☆魔法先生ネギま！強さ議論スレッド☆

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070787439/794-824
>802
＞｢同ﾚﾍﾞﾙの専業魔法使い･剣士と闘うと不利｣

これもよく考えるとどうかな、と思わんでもない。
「同レベル」をどう計るのかという問題もあるが、どうも（明確な比較材料は不足気味だが）
一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。
ネギから魔力供給を受けている明日菜の丈夫さも相当なものだし、
多分魔力は自前でなく周囲から取り入れるためだろう、扱えるエネルギー量が多い。
自分に魔力供給すれば身体能力では魔力を使えない者を大幅に上回り得るのでないか。
もっとも、ここまでの描かれ方から見ても基礎能力が高くても技量で劣ると不利、
という感じなので、不利なのは変わらないかとも思うが。

が、それも「戦士として」戦ったらの話。
例えば戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる。接近戦でも
「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定。よって、

>817
＞　確かにそうだと思うけど、何で他の連中はスペシャリスト相手に、
＞そのスペシャリストの土俵で闘った場合の事を考えるんだ？
＞　掛け持ちクラスの持ち味は幅広い戦略を取れることだろうに…
>820
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の剣士
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の魔法使い
＞だと思う。戦術の幅が広がるのは大きいし。

辺りに同意する。

>>412
＞一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。

どうやって判断してんだそれ
ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし
ネギだって小太郎に一発殴られただけで（まともに入ったやつなら）苦しんでたし
何も参考になるものはなかったと思うが

＞戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる

魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる

＞接近戦でも 「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定

組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
運動能力が似たようなレベルなら
古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度

なにまじめぶってんだよぅ

>>413
威力の判断は「あのパンチと雷・・・・スゴいダメージやった」という小太郎の驚き方から。
確かに判断材料として強いものではない。

＞魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる

遠距離攻撃があればな。戦士系に遠距離攻撃があるのが当然の前提だとは思わない。

＞組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない

それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。

>>415
＞それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。

＞よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
＞運動能力が似たようなレベルなら
＞古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度

↑で気づいてもらいたかったが
剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ

>>416
引き合いに出したその連中と言えど無敵ではない。
武器による攻撃や分身等にも対応できる技量があればいい。
（戦士としての技量では本職の方が有利だが、ある程度対応できる＝同等の技量ではない）
それに、相手が武器を持っていても防御面では貴方自身、

＞ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし

と、魔法使い優位となる可能性を指摘している。

>>417
いや、攻撃されて動きが止まるなら
相手より防御力が高くてもあんま関係ないし
リーチの差は結構大きいと思う
>>412のスレでも言ったが
片手が塞がる（杖持ってるから）という問題もある

　なぁ〜んで、どいつもこいつも接近戦、もしくは遠距離一辺倒で戦うことばかり考えるんだ？
　まず飛び道具で相手の集中をガードや回避に向けて、その隙に間合いを詰めて先制して主導権を取ったり、
そこから相手が体勢を立て直すために間合いを取ろうとしたところを飛び道具で狙い撃ちするのは定石。

>>418
相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）という定番の流れは頭にないですか。
杖については向こうでも一時的に手放すことはできないか、と考えたが、
杖自体を武器化できないかという案もあったな。

ついでに、杖以外は素手とも限らないことにちょっと経ってから気付く。

>>419
考えないわけではないが、詠唱にどれだけかかるか、あるいは詠唱なしで
どれだけの飛び道具が使えるか、がその場合の問題かと思う。
（ここまでのところ、無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている）

>>420

＞相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）

　カウンターというのは相手の攻撃に合わせて、その力を逆用した攻撃の事。
　すなわち相手の攻勢の最中に繰り出すものであって、反撃とは別物。

＞詠唱にどれだけかかるか

　そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ

＞杖自体を武器化

　強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
　それか杖を三節棍にでも改良しとけ。

＞無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている

　あれは単により確実にヒットさせるためだろ。
　シロはディレイを使って意表をついても、
間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。

＞あれは単により確実にヒットさせるためだろ。
＞シロはディレイを使って意表をついても、
＞間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。

カモが「０距離なら障壁の効果も最小限」と力説してたが
満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな

>>421
＞カウンターというのは（中略）反撃とは別物。

そこは間違えてたようだ。すまんな。

＞シロは〜

フェイトのことか？
多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。
ここで言ってるのは、ナギが回想で見せて、エヴァもやって見せたやつ。

>413
>組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
「無詠唱魔法の射手」はあくまでもコンボ始動技。
そこからナギコンボみたいな「速度重視の魔法」に繋げろ。
できないなら大人しく「魔法使い」選べって事で。

>古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
貴様は中国武術を嘗めた！ってのは冗談ですがクーだって飛び道具の一つ二つ有る…かも。
一日三回位なら波動拳使えそうじゃない？ｗ

>416
>剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
>分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ
・・・魔法使えばいいじゃん。
魔法剣士は柔軟剤もビックリな変幻自在な柔軟性がウリ。
つか的確な状況判断と柔軟な思考が無いなら「魔法使（ｒｙ

>421
>詠唱にどれだけかかるか
>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
多分それは無い・・・といいなぁｗ

>杖自体を武器化
>強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。

エヴァが体術も鍛えておけと言ったのは「魔法使い」に為っても「魔法剣士」に為っても体捌きは有効だからかと（昔のＵＯを思い出すな）
あと杖が無い/魔法が使えない時の最終手段としての簡易魔力供給+格闘の為？

>422
>満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな
エヴァは「氷盾」張ってたし。
対魔法障壁でも「キッチリ張った対魔法障壁＞目に見えない簡易対魔法障壁」なんでしょ。
それでもゼロ距離で撃ったのは実力差を考えたんじゃない？

>>423

＞多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。

　？…反論の意図がわからん。
　遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。

>>424

＞じゃない？ｗ
＞柔軟剤もビックリ

　非チンだな。

＞魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。

　魔力が切れてたら？
　そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。

魔法剣士の「格闘時に片手に杖持ってるのは不利じゃね？」問題について考えてみた。

1.ガチンコで戦う訳では無いので問題無し？
魔法剣士とは言っても相手の戦士とガチで戦り合う訳ではなく、戦士相手の場合は相手の攻撃を凌ぎつつ高速魔法コンボを叩き込むのが基本戦術だと思われるので片手武器+杖でもあまり問題では無いのかもしれない。

2.杖が武器になる？
杖を武器として使える様になる魔法が有るのかも。
ビームナギナタとかビームサイズとかビームスピア風に雷を纏うイメージで。

3.杖以外の魔法発動用アイテムを用意する/予備の杖を用意する？
今の所のネギまの設定では「人間の魔法使いが西洋魔法を使う場合は杖（＝魔法発動用アイテム）が必要」という事になっているけど杖以外の魔法発動用アイテムがあるのかもしれない。
それが指輪だったり腕輪だったり武器型だったりすれば杖は持たなくてもすむようになる（SWネタ）

また三巻のＶＳエヴァ戦みたいに予備の杖を大量に用意して杖を使い捨て？にする手もアリかも。


ただどの道ネギが「お父さんの杖」を手放す事は当分無いと思うけど。

連続カキコ
>426は1〜3の複合って手もありかも。

>425
>非チンだな
？
…漏れコテじゃないよ？

>魔力が切れてたら？
>そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。
…そこまで考えてなかった（汗

A.気合とか根性とか気でなんとかする
B.無難に予備の武器を用意しておく
C.魔力が切れない様に注意して戦う
D.パートーナーに最後の望みを
E.諦める。魔力の尽きた魔法使いなんて座り込んだアヒルみたいなモンだし

複数回答可で。

>>426
　つか、発動体が指輪とかブレスレットとかなら、手が塞がる心配は無かったんだが…

>>427

＞B.無難に予備の武器を用意しておく

　まぁ備えあれば…だけど、そういうのが無くても大丈夫なように中拳を修める意義はあるな。

>>421
＞そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ

もう出てるじゃん
氷盾、風盾、武装解除
”無詠唱”魔法の射手なんてのもあるし

あと、一言だけで発動でも遅いと思う
現実の人間でも訓練されてれば相手を０、数秒で撃てるんだから
無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ

上の方にあったネギの魔法障壁についてをダラダラダラダラと。ヌヌネタ。

ネギの対物理魔法障壁のパターンは今の所
・名称不明：そこそこの力の物を長期間（VS小太郎、VS茶々丸？（七巻））
・風楯：風花風障壁では無いが高めの力。魔法にも有効？（VSエヴァ（三巻））
・風花風障壁：強力な物を瞬間的に（猫助け、VSチャチャ姉妹（八巻予定））

・基本的に攻撃を受ける度に防御力（と構成エネルギー？）が減る。
・（魔力を集中すると防御力が上がる？（VS茶々丸（七巻）））
・相手の攻撃力と障壁の防御力の差が大きいと障壁があっても貫通してある程度ダメージを受ける
・攻撃を受け続けると（構成エネルギーが尽きて？）障壁が消える
・解呪されても消える（フェイトの障壁突破、アスナハリセン）

>391
>あ、でも風で物理攻撃を緩和するってのはなんとなくできる気がするけど、他の属性の障壁では無理っぽくない？（冷気とかじゃどうやっても無理）
風の障壁とはいっても恐らくは「風属性の魔力で構成された障壁」と思われるから他の属性でも物理防御できると思う。
氷属性ならダイヤモンドダスト状態とか。

あと属性によって同じ魔力量置きの防御力が違うかも？（土>（氷）>水>風>（雷）>火、とか）
属性によって特性が変わる魔法もあるし（氷盾は魔法を跳ね返す）

対魔法障壁は実戦では使ってないのでよくは分からない。
エヴァと「別荘」でイチャついてた時ｗに雷斧を防ぐのに何か使ってたけど。


神鳴流の「気」による防御はもう少し単純っぽい。
気を纏えばそれが障壁になる？

>>429

＞あと、一言だけで発動でも遅いと思う

　別に魔法のみで連続攻撃を組み立てんでもいいだろ。
　威力的にも用途的にもフルスイングブロウみたいなもんだろ。　＞無詠唱

＞前線じゃやっていけないだろ

　せいぜい中衛担当が魔法使いの亜流としてはちょうど良いと思う。

＞無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ

　本当に前線でやっていくなら無詠唱系を揃えるより、
自己契約以外の強化手段の併用、白兵戦の強化をすべき。

おそらく被る。

>429
>>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
>もう出てるじゃん、氷盾、風盾、武装解除
>”無詠唱”魔法の射手なんてのもある
「無詠唱魔法の射手」は今の所エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使いしか使ってない。
おそらくかなりの技量・精神力・魔力量が必要と思われる。

そのナギでも「雷の暴風」は呪文詠唱した所を見ると無詠唱で済むのは余程の低LV魔法のみっぽい？

氷盾、風盾、武装解除等はどちらかと言えば防御用だし魔法始動キーが要らないんじゃない？
…魔法始動キーってなんで必要なんだろ？

>あと、一言だけで発動でも遅いと思う
あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと＞魔法剣士の魔法

>>432

＞エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使い

　インフレすると…

＞あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと

　格闘　＞　相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
　魔法　＞　止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。

武道四天王の順位のついて。

武道四天王内の公式ランキングは
刹那>楓>龍宮>古菲、となっている。

だがこの四人、ガタイと鍛錬の差で楓が若干有利とはいえ肉体的には差が有る様には見えない。
また、技術的にも龍宮がガン＝カタ使いとは言え忍術・神鳴流・超人格闘技ｗ相手では差はさして無いだろう。

となれば差が開くのは「気」の扱いだろう。
気となればやはり神鳴流の使い手で烏族のハーフな刹那が圧倒的有利と思われる。
二位以下は気の修練度の差か？
…で、此処で疑問なのは古菲は気は扱えるのかだ。
もしや四位の訳は気が使えないから？


設定上無敵超人のチャオは案外格闘ではクーに、発明（勉強では無い）ではハカセに、料理では四葉に劣ってたりして。
つか絶対気は使えなさそう。非科学的っぽいし。


>433
>インフレすると…
インフレしても（人間ならおそらく）雷の暴風以下まで>無詠唱
それとてネギがナギクラスにならないと。

>格闘>相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
>魔法＞止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。
その辺は柔軟な対応で。
でも格闘戦時の状況打破に魔法は必要…かも（いきなり武装解除とか）

>>434

＞格闘戦時の状況打破に魔法は必要

　格闘能力が高ければ格闘だけでもどうにかなるだろうけど、
以前、言い合っていたようにそれのスペシャリストには分が悪い。
　結局、ゼネラリストの持ち味を生かした格闘、魔法の使い分け、組み合わせで戦いを運ぶのが良いだろうな。

>>425
＞　？…反論の意図がわからん。
＞　遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。

いや、こちらは無詠唱魔法の射手の話をして、遅延呪文の話が出てきたんで、
もしかしてごっちゃになってないかな、と。
引用２行目に言いたいことは分かる。ただ、無詠唱魔法の射手は接触状態以外での使用
（飛んでいった）描写はない。
詠唱カットの代償として性能が変化（下がる）可能性はあると思う。

>>426
杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という
可能性も前に出したのに。

>>430
vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
（直後にエヴァにぶっ飛ばされた時には既に修復、それを破られている）

>>434
中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。

>>434
いきなり武装解除は無理だろ
現実の人間でも訓練すれば０、数秒で狙撃できる
一言レベルの詠唱より銃か遠距離技のほうが速い

刹那が四天王最強なのは６巻で言ってた”あの力”があるからだよな？
なんだろ？やっぱり獣化？

>436
>杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という可能性も前に出したのに。
あんま前の方は見てなかったです、スマン。
まぁ呼び寄せるのと予備を取り出すののどちらが早いかで選べば良いかと。
呼び寄せる余裕があればそっちの方がよさげだけど。

>vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
ありゃ、本当だ。
つまり通常の障壁＝風楯か？
それとも継続型障壁を張るには時間が無かった？

>それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
Ａ.張りなおした　Ｂ.フェイトの障壁は強力でハリセン状態では穴を開けるのが精一杯だった、って所ですかね？

>中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
>自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。
前半は同意だけど後半はからく○サーカスの事かぁ！

>437
>いきなり武装解除は無理だろ
正確には「刃を交えつつ武装解除詠唱」で。

>現実の人間でも訓練すれば０、数秒で狙撃できる
>一言レベルの詠唱より銃か遠距離技のほうが速い
超人バトルを甘く見てはいけない。
銃口から弾丸の発射角度を読み切ったりマトリックス避けしたり二指真空把を使ったりする可能性がある。
月読なんて「飛び道具は効かない」と断言しちゃってるし（ホントかはワカランが）

遠距離技は…タメと硬直があると信じる。格ゲーのお約束だし。


しかし武道四天王と比べて茶々丸はどの程度強いのだろうか？

茶々丸は、古より強いのはほぼ確定してるし
エヴァの従者ってことは、白兵戦で
エヴァを守れるだけの戦闘能力が必要なんだから
普通に武道四天王より強いんじゃないかな？

>>436

＞もしかしてごっちゃになってないかな、と。

　ごっちゃになっていても、話の趣旨は間合いを詰めて行使した意義だから無問題。

＞杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す

　俺も思ったが、離した隙に敵やその仲間に奪い取られる危険があると思ったので、
言うのをやめた。

>>437
　他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。

>>439
　超人バトル　＝　ｷﾓｦﾀ向けバトル

>>440
エヴァの魔力で強化してもらえば誰でも四天王に勝てるきがする

>>441
＞他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
＞即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。

”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ
１対１の戦いでは攻撃力よりも速さのほうが遥かに重要

＞超人バトル　＝　ｷﾓｦﾀ向けバトル
バトル以前に絵とキャラの時点で（ｒｙ

>>442

＞”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ

　？…だから回転のよさを魔法で賄う必要は無い。
　"剣士”と言えるくらいの接近戦技術で流れを掌握し、
止めに魔法を使えば良い。
　魔法使い、接近戦、両方の技術を習得する意義を理解できてないようだな。

>>438
烏族の力だろ。
飛べる以外にももしかしたらまだ何かあるかも知れないが、飛べるだけでかなり有利。
飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。

>>440
＞茶々丸は、古より強いのはほぼ確定してるし

何でそう思う？　確かにウェイトの差は数倍あるし、優位そうだとは思うけど。
確かに私の中でも武道四天王と同等のイメージだけど、「より強い」かは微妙。
エヴァを守れるだけの能力が必要とは言え、技術の限界もあるだろう。
結界弾の銃装備ならかなり強そうだが、あれが茶々丸の所有物なのか疑問も。
でもこれも飛べるだけでも有利かな。

>>441
杖から手を離しつつ手元に保持しておく、なんてことができるといいかも知れない。
そもそも普段背中に杖背負ってるけど、そのための道具使ってないよね。

>>444

＞飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。

　確かにあの場所ではそうだな。
　近くに天井の低い建物があれば、そこに誘い（逃げ）込む事で対処できるが…

＞確かにウェイトの差は数倍あるし、優位

　後、空も飛べるし、ドイルみたいに体内に隠し武器を仕込んでいる可能性もある。

＞杖から手を離しつつ手元に保持しておく

　どういう状態を指しているのかわからないけど、
握っていない限り、敵に取られる可能性はそう変わらない。

>>445
う〜ん・・・４巻からは予備の杖を携帯してるようだし、
とりあえずはそれが妥当なところなのかもね。　＞杖を奪われることの対策
可能性は低くなると思うけど、極端な話持っててももぎ取られることもないとは言えないし。

>>446

＞可能性は低くなると思うけど、極端な話持っててももぎ取られることもないとは言えないし。

　馬鹿丸出しの無駄な反論だな。
　極端だと思うなら、最初からするな！　＞クズ

>>434
気に関しては四天王それぞれがどの程度扱えるのか作中に描かれてないから
その点では判断しかねるけど、修学旅行の戦闘で龍宮は
「神鳴流に飛び道具はきかない」って発言に「知ってる」って答えている

この神鳴流を知る材料は刹那だろうから、龍宮はそれを考慮しても互角に
渡り合えると判断して見知らぬ神鳴流剣士と勝負してたんじゃない？
刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから
四位に対しては「弱い奴だけ相手してろ」って言ってるから、龍宮は
四位と自分達と差がはっきりしてると認識してるんだろう

