☆魔法先生ネギま！強さ議論スレッド☆

とりあえずこんなもんか？↓

ナギ＞＞エヴァ＞＞楓≧フェイト＞刹那＝龍宮＝月詠≧ネギ＝小太郎＞千草＞クー≧アスナ

馬鹿じゃねーの？

馬鹿じゃねーの？

馬鹿じゃねーの？

電話で文章が読みにくいと思いますがご了承下さい。

馬鹿じゃねーの？茶々丸が最強だよ

じゃあ茶々丸を制御できるハカセが（ｒｙ

>>1
　とりあえず白太郎はエヴァの次だろう。

>>1はｶｴﾃﾞｽｷｰ

　　　　　　　 /:{/／ﾚ'´:::∠-..､_
　　　､_ ､　 N:::::´::::::::::::::::::::::::::::::`ーフ
　　　 ヽ:::｀`::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　ヽゝ::::::::::::::::::::;､;::ィ_:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ‐ﾐ:::::_､w' "　　 ,.ﾆﾏ:::::::::::::::::::::､=ゝ
　　　　　 Ｙ　　 　 ,.ィ;=ﾐ､ ﾐ::::::;:-､::::::::ヽ__
　　　　　 ｆ`',=､　" ' {:ﾟ::::i !　Ｙ〈へヽ:::_＜´
.　　 　 　 ヽ{ !ﾟ:i　 　 ー'′ 　 <ノ ﾉ:<ゝ　ネテロ会長が一番強いんじゃないの？
　　　　　 　 ｉ ｰ{　 ＿,　　　 ,ヽィ‐_'´ 　　
　　　　　　　'、　´　　　　 ／r'"´　ﾍ
　　　　　　　　`ヽ､　　,.ィ<'´　,.-−‐`-､　　　
　　　　　　　　　　 ｀´ 〈 ヽ〉'"　　　　　　ヽ

さあループスレのはじまりだ

このか父は古より弱い

>>12
　確かに何もせずに逝ってしまったスクナに匹敵するなｗ

yamucyA＞＞(超えられない壁)＞＞ナギ＞＞エヴァ＞＞楓≧フェイト＞刹那＝龍宮＝月詠≧ネギ＝小太郎＞千草＞クー≧アスナ

戦士系
スクナ＞＞＞楓＝龍宮＝茶々丸＞刹那＝月詠＝小太郎＞クー＞超≧アスナ＝いいんちょ
魔術師系
ナギ＞＞エヴァ＞フェイト＞詠春＞＞千草＞ネギ＞木乃香

主観で言うとこんなもん。ただし戦士系は仮契約は考えないとして。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

記念飲茶

どうして真価不明の部分が多いフェイトまで並べているのやら。
未だ、判断材料不足気味。

そして板違いじゃないか？

ネギ　　対　ラディっツ
明日菜　対　リクｰム
楓　　　対　バータ
刹那　　対　ドドリア　

関東呪術協会の長である近右衛門をトンカチで殴る木乃香でも歯が立たないのどかとの友情を
瞬殺したネギの危機と8年経過した同じ位の強さの刹那への友情と二つがかりでもさらわれた
猿鬼と匹敵する戦闘力を持つ熊鬼をあっさり倒したアスナが敵わない烏族を悠々倒した真名と
互角に戦った鬼の集団がなかなか楽しめたという古が全く相手にならない強さのチャオと葉加瀬の
発明品の肉まん君Ｚのお姉さんである茶々丸を一撃で倒せそうだったカモの入れ知恵が
功を奏さなかった小太郎を半分の力で殺せる楓をあっという間に呼び寄せたバカレンジャーの
夕映より先に魔法の存在に気付いた朝倉が３班と束になっても敵わない百鬼夜行に匹敵する
強さを持ったいいんちょうでも敵わない程に強い月詠と互角の刹那を大きく越えるフェイトを
子供扱い出来るエヴァが茶々丸の結界弾がなければ勝てない完全体スクナを召還した千草を
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れチャチャゼロを夢の中で見たネギに告白したのどかを
応援しているハルナを一撃で石化させたフェイトでもおそらく全く歯が立たない大人版エヴァが
更にチャチャゼロという従者を連れても全く歯が立たないナギがエヴァに呪いをかけたあとに
戦った敵とほぼ互角に戦ったナギが生き返ったんだから
ナギの娘であるネカネが最強。

悟空　　ナギ
悟飯vsネカネ
悟天　　ネギ

やむちゃ光琳記念柿子

電波で見えないんだけど、何を語ってるの？このスレ

なんでエヴァがネギの下なの？

　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
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　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　＜ 　あははー、こいつ
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 ! 　　＼　ネギとナギ間違えてるよー
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐

1.作詞：安田純平、作曲：上田信舟、編曲：鳴海清隆
2.作詞：大場つぐみ、作曲：神崎正臣、編曲：日本橋恵太朗
3.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：ミズシロヤイバ
4.作詞：桜並あかね、作曲：北浦正尚、編曲：河内和泉
5.作詞：田原総一郎、作曲：Deron Reynolds、編曲：小林哲
6.作詞：桜並あかね、作曲：北浦正尚、編曲：渡辺未来
7.作詞：大久保篤、作曲・編曲：川瀬浩
8.作詞：浅月香介、作曲・編曲：ミズシロヤイバ
9.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：日本橋恵太朗
10.作詞：西尾佐栄子、作曲：有楽彰展、編曲：鳴海清隆
11.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：Dr.Betty
12.作詞：桜並あかね、作曲：北浦正尚、編曲：鳴海清隆
13.作詞：宮台真司、作曲：藤代健、編曲：小林哲
14.作詞：高藤菜穂子、作曲：山崎風愛、編曲：日本橋恵太朗
15.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：日本橋恵太朗
16.作詞：加藤健、作曲：BOUNCEBACK、編曲：BOUNCEBACK/Dr.Betty
17.作詞：黒沢哲哉、作曲：多胡邦夫、編曲：Dr.Betty
18.作詞：結崎ひよの、作曲：壱河柳乃助、編曲：壱河柳乃助/北浦正尚
19.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：松原憲
20.作詞：荒川弘、作曲：山崎風愛、編曲：Dr.Betty
21.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：鳴海清隆
22.作詞：城平京、作曲・編曲：ミズシロヤイバ
23.作詞：冨樫義博、作曲・編曲：西尾幹二
24.作詞：土塚理弘、作曲：梅澤春人、編曲：馬場敦史
25.作詞：桜並あかね、作曲：金子勇、編曲：corin.
26.作詞：romΛntic high、作曲：河下水希、編曲：高枝景水
27.作詞：柴田亜美、作曲：原一博、編曲：Buddhaphonic
28.作詞：Eyes Rutherford、作曲：徳永暁人、編曲：道祖尾昌章
29.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：藤代健
30.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：葉山たけし
31.作詞：Quincy Porter、作曲：渡辺未来、編曲：鳴海清隆
32.作詞・作曲：新堂敦士、編曲：明石昌夫

　　あーたーらしーいー
　　あーさがーきたー
　　　　＼　　　／　__□__
　_Ｏ_　　　●_Ｏ_／　　　＼
<　　 >　orz |　　> |　　 ／
　|　|　　　　 p|　|　　|　　|
　|　|　　　　　|　|　　|　　|

　　　　＿|￣|○　｛ ん？こんどはどんな
　　　-=======--　　クソスレに転送されたんだ？

ナギって、ブギーポップは笑わない、に出てくる風間ナギ？

残念、それは霧間ナギだ。

>>28
　GANTZに出てくるネギ親父の事。

最強はエヴァでいいね、もう。

エヴァに勝てるアスナが最強だな

封印解除したらアスナなぞ瞬殺

じゃあ、エヴァだな。

エヴァはネギにメロメロなのでネギには勝てません

じゃあ、ネギだな

ネギはどうあがいてもフェイトには勝てません

じゃぁどうにかしてフェイトくんも落としましょう。
「腐女子にもウケる展開を」とのたまった赤松ならフラグ立てを用意しないとも限りません。

じゃあフェイトだな

フェイトはどうあがいてもエヴァには勝てません

じゃあ、エヴァだな。

だーからさー、過去にもあったけど
盛り上がらなかったのにさー、何で立てるかなー

ま、現状でこれだけは確実と言えるのは、

・つまるところ、ナギが最強
・魔法使いとしてのスペックではエヴァがトップレベル

てなところでしょ。

>>42
空気嫁

誰も赤松健にシリアスとかブンガクとかは求めていないのだから
マッタリ路線を踏み外さないでくれるかなぁ、価値下がるっての

かってなことほざいた上にあげるな

>>42

＞だーからさー、過去にもあったけど
＞盛り上がらなかったのにさー、何で立てるかなー

　物事にはタイミングというものがある。
　クギミースレを知らんようだな。

つかマロンに立てろよ

>>46
その辺は分かってるが、現状でもほれこの通り。

各キャラスレでは時々強さ論議がされてるけどな。

公式のQ&Aにあったが
刹那＞楓には驚いたな

>>49
　本気（≒真の力）を出したらじゃないのか？

>>50
本気って
1、羽出して上空に逃げる
2、楓攻撃不能
3、上から飛び道具で攻撃
こんな感じか？

>>51
烏族としての力が飛べるだけなのかも分からん。
飛行速度と機動性も。
何より、月詠を一撃で吹っ飛ばしてるし、底力は相当にあるってことじゃない？

>>51
刹那スレでも同じこと書いたけど
巨大手裏剣には斬岩剣で
分身には雷鳴剣か百烈桜花斬で対抗できる

このか救出のときは全力を出していたと考えていいよね？
飛行速度と機動性については、近距離で千草がクマを召還する時間的な
余裕もあったし、肉眼で確認できる程度なのでは？

底力については同意。せっちゃんは逆境やヤケクソになると凄い力を発揮しそう
楓や龍宮は逆境はともかくヤケクソにならない分、火事場のクソ力はなさそう
そのかわり安定して自分の力を最大限発揮するみたいな

>>54
肉眼で確認できないスピードだったら
フェイト、小太郎（変身後）クラスになる
誰もそこまで強いなんて思ってないだろ

小太郎「いいか。ピエロの姉ちゃんと糸目の姉ちゃんの実力の差をこの位とするだろ。
　　　　　するとお前はずーっとずーっと…この辺だ。しかもかなりおまけだ」
ネギ「なんかムカツク」

ちなみに各種最強スレにもネギまキャラはいっぱい参加してるが、大体のランクはこの辺

楓：トゥバン・サノオ＝ベルド＝百鬼丸≧長瀬楓＞呂布＞陸奥九十九(人類スレ)
エヴァ：キギ＞コ・ズー＞エヴァ＝ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ(魔法使いスレ)
茶々丸：パーマン＞ウォーズマン＞茶々丸＞プラズマＸ＞シリア(人形スレ)
龍宮：シェーラ・シェーラ（大神官）＞三蔵（法師）≧龍宮真名（巫女）＞楓（巫女）＞柊瑞葉（巫女）(僧侶スレ)
フェイト：アゼル＞メデュー＝ふみこ＞フェイト＞橋蔵＞レゾ＞キギ＞コ・ズー(魔法使いスレ)

>>57
肝心のせっちゃん忘れてた

刹那：芥火ガンマ＞ガッツ≧神武 了≧ザギ＝桜咲刹那＞雄皇＞狂四郎(剣士スレ)

>>57-58
その手の最強スレって描写のみを問題にするでしょ。
作品の強さ論議スレは設定も考慮するから、趣旨が違うのでは。
いや、結構熱心に参戦させてるファンがいるのはよく分かるけど。
ああ後、今は無き吸血鬼スレにもエヴァいたのでは。

>>53
百烈桜花斬は威力がどうだろ。
小物の式神や雑魚鬼よりは数段防御力高そうだし。
雷鳴剣は大技だからモーションが大きいとかあるのでは。
説明がないから分からんけどね。

直接戦わせるのは一端おいといて、
小太郎に余裕で勝てる力がコンスタントに発揮できれば月詠に苦戦しないと思う。
（こっちも比較は簡単じゃないが、小太郎が月詠以下とは思わない）
ただ、月詠を一撃で倒したり、２体の式神を斬ると同時に木乃香を救出した時の
力を発揮すれば、小太郎でも十分倒せるかも。
と考えると、そうおかしくないのかも。

>>59
簡単じゃないどころか判断材料が全くないんだが＞小太郎と月詠
比較すべきなのは刹那だろ
刹那も小太郎（変身前）を余裕で倒す実力はあるんじゃないだろうか？
小太郎は素手なのに対して刹那は刀で技も豊富だし
狗神が一斉に襲い掛かってきても一度で十数回斬る百烈桜花斬なら返り討ちにできそう

よく考えたら、刹那は神鳴流と烏族の力の他に仮契約まであるじゃねーか。
（赤松がそれまで含めてたのか不明だが）そら、現状では四天最強だわな。

>>55
楓も肉眼で確認できないスピードもってそうだけどな

楓が最強らしいよ。当たらなければどんなに威力があっても無効。

>>62-63
（　´Д｀）

ネギま　現時点強さ比較＆ランキング表

１位　エヴァ（真祖パワー全開）　　≒　　ピッコロ大魔王（若返り・「気溜め」のいる技―爆力魔波など―は除外）　
２位　　　　　　　　　　　　フェイト　　≒　　ピッコロ大魔王（若返り前）
３位　　　　ネギ（契約執行全力）　≒　　　ドラム
４位　　　　　　刹那（羽解放・刀）　　≒　　タンバリン
５位　　　　　　　楓（対小太郎時）　　＜　　亀仙人（MAXパワーかめはめ波のみ除外）　初登場天津飯（気功砲除外）
６位　小太郎（獣化全力）・アスナ（契約執行全力・ﾊﾏﾉﾂﾙｷﾞ）茶々丸≒　　第22回天下一武道会時クリリン
７位　　　真名（銃）月詠（二刀全力）　≒　　桃白白
８位　　　　　ネギ（契約執行無し）刹那（刀）千草（単独全力）　　≒　　海賊ガードロボット
９位　　　　　　　　　　　　　　　古　　　　≒　　　透明人間　ブルー将軍　
10位　　　　　　　　アスナ（通常全力）　≒　　ナム

＞＞44
シリアス・バトルの方がいい！！

＞＞44
シリアス・バトルの方がいい！！

なぜ２回言う

楓・刹那より、古と超のどっちが強いのかの方が気になる。

すまんなんか間違いで２回書き込んだみたい。なんでだろうか？
俺はマッタリほのぼのも好きなだけどね。

ネギ（契約執行全力）と小太郎（獣化全力）は入れ替えい。
これでも、ネギの格闘能力は茶々丸に若干劣るんだが。

>>65
つかアスナ（契約執行全力・ﾊﾏﾉﾂﾙｷﾞ）が高すぎ。
刹那（刀）と入れ替えていい。

１位　エヴァ（真祖パワー全開）　　≒　　ピッコロ大魔王（若返り・「気溜め」のいる技―爆力魔波など―は除外）　
２位　　　　　　　　　　　　フェイト　　≒　　ピッコロ大魔王（若返り前）
３位　　　　ネギ（契約執行全力）　≒　　　ドラム
４位　　　　　　刹那（羽解放・刀）　　≒　　タンバリン
５位　　　　　　　楓（対小太郎時）　　＜　　亀仙人（MAXパワーかめはめ波のみ除外）　初登場天津飯（気功砲除外）
６位　小太郎（獣化全力）・刹那（刀全力）茶々丸≒　　第22回天下一武道会時クリリン
７位　　　真名（銃）月詠（二刀全力）　≒　　桃白白
８位　ネギ（契約執行無し）アスナ（契約執行全力・ﾊﾏﾉﾂﾙｷﾞ）千草（単独全力）　　≒　　海賊ガードロボット
９位　　　　　　　　　　　　　　　古　　　　≒　　　透明人間　ブルー将軍　
10位　　　　　　　アスナ（通常全力）　≒　　ナム

１位　エヴァ（真祖パワー全開）　　≒　　ピッコロ大魔王（若返り・「気溜め」のいる技―爆力魔波など―は除外）　
２位　　　　　　　　　　　　フェイト　　≒　　ピッコロ大魔王（若返り前）
３位　　　　小太郎（獣化全力）　　　≒　　　ドラム
４位　　　　　　刹那（羽解放・刀）　　≒　　タンバリン
５位　　　　　　　楓（対小太郎時）　　＜　　亀仙人（MAXパワーかめはめ波のみ除外）　初登場天津飯（気功砲除外）
６位　ネギ（契約執行全力）・刹那（刀全力）茶々丸≒　　第22回天下一武道会時クリリン
７位　　　真名（銃）月詠（二刀全力）　≒　　桃白白
８位　ネギ（契約執行無し）アスナ（契約執行全力・ﾊﾏﾉﾂﾙｷﾞ）千草（単独全力）　　≒　　海賊ガードロボット
９位　　　　　　　　　　　　　　　古　　　　≒　　　透明人間　ブルー将軍　
10位　　　　　　　アスナ（通常全力）　≒　　ナム

DBキャラとの比較の部分はいらんのでは？

>>75
ネタだろ。でもいらん。

>>60
まあ、それ言い出すと明確な比較材料がない限り
「やってみないと分からん」なんだけどな。
小太郎が月詠と比べて大きく劣るようだと（そう人手がないとは言え）
千草が戦力増強してかかった甲斐がない、という
ストーリー上のイメージが先行してるのは事実。

以下も当てにならないイメージだけど、
楓と刹那が手合わせするなら（飛行能力込みでも）楓優位な気がする。
ただ、存在の全てを（刹那にとっては木乃香のことを）賭けた死闘なら
土壇場で刹那が勝つんじゃないか、て印象。
（仮契約の分は考えない）

>>76
そうか？「やってみないと分からん」は同意だけど
月詠が小太郎（変身前）を大きく上回っていたとしても
小太郎を入れた甲斐が無かったとは思わない
ネギと明日菜だけでも並の術師には遅れをとらないって言われたのに
前半は狗神も変身も使わずに二人を圧倒したんだから大したもんだろ
変身後だったら月詠も刹那も勝てるとは思えないし

それよりも戦闘しか能がない神鳴流剣士が忍者に戦闘力で劣ってたら
神鳴流剣士の存在意義がなくなるんじゃないかってことのほうが気がかりだ

>ネギと明日菜だけでも並の術師には遅れをとらないって言われたのに
>前半は狗神も変身も使わずに二人を圧倒したんだから大したもんだろ

これはむしろ、2人の力を知ってたコタローが油断せずに、それぞれの
弱点を上手く付いた結果ではないかな。

ザジ最強説を唱えてみる

フェイト＝べジータ

>>77　下２行
刹那と楓がそれぞれ神鳴流と忍者の代表ってわけでもないから
そうとも言い切れんだろう。
楓はなんか完成度高そうだし。
これもあの非常に大人な性格故のイメージだが。

龍宮と月詠は決着つかなかったけど、他に鬼達もいたから、
（こっちも古もいたけど、鬼の方が数は多いし協力なのも２体）
龍宮優勢か。
ただ、あの場合決着は着かざるべくしてつかなかったという気もする。
目的は足の止めあいであって、何が何でも相手を倒すことじゃないから。
例えば、捨て身で相手を倒しにかかったりするかというとしないでしょ。

911 名前：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 投稿日：04/07/04 19:20 ID:1GPLZprd
>>910
　わかった。
　ところで何で武闘派が多いのに、柔道やサンボのようなグラップラーはいないんだ？
　打撃より寝技の方がエロい絡み合いを描くのに都合がいいだろうに…

↑
格闘技の使い手（らしき者）は何人かいるんだから、その辺に任せときゃいいでしょ。
古の流派にも何かあるかも知れんし、楓は間接極めてたし。超は未知。
格闘技の種類挙げだしたら何人いれば足りるんだ。
それ言い出せば銃や剣を使った戦闘スタイルも１種類じゃないし。

しかし、関節技が人外にも有効かどうかは少々気になる。
小太郎くらい人間に近いと極まってたけど、鬼達は外見が人型でも、
関節構造が人間と同じだと言えるか。
親分なんか片腕切断されても平気そうな顔してたし・・・

>>82

＞楓は間接極めてた

　向こうでも書いたが、関節技は決まるまでの過程をしっかり書いてこそ意味がある。

＞関節技が人外にも有効かどうかは少々気になる

　極まる訳ねーだろ！
　でも、どうせ味のある強敵は人間型、人間サイズだろうから無問題。

>>80
なんかその位置のキャラになりそうだよな。
でもベジータとかヒエイとかはすきだがフェイトはなんかきらいだ・・。

あげちった。すまん・・。

>>84
ネギには「期待はずれだよ」とか
さも強敵の出現を待ち望んでるような台詞を吐く癖に
いざ強い奴が相手だと不意討しかしないような奴だしな

>>83
＞　向こうでも書いたが、関節技は決まるまでの過程をしっかり書いてこそ意味がある。

それは分かるが今は描写の話をしているのではなくて。

＞　でも、どうせ味のある強敵は人間型、人間サイズだろうから無問題。

外見人間でも中身はそうでもない、関節の可動域も人とは違う、
なんてこともあり得ないか。
それはそれで面白い場面かも知れないが一度そんなことがあったら
もう迂闊に組み技使えないな。
でもここまでの描写だと障壁には打撃より組み技が有効そうな気もするんだよ。
意外とこれ、駆け引きどころかも。

＞関節の可動域も人とは違う、
パヤたんか？

>>88
それは知らないな。出典は何？

>>87

＞今は描写の話

　そんなことは俺の知ったこっちゃない。

＞外見人間でも中身はそうでもない、関節の可動域も人とは違う

　サンタナ、カーズ、エシディシ、ワムウ、ダルシム、ガルシア…

＞障壁には打撃より組み技が有効そうな気

　障壁が物体そのものではなく、（打撃）攻撃にのみ反応するんなら、確かに有効だろうな。
　何か渋川の合気を封じるため、ゆっくりと腕を掴んだジャック･ハンマーを思い出した。

>>89
大和田秀樹『大魔法峠』に出てくるキャラクター。

出来れば詳細も説明したいんだが、関節技を極めた魔法のプリンセスとか
戦後の闇市のようなマスコット村とか、ファシズム吹き荒れる魔法の国とか…
すまんがとても説明する気力は無い。

武闘派についてはそこそこ考えられるが、魔法使いは・・・
魔法による戦術らしきものが使用されたのって、

・ネギvsフェイト――多段フェイントと遅延呪文で“戒めの風矢”を決める
・フェイトvsエヴァ――（６巻の解説によると）障壁突破と遅延呪文などの
　　　　　　　　　　　　　　組み合わせで一撃を決める

いずれも不意打ちだったりで相手の反撃はなく、攻防戦とまではなっていない。
「遅延呪文」が重要なスキルになってきそうなのは予想がつくけど。

言えるのは、
・見習いのネギは複雑な攻防を可能にするほどの技術をまだ持っていない。
　（最近「遅延呪文」の練習をしているところ）
・それでも千草くらいの術者なら、基本的な魔法だけで押し切れる力はある。
　（そもそも千草は木乃香を攫って逃げることを第一に考えていたし、
　　直接戦闘は得意な方ではないのかも）

千草に関してはネギと１対１の対決はしてないから、術者としての
実力を全て見せたとは言えない部分もあるな。まあ、総本山の
結界を破れなかった時点で、フェィトより劣るのは明らかだが。

千草「こうなれば必殺の…」

なんだったんだろう

>>83
一応、ネギの“戒めの風矢”と“武装解除”を防御できなかった
辺りからの判断。この２つは魔法学校で教わる基本だし。
足止めの炎の符も吹き消したしね。（この“風塵乱舞”はネギの独学だったか）

>>94
やっぱ攻撃呪文じゃない？

>>94
ジャンピング土下座

最近知ったサイトで面白いものを見つけた。
ネギま各キャラの対戦ダイヤグラムだそうだ。
一通り見る限り、ここでの評価と大きく変わっていないように思える。

ttp://sokko-negima.or.tv/columnframe.html

>>97
TOPページのコラム見たら、赤松の
>本気でやれば、「刹那＞楓＞龍宮＞クー」あたりでは？
発言を受けて再検証してみるとも言ってるな。

管理人は楓ファンらしいがどう判断を下すのか楽しみだ。

>>97
千草が低く過ぎ。
下にこのかと、のどかしかいないって・・・
あと、描写の無い超を入れるくらいなら、
カッパを倒したいいんちょ入れろと。

いいんちょは栽培マンに触れることすらできない

>>100
まず栽培マンの対戦相手に選ばれる事自体が凄い気もw

>>99
文章を読むと作成者は千草には期待はしている模様。
順位だけを見ると確かに低いかもね。

あといいんちょを入れるだけで、なんかヘタレなギャグにしか見えなくなるようなｗ

>>102
負け続きというだけで古より下にするのはあんまりだと思ったが
大量の水、刹那が通れなくなる炎、２体の式神召還、護符がある、詠唱が短い
どう考えても古より下とは思えない

