週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part5

画力議論に託けて日頃溜まったフラストレーションを吐き出しちまえ！！
それが　画　力　優　劣　議　論　！！
荒らし同然の画力厨はこのスレに隔離だ！
こ　こ　で　存　分　に　や　っ　て　く　れ！！

※　s　a　g　e　進　行　推　奨　でお願いします

前スレ・週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068296605/
現行連載陣一覧とテンプレ、過去スレ等は>>2-5あたり

12月20日時点での連載陣および作品名

尾田 栄一郎..≫ONE PIECE
岸本 斉史　　≫NARUTO-ナルト-
小畑 健　　　 ≫DEATH NOTE
許斐 剛　　 　≫テニスの王子様
村田 雄介　　≫アイシールド21
冨樫 義博　　≫HUNTER×HUNTER
武井 宏之　　≫シャーマンキング
和月 伸宏　　≫武装錬金
梅澤 春人　　≫LIVE
久保 帯人　　≫BLEACH
つの丸　　　　≫ごっちゃんです！！
高橋 和希　　≫遊☆戯☆王
澤井 啓夫　　≫ボボボーボ・ボーボボ
秋元 治　　　 ≫こちら葛飾区亀有公園前派出所
鈴木 信也　　≫Mr.FULLSWING
河下 水希　　≫いちご100%
矢吹 健太郎..≫BLACK CAT
空知 英秋　　≫銀魂
うすた 京介.　≫ピューと吹く！ジャガー

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画・・・ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えれる力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、 動・・・躍動感・動きを魅せれる力
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、 構・・・構図・ﾚｲｱｳﾄ、　麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●岸本斉史　ナルト .・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●久保帯人　ブリーチ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●村田雄介　アイシル・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●尾田栄一郎　ワンピ・・ 画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●冨樫義博　ハンター・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●矢吹健太朗　黒猫・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●武井宏之　マンキン・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●高橋和希　遊戯王・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●和月伸宏　武装錬金 ・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　 ●河下水希　苺100%・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●許斐剛　テニス ・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●うすた京介　ジャガー ・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●鈴木信也　ミスフル ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5.　 ●つの丸　ごっちゃん ・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●秋本治　こち亀 ・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●澤井啓夫　ボーボボ ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●小畑健　デスノート ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5 　 ●梅澤春人　LIVE ・・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●空知英秋　銀魂 ・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

過去スレ一覧
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064149132/l50
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056801738/
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055601506/
WJ連載作家の画力を順位づけするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053149325/

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　　　 ／!´　 　 ｀ヽ___l　　 　 　 　 }_r'´　　 ,. !.|
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　　　　ヽ､|　 　 　ﾉ　i:.ヽ､　　　 _.ノ　　　　 '　/　　　　!?
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1乙

前スレの少佐と女体で思い出したんだが
この前、士郎正宗の絵を模写…というか、えらくｶｺｲｲポーズがあったので
参考にしようと思って真似してみたんだけど、これが難しいのなんの。
物凄い絶妙なバランスで、すげぇ画力を体感したよ。
一方、和月の絵はかなり簡単だった。

ちょっと絵を描く人はやってみると画力を体感できるかもよ。

順位
1.小畑 健　　　 ≫DEATH NOTE
2.和月 伸宏　　≫武装錬金
3.尾田 栄一郎..≫ONE PIECE
4.岸本 斉史　　≫NARUTO-ナルト-
5.村田 雄介　　≫アイシールド21
6.うすた 京介.　≫ピューと吹く！ジャガー
7.久保 帯人　　≫BLEACH
8.河下 水希　　≫いちご100%
9.冨樫 義博　　≫HUNTER×HUNTER
10.武井 宏之　　≫シャーマンキング
11.矢吹 健太郎..≫BLACK CAT
12.つの丸　　　　≫ごっちゃんです！！
13.梅澤 春人　　≫LIVE
14.秋元 治　　　 ≫こちら葛飾区亀有公園前派出所
15.許斐 剛　　 　≫テニスの王子様
16.高橋 和希　　≫遊☆戯☆王
17.鈴木 信也　　≫Mr.FULLSWING
18.空知 英秋　　≫銀魂
19.澤井 啓夫　　≫ボボボーボ・ボーボボ

美大生ですがごっちゃんはかなり上手いと思う。

４・５号の４コマで、いちごキャラの三頭身絵が非常に可愛くなかった。
デフォルメ絵にはデフォルメ絵なりのセンスが必要なのかね？

てｓｔ

>>1
乙

小畑、冨樫、ろくでなしBLUSEの人（名前何だ）、荒木、井上

上手いよな

富樫が普通に画力１位

本気冨樫は一位
落書きでもヨークシン編のころのタッチなら一位
現在は最下位
まじめにやれ

>>8
おれも元美大生だが・・・
ごっちゃん（つの丸）は本当に絵が巧い。
あんなタッチの絵なんで俺の周りの奴らは
「え〜？」っていうけどな。

ネタか？
小畑１位だろ
森田や井上もうまいが見た目の美しさで小原に軍配があがる

もういないけど北条司が一番巧いと思ったんだが。
あれクラスの作家はもう出ないだろうな・・・
週1ペースであれは神だ。

小畑も巧いな。

ちょいとネタバレかもしれんが和月は今週の数カットを見たら
るろ剣京都編時代の凄みのある絵柄（抜刀斎とかの）が蘇ってきたような希ガス

普通に尾田のアシ

森田まさのりが他の雑誌で絵のうまさを絶賛されてるのを見たことがある

>>8
>>15
何こいつら
美大生って言えば説得力あがるとでも思ってんのかね

>>16
俺はかなり本気

>>15
おお、賛同者がいた！
俺がまずすごいと思うのは観察力。
1年前？Ｋ−１の予想記事でつの丸がレバンナ描いたんだけど、
つの丸鼻＆口してたにもかかわらず激似だった。
同じくレバンナを描いた隣のかずはじめが哀れだったよ。

