☆魔法先生ネギま！強さ議論スレッド☆
流れに水差すようで悪いんだが
アスナのハリセンって退魔効果があるみたいだけど
普通に人間に当たってもダメージなさそうな…（フェイトとかも効いてなさそうだったし
アスナのハリセンって退魔効果があるみたいだけど
普通に人間に当たってもダメージなさそうな…（フェイトとかも効いてなさそうだったし
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213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 18:38 ID:xio9Fmcr
>>212
柄には金属部分があるんでそっちで突いた方が効くと思う。
柄には金属部分があるんでそっちで突いた方が効くと思う。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:12 ID:poz4nFss
ハリセンはダメージは無いんだけど
食らうと問答無用で障壁消えるから結構有効
食らうと問答無用で障壁消えるから結構有効
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:32 ID:UlWJvJq7
なんかスマブラみたいだな
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:37 ID:pSd5vlXd
障壁を消すの？
叩くときだけ無効なのではなくて？
叩くときだけ無効なのではなくて？
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:38 ID:zXJloXWI
>>212
エヴァやネギを吹き飛ばしてたのは気のせい？
エヴァやネギを吹き飛ばしてたのは気のせい？
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:46 ID:goBsJNfB
ハリセンってヤツはあれで結構効くもんだ
初めて脳天に喰らったとき、脳が痺れて視界が一瞬揺れた
初めて脳天に喰らったとき、脳が痺れて視界が一瞬揺れた
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 22:31 ID:xio9Fmcr
>>216
フェイト戦ではハマノツルギで障壁を破壊したところにネギのパンチが入ったから
本体に届いたのだと思われ。
（直後にエヴァが攻撃した時には障壁は回復してるので、完全に消しはしないかも）
>>217-218
エヴァやネギを吹っ飛ばしたのはギャグ・・・とは言え、
フェイトはネギのパンチを食らっても平気そうだったし、本体の耐久力もかなり高いのかも。
（この時にはネギの魔力も尽きかけて、パンチの威力も落ちていた可能性もあるので
詳細は分からないが）
フェイト戦ではハマノツルギで障壁を破壊したところにネギのパンチが入ったから
本体に届いたのだと思われ。
（直後にエヴァが攻撃した時には障壁は回復してるので、完全に消しはしないかも）
>>217-218
エヴァやネギを吹っ飛ばしたのはギャグ・・・とは言え、
フェイトはネギのパンチを食らっても平気そうだったし、本体の耐久力もかなり高いのかも。
（この時にはネギの魔力も尽きかけて、パンチの威力も落ちていた可能性もあるので
詳細は分からないが）
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 22:51 ID:pSd5vlXd
もしかして痛みを感じないのでは
エヴァも「人工的な・・・」とか言ってたし
エヴァも「人工的な・・・」とか言ってたし
221 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/09 22:54 ID:I7CPpRVj
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 23:02 ID:2K3EluwY
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 23:05 ID:pSd5vlXd
>>222
確かに ふざけてペシペシするぐらいならあるだろうけど
確かに ふざけてペシペシするぐらいならあるだろうけど
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 03:35 ID:5PzTAyAS
>>218はチャンバラトリオの人。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 05:16 ID:w14J8AqD
アスナのハリセンデカいし紙（なのか？）もいいの使ってそうだからそこそこ痛いんじゃない？
アスナキックほどではないと思うけど。
アスナキックほどではないと思うけど。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 12:28 ID:glh+9j/u
障壁消してキックとかコンボで攻撃すれば強いかも
だからハリセンで剣術習うよりクーに拳法とか教えてもらえという
だからハリセンで剣術習うよりクーに拳法とか教えてもらえという
高校のとき文化祭で漫才やったときに喰らった＞ハリセン
俺はボケ役だったからね
分厚くて硬い紙で作るんだが思いきり振り抜かれるとマジで痛い
外傷はないが、内部にダメージが浸透してくる感じ
それまではハリセンがこんなに効くとは想像もしなかった
俺はボケ役だったからね
分厚くて硬い紙で作るんだが思いきり振り抜かれるとマジで痛い
外傷はないが、内部にダメージが浸透してくる感じ
それまではハリセンがこんなに効くとは想像もしなかった
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 13:00 ID:UQUK3q32
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 13:54 ID:XLiWXamm
現状、明日奈は体術の訓練をちゃんとしてる相手には歯が立たないからな
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 18:58 ID:glh+9j/u
つかよく考えたらアスナ個人が戦う分には別にハリセンじゃなくてもいいのでは…
蹴りでも障壁抜けるんだろ？
支援武器？
蹴りでも障壁抜けるんだろ？
支援武器？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 19:22 ID:+f+kkU+2
蹴りだけでは､例えばお札に帰す能力が発動しない｡
232 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/10 20:39 ID:6E+lBf44
つか、蹴りかハリセンかどちらかしか使っちゃいけないような物言いが目立つが、
両方使えばいいだけの話。
両方使えばいいだけの話。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 12:39 ID:bDBY+Usp
>>232
むしろそのコンボが見たい。
むしろそのコンボが見たい。
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 16:41 ID:t7tnqGTW
AGE
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 17:05 ID:EnS4hP9v
どうでもいいことにマジレスするスレはここですか
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 23:52 ID:DmGb8PAe
フェイトが、アスナのヒロイン特権の反則能力に魔力を込めた攻撃？を
しようとしたところを見ると、魔力パンチなら有効なのか？
しようとしたところを見ると、魔力パンチなら有効なのか？
237 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/12 23:58 ID:nUg6IVXY
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 00:27 ID:fXR7Z6jA
このスレで流れ速くなるのは
バトルの議論が熱中するときだな
バトルが好きなのか議論が好きなのか・・・
長文が多いの見ると後者かな
バトルの議論が熱中するときだな
バトルが好きなのか議論が好きなのか・・・
長文が多いの見ると後者かな
239 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/13 00:43 ID:iKFTe/eX
>>238
きっと議論バトルが好きなんだよ。
きっと議論バトルが好きなんだよ。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 03:17 ID:6XqAMK5D
>>237
「魔力を直接、打撃力に変換する」というのも微妙に分からんが・・・
どういう現象を想定してる？
ただこちらもパンチが有効だというのは割と納得する。
障壁のように外側から覆うものは無効化されても、
内部からの肉体強化なら関係ないとか・・・詳しくは分からんが割と自然な気が。
「魔力を直接、打撃力に変換する」というのも微妙に分からんが・・・
どういう現象を想定してる？
ただこちらもパンチが有効だというのは割と納得する。
障壁のように外側から覆うものは無効化されても、
内部からの肉体強化なら関係ないとか・・・詳しくは分からんが割と自然な気が。
241 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/13 20:06 ID:iKFTe/eX
>>240
気弾を手にまとう感じ。
気弾を手にまとう感じ。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 22:17 ID:EomRfopr
age
よく考えたら、その少し前のページで普通に蹴り飛ばしたりしてたな。しかし、
アスナ
１・魔法攻撃・完全無効
２・魔法防御・完全無効
３・特殊な剣で妖魔にクリティカル・最近では攻撃力大幅アップ？
４・刹那が一撃でやられる攻撃、筋肉の塊のような烏族の剣を何発も受けて
痛いで済む防御力。
↑反則だろ。今はレベル低いだけで。
でも、フェイトの蹴りは効いたので、魔法で肉体強化に特化すれば今はまだ
何とかなるだろうけど。
エヴァの本気パンチならアスナを一撃で倒せたんじゃないのか？後付？
アスナ
１・魔法攻撃・完全無効
２・魔法防御・完全無効
３・特殊な剣で妖魔にクリティカル・最近では攻撃力大幅アップ？
４・刹那が一撃でやられる攻撃、筋肉の塊のような烏族の剣を何発も受けて
痛いで済む防御力。
↑反則だろ。今はレベル低いだけで。
でも、フェイトの蹴りは効いたので、魔法で肉体強化に特化すれば今はまだ
何とかなるだろうけど。
エヴァの本気パンチならアスナを一撃で倒せたんじゃないのか？後付？
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 01:34 ID:1uSgfdHb
>>243
まあ防御力はネギからの魔力供給あってのこと（時間も限定）だがな。
３巻ラストではエヴァは予想外にも蹴りで吹っ飛ばされて、
すぐ明日菜はネギを連れて逃げてるので、エヴァが明日菜に攻撃する機会はない。
その後の勝負は、あえて「従者同士、術者同士」のオーソドックスな勝負を挑んだものだし。
まあ防御力はネギからの魔力供給あってのこと（時間も限定）だがな。
３巻ラストではエヴァは予想外にも蹴りで吹っ飛ばされて、
すぐ明日菜はネギを連れて逃げてるので、エヴァが明日菜に攻撃する機会はない。
その後の勝負は、あえて「従者同士、術者同士」のオーソドックスな勝負を挑んだものだし。
245 ：名無しさん：04/08/15 07:05 ID:oabZC177
反則というほどでもなかろう。
まず、なぜ学園長がアスナとコノカの部屋に泊まるよう指示したのかという説明になるだろ。
まず、なぜ学園長がアスナとコノカの部屋に泊まるよう指示したのかという説明になるだろ。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 07:17 ID:hHQYO47O
エッチな攻撃で大抵女性キャラ倒せるぞｗ
つーか強力な魔法使う必要も無いだろうし・・・。
萌え漫画に強さ、迫力はイラネ。
つーか強力な魔法使う必要も無いだろうし・・・。
萌え漫画に強さ、迫力はイラネ。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 10:29 ID:N53NcbLi
そんな身も蓋もないことをこのスレで言われてもw
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 20:49 ID:c3IEaV85
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 14:44 ID:C+JNN1Ok
>>246
本気になればそんなことでは倒せない女こそイイ女だ。
>>248
魔法使いで攻撃魔法を受けたのは小太郎くらいか？ その辺のデータは少ないかも。
確かにそんな気もする。攻撃魔法の種類にもよるかも知れないけど。
本気になればそんなことでは倒せない女こそイイ女だ。
>>248
魔法使いで攻撃魔法を受けたのは小太郎くらいか？ その辺のデータは少ないかも。
確かにそんな気もする。攻撃魔法の種類にもよるかも知れないけど。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/17 22:48 ID:F6fjraMW
栽培マン＞＞＞ピッコロ大魔王≧エヴァ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/17 23:04 ID:I62ZB+y4
マーヴルブラザーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞Ｄ－アーネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞Ｄ－アーネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 15:38 ID:vBjR14mg
本気を出せばエヴァちゃんが１番強いのでは？
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 15:48 ID:58KQ6qHd
エヴァが青ざめるほどの魔力の持ち主で
前衛型（魔法剣士）のナギが最強だろ
前衛型（魔法剣士）のナギが最強だろ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 16:35 ID:dpPQRtaW
実のところ、エヴァとナギがガチで戦ったらどうなってたかってのも分からんよな。
エヴァは自身ありげだったけど元々自信家だし、ナギの力を全て知っていたとも限らない。
エヴァは自身ありげだったけど元々自信家だし、ナギの力を全て知っていたとも限らない。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 23:20 ID:N0bC6daF
千マスがエヴァとの決着をつける戦いに、落とし穴というコスい手を
使ったのも、性格的なものはもちろんあるだろうが、本気でやり合ったら、
どちらかがもしくは両方とも只では済まないとい判断があったからかもな。
使ったのも、性格的なものはもちろんあるだろうが、本気でやり合ったら、
どちらかがもしくは両方とも只では済まないとい判断があったからかもな。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 23:44 ID:TndUv6yD
そういう趣味なんだよきっと。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/19 08:50 ID:msOLWEwe
剣士………トランクス＞＞＞＞＞＞＞＞ナギ＞＞刹那
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/19 09:08 ID:n33+yckt
剣士………裾野雪彦＞十六夜京矢＞鉄ヤイバ＞飛鳥武蔵≧ヨルン＞トランクス
非人類……オミナ＞ハンプティダンプティ＞臣＞ミュウツー≧ナッパ
人類………美勒王（空間支配の壁）
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也
＞北上愛≧勇気＝東 丈＝イワン＝カイン
≧死紋＝鉄雄＝デスマスク＝神薙真珠朗（即死能力の壁）
＞刃≧兜甲児＝張政＞カズマ≧スカーフェイス≧椿定光
＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）
＞更級小春＞横島＞面影 蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル
＞神龍ベルヴェディア＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞豪鬼＞クリフ（特性の壁）
＞クリリン
非人類……オミナ＞ハンプティダンプティ＞臣＞ミュウツー≧ナッパ
人類………美勒王（空間支配の壁）
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也
＞北上愛≧勇気＝東 丈＝イワン＝カイン
≧死紋＝鉄雄＝デスマスク＝神薙真珠朗（即死能力の壁）
＞刃≧兜甲児＝張政＞カズマ≧スカーフェイス≧椿定光
＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）
＞更級小春＞横島＞面影 蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル
＞神龍ベルヴェディア＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞豪鬼＞クリフ（特性の壁）
＞クリリン
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/19 12:33 ID:fsBkSkQe
クリリンナメんな
気円斬最強
気円斬最強
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/19 15:32 ID:433pAUl4
ここはドラゴンボールスレではない。
>>255
力でねじ伏せても解決にはならんから、「変な呪いをかけて二度と悪さのできない体にして」やって、
うまくすれば改心するように、って考えだったのかも。
相手は不死身なんだし、ナギはエヴァの本性を知っていたからなおさら。
>>255
力でねじ伏せても解決にはならんから、「変な呪いをかけて二度と悪さのできない体にして」やって、
うまくすれば改心するように、って考えだったのかも。
相手は不死身なんだし、ナギはエヴァの本性を知っていたからなおさら。
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/19 23:43 ID:Nchr45X/
エヴァは不死身だって言うけど、ドラゴンボールみたいに跡形も無く消し飛ばしても生き返るのかな？
どんくらいのレベルまでのダメージなら再生できるのか、それが知りたいな。
どんくらいのレベルまでのダメージなら再生できるのか、それが知りたいな。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 10:21 ID:KOs7Y5G0
生物的には焼いても、灰から蘇ってくると思うが。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 14:29 ID:hXcFmap3
本スレが別方向に行ってるんで、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092239453/592
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/08/19 21:35 ID:2I+J5G4S
>>591
ちょっと確認したが、カップは机の端。それも犬畜生から遠い方にある。
それをつかみにいき投擲するより、気を飛ばして破壊するほうが早いしたやすくないか？
その方が隙もすくなくなり、夏美に逃げられにくくなる。
小太郎に気弾を飛ばす能力があるなんて設定は聞いた覚えがない。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092239453/592
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/08/19 21:35 ID:2I+J5G4S
>>591
ちょっと確認したが、カップは机の端。それも犬畜生から遠い方にある。
それをつかみにいき投擲するより、気を飛ばして破壊するほうが早いしたやすくないか？
その方が隙もすくなくなり、夏美に逃げられにくくなる。
小太郎に気弾を飛ばす能力があるなんて設定は聞いた覚えがない。
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 15:21 ID:sPZSw5h2
＞262 ああ～確かに灰レベルだったら復活しそうだ…。それこそブウみたいに煙になっても生き返るんじゃないか？
「魔法だから」とでも理由を付ければなんとでも描写できそうだし。
「魔法だから」とでも理由を付ければなんとでも描写できそうだし。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 17:19 ID:+87wjiR7
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 20:09 ID:sPZSw5h2
＞265
手から気弾なんか打ち出したら、もうＤＢパクリすぎって叩かれまくる気がする。
手から気弾なんか打ち出したら、もうＤＢパクリすぎって叩かれまくる気がする。
267 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/20 21:33 ID:BYowU2Hv
>>266
もう結構、いろんな漫画がパクってるから最早、スタンダード。
もう結構、いろんな漫画がパクってるから最早、スタンダード。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 21:55 ID:sPZSw5h2
＞267
それもそうさね。
それにしても、エヴァの別荘はさすがに腹立ったなぁ…。時間差の比率こそ違うものの、まんま「精神と時の部屋」なんだから。
しかも建物のデザインの雰囲気まで似てるってのはどーゆーことよ？
それもそうさね。
それにしても、エヴァの別荘はさすがに腹立ったなぁ…。時間差の比率こそ違うものの、まんま「精神と時の部屋」なんだから。
しかも建物のデザインの雰囲気まで似てるってのはどーゆーことよ？
269 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/20 21:59 ID:BYowU2Hv
>>268
最早、アレンジする余裕がないのかもｗ
最早、アレンジする余裕がないのかもｗ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 22:22 ID:KRWxKcsH
ぼ～っと読んでたせいか、全然気にならんかった・・・。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/20 23:40 ID:462VM/B6
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/21 04:31 ID:W6TLBpGq
まあ赤松先生にも時間的余裕ないしね
まぁ…仕方ないのかなぁ？
でもせめて戦闘シーンの描写くらいはオリジナリティーを出して欲しいな。見ててカッコイイと思えないし
でもせめて戦闘シーンの描写くらいはオリジナリティーを出して欲しいな。見ててカッコイイと思えないし
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/21 14:37 ID:W6TLBpGq
かっこええやん
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/21 17:17 ID:MLqdH0fR
なんで精神と時の部屋なんだろう・・。
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/21 18:45 ID:tHaf189j
かっこ悪くはないと思うし、気に入ってるんだが。
小太郎対楓の戦闘を端折りすぎてどんな戦いがあったのかわからなかったのと
陰陽術の設定が曖昧なのが気になった
陰陽術の設定に関しては各萌えスレで４度も議論されてるけど
結局推測の域を出ないんだよなあ
小太郎対楓の戦闘を端折りすぎてどんな戦いがあったのかわからなかったのと
陰陽術の設定が曖昧なのが気になった
陰陽術の設定に関しては各萌えスレで４度も議論されてるけど
結局推測の域を出ないんだよなあ
＞274、276
あ、「少なくとも自分は」と付け加えるべきだったな…スマソ。
なんというか、カッコ悪くはないんだけど、ありきたりすぎて燃えられないっていうのかな。
画力はあるんだから、攻防の組立てにもっと凝って欲しい。
あ、「少なくとも自分は」と付け加えるべきだったな…スマソ。
なんというか、カッコ悪くはないんだけど、ありきたりすぎて燃えられないっていうのかな。
画力はあるんだから、攻防の組立てにもっと凝って欲しい。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/21 23:46 ID:zNpMQBAN
攻防の組み立ては確かに甘いな
バトルに至るまでの盛り上げ方とか
対戦相手の選択はかなり上手いと思うんだが
バトルに至るまでの盛り上げ方とか
対戦相手の選択はかなり上手いと思うんだが
279 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/22 00:16 ID:VO1sLzSK
>>278
＞攻防の組み立ては確かに甘いな
＞バトルに至るまでの盛り上げ方とか対戦相手の選択はかなり上手い
後者は漫画家としての力量で解決できるが、
前者は格闘技など戦いに関する理解が深くないとできない。
＞攻防の組み立ては確かに甘いな
＞バトルに至るまでの盛り上げ方とか対戦相手の選択はかなり上手い
後者は漫画家としての力量で解決できるが、
前者は格闘技など戦いに関する理解が深くないとできない。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/22 02:43 ID:5TMamxge
>>276
小太郎vs楓だけでなく龍宮・古vs月詠・鬼達も端折られてるしな。
まあこちらも（両方とも）描いて欲しかったというのは同意見。
ストーリー上略される部分、というのもあるがここは贅沢を言いたい。
小太郎vs楓だけでなく龍宮・古vs月詠・鬼達も端折られてるしな。
まあこちらも（両方とも）描いて欲しかったというのは同意見。
ストーリー上略される部分、というのもあるがここは贅沢を言いたい。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/22 03:29 ID:L6yDuaOc
282 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/22 03:35 ID:VO1sLzSK
＞282
まぁ、今後リターンマッチとして描かれるかもしれないと思えば、期待が高まってイイんじゃない？
まぁ、今後リターンマッチとして描かれるかもしれないと思えば、期待が高まってイイんじゃない？
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/22 20:11 ID:5TMamxge
同じ口で特定キャラの出るところは「もっと描いてくれ」それ以外は
「こんな話いらん」と言ってる奴がいるんじゃないかなんてのは、気のせいでいい･･･
>>282
その「面白さ」の要点がどこにあるかの考えの差もあるのかも知れん。
作劇上重要でない部分を省略するのは自然だろう。
もうちょっと個々の先頭シーンに比重を置いても、と思うのは事実だが。
「こんな話いらん」と言ってる奴がいるんじゃないかなんてのは、気のせいでいい･･･
>>282
その「面白さ」の要点がどこにあるかの考えの差もあるのかも知れん。
作劇上重要でない部分を省略するのは自然だろう。
もうちょっと個々の先頭シーンに比重を置いても、と思うのは事実だが。
285 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/22 20:30 ID:NbTDQW8F
>>284
＞作劇上重要でない部分を省略
省略といってもこの漫画の場合、2,3週に渡って展開すべき話を1週にまとめてしまうのは問題。
それに単行本でぶつ切れのタイミングで終了してても、大して気にならない。
＞作劇上重要でない部分を省略
省略といってもこの漫画の場合、2,3週に渡って展開すべき話を1週にまとめてしまうのは問題。
それに単行本でぶつ切れのタイミングで終了してても、大して気にならない。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/22 23:03 ID:fm482Twl
ガンガンやってくれて構わない。だらだらNARUTOみたいに引き延ばすより。
もっとジックリやってほしいというのはいい傾向だろう。
もっとジックリやってほしいというのはいい傾向だろう。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/23 00:51 ID:i8dHPfQU
あーというか夏休み出かけてないからな…
ちらっと覗いたら小太郎と乙姫むつみが共演してたような…
ちらっと覗いたら小太郎と乙姫むつみが共演してたような…
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/23 23:54 ID:puuz9GAt
ありきたりな攻防
……消える→一瞬で背後に回る→吹っ飛ばす→追撃→……こんなのはもう飽き飽きだな。
……消える→一瞬で背後に回る→吹っ飛ばす→追撃→……こんなのはもう飽き飽きだな。
289 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/24 00:04 ID:YcTcHvB5
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 00:59 ID:7fzxicYW
赤松もそれはわかってるよ
武装錬金の秋水戦での背後の取り合いを日記で書いてたし
武装錬金の秋水戦での背後の取り合いを日記で書いてたし
291 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/24 01:06 ID:YcTcHvB5
>>290
ウルトラレッドの時といい、わかってるくせに何故やらない（できない？）のかなぁ～！
ウルトラレッドの時といい、わかってるくせに何故やらない（できない？）のかなぁ～！
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 01:07 ID:ka7y63EP
＞289
ならネギまはダメっぽいな。「戦闘シーン」＝「超人的描写」で書かれてるからな。戦闘技術のなんたるかを全く理解してない。
ならネギまはダメっぽいな。「戦闘シーン」＝「超人的描写」で書かれてるからな。戦闘技術のなんたるかを全く理解してない。
293 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/24 01:12 ID:YcTcHvB5
>>292
まぁまだ転向して日が浅いからな。
描写は少々派手だったけど、チビ千堂のティー・スプーン投げや、
ちびせつな＆カモがジュースを煙幕にするとか、なかなか発想が柔軟な面も見せてるし、
いずれカッコだけのカンフー描写にも物足りなさを覚えてくるだろ。
まぁまだ転向して日が浅いからな。
描写は少々派手だったけど、チビ千堂のティー・スプーン投げや、
ちびせつな＆カモがジュースを煙幕にするとか、なかなか発想が柔軟な面も見せてるし、
いずれカッコだけのカンフー描写にも物足りなさを覚えてくるだろ。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 01:15 ID:AvIVCjYQ
このままだって。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 01:36 ID:ka7y63EP
＞293
だったらいいんだけどな。
それにしても、ラブコメのおまけでバトル描いてんのか、本格派バトルを描いてるつもりでいるのか、どっちなんだろうな。
だったらいいんだけどな。
それにしても、ラブコメのおまけでバトル描いてんのか、本格派バトルを描いてるつもりでいるのか、どっちなんだろうな。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 01:57 ID:P8AC1p+7
>>288
どこのことを言ってるのかと思ったが、６巻最後の方のフェイト戦か？
どこのことを言ってるのかと思ったが、６巻最後の方のフェイト戦か？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 10:23 ID:ka7y63EP
＞296
まぁ基本的にそこのコトを言ってるんだけど、小太郎戦にしてもそう。
スゴイ早さで視界から消える→ドカーン→……ってな戦いばっかでしょ？
ジャンプ漫画で凄くよく見る攻防だと思わない？
まぁ基本的にそこのコトを言ってるんだけど、小太郎戦にしてもそう。
スゴイ早さで視界から消える→ドカーン→……ってな戦いばっかでしょ？
ジャンプ漫画で凄くよく見る攻防だと思わない？
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 13:54 ID:T6AieccW
赤松は板垣に弟子入りすればいい
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 14:05 ID:P8AC1p+7
>>297
小太郎が完全に視界から消えたのは半獣化後だけでしょ。
消えるほどの動きをしたのはここまでこの２名くらいで、その力の程ははっきりしてる。
しかしある種の読み手の頭は限りなく安易だ。
（>>55>>62）
小太郎が完全に視界から消えたのは半獣化後だけでしょ。
消えるほどの動きをしたのはここまでこの２名くらいで、その力の程ははっきりしてる。
しかしある種の読み手の頭は限りなく安易だ。
（>>55>>62）
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 20:18 ID:N9f1rQC/
>>289
普段人間離れした能力のキャラが出てこない漫画でいきなり
消えるスピードなんて出てくることなんてないと思うが
消えるスピードの持ち主は人間離れした連中の中でも
格が違う奴として描かれるもんじゃないか？（フェイトと獣化小太郎みたいに）
強さのインフレが進むにつれてそのスピードが当たり前になってくるけど
普段人間離れした能力のキャラが出てこない漫画でいきなり
消えるスピードなんて出てくることなんてないと思うが
消えるスピードの持ち主は人間離れした連中の中でも
格が違う奴として描かれるもんじゃないか？（フェイトと獣化小太郎みたいに）
強さのインフレが進むにつれてそのスピードが当たり前になってくるけど
301 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/24 21:27 ID:nDv1Pe+M
>>295
＞どっちなんだろうな。
ラブコメのおまけでバトルを描いているふりをしつつ、
バトルのおまけに萌えを書いているつもり。
>>300
＞普段人間離れした能力のキャラが出てこない漫画でいきなり
＞消えるスピードなんて出てくることなんてないと思う
もちろん実際に消えるわけじゃなく、相手の動体視力を超える動きをするという意味。
ちょうど今週も…
…別タイトルだけどネタバレなので自粛。
＞どっちなんだろうな。
ラブコメのおまけでバトルを描いているふりをしつつ、
バトルのおまけに萌えを書いているつもり。
>>300
＞普段人間離れした能力のキャラが出てこない漫画でいきなり
＞消えるスピードなんて出てくることなんてないと思う
もちろん実際に消えるわけじゃなく、相手の動体視力を超える動きをするという意味。
ちょうど今週も…
…別タイトルだけどネタバレなので自粛。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 22:59 ID:ka7y63EP
＞301
それで、他漫画とおんなじ戦闘描写を描いて「ふぅ～、カッコイイ物を描いたなぁ」って思ってるワケだな。
それで、他漫画とおんなじ戦闘描写を描いて「ふぅ～、カッコイイ物を描いたなぁ」って思ってるワケだな。
303 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/24 23:05 ID:nDv1Pe+M
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 23:11 ID:ka7y63EP
＞303
そうそう。
でも赤松みたいにアクション映画やらアニメやらを見まくってるようなオタク漫画家なら、ついつい好きな作品の絵を写し書きしたくなるんだろうなぁ。
そうそう。
でも赤松みたいにアクション映画やらアニメやらを見まくってるようなオタク漫画家なら、ついつい好きな作品の絵を写し書きしたくなるんだろうなぁ。
305 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/24 23:17 ID:nDv1Pe+M
>>304
＞ついつい好きな作品の絵を写し書きしたくなる
こういう事をテーマにしたいから、こういう絵を使わせてもらうというのはいいんだけど、
こういう絵を描きたいからこういうテーマで話を進めようというのはどうかと思う。
＞ついつい好きな作品の絵を写し書きしたくなる
こういう事をテーマにしたいから、こういう絵を使わせてもらうというのはいいんだけど、
こういう絵を描きたいからこういうテーマで話を進めようというのはどうかと思う。
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 23:23 ID:ka7y63EP
＞305
あ、それ俺がスゴイ言いたかったことだよ。
それになんて言うのかなぁ…赤松が能力の高いキャラを書いてると、「俺が書いたキャラはこんなにスゴイんだぞ～。だからこんなこともできるんだ。こ～んなカッコイイセリフも言っちゃうよ～」
みたいな雰囲気が漂ってきて素直にスゴイと思いたくなくなるんだよ。あくまで個人的な意見だけど…
あ、それ俺がスゴイ言いたかったことだよ。
それになんて言うのかなぁ…赤松が能力の高いキャラを書いてると、「俺が書いたキャラはこんなにスゴイんだぞ～。だからこんなこともできるんだ。こ～んなカッコイイセリフも言っちゃうよ～」
みたいな雰囲気が漂ってきて素直にスゴイと思いたくなくなるんだよ。あくまで個人的な意見だけど…
307 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/24 23:30 ID:nDv1Pe+M
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/24 23:40 ID:ka7y63EP
＞307
実はラブひなん時から、執拗に素子の剣技シーンや対決シーンが書かれてるのを見てそう感じてたんだよ、俺。
それでネギまの３巻見て、「あ、こいつ、やっと心おきなくバトルシーンを書ける作品設定に出会えてうかれてやがるな…」って思ったよ。
実はラブひなん時から、執拗に素子の剣技シーンや対決シーンが書かれてるのを見てそう感じてたんだよ、俺。
それでネギまの３巻見て、「あ、こいつ、やっと心おきなくバトルシーンを書ける作品設定に出会えてうかれてやがるな…」って思ったよ。
309 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/25 00:04 ID:knh6AwNr
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/25 00:06 ID:owiYx0qK
＞ka7y63EP
非＝早漏様か何かですか？
非＝早漏様か何かですか？
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/25 00:10 ID:tc4ZgPZm
＞310
キャラは好きだけど、作品全体についてはいろいろ言いたいことがあんのよ
キャラは好きだけど、作品全体についてはいろいろ言いたいことがあんのよ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/25 10:35 ID:USxjTfsN
>>307
「なぜ技に名前をつけるのか」という問題をしばし考えたことを思い出した。
演出っつうか、なあ・・・
・龍宮の銃技や楓の掌撃、分身では技名が表示されず、
（「分身」は最早普通名詞に近いし少なくとも使用時の表示・宣言はない）
・神鳴流や中拳の技では技名が表示される
この差はどこにあるのかと言えば、「そこに技名があるから」という気がする。
名前のあるものはとりあえず表示、という。まあもうちょっと選んでもいいとは思う。
いや実のところ、私個人の考えとしてはもっと「技名不要論」に近い。
画面見れば何やってるのか分かるなら技の名前表示などいらん。
「なぜ技に名前をつけるのか」という問題をしばし考えたことを思い出した。
演出っつうか、なあ・・・
・龍宮の銃技や楓の掌撃、分身では技名が表示されず、
（「分身」は最早普通名詞に近いし少なくとも使用時の表示・宣言はない）
・神鳴流や中拳の技では技名が表示される
この差はどこにあるのかと言えば、「そこに技名があるから」という気がする。
名前のあるものはとりあえず表示、という。まあもうちょっと選んでもいいとは思う。
いや実のところ、私個人の考えとしてはもっと「技名不要論」に近い。
画面見れば何やってるのか分かるなら技の名前表示などいらん。
313 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/25 20:29 ID:RYvn2nWv
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/25 23:19 ID:tc4ZgPZm
＞313
なんだか赤松は、「やってみたかったこと」をネギま！で発散してるっぽいよね。
その「やってみたかったこと」にバトル属性のモノが多いのかも。
なんだか赤松は、「やってみたかったこと」をネギま！で発散してるっぽいよね。
その「やってみたかったこと」にバトル属性のモノが多いのかも。
315 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/08/25 23:48 ID:RYvn2nWv
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/26 13:11 ID:ovqOVxt3
なんか、流れがキャラの強さ議論から赤松のバトル描写の問題点や
不満を挙げる方向になってるが、スレの趣旨から外れてるので、
そういう話をしたければ、↓こっちのスレでやってくれ。
(漫画サロン板)魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数は2000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092812839/
不満を挙げる方向になってるが、スレの趣旨から外れてるので、
そういう話をしたければ、↓こっちのスレでやってくれ。
(漫画サロン板)魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数は2000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092812839/
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/26 15:52 ID:dwMZI0WS
魔法の定義もされてないのに強さ議論したって無駄
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/26 16:38 ID:uPpPai0Z
>>317
定義なんかなくても見て分かることから強さを語ることはできる。
逆に定義されたって分からないことはある。
最近「万物に存在するエネルギー（魔力）を取り入れ術の形にして放つ」もの
らしいことは分かったけど。はっきり言ってそんなことは大して重要じゃない。
問題は「そのキャラは何ができるか」。
定義なんかなくても見て分かることから強さを語ることはできる。
逆に定義されたって分からないことはある。
最近「万物に存在するエネルギー（魔力）を取り入れ術の形にして放つ」もの
らしいことは分かったけど。はっきり言ってそんなことは大して重要じゃない。
問題は「そのキャラは何ができるか」。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/26 19:56 ID:oTXwfCsb
のほほんとした話描こうとしても間が持たないから
バトル必須になってしまう
というのは有り得ないの？
ちなみにオレはそうですorz
バトル必須になってしまう
というのは有り得ないの？
ちなみにオレはそうですorz
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/26 20:28 ID:05hixPev
知らん。マロンの漫画家志望スレか漫画家愚痴スレで聞け。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/27 20:51 ID:apnYjsIa
でもRAVEのバトルよりは凄いかもしれん。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/27 21:07 ID:W5OtRRxa
だからスレ違いだと(ry
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 11:25 ID:hI1X49Oq
今回の話で
村を襲った下位悪魔＞修学旅行の鬼っぽいのに
魔力量では
木乃香≒ナギで
強さじゃ
ナギ＞下位悪魔ってのは矛盾してない？
村を襲った下位悪魔＞修学旅行の鬼っぽいのに
魔力量では
木乃香≒ナギで
強さじゃ
ナギ＞下位悪魔ってのは矛盾してない？
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 13:16 ID:WoYlMl+D
そう言えばエヴァも木乃香にそんなこと言ってましたね…
という事は千草が弱いせいか。
>スクナくらいとも十分単独で戦えそうだな。
３０近くのオッサンなのにね。
という事は千草が弱いせいか。
>スクナくらいとも十分単独で戦えそうだな。
３０近くのオッサンなのにね。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 18:23 ID:pdm/vzoC
魔力は強化しにくいって言ってたのに
ネギの雷の暴風とは別次元の威力だな
ネギの雷の暴風とは別次元の威力だな
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 18:48 ID:WoYlMl+D
>>326
魔力量は鍛えにくいと言う話と、
同じ魔法が使用者によって威力が変わるかどうかは別問題でしょ。
ネギもかなり大きな魔力を持ってるはずだから、これから同じ魔法の威力が
上がるのかという話なら・・・それも「魔力量」そのものとは別とも考えられるし、
あり得るんじゃない？
（修学旅行でカモが既に「威力上がってるじゃねーか」と言ってるし）
魔力量は鍛えにくいと言う話と、
同じ魔法が使用者によって威力が変わるかどうかは別問題でしょ。
ネギもかなり大きな魔力を持ってるはずだから、これから同じ魔法の威力が
上がるのかという話なら・・・それも「魔力量」そのものとは別とも考えられるし、
あり得るんじゃない？
（修学旅行でカモが既に「威力上がってるじゃねーか」と言ってるし）
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 18:59 ID:pdm/vzoC
そういやエヴァが術の効率化がどうとか言ってたっけ
効率よく使えば同じ魔力量で、同じ魔法でも威力が変わるのかもね
もしナギ並の魔力とエヴァ並の技術を持った魔法使いが出てきて
おわるせかい級の魔法を使ったらどれだけ凄いことになるんだろ？
効率よく使えば同じ魔力量で、同じ魔法でも威力が変わるのかもね
もしナギ並の魔力とエヴァ並の技術を持った魔法使いが出てきて
おわるせかい級の魔法を使ったらどれだけ凄いことになるんだろ？
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 19:20 ID:RxKYXUc9
武道四天王とか、ゴミも同然だな。
330 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/01 21:06 ID:UK4yvLz3
>>328
今回欠けた山が消滅するくらいじゃないのか？
今回欠けた山が消滅するくらいじゃないのか？
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 21:21 ID:5HJe7QjN
ついにＤＢ（無印）の領域に到達したのか。赤松にとっての「強い人」ってのは、今回のナギのようなヤツのことらしいな。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/01 21:59 ID:5HJe7QjN
そういえば、じぃちゃんが魔封波つかってたな。こんなところでも、ＤＢの領域に踏み込んだか。土足で
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/02 11:01 ID:iWFritWe
世の中の創作物のオリジナルは全部DBにあるとでも思ってるのかよ・・・
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/02 13:22 ID:bECjG5cv
最も極端な推測――
18年前はナギが１人でスクナを倒して、詠春がその後封印した。
つまり、ナギ≒エヴァ＋茶々丸（結界弾装備）
>>331
強い奴が「どのように、どの位強い」のかよく分かるように描写したのは好印象。
（強さが破壊力だけとは限らないけど、破壊力なら破壊力でこの位、と）
言っちゃ悪いけど「○○より強いもっと強い更に強い凄く強い」とか
言うだけならタダだから。
18年前はナギが１人でスクナを倒して、詠春がその後封印した。
つまり、ナギ≒エヴァ＋茶々丸（結界弾装備）
>>331
強い奴が「どのように、どの位強い」のかよく分かるように描写したのは好印象。
（強さが破壊力だけとは限らないけど、破壊力なら破壊力でこの位、と）
言っちゃ悪いけど「○○より強いもっと強い更に強い凄く強い」とか
言うだけならタダだから。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/02 17:37 ID:90rFLneQ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/02 17:47 ID:90rFLneQ
>>292
> ＞289
> ならネギまはダメっぽいな。「戦闘シーン」＝「超人的描写」で書かれてるからな。戦闘技術のなんたるかを全く理解してない。
それをこの漫画に求めているお前の方が馬鹿らしい。
DB連載時にも似た奴がわんさか沸いていたな。
> ＞289
> ならネギまはダメっぽいな。「戦闘シーン」＝「超人的描写」で書かれてるからな。戦闘技術のなんたるかを全く理解してない。
それをこの漫画に求めているお前の方が馬鹿らしい。
DB連載時にも似た奴がわんさか沸いていたな。
＞336
別に求めてねえっつーの。バトル漫画としてはこの作品は大嫌いだからな。求めるどころか書くのやめて欲しいね。
別に求めてねえっつーの。バトル漫画としてはこの作品は大嫌いだからな。求めるどころか書くのやめて欲しいね。
336＞
337は偽モノっすね。
まぁオレが馬鹿なのかどうかは知らないけど、求めちゃいけない道理はないワケだし、作品を大きくするためにもってことで。
337は偽モノっすね。
まぁオレが馬鹿なのかどうかは知らないけど、求めちゃいけない道理はないワケだし、作品を大きくするためにもってことで。
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/02 19:47 ID:6preTasq
doudemoii
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/02 20:06 ID:cfmQnIqj
>>332
もしかして、金角銀角のヒョウタンとか壷のイフリートとかご存じない…？
もしかして、金角銀角のヒョウタンとか壷のイフリートとかご存じない…？
>>335
そんなに変な事言った？
そんなに変な事言った？
よく考えたら強さ議論と関係ないからスルーして。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/02 22:39 ID:p0tCXZph
344 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/02 22:45 ID:BIh/0LcY