超を千草より上にしてたり、ネギは詠春より強いけど相性の問題で負けるとか言ってるのも気になった

このかとのどかなら、
心を読めるのどかが有利な気もするけど、
運動能力が全く無いからダメか・・・・

超って学力でも、あの異常なクラスでトップなんだろ
高性能ロボット作るやつより上だし
運動能力もそれぐらいあると考えると、上に来るわな

本気ってのは羽モードのこと差してるんだろうな
飛びながら斬空閃とかみたいなハメ技が出来るし

詠春も含め、能力未知なものをランキングに入れるのは確かになあ。

>>103
「３枚の符で足止めをして逃げる千草を捕らえる」のは
ネギと刹那が力を合わせてようやく出来たこと、てのは確かだな。
ただ、あれはあくまで逃走用の術じゃないの？
直接戦闘の強さとは直結はしないような。

「２体の式神に前衛を任せて術で攻撃する」基本スタイルで考えると、
古相手ならどうか・・・式神２体は倒されるだろうが、
術を使う時間を稼ぐだけなら可能かも。やはり千草に分があるか？
ただ、直接戦闘用の術は描写がないのがネックだなあ。

>>107
つーか逃走時に使ってた呪文が
戦闘になると使えないと考える理由がわからん

式神にしてもでかい上にネギたちから逃げつづけたり
数十メートルジャンプするだけの運動能力があるんだから
２体がかりで古に負けるとも思えんが

大文字焼きはトラップ専用みたいな感じだからな
必殺技を披露することは無かったし
のどかと同じくハマルと強いタイプだと思う

そういえば、小猿使ってネギを無力化したこともあったな

>>109
トラップ専用？普通にその場で詠唱して発動してたように見えたが

戦闘用でない。トラップ専用。この言い回しはなんとなく判る。

両方ともその場で大量に水や火を発生させるだけで、基本的に相手に向かって
攻撃する訳ではない。千草のキャラクター的にも策士と言ったタイプに見受け
られるし、札の効能も含め実は積極的な戦闘には向かないんじゃないだろうか。
やむなく戦闘に使うとしたら、相手が逃げられないような場所に限定するように
しないと、まともな効果は発揮出来ないと思う。策士が使うトラップの様に。
（電車で使った水の札がいい例。あんな場所で使わないとなんの意味もない札だ）

そもそも「お札さんお札さんウチを逃がしておくれやす」って言いながら使ってるしね。
最初の一枚の人払いの呪符なんかは、完全に非戦闘用だよね。

>>111
相手がある程度近づいてきたとき（自分から向かっても可）に
発動させればいいだけだと思うけどな＞大文字焼き
結構攻撃範囲広かったし、詠唱も短かったから特に扱い辛いってこともないだろ

あれらの術が戦いを始めた途端使えなくなる理由もわからないし
他の術がしょぼいってのも考えにくい

「逃げよう」と考えてるときは大規模な炎が出せて
「戦おう」と考えてるときは焚き火程度の炎しか出せない
と考えればいいのか？

一枚目、二枚目のお札を使わないと発動しない技だったりして…

>>113
元ネタが昔話の「三枚のお札」であることを考えれば、充分にあり得る話だ。

>>112
その考え方だと、相手とかなり接近しないと効果はないよな。
攻撃用として使うにしても、指向性が無い以上大きなダメージは与えられないだろうし、
逆にそこまで接近を許すとなると呪符使いの千草はかなり不利じゃない？

あとこの火の術以外は結構しょぼいよ。
派手な特殊効果が目についてたけど、だんだん手詰まりになっていってないか？

おそらく相手と向かい合って魔法戦ってのは苦手そうだな
攻撃するなら呪いかけるんじゃないかな
西洋魔術は呪詛返しとかないと思うし

>>115
＞その考え方だと、相手とかなり接近しないと効果はないよな。
結構でかい炎だったから十数メートルぐらい離れていても当てられると思う

＞攻撃用として使うにしても、指向性が無い以上大きなダメージは与えられないだろうし、
？。刹那でも突破できないぐらい強い炎だし、普通に焼き殺せると思うけど

＞逆にそこまで接近を許すとなると呪符使いの千草はかなり不利じゃない？
一応千草も６巻で人間離れした運動能力を見せてる
詠唱も短いし足止めもいるから詠唱しながら少し接近して発動させれば当てられると思う
ていうかそれ以前に式神２体で十分倒せると思う

＞あとこの火の術以外は結構しょぼいよ。
しょぼい術があったか？最初の声の囮ぐらいしか記憶にないが

このかの魔力を借りて
千草が召還した１５０体の魔物の内の、
最後まで残ってたような強い奴を
千草単独で２〜３体呼べれば
クーくらいになら勝てそうだ。

>>115

＞指向性が無い

　文字型に炎が出るんだから、方向が複雑なだけで方向性はある。

>>117

＞しょぼい術があったか？最初の声の囮ぐらいしか記憶にないが

　これも白太郎の声で呪文の詠唱を再生するなどすれば、
相手の集中を十分に欠く事ができる。

「あの術は逃走用」と考える理由の１つは、元ネタが「三枚のお札」だからなんだけど。

あれが大文字に炎の壁を作るだけの術だとしたら、上手く狙えば炎に巻き込んで
攻撃することもできるかも知れないが、最初に燃え広がる時に避けられたりしたらそれまで。
相手を阻む壁にはなるけど、倒す攻撃にはならない。
自分のイメージではそんな感じ。
そういう制限があるからこそ短い詠唱であの威力なのでは、という気もする。

>>120
＞最初に燃え広がる時に避けられたりしたらそれまで。

一瞬で燃え広がったように見えたけど

>>120

＞倒す攻撃にはならない

　ネギに即座に消されたので持続時間がわからないけど、
格闘術に優れた者がいるなら、ポジション･コントロール次第でかなり強力な武器になる。

　逆に利用される可能性もあるが…

こちらも千草の呪符については逃走用と考えているのだけど、どうも攻撃用として
考えている側とは言い分が平行線のままになりそう。

戦いの道具として威力の議論になりがちだけど、この手の話しは使い手のことも含めて
考えないといけないのでは？　技の威力じゃなくてキャラの強さの話しなのだし。
どれだけ威力のある能力や技術を持っていても、そのキャラクターがどう使うかで
強さが決まるのではないのかな。

あえて別の漫画で例えるけど、デスノートを拾ったとして、その能力をどう生かすかは
やはりそのキャラクター次第なのではなんじゃないかな。
（ネギま！で例えなかったの話しがずれないようにと思っただけ。他意は特になし）

千草という使い手が置いてけぼりで、自分が使ったらみたいな流れになってるけど、
作中にある通り千草は積極的な攻撃としての使い方はしないと思う。
少なくとも致命傷となるような技にはならないんじゃないかなぁ。

>>123
逃走用だからといって逃走にしか使っちゃいけないってわけじゃないだろ
それに殺傷力のある術は大文字焼きしか使ってないんだから
これを外してしまったら式神の強さぐらいしか考察の材料がない

>>124

＞殺傷力のある術

　ワイバーンを倒す方法でもあったが、
水を出す札を相手の体内で発動させればいい。

結局、千草は誰になら勝てるのか？
っていうのを軸に考えようよ。

>>123

＞こちらも千草の呪符については逃走用と考えているのだけど、どうも攻撃用として
＞考えている側とは言い分が平行線のままになりそう。

　別に使いどころがあるんなら、逃走用を攻撃に使うのも、
攻撃用を逃走用に使うのも構わない。
　要は自分の状況を有利にする使い方が、正しい使い方だ。

>>126
　それは千草の判断力など、戦闘における要素の公開が不十分だから結局は元のもくあみ…

>>124，125
うーん、だから論点はそうじゃなくて……。
自分の言い方も悪かったのだけど。

千草自身が逃走用としてしかお札は使用してない。つまり攻撃用としては使用しない
だろうってこと。考察の論点は武器の強さじゃなくてキャラの強さでしょ？
武器の使い方の考察そのものは鋭くて、成る程と思うのだけど……。

そうなるとじゃあ千草は誰になら勝てるだろうかというと、古菲や明日菜辺りにも
厳しいのじゃないかと思う。

強さはともかくとして魔法使いとしての技量は
ネギより上って感じはするがね

このかの魔力使って召喚したりとか
とにかく器用だし

>>129
　要するに攻撃用は攻撃用、逃走用は逃走用にしか使う事を思いつかないちぐは駄目という事か？

＞古菲や明日菜辺りにも厳しい

　単純に雰囲気だけ考えれば、厳しいというより無理だろ？
　もっと黒幕に徹すれば、力を発揮したかもしれないが…

>>129
あれだけ大量の水を出したり、大規模な炎を出せる力を持ってる奴が
古や明日菜を一撃倒せる攻撃系呪文を持たないってのも考えにくいけどな
刹那に防がれたけど奥の手もあったみたいだし

まあ、ひとまず術のことは置いといて式神と古との強さを考えてみよう

クマ＝体がでかい、爪もでかい、
　　　　小ザルと連携すれば、契約執行明日菜を捕まえる程度の強さはある（その後キレてパワーアップでやられたけど）
サル＝でかい、素の明日菜やネギに劣らない程度の運動能力はある

古＝雑魚鬼共をぶっとばせる

雑魚鬼＝素の明日菜でも一撃入れるだけなら余裕で出来る

やっぱり式神だけでも千草に分がある思うんだけど
明日菜にしても一撃も入れきれずにやられるか、頑張ってもクマかサルのどちらかを倒すのが限界だと思う
契約執行時と素の状態だと大きく違うし

>>130，131
うん。ガチンコの対マンとしての千草の強さはそれほどでもないと思う。
千草の力量ってのはそういう所ではなくて、策士として周りを生かす、利用する
能力だと思っている。本人自身もガチンコのバトルは望まないと思うなぁ。
勝算が高かったとしても、確実性がない限り。
（策士としては物語の展開上か、最後はかなりヘタレっぽく映ってしまったけど）

>>130

＞とにかく器用

　こいつもいいんちょと同じで器用貧乏の香りがする♥

>>132

＞古や明日菜を一撃倒せる攻撃系呪文を持たないってのも考えにくい

　確かにそうだが、もう明らかになっている戦力だけで考えないと、
収拾がつかなくなるんじゃないのか？

>>133

＞本人自身もガチンコのバトル

　その割には最初に単身、木乃香をさらったのは何だったんだ？
　性格的にはどんなに相手を舐めていても、自らの手を煩わすタイプには見えないんだが…
　ギャグか…？
　赤松の…

＞その割には最初に単身、木乃香をさらったのは何だったんだ？

小太郎やら実力のよく分からん新入りやらにまかせるわけにもいかんだろ

式神の強さを比べたら
（烏族）＞＞（明日菜）＝蜘蛛＞猿鬼＝熊鬼＞（雑魚鬼）＞百鬼夜行＞小猿＞＞蛙＞燕
程度だと思ふ。
集団なら小猿の方が猿鬼、熊鬼よりも強いかもしれんが…

>>135
　実力がよくわからんなら、その件を試金石と思って任せてみればいい。
　…意外とでしゃばりなのか？　＞ちぐ

>>136

＞集団なら小猿の方が猿鬼、熊鬼よりも強いかもしれんが…

　流石にアリと像の喧嘩だろ。
　…現実にはたまにアリが勝つけどな。

>>122
＞格闘術に優れた者がいるなら〜

しかしここで問題にしてるのは千草だから。式神のことを考えても微妙。

>>132
大量の水も炎の壁も「その場に発生させる」術だったからなあ。
もっと自在に狙って相手を攻撃できる方が攻撃呪文としては使い勝手は
いいと思うんだが、そういうのはその分威力は落ちるとかないか。
憶測だけど、>>120での「制限故に〜」の考えで。

それと古は鬼の中でも上位の使い手らしい狐面と戦ってたし（他のもまだいる中）、
千草に分があるかは微妙。猿鬼、熊鬼に小猿も連携すればそこそこ、てとこじゃない？

>>133>>134>>137
初日のはガチでの戦いというより「うまくさらって逃げる」のが目標だろう。
千草はそういう隠密行動みたいなのも割と得意分野なんじゃないか？
ネギと刹那が力を合わせなければ追いつけない程の相手だったわけだし。

>>121
ただ、文字型に５方向に広がってたけど、この方向がコントロールできるのかも疑問。
だったら上手く巻き込むよう位置を調整するのも難しいんじゃないか。
ん、「避けられたら」というより「上手く巻き込めなかったら」と言った方が良かったか。

なんかネギまの陰陽術は術自体のパワーはあっても汎用性に欠けてる気がする。
たとえば「大文字焼き」はその術を使える術師ならだれでも威力が変わらないとか。
あと条件付けが厳しめっぽいし直接攻撃の術もなさげ。
なんつーか搦め手っていうか東洋的？

西洋魔術は逆に術自体のパワーは低めだけど汎用性が高そう。
その分術の威力は術師の能力に大きく影響されそう。
直接的で西洋的？

千草の「必殺の・・・」もあったことだし、攻撃系もあることはあるんじゃないか。
ただ、どうにもデータが少ない。

そういや、三枚目のお札は使ったっけ？

>>142
だから、

１枚目・・・声で身代わり
２枚目・・・水
３枚目・・・炎

でしょ。

ああ、あれが1枚目だったのか

むしろ陰陽符術の方が汎用性あるんで無い？
多彩な結界術に、式神や分身とお役立ち技が多いし

西洋魔術は西洋人の気質を反映してか
魔術を武器として使いやすいようにカスタマイズしてる感じ

>>139
あれだけでかい炎が当てるのが難しいわけないと思うが
大の字のイメージに囚われ過ぎてないか？
数メートル先にいる相手を爆破するようなもんだと考えれ

>>140

＞術自体のパワーはあっても汎用性に欠けてる

　というか、なんか力技でこんな使い方をするのか？
…とか思わせる巧みさがないな。

まさか千草でここまで語れるスレになるとは思わんかった。

楓はイメージで強さを決められてるのに
千草は最強スレ並に実際に描写されたもの以外切り捨ての方向で
議論されるのか

イメージで算定すると千草劇弱になってしまうから

だなぁ。千草劇弱なんだよなぁ。

「楓のイメージ」という言い方は漠然としているが、それもキャラクターの実際の
描写に基づいて議論しているのだろう。
むしろ千草は強い方向に持って行こうとして、実際に描写された武器に焦点を当てて
議論しているような気がする。イメージというのは結局、キャラクター＝個人を指している
のだろう。せっかくの武器も、千草が持つと生かせてないような気がする。

楓ファンは原理主義的な人が多くて、根拠も無く楓の最強を信じてたりする。
（少なくとも楓スレではそんな感じ）
ここではそういう熱さはどちらかというと切り捨ててる方向だろ。
それでもある程度イメージに頼らないと、判断材料に乏しいんだよね。

>154
>むしろ陰陽符術の方が汎用性あるんで無い？
>多彩な結界術に、式神や分身とお役立ち技が多いし

汎用性というか即答性には欠けてる気が。


>147
>>術自体のパワーはあっても汎用性に欠けてる
>というか、なんか力技でこんな使い方をするのか？

条件付けが厳しいんでしょ。
「三枚のお札」ルールとか。

>>151
＞むしろ千草は強い方向に持って行こうとして、実際に描写された武器に焦点を当てて
＞議論しているような気がする。

キャラの強さを計る上で正しいやり方だと思うが？
実際の描写に焦点を当ててる以上キャラの強さは水増しできない
でも、イメージや妄想で語ってたら水増ししほうだい
例>>62-63

＞せっかくの武器も、千草が持つと生かせてないような気がする。

実際にその場面になってそのキャラがどうでるか、どう動くかなんて誰にもわからないだろ
強さ議論で性格まで考慮するのはあまりいいやり方とは言えない

>>154
イメージや妄想に焦点を当てるのはこちらも違うと思う。
楓スレでそういう展開になっているとは知らなかったし。

>実際にその場面になってそのキャラがどうでるか、どう動くかなんて誰にもわからないだろ
それは違うと思う。
どちらにしろ作中で描かれてない強さ（勝敗）の議論をするなら、きちんと描かれているその
各個人のキャラクターに焦点を当てるべきだと思う。どう動くかなんて誰にも判らないなんて
ことはない。このキャラクターならこう動くだろうと考察して語るべきでしょう。
作中で描かれてない勝敗を色々想定して語るのだから。
作品の「キャラの強さ」を議論するなら、むしろ性格を考慮すべき。
もちろん持っている「武器」もそのキャラの一要素との前提でのことではあるが。

武器の強さだけを議論したいのなら、スレタイトルも判りやすくはっきりと
「最強武器議論スレ」とした方がいいと思う。

キャラスレは萌えスレなんだし、多少身贔屓になるのは仕方ないっしょ。
実際に本編での楓イメージはエヴァを除けば最強に近い描かれ方してたし。

いや、ここの議論とは関係ない話なんだろうけど。

それで行くと、せっちんなんかわ芸も多いし
高スペックなんだけど、いっぱいいっぱいな感じで損してるかもね

まあ、素人明日奈をフォローしながら戦ってたから凄いんだけど

>>155
＞上２行
楓スレの話はしてないんだが

＞下９行
とことん話が合わないみたいだな
俺は強さ＝そのキャラが持ってる力（技、運動能力ｅｔｃ）を最大限に発揮して戦った時の強さであって
相手の油断や性格につけこんだり、策で勝っても相手の強さを上回ったことにはならない
と考えてるから

でも一応聞いておこうかな
千草が古や明日菜（ネギ無し）を相手にどう戦うと思う？
俺は

「こうなったら必殺の…」が攻撃系だった場合→式神たちが足止めしてる間に詠唱して「必殺の…」で攻撃

「必殺の…」が攻撃系ではなく、それ以外にも攻撃系の術を持ってなかった場合
→式神たちをけしかけて、仕方なく本来は逃走用と思われる大文字焼きで攻撃する

と考えてるが
少なくとも式神たちが戦ってる間、自分は黙って見てるてことはないと思う。
誘拐が目的の時はともかく、本格的に戦闘になったら必ず自分も術で援護しようと考えるはず

　とりあえず厳然と、実際にされた描写だけで、決めるのが一番公平だな。
　雰囲気なんて人それぞれの捉え方、贔屓次第だから、
それを重視しても堂々巡りになるだけだしな。

>>132
遅レスだが
>雑魚鬼＝素の明日菜でも一撃入れるだけなら余裕で出来る

これはどっから出たんだ？鬼軍団との戦闘時はアスナは常時、契約執行状態だったと思うのだが。
烏族の攻撃を受けた際も「ネギの魔力が守ってくれてる」と言ってたし。

>>160

＞これはどっから出たんだ？

　防御以外は普通の人間と変わらないのに…って、
刹那の台詞じゃないのか？

>>161
ああ、なるほど・・・うん？契約執行時はパワーやスピードなどの身体能力も上がるんじゃなかったけ？
単純に技量のことを言ってたとか・・・？

連投でスマソ
単行本引っぱり出して確認したら、その前にカモが防御などの
最低限に節約してアスナへの魔力の供給を伸ばすことをネギに
助言してた。見当違いの事を言いだして悪かった。

>>158
うん、前提として話しが合わないみたい（苦笑）
基本的には>>159の
>とりあえず厳然と、実際にされた描写だけで、決めるのが一番公平だな。
を前提として議論を進めるべきだと思う。

>俺は強さ＝そのキャラが持ってる力（技、運動能力ｅｔｃ）を最大限に発揮して戦った時の強さ
という考え方も判るけど、（原作で描写されていない）特殊な技の使い方をしたり、運動能力が
高かったとしても、そのキャラからありえない行動パターンを前提に話しをするのは
やはりこれも妄想で強さの水増しをしているようにしか思えない。

「こうなったら必殺の…」についても原作で描かれていない以上、どのパターンにせよ
妄想の域を出ないと思う。千草の戦い方については式神を出した後、たたみ込むような
戦い方はしないと考えている。逃走中とはいえ、作中では式神を出した段階では千草は
三人がかりでかなり追いつめられていた訳だし、それでも連続で技をしかけてはこなかった。
千草自身、式神を強力な攻撃と見なしている以上、その上更に呪符を使って（特殊な使い方の）攻撃
を重ねて行くとは考えにくい。（以上全て原作の描写から判断）

ただ千草が古菲より弱いと思ってはいない。ほぼ五分。明日菜については少し分が悪いと思う。

>>159
だがそれは言及された設定と食い違うことがある。
そこを摺り寄せるのも強さ議論の内なのだが。
幸いと言うべきか、この場合それほど設定が語られてもいない。
が、描写の方も判断に十分とは言い難い。

>>164
式神を出した時点でも「一生そいつらの相手でもしていなはれ」と
足止めして逃げることを第一に考えている。
上でも触れてきたように、元々千草は直接戦闘よりそっちが得意なようだし。
してみると「ガチで戦ったら」という仮定で考えること自体が苦しいのかも。

>>164
＞ありえない行動パターンを前提に話しをするのは
ありえないと思う根拠は何？

＞どのパターンにせよ妄想の域を出ないと思う
どの行動パターンを予測しても妄想の域を出ないからこそ
キャラの性格と能力を切り離して考えるのが一番いいんじゃないか？

＞作中では式神を出した段階では千草は
＞三人がかりでかなり追いつめられていた訳だし、それでも連続で技をしかけてはこなかった。
だから木乃香を誘拐して逃亡するところだったからそういう行動に出たんだろ
戦いを避けれらない状況を想定して考えようよ

＞千草自身、式神を強力な攻撃と見なしている以上、その上更に呪符を使って（特殊な使い方の）攻撃
＞を重ねて行くとは考えにくい。（以上全て原作の描写から判断）
式神が苦戦すればさすがに援護するだろ
刹那みたいに１瞬で式神たちを倒せる力を持ってる奴なら話は別だけど

＞ただ千草が古菲より弱いと思ってはいない。ほぼ五分。明日菜については少し分が悪いと思う。
だから根拠

>>162
　与える魔力の度合いや強化する要素を任意に調整できるみたいだ。

符術の符は事前に用意するもので、消耗品。
西洋魔術師の杖は消耗しないのに比べると、
その分単体の術は強力でも不思議はないのかも。

更に、目的が違えば用意する府の種類も違ってくるんじゃないか、
なんて考えることもできるが、全て妄想の域を出ない。

小太郎なんかは符は耐魔法防御の為のみと割切った使い方してたな。
まあ、本職じゃないから、てのもあるだろうけど。

防御用の符はお守りみたいなもんで
持ってるだけでＯＫなんだと思う

しかし、小太郎の能力はどの位だろ？
現時点では、体術と犬神の波状攻撃を併用したら
ネギじゃ対処出来無さそうだけど

一方で楓とはかなり差がある、と・・・
本当、他とは比較材料がなくてよく分からんな。

>>1-171
お前ら馬鹿だろ

>>172
お前も

今回見ると、明日菜のフルパワーは
破壊力では魔法以外だとトップクラスかも。

まあ、自分の意思で自由に出せない内はあまり意味がないが。

そう言や忘れてたけどALNのQ&Aで回答があったな。
小太郎を吹っ飛ばした楓の初撃はやはり分身だったらしい。
「訓練すれば分身の攻撃力も上がります」みたいことを言ってたが、
本体の攻撃はもっと強力なんだろうか。

無駄かと思いつつ>>175の話題を続けてみる。

「残像の攻撃はフェイクや〜」のところで受けてる攻撃が
小太郎を10数メートル吹っ飛ばした初撃と同等の威力・・・にはあまり見えんのだが。
分身も１体に集中した方が威力は大きくなるとか、そういう線か？

>分身も１体に集中した方が威力は大きくなるとか、そういう線か？

それはあるだろう。楓の分身が純粋な体術だけによるものなのか
イマイチ分らんが、10数体にも分身する為の力を1〜数体に
抑えれば、必然的に攻撃へ回す力も増えるだろうし。

修行次第では多重分身しつつ、本体並の攻撃力持つことも可能か？

こんなものだろ？
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞タカミチ(旧)＞詠春(旧)＞刹那＞楓＞茶々丸＞龍宮＝月よみ＝ネギ＞古＞小太郎＞お札姉さん

>>177
分身に全エネルギーを集中させぶつける必殺技を・・・何の技だ。

>>178
だから未知数の部分まで無理にランク付けするのはよした方が・・・
と言うかまずここまでの流れをお読み。

>>179

＞と言うかまずここまでの流れをお読み。

　こんな寝ぼけた事を言う奴がまだいたのかｗ
　弱肉強食の2chの流れというのは自分の好きなように作るもんだ。

>>179
ナギはともかく、他の連中は強さを示す台詞や戦闘結果もないからな

>>181
コミック６巻の時点では、楓のほうがネギより強いらしいが(本人いわく)
修行編が進んでる今はどうだか解らない。

現時点では最強ナギ、次点エヴァということだけ分かってるが､
詠春は実戦の描写が無いし､フェイトはまだまだ磨かれざる原石という感じだし､
タカミチに至っては読者の期待が一人歩きしている状態だからな｡

ハメなしだったら、ナギはエヴァに勝ってないという感覚がまだ抜けてないが。
ナギ≒エヴァ＞フェイトまではだいたい確定だろう、、、、。
でも、魔法使いの弱点が露呈されてるこの作品だから
くーふぇと千草が戦ったら千草がくーふぇが式神突破してる間に札つかって一撃で仕留めそうだし。
結局のところ
体術をこなしてる西洋魔術師＞式神が強力な陰陽術師＝気をつかいこなす忍者＝上位の神鳴流剣士＝その他気をつかった武器を使う者
＞魔法しか使えない西洋魔術師＞体術のみをこなす人＞一般人ていうことは確定かと。