まあ、見た目がアレなのは同意。

進学校だったウチから何故か美大に行ったYはおちこぼれでした。

>>22
すまん、最初は入れてなかったんだが
「ごっちゃんはうまい」だけだとネタにしか見えないかなと。
他の言い方もあったかもね。

>>24
それ俺だな

もうちっと、具体的に説明してもらえんだろうか？＞巧い、下手

地面に立ってる感触があるよね
ごっちゃんの絵は
今のジャンプ作家では他にそういう絵を描けるのは小畑岸本ぐらいしかいないように思える

>>26
ごっちゃんの絵が上手いと思う俺の基準は、分かりやすさにある。
キャラの動きは分かりやすいし、顔や体型の描き分けバリエーションは
ジャンプ連載作家の中でも上位に位置すると思う。

画力のあるなしの1つの基準として、
顔から首のつながりが上手く描けるかどうかってのがあると思う。
この部分って、歳や体型でかなり変わるから、
ここを同じように描く人は、人に対する観察が足りない＝下手。

>>28
そうそう、そんな感じ。
俺がごっちゃん巧いと思うのは観察力も含め
デッサン力があると思う。
あと表現力な。
あんまり上手く説明出来ないんだけど、
絵っていう二次元の世界で三次元を表現するってのは
三次元の表現、つまり彫刻なんかよりも
ずっと高度な技術だと思うんだよ。
そういう意味で表現力が優れていると。
つの丸みたいな絵を真似するのは
（元絵を見ながら写すとか）
線がハッキリしてるから簡単かもしれないけど、
同じような構図や表現はなかなか難しい。
単純な絵に見えてかなり高度な技術を持ってると思うよ。
あれで鼻水やらヨダレがなけりゃ
もっと説得力あるんだけどなぁ。

>>28-29
新鮮な意見だな。つの丸の絵はど下手だと思っていたが、見直さなきゃ。
素人意見だが、つの丸は手塚絵の延長にある気がする。より漫画化されたﾃﾞﾌｫﾙﾒ絵って感じ。
他に手塚絵のカテゴリに入りそうなのは、尾田かな。ハンタとか知欠とかもこっちの印象。
対して小畑、井上、岸本、村田あたりはデッサン系の写実絵な感じがするな。

>>20
それを言ってはいけません。
ペニプリのアシがｺﾉﾐﾝにはもったいないのと同じくらい言ってはいけません。

つの丸は鳥山と似たようなタイプかなあ。
でもいくらなんでも首と顔のつなぎを考えてない
＝観察力がない＝下手はないだろ。>>28
そんなところ年代を考えて描く漫画家の方が珍しいぞ。
プラスにはなるがほかの漫画家のマイナスにはならん。
あと立っている感じがするもプラスにはならん。
主観だろそれは。

皺でしか年齢表現できない作家結構多いからなぁ…
確かに頬や顎の弛み考慮して描いてる作家見ると「お」って思うわ。

それとこの手の評価スレって絵としての上手さか漫画としての上手さかで
意見分かれんのよね。上で出てたつの丸とか。ジャガー、ナルトもそうか。

尾田の描いたじいさんを見たとき「この作者絵うまい」と思ったな。
骨格とか肉のつき方をしっかり把握した上でデフォルメしてると。
つの丸も昔は下手だと思ってたんだが、三次元を感じるつーのか
画面の取り方とかも上手いと思う。

つの丸はみんなが思ってるほど下手じゃない、くらいでそんなに上手くもなくねぇか。
確かに矢吹や和月みたいな外面的に上手いのよりは、内面的にずっと上手いが。

和月が上手いってのがどうしても理解できない
ペン使いがってのはよく出るけど他には？

それなりのレベルでまとまってる所。
逆に言えばもうあのレベルで右往左往するしか無い。
ジャンプの中堅所は大体このレベルだと思う。

>>34
それだね。つの丸は人と違った長所はあるけど
とてつもなく飛びぬけているわけでもない。
矢吹和月は中身なくとも見栄えがいい。
これもひとつの立派な長所。

和月は外面的な上手さは最高レベルだよね。
ペンで手描きしてるとは思えないほどの線。

あと和月は完全に対称性のある絵が描ける
これはかなりすごい技術

ようは和月はアニメ絵なんだよな
サムスピ原案のときに
アニメ絵な感じでキャラを書いてくれっていわれてから
漫画にまでその描き方が・・・
と勝手に妄想

俺が凄いなあと思った所

ワンピ 特になし　上手いのはわかるのだが
ハンタ 相当前の巻頭カラーでヒソカの顔がリアルになってた所 画力と関係ないのもわかるのだが
ナルト 少し前のネジとシカマルが左近の起爆札に飛ばされた時のネジを写したコマ 地味に凄い気がした
小畑 先週のCカラーと連載開始時の表紙

てか妄想スレじゃないんだから
上のはいらぬおせわだな　すまん

951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/12/22 00:16 ID:Y99AEkDE
岸本はかなり上手くなってるだろ。
初期なんて線汚すぎ。
背景に対するキャラの乗せ方も全然上手くなってる。
絵をほとんど変えないで質を上げるのって本当に難しいよ

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/12/22 00:17 ID:EoAn7vNv
今も見事に線汚いがな
いいかげん釣りに思えてきた

953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/12/22 00:18 ID:Y99AEkDE
今も綺麗ではないよ。
というか回によって全然違うから締め切り間際で急いで描いたかそうでないかがわかりやすい。

954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/12/22 00:18 ID:l5Hp9R5Z
>>949
俺は純粋に頑張ってると思う。
結局は見た読者の判断次第だから、岸本の自己満足といってしまえばそれまでなんだが。
絵を描いた事のある人間からすれば、岸本のアングルの自由さとデッサン力は羨ましい。
あと構図や演出の試行錯誤っぷりは微笑ましい。頑張れって感じ。