パクっても赤松なりの解釈、改良が見事なら別にいいんだけど…
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/03 12:23 ID:a/8qrqkR
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/03 14:51 ID:qpQctWU/
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 09:26 ID:TISomFHh
そう言やスタン爺さんは「下位悪魔」と言ったが一方で
「この石化は強力じゃ。治す方法はない」とも。
悪魔ってのは下位でもそれだけのものがいるのか。一芸に秀でてるだけか。
「この石化は強力じゃ。治す方法はない」とも。
悪魔ってのは下位でもそれだけのものがいるのか。一芸に秀でてるだけか。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 10:18 ID:qQ1/iWvU
召喚した術者の能力に応じて
魔物の力も変わるんじゃないの？
魔物の力も変わるんじゃないの？
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 10:38 ID:j3ArkQVF
この方法で召喚された魔物を“レッサーデーモン”と呼ぶとか
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 10:56 ID:zSbBirCO
異界のものが現世で活動するエネルギーは
召喚者が負担するため、召喚者が強いほど魔物も力を発揮できるんだろう。
スクナを動かすにはこのかのエネルギーを使ってたし、
同じ魔物でも召喚者（及び供給されるエネルギー）によって強さが変わるのかと
召喚者が負担するため、召喚者が強いほど魔物も力を発揮できるんだろう。
スクナを動かすにはこのかのエネルギーを使ってたし、
同じ魔物でも召喚者（及び供給されるエネルギー）によって強さが変わるのかと
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 11:00 ID:TISomFHh
>>348
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090043015/366
・・・がどこでも通用するかは別問題だが、あの悪魔もスタン爺さんに
封印されたわけだし、石化能力以外でも物凄く強いんだって印象ではないな。
（もちろんスタンの強さも分からんが）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090043015/366
・・・がどこでも通用するかは別問題だが、あの悪魔もスタン爺さんに
封印されたわけだし、石化能力以外でも物凄く強いんだって印象ではないな。
（もちろんスタンの強さも分からんが）
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 17:29 ID:d0MYwLJf
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 18:16 ID:qQ1/iWvU
スタン爺さんをはじめ、あの村にいる連中って
みんな、千草くらいの実力あるんじゃないの？
みんな、千草くらいの実力あるんじゃないの？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/04 23:10 ID:dR04TCYw
ナギ強いって意見が多いけど
俺は逆に大したことないんじゃなかと思った
雷の暴風は凄かったけどそれ以外はパッとしないというか
無詠唱の魔法の射手はとてもスクナとかドラゴン相手に足止めできる威力には見えないし
パンチと蹴りも６巻のエヴァの魔力パンチのほうがよっぽど強そうに見えた
俺は逆に大したことないんじゃなかと思った
雷の暴風は凄かったけどそれ以外はパッとしないというか
無詠唱の魔法の射手はとてもスクナとかドラゴン相手に足止めできる威力には見えないし
パンチと蹴りも６巻のエヴァの魔力パンチのほうがよっぽど強そうに見えた
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/05 01:40 ID:m4cnGClP
>>352
忘れられているかも知れないがルビカンテも悪魔。
千草はあれを鬼だと思っていた（読者も。確かに近いデザイン）辺り、
魔物の類縁関係を思わせたりするが・・・それはさておき、ルビカンテも
そこそこ強かったんだと思うが、「悪魔とは皆凄く強いものだ」ってことはないと思う。
神話クラスの凄い悪魔が出てきても驚きゃせんがね。
>>354
そんな気もする、というのは分からんでもないが、具体的な比較材料はどうだろう。
パンチについても、あれで最大威力とも限らんし。
忘れられているかも知れないがルビカンテも悪魔。
千草はあれを鬼だと思っていた（読者も。確かに近いデザイン）辺り、
魔物の類縁関係を思わせたりするが・・・それはさておき、ルビカンテも
そこそこ強かったんだと思うが、「悪魔とは皆凄く強いものだ」ってことはないと思う。
神話クラスの凄い悪魔が出てきても驚きゃせんがね。
>>354
そんな気もする、というのは分からんでもないが、具体的な比較材料はどうだろう。
パンチについても、あれで最大威力とも限らんし。
356 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/05 01:46 ID:l+m6Cdwt
>>355
＞パンチについても、あれで最大威力とも限らんし。
Maxがどれくらいかわからないのはエヴァも同じ。
まぁ、エヴァはスクナ戦では普段、力を抑えられている鬱憤を晴らしている感じだったから、
おそらくあれがMax、もしくはMaxに近いだろうな。
＞パンチについても、あれで最大威力とも限らんし。
Maxがどれくらいかわからないのはエヴァも同じ。
まぁ、エヴァはスクナ戦では普段、力を抑えられている鬱憤を晴らしている感じだったから、
おそらくあれがMax、もしくはMaxに近いだろうな。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/05 02:26 ID:m4cnGClP
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/05 08:58 ID:2FluUuqL
威力はともかく、格闘戦はエヴァはただ手足振り回してるだけで
ナギの方はキチンと格闘技を修めてるような気がするんだが
威力が同じでも、技があると無いじゃ全然違うし
ナギの方はキチンと格闘技を修めてるような気がするんだが
威力が同じでも、技があると無いじゃ全然違うし
359 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/05 13:46 ID:RnaS1FRm
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/05 22:45 ID:7FZbbU46
359＞赤松漫画の「蹴り」はいつもああだよなｗ
カッコイイと思って書いてるんだろうから救いようないよ。
カッコイイと思って書いてるんだろうから救いようないよ。
361 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/05 23:47 ID:6VCgHQvS
>>360
お前もそのレスアンカーのつけ方でいいと思っているなら、救いようがない。
お前もそのレスアンカーのつけ方でいいと思っているなら、救いようがない。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/06 00:05 ID:N52Vt/p1
>>361
ん？別に救ってくれんでよいよい
ん？別に救ってくれんでよいよい
363 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/06 00:23 ID:OcjL0F7z
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/06 01:48 ID:E4f+Kj17
そもそも何かおかしくないか。
＞威力が同じでも、技があると無いじゃ全然違うし
そういうこともあるかも知れんが、まず「力が同じでも技術によって威力が変わる」んじゃないか。
そしてこの場合の威力というのは見たまんま、「殴られた奴がその場に倒れるのと
10m吹っ飛ぶのではどっちが強いか」というレベルの問題に見える。
身も蓋もないことを言ってしまえば、「強さを描く」のはそれだけ大変だと。
“あのフェイトを”数十mは吹っ飛ばしたエヴァの一撃が強力に過ぎたかも。
ちなみに、ナギはまともに格闘技やってるタイプじゃないと思う。道場通いもすぐ飽きてそうだ。
＞威力が同じでも、技があると無いじゃ全然違うし
そういうこともあるかも知れんが、まず「力が同じでも技術によって威力が変わる」んじゃないか。
そしてこの場合の威力というのは見たまんま、「殴られた奴がその場に倒れるのと
10m吹っ飛ぶのではどっちが強いか」というレベルの問題に見える。
身も蓋もないことを言ってしまえば、「強さを描く」のはそれだけ大変だと。
“あのフェイトを”数十mは吹っ飛ばしたエヴァの一撃が強力に過ぎたかも。
ちなみに、ナギはまともに格闘技やってるタイプじゃないと思う。道場通いもすぐ飽きてそうだ。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/06 11:44 ID:E2DT/zRN
＞“あのフェイトを”数十mは吹っ飛ばした
あと、魔力パンチの余波だけで石柱と床を広範囲にわたって吹き飛ばしたりしてたよな
何でナギはあの程度の悪魔にわざわざ２発も（魔法の射手と雷の斧）魔法を使ってたんだろ？
１、本当はパンチだけで十分だったけど念には念を押した
２、本当はパンチだけで十分だったけど準備運動代わりに魔法を使いたかった
３、あの悪魔は烏族や狐面のように見た目以上に強力だった
４、実は本当にエヴァ以下
あと、魔力パンチの余波だけで石柱と床を広範囲にわたって吹き飛ばしたりしてたよな
何でナギはあの程度の悪魔にわざわざ２発も（魔法の射手と雷の斧）魔法を使ってたんだろ？
１、本当はパンチだけで十分だったけど念には念を押した
２、本当はパンチだけで十分だったけど準備運動代わりに魔法を使いたかった
３、あの悪魔は烏族や狐面のように見た目以上に強力だった
４、実は本当にエヴァ以下
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/06 14:05 ID:E4f+Kj17
>>365
＞わざわざ２発も（魔法の射手と雷の斧）魔法を使ってたんだろ？
＞本当はパンチだけで十分だったけど
パンチの方が楽で且つ威力は落ちるというのが当然のような言い方だが、
決め付けていいのか。（確かに魔法は詠唱という手間はかかるが）
まあ>>355-356でMAXの威力を問題にしたけど、設定から言っても
全魔力を一撃に集中するかどうかで威力は変動するんじゃないか。
相手も多いことだし１体に全力集中はしなかった、ってとこじゃないかと思う。
それとエヴァが石柱と床を吹っ飛ばしたのは、パンチじゃないな。爪立ててるし。
単なる物理攻撃じゃなさそう。
＞わざわざ２発も（魔法の射手と雷の斧）魔法を使ってたんだろ？
＞本当はパンチだけで十分だったけど
パンチの方が楽で且つ威力は落ちるというのが当然のような言い方だが、
決め付けていいのか。（確かに魔法は詠唱という手間はかかるが）
まあ>>355-356でMAXの威力を問題にしたけど、設定から言っても
全魔力を一撃に集中するかどうかで威力は変動するんじゃないか。
相手も多いことだし１体に全力集中はしなかった、ってとこじゃないかと思う。
それとエヴァが石柱と床を吹っ飛ばしたのは、パンチじゃないな。爪立ててるし。
単なる物理攻撃じゃなさそう。
＞パンチの方が楽で且つ威力は落ちるというのが当然のような言い方だが、
＞決め付けていいのか。（確かに魔法は詠唱という手間はかかるが）
いや、描写的に魔力パンチ＞無詠唱魔法の射手に見えるけど
雷の斧のほうが手間がかかるのはほぼ間違いないだろ
＞それとエヴァが石柱と床を吹っ飛ばしたのは、パンチじゃないな。爪立ててるし。
＞単なる物理攻撃じゃなさそう。
爪立ててるのはわかってたけど”魔力パンチ”以外に適当な呼び方が思いつかなかったもんで
＞決め付けていいのか。（確かに魔法は詠唱という手間はかかるが）
いや、描写的に魔力パンチ＞無詠唱魔法の射手に見えるけど
雷の斧のほうが手間がかかるのはほぼ間違いないだろ
＞それとエヴァが石柱と床を吹っ飛ばしたのは、パンチじゃないな。爪立ててるし。
＞単なる物理攻撃じゃなさそう。
爪立ててるのはわかってたけど”魔力パンチ”以外に適当な呼び方が思いつかなかったもんで
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/06 18:54 ID:E4f+Kj17
>>367
詠唱の分「手間がかかる」のはほぼ間違いない。
だが使い手側の労力も同様でパンチの方が楽とは限らない。
・・・まあここまで考えてもしょうがないかも知れんけどね。
とりあえず>>366３段落目の解釈では納得いかないか？
詠唱の分「手間がかかる」のはほぼ間違いない。
だが使い手側の労力も同様でパンチの方が楽とは限らない。
・・・まあここまで考えてもしょうがないかも知れんけどね。
とりあえず>>366３段落目の解釈では納得いかないか？
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/06 20:18 ID:N52Vt/p1
>>363
だぁから救ってくれんで良いと言っとるだろーが
だぁから救ってくれんで良いと言っとるだろーが
370 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/06 21:47 ID:NCzk7e9V
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/06 22:33 ID:hDuIKlaB
>>370
ネギの魔力パンチの威力を完全に殺す障壁は張ってたぞ
ネギの魔力パンチの威力を完全に殺す障壁は張ってたぞ
372 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/07 00:54 ID:onXhrzHn
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/07 01:49 ID:iZMrnx0s
>>370
ウェイトはどうあれ、杖での飛行速度も乗せればルビカンテの腹を打ち抜いた
ネギのパンチを障壁で止めて「微動だにしなかった」のは事実。
それでも「エヴァにとっては紙みたいなもん」なら、それでもいいが、
ナギの打撃でそこまでやられてる様子のなかった悪魔達はそれだけ頑丈なのか、
だとしたら同じ悪魔でもルビカンテとは相当差があるな、それでも下位かよ、
むしろナギのパンチの威力があの時のエヴァの一撃には劣るように見える、といった話でないか？
で、それに関する１つの解釈も出したわけで。
>>372
vs小太郎でネギは何度か障壁で攻撃を受けたが吹っ飛ばされた描写がある。
「障壁抜いた」方がダメージになるらしい。（それでも抜く時に威力を殺されるようだが）
それとも「障壁ごと吹っ飛ばす」ってのは障壁ごと完全破壊ってことか？
ウェイトはどうあれ、杖での飛行速度も乗せればルビカンテの腹を打ち抜いた
ネギのパンチを障壁で止めて「微動だにしなかった」のは事実。
それでも「エヴァにとっては紙みたいなもん」なら、それでもいいが、
ナギの打撃でそこまでやられてる様子のなかった悪魔達はそれだけ頑丈なのか、
だとしたら同じ悪魔でもルビカンテとは相当差があるな、それでも下位かよ、
むしろナギのパンチの威力があの時のエヴァの一撃には劣るように見える、といった話でないか？
で、それに関する１つの解釈も出したわけで。
>>372
vs小太郎でネギは何度か障壁で攻撃を受けたが吹っ飛ばされた描写がある。
「障壁抜いた」方がダメージになるらしい。（それでも抜く時に威力を殺されるようだが）
それとも「障壁ごと吹っ飛ばす」ってのは障壁ごと完全破壊ってことか？
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/07 08:51 ID:2BjobVHq
>>373
＞それでも「エヴァにとっては紙みたいなもん」なら、それでもいいが、
＞ナギの打撃でそこまでやられてる様子のなかった悪魔達はそれだけ頑丈なのか、
＞だとしたら同じ悪魔でもルビカンテとは相当差があるな、それでも下位かよ、
全ての下位悪魔が同じ強さとは限らんだろ
同じ鬼でも
大将＆狐面＞＞＞＞＞＞烏族＞＞＞＞＞＞その他
ルビカンテも悪魔というよりは悪魔型の式神って感じだし
元ネタのマレブレンケの中でも１番の格下
tp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/mame.htm
＞それでも「エヴァにとっては紙みたいなもん」なら、それでもいいが、
＞ナギの打撃でそこまでやられてる様子のなかった悪魔達はそれだけ頑丈なのか、
＞だとしたら同じ悪魔でもルビカンテとは相当差があるな、それでも下位かよ、
全ての下位悪魔が同じ強さとは限らんだろ
同じ鬼でも
大将＆狐面＞＞＞＞＞＞烏族＞＞＞＞＞＞その他
ルビカンテも悪魔というよりは悪魔型の式神って感じだし
元ネタのマレブレンケの中でも１番の格下
tp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/mame.htm
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/07 13:29 ID:iZMrnx0s
>>374
まあそうだが３重の障壁を張ったフェイト以上とは考えにくいかな、と。
（断言はできないが）
障壁を張れるのはかなり高位の魔物らしいし。
＞ルビカンテも悪魔というよりは悪魔型の式神って感じだし
悪魔を式神として使ってるんじゃないの？
調伏した魔物を式神として使役とか、なかったっけ。
まあそうだが３重の障壁を張ったフェイト以上とは考えにくいかな、と。
（断言はできないが）
障壁を張れるのはかなり高位の魔物らしいし。
＞ルビカンテも悪魔というよりは悪魔型の式神って感じだし
悪魔を式神として使ってるんじゃないの？
調伏した魔物を式神として使役とか、なかったっけ。
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/07 16:20 ID:WhQC+Dqx
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/07 18:13 ID:XCsez+1n
いつまで続ける気だ…
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/07 20:12 ID:ttFsmk9m
>>375
＞悪魔を式神として使ってるんじゃないの？
＞調伏した魔物を式神として使役とか、なかったっけ。
そうだったっけ？倒したら紙に戻ったり復活したりしてるから
術者が自分の力を使って作り出したと思ってたんだが
”ちびせつな”っていう魔物がいたとも思えないし
＞悪魔を式神として使ってるんじゃないの？
＞調伏した魔物を式神として使役とか、なかったっけ。
そうだったっけ？倒したら紙に戻ったり復活したりしてるから
術者が自分の力を使って作り出したと思ってたんだが
”ちびせつな”っていう魔物がいたとも思えないし
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/07 20:34 ID:nf45vPdC
話は変わるが、６巻68pの雷の暴風、途中で旋風だけが途切れて稲妻だけになってるが
これは稲妻に風が追いついていないのか、それとも風の射程はここまでなのかな。
これは稲妻に風が追いついていないのか、それとも風の射程はここまでなのかな。
380 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/07 22:26 ID:onXhrzHn
>>373
＞ナギのパンチの威力があの時のエヴァの一撃には劣るように見える
いくら強くてもレッサーデーモン多数とフェイト一人では、比較対象の質、量が違うから参考にならんだろ。
＞「障壁ごと吹っ飛ばす」
相手の出した障壁を吹き飛ばして、その障壁をそいつ自身にぶつける事でダメージを与える。
顔面への攻撃を腕でガードしたが、威力が強過ぎてガードに使った腕そのものを顔面にぶつけられる感じ。
>>376
反論できなくなって、上から物を言う様な態度を取るのは小物の証ｗ
＞ナギのパンチの威力があの時のエヴァの一撃には劣るように見える
いくら強くてもレッサーデーモン多数とフェイト一人では、比較対象の質、量が違うから参考にならんだろ。
＞「障壁ごと吹っ飛ばす」
相手の出した障壁を吹き飛ばして、その障壁をそいつ自身にぶつける事でダメージを与える。
顔面への攻撃を腕でガードしたが、威力が強過ぎてガードに使った腕そのものを顔面にぶつけられる感じ。
>>376
反論できなくなって、上から物を言う様な態度を取るのは小物の証ｗ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 00:11 ID:hS40KXkE
>>380
んでもって、まだその小物に「言い負かしてやろう」と一生懸命に返答してるお前も小物の証…とｗ
んでもって、まだその小物に「言い負かしてやろう」と一生懸命に返答してるお前も小物の証…とｗ
382 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/08 01:36 ID:5c37Tu59
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 02:06 ID:hS40KXkE
>>382
＞温度差
なるほどねぇ。つまりお前は、腹の立ってない冷めたテンションにも関わらず、こんな時間にわざわざ小物と罵ったガキを相手にアレコレ言い返してるワケな。なんだそりゃｗ
そのよう分からん言動は寝不足によるものかな？オッサンは早く寝たほうがいいよ、仕事あんだろ？ｗ
＞温度差
なるほどねぇ。つまりお前は、腹の立ってない冷めたテンションにも関わらず、こんな時間にわざわざ小物と罵ったガキを相手にアレコレ言い返してるワケな。なんだそりゃｗ
そのよう分からん言動は寝不足によるものかな？オッサンは早く寝たほうがいいよ、仕事あんだろ？ｗ
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 02:19 ID:KYjkEFq8
俺がその気になればふかわの二人や三人相手じゃねーぞ
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 03:27 ID:XzdS6k36
一所懸命さにおける温度差というより、ネギま（フィクション？）の楽しみ方の
違いの温度差なんだろうなぁ・・・。
ところで障壁って、単純な物理攻撃はふせげんのかね。茶々丸の
攻撃をサクッと食らうネギを見てるとそう思える。障壁って魔力を持
つ攻撃を魔力の部分のみで反発させて、はじき返しているように見え
る。
そうすると障壁を破るための、威力と体の動きなんて本当に関係な
いことになるなぁ。
違いの温度差なんだろうなぁ・・・。
ところで障壁って、単純な物理攻撃はふせげんのかね。茶々丸の
攻撃をサクッと食らうネギを見てるとそう思える。障壁って魔力を持
つ攻撃を魔力の部分のみで反発させて、はじき返しているように見え
る。
そうすると障壁を破るための、威力と体の動きなんて本当に関係な
いことになるなぁ。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 08:06 ID:hS40KXkE
>>385
＞威力と体の動きなんて本当に関係ないことに～
でも相手も障壁で防御するだけじゃなく、かわしたりもするんだろうし、その相手に攻撃を当てるためにはそれなりの身のこなしってものがあるんじゃないの？
＞威力と体の動きなんて本当に関係ないことに～
でも相手も障壁で防御するだけじゃなく、かわしたりもするんだろうし、その相手に攻撃を当てるためにはそれなりの身のこなしってものがあるんじゃないの？
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 13:42 ID:AgX/7WFv
格闘経験のないネギが殴り合いで活躍してるため、
大した身のこなしでなくても大丈夫だと思います。
大した身のこなしでなくても大丈夫だと思います。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 14:19 ID:ZvTpDgxD
>>378
ああ、言い方が悪かった。「調伏した魔物を式神として使役とか」は無論、
ネギまの作中に出てきた話ではない。
（作者が参考にしてそうな有名どころで）陰陽師の話でなかったかな、と。
作品設定に戻って、魔物を使役するものと術者の作り出したもの、
両方の式神がいてもいいと思うんだが。
>>380
＞比較対象の質、量が違うから参考にならんだろ。
まあね。イメージの問題。（イメージでは根拠として弱いのも分かっている）
＞障壁ごと～
障壁と腕を同じように考えていいものかも疑問だが・・・どうも普通にやれば
強度以上の力を加えれば障壁は破れるようだし、特別な術式を想定することになるのか・・・？
>>385
そういうことはないだろう。1時間目で頭上に黒板消しを止めたのも障壁による。
どこのことを言ってるのか分からないが、7巻収録予定の茶々丸戦では
一応障壁で防御していたはず。
ネギの障壁が弱いから軽減はしても防ぎきれないだけでしょ。
ああ、言い方が悪かった。「調伏した魔物を式神として使役とか」は無論、
ネギまの作中に出てきた話ではない。
（作者が参考にしてそうな有名どころで）陰陽師の話でなかったかな、と。
作品設定に戻って、魔物を使役するものと術者の作り出したもの、
両方の式神がいてもいいと思うんだが。
>>380
＞比較対象の質、量が違うから参考にならんだろ。
まあね。イメージの問題。（イメージでは根拠として弱いのも分かっている）
＞障壁ごと～
障壁と腕を同じように考えていいものかも疑問だが・・・どうも普通にやれば
強度以上の力を加えれば障壁は破れるようだし、特別な術式を想定することになるのか・・・？
>>385
そういうことはないだろう。1時間目で頭上に黒板消しを止めたのも障壁による。
どこのことを言ってるのか分からないが、7巻収録予定の茶々丸戦では
一応障壁で防御していたはず。
ネギの障壁が弱いから軽減はしても防ぎきれないだけでしょ。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 20:21 ID:4CcHtRzQ
>>385
障壁を抜くときに発生する円形のエフェクトは
茶々丸が相手のときでも発生してたと思うけど
障壁が物理攻撃を防げなかったら
茶々丸に数メートル吹っ飛ばされて壁に叩きつけられたときに大怪我してるはずだし
小太郎に吹っ飛ばされてベンチに叩き付けられたときは肉が潰れてるだろう
障壁を抜くときに発生する円形のエフェクトは
茶々丸が相手のときでも発生してたと思うけど
障壁が物理攻撃を防げなかったら
茶々丸に数メートル吹っ飛ばされて壁に叩きつけられたときに大怪我してるはずだし
小太郎に吹っ飛ばされてベンチに叩き付けられたときは肉が潰れてるだろう
すまん、しっかり読み返したら「ネギの風楯（魔法障壁）は物理攻撃を防ぐ」って
ちゃんとかいてあった。本当にすまん。逝ってくる。
ちゃんとかいてあった。本当にすまん。逝ってくる。
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 22:14 ID:hS40KXkE
>>390
誰にでも間違いはあるもんさ。
あ、でも風で物理攻撃を緩和するってのはなんとなくできる気がするけど、他の属性の障壁では無理っぽくない？（冷気とかじゃどうやっても無理）
物理攻撃を防げるのは、風の属性の障壁だけなのかもしれないよ。
誰にでも間違いはあるもんさ。
あ、でも風で物理攻撃を緩和するってのはなんとなくできる気がするけど、他の属性の障壁では無理っぽくない？（冷気とかじゃどうやっても無理）
物理攻撃を防げるのは、風の属性の障壁だけなのかもしれないよ。
392 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/08 22:29 ID:Wl/It/Jl
>>388
＞障壁と腕を同じように考えていいものかも疑問
確かに疑問だが、擬似的な物体として存在している場合は、
力で位置を急激にずらす事も出来そうだ。
>>383>>391
＞誰にでも間違いはあるもんさ。
人を叩いた後、他の奴に寛容な対応をするのは平静を装っている証拠♥
>>385
＞威力と体の動きなんて本当に関係ないことになるなぁ。
一応、威力の高低で破れるかどうか結果が変わるようだから、
捻転、踏み込みの上手さで結果が変わる事もあるだろ。
赤松がそこまでのディティールを再現するかどうかはともかく…
>>386
ｷﾓｦﾀ丸出しの時間に書き込んでるなぁｗ
>>389
＞ベンチに叩き付けられたときは肉が潰れてるだろう
確かにそうだが、本格的な格闘漫画でもなかなかそこまでエグい描写は…
＞障壁と腕を同じように考えていいものかも疑問
確かに疑問だが、擬似的な物体として存在している場合は、
力で位置を急激にずらす事も出来そうだ。
>>383>>391
＞誰にでも間違いはあるもんさ。
人を叩いた後、他の奴に寛容な対応をするのは平静を装っている証拠♥
>>385
＞威力と体の動きなんて本当に関係ないことになるなぁ。
一応、威力の高低で破れるかどうか結果が変わるようだから、
捻転、踏み込みの上手さで結果が変わる事もあるだろ。
赤松がそこまでのディティールを再現するかどうかはともかく…
>>386
ｷﾓｦﾀ丸出しの時間に書き込んでるなぁｗ
>>389
＞ベンチに叩き付けられたときは肉が潰れてるだろう
確かにそうだが、本格的な格闘漫画でもなかなかそこまでエグい描写は…
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 22:46 ID:hS40KXkE
>>392
＞人を叩いた後
最初叩かれたのはこっちなんだがね。
っつーか383のオレへの返答は全くなしですかいｗ言い返す言葉が見つからなかったのかな？
んで、そこを避けて別のトコのみを叩いてみせるのは「まだまだ余裕だよ」を装っている証拠？
中学生みたいで分かりやすいよお前。
＞人を叩いた後
最初叩かれたのはこっちなんだがね。
っつーか383のオレへの返答は全くなしですかいｗ言い返す言葉が見つからなかったのかな？
んで、そこを避けて別のトコのみを叩いてみせるのは「まだまだ余裕だよ」を装っている証拠？
中学生みたいで分かりやすいよお前。
394 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/08 23:09 ID:Wl/It/Jl
>>393
＞最初叩かれたのはこっちなんだがね。
そんな細かい事はどうでもいい。
＞っつーか383のオレへの返答は全くなしですかいｗ言い返す言葉が見つからなかったのかな？
あんな改行も忘れているようなつまらん煽りに、
いちいち具体的な反論をしてもらえると思っているのか？
＞中学生みたいで分かりやすいよお前。
なるほど。
お前、リア厨なのかｗ
何度も言うように自分が…
＞最初叩かれたのはこっちなんだがね。
そんな細かい事はどうでもいい。
＞っつーか383のオレへの返答は全くなしですかいｗ言い返す言葉が見つからなかったのかな？
あんな改行も忘れているようなつまらん煽りに、
いちいち具体的な反論をしてもらえると思っているのか？
＞中学生みたいで分かりやすいよお前。
なるほど。
お前、リア厨なのかｗ
何度も言うように自分が…
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 23:23 ID:mK18FRxG
今時、特厨の煽りに付き合うとは奇特な香具師もいるもんだ。
396 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/08 23:25 ID:Wl/It/Jl
>>395
高確率で非チン。
高確率で非チン。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/08 23:35 ID:qIeR5OC1
多分、エヴァが最強だよ、
だって全人類液体化出来るんだよ？
だって全人類液体化出来るんだよ？
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/09 02:16 ID:B6ZyQHSh
>>391
＞物理攻撃を防げるのは、風の属性の障壁だけなのかもしれないよ。
その辺にこだわる理由でもあるのか？
だとしたらエヴァやフェイトら他の魔法使いも皆風の対物理障壁を張ってると？
別にそれでも大した問題はないかも知れないが・・・
そもそも普段の障壁で身の周りに風が吹いているような様子はないし、
「見えないクッションに止められた」ようなエフェクトが「風で防ぐ」感じかも疑問。
障壁の属性なんてどれでも基本は同じのような気もする。
５巻の解説には「ネギは“風の魔法が得意なので”〈風の楯〉を発生させていた」とあるし。
ここで１つ思い出したんだが３巻でエヴァが「氷楯」でネギの戒めの風矢を防いでいる。
「氷楯」は「風楯」と対になる名称なんだが、こっちは対魔法障壁らしい。
あるいは、１つの魔法に対魔法と対物理、両方含まれ得るんだろうか。
最近のネギは特に詠唱なしで障壁展開してたし。
＞物理攻撃を防げるのは、風の属性の障壁だけなのかもしれないよ。
その辺にこだわる理由でもあるのか？
だとしたらエヴァやフェイトら他の魔法使いも皆風の対物理障壁を張ってると？
別にそれでも大した問題はないかも知れないが・・・
そもそも普段の障壁で身の周りに風が吹いているような様子はないし、
「見えないクッションに止められた」ようなエフェクトが「風で防ぐ」感じかも疑問。
障壁の属性なんてどれでも基本は同じのような気もする。
５巻の解説には「ネギは“風の魔法が得意なので”〈風の楯〉を発生させていた」とあるし。
ここで１つ思い出したんだが３巻でエヴァが「氷楯」でネギの戒めの風矢を防いでいる。
「氷楯」は「風楯」と対になる名称なんだが、こっちは対魔法障壁らしい。
あるいは、１つの魔法に対魔法と対物理、両方含まれ得るんだろうか。
最近のネギは特に詠唱なしで障壁展開してたし。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/09 15:54 ID:yw4yrpxX
＞最近のネギは特に詠唱なしで障壁展開してたし。
単行本の解説を読めばわかるが
元々魔法障壁は２４時間張りつづけることができる
初日の黒板消しのことがあって以来
普段は張らないようにしてるだけ
単行本の解説を読めばわかるが
元々魔法障壁は２４時間張りつづけることができる
初日の黒板消しのことがあって以来
普段は張らないようにしてるだけ
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/09 17:42 ID:B6ZyQHSh
>>399
同時に「普段はこれをめぐらせていないため呪文を唱えなおす必要があった」とある。
障壁を展開していない状態から詠唱なしで展開したように見えた、ということ。
既に障壁は張っていて押さえていた、とかかも知れないが。
同時に「普段はこれをめぐらせていないため呪文を唱えなおす必要があった」とある。
障壁を展開していない状態から詠唱なしで展開したように見えた、ということ。
既に障壁は張っていて押さえていた、とかかも知れないが。
＞そんな細かい事はどうでもいい。
どうでもよかねぇよ。
＞あんな改行も忘れているようなつまらん煽りに、
いちいち具体的な反論をしてもらえると思っているのか？
と言っているわりには、↑は別の「つまらん煽り」に反論している文だなｗ具体的ではないが。
っつーかいちいち疑問文で反論するよなお前ってｗ
＞なるほど。お前、リア厨なのかｗ
正確には違うが歳は似たようなモン。それがなにか？
どうでもよかねぇよ。
＞あんな改行も忘れているようなつまらん煽りに、
いちいち具体的な反論をしてもらえると思っているのか？
と言っているわりには、↑は別の「つまらん煽り」に反論している文だなｗ具体的ではないが。
っつーかいちいち疑問文で反論するよなお前ってｗ
＞なるほど。お前、リア厨なのかｗ
正確には違うが歳は似たようなモン。それがなにか？
↑
>>394書くの忘れてた。
>>394書くの忘れてた。
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/11 11:04:50 ID:7xUS6Xec
まだやっとんのかい。
ところで「弩砲並み」の矢が当たったらどうなるだろうか。常人なら腕が吹っ飛ぶかな。
フェイトに殴られた時も車にはねられたような吹っ飛び方してるし、刹那。
してみると気の防御効果はそれなりか。
ところで「弩砲並み」の矢が当たったらどうなるだろうか。常人なら腕が吹っ飛ぶかな。
フェイトに殴られた時も車にはねられたような吹っ飛び方してるし、刹那。
してみると気の防御効果はそれなりか。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/11 18:22:01 ID:IDRJacUl
気の防御で思い出したけど
小太郎って護符を手に持ってしっかり構えてネギの魔法を防御してたよな
単に懐に入れてるだけより、構えたほうが効果が高いのか？
そう考えれば術士である千草が武装解除も防げなかったのも
小太郎より格下とも思えない刹那が千草の術にてこずってたのに
小太郎だけ防御力が高かったのも納得できるんだが
小太郎って護符を手に持ってしっかり構えてネギの魔法を防御してたよな
単に懐に入れてるだけより、構えたほうが効果が高いのか？
そう考えれば術士である千草が武装解除も防げなかったのも
小太郎より格下とも思えない刹那が千草の術にてこずってたのに
小太郎だけ防御力が高かったのも納得できるんだが
405 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/11 18:49:46 ID:rGfcITzL
>>403
＞常人なら腕が吹っ飛ぶ
そしてその痛みでショック死。
>>404
＞構えたほうが効果が高い
お守りみたいに持っててもそれなりに効果があるし、
構えるなり何なり自分の気を込めてたり、
所定の使い方をすれば効果が高まるんじゃないのか？
＞常人なら腕が吹っ飛ぶ
そしてその痛みでショック死。
>>404
＞構えたほうが効果が高い
お守りみたいに持っててもそれなりに効果があるし、
構えるなり何なり自分の気を込めてたり、
所定の使い方をすれば効果が高まるんじゃないのか？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/12 02:03:14 ID:LZRB3VnY
407 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/12 04:10:00 ID:OwIys36L
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/13 18:54:01 ID:Fgkdi0x6
ところで>>403と言ったのは「見るからに通常の生身より頑丈になっている」
って印象はあんまりなかったもんで、気の効果が気になったせいもある。
ALNのQ&Aで「気を込めて髪の毛を針にしたり紙を刃物にしたりする」のは「かなりの難度」
というような回答をしてたんで、この作品世界での気による物理的強度の
上昇はそれほどでもないのかも。
契約執行時の明日菜はかなり丈夫だが、これは単にエネルギー量が多いためか？
って印象はあんまりなかったもんで、気の効果が気になったせいもある。
ALNのQ&Aで「気を込めて髪の毛を針にしたり紙を刃物にしたりする」のは「かなりの難度」
というような回答をしてたんで、この作品世界での気による物理的強度の
上昇はそれほどでもないのかも。
契約執行時の明日菜はかなり丈夫だが、これは単にエネルギー量が多いためか？
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/13 21:42:13 ID:7Nau23Dj
>>408
あんな馬鹿でかい矢が刺さっただけで済んだり
魔法障壁張ってるネギが数十メートル吹っ飛ぶパンチをまともに食らっても
気絶すらせずに済んでるんだから相当丈夫になってると思うが
矢の威力は>>403,405
パンチにしても普通の人間が食らったら
肉体が派手に千切れ飛んでるだろうな
ネギまでそういう表現はやらないのはわかってるが
あんな馬鹿でかい矢が刺さっただけで済んだり
魔法障壁張ってるネギが数十メートル吹っ飛ぶパンチをまともに食らっても
気絶すらせずに済んでるんだから相当丈夫になってると思うが
矢の威力は>>403,405
パンチにしても普通の人間が食らったら
肉体が派手に千切れ飛んでるだろうな
ネギまでそういう表現はやらないのはわかってるが
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/14 17:46:03 ID:aqwkbUd+
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/14 21:12:22 ID:I+PgaYHL
グラス最強すぎて我慢できない！！！！！！！！！！
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/16 13:19:51 ID:fnnIMrZM
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070787439/794-824
>802
＞｢同ﾚﾍﾞﾙの専業魔法使い･剣士と闘うと不利｣
これもよく考えるとどうかな、と思わんでもない。
「同レベル」をどう計るのかという問題もあるが、どうも（明確な比較材料は不足気味だが）
一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。
ネギから魔力供給を受けている明日菜の丈夫さも相当なものだし、
多分魔力は自前でなく周囲から取り入れるためだろう、扱えるエネルギー量が多い。
自分に魔力供給すれば身体能力では魔力を使えない者を大幅に上回り得るのでないか。
もっとも、ここまでの描かれ方から見ても基礎能力が高くても技量で劣ると不利、
という感じなので、不利なのは変わらないかとも思うが。
が、それも「戦士として」戦ったらの話。
例えば戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる。接近戦でも
「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定。よって、
>817
＞ 確かにそうだと思うけど、何で他の連中はスペシャリスト相手に、
＞そのスペシャリストの土俵で闘った場合の事を考えるんだ？
＞ 掛け持ちクラスの持ち味は幅広い戦略を取れることだろうに…
>820
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の剣士
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の魔法使い
＞だと思う。戦術の幅が広がるのは大きいし。
辺りに同意する。
>802
＞｢同ﾚﾍﾞﾙの専業魔法使い･剣士と闘うと不利｣
これもよく考えるとどうかな、と思わんでもない。
「同レベル」をどう計るのかという問題もあるが、どうも（明確な比較材料は不足気味だが）
一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。
ネギから魔力供給を受けている明日菜の丈夫さも相当なものだし、
多分魔力は自前でなく周囲から取り入れるためだろう、扱えるエネルギー量が多い。
自分に魔力供給すれば身体能力では魔力を使えない者を大幅に上回り得るのでないか。
もっとも、ここまでの描かれ方から見ても基礎能力が高くても技量で劣ると不利、
という感じなので、不利なのは変わらないかとも思うが。
が、それも「戦士として」戦ったらの話。
例えば戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる。接近戦でも
「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定。よって、
>817
＞ 確かにそうだと思うけど、何で他の連中はスペシャリスト相手に、
＞そのスペシャリストの土俵で闘った場合の事を考えるんだ？
＞ 掛け持ちクラスの持ち味は幅広い戦略を取れることだろうに…
>820
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の剣士
＞Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の魔法使い
＞だと思う。戦術の幅が広がるのは大きいし。
辺りに同意する。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/16 17:49:04 ID:PxkQ+wj+
>>412
＞一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。
どうやって判断してんだそれ
ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし
ネギだって小太郎に一発殴られただけで（まともに入ったやつなら）苦しんでたし
何も参考になるものはなかったと思うが
＞戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる
魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる
＞接近戦でも 「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定
組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
運動能力が似たようなレベルなら
古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
＞一撃の威力ではネギ＞小太郎という感じだった。
どうやって判断してんだそれ
ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし
ネギだって小太郎に一発殴られただけで（まともに入ったやつなら）苦しんでたし
何も参考になるものはなかったと思うが
＞戦闘開始時の距離があれば初弾で魔法をぶちかませる
魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる
＞接近戦でも 「無詠唱魔法の射手」のような魔法を連携に組み込むことが可能なのは確定
組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
運動能力が似たようなレベルなら
古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/16 18:08:41 ID:VG5lsS92
なにまじめぶってんだよぅ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/16 18:23:20 ID:fnnIMrZM
>>413
威力の判断は「あのパンチと雷・・・・スゴいダメージやった」という小太郎の驚き方から。
確かに判断材料として強いものではない。
＞魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる
遠距離攻撃があればな。戦士系に遠距離攻撃があるのが当然の前提だとは思わない。
＞組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。
威力の判断は「あのパンチと雷・・・・スゴいダメージやった」という小太郎の驚き方から。
確かに判断材料として強いものではない。
＞魔法よりも斬空閃、銃、狗神のようなすぐ発動するタイプの遠距離攻撃のほうが先にきまる
遠距離攻撃があればな。戦士系に遠距離攻撃があるのが当然の前提だとは思わない。
＞組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/16 18:30:07 ID:PxkQ+wj+
>>415
＞それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。
＞よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
＞運動能力が似たようなレベルなら
＞古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
↑で気づいてもらいたかったが
剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ
＞それこそどうやって判断してるのかお聞きしたい。
＞よほど格下の相手なら簡単にきまるだろうが
＞運動能力が似たようなレベルなら
＞古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
↑で気づいてもらいたかったが
剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/16 18:40:34 ID:fnnIMrZM
>>416
引き合いに出したその連中と言えど無敵ではない。
武器による攻撃や分身等にも対応できる技量があればいい。
（戦士としての技量では本職の方が有利だが、ある程度対応できる＝同等の技量ではない）
それに、相手が武器を持っていても防御面では貴方自身、
＞ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし
と、魔法使い優位となる可能性を指摘している。
引き合いに出したその連中と言えど無敵ではない。
武器による攻撃や分身等にも対応できる技量があればいい。
（戦士としての技量では本職の方が有利だが、ある程度対応できる＝同等の技量ではない）
それに、相手が武器を持っていても防御面では貴方自身、
＞ネギには魔法障壁があるから小太郎と耐久力が同じとは限らんし
と、魔法使い優位となる可能性を指摘している。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/16 18:50:09 ID:PxkQ+wj+
419 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/16 21:15:30 ID:GH85tSQQ
なぁ～んで、どいつもこいつも接近戦、もしくは遠距離一辺倒で戦うことばかり考えるんだ？
まず飛び道具で相手の集中をガードや回避に向けて、その隙に間合いを詰めて先制して主導権を取ったり、
そこから相手が体勢を立て直すために間合いを取ろうとしたところを飛び道具で狙い撃ちするのは定石。
まず飛び道具で相手の集中をガードや回避に向けて、その隙に間合いを詰めて先制して主導権を取ったり、
そこから相手が体勢を立て直すために間合いを取ろうとしたところを飛び道具で狙い撃ちするのは定石。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/17 01:33:12 ID:5K2oFGtV
>>418
相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）という定番の流れは頭にないですか。
杖については向こうでも一時的に手放すことはできないか、と考えたが、
杖自体を武器化できないかという案もあったな。
ついでに、杖以外は素手とも限らないことにちょっと経ってから気付く。
>>419
考えないわけではないが、詠唱にどれだけかかるか、あるいは詠唱なしで
どれだけの飛び道具が使えるか、がその場合の問題かと思う。
（ここまでのところ、無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている）
相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）という定番の流れは頭にないですか。
杖については向こうでも一時的に手放すことはできないか、と考えたが、
杖自体を武器化できないかという案もあったな。
ついでに、杖以外は素手とも限らないことにちょっと経ってから気付く。
>>419
考えないわけではないが、詠唱にどれだけかかるか、あるいは詠唱なしで
どれだけの飛び道具が使えるか、がその場合の問題かと思う。
（ここまでのところ、無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている）
421 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/17 21:02:52 ID:Y8g5r7vn
>>420
＞相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）
カウンターというのは相手の攻撃に合わせて、その力を逆用した攻撃の事。
すなわち相手の攻勢の最中に繰り出すものであって、反撃とは別物。
＞詠唱にどれだけかかるか
そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
＞杖自体を武器化
強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
それか杖を三節棍にでも改良しとけ。
＞無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている
あれは単により確実にヒットさせるためだろ。
シロはディレイを使って意表をついても、