>>182
ネギvs武道四天王で接近戦なら四天王の方が強い。
これは一朝一夕には変わらないだろうし、現に前回も古が勝ったでしょ。
開始時の距離が数十メートルあれば、古辺り相手ならネギ有利かも。
（小太郎が３連発に耐えたのも護符もおかげだし）
楓ならかなりの距離でもすぐ詰められそうだし、分身で的を絞らせない＆飛び道具もある。
よって、楓優位は変わらないかと。

>>184
ハメでも何でも、相手の力を発揮させないのも強さの内かと。

>>184
知力も強さのうち｡

ネタバレスレで楓の話題が出てたのでこちらに誘導してみた。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090939597/80-87

ネギが修行している間に、古や楓も修行して強くなっているのだよ

戦うにも色々条件があるし、相性の問題もあるから一概に複数のキャラの強さを比較するのは難しい。
また、本編で言及されていないものを扱うのには無理がある。
よって、まずは確定事項を挙げる。ネギが中心になるのは本編の都合上仕方ない。
・全力エヴァ>ネギ>封印エヴァ
・茶々丸>ネギ
・武道四天王（刹那>楓>真名>古）>ネギ
・ネギ>（吸血鬼化）運動部四人組
・（非契約執行）明日菜≒あやか
・（非契約執行）明日菜>封印エヴァ
・封印エヴァ>運動部四人組（まき絵）
・小太郎>（契約執行）明日菜
・ネギ≧小太郎
・楓>小太郎
・フェイト>ネギ
・全力エヴァ>フェイト

>>188
訓練なくしては気と魔力は相反する、てもう忘れられてる？
つまり現状では契約執行する意味はあんまりない、逆に言うと
気に契約執行の魔力を上乗せする訓練をすればもっと強くなれる可能性もある、
これは全武闘派キャラに共通だろう。

その他にもいくら強い奴が１人いようとそれで何にでも対応できると言えるのか、とか
全力なら刹那の方が強いらしいという設定とか分身は明らかに高速移動じゃないだろう
とかツッコミどころはたくさんあるが既出も多いので。

仮契約には魔力の上乗せだけじゃなくて専用アーティファクトという要素もある。
明日菜なんかはあれが攻撃力の大部分を占めてる。

分身はどっちかって言うとそれこそナルトの影分身のような原理に見えるね。

>全力なら刹那の方が強いらしいという設定

ここら辺が作中で上手く表現されていればいいんだけどねｗ
四天王では刹那最強ってのも、作者が設定したから「そうなんだ？」って感じだし
設定前の印象では四天王刹那最強って意見は少ないし、後付け感が否めない
作者の表現力の無さと個人の印象の問題か？

まあ結局は作者次第だし「訓練なくしては気と魔力は相反する」なんて設定もそのうちあっさり忘れられるんじゃないｗ

>>193
設定とイメージが必ずしも合致しないのは珍しいことじゃない。
そのための強さ議論なんだ。

それと、実際に設定が無視されてからならともかく、それ以前から
「そんな設定忘れられるんじゃないか」なんて言ってたら論が成り立たん。

>>190
他はわからんでもないが
現状ではネギより小太郎のが上でない？
俺のイメージだと１０回やって８回ぐらい
小太郎が勝ちそうな感じするんだが

>>194
>設定とイメージが必ずしも合致しないのは珍しいことじゃない。
そのための強さ議論なんだ

まあ、設定が決まってる以上議論するまでもないんだけどね
設定されるまで楓・タツミー＞刹那＞クーって印象だったから後付けっぽいな〜
って思ってさ。主観なんだけど割とそんな風に考えてる人多かったみたいだし

>それと、実際に設定が無視されてからならともかく、それ以前から
「そんな設定忘れられるんじゃないか」なんて言ってたら論が成り立たん。

ごめんごめん。この部分は強さ議論とかの話ではなくて
扱いづらそうな設定だし、上手く利用できそうにないから
今後の展開の都合で忘れられそうなだな、って思って言っただけなんで気にしないで

ネギが勝ったのは一か八かの作戦がうまくいっただけって感じだったしね
同じ手は食わないだろうし、もう一度やったら確かに小太郎が勝つ気がする。
その上狗神まで使われたら対処しようがないな
獣化したら楓とどっちが強いかもわからない

>>197は>>195に対するレス

>>196
楓と龍宮のほうが強く見えたのは
単にその二人が活躍したところしか見たことないからだろ
俺も刹那より楓のほうが強いと思ってたけど
冷静になって考えて見れば
楓が刹那より強いという根拠は何もない

そうだよなぁ。
修学旅行で「刹那強ぇー！！」って思わせる描写があったらよかったのに。
なんかエヴァやら楓やら龍宮やらの活躍のほうが際立ったもんな。
いや、刹那も羽生えたりしてたけどさ・・・

前にあった書き込みに、印象の話しあったね。
刹那はバトル中、いっぱいいっぱいな印象があるから力量が下に見られがちって。
（それでも龍宮よりは強いとは思う。原作中で描かれた要素から）

でも赤松センセの言葉は現時点で話し半分に聞いた方がいいと思うよ（笑）
あの言い回しって、どうとでも解釈できる訳だし。

刹那は6巻で仮契約関係以外の全力を出しちゃったからなぁ(鳥族やら何やらで)
それとは反対に楓や龍宮は若干余裕残したままバトル終了(相手が相手だからだが)

格闘大会でもあったとき四天王が戦い合わなきゃ結局のところよくわからないってことでゲス

>>195>>197
接近戦ではネギが勝ったのは、確かに２度はなさそう。
距離を置いてなら>>185のような次第だろうけど（護符はとりあえず除く）
それも狗神でカバーできるかも知れんし。

>>196
「アーティファクトは最初から全ての力を発揮していない」
「気と魔力を両立させるには鍛錬が必要」
この辺は更に今後強くなれる可能性を残しつつ、安易になりすぎない、
努力・鍛錬を必要とするよう気を配った設定じゃなかろうか。
ま、全員分の修行イベント設置したりするとまた大変かも知れないが。

あれだよ。


かえで姉＝悟空
せっちん＝悟飯

なんだよ。

所でナギの魔法5〜6個しか知らない発言は本当なのだろうか？
あの時点では味方ではないエヴァンジェリンにそんな事教えるメリットはなさげなのだが。
エヴァを失望させる為の罠か？

と言うのは考えすぎだろうから違う考え方をしてみると「魔法5〜6個しか知らない」の5〜6個は何を覚えているのだろうか？
ナギクラスならおそらく魔法の射手や風盾と言った低LVの魔法は呪文無しで使えるのだろうし、覚えてない魔法（投稿地獄とか）でもアンチョコ見ながらで強大な魔力で力押しできるみたいだし。

今回のアッパー昇龍（違うｗ）も無詠唱だったのかも＞ナギ

>>204
ここ↓の話題・・・と向こうでもあんまり話題になってないが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070787439/547-

マニュアル見ての方が確かに手間も時間もかかるが、一応それで
何でも使えるなら、「長ったらしいのは面倒臭いしとっさに使えないから覚えない」
なんてことはあるのかも。
エヴァが今回「彼の得意としていた連携」で見せた「雷の斧」のような
短呪で効率のいいやつ、というのは合っている気がする。

使えない魔法は無い＝サウザンドマスター？

流れ変えちゃって悪いんだけど、ネギまキャラはＤＢ世界でどれくらい通用するんだろうか？

ラディッツ＞＞神様＞ピッコロ大魔王（若返り）＞エヴァ（全力）＞＞桃白白＞天津飯（初期）
＞亀仙人＞楓≒刹那（翼有り）≒初期悟空＞龍宮＞クー

くらいが妥当な線だと自分は思う。（未知数のフェイトやナギは予め除外）

あ、そう、それでいいんじゃない(棒読み)

わぁ、同意してもらえた。うれしいな（棒読み）

松平容保「これにて一件落着」（棒読み）


・・・新選組！見てないと分らないネタだな。

>>212
松平容保「禿め」

流れに水差すようで悪いんだが
アスナのハリセンって退魔効果があるみたいだけど
普通に人間に当たってもダメージなさそうな…（フェイトとかも効いてなさそうだったし

>>212
柄には金属部分があるんでそっちで突いた方が効くと思う。

ハリセンはダメージは無いんだけど
食らうと問答無用で障壁消えるから結構有効

なんかスマブラみたいだな

障壁を消すの？
叩くときだけ無効なのではなくて？

>>212
エヴァやネギを吹き飛ばしてたのは気のせい？

ハリセンってヤツはあれで結構効くもんだ
初めて脳天に喰らったとき、脳が痺れて視界が一瞬揺れた

>>216
フェイト戦ではハマノツルギで障壁を破壊したところにネギのパンチが入ったから
本体に届いたのだと思われ。
（直後にエヴァが攻撃した時には障壁は回復してるので、完全に消しはしないかも）

>>217-218
エヴァやネギを吹っ飛ばしたのはギャグ・・・とは言え、
フェイトはネギのパンチを食らっても平気そうだったし、本体の耐久力もかなり高いのかも。
（この時にはネギの魔力も尽きかけて、パンチの威力も落ちていた可能性もあるので
詳細は分からないが）

もしかして痛みを感じないのでは
エヴァも「人工的な・・・」とか言ってたし

>>218

＞脳が痺れて視界が一瞬揺れた

　ヒダに乗った力が連続でぶつかってくるから起こる症状。
　あまり喰らい過ぎると本当にパンチドランカーになる。

>>218
しかしどういう状況でハリセン思いっきり喰らったんだ？
普通に生きていたらそういう機会はなかなかありませんよｗ

>>222
確かに　ふざけてペシペシするぐらいならあるだろうけど

>>218はチャンバラトリオの人。

アスナのハリセンデカいし紙（なのか？）もいいの使ってそうだからそこそこ痛いんじゃない？
アスナキックほどではないと思うけど。

障壁消してキックとかコンボで攻撃すれば強いかも
だからハリセンで剣術習うよりクーに拳法とか教えてもらえという

高校のとき文化祭で漫才やったときに喰らった＞ハリセン
俺はボケ役だったからね

分厚くて硬い紙で作るんだが思いきり振り抜かれるとマジで痛い
外傷はないが、内部にダメージが浸透してくる感じ
それまではハリセンがこんなに効くとは想像もしなかった

>>226
まずハリセンを打ち込むための剣術。
それにまだ始めたばっかりだし、これからの楽しみということで。
（刹那にも組み打ちの技術はありそうだけど）

現状、明日奈は体術の訓練をちゃんとしてる相手には歯が立たないからな

つかよく考えたらアスナ個人が戦う分には別にハリセンじゃなくてもいいのでは…
蹴りでも障壁抜けるんだろ？
支援武器？

蹴りだけでは､例えばお札に帰す能力が発動しない｡

　つか、蹴りかハリセンかどちらかしか使っちゃいけないような物言いが目立つが、
両方使えばいいだけの話。

>>232
むしろそのコンボが見たい。

AGE

どうでもいいことにマジレスするスレはここですか

フェイトが、アスナのヒロイン特権の反則能力に魔力を込めた攻撃？を
しようとしたところを見ると、魔力パンチなら有効なのか？

>>236
　魔力を直接、打撃力に変換するのはダメだろうけど、
魔力でまず筋力アップし、そしてその強化された打撃力で攻撃
…なら、有効なんじゃないの？

このスレで流れ速くなるのは
バトルの議論が熱中するときだな
バトルが好きなのか議論が好きなのか・・・
長文が多いの見ると後者かな

>>238
　きっと議論バトルが好きなんだよ。

>>237
「魔力を直接、打撃力に変換する」というのも微妙に分からんが・・・
どういう現象を想定してる？

ただこちらもパンチが有効だというのは割と納得する。
障壁のように外側から覆うものは無効化されても、
内部からの肉体強化なら関係ないとか・・・詳しくは分からんが割と自然な気が。

>>240
　気弾を手にまとう感じ。

age

よく考えたら、その少し前のページで普通に蹴り飛ばしたりしてたな。しかし、

アスナ
１・魔法攻撃・完全無効
２・魔法防御・完全無効
３・特殊な剣で妖魔にクリティカル・最近では攻撃力大幅アップ？
４・刹那が一撃でやられる攻撃、筋肉の塊のような烏族の剣を何発も受けて
痛いで済む防御力。

↑反則だろ。今はレベル低いだけで。
でも、フェイトの蹴りは効いたので、魔法で肉体強化に特化すれば今はまだ
何とかなるだろうけど。
エヴァの本気パンチならアスナを一撃で倒せたんじゃないのか？後付？

>>243
まあ防御力はネギからの魔力供給あってのこと（時間も限定）だがな。

３巻ラストではエヴァは予想外にも蹴りで吹っ飛ばされて、
すぐ明日菜はネギを連れて逃げてるので、エヴァが明日菜に攻撃する機会はない。
その後の勝負は、あえて「従者同士、術者同士」のオーソドックスな勝負を挑んだものだし。

反則というほどでもなかろう。
まず、なぜ学園長がアスナとコノカの部屋に泊まるよう指示したのかという説明になるだろ。

エッチな攻撃で大抵女性キャラ倒せるぞｗ
つーか強力な魔法使う必要も無いだろうし・・・。
萌え漫画に強さ、迫力はイラネ。

そんな身も蓋もないことをこのスレで言われてもw

>>243
石化、眠り系ならともかく
攻撃魔法なら効きそうなイメージがある

>>246
本気になればそんなことでは倒せない女こそイイ女だ。

>>248
魔法使いで攻撃魔法を受けたのは小太郎くらいか？　その辺のデータは少ないかも。
確かにそんな気もする。攻撃魔法の種類にもよるかも知れないけど。

栽培マン＞＞＞ピッコロ大魔王≧エヴァ

マーヴルブラザーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞Ｄ−アーネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空

本気を出せばエヴァちゃんが１番強いのでは？

エヴァが青ざめるほどの魔力の持ち主で
前衛型（魔法剣士）のナギが最強だろ

実のところ、エヴァとナギがガチで戦ったらどうなってたかってのも分からんよな。
エヴァは自身ありげだったけど元々自信家だし、ナギの力を全て知っていたとも限らない。

千マスがエヴァとの決着をつける戦いに、落とし穴というコスい手を
使ったのも、性格的なものはもちろんあるだろうが、本気でやり合ったら、
どちらかがもしくは両方とも只では済まないとい判断があったからかもな。

そういう趣味なんだよきっと。

剣士………トランクス＞＞＞＞＞＞＞＞ナギ＞＞刹那

剣士………裾野雪彦＞十六夜京矢＞鉄ヤイバ＞飛鳥武蔵≧ヨルン＞トランクス

非人類……オミナ＞ハンプティダンプティ＞臣＞ミュウツー≧ナッパ

人類………美勒王（空間支配の壁）
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也
＞北上愛≧勇気＝東　丈＝イワン＝カイン
≧死紋＝鉄雄＝デスマスク＝神薙真珠朗（即死能力の壁）

＞刃≧兜甲児＝張政＞カズマ≧スカーフェイス≧椿定光
＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）
＞更級小春＞横島＞面影　蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル
＞神龍ベルヴェディア＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞豪鬼＞クリフ（特性の壁）

＞クリリン

クリリンナメんな
気円斬最強

ここはドラゴンボールスレではない。

>>255
力でねじ伏せても解決にはならんから、「変な呪いをかけて二度と悪さのできない体にして」やって、
うまくすれば改心するように、って考えだったのかも。
相手は不死身なんだし、ナギはエヴァの本性を知っていたからなおさら。

エヴァは不死身だって言うけど、ドラゴンボールみたいに跡形も無く消し飛ばしても生き返るのかな？
どんくらいのレベルまでのダメージなら再生できるのか、それが知りたいな。

生物的には焼いても、灰から蘇ってくると思うが。

本スレが別方向に行ってるんで、

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092239453/592
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/08/19 21:35 ID:2I+J5G4S
>>591
ちょっと確認したが、カップは机の端。それも犬畜生から遠い方にある。
それをつかみにいき投擲するより、気を飛ばして破壊するほうが早いしたやすくないか？
その方が隙もすくなくなり、夏美に逃げられにくくなる。


小太郎に気弾を飛ばす能力があるなんて設定は聞いた覚えがない。

＞262　ああ〜確かに灰レベルだったら復活しそうだ…。それこそブウみたいに煙になっても生き返るんじゃないか？
「魔法だから」とでも理由を付ければなんとでも描写できそうだし。

>>263
確かに拳に気を込めるなどの気のコントロールは可能でも
気そのものを打ち出すという描写はないな。
飛び道具として使ってるのは狗神と棒手裏剣のみだし。

＞265
手から気弾なんか打ち出したら、もうＤＢパクリすぎって叩かれまくる気がする。

>>266
　もう結構、いろんな漫画がパクってるから最早、スタンダード。

＞267
それもそうさね。
それにしても、エヴァの別荘はさすがに腹立ったなぁ…。時間差の比率こそ違うものの、まんま「精神と時の部屋」なんだから。
しかも建物のデザインの雰囲気まで似てるってのはどーゆーことよ？

>>268
　最早、アレンジする余裕がないのかもｗ

ぼ〜っと読んでたせいか、全然気にならんかった・・・。

>>268
まあネギに時間的余裕がないのは事実だし
あれ以外方法がなかったんだろ
人一倍才能があるといっても
やっぱり教職の合間にちまちまやる程度じゃ話にならない

まあ赤松先生にも時間的余裕ないしね

まぁ…仕方ないのかなぁ？
でもせめて戦闘シーンの描写くらいはオリジナリティーを出して欲しいな。見ててカッコイイと思えないし

かっこええやん

なんで精神と時の部屋なんだろう・・。

かっこ悪くはないと思うし、気に入ってるんだが。
小太郎対楓の戦闘を端折りすぎてどんな戦いがあったのかわからなかったのと
陰陽術の設定が曖昧なのが気になった
陰陽術の設定に関しては各萌えスレで４度も議論されてるけど
結局推測の域を出ないんだよなあ

＞274、276
あ、「少なくとも自分は」と付け加えるべきだったな…スマソ。
なんというか、カッコ悪くはないんだけど、ありきたりすぎて燃えられないっていうのかな。
画力はあるんだから、攻防の組立てにもっと凝って欲しい。

攻防の組み立ては確かに甘いな
バトルに至るまでの盛り上げ方とか
対戦相手の選択はかなり上手いと思うんだが

>>278

＞攻防の組み立ては確かに甘いな
＞バトルに至るまでの盛り上げ方とか対戦相手の選択はかなり上手い

　後者は漫画家としての力量で解決できるが、
前者は格闘技など戦いに関する理解が深くないとできない。

>>276
小太郎vs楓だけでなく龍宮・古vs月詠・鬼達も端折られてるしな。
まあこちらも（両方とも）描いて欲しかったというのは同意見。
ストーリー上略される部分、というのもあるがここは贅沢を言いたい。

>>280
赤松的にはそこに時間をかける余裕がなかったんだろ
かなり内容を詰め込んだ上に、単行本の編成に気を使うから

>>281

＞単行本の編成に気を使う

　それのために面白さを殺すのはどうかと思う。

＞282
まぁ、今後リターンマッチとして描かれるかもしれないと思えば、期待が高まってイイんじゃない？

同じ口で特定キャラの出るところは「もっと描いてくれ」それ以外は
「こんな話いらん」と言ってる奴がいるんじゃないかなんてのは、気のせいでいい･･･

>>282
その「面白さ」の要点がどこにあるかの考えの差もあるのかも知れん。
作劇上重要でない部分を省略するのは自然だろう。
もうちょっと個々の先頭シーンに比重を置いても、と思うのは事実だが。

>>284

＞作劇上重要でない部分を省略

　省略といってもこの漫画の場合、2,3週に渡って展開すべき話を1週にまとめてしまうのは問題。
　それに単行本でぶつ切れのタイミングで終了してても、大して気にならない。

ガンガンやってくれて構わない。だらだらNARUTOみたいに引き延ばすより。
もっとジックリやってほしいというのはいい傾向だろう。

あーというか夏休み出かけてないからな…
ちらっと覗いたら小太郎と乙姫むつみが共演してたような…

ありきたりな攻防
……消える→一瞬で背後に回る→吹っ飛ばす→追撃→……こんなのはもう飽き飽きだな。

>>288
　そういう人間離れした能力に驚愕させられるのは、
普段、人間離れした能力、設定に頼らない描写、展開を続けている漫画がやった時。

赤松もそれはわかってるよ
武装錬金の秋水戦での背後の取り合いを日記で書いてたし

>>290
　ウルトラレッドの時といい、わかってるくせに何故やらない（できない？）のかなぁ〜！

＞289
ならネギまはダメっぽいな。「戦闘シーン」＝「超人的描写」で書かれてるからな。戦闘技術のなんたるかを全く理解してない。

>>292
　まぁまだ転向して日が浅いからな。
　描写は少々派手だったけど、チビ千堂のティー・スプーン投げや、
ちびせつな＆カモがジュースを煙幕にするとか、なかなか発想が柔軟な面も見せてるし、
いずれカッコだけのカンフー描写にも物足りなさを覚えてくるだろ。

このままだって。

＞293
だったらいいんだけどな。
それにしても、ラブコメのおまけでバトル描いてんのか、本格派バトルを描いてるつもりでいるのか、どっちなんだろうな。

>>288
どこのことを言ってるのかと思ったが、６巻最後の方のフェイト戦か？

＞296
まぁ基本的にそこのコトを言ってるんだけど、小太郎戦にしてもそう。
スゴイ早さで視界から消える→ドカーン→……ってな戦いばっかでしょ？
ジャンプ漫画で凄くよく見る攻防だと思わない？

赤松は板垣に弟子入りすればいい

>>297
小太郎が完全に視界から消えたのは半獣化後だけでしょ。
消えるほどの動きをしたのはここまでこの２名くらいで、その力の程ははっきりしてる。
しかしある種の読み手の頭は限りなく安易だ。
（>>55>>62）

>>289
普段人間離れした能力のキャラが出てこない漫画でいきなり
消えるスピードなんて出てくることなんてないと思うが
消えるスピードの持ち主は人間離れした連中の中でも
格が違う奴として描かれるもんじゃないか？（フェイトと獣化小太郎みたいに）
強さのインフレが進むにつれてそのスピードが当たり前になってくるけど

>>295

＞どっちなんだろうな。

　ラブコメのおまけでバトルを描いているふりをしつつ、
バトルのおまけに萌えを書いているつもり。

>>300

＞普段人間離れした能力のキャラが出てこない漫画でいきなり
＞消えるスピードなんて出てくることなんてないと思う

　もちろん実際に消えるわけじゃなく、相手の動体視力を超える動きをするという意味。
　ちょうど今週も…
　…別タイトルだけどネタバレなので自粛。

＞301
それで、他漫画とおんなじ戦闘描写を描いて「ふぅ〜、カッコイイ物を描いたなぁ」って思ってるワケだな。

>>302

＞カッコイイ

　結局、カッコだけのものを描いても空っぽなのにな。

＞303
そうそう。
でも赤松みたいにアクション映画やらアニメやらを見まくってるようなオタク漫画家なら、ついつい好きな作品の絵を写し書きしたくなるんだろうなぁ。

>>304

＞ついつい好きな作品の絵を写し書きしたくなる

　こういう事をテーマにしたいから、こういう絵を使わせてもらうというのはいいんだけど、
こういう絵を描きたいからこういうテーマで話を進めようというのはどうかと思う。

＞305
あ、それ俺がスゴイ言いたかったことだよ。

それになんて言うのかなぁ…赤松が能力の高いキャラを書いてると、「俺が書いたキャラはこんなにスゴイんだぞ〜。だからこんなこともできるんだ。こ〜んなカッコイイセリフも言っちゃうよ〜」
みたいな雰囲気が漂ってきて素直にスゴイと思いたくなくなるんだよ。あくまで個人的な意見だけど…

>>306
　そこまでは早計だと思うけど、俺もそれを感じる根拠はあるな。
　茶々丸とのバトルの中拳もどう見てもつなぎ、牽制用の技をわざわざ技名を表示したり、
演出過剰な所もある。

＞307
実はラブひなん時から、執拗に素子の剣技シーンや対決シーンが書かれてるのを見てそう感じてたんだよ、俺。
それでネギまの３巻見て、「あ、こいつ、やっと心おきなくバトルシーンを書ける作品設定に出会えてうかれてやがるな…」って思ったよ。

>>308
　まぁまだ浮かれててもいいとは思うが、そのままならそれまでだな。
　とりあえず描写自体はコマ割などは格段によくなっているから、様子見だな。

＞ka7y63EP

非＝早漏様か何かですか？

＞310
キャラは好きだけど、作品全体についてはいろいろ言いたいことがあんのよ

>>307
「なぜ技に名前をつけるのか」という問題をしばし考えたことを思い出した。
演出っつうか、なあ・・・

・龍宮の銃技や楓の掌撃、分身では技名が表示されず、
　（「分身」は最早普通名詞に近いし少なくとも使用時の表示・宣言はない）
・神鳴流や中拳の技では技名が表示される