勃起は。
表現力がこれ以上変わる事はないだろうし。
まあ今のままがんばればいいんじゃないのって感じ。

955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/12/22 00:21 ID:EoAn7vNv
まあ時間与えて一枚絵描かせたら
岸本の方が間違いなくクオリティ高いだろうね

>>39
対称性って具体的にどういうこと？
和月は線の丁寧さと性格さに見やすさに感服する。

>>41
リアルにかこうと思えばいくらでも描ける人はいるんだけどね。
その代表格は手塚治虫とか。

>>45
画力とは別の部分の話です。
リアルに描けるから凄いと言いたいわけではなく

真っ直ぐまえから見た正面絵を描けるという意味では。

分かりやすく言うと鉋でとかﾄﾞｷｰﾘはこれが致命的にできないため
人間のアングルが常に斜めからになっていたりする

尾田は人物の表情も動きも遠近感の描き方もかなり上手いのではないかと素人目には思う･･･
なのになんであんなにバトル中は見難いのだろうか？

背景描きすぎ

というかジャンプ系バトル漫画は全部DBと比較されるからかわいそう

DBは分かりやす過ぎるがゆえに、昔はすごいとは思ってなかった。
読者がまったく頭を使わなくても流れが全部分かるってのは
実はかなり高度な技術なんだな…

>>31
遅レスすまそ。８です。
まああくまでひとつの基準ってことで。
マンガだと、あごのラインはパターン化してるヤシも多いしね。
それでも、よーくみると、そいつがなんにも分かってないで
同じように描いているのか、それともあえてそうしているのかは分かる。
描けるヤシは、随所できちんとそこを描いているからね。

鏡で自分の顔見てみ。正面・横・斜め上や下、同じ人間でも
角度によってかなり形が違う。
顔につながる部分だから、ものすごく利用価値が高いのに、
どんな方向からも、どんなキャラも全く同じように描くヤシは
自ら表現の幅を狭めてると思う。
（具体的には、構図がワンパターンになるとか）

久保の事かーーーー！！！

…？久保はむしろ気遣って描いてる方だが…

梅さんはワンパターンだな。
久保はペン入れが荒すぎて同じ絵を描いても違って見える。
黒猫と逆だな。

梅さんは顔すらワンパターンｗ

ごむぇん兄ちゃん

バトルだと男塾は見やすかったと思う
細かい動きや背景もそんななかったし
一対一がほとんどだったし
今のバトルはすこし凝りすぎてる感がある

小畑が一番上手い。
その次がうすた、村田あたりではないでしょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

美術的な視点でみるとやっぱり小畑が最強その次が村田
漫画的表現技術はやっぱり冨樫が最強その次がうすた

目がいい人ならうすたのデッサン力には気付く

アイシールドのひとうまい。

うすたはまあまあデッサン力あるけど
ズバ抜けてあるわけでもないな

美大出てる漫画家は絵が下手なの多い。

ニャンピョウの時なんて、相当上手かったけどね＞うすた

バトルを上手く流れに乗って描ける作家がほしいなぁ。
ワンピやナルトは分かりづらくて燃えられないのよ。
冨樫はあんまかかねーし（気が突いたら辺り一面の倒れた敵っていうのは
もうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ）

>>62
「デッサン力がある」から何だっつーの(つかデッサン力ねーけど)。
構図・ディテール・ペンタッチが伴わなきゃ糞。

自分が上手いと思う基準は、見開いた絵が頭に入ってくるときの感じ。
白黒表現の中で、バランス(白と黒の)が取れてるのは久保だと思う。
背景を抜く時、描く時のバランスなんかも。真逆は鈴木(信也)、黒い。
尾田は、ベタが少ないのと書き込みが多くて入ってきにくい。
その代わり、アップとロングのメリハリが良い。
小畑先生は別格。
見開きはリュークの存在で、白と黒のバランスがとれてていいし、
なんか、その場にいるようにいろんな場所から描けるんだろうなぁと。

4･5号で、ツボ絵は「BLEACH」のルキアの「志波〜私だ」のとこと、
「DEATH NOTE」の「Ｌ」の部屋。あと、４コマのジャガーのオチ。

ところで漫画を離れて絵だけで食っていくとしたら
ジャンプあたりでは小畑（たしか10年くらい前に缶コーヒーの広告で
美男美女絵のカット描いてた。それが当時ジャンプの裏表紙にあったんで
すげー覚えてる）鳥山、井上ぐらいなもんか？

荒木はJOJOを離れたら商業素材としては使いづらそうだけど
信者がいるからリトグラフでも食っていけそう。
尾田は時間与えて色んな画材使わせたら面白そうだと思う。

尾田は連載終わったら1年くらいひたすら
いろんな画材でやりたいとか言ってたな。

>>68
言えてる。特に漫画において、ペンタッチの占める見栄えの効果は大きいと思う。
ペンタッチで損してるのは岸本。得してるのは一昔前の大暮維人。

見易さや分かりやすさを考えるとどうしても描き込みの多い絵は良くないように思えるが
描き込みが味だと思ってる人は描き込みの甘い絵は良くないと考えるだろう
このあたりの相容れない部分をどう考えるかだが
俺の基準は加点方式
見やすければプラス
描き込みが多ければプラス
と考えていったほうが良いだろう

＞「デッサン力がある」から何だっつーの(つかデッサン力ねーけど)。
うすたはデッサン力あるよ。
＞構図・ディテール・ペンタッチが伴わなきゃ糞。
一概には言えない。

目がいいと自負する位ならうすたが「それっぽく見せているだけ」
なのに気付け。あの絵の密度の薄さに違和感感じないのかよ。
釣りなのか煽りなのか信者なのか電波なのかはっきりしろ。