間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。
＞相手の攻撃を凌いで即反撃（カウンター）
カウンターというのは相手の攻撃に合わせて、その力を逆用した攻撃の事。
すなわち相手の攻勢の最中に繰り出すものであって、反撃とは別物。
＞詠唱にどれだけかかるか
そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
＞杖自体を武器化
強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
それか杖を三節棍にでも改良しとけ。
＞無詠唱魔法の射手は接触状態で使われている
あれは単により確実にヒットさせるためだろ。
シロはディレイを使って意表をついても、
間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/17 22:16:46 ID:80l/2g10
＞あれは単により確実にヒットさせるためだろ。
＞シロはディレイを使って意表をついても、
＞間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。
カモが「０距離なら障壁の効果も最小限」と力説してたが
満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな
＞シロはディレイを使って意表をついても、
＞間合いが十分なら交わしかねない位、力量の差があるとネギも考えたんだろ。
カモが「０距離なら障壁の効果も最小限」と力説してたが
満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 10:55:50 ID:q2aVo3O0
>>421
＞カウンターというのは（中略）反撃とは別物。
そこは間違えてたようだ。すまんな。
＞シロは～
フェイトのことか？
多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。
ここで言ってるのは、ナギが回想で見せて、エヴァもやって見せたやつ。
＞カウンターというのは（中略）反撃とは別物。
そこは間違えてたようだ。すまんな。
＞シロは～
フェイトのことか？
多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。
ここで言ってるのは、ナギが回想で見せて、エヴァもやって見せたやつ。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 12:24:01 ID:9ObIxSgu
>413
>組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
「無詠唱魔法の射手」はあくまでもコンボ始動技。
そこからナギコンボみたいな「速度重視の魔法」に繋げろ。
できないなら大人しく「魔法使い」選べって事で。
>古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
貴様は中国武術を嘗めた！ってのは冗談ですがクーだって飛び道具の一つ二つ有る…かも。
一日三回位なら波動拳使えそうじゃない？ｗ
>416
>剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
>分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ
・・・魔法使えばいいじゃん。
魔法剣士は柔軟剤もビックリな変幻自在な柔軟性がウリ。
つか的確な状況判断と柔軟な思考が無いなら「魔法使（ｒｙ
>421
>詠唱にどれだけかかるか
>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
多分それは無い・・・といいなぁｗ
>杖自体を武器化
>強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。
エヴァが体術も鍛えておけと言ったのは「魔法使い」に為っても「魔法剣士」に為っても体捌きは有効だからかと（昔のＵＯを思い出すな）
あと杖が無い/魔法が使えない時の最終手段としての簡易魔力供給+格闘の為？
>422
>満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな
エヴァは「氷盾」張ってたし。
対魔法障壁でも「キッチリ張った対魔法障壁＞目に見えない簡易対魔法障壁」なんでしょ。
それでもゼロ距離で撃ったのは実力差を考えたんじゃない？
>組み込むことが出来てもそれが有効な相手は少ない
「無詠唱魔法の射手」はあくまでもコンボ始動技。
そこからナギコンボみたいな「速度重視の魔法」に繋げろ。
できないなら大人しく「魔法使い」選べって事で。
>古みたいに遠距離技も武器も持たない相手だったらなんとかなるだろうといった程度
貴様は中国武術を嘗めた！ってのは冗談ですがクーだって飛び道具の一つ二つ有る…かも。
一日三回位なら波動拳使えそうじゃない？ｗ
>416
>剣士、拳銃使い相手に素手で挑むのはきつすぎるし
>分身ができる忍者や狗神使いが相手だとフクロにされるのがオチ
・・・魔法使えばいいじゃん。
魔法剣士は柔軟剤もビックリな変幻自在な柔軟性がウリ。
つか的確な状況判断と柔軟な思考が無いなら「魔法使（ｒｙ
>421
>詠唱にどれだけかかるか
>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
多分それは無い・・・といいなぁｗ
>杖自体を武器化
>強度の面で不安が無いなら、徒手より槍術、棒術を修めておいた方がよさそうだな。
魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。
エヴァが体術も鍛えておけと言ったのは「魔法使い」に為っても「魔法剣士」に為っても体捌きは有効だからかと（昔のＵＯを思い出すな）
あと杖が無い/魔法が使えない時の最終手段としての簡易魔力供給+格闘の為？
>422
>満月時とはいえ、封印状態のエヴァにさえ防がれてたしな
エヴァは「氷盾」張ってたし。
対魔法障壁でも「キッチリ張った対魔法障壁＞目に見えない簡易対魔法障壁」なんでしょ。
それでもゼロ距離で撃ったのは実力差を考えたんじゃない？
425 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/18 12:33:53 ID:qEfDdrvK
>>423
＞多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。
？…反論の意図がわからん。
遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。
>>424
＞じゃない？ｗ
＞柔軟剤もビックリ
非チンだな。
＞魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。
魔力が切れてたら？
そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。
＞多分、遅延呪文（ディレイ・スペル）による遅延発動と「無詠唱」は別物。
？…反論の意図がわからん。
遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。
>>424
＞じゃない？ｗ
＞柔軟剤もビックリ
非チンだな。
＞魔力を込めれば素手（蹴りだけど）で岩割れるんだから杖に魔力込めれば強度は問題無いと思う。
魔力が切れてたら？
そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 12:44:22 ID:9ObIxSgu
魔法剣士の「格闘時に片手に杖持ってるのは不利じゃね？」問題について考えてみた。
1.ガチンコで戦う訳では無いので問題無し？
魔法剣士とは言っても相手の戦士とガチで戦り合う訳ではなく、戦士相手の場合は相手の攻撃を凌ぎつつ高速魔法コンボを叩き込むのが基本戦術だと思われるので片手武器+杖でもあまり問題では無いのかもしれない。
2.杖が武器になる？
杖を武器として使える様になる魔法が有るのかも。
ビームナギナタとかビームサイズとかビームスピア風に雷を纏うイメージで。
3.杖以外の魔法発動用アイテムを用意する/予備の杖を用意する？
今の所のネギまの設定では「人間の魔法使いが西洋魔法を使う場合は杖（＝魔法発動用アイテム）が必要」という事になっているけど杖以外の魔法発動用アイテムがあるのかもしれない。
それが指輪だったり腕輪だったり武器型だったりすれば杖は持たなくてもすむようになる（SWネタ）
また三巻のＶＳエヴァ戦みたいに予備の杖を大量に用意して杖を使い捨て？にする手もアリかも。
ただどの道ネギが「お父さんの杖」を手放す事は当分無いと思うけど。
1.ガチンコで戦う訳では無いので問題無し？
魔法剣士とは言っても相手の戦士とガチで戦り合う訳ではなく、戦士相手の場合は相手の攻撃を凌ぎつつ高速魔法コンボを叩き込むのが基本戦術だと思われるので片手武器+杖でもあまり問題では無いのかもしれない。
2.杖が武器になる？
杖を武器として使える様になる魔法が有るのかも。
ビームナギナタとかビームサイズとかビームスピア風に雷を纏うイメージで。
3.杖以外の魔法発動用アイテムを用意する/予備の杖を用意する？
今の所のネギまの設定では「人間の魔法使いが西洋魔法を使う場合は杖（＝魔法発動用アイテム）が必要」という事になっているけど杖以外の魔法発動用アイテムがあるのかもしれない。
それが指輪だったり腕輪だったり武器型だったりすれば杖は持たなくてもすむようになる（SWネタ）
また三巻のＶＳエヴァ戦みたいに予備の杖を大量に用意して杖を使い捨て？にする手もアリかも。
ただどの道ネギが「お父さんの杖」を手放す事は当分無いと思うけど。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 12:57:19 ID:9ObIxSgu
連続カキコ
>426は1～3の複合って手もありかも。
>425
>非チンだな
？
…漏れコテじゃないよ？
>魔力が切れてたら？
>そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。
…そこまで考えてなかった（汗
A.気合とか根性とか気でなんとかする
B.無難に予備の武器を用意しておく
C.魔力が切れない様に注意して戦う
D.パートーナーに最後の望みを
E.諦める。魔力の尽きた魔法使いなんて座り込んだアヒルみたいなモンだし
複数回答可で。
>426は1～3の複合って手もありかも。
>425
>非チンだな
？
…漏れコテじゃないよ？
>魔力が切れてたら？
>そういう状況ほど武器の性能が生死の境になる。
…そこまで考えてなかった（汗
A.気合とか根性とか気でなんとかする
B.無難に予備の武器を用意しておく
C.魔力が切れない様に注意して戦う
D.パートーナーに最後の望みを
E.諦める。魔力の尽きた魔法使いなんて座り込んだアヒルみたいなモンだし
複数回答可で。
428 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/18 13:08:15 ID:0dXWiEuJ
>>426
つか、発動体が指輪とかブレスレットとかなら、手が塞がる心配は無かったんだが…
>>427
＞B.無難に予備の武器を用意しておく
まぁ備えあれば…だけど、そういうのが無くても大丈夫なように中拳を修める意義はあるな。
つか、発動体が指輪とかブレスレットとかなら、手が塞がる心配は無かったんだが…
>>427
＞B.無難に予備の武器を用意しておく
まぁ備えあれば…だけど、そういうのが無くても大丈夫なように中拳を修める意義はあるな。
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 14:04:17 ID:7cPK3yNK
>>421
＞そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
もう出てるじゃん
氷盾、風盾、武装解除
”無詠唱”魔法の射手なんてのもあるし
あと、一言だけで発動でも遅いと思う
現実の人間でも訓練されてれば相手を０、数秒で撃てるんだから
無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ
＞そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
もう出てるじゃん
氷盾、風盾、武装解除
”無詠唱”魔法の射手なんてのもあるし
あと、一言だけで発動でも遅いと思う
現実の人間でも訓練されてれば相手を０、数秒で撃てるんだから
無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 14:12:08 ID:9ObIxSgu
上の方にあったネギの魔法障壁についてをダラダラダラダラと。ヌヌネタ。
ネギの対物理魔法障壁のパターンは今の所
・名称不明：そこそこの力の物を長期間（VS小太郎、VS茶々丸？（七巻））
・風楯：風花風障壁では無いが高めの力。魔法にも有効？（VSエヴァ（三巻））
・風花風障壁：強力な物を瞬間的に（猫助け、VSチャチャ姉妹（八巻予定））
・基本的に攻撃を受ける度に防御力（と構成エネルギー？）が減る。
・（魔力を集中すると防御力が上がる？（VS茶々丸（七巻）））
・相手の攻撃力と障壁の防御力の差が大きいと障壁があっても貫通してある程度ダメージを受ける
・攻撃を受け続けると（構成エネルギーが尽きて？）障壁が消える
・解呪されても消える（フェイトの障壁突破、アスナハリセン）
>391
>あ、でも風で物理攻撃を緩和するってのはなんとなくできる気がするけど、他の属性の障壁では無理っぽくない？（冷気とかじゃどうやっても無理）
風の障壁とはいっても恐らくは「風属性の魔力で構成された障壁」と思われるから他の属性でも物理防御できると思う。
氷属性ならダイヤモンドダスト状態とか。
あと属性によって同じ魔力量置きの防御力が違うかも？（土>（氷）>水>風>（雷）>火、とか）
属性によって特性が変わる魔法もあるし（氷盾は魔法を跳ね返す）
対魔法障壁は実戦では使ってないのでよくは分からない。
エヴァと「別荘」でイチャついてた時ｗに雷斧を防ぐのに何か使ってたけど。
神鳴流の「気」による防御はもう少し単純っぽい。
気を纏えばそれが障壁になる？
ネギの対物理魔法障壁のパターンは今の所
・名称不明：そこそこの力の物を長期間（VS小太郎、VS茶々丸？（七巻））
・風楯：風花風障壁では無いが高めの力。魔法にも有効？（VSエヴァ（三巻））
・風花風障壁：強力な物を瞬間的に（猫助け、VSチャチャ姉妹（八巻予定））
・基本的に攻撃を受ける度に防御力（と構成エネルギー？）が減る。
・（魔力を集中すると防御力が上がる？（VS茶々丸（七巻）））
・相手の攻撃力と障壁の防御力の差が大きいと障壁があっても貫通してある程度ダメージを受ける
・攻撃を受け続けると（構成エネルギーが尽きて？）障壁が消える
・解呪されても消える（フェイトの障壁突破、アスナハリセン）
>391
>あ、でも風で物理攻撃を緩和するってのはなんとなくできる気がするけど、他の属性の障壁では無理っぽくない？（冷気とかじゃどうやっても無理）
風の障壁とはいっても恐らくは「風属性の魔力で構成された障壁」と思われるから他の属性でも物理防御できると思う。
氷属性ならダイヤモンドダスト状態とか。
あと属性によって同じ魔力量置きの防御力が違うかも？（土>（氷）>水>風>（雷）>火、とか）
属性によって特性が変わる魔法もあるし（氷盾は魔法を跳ね返す）
対魔法障壁は実戦では使ってないのでよくは分からない。
エヴァと「別荘」でイチャついてた時ｗに雷斧を防ぐのに何か使ってたけど。
神鳴流の「気」による防御はもう少し単純っぽい。
気を纏えばそれが障壁になる？
431 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/18 14:23:02 ID:0dXWiEuJ
>>429
＞あと、一言だけで発動でも遅いと思う
別に魔法のみで連続攻撃を組み立てんでもいいだろ。
威力的にも用途的にもフルスイングブロウみたいなもんだろ。 ＞無詠唱
＞前線じゃやっていけないだろ
せいぜい中衛担当が魔法使いの亜流としてはちょうど良いと思う。
＞無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ
本当に前線でやっていくなら無詠唱系を揃えるより、
自己契約以外の強化手段の併用、白兵戦の強化をすべき。
＞あと、一言だけで発動でも遅いと思う
別に魔法のみで連続攻撃を組み立てんでもいいだろ。
威力的にも用途的にもフルスイングブロウみたいなもんだろ。 ＞無詠唱
＞前線じゃやっていけないだろ
せいぜい中衛担当が魔法使いの亜流としてはちょうど良いと思う。
＞無詠唱系をもっと揃えないと前線じゃやっていけないだろ
本当に前線でやっていくなら無詠唱系を揃えるより、
自己契約以外の強化手段の併用、白兵戦の強化をすべき。
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 14:41:08 ID:9ObIxSgu
おそらく被る。
>429
>>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
>もう出てるじゃん、氷盾、風盾、武装解除
>”無詠唱”魔法の射手なんてのもある
「無詠唱魔法の射手」は今の所エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使いしか使ってない。
おそらくかなりの技量・精神力・魔力量が必要と思われる。
そのナギでも「雷の暴風」は呪文詠唱した所を見ると無詠唱で済むのは余程の低LV魔法のみっぽい？
氷盾、風盾、武装解除等はどちらかと言えば防御用だし魔法始動キーが要らないんじゃない？
…魔法始動キーってなんで必要なんだろ？
>あと、一言だけで発動でも遅いと思う
あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと＞魔法剣士の魔法
>429
>>そのうち呪文名だけとか一言だけで発動する魔法、技術が出てくるよｗ
>もう出てるじゃん、氷盾、風盾、武装解除
>”無詠唱”魔法の射手なんてのもある
「無詠唱魔法の射手」は今の所エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使いしか使ってない。
おそらくかなりの技量・精神力・魔力量が必要と思われる。
そのナギでも「雷の暴風」は呪文詠唱した所を見ると無詠唱で済むのは余程の低LV魔法のみっぽい？
氷盾、風盾、武装解除等はどちらかと言えば防御用だし魔法始動キーが要らないんじゃない？
…魔法始動キーってなんで必要なんだろ？
>あと、一言だけで発動でも遅いと思う
あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと＞魔法剣士の魔法
433 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/18 14:46:50 ID:0dXWiEuJ
>>432
＞エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使い
インフレすると…
＞あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと
格闘 ＞ 相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
魔法 ＞ 止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。
＞エヴァとナギ、ネギま世界で最強ランクの魔法使い
インフレすると…
＞あくまでも格闘戦で凌ぎつつ詠唱するのかと
格闘 ＞ 相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
魔法 ＞ 止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 15:14:10 ID:9ObIxSgu
武道四天王の順位のついて。
武道四天王内の公式ランキングは
刹那>楓>龍宮>古菲、となっている。
だがこの四人、ガタイと鍛錬の差で楓が若干有利とはいえ肉体的には差が有る様には見えない。
また、技術的にも龍宮がガン＝カタ使いとは言え忍術・神鳴流・超人格闘技ｗ相手では差はさして無いだろう。
となれば差が開くのは「気」の扱いだろう。
気となればやはり神鳴流の使い手で烏族のハーフな刹那が圧倒的有利と思われる。
二位以下は気の修練度の差か？
…で、此処で疑問なのは古菲は気は扱えるのかだ。
もしや四位の訳は気が使えないから？
設定上無敵超人のチャオは案外格闘ではクーに、発明（勉強では無い）ではハカセに、料理では四葉に劣ってたりして。
つか絶対気は使えなさそう。非科学的っぽいし。
>433
>インフレすると…
インフレしても（人間ならおそらく）雷の暴風以下まで>無詠唱
それとてネギがナギクラスにならないと。
>格闘>相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
>魔法＞止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。
その辺は柔軟な対応で。
でも格闘戦時の状況打破に魔法は必要…かも（いきなり武装解除とか）
武道四天王内の公式ランキングは
刹那>楓>龍宮>古菲、となっている。
だがこの四人、ガタイと鍛錬の差で楓が若干有利とはいえ肉体的には差が有る様には見えない。
また、技術的にも龍宮がガン＝カタ使いとは言え忍術・神鳴流・超人格闘技ｗ相手では差はさして無いだろう。
となれば差が開くのは「気」の扱いだろう。
気となればやはり神鳴流の使い手で烏族のハーフな刹那が圧倒的有利と思われる。
二位以下は気の修練度の差か？
…で、此処で疑問なのは古菲は気は扱えるのかだ。
もしや四位の訳は気が使えないから？
設定上無敵超人のチャオは案外格闘ではクーに、発明（勉強では無い）ではハカセに、料理では四葉に劣ってたりして。
つか絶対気は使えなさそう。非科学的っぽいし。
>433
>インフレすると…
インフレしても（人間ならおそらく）雷の暴風以下まで>無詠唱
それとてネギがナギクラスにならないと。
>格闘>相手、状況をコントロールする（追い詰める）。
>魔法＞止め、もしくは間合いを詰めるためのきっかけ。
その辺は柔軟な対応で。
でも格闘戦時の状況打破に魔法は必要…かも（いきなり武装解除とか）
435 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/18 15:24:48 ID:0dXWiEuJ
>>434
＞格闘戦時の状況打破に魔法は必要
格闘能力が高ければ格闘だけでもどうにかなるだろうけど、
以前、言い合っていたようにそれのスペシャリストには分が悪い。
結局、ゼネラリストの持ち味を生かした格闘、魔法の使い分け、組み合わせで戦いを運ぶのが良いだろうな。
＞格闘戦時の状況打破に魔法は必要
格闘能力が高ければ格闘だけでもどうにかなるだろうけど、
以前、言い合っていたようにそれのスペシャリストには分が悪い。
結局、ゼネラリストの持ち味を生かした格闘、魔法の使い分け、組み合わせで戦いを運ぶのが良いだろうな。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 17:54:02 ID:q2aVo3O0
>>425
＞ ？…反論の意図がわからん。
＞ 遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。
いや、こちらは無詠唱魔法の射手の話をして、遅延呪文の話が出てきたんで、
もしかしてごっちゃになってないかな、と。
引用２行目に言いたいことは分かる。ただ、無詠唱魔法の射手は接触状態以外での使用
（飛んでいった）描写はない。
詠唱カットの代償として性能が変化（下がる）可能性はあると思う。
>>426
杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という
可能性も前に出したのに。
>>430
vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
（直後にエヴァにぶっ飛ばされた時には既に修復、それを破られている）
>>434
中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。
＞ ？…反論の意図がわからん。
＞ 遅延でも無詠唱でもより確実に成功させるために接近して行使しようとした事は同じ。
いや、こちらは無詠唱魔法の射手の話をして、遅延呪文の話が出てきたんで、
もしかしてごっちゃになってないかな、と。
引用２行目に言いたいことは分かる。ただ、無詠唱魔法の射手は接触状態以外での使用
（飛んでいった）描写はない。
詠唱カットの代償として性能が変化（下がる）可能性はあると思う。
>>426
杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という
可能性も前に出したのに。
>>430
vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
（直後にエヴァにぶっ飛ばされた時には既に修復、それを破られている）
>>434
中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 19:36:17 ID:re8amaYe
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 20:05:12 ID:Un0sMHE0
刹那が四天王最強なのは６巻で言ってた”あの力”があるからだよな？
なんだろ？やっぱり獣化？
なんだろ？やっぱり獣化？
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 21:46:36 ID:9ObIxSgu
>436
>杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という可能性も前に出したのに。
あんま前の方は見てなかったです、スマン。
まぁ呼び寄せるのと予備を取り出すののどちらが早いかで選べば良いかと。
呼び寄せる余裕があればそっちの方がよさげだけど。
>vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
ありゃ、本当だ。
つまり通常の障壁＝風楯か？
それとも継続型障壁を張るには時間が無かった？
>それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
Ａ.張りなおした Ｂ.フェイトの障壁は強力でハリセン状態では穴を開けるのが精一杯だった、って所ですかね？
>中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
>自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。
前半は同意だけど後半はからく○サーカスの事かぁ！
>437
>いきなり武装解除は無理だろ
正確には「刃を交えつつ武装解除詠唱」で。
>現実の人間でも訓練すれば０、数秒で狙撃できる
>一言レベルの詠唱より銃か遠距離技のほうが速い
超人バトルを甘く見てはいけない。
銃口から弾丸の発射角度を読み切ったりマトリックス避けしたり二指真空把を使ったりする可能性がある。
月読なんて「飛び道具は効かない」と断言しちゃってるし（ホントかはワカランが）
遠距離技は…タメと硬直があると信じる。格ゲーのお約束だし。
しかし武道四天王と比べて茶々丸はどの程度強いのだろうか？
>杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す（遠くへ放り投げる必要はない）という可能性も前に出したのに。
あんま前の方は見てなかったです、スマン。
まぁ呼び寄せるのと予備を取り出すののどちらが早いかで選べば良いかと。
呼び寄せる余裕があればそっちの方がよさげだけど。
>vs小太郎では「風楯」を唱えてるよ。
ありゃ、本当だ。
つまり通常の障壁＝風楯か？
それとも継続型障壁を張るには時間が無かった？
>それから明日菜のハリセンでフェイトの障壁は破られたが、完全に消えてはいない。
Ａ.張りなおした Ｂ.フェイトの障壁は強力でハリセン状態では穴を開けるのが精一杯だった、って所ですかね？
>中国拳法の使い手が気功を使えるのは（漫画では）自然なこと。
>自動人形を殴れば体液が飛び出す程度には使えるよ、多分。
前半は同意だけど後半はからく○サーカスの事かぁ！
>437
>いきなり武装解除は無理だろ
正確には「刃を交えつつ武装解除詠唱」で。
>現実の人間でも訓練すれば０、数秒で狙撃できる
>一言レベルの詠唱より銃か遠距離技のほうが速い
超人バトルを甘く見てはいけない。
銃口から弾丸の発射角度を読み切ったりマトリックス避けしたり二指真空把を使ったりする可能性がある。
月読なんて「飛び道具は効かない」と断言しちゃってるし（ホントかはワカランが）
遠距離技は…タメと硬直があると信じる。格ゲーのお約束だし。
しかし武道四天王と比べて茶々丸はどの程度強いのだろうか？
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 22:04:46 ID:RqA1zRov
茶々丸は、古より強いのはほぼ確定してるし
エヴァの従者ってことは、白兵戦で
エヴァを守れるだけの戦闘能力が必要なんだから
普通に武道四天王より強いんじゃないかな？
エヴァの従者ってことは、白兵戦で
エヴァを守れるだけの戦闘能力が必要なんだから
普通に武道四天王より強いんじゃないかな？
441 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/18 22:06:05 ID:Si9+dJxq
>>436
＞もしかしてごっちゃになってないかな、と。
ごっちゃになっていても、話の趣旨は間合いを詰めて行使した意義だから無問題。
＞杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す
俺も思ったが、離した隙に敵やその仲間に奪い取られる危険があると思ったので、
言うのをやめた。
>>437
他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。
>>439
超人バトル ＝ ｷﾓｦﾀ向けバトル
＞もしかしてごっちゃになってないかな、と。
ごっちゃになっていても、話の趣旨は間合いを詰めて行使した意義だから無問題。
＞杖は呼び寄せられるんだから一時的に手を離す
俺も思ったが、離した隙に敵やその仲間に奪い取られる危険があると思ったので、
言うのをやめた。
>>437
他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。
>>439
超人バトル ＝ ｷﾓｦﾀ向けバトル
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/18 22:18:37 ID:Un0sMHE0
>>440
エヴァの魔力で強化してもらえば誰でも四天王に勝てるきがする
>>441
＞他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
＞即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。
”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ
１対１の戦いでは攻撃力よりも速さのほうが遥かに重要
＞超人バトル ＝ ｷﾓｦﾀ向けバトル
バトル以前に絵とキャラの時点で（ｒｙ
エヴァの魔力で強化してもらえば誰でも四天王に勝てるきがする
>>441
＞他の攻撃方法に比べた魔法の持ち味は効果の多様性だから、
＞即射性で他の攻撃方法と張り合うべきではない。
”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ
１対１の戦いでは攻撃力よりも速さのほうが遥かに重要
＞超人バトル ＝ ｷﾓｦﾀ向けバトル
バトル以前に絵とキャラの時点で（ｒｙ
443 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/18 22:29:08 ID:Si9+dJxq
>>442
＞”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ
？…だから回転のよさを魔法で賄う必要は無い。
"剣士”と言えるくらいの接近戦技術で流れを掌握し、
止めに魔法を使えば良い。
魔法使い、接近戦、両方の技術を習得する意義を理解できてないようだな。
＞”魔法使い”はそれでよくても”魔法剣士”は駄目だろ
？…だから回転のよさを魔法で賄う必要は無い。
"剣士”と言えるくらいの接近戦技術で流れを掌握し、
止めに魔法を使えば良い。
魔法使い、接近戦、両方の技術を習得する意義を理解できてないようだな。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/19 02:04:12 ID:OkKCzp0P
>>438
烏族の力だろ。
飛べる以外にももしかしたらまだ何かあるかも知れないが、飛べるだけでかなり有利。
飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。
>>440
＞茶々丸は、古より強いのはほぼ確定してるし
何でそう思う？ 確かにウェイトの差は数倍あるし、優位そうだとは思うけど。
確かに私の中でも武道四天王と同等のイメージだけど、「より強い」かは微妙。
エヴァを守れるだけの能力が必要とは言え、技術の限界もあるだろう。
結界弾の銃装備ならかなり強そうだが、あれが茶々丸の所有物なのか疑問も。
でもこれも飛べるだけでも有利かな。
>>441
杖から手を離しつつ手元に保持しておく、なんてことができるといいかも知れない。
そもそも普段背中に杖背負ってるけど、そのための道具使ってないよね。
烏族の力だろ。
飛べる以外にももしかしたらまだ何かあるかも知れないが、飛べるだけでかなり有利。
飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。
>>440
＞茶々丸は、古より強いのはほぼ確定してるし
何でそう思う？ 確かにウェイトの差は数倍あるし、優位そうだとは思うけど。
確かに私の中でも武道四天王と同等のイメージだけど、「より強い」かは微妙。
エヴァを守れるだけの能力が必要とは言え、技術の限界もあるだろう。
結界弾の銃装備ならかなり強そうだが、あれが茶々丸の所有物なのか疑問も。
でもこれも飛べるだけでも有利かな。
>>441
杖から手を離しつつ手元に保持しておく、なんてことができるといいかも知れない。
そもそも普段背中に杖背負ってるけど、そのための道具使ってないよね。
445 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/19 02:21:54 ID:pkk3TMWJ
>>444
＞飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。
確かにあの場所ではそうだな。
近くに天井の低い建物があれば、そこに誘い（逃げ）込む事で対処できるが…
＞確かにウェイトの差は数倍あるし、優位
後、空も飛べるし、ドイルみたいに体内に隠し武器を仕込んでいる可能性もある。
＞杖から手を離しつつ手元に保持しておく
どういう状態を指しているのかわからないけど、
握っていない限り、敵に取られる可能性はそう変わらない。
＞飛べない相手には空中からの遠距離攻撃はハメ技。
確かにあの場所ではそうだな。
近くに天井の低い建物があれば、そこに誘い（逃げ）込む事で対処できるが…
＞確かにウェイトの差は数倍あるし、優位
後、空も飛べるし、ドイルみたいに体内に隠し武器を仕込んでいる可能性もある。
＞杖から手を離しつつ手元に保持しておく
どういう状態を指しているのかわからないけど、
握っていない限り、敵に取られる可能性はそう変わらない。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/19 02:47:40 ID:OkKCzp0P
>>445
う～ん・・・４巻からは予備の杖を携帯してるようだし、
とりあえずはそれが妥当なところなのかもね。 ＞杖を奪われることの対策
可能性は低くなると思うけど、極端な話持っててももぎ取られることもないとは言えないし。
う～ん・・・４巻からは予備の杖を携帯してるようだし、
とりあえずはそれが妥当なところなのかもね。 ＞杖を奪われることの対策
可能性は低くなると思うけど、極端な話持っててももぎ取られることもないとは言えないし。
447 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/19 03:48:22 ID:pkk3TMWJ
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/19 04:45:00 ID:qB6tu3vi
>>434
気に関しては四天王それぞれがどの程度扱えるのか作中に描かれてないから
その点では判断しかねるけど、修学旅行の戦闘で龍宮は
「神鳴流に飛び道具はきかない」って発言に「知ってる」って答えている
この神鳴流を知る材料は刹那だろうから、龍宮はそれを考慮しても互角に
渡り合えると判断して見知らぬ神鳴流剣士と勝負してたんじゃない？
刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから
四位に対しては「弱い奴だけ相手してろ」って言ってるから、龍宮は
四位と自分達と差がはっきりしてると認識してるんだろう
そんなことを考えて個人的にノーマルでは刹那≧龍宮くらいかと思ってる
刹那>楓>龍宮>古菲 ってのは単純に飛べるから、くらいしかピンとこない
実際、公式設定が出ても議論されてるし今の段階では「これ！」って
みんなを納得させる要素が鳥以外はっきりしない状況だろし
ただ刹那は人気も高いし作者もお気に入りみたいだから、いずれ尤もらしい
描写があるんでないのかな？羽の他にも尻尾や角が生えてくるとか
気に関しては四天王それぞれがどの程度扱えるのか作中に描かれてないから
その点では判断しかねるけど、修学旅行の戦闘で龍宮は
「神鳴流に飛び道具はきかない」って発言に「知ってる」って答えている
この神鳴流を知る材料は刹那だろうから、龍宮はそれを考慮しても互角に
渡り合えると判断して見知らぬ神鳴流剣士と勝負してたんじゃない？
刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから
四位に対しては「弱い奴だけ相手してろ」って言ってるから、龍宮は
四位と自分達と差がはっきりしてると認識してるんだろう
そんなことを考えて個人的にノーマルでは刹那≧龍宮くらいかと思ってる
刹那>楓>龍宮>古菲 ってのは単純に飛べるから、くらいしかピンとこない
実際、公式設定が出ても議論されてるし今の段階では「これ！」って
みんなを納得させる要素が鳥以外はっきりしない状況だろし
ただ刹那は人気も高いし作者もお気に入りみたいだから、いずれ尤もらしい
描写があるんでないのかな？羽の他にも尻尾や角が生えてくるとか
449 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/19 05:07:53 ID:pkk3TMWJ
>>448
＞刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
＞ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから
仮に龍宮の方が刹那より劣っていても、あの場面ではあのように言うのがお約束。
それに刹那や烏族たちと違って、来たばかりで無傷なのが有利な点でもある。
＞刹那との力の差が容易に認識できる程ならあの状況で即「自分達に任せろ」
＞ってことにはならないだろ、刹那も苦戦してるんだから
仮に龍宮の方が刹那より劣っていても、あの場面ではあのように言うのがお約束。
それに刹那や烏族たちと違って、来たばかりで無傷なのが有利な点でもある。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/19 12:53:07 ID:2OlXRzCW
451 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/19 16:16:21 ID:Em/PPJRn
>>450
確かにあれ以上やったら、木乃香もきれいやなぁとは言いづらくなるな。
確かにあれ以上やったら、木乃香もきれいやなぁとは言いづらくなるな。
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/19 18:45:10 ID:OkKCzp0P
>>447
反論てつもりでもなかったけどな。
ただ「杖を敵に取られること」の話から「３巻で実例あり→予備の杖を携帯（実行済み）」
に思い当たった。
>>448
>>449に同意。
それに龍宮の戦力判断には絶対の信用を置いているようだが、それもどうだか。
「古菲も思ったよりやるな」なんてのはありそうなことだ。
>>450-451
個人的には異形化もそれでいいと思うけどな。
木乃香の台詞も、キレイやなあとは言わなくても、
「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。
（これから同じことをまたやってもしょうがないが）
ただ少なくとも尻尾とか、烏族とは関係ないし。
反論てつもりでもなかったけどな。
ただ「杖を敵に取られること」の話から「３巻で実例あり→予備の杖を携帯（実行済み）」
に思い当たった。
>>448
>>449に同意。
それに龍宮の戦力判断には絶対の信用を置いているようだが、それもどうだか。
「古菲も思ったよりやるな」なんてのはありそうなことだ。
>>450-451
個人的には異形化もそれでいいと思うけどな。
木乃香の台詞も、キレイやなあとは言わなくても、
「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。
（これから同じことをまたやってもしょうがないが）
ただ少なくとも尻尾とか、烏族とは関係ないし。
453 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/19 19:06:53 ID:02kcfEKe
>>452
＞反論てつもりでもなかったけどな
言い訳か？
あげる必要も無い極端に低い可能性のケースを挙げた時点で説得力は皆無。
＞「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。
まぁ、きれいやなぁ、が、かっこええなぁ、とかに変わりそうだがな。
＞反論てつもりでもなかったけどな
言い訳か？
あげる必要も無い極端に低い可能性のケースを挙げた時点で説得力は皆無。
＞「外見は変わってもすぐに刹那だと分かった」な流れにすればいい。
まぁ、きれいやなぁ、が、かっこええなぁ、とかに変わりそうだがな。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/19 23:50:13 ID:XzX7vx6l
>刹那>楓>龍宮>古菲
これはエモノを比べると良く判る。
ポン刀（真剣）>手裏剣（本身）>エアガン>素手
と言うことだろう。日本の日本刀は百人斬っても大丈夫、と言うぐらいだからな。
個人的にはザジたんが今後ランキングに入ってくると思うのだが。
これはエモノを比べると良く判る。
ポン刀（真剣）>手裏剣（本身）>エアガン>素手
と言うことだろう。日本の日本刀は百人斬っても大丈夫、と言うぐらいだからな。
個人的にはザジたんが今後ランキングに入ってくると思うのだが。
455 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/19 23:58:20 ID:02kcfEKe
>>454
＞日本の日本刀は百人斬っても大丈夫
最近この言い回し、流行ってるのか？
漫画番でも見かけた。
そこでの言い分では数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなるので、
それだけの人数を相手にする場合、突き刺す使い方が実戦的との事。
まぁ、どうせ神鳴流の場合、刀に宿らせた気で斬るんだろうから問題ないだろうな。
＞日本の日本刀は百人斬っても大丈夫
最近この言い回し、流行ってるのか？
漫画番でも見かけた。
そこでの言い分では数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなるので、
それだけの人数を相手にする場合、突き刺す使い方が実戦的との事。
まぁ、どうせ神鳴流の場合、刀に宿らせた気で斬るんだろうから問題ないだろうな。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/20 00:58:55 ID:AvfIxCRc
都市伝説
・日本刀は数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなる
・体に金箔を塗ったら皮膚呼吸ができなくなって死ぬ
・血液型と性格には関係がある
・エロマンガ島は温暖化の影響で沈んだ
・日本刀は数人斬ったら、血糊、脂で斬れ味が鈍って斬れなくなる
・体に金箔を塗ったら皮膚呼吸ができなくなって死ぬ
・血液型と性格には関係がある
・エロマンガ島は温暖化の影響で沈んだ
457 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/20 01:06:20 ID:BZX2njpH
>>456
お前の言いたい事の方が都市伝説だよ。
お前の言いたい事の方が都市伝説だよ。
エロマンガ島→都市無関係
459 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/20 01:46:47 ID:BZX2njpH
>>458
つか、温暖化の影響でほんとに沈む運命の諸島があったな。
つか、温暖化の影響でほんとに沈む運命の諸島があったな。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/20 16:13:04 ID:dPMm2pah
>>455-456
実は血糊や油によって切れ味が鈍るのはしばらく経ってからで、
むしろ戦闘中に鈍るのは骨の抵抗等によって刃こぼれするせいが大きいんだとか。
以前TVで藁人形斬って実権してた時には一人斬ると二人目はもう同じように
バッサリとは行かなかった。（これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか）
まあ、どっちにしろ一度にそう何人もは斬れんがね。現実には。
そして、古の武器のことは忘れているのか >>454
実は血糊や油によって切れ味が鈍るのはしばらく経ってからで、
むしろ戦闘中に鈍るのは骨の抵抗等によって刃こぼれするせいが大きいんだとか。
以前TVで藁人形斬って実権してた時には一人斬ると二人目はもう同じように
バッサリとは行かなかった。（これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか）
まあ、どっちにしろ一度にそう何人もは斬れんがね。現実には。
そして、古の武器のことは忘れているのか >>454
461 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/20 16:27:56 ID:WCHs1vEB
>>460
＞これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか
一連の流れで斬る場合なら一体目と二体目では、
仮に刀自身の切れ味が鈍っていなくてもそういう事はありうる。
ボクシングでも5発のコンビネーションより、3発のコンビネーションの方がフィニッシュの威力は強い。
＞古の武器のことは忘れている
まぁ、基本は徒手みたいだからな。
＞これは流石に使い手もしくは刀が悪いとの説もあるがどうか
一連の流れで斬る場合なら一体目と二体目では、
仮に刀自身の切れ味が鈍っていなくてもそういう事はありうる。
ボクシングでも5発のコンビネーションより、3発のコンビネーションの方がフィニッシュの威力は強い。
＞古の武器のことは忘れている
まぁ、基本は徒手みたいだからな。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/20 22:50:48 ID:M1u/egNi
463 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/20 22:59:23 ID:pTtt7LYw
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/20 23:04:24 ID:a3lUyPpv
小太郎も刹那も２段階目の姿があります
465 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/20 23:11:23 ID:pTtt7LYw
>>464
刹那の広めのデコがエクレアみたいになるとでも言うのか？
刹那の広めのデコがエクレアみたいになるとでも言うのか？
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/21 17:06:39 ID://4aodWO
>>462
説得力も何も、作中では四天王の力比べなんて大して問題にされてないし、
（古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ったくらいか）
少々違ってもここまでのストーリーにそう影響するとも思えんのだが。
大して問題にしてもいないことを（あくまで作品外で）聞かれたから答えて、
そしたら今度は「説得力がないから実証してくれ」ってのも無茶な話だと思う。
（確かに設定の説明やキャラの力を見せるのは必要な過程だが、
細かい力関係を強調するのより大事なことはたくさんある）
それに無理に強調しなくても、戦っていけば各自の力の程は見えてくる。
（だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい）
説得力も何も、作中では四天王の力比べなんて大して問題にされてないし、
（古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ったくらいか）
少々違ってもここまでのストーリーにそう影響するとも思えんのだが。
大して問題にしてもいないことを（あくまで作品外で）聞かれたから答えて、
そしたら今度は「説得力がないから実証してくれ」ってのも無茶な話だと思う。
（確かに設定の説明やキャラの力を見せるのは必要な過程だが、
細かい力関係を強調するのより大事なことはたくさんある）
それに無理に強調しなくても、戦っていけば各自の力の程は見えてくる。
（だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい）
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/21 20:39:29 ID:uBYhy1pN
羽根は黒の方が良かったな・・・
黒髪と真っ白い肌に映えると思うんだが。
刹那>楓の理由について考えた。
ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
７巻のエヴァとの特訓で、ネギが二種の障壁をめぐらせていたことからもこれは明らか。
そして、楓が対物理戦闘に特化している（魔法使いの存在を知らない）のに対し、
刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。
通常武器無効であったり魔法障壁を巡らせている敵には、楓は弱いのだろう。
黒髪と真っ白い肌に映えると思うんだが。
刹那>楓の理由について考えた。
ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
７巻のエヴァとの特訓で、ネギが二種の障壁をめぐらせていたことからもこれは明らか。
そして、楓が対物理戦闘に特化している（魔法使いの存在を知らない）のに対し、
刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。
通常武器無効であったり魔法障壁を巡らせている敵には、楓は弱いのだろう。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/21 21:20:20 ID:uBYhy1pN
>466
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい
ネギとアスナの二人係りで歯が立たなかった小太郎をな。
アスナと刹那は「いいコンビ」で明確に刹那が上と言う描写は無かったし。
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい
ネギとアスナの二人係りで歯が立たなかった小太郎をな。
アスナと刹那は「いいコンビ」で明確に刹那が上と言う描写は無かったし。
469 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/21 21:37:59 ID:4L6mJ1Pi
>>466
ここでの言い争い自体、ストーリーにまったく関係ないし、
キャラ漫画なんだから、キャラの立場の方が話より重要。
とりあえず四天王のどれかに入れ込んでいる奴は、
その順位が気になる要素になるのは自然。
>>467
＞羽根は黒の方が良かった
確かにその方がまだ刹那のコンプレックスが強調された。
ここでの言い争い自体、ストーリーにまったく関係ないし、
キャラ漫画なんだから、キャラの立場の方が話より重要。
とりあえず四天王のどれかに入れ込んでいる奴は、
その順位が気になる要素になるのは自然。
>>467
＞羽根は黒の方が良かった
確かにその方がまだ刹那のコンプレックスが強調された。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/21 22:15:00 ID:Jbj4l2Cs