この差はどこにあるのかと言えば、「そこに技名があるから」という気がする。
名前のあるものはとりあえず表示、という。まあもうちょっと選んでもいいとは思う。

いや実のところ、私個人の考えとしてはもっと「技名不要論」に近い。
画面見れば何やってるのか分かるなら技の名前表示などいらん。

>>312
　でも、赤松が技名を表示しているのは、
ただそういう演出をやってみたかっただけのような気がする。
　名前等の説明が必要なら、いつものようにカモにさせればいいしな。

＞313
なんだか赤松は、「やってみたかったこと」をネギま！で発散してるっぽいよね。
その「やってみたかったこと」にバトル属性のモノが多いのかも。

>>314
　問題はその素人じみた欲求が解消された後だな。
　とりあえずリスクの分散とかチキンな事をせず、
勝負に出てほしいもんだ。

なんか、流れがキャラの強さ議論から赤松のバトル描写の問題点や
不満を挙げる方向になってるが、スレの趣旨から外れてるので、
そういう話をしたければ、↓こっちのスレでやってくれ。

(漫画サロン板)魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数は2000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092812839/

魔法の定義もされてないのに強さ議論したって無駄

>>317
定義なんかなくても見て分かることから強さを語ることはできる。
逆に定義されたって分からないことはある。

最近「万物に存在するエネルギー（魔力）を取り入れ術の形にして放つ」もの
らしいことは分かったけど。はっきり言ってそんなことは大して重要じゃない。
問題は「そのキャラは何ができるか」。

のほほんとした話描こうとしても間が持たないから
バトル必須になってしまう
というのは有り得ないの？
ちなみにオレはそうですorz

知らん。マロンの漫画家志望スレか漫画家愚痴スレで聞け。

でもRAVEのバトルよりは凄いかもしれん。

だからスレ違いだと(ry

今回の話で
村を襲った下位悪魔＞修学旅行の鬼っぽいのに
魔力量では
木乃香≒ナギで
強さじゃ
ナギ＞下位悪魔ってのは矛盾してない？

>>323
召喚者の強さと召喚されたものの強さは別物だろ。
更に魔力量と強さも別物っぽいし。

しかし今回の山を吹っ飛ばしたナギの魔法の威力を見ると、
スクナくらいとも十分単独で戦えそうだな。

そう言えばエヴァも木乃香にそんなこと言ってましたね…
という事は千草が弱いせいか。

>スクナくらいとも十分単独で戦えそうだな。
３０近くのオッサンなのにね。

魔力は強化しにくいって言ってたのに
ネギの雷の暴風とは別次元の威力だな

>>326
魔力量は鍛えにくいと言う話と、
同じ魔法が使用者によって威力が変わるかどうかは別問題でしょ。
ネギもかなり大きな魔力を持ってるはずだから、これから同じ魔法の威力が
上がるのかという話なら・・・それも「魔力量」そのものとは別とも考えられるし、
あり得るんじゃない？
（修学旅行でカモが既に「威力上がってるじゃねーか」と言ってるし）

そういやエヴァが術の効率化がどうとか言ってたっけ
効率よく使えば同じ魔力量で、同じ魔法でも威力が変わるのかもね

もしナギ並の魔力とエヴァ並の技術を持った魔法使いが出てきて
おわるせかい級の魔法を使ったらどれだけ凄いことになるんだろ？

武道四天王とか、ゴミも同然だな。

>>328
　今回欠けた山が消滅するくらいじゃないのか？

ついにＤＢ（無印）の領域に到達したのか。赤松にとっての「強い人」ってのは、今回のナギのようなヤツのことらしいな。

そういえば、じぃちゃんが魔封波つかってたな。こんなところでも、ＤＢの領域に踏み込んだか。土足で

世の中の創作物のオリジナルは全部DBにあるとでも思ってるのかよ・・・

最も極端な推測――
18年前はナギが１人でスクナを倒して、詠春がその後封印した。
つまり、ナギ≒エヴァ＋茶々丸（結界弾装備）

>>331
強い奴が「どのように、どの位強い」のかよく分かるように描写したのは好印象。
（強さが破壊力だけとは限らないけど、破壊力なら破壊力でこの位、と）
言っちゃ悪いけど「○○より強いもっと強い更に強い凄く強い」とか
言うだけならタダだから。

hI1X49Oq は微妙に思考がおかしい奴だな。
>>323とか馬鹿かと・・・

>>292
> ＞289
> ならネギまはダメっぽいな。「戦闘シーン」＝「超人的描写」で書かれてるからな。戦闘技術のなんたるかを全く理解してない。


それをこの漫画に求めているお前の方が馬鹿らしい。
DB連載時にも似た奴がわんさか沸いていたな。

＞336
別に求めてねえっつーの。バトル漫画としてはこの作品は大嫌いだからな。求めるどころか書くのやめて欲しいね。

336＞
337は偽モノっすね。
まぁオレが馬鹿なのかどうかは知らないけど、求めちゃいけない道理はないワケだし、作品を大きくするためにもってことで。

doudemoii

>>332
もしかして、金角銀角のヒョウタンとか壷のイフリートとかご存じない…？

>>335
そんなに変な事言った？

よく考えたら強さ議論と関係ないからスルーして。

>>340
でも精神と時の部屋でちゃったしなぁ・・・いやこれもドラえもんとかのほうがさきだけどさー

　パクっても赤松なりの解釈、改良が見事なら別にいいんだけど…

脱線の上に進歩のない話で飽きないことで。

>>328
ナギもマニュアル見ればおわるせかい級の魔法が使える可能性もあるな。

>>344
ﾜﾛﾀ
ＤＢの主人公（名前とか猿なとことか）、バショウセン、舞台が中国風、
魔封波とか西遊記のモロパクリなんだが

そう言やスタン爺さんは「下位悪魔」と言ったが一方で
「この石化は強力じゃ。治す方法はない」とも。
悪魔ってのは下位でもそれだけのものがいるのか。一芸に秀でてるだけか。

召喚した術者の能力に応じて
魔物の力も変わるんじゃないの？

この方法で召喚された魔物を“レッサーデーモン”と呼ぶとか

異界のものが現世で活動するエネルギーは
召喚者が負担するため、召喚者が強いほど魔物も力を発揮できるんだろう。
スクナを動かすにはこのかのエネルギーを使ってたし、
同じ魔物でも召喚者（及び供給されるエネルギー）によって強さが変わるのかと

>>348
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090043015/366
・・・がどこでも通用するかは別問題だが、あの悪魔もスタン爺さんに
封印されたわけだし、石化能力以外でも物凄く強いんだって印象ではないな。
（もちろんスタンの強さも分からんが）

>>347
ベルゼブブとかサタン辺りに比べればあれでも十分下位だろう
リョウメンスクナノカミとかいたんだから
ネギまの悪魔にも神話クラスの奴がいてもおかしくない

スタン爺さんをはじめ、あの村にいる連中って
みんな、千草くらいの実力あるんじゃないの？

ナギ強いって意見が多いけど
俺は逆に大したことないんじゃなかと思った
雷の暴風は凄かったけどそれ以外はパッとしないというか
無詠唱の魔法の射手はとてもスクナとかドラゴン相手に足止めできる威力には見えないし
パンチと蹴りも６巻のエヴァの魔力パンチのほうがよっぽど強そうに見えた

>>352
忘れられているかも知れないがルビカンテも悪魔。
千草はあれを鬼だと思っていた（読者も。確かに近いデザイン）辺り、
魔物の類縁関係を思わせたりするが・・・それはさておき、ルビカンテも
そこそこ強かったんだと思うが、「悪魔とは皆凄く強いものだ」ってことはないと思う。

神話クラスの凄い悪魔が出てきても驚きゃせんがね。

>>354
そんな気もする、というのは分からんでもないが、具体的な比較材料はどうだろう。
パンチについても、あれで最大威力とも限らんし。

>>355

＞パンチについても、あれで最大威力とも限らんし。

　Maxがどれくらいかわからないのはエヴァも同じ。
　まぁ、エヴァはスクナ戦では普段、力を抑えられている鬱憤を晴らしている感じだったから、
おそらくあれがMax、もしくはMaxに近いだろうな。

>>356
どっちもMAXがどれ程か分からなければ結局比較には材料不足だな。
まあ後半は概ねにおいて同意。

威力はともかく、格闘戦はエヴァはただ手足振り回してるだけで
ナギの方はキチンと格闘技を修めてるような気がするんだが
威力が同じでも、技があると無いじゃ全然違うし

>>358

＞ナギの方はキチンと格闘技を修めてる

　…ギャグ？
　あのへんてこな蹴り、力任せなテレフォンを見て何故そう思える？

359＞赤松漫画の「蹴り」はいつもああだよなｗ
カッコイイと思って書いてるんだろうから救いようないよ。

>>360
　お前もそのレスアンカーのつけ方でいいと思っているなら、救いようがない。

>>361
ん？別に救ってくれんでよいよい

>>362
　お前が答えるな。
　それと何、救ってもらえると勘違いしてるんだ？

そもそも何かおかしくないか。

＞威力が同じでも、技があると無いじゃ全然違うし

そういうこともあるかも知れんが、まず「力が同じでも技術によって威力が変わる」んじゃないか。
そしてこの場合の威力というのは見たまんま、「殴られた奴がその場に倒れるのと
10m吹っ飛ぶのではどっちが強いか」というレベルの問題に見える。

身も蓋もないことを言ってしまえば、「強さを描く」のはそれだけ大変だと。
“あのフェイトを”数十mは吹っ飛ばしたエヴァの一撃が強力に過ぎたかも。

ちなみに、ナギはまともに格闘技やってるタイプじゃないと思う。道場通いもすぐ飽きてそうだ。

＞“あのフェイトを”数十mは吹っ飛ばした

あと、魔力パンチの余波だけで石柱と床を広範囲にわたって吹き飛ばしたりしてたよな
何でナギはあの程度の悪魔にわざわざ２発も（魔法の射手と雷の斧）魔法を使ってたんだろ？

１、本当はパンチだけで十分だったけど念には念を押した
２、本当はパンチだけで十分だったけど準備運動代わりに魔法を使いたかった
３、あの悪魔は烏族や狐面のように見た目以上に強力だった
４、実は本当にエヴァ以下

>>365
＞わざわざ２発も（魔法の射手と雷の斧）魔法を使ってたんだろ？
＞本当はパンチだけで十分だったけど

パンチの方が楽で且つ威力は落ちるというのが当然のような言い方だが、
決め付けていいのか。（確かに魔法は詠唱という手間はかかるが）

まあ>>355-356でMAXの威力を問題にしたけど、設定から言っても
全魔力を一撃に集中するかどうかで威力は変動するんじゃないか。
相手も多いことだし１体に全力集中はしなかった、ってとこじゃないかと思う。

それとエヴァが石柱と床を吹っ飛ばしたのは、パンチじゃないな。爪立ててるし。
単なる物理攻撃じゃなさそう。

＞パンチの方が楽で且つ威力は落ちるというのが当然のような言い方だが、
＞決め付けていいのか。（確かに魔法は詠唱という手間はかかるが）

いや、描写的に魔力パンチ＞無詠唱魔法の射手に見えるけど
雷の斧のほうが手間がかかるのはほぼ間違いないだろ

＞それとエヴァが石柱と床を吹っ飛ばしたのは、パンチじゃないな。爪立ててるし。
＞単なる物理攻撃じゃなさそう。

爪立ててるのはわかってたけど”魔力パンチ”以外に適当な呼び方が思いつかなかったもんで

>>367
詠唱の分「手間がかかる」のはほぼ間違いない。
だが使い手側の労力も同様でパンチの方が楽とは限らない。

・・・まあここまで考えてもしょうがないかも知れんけどね。
とりあえず>>366３段落目の解釈では納得いかないか？

>>363
だぁから救ってくれんで良いと言っとるだろーが

>>365

＞＞“あのフェイトを”数十mは吹っ飛ばした

　フェイトはウエイト自体は軽いだろうから、あの、と言うほどの凄さはない。

>>369
　？…最初から取るに足らない雑魚を助けるつもりはないが？

>>370
ネギの魔力パンチの威力を完全に殺す障壁は張ってたぞ

>>371
　エヴァにとっては紙みたいなもんだろ。
　つか、障壁を破るんじゃなくて鋭く貫く奴、もしくは障壁ごと吹っ飛ばす奴が出てきてほしい。

>>370
ウェイトはどうあれ、杖での飛行速度も乗せればルビカンテの腹を打ち抜いた
ネギのパンチを障壁で止めて「微動だにしなかった」のは事実。
それでも「エヴァにとっては紙みたいなもん」なら、それでもいいが、
ナギの打撃でそこまでやられてる様子のなかった悪魔達はそれだけ頑丈なのか、
だとしたら同じ悪魔でもルビカンテとは相当差があるな、それでも下位かよ、
むしろナギのパンチの威力があの時のエヴァの一撃には劣るように見える、といった話でないか？
で、それに関する１つの解釈も出したわけで。

>>372
vs小太郎でネギは何度か障壁で攻撃を受けたが吹っ飛ばされた描写がある。
「障壁抜いた」方がダメージになるらしい。（それでも抜く時に威力を殺されるようだが）
それとも「障壁ごと吹っ飛ばす」ってのは障壁ごと完全破壊ってことか？

>>373
＞それでも「エヴァにとっては紙みたいなもん」なら、それでもいいが、
＞ナギの打撃でそこまでやられてる様子のなかった悪魔達はそれだけ頑丈なのか、
＞だとしたら同じ悪魔でもルビカンテとは相当差があるな、それでも下位かよ、

全ての下位悪魔が同じ強さとは限らんだろ
同じ鬼でも
大将＆狐面＞＞＞＞＞＞烏族＞＞＞＞＞＞その他
ルビカンテも悪魔というよりは悪魔型の式神って感じだし
元ネタのマレブレンケの中でも１番の格下
tp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/mame.htm

>>374
まあそうだが３重の障壁を張ったフェイト以上とは考えにくいかな、と。
（断言はできないが）
障壁を張れるのはかなり高位の魔物らしいし。

＞ルビカンテも悪魔というよりは悪魔型の式神って感じだし

悪魔を式神として使ってるんじゃないの？
調伏した魔物を式神として使役とか、なかったっけ。

>>370
その雑魚にいちいち返答してるお前も、また雑魚レベル…かｗ
ま、そろそろ黙っとけやボンクラ

いつまで続ける気だ…

>>375
＞悪魔を式神として使ってるんじゃないの？
＞調伏した魔物を式神として使役とか、なかったっけ。

そうだったっけ？倒したら紙に戻ったり復活したりしてるから
術者が自分の力を使って作り出したと思ってたんだが
”ちびせつな”っていう魔物がいたとも思えないし

話は変わるが、６巻68pの雷の暴風、途中で旋風だけが途切れて稲妻だけになってるが
これは稲妻に風が追いついていないのか、それとも風の射程はここまでなのかな。

>>373

＞ナギのパンチの威力があの時のエヴァの一撃には劣るように見える

　いくら強くてもレッサーデーモン多数とフェイト一人では、比較対象の質、量が違うから参考にならんだろ。

＞「障壁ごと吹っ飛ばす」

　相手の出した障壁を吹き飛ばして、その障壁をそいつ自身にぶつける事でダメージを与える。
　顔面への攻撃を腕でガードしたが、威力が強過ぎてガードに使った腕そのものを顔面にぶつけられる感じ。

>>376
　反論できなくなって、上から物を言う様な態度を取るのは小物の証ｗ

>>380
んでもって、まだその小物に「言い負かしてやろう」と一生懸命に返答してるお前も小物の証…とｗ

>>381

＞一生懸命

　自分が一生懸命な奴ほど、相手もそうだと思うんだよなｗ
　どうしてガキは相手との温度差が理解できないのかねぇ〜

>>382
＞温度差
なるほどねぇ。つまりお前は、腹の立ってない冷めたテンションにも関わらず、こんな時間にわざわざ小物と罵ったガキを相手にアレコレ言い返してるワケな。なんだそりゃｗ
そのよう分からん言動は寝不足によるものかな？オッサンは早く寝たほうがいいよ、仕事あんだろ？ｗ

俺がその気になればふかわの二人や三人相手じゃねーぞ

一所懸命さにおける温度差というより、ネギま（フィクション？）の楽しみ方の
違いの温度差なんだろうなぁ・・・。

ところで障壁って、単純な物理攻撃はふせげんのかね。茶々丸の
攻撃をサクッと食らうネギを見てるとそう思える。障壁って魔力を持
つ攻撃を魔力の部分のみで反発させて、はじき返しているように見え
る。
そうすると障壁を破るための、威力と体の動きなんて本当に関係な
いことになるなぁ。

>>385
＞威力と体の動きなんて本当に関係ないことに〜
でも相手も障壁で防御するだけじゃなく、かわしたりもするんだろうし、その相手に攻撃を当てるためにはそれなりの身のこなしってものがあるんじゃないの？

格闘経験のないネギが殴り合いで活躍してるため、
大した身のこなしでなくても大丈夫だと思います。

>>378
ああ、言い方が悪かった。「調伏した魔物を式神として使役とか」は無論、
ネギまの作中に出てきた話ではない。
（作者が参考にしてそうな有名どころで）陰陽師の話でなかったかな、と。
作品設定に戻って、魔物を使役するものと術者の作り出したもの、
両方の式神がいてもいいと思うんだが。

>>380
＞比較対象の質、量が違うから参考にならんだろ。

まあね。イメージの問題。（イメージでは根拠として弱いのも分かっている）

＞障壁ごと〜

障壁と腕を同じように考えていいものかも疑問だが・・・どうも普通にやれば
強度以上の力を加えれば障壁は破れるようだし、特別な術式を想定することになるのか・・・？

>>385
そういうことはないだろう。1時間目で頭上に黒板消しを止めたのも障壁による。
どこのことを言ってるのか分からないが、7巻収録予定の茶々丸戦では
一応障壁で防御していたはず。
ネギの障壁が弱いから軽減はしても防ぎきれないだけでしょ。

>>385
障壁を抜くときに発生する円形のエフェクトは
茶々丸が相手のときでも発生してたと思うけど
障壁が物理攻撃を防げなかったら
茶々丸に数メートル吹っ飛ばされて壁に叩きつけられたときに大怪我してるはずだし
小太郎に吹っ飛ばされてベンチに叩き付けられたときは肉が潰れてるだろう

すまん、しっかり読み返したら「ネギの風楯（魔法障壁）は物理攻撃を防ぐ」って
ちゃんとかいてあった。本当にすまん。逝ってくる。

>>390
誰にでも間違いはあるもんさ。
あ、でも風で物理攻撃を緩和するってのはなんとなくできる気がするけど、他の属性の障壁では無理っぽくない？（冷気とかじゃどうやっても無理）
物理攻撃を防げるのは、風の属性の障壁だけなのかもしれないよ。

>>388

＞障壁と腕を同じように考えていいものかも疑問

　確かに疑問だが、擬似的な物体として存在している場合は、
力で位置を急激にずらす事も出来そうだ。

>>383>>391

＞誰にでも間違いはあるもんさ。

　人を叩いた後、他の奴に寛容な対応をするのは平静を装っている証拠♥

>>385

＞威力と体の動きなんて本当に関係ないことになるなぁ。

　一応、威力の高低で破れるかどうか結果が変わるようだから、
捻転、踏み込みの上手さで結果が変わる事もあるだろ。
　赤松がそこまでのディティールを再現するかどうかはともかく…

>>386
　ｷﾓｦﾀ丸出しの時間に書き込んでるなぁｗ

>>389

＞ベンチに叩き付けられたときは肉が潰れてるだろう

　確かにそうだが、本格的な格闘漫画でもなかなかそこまでエグい描写は…

>>392
＞人を叩いた後
最初叩かれたのはこっちなんだがね。

っつーか383のオレへの返答は全くなしですかいｗ言い返す言葉が見つからなかったのかな？
んで、そこを避けて別のトコのみを叩いてみせるのは「まだまだ余裕だよ」を装っている証拠？
中学生みたいで分かりやすいよお前。

>>393

＞最初叩かれたのはこっちなんだがね。

　そんな細かい事はどうでもいい。

＞っつーか383のオレへの返答は全くなしですかいｗ言い返す言葉が見つからなかったのかな？

　あんな改行も忘れているようなつまらん煽りに、
いちいち具体的な反論をしてもらえると思っているのか？

＞中学生みたいで分かりやすいよお前。

　なるほど。
　お前、リア厨なのかｗ
　何度も言うように自分が…

今時、特厨の煽りに付き合うとは奇特な香具師もいるもんだ。

>>395
　高確率で非チン。

多分、エヴァが最強だよ、
だって全人類液体化出来るんだよ？

>>391
＞物理攻撃を防げるのは、風の属性の障壁だけなのかもしれないよ。

その辺にこだわる理由でもあるのか？
だとしたらエヴァやフェイトら他の魔法使いも皆風の対物理障壁を張ってると？
別にそれでも大した問題はないかも知れないが・・・
そもそも普段の障壁で身の周りに風が吹いているような様子はないし、
「見えないクッションに止められた」ようなエフェクトが「風で防ぐ」感じかも疑問。
障壁の属性なんてどれでも基本は同じのような気もする。
５巻の解説には「ネギは“風の魔法が得意なので”〈風の楯〉を発生させていた」とあるし。

ここで１つ思い出したんだが３巻でエヴァが「氷楯」でネギの戒めの風矢を防いでいる。
「氷楯」は「風楯」と対になる名称なんだが、こっちは対魔法障壁らしい。
あるいは、１つの魔法に対魔法と対物理、両方含まれ得るんだろうか。
最近のネギは特に詠唱なしで障壁展開してたし。

＞最近のネギは特に詠唱なしで障壁展開してたし。

単行本の解説を読めばわかるが
元々魔法障壁は２４時間張りつづけることができる
初日の黒板消しのことがあって以来
普段は張らないようにしてるだけ

>>399
同時に「普段はこれをめぐらせていないため呪文を唱えなおす必要があった」とある。
障壁を展開していない状態から詠唱なしで展開したように見えた、ということ。
既に障壁は張っていて押さえていた、とかかも知れないが。

＞そんな細かい事はどうでもいい。

どうでもよかねぇよ。

＞あんな改行も忘れているようなつまらん煽りに、
いちいち具体的な反論をしてもらえると思っているのか？

と言っているわりには、↑は別の「つまらん煽り」に反論している文だなｗ具体的ではないが。
っつーかいちいち疑問文で反論するよなお前ってｗ

＞なるほど。お前、リア厨なのかｗ

正確には違うが歳は似たようなモン。それがなにか？

↑
>>394書くの忘れてた。

まだやっとんのかい。

ところで「弩砲並み」の矢が当たったらどうなるだろうか。常人なら腕が吹っ飛ぶかな。
フェイトに殴られた時も車にはねられたような吹っ飛び方してるし、刹那。
してみると気の防御効果はそれなりか。

気の防御で思い出したけど
小太郎って護符を手に持ってしっかり構えてネギの魔法を防御してたよな
単に懐に入れてるだけより、構えたほうが効果が高いのか？
そう考えれば術士である千草が武装解除も防げなかったのも
小太郎より格下とも思えない刹那が千草の術にてこずってたのに
小太郎だけ防御力が高かったのも納得できるんだが

>>403

＞常人なら腕が吹っ飛ぶ

　そしてその痛みでショック死。

>>404

＞構えたほうが効果が高い

　お守りみたいに持っててもそれなりに効果があるし、
構えるなり何なり自分の気を込めてたり、
所定の使い方をすれば効果が高まるんじゃないのか？

>>405
そもそも小太郎の護符は千草が作ったもののように思うし。
鎧と盾みたいなもんかな。鎧はすぐ下に自分の身体があるので
衝撃が伝わったりもするが、盾は身体から離れているし。推測だけど。

>>406

＞鎧と盾みたいなもん

　なるほど。

ところで>>403と言ったのは「見るからに通常の生身より頑丈になっている」
って印象はあんまりなかったもんで、気の効果が気になったせいもある。
ALNのQ&Aで「気を込めて髪の毛を針にしたり紙を刃物にしたりする」のは「かなりの難度」
というような回答をしてたんで、この作品世界での気による物理的強度の
上昇はそれほどでもないのかも。
契約執行時の明日菜はかなり丈夫だが、これは単にエネルギー量が多いためか？

>>408
あんな馬鹿でかい矢が刺さっただけで済んだり
魔法障壁張ってるネギが数十メートル吹っ飛ぶパンチをまともに食らっても
気絶すらせずに済んでるんだから相当丈夫になってると思うが

矢の威力は>>403,405
パンチにしても普通の人間が食らったら
肉体が派手に千切れ飛んでるだろうな
ネギまでそういう表現はやらないのはわかってるが

>>409
いや、それも分かってる。
ただ、攻撃を止めた・効いてないって描写がない分印象としては落ちる。

グラス最強すぎて我慢できない！！！！！！！！！！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070787439/794-824
>802
＞｢同ﾚﾍﾞﾙの専業魔法使い･剣士と闘うと不利｣

