明する気
なのか。

わかった
クニミツのモデルは田中マキコ

>>327
あんた頭いいな
あのＤＱＮな態度
考えなしの批判。
そして運がいいだけの駄目な政治家。
ぴったりだな

あの新聞記者、ある程度の教養があるはずなのに
その場で流されすぎ。
クニミツワールドだと簡単に教祖様が作れそうだな。

まああの女記者の勤め先のモデル朝日だし

なんかキャラ同士で褒めあってキモい。
女記者がすんげー寒いわクニミツの何が凄いの？
不破やクニミツよりもお前がおかしいよ

解説役がキャラを褒めるのはいたって普通だろ

アタイこそが ３３３げとー

クニミツよりトンデモなＭＩＱが出てきてから、このスレも勢いがなくなったね。

別にMIQに層持ってかれたわけじゃないでしょ
スレは両方読めばいいだけなんだし

過疎化の原因はただ単に農業編が終わったから。

農業が始まる前は元々こんなんだったよ

次週に出るであろうクニミツの政策のトンデモ具合次第で
また盛り返す事も可能だ

クニミツスレは普段は過疎がデフォだろ

過疎
↓
朽木祭り
↓
過疎
↓
民主党宣伝祭り
↓
過疎
↓
農薬祭り
↓
過疎

朽木と民主党の順番逆かもしれん
でも過疎ってる時は下手したら発売日から金曜くらいまで１レスもつかなかったりしてたし

初めてスレを見てみたが、やっぱり評判悪いんだねこの漫画。
自分は連載当初政治なんてわかんねーから適当に読み飛ばしてたが、
教師編でこいつはヒデェと思って以来別の意味で注目し続けていた。

>>337
来週、新たな祭りになるかな・・・

今の展開は面白いぞ。
















・・・・・・・・・・バスジャックを偶然見つけるのに比べたら

この漫画の人気投票やったらどうなるんだろう？
不破と朽木が人気集めるのかな

２ｃｈ的には朽木と田吾作のトップ争いかもな

コーメイがトップっぽいよな。
クニミツはキャラが崩れすぎだし、不破は一応敵役だし。
個人的には田吾作トップだが。

佐和ダメすぎ
農薬編での彼女はなんだったんだよ

ダメじゃない佐和を見たこと無いぞ

朽木編じゃ蛆をアシスト
農薬編では電波をふり撒くだけふり撒いてオチの週で一言も残さず逃走
そして今回

>>337
朽木と民主党の順番はたしか逆。
民主党祭りの前はすぐdat落ちするスレだった。

>>341
クニミツ1位
明日香2位

総投票数10000超え

ドラマ化の時に一度やってたよ、他の順位は忘れたけど
朽木とか民主マンセーはドラマ化の後だったはず。

そういやドラマ化、お塩先生祭りもあったような。

お塩先生ってまだ生きてる？

>>337
まあ、もうすぐ阿修羅祭なわけだが。

今まで言われていた阿修羅の正体についてのまとめ

正体・・・根拠・・・正解の確率

�@3人そろって阿修羅・・・阿修羅は顔を3つ持つといわれている為・・・本命

�A弐藤園光・・・「そこだよコーメイ後ろ後ろ」と言われたページの隣のページでコーメイを後ろから見てた・・・大穴

�Bコーメイの父親・・・根拠は特になし

�C時計仕掛けの林檎・・・エイジの最後でメールが来てた

�D政治の世界の悪霊が具現化した魔物・・・ウジの最後に悪霊がどうとか言ってた・・・アリエナイザー

�E農薬・・・ネタ・・・アリエナイザー

　　　　　　　 ,／｀　 : : __,,,,,,,,,,,,,,_: : `'ヽ,、
　　　　　　.,,i´_,,,,―'''"＾: 　　　: ｀ﾞﾞﾞ''ｰ､,,＼　
　　　　　,,彡'"　: 　: : 　: 　　　:;　　　: : ｀''〈i､
　　　　,〆｀ : : : : 　: 　 : 　　　: 　　　: 　 :;: .ﾞヽ
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　 │ : : :.,,／: _,,-'"￣￣￣￣￣＾ﾞ'-､、::`'､、: 　.ﾞi
　 .|　: ,r'";:,,+ﾆ--､,、　　　　　_,-ｰ'''"ﾞ`''-，＼　　| 　　>>348
　 lﾞ.,／、／`、: : .;;;｀''ｰ､,,,,,,／｀;;;;;;:: ;;;;;;;;;;;:トi､ヽ　.| 　　まだ生きてるぜ！
　.|";;;;:ili|ﾞl;;;;;;｀;;;;;;;;;;;;;;;｀/ﾞﾞﾞﾞﾞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ｢″;ヽ | 　　　 ファッキンライト！
　.|;;;;:　!.|ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/、　: :,ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐ ﾞl : ;;;ﾞ'|
　.|;;;: : : | ｀'-、;;;;_,,,､-"lﾞ　　 ﾞl,ﾞ'―--.-／　 ‖: ;;;;|
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　 ﾞl;;: : ;│: : 　　　　 ﾞ-ﾞ”'''"~.┘ 　　　 : : : ｝ ﾞl　 l
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: ::ﾞ!l,,.:ﾞlll,,, .＼、 　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　　　　　lﾞ : ..,illﾞ.,,i!°
: ,,_::'ﾞll,,,_ﾟﾞlll,,,,｀'-,、　　　　　　　　　　　,／　,illﾞ｀,i!ﾞ、
: ﾞﾞﾞlll,,,,ﾞﾞﾞllli､ﾞﾞﾞlllll,,,,'ﾞl、: : : : : : : : : .,!_,／ ,,,lllﾞﾞ,,lllllﾞ,ilﾞ゜

押尾学だけど何か質問あるか？part12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1089641701/

子供の命と当選どっちが大事なんだろう･･･

当選。

クニミツバレきてた。

ネタバレ転載



クニミツは何も変える気がない。
不破反論。
庶民を無視したお前の改革なんて箱庭だ。
俺は勉強になると思ってアンタと話してる。
そして、新千葉の皆にも勉強して貰いたい。
誰かにやって貰うのではなく、自分が知恵を出し、
その中のここぞという物に役所が金を出す。
俺が教えられるのはソバだけだが、坂上先生なら、もっと色んな事を。
きっかけを与え、そこから先は自分で考えて貰わねば。
おれはまず学校を何とかしたい。
不破、鹿児島で少年犯罪が減っている事実を述べる。
街を良くする事は住民にしか出来ない。政治が出来るのはその手助けだけだ。
どうすれば良くなるか考えるキッカケを与え、無理に変えるのではなく、
上から見下ろして変えるのではなく、同じ高さから一緒に変わろうと音頭をとる。
そんな祭りが俺の政（まつり）なんだ。
黙り込んでいた不破、席を立ち、帰る。君の勝ちと佐和が言う。
クニミツ「とりあえず、今日のところは、な」

実行可能な代案がない癖に批判だけする時点でサヨクと同じだな。
批判だけなら小学生でもできる。

現状維持でどーにもならんのじゃなかったんか、あの街（ｗ

結局、先週と何一つ変わってないな。
「じゃ、君はどうするの？」って聞けば終わりじゃん

ネタバレを読む限り
「おれっちにはわかんねえ。先生と住民に任せる」とか言って終わりにしか見えんのだが。
こんな意見出した奴に「君の勝ち」とか言うあたりあの記者も相当だなあ…

とりあえず坂上より不破の方が庶民の事を考えてるのは間違いない

>>341
バキスレのサムワン投票みたいな流れになったら、編集はどうするんだろうか？

>>354
あれだけ批判しといて
俺には解らない先生や市民がいろいろと考えてくれるさ、
ですか。。

>坂上先生なら、もっと色んな事を。
きっかけを与え、そこから先は自分で考えて貰わねば。
普通に考えたら逆だろ、なんで市長が市民にきっかけを与えてるだよ。

>>360
そういやバキの人気投票ってどうなったんだっけか

不審な投票結果　バキ１位
サムワンは頑張ったよ

流れと関係ないことで済まないんだけど、
EIJI登場時クニミツが口癖のように言ってた、
「クセになんぜ、クセに」っていつから言わなくなったんだろう。

もうEIJIのことは忘れろ
完全に別の作品なんだよ
書いてる人間もEIJIのことなんて覚えてないさ
じゃなきゃこんな糞漫画作ってて我慢できるはずが・・・

>>364
この国がテーヘンな事になり始めた時から

原作者→民主党を応援できて楽しい
作画家→さすがキバヤシ大先生！こんな素晴らしいストーリーを書いてくださるとは

なので、EIJIのことなどすっかり忘れています。

>>354　
とりあえずネタバレを見た限りでの感想。

市民に自分で問題を考えてもらうために教育から何とかしたい、
というのは確かに一つの正論だが、
その教師編のどうしようもない出来がすでにその主張を空虚なものにしている。

なんか具体案出すと突っ込まれるから抽象的な言い回しで逃げてる感があるな
まあ読んで見ないと分からんがもしそのままだったら
農薬編以下だぞ。只の逃げ。作者は死ね

農薬が体に悪い→無農薬にしたい
どうやって？→小学生を使う

政治に問題がある→国民の政治意識を高めたい
どうやって？→先生がなんとかする


問題がある→こうしたいっていう流れだけで、
その途中が非常に曖昧もしくは無茶苦茶。
そもそも読者から見ててなんの説得力もカリスマ性も今のところ見せてない坂上が
どこの誰に向かってこれから説教垂れてくつもりなのやら。

ようするにトオルの親父は体よく役立たずなクニミツを厄介払いしたんだな

>>354
つか、なんで不破の負け？
議論として無茶苦茶すぎｗ
教育に注目するのはいいとしても、それはあくまで長期的な政策だろ。
短期的、中期的な政策はどうすんだ？
町の財政改善や箱物ばっかり建ってる開発計画の見直しとかさ。
それに住民が変えるとはいうが、住民の利益だって対立するだろうに、どう調整していくつもりなんだか。
性善説に立った理想論なんて誰でも言えるぞ。
市町村の政治なんて国政以上に無関心な層が幾らいると思ってるんだよ。

>>372
実は、不破と佐和はグル
彼らはクニミツ理論がトンデモであることを理解して
坂上陣営が自爆することを期待して、クニミツをのせている。

・・・というのはどうだ。
可能性０ではない。

しかし、限りなく０に近い

( @�u@)阿修羅は何処だゴラァ

>>375
ＤＤＳによって逮捕されました。
全身黒タイツの格好がいけなかったようです。

>>367
俺はエイジを作った作者を信じている。
もうすぐ阿修羅祭で朽木編とは別の方向かつ同程度の盛り上がりを見せて
農薬編の不評を吹き飛ばすに違いない。

>>349
俺は�A

ｸﾆﾐﾂの政策を行えば、只の田舎になると思うのだが。
てゆーかオイラの住んでる町がそんな感じ。
地元の企業が強くて、都会の企業が入らない。
最近できた名物（御当地ラーメン）もぱっとしない。
自然を大切にしても地域の活性化につながらない。
結局面白く無いから若い人が少なくなるんだよね。
いろいろ不便だ。

>>378
とはいえ田舎までも（つまりは日本中が）都会の企業が入って
若い人も面白いように活性化した状態になるなんてありえない
どこかの地が活性化すれば、そのぶんどこかの地が衰退する

この国をどうするかよりも、この漫画をどうするかを作者には
真剣に考えてもらいたい・・・

http://www.multiproxy.org/all_list.htm
http://www.hessbern.ch/proxy/
http://www.cyberarmy.com/lists/proxy/
http://www.atomintersoft.com/products/alive-proxy/proxy-list/

都会の企業が入ってきたら入ってきたで
ジャスコ岡田のイオンみたいのに蹂躙されるしむずいよね。

最近、この漫画ツッコミ所が多くて漫画の世界に入りきれないなぁ・・・

原作者があくまでクニミツはマンガである事を
忘れたことが原因かと

>クニミツは何も変える気がない。
>不破反論。
>庶民を無視したお前の改革なんて箱庭だ。

何も改善するつもりが無いクニミツの案など改革すらないがなー。

>俺は勉強になると思ってアンタと話してる。
>そして、新千葉の皆にも勉強して貰いたい。
>誰かにやって貰うのではなく、自分が知恵を出し、
>その中のここぞという物に役所が金を出す。

批判するだけして自分の案は無しですか。
国政にすら興味が無い人多数なのに使える知恵を出す奴なんてどれだけいるかな。

>俺が教えられるのはソバだけだが、坂上先生なら、もっと色んな事を。
>きっかけを与え、そこから先は自分で考えて貰わねば。

だから結局てめぇは何も考えてないって事だろうが、と。

>おれはまず学校を何とかしたい。
>不破、鹿児島で少年犯罪が減っている事実を述べる。
>街を良くする事は住民にしか出来ない。政治が出来るのはその手助けだけだ。
>どうすれば良くなるか考えるキッカケを与え、無理に変えるのではなく、
>上から見下ろして変えるのではなく、同じ高さから一緒に変わろうと音頭をとる。
>そんな祭りが俺の政（まつり）なんだ。

一緒の高さから変わろうとするのと、住人任せってのは違うと思うがな。
自分でも案を出してこそ一緒の高さからじゃないのか？
結局何も考えてないだろうに。

>黙り込んでいた不破、席を立ち、帰る。君の勝ちと佐和が言う。
>クニミツ「とりあえず、今日のところは、な」

ｵﾊﾞｴﾗｳﾞｧｶﾃﾞｨｽｶ

億歩譲ってクニミツが正論としても、支持するなら不破だろ。
不破のやり方なら、うまくいかなかった時に不破に責任を押し付けられるし、
ある程度他人任せにできるんだし。

佐和ちゃんが
（確かに不破陣営の政策は○○って感じるわ・・・）
（クニミツ君が押してる・・・！）

って読者に状況を理解させるためのリアクションをしまくってるけど
これが無かったら完全に電波合戦だよな。
どっちが正論でどっちが水掛け論なのかマトモな頭じゃ理解できないし。

第三者のモノローグによってしか情勢が判断できない作りは
少年漫画として最悪

民主党広報漫画としてはアリ

＞第三者のモノローグによってしか情勢が判断できない作り

KYOみたいだな

なんだか左翼漫画になってきたな。。

これがホントのプロ漫画家ですなｗ

>>384
>>ｵﾊﾞｴﾗｳﾞｧｶﾃﾞｨｽｶ

作者は作者自身より頭の良いキャラを創ることはできないと聞いたことがあります

このスレもだんだん厨が漫画の稚拙さを批判して悦に浸るスレになってきたな
いや、もとからか

他にどうすりゃいいんだ？こんな漫画

不破　観光都市化を目指す。だが経営が上手く行かない危険性も？

坂上　何も考えてない。秘書の言いなりで「ソバの町で教育改革」を公約にしそう。

んー。
どっちもどっちかなあ。
今回の不和VSクニミツの論争で不和のリスタートプランが経営的にうまく行かない可能性があるってはっきりしちゃったし。
どうも不和本人もあんまり自信なかったみたいだし。

この漫画もだんだんクニミ厨がこの国の政治の稚拙さを批判して悦に入る漫画になってきたな
いや、もとからか

>>395
イマイチ・・・

エンタメとして割り切るには痛すぎるんだろ。
漫画の後にあるコラムとか
ドキュメント色を出してるテロップとか。

　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(・)_,:　 _(・)_,　:::| 　　おかしな事満載だな？
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　　　　まー少年漫画なんだから誇張や簡略化は仕方ないか。
　　 ＼　 /　−　 ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

漫画の後ろにコラム掲載

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ　　　マジだ！！！
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>398
まさにそんな心理だな

でも翔よりは面白いよこの漫画

>>400
ＭＩＱも糞のポジションを確定しつつあるからな。
クニミツ，ＭＩＱのプロ漫画コンビと汁翔の糞漫画コンビで
３馬鹿を上回るマガジン死天王の完成だ。

>>401
7本も糞漫画のってるのかよ・・・＿|￣|○

国光はあくまで政治観を語っただけだが、
不破はそれによって自らに足りないものを学んだと考えると

不破　具体策と市民の人々との協力体制完成。

坂上　協力体制があっても具体策まるでなし。あったとしても
　　　あまりにも夢見がち。

国光は敵に塩を送ったことにまるで気づいていないな。

ていうか、マガジンて他雑誌に比べて
生暖かくヲチすると面白い漫画が多いですよね。

サイレントボマー説得してたころのクニミツさんは、どこへ行っちゃったんだよー

市民の声とは遠い欠陥らだけの経済重視政策と理想論だけで具体性０実現性０の政策
自民ｖｓ共産の構図を不破ｖｓ坂上というキャラを用いて漫画にしたそのリアリティを俺は評価したいね
どっちも無能っぽいのはもちろん講談社が民主党ﾏﾝｾｰだから

>>406
じゃあ何で民主党キャラ出さないんだ…？
やっぱり民主党には何か問題がるのか？
それとも作中で主人公一派を民主党よりに描こうとしたら、
共産党風になっただけなのか?