>>466
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい
凄いイメージすら作中描写で与えられず（いや、羽は凄いよｗ）
実際には苦戦ばかりな刹那はどうすれば
>>467
なら龍宮＞楓の可能性もあるんじゃないの？
それに楓は魔法を知らずとも、作中世界でそれに準ずる力を秘めてそうだが。
楓の分身や巨大手裏剣をただの高速移動・怪力とみなし、コタロー捕獲時の
腕の光は目の錯覚と考えれば、楓は物理攻撃のみ特化って納得できるけどな
>ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える
でもネギVSコタローの、ネギ魔法とコタローの犬（何の力）が相殺する描写と
コタローｖｓ楓で、楓が犬攻撃を防御した描写を考えれば魔法に対抗可なのは
魔法だけではないと思う
まあ結局、羽で飛んでハメ技最強って意見に一票ってことです
>だいたい楓もイメージで凄いだけで、実際には小太郎を倒したくらい
凄いイメージすら作中描写で与えられず（いや、羽は凄いよｗ）
実際には苦戦ばかりな刹那はどうすれば
>>467
なら龍宮＞楓の可能性もあるんじゃないの？
それに楓は魔法を知らずとも、作中世界でそれに準ずる力を秘めてそうだが。
楓の分身や巨大手裏剣をただの高速移動・怪力とみなし、コタロー捕獲時の
腕の光は目の錯覚と考えれば、楓は物理攻撃のみ特化って納得できるけどな
>ネギま！の世界では「対物理戦闘」と「対魔法戦闘」の二種類が存在する。
この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える
でもネギVSコタローの、ネギ魔法とコタローの犬（何の力）が相殺する描写と
コタローｖｓ楓で、楓が犬攻撃を防御した描写を考えれば魔法に対抗可なのは
魔法だけではないと思う
まあ結局、羽で飛んでハメ技最強って意見に一票ってことです
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/21 22:23:02 ID:uBYhy1pN
>なら龍宮＞楓の可能性もあるんじゃないの？
龍宮の場合は、逆に対物理戦闘能力が低いと思われる。
何といってもエアガンだし。
>この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える
７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。
しかし魔法障壁のため一撃でカタをつけると言う訳には行かないのであろう。
その点刹那はポン刀+神鳴流
尚、龍宮>古なのはプロとアマとの「超えられない壁」と言う奴か。
龍宮の場合は、逆に対物理戦闘能力が低いと思われる。
何といってもエアガンだし。
>この二種類が完全に別物なら、魔法戦闘のみを知るものが有利って思える
７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。
しかし魔法障壁のため一撃でカタをつけると言う訳には行かないのであろう。
その点刹那はポン刀+神鳴流
尚、龍宮>古なのはプロとアマとの「超えられない壁」と言う奴か。
472 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/21 22:33:01 ID:IIRSsIMI
>>471
＞７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
＞魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。
なんか修羅の刻で坂本竜馬に刀を抜かせる間を与えずに勝ったと浮かれてる伊東みたいだｗ
＞７巻の茶々丸ＶＳネギを見れば判るように、物理戦闘のスキルが高ければ
＞魔法攻撃を行う暇も無く削り殺される。
なんか修羅の刻で坂本竜馬に刀を抜かせる間を与えずに勝ったと浮かれてる伊東みたいだｗ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/21 23:41:23 ID:yFyEI7o4
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/22 09:16:41 ID:xxLDHOjA
vsコタロー時の楓の腕の光・・・・気とかだな
（夕映に気がどうのこうのと言ってるみたいだし）
気を自分に作用させて身体能力を向上させたり
残像に気を含ませることで残像自体には攻撃力は無くとも
存在感を生じさせ惑わせるタイプ・・・とか
刹那の気は符や刀に乗せ攻撃力に変換させるタイプ・・・とか
（夕映に気がどうのこうのと言ってるみたいだし）
気を自分に作用させて身体能力を向上させたり
残像に気を含ませることで残像自体には攻撃力は無くとも
存在感を生じさせ惑わせるタイプ・・・とか
刹那の気は符や刀に乗せ攻撃力に変換させるタイプ・・・とか
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/22 09:32:54 ID:xxLDHOjA
魔力は万物に宿るエネルギー
魔術師の体を通し集中させ別の特性を持たせる
この時の人間は変換機の役割をする
気は自分の体内から生じさせるエネルギー
人間の体はいわば発電機みたいなもの
・・・と解釈
魔術師の体を通し集中させ別の特性を持たせる
この時の人間は変換機の役割をする
気は自分の体内から生じさせるエネルギー
人間の体はいわば発電機みたいなもの
・・・と解釈
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/22 14:44:08 ID:6QzshKxI
>>469
強さの順位を気にする心理は不自然なことではない。ごもっとも。
だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。
>>467
＞刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
＞故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。
あくまで直接戦ったら・・・というような話だったような気がする。
>470辺りの反論にも概ね同意かな。
>>470
毎回圧勝ばかりではつまらないから、戦えば苦戦するのは当然のこと。
楓はまだそれほど戦っていない、安全圏にいる者との差。加えて正確と芸風の差もある。
強さの順位を気にする心理は不自然なことではない。ごもっとも。
だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。
>>467
＞刹那は対物・対魔戦闘の双方に強い。
＞故に総合力では刹那>楓となると言うのでどうだろう。
あくまで直接戦ったら・・・というような話だったような気がする。
>470辺りの反論にも概ね同意かな。
>>470
毎回圧勝ばかりではつまらないから、戦えば苦戦するのは当然のこと。
楓はまだそれほど戦っていない、安全圏にいる者との差。加えて正確と芸風の差もある。
477 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/22 20:35:21 ID:/GEqQIOA
>>474
＞残像自体には攻撃力は無くとも存在感を生じさせ惑わせるタイプ
つか、残像って元々そういうもんだろ。
>>476
＞だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。
とはいえ、何だかんだ言っても作品に対して、実質的に一番所有権があるのは作者。
そして作者の見解こそが一番正しい結論。
たとえその理由付けが多少おかしくてもな。
＞残像自体には攻撃力は無くとも存在感を生じさせ惑わせるタイプ
つか、残像って元々そういうもんだろ。
>>476
＞だが作者が１から10まで提示する義理はないということ。
とはいえ、何だかんだ言っても作品に対して、実質的に一番所有権があるのは作者。
そして作者の見解こそが一番正しい結論。
たとえその理由付けが多少おかしくてもな。
478 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/22 21:17:04 ID:/GEqQIOA
それにしても今週のジジイの後ろ蹴り、ナギとは比べ物にならないくらい、
しっかりした蹴りだったな。
正面から来る相手をわざわざ後ろ蹴りで向かえ撃つのは非効率だが…
後、犬のジャンプパンチの後のボディブローはなかなか自然な流れだった。
まぁフェイントにしても、あんな中途半端な跳躍のジャンプパンチ自体不自然だし、
ボディブロー自体もそれにしては浅いけど…
それにしてもこのジジイ、立ち方、構えがアウトボクサーみたいだ。
後ろ蹴りこそ使うものの、ロングレンジのパンチが目立つし、
ボクシング主体の総合打撃系か？
書いているうちに気づいたが、一応本当にそれっぽい描写だな。
しっかりした蹴りだったな。
正面から来る相手をわざわざ後ろ蹴りで向かえ撃つのは非効率だが…
後、犬のジャンプパンチの後のボディブローはなかなか自然な流れだった。
まぁフェイントにしても、あんな中途半端な跳躍のジャンプパンチ自体不自然だし、
ボディブロー自体もそれにしては浅いけど…
それにしてもこのジジイ、立ち方、構えがアウトボクサーみたいだ。
後ろ蹴りこそ使うものの、ロングレンジのパンチが目立つし、
ボクシング主体の総合打撃系か？
書いているうちに気づいたが、一応本当にそれっぽい描写だな。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/23 01:08:56 ID:uz7e4vc4
卿といってる辺り明らかにイギリス系だし
なら、紳士のたしなみでボクシングは不自然ではないかも
なら、紳士のたしなみでボクシングは不自然ではないかも
480 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/23 01:14:45 ID:vIF6iWQD
>>479
そういえばホームズもボクシングはセミプロ級って設定だしな。
そういえばホームズもボクシングはセミプロ級って設定だしな。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/23 02:08:46 ID:+0pvKRwE
>>478
ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプじゃなさそうだし、
彼の場合に限ってはそれでもいいけど他人が真似しても無理、と
そんな感じのような気もする。
（まずあの蹴りがどんな状況でどう放たれたのかはっきり記憶にないが）
>>479-480
成る程ね。
さて、ヘルマン卿の実力はどんなものだろうか。
格闘だけなら小太郎も影分身である程度いい線行ったし、ネギと小太郎が揃えば
戦えそうだが・・・まだ他の能力があるんだろうな。口から光線吐こうとしてたし。
ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプじゃなさそうだし、
彼の場合に限ってはそれでもいいけど他人が真似しても無理、と
そんな感じのような気もする。
（まずあの蹴りがどんな状況でどう放たれたのかはっきり記憶にないが）
>>479-480
成る程ね。
さて、ヘルマン卿の実力はどんなものだろうか。
格闘だけなら小太郎も影分身である程度いい線行ったし、ネギと小太郎が揃えば
戦えそうだが・・・まだ他の能力があるんだろうな。口から光線吐こうとしてたし。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/23 12:07:13 ID:ygCOFoIt
>>479
ドイツ系だろ
ドイツ系だろ
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/23 20:12:44 ID:U3aJARaJ
ゲルマン人は忍術が得意だからな
484 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/23 22:06:07 ID:8SGMJMvh
>>481
＞ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプ
一応そういう描き分けはできるのか？ ＞赤松
確かに今週、ガキの小太郎の戦い方はジジイに比べて雑だったしな。
＞ヘルマン卿の実力
小太郎を完全に捉えていたから、少なくとも白兵戦でも明日菜より手練だな。
＞口から光線吐こうとしてたし。
ナッパとかピッコロの類だな。
＞ナギの場合は正規に格闘技を修めてるタイプ
一応そういう描き分けはできるのか？ ＞赤松
確かに今週、ガキの小太郎の戦い方はジジイに比べて雑だったしな。
＞ヘルマン卿の実力
小太郎を完全に捉えていたから、少なくとも白兵戦でも明日菜より手練だな。
＞口から光線吐こうとしてたし。
ナッパとかピッコロの類だな。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/23 22:37:33 ID:Ar42b/vn
>484
>ナッパとかピッコロの類だな。
ﾜﾗﾀ
>ナッパとかピッコロの類だな。
ﾜﾗﾀ
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/25 13:27:23 ID:CvrX/3QN
あの爺さんの蹴り方は不自然。自分でやれば分かるでよ。お試しあれ>ALL
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/25 13:28:39 ID:CvrX/3QN
あの爺さんの蹴り方は不自然。自分でやれば分かるでよ。お試しあれ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/25 13:32:00 ID:CvrX/3QN
二連投スマソ
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/25 14:34:28 ID:sSspUPN8
490 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/25 20:12:18 ID:QNceyJto
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/25 20:57:30 ID:8D9G0q7G
格闘で楓と互角は無理なんじゃないか？
小太郎でも虚を突くことは出来るんだし
それに、ヘルマンって戦士ではなく
魔法や特殊能力をメインにした戦い方をするんじゃないかな
小太郎でも虚を突くことは出来るんだし
それに、ヘルマンって戦士ではなく
魔法や特殊能力をメインにした戦い方をするんじゃないかな
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/25 22:55:52 ID:b/K8mXfU
>>490
根拠はない
どっちも小太郎を圧倒してたから
印象としてそう感じただけ
楓（分身）対小太郎（狗神）→楓の圧勝だが多少擦り傷を負わせる程度はできたから全く勝負にならないというほどでもない
ヘルマン卿対小太郎→純粋な格闘戦ではヘルマン卿に軽くあしらわれてた（虚をつけたのは分身を使ったから）
>>491
あくまで仮に分身も魔法も無しで戦ったらって話
根拠はない
どっちも小太郎を圧倒してたから
印象としてそう感じただけ
楓（分身）対小太郎（狗神）→楓の圧勝だが多少擦り傷を負わせる程度はできたから全く勝負にならないというほどでもない
ヘルマン卿対小太郎→純粋な格闘戦ではヘルマン卿に軽くあしらわれてた（虚をつけたのは分身を使ったから）
>>491
あくまで仮に分身も魔法も無しで戦ったらって話
>>490
手の位置がヒントじゃよー
手の位置がヒントじゃよー
494 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/25 23:35:00 ID:QNceyJto
496 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/26 00:13:55 ID:DXxW6YCl
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/26 00:19:49 ID:H0EaGIME
>>486
確かに腰のひねりが逆になってるな。あれじゃ力入らねえよ。
確かに腰のひねりが逆になってるな。あれじゃ力入らねえよ。
498 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/26 00:31:43 ID:DXxW6YCl
>>497
一見、蹴り足の動きに合わせて体を回転させ続けないと考えがちだが、
実際はその回転力を標的への直線的な力の流れに変えるため、
どこかでそれに逆らうような方向に力を加える必要がある。
無論、その抑止力が強過ぎると回転力自体が死んでしまうが…
右でパンチを打つ際、右半身の捻転から生み出された回転力（反時計回りの力のベクトル）を左半身で抑えて、
正面への力のベクトルに方向転換させるのと同じ。
一見、蹴り足の動きに合わせて体を回転させ続けないと考えがちだが、
実際はその回転力を標的への直線的な力の流れに変えるため、
どこかでそれに逆らうような方向に力を加える必要がある。
無論、その抑止力が強過ぎると回転力自体が死んでしまうが…
右でパンチを打つ際、右半身の捻転から生み出された回転力（反時計回りの力のベクトル）を左半身で抑えて、
正面への力のベクトルに方向転換させるのと同じ。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/26 03:07:21 ID:aa1Pbj2z
楓の格闘能力自体のデータはほとんどないようなものだからなあ。
小太郎戦の時も分身の数の厄介さがメインだったし。
ところで55時間目で古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ってたのは
「強いですねくーふぇさん」というネギの言葉を受けてだということを考えると、
武器や術も含めての総合力のことでいいんかな。
小太郎戦の時も分身の数の厄介さがメインだったし。
ところで55時間目で古が「楓や真名にはかなわんアルよ」と言ってたのは
「強いですねくーふぇさん」というネギの言葉を受けてだということを考えると、
武器や術も含めての総合力のことでいいんかな。
>>499
そう思うんなら、それがキミの真実やね。
そう思うんなら、それがキミの真実やね。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/26 03:32:24 ID:aa1Pbj2z
503 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/26 10:43:52 ID:Tmeh+jJO
>>500
要するに反論できないわけだな。
要するに反論できないわけだな。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/26 20:13:30 ID:90vY043+
別のスレで各キャラの足の速さの話題（ネタだけど）が出てたんで考察してみた
明日菜
・明日菜は１巻で自動車並であることがわかっている
予想
100m：６～８秒 50m：３～４秒
明日菜（契約執行）
・「体が羽のように軽い」という台詞があったのでスピードが大きく上昇したのは確か
攻撃力、防御力は飛躍的に上がっていたのと同じようにスピードも上がっていると考えると
予想
100m：３～６秒 50m：２～３秒
フェイト
・ネギ＆明日菜と戦ったときに一瞬で20～40mは移動してた
予想
100m：１～３秒 50m：0,5～1,5秒
武道四天王
・全員契約執行した明日菜より強い
予想
100m：３～６秒 50m：２～３秒
多少距離があっても魔法使いの詠唱防ぐのは余裕っぽい
明日菜
・明日菜は１巻で自動車並であることがわかっている
予想
100m：６～８秒 50m：３～４秒
明日菜（契約執行）
・「体が羽のように軽い」という台詞があったのでスピードが大きく上昇したのは確か
攻撃力、防御力は飛躍的に上がっていたのと同じようにスピードも上がっていると考えると
予想
100m：３～６秒 50m：２～３秒
フェイト
・ネギ＆明日菜と戦ったときに一瞬で20～40mは移動してた
予想
100m：１～３秒 50m：0,5～1,5秒
武道四天王
・全員契約執行した明日菜より強い
予想
100m：３～６秒 50m：２～３秒
多少距離があっても魔法使いの詠唱防ぐのは余裕っぽい
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 01:33:09 ID:aq0FrXcf
思うんだが、刹那>楓・龍宮ってのはやはり少年漫画に良くある「切れたら」設定じゃないのか?
普通の武闘大会とかでは精神的にも安定してる龍宮や楓の方が強いが、
対月詠戦の初戦の時のように刹那が切れたら最強になるって事で。
楓や龍宮は精神的に完成してる風なので切れてパワーアップとかはあまりなさそうだし。
現に龍宮は月詠相手に接戦みたいだったが、刹那は切れたら瞬殺だったし。
プロの仕事人としては安定的な強さの龍宮とかのが良いんだろうが。
要は刹那は少年漫画の主人公的強さであって、楓や龍宮は青年漫画的強さであると。
んでネギまは少年漫画であるので刹那が最強であると。
普通の武闘大会とかでは精神的にも安定してる龍宮や楓の方が強いが、
対月詠戦の初戦の時のように刹那が切れたら最強になるって事で。
楓や龍宮は精神的に完成してる風なので切れてパワーアップとかはあまりなさそうだし。
現に龍宮は月詠相手に接戦みたいだったが、刹那は切れたら瞬殺だったし。
プロの仕事人としては安定的な強さの龍宮とかのが良いんだろうが。
要は刹那は少年漫画の主人公的強さであって、楓や龍宮は青年漫画的強さであると。
んでネギまは少年漫画であるので刹那が最強であると。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 12:04:04 ID:Pdqy4G2M
レイブで言うところのワンパンみたいなもんか。
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 15:57:37 ID:bf5xKiVC
じゃあ結局は刹那＞楓＞龍宮＞古なんですね。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 16:51:30 ID:kmDtDbPb
>>505
いや、だから６巻で言ってた”あの力”があるからだろ
いや、だから６巻で言ってた”あの力”があるからだろ
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 17:36:35 ID:aq0FrXcf
>>508
その力も出してさらに切れた時の刹那が最強と言う事で
あと、神鳴流って切れる事も奥義の一つになってるみたいなところがあるよね。
目の黒白反転（ブチギレモード）は修行によっては意図的に出せるみたいだし。
刹那はまだ神鳴流としては未熟だって事みたいだから、意図的に黒白反転は出来ないみたいだから、
切れた時の刹那が最強と言う事で。
その力も出してさらに切れた時の刹那が最強と言う事で
あと、神鳴流って切れる事も奥義の一つになってるみたいなところがあるよね。
目の黒白反転（ブチギレモード）は修行によっては意図的に出せるみたいだし。
刹那はまだ神鳴流としては未熟だって事みたいだから、意図的に黒白反転は出来ないみたいだから、
切れた時の刹那が最強と言う事で。
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 18:24:47 ID:+G27OqMG
せっちんのキュピーン！
そのうち見せてくれないかな
そのうち見せてくれないかな
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 18:56:46 ID:8TkCrzGm
>>504
フェイトの「一瞬で20～40m」はちょい疑問。
目測だから距離感は絶対ではないが･･･ネギと明日菜を共に吹っ飛ばした時20メートルか、
もっと距離が空いてるから、ここかな？ でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり。
ついでに言うと、走力とイコールとも限らないし。（でも問題の場面は走って詰めてるかな）
＞武道四天王
「より強い」からと要って、そのまま走力に結びつくとは限らない。
加えて言うと、ネギは殴り飛ばした小太郎が宙に舞ってる間に「白き雷」を唱えてるから、
詠唱も短いものなら何秒もはかからない。真面目に数値を考えるなら。
>>509
白黒反転の目は「月詠は『鶴子系』の使い手のようです」だから、という説明があった。
神鳴流共通とも限らないんじゃないか。それと、エヴァもやってる。
フェイトの「一瞬で20～40m」はちょい疑問。
目測だから距離感は絶対ではないが･･･ネギと明日菜を共に吹っ飛ばした時20メートルか、
もっと距離が空いてるから、ここかな？ でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり。
ついでに言うと、走力とイコールとも限らないし。（でも問題の場面は走って詰めてるかな）
＞武道四天王
「より強い」からと要って、そのまま走力に結びつくとは限らない。
加えて言うと、ネギは殴り飛ばした小太郎が宙に舞ってる間に「白き雷」を唱えてるから、
詠唱も短いものなら何秒もはかからない。真面目に数値を考えるなら。
>>509
白黒反転の目は「月詠は『鶴子系』の使い手のようです」だから、という説明があった。
神鳴流共通とも限らないんじゃないか。それと、エヴァもやってる。
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 19:07:14 ID:koa1CtS2
＞511
となると、黒白反転をコントロールできない刹那は真の意味で切れたら最強と言うことか
となると、黒白反転をコントロールできない刹那は真の意味で切れたら最強と言うことか
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 19:32:12 ID:/wFL9QUG
＞エヴァもやってる。
どこどこー
どこどこー
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 19:50:32 ID:koa1CtS2
＞513
6巻でフェィトに刺された直後にやってる
アレが神鳴流と同じやつかどうかは知らないが
6巻でフェィトに刺された直後にやってる
アレが神鳴流と同じやつかどうかは知らないが
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 20:01:55 ID:YJTUlkVR
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 20:03:25 ID:YJTUlkVR
>>515
反転目状態は→反転目状態が
反転目状態は→反転目状態が
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 20:52:57 ID:/wFL9QUG
あーあれか
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/27 21:32:02 ID:BRILI3E4
>>511
＞でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
＞（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり
現実の人間でも前方から向かってくるものに対して防御体制をとろうとするだけなら１秒もかからないし
ネギと明日菜も普通じゃないから何の参考にもならんと思うが
＞でもここでフェイトが正面から向かってくるのに
＞（ほとんど対処はできなかったが）反応するだけの時間はあり
現実の人間でも前方から向かってくるものに対して防御体制をとろうとするだけなら１秒もかからないし
ネギと明日菜も普通じゃないから何の参考にもならんと思うが
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/28 18:06:33 ID:q8RaS21X
>>518
としてもフェイトが数十メートルの距離を「一瞬で詰めた」とは言い切れないんじゃないか。
（そもそも細かいことを言い出すと“一瞬”も曖昧ではあるが）
「これだけだと数値的にはっきりしたことは言えない」ってところじゃないかと。
としてもフェイトが数十メートルの距離を「一瞬で詰めた」とは言い切れないんじゃないか。
（そもそも細かいことを言い出すと“一瞬”も曖昧ではあるが）
「これだけだと数値的にはっきりしたことは言えない」ってところじゃないかと。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/29 17:08:36 ID:bMs8xZgz
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/29 18:48:29 ID:SXea/deh
瞬発の移動（視認できない）と走力はイコールとも言えないしなあ。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/29 23:09:34 ID:YvX/Pq3T
野球で例えてみる
打者は時速１４４ｋｍ（秒速４０ｍ）の球は、投手板-本塁間(18.440ｍ)で
投げられたあとある程度反応して、打つ事ができる。
まあだからなんだって言われるとお終いなんだけど…
対して残像の方は人間の網膜はある程度信号が残ってそれが残像と呼ばれるものらしい。
テレビだと30fps（毎秒３０フレーム）らしいから0.03秒以内に視界より
外に出れば残像となるのだろう。
人の目の視野は角度にして上下は60～75度まで、左右は100度まで見える。
ということはsin50゜＝0.766
だから１０ｍくらい離れている場所で残像を残して消えるためには
10×0.766＝7.66ｍを最低移動しなければならない。
7.66÷0.03＝255.33…。つまり秒速２５０ｍで動いてる。
もちろん視界の中心にいなければ移動距離はもっと少なくて済むし、
近くだと充分残像残せるだけの速さはあってもおかしくないかも。
打者は時速１４４ｋｍ（秒速４０ｍ）の球は、投手板-本塁間(18.440ｍ)で
投げられたあとある程度反応して、打つ事ができる。
まあだからなんだって言われるとお終いなんだけど…
対して残像の方は人間の網膜はある程度信号が残ってそれが残像と呼ばれるものらしい。
テレビだと30fps（毎秒３０フレーム）らしいから0.03秒以内に視界より
外に出れば残像となるのだろう。
人の目の視野は角度にして上下は60～75度まで、左右は100度まで見える。
ということはsin50゜＝0.766
だから１０ｍくらい離れている場所で残像を残して消えるためには
10×0.766＝7.66ｍを最低移動しなければならない。
7.66÷0.03＝255.33…。つまり秒速２５０ｍで動いてる。
もちろん視界の中心にいなければ移動距離はもっと少なくて済むし、
近くだと充分残像残せるだけの速さはあってもおかしくないかも。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/30 18:41:23 ID:ncJVA4Si
網膜に残像が残る時間は0.1秒。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/09/30 21:38:21 ID:4ZYUa4nc
>>486-497での後ろ蹴り、今週で直ってるね。
525 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/09/30 23:39:20 ID:Ok239UtC
>>524
今週、後ろ蹴りなんてあったか？
とりあえずネギが肘打ちを打っている傍らで犬が出しているのは左前蹴り。
それにしても有効範囲は2.8m～の後に出してるあいつらの意味のない蹴り方は何だ？
犬の飛び蹴りは先週のジャンプパンチと同様、飛び上がる意味もないくらい低いうえ、
軸足が地面を噛んでない分、蹴りの威力がより反作用で中和されるし、
ネギも起き上がりに出すのならともかく、走っている状態からわざわざ地面に手をつけて蹴る意味はないだろ。
お前ら、素直に上段廻しか前蹴りで迎撃しろよな。
今週、後ろ蹴りなんてあったか？
とりあえずネギが肘打ちを打っている傍らで犬が出しているのは左前蹴り。
それにしても有効範囲は2.8m～の後に出してるあいつらの意味のない蹴り方は何だ？
犬の飛び蹴りは先週のジャンプパンチと同様、飛び上がる意味もないくらい低いうえ、
軸足が地面を噛んでない分、蹴りの威力がより反作用で中和されるし、
ネギも起き上がりに出すのならともかく、走っている状態からわざわざ地面に手をつけて蹴る意味はないだろ。
お前ら、素直に上段廻しか前蹴りで迎撃しろよな。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/01 02:28:22 ID:84uMQChO
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/01 13:36:33 ID:4cvh+/vv
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085213066/549
↑ちょっと触れたけど、ヘルマンの正体はスタン爺さんに封印された下位悪魔
――と考えると、確か「障壁を貼れるのはかなり高位の魔物だけです」と言ってたし、
本人の魔法対処能力は高くないのかもな。
明日菜の力を利用してなきゃ、今回ので勝負がついてたわけだし。
↑ちょっと触れたけど、ヘルマンの正体はスタン爺さんに封印された下位悪魔
――と考えると、確か「障壁を貼れるのはかなり高位の魔物だけです」と言ってたし、
本人の魔法対処能力は高くないのかもな。
明日菜の力を利用してなきゃ、今回ので勝負がついてたわけだし。
528 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/02 00:33:26 ID:XfSExI9o
>>526
＞物理の法則に反する動きが出来る
できたところであのタイミングでわざわざやる事自体が無意味。
自然な動きで対処した方が、迅速に対応できるし、フォロー、リカバリーも早い。
それにそもそもそんな設定はない。
単におかしな描写をお前が勝手に曲解しただけの話。
＞物理の法則に反する動きが出来る
できたところであのタイミングでわざわざやる事自体が無意味。
自然な動きで対処した方が、迅速に対応できるし、フォロー、リカバリーも早い。
それにそもそもそんな設定はない。
単におかしな描写をお前が勝手に曲解しただけの話。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/02 11:37:51 ID:MifXC312
530 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/02 12:07:46 ID:XfSExI9o
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/02 16:02:31 ID:XfSExI9o
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/02 16:15:01 ID:yuJhJYN/
>>531
そのシーンだったら、「明らかに人間離れした運動能力」と併記して
「既存の物理法則を超越した現象」と言ってるし、
動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？
それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？
そのシーンだったら、「明らかに人間離れした運動能力」と併記して
「既存の物理法則を超越した現象」と言ってるし、
動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？
それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/02 16:44:47 ID:6udmiABK
前にもあったね、特厨閣下と誰かが同一IDだった事。
名無しと同じが１回と、「雪村はバカですから」って香具師と同じが1回。
その時は「同じ携帯会社で稀に一緒になる」って説明してたと思う。
今回は3回目か。偶然にしては何故彼にばかり頻発するのだろう。不思議だ。
名無しと同じが１回と、「雪村はバカですから」って香具師と同じが1回。
その時は「同じ携帯会社で稀に一緒になる」って説明してたと思う。
今回は3回目か。偶然にしては何故彼にばかり頻発するのだろう。不思議だ。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/02 17:49:08 ID:APZGb6OS
>>532
>動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？
同じ事を言ってるんだと思うがな。
>それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？
あれ？ 本当だ！
俺は、これでもう何回目だろうなぁ？ 特厨と同じＩＤになったの。
５回ぐらいヤッてるような気がする。
>動きじゃなくて狗神や分身のことじゃない？
同じ事を言ってるんだと思うがな。
>それはそうと、同じIDなのはどういう仕掛け？
あれ？ 本当だ！
俺は、これでもう何回目だろうなぁ？ 特厨と同じＩＤになったの。
５回ぐらいヤッてるような気がする。
535 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/02 17:52:46 ID:eKQe2vKx
>>531
お前が>>532をよく読め！
このｦﾀ屑！！
>>532
大方、KDDI関係の端末、方式から書き込んでるんだろ。
>>534
＞同じ事を言ってるんだと思うがな。
超越と無視は違う。
屑がいちいち食い下がるな！
お前が>>532をよく読め！
このｦﾀ屑！！
>>532
大方、KDDI関係の端末、方式から書き込んでるんだろ。
>>534
＞同じ事を言ってるんだと思うがな。
超越と無視は違う。
屑がいちいち食い下がるな！
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/02 19:01:49 ID:APZGb6OS
537 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/02 19:35:19 ID:aYEMJmx8
>>536
物理法則を無視してるとか言って、投げ出してる奴が何を知ってるんだ？ｗ
物理法則を無視してるとか言って、投げ出してる奴が何を知ってるんだ？ｗ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/02 20:12:38 ID:WneaG0X6
539 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/02 20:23:20 ID:aYEMJmx8
>>538
本当に素人だなｗ
前に説明したとおり、体の逆半身を軽く全体の回転に逆らわす事で、
回転エネルギーを直線的なものに転化するのを知らんのか？
こうすれば相手にオフセット・ヒットせず、無駄なくダメージを与えられるんだよ。
…もっとも、こういったブレーキングは他の意味もあるけどな。
本当に素人だなｗ
前に説明したとおり、体の逆半身を軽く全体の回転に逆らわす事で、
回転エネルギーを直線的なものに転化するのを知らんのか？
こうすれば相手にオフセット・ヒットせず、無駄なくダメージを与えられるんだよ。
…もっとも、こういったブレーキングは他の意味もあるけどな。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/02 21:11:26 ID:MifXC312
オフセットヒットって何？
541 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/02 21:37:17 ID:aYEMJmx8
>>540
真芯を捉えず、端を削るようなヒットのしかた。
真芯を捉えず、端を削るようなヒットのしかた。
542 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/02 23:34:08 ID:aYEMJmx8
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/03 00:25:00 ID:7mb+lUlH
Black Coat Mahora ってぐぐって必死に解説してるだけかよ・・・
ボロ出すぎ、無知は黙ってれば恥かかずにすむ
ボロ出すぎ、無知は黙ってれば恥かかずにすむ
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/03 00:44:20 ID:le70k/LE
541 名前：BCMahora ◆jqB.C.MTuw 投稿日：04/08/25 00:40 ???
>>537-539
やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ
こんなん言ってる香具師を相手にしてる時点で五十歩百歩。
>>537-539
やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ
こんなん言ってる香具師を相手にしてる時点で五十歩百歩。
545 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/03 01:59:30 ID:Fjd6q19u
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/04 07:41:34 ID:skIYJnq2
馬鹿じゃねーの？ゴクウが最強だよ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/04 14:28:13 ID:hprcvq1q
この漫画もデフレ傾向が強いね。
エヴァ＆茶々丸 → 千草＋月詠 → 小太郎
までは下降線。
総本山でフェイト等の強敵が出たけど、ヘルマン卿はそれ以下だろう。
その分味方戦力も変動が大きいが。
エヴァ＆茶々丸 → 千草＋月詠 → 小太郎
までは下降線。
総本山でフェイト等の強敵が出たけど、ヘルマン卿はそれ以下だろう。
その分味方戦力も変動が大きいが。
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/04 17:25:59 ID:Z+h8i7W8
>>547
相手にダメージ与えた点では千草＋月詠より小太郎の方が上な気も。
相手にダメージ与えた点では千草＋月詠より小太郎の方が上な気も。
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/04 18:37:49 ID:hprcvq1q
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/04 21:13:09 ID:m2RpHMBy
△エヴァ＆茶々丸→時間切れで事実上のノーゲーム
○千草＋月詠→相手の阻止成功及び逃亡
○？小太郎in千本鳥居→勝ち逃げ
▲フェイトround1→相手にされず
△小太郎in総本山→楓にバトンタッチ
△フェイトround2→エヴァ様降臨につき中止
●茶々丸→勝負になってない
間違いなく実力で勝利できたのが修学旅行一夜目だけなので、
今回こそミソの付かない勝利を期待したい。
○千草＋月詠→相手の阻止成功及び逃亡
○？小太郎in千本鳥居→勝ち逃げ
▲フェイトround1→相手にされず
△小太郎in総本山→楓にバトンタッチ
△フェイトround2→エヴァ様降臨につき中止
●茶々丸→勝負になってない
間違いなく実力で勝利できたのが修学旅行一夜目だけなので、
今回こそミソの付かない勝利を期待したい。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/05 22:00:24 ID:C+i7YY8h
千草戦も実力で勝利できたと言えない気がする
３対２だったし、千草は勝負より木乃香連れて逃げるのに夢中だったし
考えて見ればネギって９回も戦って
一度も完全勝利したことないんだな
主人公なのに
３対２だったし、千草は勝負より木乃香連れて逃げるのに夢中だったし
考えて見ればネギって９回も戦って
一度も完全勝利したことないんだな
主人公なのに
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/05 22:12:59 ID:m8NW7huO
まぁ、いっぱいヒロインいるんだし、それを生かすのも・・・
553 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/05 22:33:51 ID:KU5W4DO5
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/05 23:07:09 ID:2gFekx7z
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 12:04:48 ID:JQS0eRKi
茶々丸は障壁解除を科学の力で何とかしてるんじゃないかとオモタ。
BSD目指してるのか？赤松は
BSD目指してるのか？赤松は
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 12:10:44 ID:4CCfF5V+
序盤から完全勝利ばかりしたらDBみたいにインフレしまくりになるだろ
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 12:23:43 ID:6sJnD39m
一日１時間の睡眠で強くなった小学生が完全勝利しまくりの漫画よりは、ネギまの遥かにマシだよ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 12:47:26 ID:4CCfF5V+
＞557
来週からの展開に期待しよう
来週からの展開に期待しよう
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 17:13:30 ID:4eDg3d2n
>>551
主人公が自力で完全勝利しなくてもストーリーが成り立つなら、それでいけない理由はない。
「○○と××を戦わせるために話が破綻する」なんてのはやっぱ拙い。
ただ、ガチでの戦いとその結果を見たいのも自然な感情だろう。
この辺のバランスを取るってのは大事なことだと思う。
ヘルマン卿は上位悪魔か。
あのパンチやアッパーには放出系効果でもあるのか？
主人公が自力で完全勝利しなくてもストーリーが成り立つなら、それでいけない理由はない。
「○○と××を戦わせるために話が破綻する」なんてのはやっぱ拙い。
ただ、ガチでの戦いとその結果を見たいのも自然な感情だろう。
この辺のバランスを取るってのは大事なことだと思う。
ヘルマン卿は上位悪魔か。
あのパンチやアッパーには放出系効果でもあるのか？
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 18:42:37 ID:+1/LK9/t
>>577
むしろネギが勝化すると
むしろネギが勝化すると
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 18:43:34 ID:+1/LK9/t
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/06 23:11:34 ID:EAlE90Ty
今後の課題は暴走時の力を自由に使いこなせるようにすることかな？
これでやっとフェイトに勝てるようになれる可能性が出てきたな
無詠唱魔法とか覚えても防御力とか素早さとか
基本的な能力からして桁違いだったからどうするのかと思ってたよ
これでやっとフェイトに勝てるようになれる可能性が出てきたな
無詠唱魔法とか覚えても防御力とか素早さとか
基本的な能力からして桁違いだったからどうするのかと思ってたよ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/07 00:48:04 ID:Bqqo/qnI
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564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/07 01:20:06 ID:BjlVXh5T
>563
馬鹿だろお前・・・
馬鹿だろお前・・・
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/07 03:16:52 ID:p/92r4Et
>>560
ネギ「寒い……村だったなあ」
ネギ「寒い……村だったなあ」
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/07 14:55:58 ID:kz6xfJd3
>>562
前からネギの魔力は強大だと言われてたし、「術の効率化」次第で
基礎スペックは上がり得るものだとは思ってた。
さてヘルマン、魔法以外では破壊描写は今まででトップクラスだな。
「詠唱もなしで西洋魔術師みたいな攻撃が～」というコメントから見ても放出系効果ありか？
小太郎の吹っ飛ばされ方を見ても、拳の力はフェイトに匹敵しそう。
（もっとも小太郎は割と大丈夫そうだが・・・ガードしたからかな）
前からネギの魔力は強大だと言われてたし、「術の効率化」次第で
基礎スペックは上がり得るものだとは思ってた。
さてヘルマン、魔法以外では破壊描写は今まででトップクラスだな。
「詠唱もなしで西洋魔術師みたいな攻撃が～」というコメントから見ても放出系効果ありか？
小太郎の吹っ飛ばされ方を見ても、拳の力はフェイトに匹敵しそう。
（もっとも小太郎は割と大丈夫そうだが・・・ガードしたからかな）
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/07 18:07:53 ID:/e9jG1Wh
あいかわらず肘うち好きだなぁ～
568 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/07 23:09:52 ID:z673pUSq
>>567
パトリック・スミスみたいな使い方をして欲しい。
パトリック・スミスみたいな使い方をして欲しい。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/08 13:18:43 ID:INDTmyvb
>>568
知らないな・・・
知らないな・・・
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/08 18:20:42 ID:7enYqApw
どのスレよりも真面目にネギま！見てるなこのスレ、某コテはおいといて。
ヘルマンは放出系能力だろ。
それに、浮遊術、強力な石化に従者スライム×３。
描写の圧倒的強さが足りない分フェイトより総合的な強さは劣りそうだが、
対普通の魔法使いを考えると相当上位の強さだと思われ、
（まとめてかかれば１国の軍隊なみの強さの村の人間のほとんどを石化させたのもヤツだし）
ヘルマンは放出系能力だろ。
それに、浮遊術、強力な石化に従者スライム×３。
描写の圧倒的強さが足りない分フェイトより総合的な強さは劣りそうだが、
対普通の魔法使いを考えると相当上位の強さだと思われ、
（まとめてかかれば１国の軍隊なみの強さの村の人間のほとんどを石化させたのもヤツだし）
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/08 20:45:18 ID:S2eQByPY
>>570
長文コテの占有率が高いのが少々アレだが、考察系スレとしては
マロン板のウェールズスレも結構いいと思うよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096801274/
長文コテの占有率が高いのが少々アレだが、考察系スレとしては
マロン板のウェールズスレも結構いいと思うよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096801274/
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 00:22:07 ID:Na2HIwLx
ヘルマンはネギ＆小太郎の攻撃が当たってた時点でフェイトより格下決定だとおも
フェイトだったら障壁に阻まれて攻撃が届かない
フェイトだったら障壁に阻まれて攻撃が届かない
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 01:16:41 ID:MaXmzZgt
フェイトはほとんど手加減無しだったからなぁ。
ヘルマンは3巻でのエヴァみたいにネギたちの戦いぶりを楽しんでるふしがある。
ヘルマンは3巻でのエヴァみたいにネギたちの戦いぶりを楽しんでるふしがある。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 09:24:08 ID:OPRG6H8H
石化の魔法のみで判断するなら、ヘルマンはフェィトより上になるな
フェィトの石化は解除可能だが、ヘルマンのそれは強すぎて解除出来ないって話だし
フェィトの石化は解除可能だが、ヘルマンのそれは強すぎて解除出来ないって話だし
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 09:28:05 ID:AZKQ1Hmo