それっぽく？
むしろ画力があるのに、わざとヘタレに見せてる。

だからさ「密度が薄いから減点」みたいな採点はやめろよ
減点方式で絵の価値はわからんよ

原点はしてないよ、元々点が低いだけ。うすたは"映える絵"が描けないし。
まぁいいんだけどな。冨樫信者とうすた信者はこのスレの風物詩だから。

うすたはデッサン力があったところで、矢吹のような小奇麗な絵が描けるとは思わない。
うすた＞矢吹なのは評価基準をデッサン重視にした場合
一見ヘタっぽい分うすたは過大評価されてる気がする。
総合的に判断した場合、なるべくたくさんの基準をこなせるやつが
絵が上手いやつってことになるのでは？
うすたはデッサン重視なら上位でも、その他の部分でそれ程すごい描写あったか？

俺が言ってる漫画的表現っつうのは主に省略と誇張
いかに無駄な部分を省けるかっていうのも技術のうちだろ？
こういうのは４コマ漫画描いてる人が得意な分野なのだが
そういうところを評価できねーやつが多すぎだな
うすた冨樫はこういう漫画的表現を分かってるよ

>>70
荒木はCDのジャケットや小説の表紙と挿絵をやってるけどね。
>>73
原哲夫なんかは描き込みの少ない北斗の拳連載初期のほうが見づらいんだけどな。
今のほうがよほど見やすい。
アゴなしゲンなんかも描き込みが少なく、ディフォルメされていた初期よりも、
描き込みが多く、頭身もリアルになった現在のほうが見やすい。
逆に高橋留美子や久米田はどんどん描き込みが減っていって、
キャラもディフォルメされていったけど、今のほうが明らかに上手いし。

ペンによる描き込みも質感を出すためなのか、画力が伴わないために生じる無駄な線なのか判断しないと意味がない。
トーンの貼り込みに関しても同様。
バスタードに関してはまあ良いが、ゲットバッカーズのアレは見づらいだけ。
ディフォルメも画力が伴わないから妥協して安易な絵になったのか（ギャグとか4コマとかに多い）、
すでに構築されたディフォルメパターンをパクって組み合わせて多少自分なりに手を加えたのか（同人とかソッチ方面に多い）
ちゃんと構造を理解した上で自分なりのディフォルメパターンを作っていったのか。
描き込みやディフォルメなんかは同じようなものでも中身を見ると全然違う場合があるから、
一言で片づけないでちゃんと判別していく必要があると思うよ。
あと小綺麗な線で見栄えの良いだけの絵だったらアシでもできると思うよ。
ここは吼えペンの受け売りだけど、実際そのとおりだと思う。

一本の輪郭線にも、情報量に差がでる。
例えば顔の輪郭だと、曲線のピークを意識して、それを巧みに操れば、
立体の微妙なニュアンスを示唆したりできる訳。

斜線で立体の微妙なニュアンスを示唆するのは簡単だからね。
画力が上がれば線が減るっていうのは、ある意味当然の事ではある

>>82
＞画力が上がれば線が減るっていうのは、ある意味当然の事ではある
基本的にはそのとおり。
だけど原や三浦やサムラのように質感を出すためにあえてペンの描き込みを増やして、
ちゃんと絵として成立させている作家もいるんだよね。

だな。
うすた信者は始めからデッサン＝絵の上手下手の基準と決めつけて
「実はよく見るとデッサン上手いんだよ」ということでライト層を
「そういえばそうかも・・・」となんとなく納得させる事で
デッサン以外の部分をいつのまにか論点から消させようとしてる。

なんとなくこのスレに来た人は
「不良がたまにいい事したらすごくいい人に見える」効果で
その他の絵の判断材料を完全に忘却してしまっている。

>>81
うん、だから見やすくて描きこみもよければプラスする点は多いよ
でもただ描きこめばいいてもんじゃないと思うんだよ
うまくいらないところを削れるのも能力だし
そういう風に考えていくと
うすたはまあまあうまいほうだっつうの

>>80
それはあくまで基準の一つでしょ。
てんで性悪なんか見ると冨樫は線のキレイな描写なんかもこなせるだろうけど
うすたがそういう事も出来るという証明はどの漫画の何巻にある？
写実的な描き方は上手くても、いわゆる萌え絵は描けないんじゃないの？
線のキレイさとかトーンとか、そういう基準なら
うすたはジャンプ内でもかなり下の方になると思うぞ。

もういいようすたは。敢えて下手に描いてるなんつー妄想まで飛び出てくる始末じゃ駄目だ。

>87
「あえて描かない」って要素を考慮するかどうかで、うすたの評価は変わる。
冨樫と違って、うすたは「あえて」と言うだけの根拠がある。
何も盲信しれる訳じゃない。

とりあえず手の描写を見れば、その人の本当の画力はわかる

>>88
では今のジャンプ漫画で手が上手い人を上から5人挙げてみてくれ

うすたと矢吹、対照的な2人ではあるが

森田の絵を真似させたら
うすた＞矢吹
和月の絵を真似させたら
矢吹＞うすた

になると思う。
やっぱ色々な絵の描き方に柔軟に対応出来るやつが上手いんじゃないかな？
上に挙げた連中の描き方をそれぞれ真似させて、臨機応変に対応できそうなのは
村田・小畑・北条・井上・冨樫あたりかなかな？

>>88
おいおい、あえてなんて妄想入れてたら議論にならないだろ。
そんな事言ったら澤井が実は小畑並の画力があるがギャグを生かす為に
あえてあの絵にしてる…なんつーのもありになるぞ。
手を見れば分かるってのも、評価対象をデッサンに絞った上での事だし。

>91
だいじょうぶ。
「澤井が本当は上手い」って根拠はないけど、
うすたはその根拠があるから。

なかなか立たないから忘れてたよ、このスレ
もう90もレスが進んでしまってる(；´Д｀)