そんなことを考えて個人的にノーマルでは刹那≧龍宮くらいかと思ってる
刹那>楓>龍宮>古菲　ってのは単純に飛べるから、くらいしかピンとこない
実際、公式設定が出ても議論されてるし今の段階では「これ！」って
みんなを納得させる要素が鳥以外はっきりしない状況だろし

ただ刹那は人気も高いし作者もお気に入りみたいだから、いずれ尤もらしい
描写があるんでないのかな？羽の他にも尻尾や角が生えてくるとか

>>448

＞刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
＞ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから

　仮に龍宮の方が刹那より劣っていても、あの場面ではあのように言うのがお約束。
　それに刹那や烏族たちと違って、来たばかりで無傷なのが有利な点でもある。

>>448
>羽の他にも尻尾や角が生えてくるとか
本題でないトコに突っ込むのも何だが、羽を初期構想の黒から
白に変えた経緯考えれば、読者に引かれる恐れのある程の異形化は避けると思われ。

>>450
　確かにあれ以上やったら、木乃香もきれいやなぁとは言いづらくなるな。

>>447
反論てつもりでもなかったけどな。
ただ「杖を敵に取られること」の話から「３巻で実例あり→予備の杖を携帯（実行済み）」
に思い当たった。

>>448
>>449に同意。
それに龍宮の戦力判断には絶対の信用を置いているようだが、それもどうだか。
「古菲も思ったよりやるな」なんてのはありそうなことだ。

>>450-451
個人的には異形化もそれでいいと思うけどな。
木乃香の台詞も、キレイやなあとは言わなくても、
「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。
（これから同じことをまたやってもしょうがないが）
ただ少なくとも尻尾とか、烏族とは関係ないし。

>>452

＞反論てつもりでもなかったけどな

　言い訳か？
　あげる必要も無い極端に低い可能性のケースを挙げた時点で説得力は皆無。

＞「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。

　まぁ、きれいやなぁ、が、かっこええなぁ、とかに変わりそうだがな。

>刹那>楓>龍宮>古菲

これはエモノを比べると良く判る。

ポン刀（真剣）>手裏剣（本身）>エアガン>素手
と言うことだろう。日本の日本刀は百人斬っても大丈夫、と言うぐらいだからな。

個人的にはザジたんが今後ランキングに入ってくると思うのだが。

>>454

＞日本の日本刀は百人斬っても大丈夫

　最近この言い回し、流行ってるのか？
　漫画番でも見かけた。
　そこでの言い分では数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなるので、
それだけの人数を相手にする場合、突き刺す使い方が実戦的との事。
　まぁ、どうせ神鳴流の場合、刀に宿らせた気で斬るんだろうから問題ないだろうな。

都市伝説
・日本刀は数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなる
・体に金箔を塗ったら皮膚呼吸ができなくなって死ぬ
・血液型と性格には関係がある
・エロマンガ島は温暖化の影響で沈んだ

>>456
　お前の言いたい事の方が都市伝説だよ。

エロマンガ島→都市無関係

>>458
　つか、温暖化の影響でほんとに沈む運命の諸島があったな。

>>455-456
実は血糊や油によって切れ味が鈍るのはしばらく経ってからで、
むしろ戦闘中に鈍るのは骨の抵抗等によって刃こぼれするせいが大きいんだとか。
以前TVで藁人形斬って実権してた時には一人斬ると二人目はもう同じように
バッサリとは行かなかった。（これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか）
まあ、どっちにしろ一度にそう何人もは斬れんがね。現実には。

そして、古の武器のことは忘れているのか >>454

>>460

＞これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか

　一連の流れで斬る場合なら一体目と二体目では、
仮に刀自身の切れ味が鈍っていなくてもそういう事はありうる。
　ボクシングでも5発のコンビネーションより、3発のコンビネーションの方がフィニッシュの威力は強い。

＞古の武器のことは忘れている

　まぁ、基本は徒手みたいだからな。

>>450
個人的には小太郎みたいに顔に人間の面影が残る程度なら異形化してくれたほうが萌え
異形化して、強敵をあっさり倒すぐらいしないと
楓より強いと言われてもいまいち説得力に欠けるしな

>>462

＞小太郎みたいに顔に人間の面影が残る程度なら異形化してくれたほうが萌え

　FF�Yのティナを思い出した。

小太郎も刹那も２段階目の姿があります

>>464
　刹那の広めのデコがエクレアみたいになるとでも言うのか？

>>462
説得力も何も、作中では四天王の力比べなんて大して問題にされてないし、
（古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ったくらいか）
少々違ってもここまでのストーリーにそう影響するとも思えんのだが。
大して問題にしてもいないことを（あくまで作品外で）聞かれたから答えて、
そしたら今度は「説得力がないから実証してくれ」ってのも無茶な話だと思う。
（確かに設定の説明やキャラの力を見せるのは必要な過程だが、
細かい力関係を強調するのより大事なことはたくさんある）

それに無理に強調しなくても、戦っていけば各自の力の程は見えてくる。
（だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい）

羽根は黒の方が良かったな・・・
黒髪と真っ白い肌に映えると思うんだが。

刹那>楓の理由について考えた。
ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
７巻のエヴァとの特訓で、ネギが二種の障壁をめぐらせていたことからもこれは明らか。

そして、楓が対物理戦闘に特化している（魔法使いの存在を知らない）のに対し、
刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。

通常武器無効であったり魔法障壁を巡らせている敵には、楓は弱いのだろう。

>466
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい

ネギとアスナの二人係りで歯が立たなかった小太郎をな。
アスナと刹那は「いいコンビ」で明確に刹那が上と言う描写は無かったし。

>>466
　ここでの言い争い自体、ストーリーにまったく関係ないし、
キャラ漫画なんだから、キャラの立場の方が話より重要。
　とりあえず四天王のどれかに入れ込んでいる奴は、
その順位が気になる要素になるのは自然。

>>467

＞羽根は黒の方が良かった

　確かにその方がまだ刹那のコンプレックスが強調された。

>>466
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい
凄いイメージすら作中描写で与えられず（いや、羽は凄いよｗ）
実際には苦戦ばかりな刹那はどうすれば

>>467
なら龍宮＞楓の可能性もあるんじゃないの？
それに楓は魔法を知らずとも、作中世界でそれに準ずる力を秘めてそうだが。
楓の分身や巨大手裏剣をただの高速移動・怪力とみなし、コタロー捕獲時の
腕の光は目の錯覚と考えれば、楓は物理攻撃のみ特化って納得できるけどな

>ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える
でもネギVSコタローの、ネギ魔法とコタローの犬（何の力）が相殺する描写と
コタローｖｓ楓で、楓が犬攻撃を防御した描写を考えれば魔法に対抗可なのは
魔法だけではないと思う

まあ結局、羽で飛んでハメ技最強って意見に一票ってことです

>なら龍宮＞楓の可能性もあるんじゃないの？

龍宮の場合は、逆に対物理戦闘能力が低いと思われる。
何といってもエアガンだし。

>この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える

７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。

しかし魔法障壁のため一撃でカタをつけると言う訳には行かないのであろう。
その点刹那はポン刀+神鳴流

尚、龍宮>古なのはプロとアマとの「超えられない壁」と言う奴か。

>>471

＞７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
＞魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。

　なんか修羅の刻で坂本竜馬に刀を抜かせる間を与えずに勝ったと浮かれてる伊東みたいだｗ

>>471
＞龍宮の場合は、逆に対物理戦闘能力が低いと思われる。
＞何といってもエアガンだし。

鬼の大将が持ってた馬鹿でかい六角棒（鉄製？）を折ったぐらいだから
メチャクチャ高いと思うが

vsコタロー時の楓の腕の光・・・・気とかだな
（夕映に気がどうのこうのと言ってるみたいだし）
気を自分に作用させて身体能力を向上させたり
残像に気を含ませることで残像自体には攻撃力は無くとも
存在感を生じさせ惑わせるタイプ・・・とか

刹那の気は符や刀に乗せ攻撃力に変換させるタイプ・・・とか

魔力は万物に宿るエネルギー
魔術師の体を通し集中させ別の特性を持たせる
この時の人間は変換機の役割をする

気は自分の体内から生じさせるエネルギー
人間の体はいわば発電機みたいなもの

・・・と解釈

>>469
強さの順位を気にする心理は不自然なことではない。ごもっとも。
だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。

>>467
＞刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
＞故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。

あくまで直接戦ったら・・・というような話だったような気がする。
>470辺りの反論にも概ね同意かな。

>>470
毎回圧勝ばかりではつまらないから、戦えば苦戦するのは当然のこと。
楓はまだそれほど戦っていない、安全圏にいる者との差。加えて正確と芸風の差もある。

>>474

＞残像自体には攻撃力は無くとも存在感を生じさせ惑わせるタイプ

　つか、残像って元々そういうもんだろ。

>>476

＞だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。

　とはいえ、何だかんだ言っても作品に対して、実質的に一番所有権があるのは作者。
　そして作者の見解こそが一番正しい結論。
　たとえその理由付けが多少おかしくてもな。

　それにしても今週のジジイの後ろ蹴り、ナギとは比べ物にならないくらい、
しっかりした蹴りだったな。
　正面から来る相手をわざわざ後ろ蹴りで向かえ撃つのは非効率だが…

　後、犬のジャンプパンチの後のボディブローはなかなか自然な流れだった。
　まぁフェイントにしても、あんな中途半端な跳躍のジャンプパンチ自体不自然だし、
ボディブロー自体もそれにしては浅いけど…

　それにしてもこのジジイ、立ち方、構えがアウトボクサーみたいだ。
　後ろ蹴りこそ使うものの、ロングレンジのパンチが目立つし、
ボクシング主体の総合打撃系か？
　書いているうちに気づいたが、一応本当にそれっぽい描写だな。

卿といってる辺り明らかにイギリス系だし
なら、紳士のたしなみでボクシングは不自然ではないかも

>>479
　そういえばホームズもボクシングはセミプロ級って設定だしな。

>>478
ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプじゃなさそうだし、
彼の場合に限ってはそれでもいいけど他人が真似しても無理、と
そんな感じのような気もする。
（まずあの蹴りがどんな状況でどう放たれたのかはっきり記憶にないが）

>>479-480
成る程ね。

さて、ヘルマン卿の実力はどんなものだろうか。
格闘だけなら小太郎も影分身である程度いい線行ったし、ネギと小太郎が揃えば
戦えそうだが・・・まだ他の能力があるんだろうな。口から光線吐こうとしてたし。

>>479
ドイツ系だろ

ゲルマン人は忍術が得意だからな

>>481

＞ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプ

　一応そういう描き分けはできるのか？　＞赤松
　確かに今週、ガキの小太郎の戦い方はジジイに比べて雑だったしな。

＞ヘルマン卿の実力

　小太郎を完全に捉えていたから、少なくとも白兵戦でも明日菜より手練だな。

＞口から光線吐こうとしてたし。

　ナッパとかピッコロの類だな。

>484
>ナッパとかピッコロの類だな。
ﾜﾗﾀ

あの爺さんの蹴り方は不自然。自分でやれば分かるでよ。お試しあれ>ALL

あの爺さんの蹴り方は不自然。自分でやれば分かるでよ。お試しあれ

二連投スマソ

>>481
遅レスだが
＞ヘルマン卿の実力

分身（楓）も魔法（ヘルマン卿）も無しの純粋な格闘戦だったら
楓とも対等に渡り合えるぐらいだと思う

>>486-488
　？…蹴り足を出しても結構安定しているぞ。

>>489
　根拠くらい書け。

格闘で楓と互角は無理なんじゃないか？
小太郎でも虚を突くことは出来るんだし
それに、ヘルマンって戦士ではなく
魔法や特殊能力をメインにした戦い方をするんじゃないかな

>>490
根拠はない
どっちも小太郎を圧倒してたから
印象としてそう感じただけ

楓（分身）対小太郎（狗神）→楓の圧勝だが多少擦り傷を負わせる程度はできたから全く勝負にならないというほどでもない
ヘルマン卿対小太郎→純粋な格闘戦ではヘルマン卿に軽くあしらわれてた（虚をつけたのは分身を使ったから）

>>491
あくまで仮に分身も魔法も無しで戦ったらって話

>>490
手の位置がヒントじゃよー

>>493
　手の位置もくそも、実際にやってみて出せたんだからお前の意見は意味がない。
　自分ができないからって、すぐ不自然扱いするなよ。

>>494
違和感、なかった？ん〜、そうか。
ほら、左手が内側に巻き込んでるっしょ？外側に出した方が安定する筈なのよ。

>>495
　安定性は変わらん。
　むしろ蹴り足と逆に腕を突き出した方が、
自然に上体が水平になるので、より深く蹴りが刺さる感じがした。

>>486
確かに腰のひねりが逆になってるな。あれじゃ力入らねえよ。

>>497
　一見、蹴り足の動きに合わせて体を回転させ続けないと考えがちだが、
実際はその回転力を標的への直線的な力の流れに変えるため、
どこかでそれに逆らうような方向に力を加える必要がある。
　無論、その抑止力が強過ぎると回転力自体が死んでしまうが…

　右でパンチを打つ際、右半身の捻転から生み出された回転力（反時計回りの力のベクトル）を左半身で抑えて、
正面への力のベクトルに方向転換させるのと同じ。

楓の格闘能力自体のデータはほとんどないようなものだからなあ。
小太郎戦の時も分身の数の厄介さがメインだったし。

ところで55時間目で古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ってたのは
「強いですねくーふぇさん」というネギの言葉を受けてだということを考えると、
武器や術も含めての総合力のことでいいんかな。

>>499
そう思うんなら、それがキミの真実やね。

>>500
>493と特に関係ないんで何かの間違いかと思った。
名前欄がそのままになってるだけ？

>>501
アッハハ、スマソ。>>498の間違いやったわ。

>>500
　要するに反論できないわけだな。

別のスレで各キャラの足の速さの話題（ネタだけど）が出てたんで考察してみた

明日菜
・明日菜は１巻で自動車並であることがわかっている
予想
100m：６〜８秒　50m：３〜４秒

明日菜（契約執行）
・「体が羽のように軽い」という台詞があったのでスピードが大きく上昇したのは確か
　攻撃力、防御力は飛躍的に上がっていたのと同じようにスピードも上がっていると考えると
予想
100m：３〜６秒　50m：２〜３秒

フェイト
・ネギ＆明日菜と戦ったときに一瞬で20〜40mは移動してた
予想
100m：１〜３秒　50m：0,5〜1,5秒

武道四天王
・全員契約執行した明日菜より強い
予想
100m：３〜６秒　50m：２〜３秒

多少距離があっても魔法使いの詠唱防ぐのは余裕っぽい

思うんだが、刹那>楓・龍宮ってのはやはり少年漫画に良くある「切れたら」設定じゃないのか?
普通の武闘大会とかでは精神的にも安定してる龍宮や楓の方が強いが、
対月詠戦の初戦の時のように刹那が切れたら最強になるって事で。
楓や龍宮は精神的に完成してる風なので切れてパワーアップとかはあまりなさそうだし。
現に龍宮は月詠相手に接戦みたいだったが、刹那は切れたら瞬殺だったし。
プロの仕事人としては安定的な強さの龍宮とかのが良いんだろうが。
要は刹那は少年漫画の主人公的強さであって、楓や龍宮は青年漫画的強さであると。
んでネギまは少年漫画であるので刹那が最強であると。

レイブで言うところのワンパンみたいなもんか。

じゃあ結局は刹那＞楓＞龍宮＞古なんですね。

>>505
いや、だから６巻で言ってた”あの力”があるからだろ

>>508
その力も出してさらに切れた時の刹那が最強と言う事で
あと、神鳴流って切れる事も奥義の一つになってるみたいなところがあるよね。
目の黒白反転（ブチギレモード）は修行によっては意図的に出せるみたいだし。
刹那はまだ神鳴流としては未熟だって事みたいだから、意図的に黒白反転は出来ないみたいだから、
切れた時の刹那が最強と言う事で。

せっちんのキュピーン！
そのうち見せてくれないかな

>>504
フェイトの「一瞬で20〜40m」はちょい疑問。
目測だから距離感は絶対ではないが･･･ネギと明日菜を共に吹っ飛ばした時20メートルか、
もっと距離が空いてるから、ここかな？　でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり。
ついでに言うと、走力とイコールとも限らないし。（でも問題の場面は走って詰めてるかな）

＞武道四天王

「より強い」からと要って、そのまま走力に結びつくとは限らない。

加えて言うと、ネギは殴り飛ばした小太郎が宙に舞ってる間に「白き雷」を唱えてるから、
詠唱も短いものなら何秒もはかからない。真面目に数値を考えるなら。

>>509
白黒反転の目は「月詠は『鶴子系』の使い手のようです」だから、という説明があった。
神鳴流共通とも限らないんじゃないか。それと、エヴァもやってる。

＞511
となると、黒白反転をコントロールできない刹那は真の意味で切れたら最強と言うことか

＞エヴァもやってる。
どこどこー

＞513
6巻でフェィトに刺された直後にやってる
アレが神鳴流と同じやつかどうかは知らないが

>>514
あそこはある意味エヴァが魔物としての本性を表してる場面だから、
神鳴流の反転目状態は精神や肉体が人外に近づいてる証拠とも
いえるんじゃないかな。

>>515
反転目状態は→反転目状態が

あーあれか

>>511
＞でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
＞（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり

現実の人間でも前方から向かってくるものに対して防御体制をとろうとするだけなら１秒もかからないし
ネギと明日菜も普通じゃないから何の参考にもならんと思うが

>>518
としてもフェイトが数十メートルの距離を「一瞬で詰めた」とは言い切れないんじゃないか。
（そもそも細かいことを言い出すと“一瞬”も曖昧ではあるが）
「これだけだと数値的にはっきりしたことは言えない」ってところじゃないかと。

>>519
移動には１コマしか使われてない
これだけだと根拠として弱いが
近くで見れば体全体が消えたように見えるスピードであることを合わせて考えれば
一瞬で数十メートルと考えるのが妥当だと思う

瞬発の移動（視認できない）と走力はイコールとも言えないしなあ。

野球で例えてみる
打者は時速１４４ｋｍ（秒速４０ｍ）の球は、投手板-本塁間(18.440ｍ)で
投げられたあとある程度反応して、打つ事ができる。
まあだからなんだって言われるとお終いなんだけど…