といっても石化解除したのは木乃香だしなあ
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 11:18:55 ID:K1uqQR9V
事実上今作最強の回復技は、木乃香の覚醒時だからな、
解除不可じゃなくて、原則魔法なんだから解除超困難程度の話しなのだろ。
木乃香覚醒時の回復技＞＞最高クラスの状態変化魔法
なのは確定だろ。
解除不可じゃなくて、原則魔法なんだから解除超困難程度の話しなのだろ。
木乃香覚醒時の回復技＞＞最高クラスの状態変化魔法
なのは確定だろ。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 11:28:38 ID:iaXnyTNB
>>570
とは言え、６年前の村の時には下位悪魔多数がいた。石化させたのはヘルマンでも。
>>572
障壁がなくたって肉体の力で攻撃を受けられるのならそれはそれで問題ない。
もっともやはり、防御力ではフェイトが上って印象だが。
問題は（既に触れた通り）魔法への対処能力。明日菜の力を利用してる辺り、
自身の力にはそれほどの自信はない可能性も。ただ「あの老魔法使いにはしてやられた」
という台詞から、生半な魔法でやられはしない自信はあったと見るべきか。
まあこの戦いの最後、明日菜のペンダントを外して魔法で決めることになればもう少し分かるか。
>>574
ヘルマンのは固有能力だからかも。一芸には特に秀でると言うか。
>>575
木乃香なら何でも治療できるという道理もあるまい。
とは言え、６年前の村の時には下位悪魔多数がいた。石化させたのはヘルマンでも。
>>572
障壁がなくたって肉体の力で攻撃を受けられるのならそれはそれで問題ない。
もっともやはり、防御力ではフェイトが上って印象だが。
問題は（既に触れた通り）魔法への対処能力。明日菜の力を利用してる辺り、
自身の力にはそれほどの自信はない可能性も。ただ「あの老魔法使いにはしてやられた」
という台詞から、生半な魔法でやられはしない自信はあったと見るべきか。
まあこの戦いの最後、明日菜のペンダントを外して魔法で決めることになればもう少し分かるか。
>>574
ヘルマンのは固有能力だからかも。一芸には特に秀でると言うか。
>>575
木乃香なら何でも治療できるという道理もあるまい。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 14:23:30 ID:2lsG3+ZS
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 19:25:28 ID:K1uqQR9V
よく考えるとヘルマンは口がカパっと開くだけで
（石化）魔法を使うために始動キーすら唱えてない、
あの手の悪魔のような存在は初めから使える範囲の魔法が決まっていて、
修行で覚えることができない変わりにほぼタイムラグ抜きで使えるとか。
（石化）魔法を使うために始動キーすら唱えてない、
あの手の悪魔のような存在は初めから使える範囲の魔法が決まっていて、
修行で覚えることができない変わりにほぼタイムラグ抜きで使えるとか。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 20:00:15 ID:HkID53b1
明日菜の武器って小回りがきく＆スピード重視の戦士が相手だと不利だよな
遠距離攻撃には無敵で軽戦士に弱い戦士系キャラって珍しいな
ていうか初めて見た
遠距離攻撃には無敵で軽戦士に弱い戦士系キャラって珍しいな
ていうか初めて見た
581 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/09 20:19:04 ID:YE4vQZNs
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/09 21:17:32 ID:K1uqQR9V
>>580
別にアーティファクトの強力さがアスナの強さというわけじゃない。
人外的な運動神経に（ネギの）魔力を上乗せした体で自分の苦手な間合いに入られたら
アスナキックをかませばそれでいい。
どの程度キャンセルできるかは不明だが（エヴァを蹴れることからしてそうとう上位なのは確定だが）
アスナが本格的に体術をこなせて、自分の意志で体に魔力を付与できるようになったとすれば、
１つの作中最強キャラとも言えると思う。
>>581
（前半に）
なるほど、。
別にアーティファクトの強力さがアスナの強さというわけじゃない。
人外的な運動神経に（ネギの）魔力を上乗せした体で自分の苦手な間合いに入られたら
アスナキックをかませばそれでいい。
どの程度キャンセルできるかは不明だが（エヴァを蹴れることからしてそうとう上位なのは確定だが）
アスナが本格的に体術をこなせて、自分の意志で体に魔力を付与できるようになったとすれば、
１つの作中最強キャラとも言えると思う。
>>581
（前半に）
なるほど、。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/10 01:43:34 ID:9B39CdM0
>>578
いかに木乃香の素質が優れていようと、魔法界には治療のプロもいるだろうし、
施設もあるのでは。
それでもスタン爺さんは「治す方法はない」と言い切った。
フェイトの石化ついては誰も（本人も）そこまでの認識はしていない。
魔法界の精鋭よりも木乃香の治癒の方が上だと思うのなら、それこそ根拠が聞きたい。
>>579
>>581前半に同意。
それとは別に魔法使える悪魔がいる可能性はもちろんあるが。
>>582
＞自分の意志で体に魔力を付与
契約執行はあくまで主（魔法使い）主導じゃないのか？ ここまで見るに。
いかに木乃香の素質が優れていようと、魔法界には治療のプロもいるだろうし、
施設もあるのでは。
それでもスタン爺さんは「治す方法はない」と言い切った。
フェイトの石化ついては誰も（本人も）そこまでの認識はしていない。
魔法界の精鋭よりも木乃香の治癒の方が上だと思うのなら、それこそ根拠が聞きたい。
>>579
>>581前半に同意。
それとは別に魔法使える悪魔がいる可能性はもちろんあるが。
>>582
＞自分の意志で体に魔力を付与
契約執行はあくまで主（魔法使い）主導じゃないのか？ ここまで見るに。
584 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/10 01:49:31 ID:D5Me/Dei
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/10 18:56:42 ID:edJhtUiK
VIPから来ました
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/10 18:57:23 ID:bbi/LtUi
VIPは、なんとか満月ちゃん！
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/10 18:58:46 ID:RC3wX52n
記念ヤムチャ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/10 23:27:21 ID:0riVSRg/
しかしまた今回も自力で完勝は無理ポだな。
圧倒してるとはいえ、なかなか致命傷にならない格闘技に対し、
一撃必殺の石化光線。どう考えてもネギに分が悪い。
そもそも後一週じゃ
・小太郎が駄目出しした暴走を反省する展開
・木乃香の水牢破りとスライム三娘撃破
多分これだけでいっぱいいっぱい。これを処理してなおかつ
ネギが自力でヘルマンを倒すorペンダントを外して瓶に封じる
なんて展開は流石に無理がある。
圧倒してるとはいえ、なかなか致命傷にならない格闘技に対し、
一撃必殺の石化光線。どう考えてもネギに分が悪い。
そもそも後一週じゃ
・小太郎が駄目出しした暴走を反省する展開
・木乃香の水牢破りとスライム三娘撃破
多分これだけでいっぱいいっぱい。これを処理してなおかつ
ネギが自力でヘルマンを倒すorペンダントを外して瓶に封じる
なんて展開は流石に無理がある。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/10 23:38:24 ID:ed9DtIkK
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/10 23:56:37 ID:fJprRpaZ
>589・・・楓ねえ分欠乏症にかかって・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/11 00:10:57 ID:gjvIncm7
まぁまんま俺のこの手が真っ赤に燃える展開だし、
「我が名は甲賀忍者長瀬楓!!爵位悪魔ヘルマン!!貴様の野望は全て費えた!!」
とか言ってくれますよ( ´_ゝ`)
「我が名は甲賀忍者長瀬楓!!爵位悪魔ヘルマン!!貴様の野望は全て費えた!!」
とか言ってくれますよ( ´_ゝ`)
592 ：VIPERの行動はすぐバレる ◆Iyutn6izzo ：04/10/11 00:11:56 ID:X/ytbbHb
VIPから来ました
593 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/11 01:28:59 ID:IxrzJQTy
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/11 01:56:14 ID:bD4bLCOo
>>588
今までの感覚なら入らないことはない。
明日菜のペンダントを外すべく木乃香も動いてるんだし、そっちが有力かな。
>>589-591
何故楓がこうも過信されるのか、違和感が拭えない。ここが楓スレならまだ分かるが。
>>593
今までで何とかコンビネーションらしかったのはネギ＆明日菜ｖｓフェイトかな・・・
カモの夢想したようなパーティープレイも見てみたい気はするが、
問題はそれに見合う敵戦力のような気がする。
まあ今回は、こうなったらネギ＆小太郎での決めを期待したい。
今までの感覚なら入らないことはない。
明日菜のペンダントを外すべく木乃香も動いてるんだし、そっちが有力かな。
>>589-591
何故楓がこうも過信されるのか、違和感が拭えない。ここが楓スレならまだ分かるが。
>>593
今までで何とかコンビネーションらしかったのはネギ＆明日菜ｖｓフェイトかな・・・
カモの夢想したようなパーティープレイも見てみたい気はするが、
問題はそれに見合う敵戦力のような気がする。
まあ今回は、こうなったらネギ＆小太郎での決めを期待したい。
595 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/11 02:05:15 ID:IxrzJQTy
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/11 02:26:21 ID:bD4bLCOo
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/11 02:34:43 ID:lsjW4AVW
>>594
修学旅行編で「今はまだ拙者のほうが強い」と言ってしまった手前
その描写が見られることなくネギがドンドン強くなっていき結果的に上回る強さになりましたって事になると
６巻でわざわざそんな事言わせる必要あったの？ってことになるから有る程度の活躍が見たい人がいるんじゃない？
まぁ今の流れで出てきても不自然極まりないけど
修学旅行編で「今はまだ拙者のほうが強い」と言ってしまった手前
その描写が見られることなくネギがドンドン強くなっていき結果的に上回る強さになりましたって事になると
６巻でわざわざそんな事言わせる必要あったの？ってことになるから有る程度の活躍が見たい人がいるんじゃない？
まぁ今の流れで出てきても不自然極まりないけど
598 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/11 02:41:26 ID:6PkIgweY
>>596
ガキとは言ったが、どちらかといえば赤松の参考、引用のしかたに問題があると思う。
変な超常能力で誤魔化した漫画じゃなく、実際の軍隊などの戦術を調べて、
それをそのまま書き写すんじゃなく、自分なりにアレンジを加える引用のしかたにすべき。
ガキとは言ったが、どちらかといえば赤松の参考、引用のしかたに問題があると思う。
変な超常能力で誤魔化した漫画じゃなく、実際の軍隊などの戦術を調べて、
それをそのまま書き写すんじゃなく、自分なりにアレンジを加える引用のしかたにすべき。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/11 02:46:11 ID:YG/4Kjs6
スカウターでの計測結果
ナギ1,520,000
ネギ505,000
楓486,000
刹那364,000
カモ295,000
茶々丸228,000
のどか163,000
エヴァ146,000
木乃香128,000
明日菜108,000
小太郎63,900
ハルナ13,200
夕映6,000
ネカネ237
ﾁｬﾁｬｾﾞﾛ172
ナギ1,520,000
ネギ505,000
楓486,000
刹那364,000
カモ295,000
茶々丸228,000
のどか163,000
エヴァ146,000
木乃香128,000
明日菜108,000
小太郎63,900
ハルナ13,200
夕映6,000
ネカネ237
ﾁｬﾁｬｾﾞﾛ172
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/11 02:46:54 ID:YG/4Kjs6
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/11 22:55:31 ID:TppCzsD/
ケビンと万太郎みたいに合体技で〆
そして小太郎死亡。
そして小太郎死亡。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/12 11:31:30 ID:qqR2EEA+
小太郎とパクテイオー、これで能力が801倍になる
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/12 16:28:53 ID:oO+W2Vkb
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/12 16:34:21 ID:qqR2EEA+
>>603
小太郎戦は本気じゃなかったっぽいしな
小太郎戦は本気じゃなかったっぽいしな
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/12 23:56:37 ID:oAoeUS5a
怪我させない程度になでたって感じだからね＞小太郎VS楓
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/13 16:06:45 ID:b0EjnD6E
a
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/13 21:59:14 ID:MtmRLdQt
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/14 18:16:57 ID:IFxS6+Q5
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/14 18:47:49 ID:1CVDXRlT
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/14 19:27:17 ID:IFxS6+Q5
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/14 20:41:50 ID:OHAnClNa
少なくとも、具体的な強さの程があいまいならばまだ噛ませ犬にはならないな。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 16:52:19 ID:Y2wIrqpv
こんなもんか？
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン卿＞暴走ネギ＞楓＞月詠≧龍宮＞茶々丸＞ネギ＞古＞明日菜
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン卿＞暴走ネギ＞楓＞月詠≧龍宮＞茶々丸＞ネギ＞古＞明日菜
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 17:51:26 ID:YBJgPJNh
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン卿＞暴走ネギ＞刹那＞楓＞月詠≧龍宮＞茶々丸＞古＞ネギ＞明日菜
こんなとこじゃない？
こんなとこじゃない？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 21:56:11 ID:lD/in2DO
たまには他のキャラについて描写不足を承知で考えてみた。
さよ …不明。でもイメージ的には弱いんだけどな。
裕奈 …強い。吸血鬼モードならこのメンバー中では強い方に入りそう。
和美 …普通。強いとも弱いとも思えない。
夕映 …普通。力は弱そうだがそれ以外の力でカバーしているイメージ。双子単体よりは明らかに強い。
亜子 …やや強い。吸血鬼モードなら一般人より強いが、普段が弱そうなので４人組の中じゃ最弱か？
アキラ …強い。体力はあるが戦いは得意ではなさそう。
美砂 …普通。多分一般の女子中学生レベル。
美空 …普通。クリスチャンっていう設定が確変する事は…ないだろうなあ。
円 …やや強。釘男のイメージだけど。
木乃香 …弱い。今後攻撃魔法を覚えるかが課題。
ハルナ …やや弱い。やや太り気味みたいだし運動不足っぽい。
まき絵 …強い。裕奈と同じ。
桜子 …普通。多分一般の女子中学生レベル。
超 …強い。クーには劣るがそれなりに強そう。
千鶴 …普通。百鬼夜行をフライパンで倒してたくらいだから夏美よりは強いんだろう。
風香 …弱い。力は弱い上にドッチボールの試合見る限り反射神経も…。
史伽 …弱い。上に同じ。
聡美 …激弱。どう考えても弱い。
千雨 …普通。多分一般の女子中学生レベル。
のどか …激弱。なんとか葉加瀬に勝てるかどうか。
夏美 …弱い。ガンバレ。
あやか …強い。仮契約無しの明日菜と同レベル。
五月 …弱い。仮契約…するのか？
ザジ …不明。もしかしたらエヴァ級なのかも。
裕奈＝まき絵≧超＝アキラ＞あやか＞亜子＞円＞和美、夕映、美砂、美空、桜子、千鶴、千雨＞ハルナ＞木乃香、風香、史伽≧夏美、四葉＞のどか＞聡美
除外：さよ、ザジ
さよ …不明。でもイメージ的には弱いんだけどな。
裕奈 …強い。吸血鬼モードならこのメンバー中では強い方に入りそう。
和美 …普通。強いとも弱いとも思えない。
夕映 …普通。力は弱そうだがそれ以外の力でカバーしているイメージ。双子単体よりは明らかに強い。
亜子 …やや強い。吸血鬼モードなら一般人より強いが、普段が弱そうなので４人組の中じゃ最弱か？
アキラ …強い。体力はあるが戦いは得意ではなさそう。
美砂 …普通。多分一般の女子中学生レベル。
美空 …普通。クリスチャンっていう設定が確変する事は…ないだろうなあ。
円 …やや強。釘男のイメージだけど。
木乃香 …弱い。今後攻撃魔法を覚えるかが課題。
ハルナ …やや弱い。やや太り気味みたいだし運動不足っぽい。
まき絵 …強い。裕奈と同じ。
桜子 …普通。多分一般の女子中学生レベル。
超 …強い。クーには劣るがそれなりに強そう。
千鶴 …普通。百鬼夜行をフライパンで倒してたくらいだから夏美よりは強いんだろう。
風香 …弱い。力は弱い上にドッチボールの試合見る限り反射神経も…。
史伽 …弱い。上に同じ。
聡美 …激弱。どう考えても弱い。
千雨 …普通。多分一般の女子中学生レベル。
のどか …激弱。なんとか葉加瀬に勝てるかどうか。
夏美 …弱い。ガンバレ。
あやか …強い。仮契約無しの明日菜と同レベル。
五月 …弱い。仮契約…するのか？
ザジ …不明。もしかしたらエヴァ級なのかも。
裕奈＝まき絵≧超＝アキラ＞あやか＞亜子＞円＞和美、夕映、美砂、美空、桜子、千鶴、千雨＞ハルナ＞木乃香、風香、史伽≧夏美、四葉＞のどか＞聡美
除外：さよ、ザジ
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 22:33:32 ID:8MdUzIwS
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 22:36:37 ID:F14aAfhg
>>613
刹那と楓の順位はたびたび論議を呼ぶので刹那(仮)にしてた方がよくない？
あと小太郎は変身前が茶々丸下、変身後が楓下ぐらいか？
>>614
ハカセはロボアームや発明武器使用可なら結構、上位狙えそう。
刹那と楓の順位はたびたび論議を呼ぶので刹那(仮)にしてた方がよくない？
あと小太郎は変身前が茶々丸下、変身後が楓下ぐらいか？
>>614
ハカセはロボアームや発明武器使用可なら結構、上位狙えそう。
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 22:43:54 ID:8MdUzIwS
>>616
小太郎も茶々丸も”ネギをボコボコ”てぐらいのレベルだな
奇襲が失敗したから格闘能力だけなら茶々丸≧小太郎ぐらいでは？
気弾と分身使われたら茶々丸じゃ厳しい気がする
それに契約執行した明日菜をあっさり押さえつけた狗神たちと
ネギの魔法を３回も防いだ護符も加えたら龍宮、月詠でも勝てないような
変身したらどこまで伸びるかはわからんな
運動能力だけなら四天王とヘルマン卿より上っぽく見えるが
小太郎も茶々丸も”ネギをボコボコ”てぐらいのレベルだな
奇襲が失敗したから格闘能力だけなら茶々丸≧小太郎ぐらいでは？
気弾と分身使われたら茶々丸じゃ厳しい気がする
それに契約執行した明日菜をあっさり押さえつけた狗神たちと
ネギの魔法を３回も防いだ護符も加えたら龍宮、月詠でも勝てないような
変身したらどこまで伸びるかはわからんな
運動能力だけなら四天王とヘルマン卿より上っぽく見えるが
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 23:11:05 ID:F14aAfhg
>>617
なるほど、ほぼ納得。
小太郎変身後の身体能力は確かに驚異だが、問題は力に
振り回されず効果的に使いこなせてるかどうかだよな。
千本鳥居での一戦ではのどかに魔本で先読みされたとはいえ、
ネギに攻撃避けられ逆に打たれてるのが不安材料。
なるほど、ほぼ納得。
小太郎変身後の身体能力は確かに驚異だが、問題は力に
振り回されず効果的に使いこなせてるかどうかだよな。
千本鳥居での一戦ではのどかに魔本で先読みされたとはいえ、
ネギに攻撃避けられ逆に打たれてるのが不安材料。
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 23:33:57 ID:8MdUzIwS
字間違えたorz
応えてどうすんだ
応えてどうすんだ
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 12:52:01 ID:g6OkaJl9
>>612-613
ヘルマン卿と暴走ネギの位置に少々違和感が。
確かにやってることは派手だが、他のキャラとの比較には材料が・・・
一応にも上位悪魔なんだから、という前提があるのかも知れないが。
>>615
それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。
龍宮の狙撃の有効高度は分からんが。
>>617
護符の効果が対物理でも同じかは不明瞭。
小太郎の変身後は確かに、身体能力だけなら四天王とかより上を行きそうに見える。
この様子だと近い内、もうちょっとデータが出るかも知れないが・・・
ヘルマン卿と暴走ネギの位置に少々違和感が。
確かにやってることは派手だが、他のキャラとの比較には材料が・・・
一応にも上位悪魔なんだから、という前提があるのかも知れないが。
>>615
それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。
龍宮の狙撃の有効高度は分からんが。
>>617
護符の効果が対物理でも同じかは不明瞭。
小太郎の変身後は確かに、身体能力だけなら四天王とかより上を行きそうに見える。
この様子だと近い内、もうちょっとデータが出るかも知れないが・・・
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 14:25:56 ID:8qTvouTZ
つーか四天王の序列は公式決定してるし、いまさらとやかく言うまでもないだろう
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 16:28:23 ID:N2LRLex9
>>621
ヘルマン卿（石化光線込み）＞暴走ネギ＞＞＞ヘルマン卿（石化光線無し）＞＞＞ネギと小太郎が二人がかり
ここまで強いとさすがに楓、龍宮でも勝てない気がするが
＞それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。
楓には巨大手裏剣があるし
神鳴流は遠距離攻撃技が豊富
ヘルマン卿（石化光線込み）＞暴走ネギ＞＞＞ヘルマン卿（石化光線無し）＞＞＞ネギと小太郎が二人がかり
ここまで強いとさすがに楓、龍宮でも勝てない気がするが
＞それ言い出すと同じく飛べる刹那以外には難しいが、楓や月詠にも勝てるぞ。
楓には巨大手裏剣があるし
神鳴流は遠距離攻撃技が豊富
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 17:22:52 ID:g6OkaJl9
>>623
＞前半
単純に不等号で並べられるものなのか一抹の疑問が。
それに明日菜の力で魔法が効かないのも込みだし、暴走ネギも押していたようだが
どの程度攻撃が効いていたかはまだ疑問。
この辺は明後日を待てば済む部分も多そうだが・・・
＞後半
巨大手裏剣にしても何にしても（ここまで描かれた限りでは）何十メートルも飛ばない。
＞前半
単純に不等号で並べられるものなのか一抹の疑問が。
それに明日菜の力で魔法が効かないのも込みだし、暴走ネギも押していたようだが
どの程度攻撃が効いていたかはまだ疑問。
この辺は明後日を待てば済む部分も多そうだが・・・
＞後半
巨大手裏剣にしても何にしても（ここまで描かれた限りでは）何十メートルも飛ばない。
625 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/18 20:27:39 ID:coXf95Db
>>615
じきに舞空術もパクるので無問題。
じきに舞空術もパクるので無問題。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 22:19:25 ID:e9XLDL/k
>>625
それはないだろ。古はある程度、
「鍛えてあって気の心得がある格闘バカ」ぐらいの感覚だから。
楓ですらジャンプで高く跳べるぐらいだし。
実際に舞空術をやってるのは上位悪魔やらフェイトやらだと。
それはないだろ。古はある程度、
「鍛えてあって気の心得がある格闘バカ」ぐらいの感覚だから。
楓ですらジャンプで高く跳べるぐらいだし。
実際に舞空術をやってるのは上位悪魔やらフェイトやらだと。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 22:23:14 ID:n0Caq23Z
古と言えば７巻で「気のせいか凄まじい「気」感じるネ？「使い手」がいるアルか？」というセリフがあったな
やっぱり古は気で身体能力を高めてるってことでＦＡか？
やっぱり古は気で身体能力を高めてるってことでＦＡか？
628 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/18 22:25:38 ID:coXf95Db
>>626
じきに異常なインフレ展開もパクるので無問題。
じきに異常なインフレ展開もパクるので無問題。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 22:34:06 ID:n0Caq23Z
630 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/18 22:47:07 ID:coXf95Db
>>629
じきにインフレ進行が加速度的に進むので無問題。
じきにインフレ進行が加速度的に進むので無問題。
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 22:59:15 ID:/7qKG7wv
もういいって。
632 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/18 23:04:12 ID:coXf95Db
>>631
じきに相手が納得するので無問題。
じきに相手が納得するので無問題。
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 23:10:38 ID:ydT/mzy0
＞加速度的に進むので
日本語勉強してこいよ
日本語勉強してこいよ
634 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/19 00:34:37 ID:f7s/uwQJ
>>633
じきにニュアンスが伝わるので無問題。
じきにニュアンスが伝わるので無問題。
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/19 09:31:45 ID:6brfKo6m
＞634
お前の厨ぶりもすぐに伝わったがまあ無問題
お前の厨ぶりもすぐに伝わったがまあ無問題
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/19 13:00:55 ID:fAZtFQ3O
もうええちゅうに。
>>626
ヘルマンは翼で飛んでないか。
思い起こすと明日菜の能力は浮遊術も無効化してるので、
（今のところ、効果範囲は広くないようだが）そういう時には羽根の方が便利だな。
ま、葉加瀬辺りが開発の飛行装置でも装着したら、等と考えてみる。
>>627
だろうね。上でも触れたけど、
そもそも一般的感覚としては巫女や忍者より中国拳法の方が気との縁は深い。
>>626
ヘルマンは翼で飛んでないか。
思い起こすと明日菜の能力は浮遊術も無効化してるので、
（今のところ、効果範囲は広くないようだが）そういう時には羽根の方が便利だな。
ま、葉加瀬辺りが開発の飛行装置でも装着したら、等と考えてみる。
>>627
だろうね。上でも触れたけど、
そもそも一般的感覚としては巫女や忍者より中国拳法の方が気との縁は深い。
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 16:36:34 ID:JBqe134z
とりあえず今週確定した事項だけ述べていくと
１、ネギの使える魔法で最強なのは雷の暴風ではなくて、まだ名前はでていないけど
ミスなしの悪魔祓いの魔法。
→アスナはそれをほとんどアーティファクトだけでやってるが、魔法自体の規模は描写がないため不明。
２、木乃香のアーティファクトは回復技。
→魔法の中でも回復系統に得に才能があること、魔力量が極東随一であることもついでに確定。
３、のどか＆夕映にも多少の魔法の才能があることも確定。
→すでに眠ってる才能を呼び起こされてるのどかの方がとくに魔力がある可能性が高い。
とこんなもんか。
１、ネギの使える魔法で最強なのは雷の暴風ではなくて、まだ名前はでていないけど
ミスなしの悪魔祓いの魔法。
→アスナはそれをほとんどアーティファクトだけでやってるが、魔法自体の規模は描写がないため不明。
２、木乃香のアーティファクトは回復技。
→魔法の中でも回復系統に得に才能があること、魔力量が極東随一であることもついでに確定。
３、のどか＆夕映にも多少の魔法の才能があることも確定。
→すでに眠ってる才能を呼び起こされてるのどかの方がとくに魔力がある可能性が高い。
とこんなもんか。
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 16:49:03 ID:yjFvND5x
>>637
ちょっと待った。魔性のモノに対して有効だからって悪魔祓いの魔法が最強とはならんだろう。
時間がかかって倒した相手への止めにしか使えんような代物である可能性もあるし。
それとヘルマンは「このままなら召喚を解かれもとの世界へ帰る」と言っている。
明日菜のハマノツルギは送り返しているらしいから、それとほぼ同効果。消滅ではない。
ちょっと待った。魔性のモノに対して有効だからって悪魔祓いの魔法が最強とはならんだろう。
時間がかかって倒した相手への止めにしか使えんような代物である可能性もあるし。
それとヘルマンは「このままなら召喚を解かれもとの世界へ帰る」と言っている。
明日菜のハマノツルギは送り返しているらしいから、それとほぼ同効果。消滅ではない。
ツッコミどーもです。（穴あき過ぎ）
ついでゆーとのどかが魔力があるではなくて、
魔力が呼び起こされてると言った方が適当だったとも。
ついでゆーとのどかが魔力があるではなくて、
魔力が呼び起こされてると言った方が適当だったとも。
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 16:58:02 ID:lkmruZeo
ネギの最強魔法は悪魔祓いじゃなくて悪魔殺しの魔法だろ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 17:32:56 ID:/F1QegLo
３巻ではっきりと現時点の最強は雷の暴風と言われてる
悪魔殺しは復活不可にするだけで攻撃魔法とは違うんじゃないの？
悪魔殺しは復活不可にするだけで攻撃魔法とは違うんじゃないの？
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 18:38:07 ID:8Q5o1egE
つかあの順番が威力の順なの？
描写では、雷の暴風>>>>白い雷なんだけどな
俺の感覚がおかしいのか
描写では、雷の暴風>>>>白い雷なんだけどな
俺の感覚がおかしいのか
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 18:47:11 ID:t2QYWR6Y
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 19:06:02 ID:8Q5o1egE
えっ、そういう話してたんじゃないの？
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 21:41:39 ID:ZppsOj8i
>刹那は奥の手を使えば楓より強いんだぞ
そんなキャラに動かれたらネギも小太郎も食われてしまう
そうなったら何のためにエヴァと楓を傍観役にしたのかわからんだろ
そんなキャラに動かれたらネギも小太郎も食われてしまう
そうなったら何のためにエヴァと楓を傍観役にしたのかわからんだろ
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/20 23:36:17 ID:JBqe134z
>>642
あの順番は単純にネギがウェールズにいたころ覚えたものだと思われ。
描写だけじゃなくて威力も確実に雷の暴風のが上。
（スクナに効くかもと思って使ってるし）
ただ、より単文でかつピンポイントで狙える本格派の攻撃魔法だから覚えたのだろ。
あの順番は単純にネギがウェールズにいたころ覚えたものだと思われ。
描写だけじゃなくて威力も確実に雷の暴風のが上。
（スクナに効くかもと思って使ってるし）
ただ、より単文でかつピンポイントで狙える本格派の攻撃魔法だから覚えたのだろ。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/21 07:49:14 ID:QVAOxm+b
ベギラマとライディンみたいなもんか
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/21 11:34:07 ID:osfgPbqY
>>646
そうみたいだな。
（これまでは公開順のような気もしてたが、最後に覚えた云々と言ってるし）
ところで無詠唱「雷の一矢」を拳法と合わせる辺りはちょっと良かった。
考えてみれば自然･･･と今更言っても仕方ないが。魔法拳と言ったところ？
（多分変換できない→）カク打頂肘
そうみたいだな。
（これまでは公開順のような気もしてたが、最後に覚えた云々と言ってるし）
ところで無詠唱「雷の一矢」を拳法と合わせる辺りはちょっと良かった。
考えてみれば自然･･･と今更言っても仕方ないが。魔法拳と言ったところ？
（多分変換できない→）カク打頂肘
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/21 17:56:34 ID:kFrmCgtG
？
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/21 17:57:49 ID:kFrmCgtG
すまん。気にしないでくれ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/21 23:13:23 ID:LxKyD4Pe
ネギま！世界では強化版の打撃の攻撃力があらためて高すぎとか思う。
もとの身体がいいだけのアスナの強化版が岩蹴り砕いたり
人、２人がフェイトのパンチだけで目算で少なくとも１０メートルぐらいはぶっとばされたり
基本的に防御技を使っていないかぎり一発一発が強力だから
戦うときに「よける」ことや「さばく」ことが重要なのか？
もとの身体がいいだけのアスナの強化版が岩蹴り砕いたり
人、２人がフェイトのパンチだけで目算で少なくとも１０メートルぐらいはぶっとばされたり
基本的に防御技を使っていないかぎり一発一発が強力だから
戦うときに「よける」ことや「さばく」ことが重要なのか？
652 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/10/21 23:33:55 ID:xHGXDB9E
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/21 23:37:25 ID:OqrXo2e4
ていうかあれぐらいの強さじゃないと
式神２体召還できる陰陽師がぶっちぎりで最強になってしまう
魔法使いにも従者召還があるけど
従者はあくまで人間だから式神と違ってさがすのが大変だし
やられたら代えがきかない
それに「こんな奴らより武装した自衛隊のほうが強い」と思えるレベルだったらいまいち燃えきれない
式神２体召還できる陰陽師がぶっちぎりで最強になってしまう
魔法使いにも従者召還があるけど
従者はあくまで人間だから式神と違ってさがすのが大変だし
やられたら代えがきかない
それに「こんな奴らより武装した自衛隊のほうが強い」と思えるレベルだったらいまいち燃えきれない
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/22 00:00:34 ID:eiGPsdRg
マンキンで、シャーマンが、武装した連中にやられてたけどな
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/22 13:04:05 ID:Mijx2Iop
>>654
ハオは全滅させたがな。
>>653
言わんとすることはよく分かる。
と言うか、>>651がどんなのを念頭に置いてるのが知らないが、
事の規模を考えると順当な域だと思う。岩を砕く位は漫画的には基本だし。
（それに明日菜の元々の力は初期から確認できる）
ドラゴンボールみたいに物理攻撃とエネルギー波の類の描写の差が著しい例もあるにはあるが。
ハオは全滅させたがな。
>>653
言わんとすることはよく分かる。
と言うか、>>651がどんなのを念頭に置いてるのが知らないが、
事の規模を考えると順当な域だと思う。岩を砕く位は漫画的には基本だし。
（それに明日菜の元々の力は初期から確認できる）
ドラゴンボールみたいに物理攻撃とエネルギー波の類の描写の差が著しい例もあるにはあるが。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/23 11:37:47 ID:W0l+FZAX
ハオvs艦隊は萎えたな＞マンキン
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/23 14:35:04 ID:2F0dLzyI
まったく関係ないが、サーヴァント１体で戦闘機１機分、
アルクェイドは戦闘機４機分の強さらしい
アルクェイドは戦闘機４機分の強さらしい
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/23 21:02:37 ID:TT6+VocH
まったく関係ない話を持ってくんなこんナロー
そんな奴らはどうでもいい
そんな奴らはどうでもいい
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/25 21:25:39 ID:urj3s9nS
魔力で肉体強化ってかなり魔力消耗するんだよな（１秒で魔法の射手一発分）
魔法剣士になっても、気の使い手か高レベルの魔物に持久戦に持ち込まれたらかなり不利な気がする
修学旅行でも同じ分戦った刹那は息切らす程度だったけど
ネギは倒れてもおかしくないぐらい疲れてたし
魔法剣士になっても、気の使い手か高レベルの魔物に持久戦に持ち込まれたらかなり不利な気がする
修学旅行でも同じ分戦った刹那は息切らす程度だったけど
ネギは倒れてもおかしくないぐらい疲れてたし
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/25 22:10:56 ID:iQXCQYUo
>>659
修学旅行編のときは自己流の乱暴な術式だったから、
エヴァに習った簡易版魔力供給や完全版である「戦いの歌」なら
ある程度の持久戦もこなせるのではないかと思う。
ところで、↓これどこで出てたっけ？
>１秒で魔法の射手一発分
修学旅行編のときは自己流の乱暴な術式だったから、
エヴァに習った簡易版魔力供給や完全版である「戦いの歌」なら
ある程度の持久戦もこなせるのではないかと思う。
ところで、↓これどこで出てたっけ？
>１秒で魔法の射手一発分
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/25 22:18:37 ID:dJ4RayPl
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/25 22:23:18 ID:urj3s9nS
>>660
まぎぃのＨＰの日記
まだあるかな？
魔力と気の設定をかなり詳しく解説してたんだけど
契約執行は１秒で１ポイント魔力を消費
魔法の射手は基本的に１発で１ｐだけど量が多いとその分増える
７巻の場合。４人分３分間、契約執行で７２０ｐ
魔法の射手１９９本で３９８ｐ
合計１１１８ｐ。ここで気絶したから、これがネギの魔力の限界
まぎぃのＨＰの日記
まだあるかな？
魔力と気の設定をかなり詳しく解説してたんだけど
契約執行は１秒で１ポイント魔力を消費
魔法の射手は基本的に１発で１ｐだけど量が多いとその分増える
７巻の場合。４人分３分間、契約執行で７２０ｐ
魔法の射手１９９本で３９８ｐ
合計１１１８ｐ。ここで気絶したから、これがネギの魔力の限界
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/25 23:22:29 ID:GRBaoPt1
限界は無いよ
リミッター掛かってるだけ
リミッター掛かってるだけ
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/26 14:21:31 ID:TCAWIGle
一度に使える魔力量と消費総量限界は別でないかと。
>>662の「限界」は後者。これは精神力に関係してる・・・らしいな。
ところで思い出したように>>651にレス
漫画では「凄い攻撃能力を持っていても防御は紙」なことが結構あるけど、
（１つには生身の人間が明確な理由もなく頑丈すぎると違和感があるせいか。
無論逆の例もあるにはある）
この作品の場合設定的にそうでもない（気等での肉体強化にしても攻防一体）ので、
話は早いんじゃなかろうか。スペックが上がれば防御能力も上がる。
>>662の「限界」は後者。これは精神力に関係してる・・・らしいな。
ところで思い出したように>>651にレス
漫画では「凄い攻撃能力を持っていても防御は紙」なことが結構あるけど、
（１つには生身の人間が明確な理由もなく頑丈すぎると違和感があるせいか。
無論逆の例もあるにはある）
この作品の場合設定的にそうでもない（気等での肉体強化にしても攻防一体）ので、
話は早いんじゃなかろうか。スペックが上がれば防御能力も上がる。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/26 17:43:31 ID:U96OGzwk
契約執行による身体能力の向上量の
簡易的な式でもまぎぃが書いてくれれば盛り上がるんだがね。
Xを術者のスペック Yを従者の身体能力 Zを契約執行後の従者の能力
ｎを契約執行による係数 ･･･仮契約0.6 本契約0.9
として
Z＝Ｘ*Y^2*ｎ
見たいな感じで。
ドラゴンボールカードダスみたいな感じになりそうだな
インフレで
簡易的な式でもまぎぃが書いてくれれば盛り上がるんだがね。
Xを術者のスペック Yを従者の身体能力 Zを契約執行後の従者の能力
ｎを契約執行による係数 ･･･仮契約0.6 本契約0.9
として
Z＝Ｘ*Y^2*ｎ
見たいな感じで。
ドラゴンボールカードダスみたいな感じになりそうだな
インフレで
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/26 23:17:08 ID:shA2uW+O
数学板みてぇだな
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/27 10:15:33 ID:OR99hx96
>>665
面白そうだな。
アスナが1.2 刹那が1.8あたりだとして
ネギを100(基準)として考えると
Z＝100*1.2^2*0.6 ・・・86.4
Z＝100*1.8^2*0.6 ・・・194.4
倍くらい違うな
面白そうだな。
アスナが1.2 刹那が1.8あたりだとして
ネギを100(基準)として考えると
Z＝100*1.2^2*0.6 ・・・86.4
Z＝100*1.8^2*0.6 ・・・194.4
倍くらい違うな
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/27 14:22:16 ID:2j1241Is
あんまり数字にしてしまうのも気が乗らないな・・・
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/27 14:35:40 ID:OR99hx96
指標みたいな感じで見ればいいんじゃね？
スペック上は負けてても、なんだかんだで勝つとか王道だし。
不等号と変わらんしょ
スペック上は負けてても、なんだかんだで勝つとか王道だし。
不等号と変わらんしょ
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 01:18:42 ID:+pJgo0y4
ほーしゅ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 07:24:54 ID:2hPCWIq+
>>662
ハンター×ハンター？
ハンター×ハンター？
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 14:45:55 ID:EH4NcZFP
そう言えばヘルマンを倒した「雷の斧」で周囲に焼け焦げはできてたけど
地面が砕けたりはしてないな。そういう描写はなんかまともだ。
地面が砕けたりはしてないな。そういう描写はなんかまともだ。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 00:15:32 ID:nN75/rfS
ナギ>解放エヴァ>フェイト>悪魔ヘルマン>暴走ネギ>鳥人刹那≒キレ刹那>楓>月詠≧普通刹那≧
龍宮≒人型へルマン≒獣人小太郎>契約執行明日菜≧ちーちゃん≧古>普通ネギ≒普通小太郎>
普通明日菜≒封印エヴァ>委員長>夕映>詠春
個人的な印象はこんな感じ。
龍宮≒人型へルマン≒獣人小太郎>契約執行明日菜≧ちーちゃん≧古>普通ネギ≒普通小太郎>
普通明日菜≒封印エヴァ>委員長>夕映>詠春
個人的な印象はこんな感じ。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:03:44 ID:VoyXbTIA
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 15:02:37 ID:4fAEx+xj
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 23:13:25 ID:vojcqICz
だれかとりあえずの暫定順位作ってくれ。
スレ読むのめんどい。
スレ読むのめんどい。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 17:11:43 ID:W0YxwhHS
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 17:34:01 ID:U0VjMj8Y
このスレでのｹﾞﾝﾄﾞｳの扱いなんて、前からそうじゃん・・・
ツッコむなよ・・・orz
ツッコむなよ・・・orz
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 20:19:55 ID:WCmcbGep
＞>詠春
こんな釣り見たこと無いよ
こんな釣り見たこと無いよ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 20:36:54 ID:cFLcQIQK
マジレスすると、単に病気のせいで弱体化しているんだろう。
>戦友
>戦友
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 21:01:54 ID:cFLcQIQK
今週の展開を見るに、
龍宮・・・索敵＆削り
刹那・・・止め
と言う役割分担なのかな。
考えれば、６巻のバトルでも、龍宮が「別格」を倒したのは
最初の不意打ちのライフルショットのみ、後はザコを倒しただけで
別格とは勝負つかずだからな。決め手に欠けるのだろう。
龍宮・・・索敵＆削り
刹那・・・止め
と言う役割分担なのかな。
考えれば、６巻のバトルでも、龍宮が「別格」を倒したのは
最初の不意打ちのライフルショットのみ、後はザコを倒しただけで
別格とは勝負つかずだからな。決め手に欠けるのだろう。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 21:13:45 ID:E0G4U6vS
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 13:00:17 ID:pc8cN6am
少なくとも（対霊の）攻撃力が斬魔剣＞銃なのは確かっぽい。
もっとも龍宮のライフルは鬼の棍棒へし折ってるし、斬魔剣を敵を倒したことはないんで、
威力の程はよく分からん。
もっとも龍宮のライフルは鬼の棍棒へし折ってるし、斬魔剣を敵を倒したことはないんで、
威力の程はよく分からん。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 20:04:23 ID:eG8oz4pD
あの棍棒は実は発泡スチロール製だったんだろう。
若しくはタメが必要だとかツボをついたとか。
若しくはタメが必要だとかツボをついたとか。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 21:12:46 ID:w4eF2yPl
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 21:21:12 ID:QXVQ2qUQ
>>685
貼るんならこっち貼ってもらわんとリンクされへんよ。
ttp://www.shonenmagazine.com/kc/kc04_11/index.html
＞‥。そんなネギたちに新たな事件が起きた！ 修学旅行で戦った小太郎や、
＞正体のわからない老伯爵が麻帆良学園にやって来たのだ！！
所詮編集が適当に考えたアオり文じゃ当てにならんだろうな。
ひょっとしたら貴族＝伯爵としか考えてない可能性すら…
貼るんならこっち貼ってもらわんとリンクされへんよ。
ttp://www.shonenmagazine.com/kc/kc04_11/index.html
＞‥。そんなネギたちに新たな事件が起きた！ 修学旅行で戦った小太郎や、
＞正体のわからない老伯爵が麻帆良学園にやって来たのだ！！
所詮編集が適当に考えたアオり文じゃ当てにならんだろうな。
ひょっとしたら貴族＝伯爵としか考えてない可能性すら…
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 22:12:01 ID:4aFoBOV7
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 11:27:53 ID:2r99rgx4
>>685
「あの程度で」と言うが、そもそも悪魔というのがどんなものかも
作品によって相当の格差があるから、何とも。
まあ>>686には同意なんだけど。
>>687
確か既出だが・・・まとめサイト作られたのは最近だっけ？
「あの程度で」と言うが、そもそも悪魔というのがどんなものかも
作品によって相当の格差があるから、何とも。
まあ>>686には同意なんだけど。