ねーよw大体あのペン入れやディテールの粗さはどう説明すんだっつの。
うすたは"あの密度でしか絵を成立させられない"んだよ。妄言吐くな。

ID:WUrxuTf3は敢えて痛いうすた信者のフリをしている。

＞ねーよw大体あのペン入れやディテールの粗さはどう説明すんだっつの。

綺麗な絵が描けるかどうかは知らんし、興味も無い。
ただ、デッサン力があると言ってるだけ。

かつ、俺はデッサン至上主義。

ではその至上主義者に今のジャンプ作家でデッサン上手い人を上から5人挙げて欲しいのだが

うすたは実在の人間をうまくデフォルメできたりしてるけど？
少なくとも矢吹よりはうまいよ

うん。
うすた推してるのはデッサン信者だろう。
レス見る限りじゃデッサン以外を考慮の対象に入れる気が全く無さそう。

青年誌でのシリアス物に対応した絵を描く事は出来そうだけど
例えばワンピや遊戯王みたいなアニメ絵でハッタリを効かせた
トンでも系ジャンプ漫画は描けないっしょ。
結局最終的には得手不得手なわけだよ。

>>98
信者が声高に叫んでる「デッサン力」っつーただそれ一点において"のみ"な

俺はデッサンだけだとは思ってないよ
漫画に必要なデフォルメ能力も兼ね備えてるよ、うすたは

「画力」というとき、それはデッサン力を差す、
ってスタンスなだけ。
結局絵画に傾倒してるわけよ。
あと構図って言うのも大事だけど。
デザインとか小奇麗さも重要だとは思うよ。
ただそれを「画力」とは言いたく無いだけで。

>>98
だからそれだけで何で矢吹より上手いって決めつけてんだよ。
あくまで一つの基準にすぎないだろ？
96のようにデッサンは上手いという個別の基準にてレスしろよ。
ベタツヤなら矢吹のほうが上手い。
（本気出してない？わざと？知るかよ。妄想は論外。証明出来るソース用意しな）

うすた信者（自分で言う）は２人いるようなので、混同しないでね

>>103
ああすまんデフォルメとデッサンの話だ
ツヤベタなど絵の綺麗さのことじゃない

WUrxuTf3＝>>59
俺＝>>61
だからな

「画力」におけるデッサン力の比重について熱く議論されてるようだが
ちょうど絵板でいい例を見つけたんだ。
ttp://up.2chan.net/p/src/1071992766091.png

この絵についてどう思うね？

うすたが黒猫やいちご100％や遊戯王や封神演義描いて人気取れるだろうか？
知欠がジャガーやボーボボやアイシールド描いて人気取れるだろうか？

どいつもこいつも自分の絵の拘りをひとくくりに画力としてるから
論争が起こるんだろう。
テンプレ使って論議したほうがいいと思われ。

や、もう、どうでもいいよ、デッサンジャンキーの世迷言は。
普通に"絵の上手さ"って言うのはあらゆるファクターが加味されるから。

>>107
アリだと思うけどこれ１枚じゃデッサン力は判断つかないね
体の構造わからんし
箱も簡単なアイソメだからパースもよくわからんしな

っていうかぶっちゃけジャンプでデッサン力って必要ないよね。
「なんとなく迫力ある絵」描けるやつが一番なわけよ。
ペニス王子とか見れば分かるべ。
うすたがここで評価されないのも真理だわな。

ペニプリなんざここで評価されたことねーよw
評価されないのは評価に価しないから、それだけの話。

>>110
腕の生えてるところだけでもおかしいと思わんかい？
普通もの差し出すときは肩は丸くなるじゃない。
ものすごい良い姿勢だったとしても肩幅広すぎだよ。

>>111
なんとなく程度も迫力ないと思いますよ＞テニス

>>113
この絵に構造的なものを求めてもしょうがねえよ
はじめから人間ばなれしてるんだから

あと背景で画力の判断は難しいと思うんだよな
このくらいはみんなアシがやってることだしぃ↓

ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/main/are20.htm

うすた信者大暴れだな。
うすたは確かにギャグ作家としては上手いほうだと思うし、
今のジャンプの中でもそれなりだが、作風からどうも判断しづらいんだよな。
デッサンも上手いし、構図もそれなりだし、ディフォルメもできる。
だから明らかに作中ではあえて崩して描いているのは分かるんだけど、
では本当の実力はというと分からないとしか言いようがない。
そこでもしも〜ならとかいう妄想とかデッサン至上主義とめちゃくちゃなこといって更に反感を買う。
今の作風そのままで判断すればせいぜい中の上程度だと思う。
単行本の表紙で判断するのなら相当上手いともいえるんだけどね。
ちなみに何故か知欠を比較されているようだけど、うすたと知欠は上手いかどうかじゃなくて、
知欠と許斐は今のジャンプなのかでも新人作家を除けばぶっちぎりで下位ランクだよ。

ラフ絵は見る人が自分のベスト線を見つけてひょぅかしてるような

知欠、許斐はなんか迫力が無いし平面的な印象だよな　丁寧ではあるかも知れないが

うすたは過大評価され過ぎ、矢吹は過小評価され過ぎ

バスタードはそこそこ巧い、気がする。
絵に関しちゃ全くの素人だからあのトーンとかでなんとなく巧くみえてるだけかもしれんが。

と、レス書きながら単行本見返してたら奇乳に限らず腕とか肩とかまあ、
構造的？つうのか、生物学的？つうのかしらないけどそういう点を（とりあえず漫画という事から離れ厳密に見ると）
だめぽかもとか思えて来た。
すぐに印象の変わる俺が一番だめではあるんだがまあ。
萩原はどう？　と書いたここでスレタイの「週間」に気付き鬱。