これもよく考えるとどうかな、と思わんでもない。
「同レベル」をどう計るのかという問題もあるが、どうも（明確な比較材料は不足気味だが）
一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。
ネギから魔力供給を受けている明日菜の丈夫さも相当なものだし、
多分魔力は自前でなく周囲から取り入れるためだろう、扱えるエネルギー量が多い。
自分に魔力供給すれば身体能力では魔力を使えない者を大幅に上回り得るのでないか。
もっとも、ここまでの描かれ方から見ても基礎能力が高くても技量で劣ると不利、
という感じなので、不利なのは変わらないかとも思うが。

が、それも「戦士として」戦ったらの話。
例えば戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる。接近戦でも
「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定。よって、

>817
＞　確かにそうだと思うけど、何で他の連中はスペシャリスト相手に、
＞そのスペシャリストの土俵で闘った場合の事を考えるんだ？
＞　掛け持ちクラスの持ち味は幅広い戦略を取れることだろうに…
>820
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の剣士
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の魔法使い
＞だと思う。戦術の幅が広がるのは大きいし。

辺りに同意する。

>>412
＞一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。

どうやって判断してんだそれ
ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし
ネギだって小太郎に一発殴られただけで（まともに入ったやつなら）苦しんでたし
何も参考になるものはなかったと思うが

＞戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる

魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる

＞接近戦でも 「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定

組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
運動能力が似たようなレベルなら
古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度

なにまじめぶってんだよぅ

>>413
威力の判断は「あのパンチと雷・・・・スゴいダメージやった」という小太郎の驚き方から。
確かに判断材料として強いものではない。

＞魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる

遠距離攻撃があればな。戦士系に遠距離攻撃があるのが当然の前提だとは思わない。

＞組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない

それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。

>>415
＞それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。

＞よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
＞運動能力が似たようなレベルなら
＞古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度

↑で気づいてもらいたかったが
剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ

>>416
引き合いに出したその連中と言えど無敵ではない。
武器による攻撃や分身等にも対応できる技量があればいい。
（戦士としての技量では本職の方が有利だが、ある程度対応できる＝同等の技量ではない）
それに、相手が武器を持っていても防御面では貴方自身、

＞ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし

と、魔法使い優位となる可能性を指摘している。

>>417
いや、攻撃されて動きが止まるなら
相手より防御力が高くてもあんま関係ないし
リーチの差は結構大きいと思う
>>412のスレでも言ったが
片手が塞がる（杖持ってるから）という問題もある

　なぁ〜んで、どいつもこいつも接近戦、もしくは遠距離一辺倒で戦うことばかり考えるんだ？
　まず飛び道具で相手の集中をガードや回避に向けて、その隙に間合いを詰めて先制して主導権を取ったり、
そこから相手が体勢を立て直すために間合いを取ろうとしたところを飛び道具で狙い撃ちするのは定石。

>>418
相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）という定番の流れは頭にないですか。
杖については向こうでも一時的に手放すことはできないか、と考えたが、
杖自体を武器化できないかという案もあったな。

ついでに、杖以外は素手とも限らないことにちょっと経ってから気付く。

>>419
考えないわけではないが、詠唱にどれだけかかるか、あるいは詠唱なしで
どれだけの飛び道具が使えるか、がその場合の問題かと思う。
（ここまでのところ、無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている）

>>420

＞相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）

　カウンターというのは相手の攻撃に合わせて、その力を逆用した攻撃の事。
　すなわち相手の攻勢の最中に繰り出すものであって、反撃とは別物。

＞詠唱にどれだけかかるか

　そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ

＞杖自体を武器化

　強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
　それか杖を三節棍にでも改良しとけ。

＞無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている

　あれは単により確実にヒットさせるためだろ。
　シロはディレイを使って意表をついても、
間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。

＞あれは単により確実にヒットさせるためだろ。
＞シロはディレイを使って意表をついても、
＞間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。

カモが「０距離なら障壁の効果も最小限」と力説してたが
満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな

>>421
＞カウンターというのは（中略）反撃とは別物。

そこは間違えてたようだ。すまんな。

＞シロは〜

フェイトのことか？
多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。
ここで言ってるのは、ナギが回想で見せて、エヴァもやって見せたやつ。

>413
>組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
「無詠唱魔法の射手」はあくまでもコンボ始動技。
そこからナギコンボみたいな「速度重視の魔法」に繋げろ。
できないなら大人しく「魔法使い」選べって事で。

>古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
貴様は中国武術を嘗めた！ってのは冗談ですがクーだって飛び道具の一つ二つ有る…かも。
一日三回位なら波動拳使えそうじゃない？ｗ

>416
>剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
>分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ
・・・魔法使えばいいじゃん。
魔法剣士は柔軟剤もビックリな変幻自在な柔軟性がウリ。
つか的確な状況判断と柔軟な思考が無いなら「魔法使（ｒｙ

>421
>詠唱にどれだけかかるか
>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
多分それは無い・・・といいなぁｗ

>杖自体を武器化
>強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。

エヴァが体術も鍛えておけと言ったのは「魔法使い」に為っても「魔法剣士」に為っても体捌きは有効だからかと（昔のＵＯを思い出すな）
あと杖が無い/魔法が使えない時の最終手段としての簡易魔力供給+格闘の為？

>422
>満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな
エヴァは「氷盾」張ってたし。
対魔法障壁でも「キッチリ張った対魔法障壁＞目に見えない簡易対魔法障壁」なんでしょ。
それでもゼロ距離で撃ったのは実力差を考えたんじゃない？

>>423

＞多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。

　？…反論の意図がわからん。
　遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。

>>424

＞じゃない？ｗ
＞柔軟剤もビックリ

　非チンだな。

＞魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。

　魔力が切れてたら？
　そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。

魔法剣士の「格闘時に片手に杖持ってるのは不利じゃね？」問題について考えてみた。

1.ガチンコで戦う訳では無いので問題無し？
魔法剣士とは言っても相手の戦士とガチで戦り合う訳ではなく、戦士相手の場合は相手の攻撃を凌ぎつつ高速魔法コンボを叩き込むのが基本戦術だと思われるので片手武器+杖でもあまり問題では無いのかもしれない。

2.杖が武器になる？
杖を武器として使える様になる魔法が有るのかも。
ビームナギナタとかビームサイズとかビームスピア風に雷を纏うイメージで。

3.杖以外の魔法発動用アイテムを用意する/予備の杖を用意する？
今の所のネギまの設定では「人間の魔法使いが西洋魔法を使う場合は杖（＝魔法発動用アイテム）が必要」という事になっているけど杖以外の魔法発動用アイテムがあるのかもしれない。
それが指輪だったり腕輪だったり武器型だったりすれば杖は持たなくてもすむようになる（SWネタ）

また三巻のＶＳエヴァ戦みたいに予備の杖を大量に用意して杖を使い捨て？にする手もアリかも。


ただどの道ネギが「お父さんの杖」を手放す事は当分無いと思うけど。

連続カキコ
>426は1〜3の複合って手もありかも。

>425
>非チンだな
？
…漏れコテじゃないよ？

>魔力が切れてたら？
>そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。
…そこまで考えてなかった（汗

A.気合とか根性とか気でなんとかする
B.無難に予備の武器を用意しておく
C.魔力が切れない様に注意して戦う
D.パートーナーに最後の望みを
E.諦める。魔力の尽きた魔法使いなんて座り込んだアヒルみたいなモンだし

複数回答可で。

>>426
　つか、発動体が指輪とかブレスレットとかなら、手が塞がる心配は無かったんだが…

>>427

＞B.無難に予備の武器を用意しておく

　まぁ備えあれば…だけど、そういうのが無くても大丈夫なように中拳を修める意義はあるな。

>>421
＞そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ

もう出てるじゃん
氷盾、風盾、武装解除
”無詠唱”魔法の射手なんてのもあるし

あと、一言だけで発動でも遅いと思う
現実の人間でも訓練されてれば相手を０、数秒で撃てるんだから
無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ

上の方にあったネギの魔法障壁についてをダラダラダラダラと。ヌヌネタ。

ネギの対物理魔法障壁のパターンは今の所
・名称不明：そこそこの力の物を長期間（VS小太郎、VS茶々丸？（七巻））
・風楯：風花風障壁では無いが高めの力。魔法にも有効？（VSエヴァ（三巻））
・風花風障壁：強力な物を瞬間的に（猫助け、VSチャチャ姉妹（八巻予定））

・基本的に攻撃を受ける度に防御力（と構成エネルギー？）が減る。
・（魔力を集中すると防御力が上がる？（VS茶々丸（七巻）））
・相手の攻撃力と障壁の防御力の差が大きいと障壁があっても貫通してある程度ダメージを受ける
・攻撃を受け続けると（構成エネルギーが尽きて？）障壁が消える
・解呪されても消える（フェイトの障壁突破、アスナハリセン）

>391
>あ、でも風で物理攻撃を緩和するってのはなんとなくできる気がするけど、他の属性の障壁では無理っぽくない？（冷気とかじゃどうやっても無理）
風の障壁とはいっても恐らくは「風属性の魔力で構成された障壁」と思われるから他の属性でも物理防御できると思う。
氷属性ならダイヤモンドダスト状態とか。

あと属性によって同じ魔力量置きの防御力が違うかも？（土>（氷）>水>風>（雷）>火、とか）
属性によって特性が変わる魔法もあるし（氷盾は魔法を跳ね返す）

対魔法障壁は実戦では使ってないのでよくは分からない。
エヴァと「別荘」でイチャついてた時ｗに雷斧を防ぐのに何か使ってたけど。


神鳴流の「気」による防御はもう少し単純っぽい。
気を纏えばそれが障壁になる？

>>429

＞あと、一言だけで発動でも遅いと思う

　別に魔法のみで連続攻撃を組み立てんでもいいだろ。
　威力的にも用途的にもフルスイングブロウみたいなもんだろ。　＞無詠唱

＞前線じゃやっていけないだろ

　せいぜい中衛担当が魔法使いの亜流としてはちょうど良いと思う。

＞無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ

　本当に前線でやっていくなら無詠唱系を揃えるより、
自己契約以外の強化手段の併用、白兵戦の強化をすべき。

おそらく被る。

>429
>>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
>もう出てるじゃん、氷盾、風盾、武装解除
>”無詠唱”魔法の射手なんてのもある
「無詠唱魔法の射手」は今の所エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使いしか使ってない。
おそらくかなりの技量・精神力・魔力量が必要と思われる。

そのナギでも「雷の暴風」は呪文詠唱した所を見ると無詠唱で済むのは余程の低LV魔法のみっぽい？

氷盾、風盾、武装解除等はどちらかと言えば防御用だし魔法始動キーが要らないんじゃない？
…魔法始動キーってなんで必要なんだろ？

>あと、一言だけで発動でも遅いと思う
あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと＞魔法剣士の魔法

>>432

＞エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使い

　インフレすると…

＞あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと

　格闘　＞　相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
　魔法　＞　止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。

武道四天王の順位のついて。

武道四天王内の公式ランキングは
刹那>楓>龍宮>古菲、となっている。

だがこの四人、ガタイと鍛錬の差で楓が若干有利とはいえ肉体的には差が有る様には見えない。
また、技術的にも龍宮がガン＝カタ使いとは言え忍術・神鳴流・超人格闘技ｗ相手では差はさして無いだろう。

となれば差が開くのは「気」の扱いだろう。
気となればやはり神鳴流の使い手で烏族のハーフな刹那が圧倒的有利と思われる。
二位以下は気の修練度の差か？
…で、此処で疑問なのは古菲は気は扱えるのかだ。
もしや四位の訳は気が使えないから？


設定上無敵超人のチャオは案外格闘ではクーに、発明（勉強では無い）ではハカセに、料理では四葉に劣ってたりして。
つか絶対気は使えなさそう。非科学的っぽいし。


>433
>インフレすると…
インフレしても（人間ならおそらく）雷の暴風以下まで>無詠唱
それとてネギがナギクラスにならないと。

>格闘>相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
>魔法＞止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。
その辺は柔軟な対応で。
でも格闘戦時の状況打破に魔法は必要…かも（いきなり武装解除とか）

>>434

＞格闘戦時の状況打破に魔法は必要

　格闘能力が高ければ格闘だけでもどうにかなるだろうけど、
以前、言い合っていたようにそれのスペシャリストには分が悪い。
　結局、ゼネラリストの持ち味を生かした格闘、魔法の使い分け、組み合わせで戦いを運ぶのが良いだろうな。

>>425
＞　？…反論の意図がわからん。
＞　遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。

いや、こちらは無詠唱魔法の射手の話をして、遅延呪文の話が出てきたんで、
もしかしてごっちゃになってないかな、と。
引用２行目に言いたいことは分かる。ただ、無詠唱魔法の射手は接触状態以外での使用
（飛んでいった）描写はない。
詠唱カットの代償として性能が変化（下がる）可能性はあると思う。

>>426
杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という
可能性も前に出したのに。

>>430
vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
（直後にエヴァにぶっ飛ばされた時には既に修復、それを破られている）

>>434
中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。

>>434
いきなり武装解除は無理だろ
現実の人間でも訓練すれば０、数秒で狙撃できる
一言レベルの詠唱より銃か遠距離技のほうが速い

刹那が四天王最強なのは６巻で言ってた”あの力”があるからだよな？
なんだろ？やっぱり獣化？

>436
>杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という可能性も前に出したのに。
あんま前の方は見てなかったです、スマン。
まぁ呼び寄せるのと予備を取り出すののどちらが早いかで選べば良いかと。
呼び寄せる余裕があればそっちの方がよさげだけど。

>vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
ありゃ、本当だ。
つまり通常の障壁＝風楯か？
それとも継続型障壁を張るには時間が無かった？

>それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
Ａ.張りなおした　Ｂ.フェイトの障壁は強力でハリセン状態では穴を開けるのが精一杯だった、って所ですかね？

>中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
>自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。
前半は同意だけど後半はからく○サーカスの事かぁ！

>437
>いきなり武装解除は無理だろ
正確には「刃を交えつつ武装解除詠唱」で。

>現実の人間でも訓練すれば０、数秒で狙撃できる
>一言レベルの詠唱より銃か遠距離技のほうが速い
超人バトルを甘く見てはいけない。
銃口から弾丸の発射角度を読み切ったりマトリックス避けしたり二指真空把を使ったりする可能性がある。
月読なんて「飛び道具は効かない」と断言しちゃってるし（ホントかはワカランが）

遠距離技は…タメと硬直があると信じる。格ゲーのお約束だし。


しかし武道四天王と比べて茶々丸はどの程度強いのだろうか？

茶々丸は、古より強いのはほぼ確定してるし
エヴァの従者ってことは、白兵戦で
エヴァを守れるだけの戦闘能力が必要なんだから
普通に武道四天王より強いんじゃないかな？

>>436

＞もしかしてごっちゃになってないかな、と。

　ごっちゃになっていても、話の趣旨は間合いを詰めて行使した意義だから無問題。

＞杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す

　俺も思ったが、離した隙に敵やその仲間に奪い取られる危険があると思ったので、
言うのをやめた。

>>437
　他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。

>>439
　超人バトル　＝　ｷﾓｦﾀ向けバトル

>>440
エヴァの魔力で強化してもらえば誰でも四天王に勝てるきがする

>>441
＞他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
＞即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。

”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ
１対１の戦いでは攻撃力よりも速さのほうが遥かに重要

＞超人バトル　＝　ｷﾓｦﾀ向けバトル
バトル以前に絵とキャラの時点で（ｒｙ

>>442

＞”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ

　？…だから回転のよさを魔法で賄う必要は無い。
　"剣士”と言えるくらいの接近戦技術で流れを掌握し、
止めに魔法を使えば良い。
　魔法使い、接近戦、両方の技術を習得する意義を理解できてないようだな。

>>438
烏族の力だろ。
飛べる以外にももしかしたらまだ何かあるかも知れないが、飛べるだけでかなり有利。
飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。

>>440
＞茶々丸は、古より強いのはほぼ確定してるし

何でそう思う？　確かにウェイトの差は数倍あるし、優位そうだとは思うけど。
確かに私の中でも武道四天王と同等のイメージだけど、「より強い」かは微妙。
エヴァを守れるだけの能力が必要とは言え、技術の限界もあるだろう。
結界弾の銃装備ならかなり強そうだが、あれが茶々丸の所有物なのか疑問も。
でもこれも飛べるだけでも有利かな。

>>441
杖から手を離しつつ手元に保持しておく、なんてことができるといいかも知れない。
そもそも普段背中に杖背負ってるけど、そのための道具使ってないよね。

>>444

＞飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。

　確かにあの場所ではそうだな。
　近くに天井の低い建物があれば、そこに誘い（逃げ）込む事で対処できるが…

＞確かにウェイトの差は数倍あるし、優位

　後、空も飛べるし、ドイルみたいに体内に隠し武器を仕込んでいる可能性もある。

＞杖から手を離しつつ手元に保持しておく

　どういう状態を指しているのかわからないけど、
握っていない限り、敵に取られる可能性はそう変わらない。

>>445
う〜ん・・・４巻からは予備の杖を携帯してるようだし、
とりあえずはそれが妥当なところなのかもね。　＞杖を奪われることの対策
可能性は低くなると思うけど、極端な話持っててももぎ取られることもないとは言えないし。

>>446

＞可能性は低くなると思うけど、極端な話持っててももぎ取られることもないとは言えないし。

　馬鹿丸出しの無駄な反論だな。
　極端だと思うなら、最初からするな！　＞クズ

>>434
気に関しては四天王それぞれがどの程度扱えるのか作中に描かれてないから
その点では判断しかねるけど、修学旅行の戦闘で龍宮は
「神鳴流に飛び道具はきかない」って発言に「知ってる」って答えている

この神鳴流を知る材料は刹那だろうから、龍宮はそれを考慮しても互角に
渡り合えると判断して見知らぬ神鳴流剣士と勝負してたんじゃない？
刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから
四位に対しては「弱い奴だけ相手してろ」って言ってるから、龍宮は
四位と自分達と差がはっきりしてると認識してるんだろう

そんなことを考えて個人的にノーマルでは刹那≧龍宮くらいかと思ってる
刹那>楓>龍宮>古菲　ってのは単純に飛べるから、くらいしかピンとこない
実際、公式設定が出ても議論されてるし今の段階では「これ！」って
みんなを納得させる要素が鳥以外はっきりしない状況だろし

ただ刹那は人気も高いし作者もお気に入りみたいだから、いずれ尤もらしい
描写があるんでないのかな？羽の他にも尻尾や角が生えてくるとか

>>448

＞刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
＞ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから

　仮に龍宮の方が刹那より劣っていても、あの場面ではあのように言うのがお約束。
　それに刹那や烏族たちと違って、来たばかりで無傷なのが有利な点でもある。

>>448
>羽の他にも尻尾や角が生えてくるとか
本題でないトコに突っ込むのも何だが、羽を初期構想の黒から
白に変えた経緯考えれば、読者に引かれる恐れのある程の異形化は避けると思われ。

>>450
　確かにあれ以上やったら、木乃香もきれいやなぁとは言いづらくなるな。

>>447
反論てつもりでもなかったけどな。
ただ「杖を敵に取られること」の話から「３巻で実例あり→予備の杖を携帯（実行済み）」
に思い当たった。

>>448
>>449に同意。
それに龍宮の戦力判断には絶対の信用を置いているようだが、それもどうだか。
「古菲も思ったよりやるな」なんてのはありそうなことだ。

>>450-451
個人的には異形化もそれでいいと思うけどな。
木乃香の台詞も、キレイやなあとは言わなくても、
「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。
（これから同じことをまたやってもしょうがないが）
ただ少なくとも尻尾とか、烏族とは関係ないし。

>>452

＞反論てつもりでもなかったけどな

　言い訳か？
　あげる必要も無い極端に低い可能性のケースを挙げた時点で説得力は皆無。

＞「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。

　まぁ、きれいやなぁ、が、かっこええなぁ、とかに変わりそうだがな。

>刹那>楓>龍宮>古菲

これはエモノを比べると良く判る。

ポン刀（真剣）>手裏剣（本身）>エアガン>素手
と言うことだろう。日本の日本刀は百人斬っても大丈夫、と言うぐらいだからな。

個人的にはザジたんが今後ランキングに入ってくると思うのだが。

>>454

＞日本の日本刀は百人斬っても大丈夫

　最近この言い回し、流行ってるのか？
　漫画番でも見かけた。
　そこでの言い分では数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなるので、
それだけの人数を相手にする場合、突き刺す使い方が実戦的との事。
　まぁ、どうせ神鳴流の場合、刀に宿らせた気で斬るんだろうから問題ないだろうな。

都市伝説
・日本刀は数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなる
・体に金箔を塗ったら皮膚呼吸ができなくなって死ぬ
・血液型と性格には関係がある
・エロマンガ島は温暖化の影響で沈んだ

>>456
　お前の言いたい事の方が都市伝説だよ。

エロマンガ島→都市無関係

>>458
　つか、温暖化の影響でほんとに沈む運命の諸島があったな。

>>455-456
実は血糊や油によって切れ味が鈍るのはしばらく経ってからで、
むしろ戦闘中に鈍るのは骨の抵抗等によって刃こぼれするせいが大きいんだとか。
以前TVで藁人形斬って実権してた時には一人斬ると二人目はもう同じように
バッサリとは行かなかった。（これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか）
まあ、どっちにしろ一度にそう何人もは斬れんがね。現実には。

そして、古の武器のことは忘れているのか >>454

>>460

＞これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか

　一連の流れで斬る場合なら一体目と二体目では、
仮に刀自身の切れ味が鈍っていなくてもそういう事はありうる。
　ボクシングでも5発のコンビネーションより、3発のコンビネーションの方がフィニッシュの威力は強い。

＞古の武器のことは忘れている

　まぁ、基本は徒手みたいだからな。

>>450
個人的には小太郎みたいに顔に人間の面影が残る程度なら異形化してくれたほうが萌え
異形化して、強敵をあっさり倒すぐらいしないと
楓より強いと言われてもいまいち説得力に欠けるしな

>>462

＞小太郎みたいに顔に人間の面影が残る程度なら異形化してくれたほうが萌え

　FF�Yのティナを思い出した。

小太郎も刹那も２段階目の姿があります

>>464
　刹那の広めのデコがエクレアみたいになるとでも言うのか？

>>462
説得力も何も、作中では四天王の力比べなんて大して問題にされてないし、
（古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ったくらいか）
少々違ってもここまでのストーリーにそう影響するとも思えんのだが。
大して問題にしてもいないことを（あくまで作品外で）聞かれたから答えて、
そしたら今度は「説得力がないから実証してくれ」ってのも無茶な話だと思う。
（確かに設定の説明やキャラの力を見せるのは必要な過程だが、
細かい力関係を強調するのより大事なことはたくさんある）

それに無理に強調しなくても、戦っていけば各自の力の程は見えてくる。
（だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい）

羽根は黒の方が良かったな・・・
黒髪と真っ白い肌に映えると思うんだが。

刹那>楓の理由について考えた。
ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
７巻のエヴァとの特訓で、ネギが二種の障壁をめぐらせていたことからもこれは明らか。

そして、楓が対物理戦闘に特化している（魔法使いの存在を知らない）のに対し、
刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。

通常武器無効であったり魔法障壁を巡らせている敵には、楓は弱いのだろう。

>466
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい

ネギとアスナの二人係りで歯が立たなかった小太郎をな。
アスナと刹那は「いいコンビ」で明確に刹那が上と言う描写は無かったし。

>>466
　ここでの言い争い自体、ストーリーにまったく関係ないし、
キャラ漫画なんだから、キャラの立場の方が話より重要。
　とりあえず四天王のどれかに入れ込んでいる奴は、
その順位が気になる要素になるのは自然。

>>467

＞羽根は黒の方が良かった

　確かにその方がまだ刹那のコンプレックスが強調された。

>>466
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい
凄いイメージすら作中描写で与えられず（いや、羽は凄いよｗ）
実際には苦戦ばかりな刹那はどうすれば

>>467
なら龍宮＞楓の可能性もあるんじゃないの？
それに楓は魔法を知らずとも、作中世界でそれに準ずる力を秘めてそうだが。
楓の分身や巨大手裏剣をただの高速移動・怪力とみなし、コタロー捕獲時の
腕の光は目の錯覚と考えれば、楓は物理攻撃のみ特化って納得できるけどな

>ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える
でもネギVSコタローの、ネギ魔法とコタローの犬（何の力）が相殺する描写と
コタローｖｓ楓で、楓が犬攻撃を防御した描写を考えれば魔法に対抗可なのは
魔法だけではないと思う

まあ結局、羽で飛んでハメ技最強って意見に一票ってことです

>なら龍宮＞楓の可能性もあるんじゃないの？

龍宮の場合は、逆に対物理戦闘能力が低いと思われる。
何といってもエアガンだし。

>この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える

７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。

しかし魔法障壁のため一撃でカタをつけると言う訳には行かないのであろう。
その点刹那はポン刀+神鳴流

尚、龍宮>古なのはプロとアマとの「超えられない壁」と言う奴か。

>>471

＞７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
＞魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。