>>687
確か既出だが・・・まとめサイト作られたのは最近だっけ？
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 18:47:58 ID:BpS3m82H
「あの程度で」と言うが
現実世界の伯爵も肉弾戦に強いわけではない。
伯爵とボブサップが戦ったら確実にサップが、
曙ならば９割がた曙が勝つであろう。
現実世界の伯爵も肉弾戦に強いわけではない。
伯爵とボブサップが戦ったら確実にサップが、
曙ならば９割がた曙が勝つであろう。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 00:13:40 ID:7BaG1OpL
戦闘能力は低めでも指揮能力が高いとか＞伯爵
現実の軍隊だって大佐が少尉より強い訳じゃないし。
現実の軍隊だって大佐が少尉より強い訳じゃないし。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 00:43:05 ID:Kggxo3gF
もうわけわかんないからキャラの強さをＤＢの戦闘力で表して下さい＞＞ＡＬＬ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 17:27:40 ID:G5i2n27S
>>689-690
悪魔の階級については知らんがな。
まあオーソドックスに上位の方が能力が高いような様子ではあった。
軍を指揮したりってのがあるのかも分からん。
>>691
分かりやすいとは思わんな。
悪魔の階級については知らんがな。
まあオーソドックスに上位の方が能力が高いような様子ではあった。
軍を指揮したりってのがあるのかも分からん。
>>691
分かりやすいとは思わんな。
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 18:35:15 ID:+EhX59Ys
ナギ＞エヴァ＞楓＞龍宮＞茶々丸＞ネギ＞明日菜
この辺までは間違いないだろう
フェイト：龍宮以上エヴァ以下といったところか
刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
月詠：最低でも茶々丸以上はあるはず。意外と強かったとしてもフェイトに及ばないと思われる。
小太郎：特殊な能力や技を使わなくても契約執行した明日菜より上で、変身なしだと楓未満なのは確定。
変身すればどの程度なのかは不明。
千草：実力がはっきりわかる描写が乏しいが、刹那やフェイトよりはるかに弱いのは確定。
古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろうからネギより強いと言っていいものか。
茶々丸とどっちが強いのかも不明。
この辺までは間違いないだろう
フェイト：龍宮以上エヴァ以下といったところか
刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
月詠：最低でも茶々丸以上はあるはず。意外と強かったとしてもフェイトに及ばないと思われる。
小太郎：特殊な能力や技を使わなくても契約執行した明日菜より上で、変身なしだと楓未満なのは確定。
変身すればどの程度なのかは不明。
千草：実力がはっきりわかる描写が乏しいが、刹那やフェイトよりはるかに弱いのは確定。
古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろうからネギより強いと言っていいものか。
茶々丸とどっちが強いのかも不明。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 23:18:25 ID:nb9/GZ72
>>693
いやいやフェイトは楓よりは上だろう。最高状態のエヴァに傷つけたし。
いやいやフェイトは楓よりは上だろう。最高状態のエヴァに傷つけたし。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 23:32:44 ID:l3EuYUYR
>>693
茶々丸＞ネギ
どうかな。
魔法+格闘技で戦えば互角以上には戦えると思うが
茶々丸には稼働時間に限界もあるんだし、
ヒットアンドアウェーで長期戦に持ち込めば（或いは、持ち込むふりで焦りを誘えば）
＞刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
刹那の”あの力”って、空を飛ぶ以外にあるの？
茶々丸＞ネギ
どうかな。
魔法+格闘技で戦えば互角以上には戦えると思うが
茶々丸には稼働時間に限界もあるんだし、
ヒットアンドアウェーで長期戦に持ち込めば（或いは、持ち込むふりで焦りを誘えば）
＞刹那：楓より強いらしいが”あの力”を開放すればの話なのか、素で楓以上なのか不明。
刹那の”あの力”って、空を飛ぶ以外にあるの？
696 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/11/12 23:50:42 ID:+REMLcjI
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 23:53:08 ID:l3EuYUYR
698 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/11/13 01:05:41 ID:A1elWywe
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 01:19:13 ID:IeTs4BGf
直接対決でネギvs明日菜だと相性最悪だよな・・・
>>693
その辺のランキング議論も何回も繰り返されてて、特に新情報もなかったと思うが・・・
＞古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろう
これも上で出てる通り、開始距離50mくらいあればその手でネギは楓の上辺りまで行く。
じゃあここで「どういう強さ」を語りたいのか、ってことが気になるけど、
各最強スレみたいに一定のルール下で決闘をシミュレートしてるわけでもないだろうし。
状況によって変わるのなら、有利な状況に持ち込むのも強さの内だろう。
その辺色々と考えないと何とも。
>>698
まあ、そうだろうな。
７巻の対決はカンフーでの勝負で魔法は使っていなかったのは、一応考えるべきか。
>>693
その辺のランキング議論も何回も繰り返されてて、特に新情報もなかったと思うが・・・
＞古：肉弾戦ではネギより上なのは間違いないが、空に逃げられて魔法を撃たれたら負けるだろう
これも上で出てる通り、開始距離50mくらいあればその手でネギは楓の上辺りまで行く。
じゃあここで「どういう強さ」を語りたいのか、ってことが気になるけど、
各最強スレみたいに一定のルール下で決闘をシミュレートしてるわけでもないだろうし。
状況によって変わるのなら、有利な状況に持ち込むのも強さの内だろう。
その辺色々と考えないと何とも。
>>698
まあ、そうだろうな。
７巻の対決はカンフーでの勝負で魔法は使っていなかったのは、一応考えるべきか。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 01:27:13 ID:Q5f/IXBb
飛行速度だとネギ＞茶々っぽいから、
空を飛んで距離を保ちつつ、遠距離攻撃でチマチマと削っていく。
まあ、こんなことしたら強さ比較でも何でもないが
空を飛んで距離を保ちつつ、遠距離攻撃でチマチマと削っていく。
まあ、こんなことしたら強さ比較でも何でもないが
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 01:31:26 ID:IeTs4BGf
>>700
なんか明確な比較あった？ ＞飛行速度
なんか明確な比較あった？ ＞飛行速度
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 01:49:06 ID:a0ZxbNlE
やはり刹那は羽出すと全体的にパワーうpするようだ。
４、刹那が翼を出すと、飛翔できるだけでなく身体能力が上昇するのでしょうか？
Ａ４．そうですね。妖怪化する感じで。
2刹那が羽を生やしたら少しはつよくなるんですか？
Ａ２．強くなります。妖怪化する感じです。
４、刹那が翼を出すと、飛翔できるだけでなく身体能力が上昇するのでしょうか？
Ａ４．そうですね。妖怪化する感じで。
2刹那が羽を生やしたら少しはつよくなるんですか？
Ａ２．強くなります。妖怪化する感じです。
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 01:58:23 ID:/U0Hv4cY
>>702
なんちゅう月並みな返答。１００人いたら９９人は同じこと答えそう。
なんちゅう月並みな返答。１００人いたら９９人は同じこと答えそう。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 02:06:34 ID:CVf2r+kE
わざわざ先に制約を作ることも・・・
後で色々変えられるよう、つっこんだ発言はできないでしょう
後で色々変えられるよう、つっこんだ発言はできないでしょう
705 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/11/13 02:30:17 ID:A1elWywe
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 11:28:11 ID:Yrafx1uY
>>699
＞直接対決でネギvs明日菜だと相性最悪だよな・・・
烏族ｖｓ明日菜を見ればわかると思うが
どんなに相性がよくても基本的な能力に大きな開きがあれば勝てない
直接対決したら明日菜は瞬殺されるだろ
>>702
これで最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに
総本山では千草を瞬殺できた理由も納得できた
でも、本当に羽が生えるだけで終わる悪寒がしてきた
＞直接対決でネギvs明日菜だと相性最悪だよな・・・
烏族ｖｓ明日菜を見ればわかると思うが
どんなに相性がよくても基本的な能力に大きな開きがあれば勝てない
直接対決したら明日菜は瞬殺されるだろ
>>702
これで最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに
総本山では千草を瞬殺できた理由も納得できた
でも、本当に羽が生えるだけで終わる悪寒がしてきた
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 12:42:06 ID:IeTs4BGf
>>706
＞基本的な能力に大きな開きが
どれ位あると思う？ 契約執行による魔力供給がなければ大差になるだろうが。
＞最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに
そもそも千草と直接戦ったとは言えんのじゃないかと。
羽根を出さなくても、全力を発揮すれば月詠を一撃で倒してる。
＞基本的な能力に大きな開きが
どれ位あると思う？ 契約執行による魔力供給がなければ大差になるだろうが。
＞最初の夜の対決では大きな差があるようには見えなかったのに
そもそも千草と直接戦ったとは言えんのじゃないかと。
羽根を出さなくても、全力を発揮すれば月詠を一撃で倒してる。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 13:47:25 ID:klV+rIAv
茶々丸にデコピンを当てた明日菜
小猿相手に苦戦していた明日菜
小太郎に凄いと言わせた明日菜
烏族相手に手も足も出なかった明日菜
ペンダント装着時、完全魔法無効化だった明日菜
小猿相手に苦戦していた明日菜
小太郎に凄いと言わせた明日菜
烏族相手に手も足も出なかった明日菜
ペンダント装着時、完全魔法無効化だった明日菜
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 15:53:58 ID:0RCNVj2J
>>707
・契約執行前は岩を蹴れば逆に自分の足を痛めてたのに執行したら岩を一撃で砕いた
・明日菜が防御力だけ上げてもらったときには烏族のでかい剣の攻撃をまともに食らってもそこそこのダメージで済んだ
・ネギは自分契約執行でルビカンテのような大型の怪物を一撃で倒した
・古はネギの自分契約執行が切れたときにスピードがガタ落ちと言ってた
このことから魔力で肉体強化する場合としない場合では大きな差があるのがわかる
やっぱり明日菜が瞬殺されるのがオチじゃないかと（性格を考慮しなければ）
契約執行明日菜と魔力供給ネギはどっちが強いか？という話だったらどっちが上かよくわからない
明日菜は小太郎に誉められたけど実際に戦いになると勝負どころか足止めにすらならなかったし
ネギは茶々丸に注意がそれたときに軽いパンチを当てるのが限界で、古にもぶっとばされてたから
どっちも大したこと無いのは確かだけど
・契約執行前は岩を蹴れば逆に自分の足を痛めてたのに執行したら岩を一撃で砕いた
・明日菜が防御力だけ上げてもらったときには烏族のでかい剣の攻撃をまともに食らってもそこそこのダメージで済んだ
・ネギは自分契約執行でルビカンテのような大型の怪物を一撃で倒した
・古はネギの自分契約執行が切れたときにスピードがガタ落ちと言ってた
このことから魔力で肉体強化する場合としない場合では大きな差があるのがわかる
やっぱり明日菜が瞬殺されるのがオチじゃないかと（性格を考慮しなければ）
契約執行明日菜と魔力供給ネギはどっちが強いか？という話だったらどっちが上かよくわからない
明日菜は小太郎に誉められたけど実際に戦いになると勝負どころか足止めにすらならなかったし
ネギは茶々丸に注意がそれたときに軽いパンチを当てるのが限界で、古にもぶっとばされてたから
どっちも大したこと無いのは確かだけど
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 16:03:36 ID:QqUsIRbw
魔法使い
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン＞スタン＞ネギ＞ネカネ＞千草
魔法使い以外
刹那＞茶々丸＞チャチャゼロ＞楓＞真名＞古＞小太郎＞アスナ
ナギ＞エヴァ＞フェイト＞ヘルマン＞スタン＞ネギ＞ネカネ＞千草
魔法使い以外
刹那＞茶々丸＞チャチャゼロ＞楓＞真名＞古＞小太郎＞アスナ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 19:03:46 ID:2Wr2UhTV
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 20:52:27 ID:o1/w6apd
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 03:46:25 ID:li0JQnx1
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 13:48:51 ID:B9QSHwtB
最強スレでは攻撃力より防御力と素早さのほうが重要
その点フェイトはバランスがいい
ナギは素早さと防御力で凄いところを見せなかったために
魔法使いスレでエヴァとフェイトに及ばず
参戦できなかった（魔法使いスレでは１作品２キャラまで）
その点フェイトはバランスがいい
ナギは素早さと防御力で凄いところを見せなかったために
魔法使いスレでエヴァとフェイトに及ばず
参戦できなかった（魔法使いスレでは１作品２キャラまで）
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 14:04:16 ID:8pM2O+11
Ｑ＆Ａによると赤松の考える純粋な総合戦闘力ナンバーワンは
桜子 らしいが…さすがにこのスレでは除外か。
桜子 らしいが…さすがにこのスレでは除外か。
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 14:12:14 ID:B9QSHwtB
>>715
５.もし先生が仮にネギと同じ立場で、個人的な好みやキャラの立ち位置の問題を抜きにして、攻撃力や特殊能力、潜在的なポテンシャルやアーティファクトといったことだけで一人だけクラスメートからパートナーを選ぶとしたら誰になりますか？
(要するに先生の考える純粋な総合戦闘力ナンバーワンをお答え下さい。ただ魔力全開状態のエヴァだけは別格の気がするので外してください)
Ａ５．桜子かなぁ。幸運値が上がれば、良いことありそう。
これのことだな
さすがにこれは話にならんだろ
５.もし先生が仮にネギと同じ立場で、個人的な好みやキャラの立ち位置の問題を抜きにして、攻撃力や特殊能力、潜在的なポテンシャルやアーティファクトといったことだけで一人だけクラスメートからパートナーを選ぶとしたら誰になりますか？
(要するに先生の考える純粋な総合戦闘力ナンバーワンをお答え下さい。ただ魔力全開状態のエヴァだけは別格の気がするので外してください)
Ａ５．桜子かなぁ。幸運値が上がれば、良いことありそう。
これのことだな
さすがにこれは話にならんだろ
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 15:12:33 ID:XSpzyfUD
描写があればまた話は別だから、出番待ちだな。
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 16:55:41 ID:JEM4iTdO
総合戦闘力と言うよりパートナーを選ぶとしたら？に
重点置いたような答えだからなあ。
桜子自身の戦闘描写があってもラッキーマン的な扱いになりそう。
（そりゃ強いちゃー強いが…）
重点置いたような答えだからなあ。
桜子自身の戦闘描写があってもラッキーマン的な扱いになりそう。
（そりゃ強いちゃー強いが…）
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 19:51:22 ID:TpTAhU7R
桜子がパートナーだったらバトルより賭場の世界行った方が。（マテ）
ただ今までの検証＋今回のＱ＆Ａの回答によれば
運動神経のみを言えば
武道四天王＞アスナ＞他のクラスメイト
ってことになるのか。
チャオやいいんちょはどのへんに？
ただ今までの検証＋今回のＱ＆Ａの回答によれば
運動神経のみを言えば
武道四天王＞アスナ＞他のクラスメイト
ってことになるのか。
チャオやいいんちょはどのへんに？
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 20:20:28 ID:Zmh+ab/i
…正直、某所のも含めて刹那＞楓はいまいち信じられん…。
最大の根拠は赤松の発言にあるんだろうが、とても真面目に回答してるようには見えん。
あいまいな表現でお茶を濁したとか、そんな雰囲気だ。
こんな邪推はしたくないが、最近は赤松が自分で答えた内容になんとかして
近付けようと楓や龍宮をあえてバトルから遠ざけているんじゃ…。
翼モードの刹那になるとどうかわからんが、素だったら楓の方が上の予感。
とはいっても根拠は無いがね。刹那は描写も多いが、楓は隠されっぱなしだからな…。
手の内の多くを隠したままで議論しろってのが間違いなんだよな…。
ただ、両者共に「気」を使えるという仮定に基づいた場合、感情で強さが
左右される刹那と、常に平静な楓とでは、「気」を扱う技量（陰陽術に転用できる分は
刹那の方が上か？楓が分身以外のチャクラ忍術を使えないと決まったわけではないが…）は
同等だとしても、実戦に反映される影響は大きな差を生む事は想像に難くない。
…というか、感情の波の差は「気」云々に関係なく影響は大きいか。
正直、刹那は感情に大きなムラがあるのが問題だと思う「お嬢様のために」という
心情は少年漫画的にはかっこいいが、闘う者の心構えとしては半端だ。
そういう意味じゃ楓はおろか、龍宮にも劣る。…愚痴だな。
最大の根拠は赤松の発言にあるんだろうが、とても真面目に回答してるようには見えん。
あいまいな表現でお茶を濁したとか、そんな雰囲気だ。
こんな邪推はしたくないが、最近は赤松が自分で答えた内容になんとかして
近付けようと楓や龍宮をあえてバトルから遠ざけているんじゃ…。
翼モードの刹那になるとどうかわからんが、素だったら楓の方が上の予感。
とはいっても根拠は無いがね。刹那は描写も多いが、楓は隠されっぱなしだからな…。
手の内の多くを隠したままで議論しろってのが間違いなんだよな…。
ただ、両者共に「気」を使えるという仮定に基づいた場合、感情で強さが
左右される刹那と、常に平静な楓とでは、「気」を扱う技量（陰陽術に転用できる分は
刹那の方が上か？楓が分身以外のチャクラ忍術を使えないと決まったわけではないが…）は
同等だとしても、実戦に反映される影響は大きな差を生む事は想像に難くない。
…というか、感情の波の差は「気」云々に関係なく影響は大きいか。
正直、刹那は感情に大きなムラがあるのが問題だと思う「お嬢様のために」という
心情は少年漫画的にはかっこいいが、闘う者の心構えとしては半端だ。
そういう意味じゃ楓はおろか、龍宮にも劣る。…愚痴だな。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 20:43:49 ID:kCIy0Rwd
楓は自分より弱い敵としか
戦ってないから、強くみえる。
刹那は自分より強い敵と戦って
きたから、弱くみえるだけ。
戦ってないから、強くみえる。
刹那は自分より強い敵と戦って
きたから、弱くみえるだけ。
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 20:57:35 ID:t44wcucJ
最初の夜に溺れかけたときと月詠と戦ったときに
途中で急に強くなったのは本当に単にキレたからか？と疑問に思う
エヴァ戦のネギの逆転勝利にも「魔力暴走」という理由があるわけだし
刹那の場合は「烏族の力を一瞬だけ解放したから」というところじゃないかとみてる
で、完全開放すると羽が生えるとか
>>720
楓の出番がないのは使い道がなかった（現時点では）からだと思う
仮契約は楓には似合わない
かといってヘルマン戦に参戦させようものならネギと小太郎の影が薄くなってしまう
総本山では脇役に食われたし、その後の修行編でも茶々丸、古、ドラゴンのせいでヘタレ化してたから
ヘルマン戦ぐらいでは活躍させないと主役としての面目が立たない
途中で急に強くなったのは本当に単にキレたからか？と疑問に思う
エヴァ戦のネギの逆転勝利にも「魔力暴走」という理由があるわけだし
刹那の場合は「烏族の力を一瞬だけ解放したから」というところじゃないかとみてる
で、完全開放すると羽が生えるとか
>>720
楓の出番がないのは使い道がなかった（現時点では）からだと思う
仮契約は楓には似合わない
かといってヘルマン戦に参戦させようものならネギと小太郎の影が薄くなってしまう
総本山では脇役に食われたし、その後の修行編でも茶々丸、古、ドラゴンのせいでヘタレ化してたから
ヘルマン戦ぐらいでは活躍させないと主役としての面目が立たない
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 21:10:27 ID:WFuIoRte
どうでもいい
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:08:20 ID:Zmh+ab/i
>>722
まぁ邪推だからあまり気にしないでくれ。俺だって本当はそんなセコい考えを
赤松が持っているとは思っていないんだ。
ただ、何というか…刹那の未熟っぷりを全面に押し出し過ぎなんじゃないか、っていう
そういう気はするんだ。いくら刹那がネギや明日菜に並ぶ成長株だとしても、
このままだと、今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが
刹那の方に回り、二人の機会はほとんどこないまま…なんてことになりかねない。
そうなると強さ議論は結局悶々としたままで終わっちまうし…。
正直、刹那・楓・龍宮の三人は、楓と龍宮にもっとはっきり手の内を明かして闘う場面が
来るまで、＝で結んでおくのが一番妥当だと思う。ここまで行われてきた議論全てを
否定するつもりはさらさらないが、雲を掴むような話での堂々巡りっぷりは
現時点では終わらないだろうし…。自分で議論に参加しながら言う事じゃないかもしれんが…
まぁ邪推だからあまり気にしないでくれ。俺だって本当はそんなセコい考えを
赤松が持っているとは思っていないんだ。
ただ、何というか…刹那の未熟っぷりを全面に押し出し過ぎなんじゃないか、っていう
そういう気はするんだ。いくら刹那がネギや明日菜に並ぶ成長株だとしても、
このままだと、今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが
刹那の方に回り、二人の機会はほとんどこないまま…なんてことになりかねない。
そうなると強さ議論は結局悶々としたままで終わっちまうし…。
正直、刹那・楓・龍宮の三人は、楓と龍宮にもっとはっきり手の内を明かして闘う場面が
来るまで、＝で結んでおくのが一番妥当だと思う。ここまで行われてきた議論全てを
否定するつもりはさらさらないが、雲を掴むような話での堂々巡りっぷりは
現時点では終わらないだろうし…。自分で議論に参加しながら言う事じゃないかもしれんが…
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:15:32 ID:68E28par
羽が生えた後一回も戦ってないからなんとも言えん。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:58:09 ID:H6SeL1+p
序列とは別に「四天王内で実力の開き具合はどれくらいあるのか」
と言う質問に対しては「実際に戦ってみないと分からない」という
回答も赤松師匠はしてるし、素の状態ならクーを除く3人は
それほど極端には実力は違わないじゃないかな。
(総合力では楓が頭一つ抜き出てる気はするが)
それと刹那最強説を推し通す為なら楓の出番無くすより、
むしろ出して苦戦させた方が近道だと思うよ。
と言う質問に対しては「実際に戦ってみないと分からない」という
回答も赤松師匠はしてるし、素の状態ならクーを除く3人は
それほど極端には実力は違わないじゃないかな。
(総合力では楓が頭一つ抜き出てる気はするが)
それと刹那最強説を推し通す為なら楓の出番無くすより、
むしろ出して苦戦させた方が近道だと思うよ。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 23:04:16 ID:aY/DfD1X
楓が通常刹那より強いと思われる理由は
契約執行明日菜と通常刹那が同格っぽく描写されていたからだろうな
千草戦では契約執行明日菜と通常刹那の攻撃は
不意に現れたからとはいえ、千草の式神に防がれた
その後、小太郎が契約執行明日菜に格の違いを見せつけて
楓はその小太郎を簡単に倒したわけで
契約執行明日菜と通常刹那が同格っぽく描写されていたからだろうな
千草戦では契約執行明日菜と通常刹那の攻撃は
不意に現れたからとはいえ、千草の式神に防がれた
その後、小太郎が契約執行明日菜に格の違いを見せつけて
楓はその小太郎を簡単に倒したわけで
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 23:13:53 ID:IqIY7KvL
楓もまだ真の力を出していないからな。
「この天舞宝輪の力が、今から君の五感を絶つ！」
「楓の目が開いた！」
「この天舞宝輪の力が、今から君の五感を絶つ！」
「楓の目が開いた！」
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 23:30:21 ID:PhHK0d9A
シャカかよ！ガラよかましか。
ところで、楓ってNARUTOとかのﾄﾝﾃﾞﾓ系忍術を使えると思うか？
分身はそれ系だが、万が一他に使えるとしたらだいぶ強くなると思うんだが。
個人的にはリアル忍術を使って欲しい。百雷筒とか。
ところで、楓ってNARUTOとかのﾄﾝﾃﾞﾓ系忍術を使えると思うか？
分身はそれ系だが、万が一他に使えるとしたらだいぶ強くなると思うんだが。
個人的にはリアル忍術を使って欲しい。百雷筒とか。
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 00:37:53 ID:knoiTWFm
>>720
文がなげーYO!
文がなげーYO!
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 00:38:33 ID:knoiTWFm
小太郎 萌えー
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 02:17:13 ID:3eeUR9+f
長文ｳｻﾞｲ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 06:25:06 ID:fNZ/aK8/
楓最強とか言ってる人は一つ大事なことを忘れてる
楓は冷静キャラと目されてるが、必ずしも“無欠”じゃない
楓にはカエルが苦手と言う弱点がある
しかも修学旅行の新幹線内での描写によるとかなりのものと思っていい
あんな分かりやすい弱点がある以上、楓最強説には無理があると思われる
･･･まあこれは半分ネタではあるが、お約束に拘る赤松のことだから、いつかカエルによって弱体化する話があるように思う
楓は冷静キャラと目されてるが、必ずしも“無欠”じゃない
楓にはカエルが苦手と言う弱点がある
しかも修学旅行の新幹線内での描写によるとかなりのものと思っていい
あんな分かりやすい弱点がある以上、楓最強説には無理があると思われる
･･･まあこれは半分ネタではあるが、お約束に拘る赤松のことだから、いつかカエルによって弱体化する話があるように思う
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 12:25:19 ID:/RvxooLs
いや…それをやったらさすがに赤松にブーイングが殺到するだろう。
ただでさえ一部から「赤松は楓に対する扱いが悪い」って言われてるのに…。
そんなネタは冗談抜きでやめてほしい。
ただでさえ一部から「赤松は楓に対する扱いが悪い」って言われてるのに…。
そんなネタは冗談抜きでやめてほしい。
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 13:15:02 ID:bme5mNyG
自信なのか過信なのかわからんが、現時点ではネギより上と言い切ってるんだし、
エヴァは別格としても他のクラスメイトから頭１つ突き抜けてると思うがな。
エヴァは別格としても他のクラスメイトから頭１つ突き抜けてると思うがな。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 13:59:48 ID:SvbN+qyN
>>721
＞自分より弱い敵としか戦ってない
かってに改蔵風に言うとそれを逆セリエAという。
>>722
と言うか、これだけいて毎回毎回キャラを使えるだけ全部使う方が無理。
>>724
＞今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが刹那の方に回り
今回のが何がどう特例なのか、何故そういう理屈になるのかよう分からん。
＞後半
手の内が明らかでないキャラの方が多い位の状態で強さ議論始めて久しいのに、何を今更。
堂々巡りも何ももう終わっている。ただ心情的に納得できない人がいるだけ。
>>729
考えてみるとガラって忍法らしいものはあんまり使ってないな。関係ないけど。
>>733
むしろ普段はカエルにうろたえて見せて、いざという時には一蹴して見せた方が面白いな。
＞自分より弱い敵としか戦ってない
かってに改蔵風に言うとそれを逆セリエAという。
>>722
と言うか、これだけいて毎回毎回キャラを使えるだけ全部使う方が無理。
>>724
＞今回のような特例に関係なく持てるであろう楓や龍宮の出番までが刹那の方に回り
今回のが何がどう特例なのか、何故そういう理屈になるのかよう分からん。
＞後半
手の内が明らかでないキャラの方が多い位の状態で強さ議論始めて久しいのに、何を今更。
堂々巡りも何ももう終わっている。ただ心情的に納得できない人がいるだけ。
>>729
考えてみるとガラって忍法らしいものはあんまり使ってないな。関係ないけど。
>>733
むしろ普段はカエルにうろたえて見せて、いざという時には一蹴して見せた方が面白いな。
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 20:16:30 ID:qNcg1CsV
作者が公式回答で
刹那＞楓＞真名＞古
と言ってるんだから、この4人の順位をここでいくら議論しても無駄だとおもう。
それぞれのファンとしては辛いかもしれんが、事実として受け止めるしかないだろ。
この4人はお互いの実力を認めあってるので、それぞれのファンもそれを見習って、
自分の好きなキャラ以外の認めてほしいものだ。
刹那＞楓＞真名＞古
と言ってるんだから、この4人の順位をここでいくら議論しても無駄だとおもう。
それぞれのファンとしては辛いかもしれんが、事実として受け止めるしかないだろ。
この4人はお互いの実力を認めあってるので、それぞれのファンもそれを見習って、
自分の好きなキャラ以外の認めてほしいものだ。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 20:31:22 ID:GBJI8H9L
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 20:35:33 ID:TzCY4fKn
その公式回答のさいの表現があいまいなのがいけないと思うんだが。
「～あたりでは？」なんて終わらされたら納得できるもんもできんだろ。
「～あたりでは？」なんて終わらされたら納得できるもんもできんだろ。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 20:42:08 ID:x2h8Em4p
>>738
俺は元々刹那＞楓でも不思議はないと思ってたけどね
刹那は明日菜が捕まって別格の鬼二人に月詠まで出てきたときに
「こうなったらあの力を使うしか…」と言ってた
裏を返せば本当の力を解放すれば月詠も別格の鬼も雑魚鬼軍団も
一人で全滅させるだけの力を持ってるということになる
もちろん通常刹那が楓に勝てるとは全く思ってなかったし
多分赤松自信も「本気を出せば」と言ってるから
羽刹那＞楓＞通常刹那のつもりで描いてると思う
俺は元々刹那＞楓でも不思議はないと思ってたけどね
刹那は明日菜が捕まって別格の鬼二人に月詠まで出てきたときに
「こうなったらあの力を使うしか…」と言ってた
裏を返せば本当の力を解放すれば月詠も別格の鬼も雑魚鬼軍団も
一人で全滅させるだけの力を持ってるということになる
もちろん通常刹那が楓に勝てるとは全く思ってなかったし
多分赤松自信も「本気を出せば」と言ってるから
羽刹那＞楓＞通常刹那のつもりで描いてると思う
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 21:06:05 ID:YB9uuhrG
>>720
ぶっちゃけここまでネチネチ言うのは楓儲だけ。
ぶっちゃけここまでネチネチ言うのは楓儲だけ。
742 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/11/16 21:45:31 ID:CY9w+++/
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 00:51:56 ID:yiLoGx5l
>>741
俺もそう思う。俺も楓は7番目に好きだったが、楓以外は認めない・楓に心酔するあまり他のキャラ
（特に刹那）を中傷しまくる一部のファンの発言をみてると、楓本人は悪くないのだが、楓に対する
印象が悪くなってきた。本当に楓が好きなら、そうゆうことはやめてこそ、楓のためだと思うが・・
ちょっと趣旨からずれてスマン。俺の見解は
魔法使い（攻撃系）
ナギ＞＞エヴァ＞＞（タカミチ）＞＞＞フェイト＞＞（ヘルマン）＞ネギ＞＞＞スタン＞＞千草＞＞＞＞＞夕映
魔法使い以外
（タカミチ）＞＞（ヘルマン）＞＞刹那＞＞茶々丸・チャチャゼロ・楓＞真名＞＞古・月詠＞＞＞小太郎＞＞アスナ＞＞いいんちょ・超＞＞＞アキラ
※タカミチはどっちかわからないので、ヘルマンはどっちにも分類できるので両方にいれた。
74話時点での潜在能力も出し切った強さの予想ということで。
俺もそう思う。俺も楓は7番目に好きだったが、楓以外は認めない・楓に心酔するあまり他のキャラ
（特に刹那）を中傷しまくる一部のファンの発言をみてると、楓本人は悪くないのだが、楓に対する
印象が悪くなってきた。本当に楓が好きなら、そうゆうことはやめてこそ、楓のためだと思うが・・
ちょっと趣旨からずれてスマン。俺の見解は
魔法使い（攻撃系）
ナギ＞＞エヴァ＞＞（タカミチ）＞＞＞フェイト＞＞（ヘルマン）＞ネギ＞＞＞スタン＞＞千草＞＞＞＞＞夕映
魔法使い以外
（タカミチ）＞＞（ヘルマン）＞＞刹那＞＞茶々丸・チャチャゼロ・楓＞真名＞＞古・月詠＞＞＞小太郎＞＞アスナ＞＞いいんちょ・超＞＞＞アキラ
※タカミチはどっちかわからないので、ヘルマンはどっちにも分類できるので両方にいれた。
74話時点での潜在能力も出し切った強さの予想ということで。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 13:50:14 ID:llWHe/+l
>>741-743
全く以て同意だが分かっててできないんだからどうにもならない。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094818380/48
＞・・・楓アンチは少ないが、楓信者のアンチは多いというのが実情だろうな。
>>743
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･
◎今回で茶々丸の光学兵器が披露。
全く以て同意だが分かっててできないんだからどうにもならない。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094818380/48
＞・・・楓アンチは少ないが、楓信者のアンチは多いというのが実情だろうな。
>>743
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･
◎今回で茶々丸の光学兵器が披露。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 15:40:57 ID:WmvWIeEK
納得いかない事への追究を中傷と呼ぶなら俺もそうなるのか…。
確かに俺は神格化してるフシはあるし、最近の楓の現状にヘコんでたりするが、
俺ァ中傷のつもりで言った覚えは無かった。
悪かったよ、アホみたいに叫んでさ。
まぁそれでも言わせてもらうなら、スピードの面で刹那は楓に圧倒的に不利だと見てる。
図書館島での非戦闘時での罠矢掴みや、120km/h弱あるはずのネギを長距離から
瞬時に撃墜した狗神を至近距離で防いだりとしているが、対して刹那は
棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらいで、それよりすごいスピードを
見せた事はほとんどない（翼展開時はネタが少なすぎるから現時点はおいとくとして）。
現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる刹那が、
人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか。
刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。
（蛇足だが、柳田理論的に考察してみると、矢掴み時の反応は超音速級）
確かに俺は神格化してるフシはあるし、最近の楓の現状にヘコんでたりするが、
俺ァ中傷のつもりで言った覚えは無かった。
悪かったよ、アホみたいに叫んでさ。
まぁそれでも言わせてもらうなら、スピードの面で刹那は楓に圧倒的に不利だと見てる。
図書館島での非戦闘時での罠矢掴みや、120km/h弱あるはずのネギを長距離から
瞬時に撃墜した狗神を至近距離で防いだりとしているが、対して刹那は
棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらいで、それよりすごいスピードを
見せた事はほとんどない（翼展開時はネタが少なすぎるから現時点はおいとくとして）。
現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる刹那が、
人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか。
刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。
（蛇足だが、柳田理論的に考察してみると、矢掴み時の反応は超音速級）
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 17:48:44 ID:llWHe/+l
>>745
＞120km/h弱あるはずのネギを長距離から瞬時に撃墜した狗神
瞬時でもない。来たのに反応するだけの時間はあった。
狗神はある程度自律行動できるようだから、追尾能力があっても不思議はなかろうし。
＞現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる
勝手にそう思ってるだけで根拠無し。
＞棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらい
矢掴みは持ち上げといてそれはどうでもいいと思うのかよ。
つけ加えるなら刹那は、式神２体を切って木乃香を救い出す、をほぼ一瞬でやってる。
まさか「翼展開時は（略）現時点はおいとく」とか言うまいね？
＞120km/h弱あるはずのネギを長距離から瞬時に撃墜した狗神
瞬時でもない。来たのに反応するだけの時間はあった。
狗神はある程度自律行動できるようだから、追尾能力があっても不思議はなかろうし。
＞現状で並の達人より速い程度の速度及び反応しか持たないと思われる
勝手にそう思ってるだけで根拠無し。
＞棒手裏剣を全て掴んでみせたりしているぐらい
矢掴みは持ち上げといてそれはどうでもいいと思うのかよ。
つけ加えるなら刹那は、式神２体を切って木乃香を救い出す、をほぼ一瞬でやってる。
まさか「翼展開時は（略）現時点はおいとく」とか言うまいね？
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 20:34:03 ID:6t7lChoo
＞反応するだけの時間
瞬時じゃないとしても、狗神発射と同時にネギ反応→「風盾…」が限界のところを見ると、
ネギは車の目前に飛び出してもキー+魔法詠唱ができる程の早口であることを
考慮に入れた上で１秒あるかどうか、長くても２秒はまずないかと。
＞根拠無し
それを言ったら「速い」という根拠も無い。戦闘中において長距離を移動しているシーンは
同コマ又は間にまず他のキャラ（明日菜等）の行動が入っている。瞬間的に速そうなシーンもしくは
速さを誇る相手とせめぎあうシーンがほとんど無い以上、速いとする方が無理があるのでは？
棒手裏剣→狙われていると分かっている、明らかに遠距離からの攻撃
罠矢→罠を発動させたのは偶然、罠がある事すら知らされていない、自分が狙われたわけじゃない、
ネギと棚の間隔は至近距離
ていねいに書かなかった俺が悪いが、この差が小さいと？
常に楓がこの反応を保ち続けられる保証は無いが、上にも書いたように刹那がこれ以上の
反応を見せたシーンも無い（フェイトパンチに対しては一見反応しているように
見えるが、ニ撃目への対処にやや遅れをとっている）。確かに刹那も十分凄いのだが、
非戦闘時にも関わらず瞬時にこれだけの反応できる楓の方が上手ではないだろうか。
一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし、
救出と言ったって木乃香と猿女は宙に浮いているだけ。何か特別な術式で束縛されているわけでもない。
（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け…何かこれ以上に
複雑な動作が要求されると？
瞬時じゃないとしても、狗神発射と同時にネギ反応→「風盾…」が限界のところを見ると、
ネギは車の目前に飛び出してもキー+魔法詠唱ができる程の早口であることを
考慮に入れた上で１秒あるかどうか、長くても２秒はまずないかと。
＞根拠無し
それを言ったら「速い」という根拠も無い。戦闘中において長距離を移動しているシーンは
同コマ又は間にまず他のキャラ（明日菜等）の行動が入っている。瞬間的に速そうなシーンもしくは
速さを誇る相手とせめぎあうシーンがほとんど無い以上、速いとする方が無理があるのでは？
棒手裏剣→狙われていると分かっている、明らかに遠距離からの攻撃
罠矢→罠を発動させたのは偶然、罠がある事すら知らされていない、自分が狙われたわけじゃない、
ネギと棚の間隔は至近距離
ていねいに書かなかった俺が悪いが、この差が小さいと？
常に楓がこの反応を保ち続けられる保証は無いが、上にも書いたように刹那がこれ以上の
反応を見せたシーンも無い（フェイトパンチに対しては一見反応しているように
見えるが、ニ撃目への対処にやや遅れをとっている）。確かに刹那も十分凄いのだが、
非戦闘時にも関わらず瞬時にこれだけの反応できる楓の方が上手ではないだろうか。
一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし、
救出と言ったって木乃香と猿女は宙に浮いているだけ。何か特別な術式で束縛されているわけでもない。
（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け…何かこれ以上に
複雑な動作が要求されると？
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 22:16:16 ID:R2MohKbc
>>745
＞120km/h弱あるはずのネギ
それって最大加速時のスピードだろ
ネギが落とされたときは『最大加速』は唱えてなかった
＞人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか
小太郎との戦いを見る限りでは分身全てが高い攻撃力を持ってるようには見えんが
分身の攻撃を受けながら考え事をしていて、その後に吹っ飛ばされてたし
＞刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。
刹那には複数の敵を攻撃できる雷鳴剣と百烈桜花斬があるし
遠距離攻撃（斬空閃、百花繚乱）が出来るという点も有利
>>747
＞一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし
何度もやってるから考察の必要がないとでも？普通逆だと思うが
それに普通に肉体or武器を使った攻撃で複数の敵を一瞬で倒したことがあるのは刹那だけ
せいぜい龍宮が烏族４体を数秒で倒したぐらい
少なくとも楓はやったことない
＞（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け
これだけでも十分凄いと思うが
敵だってぼーっとしてるわけでもないし
ネギ達から逃げつづけたり、数十メートル跳躍してるから
少なくとも人間よりは遥かに運動能力が高く
大型だから闇雲に振り回すだけで斬れるものでもない怪物が２体
それらを倒すのと木乃香を救出して離脱するのを同時に一瞬でやってみせるのが
並の達人より速い程度でできるとは思えん
＞120km/h弱あるはずのネギ
それって最大加速時のスピードだろ
ネギが落とされたときは『最大加速』は唱えてなかった
＞人外級のハンパじゃない速度を持つ楓×16を相手に全て捌けるかどうか
小太郎との戦いを見る限りでは分身全てが高い攻撃力を持ってるようには見えんが
分身の攻撃を受けながら考え事をしていて、その後に吹っ飛ばされてたし
＞刹那が完全にカウンター狙いに撤したとしても厳しいと思うのだが。
刹那には複数の敵を攻撃できる雷鳴剣と百烈桜花斬があるし
遠距離攻撃（斬空閃、百花繚乱）が出来るという点も有利
>>747
＞一度に複数の敵を倒すのは何度もやっている事で今さら特別視する事じゃないし
何度もやってるから考察の必要がないとでも？普通逆だと思うが
それに普通に肉体or武器を使った攻撃で複数の敵を一瞬で倒したことがあるのは刹那だけ
せいぜい龍宮が烏族４体を数秒で倒したぐらい
少なくとも楓はやったことない
＞（刀を持った手で攻撃+空いた手で木乃香を取り上げ）×駆け抜け
これだけでも十分凄いと思うが
敵だってぼーっとしてるわけでもないし
ネギ達から逃げつづけたり、数十メートル跳躍してるから
少なくとも人間よりは遥かに運動能力が高く
大型だから闇雲に振り回すだけで斬れるものでもない怪物が２体
それらを倒すのと木乃香を救出して離脱するのを同時に一瞬でやってみせるのが
並の達人より速い程度でできるとは思えん
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 23:26:39 ID:wMOH8N2i
750 ：743：04/11/18 00:31:41 ID:IPDRPWpe
>>744
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･
理由
１．ALNより
質問２、３－Aで、一番身体能力が高い生徒を1位から5位まで挙げるとしたら誰と誰でしょうか？
Ａ２．武道四天王とアスナでしょうかね。
とのことから、この5人よりは劣ると判断。
２．俺も、古とは連載開始時はそんなに差はないと思ってたが、古は仮契約（スカ）をしたので、シネマ村でのこのかのように、能力が少しかもしれんがひきだされたはずだし、
加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。
３．１・２より武道四天王とアスナ（茶々丸は除く）以外のクラスメートよりは強いだろうが、仮契約（スカ）＋様々な段位を取得してるいいんちょと互角ぐらいと思われる。
以上より、超の評価はあのくらいにした。
もっとも、全くの未知数だから、この後の展開次第ではどうなるかわからんがね。
ちょっと超の評価が低いな。全くの未知数だから、どうとでも言えるんだけど。
イメージでは古と同等なんだが･･･
理由
１．ALNより
質問２、３－Aで、一番身体能力が高い生徒を1位から5位まで挙げるとしたら誰と誰でしょうか？
Ａ２．武道四天王とアスナでしょうかね。
とのことから、この5人よりは劣ると判断。
２．俺も、古とは連載開始時はそんなに差はないと思ってたが、古は仮契約（スカ）をしたので、シネマ村でのこのかのように、能力が少しかもしれんがひきだされたはずだし、
加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。
３．１・２より武道四天王とアスナ（茶々丸は除く）以外のクラスメートよりは強いだろうが、仮契約（スカ）＋様々な段位を取得してるいいんちょと互角ぐらいと思われる。
以上より、超の評価はあのくらいにした。
もっとも、全くの未知数だから、この後の展開次第ではどうなるかわからんがね。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:02:02 ID:2bdg9lzH
>>750
＞加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。
月詠とは対戦して無い。
倒した鬼は雑魚扱いでトレーニング程度、とても成長が見込めるような戦いじゃなかった。
あそこまで完成された技術を身に付けてる者が、一度の戦いくらいで飛躍的な成長は無いだろう。
＞加えて月詠＋鬼軍団という強敵との戦いでさらに強くなった。
月詠とは対戦して無い。
倒した鬼は雑魚扱いでトレーニング程度、とても成長が見込めるような戦いじゃなかった。
あそこまで完成された技術を身に付けてる者が、一度の戦いくらいで飛躍的な成長は無いだろう。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:02:57 ID:2bdg9lzH
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:36:46 ID:p0AzJUbx
＞＞751
漫画では描かれてなかったが、乱戦になってたら、月詠とも戦ったかもしれんし、ボスは片腕になってるから、強い鬼とも戦っているんじゃないか？
それに「本物のオバケ（←鬼のことと思われる）見るの初めてアルよ」と言ってるから、鬼やオバケと戦うような退魔の戦いははじめてで、それを経験した意味は大きいと思う。
一度の戦いでもそれなりの敵との真剣勝負の実戦であればそれなりの成長はあるだろう。現にネギはエヴァや小太郎との戦いを通して強くなってるし。
漫画では描かれてなかったが、乱戦になってたら、月詠とも戦ったかもしれんし、ボスは片腕になってるから、強い鬼とも戦っているんじゃないか？
それに「本物のオバケ（←鬼のことと思われる）見るの初めてアルよ」と言ってるから、鬼やオバケと戦うような退魔の戦いははじめてで、それを経験した意味は大きいと思う。
一度の戦いでもそれなりの敵との真剣勝負の実戦であればそれなりの成長はあるだろう。現にネギはエヴァや小太郎との戦いを通して強くなってるし。
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:42:48 ID:2UCgljUs
大体反応速度云々と言うなら（さっき思い出したが）月詠は不意気味の銃弾を剣で弾いてるのだが。
>>747
「速さを誇る相手」↑
それに棒手裏剣は５本同時、後方から（狙われていることは分かっていても、
敵の姿を捕捉してはいなかった様子）という点も小さくないと思うのだが。
ついでに楓の場合もトラップがあるという発言はその前にある。
>>752
木乃香を奪われないために千草は式神２体を出したのだから、それを切る→救出する
の順番だったと考えるのが自然だろう。式神は２体ともほぼ同じ、切られた直後のような状態。