>>119
同意。
>>120
またお前か。

>>121
良く知らんがここに書いたのは初めてなんだが。
スレ読んでたらバスタードの名前が1度出てきてたんで、萩原好きだしと
ついつい書いてしまったまでで。
なんか似たような主張の人いたの？
まあそういっても2ｃｈだし違うって証拠もだせんから、疑われても仕方ないがさ。

萩原は"本気"原稿を見る限り、相当上手い部類にはいると思う。
背景の描き込みは凄まじいし、だからといって見づらいということもない。
けどね、確かにエフェクトは凄まじいけど、あれだけの時間と人員を使えば当たり前ともいえるんだよね。
じゃあ萩原自身の本当の上手さはというとどうなんだろうと思う。
別にアシと時間をふんだんに使ってもちゃんと期限内に仕上げられれば、
管理能力の高さとして評価できるんだけど、残念ながらそういう部分は最悪の部類に入るだろう。
で、構図やコマ割、造形力、表現力などを見ていくと、確かに高いレベルでまとまってはいるんだけど、
だからといって信者がいうほど神ってわけでもないと思うんだよね。
それに良くも悪くもオタ臭い絵柄だから人を選ぶと思うし。
プラモデルみたいな筋肉のつきかたとか、無駄に巨乳とか、全体的に目がでかいキャラが多いとか。
それでも単行本レベルの原稿を月産30Pペースで出来れば評価できたんだけどねぇ。
個人的にはあの悪ふざけがすっげぇ嫌いなんだけど・・・

萩原の絵は生でカラー原稿見ると世界変わるぞ

>>124
「生で」というと？

ジャンプ作家の生原稿一回でいいから見てみたいなあ。
あれって、印刷されてるものとはまた違う訳でしょ。
荻原の生カラーは、ものすごく迫力があるとかそんな印象なのかな。

ttp://ultra.shueisha.co.jp/UJ85/UJ85Pin_B.html

このスレ的にはこの絵はどうよ？

人物の表情は尾田が一番うまい
カラーもあったかくて良い
書き込みの量もすごい

生原稿はでかいしな。原画見本帳見たことあれば雰囲気はつかめると思うけど（あれ原寸だから）
印刷物よりパワーがあるというか。

日常のちょっとした動きとかが小畑はものっそ上手いと思う。

原画見本帳では森田がずば抜けて見える。

ちなみに黒猫の初期は最近のよりなかなかいいと思う。
俺だけが思ってることかもしれんが…。

矢吹絵はトレインとイブの頭を塗りつぶしたら
あと特筆する要素は何も残らん

顔だけ作家ここに極めりですな

極まれり、か？

なんで誰もボボボに触れてやらないのか・・・ｗ

鳥山明は？

うまいよ　

筋肉デタラメだけどな

まだあったのかよコノスレ

村田の最近の女の目の描き方がキライ。
顔が濃すぎるっていうか。上手いんだけどね・・。萌えではない。

武井は絵の線が荒くなってきてるよね。適当っていうか。丁寧さが無い・・。
あれで描き込み量多かったら単行本買うんだけどなぁ・・。

俺から見ると矢吹信者の法が100倍痛い

>>133
誰がみても一番下手なのが分かるから。

矢吹はここで言われてる程下手ではないと思うけど上手いとは思わない。
うすたは冨樫と一緒で判断材料が少なすぎて評価できない

おいおい、冨樫とうすたの全単行本みてから言えって。恥掻くだけだぞ。

サンデー156を考えたら矢吹なんて神

むしろここへの書き込みが恥を晒してることだという事に何故気づかない

冨樫コミックスでもきたねーだろ

>>138
目が萌えないから嫌いってなんだよ。
むしろ個人的には萌え萌えでキモイ目のほうがオレは大っ嫌いだ。
萌えだけでしか絵の善し悪しを判断できないんだったらガンガンでも読んでオナってろ。
あとここで好き嫌いを語るな。

145の書き込みが矛盾してると思ったのは私だけですか？

私は、画力はそんなに気にしないかな、最初の巻と最後の巻で違いすぎても
成長したなで許せるけど、冨樫は駄目だやる気のなさがにじみでてるきがして
うけつけなくなってしまった。

やっぱ最近の村田の描く女はどこかキモいと思う

ブルマはよく描けてると思うけどなぁ

村田の描く女は、萌えは無いけどなんかエロイ。
どことなくリアル

>>146
2行目のことだとしたらわざと皮肉っただけだから。

アイシルのまもりはすっごいリアル過ぎ。
けど王城ﾏﾈは（´∀｀；）萌え

矢吹の少女漫画のような絵がいやだ
武井の最近のアニメっぽい絵がいやだ　

武井は10〜20巻らへんの絵のほうが個人的には
良かったかな、と思う

久保のBLEACHはうまいと思うなあ。
うまく言えないんだけど見やすいと思う

アクションがわかりやすい作家ってアクションの時背景を消す人がほとんどだよね。
鳥山みたいに背景を残せる人ってやっぱり凄いんだよね

鳥山も消す時は消すけどな

>>154
映える絵って意味じゃジャンプでも随一だろう。
冨樫もか。白と黒の使い方が非常に巧い。

皆さんジャンプの中で絵柄では誰が一番好きですか？
漏れはシャーマン。結構ありそうで無い絵柄だと思う。

ごっちゃん。
あと昔マッハヘッドって描いてた人。（マニアックか？）
連載中はいまいちだったけど、その後の読みきりの絵が良かった。
今どうしてるんだろう。

シャーマンは主人公たちの均一な顔が嫌だ。
おっさんの顔とか、マッチョのデフォルメとかは好きなんだがなあ。
最近はこなれてきたからかタッチが癖化してるような。

梅さんについてもそう思うんだがどうか。

好きなのは
シャーマン、ブリーチ、アイシルかな

>>158私はワンピース（３〜４年前限定）
グランドライン入ってからあらばすたへ入るあたりまで
シャーマンは好きなような嫌いなような
ルヴォワール前後の絵柄が好き