民主の政策は国レベルならともかく（地方参政権や財政改革やら）、
地方議会レベルでは自民との差別化を書きにくいのだと思った。

終わるのが一番だろう

終わるんなら阿修羅の正体解明してからにしてくれ、ナゲッパはマジでカンベン。

阿修羅＝沢木（実は生きていた）とかいう、強引なオチに持っていきそうだ。

福耳どうすんだよｗ

福耳なんてただの飾りです
ｴﾛｲ人にはそれが分からんのです

今週は電波が強すぎて付いて行けん
どこをどう読めばクニミツの勝ちになるんだ？
そもそも一番上から見下して偉そうに喋ってるのはクニミツだろ

不破・・・馬鹿。何負けを認めてるんだ？というか論破されてないし
クニミツ・・大馬鹿。テメー何もやって無いじゃん。住民の目線とか奇麗事だけじゃなく具体案出せ
女記者・・死ね。氏ねじゃなく死ね。お前に選挙権は必要ない。何が「あなたの勝ち」だお前が一番おかしいよマジ　

何回読み返しても不破の勝ちに見えるのは暑さのせいでしょうか

それにしてもクニミツってスゲーな
俺が中学生の頃に考えてたこととほとんど一緒だ

結論。

こいつに権力を持たせると日本の人口は
3000万人くらに減少し、北より貧しくなる。

以上。

選挙期間中に漫画のほうも選挙投票の話にもっていっとけば、盛り上がったかもしれんのに・・・

さくしゃはまじでこんなことをかいているのですか？
のうみそぷりんでできているとしかおもえません。
そうか！これは、ぎゃぐまんがなんだ！

と真剣に思いたい。

単行本の帯とか表紙とかに（悪い意味で）大反響ギャグ漫画！！とでも銘打ってくれればいいのにね

民主政治とは大衆による政治ではなく、少数派頭脳集団による寡頭政治であるべきである。
いきあたりばったりの素人にはそれが分からんのですよ。

最近の傾向として
「新聞記者の女がかっこつけて電波なことを言う」という展開ですな。
で、コーメイがそれなりにまともなことをいって閉める。

つまり、佐和が判断するシーンがあるのは、電波のサインということなんだよ！！

作者は編集部の意向を伺いつつ、現在のマスコミの電波具合をあぶりだそうとする高次元の手法なんだよ！









と、信じてみたい今日この頃。

バレは読んでたが、実際に読むと想像以上の破壊力だな。
クニミツは実家に帰って蕎麦屋でも継いだほうがよほど世の中のためになる気がしてきた。
不破案には不破が必要だが、クニミツ案にはクニミツ必要ないし。

何て言うか…クニミツの言ってることに具体案が無いから
不破が攻めるに攻められないような気がする。
（仮に反論しても何も決まってないのですぐに修正できる…
　正に後出しジャンケン）
不破は不破で具体案出しすぎで攻め易いような…

というよりこの漫画で人気が出たところって秘書の自殺とかの所で、
肝心の政治に関しては（一般人にも）全く評価されてないと思うんだが…

>>425
まったくその通り、クニミツはただ文句を言っているだけだね。

実はクニミツと女記者は精神病院の入院患者で坂上や不破とか朽木は精神科医、
そして新千葉市は彼らが治療の一環で作っていた箱庭だった・・・・

というオチだったりはするまいな。

>>427
それって元ネタドグラマグラだっけ？

どっちにしろ、クニミツの勝ちには見えんな。まったく噛み合ってない。

>>428
今週のサンデーに載ってるかってに改蔵の最終回。

不破の普段の振る舞いや政治家の資質といわれるものに比べて
政策がやけにショボイ気がするんだけど・・・
警備会社や防犯カメラなんて普段の不破なら言ってないと思うよ
クニミツに勝たせるための話作りってのがミエミエ　

クニミツは、説教が好きだから、政治家や総理大臣ならずに、坊主になるべし。

今週、電波すぎて何かこの漫画に対する反感すら薄れた。
もうどうでもいいや。

不破の論の欠点をつくのはいいけど
クニミツ、自分の論のほうは開き直ってる

【クニミツの法則】

１．クニミツに関わると、どんな天才でも馬鹿になる
２．クニミツが勢いに乗ると、どんな暴論でも正論になる
３．クニミツにいい加減な対応をした者は、どんな者でも悪人の烙印を押される
４．クニミツに誠実な対応をした者は、どんなDQNでもまともな人と見なされる
５．クニミツの傍には、いつも何故か必ず電波を増大させる人間がいる


なんかつけ加えるもの、ある？

やっぱり、クニミツの方がだめだった。

具体案がないのは民主党譲りだな。
人の批判は一人前だが具体案がない。
夢見がち。

どうやって民意を汲み取るんだ？
政党にも属さず、てめえの事務所に来た奴の意見でも聞く気か？
わざわざ候補者や議員の事務所に出向く一般人なんているかよ。
このスレ内でどれだけいるよ？

そこで意見箱ですよｗ

やべえ…やっぱり今週もクニミツ論は頭おかしい。
どこからどう読んでも不破に勝ててないんですが。
あれは論破したんじゃなくて、まともに会話出来てないから見切られたとしか見えないんですが。

みんな自分を騙せましたか？漏れには無理ですた。

おう、俺は盛り上がってるぜ！
つか来週の苦情のアニキが楽しみじゃないか。

民間警備員とか監視カメラとかでは、犯罪は絶対に減らない
むしろ内に篭ってもっと凶悪になっていく

そこだけは同意した

今までは特定の団体の宣伝活動みたいな内容で
少年漫画としてダメダメって感じだったけど
今週はそういう主義主張は置いといて
主人公がまったく勝ったように見えないのが問題だな
完全に負けてるのに記者は一人で盛り上がってるし

ここまであからさまな主人公補正はイカンぜよ
不破さんがハルナリさんに見えちゃったよ

こうやって読者を騙すことが政治なのですね
なんて汚いやり方でしょうか
あなたの言う汚い政治家と同じですね（＾＾

なんか、今まで気にならなかったけど
今回あまりにもオレッチを連発されて
あの一人称が腹たってしょうがなくなった。

いまのとこ、クニミツの具体的プランらしきものってソバだけだよね。今週の話とどう絡めるんだろう。

まさか、
「オレッチがソバ打てるように、市民みんながそれぞれのできることをすればいいんだ」
とか言って、原始共産制にもってくんじゃないだろうな。

音頭をとる＝先頭に立って皆を導く＝上から見下ろす
すぐに矛盾する発言をしているのは仕様ですか？

…なんだか揚げ足取りネタもMIQにもっていかれた感があるなぁ

他人を貶すことで自分のプランを持ち上げる
自分のプランにはとことん現実性が無いのに試してダメだったら
「力不足だからもっとオラに力をわけてくれ」
と市民の善意・無償奉仕に頼る、美しいイデオロギーかがげて…


どっかの自国民大量餓死させた革命みたい。

>>440
むしろ、イキナリそんなグダグダな案を持ち出した不破に違和感
いきなり頭悪くなったような

でも「警備員なんて金もらった分も仕事しない」
って発言は酷いと思った。
昔、これで発禁になった漫画あったよね？

今のマガジンって８割以上が編集部の意向で書かされてる感じでキモイ。
もうマトモに読んでるの俺キャプとあひるの空だけ。いい加減買うの辞めるか。

ツバサ　魁　一歩は作者のやりたいように書いてると思う
全部旬過ぎてるけど

３人組みが阿修羅だって話はもうやった？
何話か読みはぐったんだが。

>>451
まだ。アシュラは引っ張り続けてる。

>>452
まだ引っ張ってんのかｗ
さんきゅ。

不破の案（監視カメラに警備人増員）だって悪い案じゃないよ。
あき交番が問題となり、監視カメラもイギリスで効果を挙げてる。

もちろん問題もあるし、声かけ運動もいい。
ただ、それを善悪二元論でばっさりやる態度が政治家として腐ってる。

つーか電波記者いらねー、あいつが出ると最悪になる。

不破も鹿児島の成功例を知ってるなら、真似すればいいのに
プライドがそれをさせないのだろうか

つか、いつ治安が問題になったんだ？
町の再開発と財政の改善が喫緊の課題だろ。
それについて蕎麦作ると言うだけで、何らの反論も代案も出さないのに議論で勝ちですか？ｗ
クニミツの方法を採ると、考え始める前に町が終わるだろうな。

>>456
治安がらみは再開発の枝葉として挙げるのはアリかと。

まぁ究極のところは空き交番どうにかしろよって話になるんですが。んで県庁・県警本部
所轄署に日参して陳情陳情の日々とあいなるわけです。

オレっちは蕎麦を名物にしようと頑張るさ。あとは先生が何とかしてくれんべ。


今週のクニミツの主張はこれでよろしいでしょうか？

クニミツの意見には具体性がないね
もちろん町の人たちから良い意見がいっぱい出ればいいけど
現実問題、町の人たちは税金減らせとかそんなのしか言わないでしょ

税金減らせ
補助金よこせ
交通の便良くしろ

こんなもんだろ
で財政破綻と

てか、不破の衰退する町に関する問いにクニミツは答えていない・・・

全然違う内容の批判をして話を変えてるよ。
なのに論破したという結果になってる、良く解らないなこの漫画は

>>457
批判の一つとしてはアリだとは思うけど、揚げ足取りから脱し切れてないのがなぁ。
もっと本質的な部分を攻撃してこそ、意味ある議論になるわけで。

>>459
だろうな。
つか、皆が自分の町のことを真剣に考えれば自然と良くなるなんて性善説な理想論でしかないわな。
住人たちの利害の対立はどうすんだ？って感じだし。
不破の政策に賛成の住民もいれば、クニミツみたいな観光地化反対な住人もいるわけで。

坂上先生が住人たちの利害を超越した超理論を展開することで
町の住民は喜んで坂上先生の選挙資金を提供してくれるし先生に票も入れてくれる
世界中の人間が皆坂上先生の教えを受け一つの思想にまとまった時にこそ世界平和は訪れる

ということなので住民同士の利害の対立なんて起こりません

て、いうかあの世界の｢住民｣って
クニミツに賛同する人間の事を言うんだろ

>>461
どっかの匿名掲示板みたいだな

>>423
ｿﾚﾀﾞ！MMRに言っておこう！

…ってダメじゃん！


絵を見ると国光のがよさげに見えるけど実際に文で説明されると説得力ないんだろうなぁ…。
てか現実だと「どれだけ廃れてもいいから今のままがｲｲ」って思ってる人はいても「そんな我儘言うわけにもいかんわな」って別の人にいれそう。

俺の故郷は合併しちゃうんだよね…

作者もクニミツ持ち上げたくて、不破のレベルを落としすぎだろ。

>>448
「お前はもう教師じゃなくて用務員。ばーかばーか人間のクズーほらほら前みたいにいばってみろよ」
燃えるお兄さん　ですね

>>467
警備員と監視カメラの話とかねー。
そーいうーのは「プランに組み込んである」とか言わないよなあ。フツーの意見だもん。
まあ具体案を出して行くとどうしても底が見えちゃうんだけど、それにしてもここまで大事にＭｒ．パーフェクトを守ってきた不破を
「実はそんな大した事なかった奴」と読者に思われてしまった失点は大きい。

>>469
ぶっちゃけそれも阿修羅の策略、ついでに農薬編も阿修羅の策略。

不破が

・住民が自分だけに都合のいい現実性を無視した意見しか出さなかったらどうする？
・君の案は結局具体性が無い、だから後からポンポン都合のいいように変えることが出来るただの詭弁
・所詮理想論。
・で、結局街が衰退していくのを君はどう改善していくつもりか？

これらの質問したらクニミツ自爆してた気がするがどうだろう。

・住民が自分だけに都合のいい現実性を無視した意見しか出さなかったらどうする？
→そうならないように坂上先生がどうにかするんだ！

・君の案は結局具体性が無い、だから後からポンポン都合のいいように変えることが出来るただの詭弁
→坂上先生は一杯具体論を持ってるんだ！

・所詮理想論。
→理想を現実にするのが坂上先生の政治だ！

・で、結局街が衰退していくのを君はどう改善していくつもりか？
→坂上先生がなんとかするんだ！

やった！クニミツの勝ちだ！！
クニミツわっしょい！坂上わっしょい！


氏ね！朝基が氏ね！

こんな空虚な電波になるくらいなら、素直にエロ漫画描かせればいいやんか。

帰りの道で不破が良い顔してたのは、「こんな馬鹿が相手なら選挙勝ったも同然」と確信したからですね。

記者がアフォなのは毎日と朝日に対する皮肉ですか？

>>474
それだ！

誰かに「将来政治家を目指すのならビジョンを持て」とか言われてたのにアレじゃあなｗ

金田一少年とクニミツとGTOとシュートとゲトバカとアソボットは
同一人物という情報を耳に入れたんだけどそれってほんと？
既出だったらスマソ。

>>477
原作にキバヤシが関わってるってことだろ、シュートはわかんないけど。

シュートもだよ。
SK（シン・キバヤシ）プロデュースって出てる

新千葉ヶ崎って別に蕎麦の原料を畑で作ってるわけでもないのにそれを特産品にって・・・
せいぜい田吾作のところで趣味で作ってるぐらいじゃないのか？
しかも政治家の名前がついてるような蕎麦が特産品なんてありえないわけだが・・・
新千葉ヶ崎蕎麦とかの名前ならわかるが
普通は地域の名前つけるよな？まあ、クニミツは選挙勝てればその辺のことはどうでもいいんだろうけどな

まぁその辺は、竜馬蕎麦で儲ける(供託金のため)→地域活性化に繋がる
ってだけで千葉ヶ崎のために作るってわけじゃあないからなぁ。
確かに彼が市長になったら竜馬蕎麦なんてキモイけどさｗ

沢木晃とコーメイってどっちが頭いいの？

>473
佐和ッチ主役のエロマンガならご飯３杯はいけるよ！
使徒マウンテンゴリラからやり直そうぜ。

妄想とブチキレで市政語られてもなあ

ところであの市って治安悪いのか？

どっかの秘書がヤクザに殴り込んだりと事件が絶えない市ではあります。

>>484
どっかの秘書が珍走団引き連れてヤクザの結婚式に乗り込んだりもしたな。

どっかの秘書が市から出て行くのが一番治安改善に効果的なんじゃないのか？

どっかの秘書がパーティーに乱入してたな。

真面目な話、単行本持ってないんで確認できないんだが治安の話って今まで出てたっけ？

>>489
出てない、と思う。
俺も細かいところはちゃんと読んでないから断言は出来ないけど、少なくとも大筋の話としては出てない。

治安の話やっちゃうと、国光の存在意義自体が逮捕されなきゃいけない代物だからな。
どうせやるにしても、外国人犯罪の増加とか少年法改正とか大上段なことを言いそうだ。

クニミツって誰とくっつくの？
なんか最近は佐和フラグばっかり立ってて明日香出てこないけど
まえ桃奴が言ってたあんたにふさわしい子って明日香のことだよね？

どうでもいいもも

>>492
そんなのキャサリンに決まってるだろ(#ﾟДﾟ)
明日香ちゃんはコーメイとくっ付くのだ。

キャサリンってもう死んでるんじゃ
普通に明日香だろうけど、全く発展しないまま第一部完になるだろうなあ

クニミツ、キャサリンと数年ぶりに感動の再会
　　　　　　　　　　↓
アカにそまったクニミツ、延々とアメリカ批判
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　破　局

明日香ちゃんみたいな頭のいい女の子は、くっ付くのは意外に遅いと思う。

クニミツが好きなのは坂上先生だろ

どっかの秘書の変な力持ってる友達はヤクザ壊滅させたりしてたしな。
交友関係もかなり悪い。やっぱ奴が出て行くのが一番治安回復に（ｒｙ


>>498
サルマタだろ？

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0005/l0530.html
今週のネタ元はこれだな。鹿児島の犯罪減少の件や 監視カメラの効果が疑問視されている話などそのまんま。