　なんか修羅の刻で坂本竜馬に刀を抜かせる間を与えずに勝ったと浮かれてる伊東みたいだｗ

>>471
＞龍宮の場合は、逆に対物理戦闘能力が低いと思われる。
＞何といってもエアガンだし。

鬼の大将が持ってた馬鹿でかい六角棒（鉄製？）を折ったぐらいだから
メチャクチャ高いと思うが

vsコタロー時の楓の腕の光・・・・気とかだな
（夕映に気がどうのこうのと言ってるみたいだし）
気を自分に作用させて身体能力を向上させたり
残像に気を含ませることで残像自体には攻撃力は無くとも
存在感を生じさせ惑わせるタイプ・・・とか

刹那の気は符や刀に乗せ攻撃力に変換させるタイプ・・・とか

魔力は万物に宿るエネルギー
魔術師の体を通し集中させ別の特性を持たせる
この時の人間は変換機の役割をする

気は自分の体内から生じさせるエネルギー
人間の体はいわば発電機みたいなもの

・・・と解釈

>>469
強さの順位を気にする心理は不自然なことではない。ごもっとも。
だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。

>>467
＞刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
＞故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。

あくまで直接戦ったら・・・というような話だったような気がする。
>470辺りの反論にも概ね同意かな。

>>470
毎回圧勝ばかりではつまらないから、戦えば苦戦するのは当然のこと。
楓はまだそれほど戦っていない、安全圏にいる者との差。加えて正確と芸風の差もある。

>>474

＞残像自体には攻撃力は無くとも存在感を生じさせ惑わせるタイプ

　つか、残像って元々そういうもんだろ。

>>476

＞だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。

　とはいえ、何だかんだ言っても作品に対して、実質的に一番所有権があるのは作者。
　そして作者の見解こそが一番正しい結論。
　たとえその理由付けが多少おかしくてもな。

　それにしても今週のジジイの後ろ蹴り、ナギとは比べ物にならないくらい、
しっかりした蹴りだったな。
　正面から来る相手をわざわざ後ろ蹴りで向かえ撃つのは非効率だが…

　後、犬のジャンプパンチの後のボディブローはなかなか自然な流れだった。
　まぁフェイントにしても、あんな中途半端な跳躍のジャンプパンチ自体不自然だし、
ボディブロー自体もそれにしては浅いけど…

　それにしてもこのジジイ、立ち方、構えがアウトボクサーみたいだ。
　後ろ蹴りこそ使うものの、ロングレンジのパンチが目立つし、
ボクシング主体の総合打撃系か？
　書いているうちに気づいたが、一応本当にそれっぽい描写だな。

卿といってる辺り明らかにイギリス系だし
なら、紳士のたしなみでボクシングは不自然ではないかも

>>479
　そういえばホームズもボクシングはセミプロ級って設定だしな。

>>478
ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプじゃなさそうだし、
彼の場合に限ってはそれでもいいけど他人が真似しても無理、と
そんな感じのような気もする。
（まずあの蹴りがどんな状況でどう放たれたのかはっきり記憶にないが）

>>479-480
成る程ね。

さて、ヘルマン卿の実力はどんなものだろうか。
格闘だけなら小太郎も影分身である程度いい線行ったし、ネギと小太郎が揃えば
戦えそうだが・・・まだ他の能力があるんだろうな。口から光線吐こうとしてたし。

>>479
ドイツ系だろ

ゲルマン人は忍術が得意だからな

>>481

＞ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプ

　一応そういう描き分けはできるのか？　＞赤松
　確かに今週、ガキの小太郎の戦い方はジジイに比べて雑だったしな。

＞ヘルマン卿の実力

　小太郎を完全に捉えていたから、少なくとも白兵戦でも明日菜より手練だな。

＞口から光線吐こうとしてたし。

　ナッパとかピッコロの類だな。

>484
>ナッパとかピッコロの類だな。
ﾜﾗﾀ

あの爺さんの蹴り方は不自然。自分でやれば分かるでよ。お試しあれ>ALL

あの爺さんの蹴り方は不自然。自分でやれば分かるでよ。お試しあれ

二連投スマソ

>>481
遅レスだが
＞ヘルマン卿の実力

分身（楓）も魔法（ヘルマン卿）も無しの純粋な格闘戦だったら
楓とも対等に渡り合えるぐらいだと思う

>>486-488
　？…蹴り足を出しても結構安定しているぞ。

>>489
　根拠くらい書け。

格闘で楓と互角は無理なんじゃないか？
小太郎でも虚を突くことは出来るんだし
それに、ヘルマンって戦士ではなく
魔法や特殊能力をメインにした戦い方をするんじゃないかな

>>490
根拠はない
どっちも小太郎を圧倒してたから
印象としてそう感じただけ

楓（分身）対小太郎（狗神）→楓の圧勝だが多少擦り傷を負わせる程度はできたから全く勝負にならないというほどでもない
ヘルマン卿対小太郎→純粋な格闘戦ではヘルマン卿に軽くあしらわれてた（虚をつけたのは分身を使ったから）

>>491
あくまで仮に分身も魔法も無しで戦ったらって話

>>490
手の位置がヒントじゃよー

>>493
　手の位置もくそも、実際にやってみて出せたんだからお前の意見は意味がない。
　自分ができないからって、すぐ不自然扱いするなよ。

>>494
違和感、なかった？ん〜、そうか。
ほら、左手が内側に巻き込んでるっしょ？外側に出した方が安定する筈なのよ。

>>495
　安定性は変わらん。
　むしろ蹴り足と逆に腕を突き出した方が、
自然に上体が水平になるので、より深く蹴りが刺さる感じがした。

>>486
確かに腰のひねりが逆になってるな。あれじゃ力入らねえよ。

>>497
　一見、蹴り足の動きに合わせて体を回転させ続けないと考えがちだが、
実際はその回転力を標的への直線的な力の流れに変えるため、
どこかでそれに逆らうような方向に力を加える必要がある。
　無論、その抑止力が強過ぎると回転力自体が死んでしまうが…

　右でパンチを打つ際、右半身の捻転から生み出された回転力（反時計回りの力のベクトル）を左半身で抑えて、
正面への力のベクトルに方向転換させるのと同じ。

楓の格闘能力自体のデータはほとんどないようなものだからなあ。
小太郎戦の時も分身の数の厄介さがメインだったし。

ところで55時間目で古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ってたのは
「強いですねくーふぇさん」というネギの言葉を受けてだということを考えると、
武器や術も含めての総合力のことでいいんかな。

>>499
そう思うんなら、それがキミの真実やね。

>>500
>493と特に関係ないんで何かの間違いかと思った。
名前欄がそのままになってるだけ？

>>501
アッハハ、スマソ。>>498の間違いやったわ。

>>500
　要するに反論できないわけだな。

別のスレで各キャラの足の速さの話題（ネタだけど）が出てたんで考察してみた

明日菜
・明日菜は１巻で自動車並であることがわかっている
予想
100m：６〜８秒　50m：３〜４秒

明日菜（契約執行）
・「体が羽のように軽い」という台詞があったのでスピードが大きく上昇したのは確か
　攻撃力、防御力は飛躍的に上がっていたのと同じようにスピードも上がっていると考えると
予想
100m：３〜６秒　50m：２〜３秒

フェイト
・ネギ＆明日菜と戦ったときに一瞬で20〜40mは移動してた
予想
100m：１〜３秒　50m：0,5〜1,5秒

武道四天王
・全員契約執行した明日菜より強い
予想
100m：３〜６秒　50m：２〜３秒

多少距離があっても魔法使いの詠唱防ぐのは余裕っぽい

思うんだが、刹那>楓・龍宮ってのはやはり少年漫画に良くある「切れたら」設定じゃないのか?
普通の武闘大会とかでは精神的にも安定してる龍宮や楓の方が強いが、
対月詠戦の初戦の時のように刹那が切れたら最強になるって事で。
楓や龍宮は精神的に完成してる風なので切れてパワーアップとかはあまりなさそうだし。
現に龍宮は月詠相手に接戦みたいだったが、刹那は切れたら瞬殺だったし。
プロの仕事人としては安定的な強さの龍宮とかのが良いんだろうが。
要は刹那は少年漫画の主人公的強さであって、楓や龍宮は青年漫画的強さであると。
んでネギまは少年漫画であるので刹那が最強であると。

レイブで言うところのワンパンみたいなもんか。

じゃあ結局は刹那＞楓＞龍宮＞古なんですね。

>>505
いや、だから６巻で言ってた”あの力”があるからだろ

>>508
その力も出してさらに切れた時の刹那が最強と言う事で
あと、神鳴流って切れる事も奥義の一つになってるみたいなところがあるよね。
目の黒白反転（ブチギレモード）は修行によっては意図的に出せるみたいだし。
刹那はまだ神鳴流としては未熟だって事みたいだから、意図的に黒白反転は出来ないみたいだから、
切れた時の刹那が最強と言う事で。

せっちんのキュピーン！
そのうち見せてくれないかな

>>504
フェイトの「一瞬で20〜40m」はちょい疑問。
目測だから距離感は絶対ではないが･･･ネギと明日菜を共に吹っ飛ばした時20メートルか、
もっと距離が空いてるから、ここかな？　でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり。
ついでに言うと、走力とイコールとも限らないし。（でも問題の場面は走って詰めてるかな）

＞武道四天王

「より強い」からと要って、そのまま走力に結びつくとは限らない。

加えて言うと、ネギは殴り飛ばした小太郎が宙に舞ってる間に「白き雷」を唱えてるから、
詠唱も短いものなら何秒もはかからない。真面目に数値を考えるなら。

>>509
白黒反転の目は「月詠は『鶴子系』の使い手のようです」だから、という説明があった。
神鳴流共通とも限らないんじゃないか。それと、エヴァもやってる。

＞511
となると、黒白反転をコントロールできない刹那は真の意味で切れたら最強と言うことか

＞エヴァもやってる。
どこどこー

＞513
6巻でフェィトに刺された直後にやってる
アレが神鳴流と同じやつかどうかは知らないが

>>514
あそこはある意味エヴァが魔物としての本性を表してる場面だから、
神鳴流の反転目状態は精神や肉体が人外に近づいてる証拠とも
いえるんじゃないかな。

>>515
反転目状態は→反転目状態が

あーあれか

>>511
＞でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
＞（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり

現実の人間でも前方から向かってくるものに対して防御体制をとろうとするだけなら１秒もかからないし
ネギと明日菜も普通じゃないから何の参考にもならんと思うが

>>518
としてもフェイトが数十メートルの距離を「一瞬で詰めた」とは言い切れないんじゃないか。
（そもそも細かいことを言い出すと“一瞬”も曖昧ではあるが）
「これだけだと数値的にはっきりしたことは言えない」ってところじゃないかと。

>>519
移動には１コマしか使われてない
これだけだと根拠として弱いが
近くで見れば体全体が消えたように見えるスピードであることを合わせて考えれば
一瞬で数十メートルと考えるのが妥当だと思う

瞬発の移動（視認できない）と走力はイコールとも言えないしなあ。

野球で例えてみる
打者は時速１４４ｋｍ（秒速４０ｍ）の球は、投手板-本塁間(18.440ｍ)で
投げられたあとある程度反応して、打つ事ができる。
まあだからなんだって言われるとお終いなんだけど…

対して残像の方は人間の網膜はある程度信号が残ってそれが残像と呼ばれるものらしい。
テレビだと30fps（毎秒３０フレーム）らしいから0.03秒以内に視界より
外に出れば残像となるのだろう。

人の目の視野は角度にして上下は60〜75度まで、左右は100度まで見える。
ということはsin50゜＝0.766
だから１０ｍくらい離れている場所で残像を残して消えるためには
10×0.766＝7.66ｍを最低移動しなければならない。
7.66÷0.03＝255.33…。つまり秒速２５０ｍで動いてる。
もちろん視界の中心にいなければ移動距離はもっと少なくて済むし、
近くだと充分残像残せるだけの速さはあってもおかしくないかも。

網膜に残像が残る時間は0.1秒。

>>486-497での後ろ蹴り、今週で直ってるね。

>>524
　今週、後ろ蹴りなんてあったか？
　とりあえずネギが肘打ちを打っている傍らで犬が出しているのは左前蹴り。

　それにしても有効範囲は2.8m〜の後に出してるあいつらの意味のない蹴り方は何だ？
　犬の飛び蹴りは先週のジャンプパンチと同様、飛び上がる意味もないくらい低いうえ、
軸足が地面を噛んでない分、蹴りの威力がより反作用で中和されるし、
ネギも起き上がりに出すのならともかく、走っている状態からわざわざ地面に手をつけて蹴る意味はないだろ。
　お前ら、素直に上段廻しか前蹴りで迎撃しろよな。

>>525
ネギは魔力供給してるし、小太郎は対楓戦で
気を使って、物理の法則に反する動きが出来る事がわかっている。
よって、そのような検証は無意味。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085213066/549
↑ちょっと触れたけど、ヘルマンの正体はスタン爺さんに封印された下位悪魔
――と考えると、確か「障壁を貼れるのはかなり高位の魔物だけです」と言ってたし、
本人の魔法対処能力は高くないのかもな。
明日菜の力を利用してなきゃ、今回ので勝負がついてたわけだし。

>>526

＞物理の法則に反する動きが出来る

　できたところであのタイミングでわざわざやる事自体が無意味。
　自然な動きで対処した方が、迅速に対応できるし、フォロー、リカバリーも早い。

　それにそもそもそんな設定はない。
　単におかしな描写をお前が勝手に曲解しただけの話。

>>528
小学生位の子らがやる「とりあえず思いつきで相手の意表をつくつもりの攻撃」だとしたら
それほどおかしな行動でもないけど・・・。一応、年相応の攻撃の仕方なんじゃないかな。

>>529
　それもそうだな。
　確かに先週はジジイと犬の闘い方に歳の差を感じたしな。

>>528
>それにそもそもそんな設定はない。
>単におかしな描写をお前が勝手に曲解しただけの話。
小太郎対楓のシーンで、夕映がそう解説している
よく読め！

>>531
そのシーンだったら、「明らかに人間離れした運動能力」と併記して
「既存の物理法則を超越した現象」と言ってるし、
動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？

それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？

前にもあったね、特厨閣下と誰かが同一IDだった事。
名無しと同じが１回と、「雪村はバカですから」って香具師と同じが1回。
その時は「同じ携帯会社で稀に一緒になる」って説明してたと思う。
今回は3回目か。偶然にしては何故彼にばかり頻発するのだろう。不思議だ。

>>532
>動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？
同じ事を言ってるんだと思うがな。

>それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？
あれ？　本当だ！
俺は、これでもう何回目だろうなぁ？　特厨と同じＩＤになったの。
５回ぐらいヤッてるような気がする。

>>531
　お前が>>532をよく読め！
　このｦﾀ屑！！

>>532
　大方、KDDI関係の端末、方式から書き込んでるんだろ。

>>534

＞同じ事を言ってるんだと思うがな。

　超越と無視は違う。
　屑がいちいち食い下がるな！

>>535
>超越と無視は違う。
>屑がいちいち食い下がるな！
格闘技の基本も知らないド素人が
格闘技を語るなボケ〜！！！！！！！！！

>>536
　物理法則を無視してるとか言って、投げ出してる奴が何を知ってるんだ？ｗ

>>537
投げ出したのはオマエだろうが、タコ！
ヘルマン卿の手の位置が逆なのもわからないド素人が！

>>538
　本当に素人だなｗ
　前に説明したとおり、体の逆半身を軽く全体の回転に逆らわす事で、
回転エネルギーを直線的なものに転化するのを知らんのか？
　こうすれば相手にオフセット・ヒットせず、無駄なくダメージを与えられるんだよ。

　…もっとも、こういったブレーキングは他の意味もあるけどな。

オフセットヒットって何？

>>540
　真芯を捉えず、端を削るようなヒットのしかた。

>>538
　しかしお前、人の事をド素人という割には、
お前自身は煽るだけで>>541みたいな解説がないな。

Black Coat Mahora ってぐぐって必死に解説してるだけかよ・・・
ボロ出すぎ、無知は黙ってれば恥かかずにすむ

541 名前：BCMahora ◆jqB.C.MTuw 投稿日：04/08/25 00:40 ???
>>537-539
　やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ


こんなん言ってる香具師を相手にしてる時点で五十歩百歩。

>>543
　>>542

馬鹿じゃねーの？ゴクウが最強だよ

この漫画もデフレ傾向が強いね。

エヴァ＆茶々丸 → 千草＋月詠 → 小太郎

までは下降線。
総本山でフェイト等の強敵が出たけど、ヘルマン卿はそれ以下だろう。
その分味方戦力も変動が大きいが。

>>547
相手にダメージ与えた点では千草＋月詠より小太郎の方が上な気も。

>>548
実際にやったこと（とそれに基づくイメージ）ではね。
設定上の戦力では（仮に直接やり合ったら）月詠達の方が上、
というのがここまでの見解っぽい。

△エヴァ＆茶々丸→時間切れで事実上のノーゲーム
○千草＋月詠→相手の阻止成功及び逃亡
○？小太郎in千本鳥居→勝ち逃げ
▲フェイトround1→相手にされず
△小太郎in総本山→楓にバトンタッチ
△フェイトround2→エヴァ様降臨につき中止
●茶々丸→勝負になってない

間違いなく実力で勝利できたのが修学旅行一夜目だけなので、
今回こそミソの付かない勝利を期待したい。

千草戦も実力で勝利できたと言えない気がする
３対２だったし、千草は勝負より木乃香連れて逃げるのに夢中だったし

考えて見ればネギって９回も戦って
一度も完全勝利したことないんだな
主人公なのに

まぁ、いっぱいヒロインいるんだし、それを生かすのも・・・

>>551

＞ネギって９回も戦って

　もうそんなに戦ってたのか…

>>551
成長途中の主人公なら、そのくらいでも良いと思うけど・・・。
ベタだけど、初めて完全勝利したときに親父か、それに
近しい人に褒めてもらったら、小学生としては、至上の
喜びにもなるんだしさ。

茶々丸は障壁解除を科学の力で何とかしてるんじゃないかとオモタ。
BSD目指してるのか？赤松は

序盤から完全勝利ばかりしたらDBみたいにインフレしまくりになるだろ

一日１時間の睡眠で強くなった小学生が完全勝利しまくりの漫画よりは、ネギまの遥かにマシだよ

＞557
来週からの展開に期待しよう

>>551
主人公が自力で完全勝利しなくてもストーリーが成り立つなら、それでいけない理由はない。
「○○と××を戦わせるために話が破綻する」なんてのはやっぱ拙い。
ただ、ガチでの戦いとその結果を見たいのも自然な感情だろう。
この辺のバランスを取るってのは大事なことだと思う。

ヘルマン卿は上位悪魔か。
あのパンチやアッパーには放出系効果でもあるのか？

>>577
むしろネギが勝化すると

↑>>557

今後の課題は暴走時の力を自由に使いこなせるようにすることかな？
これでやっとフェイトに勝てるようになれる可能性が出てきたな
無詠唱魔法とか覚えても防御力とか素早さとか
基本的な能力からして桁違いだったからどうするのかと思ってたよ

＿＿＿＿＿＿　　　＿　　　　　　＿|￣|＿　　＿　　　　　　　　 ＿
|＿＿＿＿　　 |　 　|　 |　口口　 |＿　 ＿|　　＼＼　　　　　　　|　|　　＿＿　　　　 __　__
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　　　　/　／　　　　|　 |　　 ＿　　　 |　|　 _|　|＿　　|＿＿＿|　|　|　　　　　　　　|＿　 _　 _＼
　　　　|　|　　　　　 |　 ＼_/　/　　 /　/　/。　＿|　　　　　　　　|　|　 ＿＿＿　　　 .|　|.|__|/ /
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　　　　　 ￣　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>563
馬鹿だろお前・・・

>>560
ネギ「寒い……村だったなあ」

>>562
前からネギの魔力は強大だと言われてたし、「術の効率化」次第で
基礎スペックは上がり得るものだとは思ってた。

さてヘルマン、魔法以外では破壊描写は今まででトップクラスだな。
「詠唱もなしで西洋魔術師みたいな攻撃が〜」というコメントから見ても放出系効果ありか？
小太郎の吹っ飛ばされ方を見ても、拳の力はフェイトに匹敵しそう。
（もっとも小太郎は割と大丈夫そうだが・・・ガードしたからかな）

あいかわらず肘うち好きだなぁ〜

>>567
　パトリック・スミスみたいな使い方をして欲しい。

>>568
知らないな・・・

どのスレよりも真面目にネギま！見てるなこのスレ、某コテはおいといて。
ヘルマンは放出系能力だろ。
それに、浮遊術、強力な石化に従者スライム×３。
描写の圧倒的強さが足りない分フェイトより総合的な強さは劣りそうだが、
対普通の魔法使いを考えると相当上位の強さだと思われ、
（まとめてかかれば１国の軍隊なみの強さの村の人間のほとんどを石化させたのもヤツだし）

>>570
長文コテの占有率が高いのが少々アレだが、考察系スレとしては
マロン板のウェールズスレも結構いいと思うよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096801274/

ヘルマンはネギ＆小太郎の攻撃が当たってた時点でフェイトより格下決定だとおも
フェイトだったら障壁に阻まれて攻撃が届かない

フェイトはほとんど手加減無しだったからなぁ。
ヘルマンは3巻でのエヴァみたいにネギたちの戦いぶりを楽しんでるふしがある。

石化の魔法のみで判断するなら、ヘルマンはフェィトより上になるな
フェィトの石化は解除可能だが、ヘルマンのそれは強すぎて解除出来ないって話だし

といっても石化解除したのは木乃香だしなあ

事実上今作最強の回復技は、木乃香の覚醒時だからな、
解除不可じゃなくて、原則魔法なんだから解除超困難程度の話しなのだろ。

木乃香覚醒時の回復技＞＞最高クラスの状態変化魔法
なのは確定だろ。

>>570
とは言え、６年前の村の時には下位悪魔多数がいた。石化させたのはヘルマンでも。

>>572
障壁がなくたって肉体の力で攻撃を受けられるのならそれはそれで問題ない。
もっともやはり、防御力ではフェイトが上って印象だが。
問題は（既に触れた通り）魔法への対処能力。明日菜の力を利用してる辺り、
自身の力にはそれほどの自信はない可能性も。ただ「あの老魔法使いにはしてやられた」
という台詞から、生半な魔法でやられはしない自信はあったと見るべきか。
まあこの戦いの最後、明日菜のペンダントを外して魔法で決めることになればもう少し分かるか。

>>574
ヘルマンのは固有能力だからかも。一芸には特に秀でると言うか。

>>575
木乃香なら何でも治療できるという道理もあるまい。

>>577
＞木乃香なら何でも治療できるという道理もあるまい。

道理もないが
>>574が言ってる石化ではヘルマン＞フェイトの根拠にもならないだろ
少なくとも今の時点では

よく考えるとヘルマンは口がカパっと開くだけで
（石化）魔法を使うために始動キーすら唱えてない、
あの手の悪魔のような存在は初めから使える範囲の魔法が決まっていて、
修行で覚えることができない変わりにほぼタイムラグ抜きで使えるとか。

明日菜の武器って小回りがきく＆スピード重視の戦士が相手だと不利だよな
遠距離攻撃には無敵で軽戦士に弱い戦士系キャラって珍しいな
ていうか初めて見た

>>579
　魔法じゃなくて、ドラゴンのブレスと同じように特性じゃないのか？

>>580
　でも、明日菜の馬鹿力は武器の重量をものともしないかもな。

>>580
別にアーティファクトの強力さがアスナの強さというわけじゃない。
人外的な運動神経に（ネギの）魔力を上乗せした体で自分の苦手な間合いに入られたら
アスナキックをかませばそれでいい。
どの程度キャンセルできるかは不明だが（エヴァを蹴れることからしてそうとう上位なのは確定だが）
アスナが本格的に体術をこなせて、自分の意志で体に魔力を付与できるようになったとすれば、
１つの作中最強キャラとも言えると思う。

>>581
（前半に）
なるほど、。

>>578
いかに木乃香の素質が優れていようと、魔法界には治療のプロもいるだろうし、
施設もあるのでは。
それでもスタン爺さんは「治す方法はない」と言い切った。
フェイトの石化ついては誰も（本人も）そこまでの認識はしていない。
魔法界の精鋭よりも木乃香の治癒の方が上だと思うのなら、それこそ根拠が聞きたい。

>>579
>>581前半に同意。
それとは別に魔法使える悪魔がいる可能性はもちろんあるが。

>>582
＞自分の意志で体に魔力を付与

契約執行はあくまで主（魔法使い）主導じゃないのか？　ここまで見るに。

>>583

＞それとは別に魔法使える悪魔がいる可能性

　大抵のゲームでは、下級の悪魔でも特殊能力、魔法の二本立て以上。
　これが上位、魔王クラスになるとオールマイティが普通。

VIPから来ました

VIPは、なんとか満月ちゃん！

記念ヤムチャ

しかしまた今回も自力で完勝は無理ポだな。
圧倒してるとはいえ、なかなか致命傷にならない格闘技に対し、
一撃必殺の石化光線。どう考えてもネギに分が悪い。
そもそも後一週じゃ
・小太郎が駄目出しした暴走を反省する展開
・木乃香の水牢破りとスライム三娘撃破
多分これだけでいっぱいいっぱい。これを処理してなおかつ
ネギが自力でヘルマンを倒すorペンダントを外して瓶に封じる
なんて展開は流石に無理がある。