尾田の絵ってそんなに変化したっけ？コミックス持ってないから覚えてないだけかも

線がヨレヨレだよ

>>162ああ、ほかの漫画に比べるとそうでもないかも
根本的なところは変わっていないが、昔と比べて線が細かったり書き込みの量が多いとか？

ワンピで絵が変わったって言ってたら、マンキンはどうなるんだって話だよね

ヤブキは漫画はパクリばかりの糞だが絵は巧いな。だからむかつく。
１　小畑
２　ヤブキ
３　河下
４　岸本
５　村田
こんな所か。

>>165
知欠は上手いというより小奇麗といった方がいい

矢吹氏はなんで漫画家を選んだんだろう
もっとイラスト本位の仕事のが向いてないか？

>>3を軽くいじらせて貰いました。あしからず。


■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画：ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えられる力
個：ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、ｷｬﾗｸﾀｰを描き分ける力
動：躍動感・動きを魅せれる力
表：心情や場面演出などの表現力・説得力
構：構図・ﾚｲｱｳﾄ
麗：1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(28)小畑健 デスノート 画5 個4 動4 表5 構5 麗5 神


(24)和月伸宏 武装錬金 画4 個3 動3 表4 構5 麗5　　上
尾田栄一郎 ワンピース 画4 個4 動4 表5 構4 麗3
(23)岸本斉史 ナルト 画4 個4 動4 表4 構5 麗2
(22)冨樫義博 ハンター 画5 個3 動5 表4 構4 麗1
許斐剛 テニス 画4 個3 動2 表3 構3 麗5　　

(21)河下水希 苺100% 画4 個3 動3 表3 構3 麗5　　中
梅澤春人 LIVE 画4 個3 動4 表3 構4 麗3
うすた京介 ジャガー 画4 個3 動5 表4 構3 麗2
久保帯人 ブリーチ 画3 個4 動4 表4 構4 麗2
(20)高橋和希 遊戯王 画3 個4 動4 表3 構3 麗3

(19)村田雄介 アイシル 画3 個4 動4 表4 構2 麗2　　下
つの丸 ごっちゃん 画3 個5 動4 表2 構3 麗2
(17)矢吹健太朗 黒猫 画3 個2 動2 表3 構3 麗4
秋本治 こち亀 画2 個3 動4 表3 構3 麗2
(16)武井宏之 シャーマン 画2 個3 動3 表3 構3 麗2
鈴木信也 ミスフル 画3 個3 動2 表3 構3 麗2



(12)澤井啓夫 ボーボボ 画1 個3 動3 表2 構2 麗1　　糞


補足

岸本は漫画絵として上手いと思う。絵が汚いけど将来的にかなり上手くなると思う。
冨樫は丁寧に描けばトップクラス。うすたは上手いかも知れないけどこんなもんだと。
つの丸はちょっと過大評価してるかもしれん。上手いとは思うけど。
知欠は実際はもう少し上の方でもいいけどこんなもんで。
秋本と武井は絵が適当になってきていると感じるのは俺だけか？

>>168
空知が無いのは故意なのか
それと評価する価値が無うわやめろなにをｓ

>>3を軽くいじらせて貰いました。あしからず。


■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画：ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えられる力
個：ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、ｷｬﾗｸﾀｰを描き分ける力
動：躍動感・動きを魅せれる力
表：心情や場面演出などの表現力・説得力
構：構図・ﾚｲｱｳﾄ
麗：1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(28)小畑健 デスノート 画5 個4 動4 表5 構5 麗5 神


(24)和月伸宏 武装錬金 画4 個3 動3 表4 構5 麗5　　上
尾田栄一郎 ワンピース 画4 個4 動4 表5 構4 麗3
(23)岸本斉史 ナルト 画4 個4 動4 表4 構5 麗2
(22)冨樫義博 ハンター 画5 個3 動5 表4 構4 麗1
許斐剛 テニス 画4 個3 動2 表3 構3 麗5　　

(21)河下水希 苺100% 画4 個3 動3 表3 構3 麗5　　中
梅澤春人 LIVE 画4 個3 動4 表3 構4 麗3
うすた京介 ジャガー 画4 個3 動5 表4 構3 麗2
久保帯人 ブリーチ 画3 個4 動4 表4 構4 麗2
(20)高橋和希 遊戯王 画3 個4 動4 表3 構3 麗3

(19)村田雄介 アイシル 画3 個4 動4 表4 構2 麗2　　下
つの丸 ごっちゃん 画3 個5 動4 表2 構3 麗2
(17)矢吹健太朗 黒猫 画3 個2 動2 表3 構3 麗4
秋本治 こち亀 画2 個3 動4 表3 構3 麗2
(16)武井宏之 シャーマン 画2 個3 動3 表3 構3 麗2
鈴木信也 ミスフル 画3 個3 動2 表3 構3 麗2



(12)澤井啓夫 ボーボボ 画1 個3 動3 表2 構2 麗1　　糞


補足

岸本は漫画絵として上手いと思う。絵が汚いけど将来的にかなり上手くなると思う。
冨樫は丁寧に描けばトップクラス。うすたは上手いかも知れないけどこんなもんだと。
つの丸はちょっと過大評価してるかもしれん。上手いとは思うけど。
知欠は実際はもう少し上の方でもいいけどこんなもんで。
秋本と武井は絵が適当になってきていると感じるのは俺だけか？

何故か２回書き込んでしまった
ｽﾏｿ

>>167
ジャンフェス行ったんだけど何倍にも拡大されて展示された矢吹のモノクロ絵は
なんつーかかなり目を惹かれた。矢吹の絵って少女漫画に近いんだろうな
個人的に小綺麗以上の何かがあると思う