ていうか坂上が当選したらクニミツいらないじゃん。
本人そのことわかってるんだろうか？

漫画業界に今１つのブームが起こっています。 それも裁判ブーム。
しかも、裁判漫画では無く、漫画家が実際に裁判を起こすケースが多発しています。
つい数年前、小林よしのり先生が自分の漫画から引用した評論本の作者を訴えた事件がそもそもの発端だったようですが、
まさかここまで広がるとは…。
つい先月には、金田一少年時代の取り分を争って、金成陽三郎がキバヤシ先生を訴えたり、
世界的カードゲームの会社「マジック・ザ・ギャザリング」のＷＯＣ社が、
「遊戯王」の作者・高橋和希を訴えたり、と、あちこちで裁判が起こっています。
週刊少年ジャンプ「少年探偵Ｑ」のしんがぎん先生が、
週刊少年マガジンの「学園探偵Ｑ」サイドを訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、
何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか？
そして、ついに、週刊少年マガジン連載中「ＲＡＶＥ」の作者・真島ヒロ先生が訴えられました。
以前から、「ワンピースのパクリ」などとの噂（あくまで噂）があった漫画だけに、訴えられたこと自体には、誰も驚きもしませんでしたが、
まさか、訴えた人物が、「ＢＬＡＣＫ　ＣＡＴ」の作者・矢吹健太郎氏で、
その訴えた理由が、【他の漫画をパクるのは俺のパクリ】という理由だったとは。

政治家の名前がついてる食い物なんて食いたくない

>>495
勝手に殺すなょヽ(`Д´)ﾉ

>>496
ﾜﾛﾀ
ありうるなｗ
まぁキャサリンパパは民主党系かもしれんが。

929 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/07/24 01:50
最近は24時間スーパーも増え、わが町でもイオン系と西友系の24時間スーパーが出店、
それに対抗して地元の系列のスーパーも11時位まで営業時間を軒並み延ばしており、残業
続けで午前様に帰宅する私にはありがたい存在となっております。


しかし、イオン！深夜の3時に行っても、前日の昼ごろ作った揚げ物を定価で売っているのは
消費者を馬鹿にしているのか？
食えたものじゃなく、吐きそうになる油の味しかしない汚物になっているのに定価で売る根性は
民主党の党首とそっくり。
舐めるな！

マツヤや西友の方が、夕方何時以降に作りました、と正直に書いているし、古いのはとっとと
9時くらいで半額にしているぞ。24時間スーパーでも。
貧乏人に優しい特売品も常時置いている品。

イオンの刺身コーナー、高すぎ！あんなちょこっとの盛り付けで、あんな貧相なバリエーションで
軒並みグラム単価300円とか500円とかふざけろ！
マツヤならその半額以下だボケ！

だめだ…クニミツの顔を見ただけで吐き気がする…
この詭弁のガイドラインに抵触しまくってる理論展開をどうにかしてくれ…

>>505
貧乏臭いなあ

うちの近くのイオンは505でいうマツヤや西友と同じ感じだけどね。

まだ市長選なのにこの様とは…国政に入ったらどうなるのやら。
プロ市民臭い匂いを放つ奴は例外なく内政、外交、全て駄目な奴ばかり。

同じ秘書でもオメガドライブの方がまだ楽しめます（ｗ

論戦負けたのにあの爽やかさは一体何でですか？

このマンガに出演すると言う恥晒しな行為をしなくてよくなる日が
また一歩近づいたからじゃねーか？

>>510
ﾜﾗﾀ　ホントに爽やかだったな-

まあ、国政にはいかずに市長戦が終わったら国光が旅に出て終わりといのがガチなんですが
この作者に国政までかく実力はないし

その市長選が公示すらまだだからなー

そもそも公約とかもここ２、３週間で作ったテキトーなもんだしなあ。

>>510,512

>>474


どーでもいいがあの漫画で政治家秘書一般人問わず一番優秀な人間って朽木と思ったり。

供託金もまともに集めれない無能な坂上先生はクニミツと一緒に蕎麦屋にでもなっとけ
竜馬蕎麦・・・・まったくこしが入ってないまずい蕎麦なんだろうな（ｗ

最期のページの煽り文句
「次号35号、舞台は不破事務所！失意の不破は　はたして！？」
ってなってたんだけど

>>517
クニミツにがっかりしたんだろう。

財布でも落としたんだろ

>>515
朽木はマジ優秀だと思う。
現実でもああいう秘書はみんな雇いたがるだろうな。

>>517
帰り際に牛の糞でも踏んだんだろ

ネタバレ転載


クニミツの政
クニミツに論戦で敗れ自らの事務所に戻った不破。しかしその晴れやかな表情にいぶかしむ久城。
坂上側の戦略を知った事、何よりクニミツに若き日の田中角栄がダブって見えた事だ。
そんなクニミツに触れて変わった者が他にいる。坂上一家の温かみをおぼえたコーメイもその一人。
久城(国光････)(おめえやっぱてえしたヤローだよ)(オレが見込んだ)(天下とる器だ････)

>>522
えー・・・・取り敢えず作者は
田中角栄に　土　下　座　し　て　謝　っ　て　下　さ　い　。

角栄っつーより魔鬼狐だろｗ

新千葉ヶ崎って一応首都圏っていう設定だよね？もし首都圏ならばベッドタウン化
するだけで十分だと思うけど。

田中角栄に失礼だと思うのは俺だけか？

もう数年連載してるのに
まだ６スレ目？

>>526
ていうか誰を例に出しても失礼だから実名出すなと思う。
あとIDがちょっと凄い。

>>525
首都圏つっても小田原あたりのイメージなんでしょ？＞新千葉ヶ崎

>>527
以前は空気漫画だったのでたってもすぐdat落ち
民主・朽木・農薬の３連コンポによりスレ内で有害電波漫画認定
ただし、朽木は有害電波と関係ない

若い頃の角栄って理想的な人物なのか？

クニミツは市よりもさきにマガジンの誌面を改革してくれ

>>529
個人的には千葉方面だと思うんだが。名称もアレだし。
内房線か総武線沿線。

>>525
ベッドタウン開発ってかなり長期にわたるし、現状では都心回帰の動きが強く（まぁこれもどうなる
かわからんけど）地合いが悪い。何より公的サービスのインフラ整備政策が難しくなるし。

第一次産業（農・漁業）の基盤がそれなりにあるってのを生かすってのはアリだとは思うんだが、
何と言うかもうちょい議論の俎上にできるだけのものにしていただきたいんだがなぁ＞作者

個人的には木更津あたりだと思ってる

角栄・・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

角栄ってことは、
クニミツは金と気配りで派閥を支配して、地元に利益誘導して票を固めることで政治家としてのし上がって行くのですねｗ

お前ら、個人的にはって……前に劇中で地図が出たことあったよ。
銚子の方だった。

銚子みたいな所なら不破の観光客を集める政策の方がいいような気がする。

まあどんな案出しても完璧ってのはないわけだし
そんな良いアイディアがあるなら漫画描かないで立候補した方が良いわけで。
だからあんまり目くじら立てて突っ込むなよ。

残念ながら学歴とかで角栄意識してるのは分かるが角栄はあんな馬鹿じゃない。
まさに時代の寵者であっただけで今の時代ではミスマッチしてしまうよ。

>>523
むしろ、千葉だからハマコーをイメージするならば納得なのだが。
ケンカっぱやくて、暴言吐きまくりなところとか、よく似ているし。

>>532
東急が開発した、チバリーヒルズなんか悲惨だったもんな。
今の新千葉ヶ崎でニュータウン開発しても、チバリーヒルズと同じ予感。

>>坂上一家の温かみをおぼえたコーメイもその一人。

どっかの汁漫画を彷彿とさせる。

>>538
角栄は本当なら東大にすら入れた頭の良さの持ち主だしな。

>>541
一晩で何冊も本を読むクニミツをバカにするなよ！
・
・
・
全部プロ市民著だけどさ

>>538
角栄を意識しているのは人柄の部分もあるんじゃないか？
相手に魅力的と思わせる所とか

クニミツは、漫画内ではそういう位置付けなんだろうが
普通に考えたらありゃ、逆だと思う。
いっつも中身をブチ壊してばっかりだし

>>538
完璧ってわけじゃなくて相対的にどうかってことでしょ。
不破の政策を議論で打ち破る展開にするなら、それなりに説得力を持った論理で展開しないとさ。
それに、ハッタリ路線で行くなら現実の政治と絡めちゃダメだと思うわ。

　なんかここだけニュー速プラスの匂いがぷんぷん。

マキコの方にすれば良かったのに。無能っぷりと開き直りと過剰な自信がそっくりだ

角栄も議員に初当選するまでの演説は無茶苦茶だったらしいぞ。
ドカ雪は日本海側から来る季節風が山脈にぶつかるから起きるわけだから、
山を削りとって、その土は佐渡島までの埋め立てに使えば良いとかって言ってたらしい。

いまどき、角栄みたいな政治家は生き残れんと思うけどな
若手とか無党派とか女性とかいう看板だけで中身の無いｳｯｽｨｰのが主流な感じ

そうかあ？
角栄タイプはいつの時代でもスゲー強いタイプの政治家だと思うが。
（クニミツが角栄タイプかどうかは知らんけど。）

角栄の強さってムネオのやってたことを１０００倍くらいした財力に基づく強さなんだが

実務能力も物凄くあったぞ？角栄は。
大蔵省主計局長を勤めた福田や警察庁長官だった後藤田たちでさえ角栄の勉強ぶりや切れ者ぶりには驚嘆していたそうだ。
金がある政治家は多いが、官僚たちがあそこまで舌を巻いた政治家は他にいない。
そして、これからも出てこないだろう。

でも今って異常なまでに政治家にクリーンさ求められてね？

>>551
議員立法の数でも日本憲政史上で最多なのだそうな。
法務政務次官になったときの猛勉強で身につけたノウハウだとか。
>>550
金の力抜きでも、角栄に論破された官僚はゴマンといる。
しかも、ムネオみたいに怒鳴って黙らすのではなく、
法律的にも角栄のほうが正しくて、最終的には反論ができなくされてしまったらしい。

ただ一つ、子供に才能を恵んでやっていればなぁ……＞角栄

いやいや
真紀子は角栄のカリスマをしっかり受け継いだよ
新潟の真紀子人気はスゴイ
真紀子に投票しないのは非人間みたいな勢い

>>555
でもマキコはカリスマ性の使い方を間違ってる

>>555
政治の才能もあればよかったのにな

ただ、角栄が中共と国交正常化を焦ったのは最大の失点だな。ロッキード以上の。
政権を獲る為に中共に対してかなり譲歩した。それが現状に繋がっていると思うと
例え有能でも最悪の政治家。真紀子は無能だが、実害は無いのでまだマシ。

>>558
アレはアメリカに頼らない日本独自の資源外交を築く最初の一手だったと聞いた覚えが…。
んで、それがアメリカの逆鱗に触れてロッキードで潰されたんじゃなかったっけ？

正直、新潟の人間は愚かだと思ってしまう。何故マキコが人気あるのか理解できん・・・
地元利益からか？政治に全く不向きなのに投票する理由がわからん。遊びじゃあるまいし。

中途半端な遊びというか・・・又吉イエスのように思い切り�d�j遊び投票ならともかく
有名人だからって入れるなよと。まだ有能かもしれない無名人のほうがいいと思うんだが。

思い切りスレ違いでスマソ

それだけあそこは角栄の影響力が凄い

±０の政治家より
マイナスがあっても
それがぶっとぶぐらいプラスを稼いでる政治家の方が
好まれるでしょ

本来政治家はそうあるべきだと思うし

>>550
親からもらった財産ではない。自分で築き上げた財力だぞ？
金に汚かったと批判する香具師をよく見かけるが・・・
「じゃあ、金の力に頼ってでも良いから、お前も総理大臣になってみろ！」と言われて
本当になれる香具師、この世にどれだけいるよ？

越山会っていう田中一族専用ナチス親衛隊組織もあるしね。
下手な事を新潟ですればそれこそ社会的に抹殺される。

お前ら新潟をなんか軍事都市国家か何かだと思ってないか？ｗ

>>564
漏れ、真紀子に投票する香具師の気はしれんな〜。
親父さんのほうは（いろいろ問題があったにしても）賞賛されて当然の人物だと思うけど。

>>559
他にも原子力エネルギーのためにウラン買い付けにカナダに行ったのも不味かったとか言われてたか。
けど、中共におもねったのはどうかと思う罠。

>>565
角栄の像が建ってるんじゃなかったっけ？
お隣の国々みたいにｗ

>>565
北朝鮮あたりと勘違いされてる気がする（ｗ

>>568
ひでぇ冒涜だｗ
いくら何でも新潟県民に刺されるぞ。

新潟の赤旗購読率が高いのはガチだけどね。
でもイイ町だよ新潟
くじらがスーパーで売ってる

>>567
いや、彼が政権を獲る為に党内の親中派に擦り寄ったのが、その後の日本の外交を
大きく誤らせた訳だから、その罪は大きいって事。
例えばODA利権とかチャイナスクールの台頭とか。

俺新潟県民だけど

赤旗って何？

>>572
「しんぶん赤旗」でしょ。共産党の機関紙。

で、新千葉ヶ崎市は新潟県ということでＦＡ？

そんな広報紙みたことないぞ。
新潟日報が一番影響力あるんじゃね。新潟。

議員の優劣とか、政策とか興味ある奴２割にも満たないと思う。
「選挙カーウルセー」くらいにしか思わんかったし。

>>574
普通はどこもそんなもん。それで正常。

>>574
その２割が田中家マンセーだから異常と言われてるんじゃないか
マキコの夫なんてもう角栄とはなんら関係ねーぞ

田中角栄には、愛人の子供（京）がいたけれど
真紀子ではなく、彼を後継者にしたほうが良かったのでは？

愛人の子ということで苦労しているし、少なくとも腹違いの姉である真紀子みたいな
わがままな暴言代議士にはならなかったと思うぞ。

記念ﾏｷｺに賛成するやつより犯罪者に票を入れるアイヌ人や在阪ﾁｮﾝ共の方が狂ってる

>>570
赤旗購読＝共産じゃないぞ。
うちなど赤旗購読してるのに自民党のポスター貼って投票する時はその時の気分で。

>578
そうか？
私は宗男に入れたが

北海道の事考えて政治が出来るかと選挙以外で戻ってこない人や
いまだに新幹線がどうとか言ってる人や
何がしたんだかさっぱりわからない人に比べればマシかなと

ま、地元のこと考えるんだったらムネオでもおかしくはないが。

中央は大事だぞ。
自分たちの地方のことしか考えてないようでは足元をすくわれるぞ。
別に市長とか知事とかだったらいいかもしれんが、>>580は浅慮だと思う。

単に580は消去法でムネオにしたってだけでしょ。
580のレスを見る限り中央について考えてる立候補者もいなかったようだし。

あの…クニミツの話はしないんですか?