対して残像の方は人間の網膜はある程度信号が残ってそれが残像と呼ばれるものらしい。
テレビだと30fps（毎秒３０フレーム）らしいから0.03秒以内に視界より
外に出れば残像となるのだろう。

人の目の視野は角度にして上下は60〜75度まで、左右は100度まで見える。
ということはsin50゜＝0.766
だから１０ｍくらい離れている場所で残像を残して消えるためには
10×0.766＝7.66ｍを最低移動しなければならない。
7.66÷0.03＝255.33…。つまり秒速２５０ｍで動いてる。
もちろん視界の中心にいなければ移動距離はもっと少なくて済むし、
近くだと充分残像残せるだけの速さはあってもおかしくないかも。

網膜に残像が残る時間は0.1秒。

>>486-497での後ろ蹴り、今週で直ってるね。

>>524
　今週、後ろ蹴りなんてあったか？
　とりあえずネギが肘打ちを打っている傍らで犬が出しているのは左前蹴り。

　それにしても有効範囲は2.8m〜の後に出してるあいつらの意味のない蹴り方は何だ？
　犬の飛び蹴りは先週のジャンプパンチと同様、飛び上がる意味もないくらい低いうえ、
軸足が地面を噛んでない分、蹴りの威力がより反作用で中和されるし、
ネギも起き上がりに出すのならともかく、走っている状態からわざわざ地面に手をつけて蹴る意味はないだろ。
　お前ら、素直に上段廻しか前蹴りで迎撃しろよな。

>>525
ネギは魔力供給してるし、小太郎は対楓戦で
気を使って、物理の法則に反する動きが出来る事がわかっている。
よって、そのような検証は無意味。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085213066/549
↑ちょっと触れたけど、ヘルマンの正体はスタン爺さんに封印された下位悪魔
――と考えると、確か「障壁を貼れるのはかなり高位の魔物だけです」と言ってたし、
本人の魔法対処能力は高くないのかもな。
明日菜の力を利用してなきゃ、今回ので勝負がついてたわけだし。

>>526

＞物理の法則に反する動きが出来る

　できたところであのタイミングでわざわざやる事自体が無意味。
　自然な動きで対処した方が、迅速に対応できるし、フォロー、リカバリーも早い。

　それにそもそもそんな設定はない。
　単におかしな描写をお前が勝手に曲解しただけの話。

>>528
小学生位の子らがやる「とりあえず思いつきで相手の意表をつくつもりの攻撃」だとしたら
それほどおかしな行動でもないけど・・・。一応、年相応の攻撃の仕方なんじゃないかな。

>>529
　それもそうだな。
　確かに先週はジジイと犬の闘い方に歳の差を感じたしな。

>>528
>それにそもそもそんな設定はない。
>単におかしな描写をお前が勝手に曲解しただけの話。
小太郎対楓のシーンで、夕映がそう解説している
よく読め！

>>531
そのシーンだったら、「明らかに人間離れした運動能力」と併記して
「既存の物理法則を超越した現象」と言ってるし、
動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？

それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？

前にもあったね、特厨閣下と誰かが同一IDだった事。
名無しと同じが１回と、「雪村はバカですから」って香具師と同じが1回。
その時は「同じ携帯会社で稀に一緒になる」って説明してたと思う。
今回は3回目か。偶然にしては何故彼にばかり頻発するのだろう。不思議だ。

>>532
>動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？
同じ事を言ってるんだと思うがな。

>それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？
あれ？　本当だ！
俺は、これでもう何回目だろうなぁ？　特厨と同じＩＤになったの。
５回ぐらいヤッてるような気がする。

>>531
　お前が>>532をよく読め！
　このｦﾀ屑！！

>>532
　大方、KDDI関係の端末、方式から書き込んでるんだろ。

>>534

＞同じ事を言ってるんだと思うがな。

　超越と無視は違う。
　屑がいちいち食い下がるな！

>>535
>超越と無視は違う。
>屑がいちいち食い下がるな！
格闘技の基本も知らないド素人が
格闘技を語るなボケ〜！！！！！！！！！

>>536
　物理法則を無視してるとか言って、投げ出してる奴が何を知ってるんだ？ｗ

>>537
投げ出したのはオマエだろうが、タコ！
ヘルマン卿の手の位置が逆なのもわからないド素人が！

>>538
　本当に素人だなｗ
　前に説明したとおり、体の逆半身を軽く全体の回転に逆らわす事で、
回転エネルギーを直線的なものに転化するのを知らんのか？
　こうすれば相手にオフセット・ヒットせず、無駄なくダメージを与えられるんだよ。

　…もっとも、こういったブレーキングは他の意味もあるけどな。

オフセットヒットって何？

>>540
　真芯を捉えず、端を削るようなヒットのしかた。

>>538
　しかしお前、人の事をド素人という割には、
お前自身は煽るだけで>>541みたいな解説がないな。

Black Coat Mahora ってぐぐって必死に解説してるだけかよ・・・
ボロ出すぎ、無知は黙ってれば恥かかずにすむ

541 名前：BCMahora ◆jqB.C.MTuw 投稿日：04/08/25 00:40 ???
>>537-539
　やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ


こんなん言ってる香具師を相手にしてる時点で五十歩百歩。

>>543
　>>542

馬鹿じゃねーの？ゴクウが最強だよ

この漫画もデフレ傾向が強いね。

エヴァ＆茶々丸 → 千草＋月詠 → 小太郎

までは下降線。
総本山でフェイト等の強敵が出たけど、ヘルマン卿はそれ以下だろう。
その分味方戦力も変動が大きいが。

>>547
相手にダメージ与えた点では千草＋月詠より小太郎の方が上な気も。

>>548
実際にやったこと（とそれに基づくイメージ）ではね。
設定上の戦力では（仮に直接やり合ったら）月詠達の方が上、
というのがここまでの見解っぽい。

△エヴァ＆茶々丸→時間切れで事実上のノーゲーム
○千草＋月詠→相手の阻止成功及び逃亡
○？小太郎in千本鳥居→勝ち逃げ
▲フェイトround1→相手にされず
△小太郎in総本山→楓にバトンタッチ
△フェイトround2→エヴァ様降臨につき中止
●茶々丸→勝負になってない

間違いなく実力で勝利できたのが修学旅行一夜目だけなので、
今回こそミソの付かない勝利を期待したい。

千草戦も実力で勝利できたと言えない気がする
３対２だったし、千草は勝負より木乃香連れて逃げるのに夢中だったし

考えて見ればネギって９回も戦って
一度も完全勝利したことないんだな
主人公なのに

まぁ、いっぱいヒロインいるんだし、それを生かすのも・・・

>>551

＞ネギって９回も戦って

　もうそんなに戦ってたのか…

>>551
成長途中の主人公なら、そのくらいでも良いと思うけど・・・。
ベタだけど、初めて完全勝利したときに親父か、それに
近しい人に褒めてもらったら、小学生としては、至上の
喜びにもなるんだしさ。

茶々丸は障壁解除を科学の力で何とかしてるんじゃないかとオモタ。
BSD目指してるのか？赤松は

序盤から完全勝利ばかりしたらDBみたいにインフレしまくりになるだろ

一日１時間の睡眠で強くなった小学生が完全勝利しまくりの漫画よりは、ネギまの遥かにマシだよ

＞557
来週からの展開に期待しよう

>>551
主人公が自力で完全勝利しなくてもストーリーが成り立つなら、それでいけない理由はない。
「○○と××を戦わせるために話が破綻する」なんてのはやっぱ拙い。
ただ、ガチでの戦いとその結果を見たいのも自然な感情だろう。
この辺のバランスを取るってのは大事なことだと思う。

ヘルマン卿は上位悪魔か。
あのパンチやアッパーには放出系効果でもあるのか？

>>577
むしろネギが勝化すると

↑>>557

今後の課題は暴走時の力を自由に使いこなせるようにすることかな？
これでやっとフェイトに勝てるようになれる可能性が出てきたな
無詠唱魔法とか覚えても防御力とか素早さとか
基本的な能力からして桁違いだったからどうするのかと思ってたよ

＿＿＿＿＿＿　　　＿　　　　　　＿|￣|＿　　＿　　　　　　　　 ＿
|＿＿＿＿　　 |　 　|　 |　口口　 |＿　 ＿|　　＼＼　　　　　　　|　|　　＿＿　　　　 __　__
　　　　　／　／　　 |　 |　　　　　　　 |　|　　＿　 ￣　＿＿＿　 |　|　　|＿＿|　 ＿|　|_|　|_
　　　　/　／　　　　|　 |　　 ＿　　　 |　|　 _|　|＿　　|＿＿＿|　|　|　　　　　　　　|＿　 _　 _＼
　　　　|　|　　　　　 |　 ＼_/　/　　 /　/　/。　＿|　　　　　　　　|　|　 ＿＿＿　　　 .|　|.|__|/ /
　　　　＼＼　　　　 ＼　　　/　　　 ￣　　＼/　　　　　　　　　　 |　|　|＿＿＿|　　　 |__|　 ￣
　　　　　 ￣　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>563
馬鹿だろお前・・・

>>560
ネギ「寒い……村だったなあ」

>>562
前からネギの魔力は強大だと言われてたし、「術の効率化」次第で
基礎スペックは上がり得るものだとは思ってた。

さてヘルマン、魔法以外では破壊描写は今まででトップクラスだな。
「詠唱もなしで西洋魔術師みたいな攻撃が〜」というコメントから見ても放出系効果ありか？
小太郎の吹っ飛ばされ方を見ても、拳の力はフェイトに匹敵しそう。
（もっとも小太郎は割と大丈夫そうだが・・・ガードしたからかな）

あいかわらず肘うち好きだなぁ〜

>>567
　パトリック・スミスみたいな使い方をして欲しい。

>>568
知らないな・・・

どのスレよりも真面目にネギま！見てるなこのスレ、某コテはおいといて。
ヘルマンは放出系能力だろ。
それに、浮遊術、強力な石化に従者スライム×３。
描写の圧倒的強さが足りない分フェイトより総合的な強さは劣りそうだが、
対普通の魔法使いを考えると相当上位の強さだと思われ、
（まとめてかかれば１国の軍隊なみの強さの村の人間のほとんどを石化させたのもヤツだし）

>>570
長文コテの占有率が高いのが少々アレだが、考察系スレとしては
マロン板のウェールズスレも結構いいと思うよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096801274/

ヘルマンはネギ＆小太郎の攻撃が当たってた時点でフェイトより格下決定だとおも
フェイトだったら障壁に阻まれて攻撃が届かない

フェイトはほとんど手加減無しだったからなぁ。
ヘルマンは3巻でのエヴァみたいにネギたちの戦いぶりを楽しんでるふしがある。

石化の魔法のみで判断するなら、ヘルマンはフェィトより上になるな
フェィトの石化は解除可能だが、ヘルマンのそれは強すぎて解除出来ないって話だし

といっても石化解除したのは木乃香だしなあ

事実上今作最強の回復技は、木乃香の覚醒時だからな、
解除不可じゃなくて、原則魔法なんだから解除超困難程度の話しなのだろ。

木乃香覚醒時の回復技＞＞最高クラスの状態変化魔法
なのは確定だろ。

>>570
とは言え、６年前の村の時には下位悪魔多数がいた。石化させたのはヘルマンでも。

>>572
障壁がなくたって肉体の力で攻撃を受けられるのならそれはそれで問題ない。
もっともやはり、防御力ではフェイトが上って印象だが。
問題は（既に触れた通り）魔法への対処能力。明日菜の力を利用してる辺り、
自身の力にはそれほどの自信はない可能性も。ただ「あの老魔法使いにはしてやられた」
という台詞から、生半な魔法でやられはしない自信はあったと見るべきか。
まあこの戦いの最後、明日菜のペンダントを外して魔法で決めることになればもう少し分かるか。

>>574
ヘルマンのは固有能力だからかも。一芸には特に秀でると言うか。

>>575
木乃香なら何でも治療できるという道理もあるまい。

>>577
＞木乃香なら何でも治療できるという道理もあるまい。

道理もないが
>>574が言ってる石化ではヘルマン＞フェイトの根拠にもならないだろ
少なくとも今の時点では

よく考えるとヘルマンは口がカパっと開くだけで
（石化）魔法を使うために始動キーすら唱えてない、
あの手の悪魔のような存在は初めから使える範囲の魔法が決まっていて、
修行で覚えることができない変わりにほぼタイムラグ抜きで使えるとか。

明日菜の武器って小回りがきく＆スピード重視の戦士が相手だと不利だよな
遠距離攻撃には無敵で軽戦士に弱い戦士系キャラって珍しいな
ていうか初めて見た

>>579
　魔法じゃなくて、ドラゴンのブレスと同じように特性じゃないのか？

>>580
　でも、明日菜の馬鹿力は武器の重量をものともしないかもな。

>>580
別にアーティファクトの強力さがアスナの強さというわけじゃない。
人外的な運動神経に（ネギの）魔力を上乗せした体で自分の苦手な間合いに入られたら
アスナキックをかませばそれでいい。
どの程度キャンセルできるかは不明だが（エヴァを蹴れることからしてそうとう上位なのは確定だが）
アスナが本格的に体術をこなせて、自分の意志で体に魔力を付与できるようになったとすれば、
１つの作中最強キャラとも言えると思う。

>>581
（前半に）
なるほど、。

>>578
いかに木乃香の素質が優れていようと、魔法界には治療のプロもいるだろうし、
施設もあるのでは。
それでもスタン爺さんは「治す方法はない」と言い切った。
フェイトの石化ついては誰も（本人も）そこまでの認識はしていない。
魔法界の精鋭よりも木乃香の治癒の方が上だと思うのなら、それこそ根拠が聞きたい。

>>579
>>581前半に同意。
それとは別に魔法使える悪魔がいる可能性はもちろんあるが。

>>582
＞自分の意志で体に魔力を付与

契約執行はあくまで主（魔法使い）主導じゃないのか？　ここまで見るに。

>>583

＞それとは別に魔法使える悪魔がいる可能性

　大抵のゲームでは、下級の悪魔でも特殊能力、魔法の二本立て以上。
　これが上位、魔王クラスになるとオールマイティが普通。

VIPから来ました

VIPは、なんとか満月ちゃん！

記念ヤムチャ

しかしまた今回も自力で完勝は無理ポだな。
圧倒してるとはいえ、なかなか致命傷にならない格闘技に対し、
一撃必殺の石化光線。どう考えてもネギに分が悪い。
そもそも後一週じゃ
・小太郎が駄目出しした暴走を反省する展開
・木乃香の水牢破りとスライム三娘撃破
多分これだけでいっぱいいっぱい。これを処理してなおかつ
ネギが自力でヘルマンを倒すorペンダントを外して瓶に封じる
なんて展開は流石に無理がある。

>>588
楓が来て「まだまだ修行が足りないでござるな、ネギ坊主」。
いきなり両目開きの16分身の同時進行撃破。
小太郎とネギを両脇に抱えて「さ、山にこもるでござるよ♪」

これでいいじゃん。

>589・・・楓ねえ分欠乏症にかかって・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まぁまんま俺のこの手が真っ赤に燃える展開だし、
「我が名は甲賀忍者長瀬楓!!爵位悪魔ヘルマン!!貴様の野望は全て費えた!!」
とか言ってくれますよ( ´_ゝ`)

VIPから来ました

>>588

＞自力で完勝は無理

　パートナーという要素が特徴なんだから、むしろその方がいい。
　でも、今までの描写を見る限り、集団戦におけるコンビネーション等を全然描けていない。

>>588
今までの感覚なら入らないことはない。
明日菜のペンダントを外すべく木乃香も動いてるんだし、そっちが有力かな。

>>589-591
何故楓がこうも過信されるのか、違和感が拭えない。ここが楓スレならまだ分かるが。

>>593
今までで何とかコンビネーションらしかったのはネギ＆明日菜ｖｓフェイトかな・・・
カモの夢想したようなパーティープレイも見てみたい気はするが、
問題はそれに見合う敵戦力のような気がする。
まあ今回は、こうなったらネギ＆小太郎での決めを期待したい。

>>594

＞ネギ＆小太郎での決め

　こいつらガキとはいえ、二人とも正面から攻めるのはどうかと思う。
　一人は側方、後方から攻めるべきだし、アシスト、止めの役割分担も表現できてない。

>>595
やはり急造・・・

そこがやがて名コンビになるのを期待しないでもない。

>>594
修学旅行編で「今はまだ拙者のほうが強い」と言ってしまった手前
その描写が見られることなくネギがドンドン強くなっていき結果的に上回る強さになりましたって事になると
６巻でわざわざそんな事言わせる必要あったの？ってことになるから有る程度の活躍が見たい人がいるんじゃない？
まぁ今の流れで出てきても不自然極まりないけど

>>596
　ガキとは言ったが、どちらかといえば赤松の参考、引用のしかたに問題があると思う。
　変な超常能力で誤魔化した漫画じゃなく、実際の軍隊などの戦術を調べて、
それをそのまま書き写すんじゃなく、自分なりにアレンジを加える引用のしかたにすべき。

スカウターでの計測結果

ナギ1,520,000
ネギ505,000
楓486,000
刹那364,000
カモ295,000
茶々丸228,000
のどか163,000
エヴァ146,000
木乃香128,000
明日菜108,000
小太郎63,900
ハルナ13,200
夕映6,000
ネカネ237
ﾁｬﾁｬｾﾞﾛ172

>>599
え？タブコード入らないの？
６００ゲット

ケビンと万太郎みたいに合体技で〆

そして小太郎死亡。

小太郎とパクテイオー、これで能力が801倍になる

>>597
小太郎は変身も狗神も使わなくても
ネギが一か八かの作戦で何とか倒せた相手
その小太郎が狗神使っても完敗だったんだから
もう十分すぎるほどに描写見せてると思うが

>>603
小太郎戦は本気じゃなかったっぽいしな

怪我させない程度になでたって感じだからね＞小太郎VS楓

a

>>603
読者層の主である低年齢女子に
そんな論理立てた考えはできまい
思いっきり描写してやらんと・・・

>>607
そういう点に関してはむしろ描写こそ２の次。感覚的な問題。
そして正気の読者の９割方は楓は強いと感じてるだろ。

>>608
下手な直接描写より感覚的なもの方が印象に残る事もあるので
上段には同意だが、下段の煽りは説得力が無くなるので余計だ。

>>609
煽りっぽくなっていたのなら悪かった。
極端な形容は程々にしよう。

少なくとも、具体的な強さの程があいまいならばまだ噛ませ犬にはならないな。

こんなもんか？

ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン卿＞暴走ネギ＞楓＞月詠≧龍宮＞茶々丸＞ネギ＞古＞明日菜

ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン卿＞暴走ネギ＞刹那＞楓＞月詠≧龍宮＞茶々丸＞古＞ネギ＞明日菜
こんなとこじゃない？

たまには他のキャラについて描写不足を承知で考えてみた。

さよ　…不明。でもイメージ的には弱いんだけどな。
裕奈　…強い。吸血鬼モードならこのメンバー中では強い方に入りそう。
和美　…普通。強いとも弱いとも思えない。
夕映　…普通。力は弱そうだがそれ以外の力でカバーしているイメージ。双子単体よりは明らかに強い。
亜子　…やや強い。吸血鬼モードなら一般人より強いが、普段が弱そうなので４人組の中じゃ最弱か？
アキラ　…強い。体力はあるが戦いは得意ではなさそう。
美砂　…普通。多分一般の女子中学生レベル。
美空　…普通。クリスチャンっていう設定が確変する事は…ないだろうなあ。
円　…やや強。釘男のイメージだけど。
木乃香　…弱い。今後攻撃魔法を覚えるかが課題。
ハルナ　…やや弱い。やや太り気味みたいだし運動不足っぽい。
まき絵　…強い。裕奈と同じ。
桜子　…普通。多分一般の女子中学生レベル。
超　…強い。クーには劣るがそれなりに強そう。
千鶴　…普通。百鬼夜行をフライパンで倒してたくらいだから夏美よりは強いんだろう。
風香　…弱い。力は弱い上にドッチボールの試合見る限り反射神経も…。
史伽　…弱い。上に同じ。
聡美　…激弱。どう考えても弱い。
千雨　…普通。多分一般の女子中学生レベル。
のどか　…激弱。なんとか葉加瀬に勝てるかどうか。
夏美　…弱い。ガンバレ。
あやか　…強い。仮契約無しの明日菜と同レベル。
五月　…弱い。仮契約…するのか？
ザジ　…不明。もしかしたらエヴァ級なのかも。

裕奈＝まき絵≧超＝アキラ＞あやか＞亜子＞円＞和美、夕映、美砂、美空、桜子、千鶴、千雨＞ハルナ＞木乃香、風香、史伽≧夏美、四葉＞のどか＞聡美

除外：さよ、ザジ

>>613
空から魔法で攻撃されたら古がネギに勝つのは無理だろう
茶々丸なら空に逃げても追えるけど

>>613
刹那と楓の順位はたびたび論議を呼ぶので刹那(仮)にしてた方がよくない？
あと小太郎は変身前が茶々丸下、変身後が楓下ぐらいか？

>>614
ハカセはロボアームや発明武器使用可なら結構、上位狙えそう。

>>616
小太郎も茶々丸も”ネギをボコボコ”てぐらいのレベルだな
奇襲が失敗したから格闘能力だけなら茶々丸≧小太郎ぐらいでは？
気弾と分身使われたら茶々丸じゃ厳しい気がする
それに契約執行した明日菜をあっさり押さえつけた狗神たちと
ネギの魔法を３回も防いだ護符も加えたら龍宮、月詠でも勝てないような

変身したらどこまで伸びるかはわからんな
運動能力だけなら四天王とヘルマン卿より上っぽく見えるが

>>617
なるほど、ほぼ納得。
小太郎変身後の身体能力は確かに驚異だが、問題は力に
振り回されず効果的に使いこなせてるかどうかだよな。

千本鳥居での一戦ではのどかに魔本で先読みされたとはいえ、
ネギに攻撃避けられ逆に打たれてるのが不安材料。

>>618
ネギ＆のどかにやられてたのはあの時点で既にボロボロだったからじゃないかな？
ネギたちに逃げられた直後に倒れてしまったから
相当応えてたはず

字間違えたorz
応えてどうすんだ

>>612-613
ヘルマン卿と暴走ネギの位置に少々違和感が。
確かにやってることは派手だが、他のキャラとの比較には材料が・・・
一応にも上位悪魔なんだから、という前提があるのかも知れないが。

>>615
それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。
龍宮の狙撃の有効高度は分からんが。

>>617
護符の効果が対物理でも同じかは不明瞭。
小太郎の変身後は確かに、身体能力だけなら四天王とかより上を行きそうに見える。
この様子だと近い内、もうちょっとデータが出るかも知れないが・・・

つーか四天王の序列は公式決定してるし、いまさらとやかく言うまでもないだろう

>>621
ヘルマン卿（石化光線込み）＞暴走ネギ＞＞＞ヘルマン卿（石化光線無し）＞＞＞ネギと小太郎が二人がかり
ここまで強いとさすがに楓、龍宮でも勝てない気がするが

＞それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。

楓には巨大手裏剣があるし
神鳴流は遠距離攻撃技が豊富

>>623
＞前半

単純に不等号で並べられるものなのか一抹の疑問が。
それに明日菜の力で魔法が効かないのも込みだし、暴走ネギも押していたようだが
どの程度攻撃が効いていたかはまだ疑問。
この辺は明後日を待てば済む部分も多そうだが・・・

＞後半

巨大手裏剣にしても何にしても（ここまで描かれた限りでは）何十メートルも飛ばない。

>>615
　じきに舞空術もパクるので無問題。

>>625
それはないだろ。古はある程度、
「鍛えてあって気の心得がある格闘バカ」ぐらいの感覚だから。
楓ですらジャンプで高く跳べるぐらいだし。
実際に舞空術をやってるのは上位悪魔やらフェイトやらだと。

古と言えば７巻で「気のせいか凄まじい「気」感じるネ？「使い手」がいるアルか？」というセリフがあったな
やっぱり古は気で身体能力を高めてるってことでＦＡか？

>>626
　じきに異常なインフレ展開もパクるので無問題。

>>628
そうかな？ネギの成長速度は他のバトル漫画と比べると
凄まじい遅さ（現実の人間と比べれば異常な速さだが）だからそれはないと思うけど

>>629
　じきにインフレ進行が加速度的に進むので無問題。

もういいって。

>>631
　じきに相手が納得するので無問題。

＞加速度的に進むので
日本語勉強してこいよ

>>633
　じきにニュアンスが伝わるので無問題。

＞634
お前の厨ぶりもすぐに伝わったがまあ無問題

もうええちゅうに。

>>626
ヘルマンは翼で飛んでないか。
思い起こすと明日菜の能力は浮遊術も無効化してるので、
（今のところ、効果範囲は広くないようだが）そういう時には羽根の方が便利だな。

ま、葉加瀬辺りが開発の飛行装置でも装着したら、等と考えてみる。

>>627
だろうね。上でも触れたけど、
そもそも一般的感覚としては巫女や忍者より中国拳法の方が気との縁は深い。

とりあえず今週確定した事項だけ述べていくと
１、ネギの使える魔法で最強なのは雷の暴風ではなくて、まだ名前はでていないけど
ミスなしの悪魔祓いの魔法。
→アスナはそれをほとんどアーティファクトだけでやってるが、魔法自体の規模は描写がないため不明。
２、木乃香のアーティファクトは回復技。
→魔法の中でも回復系統に得に才能があること、魔力量が極東随一であることもついでに確定。
３、のどか＆夕映にも多少の魔法の才能があることも確定。
→すでに眠ってる才能を呼び起こされてるのどかの方がとくに魔力がある可能性が高い。
とこんなもんか。

>>637
ちょっと待った。魔性のモノに対して有効だからって悪魔祓いの魔法が最強とはならんだろう。
時間がかかって倒した相手への止めにしか使えんような代物である可能性もあるし。
それとヘルマンは「このままなら召喚を解かれもとの世界へ帰る」と言っている。
明日菜のハマノツルギは送り返しているらしいから、それとほぼ同効果。消滅ではない。

ツッコミどーもです。（穴あき過ぎ）

ついでゆーとのどかが魔力があるではなくて、
魔力が呼び起こされてると言った方が適当だったとも。

ネギの最強魔法は悪魔祓いじゃなくて悪魔殺しの魔法だろ

３巻ではっきりと現時点の最強は雷の暴風と言われてる
悪魔殺しは復活不可にするだけで攻撃魔法とは違うんじゃないの？

つかあの順番が威力の順なの？
描写では、雷の暴風>>>>白い雷なんだけどな
俺の感覚がおかしいのか

>>642
おかしいのは感覚じゃなくて
あれが威力の順番という考えが出てくることだな

えっ、そういう話してたんじゃないの？

>刹那は奥の手を使えば楓より強いんだぞ
そんなキャラに動かれたらネギも小太郎も食われてしまう
そうなったら何のためにエヴァと楓を傍観役にしたのかわからんだろ

>>642
あの順番は単純にネギがウェールズにいたころ覚えたものだと思われ。
描写だけじゃなくて威力も確実に雷の暴風のが上。
（スクナに効くかもと思って使ってるし）
ただ、より単文でかつピンポイントで狙える本格派の攻撃魔法だから覚えたのだろ。

ベギラマとライディンみたいなもんか

>>646
そうみたいだな。
（これまでは公開順のような気もしてたが、最後に覚えた云々と言ってるし）

ところで無詠唱「雷の一矢」を拳法と合わせる辺りはちょっと良かった。
考えてみれば自然･･･と今更言っても仕方ないが。魔法拳と言ったところ？

（多分変換できない→）カク打頂肘

？

すまん。気にしないでくれ

ネギま！世界では強化版の打撃の攻撃力があらためて高すぎとか思う。
もとの身体がいいだけのアスナの強化版が岩蹴り砕いたり
人、２人がフェイトのパンチだけで目算で少なくとも１０メートルぐらいはぶっとばされたり
基本的に防御技を使っていないかぎり一発一発が強力だから
戦うときに「よける」ことや「さばく」ことが重要なのか？

>>651
　まだ現実レベルの描写で迫力を感じさせる描写力がないから、
大げさなアクションで誤魔化してるんだよ。

ていうかあれぐらいの強さじゃないと
式神２体召還できる陰陽師がぶっちぎりで最強になってしまう
魔法使いにも従者召還があるけど
従者はあくまで人間だから式神と違ってさがすのが大変だし
やられたら代えがきかない

それに「こんな奴らより武装した自衛隊のほうが強い」と思えるレベルだったらいまいち燃えきれない

マンキンで、シャーマンが、武装した連中にやられてたけどな

>>654
ハオは全滅させたがな。

>>653
言わんとすることはよく分かる。

と言うか、>>651がどんなのを念頭に置いてるのが知らないが、
事の規模を考えると順当な域だと思う。岩を砕く位は漫画的には基本だし。
（それに明日菜の元々の力は初期から確認できる）

ドラゴンボールみたいに物理攻撃とエネルギー波の類の描写の差が著しい例もあるにはあるが。

ハオvs艦隊は萎えたな＞マンキン

まったく関係ないが、サーヴァント１体で戦闘機１機分、
アルクェイドは戦闘機４機分の強さらしい

まったく関係ない話を持ってくんなこんナロー
そんな奴らはどうでもいい

魔力で肉体強化ってかなり魔力消耗するんだよな（１秒で魔法の射手一発分）
魔法剣士になっても、気の使い手か高レベルの魔物に持久戦に持ち込まれたらかなり不利な気がする
修学旅行でも同じ分戦った刹那は息切らす程度だったけど
ネギは倒れてもおかしくないぐらい疲れてたし

>>659
修学旅行編のときは自己流の乱暴な術式だったから、
エヴァに習った簡易版魔力供給や完全版である「戦いの歌」なら
ある程度の持久戦もこなせるのではないかと思う。

ところで、↓これどこで出てたっけ？
>１秒で魔法の射手一発分

>>660
ＭＡＧＩの日記
まぁあの日記のデータでネギの魔力云々について書いてあったけど、
ネギの魔力の底力は計算不能
ということになったのであまり意味がないけど。

>>660
まぎぃのＨＰの日記
まだあるかな？
魔力と気の設定をかなり詳しく解説してたんだけど

契約執行は１秒で１ポイント魔力を消費
魔法の射手は基本的に１発で１ｐだけど量が多いとその分増える
７巻の場合。４人分３分間、契約執行で７２０ｐ
魔法の射手１９９本で３９８ｐ
合計１１１８ｐ。ここで気絶したから、これがネギの魔力の限界

限界は無いよ
リミッター掛かってるだけ

一度に使える魔力量と消費総量限界は別でないかと。
>>662の「限界」は後者。これは精神力に関係してる・・・らしいな。

ところで思い出したように>>651にレス

漫画では「凄い攻撃能力を持っていても防御は紙」なことが結構あるけど、
（１つには生身の人間が明確な理由もなく頑丈すぎると違和感があるせいか。
無論逆の例もあるにはある）
この作品の場合設定的にそうでもない（気等での肉体強化にしても攻防一体）ので、
話は早いんじゃなかろうか。スペックが上がれば防御能力も上がる。

契約執行による身体能力の向上量の
簡易的な式でもまぎぃが書いてくれれば盛り上がるんだがね。

Xを術者のスペック　Yを従者の身体能力　Zを契約執行後の従者の能力
ｎを契約執行による係数　･･･仮契約0.6　本契約0.9
として

Z＝Ｘ*Y^2*ｎ

見たいな感じで。
ドラゴンボールカードダスみたいな感じになりそうだな
インフレで　

数学板みてぇだな

>>665
面白そうだな。
アスナが1.2　刹那が1.8あたりだとして
ネギを100(基準)として考えると

Z＝100*1.2^2*0.6　・・・86.4
Z＝100*1.8^2*0.6　・・・194.4
倍くらい違うな

あんまり数字にしてしまうのも気が乗らないな・・・

指標みたいな感じで見ればいいんじゃね？
スペック上は負けてても、なんだかんだで勝つとか王道だし。
不等号と変わらんしょ

ほーしゅ

>>662
ハンター×ハンター？

そう言えばヘルマンを倒した「雷の斧」で周囲に焼け焦げはできてたけど
地面が砕けたりはしてないな。そういう描写はなんかまともだ。

ナギ>解放エヴァ>フェイト>悪魔ヘルマン>暴走ネギ>鳥人刹那≒キレ刹那>楓>月詠≧普通刹那≧
龍宮≒人型へルマン≒獣人小太郎>契約執行明日菜≧ちーちゃん≧古>普通ネギ≒普通小太郎>
普通明日菜≒封印エヴァ>委員長>夕映>詠春

個人的な印象はこんな感じ。

>>672
ナギが「雷の暴風」で山脈貫いてたけど、あれは旋風の力かね。
この魔法での旋風は雷ビームの添え物程度と思ってたが、
案外破壊効果が高いんだな。

>>673
小太郎は獣化、狗神、忍術、気弾を使わなくても契約執行明日菜より断然強いだろ
明日菜の攻撃（後ろからも含む）をかわしながらネギを殴り続けるってのは明日菜を正面から叩きのめすよりよっぽど凄い

だれかとりあえずの暫定順位作ってくれ。
スレ読むのめんどい。

>>673
かつてのサウザンドマスターの戦友が随分となめられたものだな。
っていうか釣りか

このスレでのｹﾞﾝﾄﾞｳの扱いなんて、前からそうじゃん・・・
ツッコむなよ・・・orz

＞>詠春
こんな釣り見たこと無いよ

マジレスすると、単に病気のせいで弱体化しているんだろう。
>戦友

今週の展開を見るに、
龍宮・・・索敵＆削り
刹那・・・止め

と言う役割分担なのかな。

考えれば、６巻のバトルでも、龍宮が「別格」を倒したのは
最初の不意打ちのライフルショットのみ、後はザコを倒しただけで
別格とは勝負つかずだからな。決め手に欠けるのだろう。

>>681
今日はまだ月曜ですよ
死んでね

少なくとも（対霊の）攻撃力が斬魔剣＞銃なのは確かっぽい。
もっとも龍宮のライフルは鬼の棍棒へし折ってるし、斬魔剣を敵を倒したことはないんで、
威力の程はよく分からん。

あの棍棒は実は発泡スチロール製だったんだろう。

若しくはタメが必要だとかツボをついたとか。

http://www.shonenmagazine.com/
ヘルマンって伯爵かよ！
結構高い地位の悪魔だったんだな
あの程度で

>>685
貼るんならこっち貼ってもらわんとリンクされへんよ。
ttp://www.shonenmagazine.com/kc/kc04_11/index.html
＞‥。そんなネギたちに新たな事件が起きた！　修学旅行で戦った小太郎や、
＞正体のわからない老伯爵が麻帆良学園にやって来たのだ！！
所詮編集が適当に考えたアオり文じゃ当てにならんだろうな。
ひょっとしたら貴族＝伯爵としか考えてない可能性すら…

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~ohuro/maindex.htm

ここでエヴァとフェイトもランクインされてるんですね

>>685
「あの程度で」と言うが、そもそも悪魔というのがどんなものかも
作品によって相当の格差があるから、何とも。
まあ>>686には同意なんだけど。

>>687
確か既出だが・・・まとめサイト作られたのは最近だっけ？

「あの程度で」と言うが
現実世界の伯爵も肉弾戦に強いわけではない。

伯爵とボブサップが戦ったら確実にサップが、
曙ならば９割がた曙が勝つであろう。

戦闘能力は低めでも指揮能力が高いとか＞伯爵
現実の軍隊だって大佐が少尉より強い訳じゃないし。

もうわけわかんないからキャラの強さをＤＢの戦闘力で表して下さい＞＞ＡＬＬ

>>689-690
悪魔の階級については知らんがな。
まあオーソドックスに上位の方が能力が高いような様子ではあった。
軍を指揮したりってのがあるのかも分からん。

>>691
分かりやすいとは思わんな。

ナギ＞エヴァ＞楓＞龍宮＞茶々丸＞ネギ＞明日菜

この辺までは間違いないだろう

フェイト：龍宮以上エヴァ以下といったところか
刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
月詠：最低でも茶々丸以上はあるはず。意外と強かったとしてもフェイトに及ばないと思われる。
小太郎：特殊な能力や技を使わなくても契約執行した明日菜より上で、変身なしだと楓未満なのは確定。
　　　　　変身すればどの程度なのかは不明。
千草：実力がはっきりわかる描写が乏しいが、刹那やフェイトよりはるかに弱いのは確定。
古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろうからネギより強いと言っていいものか。
　　茶々丸とどっちが強いのかも不明。