>>588
楓が来て「まだまだ修行が足りないでござるな、ネギ坊主」。
いきなり両目開きの16分身の同時進行撃破。
小太郎とネギを両脇に抱えて「さ、山にこもるでござるよ♪」

これでいいじゃん。

>589・・・楓ねえ分欠乏症にかかって・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まぁまんま俺のこの手が真っ赤に燃える展開だし、
「我が名は甲賀忍者長瀬楓!!爵位悪魔ヘルマン!!貴様の野望は全て費えた!!」
とか言ってくれますよ( ´_ゝ`)

VIPから来ました

>>588

＞自力で完勝は無理

　パートナーという要素が特徴なんだから、むしろその方がいい。
　でも、今までの描写を見る限り、集団戦におけるコンビネーション等を全然描けていない。

>>588
今までの感覚なら入らないことはない。
明日菜のペンダントを外すべく木乃香も動いてるんだし、そっちが有力かな。

>>589-591
何故楓がこうも過信されるのか、違和感が拭えない。ここが楓スレならまだ分かるが。

>>593
今までで何とかコンビネーションらしかったのはネギ＆明日菜ｖｓフェイトかな・・・
カモの夢想したようなパーティープレイも見てみたい気はするが、
問題はそれに見合う敵戦力のような気がする。
まあ今回は、こうなったらネギ＆小太郎での決めを期待したい。

>>594

＞ネギ＆小太郎での決め

　こいつらガキとはいえ、二人とも正面から攻めるのはどうかと思う。
　一人は側方、後方から攻めるべきだし、アシスト、止めの役割分担も表現できてない。

>>595
やはり急造・・・

そこがやがて名コンビになるのを期待しないでもない。

>>594
修学旅行編で「今はまだ拙者のほうが強い」と言ってしまった手前
その描写が見られることなくネギがドンドン強くなっていき結果的に上回る強さになりましたって事になると
６巻でわざわざそんな事言わせる必要あったの？ってことになるから有る程度の活躍が見たい人がいるんじゃない？
まぁ今の流れで出てきても不自然極まりないけど

>>596
　ガキとは言ったが、どちらかといえば赤松の参考、引用のしかたに問題があると思う。
　変な超常能力で誤魔化した漫画じゃなく、実際の軍隊などの戦術を調べて、
それをそのまま書き写すんじゃなく、自分なりにアレンジを加える引用のしかたにすべき。

スカウターでの計測結果

ナギ1,520,000
ネギ505,000
楓486,000
刹那364,000
カモ295,000
茶々丸228,000
のどか163,000
エヴァ146,000
木乃香128,000
明日菜108,000
小太郎63,900
ハルナ13,200
夕映6,000
ネカネ237
ﾁｬﾁｬｾﾞﾛ172

>>599
え？タブコード入らないの？
６００ゲット

ケビンと万太郎みたいに合体技で〆

そして小太郎死亡。

小太郎とパクテイオー、これで能力が801倍になる

>>597
小太郎は変身も狗神も使わなくても
ネギが一か八かの作戦で何とか倒せた相手
その小太郎が狗神使っても完敗だったんだから
もう十分すぎるほどに描写見せてると思うが

>>603
小太郎戦は本気じゃなかったっぽいしな

怪我させない程度になでたって感じだからね＞小太郎VS楓

a

>>603
読者層の主である低年齢女子に
そんな論理立てた考えはできまい
思いっきり描写してやらんと・・・

>>607
そういう点に関してはむしろ描写こそ２の次。感覚的な問題。
そして正気の読者の９割方は楓は強いと感じてるだろ。

>>608
下手な直接描写より感覚的なもの方が印象に残る事もあるので
上段には同意だが、下段の煽りは説得力が無くなるので余計だ。

>>609
煽りっぽくなっていたのなら悪かった。
極端な形容は程々にしよう。

少なくとも、具体的な強さの程があいまいならばまだ噛ませ犬にはならないな。

こんなもんか？

ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン卿＞暴走ネギ＞楓＞月詠≧龍宮＞茶々丸＞ネギ＞古＞明日菜

ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン卿＞暴走ネギ＞刹那＞楓＞月詠≧龍宮＞茶々丸＞古＞ネギ＞明日菜
こんなとこじゃない？

たまには他のキャラについて描写不足を承知で考えてみた。

さよ　…不明。でもイメージ的には弱いんだけどな。
裕奈　…強い。吸血鬼モードならこのメンバー中では強い方に入りそう。
和美　…普通。強いとも弱いとも思えない。
夕映　…普通。力は弱そうだがそれ以外の力でカバーしているイメージ。双子単体よりは明らかに強い。
亜子　…やや強い。吸血鬼モードなら一般人より強いが、普段が弱そうなので４人組の中じゃ最弱か？
アキラ　…強い。体力はあるが戦いは得意ではなさそう。
美砂　…普通。多分一般の女子中学生レベル。
美空　…普通。クリスチャンっていう設定が確変する事は…ないだろうなあ。
円　…やや強。釘男のイメージだけど。
木乃香　…弱い。今後攻撃魔法を覚えるかが課題。
ハルナ　…やや弱い。やや太り気味みたいだし運動不足っぽい。
まき絵　…強い。裕奈と同じ。
桜子　…普通。多分一般の女子中学生レベル。
超　…強い。クーには劣るがそれなりに強そう。
千鶴　…普通。百鬼夜行をフライパンで倒してたくらいだから夏美よりは強いんだろう。
風香　…弱い。力は弱い上にドッチボールの試合見る限り反射神経も…。
史伽　…弱い。上に同じ。
聡美　…激弱。どう考えても弱い。
千雨　…普通。多分一般の女子中学生レベル。
のどか　…激弱。なんとか葉加瀬に勝てるかどうか。
夏美　…弱い。ガンバレ。
あやか　…強い。仮契約無しの明日菜と同レベル。
五月　…弱い。仮契約…するのか？
ザジ　…不明。もしかしたらエヴァ級なのかも。

裕奈＝まき絵≧超＝アキラ＞あやか＞亜子＞円＞和美、夕映、美砂、美空、桜子、千鶴、千雨＞ハルナ＞木乃香、風香、史伽≧夏美、四葉＞のどか＞聡美

除外：さよ、ザジ

>>613
空から魔法で攻撃されたら古がネギに勝つのは無理だろう
茶々丸なら空に逃げても追えるけど

>>613
刹那と楓の順位はたびたび論議を呼ぶので刹那(仮)にしてた方がよくない？
あと小太郎は変身前が茶々丸下、変身後が楓下ぐらいか？

>>614
ハカセはロボアームや発明武器使用可なら結構、上位狙えそう。

>>616
小太郎も茶々丸も”ネギをボコボコ”てぐらいのレベルだな
奇襲が失敗したから格闘能力だけなら茶々丸≧小太郎ぐらいでは？
気弾と分身使われたら茶々丸じゃ厳しい気がする
それに契約執行した明日菜をあっさり押さえつけた狗神たちと
ネギの魔法を３回も防いだ護符も加えたら龍宮、月詠でも勝てないような

変身したらどこまで伸びるかはわからんな
運動能力だけなら四天王とヘルマン卿より上っぽく見えるが

>>617
なるほど、ほぼ納得。
小太郎変身後の身体能力は確かに驚異だが、問題は力に
振り回されず効果的に使いこなせてるかどうかだよな。

千本鳥居での一戦ではのどかに魔本で先読みされたとはいえ、
ネギに攻撃避けられ逆に打たれてるのが不安材料。

>>618
ネギ＆のどかにやられてたのはあの時点で既にボロボロだったからじゃないかな？
ネギたちに逃げられた直後に倒れてしまったから
相当応えてたはず

字間違えたorz
応えてどうすんだ

>>612-613
ヘルマン卿と暴走ネギの位置に少々違和感が。
確かにやってることは派手だが、他のキャラとの比較には材料が・・・
一応にも上位悪魔なんだから、という前提があるのかも知れないが。

>>615
それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。
龍宮の狙撃の有効高度は分からんが。

>>617
護符の効果が対物理でも同じかは不明瞭。
小太郎の変身後は確かに、身体能力だけなら四天王とかより上を行きそうに見える。
この様子だと近い内、もうちょっとデータが出るかも知れないが・・・

つーか四天王の序列は公式決定してるし、いまさらとやかく言うまでもないだろう

>>621
ヘルマン卿（石化光線込み）＞暴走ネギ＞＞＞ヘルマン卿（石化光線無し）＞＞＞ネギと小太郎が二人がかり
ここまで強いとさすがに楓、龍宮でも勝てない気がするが

＞それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。

楓には巨大手裏剣があるし
神鳴流は遠距離攻撃技が豊富

>>623
＞前半

単純に不等号で並べられるものなのか一抹の疑問が。
それに明日菜の力で魔法が効かないのも込みだし、暴走ネギも押していたようだが
どの程度攻撃が効いていたかはまだ疑問。
この辺は明後日を待てば済む部分も多そうだが・・・

＞後半

巨大手裏剣にしても何にしても（ここまで描かれた限りでは）何十メートルも飛ばない。

>>615
　じきに舞空術もパクるので無問題。

>>625
それはないだろ。古はある程度、
「鍛えてあって気の心得がある格闘バカ」ぐらいの感覚だから。
楓ですらジャンプで高く跳べるぐらいだし。
実際に舞空術をやってるのは上位悪魔やらフェイトやらだと。

古と言えば７巻で「気のせいか凄まじい「気」感じるネ？「使い手」がいるアルか？」というセリフがあったな
やっぱり古は気で身体能力を高めてるってことでＦＡか？

>>626
　じきに異常なインフレ展開もパクるので無問題。

>>628
そうかな？ネギの成長速度は他のバトル漫画と比べると
凄まじい遅さ（現実の人間と比べれば異常な速さだが）だからそれはないと思うけど

>>629
　じきにインフレ進行が加速度的に進むので無問題。

もういいって。

>>631
　じきに相手が納得するので無問題。

＞加速度的に進むので
日本語勉強してこいよ

>>633
　じきにニュアンスが伝わるので無問題。

＞634
お前の厨ぶりもすぐに伝わったがまあ無問題

もうええちゅうに。

>>626
ヘルマンは翼で飛んでないか。
思い起こすと明日菜の能力は浮遊術も無効化してるので、
（今のところ、効果範囲は広くないようだが）そういう時には羽根の方が便利だな。

ま、葉加瀬辺りが開発の飛行装置でも装着したら、等と考えてみる。

>>627
だろうね。上でも触れたけど、
そもそも一般的感覚としては巫女や忍者より中国拳法の方が気との縁は深い。

とりあえず今週確定した事項だけ述べていくと
１、ネギの使える魔法で最強なのは雷の暴風ではなくて、まだ名前はでていないけど
ミスなしの悪魔祓いの魔法。
→アスナはそれをほとんどアーティファクトだけでやってるが、魔法自体の規模は描写がないため不明。
２、木乃香のアーティファクトは回復技。
→魔法の中でも回復系統に得に才能があること、魔力量が極東随一であることもついでに確定。
３、のどか＆夕映にも多少の魔法の才能があることも確定。
→すでに眠ってる才能を呼び起こされてるのどかの方がとくに魔力がある可能性が高い。
とこんなもんか。

>>637
ちょっと待った。魔性のモノに対して有効だからって悪魔祓いの魔法が最強とはならんだろう。
時間がかかって倒した相手への止めにしか使えんような代物である可能性もあるし。
それとヘルマンは「このままなら召喚を解かれもとの世界へ帰る」と言っている。
明日菜のハマノツルギは送り返しているらしいから、それとほぼ同効果。消滅ではない。

ツッコミどーもです。（穴あき過ぎ）

ついでゆーとのどかが魔力があるではなくて、
魔力が呼び起こされてると言った方が適当だったとも。

ネギの最強魔法は悪魔祓いじゃなくて悪魔殺しの魔法だろ

３巻ではっきりと現時点の最強は雷の暴風と言われてる
悪魔殺しは復活不可にするだけで攻撃魔法とは違うんじゃないの？

つかあの順番が威力の順なの？
描写では、雷の暴風>>>>白い雷なんだけどな
俺の感覚がおかしいのか

>>642
おかしいのは感覚じゃなくて
あれが威力の順番という考えが出てくることだな

えっ、そういう話してたんじゃないの？

>刹那は奥の手を使えば楓より強いんだぞ
そんなキャラに動かれたらネギも小太郎も食われてしまう
そうなったら何のためにエヴァと楓を傍観役にしたのかわからんだろ

>>642
あの順番は単純にネギがウェールズにいたころ覚えたものだと思われ。
描写だけじゃなくて威力も確実に雷の暴風のが上。
（スクナに効くかもと思って使ってるし）
ただ、より単文でかつピンポイントで狙える本格派の攻撃魔法だから覚えたのだろ。

ベギラマとライディンみたいなもんか

>>646
そうみたいだな。
（これまでは公開順のような気もしてたが、最後に覚えた云々と言ってるし）

ところで無詠唱「雷の一矢」を拳法と合わせる辺りはちょっと良かった。
考えてみれば自然･･･と今更言っても仕方ないが。魔法拳と言ったところ？

（多分変換できない→）カク打頂肘

？

すまん。気にしないでくれ

ネギま！世界では強化版の打撃の攻撃力があらためて高すぎとか思う。
もとの身体がいいだけのアスナの強化版が岩蹴り砕いたり
人、２人がフェイトのパンチだけで目算で少なくとも１０メートルぐらいはぶっとばされたり
基本的に防御技を使っていないかぎり一発一発が強力だから
戦うときに「よける」ことや「さばく」ことが重要なのか？

>>651
　まだ現実レベルの描写で迫力を感じさせる描写力がないから、
大げさなアクションで誤魔化してるんだよ。

ていうかあれぐらいの強さじゃないと
式神２体召還できる陰陽師がぶっちぎりで最強になってしまう
魔法使いにも従者召還があるけど
従者はあくまで人間だから式神と違ってさがすのが大変だし
やられたら代えがきかない

それに「こんな奴らより武装した自衛隊のほうが強い」と思えるレベルだったらいまいち燃えきれない

マンキンで、シャーマンが、武装した連中にやられてたけどな

>>654
ハオは全滅させたがな。

>>653
言わんとすることはよく分かる。

と言うか、>>651がどんなのを念頭に置いてるのが知らないが、
事の規模を考えると順当な域だと思う。岩を砕く位は漫画的には基本だし。
（それに明日菜の元々の力は初期から確認できる）

ドラゴンボールみたいに物理攻撃とエネルギー波の類の描写の差が著しい例もあるにはあるが。

ハオvs艦隊は萎えたな＞マンキン

まったく関係ないが、サーヴァント１体で戦闘機１機分、
アルクェイドは戦闘機４機分の強さらしい

まったく関係ない話を持ってくんなこんナロー
そんな奴らはどうでもいい

魔力で肉体強化ってかなり魔力消耗するんだよな（１秒で魔法の射手一発分）
魔法剣士になっても、気の使い手か高レベルの魔物に持久戦に持ち込まれたらかなり不利な気がする
修学旅行でも同じ分戦った刹那は息切らす程度だったけど
ネギは倒れてもおかしくないぐらい疲れてたし

>>659
修学旅行編のときは自己流の乱暴な術式だったから、
エヴァに習った簡易版魔力供給や完全版である「戦いの歌」なら
ある程度の持久戦もこなせるのではないかと思う。

ところで、↓これどこで出てたっけ？
>１秒で魔法の射手一発分

>>660
ＭＡＧＩの日記
まぁあの日記のデータでネギの魔力云々について書いてあったけど、
ネギの魔力の底力は計算不能
ということになったのであまり意味がないけど。

>>660
まぎぃのＨＰの日記
まだあるかな？
魔力と気の設定をかなり詳しく解説してたんだけど

契約執行は１秒で１ポイント魔力を消費
魔法の射手は基本的に１発で１ｐだけど量が多いとその分増える
７巻の場合。４人分３分間、契約執行で７２０ｐ
魔法の射手１９９本で３９８ｐ
合計１１１８ｐ。ここで気絶したから、これがネギの魔力の限界

限界は無いよ
リミッター掛かってるだけ

一度に使える魔力量と消費総量限界は別でないかと。
>>662の「限界」は後者。これは精神力に関係してる・・・らしいな。

ところで思い出したように>>651にレス

漫画では「凄い攻撃能力を持っていても防御は紙」なことが結構あるけど、
（１つには生身の人間が明確な理由もなく頑丈すぎると違和感があるせいか。
無論逆の例もあるにはある）
この作品の場合設定的にそうでもない（気等での肉体強化にしても攻防一体）ので、
話は早いんじゃなかろうか。スペックが上がれば防御能力も上がる。

契約執行による身体能力の向上量の
簡易的な式でもまぎぃが書いてくれれば盛り上がるんだがね。

Xを術者のスペック　Yを従者の身体能力　Zを契約執行後の従者の能力
ｎを契約執行による係数　･･･仮契約0.6　本契約0.9
として

Z＝Ｘ*Y^2*ｎ

見たいな感じで。
ドラゴンボールカードダスみたいな感じになりそうだな
インフレで　

数学板みてぇだな

>>665
面白そうだな。
アスナが1.2　刹那が1.8あたりだとして
ネギを100(基準)として考えると

Z＝100*1.2^2*0.6　・・・86.4
Z＝100*1.8^2*0.6　・・・194.4
倍くらい違うな

あんまり数字にしてしまうのも気が乗らないな・・・

指標みたいな感じで見ればいいんじゃね？
スペック上は負けてても、なんだかんだで勝つとか王道だし。
不等号と変わらんしょ

ほーしゅ

>>662
ハンター×ハンター？

そう言えばヘルマンを倒した「雷の斧」で周囲に焼け焦げはできてたけど
地面が砕けたりはしてないな。そういう描写はなんかまともだ。

ナギ>解放エヴァ>フェイト>悪魔ヘルマン>暴走ネギ>鳥人刹那≒キレ刹那>楓>月詠≧普通刹那≧
龍宮≒人型へルマン≒獣人小太郎>契約執行明日菜≧ちーちゃん≧古>普通ネギ≒普通小太郎>
普通明日菜≒封印エヴァ>委員長>夕映>詠春

個人的な印象はこんな感じ。

>>672
ナギが「雷の暴風」で山脈貫いてたけど、あれは旋風の力かね。
この魔法での旋風は雷ビームの添え物程度と思ってたが、
案外破壊効果が高いんだな。

>>673
小太郎は獣化、狗神、忍術、気弾を使わなくても契約執行明日菜より断然強いだろ
明日菜の攻撃（後ろからも含む）をかわしながらネギを殴り続けるってのは明日菜を正面から叩きのめすよりよっぽど凄い

だれかとりあえずの暫定順位作ってくれ。
スレ読むのめんどい。

>>673
かつてのサウザンドマスターの戦友が随分となめられたものだな。
っていうか釣りか

このスレでのｹﾞﾝﾄﾞｳの扱いなんて、前からそうじゃん・・・
ツッコむなよ・・・orz

＞>詠春
こんな釣り見たこと無いよ

マジレスすると、単に病気のせいで弱体化しているんだろう。
>戦友

今週の展開を見るに、
龍宮・・・索敵＆削り
刹那・・・止め

と言う役割分担なのかな。

考えれば、６巻のバトルでも、龍宮が「別格」を倒したのは
最初の不意打ちのライフルショットのみ、後はザコを倒しただけで
別格とは勝負つかずだからな。決め手に欠けるのだろう。

>>681
今日はまだ月曜ですよ
死んでね

少なくとも（対霊の）攻撃力が斬魔剣＞銃なのは確かっぽい。
もっとも龍宮のライフルは鬼の棍棒へし折ってるし、斬魔剣を敵を倒したことはないんで、
威力の程はよく分からん。

あの棍棒は実は発泡スチロール製だったんだろう。

若しくはタメが必要だとかツボをついたとか。

http://www.shonenmagazine.com/
ヘルマンって伯爵かよ！
結構高い地位の悪魔だったんだな
あの程度で

>>685
貼るんならこっち貼ってもらわんとリンクされへんよ。
ttp://www.shonenmagazine.com/kc/kc04_11/index.html
＞‥。そんなネギたちに新たな事件が起きた！　修学旅行で戦った小太郎や、
＞正体のわからない老伯爵が麻帆良学園にやって来たのだ！！
所詮編集が適当に考えたアオり文じゃ当てにならんだろうな。
ひょっとしたら貴族＝伯爵としか考えてない可能性すら…

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~ohuro/maindex.htm

ここでエヴァとフェイトもランクインされてるんですね

>>685
「あの程度で」と言うが、そもそも悪魔というのがどんなものかも
作品によって相当の格差があるから、何とも。
まあ>>686には同意なんだけど。

>>687
確か既出だが・・・まとめサイト作られたのは最近だっけ？

「あの程度で」と言うが
現実世界の伯爵も肉弾戦に強いわけではない。

伯爵とボブサップが戦ったら確実にサップが、
曙ならば９割がた曙が勝つであろう。

戦闘能力は低めでも指揮能力が高いとか＞伯爵
現実の軍隊だって大佐が少尉より強い訳じゃないし。

もうわけわかんないからキャラの強さをＤＢの戦闘力で表して下さい＞＞ＡＬＬ

>>689-690
悪魔の階級については知らんがな。
まあオーソドックスに上位の方が能力が高いような様子ではあった。
軍を指揮したりってのがあるのかも分からん。

>>691
分かりやすいとは思わんな。

ナギ＞エヴァ＞楓＞龍宮＞茶々丸＞ネギ＞明日菜

この辺までは間違いないだろう

フェイト：龍宮以上エヴァ以下といったところか
刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
月詠：最低でも茶々丸以上はあるはず。意外と強かったとしてもフェイトに及ばないと思われる。
小太郎：特殊な能力や技を使わなくても契約執行した明日菜より上で、変身なしだと楓未満なのは確定。
　　　　　変身すればどの程度なのかは不明。
千草：実力がはっきりわかる描写が乏しいが、刹那やフェイトよりはるかに弱いのは確定。
古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろうからネギより強いと言っていいものか。
　　茶々丸とどっちが強いのかも不明。

>>693
いやいやフェイトは楓よりは上だろう。最高状態のエヴァに傷つけたし。

>>693
茶々丸＞ネギ
どうかな。
魔法+格闘技で戦えば互角以上には戦えると思うが
茶々丸には稼働時間に限界もあるんだし、
ヒットアンドアウェーで長期戦に持ち込めば（或いは、持ち込むふりで焦りを誘えば）

＞刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
刹那の”あの力”って、空を飛ぶ以外にあるの？

>>695

＞茶々丸には稼働時間に限界もある

　？…そんな設定あったっけ？
　それに時間制限があるのは、ネギの自己契約も同様。

>>696
ネジを巻いてるのはそういう意味じゃなかったの？
勿論、本当の意味でのネジ巻き式じゃあないと思うけど。

>>697
　それでもネギと一時間以上戦い続けても、動作に違いなどは見受けられなかった。
　そもそも一時間以上、休みなしに正面からぶつかり合える体力の生き物はいない。

直接対決でネギvs明日菜だと相性最悪だよな・・・

>>693
その辺のランキング議論も何回も繰り返されてて、特に新情報もなかったと思うが・・・

＞古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろう

これも上で出てる通り、開始距離50mくらいあればその手でネギは楓の上辺りまで行く。
じゃあここで「どういう強さ」を語りたいのか、ってことが気になるけど、
各最強スレみたいに一定のルール下で決闘をシミュレートしてるわけでもないだろうし。
状況によって変わるのなら、有利な状況に持ち込むのも強さの内だろう。
その辺色々と考えないと何とも。

>>698
まあ、そうだろうな。
７巻の対決はカンフーでの勝負で魔法は使っていなかったのは、一応考えるべきか。

飛行速度だとネギ＞茶々っぽいから、
空を飛んで距離を保ちつつ、遠距離攻撃でチマチマと削っていく。

まあ、こんなことしたら強さ比較でも何でもないが

>>700
なんか明確な比較あった？　＞飛行速度

やはり刹那は羽出すと全体的にパワーうpするようだ。

４、刹那が翼を出すと、飛翔できるだけでなく身体能力が上昇するのでしょうか？
Ａ４．そうですね。妖怪化する感じで。

2刹那が羽を生やしたら少しはつよくなるんですか？
Ａ２．強くなります。妖怪化する感じです。

>>702
なんちゅう月並みな返答。１００人いたら９９人は同じこと答えそう。

わざわざ先に制約を作ることも・・・
後で色々変えられるよう、つっこんだ発言はできないでしょう

>>702
　それにしても、夜中に質問に答えているせいか、
新しい質問が書き込まれるペースが遅いな。

>>699
＞直接対決でネギvs明日菜だと相性最悪だよな・・・

烏族ｖｓ明日菜を見ればわかると思うが
どんなに相性がよくても基本的な能力に大きな開きがあれば勝てない
直接対決したら明日菜は瞬殺されるだろ

>>702
これで最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに
総本山では千草を瞬殺できた理由も納得できた
でも、本当に羽が生えるだけで終わる悪寒がしてきた