元々ここが盛り上がるのはクニミツ以外の話題の時ですよ

土建業や建設業から見れば、公共工事を持ってくる議員こそ最良の議員。

>>584
そうですか。

>>586
クニミツについて語りたいなら
話題をふってみてはどうでしょう

場合によっては盛り上がりますよ

じゃーネタを出してやろう。





















ぬるぽ

(,:;@�ｱ@)qﾆq?qｼqﾄ

バレきてたけど、一応明日が発売日だしなぁ。
明日は角栄ネタで盛り上がるでしょｗ

角栄ネタよりも後のコラム？の方が熱い。

立ち読みだからコラム読まないんだよな
というか、最近は本編読むのもつらくなってきた
コラムって本編より頭痛くなる？

バファリンを携帯して読む事をおすすめします

ドリエルも持っていくことにします

<font face=Wingdings >{</font>

？

？

明日香の処女膜はコーメイに破られることに決定しました

今週ﾜﾛﾀ

マガジンの１０代の支持政党で自民＞民主な理由が「若いから自民党以外知らない」「テレビで自民党の報道が多い」
その上「自民党支持者は人種差別者」「戦争を起こそうとしてる」と来たもんだｗ

漫画本編はゴミ以下だからこれから電波文だけでいいよｗ

早朝カキコ〜
読みますた。

カクエイの話を出したのは、彼がその場の機転で話の勢いを自分の側に持ってくる術を持っていたということ。
そして、上のほうでもあったけど、彼は最後には汚職で潰えたということも書いてあった。
不破はそれらを考えて、ようやく坂上陣営の力とやらを理解したとある。作中ではこんな感じに描かれている。
「霧に閉ざされた山を登ることより、高くても山頂まできちんと見えるほうが、登ってゆく際にルートや必要な物を
選んでいけるので良い。」ということ。
あの議論を威力偵察と捉えたようだ。

コーメイが明日香とくっつくのは、すでに織り込み済みと見たｗフラグってヤツ、立ちまくりだからな。

しかし、このスレでは国光を未熟モンと捉えているみたいだけど、それは当たり前という気が…
要は、一人の政治家の成長過程を、カナーリ破天荒な人間を用いて、見守っているということなのでは？
穴だらけってのはわかるんだが、もう少し評価してもいいと思うんだけど。

どーせソリコミ秘書なんだからｗ

今回のコラム読んだけど、
もう、編集部の思惑としては「10代は民主党支持、間違いない！」
だったんだろうなぁ。

つーか前段の表では民主躍進をやっきになって煽り、
10代の表では「自民はＴＶに良く出てるから、
10代は知名度だけで選んでいる」ってハァ？
それって「10代は馬鹿だから自民支持」って言いたいのか？
本来の読者層に喧嘩売ってどうすんだ？

久々に良い電波文でした。
俺の中ではアサヒの次に来たね（ｗ

１０代はかなりまともにものを考えているんだがなぁ

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000323.html

>>603
>菅源太朗氏が所属してたNPOライツ

ﾜﾛﾀ
そんな露骨に特定政党と繋がったNPOの調査を載せてるのか朝基は。
しかも自民に十代だけとは言え負けてるし

>>601
未熟　→　色々穴はあるが良い物を持っている
が、このスレでは｢物｣そのものに、ほとんどの人が？マーク

クニミツは成長しても大した物にはなれないと皆、考えてるのでは？
これまでの行動、及び打ち出した政策からみて。

素行に対する世間の目とかも、思いの他厳しいし。

「もう戦争は絶対しないそれは政治が最低限守らなきゃいけねえ使命だとおもう」
とか言ってるやつのどこが平成の田中角栄なんだか…。
こんなアホと一緒にされたら角栄も怒るぞ。

相変わらず講談社は民主ヨイショが露骨だな。朝日レベルの電波だ・・

しかし、クニミツあたりは、殴られたら３倍殴り返しそうだよな。
何かあったら即殴り込みだし。国個人の違いはあれど、行為としてほとんど同じだろう。
こんな阿呆に戦争放棄を語らせようが、まるっきり説得力がない。
専守防衛の意味すら解って無いんじゃないのか？

テレビに良く出てるってだけで選ぶなら今回は民主党を選ぶはずだろう
あんだけマスコミにヨイショされまくってたのに

２週間前の朝日読んでるのかとばっかり思ってしまったよ。

平成のカクちゃん

いやいや、やっぱりテレビは自民党の特集ばっかりだった
筑紫も古館もいつも小泉の事ばっかり取り上げてたじゃん

東大出て官僚になった民主党党首が通産官僚時代に
実家のスーパーの取締役をやってた事だって華麗にスルー
こりゃ確かに自民への偏りが目立つよ

こういう偏った路線ってキバヤシの考えなのかな

先週さぁ、ｸﾆﾐｼが不破に、｢アンタなんでも他所から持ってくるんすねぇ！｣

･…とかなんとかタンカきってたが、このｱｽｶちゃんとｸﾆﾐｼのコーナーだよな、

｢外国から人を呼んで、日本で働いてもらえばいいと思うの｣
とかほざいてたのは。馬鹿らしくて内容は大して覚えちゃいねぇが。

そもそも教育を機軸に改革とか言ってる主人公を描いているクセに、
日教組の幹部を国政に送り込む民主党を支持してどうすんの。

今回のは驚きはしなかったが、民主伸びて大喜びしすぎたのか、少々勇み足でないの？
自分の意志で投票したとて、自民党を支持するのは外道、みたいな表現使っちゃってさ。

マガジン好きな子供が、これ読んで洗脳されない事を祈るよ。

そもそも、今の｢腐った政治｣、利益誘導金権バラマキの基礎を作ったのは角栄じゃないの？

ウチの親父も大の自民嫌いで、共産支持の�dでも左翼だけど、何故か角栄だけは好きなんだよなぁ…
ロッキードなんかはべた褒めだし。
｢日本の国民の金を獲ったんじゃねぇ、外国から獲ったんだから大したもんじゃねぇか！｣

…だと。もちろん真紀子も大好き。次期総理になると今でも思っているらしい。

>>601
クニミツが未熟なのはいいよ
でも漫画内の人物が読者置いてけぼりでなんだかわからない理由で持ち上げ、
挙句クニミツより完成されていてしかるべき坂上が有能なそぶりを一度として見せてないっつうのはどうなのよ

主人公が何をしてるんだかわからないのに勝手に相手が負けを認めちゃう、周りの仲間がやたらはやしたてる
どっかで見たよこんな漫画
旋風の橘とかいうタイトルなんだけどさ

>>607
そもそもクニミツの強気の根拠は本来腕力だしな。
周囲の人間だって幾らかはそこに利用価値を見出してる
はずだし、実際こいつ秘書になってからケンカで話まとめた
こととかなかったっけ？

なんて人間を核に据えておいて平和主義とはへそで茶が沸くよ。
こういうダブスタはもう通用しないだろ。戦争いかんと戦争しかけてくる
側に言わずに傍線せざるを得ない側に言うのも摩訶不思議だけどな。
後ろのイカサマ開設もどきとか。

コレムに韓国中国が嫌いだからとかあったじゃん、10代で。
これって10年ぐらい前だったらありえなくねぇ

>>614
民主党は、別に民主主義政党でもなんでもなく、自由主義系と社会主義系の
落ちこぼれ議員を寄せ集めた、単なる特殊政党なんだよね。
で、ｸﾆﾐﾂと関わりがあるのは、民主党内でも後者の勢力の方。これが前提。

なんで角栄を引用するかといえば簡単だよ。
角栄は、総理のイスを取る為にああいう手段を取っただけで、本人の私利私欲よりも、
結果としてもたらした利益の方がはるかにデカいでしょ。娘はダメダメだけども。

要するに「政権を取る過程で少々の間違いがあっても、終わりよければ全て良しで
許してね」って、批判に対する予防線を張ってるわけよ。あれは。

クニミツは地方行政レベルでよい。国政になると電波ばらまきすぎ。

とにかく角栄に失礼すぎるな。
なんか平成の田中角栄とか言ってる不破がすんげぇアホに見えてきた。

ともかく、巻末のコラムが最悪。
10代が民主支持がなかったことが相当悔しかったのか、「10代が無知だから自民党支持」といってるようなもん。
で、ｸﾆﾐﾂの憂いの部分で「韓国人だから米をやるな」は差別とか、10代に厳しい突っ込みが入ったんだろうなと思われる。
10代は「北朝鮮には戦争も辞さない、強い態度で制裁を！」って流れだもんね。

まあ、最終的に国光の主張は北朝鮮に米をやれと。
スレタイにしてやろうか。

【北朝鮮に】クニミツの政 ５幕【米をやれ！】

コラムすごいな。
何だよ東亜の覇者って…。何十年前なんだか。
歪曲、捏造、誇張の匂いがしてしかたないぞ。

大体クニミツは戦争反対とか言ってるけど
まさか国会議員は戦争を起こしたい奴しかいないと思ってんのか？
編集部

ｸﾆﾐﾂで語られる思想を見ていると、あのマンガに付いているﾌﾞﾚｰﾝは
どうやらｿﾌﾄなｽﾀｰﾘﾝ主義者という感じだな。

test

角栄はおそらく自分のための政治をやってた。私利私欲のためとも言える。
でもそれは決して絶対悪ではない。

国民にもたらした利益が大きいのなら、それは良い政治だったのだ。
そして角栄は「良い政治家」だった。


さて、クニミツの坂上先生はどうだろうか。
この人は「良い人」なのだろうが「良い政治家」になれるだろうか。

>>625
漫画だからそれこそ翔のアホバカ政治家みたいな事してもきっと「良い政治家」になれるよ。
現実では無理だろうが。

>>619
それでも充分すごくないか？

>>625
又吉イエスみたいものだと俺は思ってる＜坂上先生

今手元に無いから確認できないんだけど、
クニミツの去年出てた政治の本で、田中角栄のこと
批判してなかった？

ていうか俺なんであんな本買ったんだろ…ｏｒｚ

>>621
むしろ勉強してる方が自民支持だしな。
経済が良くなってる時期にｸﾋﾞすげかえようなんてバカな真似は普通せんので
今の時期は自民支持、て人は普通にいるだろ。

>621
５幕じゃない、３幕

まぁ、本音を言えば１０代が何言おうが知ったことじゃないんだけどな。
税金払ってないし、社会を知らない奴が大半な１０代なんかに政治語られてもね。
無職（フリーター）が経済語るようなもん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　この漫画　２ちゃんねるでは人気ねぇんだな
つーか　ジャンプ以外の少年漫画は人気ないな　

>>632
すれてないからこそ語れる政治もあると思うぞ。
どうせ数年後には働いて税金払って選挙に行くんだしな。

いい歳して、いまだに親の金で勉強させてもらってる俺が言うのもなんだけどさｗ

「その時歴史が動いた」実況スレ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1091015442/l50

これをみれば、どっちが戦争を続けたかったか、わかるぞ（ｗ

>>634
ないよ。
数年後考えればいいこと。
どうせ、甘えてる身なんだし政治語ろうと薄っぺらいこの漫画みたいなもん。

それは、お前にも言えることだけどな。

>>632
＞１０代なんかに政治語られてもね。
朝基と連動してるNPO法人ライツのHPに「選挙権は生まれてからすぐ与えるべし」みたいな電波乗ってるぞ

中国・韓国嫌いな人は人種差別主義者ですか・・・・・・・・
怖いですねクニミツは上に立ったら思想統制をしくつもりのようです。
ってかマジレスすればそういうクニミツの意見自体が中国や韓国を軽く見た人種差別的発言だと思うぞ。
中国人・韓国人は嫌うと怒るから嫌わないであげましょうなんて傲慢そのものだ。

>>636
まあ、そういうお前みたいな奴やらお前みたいな奴の
いう事聞いて育つ奴がこの手の漫画にコロっと騙されたり
するわけだ。下準備があるに越したことは無いよ。何するにしても。

選挙権なんて、それこそある日突然蓋開けて何とかなるなんて
類の権利じゃないだろ、とは思うからな。それならそれこそガキにでも
くれてやれる種の権利でいいはずだよ。方向性さえ間違えなきゃ
無駄な勉強にはならんはずだ。

まあでも今時の１０代は意外と分かってるんだなとはｵﾓﾀな。ｗ
あの糞電波コラム見て。

最早１０代すら騙せんか、あの連中は。

アメリカが嫌いだから

と言う理由で共産党支持の人は差別主義者になるんだろうか？

http://www.rights.or.jp/youth-vote/sangiin2004/houkoku5.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000323.html
≪自由民主党≫
●小泉さん達なら、少しずつでも景気回復のための改革を一番やってくれそうだから。（17歳、女性）
●二大政党を描いて民主党を支持していたが、民主党はあまりにも浅薄に過ぎる。
　目先の今年しか見えていない批判、党としての指針がぶれ、党首の言動もぶれているこんな党を支持するきには残念ながら出来ない。選択肢が自民党しかない、これが現実というのが哀しい。（18歳、男性）
●自民党は外交については及第点であるから。（19歳、女性）
●拉致問題、家族問題、教育問題で良識ある活動を行ってきているから（19歳、男性）

≪民主党≫
●自民党は嫌い戦争をしようとしているから。民主党を対抗勢力にしたいから（11歳、女性）
●興味があったから（14歳、男性）
●憲法第9条を守らなければならない。自民党は改憲を考えており不安を感じる年金については法案の成立が納得できないから（16歳、女性）
●教育に関して興味を持った。自民党をあれだけ批判するのだからその力を見てみたい。（17歳、男性）
●比例区の白氏には北朝鮮が拉致問題解決するためにはこの両氏が当選して拉致問題を解決（19歳、男性）

>>642
クニミツ達より遥かにまじめに考えているね。
でも、民主党の一番下の人は白氏のことはあまり知らないみたいだな。

年齢は関係ないんだろうね
１０代で真面目に政治を考えてる人もいれば
いくら年取ってもクニミツみたいのもいる
あたりまえのことだがな

ていうか人種差別とか書いてるところ見てまず「ネタをネタと見抜けない人が〜」を思いだした。
こんな煽り間に受けるなよ。

あのコラムで取り上げた過激派の意見ってモロに2chの意見と同じだよな

ああいう意見が出る原因がどこにあるかとかは考えないのナ。
社会が、将来が不安だからってのは朝日とかによく見る常套句だし。

てか、本編の話しよーよｗ
再びコーメイと明日香ちゃんがいい感じだったのに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
不破の敗北宣言と持ち上げぶりにちと？だったけど、全体としてなかなか面白い回だったと思う。
しかし予告見るに、まだ供託金とかの話なんだよなぁ……
市長選で引っ張りすぎだよ。

コラム読んだぞ。期待に違わぬ電波ぶりだった。

敵のイケメンが「完全敗北だった」とか言ってて…
ドリエル持っていって正解だった

選挙の前に菅直人の取材記事載せたり、露骨な民主党贔屓やってるのに
１０代が自民を支持したのが余程くやしかったんだろうな。

得意の捏造すりゃいいのに。民主５０％・社民３０％とか。
で、国光に「読者は偉いねー、分かってるねー」と誉めさせろや。

原作者のスタンスが民主よりなのにクニミツのキャラが自民っぽい。
なんとなくだけど。

冷静に考えるとあのコラム、すんごい偏向してるけど
もう慣れて気にならなくなってる

１０代のマガジン読者で民主が負けるってこの漫画の意味無いじゃん
というかむしろ民主支持が減った原因がクニミツだったりｗ

>>651
ｸﾆﾐﾂの主張は、明らかに旧社会党寄りだよ。

竹島や尖閣諸島の問題。中国韓国の反日教育の実態も
コラムで取り上げてほしいなぁ。

>>654
無理だって、この状態で「北朝鮮で餓えてる人がいるのに米をやるななんていうのは差別だ」といっちゃうクニミツ君ですよ。

そろそろ坂上先生がイラクに拉致されると見た

その米が本当に飢えてる人に届いているのかが問題なのにね
そりゃちゃんと届くなら誰だって米を送るのに反対しないだろうよ

>647
＞本編の話

コラムが電波過ぎて無理です

人としてあったけえもの云々。

破綻した政治コメディはどうでもいいから、光明と明日香の話しようぜ。
人間関係では久々の新ネタだぞ。

とりあえず明日香は光明本命で確定みたいだな。
キモイソリコミ秘書とくっつかない事に安心したのは俺だけではあるまい。

>>653　
教師編も旧社会党的？

散々、暴力的な言動を繰り返し殺人まで匂わせておきながら
平和や人命語る暴走族は誰よりも偽善的で吐き気がする
朝基こそ平和のため氏ね

コラムｳｾﾞｪｪｪｪｪ!!
MIQ共々クニミツもとっとと消えろ！

次スレタイには是非「東亜の覇者」をいれてください

最後のページでクニミツがビックサイトに
全員集合だっていってるのがワロタ

戦争は駄目！っつってる割には、主人公殴り込みをかけたりしてるよな。
つまり、テロはOKと？

戦争ダメとかいう前に、ヤンキー・チンピラ色消してからモノ言え

おいっ。
この作者はせっかくマガジンにまで投稿してくれた人を変な人よばわりしたぞ！

>>666
ついこないだ、農薬散布ヘリを壊そうとゲリラ作戦しかけてましたから
テロ肯定に決まってるだろ

クニミツの政策ってなんか現実てきじゃない。
個々の地方の成功例を掛け合わしてるだけのような気が・・・。

,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>670
ところが何故か周りの人がチヤホヤして、ありえない
人情話みたいなノリでうまくいくんだよ、漫画だから。

test

アウトロー気取ってる奴ってさぁサヨ的な奴多いよね。
何悪ぶりたいの？やつらの主張が一貫しないから何がしたいのやらわからん。

それはオレにたいする挑戦状と受け取っていいのかな？
パッシブなオレをアクティブにさせるぜ
その発言は

657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/07/29 00:47 ID:clMzfmlV
その米が本当に飢えてる人に届いているのかが問題なのにね
そりゃちゃんと届くなら誰だって米を送るのに反対しないだろうよ


===================


俺は反対だよ。

というか、経済制裁というものは、そもそも相手国の国民全体を飢え死にさせるのが究極の目的
であって、壮大な嫌がらせがその本質。
それなのに自分で効果を半減させてどうするんだか。