>>693
いやいやフェイトは楓よりは上だろう。最高状態のエヴァに傷つけたし。

>>693
茶々丸＞ネギ
どうかな。
魔法+格闘技で戦えば互角以上には戦えると思うが
茶々丸には稼働時間に限界もあるんだし、
ヒットアンドアウェーで長期戦に持ち込めば（或いは、持ち込むふりで焦りを誘えば）

＞刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
刹那の”あの力”って、空を飛ぶ以外にあるの？

>>695

＞茶々丸には稼働時間に限界もある

　？…そんな設定あったっけ？
　それに時間制限があるのは、ネギの自己契約も同様。

>>696
ネジを巻いてるのはそういう意味じゃなかったの？
勿論、本当の意味でのネジ巻き式じゃあないと思うけど。

>>697
　それでもネギと一時間以上戦い続けても、動作に違いなどは見受けられなかった。
　そもそも一時間以上、休みなしに正面からぶつかり合える体力の生き物はいない。

直接対決でネギvs明日菜だと相性最悪だよな・・・

>>693
その辺のランキング議論も何回も繰り返されてて、特に新情報もなかったと思うが・・・

＞古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろう

これも上で出てる通り、開始距離50mくらいあればその手でネギは楓の上辺りまで行く。
じゃあここで「どういう強さ」を語りたいのか、ってことが気になるけど、
各最強スレみたいに一定のルール下で決闘をシミュレートしてるわけでもないだろうし。
状況によって変わるのなら、有利な状況に持ち込むのも強さの内だろう。
その辺色々と考えないと何とも。

>>698
まあ、そうだろうな。
７巻の対決はカンフーでの勝負で魔法は使っていなかったのは、一応考えるべきか。

飛行速度だとネギ＞茶々っぽいから、
空を飛んで距離を保ちつつ、遠距離攻撃でチマチマと削っていく。

まあ、こんなことしたら強さ比較でも何でもないが

>>700
なんか明確な比較あった？　＞飛行速度

やはり刹那は羽出すと全体的にパワーうpするようだ。

４、刹那が翼を出すと、飛翔できるだけでなく身体能力が上昇するのでしょうか？
Ａ４．そうですね。妖怪化する感じで。

2刹那が羽を生やしたら少しはつよくなるんですか？
Ａ２．強くなります。妖怪化する感じです。

>>702
なんちゅう月並みな返答。１００人いたら９９人は同じこと答えそう。

わざわざ先に制約を作ることも・・・
後で色々変えられるよう、つっこんだ発言はできないでしょう

>>702
　それにしても、夜中に質問に答えているせいか、
新しい質問が書き込まれるペースが遅いな。

>>699
＞直接対決でネギvs明日菜だと相性最悪だよな・・・

烏族ｖｓ明日菜を見ればわかると思うが
どんなに相性がよくても基本的な能力に大きな開きがあれば勝てない
直接対決したら明日菜は瞬殺されるだろ

>>702
これで最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに
総本山では千草を瞬殺できた理由も納得できた
でも、本当に羽が生えるだけで終わる悪寒がしてきた

>>706
＞基本的な能力に大きな開きが

どれ位あると思う？　契約執行による魔力供給がなければ大差になるだろうが。

＞最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに

そもそも千草と直接戦ったとは言えんのじゃないかと。
羽根を出さなくても、全力を発揮すれば月詠を一撃で倒してる。

茶々丸にデコピンを当てた明日菜
小猿相手に苦戦していた明日菜
小太郎に凄いと言わせた明日菜
烏族相手に手も足も出なかった明日菜
ペンダント装着時、完全魔法無効化だった明日菜

>>707
・契約執行前は岩を蹴れば逆に自分の足を痛めてたのに執行したら岩を一撃で砕いた
・明日菜が防御力だけ上げてもらったときには烏族のでかい剣の攻撃をまともに食らってもそこそこのダメージで済んだ
・ネギは自分契約執行でルビカンテのような大型の怪物を一撃で倒した
・古はネギの自分契約執行が切れたときにスピードがガタ落ちと言ってた

このことから魔力で肉体強化する場合としない場合では大きな差があるのがわかる
やっぱり明日菜が瞬殺されるのがオチじゃないかと（性格を考慮しなければ）

契約執行明日菜と魔力供給ネギはどっちが強いか？という話だったらどっちが上かよくわからない
明日菜は小太郎に誉められたけど実際に戦いになると勝負どころか足止めにすらならなかったし
ネギは茶々丸に注意がそれたときに軽いパンチを当てるのが限界で、古にもぶっとばされてたから
どっちも大したこと無いのは確かだけど

魔法使い　
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン＞スタン＞ネギ＞ネカネ＞千草
魔法使い以外
刹那＞茶々丸＞チャチャゼロ＞楓＞真名＞古＞小太郎＞アスナ

>>710
公式回答で
（通常）ネギ＞スタンとかでてますが？

>>711
知らんかた。スマン。
じゃあ
魔法使い　
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン＞ネギ＞スタン＞ネカネ＞千草
魔法使い以外
刹那＞茶々丸＞チャチャゼロ＞楓＞真名＞古＞小太郎＞アスナ
ってことで。

>>687
ちなみに最強漫画作品スレだと密かにバキやパーマンや寄生獣やるろ剣やH×Hの上にいたりする＞ネギま
意外に火力があるからなぁ（まあ下の方だが）

最強スレでは攻撃力より防御力と素早さのほうが重要
その点フェイトはバランスがいい
ナギは素早さと防御力で凄いところを見せなかったために
魔法使いスレでエヴァとフェイトに及ばず
参戦できなかった（魔法使いスレでは１作品２キャラまで）

Ｑ＆Ａによると赤松の考える純粋な総合戦闘力ナンバーワンは

桜子　らしいが…さすがにこのスレでは除外か。

>>715
５.もし先生が仮にネギと同じ立場で、個人的な好みやキャラの立ち位置の問題を抜きにして、攻撃力や特殊能力、潜在的なポテンシャルやアーティファクトといったことだけで一人だけクラスメートからパートナーを選ぶとしたら誰になりますか？
(要するに先生の考える純粋な総合戦闘力ナンバーワンをお答え下さい。ただ魔力全開状態のエヴァだけは別格の気がするので外してください)

Ａ５．桜子かなぁ。幸運値が上がれば、良いことありそう。

これのことだな
さすがにこれは話にならんだろ

描写があればまた話は別だから、出番待ちだな。

総合戦闘力と言うよりパートナーを選ぶとしたら？に
重点置いたような答えだからなあ。

桜子自身の戦闘描写があってもラッキーマン的な扱いになりそう。
（そりゃ強いちゃー強いが…）

桜子がパートナーだったらバトルより賭場の世界行った方が。（マテ）

ただ今までの検証＋今回のＱ＆Ａの回答によれば
運動神経のみを言えば
武道四天王＞アスナ＞他のクラスメイト
ってことになるのか。
チャオやいいんちょはどのへんに？

…正直、某所のも含めて刹那＞楓はいまいち信じられん…。
最大の根拠は赤松の発言にあるんだろうが、とても真面目に回答してるようには見えん。
あいまいな表現でお茶を濁したとか、そんな雰囲気だ。
こんな邪推はしたくないが、最近は赤松が自分で答えた内容になんとかして
近付けようと楓や龍宮をあえてバトルから遠ざけているんじゃ…。

翼モードの刹那になるとどうかわからんが、素だったら楓の方が上の予感。
とはいっても根拠は無いがね。刹那は描写も多いが、楓は隠されっぱなしだからな…。
手の内の多くを隠したままで議論しろってのが間違いなんだよな…。
ただ、両者共に「気」を使えるという仮定に基づいた場合、感情で強さが
左右される刹那と、常に平静な楓とでは、「気」を扱う技量（陰陽術に転用できる分は
刹那の方が上か？楓が分身以外のチャクラ忍術を使えないと決まったわけではないが…）は
同等だとしても、実戦に反映される影響は大きな差を生む事は想像に難くない。
…というか、感情の波の差は「気」云々に関係なく影響は大きいか。



正直、刹那は感情に大きなムラがあるのが問題だと思う「お嬢様のために」という
心情は少年漫画的にはかっこいいが、闘う者の心構えとしては半端だ。
そういう意味じゃ楓はおろか、龍宮にも劣る。…愚痴だな。

楓は自分より弱い敵としか
戦ってないから、強くみえる。
刹那は自分より強い敵と戦って
きたから、弱くみえるだけ。

最初の夜に溺れかけたときと月詠と戦ったときに
途中で急に強くなったのは本当に単にキレたからか？と疑問に思う
エヴァ戦のネギの逆転勝利にも「魔力暴走」という理由があるわけだし
刹那の場合は「烏族の力を一瞬だけ解放したから」というところじゃないかとみてる
で、完全開放すると羽が生えるとか

>>720
楓の出番がないのは使い道がなかった（現時点では）からだと思う
仮契約は楓には似合わない
かといってヘルマン戦に参戦させようものならネギと小太郎の影が薄くなってしまう
総本山では脇役に食われたし、その後の修行編でも茶々丸、古、ドラゴンのせいでヘタレ化してたから
ヘルマン戦ぐらいでは活躍させないと主役としての面目が立たない

どうでもいい

>>722
まぁ邪推だからあまり気にしないでくれ。俺だって本当はそんなセコい考えを
赤松が持っているとは思っていないんだ。

ただ、何というか…刹那の未熟っぷりを全面に押し出し過ぎなんじゃないか、っていう
そういう気はするんだ。いくら刹那がネギや明日菜に並ぶ成長株だとしても、
このままだと、今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが
刹那の方に回り、二人の機会はほとんどこないまま…なんてことになりかねない。
そうなると強さ議論は結局悶々としたままで終わっちまうし…。

正直、刹那・楓・龍宮の三人は、楓と龍宮にもっとはっきり手の内を明かして闘う場面が
来るまで、＝で結んでおくのが一番妥当だと思う。ここまで行われてきた議論全てを
否定するつもりはさらさらないが、雲を掴むような話での堂々巡りっぷりは
現時点では終わらないだろうし…。自分で議論に参加しながら言う事じゃないかもしれんが…

羽が生えた後一回も戦ってないからなんとも言えん。

序列とは別に「四天王内で実力の開き具合はどれくらいあるのか」
と言う質問に対しては「実際に戦ってみないと分からない」という
回答も赤松師匠はしてるし、素の状態ならクーを除く3人は
それほど極端には実力は違わないじゃないかな。
(総合力では楓が頭一つ抜き出てる気はするが)

それと刹那最強説を推し通す為なら楓の出番無くすより、
むしろ出して苦戦させた方が近道だと思うよ。

楓が通常刹那より強いと思われる理由は
契約執行明日菜と通常刹那が同格っぽく描写されていたからだろうな
千草戦では契約執行明日菜と通常刹那の攻撃は
不意に現れたからとはいえ、千草の式神に防がれた
その後、小太郎が契約執行明日菜に格の違いを見せつけて
楓はその小太郎を簡単に倒したわけで

楓もまだ真の力を出していないからな。


「この天舞宝輪の力が、今から君の五感を絶つ！」
「楓の目が開いた！」

シャカかよ！ガラよかましか。

ところで、楓ってNARUTOとかのﾄﾝﾃﾞﾓ系忍術を使えると思うか？
分身はそれ系だが、万が一他に使えるとしたらだいぶ強くなると思うんだが。

個人的にはリアル忍術を使って欲しい。百雷筒とか。

>>720
文がなげーYO!

小太郎　萌えー

長文ｳｻﾞｲ

楓最強とか言ってる人は一つ大事なことを忘れてる
楓は冷静キャラと目されてるが、必ずしも“無欠”じゃない
楓にはカエルが苦手と言う弱点がある
しかも修学旅行の新幹線内での描写によるとかなりのものと思っていい
あんな分かりやすい弱点がある以上、楓最強説には無理があると思われる


･･･まあこれは半分ネタではあるが、お約束に拘る赤松のことだから、いつかカエルによって弱体化する話があるように思う

いや…それをやったらさすがに赤松にブーイングが殺到するだろう。
ただでさえ一部から「赤松は楓に対する扱いが悪い」って言われてるのに…。
そんなネタは冗談抜きでやめてほしい。

自信なのか過信なのかわからんが、現時点ではネギより上と言い切ってるんだし、
エヴァは別格としても他のクラスメイトから頭１つ突き抜けてると思うがな。

>>721
＞自分より弱い敵としか戦ってない

かってに改蔵風に言うとそれを逆セリエAという。

>>722
と言うか、これだけいて毎回毎回キャラを使えるだけ全部使う方が無理。

>>724
＞今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが刹那の方に回り

今回のが何がどう特例なのか、何故そういう理屈になるのかよう分からん。

＞後半

手の内が明らかでないキャラの方が多い位の状態で強さ議論始めて久しいのに、何を今更。
堂々巡りも何ももう終わっている。ただ心情的に納得できない人がいるだけ。

>>729
考えてみるとガラって忍法らしいものはあんまり使ってないな。関係ないけど。

>>733
むしろ普段はカエルにうろたえて見せて、いざという時には一蹴して見せた方が面白いな。

作者が公式回答で
刹那＞楓＞真名＞古
と言ってるんだから、この4人の順位をここでいくら議論しても無駄だとおもう。
それぞれのファンとしては辛いかもしれんが、事実として受け止めるしかないだろ。
この4人はお互いの実力を認めあってるので、それぞれのファンもそれを見習って、
自分の好きなキャラ以外の認めてほしいものだ。

>>737
作品中でのキャラの描かれ方がそういう風に見えないから、
揉める元になるんだよなぁ。特に刹那＞楓のとこが。

その公式回答のさいの表現があいまいなのがいけないと思うんだが。
「〜あたりでは？」なんて終わらされたら納得できるもんもできんだろ。

>>738
俺は元々刹那＞楓でも不思議はないと思ってたけどね
刹那は明日菜が捕まって別格の鬼二人に月詠まで出てきたときに
「こうなったらあの力を使うしか…」と言ってた
裏を返せば本当の力を解放すれば月詠も別格の鬼も雑魚鬼軍団も
一人で全滅させるだけの力を持ってるということになる

もちろん通常刹那が楓に勝てるとは全く思ってなかったし
多分赤松自信も「本気を出せば」と言ってるから
羽刹那＞楓＞通常刹那のつもりで描いてると思う

>>720
ぶっちゃけここまでネチネチ言うのは楓儲だけ。

>>734

＞ただでさえ一部から「赤松は楓に対する扱いが悪い」

　楓ファンは一部だから無問題。

>>741
俺もそう思う。俺も楓は7番目に好きだったが、楓以外は認めない・楓に心酔するあまり他のキャラ
（特に刹那）を中傷しまくる一部のファンの発言をみてると、楓本人は悪くないのだが、楓に対する
印象が悪くなってきた。本当に楓が好きなら、そうゆうことはやめてこそ、楓のためだと思うが・・

ちょっと趣旨からずれてスマン。俺の見解は
魔法使い（攻撃系）
ナギ＞＞エヴァ＞＞（タカミチ）＞＞＞フェイト＞＞（ヘルマン）＞ネギ＞＞＞スタン＞＞千草＞＞＞＞＞夕映
魔法使い以外
（タカミチ）＞＞（ヘルマン）＞＞刹那＞＞茶々丸・チャチャゼロ・楓＞真名＞＞古・月詠＞＞＞小太郎＞＞アスナ＞＞いいんちょ・超＞＞＞アキラ

※タカミチはどっちかわからないので、ヘルマンはどっちにも分類できるので両方にいれた。
　74話時点での潜在能力も出し切った強さの予想ということで。

>>741-743
全く以て同意だが分かっててできないんだからどうにもならない。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094818380/48
＞・・・楓アンチは少ないが、楓信者のアンチは多いというのが実情だろうな。

>>743
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･

◎今回で茶々丸の光学兵器が披露。

納得いかない事への追究を中傷と呼ぶなら俺もそうなるのか…。
確かに俺は神格化してるフシはあるし、最近の楓の現状にヘコんでたりするが、
俺ァ中傷のつもりで言った覚えは無かった。
悪かったよ、アホみたいに叫んでさ。

まぁそれでも言わせてもらうなら、スピードの面で刹那は楓に圧倒的に不利だと見てる。
図書館島での非戦闘時での罠矢掴みや、120km/h弱あるはずのネギを長距離から
瞬時に撃墜した狗神を至近距離で防いだりとしているが、対して刹那は
棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらいで、それよりすごいスピードを
見せた事はほとんどない（翼展開時はネタが少なすぎるから現時点はおいとくとして）。
現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる刹那が、
人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか。
刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。

（蛇足だが、柳田理論的に考察してみると、矢掴み時の反応は超音速級）

>>745
＞120km/h弱あるはずのネギを長距離から瞬時に撃墜した狗神

瞬時でもない。来たのに反応するだけの時間はあった。
狗神はある程度自律行動できるようだから、追尾能力があっても不思議はなかろうし。

＞現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる

勝手にそう思ってるだけで根拠無し。

＞棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらい

矢掴みは持ち上げといてそれはどうでもいいと思うのかよ。

つけ加えるなら刹那は、式神２体を切って木乃香を救い出す、をほぼ一瞬でやってる。
まさか「翼展開時は（略）現時点はおいとく」とか言うまいね？

＞反応するだけの時間
瞬時じゃないとしても、狗神発射と同時にネギ反応→「風盾…」が限界のところを見ると、
ネギは車の目前に飛び出してもキー+魔法詠唱ができる程の早口であることを
考慮に入れた上で１秒あるかどうか、長くても２秒はまずないかと。

＞根拠無し
それを言ったら「速い」という根拠も無い。戦闘中において長距離を移動しているシーンは
同コマ又は間にまず他のキャラ（明日菜等）の行動が入っている。瞬間的に速そうなシーンもしくは
速さを誇る相手とせめぎあうシーンがほとんど無い以上、速いとする方が無理があるのでは？

棒手裏剣→狙われていると分かっている、明らかに遠距離からの攻撃
罠矢→罠を発動させたのは偶然、罠がある事すら知らされていない、自分が狙われたわけじゃない、
　　　ネギと棚の間隔は至近距離
ていねいに書かなかった俺が悪いが、この差が小さいと？
常に楓がこの反応を保ち続けられる保証は無いが、上にも書いたように刹那がこれ以上の
反応を見せたシーンも無い（フェイトパンチに対しては一見反応しているように
見えるが、ニ撃目への対処にやや遅れをとっている）。確かに刹那も十分凄いのだが、
非戦闘時にも関わらず瞬時にこれだけの反応できる楓の方が上手ではないだろうか。

一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし、
救出と言ったって木乃香と猿女は宙に浮いているだけ。何か特別な術式で束縛されているわけでもない。
（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け…何かこれ以上に
複雑な動作が要求されると？

>>745
＞120km/h弱あるはずのネギ
それって最大加速時のスピードだろ
ネギが落とされたときは『最大加速』は唱えてなかった

＞人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか
小太郎との戦いを見る限りでは分身全てが高い攻撃力を持ってるようには見えんが
分身の攻撃を受けながら考え事をしていて、その後に吹っ飛ばされてたし

＞刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。
刹那には複数の敵を攻撃できる雷鳴剣と百烈桜花斬があるし
遠距離攻撃（斬空閃、百花繚乱）が出来るという点も有利

>>747
＞一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし
何度もやってるから考察の必要がないとでも？普通逆だと思うが
それに普通に肉体or武器を使った攻撃で複数の敵を一瞬で倒したことがあるのは刹那だけ
せいぜい龍宮が烏族４体を数秒で倒したぐらい
少なくとも楓はやったことない

＞（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け
これだけでも十分凄いと思うが
敵だってぼーっとしてるわけでもないし
ネギ達から逃げつづけたり、数十メートル跳躍してるから
少なくとも人間よりは遥かに運動能力が高く
大型だから闇雲に振り回すだけで斬れるものでもない怪物が２体
それらを倒すのと木乃香を救出して離脱するのを同時に一瞬でやってみせるのが
並の達人より速い程度でできるとは思えん

>>747
>>748
文がなげーYO!