さらに肝心なことを忘れているようだが、『「速い」という根拠も無い』というように
最強スレの如くやったことしか認めないのなら、楓はまともに攻撃を喰らったことがないので
肉体強度の描写がない。（刹那は上で出ている通り、ある程度ある）
これだと楓の強度は人並み、（もちろん防御・回避行動はできるが）刹那の技はいずれも
当たれば楓を倒すのに十分な威力。
そして>>748も言う通り分身に対しても範囲攻撃の百烈桜花斬がある。
そもそも実際にやったことのみをテンプレ化すれば明確に刹那＞楓なのはもう通過した場所。
（描写が多い方が有利になるから、ある意味当然）
>>750
古と合わせて四天王の１人枠・・・ちょっと無理があるか。「身体能力では」劣っても技量があるとか。
>>747
「速さを誇る相手」↑
それに棒手裏剣は５本同時、後方から（狙われていることは分かっていても、
敵の姿を捕捉してはいなかった様子）という点も小さくないと思うのだが。
ついでに楓の場合もトラップがあるという発言はその前にある。
>>752
木乃香を奪われないために千草は式神２体を出したのだから、それを切る→救出する
の順番だったと考えるのが自然だろう。式神は２体ともほぼ同じ、切られた直後のような状態。
さらに肝心なことを忘れているようだが、『「速い」という根拠も無い』というように
最強スレの如くやったことしか認めないのなら、楓はまともに攻撃を喰らったことがないので
肉体強度の描写がない。（刹那は上で出ている通り、ある程度ある）
これだと楓の強度は人並み、（もちろん防御・回避行動はできるが）刹那の技はいずれも
当たれば楓を倒すのに十分な威力。
そして>>748も言う通り分身に対しても範囲攻撃の百烈桜花斬がある。
そもそも実際にやったことのみをテンプレ化すれば明確に刹那＞楓なのはもう通過した場所。
（描写が多い方が有利になるから、ある意味当然）
>>750
古と合わせて四天王の１人枠・・・ちょっと無理があるか。「身体能力では」劣っても技量があるとか。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:51:35 ID:u4DxEnAo
>>754
なげーYO
なげーYO
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 02:13:19 ID:YojFFuzD
>>752
楓が好きで、四天王最強にしたいのはわかるが、公式回答を受け入れようよ。
言葉の一部を揚げ足取りしてないで、他のキャラの実力も認めていこうよ。四天王同士
仲間で争ってどうすんの。
>>754
古と合わせて四天王の１人枠～
チャイナ系がかぶるのでやっぱり無理じゃないでしょうか？何かしら技量はあると思うし、
「勉強・スポーツ・お料理何でもござれの無敵超人」という非の打ち所がない称号あるから
四天王にはいらなくてもいいのでは？古なんて「格闘バカのバカイエロー」というおもしろ称号なんだし、
そのぶん格闘だけでも超にかてなければ、シャレにならなんよ。
楓が好きで、四天王最強にしたいのはわかるが、公式回答を受け入れようよ。
言葉の一部を揚げ足取りしてないで、他のキャラの実力も認めていこうよ。四天王同士
仲間で争ってどうすんの。
>>754
古と合わせて四天王の１人枠～
チャイナ系がかぶるのでやっぱり無理じゃないでしょうか？何かしら技量はあると思うし、
「勉強・スポーツ・お料理何でもござれの無敵超人」という非の打ち所がない称号あるから
四天王にはいらなくてもいいのでは？古なんて「格闘バカのバカイエロー」というおもしろ称号なんだし、
そのぶん格闘だけでも超にかてなければ、シャレにならなんよ。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 02:34:07 ID:2UCgljUs
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 11:34:16 ID:J4TNhjRP
防御力に関して言えば、楓も気を使える可能性は高い。
コタローとの対戦で、顔に痣か擦り傷らしきものができているのだし、多少の攻撃を受けつつも耐えられたと考えられる。
コタローとの対戦で、顔に痣か擦り傷らしきものができているのだし、多少の攻撃を受けつつも耐えられたと考えられる。
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 13:02:50 ID:2UCgljUs
まあ、推測を含むなら妥当にそうなるわな。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 13:05:40 ID:L6Zdg8ly
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 14:01:12 ID:2UCgljUs
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 16:56:26 ID:zMSmkt+p
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 17:56:56 ID:PwYT0lmF
楓、龍宮、古は人外級の素早さであるのは間違いないが
少なくとも総本山への救援に電車を使ってる時点で
この３人が時速数百キロ以上はありえんな
少なくとも総本山への救援に電車を使ってる時点で
この３人が時速数百キロ以上はありえんな
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:23:23 ID:NWIWaB4g
ラブひな読んでた人に聞きたいんだけど
青山鶴子ってどれぐらい強かったの？
あと妹の素子が鶴子を越えたって話をどっかで聞いた気がするんだけどマジ？
青山鶴子ってどれぐらい強かったの？
あと妹の素子が鶴子を越えたって話をどっかで聞いた気がするんだけどマジ？
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:52:37 ID:mmqp6qq7
超えてない、アホ奇襲で一本とっただけ
鶴子はとりあえず向かってくる大型トラックを両断できる腕は持ってる
妖怪相手の描写は無いから分からないけど
鶴子はとりあえず向かってくる大型トラックを両断できる腕は持ってる
妖怪相手の描写は無いから分からないけど
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:57:00 ID:NWIWaB4g
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 20:20:05 ID:2UCgljUs
>>763
長距離の移動と短距離と反応はまたそれぞれ別だろう。
長距離の移動と短距離と反応はまたそれぞれ別だろう。
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 20:37:34 ID:X7R4RaO0
>>763
決戦を前にしてマラソンで体力を浪費する馬鹿はいない
決戦を前にしてマラソンで体力を浪費する馬鹿はいない
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 20:58:59 ID:tmMzluKe
仮にあの３人が時速数百キロで走れるとしたら
１０分か２０分ぐらいでつくんじゃないか？
友達が危険な目にあってるのにわずかな体力の浪費を惜しんで
決まった時間に決まった道しか走らず
自分たちの足より遥かに遅い乗り物に乗ってくるわけがない
１０分や２０分走ったぐらいで戦闘不能になるぐらい
体力がなくなるというなら話は違ってくるが
１０分か２０分ぐらいでつくんじゃないか？
友達が危険な目にあってるのにわずかな体力の浪費を惜しんで
決まった時間に決まった道しか走らず
自分たちの足より遥かに遅い乗り物に乗ってくるわけがない
１０分や２０分走ったぐらいで戦闘不能になるぐらい
体力がなくなるというなら話は違ってくるが
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:01:25 ID:X7R4RaO0
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:04:15 ID:tmMzluKe
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:12:34 ID:EcVd656Q
>>760
下手すれば完璧っていうより、ただの器用貧乏キャラになりそうな気が
俺は最初から器用貧乏だと思ってた。器用すぎて使いにくいキャラって感じで、しかも
チャイナ系もかぶってるし・・・・。本業以外に手広げすぎて何をやってるのかわからない
会社みたいだ。
下手すれば完璧っていうより、ただの器用貧乏キャラになりそうな気が
俺は最初から器用貧乏だと思ってた。器用すぎて使いにくいキャラって感じで、しかも
チャイナ系もかぶってるし・・・・。本業以外に手広げすぎて何をやってるのかわからない
会社みたいだ。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 22:39:52 ID:MUIQg5UY
漢の大将軍韓信曰く
「私は兵の将にございます。陛下は将の将に御座います。
陛下は兵の運用の上手下手とはまた違う戦上手で御座います。」
きっと超はそんな感じのキャラ。
「私は兵の将にございます。陛下は将の将に御座います。
陛下は兵の運用の上手下手とはまた違う戦上手で御座います。」
きっと超はそんな感じのキャラ。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:16:49 ID:VUfCk5EG
勝敗は時によって変わるもの。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 14:09:34 ID:+zYXRPYv
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 19:59:23 ID:AhZ7bWq5
茶々丸の目からビームってギャグっぽいけど
よく考えてみたら結構強いな
狙いつけて引き金引かないといけない銃より早く撃てるだろうし
ビームだから当然光速で威力も断然強い
遠距離戦では龍宮にも勝てそうだ
ただ、あれだけの爆発を起こすとなると接近戦では使えないだろうし
龍宮は古がかなわないと豪語するぐらいだから接近戦では龍宮が勝つかもしれんが
よく考えてみたら結構強いな
狙いつけて引き金引かないといけない銃より早く撃てるだろうし
ビームだから当然光速で威力も断然強い
遠距離戦では龍宮にも勝てそうだ
ただ、あれだけの爆発を起こすとなると接近戦では使えないだろうし
龍宮は古がかなわないと豪語するぐらいだから接近戦では龍宮が勝つかもしれんが
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 20:26:04 ID:2p3iAE0L
むしろ接近戦の方が茶々丸有利っぽい。
でもってむしろ遠距離勝負こそ、百戦錬磨の龍宮が有利のような気がする。
でもってむしろ遠距離勝負こそ、百戦錬磨の龍宮が有利のような気がする。
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 00:24:04 ID:ZYXZWNWy
つうか、ウェイトレス程度の軽い動きなのに放熱を心配するって、
マジバトルしたら速効でオーバーヒートしそうな気が
マジバトルしたら速効でオーバーヒートしそうな気が
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 15:17:51 ID:3e5BIl6l
>>776
ビーム＝光速とは限らんぞ。この場合は「光学兵器」と言ってるから間違いないだろうが。
現状では照準の精度と射程がはっきりしてないから何とも。
>>778
髪を下ろしていれば問題ないんだろう。
ビーム＝光速とは限らんぞ。この場合は「光学兵器」と言ってるから間違いないだろうが。
現状では照準の精度と射程がはっきりしてないから何とも。
>>778
髪を下ろしていれば問題ないんだろう。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 16:16:26 ID:eMJSvgZ5
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 22:24:56 ID:0aKq3a3V
光学兵器って鶴子には通じなかったらしいけど
同じ神鳴流の刹那にはどうなんだろう？
あと神鳴流には飛び道具が通じない理由も気になる
同じ神鳴流の刹那にはどうなんだろう？
あと神鳴流には飛び道具が通じない理由も気になる
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 01:26:04 ID:Kd/rwRoo
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 01:48:32 ID:+2wEXHS1
>>780
今回見て分かるのは結構な爆発を起こして捕獲に出動したロボを数体吹っ飛ばした威力、まで。
ま、この威力なら適当に撃ってもそれなりの効果はありそうだが、
やはり照準の精度や射程は重要だろう。
特に遠距離と接近戦どっちが有利かとか、距離を問題にするなら。
>>781
「神鳴流に飛び道具は～」の台詞が出た時にやったのは、「剣で弾いて防御した」。
そういうのは基礎技術としてやってる、ってことじゃないのか？
光学兵器を曲げるのは相当の使い手だから、というニュアンスで作者は言ってたと思う。
今回見て分かるのは結構な爆発を起こして捕獲に出動したロボを数体吹っ飛ばした威力、まで。
ま、この威力なら適当に撃ってもそれなりの効果はありそうだが、
やはり照準の精度や射程は重要だろう。
特に遠距離と接近戦どっちが有利かとか、距離を問題にするなら。
>>781
「神鳴流に飛び道具は～」の台詞が出た時にやったのは、「剣で弾いて防御した」。
そういうのは基礎技術としてやってる、ってことじゃないのか？
光学兵器を曲げるのは相当の使い手だから、というニュアンスで作者は言ってたと思う。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 12:35:56 ID:YMR/lSKJ
というかラブひなのバトルは設定として重要なんだけど９割がギャグだからな、、、。
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 12:40:26 ID:v5ADhmIC
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 14:01:43 ID:NcWHjk9K
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:20:22 ID:tIk1RZwS
あまり関係ないけどチャンピオンのＧＭＧで
「銃口の向きから弾丸の軌道を読んで剣で防御」のおなじみの防御テクを一応理屈付きで攻略してたな。
「銃口の向きから弾丸の軌道を読んで剣で防御」のおなじみの防御テクを一応理屈付きで攻略してたな。
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:21:59 ID:tIk1RZwS
ＭＧＭだった…別スレでも同じミスしちゃったのよね…
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 22:48:59 ID:tyBKrhgl
ＤＢのように強さ（魔力）を数値であらわしてほしいな。
今の表現じゃネギとコノカの魔力がどれほどすごいのかようわからん。
今の表現じゃネギとコノカの魔力がどれほどすごいのかようわからん。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 22:54:05 ID:h1xY+JXV
数値化したら最後、インフレ化が急激にしんこうするぞ
DBもそれが原因でスカウターを止めたんだし
DBもそれが原因でスカウターを止めたんだし
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 14:00:36 ID:rwjJDWkZ
むしろ数値化されたから伝わるものとも思わん。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 22:14:14 ID:gsRzEy64
>>789
木乃香の魔力の凄さを示すエピソード
・呪文の詠唱もアーティファクトもなしで大きな光と衝撃が発生して重症の刹那が完全回復
・千草でもリョウメンスクナノカミ（単体で関東魔法協会と関西呪術協会を潰せる実力）の制御が可能になる
・小さな火種が水牢を破れるほど大きくなる
木乃香の魔力の凄さを示すエピソード
・呪文の詠唱もアーティファクトもなしで大きな光と衝撃が発生して重症の刹那が完全回復
・千草でもリョウメンスクナノカミ（単体で関東魔法協会と関西呪術協会を潰せる実力）の制御が可能になる
・小さな火種が水牢を破れるほど大きくなる
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 15:44:38 ID:la5lo7rH
数値化というのも結構安易だ。
「どう凄いのか」描く方が漫画的に価値があろうと思う。
８巻読んで思ったんだが、ヘルマンは打たれ強いというより削りの効きにくいタイプかも。
傷もダメージも全く残ってないし。身体の一部を吹っ飛ばされるような明確な損傷がないんで
よく分からん、という確証はまるでないんだが。
「どう凄いのか」描く方が漫画的に価値があろうと思う。
８巻読んで思ったんだが、ヘルマンは打たれ強いというより削りの効きにくいタイプかも。
傷もダメージも全く残ってないし。身体の一部を吹っ飛ばされるような明確な損傷がないんで
よく分からん、という確証はまるでないんだが。
ナギ 1,520,000
ネギ 505,000
楓 486,000
刹那 364,000
カモ 295,000
茶々丸 228,000
のどか 163,000
エヴァ 146,000
木乃香 128,000
明日菜 108,000
小太郎 63,900
夕映 6,000
ネカネ 237
ﾁｬﾁｬｾﾞﾛ 172
ネギ 505,000
楓 486,000
刹那 364,000
カモ 295,000
茶々丸 228,000
のどか 163,000
エヴァ 146,000
木乃香 128,000
明日菜 108,000
小太郎 63,900
夕映 6,000
ネカネ 237
ﾁｬﾁｬｾﾞﾛ 172
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 05:27:14 ID:EIjvvtyC
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 12:46:35 ID:BcH3iPlS
そんなことより、夕映がナッパに勝てるんですが。これ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:46:47 ID:iRfuSK2u
最弱候補
双子の気の弱い方
カモ
夏実
ハカセ
双子の気の弱い方
カモ
夏実
ハカセ
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 23:06:33 ID:h+b6YDdw
>>796
そんなことよりカモとのどかがギニュー特戦隊以上なんですが
そんなことよりカモとのどかがギニュー特戦隊以上なんですが
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 12:34:03 ID:nQl3nvK7
>>797
夏美はあれで演劇部だから、基礎体力はそれなりにあると思う。
ハカセの場合、武器が使えなかったら確かに最弱候補かもしれないが。
まあ、本命はやっぱどうみても姉妹でしょう。
楓に妙な忍術仕込まれてる可能性もないわけじゃないけれど。
夏美はあれで演劇部だから、基礎体力はそれなりにあると思う。
ハカセの場合、武器が使えなかったら確かに最弱候補かもしれないが。
まあ、本命はやっぱどうみても姉妹でしょう。
楓に妙な忍術仕込まれてる可能性もないわけじゃないけれど。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 03:53:45 ID:dilJu/4V
アタイこそが ８００げよー
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 17:24:27 ID:9cs/mDzP
千雨も精神的に脆そうだけどなぁ。
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 19:16:20 ID:2snBdYnR
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 23:18:53 ID:d9Y2K68o
双子はさんぽ部だから基礎体力はそこそこ高そう。
弱いほうだろうが、最弱は無いんじゃないかと思う。
弱いほうだろうが、最弱は無いんじゃないかと思う。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 08:21:15 ID:PW3gmwGY
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 09:25:35 ID:BIkRoANI
まくらの投げ合いで強さ云々言われても・・・
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 09:30:59 ID:PBTNKW6V
最下層争いなんだから、それで十分
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 09:44:03 ID:PW3gmwGY
でもよくよく考えてみれば
いいんちょ、まき絵、くーふぇ、鳴滝姉妹はスカとはいえパクティオーしてるんだよね。
このかの例をとってみても、そのことがなんらかの力が目覚めるきっかけにならんとは限らないと。
いいんちょ、まき絵、くーふぇ、鳴滝姉妹はスカとはいえパクティオーしてるんだよね。
このかの例をとってみても、そのことがなんらかの力が目覚めるきっかけにならんとは限らないと。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 12:13:04 ID:o3wThouj
・・・カモは？
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 14:28:26 ID:JVVcDrb3
タカミチはどのくらい強いのかが未だに明らかにならんな。
魔法使い系か戦士系かも気になる。
魔法使い系か戦士系かも気になる。
811 ：８１０：04/11/28 14:37:35 ID:JVVcDrb3
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 14:44:44 ID:+XKpm5vo
>>810-811
アスナが弟子入りする伏線ですな
アスナが弟子入りする伏線ですな
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/28 20:18:11 ID:lz8D99qk
814 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/11/29 01:58:44 ID:i6IjVTDR
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 14:11:06 ID:fCjJGtWU
>タカミチしか手駒
そこまで関東の戦力が弱体化してるなら、わざわざスクナを蘇らせる必要もないような。
まぁ、千草がスクナ復活に動いたのは造反がバレて追い詰められたせいもあるが。
そこまで関東の戦力が弱体化してるなら、わざわざスクナを蘇らせる必要もないような。
まぁ、千草がスクナ復活に動いたのは造反がバレて追い詰められたせいもあるが。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 14:30:45 ID:JQI5PvjR
そもそも職種を問わず強い奴は強い。
エヴァも曰く「修業のためのとりあえずの分類だ。･･･（略）･･･
強くなってくればこの分け方はあまり関係なくなってくる」
エヴァも曰く「修業のためのとりあえずの分類だ。･･･（略）･･･
強くなってくればこの分け方はあまり関係なくなってくる」
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 18:10:29 ID:pp18muNv
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 18:29:18 ID:JQI5PvjR
>>816
＞アーティファクト持ってるだけの普通の人間
それは魔法使いとの契約に依存する能力を持ち合わせていないならば、だろう。
現に剣士とか格闘家とか忍者とかで単独の戦闘能力を備えてる奴は色々いる。
＞アーティファクト持ってるだけの普通の人間
それは魔法使いとの契約に依存する能力を持ち合わせていないならば、だろう。
現に剣士とか格闘家とか忍者とかで単独の戦闘能力を備えてる奴は色々いる。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 18:57:16 ID:y9l7pXsj
>タカミチしか手駒
西の総本山が壊滅させられるくらいの強敵に
対抗できるのは、関東魔法協会にいるかもしれんが、学園内にはタカミチしかいなかったのでは？
裏を返せば、タカミチはそれくらいの事態にも対応できる強さ（＝能力）
があるということか。
もしくはゲートみたいな方法で京都まで瞬間移動できる能力があるのも
タカミチだけだったのかも。
西の総本山が壊滅させられるくらいの強敵に
対抗できるのは、関東魔法協会にいるかもしれんが、学園内にはタカミチしかいなかったのでは？
裏を返せば、タカミチはそれくらいの事態にも対応できる強さ（＝能力）
があるということか。
もしくはゲートみたいな方法で京都まで瞬間移動できる能力があるのも
タカミチだけだったのかも。
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 22:52:12 ID:bCmctHKk
え？オレはあの学校にいる（登場している主要な）先生は皆、
魔法使いと思っていたが・・・無論たいした根拠は無い。
魔法使いと思っていたが・・・無論たいした根拠は無い。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 22:58:08 ID:cLgr4F+s
しずな先生は魔法使いの希ガス、治癒系かなぁ
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 23:11:20 ID:ijpDZ4CH
>>820
新田が魔法使いか！？
新田が魔法使いか！？
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 23:16:10 ID:MvU20h20
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 00:05:47 ID:m6Bp5VZX
魔帆良学園教諭陣強さランキング
タカミチ＞＞＞新田＞理事長＞＞＞＞＞ネギ＞しずな＝瀬流彦
タカミチ＞＞＞新田＞理事長＞＞＞＞＞ネギ＞しずな＝瀬流彦
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 01:27:28 ID:PTzrASEI
>>824
新田、学園長より強いのかよ！？
新田、学園長より強いのかよ！？
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 14:14:02 ID:6B8E0pVF
新田は生徒にとっては敵わない存在である方が面白い。
学園長も押しが弱いので簡単には口出しできない。
（権力でな）
学園長も押しが弱いので簡単には口出しできない。
（権力でな）
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 17:02:31 ID:gZxtwZgI
新田はねぎマの良心
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 01:08:38 ID:CWQNn84B
新田先生はＡＩ止まにも出ていた。
何でも赤松の高校時代の先生だったとか。
何でも赤松の高校時代の先生だったとか。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 12:53:29 ID:9hhga/IR
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 14:57:58 ID:/MveYP79
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 00:21:42 ID:COQ1ONs2
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 12:07:10 ID:Que31TOK
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 19:36:04 ID:FUE0xZcl
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 14:16:05 ID:0QxuJMfC
>>833
「強い奴は強い」のは何処に行っても同じ。
対集団でも範囲攻撃の技能がないわけではないのは神鳴流でも見ての通りだし、
対石化能力では魔法使いでもどうにかできたわけではない。若干石化を遅らせる位。
その位なら戦士系でも何らかの防御能力or装備があるかも知れん。
それに「避ける」ことはできる。（６巻でも「石化の息吹」から刹那と明日菜がネギを助けて退避してる）
「強い奴は強い」のは何処に行っても同じ。
対集団でも範囲攻撃の技能がないわけではないのは神鳴流でも見ての通りだし、
対石化能力では魔法使いでもどうにかできたわけではない。若干石化を遅らせる位。
その位なら戦士系でも何らかの防御能力or装備があるかも知れん。
それに「避ける」ことはできる。（６巻でも「石化の息吹」から刹那と明日菜がネギを助けて退避してる）
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 20:02:37 ID:KdcwNaWy
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 20:02:45 ID:OmvNoY0S
フェイトの石化に対抗する最高の防御手段は
"詠唱が完了する前に潰す”なんだけどな
むしろ戦士系のほうが有利だな
"詠唱が完了してしまえば一撃で終わる”
てのは攻撃系も同じだし
"詠唱が完了する前に潰す”なんだけどな
むしろ戦士系のほうが有利だな
"詠唱が完了してしまえば一撃で終わる”
てのは攻撃系も同じだし
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 20:08:01 ID:oRTSjFbQ
よほど相手との実力が離れてない限り、西洋魔術は基本的に一撃必殺に近いと思われ。
五巻の小太郎戦の「白き雷」も、決まったら殆ど行動不能に、「魔法の射手」でも
三巻の茶々丸戦では当たれば終わりらいようだったし。
「戒めの風矢」ですらフェイトを何十秒も足止めできた。もしネギに障壁を破れる火力が
あったならばトドメ刺すには十分すぎる時間。
五巻の小太郎戦の「白き雷」も、決まったら殆ど行動不能に、「魔法の射手」でも
三巻の茶々丸戦では当たれば終わりらいようだったし。
「戒めの風矢」ですらフェイトを何十秒も足止めできた。もしネギに障壁を破れる火力が
あったならばトドメ刺すには十分すぎる時間。
838 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/12/03 21:18:23 ID:qrTTJUhz
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 00:36:04 ID:6M6X1CTl
またｷﾓｲのが来た
これほど嫌われてるのによく来ようと言う気になるそのプラス思考な精神だけはいいと思うよ
それを、現実に向けてみよう
これほど嫌われてるのによく来ようと言う気になるそのプラス思考な精神だけはいいと思うよ
それを、現実に向けてみよう
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 01:47:00 ID:C/zHO1cw
>>834
あの時点では、石化の手段がわかってなかった。
広範囲にばら撒かれるガスかもしれないし、目に見えない呪いの様なものかもしれない。
相手の手の内がわからないなら、対抗手段が限られてる戦士系は不利だと思うが。
あの時点では、石化の手段がわかってなかった。
広範囲にばら撒かれるガスかもしれないし、目に見えない呪いの様なものかもしれない。
相手の手の内がわからないなら、対抗手段が限られてる戦士系は不利だと思うが。
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 08:43:36 ID:2cvoHDvw
>>837
詠唱という代償がある分火力はある。ある意味自然な設定。
>>838
この場合障壁の力を見るとそうでもないようだけどな。
>>840
>>836も言うように、どんなものであれ出来る限り詠唱させないで潰すのが確実。
50時間目でフェイトが石化魔法を使った時も、刹那・明日菜達は“とにかく退避して”いる。
それに上で触れた通り、分かっていれば簡単に対処できるものでもない。
それと学園長がタカミチの名を出したところでは「西の本山の危機に助っ人として送れる人物」
という話であって、相手が石化能力者であることを踏まえての人選とかではない。
（そもそも「タカミチが適任」ではなく「タカミチはいないし･･･」という流れだし）
詠唱という代償がある分火力はある。ある意味自然な設定。
>>838
この場合障壁の力を見るとそうでもないようだけどな。
>>840
>>836も言うように、どんなものであれ出来る限り詠唱させないで潰すのが確実。
50時間目でフェイトが石化魔法を使った時も、刹那・明日菜達は“とにかく退避して”いる。
それに上で触れた通り、分かっていれば簡単に対処できるものでもない。
それと学園長がタカミチの名を出したところでは「西の本山の危機に助っ人として送れる人物」
という話であって、相手が石化能力者であることを踏まえての人選とかではない。
（そもそも「タカミチが適任」ではなく「タカミチはいないし･･･」という流れだし）
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 13:38:36 ID:C/zHO1cw
>>841
呪符使いだったり、アーティファクト使いだったり、バジリスク等の魔物を従えているなら詠唱の隙はつけない。
それに魔法使いには従者や式神が前衛を固めていると考えられるから、戦士単独で挑むのは無謀かと。
呪符使いだったり、アーティファクト使いだったり、バジリスク等の魔物を従えているなら詠唱の隙はつけない。
それに魔法使いには従者や式神が前衛を固めていると考えられるから、戦士単独で挑むのは無謀かと。
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 16:26:02 ID:mab/eZlQ
>>842
呪符使いは詠唱あるだろ
初日の千草にしても木乃香を抱えてなかったら斬空閃で詠唱は防がれてただろうし
式神は頼りにならない
呪符使い＋式神で倒せるのはせいぜい
魔力供給した魔法使い（従者なし）ぐらいじゃないか？
小太郎や茶々丸、四天王の強さを見てると式神で時間が稼げるとは思えん
それにタカミチは単独で送るつもりはなかったとも考えられる
「西の長を倒すほどの使い手に自分とネギたちだけで挑むのは不安だ
タカミチも一緒なら心強いんだが…」
と考えてたのかもしれない
と、タカミチ＝戦士説を強化するようなこと言ってしまってるが
俺は魔法剣士だと思ってる（魔法剣士も戦士系に入るか？）
呪符使いは詠唱あるだろ
初日の千草にしても木乃香を抱えてなかったら斬空閃で詠唱は防がれてただろうし
式神は頼りにならない
呪符使い＋式神で倒せるのはせいぜい
魔力供給した魔法使い（従者なし）ぐらいじゃないか？
小太郎や茶々丸、四天王の強さを見てると式神で時間が稼げるとは思えん
それにタカミチは単独で送るつもりはなかったとも考えられる
「西の長を倒すほどの使い手に自分とネギたちだけで挑むのは不安だ
タカミチも一緒なら心強いんだが…」
と考えてたのかもしれない
と、タカミチ＝戦士説を強化するようなこと言ってしまってるが
俺は魔法剣士だと思ってる（魔法剣士も戦士系に入るか？）
844 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/12/04 16:45:39 ID:TbKkb2XJ
>>841
＞この場合障壁の力を見るとそうでもないようだけどな。
詠唱に集中しながら、強固かつすべての攻撃に対応している障壁が展開できるなら、
パートナーも魔法剣士になる必要もないな。
そのまま引きこもって、安全な障壁の中から魔法をぶちかませばいい。
それより>>839に同意してやれ。
…でないとまた荒らされるぞ？
IDをみればわかるが、煽り以外の書き込みをしていないからな。
＞この場合障壁の力を見るとそうでもないようだけどな。
詠唱に集中しながら、強固かつすべての攻撃に対応している障壁が展開できるなら、
パートナーも魔法剣士になる必要もないな。
そのまま引きこもって、安全な障壁の中から魔法をぶちかませばいい。
それより>>839に同意してやれ。
…でないとまた荒らされるぞ？
IDをみればわかるが、煽り以外の書き込みをしていないからな。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 16:53:55 ID:wFFvXp35
>>844
少なくとも"魔法使いにとって戦士タイプの攻撃はどれも致命的威力”では無いな
少なくとも"魔法使いにとって戦士タイプの攻撃はどれも致命的威力”では無いな
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 19:00:23 ID:C/zHO1cw
>>843
千草が水や火を生み出したときは「お札さん、お札さん…」程度のキーワードだったし、
西洋魔術師の呪文詠唱ほど隙はできないと思う。
あと、式神が頼りなかったのは使い手（呪符の製作者？）の千草がヘタレだったから、とか言ってみる。
千草が水や火を生み出したときは「お札さん、お札さん…」程度のキーワードだったし、
西洋魔術師の呪文詠唱ほど隙はできないと思う。
あと、式神が頼りなかったのは使い手（呪符の製作者？）の千草がヘタレだったから、とか言ってみる。
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 21:08:17 ID:4rpi5Jqg
>>846
「お札さん…」でも３秒以上かかる
斬空閃で邪魔するには十分だろ
小太郎の狗神も数百メートル先を飛行してたネギを数秒で撃墜したし
刹那も西洋魔術師と同じく詠唱中は無防備になる弱点があるとか４巻で言ってた
あと、ちびせつながネギ＆アスナなら並の術者におくれをとることはないと言ってたから
千草が並より劣るとも考え辛い
「お札さん…」でも３秒以上かかる
斬空閃で邪魔するには十分だろ
小太郎の狗神も数百メートル先を飛行してたネギを数秒で撃墜したし
刹那も西洋魔術師と同じく詠唱中は無防備になる弱点があるとか４巻で言ってた
あと、ちびせつながネギ＆アスナなら並の術者におくれをとることはないと言ってたから
千草が並より劣るとも考え辛い
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 21:28:27 ID:aTY76m9Y
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 21:34:57 ID:C/zHO1cw
>>847
術者ではない小太郎でも召喚できることから考えて、
精神集中とか魔力の発動とかは不要なのだと思う。
札を発動させてる場面の描写でもそんな感じだし。
その点では、詠唱時間以上に西洋魔法よりも隙は少ないと思うんだが。
術者ではない小太郎でも召喚できることから考えて、
精神集中とか魔力の発動とかは不要なのだと思う。
札を発動させてる場面の描写でもそんな感じだし。
その点では、詠唱時間以上に西洋魔法よりも隙は少ないと思うんだが。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 21:49:09 ID:4rpi5Jqg
>>849
魔力は使ってるんじゃないか？
木乃香の魔力で千草は術使ってたし
神鳴流は気で術を使ってるから何とも言えんが
少なくとも魔力を使った術が気を使った術と比べて
隙が多いなんて話は聞いたことない
陰陽術にも隙がない術があるかもしれんが
あったとしても無詠唱サギタ・マギカとか
魔法障壁、武装解除とかその程度のレベルだろう
魔力は使ってるんじゃないか？
木乃香の魔力で千草は術使ってたし
神鳴流は気で術を使ってるから何とも言えんが
少なくとも魔力を使った術が気を使った術と比べて
隙が多いなんて話は聞いたことない
陰陽術にも隙がない術があるかもしれんが
あったとしても無詠唱サギタ・マギカとか
魔法障壁、武装解除とかその程度のレベルだろう
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 01:31:34 ID:+AYkc5M6
>>842
魔法戦士だとしても単独で魔法使い＋従者を相手にするのは
相当な力量の差がないと無理だろう。２vs１では厳しい、単純な理屈。
逆に力量差があれば戦士系でもできる。結局「強い奴は強い」に勝る理屈はない。
まあそれに>>843の「ネギに協力する要員として」というのには割と同意する。
>>844
＞そのまま引きこもって、安全な障壁の中から魔法をぶちかませばいい。
フェイトvsネギなんか見るに、それも「相当な力量差があれば」可能だな。しょうもないけど。
まあそこまでの差がないなら、「致命傷にはならずともある程度のダメージ、
詠唱などの行動を阻害するには十分」ってとことじゃないか、障壁。
＞後半
そんなのに合わせることもねェ。
陰陽道は西洋魔術と対比させて「東洋式の魔法」という感覚で描かれてるから、
基本的な問題は同じようなものだと思う。
狗神は、また別モノかと。
魔法戦士だとしても単独で魔法使い＋従者を相手にするのは
相当な力量の差がないと無理だろう。２vs１では厳しい、単純な理屈。
逆に力量差があれば戦士系でもできる。結局「強い奴は強い」に勝る理屈はない。
まあそれに>>843の「ネギに協力する要員として」というのには割と同意する。
>>844
＞そのまま引きこもって、安全な障壁の中から魔法をぶちかませばいい。
フェイトvsネギなんか見るに、それも「相当な力量差があれば」可能だな。しょうもないけど。
まあそこまでの差がないなら、「致命傷にはならずともある程度のダメージ、
詠唱などの行動を阻害するには十分」ってとことじゃないか、障壁。
＞後半
そんなのに合わせることもねェ。
陰陽道は西洋魔術と対比させて「東洋式の魔法」という感覚で描かれてるから、
基本的な問題は同じようなものだと思う。
狗神は、また別モノかと。
852 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 14:52:06 ID:CLB77TXa
修学旅行で魔法先生がダメっていわれてんのに
新田やしずなも魔法使えるって考え方おかしいんじゃないの？
新田やしずなも魔法使えるって考え方おかしいんじゃないの？
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 15:19:24 ID:MBaNjWL2
は？
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 16:01:01 ID:tlQKUVQv
魔法剣士ってどんな戦い方するんだろ？やっぱり
隙の無い無詠唱→隙の少ない一言詠唱→隙が多いけど威力のでかい短詠唱
の順でつなげていくんだろうか
隙の無い無詠唱→隙の少ない一言詠唱→隙が多いけど威力のでかい短詠唱
の順でつなげていくんだろうか
855 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/12/05 22:38:35 ID:wMbqEeSR
>>848
それもレベルが高くなれば、違いはなくなる。
>>851
＞そんなのに合わせることもねェ。
哀れ、>>839…
>>854
別に一度の攻撃で全部をやる必要はないだろ。
前衛のパートナーが優勢なら、ゆっくり詠唱の長い呪文を行使すればいいし、
劣勢なら接近戦でフォローに入ったり、後衛タイプのパートナーと組んでいれば、
自分が前線に上がったりと、汎用性の高さが掛け持ちタイプの強み。
それもレベルが高くなれば、違いはなくなる。
>>851
＞そんなのに合わせることもねェ。
哀れ、>>839…
>>854
別に一度の攻撃で全部をやる必要はないだろ。
前衛のパートナーが優勢なら、ゆっくり詠唱の長い呪文を行使すればいいし、
劣勢なら接近戦でフォローに入ったり、後衛タイプのパートナーと組んでいれば、
自分が前線に上がったりと、汎用性の高さが掛け持ちタイプの強み。
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:25:58 ID:2E+VXQ9g
バカは発言しないように
857 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/12/08 02:01:25 ID:VeiGah5Y
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 13:33:36 ID:dFnfejRN
捕手
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 19:19:27 ID:+06VepO/
３－Ａ強さランキング
朝倉＞桜子＞エヴァ＞ザジ＞刹那＞楓＞龍宮＞茶々丸＞相坂＞クー＞いいんちょ＝アスナ＝チャオ
＞アキラ＝千鶴＞裕奈＞まき絵＞美空＞亜子＞四葉＞釘宮＝柿崎＝パル＝このか＞千雨＝葉加瀬＝夕映
＞夏美＞のどか＞風香＞史伽
朝倉＞桜子＞エヴァ＞ザジ＞刹那＞楓＞龍宮＞茶々丸＞相坂＞クー＞いいんちょ＝アスナ＝チャオ
＞アキラ＝千鶴＞裕奈＞まき絵＞美空＞亜子＞四葉＞釘宮＝柿崎＝パル＝このか＞千雨＝葉加瀬＝夕映
＞夏美＞のどか＞風香＞史伽
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 23:02:40 ID:fhoFFRuF
ネタがないから今までに出てきた戦闘要員でもまとめてみるかな
魔法使いｏｒ魔法剣士：ネギ、エヴァ、フェイト、ナギ
ミニステル・マギ：明日菜、のどか、刹那、木乃香、茶々丸、チャチャゼロ
陰陽師：千草
式神：猿鬼、熊鬼、鬼蜘蛛、ルビカンテ
東洋系戦士：刹那、月詠、小太郎、楓、龍宮、古
魔物：鬼の大将、狐面、烏族、リョウメンスクナノカミ、スライム、ヘルマン卿
魔法生物：ゴーレム、ワイバーン
結構いるもんだな
魔法使いｏｒ魔法剣士：ネギ、エヴァ、フェイト、ナギ
ミニステル・マギ：明日菜、のどか、刹那、木乃香、茶々丸、チャチャゼロ
陰陽師：千草
式神：猿鬼、熊鬼、鬼蜘蛛、ルビカンテ
東洋系戦士：刹那、月詠、小太郎、楓、龍宮、古
魔物：鬼の大将、狐面、烏族、リョウメンスクナノカミ、スライム、ヘルマン卿
魔法生物：ゴーレム、ワイバーン
結構いるもんだな
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 00:12:24 ID:/DX8RkzK
>>859
朝倉、桜子、ザジ高すぎクー、チャオ低すぎ
朝倉、桜子、ザジ高すぎクー、チャオ低すぎ
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 00:31:01 ID:Kq+BUzJo
>>859
どういう基準で選んだのか気になるな。
どういう基準で選んだのか気になるな。
まず、全員年頃の女子中学生ということを考慮してほしい。
（エヴァだって精神年齢はそんなもの。一部は確かに年齢相応だが）
そうなると必然的に「３－Ａのデータベース」朝倉和美が最強に挙げられる。
クラスメートの弱みを一手に握ってる朝倉に、勝てる者など誰もいない。
で、２位の桜子はいわゆる「ネギまのラッキーマン」
それに桜子は、ネギま連載開始以来、敗れたことがないという常勝無敗の女。
あの体から発せられる「常勝のオーラ」は、想像を絶するものがあろう。
エヴァはそんなもの。
ザジは確かに期待値。全然強くない（戦闘キャラですらない）可能性もあるから。
例外として外してもよかったんだけど、ツッコミを期待してこの位置に置いただけ。
刹那＞楓＞龍宮＞クーは、作者公認引用。
で、茶々丸に関してだが、７巻のネギｖｓ茶々丸を思い出して欲しい。
クーの戦略の上行われたネギの攻撃が、茶々丸に完全に見切られていたのを。
まあ、クー本人がやればまた違うのだろうが、茶々丸もまた本気ではなかっただろう。
よって今回は、茶々丸＞クーと位置づけた。
龍宮＞茶々丸に関しては、クーが「自分より上」と龍宮を推したのと
クーにはなさそうな龍宮の狡猾さを買ってこの順位にした。
よって、もしかしたら茶々丸が武道四天王全員より上という可能性もないわけじゃない。
（エヴァだって精神年齢はそんなもの。一部は確かに年齢相応だが）
そうなると必然的に「３－Ａのデータベース」朝倉和美が最強に挙げられる。
クラスメートの弱みを一手に握ってる朝倉に、勝てる者など誰もいない。
で、２位の桜子はいわゆる「ネギまのラッキーマン」
それに桜子は、ネギま連載開始以来、敗れたことがないという常勝無敗の女。
あの体から発せられる「常勝のオーラ」は、想像を絶するものがあろう。
エヴァはそんなもの。
ザジは確かに期待値。全然強くない（戦闘キャラですらない）可能性もあるから。
例外として外してもよかったんだけど、ツッコミを期待してこの位置に置いただけ。
刹那＞楓＞龍宮＞クーは、作者公認引用。
で、茶々丸に関してだが、７巻のネギｖｓ茶々丸を思い出して欲しい。
クーの戦略の上行われたネギの攻撃が、茶々丸に完全に見切られていたのを。
まあ、クー本人がやればまた違うのだろうが、茶々丸もまた本気ではなかっただろう。
よって今回は、茶々丸＞クーと位置づけた。
龍宮＞茶々丸に関しては、クーが「自分より上」と龍宮を推したのと
クーにはなさそうな龍宮の狡猾さを買ってこの順位にした。
よって、もしかしたら茶々丸が武道四天王全員より上という可能性もないわけじゃない。
で、相坂さよ。
そもそも霊体である彼女に触れなければ話にならない。
茶々丸＞相坂にしたのは、茶々丸の制作者であるハカセが対霊体用の武器を
茶々丸に装備させてる可能性もあると考えてこの順位にした。
が。
本編でもＣＤドラマでも、茶々丸が相坂を認識したことは一度もない。
そもそも対霊体機能などないのか、単に茶々丸がエヴァの独り言だと思って機能を発動させなかったのか。
前者なら順位はひっくりかえり、相坂＞茶々丸となる。
刹那、龍宮が（おそらくエヴァも）相坂を倒せるのは周知の通り。
なお、楓に対霊体戦力がないならば、楓にも相坂を倒すことはできない。
逆に、アスナのアーティファクトなら、きっと相坂にも有効だろう。
ここは、単純に不等号では表せない何かがあるのだろう。
（なお、朝倉、桜子なら、物理攻撃はできなくても言葉責めで相坂を負かすことが出来る。
ただそれを言い出すと、気弱な相坂はクラスの大部分に言い負かされることになり、
大幅な順位ダウン（夏美と同等くらい）まで落ち込むことになるんですけどね）
そもそも霊体である彼女に触れなければ話にならない。
茶々丸＞相坂にしたのは、茶々丸の制作者であるハカセが対霊体用の武器を
茶々丸に装備させてる可能性もあると考えてこの順位にした。
が。
本編でもＣＤドラマでも、茶々丸が相坂を認識したことは一度もない。
そもそも対霊体機能などないのか、単に茶々丸がエヴァの独り言だと思って機能を発動させなかったのか。
前者なら順位はひっくりかえり、相坂＞茶々丸となる。
刹那、龍宮が（おそらくエヴァも）相坂を倒せるのは周知の通り。
なお、楓に対霊体戦力がないならば、楓にも相坂を倒すことはできない。
逆に、アスナのアーティファクトなら、きっと相坂にも有効だろう。
ここは、単純に不等号では表せない何かがあるのだろう。
（なお、朝倉、桜子なら、物理攻撃はできなくても言葉責めで相坂を負かすことが出来る。
ただそれを言い出すと、気弱な相坂はクラスの大部分に言い負かされることになり、
大幅な順位ダウン（夏美と同等くらい）まで落ち込むことになるんですけどね）
続いて、チャオ・リンシェンに話を移す。
彼女はご存じの通り、なんでもござれの無敵超人。
おそらく拳法の腕も、クーフェイに肉薄する腕前だろうと予想される。
が、あえてここでは、クー＞チャオを推してみる。
断言できるようなものではないのだが、あえて一点言わせてもらうと、
これでチャオが拳法でクーと同等以上だとしたら、クーの存在意義ってなんなのさ。
……という、なんともはやな理由ではあるのだが。
そして、ご存じの通り、チャオは現在作中の描写がない。
ここでクー以下と書いてしまった以上、
武芸百般合気の達人のいいんちょや、強敵との実戦経験がそこそこあるアスナ以上、とは書きづらくて。
よってここは、チャオ、いいんちょ、アスナとも同等と記しました。
なんとなくいいんちょとアスナは互角のイメージが強いし。
彼女はご存じの通り、なんでもござれの無敵超人。
おそらく拳法の腕も、クーフェイに肉薄する腕前だろうと予想される。
が、あえてここでは、クー＞チャオを推してみる。
断言できるようなものではないのだが、あえて一点言わせてもらうと、
これでチャオが拳法でクーと同等以上だとしたら、クーの存在意義ってなんなのさ。