飢えている人だけに米を与えて、軍部や金正日は飢えたまま、なんていう夢のような話なんて
有り得る訳がないし、そんな妄想する奴は馬鹿なんだから。

ミサイル作る金を廻せば誰も飢えないのに、他の国が援助してやらなければならない理由が
どこにあるのか教えてくれないか？

>>676
今の北朝鮮の経済状態を考えるとミサイル開発やめた程度で2400万人を養うのは無理。

北の国は、大半の人民は洗脳に近いわけだからな。
例え腹一杯になっても、日本に対する敵意は変わらないだろう。
正直、支援して欲しいのなら、まずは日本に敵意をむき出しにするのを止めろと言いたい。

今日見たけど凄かった、シナ人を嫌いになったら差別主義者になるのか。
サッカー観戦のマナーの悪さで相当嫌いになった奴もいるんじゃねえの？
北朝鮮に米送ろうったって一般民衆に本当に届いてるの？
それに何ひとつ中国の危険性について認識していないのには驚いた。かの国は
１９４９年にチベットに侵攻してチベット人を１２８万人虐殺した国ですよ、
それにいまだに華夷秩序に固執していて朝鮮や日本を子分のように見ている国なんですけど
・・・・。講談社の人間って無知極まりないなあｗ

＞676
そのために「売れないけど、とりあえず食えなくはない」
トウモロコシだの古米だのをいっぱいくれてやるんだよぅ。＜日本

人道支援って
別に北朝鮮の為にやってるわけじゃないし

外交のカードの一枚

漫画の中でクニミツに北朝鮮いかせて
ソバに群がって涙流す朝鮮人でも描けばいい。

それで、もっと援助しるを１０代にアピールだ。

クニミツをバカにする奴は低脳糞ウヨ自民小泉信者













と言いたいのだろう、講談社編集部は。
まあ講談社だから仕方ないか。

マガジンの編集部の人ってお勉強は出来るんだろうけどあんま頭良さそうじゃないね。
入るのはすごい難関の会社なのに。

単に講談社の上のほうの人間が頭おかしいだけだろ

マガジンのおかしいところは編集部が全面的に漫画に介入してることだな。
漫画家に自由に描かせろや。

>>686
そんなの、何処の雑誌でも一緒。
「作家性」に任せて売れる作品なんて出来ませんわい。

比較的編集部の意向が入りやすい傾向にあると思う＞マガジン

作者任せのサンデー、
読者任せのジャンプ、
阿鼻叫喚のチャンピオン……

講談社と言うより、マガジン編集がおかしい。
勉強が出来るようにも見えない。DQN漫画ばかりだし
ジャンプサンデーのほうが低年齢層狙いっぽいのに、まだ教養がある感じ。

>>684
勉強や仕事が出来るという事と、一般常識やモラルが有るというのはまた別の問題だからな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　なんでマガジンの漫画はスレがあんまり伸びねぇんだらう
かなり長い間続けてる筈なのに　まだ４スレなんだよｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ぷーやんと同じじゃん　４スレって

単純に人気無いからだろ
MIQはもう7スレ目に突入してるし

>>689
いや、現代とかフライデーとかモーニング見るに講談社全体の問題かと
ヤンマガも糞だし

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ＭＩＱは人気あるのか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 講談社の中でもアフタヌーンとか良質漫画雑誌はあるのに
マガジンは何でこんなにｗ
単純にマガジン編集部の問題だろ

>>695
ねらーには大人気！
来週の表紙には「ネットでも話題騒然！」のあおり文句が付きます。

まぁ一般人気とは関係ないが
同じマガジンの糞漫画仲間の汁の助、翔、MIQ当たりは順調に伸びてるんだから
ﾈﾀとしても相手にされないﾚﾍﾞﾙってことだろ

国光の政〜Part2〜　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/988/988939331.html

これとかすげぇもんな。藁ってしまったょ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ドラマ化してもコミックスが売れないわけでつよ。

こんな扇動漫画はもっとレスがつくかと思ったが、誰にも相手にされないということか
ははは、しょせん講談社かｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　講談社は超一流企業だろｗ「所詮」がつくのは
おかしいぞ　おめー

しかし、最近のマガジンは最も酷い惨状なんだよな。
このｸﾆﾐﾂもそうだが、既存の漫画のレベルが凄い勢いで落ちている。
さらに、新連載もＤＱＮ。連載終了ではなく、途中で連載漫画が逃げる。

やはり、編集部の異常さに周りがついてこれなくなってるんだろうね。

講談社は元々左寄りの出版社だ。
安保闘争時代からな。

と、ゆーか明日香がコーメイの方を好きだったって事にビックリなんだが。
裏切り者！って思ったよ。

明日香って誰だっけ……



って居たな、そういえば。
全く存在意義が無いキャラだな。

結局佐和記者がヒロインって事になるのか？
政治家とマスコミの馴れ合いかぁ。素晴らしい社会になりそうですね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ヒロインって　どっかの国の　炉利王女だろ？？
サイコメトラーＥＩＪＩで出てた　あいつ

>>707
ある意味電波同士の最強カップルだが・・・明日香でも一緒か（ｗ。
毎度のコラムの電波度は佐和を越えてるからな。
ついに、「10代は無知だから自民党」というまでに成り下がってるからな。

講談社は民主と結託してるから左寄りになるのは仕方ないよ
仕様だと思うしかない

おれっちが作るしかねぇぜ
蕎麦党をよ！

>707
やっぱり佐和かなあ・・・
なんか納得行かない。
佐和は不破とひっつきそうって思ってたし。　

そりゃそうと、九条の兄貴カッコいいね
｢おっと、立場上こんなことじゃいけねえとは思ってるんだぜ」っていうセリフがいい。

>>661
あのシリーズで言っている事は、物凄く簡単に言えば、
毛沢東やポルポトみたいに、ｲﾝﾃﾘを在野に下放することで既存権力を潰して、
さらに、キムさん親子の国みたいに、主体を持った選ばれし民と共同で(実際は
支配の下で)、無知で無力な労働者の為の地上の楽園を作ろう、と訴えてるだけだよ。

>>705
いや、前からフラグ立ってたぞ？
農薬編始まる直前に、事務所から連れ出したときもいい感じだったしな。
クニミツが美味しいとこ持ってってる影でコーメイは地道に仕事してたわけで。
そのコーメイにずっと明日香ちゃんはくっ付いてたわけで。
惚れないわけないっつーか。お似合いだし。

まぁクニミツにはキャサリンがいるしなｗ
坂上秘書編終わったら始まる放浪編inアメリカでのヒロインですよ！

>>714
うん、まあそう言えばそうだけど、
連載開始当初からクニミツと明日香がなんとなく惹かれあってるっていう描写は幾度となく出てきたんだし。
実際、明日香はクニミツの事、男としてかなり好きだったんだと思うよ。
それを全部ひっくり返してコーメイに走るって、なんかどうしても裏切り者！とか思う。
結局顔かよ！みたいなさあ。

なんか不快になる漫画だよな

>>715
最初は元ヤンで型破りなクニミツがちと魅力的に見えたんだけど、
色々あってコーメイの方が気になる相手になったんでしょう。
顔っつーか、コーメイのイケメン＆天才以外の面を見て惹かれたんだと思う。
つか、俺にとってはクニミツといい感じになる方がショックだよｗ

>>715
＞実際、明日香はクニミツの事、男としてかなり好きだったんだと思うよ。

オスとしては正解でも人間としてはアウトだと気付いたんだろ。
坂上先生でもあのケダモノに娘をやるとなれば嫌に違いない。光明でよかった。

マスコミ板住人で毎週週マガを購読している者でつ。
このマンガは、政治をクニミツという馬鹿でも分かるように噛み砕いて説明しているように見せかけて、
実は極めて恣意的な誘導をやっているね。洗脳とまでは言わんが、一面的な事実しか示していない。
これってやっぱり編集部の意図なのかな？以前から週マガにはサヨ臭さを感じていたんだが。

しかし、マンガよりも警戒すべきはコラムだな。民主党びいきが度をこしてヒドイ。
最後の「自民党のタカ派政治家でも口にしない意見」は、本当に編集部に届いたのか？仮にマジで届いたとして、
何故10代の子供がそんな意見をもつのか、考えてみたらどうよ？極東３馬鹿のふるまいがあまりにも目に余るからじゃないのか？

別にクニミツというキャラは嫌いではないが、正直政治家には向いていないだろう。こらえ性がなさ杉。
どちらかと言えば角栄よりは、口だけのマキコに近いと思う。

ところで、このスレには他にマスコミ板住人はいるかな？マス板住人の人　　　　ﾉｼ

あれ？この前農協の人間を極悪人のように描いてたよね？
人種差別はダメなのに職業差別はいいのか？
あと、自民党支持者に喧嘩売りまくってるけど何がしたいんだ！？

週間少年マガジンって、自前でﾌﾞﾚｰﾝを用意できるほど売れっ子の作家を除けば、
ストーリー担当の原作者の有無に関わらず、編集者がアドヴァイス以上のレベルで
シナリオに関与しているのは既出だったような気が。

>>719

そんなことねーよバカ
のんびり自民党が政治やってるからこの国はおかしくなった
通産省とか、汚職利権まみれだったじゃないか。
りかいできないなら、この漫画読むのやめろ

講談社ってクニミツ使って何したいの？
なんか訳わからん

>>723
まつりじゃねーの？

>>722
その腐りきった自民党を脅かす野党の存在がなかったというのが大きな原因なわけだが。
野党は「何でも反対」するために存在するわけじゃないぞ。現実的な政策で対案を出してこそだろ。
そういう自民党の暗部を考えた上で、それでも消去法で自民に入れるしかないという現状が問題なんだ。
自民の暗部に触れるのなら、民主の短所、つまり「本当に政権担当能力あるのか？自民よりダメダメなんじゃないのか」
という点にも触れないとフェアじゃない。そういう所を俺は>>719で「一面的」と言ったんだ。

分かったか、夏厨。いい機会だから、その辺を、夏休みの自由研究のテーマにでもしてみろ。

た
て
よ
み

「中国人と韓国人が嫌い」がいけないのは、〜人がついてるからか？
「中国と韓国が嫌い」なら国(国策)の批判でいいのかなあ…

>>719
ﾉｼ

>>725
あーあ、、、

うわっかっこ悪い　縦読みにも気づかず大演説ｗ

縦読みはブラウザ依存のトリックだから
ブラウザによっては成立しないんだよね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　平成の田中角栄ってところに爆笑した。

>>720
職業差別はマガジンのデフォです。

中韓が嫌いな10代が多いのはワールドカップのせいだろ。重慶チョンチンでの地元人の日本人サポーターへのリンチや2002ワールドカップでの韓国人の卑劣なラフプレー、これらを見たらとても好きになれない罠。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　いや　２ちゃんねるのせいだろｗ

角栄の業績って
・日中国交正常化
・上越新幹線
だっけ？他にあったっけ？

つまりクニミツはロッキード事件なみの大汚職をかますと。

縦読みとかめんどいから嫌い

>>735

族議員は角栄からはじまったとか

なんか角栄ってろくな事してないような気がしてならないんだが…

それまでの官僚主導の政治から、与党自民党政治へと
転換したのは、民主主義の発展という意味では貢献といえなくもない

それが小泉でまた官僚主導に戻ったわけだ。

725でつ。見事にやられますた。
別スレで湧いて出た夏厨を相手していた直後だったんで、反射的にレスしちまった。
「りかい」くらい漢字変換しろよヴォケ！という一文も入れようかと思ってたし。

>>742
いちいち感想残さなくていいから

そんな７２５さんのことが大好きです

臭いマンガのスレだけに、皆さんのレスもなんかもーすごくアレですね。

自分だけはアレじゃないと思いたい人のレス

今週のクニミツのコラムのアンケート結果はかなりきているな。相当きているな。
元々かなりアレだとはこのスレではお馴染みだったけど、「中国や韓国が嫌い」＝人種差別とは・・・。
漫画の内容がどうとか言うより、作者の思考がアレなんだろう。

首相が嫌いという理由だけで公式ｗｅｂ上におちょクリックとか作っちゃう会社の人間のセリフとは思えんよな

コラム読んでない、
っていうか大半の読者は読んでないだろ。
漫画見たくて漫画雑誌買ってんだから・・・

>>733
世界情勢の東アジアnews+へ行ってみよう。

俺もコラム読んだためしがない。
まあここがニュー速化するのは全てこの漫画の自業自得なんだろうな。

またいつかのように
最高のクニミツが読みたいものだ

>>674　＞アウトロー気取ってる奴ってさぁサヨ的な奴多いよね。

別にそんなことはない。暴走族が日の丸や特攻服を好むのを知らないのか？
アウトローに反体制精神を見出して偶像化するのは大抵左翼インテリ。
そういった意味ではいかにもな有名企業の社員である
編集者が作ったキャラだ、クニミツは。

単行本にもあのコラムみたいなの載ってるの？

>>753
暴走族が日の丸？それだけ？
ＤＱＮは大抵反体制だぞ
不良や暴走族が社会のルールやら守るのか？
傷害事件犯して拉致って強姦して強盗するのが行動理念だろ

ちなみに珍走系DQNの特攻関係は思想とか抜きで
「死ぬ覚悟をしてる俺様達カコイイｗｗｗｗ」という自己陶酔の為だけで出来ています。

ヘルメット、マスク、ゲバ棒はちっとアレすぎるし。
ファッションとしてまだまともだからじゃないの。

珍走団に思想とか求めるだけ無駄だろ。
彼奴らは「楽しいからやってる」ってだけで、思想もへったくれも無い。
反体制つっても、反対する理由が「面白くないから」とか「嫌いだから」とかだからな。

【政治】民主岡田代表「海外で武力行使可能」 国連決議など前提
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091136525/l50

クニミツさんの岡田への批判を期待してます


どうせデンパでこれならいいと思うぜって言わせるんだろうがナー

「自民党のタカ派政治家でも口にしない意見」ってこう言うヤツか？

＞「憲法を改正して、国連安保理の明確な決議がある場合、海外での武力行使を可能にし、
＞世界の平和維持に積極的に貢献すべきだ」
http://www.asahi.com/politics/update/0730/001.html

（´,_ゝ`）

反体制的な危機感を煽りに煽って、非現実的で耳障りのいい解決策を提示する
こういうのに胡散臭さを感じてしまう年齢に俺もなったわけだが…

それぞれの年代に、似たようなものがあって
俺んときはオカルトだったが、今はまたサヨク運動に戻ったわけだな。
騙される奴、乗せられる奴は大勢出てくるだろうな。今までと同じに。

予防策は親の教育に尽きると思うよ。
過去にもこういうヤバいのにひっかかって行くとこまで行った奴が
とんでもない事件を起こしてるから、この手のには眉につばつけて見ろってちゃんと教えなきゃ。

クニミツって
野中と真紀子とハマコーを足して割ったような人物だな。
それも悪い所だけを。

てか中卒であんな髪型してて元不良で何かといえばすぐに暴力を振るおうとする奴に政治を任せられるか？

東亜の覇者ってそんなに悪いことかなあ、覇者っていう言葉に抵抗感があるのかな。
将来において中国の覇権主義を止めるために日本が先頭に立って食い止めることに
意義があるとおもうんだけどな。

実際に暴力振るったのは御手洗捕まえてたヤクザぶっとばした時だけだ

すぐに殴りこみだの何だの言い出すがね。

クニミツは蕎麦屋
辻本清美はうどん屋

似ている

自民党支持者、クニミツ封じ必死にでつね。

クニミツの言ってること正しいよね。不破はアホ杉
それなのに自民支持者は揚げ足ばかり取って
みっともないから黙って読んでろ
つーか、アンチはこのスレくるなよ

國ももはもういい

>>769
うううううううううううううううううううううううううううううううううううう























ちゅ

要約すると

・選挙で民主党が勝ったことが大変よろこばしい。
・でも、自民党ととっても仲良しの創価学会系の党である
　公明党と議席を合わせると
　結局与党が政権維持。これではまだダメだ。
・マガジンアンケートでは、10代になんと自民党の支持が高かった。
　10代は、テレビの露出の多い小泉首相を単純に支持してしまう人が
　多いのだろう。でもこのままでは日本は戦争に突入してしまう。危険だ。
・10代の自民党支持者は、自民党タカ派でも言わないような
　韓国や北朝鮮を敵視した意見を書く人もいた。
　日本の利益だけしか考えない意見や、他国を差別するような
　意見を書く人がいたのは恐ろしい。
・みんなもっと極端な意見に走らずよく考えてくれ。