>>744
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･

理由
１．ALNより
　　質問２、３−Aで、一番身体能力が高い生徒を1位から5位まで挙げるとしたら誰と誰でしょうか？
　　Ａ２．武道四天王とアスナでしょうかね。
　　とのことから、この5人よりは劣ると判断。
２．俺も、古とは連載開始時はそんなに差はないと思ってたが、古は仮契約（スカ）をしたので、シネマ村でのこのかのように、能力が少しかもしれんがひきだされたはずだし、
　　加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。
３．１・２より武道四天王とアスナ（茶々丸は除く）以外のクラスメートよりは強いだろうが、仮契約（スカ）＋様々な段位を取得してるいいんちょと互角ぐらいと思われる。

以上より、超の評価はあのくらいにした。
もっとも、全くの未知数だから、この後の展開次第ではどうなるかわからんがね。　　
　

>>750
＞加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。

月詠とは対戦して無い。
倒した鬼は雑魚扱いでトレーニング程度、とても成長が見込めるような戦いじゃなかった。
あそこまで完成された技術を身に付けてる者が、一度の戦いくらいで飛躍的な成長は無いだろう。

>>746
＞つけ加えるなら刹那は、式神２体を切って木乃香を救い出す、をほぼ一瞬でやってる。

ひとコマで描かれたからって一瞬とは限らない。

＞＞751

漫画では描かれてなかったが、乱戦になってたら、月詠とも戦ったかもしれんし、ボスは片腕になってるから、強い鬼とも戦っているんじゃないか？
それに「本物のオバケ（←鬼のことと思われる）見るの初めてアルよ」と言ってるから、鬼やオバケと戦うような退魔の戦いははじめてで、それを経験した意味は大きいと思う。
一度の戦いでもそれなりの敵との真剣勝負の実戦であればそれなりの成長はあるだろう。現にネギはエヴァや小太郎との戦いを通して強くなってるし。

大体反応速度云々と言うなら（さっき思い出したが）月詠は不意気味の銃弾を剣で弾いてるのだが。

>>747
「速さを誇る相手」↑

それに棒手裏剣は５本同時、後方から（狙われていることは分かっていても、
敵の姿を捕捉してはいなかった様子）という点も小さくないと思うのだが。
ついでに楓の場合もトラップがあるという発言はその前にある。

>>752
木乃香を奪われないために千草は式神２体を出したのだから、それを切る→救出する
の順番だったと考えるのが自然だろう。式神は２体ともほぼ同じ、切られた直後のような状態。

さらに肝心なことを忘れているようだが、『「速い」という根拠も無い』というように
最強スレの如くやったことしか認めないのなら、楓はまともに攻撃を喰らったことがないので
肉体強度の描写がない。（刹那は上で出ている通り、ある程度ある）
これだと楓の強度は人並み、（もちろん防御・回避行動はできるが）刹那の技はいずれも
当たれば楓を倒すのに十分な威力。
そして>>748も言う通り分身に対しても範囲攻撃の百烈桜花斬がある。

そもそも実際にやったことのみをテンプレ化すれば明確に刹那＞楓なのはもう通過した場所。
（描写が多い方が有利になるから、ある意味当然）

>>750
古と合わせて四天王の１人枠・・・ちょっと無理があるか。「身体能力では」劣っても技量があるとか。

>>754
なげーYO

>>752
楓が好きで、四天王最強にしたいのはわかるが、公式回答を受け入れようよ。
言葉の一部を揚げ足取りしてないで、他のキャラの実力も認めていこうよ。四天王同士
仲間で争ってどうすんの。

>>754
古と合わせて四天王の１人枠〜
チャイナ系がかぶるのでやっぱり無理じゃないでしょうか？何かしら技量はあると思うし、
「勉強・スポーツ・お料理何でもござれの無敵超人」という非の打ち所がない称号あるから
四天王にはいらなくてもいいのでは？古なんて「格闘バカのバカイエロー」というおもしろ称号なんだし、
そのぶん格闘だけでも超にかてなければ、シャレにならなんよ。

>>755
悪いな。だがある程度は仕方がないと思っている。
「長文は受け付けない」とかなら、諦めてくれ。

防御力に関して言えば、楓も気を使える可能性は高い。
コタローとの対戦で、顔に痣か擦り傷らしきものができているのだし、多少の攻撃を受けつつも耐えられたと考えられる。

まあ、推測を含むなら妥当にそうなるわな。

>>756を読んで思った。
となるとチャオってあれだよな。
拳法ではクーに勝てず、発明ではハカセに勝てず、料理では四葉に勝てない
下手すれば完璧っていうより、ただの器用貧乏キャラになりそうな気が

>>760
＞拳法ではクーに勝てず、発明ではハカセに勝てず、料理では四葉に勝てない

･･･とは限らんぞ。
特に葉加瀬とは、生物も含んだりと分野の違いもあるし。

>>760
とりあえずチャオ一味と言われるぐらいだから、その３人を纏め上げる器量は
あるのではないかと考えてるのだが・・・出番が無いことには何とも胃炎な。

楓、龍宮、古は人外級の素早さであるのは間違いないが
少なくとも総本山への救援に電車を使ってる時点で
この３人が時速数百キロ以上はありえんな

ラブひな読んでた人に聞きたいんだけど
青山鶴子ってどれぐらい強かったの？
あと妹の素子が鶴子を越えたって話をどっかで聞いた気がするんだけどマジ？

超えてない、アホ奇襲で一本とっただけ

鶴子はとりあえず向かってくる大型トラックを両断できる腕は持ってる
妖怪相手の描写は無いから分からないけど

>>765
ありがとう
素子の強さは剣士スレのテンプレ見たからある程度は知ってたけど
鶴子はいまいちわからなくて
あのテンプレより何段階か上って考えればいいのかな？
フェイトとどっちが強いんだろ？

>>763
長距離の移動と短距離と反応はまたそれぞれ別だろう。

>>763
決戦を前にしてマラソンで体力を浪費する馬鹿はいない

仮にあの３人が時速数百キロで走れるとしたら
１０分か２０分ぐらいでつくんじゃないか？
友達が危険な目にあってるのにわずかな体力の浪費を惜しんで
決まった時間に決まった道しか走らず
自分たちの足より遥かに遅い乗り物に乗ってくるわけがない

１０分や２０分走ったぐらいで戦闘不能になるぐらい
体力がなくなるというなら話は違ってくるが

>>769
＞仮にあの３人が時速数百キロで走れるとしたら

どこからそんな仮定が出てくるの？
楓は確かに超人的な身体能力に描かれてるけど、
龍宮や古はそこまで人間離れして描かれてないと思うが。

>>770
>>767-768がどこにレスしてるか見てみろ

>>760
下手すれば完璧っていうより、ただの器用貧乏キャラになりそうな気が


俺は最初から器用貧乏だと思ってた。器用すぎて使いにくいキャラって感じで、しかも
チャイナ系もかぶってるし・・・・。本業以外に手広げすぎて何をやってるのかわからない
会社みたいだ。

漢の大将軍韓信曰く

「私は兵の将にございます。陛下は将の将に御座います。
　陛下は兵の運用の上手下手とはまた違う戦上手で御座います。」

きっと超はそんな感じのキャラ。

　勝敗は時によって変わるもの。

>>772
能力が全てでもないだろうから。
結構ハジケたキャラ設定みたいなんで、そっちに期待。

茶々丸の目からビームってギャグっぽいけど
よく考えてみたら結構強いな
狙いつけて引き金引かないといけない銃より早く撃てるだろうし
ビームだから当然光速で威力も断然強い

遠距離戦では龍宮にも勝てそうだ
ただ、あれだけの爆発を起こすとなると接近戦では使えないだろうし
龍宮は古がかなわないと豪語するぐらいだから接近戦では龍宮が勝つかもしれんが

むしろ接近戦の方が茶々丸有利っぽい。
でもってむしろ遠距離勝負こそ、百戦錬磨の龍宮が有利のような気がする。

つうか、ウェイトレス程度の軽い動きなのに放熱を心配するって、
マジバトルしたら速効でオーバーヒートしそうな気が

>>776
ビーム＝光速とは限らんぞ。この場合は「光学兵器」と言ってるから間違いないだろうが。
現状では照準の精度と射程がはっきりしてないから何とも。

>>778
髪を下ろしていれば問題ないんだろう。

>>779
何か問題あるのか？
今週見た限りでは立派に戦闘で通用しそうに見えたが

光学兵器って鶴子には通じなかったらしいけど
同じ神鳴流の刹那にはどうなんだろう？
あと神鳴流には飛び道具が通じない理由も気になる

>>781
ぜんぶ「気」で解決してるんじゃない？

>>780
今回見て分かるのは結構な爆発を起こして捕獲に出動したロボを数体吹っ飛ばした威力、まで。
ま、この威力なら適当に撃ってもそれなりの効果はありそうだが、
やはり照準の精度や射程は重要だろう。
特に遠距離と接近戦どっちが有利かとか、距離を問題にするなら。

>>781
「神鳴流に飛び道具は〜」の台詞が出た時にやったのは、「剣で弾いて防御した」。
そういうのは基礎技術としてやってる、ってことじゃないのか？
光学兵器を曲げるのは相当の使い手だから、というニュアンスで作者は言ってたと思う。

というかラブひなのバトルは設定として重要なんだけど９割がギャグだからな、、、。

>>784
ネギマのバトルも９割がギャグだろ。
とても真面目にやってるように見えん。

>>783
デタラメに撃ったようには見えんが
射程が数メートルで留まる武器にも見えんし

あまり関係ないけどチャンピオンのＧＭＧで
「銃口の向きから弾丸の軌道を読んで剣で防御」のおなじみの防御テクを一応理屈付きで攻略してたな。

ＭＧＭだった…別スレでも同じミスしちゃったのよね…

ＤＢのように強さ（魔力）を数値であらわしてほしいな。
今の表現じゃネギとコノカの魔力がどれほどすごいのかようわからん。

数値化したら最後、インフレ化が急激にしんこうするぞ
DBもそれが原因でスカウターを止めたんだし

むしろ数値化されたから伝わるものとも思わん。

>>789
木乃香の魔力の凄さを示すエピソード

・呪文の詠唱もアーティファクトもなしで大きな光と衝撃が発生して重症の刹那が完全回復
・千草でもリョウメンスクナノカミ（単体で関東魔法協会と関西呪術協会を潰せる実力）の制御が可能になる
・小さな火種が水牢を破れるほど大きくなる

数値化というのも結構安易だ。
「どう凄いのか」描く方が漫画的に価値があろうと思う。

８巻読んで思ったんだが、ヘルマンは打たれ強いというより削りの効きにくいタイプかも。
傷もダメージも全く残ってないし。身体の一部を吹っ飛ばされるような明確な損傷がないんで
よく分からん、という確証はまるでないんだが。

ナギ　1,520,000
ネギ　505,000
楓　486,000
刹那　364,000
カモ　295,000
茶々丸　228,000
のどか　163,000
エヴァ　146,000
木乃香　128,000
明日菜　108,000
小太郎　63,900
夕映　　6,000
ネカネ　237
ﾁｬﾁｬｾﾞﾛ　172

>>794
インフレすぎｗ。ナギがフリーザより強いのかよ。
ナギがせいぜい１０００だろ。

そんなことより、夕映がナッパに勝てるんですが。これ

最弱候補

双子の気の弱い方
カモ
夏実
ハカセ

>>796
そんなことよりカモとのどかがギニュー特戦隊以上なんですが

>>797
夏美はあれで演劇部だから、基礎体力はそれなりにあると思う。
ハカセの場合、武器が使えなかったら確かに最弱候補かもしれないが。

まあ、本命はやっぱどうみても姉妹でしょう。
楓に妙な忍術仕込まれてる可能性もないわけじゃないけれど。

アタイこそが ８００げよー

千雨も精神的に脆そうだけどなぁ。

>>801
確かに。精神面で言ったらクラス最弱かもしれない＜千雨
鳴滝姉妹は案外精神面強靱というか、意外とタフかもしれないと思ったり。

>>795
>>796
>>798

Googleスカウターですから

双子はさんぽ部だから基礎体力はそこそこ高そう。
弱いほうだろうが、最弱は無いんじゃないかと思う。

>>804
しかし双子は修学旅行で夕映一人に蹂躙されていた例があるからな。
決して強いとは言えないであろう夕映にあれじゃ、最弱候補に挙げられてもしかたがないかも。

まくらの投げ合いで強さ云々言われても・・・

最下層争いなんだから、それで十分

でもよくよく考えてみれば
いいんちょ、まき絵、くーふぇ、鳴滝姉妹はスカとはいえパクティオーしてるんだよね。
このかの例をとってみても、そのことがなんらかの力が目覚めるきっかけにならんとは限らないと。

・・・カモは？

タカミチはどのくらい強いのかが未だに明らかにならんな。
魔法使い系か戦士系かも気になる。

>>810の追加

多分戦士系だと思う

>>810-811
アスナが弟子入りする伏線ですな

>>810
魔法剣士だと思う
総本山で助っ人して名前が挙がってたから
関東勢力で単独で強いといったら魔法剣士しかない

>>813
　単独じゃなく、ネギと連携を組む事を前提での選択かもしれんし、
下手したら、そもそもタカミチしか手駒がなかったのかもしれん。

>タカミチしか手駒
そこまで関東の戦力が弱体化してるなら、わざわざスクナを蘇らせる必要もないような。
まぁ、千草がスクナ復活に動いたのは造反がバレて追い詰められたせいもあるが。

そもそも職種を問わず強い奴は強い。

エヴァも曰く「修業のためのとりあえずの分類だ。･･･（略）･･･
強くなってくればこの分け方はあまり関係なくなってくる」

>>816
その通りなんだが
イメージ的にタカミチが魔法使いとは考えにくいし
ミニステル・マギは契約執行してくれる主がいないと
アーティファクト持ってるだけの普通の人間だからなあ

>>816
＞アーティファクト持ってるだけの普通の人間

それは魔法使いとの契約に依存する能力を持ち合わせていないならば、だろう。
現に剣士とか格闘家とか忍者とかで単独の戦闘能力を備えてる奴は色々いる。

>タカミチしか手駒


西の総本山が壊滅させられるくらいの強敵に
対抗できるのは、関東魔法協会にいるかもしれんが、学園内にはタカミチしかいなかったのでは？

裏を返せば、タカミチはそれくらいの事態にも対応できる強さ（＝能力）
があるということか。

もしくはゲートみたいな方法で京都まで瞬間移動できる能力があるのも
タカミチだけだったのかも。

え？オレはあの学校にいる（登場している主要な）先生は皆、
魔法使いと思っていたが・・・無論たいした根拠は無い。

しずな先生は魔法使いの希ガス、治癒系かなぁ

>>820
新田が魔法使いか！？

>>819
考えてみればネギは彼から戦闘技術を教授してもらってたらしいし。
眠れる龍が目覚めるのはいつ？

魔帆良学園教諭陣強さランキング



タカミチ＞＞＞新田＞理事長＞＞＞＞＞ネギ＞しずな＝瀬流彦

>>824
新田、学園長より強いのかよ！？

新田は生徒にとっては敵わない存在である方が面白い。
学園長も押しが弱いので簡単には口出しできない。
（権力でな）

新田はねぎマの良心

新田先生はＡＩ止まにも出ていた。
何でも赤松の高校時代の先生だったとか。

>>821
今週でその可能性が若干広がったかも。
一つ仮定すると、タカミチはしずな先生の従者の可能性も。

新田はマリオワールドで言うとドッスン。
衝突しないよう避けるしかないから価値がある。

>>829
まだ分からん。魔法界関係者だとしても魔法使いとは限らんし。
（しずなスレでは色々言われてたが）

>>818
＞現に剣士とか格闘家とか忍者とかで単独の戦闘能力を備えてる奴は色々いる。

そいつらって全部東洋系だよな
関東魔法協会所属のタカミチがそれ系だと違和感を感じる

>>831
関東の術者が西洋魔術色に染まっているからと言って
術者以外も含めて関東に東洋系の伝統の者がいないとは限るまい、と思うのだが。
まあもちろん西洋系の戦士タイプという可能性もあるが。

>>816
それは魔法使いと魔法戦士の違いであって、
魔法使いと戦士では歴然とした差があると思うが。
特に対集団戦においては。
ついでに、あのケースだと対石化能力という点でも、単なる戦士では対処不能

>>833
「強い奴は強い」のは何処に行っても同じ。

対集団でも範囲攻撃の技能がないわけではないのは神鳴流でも見ての通りだし、
対石化能力では魔法使いでもどうにかできたわけではない。若干石化を遅らせる位。
その位なら戦士系でも何らかの防御能力or装備があるかも知れん。
それに「避ける」ことはできる。（６巻でも「石化の息吹」から刹那と明日菜がネギを助けて退避してる）