……という、なんともはやな理由ではあるのだが。
そして、ご存じの通り、チャオは現在作中の描写がない。
ここでクー以下と書いてしまった以上、
武芸百般合気の達人のいいんちょや、強敵との実戦経験がそこそこあるアスナ以上、とは書きづらくて。
よってここは、チャオ、いいんちょ、アスナとも同等と記しました。
なんとなくいいんちょとアスナは互角のイメージが強いし。
ここからは、いわゆる非戦闘能力者の比較になるわけだが、
順当に体育会系４人組＋春日美空を上位に置かせていただきました。
その中でアキラと同等として那波千鶴を置いているが、これは気性の問題。
ヘルマンにも臆さない超強気といっていい千鶴の気性は、
これだけでも非戦闘能力者最上位に置く理由になるだろう、と。
でもって、あとは体格、性格面を合わせて体育会系を順列に。
体格のいいアキラ、若干強気の裕奈と。
正直裕奈とまき絵は迷うところではありまして。気性の裕奈と技術のまき絵。
イコールでもいいくらいなのだが、ここはあえて乳の差で裕奈。
で、その技術の差でまき絵＞美空。亜子は弱気な気性が体育会系最下位の理由。
順当に体育会系４人組＋春日美空を上位に置かせていただきました。
その中でアキラと同等として那波千鶴を置いているが、これは気性の問題。
ヘルマンにも臆さない超強気といっていい千鶴の気性は、
これだけでも非戦闘能力者最上位に置く理由になるだろう、と。
でもって、あとは体格、性格面を合わせて体育会系を順列に。
体格のいいアキラ、若干強気の裕奈と。
正直裕奈とまき絵は迷うところではありまして。気性の裕奈と技術のまき絵。
イコールでもいいくらいなのだが、ここはあえて乳の差で裕奈。
で、その技術の差でまき絵＞美空。亜子は弱気な気性が体育会系最下位の理由。
あとはもうじゃれあいレベル。
体格で四葉をこのグループ最上位。
あとは、女の子としての平均体力組で、釘宮＝柿崎＝パル＝このか。
いうまでもなく「強さ」において、このかのアーティファクトは参考にはならない。
平均体力組といえば、千雨、夏美もそうなのだが
このスレのどこかに書いてあったように、千雨は精神面の意外な脆さがネックと思ってこの位置に。
ただし、本気で手段を選ばない場合、千雨はかなり厄介な存在になることは言うまでもない。
強いというより、嫌な奴として。
で、単純に体力の劣る葉加瀬と夕映が千雨と同等。
自分に自信が持てない気弱の村上夏美はさらに一段下。
体力気力共に最下位レベルの宮崎のどかはさらに下。
のどかのアーティファクトは超強力だが、それはきっと援護用として。
のどか自身がアーティファクトを生かそうとしたところで、運動能力、気性がそれに全然ついていけないと。
で、体力そのものが小学生レベルの鳴滝姉妹をワースト１，２。
かろうじて気性の差で姉の風香が最下位を免れた、といったところか。
体格で四葉をこのグループ最上位。
あとは、女の子としての平均体力組で、釘宮＝柿崎＝パル＝このか。
いうまでもなく「強さ」において、このかのアーティファクトは参考にはならない。
平均体力組といえば、千雨、夏美もそうなのだが
このスレのどこかに書いてあったように、千雨は精神面の意外な脆さがネックと思ってこの位置に。
ただし、本気で手段を選ばない場合、千雨はかなり厄介な存在になることは言うまでもない。
強いというより、嫌な奴として。
で、単純に体力の劣る葉加瀬と夕映が千雨と同等。
自分に自信が持てない気弱の村上夏美はさらに一段下。
体力気力共に最下位レベルの宮崎のどかはさらに下。
のどかのアーティファクトは超強力だが、それはきっと援護用として。
のどか自身がアーティファクトを生かそうとしたところで、運動能力、気性がそれに全然ついていけないと。
で、体力そのものが小学生レベルの鳴滝姉妹をワースト１，２。
かろうじて気性の差で姉の風香が最下位を免れた、といったところか。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 14:53:00 ID:r21HbqAL
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 22:46:57 ID:0O4GiZuU
さよが戦おうと思えばポルターガイストで何とかなるんじゃないか。
テレキネシスみたいなもんだし。
テレキネシスみたいなもんだし。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/14 12:38:52 ID:SdNUvpZg
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/14 21:51:30 ID:MLDHhrgi
HINAGI [修正] [削除] [Ｆメール] ID:algytdd 04/11/13 07:01:20
１.刹那が火をともす術を杖なしで使っていましたが、
気による術なんでしょうか？
２.杖なしでも高等な術が使えるとしたら
魔法剣の様な技が使えるのでしょうか？
３.杖なしで魔法が使える魔法使いも同じことは可能でしょうか？
赤松健 [修正] [削除] [Ｆメール] ID:hdtdq 04/12/11 17:17:01
Ａ１．そうですね。
Ａ２．使えると思います。
Ａ３．杖無しで魔法を使うには、相当の集中力が必要です。それくらいのグレードの
魔法使いなら、何でも可能だとは思います。
赤松は以前自分で「人間は杖無しでは魔法は使えない」と言ったことは忘れてしまったようだ
まあ、本編で出てきた設定じゃないから忘れたところで何ら問題は無いんだけど、なんだかなあ…
魔法剣士の弱点（接近戦では杖は邪魔）が克服されたのはいいんだけど…
１.刹那が火をともす術を杖なしで使っていましたが、
気による術なんでしょうか？
２.杖なしでも高等な術が使えるとしたら
魔法剣の様な技が使えるのでしょうか？
３.杖なしで魔法が使える魔法使いも同じことは可能でしょうか？
赤松健 [修正] [削除] [Ｆメール] ID:hdtdq 04/12/11 17:17:01
Ａ１．そうですね。
Ａ２．使えると思います。
Ａ３．杖無しで魔法を使うには、相当の集中力が必要です。それくらいのグレードの
魔法使いなら、何でも可能だとは思います。
赤松は以前自分で「人間は杖無しでは魔法は使えない」と言ったことは忘れてしまったようだ
まあ、本編で出てきた設定じゃないから忘れたところで何ら問題は無いんだけど、なんだかなあ…
魔法剣士の弱点（接近戦では杖は邪魔）が克服されたのはいいんだけど…
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/15 12:25:59 ID:tw/u/Odq
>>872
＞杖無しで魔法を使うには、相当の集中力が必要です。
それが人間技で可能だとは言っていない。（そうでないとも言っていないが）
それよりも８巻をよく読むべし。ネギは杖を背負って戦っているし、
杖で攻撃する場面もあり。（杖を背中に貼り付けている方法について現在質問が来ている）
「魔法剣の様な技」も実現してるな。魔法拳だが。
＞杖無しで魔法を使うには、相当の集中力が必要です。
それが人間技で可能だとは言っていない。（そうでないとも言っていないが）
それよりも８巻をよく読むべし。ネギは杖を背負って戦っているし、
杖で攻撃する場面もあり。（杖を背中に貼り付けている方法について現在質問が来ている）
「魔法剣の様な技」も実現してるな。魔法拳だが。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 11:50:32 ID:TSQMC1cp
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 19:22:19 ID:/Ztb3+Io
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 10:43:07 ID:hV+23vQC
散歩部ってそんなに体力ないのか？のどかあたりには勝てると思うんだが
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/18 00:21:40 ID:5qPw02Gn
双子は２人一組と考えれば夏美ぐらいはいける。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/20 06:24:14 ID:tPsDvNda
しかし、即座にちづ姉に粉砕される
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 11:03:38 ID:XbJYJCGg
楓 対 犬神戦について
楓：分身を出す 本気か否か不明（分身の数で判断？雰囲気では手加減
頬にかすり傷
犬神：本気でない 非変身
狗は使役したろう（ネギに撃っていたし楓に撃たない理由がない。加減は人間になったままということで十分）
被捕縛
両者加減したという事で仮定
楓：犬神＝１０：６が俺の印象（集合論じゃないよ。楓を１０とした
両者本気
楓：犬神＝１５：１０分身には使役で対処 京都戦でそれなりに楓に接戦したと思われる犬が本気を出せばこのくらいか
問題は、犬神の普段の身体能力がどのくらいか、それによって変身時の力も変わるか
>>689それはどうなのかな？
楓：分身を出す 本気か否か不明（分身の数で判断？雰囲気では手加減
頬にかすり傷
犬神：本気でない 非変身
狗は使役したろう（ネギに撃っていたし楓に撃たない理由がない。加減は人間になったままということで十分）
被捕縛
両者加減したという事で仮定
楓：犬神＝１０：６が俺の印象（集合論じゃないよ。楓を１０とした
両者本気
楓：犬神＝１５：１０分身には使役で対処 京都戦でそれなりに楓に接戦したと思われる犬が本気を出せばこのくらいか
問題は、犬神の普段の身体能力がどのくらいか、それによって変身時の力も変わるか
>>689それはどうなのかな？
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 12:33:56 ID:XbJYJCGg
訂正。犬使いは遠距離撃てた。
遠距離があるのに距離取れなかった＝人間時遅い
両者加減したという事で仮定
楓：犬神＝１０：６が俺の印象（集合論じゃないよ。楓を１０とした
これは作者補正だろう
両者本気
楓：犬神＝１５：１５分身には使役で対処 京都戦でそれなりに楓に接戦したと思われる犬が本気を出せばこのくらいか
遠距離があるのに距離取れなかった＝人間時遅い
両者加減したという事で仮定
楓：犬神＝１０：６が俺の印象（集合論じゃないよ。楓を１０とした
これは作者補正だろう
両者本気
楓：犬神＝１５：１５分身には使役で対処 京都戦でそれなりに楓に接戦したと思われる犬が本気を出せばこのくらいか
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 15:03:31 ID:ZpE+3wWn
>>879-880
唐突な上いまいち言ってることがよく分からない。
犬神ってのは犬上小太郎かな？
思いっきり10m前後の距離を取って狗神を放ってるが･･･
変身含めた小太郎の強さに関しては結論出てない。
能力的には四天王超えてる可能性もあるが、ってところじゃなかったかと。
唐突な上いまいち言ってることがよく分からない。
犬神ってのは犬上小太郎かな？
思いっきり10m前後の距離を取って狗神を放ってるが･･･
変身含めた小太郎の強さに関しては結論出てない。
能力的には四天王超えてる可能性もあるが、ってところじゃなかったかと。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 15:06:32 ID:ZpE+3wWn
おっと忘れてた。契約に関する話が少々。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096801274/335-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096801274/335-
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 22:15:30 ID:2YwevRj2
武道四天王ｖｓ関西呪術協会反逆者
クーフェイｖｓ小太郎
刹那ｖｓ月詠
楓ｖｓフェイト
龍宮ｖｓ千草
っていうのをなんの脈絡もなく思いついた
なんか、どれもこれもそこそこいい勝負になりそうな気がするのだが。
クーフェイｖｓ小太郎
刹那ｖｓ月詠
楓ｖｓフェイト
龍宮ｖｓ千草
っていうのをなんの脈絡もなく思いついた
なんか、どれもこれもそこそこいい勝負になりそうな気がするのだが。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 22:51:50 ID:BiqMMmjK
>>883
＞クーフェイｖｓ小太郎
小太郎が変身も狗神も気弾も分身も使わずに格闘技のみで挑めばいい勝負になりそうだな
これだけ条件つければ、クーの勝ちかな？
＞刹那ｖｓ月詠
羽を開放すればあっさり決着がつきそう。それがなければ互角だろうが
＞楓ｖｓフェイト
未知の部分が多すぎて何とも言えない
＞龍宮ｖｓ千草
格ゲーでハメ技を使われたかのように
式神諸共銃で撃たれまくって、何もできないまま倒される千草が目に浮かぶんですが…
＞クーフェイｖｓ小太郎
小太郎が変身も狗神も気弾も分身も使わずに格闘技のみで挑めばいい勝負になりそうだな
これだけ条件つければ、クーの勝ちかな？
＞刹那ｖｓ月詠
羽を開放すればあっさり決着がつきそう。それがなければ互角だろうが
＞楓ｖｓフェイト
未知の部分が多すぎて何とも言えない
＞龍宮ｖｓ千草
格ゲーでハメ技を使われたかのように
式神諸共銃で撃たれまくって、何もできないまま倒される千草が目に浮かぶんですが…
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 20:15:36 ID:RzZH+B75
なんか千草って小物な感じがするんだよね。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 10:24:45 ID:Puteyqnu
ここらで１つ。
66時間目最初のコマでナギの手元、三重の障壁が展開されているようだ。
三重はフェイトと同じ。エヴァでも一重なのを見るとスタイルの違いか？
66時間目最初のコマでナギの手元、三重の障壁が展開されているようだ。
三重はフェイトと同じ。エヴァでも一重なのを見るとスタイルの違いか？
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 16:19:00 ID:CqWiJwrx
むしろ
クーｖｓ千草
刹那ｖｓ小太郎
龍宮ｖｓ月詠
楓ｖｓフェイト
のほうが、いい勝負にならんか？
クーｖｓ千草
刹那ｖｓ小太郎
龍宮ｖｓ月詠
楓ｖｓフェイト
のほうが、いい勝負にならんか？
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 02:30:00 ID:S90OUEA/
アタｨこそが ８８８へとー
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 09:24:37 ID:gzgExx9G
>>886
強大な魔力で防御力を強化しているとはいえ、
ナギは人間。魔法障壁による防御も重要だろう。
エヴァが三巻で障壁展開した時は
まだ不完全状態。それとアスナを軽視していたので
一重だけしか張らなかったとか。実力者の場合、
障壁３枚が常時展開で、本気で防御する時はもっと展開するとか。
強大な魔力で防御力を強化しているとはいえ、
ナギは人間。魔法障壁による防御も重要だろう。
エヴァが三巻で障壁展開した時は
まだ不完全状態。それとアスナを軽視していたので
一重だけしか張らなかったとか。実力者の場合、
障壁３枚が常時展開で、本気で防御する時はもっと展開するとか。
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 11:22:43 ID:zcFE8ylB
基本的にエヴァは通常の物理攻撃では死なないという特性があるから
そのへんの防御、結構いいかげんにやってると見るが。
だから修学旅行編のフェイトの不意打ちを、あっさりまともにくらっちゃってたわけだし。
ちなみにあれは、楓だったら楽にかわせてたと思う。
楓以外の武道四天王だったら、傷は負うかもしらんけど、致命傷は負わないだろう。
明日菜だったら……、……死んでたな、あれで。
そのへんの防御、結構いいかげんにやってると見るが。
だから修学旅行編のフェイトの不意打ちを、あっさりまともにくらっちゃってたわけだし。
ちなみにあれは、楓だったら楽にかわせてたと思う。
楓以外の武道四天王だったら、傷は負うかもしらんけど、致命傷は負わないだろう。
明日菜だったら……、……死んでたな、あれで。
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 14:20:00 ID:4Un9cAW8
俺はナギとフェイトは魔法剣士だから三重障壁
エヴァは魔法使いだから一枚と解釈した
フェイトは総本山で瞬間移動＋障壁解除＋石の槍を同時に発動させてた
ああいう風に複数の簡単かつ接近戦に向いている魔法を同時に使いこなす訓練を受けてるのが魔法剣士で
おわるせかいみたいに単体で強力な遠距離魔法を習得してるのが魔法使いなんじゃないか？
エヴァは魔法使いだから一枚と解釈した
フェイトは総本山で瞬間移動＋障壁解除＋石の槍を同時に発動させてた
ああいう風に複数の簡単かつ接近戦に向いている魔法を同時に使いこなす訓練を受けてるのが魔法剣士で
おわるせかいみたいに単体で強力な遠距離魔法を習得してるのが魔法使いなんじゃないか？
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 21:39:18 ID:DCEBD2pf
龍宮ｖｓ千草
刹那ｖｓ小太郎
楓ｖｓ月詠
クーｖｓフェイト
の方が３勝１敗で合理的に勝てる。
刹那ｖｓ小太郎
楓ｖｓ月詠
クーｖｓフェイト
の方が３勝１敗で合理的に勝てる。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 22:09:33 ID:jwR7Bby5
まさに俺竜采配
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 10:30:34 ID:H0lfPh2Q
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 15:21:30 ID:q5SQZHnq
>>889
３巻ラストではほぼ完全でないかと。
>>891
エヴァも「修行のためのとりあえずの分類」と言ってるし、細かい部分まで職種によって
そういう差異が出るものなのかは少々疑問。
「このスタイルならこういう方向がお勧め」程度ならあるかと思うけど。
>>890
なんか言うのも面倒臭くなって来たが楓の回避能力を特別視する理由があるのか？
――そう言えば６巻では風呂場で刹那と明日菜もフェイトに後ろから攻撃されてるな。
奇襲はフェイトの得意のようだ。気配も薄そうだし。
３巻ラストではほぼ完全でないかと。
>>891
エヴァも「修行のためのとりあえずの分類」と言ってるし、細かい部分まで職種によって
そういう差異が出るものなのかは少々疑問。
「このスタイルならこういう方向がお勧め」程度ならあるかと思うけど。
>>890
なんか言うのも面倒臭くなって来たが楓の回避能力を特別視する理由があるのか？
――そう言えば６巻では風呂場で刹那と明日菜もフェイトに後ろから攻撃されてるな。
奇襲はフェイトの得意のようだ。気配も薄そうだし。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 17:24:57 ID:P9LNM3h0
楓の場合、とりあえず忍者っていうスキルがあるし、１６分身の使い手だしな。
それを踏まえて考えるに、回避力にかけては相当なものがあると考えるのが自然だろう。
ただ、刹那や龍宮、クーとかと見比べてどうだかってのは、
今の段階じゃ正確には比べられはしないけどね。
それを踏まえて考えるに、回避力にかけては相当なものがあると考えるのが自然だろう。
ただ、刹那や龍宮、クーとかと見比べてどうだかってのは、
今の段階じゃ正確には比べられはしないけどね。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 04:01:02 ID:23x1OapH
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 14:31:04 ID:FyLcnftG
>>897
登校地獄に魔力を封じる効果があるという明確な話はない。
仮にそうならば「修学旅行は学校行事だから」として出られたとしても
解呪されたではないからその効力が消えるとは限らないし。
３巻ラストではネギに合わせた魔法しか使わなかった（＝本気を出さなかった）だけではないかと。
登校地獄に魔力を封じる効果があるという明確な話はない。
仮にそうならば「修学旅行は学校行事だから」として出られたとしても
解呪されたではないからその効力が消えるとは限らないし。
３巻ラストではネギに合わせた魔法しか使わなかった（＝本気を出さなかった）だけではないかと。
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 15:41:17 ID:qiVIwBA+
とうとうこういう事態になったぞ。みんなおまえらのせいだ！
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:02:28 ID:44m7NszR
>>890
>ちなみにあれは、楓だったら楽にかわせてたと思う。
楓以外の武道四天王だったら、傷は負うかもしらんけど、致命傷は負わないだろう。
明日菜だったら……、……死んでたな、あれで。
こんなこと書くから楓は人気が落ちるんだよな。
楓自身は全く悪くないんだが、楓を美化するために
他のキャラをボロクソけなす一部の心ない香具師のせいで。
>ちなみにあれは、楓だったら楽にかわせてたと思う。
楓以外の武道四天王だったら、傷は負うかもしらんけど、致命傷は負わないだろう。
明日菜だったら……、……死んでたな、あれで。
こんなこと書くから楓は人気が落ちるんだよな。
楓自身は全く悪くないんだが、楓を美化するために
他のキャラをボロクソけなす一部の心ない香具師のせいで。
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:55:13 ID:ZwqeTXfO
次スレは週漫移籍に一票
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 01:48:48 ID:fxHqC0pr
903 ：ヘルメットと呼ばれる人：04/12/29 11:37:39 ID:4ks4kzXb
ネカネはネギの姉そしてナギの娘なんでしょうか？ 8巻ではネカネがお父様と呼んでいる人物がいるけど
あの人はいったい誰？
あの人はいったい誰？
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 14:50:33 ID:x/uvP94j
>>903
多分こっちの範疇でしょうな。↓
【ネギま!】ウェールズ関係者萌えスレ【魔法の郷】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096801274/
向こうの>219辺りからちょっと話題が出てる。
多分こっちの範疇でしょうな。↓
【ネギま!】ウェールズ関係者萌えスレ【魔法の郷】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096801274/
向こうの>219辺りからちょっと話題が出てる。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 01:36:02 ID:NSJEbfsu
赤松どんからの公式回答はないけど、とりあえずネカネは
従兄弟のお姉ちゃん説がALNやファンサイトでも有力だよな。
従兄弟のお姉ちゃん説がALNやファンサイトでも有力だよな。
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 02:45:08 ID:zJWsGFW2
>>687
はなんかおかしいな
はなんかおかしいな
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 09:30:53 ID:qNGaoNV3
最強議論スレには最強議論スレの文法があるんだよ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 09:42:22 ID:K/A3QFAV
フェイトがエヴァより上にランクインされていることについてなら、
1.作中で実際にやったことしか認められないというルール
2.それでも作中の事実から直接やればエヴァ勝利だろうが、上に対し勝てて勝率で上回る方が上。
（一列にランキングして、上が必ず下に勝つなんてのは無理）
1により一番差が付くのは瞬間移動。フェイトは明確だが、
エヴァは現れるシーンしかなく詳細不明なので無効となっている。
「水を使った『扉（ゲート）』」「影を使った転移魔法（ゲート）」と同じように言われてるし、
設定上は同程度のことはできるはずだと思うけどね。
1.作中で実際にやったことしか認められないというルール
2.それでも作中の事実から直接やればエヴァ勝利だろうが、上に対し勝てて勝率で上回る方が上。
（一列にランキングして、上が必ず下に勝つなんてのは無理）
1により一番差が付くのは瞬間移動。フェイトは明確だが、
エヴァは現れるシーンしかなく詳細不明なので無効となっている。
「水を使った『扉（ゲート）』」「影を使った転移魔法（ゲート）」と同じように言われてるし、
設定上は同程度のことはできるはずだと思うけどね。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 10:37:55 ID:gndIGR9m
最強スレではネギまはかなりもてはやされてるな。
というか、ぶっちゃけ余所でネギまの話を歓迎してくれるのは最強スレだけかも知れん。
というか、ぶっちゃけ余所でネギまの話を歓迎してくれるのは最強スレだけかも知れん。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 11:11:09 ID:rK2bQ6pp
赤松漫画叩きにありがちなオタ向けだのパクリだのって、
批判や煽りは考慮されないスレだからね。
批判や煽りは考慮されないスレだからね。
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 19:50:20 ID:gndIGR9m
性根の腐った本スレ／萌えスレ住人が寄りつかないってのも大きいかも。
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 09:14:02 ID:q+vVybfN
今週で俄然信憑性を増した魔帆良学園教諭陣強さランキング
タカミチ＞＞＞新田＞学園長＞＞＞＞＞ネギ＞しずな＝瀬流彦
タカミチ＞＞＞新田＞学園長＞＞＞＞＞ネギ＞しずな＝瀬流彦
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 14:01:47 ID:n5O5x2Nc
しずなは関係者か？という疑問があるが
超が超人的な身体能力の持ち主なのも確定だな
超が超人的な身体能力の持ち主なのも確定だな
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 18:09:39 ID:rArZlQda
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 18:19:38 ID:LoDEPgzI
実際は「事情を知っていて力を持っている人」ってなくくりなのかもね。
格闘大会はいい判断材料になりそうで楽しみ。
格闘大会はいい判断材料になりそうで楽しみ。
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 21:03:22 ID:sieagQht
どーでもいいことだが、無詠唱＝ゆびパッチンの髭タバコのオジサマ萌え・・・なオレ。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:27:51 ID:Ifqf0Cw1
公式では
刹那＞楓＞真名＞古
らしいが古本人が真名や楓には敵わないと言っているので、三人と古の実力差は結構あるんじゃないか？
また刹那と真名も話しぶりからするとほぼ対等の実力のようだし(助っ人に来たぞとか)
一方で鬼戦の時、真名は古に弱いのを相手しろとナメていたことから真名と古は対等ではないと見える
武道四人の中で古だけが飛び抜けて弱く、残りは団子と考えるのが自然かと思うがどうか？
あとまだ描写ないからわからんが超ってなんとなく古より強い奇ガス
刹那＞楓＞真名＞古
らしいが古本人が真名や楓には敵わないと言っているので、三人と古の実力差は結構あるんじゃないか？
また刹那と真名も話しぶりからするとほぼ対等の実力のようだし(助っ人に来たぞとか)
一方で鬼戦の時、真名は古に弱いのを相手しろとナメていたことから真名と古は対等ではないと見える
武道四人の中で古だけが飛び抜けて弱く、残りは団子と考えるのが自然かと思うがどうか？
あとまだ描写ないからわからんが超ってなんとなく古より強い奇ガス
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 21:02:13 ID:7iyc+JQ3
素手の強さでも 真名＞古 なのかな？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 21:08:10 ID:4olCBR/S
確かに、クーが楓や龍宮より弱いってのは、クーのセリフから言ってわからんでもない。
何故なら、そこに刹那の名がないから。
クーの謙遜なら、そこに刹那の名が入ってもおかしくないだろうからね。
あと、龍宮との会話でも、確かにそれらしいところは汲み取れる。
実際、自分と二人の力量差をクー自身感じ取ってるんだろう。
だからといって劣等感にさいなまれるようなキャラじゃないだろうが。クー。
まだまだ成長過程であることを自覚してるだろうし。
一方、チャオとの力量差についてだが、
上の仮定に合わせるとクー、チャオにはかなわない、とは言ってないんだよね。
同じ中国武術研究会同士、手合わせしてないなんてことはありえないし
チャオが自分より強いんだったら、龍宮よりも親しいはずのチャオの名を出さないことは考えにくい。
あくまで、この仮定に照らし合わせたらの話だが
チャオとクー、よくて互角、でなければクーのほうが強いっぽいと思うのだが、どうか。
何故なら、そこに刹那の名がないから。
クーの謙遜なら、そこに刹那の名が入ってもおかしくないだろうからね。
あと、龍宮との会話でも、確かにそれらしいところは汲み取れる。
実際、自分と二人の力量差をクー自身感じ取ってるんだろう。
だからといって劣等感にさいなまれるようなキャラじゃないだろうが。クー。
まだまだ成長過程であることを自覚してるだろうし。
一方、チャオとの力量差についてだが、
上の仮定に合わせるとクー、チャオにはかなわない、とは言ってないんだよね。
同じ中国武術研究会同士、手合わせしてないなんてことはありえないし
チャオが自分より強いんだったら、龍宮よりも親しいはずのチャオの名を出さないことは考えにくい。
あくまで、この仮定に照らし合わせたらの話だが
チャオとクー、よくて互角、でなければクーのほうが強いっぽいと思うのだが、どうか。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:34:09 ID:ssiDNVVT
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:31:53 ID:HIHlq2ut
龍宮が偉そうな喋り方をするキャラなだけの気もするが
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 02:33:11 ID:T2CrNmZv
でも仕事でよくコンビ組んでるらしいし、さよ戦でも一緒だったからなぁ
互いを信頼してるっぽいし、刹那の方が強いとしてもそこまで大差は無いとみた
互いを信頼してるっぽいし、刹那の方が強いとしてもそこまで大差は無いとみた
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 13:33:00 ID:ShjUC6mq
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 13:59:10 ID:zrXDplG6
本人達の言うとること当てにしすぎるのもどうかとは思う。
>>922
役割分担もあるし、直接戦っての力とは必ずしも関係ない。
ところで８巻の回想シーンをよく見ると下位悪魔にヘルマンと同デザインのも何体か入ってる。
悪魔の格というのも種族差のような絶対的なものではないのかもな。
こういうところは作品によって様々だし、思いつきなんだけど。
>>922
役割分担もあるし、直接戦っての力とは必ずしも関係ない。
ところで８巻の回想シーンをよく見ると下位悪魔にヘルマンと同デザインのも何体か入ってる。
悪魔の格というのも種族差のような絶対的なものではないのかもな。
こういうところは作品によって様々だし、思いつきなんだけど。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 13:36:01 ID:MoX5jetU
>>923
比較上の強さとは別の話になるかもしれないが、羽パワーや魔眼などの
ある意味反則的な力を使わず、純粋に戦闘技量のみで勝負した場合、
お互いの手の内を知り尽くしてそうだから手詰まりになって戦りにくそうだ。
龍宮が対月詠戦で飛び道具に強い神鳴流相手に互角以上の働き
(予想、月詠とボス格を含めた鬼数体を相手してから)を見せたのも
身近で刹那の技や戦術を見てきたことが大きいのでわと思ったり。
比較上の強さとは別の話になるかもしれないが、羽パワーや魔眼などの
ある意味反則的な力を使わず、純粋に戦闘技量のみで勝負した場合、
お互いの手の内を知り尽くしてそうだから手詰まりになって戦りにくそうだ。
龍宮が対月詠戦で飛び道具に強い神鳴流相手に互角以上の働き
(予想、月詠とボス格を含めた鬼数体を相手してから)を見せたのも
身近で刹那の技や戦術を見てきたことが大きいのでわと思ったり。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/10 19:45:00 ID:p5qE9keH
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/12 16:52:14 ID:wVyQdXal
茶々丸で証明済みの超攻撃力と機動力。
魔法を研究し尽くした、対魔法、呪術装甲。
そしてチャオ自身の実戦にもとづく膨大な経験値と、その実力。
これらを全部費やしたチャオが、もしかしてネギま最強じゃないか？
魔法を研究し尽くした、対魔法、呪術装甲。
そしてチャオ自身の実戦にもとづく膨大な経験値と、その実力。
これらを全部費やしたチャオが、もしかしてネギま最強じゃないか？
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/12 17:21:30 ID:FATKVKJM
>>927
つうか、赤松は「チャオが最強」と言っている。
つうか、赤松は「チャオが最強」と言っている。
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/12 18:07:25 ID:YuAj0JwN
「本当は最強のはずなんですがね～」
こんな感じじゃなかった？かなり弱気
こんな感じじゃなかった？かなり弱気
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/12 19:15:46 ID:U8RrhOFd
>>924
もともとへルマンは下位悪魔の一人だったのが、魔族間の抗争で揉まれたり、
倒した相手の魔力を取り込んで実力を身に付けていった成り上がり貴族だったのかも。
>>927-928
いわゆる、穴(=弱点)が無いという意味での「最強」かもしれないし、現時点では
最強状態のエヴァや羽開放刹那と勝負しても勝てるか疑問符をつけざるを得ないな。
もともとへルマンは下位悪魔の一人だったのが、魔族間の抗争で揉まれたり、
倒した相手の魔力を取り込んで実力を身に付けていった成り上がり貴族だったのかも。
>>927-928
いわゆる、穴(=弱点)が無いという意味での「最強」かもしれないし、現時点では
最強状態のエヴァや羽開放刹那と勝負しても勝てるか疑問符をつけざるを得ないな。
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/13 14:20:15 ID:OcF3Nv8n
サガフロンティアでは確か妖魔の核は生まれつきonlyだった。こういうのってどうとでも設定次第。
超に関しては、何をやってくれるのかまだこれからの楽しみ。バイオの披露もまだだし。
超に関しては、何をやってくれるのかまだこれからの楽しみ。バイオの披露もまだだし。
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/13 22:43:08 ID:nEGUuw9g
パイオツの披露もまだと読んでしまった。
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/13 23:50:39 ID:Q/a7tJcH
そっちの方がネギまらしいw
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/16 22:56:43 ID:UISF8Ua+
ネギ７番勝負
ネギｖｓ刹那
ネギｖｓ楓
ネギｖｓ龍宮
ネギｖｓクー
ネギｖｓアスナ
ネギｖｓいいんちょ
ネギｖｓチャオ
果たしてネギ、勝ち越せるか？
ネギｖｓ刹那
ネギｖｓ楓
ネギｖｓ龍宮
ネギｖｓクー
ネギｖｓアスナ
ネギｖｓいいんちょ
ネギｖｓチャオ
果たしてネギ、勝ち越せるか？
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/16 23:12:40 ID:A8pJ12eG
いいんちょ以外に勝てない（実力で）
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/17 00:04:25 ID:JEgQ81G5
いいんちょはヘタレであって弱いんじゃない
実力はあるし試合も終始圧倒するんだけど、
トドメをさすときになぜか落ちてるバナナの皮に
転んで失神して負けるタイプ
実力はあるし試合も終始圧倒するんだけど、
トドメをさすときになぜか落ちてるバナナの皮に
転んで失神して負けるタイプ
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/17 16:29:38 ID:8C44twZQ
ちょっと気が引けるが、マジレスすると
一般人＜いいんちょ＝明日菜＜＜＜＜＜＜＜契約執行明日菜＜＜＜小太郎（技も狗神も変身も無しで）
ネギ＝小太郎に一目置かれる実力
これぐらいの差があるから
ヘタレ云々以前に普通に勝てない
一般人＜いいんちょ＝明日菜＜＜＜＜＜＜＜契約執行明日菜＜＜＜小太郎（技も狗神も変身も無しで）
ネギ＝小太郎に一目置かれる実力
これぐらいの差があるから
ヘタレ云々以前に普通に勝てない
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/19 20:46:06 ID:RjvJR3i5
アスナの手が光ってたのは刹那に気を教えてもらったからか？
評価が大幅に上がりそうな予感
評価が大幅に上がりそうな予感
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/19 21:01:24 ID:vgrza73S
念能力のパクリみたいな設定はもういい
アスナはネギの魔力補助だけで戦え
アスナはネギの魔力補助だけで戦え
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 00:06:33 ID:QXGT7kRJ
あの手の設定はハンタよりずっと前から腐るほどある
それにパクリなんて気にしてたら最近の漫画（赤松漫画は特に）は読めたもんじゃｒｙ
それにパクリなんて気にしてたら最近の漫画（赤松漫画は特に）は読めたもんじゃｒｙ
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 00:31:12 ID:8YYuZyuL
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 12:52:25 ID:3K6AxWGL
実際、いいんちょが仮契約したら
アスナよりは小太郎との相性はいい気がする。
小太郎に攻撃が当たらなかったのは、アスナの大振りも原因の一つだと思うし。
アスナよりは小太郎との相性はいい気がする。
小太郎に攻撃が当たらなかったのは、アスナの大振りも原因の一つだと思うし。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 13:25:19 ID:kCOUn1r+
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 18:54:32 ID:sb1eXikS
気は体力に左右されると言ってたから
素で人間離れした明日菜が気を使えるようになったら凄いだろうな
無効化能力は気の攻撃にも有効だから四天王越えられるか？
刹那も人外（それもあの烏族とのハーフ）だから簡単にはいかんだろうが
素で人間離れした明日菜が気を使えるようになったら凄いだろうな
無効化能力は気の攻撃にも有効だから四天王越えられるか？
刹那も人外（それもあの烏族とのハーフ）だから簡単にはいかんだろうが
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 21:04:36 ID:DpjahX23
いいんちょの評価、なんでそんなに低いんだろ…
心眼使ったり合気使ったり、武芸の修練も積んでることを公言して、
ヘルマン乱入の時はバトルになるとそこそこ戦えちゃうだろうから
最初に眠らされちゃったのかと…一方のちづるたちは放置だったし。
(これは何とも言えないか。偶然とも気分とも)
それでもいいんちょがバトル編に関わることがないのは、キャラ的に
○成長の演出をする必要性が薄い(アスナの剣の稽古とか)
○かつ事態解決の手段が豊富(金持ちというキャラ立ての為)
○しかし性格的には楓やエヴァのように陰で見守れない
つまり関わらないことが逆にいいんちょの実力というか
ユニットとしての有用性の高さの証明なのでは？と…
心眼使ったり合気使ったり、武芸の修練も積んでることを公言して、
ヘルマン乱入の時はバトルになるとそこそこ戦えちゃうだろうから
最初に眠らされちゃったのかと…一方のちづるたちは放置だったし。
(これは何とも言えないか。偶然とも気分とも)
それでもいいんちょがバトル編に関わることがないのは、キャラ的に
○成長の演出をする必要性が薄い(アスナの剣の稽古とか)
○かつ事態解決の手段が豊富(金持ちというキャラ立ての為)
○しかし性格的には楓やエヴァのように陰で見守れない
つまり関わらないことが逆にいいんちょの実力というか
ユニットとしての有用性の高さの証明なのでは？と…
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 21:16:33 ID:1aK8P8On
>>938
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲｵｶﾀ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲｵｶﾀ
947 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：05/01/20 21:55:30 ID:XsaO2cFF
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/20 23:37:55 ID:kiVYSl47
○もともと戦闘キャラじゃない
○ 嫌いな物： 暴力的で無法者な人。
○赤松のお気に入り
○ 嫌いな物： 暴力的で無法者な人。
○赤松のお気に入り
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/21 02:31:53 ID:bqzNPnWu
いいんちょは使い勝手が良すぎるキャラですから
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/21 04:27:59 ID:Cr2s2ML9
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/21 11:28:25 ID:7DUSkrx0
アスナは一発でも当てれば召喚獣の類は送り返せるけど、
いいんちょは自力で倒さなきゃならないからなぁ
いいんちょは自力で倒さなきゃならないからなぁ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/21 12:15:45 ID:JyhXb4UX
>>950
しかもAFと契約執行無しでも、魔法無効化と車並の足の速さとフェイトも感心する反射の持ち主だ→明日菜
今は仮契約して刹那に訓練されてるからかなりいいんちょと差は開いちゃったんだろうな
正直AFあれば相性的には千草なんかは軽く一蹴できるだろうし
しかもAFと契約執行無しでも、魔法無効化と車並の足の速さとフェイトも感心する反射の持ち主だ→明日菜
今は仮契約して刹那に訓練されてるからかなりいいんちょと差は開いちゃったんだろうな
正直AFあれば相性的には千草なんかは軽く一蹴できるだろうし
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/21 15:54:06 ID:CGa5ciFg
アナルファックに見えるからＡＦやめれ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/21 17:22:26 ID:mxCbxsAN
ＡＡＡ：ナギ、リョウメンスクナノカミ
ＡＡ：エヴァ
Ａ：白髪の少年、全力小太郎、羽開放刹那、楓
Ｂ：小太郎（楓戦時）、人型ヘルマン、茶々丸、通常刹那、月詠、龍宮、封印小太郎
Ｃ：ネギ（修行前）、千草、スライム、鬼軍団の親分、狐面、古、契約執行明日菜（修行前）
Ｄ：ルビカンテ、ゴーレム、鬼蜘蛛、烏族
Ｅ：明日菜（修行前）
ＡＡ：エヴァ
Ａ：白髪の少年、全力小太郎、羽開放刹那、楓
Ｂ：小太郎（楓戦時）、人型ヘルマン、茶々丸、通常刹那、月詠、龍宮、封印小太郎
Ｃ：ネギ（修行前）、千草、スライム、鬼軍団の親分、狐面、古、契約執行明日菜（修行前）
Ｄ：ルビカンテ、ゴーレム、鬼蜘蛛、烏族
Ｅ：明日菜（修行前）
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/21 17:34:14 ID:0ZjQp4vA
リョウメンスクナは千草に操られ自我がなかったからエヴァに負けたと擁護してみる
千草最後まで使えねーな
千草最後まで使えねーな
956 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：05/01/22 01:15:54 ID:2GCmkekS
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/22 12:26:09 ID:17i3XBol
S:千鶴
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/23 17:54:50 ID:/UYpbJ7X
エヴァと茶々丸が本気で殺りあったら、果たしてどっちが勝つと思う？
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/23 18:10:05 ID:+hPXqbjy
Ｓ：オコジョの呪いから開放されたカモ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/23 18:33:21 ID:beXrWcUC
のどかちゃんかわいい
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/23 19:38:18 ID:KsBfCjY+
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/23 20:17:54 ID:xIJZXLLX
契約執行茶々丸とエヴァだったらどっちが強いんだろ？
…それでもエヴァかな？
無詠唱魔法と蝙蝠化があって不死身だから
…それでもエヴァかな？
無詠唱魔法と蝙蝠化があって不死身だから
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/23 21:33:01 ID:k/Aa/LzX
そうだ、エヴァは
不 死 身なんだった。
不 死 身なんだった。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/23 21:53:29 ID:PeMa8f8R
茶々丸はエヴァの詳しいデータ持ってるだろうから、それに合わせた装備や
エヴァの苦手なもの(,ニンニクとか葱、花粉、落とし穴wや水中戦)を上手く
使えば、多少は勝機もあるのでは。
エヴァの苦手なもの(,ニンニクとか葱、花粉、落とし穴wや水中戦)を上手く
使えば、多少は勝機もあるのでは。
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/24 12:45:00 ID:/MosNZ9T
茶々丸に、ハカセとチャオがサポートにつけば、エヴァに勝つことも夢ではない。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/24 14:43:44 ID:NazVeJ79
>>962
エヴァから茶々丸に契約執行はないな。契約形態も違うようだし。
エヴァから茶々丸に契約執行はないな。契約形態も違うようだし。
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/24 14:45:13 ID:NazVeJ79
すまん、「はっきり契約執行していると見える場面はない」が正しいな。
それだけで存在しないとは言い切れないし。
それだけで存在しないとは言い切れないし。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/24 19:13:02 ID:S+i7N/lF
何せ、エヴァの肩書きは、人形使い だからな。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/24 21:33:47 ID:VGen/niR
次スレは>>980あたりで。
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/24 23:48:07 ID:1m7Cihlr
次スレもこの板？それとも漫画サロン？
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/25 01:50:27 ID:N+l7Is2O
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/25 03:20:47 ID:phXEFJNZ
いいんちょは化け物にも気遣いを忘れない｡
いいんちょが助けた化け物が恩返しする話ｷｳﾞｫﾝﾇ
いいんちょが助けた化け物が恩返しする話ｷｳﾞｫﾝﾇ
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/25 10:27:37 ID:uQTUae86
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/25 13:30:15 ID:uDc/0eSE
>>637-638
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097333064/881-890
同じ話題にこれだけレスを使うとは、遅れてるなマロンのスレはよ。
てなことはさておき、そもそも件の魔法がいわゆる攻撃魔法（「いきなりこれをぶち当てれば倒せる」類の）なら
ヘルマンの台詞は「トドメを刺さなくていいのかね？」よりも「なぜあれを使わなかった？」となるんでないかと。
やはりトドメ専用の可能性が高いんじゃなかろうか。
（使い勝手が悪いとか、そもそも肉体を滅してからでないと効果が薄いとか）
>>971
でもその後で招き猫に潰されるような、そういう
>>973
そこは同意見。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097333064/881-890
同じ話題にこれだけレスを使うとは、遅れてるなマロンのスレはよ。
てなことはさておき、そもそも件の魔法がいわゆる攻撃魔法（「いきなりこれをぶち当てれば倒せる」類の）なら
ヘルマンの台詞は「トドメを刺さなくていいのかね？」よりも「なぜあれを使わなかった？」となるんでないかと。
やはりトドメ専用の可能性が高いんじゃなかろうか。
（使い勝手が悪いとか、そもそも肉体を滅してからでないと効果が薄いとか）
>>971
でもその後で招き猫に潰されるような、そういう
>>973
そこは同意見。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/25 18:41:35 ID:8gUWhlw5
スレ数増加と圧縮のペースを考えるとマロンの方が落ちやすいぞ。
ここには創設以来圧縮は一度だけ、現状だと当分来ない。
マロンは保持数増加でしばらく来てないが、以前は定期的に来ていた。
日々スレ数は増加しておりいずれまたそうなる。
即死判定は確か同じだし。
ここには創設以来圧縮は一度だけ、現状だと当分来ない。
マロンは保持数増加でしばらく来てないが、以前は定期的に来ていた。
日々スレ数は増加しておりいずれまたそうなる。
即死判定は確か同じだし。