で、アンケートには、そのコメントの欄は無い、と。
そのうち弾圧食らいそうだな。

角栄の言うとおりにしてたら日本中新幹線だらけでえらいことになってたよ。

なんだよ今週のDQNアンケート。
相手の意見も聞かず議論もせずただ自分の意見を垂れ流しするだけの独り言で2chの厨房と同じレベルじゃん＿|￣|○

>>763
中学中退だったような…

>>765
どこぞのヤクザにジャイアントスイングして灯篭を破壊してたような…

少年漫画特有の「人気投票」やんねーかな。
全力をもって「不和」に投票してやっからさ。
100票くらいは楽だぞ。

やってたよね、いつだったか忘れたけど。ドラマ化の前後だったか

108 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/07/30 11:45 ID:ui9UTrvV
クニミツの中の人は
「北朝鮮に援助する必要はない」「日本は東亜の覇者を目指せ」
というアンケート結果（自称）に対して

「超タカ派といわれる政治家もそんなこといわないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」
「ほんとうね。怖いわ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

という反応を漫画キャラに取らせておいて、
で、なぜか↓

クニミツ　「オレッチは戦争は絶対反対だ！」
作者　　　「（だから読者も民主党支持しよう）」

という結論に持っていく。なんかもう典型的な○○。

ちなみに人種差別云々に関しては、

「中国韓国が嫌いだからこの党を支持する」

という意見に対してクニミツが「それって人種差別じゃねえか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
という流れ。「何故嫌いなのか」という点に関しては全く考えようとしていませんな。

はい。これも典型的な○○の論理です。

109 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/07/30 11:52 ID:31Ox2LDL
>>108
そのくせ中韓が日本のことを嫌っていることに対しては
「何故嫌いなのか」という点に関して、有り余るほどの
想像力を働かせるんだろうな。

>>778
この漫画、土建屋と政治家が癒着してるって描写は随所に出てくるんだが、
その割に、中国・韓国と親密な政治家がパチンコ屋と癒着してるって所に
は思いが至っていないんだよねｗ
ジャスコ自体が中国頼りってことすら言及してないし。

>>776
漏れは宇治ﾀﾝに入れる

「ヤクザが嫌いなんて言うのは職種差別だ」って言ってるのと同じようなモンだな。

>>782
ﾔｰｻﾝて職業？

ほう、北に米を送らないことはいけないことなんですかそうですか。
安童は救う会や家族会に喧嘩売ってるようだな。
つーかまさか安童がここまで馬鹿な奴だとは思わなかった。
北に米なんか送ったところで飢えてる一般人には届かない、
軍人に回されたり外貨稼ぎのために他の国に売られたりするだけだってことくらい
厨房でも知ってる奴は知ってる。
安童よ、そこまで言うのならコラムで救う会や家族会も堂々と批判してみせろや。

>>755　
社会のルールを守ることと右翼的であるか左翼的であるかは
直結しているわけじゃない。
右翼でも社会のルールを無視した過激派はいる。

暴走族が日の丸や特攻服を好む右翼的心情については↓
http://www.axcx.com/~sato/bq/03.html

そんなことよりお前ら、


佐和記者の作ろうとしてた『カップメン似の容器入りの乾麺のソバ』
が実在するのかどうか調べようよ。あれは不思議だよな〜。

北を見殺しにすべしとか
誰もそんな事言って無いのにな、反対している人の多くは
食料送ったところで本当に困っている人の所に届く保障も無く、
その飢餓を産んでいる現体制の延命になると感じているからなのに。
　こういう露骨でイヤラシイ描き方をする奴には嫌悪感しか抱けないよ。

実際角栄クラスの政治家が出てこないと日本は変わらないと思うがね
良きにせよ悪しきにせよ大きく何かを変える事が大事だろう
だれか国会議員の給与を大幅に減らして天下り禁止の法律(しっかり取り締まれるモノ)なり提案しないかなぁ
そういう人にこそ投票したい
まぁムリだろうけど

確かに自民の汚職体質にはうんざり。
でも『自称』まじめ・清廉潔白な民主・社民政治家には、オプションとして

『土下座外交』　『外国人参政権』　『地球市民教育』

がくっついてくるから汚職まみれでも自民を支持せざるを得ない。

まあ『一部の人達』にとっては土下座外交等も望ましいんだろうけど、
日本に与える被害は汚職の比じゃないだろうな。

なんか外交を勘違いしている政治家が多くて怖いよ。
メディア・マスコミが『外交』を選挙の争点にしてくれればいいんだけどな。

もちろん、『公平な』 報道あってのことなんだけど。

悪いほうに変わっちゃ駄目だろ。
とりあえず変わればいい、
なんて感じで取り返しが付かなくなる方向に行った国は多いぞ
国会議員は、数を減らすべきであって給与減らしたら金策に苦労して癒着が増えるだけじゃないのか。

汚職は叩けば少しづつ減るし、負債はインフレかデノミで応急処置できるからな。
癒着はメディアが正常になればリークして減らすこともできるだろう。

『土下座外交』　『外国人参政権』　『地球市民教育』 これらは取り返しがつかない。
極端な話、「あれれ？日本の領土はどこいった？」になりかねない。

>>791
＞汚職は叩けば少しづつ減るし、負債はインフレかデノミで応急処置できるからな。
＞癒着はメディアが正常になればリークして減らすこともできるだろう。

　　汚職は戦前も戦後直後からも叩かれてるがたいして減ってないが。
負債をインフレで解消するとかいうのは愚鈍な政府のやること。
デノミじゃ負債は減らないだろ。癒着なんかはそのリークができなくなる
かもしれないという個人情報保護法が作られようとするし。

＞『土下座外交』　『外国人参政権』　『地球市民教育』 これらは取り返しがつかない。
＞極端な話、「あれれ？日本の領土はどこいった？」になりかねない。

　外国人の地方参政権を認めている国はヨーロッパ諸国で数カ国あるが、
「極端な話」どころか問題になったという話は聞かない。なにせ絶対数が
国民に比べて少ないからね。土下座外交なんて表現自体が右翼イデオロギー的表現だが、
戦後処理問題をドイツと日本で比較すると、単に見た目だけ土下座するふりをしたり
しなかったりと問題を先延ばしにしてきたツケが回ってるだけかと。
地球市民うんぬんは左翼イデオロギー的主張だが、愛国心と民族主義が
別だとすれば、理論の上ではインターナショナリズムは並立しうる。

独逸と違って日本の戦後処理は賠償した時に全部済ませたはずなのに
駄々をこねるｷﾁｶﾞｲ人がいるだけ。自分の国に要求すべき事のはずなのに。

外国人参政権問題も、半島人みたいな破格の待遇を受けているの在日が
いるから危険なわけで。ただでさえ酷い状況なのに悪化させてどうするということになる。

>>792
ドイツは首相が最近になってようやく謝罪しただけじゃなくて
国家としても補償はしていない(民間団体が補償してる)
首相が変わるたびに謝罪をして、国家として補償している日本の方が誠実。

>>792
参政権の話になるとヨーロッパの例を持ち出す人間がいるけど、
それぞれ特殊事情なり、歴史的背景があってのことだし、
事情を全く異にする日本の参考にはならないだろ。

向こう（ＥＵ諸国）は、一つの国家を目指してて、
そのＥＵ諸国内に限って、相互主義のもと加盟国国民に対して、
連合市民権としての地方参政権を認め合っているだけ。

第一、間違いなく日本よりも韓国・北朝鮮のことを大事にしている（しかもいざとなったら帰国可能な）連中に
地方とはいえ選挙権与えていいと思うか？
本気で『日本のために』何かしたいと思うなら帰化すればいいんだし。


土下座外交に関しては>>793-794の言うとおり。
条約の内容と実際に日本が何をしてきたか、
それに対して中国・韓国がどういう態度を取ってきたかくらい勉強汁。
それでも、今までどおりの謝罪外交を続けるべし、と思うならもう何もいうことはありません。


地球市民教育については、確かに愛国心なんかとも共存は可能だと思う。
ただ、日本の地球市民教育を推進する連中（民主・社民）とそれを支持するプロ市民が
新しい教科書を作る会に対して主張していることを考えれば、
自虐教育＋地球市民教育な教育方針になることは想像に難くなく、
これは危険だろ。

はっきり言って周りの国が悪かったとしか言いようがない。
朝鮮併合は間違いなく日本史上最大の過ちだった。
あれだけ近代化に力を入れたのに感謝どころか見下されたって思ってるんだからな。

爆笑させてもらったよｗコラム

>>792
>汚職は戦前も戦後直後からも叩かれてるがたいして減ってないが。
>負債をインフレで解消するとかいうのは愚鈍な政府のやること。

もちろんインフレやデノミが必要になるような運営はすべきではない。
汚職も推奨しているわけではない。どっちがマシかという話だ。
税金を食いつぶしている公務員達の支持政党はどんな比率なんだろね？

>デノミじゃ負債は減らないだろ。癒着なんかはそのリークができなくなる
>かもしれないという個人情報保護法が作られようとするし。

預金封鎖＋デノミで減らすんだよ。理解不能かな？
個人情報保護法にも問題はあると思うが、国外の圧力に屈しておいて
国内においてだけ、言論の自由を主張する馬鹿メディアは殆ど左巻きだ。

>外国人の地方参政権を認めている国はヨーロッパ諸国で数カ国あるが、
>「極端な話」どころか問題になったという話は聞かない。なにせ絶対数が
>国民に比べて少ないからね。

おいおい。どこの国でも条件が同じだなんて考えは危険だ。
歴史,宗教,資源,その他もろもろヨーロッパとは条件が違うだろ。

>土下座外交なんて表現自体が右翼イデオロギー的表現だが、
>戦後処理問題をドイツと日本で比較すると、単に見た目だけ土下座するふりをしたり
>しなかったりと問題を先延ばしにしてきたツケが回ってるだけかと。
>地球市民うんぬんは左翼イデオロギー的主張だが、愛国心と民族主義が
>別だとすれば、理論の上ではインターナショナリズムは並立しうる。

ツケがあるから『土下座外交』　『外国人参政権』　『地球市民教育』をするべきなのか？
で、戦後処理問題を先延ばしにしてきたツケとは具体的にはなんだ？
まさか妄想や捏造した歴史を受け入れなかったなんて言うんじゃないだろな。

>>793
>>794
第一に賠償問題については、日本は戦後直後に中華民国（台湾）にも賠償し、
その後日中共同宣言で賠償を求めないと中国側が宣言したのだから国家間賠償は
解決済みなのは分かる。
　だが、ドイツのケースと違うのは、個人賠償が成されておらず、
しかも賠償というのは経済協力や円借款などを通じてというのが、
結果的に問題を長引かせていると思う。

　第二に戦争責任問題については、前述の国家間の経済協力や円借款という形で
半ば責任をはっきりしない形で行なったため、「日本は戦争時の責任を認めていない」と
いう認識が相手国の国民側にあるんだろう。それは相手国が自国民に賠償は国家間では
成されているという事実を知らせていないという相手国政府の責任の面もある。

　そういう意味では、国家間の賠償ではなく、相手国の賠償の対象に値する被害者を司法的
政治的に解決していったドイツの戦後処理の方は、結果としてホロコーストという前代未聞な事態を
起こしても、その後周辺国に受け入れられたのだと思う。「土下座外交」というが、正確には
「土下座したり逆にあれは正しかったと言ってみたり、ふわふわしてる外交」と言った方が
いいかと。

中韓は、反日教育が骨の髄まで染み込んでいるから、まじにどうしようもうない。
あんな国と仲良くやっていこうなんて考えられるわけがない。

教育が大事というならば中韓の半日教育についても取り上げろや。
糞漫画だから無理か。

>>798

＞>もちろんインフレやデノミが必要になるような運営はすべきではない。
＞汚職も推奨しているわけではない。どっちがマシかという話だ。
＞税金を食いつぶしている公務員達の支持政党はどんな比率なんだろね？

　確かに負債をインフレで解決するというのは最後の手段だと思うし、
デフォルト宣言するよりはある意味マシなのかもしれない。
汚職や癒着を推奨してるとは思わなかったし、防ごうという方法の一つとして、
メディアによる監視があるのはそうだと思う。ただ、それだけでは防げないのは、
第一にメディア自体がそれらを解決するのではなく、国民がそれを受けて
審判を下す、という形であって、それが現在の選挙制度下ではあまり
発揮されないという面があるということと、第二にメディア自体もある意味
癒着の中に取り込まれがちかもしれないという危惧がある。
公務員達の支持政党はあまり分からないが、教職員では教職員組合が、
一般公務員では国公労連などの団体があり、それらは左派政党を
支持しているかと思う。ただ、組織率は年々低下の一途を辿っていて
たいした勢力はないはずだが。

＞預金封鎖＋デノミで減らすんだよ。理解不能かな？
＞個人情報保護法にも問題はあると思うが、国外の圧力に屈しておいて
＞国内においてだけ、言論の自由を主張する馬鹿メディアは殆ど左巻きだ。

　預金封鎖での負債解消、戦後直後の旧勘定などの形で国債が
事実上チャラにされるっていう意味なら分かる。最近よく預金封鎖の
可能性を主張する経済評論家はいるのも分かる。確かに外国での
言論の自由の問題、とりわけ中国の占領下にあるチベットや以前のイラクを
含めた中近東・アフリカ・南アメリカなどでの言論弾圧に触れていないのは
問題だと思う。ただ、それが左翼イデオロギーゆえというより、単に
「読者の関心を引くか引かないか」で世間的に注目を浴びていない国を
無視しているだけなのではないかと思う。現に前述の中国の例の場合は
香港での言論弾圧、民主化運動弾圧についてはよく報じられるのを考えると、
よくいう中国びいきが原因というより、「読者の注目を引く＝金になる」とこしか
取り上げてないだけではないかと思う。

＞おいおい。どこの国でも条件が同じだなんて考えは危険だ。
＞歴史,宗教,資源,その他もろもろヨーロッパとは条件が違うだろ

　言うとおり、条件が違うのは分かるが、その点でいえばむしろ
宗教的対立が大きい非キリスト教国からの移民に地方参政権を
与えている例を見ると、日本での導入の方がまだ問題が少ないと思う。
ただ、国政レベルでの選挙権を認めるのは、どこの国も認めていないし、
認めるのは憲法違反でもあると思う。

＞ツケがあるから『土下座外交』　『外国人参政権』　『地球市民教育』をするべきなのか？
＞で、戦後処理問題を先延ばしにしてきたツケとは具体的にはなんだ？
＞まさか妄想や捏造した歴史を受け入れなかったなんて言うんじゃないだろな。

　「土下座外交」ではなく、うやむやでなんとなく収まるのを待つ、という今の方法ではなく、
はっきりと解消すべきだ、という考えだ。これ以上長く書くのもなんなので、悪いが
上の>>799で察してくれ。ちなみに妄想や捏造した歴史というのは、「そもそも
賠償やら責任うんぬん以前にそんな対象となるものはなかった」という立場かと
思うが、おれは「相手側の言う死者数の誇張などを無批判に真に受けるのは間違いだが、
なかったとは思えない」という立場だ。長くなった、ｽﾏｿ。

>>801
たしかに賠償するにも戦略が欠けていたかもなぁ。
個人に対しても直接なんらかの形でアピールしていたら
反日教育の影響を受けない人達がもっといたかもしれん。

>>800
＞教育が大事というならば中韓の半日教育についても取り上げろや。

　後半のこの一文に関しては激しく同意だ。西安大学での事件など、
自国の共産党への不満を逸らしたりナショナリズムを喚起する材料の
ためにスケープゴート的に日本を利用するのはおかしい。日本の歴史教育を
問題にするなら、中国韓国での歴史教育の問題に日本は抗議すべきだと思う。

>>801
乙。

ふわふわしたのが嫌だと思うのは当然ですな。
で、ふわふわしていない外交というのは、

謝り続ける or 言いたい事を言う

ことになるわけで、どっちが良いかということになる。
で、民主は謝り続ける意思を会談等で明らかにしているわけだ。

ちなみに中曽根以来、宮沢・細川・村山・橋本・小渕と首相中心に謝り続けてるけど、
いつまでたっても終わりませんな…

あと、国家間の経済協力や円借款という形での決着は悪い方法ではなかったと思う。
個人補償に対する責任は実際には相手国側にあったのに、
それを中国・韓国に教育・報道でうやむやにされ、

さらに外交問題としてうかうかと利用された、7.80年代以降の政治家・官僚個人個人が問題なのであって、
ドイツと比べて決着方法、戦略がまずかったというのは違うと思う。

だからそういう今までの政治家・官僚のように謝り続けるのではなく、言いたい事を言ったほうがいいんじゃないか？
と思うわけだ。少なくともこの一点だけでも民主は支持できない。