>>831-832
タカミチってハーフぽいし、タカミチ似のナギの仲間のオヤジとか
子供の頃のネギにウェールズで戦闘訓練したりしてるから、
西洋魔法使いの結びつきは強いんような・・・気もする。

フェイトの石化に対抗する最高の防御手段は
"詠唱が完了する前に潰す”なんだけどな
むしろ戦士系のほうが有利だな
"詠唱が完了してしまえば一撃で終わる”
てのは攻撃系も同じだし

よほど相手との実力が離れてない限り、西洋魔術は基本的に一撃必殺に近いと思われ。
五巻の小太郎戦の「白き雷」も、決まったら殆ど行動不能に、「魔法の射手」でも
三巻の茶々丸戦では当たれば終わりらいようだったし。
「戒めの風矢」ですらフェイトを何十秒も足止めできた。もしネギに障壁を破れる火力が
あったならばトドメ刺すには十分すぎる時間。

>>837

＞西洋魔術は基本的に一撃必殺に近いと思われ。

　大体において、脆弱な体の魔法使いにとって、
戦士タイプの攻撃はどれも致命的威力。

またｷﾓｲのが来た
これほど嫌われてるのによく来ようと言う気になるそのプラス思考な精神だけはいいと思うよ
それを、現実に向けてみよう

>>834
あの時点では、石化の手段がわかってなかった。
広範囲にばら撒かれるガスかもしれないし、目に見えない呪いの様なものかもしれない。

相手の手の内がわからないなら、対抗手段が限られてる戦士系は不利だと思うが。

>>837
詠唱という代償がある分火力はある。ある意味自然な設定。

>>838
この場合障壁の力を見るとそうでもないようだけどな。

>>840
>>836も言うように、どんなものであれ出来る限り詠唱させないで潰すのが確実。
50時間目でフェイトが石化魔法を使った時も、刹那・明日菜達は“とにかく退避して”いる。
それに上で触れた通り、分かっていれば簡単に対処できるものでもない。
それと学園長がタカミチの名を出したところでは「西の本山の危機に助っ人として送れる人物」
という話であって、相手が石化能力者であることを踏まえての人選とかではない。
（そもそも「タカミチが適任」ではなく「タカミチはいないし･･･」という流れだし）

>>841
呪符使いだったり、アーティファクト使いだったり、バジリスク等の魔物を従えているなら詠唱の隙はつけない。
それに魔法使いには従者や式神が前衛を固めていると考えられるから、戦士単独で挑むのは無謀かと。

>>842
呪符使いは詠唱あるだろ
初日の千草にしても木乃香を抱えてなかったら斬空閃で詠唱は防がれてただろうし
式神は頼りにならない
呪符使い＋式神で倒せるのはせいぜい
魔力供給した魔法使い（従者なし）ぐらいじゃないか？
小太郎や茶々丸、四天王の強さを見てると式神で時間が稼げるとは思えん

それにタカミチは単独で送るつもりはなかったとも考えられる
「西の長を倒すほどの使い手に自分とネギたちだけで挑むのは不安だ
タカミチも一緒なら心強いんだが…」
と考えてたのかもしれない

と、タカミチ＝戦士説を強化するようなこと言ってしまってるが
俺は魔法剣士だと思ってる（魔法剣士も戦士系に入るか？）

>>841

＞この場合障壁の力を見るとそうでもないようだけどな。

　詠唱に集中しながら、強固かつすべての攻撃に対応している障壁が展開できるなら、
パートナーも魔法剣士になる必要もないな。
　そのまま引きこもって、安全な障壁の中から魔法をぶちかませばいい。

　それより>>839に同意してやれ。
　…でないとまた荒らされるぞ？
　IDをみればわかるが、煽り以外の書き込みをしていないからな。

>>844
少なくとも"魔法使いにとって戦士タイプの攻撃はどれも致命的威力”では無いな

>>843
千草が水や火を生み出したときは「お札さん、お札さん…」程度のキーワードだったし、
西洋魔術師の呪文詠唱ほど隙はできないと思う。

あと、式神が頼りなかったのは使い手（呪符の製作者？）の千草がヘタレだったから、とか言ってみる。

>>846
「お札さん…」でも３秒以上かかる
斬空閃で邪魔するには十分だろ
小太郎の狗神も数百メートル先を飛行してたネギを数秒で撃墜したし
刹那も西洋魔術師と同じく詠唱中は無防備になる弱点があるとか４巻で言ってた

あと、ちびせつながネギ＆アスナなら並の術者におくれをとることはないと言ってたから
千草が並より劣るとも考え辛い

>>844
>詠唱に集中しながら、強固かつすべての攻撃に対応している障壁が展開できるなら

出来ないからパートナーがいるってなかったけか？

>>847
術者ではない小太郎でも召喚できることから考えて、
精神集中とか魔力の発動とかは不要なのだと思う。
札を発動させてる場面の描写でもそんな感じだし。

その点では、詠唱時間以上に西洋魔法よりも隙は少ないと思うんだが。

>>849
魔力は使ってるんじゃないか？
木乃香の魔力で千草は術使ってたし
神鳴流は気で術を使ってるから何とも言えんが
少なくとも魔力を使った術が気を使った術と比べて
隙が多いなんて話は聞いたことない

陰陽術にも隙がない術があるかもしれんが
あったとしても無詠唱サギタ・マギカとか
魔法障壁、武装解除とかその程度のレベルだろう

>>842
魔法戦士だとしても単独で魔法使い＋従者を相手にするのは
相当な力量の差がないと無理だろう。２vs１では厳しい、単純な理屈。
逆に力量差があれば戦士系でもできる。結局「強い奴は強い」に勝る理屈はない。
まあそれに>>843の「ネギに協力する要員として」というのには割と同意する。

>>844
＞そのまま引きこもって、安全な障壁の中から魔法をぶちかませばいい。

フェイトvsネギなんか見るに、それも「相当な力量差があれば」可能だな。しょうもないけど。
まあそこまでの差がないなら、「致命傷にはならずともある程度のダメージ、
詠唱などの行動を阻害するには十分」ってとことじゃないか、障壁。

＞後半

そんなのに合わせることもねェ。

陰陽道は西洋魔術と対比させて「東洋式の魔法」という感覚で描かれてるから、
基本的な問題は同じようなものだと思う。
狗神は、また別モノかと。

修学旅行で魔法先生がダメっていわれてんのに
新田やしずなも魔法使えるって考え方おかしいんじゃないの？

は？

魔法剣士ってどんな戦い方するんだろ？やっぱり
隙の無い無詠唱→隙の少ない一言詠唱→隙が多いけど威力のでかい短詠唱
の順でつなげていくんだろうか

>>848
　それもレベルが高くなれば、違いはなくなる。

>>851

＞そんなのに合わせることもねェ。

　哀れ、>>839…

>>854
　別に一度の攻撃で全部をやる必要はないだろ。
　前衛のパートナーが優勢なら、ゆっくり詠唱の長い呪文を行使すればいいし、
劣勢なら接近戦でフォローに入ったり、後衛タイプのパートナーと組んでいれば、
自分が前線に上がったりと、汎用性の高さが掛け持ちタイプの強み。

バカは発言しないように

>>855
　しかし障壁があっても、同等以上の気を込めた攻撃を受けたら、
やはり魔法使いにとっては致命傷だな。

捕手

３−Ａ強さランキング

朝倉＞桜子＞エヴァ＞ザジ＞刹那＞楓＞龍宮＞茶々丸＞相坂＞クー＞いいんちょ＝アスナ＝チャオ
＞アキラ＝千鶴＞裕奈＞まき絵＞美空＞亜子＞四葉＞釘宮＝柿崎＝パル＝このか＞千雨＝葉加瀬＝夕映
＞夏美＞のどか＞風香＞史伽

ネタがないから今までに出てきた戦闘要員でもまとめてみるかな

魔法使いｏｒ魔法剣士：ネギ、エヴァ、フェイト、ナギ
ミニステル・マギ：明日菜、のどか、刹那、木乃香、茶々丸、チャチャゼロ
陰陽師：千草
式神：猿鬼、熊鬼、鬼蜘蛛、ルビカンテ
東洋系戦士：刹那、月詠、小太郎、楓、龍宮、古
魔物：鬼の大将、狐面、烏族、リョウメンスクナノカミ、スライム、ヘルマン卿
魔法生物：ゴーレム、ワイバーン

結構いるもんだな

>>859
朝倉、桜子、ザジ高すぎクー、チャオ低すぎ

>>859
どういう基準で選んだのか気になるな。

まず、全員年頃の女子中学生ということを考慮してほしい。
（エヴァだって精神年齢はそんなもの。一部は確かに年齢相応だが）

そうなると必然的に「３−Ａのデータベース」朝倉和美が最強に挙げられる。
クラスメートの弱みを一手に握ってる朝倉に、勝てる者など誰もいない。

で、２位の桜子はいわゆる「ネギまのラッキーマン」
それに桜子は、ネギま連載開始以来、敗れたことがないという常勝無敗の女。
あの体から発せられる「常勝のオーラ」は、想像を絶するものがあろう。

エヴァはそんなもの。
ザジは確かに期待値。全然強くない（戦闘キャラですらない）可能性もあるから。
例外として外してもよかったんだけど、ツッコミを期待してこの位置に置いただけ。

刹那＞楓＞龍宮＞クーは、作者公認引用。
で、茶々丸に関してだが、７巻のネギｖｓ茶々丸を思い出して欲しい。
クーの戦略の上行われたネギの攻撃が、茶々丸に完全に見切られていたのを。
まあ、クー本人がやればまた違うのだろうが、茶々丸もまた本気ではなかっただろう。
よって今回は、茶々丸＞クーと位置づけた。

龍宮＞茶々丸に関しては、クーが「自分より上」と龍宮を推したのと
クーにはなさそうな龍宮の狡猾さを買ってこの順位にした。
よって、もしかしたら茶々丸が武道四天王全員より上という可能性もないわけじゃない。

で、相坂さよ。
そもそも霊体である彼女に触れなければ話にならない。
茶々丸＞相坂にしたのは、茶々丸の制作者であるハカセが対霊体用の武器を
茶々丸に装備させてる可能性もあると考えてこの順位にした。
が。
本編でもＣＤドラマでも、茶々丸が相坂を認識したことは一度もない。
そもそも対霊体機能などないのか、単に茶々丸がエヴァの独り言だと思って機能を発動させなかったのか。
前者なら順位はひっくりかえり、相坂＞茶々丸となる。
刹那、龍宮が（おそらくエヴァも）相坂を倒せるのは周知の通り。
なお、楓に対霊体戦力がないならば、楓にも相坂を倒すことはできない。
逆に、アスナのアーティファクトなら、きっと相坂にも有効だろう。
ここは、単純に不等号では表せない何かがあるのだろう。

（なお、朝倉、桜子なら、物理攻撃はできなくても言葉責めで相坂を負かすことが出来る。
ただそれを言い出すと、気弱な相坂はクラスの大部分に言い負かされることになり、
大幅な順位ダウン（夏美と同等くらい）まで落ち込むことになるんですけどね）

続いて、チャオ・リンシェンに話を移す。
彼女はご存じの通り、なんでもござれの無敵超人。
おそらく拳法の腕も、クーフェイに肉薄する腕前だろうと予想される。
が、あえてここでは、クー＞チャオを推してみる。
断言できるようなものではないのだが、あえて一点言わせてもらうと、
これでチャオが拳法でクーと同等以上だとしたら、クーの存在意義ってなんなのさ。
……という、なんともはやな理由ではあるのだが。

そして、ご存じの通り、チャオは現在作中の描写がない。
ここでクー以下と書いてしまった以上、
武芸百般合気の達人のいいんちょや、強敵との実戦経験がそこそこあるアスナ以上、とは書きづらくて。
よってここは、チャオ、いいんちょ、アスナとも同等と記しました。

なんとなくいいんちょとアスナは互角のイメージが強いし。

ここからは、いわゆる非戦闘能力者の比較になるわけだが、
順当に体育会系４人組＋春日美空を上位に置かせていただきました。

その中でアキラと同等として那波千鶴を置いているが、これは気性の問題。
ヘルマンにも臆さない超強気といっていい千鶴の気性は、
これだけでも非戦闘能力者最上位に置く理由になるだろう、と。

でもって、あとは体格、性格面を合わせて体育会系を順列に。
体格のいいアキラ、若干強気の裕奈と。
正直裕奈とまき絵は迷うところではありまして。気性の裕奈と技術のまき絵。
イコールでもいいくらいなのだが、ここはあえて乳の差で裕奈。
で、その技術の差でまき絵＞美空。亜子は弱気な気性が体育会系最下位の理由。

あとはもうじゃれあいレベル。

体格で四葉をこのグループ最上位。
あとは、女の子としての平均体力組で、釘宮＝柿崎＝パル＝このか。
いうまでもなく「強さ」において、このかのアーティファクトは参考にはならない。

平均体力組といえば、千雨、夏美もそうなのだが
このスレのどこかに書いてあったように、千雨は精神面の意外な脆さがネックと思ってこの位置に。
ただし、本気で手段を選ばない場合、千雨はかなり厄介な存在になることは言うまでもない。
強いというより、嫌な奴として。
で、単純に体力の劣る葉加瀬と夕映が千雨と同等。

自分に自信が持てない気弱の村上夏美はさらに一段下。
体力気力共に最下位レベルの宮崎のどかはさらに下。
のどかのアーティファクトは超強力だが、それはきっと援護用として。
のどか自身がアーティファクトを生かそうとしたところで、運動能力、気性がそれに全然ついていけないと。
で、体力そのものが小学生レベルの鳴滝姉妹をワースト１，２。
かろうじて気性の差で姉の風香が最下位を免れた、といったところか。

そもそもさよに戦闘能力があるなんて話はないな。それ以前の問題だけど。

>>860
ゴーレムは生物なのかと。

>>868
それは俺自身も疑問に思ったけど
どうせ魔法で作られたものだろうし
面倒だからワイバーンと一緒でいいかと思って

さよが戦おうと思えばポルターガイストで何とかなるんじゃないか。
テレキネシスみたいなもんだし。

>>869
一方でワイバーンは「魔法生物」と言われているがそれがイコール
「魔法で作られたもの」とは限らんのじゃないか、と。
分類が重要な問題なのかも疑問だが。

HINAGI [修正] [削除] [Ｆメール] ID:algytdd 04/11/13 07:01:20
１.刹那が火をともす術を杖なしで使っていましたが、
　 気による術なんでしょうか？
２.杖なしでも高等な術が使えるとしたら
　 魔法剣の様な技が使えるのでしょうか？
３.杖なしで魔法が使える魔法使いも同じことは可能でしょうか？

赤松健 [修正] [削除] [Ｆメール] ID:hdtdq 04/12/11 17:17:01
Ａ１．そうですね。
Ａ２．使えると思います。
Ａ３．杖無しで魔法を使うには、相当の集中力が必要です。それくらいのグレードの
　　　魔法使いなら、何でも可能だとは思います。

赤松は以前自分で「人間は杖無しでは魔法は使えない」と言ったことは忘れてしまったようだ
まあ、本編で出てきた設定じゃないから忘れたところで何ら問題は無いんだけど、なんだかなあ…
魔法剣士の弱点（接近戦では杖は邪魔）が克服されたのはいいんだけど…

>>872
＞杖無しで魔法を使うには、相当の集中力が必要です。

それが人間技で可能だとは言っていない。（そうでないとも言っていないが）

それよりも８巻をよく読むべし。ネギは杖を背負って戦っているし、
杖で攻撃する場面もあり。（杖を背中に貼り付けている方法について現在質問が来ている）
「魔法剣の様な技」も実現してるな。魔法拳だが。

>>859
アスナと超は互角じゃないだろ。
仮契約なしのアスナが超と互角とはどうしても思えん。

>>859>>874
お前ら、つっこんでほしいのか？

散歩部ってそんなに体力ないのか？のどかあたりには勝てると思うんだが

双子は２人一組と考えれば夏美ぐらいはいける。

しかし、即座にちづ姉に粉砕される

楓　対　犬神戦について
楓：分身を出す　本気か否か不明（分身の数で判断？雰囲気では手加減　　
　　頬にかすり傷

犬神：本気でない　非変身　
　　　狗は使役したろう（ネギに撃っていたし楓に撃たない理由がない。加減は人間になったままということで十分）
　　　被捕縛

両者加減したという事で仮定
楓：犬神＝１０：６が俺の印象（集合論じゃないよ。楓を１０とした

両者本気
楓：犬神＝１５：１０分身には使役で対処　京都戦でそれなりに楓に接戦したと思われる犬が本気を出せばこのくらいか　

問題は、犬神の普段の身体能力がどのくらいか、それによって変身時の力も変わるか

>>689それはどうなのかな？

訂正。犬使いは遠距離撃てた。
遠距離があるのに距離取れなかった＝人間時遅い
両者加減したという事で仮定
楓：犬神＝１０：６が俺の印象（集合論じゃないよ。楓を１０とした
これは作者補正だろう
両者本気
楓：犬神＝１５：１５分身には使役で対処　京都戦でそれなりに楓に接戦したと思われる犬が本気を出せばこのくらいか　

>>879-880
唐突な上いまいち言ってることがよく分からない。
犬神ってのは犬上小太郎かな？
思いっきり10m前後の距離を取って狗神を放ってるが･･･

変身含めた小太郎の強さに関しては結論出てない。
能力的には四天王超えてる可能性もあるが、ってところじゃなかったかと。

おっと忘れてた。契約に関する話が少々。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096801274/335-