>>706
＞基本的な能力に大きな開きが

どれ位あると思う？　契約執行による魔力供給がなければ大差になるだろうが。

＞最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに

そもそも千草と直接戦ったとは言えんのじゃないかと。
羽根を出さなくても、全力を発揮すれば月詠を一撃で倒してる。

茶々丸にデコピンを当てた明日菜
小猿相手に苦戦していた明日菜
小太郎に凄いと言わせた明日菜
烏族相手に手も足も出なかった明日菜
ペンダント装着時、完全魔法無効化だった明日菜

>>707
・契約執行前は岩を蹴れば逆に自分の足を痛めてたのに執行したら岩を一撃で砕いた
・明日菜が防御力だけ上げてもらったときには烏族のでかい剣の攻撃をまともに食らってもそこそこのダメージで済んだ
・ネギは自分契約執行でルビカンテのような大型の怪物を一撃で倒した
・古はネギの自分契約執行が切れたときにスピードがガタ落ちと言ってた

このことから魔力で肉体強化する場合としない場合では大きな差があるのがわかる
やっぱり明日菜が瞬殺されるのがオチじゃないかと（性格を考慮しなければ）

契約執行明日菜と魔力供給ネギはどっちが強いか？という話だったらどっちが上かよくわからない
明日菜は小太郎に誉められたけど実際に戦いになると勝負どころか足止めにすらならなかったし
ネギは茶々丸に注意がそれたときに軽いパンチを当てるのが限界で、古にもぶっとばされてたから
どっちも大したこと無いのは確かだけど

魔法使い　
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン＞スタン＞ネギ＞ネカネ＞千草
魔法使い以外
刹那＞茶々丸＞チャチャゼロ＞楓＞真名＞古＞小太郎＞アスナ

>>710
公式回答で
（通常）ネギ＞スタンとかでてますが？

>>711
知らんかた。スマン。
じゃあ
魔法使い　
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン＞ネギ＞スタン＞ネカネ＞千草
魔法使い以外
刹那＞茶々丸＞チャチャゼロ＞楓＞真名＞古＞小太郎＞アスナ
ってことで。

>>687
ちなみに最強漫画作品スレだと密かにバキやパーマンや寄生獣やるろ剣やH×Hの上にいたりする＞ネギま
意外に火力があるからなぁ（まあ下の方だが）

最強スレでは攻撃力より防御力と素早さのほうが重要
その点フェイトはバランスがいい
ナギは素早さと防御力で凄いところを見せなかったために
魔法使いスレでエヴァとフェイトに及ばず
参戦できなかった（魔法使いスレでは１作品２キャラまで）

Ｑ＆Ａによると赤松の考える純粋な総合戦闘力ナンバーワンは

桜子　らしいが…さすがにこのスレでは除外か。

>>715
５.もし先生が仮にネギと同じ立場で、個人的な好みやキャラの立ち位置の問題を抜きにして、攻撃力や特殊能力、潜在的なポテンシャルやアーティファクトといったことだけで一人だけクラスメートからパートナーを選ぶとしたら誰になりますか？
(要するに先生の考える純粋な総合戦闘力ナンバーワンをお答え下さい。ただ魔力全開状態のエヴァだけは別格の気がするので外してください)

Ａ５．桜子かなぁ。幸運値が上がれば、良いことありそう。

これのことだな
さすがにこれは話にならんだろ

描写があればまた話は別だから、出番待ちだな。

総合戦闘力と言うよりパートナーを選ぶとしたら？に
重点置いたような答えだからなあ。

桜子自身の戦闘描写があってもラッキーマン的な扱いになりそう。
（そりゃ強いちゃー強いが…）

桜子がパートナーだったらバトルより賭場の世界行った方が。（マテ）

ただ今までの検証＋今回のＱ＆Ａの回答によれば
運動神経のみを言えば
武道四天王＞アスナ＞他のクラスメイト
ってことになるのか。
チャオやいいんちょはどのへんに？

…正直、某所のも含めて刹那＞楓はいまいち信じられん…。
最大の根拠は赤松の発言にあるんだろうが、とても真面目に回答してるようには見えん。
あいまいな表現でお茶を濁したとか、そんな雰囲気だ。
こんな邪推はしたくないが、最近は赤松が自分で答えた内容になんとかして
近付けようと楓や龍宮をあえてバトルから遠ざけているんじゃ…。

翼モードの刹那になるとどうかわからんが、素だったら楓の方が上の予感。
とはいっても根拠は無いがね。刹那は描写も多いが、楓は隠されっぱなしだからな…。
手の内の多くを隠したままで議論しろってのが間違いなんだよな…。
ただ、両者共に「気」を使えるという仮定に基づいた場合、感情で強さが
左右される刹那と、常に平静な楓とでは、「気」を扱う技量（陰陽術に転用できる分は
刹那の方が上か？楓が分身以外のチャクラ忍術を使えないと決まったわけではないが…）は
同等だとしても、実戦に反映される影響は大きな差を生む事は想像に難くない。
…というか、感情の波の差は「気」云々に関係なく影響は大きいか。



正直、刹那は感情に大きなムラがあるのが問題だと思う「お嬢様のために」という
心情は少年漫画的にはかっこいいが、闘う者の心構えとしては半端だ。
そういう意味じゃ楓はおろか、龍宮にも劣る。…愚痴だな。

楓は自分より弱い敵としか
戦ってないから、強くみえる。
刹那は自分より強い敵と戦って
きたから、弱くみえるだけ。

最初の夜に溺れかけたときと月詠と戦ったときに
途中で急に強くなったのは本当に単にキレたからか？と疑問に思う
エヴァ戦のネギの逆転勝利にも「魔力暴走」という理由があるわけだし
刹那の場合は「烏族の力を一瞬だけ解放したから」というところじゃないかとみてる
で、完全開放すると羽が生えるとか

>>720
楓の出番がないのは使い道がなかった（現時点では）からだと思う
仮契約は楓には似合わない
かといってヘルマン戦に参戦させようものならネギと小太郎の影が薄くなってしまう
総本山では脇役に食われたし、その後の修行編でも茶々丸、古、ドラゴンのせいでヘタレ化してたから
ヘルマン戦ぐらいでは活躍させないと主役としての面目が立たない

どうでもいい

>>722
まぁ邪推だからあまり気にしないでくれ。俺だって本当はそんなセコい考えを
赤松が持っているとは思っていないんだ。

ただ、何というか…刹那の未熟っぷりを全面に押し出し過ぎなんじゃないか、っていう
そういう気はするんだ。いくら刹那がネギや明日菜に並ぶ成長株だとしても、
このままだと、今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが
刹那の方に回り、二人の機会はほとんどこないまま…なんてことになりかねない。
そうなると強さ議論は結局悶々としたままで終わっちまうし…。

正直、刹那・楓・龍宮の三人は、楓と龍宮にもっとはっきり手の内を明かして闘う場面が
来るまで、＝で結んでおくのが一番妥当だと思う。ここまで行われてきた議論全てを
否定するつもりはさらさらないが、雲を掴むような話での堂々巡りっぷりは
現時点では終わらないだろうし…。自分で議論に参加しながら言う事じゃないかもしれんが…

羽が生えた後一回も戦ってないからなんとも言えん。

序列とは別に「四天王内で実力の開き具合はどれくらいあるのか」
と言う質問に対しては「実際に戦ってみないと分からない」という
回答も赤松師匠はしてるし、素の状態ならクーを除く3人は
それほど極端には実力は違わないじゃないかな。
(総合力では楓が頭一つ抜き出てる気はするが)

それと刹那最強説を推し通す為なら楓の出番無くすより、
むしろ出して苦戦させた方が近道だと思うよ。

楓が通常刹那より強いと思われる理由は
契約執行明日菜と通常刹那が同格っぽく描写されていたからだろうな
千草戦では契約執行明日菜と通常刹那の攻撃は
不意に現れたからとはいえ、千草の式神に防がれた
その後、小太郎が契約執行明日菜に格の違いを見せつけて
楓はその小太郎を簡単に倒したわけで

楓もまだ真の力を出していないからな。


「この天舞宝輪の力が、今から君の五感を絶つ！」
「楓の目が開いた！」

シャカかよ！ガラよかましか。

ところで、楓ってNARUTOとかのﾄﾝﾃﾞﾓ系忍術を使えると思うか？
分身はそれ系だが、万が一他に使えるとしたらだいぶ強くなると思うんだが。

個人的にはリアル忍術を使って欲しい。百雷筒とか。

>>720
文がなげーYO!

小太郎　萌えー

長文ｳｻﾞｲ

楓最強とか言ってる人は一つ大事なことを忘れてる
楓は冷静キャラと目されてるが、必ずしも“無欠”じゃない
楓にはカエルが苦手と言う弱点がある
しかも修学旅行の新幹線内での描写によるとかなりのものと思っていい
あんな分かりやすい弱点がある以上、楓最強説には無理があると思われる


･･･まあこれは半分ネタではあるが、お約束に拘る赤松のことだから、いつかカエルによって弱体化する話があるように思う

いや…それをやったらさすがに赤松にブーイングが殺到するだろう。
ただでさえ一部から「赤松は楓に対する扱いが悪い」って言われてるのに…。
そんなネタは冗談抜きでやめてほしい。

自信なのか過信なのかわからんが、現時点ではネギより上と言い切ってるんだし、
エヴァは別格としても他のクラスメイトから頭１つ突き抜けてると思うがな。

>>721
＞自分より弱い敵としか戦ってない

かってに改蔵風に言うとそれを逆セリエAという。

>>722
と言うか、これだけいて毎回毎回キャラを使えるだけ全部使う方が無理。

>>724
＞今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが刹那の方に回り

今回のが何がどう特例なのか、何故そういう理屈になるのかよう分からん。

＞後半

手の内が明らかでないキャラの方が多い位の状態で強さ議論始めて久しいのに、何を今更。
堂々巡りも何ももう終わっている。ただ心情的に納得できない人がいるだけ。

>>729
考えてみるとガラって忍法らしいものはあんまり使ってないな。関係ないけど。

>>733
むしろ普段はカエルにうろたえて見せて、いざという時には一蹴して見せた方が面白いな。

作者が公式回答で
刹那＞楓＞真名＞古
と言ってるんだから、この4人の順位をここでいくら議論しても無駄だとおもう。
それぞれのファンとしては辛いかもしれんが、事実として受け止めるしかないだろ。
この4人はお互いの実力を認めあってるので、それぞれのファンもそれを見習って、
自分の好きなキャラ以外の認めてほしいものだ。

>>737
作品中でのキャラの描かれ方がそういう風に見えないから、
揉める元になるんだよなぁ。特に刹那＞楓のとこが。

その公式回答のさいの表現があいまいなのがいけないと思うんだが。
「〜あたりでは？」なんて終わらされたら納得できるもんもできんだろ。

>>738
俺は元々刹那＞楓でも不思議はないと思ってたけどね
刹那は明日菜が捕まって別格の鬼二人に月詠まで出てきたときに
「こうなったらあの力を使うしか…」と言ってた
裏を返せば本当の力を解放すれば月詠も別格の鬼も雑魚鬼軍団も
一人で全滅させるだけの力を持ってるということになる

もちろん通常刹那が楓に勝てるとは全く思ってなかったし
多分赤松自信も「本気を出せば」と言ってるから
羽刹那＞楓＞通常刹那のつもりで描いてると思う

>>720
ぶっちゃけここまでネチネチ言うのは楓儲だけ。

>>734

＞ただでさえ一部から「赤松は楓に対する扱いが悪い」

　楓ファンは一部だから無問題。

>>741
俺もそう思う。俺も楓は7番目に好きだったが、楓以外は認めない・楓に心酔するあまり他のキャラ
（特に刹那）を中傷しまくる一部のファンの発言をみてると、楓本人は悪くないのだが、楓に対する
印象が悪くなってきた。本当に楓が好きなら、そうゆうことはやめてこそ、楓のためだと思うが・・

ちょっと趣旨からずれてスマン。俺の見解は
魔法使い（攻撃系）
ナギ＞＞エヴァ＞＞（タカミチ）＞＞＞フェイト＞＞（ヘルマン）＞ネギ＞＞＞スタン＞＞千草＞＞＞＞＞夕映
魔法使い以外
（タカミチ）＞＞（ヘルマン）＞＞刹那＞＞茶々丸・チャチャゼロ・楓＞真名＞＞古・月詠＞＞＞小太郎＞＞アスナ＞＞いいんちょ・超＞＞＞アキラ

※タカミチはどっちかわからないので、ヘルマンはどっちにも分類できるので両方にいれた。
　74話時点での潜在能力も出し切った強さの予想ということで。

>>741-743
全く以て同意だが分かっててできないんだからどうにもならない。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094818380/48
＞・・・楓アンチは少ないが、楓信者のアンチは多いというのが実情だろうな。

>>743
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･

◎今回で茶々丸の光学兵器が披露。

納得いかない事への追究を中傷と呼ぶなら俺もそうなるのか…。
確かに俺は神格化してるフシはあるし、最近の楓の現状にヘコんでたりするが、
俺ァ中傷のつもりで言った覚えは無かった。
悪かったよ、アホみたいに叫んでさ。

まぁそれでも言わせてもらうなら、スピードの面で刹那は楓に圧倒的に不利だと見てる。
図書館島での非戦闘時での罠矢掴みや、120km/h弱あるはずのネギを長距離から
瞬時に撃墜した狗神を至近距離で防いだりとしているが、対して刹那は
棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらいで、それよりすごいスピードを
見せた事はほとんどない（翼展開時はネタが少なすぎるから現時点はおいとくとして）。
現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる刹那が、
人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか。
刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。

（蛇足だが、柳田理論的に考察してみると、矢掴み時の反応は超音速級）

>>745
＞120km/h弱あるはずのネギを長距離から瞬時に撃墜した狗神

瞬時でもない。来たのに反応するだけの時間はあった。
狗神はある程度自律行動できるようだから、追尾能力があっても不思議はなかろうし。

＞現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる

勝手にそう思ってるだけで根拠無し。

＞棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらい

矢掴みは持ち上げといてそれはどうでもいいと思うのかよ。

つけ加えるなら刹那は、式神２体を切って木乃香を救い出す、をほぼ一瞬でやってる。
まさか「翼展開時は（略）現時点はおいとく」とか言うまいね？

＞反応するだけの時間
瞬時じゃないとしても、狗神発射と同時にネギ反応→「風盾…」が限界のところを見ると、
ネギは車の目前に飛び出してもキー+魔法詠唱ができる程の早口であることを
考慮に入れた上で１秒あるかどうか、長くても２秒はまずないかと。

＞根拠無し
それを言ったら「速い」という根拠も無い。戦闘中において長距離を移動しているシーンは
同コマ又は間にまず他のキャラ（明日菜等）の行動が入っている。瞬間的に速そうなシーンもしくは
速さを誇る相手とせめぎあうシーンがほとんど無い以上、速いとする方が無理があるのでは？

棒手裏剣→狙われていると分かっている、明らかに遠距離からの攻撃
罠矢→罠を発動させたのは偶然、罠がある事すら知らされていない、自分が狙われたわけじゃない、
　　　ネギと棚の間隔は至近距離
ていねいに書かなかった俺が悪いが、この差が小さいと？
常に楓がこの反応を保ち続けられる保証は無いが、上にも書いたように刹那がこれ以上の
反応を見せたシーンも無い（フェイトパンチに対しては一見反応しているように
見えるが、ニ撃目への対処にやや遅れをとっている）。確かに刹那も十分凄いのだが、
非戦闘時にも関わらず瞬時にこれだけの反応できる楓の方が上手ではないだろうか。

一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし、
救出と言ったって木乃香と猿女は宙に浮いているだけ。何か特別な術式で束縛されているわけでもない。
（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け…何かこれ以上に
複雑な動作が要求されると？

>>745
＞120km/h弱あるはずのネギ
それって最大加速時のスピードだろ
ネギが落とされたときは『最大加速』は唱えてなかった

＞人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか
小太郎との戦いを見る限りでは分身全てが高い攻撃力を持ってるようには見えんが
分身の攻撃を受けながら考え事をしていて、その後に吹っ飛ばされてたし

＞刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。
刹那には複数の敵を攻撃できる雷鳴剣と百烈桜花斬があるし
遠距離攻撃（斬空閃、百花繚乱）が出来るという点も有利

>>747
＞一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし
何度もやってるから考察の必要がないとでも？普通逆だと思うが
それに普通に肉体or武器を使った攻撃で複数の敵を一瞬で倒したことがあるのは刹那だけ
せいぜい龍宮が烏族４体を数秒で倒したぐらい
少なくとも楓はやったことない

＞（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け
これだけでも十分凄いと思うが
敵だってぼーっとしてるわけでもないし
ネギ達から逃げつづけたり、数十メートル跳躍してるから
少なくとも人間よりは遥かに運動能力が高く
大型だから闇雲に振り回すだけで斬れるものでもない怪物が２体
それらを倒すのと木乃香を救出して離脱するのを同時に一瞬でやってみせるのが
並の達人より速い程度でできるとは思えん

>>747
>>748
文がなげーYO!

>>744
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･

理由
１．ALNより
　　質問２、３−Aで、一番身体能力が高い生徒を1位から5位まで挙げるとしたら誰と誰でしょうか？
　　Ａ２．武道四天王とアスナでしょうかね。
　　とのことから、この5人よりは劣ると判断。
２．俺も、古とは連載開始時はそんなに差はないと思ってたが、古は仮契約（スカ）をしたので、シネマ村でのこのかのように、能力が少しかもしれんがひきだされたはずだし、
　　加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。
３．１・２より武道四天王とアスナ（茶々丸は除く）以外のクラスメートよりは強いだろうが、仮契約（スカ）＋様々な段位を取得してるいいんちょと互角ぐらいと思われる。

以上より、超の評価はあのくらいにした。
もっとも、全くの未知数だから、この後の展開次第ではどうなるかわからんがね。　　
　

>>750
＞加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。

月詠とは対戦して無い。
倒した鬼は雑魚扱いでトレーニング程度、とても成長が見込めるような戦いじゃなかった。
あそこまで完成された技術を身に付けてる者が、一度の戦いくらいで飛躍的な成長は無いだろう。

>>746
＞つけ加えるなら刹那は、式神２体を切って木乃香を救い出す、をほぼ一瞬でやってる。

ひとコマで描かれたからって一瞬とは限らない。

＞＞751

漫画では描かれてなかったが、乱戦になってたら、月詠とも戦ったかもしれんし、ボスは片腕になってるから、強い鬼とも戦っているんじゃないか？
それに「本物のオバケ（←鬼のことと思われる）見るの初めてアルよ」と言ってるから、鬼やオバケと戦うような退魔の戦いははじめてで、それを経験した意味は大きいと思う。
一度の戦いでもそれなりの敵との真剣勝負の実戦であればそれなりの成長はあるだろう。現にネギはエヴァや小太郎との戦いを通して強くなってるし。

大体反応速度云々と言うなら（さっき思い出したが）月詠は不意気味の銃弾を剣で弾いてるのだが。

>>747
「速さを誇る相手」↑

それに棒手裏剣は５本同時、後方から（狙われていることは分かっていても、
敵の姿を捕捉してはいなかった様子）という点も小さくないと思うのだが。
ついでに楓の場合もトラップがあるという発言はその前にある。

>>752
木乃香を奪われないために千草は式神２体を出したのだから、それを切る→救出する
の順番だったと考えるのが自然だろう。式神は２体ともほぼ同じ、切られた直後のような状態。

さらに肝心なことを忘れているようだが、『「速い」という根拠も無い』というように
最強スレの如くやったことしか認めないのなら、楓はまともに攻撃を喰らったことがないので
肉体強度の描写がない。（刹那は上で出ている通り、ある程度ある）
これだと楓の強度は人並み、（もちろん防御・回避行動はできるが）刹那の技はいずれも
当たれば楓を倒すのに十分な威力。
そして>>748も言う通り分身に対しても範囲攻撃の百烈桜花斬がある。

そもそも実際にやったことのみをテンプレ化すれば明確に刹那＞楓なのはもう通過した場所。
（描写が多い方が有利になるから、ある意味当然）

>>750
古と合わせて四天王の１人枠・・・ちょっと無理があるか。「身体能力では」劣っても技量があるとか。

>>754
なげーYO

>>752
楓が好きで、四天王最強にしたいのはわかるが、公式回答を受け入れようよ。
言葉の一部を揚げ足取りしてないで、他のキャラの実力も認めていこうよ。四天王同士
仲間で争ってどうすんの。

>>754
古と合わせて四天王の１人枠〜
チャイナ系がかぶるのでやっぱり無理じゃないでしょうか？何かしら技量はあると思うし、
「勉強・スポーツ・お料理何でもござれの無敵超人」という非の打ち所がない称号あるから
四天王にはいらなくてもいいのでは？古なんて「格闘バカのバカイエロー」というおもしろ称号なんだし、
そのぶん格闘だけでも超にかてなければ、シャレにならなんよ。

>>755
悪いな。だがある程度は仕方がないと思っている。
「長文は受け付けない」とかなら、諦めてくれ。

防御力に関して言えば、楓も気を使える可能性は高い。
コタローとの対戦で、顔に痣か擦り傷らしきものができているのだし、多少の攻撃を受けつつも耐えられたと考えられる。

まあ、推測を含むなら妥当にそうなるわな。

>>756を読んで思った。
となるとチャオってあれだよな。
拳法ではクーに勝てず、発明ではハカセに勝てず、料理では四葉に勝てない
下手すれば完璧っていうより、ただの器用貧乏キャラになりそうな気が

>>760
＞拳法ではクーに勝てず、発明ではハカセに勝てず、料理では四葉に勝てない

･･･とは限らんぞ。
特に葉加瀬とは、生物も含んだりと分野の違いもあるし。

>>760
とりあえずチャオ一味と言われるぐらいだから、その３人を纏め上げる器量は
あるのではないかと考えてるのだが・・・出番が無いことには何とも胃炎な。

楓、龍宮、古は人外級の素早さであるのは間違いないが
少なくとも総本山への救援に電車を使ってる時点で
この３人が時速数百キロ以上はありえんな

ラブひな読んでた人に聞きたいんだけど
青山鶴子ってどれぐらい強かったの？
あと妹の素子が鶴子を越えたって話をどっかで聞いた気がするんだけどマジ？

超えてない、アホ奇襲で一本とっただけ

鶴子はとりあえず向かってくる大型トラックを両断できる腕は持ってる
妖怪相手の描写は無いから分からないけど

>>765
ありがとう
素子の強さは剣士スレのテンプレ見たからある程度は知ってたけど
鶴子はいまいちわからなくて
あのテンプレより何段階か上って考えればいいのかな？
フェイトとどっちが強いんだろ？

>>763
長距離の移動と短距離と反応はまたそれぞれ別だろう。

>>763
決戦を前にしてマラソンで体力を浪費する馬鹿はいない

仮にあの３人が時速数百キロで走れるとしたら
１０分か２０分ぐらいでつくんじゃないか？
友達が危険な目にあってるのにわずかな体力の浪費を惜しんで
決まった時間に決まった道しか走らず
自分たちの足より遥かに遅い乗り物に乗ってくるわけがない

１０分や２０分走ったぐらいで戦闘不能になるぐらい
体力がなくなるというなら話は違ってくるが

>>769
＞仮にあの３人が時速数百キロで走れるとしたら

どこからそんな仮定が出てくるの？
楓は確かに超人的な身体能力に描かれてるけど、
龍宮や古はそこまで人間離れして描かれてないと思うが。

>>770
>>767-768がどこにレスしてるか見てみろ

>>760
下手すれば完璧っていうより、ただの器用貧乏キャラになりそうな気が


俺は最初から器用貧乏だと思ってた。器用すぎて使いにくいキャラって感じで、しかも
チャイナ系もかぶってるし・・・・。本業以外に手広げすぎて何をやってるのかわからない
会社みたいだ。

漢の大将軍韓信曰く

「私は兵の将にございます。陛下は将の将に御座います。
　陛下は兵の運用の上手下手とはまた違う戦上手で御座います。」

きっと超はそんな感じのキャラ。

　勝敗は時によって変わるもの。

>>772
能力が全てでもないだろうから。
結構ハジケたキャラ設定みたいなんで、そっちに期待。

茶々丸の目からビームってギャグっぽいけど
よく考えてみたら結構強いな
狙いつけて引き金引かないといけない銃より早く撃てるだろうし
ビームだから当然光速で威力も断然強い

遠距離戦では龍宮にも勝てそうだ
ただ、あれだけの爆発を起こすとなると接近戦では使えないだろうし
龍宮は古がかなわないと豪語するぐらいだから接近戦では龍宮が勝つかもしれんが

むしろ接近戦の方が茶々丸有利っぽい。
でもってむしろ遠距離勝負こそ、百戦錬磨の龍宮が有利のような気がする。

つうか、ウェイトレス程度の軽い動きなのに放熱を心配するって、
マジバトルしたら速効でオーバーヒートしそうな気が