人それぞれだと思うが、多分俺が政治に望むのは
内政　＜　外交
なんだろうな。
もちろん、民主の国内向け政策を支持するというわけでもないんだが。

>>803
日本の教科書の内容を韓国の教科書に合わせようとか言ってる変な人がいるらしいな
怖い怖い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラトン・アリストテレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　プロティノス　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　アウグスティヌス
デカルト　　　　＿ 心身問題の＿＿＿　　自己の思想を形成する上で　. | 　　　　　　　　　　　　　|
マルブランシュ　　批判的継承　　　　| 　　多大な影響を受けつつも、　神秘主義の　　　　意識時間の先駆
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　「不動の哲学」として批判　　　影響　　　　　（晩年のカトリシズムへの帰依）
カント←───仮想敵────┐　 | 　（cf.学位論文の副論文は　　　 | 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 | 　『アリストテレスの場所論』）　　 | 　　　　　　　　　　　　　|
コント ─実証主義の影響 ─┐ │　 | 　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　 | 　　 ┌──────┘
ｽﾍﾟﾝｻｰ─社会進化論 ─┐　| 　| 　 | 　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　 | 　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓　| 　↓. 　　　　　　▼　　　　　　　　　　　↓　　 ↓

　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
ジェイムズ←―盟友―→ ┃　　　　　　ベ　　　ル　　　ク　　　ソ　　　ン　　　　　　┃（←同世代→フッサール）
　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　|　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　│　　　|　 |
　　　┌────────┘　| 　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　│　　　|　└意識・時間のﾓﾁｰﾌを小説に→プルースト
時間の考え方に一定の評価　 | 　　自己の思想を形成する上で　　| 　　　|
　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　 | 　　多大な影響（＋批判的継承）　 | 　　 └─相対性理論を批判（失敗）─→アインシュタイン
ハイデガー　　　　　精神的継承者　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　新しい読解で
　　　　　　　　　ジャンケレヴィッチ　　　　　サルトル　　　　　　　新局面を拓く　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レヴィナス　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルロ＝ポンティ　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドゥルーズ

今の日本で一番恐ろしいのは、まともな意見すら表に出にくい状況にあることだと思う…

日本の教科書にケチをつけられた時ですら中韓の反日教育は話題にならなかったし、
領土問題で自国の権利を主張したり、日本人と外国人を 『区別』 しただけで、

「人種差別」　「戦争反対」　「民族主義反対」　「右傾化反対」　「戦時体制に帰るのか」
「日本さえよければいいのか」　「平和と友好を妨げている」　「過激発言」　「戦時中の独裁者のような発言」

などと、野党・極東３馬鹿・プロ市民・在日団体・マスコミが一体になって攻撃して来る。
よく『右翼』のレッテル貼られてる人達って単に、


「日本よりも韓国・北朝鮮のことを大事にしている（しかもいざとなったら帰国可能な）連中に選挙権与えていいの？」

「事実関係をロクに考慮・議論・公開しないで勝手に国を代表して謝らないでほしいんだが？」

「本人はともかく、『日本国を犠牲にしてでも』、海外（特にアジア）に尽くそうとする人間育てようとするのってどうよ？」


って言ってるだけなのに、狂ったように、『人種差別！』　『戦時体制復活反対！！』　『平和友好の障害！！！』
とか叫ばれて、あたかも独裁者・危険人物のように扱われてしまうのが不憫でならない。

まあつけこまれるような馬鹿な言葉使いをしている人達にも不備はあるとは思う。
特に「売国奴」なんて言葉を使ってプロ市民を批判しても逆効果だって事くらいは気付いてほしい。

クニミツの作者も、「日本は東亜の覇者を目指せ」というアンケートの意見を元に批判展開してたし。

＞で、ふわふわしていない外交というのは、
＞謝り続ける or 言いたい事を言う
＞ことになるわけで、どっちが良いかということになる。
＞で、民主は謝り続ける意思を会談等で明らかにしているわけだ。

　民主党はそうみたいだ、ただ、民主党の場合は保守派も多いから、
岡田が失脚したら実際どうなるか分からない。自民党を批判する割には
自分のとこの方も派閥だらけで、外交問題に限らずたいした事が実際
政権を取っても派閥争いに終始して、たいしたできないように思える。

＞ちなみに中曽根以来、宮沢・細川・村山・橋本・小渕と首相中心に謝り続けてるけど、
＞いつまでたっても終わりませんな…
＞あと、国家間の経済協力や円借款という形での決着は悪い方法ではなかったと思う。

　当時の国家間の外交としては悪い方法ではなかったのかもしれないが、結果的には
「それを中国・韓国に教育・報道でうやむやにされ、 」のように、その事実が相手国民に
伝わらなかったのが問題かと思う。

　ただ、個人補償に対する責任という事に関しては、その国家間賠償、
そこの国民を代表する主権国家への賠償という、いわば擬制的な形で成されたため、
「国家に対する賠償であって個人補償はまだ成されていない」という主張を
相手国の国民がするのは、国家間賠償という形をとったツケではないかと思う。

＞だからそういう今までの政治家・官僚のように謝り続けるのではなく、言いたい事を
＞言ったほうがいいんじゃないか？ と思うわけだ。少なくともこの一点だけでも民主は支持できない。

　確かに言うとおり、ただ形式的に謝罪するのではなく、「言うべき所は言い、確かに間違っている所は
直す」という形が一番だと思う。しかし、それができないのは国家間賠償で擬制して個人賠償した
事にして、放っておいてしまったから、強い事を言えないという面があるのではと思う。
俺も民主党は支持できないが、かといって自民党も支持できない。正直、支持できる政党が
ないといった状況だ。

＞人それぞれだと思うが、多分俺が政治に望むのは
＞内政　＜　外交
＞なんだろうな。
＞もちろん、民主の国内向け政策を支持するというわけでもないんだが。

　国内政策についても国内政策についても、どこの政党も迷走しているように
思う。それはまず自民党も民主党もある意味、かなり政策が対立する派閥集団の
寄り合い所帯だという面があり、また派閥政治という党内問題がある限り、
民主に変わったところで新たな利権団体が台頭するだけかと思う。

　それ以外の公明、共産、社民は、公明はキャスティングボート
でコバンザメを狙っているのか政策が以前と整合性がないほど変わっているし、
党内問題として学会べったりという政教分離違反の面があるため、政党自体として
支持できない。社民もある意味公明と同じで、政権を取った時は自衛隊を合憲と言い、
野党になったら違憲という節操のなさは一番痛々しい。共産は政策の現実性が乏しく、
他の２党と同様に党内民主主義への疑問など党内問題として政党として支持できない。

　まともに支持できる政党はないが、ただ、別に民主でなくていいんだが政権交代自体は
あったほうがいいと思う。中選挙区のときは長期与党でも「妥協の政治」が行えたが、
小選挙区制で与党が何十年も変わらないというのは、事実上の一党独裁になりかねないと思う。
・・・でも・・・代わりといってもロクなのがないんだよな・・・（苦笑）

長いよみんな。３行におさめようぜ！

民主党も期待出来ないし、政界再編するしかないな。

日本も大統領制にしようぜ。
直接選挙で選んだヤツに、もっと強い権限持たせようぜ。

>>809
ｽﾏｿ。では三行で。

マスコミ・メディアが変わることを期待する。少なくとも公平な報道を。
小泉バッシング、岡田マンセー、平和・友好万歳、韓流マンセーはもういい…
自国の権利を守ろうとした人が国民に評価されるような報道をしてくれ。

＞日本の教科書にケチをつけられた時ですら中韓の反日教育は話題にならなかったし、

　確かにこれはおかしい。中国韓国の歴史教科書がでは「正確な」歴史を
教えているかといえば、まだ議論のある事実や数字を事実として教えていたり、
とてもまともな歴史教育とは思えない。

＞などと、野党・極東３馬鹿・プロ市民・在日団体・マスコミが一体になって攻撃して来る。
＞よく『右翼』のレッテル貼られてる人達って単に、
＞「日本よりも韓国・北朝鮮のことを大事にしている（しかもいざとなったら帰国可能な）連中に選挙権与えていいの？」
＞「事実関係をロクに考慮・議論・公開しないで勝手に国を代表して謝らないでほしいんだが？」
＞「本人はともかく、『日本国を犠牲にしてでも』、海外（特にアジア）に尽くそうとする人間育てようとするのってどうよ？」

　人種差別や戦争反対やらは別に日本人と外国人を「区別」したから言われたのではないと思うが。
「日本より韓国・北朝鮮を大事にしている連中に選挙権を与えていいのか？」というのは、
前提があまりに極端な人を挙げている。外国人の地方参政権を主張している人は、あくまで地方参政権について
主張している人が主だし、国政での参政権については違憲という見解は主流かと。
　事実関係を議論、公開すべきというのは大賛成だが、それには当事者国で作る共同研究会などが
必要で、単に国内で「なかった」「もっと少なかった」と主張するだけでは、解決にならない。
　「日本を犠牲にしても海外に尽くせ」というのは、あんまりいないかと。よほどの極左団体ならともかく、
憲法の国際協調主義なり非暴力積極的平和主義なりは、そういう意味じゃない。

＞狂ったように、『人種差別！』　『戦時体制復活反対！！』　『平和友好の障害！！！』
＞とか叫ばれて、あたかも独裁者・危険人物のように扱われてしまうのが不憫でならない。

　よく「典型的サヨク像」としてそういうのを出すが、実際そんなファナティックなのは、
807の言う場合では言われないかと。いわゆる左翼やらそこまで行かなくても自称リベラル
の人々が言うのは、理屈が合ってるが別として、もうちょっと理屈があって言ってるかと。
行き過ぎた自国批判も害毒だが、批判＝狂ったように叫んでいる、とスルーするのも
間違いかと思う。

>>809
　あ、悪い、見る前に書いてしまった、次からそうする、ｽﾏﾝm(_ _)m

あーあーあーあーあー
またクニミツと全然関係ない話題で盛りあがってる・・・・
この人ら、絶対マガジン読んでないもんなあ。

>>815
　あ、脇にマガジンあるｗ 単行本は国光はないが

>>789〜

から長文が目立つけど、よくこんなに書けるよな。文をみていると。
内容はともかく、大人のレベルの文だ。長文かける人って頭の回転が速い
っていうけど、本当らしいな。マガジンをよんでる人もけっこう学力が
高い人間が読んでる事がよくわかるよ。つうか、こんなクソ漫画を論議
することがもったいないぐらい。

>>817
褒めてるんだか煽ってるんだか判断に苦しむ書き込みだな。

>815
一応マガジンは毎週読んでるよ。
ネギまとエアギアとツバサと、あと色々見るくらいだけど。
家族がマガジンを「習慣」「惰性」で買ってるの。
で、クソミツのコラムを「ヒドイなぁ（´Д`）」と呆れて他板で愚痴ったら
このスレに同じ意見の人が集合してたんで、来たというわけ。

本来の読者は漫画だけ読んであんなコラムは読み飛ばすし
コラムを読む若い人達も洗脳されてる人は少ないみたいでホッとした。
年々、教育や報道や流行盛り上げがおかしくなってるのに
（毎日の韓国賛美放送とか）、若い人達はそれほど釣られてないので
ホッとしたり、感心したりしたよ。

　クニミツって市長選が終わったら連載終了なんだろうか、秘書から政治家に
ならずに色々見て歩いてこいとかｺﾞｷﾌﾞﾘが言ってたが、市長選が終わって
「ｵﾚｯﾁ旅に出てくる」でおそらくおしまい？

ｺﾞｷじゃない、ｳｼﾞﾑﾗか、間違い。

( @�u@)＜見聞を広めるために、グリーンピースの船で世界一周してくるぜ！

マガジンって、主人公が旅に出て終わりってラストが
結構多かったような気がするから
（覚えてるだけでも、湘南純愛組、金田一、337ビョーシ　など
　多分きっともっとある）
クソミツが旅に出ておわり、っていうのもありうるかもしれないね。

オレッチ、旅にでるぜ。　　〜完〜
「安藤夕馬先生、朝基まさし先生の次の連載をご期待ください」

核ミサイルで日本を恫喝したり、
日本人を拉致したりする朝鮮に援助なんかするわけねーだろ。
ふざけるな。

結局クニミツの中の人は何が言いたいんだ？
連載終了の時期もその辺が影響すると思うんだけど…

クニミツって
村社会と左翼の合体した典型的、村左翼なんだよ。
これは日本にしかない。

少年法に守られながら、暴走行為を繰り返し、
反戦や無農薬をたてに暴力をふるい、
祭り大好きな反日で、
権力が保障してくれている言論の自由をたてに
電波的な政治非難を繰り返し、
警官に守られながら、デモを繰り返す。

左翼なら左翼でもかまわんが、
こいつらは左翼なんかじゃあないただの売国奴だな。

それよりエイジの続編描いてください。

>>813
中国に関しては「日中常駐記者交換に関する覚書」で調べてみるといいよ。
韓国はよくわからんけど、芸能人に在日が非常に多いことが関係しているかも。
調べてみて「えっあの芸能人も韓国人の血をひいてんの！」とショック？受けて
頭がクラクラしてくる人もでるんじゃないかな。

>>828
＞芸能人に在日が非常に多い
ソース希望

>>829
日本の中のコリアンパワー
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/korean3.htm

ここ本当にニュー速みたいだなぁ

在日＝パチンコ、サラ金による資本

つうかチョンって日本人で有名・有能な人間軒並み同胞扱いじゃん

>>833
在日は仲間意識が非常に強いからな
ユダヤ人などもそうらしいが、国を持たないが故の団結力なんだろうか
彼らの祖国では棄民政策とか言うのがとられて、事実上国を追われたようだし

>>830
　（　Д）　ﾟ 　ﾟ
・・・もうね、ア（ｒｙ

トミ●ズ雅は在日だって

>836
ホンコンはどうなんだ？

>>764
覇者って言葉の意味を辞書で引くことをお勧めする。

ストーリー考えてる人と絵書いてる人が死ねばもうちょっと面白くなるんじゃないかな、この漫画

>>833
NEVERでマライヤキャリーをコリアン系と言ってた韓国人も居た

中田とかがおもいっきり否定したがな、黙ってたら全員韓国経由に捏造される

>>829
>>830
さすがにそういうのは勘弁。
調べる暇もなければ芸能人が出した本を読む趣味もない。
また、ネット上では単なる噂も多いんで鵜呑みにしないように。

個人的には反日教育と宗教や癒着が問題だと思ってるので
仮にソースがあっても出す気にはなれないです。

>>830
これ、嘘だらけじゃん。たとえば北野武はギャグで言っただけだし。

>>830
美空ひばりは親の再婚者が韓国人だったって聞いたけど。

ベッカムも韓国人と認定されたと聞く
理由は、「ベッカムが否定しなかったから」だそうだ

>>830
　（　Д）　ﾟ 　ﾟ
あのコラムのアンケート結果に「中国韓国が嫌いだから〜」
という意見があった理由がなんかわかるな…

こういうのを「一部の馬鹿のやっていること」というのは簡単だけど、
その一部が政府関係者、マスコミ関係者、団体幹部となるとさすがに…

少なくともクニミツの中の人の言うような、人種差別で嫌っているわけじゃなさそうだ。

つか、既に白人の祖は半島って究極の電波飛ばしてんじゃん。
奴らの黒人差別も半端じゃないし、コンプレックス大爆発だよな。

そもそも人種的には同じなんじゃないの？

トゥーリオ平山ラウルW松井イチロー稲本も認定されてた
つーかさすがに脱線しすぎだなこの話題は

じゃあ『ダメポ』をテーマ希望。

クニミツが在日なら全部解決じゃん
超有能で天運をも見方につけた最強政治家秘書なんだし
こういう有能な人間は絶対日本人じゃないって
確実に朝鮮半島生まれだよ

こういう有能な人間は絶対日本人じゃないって
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　 < く_,`　>　　確実に朝鮮半島生まれだよ
　　　 <　,_ﾉ` >　/ヽ∽/⌒i
　　 ／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
　　/　　 .V/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　Corea.　/__|　|＿＿
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こういう有能な人間は絶対日本人じゃないって
　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　 <｀∀´, >　確実に朝鮮半島生まれだよ
　　　<丶｀∀´>　/ヽ∽/⌒i
　　 ／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
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>>851
> クニミツが在日なら全部解決じゃん
> 超有能で天運をも見方につけた最強政治家秘書なんだし
> こういう有能な人間は絶対日本人じゃないって
> 確実に朝鮮半島生まれだよ