武道四天王ｖｓ関西呪術協会反逆者

クーフェイｖｓ小太郎
刹那ｖｓ月詠
楓ｖｓフェイト
龍宮ｖｓ千草

っていうのをなんの脈絡もなく思いついた
なんか、どれもこれもそこそこいい勝負になりそうな気がするのだが。

>>883
＞クーフェイｖｓ小太郎
小太郎が変身も狗神も気弾も分身も使わずに格闘技のみで挑めばいい勝負になりそうだな
これだけ条件つければ、クーの勝ちかな？

＞刹那ｖｓ月詠
羽を開放すればあっさり決着がつきそう。それがなければ互角だろうが

＞楓ｖｓフェイト
未知の部分が多すぎて何とも言えない

＞龍宮ｖｓ千草
格ゲーでハメ技を使われたかのように
式神諸共銃で撃たれまくって、何もできないまま倒される千草が目に浮かぶんですが…

なんか千草って小物な感じがするんだよね。

ここらで１つ。
66時間目最初のコマでナギの手元、三重の障壁が展開されているようだ。
三重はフェイトと同じ。エヴァでも一重なのを見るとスタイルの違いか？

むしろ

クーｖｓ千草
刹那ｖｓ小太郎
龍宮ｖｓ月詠
楓ｖｓフェイト

のほうが、いい勝負にならんか？

アタｨこそが ８８８へとー

>>886
強大な魔力で防御力を強化しているとはいえ、
ナギは人間。魔法障壁による防御も重要だろう。

エヴァが三巻で障壁展開した時は
まだ不完全状態。それとアスナを軽視していたので
一重だけしか張らなかったとか。実力者の場合、
障壁３枚が常時展開で、本気で防御する時はもっと展開するとか。

基本的にエヴァは通常の物理攻撃では死なないという特性があるから
そのへんの防御、結構いいかげんにやってると見るが。
だから修学旅行編のフェイトの不意打ちを、あっさりまともにくらっちゃってたわけだし。

ちなみにあれは、楓だったら楽にかわせてたと思う。
楓以外の武道四天王だったら、傷は負うかもしらんけど、致命傷は負わないだろう。
明日菜だったら……、……死んでたな、あれで。

俺はナギとフェイトは魔法剣士だから三重障壁
エヴァは魔法使いだから一枚と解釈した
フェイトは総本山で瞬間移動＋障壁解除＋石の槍を同時に発動させてた
ああいう風に複数の簡単かつ接近戦に向いている魔法を同時に使いこなす訓練を受けてるのが魔法剣士で
おわるせかいみたいに単体で強力な遠距離魔法を習得してるのが魔法使いなんじゃないか？

龍宮ｖｓ千草
刹那ｖｓ小太郎
楓ｖｓ月詠
クーｖｓフェイト

の方が３勝１敗で合理的に勝てる。

まさに俺竜采配

>>892
関西側が組むとしたら

小太郎ｖｓ龍宮
月詠ｖｓクー
フェイトｖｓ刹那
千草ｖｓ楓

うまくすれば３勝１敗。もしくは２勝１敗１分。悪くても１勝１敗２分だろう。

>>889
３巻ラストではほぼ完全でないかと。

>>891
エヴァも「修行のためのとりあえずの分類」と言ってるし、細かい部分まで職種によって
そういう差異が出るものなのかは少々疑問。
「このスタイルならこういう方向がお勧め」程度ならあるかと思うけど。

>>890
なんか言うのも面倒臭くなって来たが楓の回避能力を特別視する理由があるのか？
――そう言えば６巻では風呂場で刹那と明日菜もフェイトに後ろから攻撃されてるな。
奇襲はフェイトの得意のようだ。気配も薄そうだし。

楓の場合、とりあえず忍者っていうスキルがあるし、１６分身の使い手だしな。
それを踏まえて考えるに、回避力にかけては相当なものがあると考えるのが自然だろう。

ただ、刹那や龍宮、クーとかと見比べてどうだかってのは、
今の段階じゃ正確には比べられはしないけどね。

>>895
あの時は学園の結界は解けてたが登校地獄は解けてなかったっぽいから完全じゃないんじゃないかな？
3巻ラストと6巻のエヴァが同じ状態とは思えんし。

>>897
登校地獄に魔力を封じる効果があるという明確な話はない。
仮にそうならば「修学旅行は学校行事だから」として出られたとしても
解呪されたではないからその効力が消えるとは限らないし。

３巻ラストではネギに合わせた魔法しか使わなかった（＝本気を出さなかった）だけではないかと。

とうとうこういう事態になったぞ。みんなおまえらのせいだ！

>>890
>ちなみにあれは、楓だったら楽にかわせてたと思う。
楓以外の武道四天王だったら、傷は負うかもしらんけど、致命傷は負わないだろう。
明日菜だったら……、……死んでたな、あれで。


こんなこと書くから楓は人気が落ちるんだよな。
楓自身は全く悪くないんだが、楓を美化するために
他のキャラをボロクソけなす一部の心ない香具師のせいで。

次スレは週漫移籍に一票

>>890,>>900
死にはしないだろうけど重傷で戦線離脱では？

ネカネはネギの姉そしてナギの娘なんでしょうか？　8巻ではネカネがお父様と呼んでいる人物がいるけど
あの人はいったい誰？

>>903
多分こっちの範疇でしょうな。↓

【ネギま!】ウェールズ関係者萌えスレ【魔法の郷】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096801274/
向こうの>219辺りからちょっと話題が出てる。

赤松どんからの公式回答はないけど、とりあえずネカネは
従兄弟のお姉ちゃん説がALNやファンサイトでも有力だよな。

>>687
はなんかおかしいな

最強議論スレには最強議論スレの文法があるんだよ

フェイトがエヴァより上にランクインされていることについてなら、

1.作中で実際にやったことしか認められないというルール
2.それでも作中の事実から直接やればエヴァ勝利だろうが、上に対し勝てて勝率で上回る方が上。
　（一列にランキングして、上が必ず下に勝つなんてのは無理）

1により一番差が付くのは瞬間移動。フェイトは明確だが、
エヴァは現れるシーンしかなく詳細不明なので無効となっている。
「水を使った『扉（ゲート）』」「影を使った転移魔法（ゲート）」と同じように言われてるし、
設定上は同程度のことはできるはずだと思うけどね。

最強スレではネギまはかなりもてはやされてるな。
というか、ぶっちゃけ余所でネギまの話を歓迎してくれるのは最強スレだけかも知れん。

赤松漫画叩きにありがちなオタ向けだのパクリだのって、
批判や煽りは考慮されないスレだからね。

性根の腐った本スレ／萌えスレ住人が寄りつかないってのも大きいかも。

今週で俄然信憑性を増した魔帆良学園教諭陣強さランキング



タカミチ＞＞＞新田＞学園長＞＞＞＞＞ネギ＞しずな＝瀬流彦

しずなは関係者か？という疑問があるが
超が超人的な身体能力の持ち主なのも確定だな

>>912
ここまでの台詞とか見てても無関係ではなさそうだと思うが･･･

それと「魔法先生・魔法生徒」と一括りに紹介してはいるが小太郎や刹那も呼ばれてる辺り
全員魔法使いとも限らないな。

実際は「事情を知っていて力を持っている人」ってなくくりなのかもね。
格闘大会はいい判断材料になりそうで楽しみ。

どーでもいいことだが、無詠唱＝ゆびパッチンの髭タバコのオジサマ萌え・・・なオレ。

公式では
刹那＞楓＞真名＞古
らしいが古本人が真名や楓には敵わないと言っているので、三人と古の実力差は結構あるんじゃないか？
また刹那と真名も話しぶりからするとほぼ対等の実力のようだし(助っ人に来たぞとか)
一方で鬼戦の時、真名は古に弱いのを相手しろとナメていたことから真名と古は対等ではないと見える

武道四人の中で古だけが飛び抜けて弱く、残りは団子と考えるのが自然かと思うがどうか？

あとまだ描写ないからわからんが超ってなんとなく古より強い奇ガス

素手の強さでも　真名＞古　なのかな？

確かに、クーが楓や龍宮より弱いってのは、クーのセリフから言ってわからんでもない。
何故なら、そこに刹那の名がないから。
クーの謙遜なら、そこに刹那の名が入ってもおかしくないだろうからね。
あと、龍宮との会話でも、確かにそれらしいところは汲み取れる。
実際、自分と二人の力量差をクー自身感じ取ってるんだろう。
だからといって劣等感にさいなまれるようなキャラじゃないだろうが。クー。
まだまだ成長過程であることを自覚してるだろうし。

一方、チャオとの力量差についてだが、
上の仮定に合わせるとクー、チャオにはかなわない、とは言ってないんだよね。
同じ中国武術研究会同士、手合わせしてないなんてことはありえないし
チャオが自分より強いんだったら、龍宮よりも親しいはずのチャオの名を出さないことは考えにくい。

あくまで、この仮定に照らし合わせたらの話だが
チャオとクー、よくて互角、でなければクーのほうが強いっぽいと思うのだが、どうか。

>>917
＞刹那と真名も話しぶりからするとほぼ対等の実力のようだし(助っ人に来たぞとか)

拡大解釈しすぎ

龍宮が偉そうな喋り方をするキャラなだけの気もするが

でも仕事でよくコンビ組んでるらしいし、さよ戦でも一緒だったからなぁ
互いを信頼してるっぽいし、刹那の方が強いとしてもそこまで大差は無いとみた

>>922
素の刹那と対等なだけで
羽開放刹那とは大きな差がある
という可能性もある

本人達の言うとること当てにしすぎるのもどうかとは思う。
>>922
役割分担もあるし、直接戦っての力とは必ずしも関係ない。


ところで８巻の回想シーンをよく見ると下位悪魔にヘルマンと同デザインのも何体か入ってる。
悪魔の格というのも種族差のような絶対的なものではないのかもな。
こういうところは作品によって様々だし、思いつきなんだけど。

>>923
比較上の強さとは別の話になるかもしれないが、羽パワーや魔眼などの
ある意味反則的な力を使わず、純粋に戦闘技量のみで勝負した場合、
お互いの手の内を知り尽くしてそうだから手詰まりになって戦りにくそうだ。

龍宮が対月詠戦で飛び道具に強い神鳴流相手に互角以上の働き
(予想、月詠とボス格を含めた鬼数体を相手してから)を見せたのも
身近で刹那の技や戦術を見てきたことが大きいのでわと思ったり。

>>924
６巻の刹那の雷鳴剣（と明日菜のハリセン）で
一撃でやられてる雑魚の中にも狐面と同デザインの奴らがいる

茶々丸で証明済みの超攻撃力と機動力。
魔法を研究し尽くした、対魔法、呪術装甲。
そしてチャオ自身の実戦にもとづく膨大な経験値と、その実力。

これらを全部費やしたチャオが、もしかしてネギま最強じゃないか？

>>927
つうか、赤松は「チャオが最強」と言っている。

「本当は最強のはずなんですがね〜」
こんな感じじゃなかった？かなり弱気

>>924
もともとへルマンは下位悪魔の一人だったのが、魔族間の抗争で揉まれたり、
倒した相手の魔力を取り込んで実力を身に付けていった成り上がり貴族だったのかも。

>>927-928
いわゆる、穴(=弱点)が無いという意味での「最強」かもしれないし、現時点では
最強状態のエヴァや羽開放刹那と勝負しても勝てるか疑問符をつけざるを得ないな。

サガフロンティアでは確か妖魔の核は生まれつきonlyだった。こういうのってどうとでも設定次第。

超に関しては、何をやってくれるのかまだこれからの楽しみ。バイオの披露もまだだし。

パイオツの披露もまだと読んでしまった。

そっちの方がネギまらしいw

ネギ７番勝負

ネギｖｓ刹那
ネギｖｓ楓
ネギｖｓ龍宮
ネギｖｓクー
ネギｖｓアスナ
ネギｖｓいいんちょ
ネギｖｓチャオ

果たしてネギ、勝ち越せるか？

いいんちょ以外に勝てない（実力で）

いいんちょはヘタレであって弱いんじゃない
実力はあるし試合も終始圧倒するんだけど、
トドメをさすときになぜか落ちてるバナナの皮に
転んで失神して負けるタイプ

ちょっと気が引けるが、マジレスすると

一般人＜いいんちょ＝明日菜＜＜＜＜＜＜＜契約執行明日菜＜＜＜小太郎（技も狗神も変身も無しで）
ネギ＝小太郎に一目置かれる実力

これぐらいの差があるから
ヘタレ云々以前に普通に勝てない

アスナの手が光ってたのは刹那に気を教えてもらったからか？
評価が大幅に上がりそうな予感

念能力のパクリみたいな設定はもういい
アスナはネギの魔力補助だけで戦え

あの手の設定はハンタよりずっと前から腐るほどある
それにパクリなんて気にしてたら最近の漫画（赤松漫画は特に）は読めたもんじゃｒｙ

>>934
変な色気出さずに空に逃げてから飛び道具使えばクーまでは勝てるだろ
それ以上は対空技ありそうだから難しいが

実際、いいんちょが仮契約したら
アスナよりは小太郎との相性はいい気がする。
小太郎に攻撃が当たらなかったのは、アスナの大振りも原因の一つだと思うし。

>>938-
ネギも単独である程度は戦える力を付けているんだから、明日菜も同じく力を付けるのは正しいだろう。
ただ魔力供給と両立するには更に別の訓練が必要なようだったが。

気は体力に左右されると言ってたから
素で人間離れした明日菜が気を使えるようになったら凄いだろうな
無効化能力は気の攻撃にも有効だから四天王越えられるか？
刹那も人外（それもあの烏族とのハーフ）だから簡単にはいかんだろうが

いいんちょの評価、なんでそんなに低いんだろ…
心眼使ったり合気使ったり、武芸の修練も積んでることを公言して、
ヘルマン乱入の時はバトルになるとそこそこ戦えちゃうだろうから
最初に眠らされちゃったのかと…一方のちづるたちは放置だったし。
(これは何とも言えないか。偶然とも気分とも)

それでもいいんちょがバトル編に関わることがないのは、キャラ的に
○成長の演出をする必要性が薄い(アスナの剣の稽古とか)
○かつ事態解決の手段が豊富(金持ちというキャラ立ての為)
○しかし性格的には楓やエヴァのように陰で見守れない

つまり関わらないことが逆にいいんちょの実力というか
ユニットとしての有用性の高さの証明なのでは？と…

>>938
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲｵｶﾀ

>>945

＞つまり関わらないことが逆にいいんちょの実力というか
＞ユニットとしての有用性の高さの証明なのでは？と…

　真の護身ｗ

○もともと戦闘キャラじゃない
○ 嫌いな物： 暴力的で無法者な人。
○赤松のお気に入り

いいんちょは使い勝手が良すぎるキャラですから

>>945
いや、仮契約する前の明日菜と互角って時点で…
いいんちょが鬼蜘蛛やルビカンテと戦って勝てるところを想像できるか？

アスナは一発でも当てれば召喚獣の類は送り返せるけど、
いいんちょは自力で倒さなきゃならないからなぁ

>>950
しかもAFと契約執行無しでも、魔法無効化と車並の足の速さとフェイトも感心する反射の持ち主だ→明日菜
今は仮契約して刹那に訓練されてるからかなりいいんちょと差は開いちゃったんだろうな
正直AFあれば相性的には千草なんかは軽く一蹴できるだろうし

アナルファックに見えるからＡＦやめれ

ＡＡＡ：ナギ、リョウメンスクナノカミ
ＡＡ：エヴァ
Ａ：白髪の少年、全力小太郎、羽開放刹那、楓
Ｂ：小太郎（楓戦時）、人型ヘルマン、茶々丸、通常刹那、月詠、龍宮、封印小太郎
Ｃ：ネギ（修行前）、千草、スライム、鬼軍団の親分、狐面、古、契約執行明日菜（修行前）
Ｄ：ルビカンテ、ゴーレム、鬼蜘蛛、烏族
Ｅ：明日菜（修行前）

リョウメンスクナは千草に操られ自我がなかったからエヴァに負けたと擁護してみる
千草最後まで使えねーな

>>955

＞千草最後まで使えねーな

　だからソソる！

S:千鶴

エヴァと茶々丸が本気で殺りあったら、果たしてどっちが勝つと思う？

Ｓ：オコジョの呪いから開放されたカモ

のどかちゃんかわいい

>>958
普通にエヴァ
ほとんどのスペックはエヴァの方が上だから、茶々丸の勝ち目は薄い
(飛び道具の溜め時間は茶々丸の方が短いかな)

契約執行茶々丸とエヴァだったらどっちが強いんだろ？
…それでもエヴァかな？
無詠唱魔法と蝙蝠化があって不死身だから

そうだ、エヴァは

不　死　身なんだった。

茶々丸はエヴァの詳しいデータ持ってるだろうから、それに合わせた装備や
エヴァの苦手なもの(,ニンニクとか葱、花粉、落とし穴wや水中戦)を上手く
使えば、多少は勝機もあるのでは。

茶々丸に、ハカセとチャオがサポートにつけば、エヴァに勝つことも夢ではない。

>>962
エヴァから茶々丸に契約執行はないな。契約形態も違うようだし。

すまん、「はっきり契約執行していると見える場面はない」が正しいな。
それだけで存在しないとは言い切れないし。

何せ、エヴァの肩書きは、人形使い だからな。

次スレは>>980あたりで。

次スレもこの板？それとも漫画サロン？

>>950
合気で化物さえ吹っ飛ばすいいんちょ

「ホッホッホ、あ〜んなに飛びましたわ。さすがは人外、すごい馬力ですわ」

いいんちょは化け物にも気遣いを忘れない｡
いいんちょが助けた化け物が恩返しする話ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>970
立てる人にまかせるけど、希望としては週漫がいいな。
マロンはアンチスレやネタスレみたいのが幾つも立ってるし、dat落ちも心配だ。

>>637-638
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097333064/881-890
同じ話題にこれだけレスを使うとは、遅れてるなマロンのスレはよ。

てなことはさておき、そもそも件の魔法がいわゆる攻撃魔法（「いきなりこれをぶち当てれば倒せる」類の）なら
ヘルマンの台詞は「トドメを刺さなくていいのかね？」よりも「なぜあれを使わなかった？」となるんでないかと。
やはりトドメ専用の可能性が高いんじゃなかろうか。
（使い勝手が悪いとか、そもそも肉体を滅してからでないと効果が薄いとか）

>>971
でもその後で招き猫に潰されるような、そういう

>>973
そこは同意見。

>>973
ｄａｔ落ちの可能性はこの板のほうが大きい
マロンのほうが人が少ないから多少のことでは落ちない
荒らしが心配ならこっちでいいと思うが
どっちも一長一短だな

スレ数増加と圧縮のペースを考えるとマロンの方が落ちやすいぞ。
ここには創設以来圧縮は一度だけ、現状だと当分来ない。
マロンは保持数増加でしばらく来てないが、以前は定期的に来ていた。
日々スレ数は増加しておりいずれまたそうなる。
即死判定は確か同じだし。