ふと思ったのだが…

> 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/07/30 19:03 ID:guU6NmJM
> 　クニミツって市長選が終わったら連載終了なんだろうか、秘書から政治家に
> ならずに色々見て歩いてこいとかｺﾞｷﾌﾞﾘが言ってたが、市長選が終わって
> 「ｵﾚｯﾁ旅に出てくる」でおそらくおしまい？

「政治家にならない」のではなく「政治家になれない」ってのはありだろうか。
つまり、被選挙権がない。

クニミツは自分が在日であり、参政権が無いことに気づく。

「なんてこったぁーこれじゃ、オレッちが政界に殴りこめねーじゃねーか！」
「なんで長年日本に暮らしている在日に参政権が無いんだ！」
「こうなったら、まずは在日に参政権を認めさせるところから始めるか！」

在日は、普通に全員帰化させてやるのが政治家の仕事だろ。
拉致被害者を見るように、

「拉致された国が全力で救出する」

ようにしたわけだから、在日が「本当に強制連行の被害者の子孫」なら韓国と北朝鮮が責任を持つわけだ。

もちろん、「不法労働者の子孫」なら問答無用で自費で強制送還してやればいい・・・
けど、日本は度量の大きいとこみせて、「全員帰化」という「寛大な態度」を示してやればいい。

長年日本にくらしてれば、よほどのことがない限り
帰化申請すれば認められるはずなんだが。
寛大な態度も何もない。

”日本人”になりたくない奴を、帰化させてもしょうがないしな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 帰化したい人はおいで
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>857
不法入国した人間は別ですよ。
今の在日の多くが不法入国者の子孫。
本来、強制送還すべき人種の子孫。

ちょっとした一人遊びしか知らない明日香ﾀﾑの身体が
百戦錬磨のコーメイのコマシテクによる未知の快感で開発されて行くのかと思うと興奮

>>857
朝鮮籍のままなら生活保護受け放題だし

>>823
多分、トールの親父さんにアメリカ行ってこいやと言われて旅立って終わりじゃね？
で、マガスペあたりで読みきりと。エイジの時の伏線回収にもなるしな。

【ハングル】 - 韓国人曰く『日本は韓国の事を嫌ってはいけない』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088352484/

こんなスレがある。
クニミツの主張も「日本人は中韓を嫌ってはいけない」なんだろうなあ。。

何かの問答か？俺には理解できん釣り方だ

すまぬ、間違えた。

【ハングル】 - 韓国人曰く『日本は韓国の事を嫌ってはいけない』
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074692797/

この糞漫画の作者を小林よしのりと対談させてみたい

作者もな…
あんな電波コラム書くから…
妄想垂れ流しも十年前なら通じたかもしれないけど、
ネットがある現代じゃなあ…

クニミツはあんな発言しないだろ…

「中国人と韓国人が嫌い」って人種差別発言なんでしょ。

もう政治活動漫画だな（ｗ
共産党（赤旗）とか社会党の広報誌に採用されるんじゃないか？



「開けてビックリ！　（マガジンアンケートで）10代は自民党を支持」

（クニミツ）　意外だな。 民主党のほうがフレッシュなイメージがあるのに。
…うーん。ちょっと心配なことがあってよォ
…みんなが支持してる政党と理由を見て思ったんだけど、
今の日本の若エ奴らの中で「戦争」とか「人の命」って
もんが軽くなってる気がしてよぉ。

（明日香）　どういうこと？　クニミツさん

（クニミツ）　北朝鮮には食料を送る必要はない、見殺しにすべしとか
中国や韓国が嫌いだから自民党に入れるってな、人種差別じゃ
ねーか？　　なんとなく怖くねーか？

（明日香）　これが一部の変な人だけってことならいいんだけど
もし全体的に、日本だけがよければいい、そのためには他の国の
人の命は軽く見ていいっていうムードが強くなってるとしたら…。

アサピーがこの漫画に興味を示したようです
　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　∩＿∩ 　∧＿∧ 　 ／|　+ 　　
　<=(@∀@)(-@∀@) (-@∀@)／ 　|
　 （φ朝 つ（φ朝 つ（つ朝 つ　　 j　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
　（　ヽノ　 （　ヽノ　 　（　ヽノ　　　「￣l　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ　　　+
　レ（＿ﾌ　 し（＿） 　 し（＿）　((（＿_つ ))

一緒に自民叩き　や　ら　な　い　か　？

>>870
あー確かにそう言われれば広報漫画みたいだなああのコラム

アカ洗脳漫画クニミツ

東亞の覇者？違うだろ。

ここは宇宙の覇者位言わないと・・・。

「東亜の覇者を目指せ」とか書いてるやつも皆無じゃないだろーけど
さもそんな意見がたくさん寄せられてるように操作してんじゃねーよ。

国光さんがやたら戦争批判してたんですけど理由は悪いことだからですか？

問題起こったらヤクザの敷地に殴りこみかけて
力技で解決しようとするクニミツとは思えないよな。

もうマガジン買わね。気、抜けてもた。
在コリと本コリが日本人にやってるのも差別みたいなもんだろ。

>>871
昔、劣化ウラン弾かなんかの漫画のとき、なぜか毎日新聞が取り上げてたから、
マスゴミとの繋がりとしては、講談<--->毎日<--->TBSの流れなんじゃないの？
だとしたら、妙に理屈っぽいとか、スレスレの偏向記事や捏造も納得できるし。

斜め上の方たちが使う論理で
「中国の核は奇麗な核」というのがある。
ダブルスタンダードを遥かに超えた概念です。

前から疑問に思ってんたんだがそれ実際誰か言ったの？
＞中国の核は綺麗

>>881
サヨの矛盾を表わした例えだよ。アメの核は駄目で中国・旧ソ連のは容認。
最近では「北朝鮮に核を持つ権利を」ってのがある。

綺麗な核は知らんけど
赤旗で昔アメリカの核は悪だけど共産圏の核はアメリカに対抗するためだから良いとかいってたのは事実

>>881
捨民党の土井さんじゃなかったっけ？

>>877
だよなあ、もし総理にでもなった日には金正日とタイマンで喧嘩するから隠れてないで出て来いとか言い出しそうだ。

中国の軍事パレードに参加し「パワフルで勢いのある『中国』を実感しました」
と賞賛した土井たか子
とか？

>>883
　それは確かフランス共産党が言った言葉じゃないか？ソース希望。

739 ：可愛い奥様 ：04/07/05 02:24 ID:PmxcXW5v
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落って
のがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に
用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。

下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、
あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り
出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
３日後に死亡、女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、
ごめんなさい。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて
自殺しなきゃなんないんだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。？被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの
手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)

向こうは日本人を嫌っていいけど
日本人は何されても嫌ってはいけないのか

嫌う嫌わない以前に実害が凄いんですけど・・・

>>883

>もちろん、連合軍の行為はすべてが容認されていいというわけではありません。その最たるものは広島、長崎へのアメリカの
>原爆投下であります。これは当然裁かれるべきものでありました。
>　第二に、昨日の衆議院本会議での金子書記局長への総理の答弁にも関連して、核兵器廃絶の問題について質問します。
>　総理、金子書記局長が質問したように、あなたが総裁を務める自民党は、非核自治体宣言の運動に反対するパンフレットや
>宣伝資料を発行して、非核都市宣言は日本の平和に有害です、核廃絶は日本の平和を破壊するとか、よい核と悪い核を
>厳しく識別すべきであることを強調し、米国のトマホークはよい核と書いたりしております。これはすべての核兵器を一刻も
>早く廃絶しようと願う被爆国民の願いに対する重大な挑戦だと言わなければなりません。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/107/0010/10709180010004a.html

逆のなら、ソースが出てきたｗ まあ、機関誌は電子化されてないし、確認するには図書館行くしかないな。

>>891
「ソ連の核はきれい」で検索汁

>>891
又ソースですやん。
そこからキーワード検索しても全然でないんだけど？
「アメリカ」「自民党」「きれい」「奇麗」「核」「米国の核」
他にソースない？

>>891
したんだが、たいていは２ちゃんのログが出るだけで、○を買ってないから見れない。
２ちゃんでない所のサイトも一個だけあったんだが、「共産圏の核はきれい」と
社会党が言ってたとだけしか書いてなく、ソースにならないので除外した。
いま、国会議事録の検索で調べているところ。それだけ問題発言したなら、
国会で追及されてるはずだしな。

「ソ連の核　きれい」の方がかかるな

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=ソ連の核　きれい

>>893
　えっ、国会議事録じゃ又ソースになるかな？（汗）さすがに機関誌とかは
電子化されてないしなあ。同じ国会議事録でよければ、下ので１５件ある。
ただ、内容はアメリカの核はよい核だ、という事についてのばかり。
もうちょい調べてみる。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15470&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=5&DOC_ID=5855&DPAGE=1&DTOTAL=15&DPOS=13&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=15752

>それから、ソ連の核の現状凍結あるいはヨーロッパからのＳＳ２０以下を現在凍結してもよろしいというこの主張だ。
>どうも政府の答弁を聞いていると、同じ核でもアメリカの核はよい核、ソ連の核は悪い核という前提で物を言っておられる。
>そのアメリカの核も、レーガンの言う核はよい核、ケネディやあるいはマクナマラの言う核は悪い核、こういう前提があります。

[013/015] 96 - 衆 - 外務委員会 - 16号
昭和57年05月27日 ○小林（進）委員

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15470&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=5&DOC_ID=5855&DPAGE=1&DTOTAL=15&DPOS=13&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=15752

>実は私は、長い友人でもあり大変親しい自民党の国民運動本部長、中山正暉さんですが、その自民党の部内資料では
>ありますが、国民運動本部が、よい核と悪い核、こういう表現があるわけなんです。核によい核と悪い核が総理、
>あるのかどうか。これはちょっと外務大臣がいらっしゃらないので総理に、よい核とは――ここにはアメリカの核はよい核だ、
>ソ連の核は悪い核だ、こういうふうに選別しているわけなんです。

[012/015] 104 - 衆 - 予算委員会 - 7号
昭和61年02月10日 ○井上（一）委員

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15470&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=6&DOC_ID=2534&DPAGE=1&DTOTAL=15&DPOS=12&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=15752

＞さらにまた、「反核運動の欺瞞と危険性」という部内資料をも発行しています。特に、その中でよい核と悪い核を厳しく識別すべき
＞であるなどと言っています。言うまでもなく、核兵器は人類絶滅の兵器であります。核兵器をすべてこの地球上からなくす
＞ことは、被爆国日本のみならず全人類の共通の願いであります。総理、よい核と悪い核があるなどということで、何で核兵器を
＞廃絶することができますか。

　 [011/015] 107 - 衆 - 本会議 - 4号
昭和61年09月17日 ○金子満広君

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15470&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=6&DOC_ID=3004&DPAGE=1&DTOTAL=15&DPOS=11&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=15752

＞　それから「日本を守る米国のトマホーク（良い核）と、日本をその射程内に収めた」ソ連のミサイル「ＳＳ―２０（悪い核）とは、
＞厳しく峻別されるべきものです。」こういうことが自民党の名前で主張されて、核兵器廃絶という目標自体に党としては反対だ
＞ということが確認されている。そしてまたその立場から、核兵器廃絶の声を日本に広げ、世界に広げようという非核都市宣言
＞を根絶しようという主張が展開されている。

　 [009/015] 107 - 衆 - 予算委員会 - 1号
昭和61年10月03日 ○不破委員

＞しかし、こういう考え方のパンフレットが出ているその根底には、これも臨時国会で不破委員長が大いに問題にしたところ
＞ですが、このパンフレットの中でも、ソ連の核兵器は攻撃的な兵器だ、米国の核の傘は防衛のためであり性格が違うと。
＞つまり簡単に言えばアメリカの核はよい核、ソ連の核は悪い核だと、こういう見地に立っているからです。総理、
＞この点は総理も同じ立場ですか、どうですか。

　
[008/015] 108 - 参 - 予算委員会 - 15号
昭和62年05月19日 ○吉岡吉典君

＞また、この立場が、昨年来国会でたびたび問題になっている自治体の非核宣言を攻撃する自民党パンフレットの、
＞世界の核兵器にはよい核兵器と悪い核兵器がある、アメリカの核兵器はよい核兵器だとする立場と共通なの
＞ではありませんか。

　[007/015] 109 - 衆 - 本会議 - 3号
昭和62年07月09日　○松本善明君　

　疲れたのでここでやめとくｗ もし共産党なりなんなりが「ソ連の核は綺麗な核」と言ってたら、
以上のツッコミに対して「お前のとこは昔言ってただろう」と反論がされそうなんだが、
答弁を見る限りそれがない。古くは昭和３６年の議事録まで出たから、当時国会で
問題になってそうなんだが・・・。

「政治家や官僚が嫌い」ってのは職業差別だな。

>>895
　検索はしてみたんだが、以下のページとかのようなのはたくさんあるんだけど
肝心のソースがない・・・（汗）

http://bubble.2ch.net/army/kako/1053/10535/1053587525.html
http://soc.2log.net/gura/archives/blog3.html
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1086.html


　あえていえば、ソースを挙げているのはここか。ただ、政党が言ったのでなく、
学者が言った例だけど。

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~kokkaron/shohyou-muraoka.html

　共産党が言ったという説や社会党が言ったという説や原水禁が言ったという説が
混在していて、しかもどれもソースがない・・・。なんだか、都市伝説の枠を越えていない
ように見える。

900

綺麗な核兵器と汚い核兵器ってのは、核兵器の運用理論としてなら
そういう言葉があることはある。
その場合は、
1)水素爆弾(熱核爆弾)の設計仕様による、爆発時の即発放射線量の度合い。
2)爆発時の高度の高低による、放射性降下物の被害の度合い。
のどちらかをさす。

が、実際のとこ、当時の社会党とか共産党が何か言ったのなら、
それは単なる中国・ソ連の共産党マンセー発言だった可能性のほうが高いと思う。

>>901
　そういう意味での話ではないと思うが、先ほど引用した国会の発言のやつは。
ちなみに「いい核」はNPTに参加していて元から核を持っている国の核、
それ以外の核保有国の核は「悪い国」という分類はあるらしいが。

　ちなみに当時というのがいつの話かによるが、少なくとも５０年代より後は
共産党は党内権力争いの結果、ソ連と敵対するようになり、後には中国とも
敵対するようになったので、マンセーどころか対立関係にあった（動機は不純だが）
だから５０年問題以降の話なら、マンセーすることはないだろう。

１９５０年代から、ね。昭和じゃなく。

プーイングが凄かったので嫌いになろうと思います

中国人が日本人に対して人種差別を行っていますね。

ソ連の核は確かにキレイなんだろうな、旧ソ連では

・核爆発で溜め池を掘る
・核廃棄物を捨てるために、核爆発で穴を掘る

という、非常にナイスな作戦が実行された

原水禁と原水協のはなしとかだろ？＞きれいな核

（クニミツ）
…うーん。ちょっと心配なことがあってよォ
…みんなが支持してる政党と理由を見て思ったんだけど、
今の日本の若エ奴らの中で「国家」とか「日本」って
もんが軽くなってる気がしてよぉ。

（明日香）　どういうこと？　クニミツさん

（クニミツ）　イラクには自衛隊を送る必要はない、９条を死守すべしとか
在日に参政権を与えたいから民主党に入れるってな、反日じゃ
ねーか？　　なんとなく怖くねーか？

（明日香）　これが一部の変な人だけってことならいいんだけど
もし全体的に、日本は滅んだっていい、そのためには他の国に
土下座していいっていうムードが強くなってるとしたら。

…うーん。ちょっと心配なことがあってよォ
…みんなが差別してる国と理由を見て思ったんだけど、
今の中国の若エ奴らの中で「戦争」とか「人の命」って
もんが軽くなってる気がしてよぉ。

（明日香）　どういうこと？　クニミツさん

（クニミツ）　日本代表には送迎バスを使わせる必要はない、歩いて帰させるべしとか
日本が嫌いだからサッカーの試合でブーイングするってな、人種差別じゃ
ねーか？　　なんとなく怖くねーか？

（明日香）　これが一部の変な人だけってことならいいんだけど
もし全体的に、中国だけがよければいい、そのためには他の国の
人の命は軽く見ていいっていうムードが強くなってるとしたら…。

クニミツのガイドラインが作れそうですね（・∀・）

クニミツの作者のオフィシャルホームページを見たけど
掲示板が停止だった。

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二大洗脳漫画
クニミツの祭　M.I.Q　奇蹟の少年
が読めるのはマガジンだけ！

三大だった_|￣|○

>>912
奇跡の少年って洗脳漫画か？
そもそも話の内容いまいちわからんし