原作者を別に一人たてて、画：矢吹健太郎、っていうのはどうだろう？

岸本は上手だなぁと思う。
尾田のカラー絵は凄いを通り越して笑ってしまう。

一度でいいから本気で描かれたハンタを読みたい・・・

>>170
村田はもそっと上じゃないか？

>>170
許斐＞梅澤＞村田
ネタだろ？

>>176-177
あーはいはいそうですね、すいませんね気が利かなくて
本当はこうでしたね。

(19)村田雄介 アイシル 画5 個5 動5 表5 構5 麗5

これで満足ですか？納得したんなら早く消えて下さい。邪魔ですから

>>170
許斐、村田、武井の位置に意義あり

釣られちまったよハハハ

どうやら170は俺と絵の判断材料が全く違うようだ。

村田、つの丸が「下」とはこれいかに。

村田つの丸は個人主観でいかんともしがたいが
正直これだけは否定させろ
許斐剛 テニス 画4 個3 動2 表3 構3 麗5　　上

画：ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えられる力 4
麗：1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ5




………ネタか？

完璧に村田、つの丸は、トップクラス。

>>182
いや、それは言いすぎじゃね

>>7のが正しい

書き込みの量＝上手さじゃないぞ
村田は中の上くらいだべ

>>159
マッハヘッドの人は他誌で連載もってましたよ。
名前変えて。
確かに書き込みが良く出来てた。おれも好き。

村田は上手いよ。
人体が立体として破綻してないし、筋肉の描写とか、
動きの表現なんかも上手いし。
でも抜き方ってもんを知らんのか、ゴチャゴチャややこしいから減点

俺はテニスはあまり上手いとは思ってないよ。
許斐剛 テニス 画4 個3 動2 表3 構3 麗5
とは描いたけど、人物が硬くて動きをあまり感じられない。表現力は無いかもしれない。
でも、実際小奇麗で見やすい絵を描いていることは確かだから、
画4　麗4〜5　　位はあってもいいかと。
中の上から上の下程度だと思う。
あともひとつ言いたいのは許斐の絵はこれが限界だと思うけど、
村田や岸本あたりはこれからもどんどん上手くなるタイプだと思う。

つの丸に関してはかなり主観入ってるんで気にしないでくれ。

あ、188＝170ね。

>>165
知欠は仕事が丁寧なだけでヘタクソだよ
空間がイマイチ把握できてないし構図悪いの多いし
それだけで「美しい」と思える黒と白のバランス、
そういうのが描けるセンスを感じない





と、↓を見て思った。これしか見ないで荒木と比べるのはアレだが
http://members2.tsukaeru.net/kuroneko/cgi-bin/source/No_0120.jpg

>>190
確かに知欠は構図がダメだな、荒木はあらゆるアングルから描けてるのに、知欠はパターンが決まってる

>>190
ホントにパクリだなｗ
あらためて見るとビックリ

ハンターの４コマにマジ切れしました

確かにテニスはコンビニで立ち読みしてえらい綺麗でビビった覚えがある。
背景が。
しかも分身の回（つ∀`）

許斐は動きが止まって見える。時を止めた感じ。アイシルと比べるとそれが
顕著。

許斐基礎が全然できてないのに纏めよう纏めようとしてるからすげぇ痛々しい。
皺や斜線が胃もたれしそうな程クドい。

アイシルは背景消さないで欲しいな。
原作持ちじゃありえないくらい背景レベルが低い

矢吹は原稿の情報量が少なすぎる。
手ひとつとっても、関節や筋肉、握力といった情報が飛んでるのが分かる。
髪の過剰描写や、大袈裟な黒地の服の白抜き、
これらは全体的な情報量の少なさを誤魔化すため。
っつか、それすら単調だから胡散臭い。
田島昭宇あたりからパクってんだろうけど。

その上構図も最低だから、絵に説得力ない。

前に赤松のサイトの日記でジャンプで絵に情報量が多いのは矢吹で
逆に情報量が少ないのは岸本って話をしてたが。

>>199これでも見てな

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

矢吹は過剰包装で開けたら何も無い、みたいな。
岸本は良い物なんだが剥き出しのまま、みたいな。
小畑、久保、村田、辺りは割と両立出来てる。

>>186
情報ありが�d。探してみる。
作風的にヤンマガ・ヤンチャン・ヤンキン辺りにいそうだな。

このスレにおける漫画家の画力って、アシの画力もコミで考えていいのか？

>>202
アシは抜きかと。
あくまで本人の画力。
評価が公平じゃなくなると思う。

だからそんなとこの見極めなんて憶測の域出るわけねぇから。

>>203
だよな。
まあ、アシを上手く使うというのもひとつの力なんだろうが。

199の赤松発言について：
赤松の人物は記号だから。ストーリーにそって動くための人形。
赤松って漫画家は、作中の人物を現実のものに近づけることに
重きをおいていない。
岸本が丹念（？）におっている空間・人体の微妙な形などは、
読者にストーリーを理解させることとは関係ない。
岸本は漫画に必要ない現実の余計な情報に囚われすぎていると
赤松は考えてるんだろう。

知欠は状況を読者に伝える漫画的手法については（パクリかもしらんが）
なかなかなものやからね。

ワンピとナルトの背景レベルがどんどん凄い事になっていく
背景のベクトルも違うのだが

>>205
そういう意味なのか。。
最近の岸本は何枚もの連続した絵で見せる描写が多いから
それについて赤松は言ってるかと思った。
例えばネジが倒れて羽根が１枚落ちてくるシーンがあるが
普通あそこまで描かない漫画家が多いと思う。
少ないコマで簡潔に情報を伝えるという漫画表現を無視してるように思った。

>>207
読み直したら意味がわからんかも。。
えっとつまり羽根が落ちるのに１ページ使うくらいなら
もっと他のところにページ使えばページあたりの情報量が増えるんじゃないかってことね。

>>208
要するに、演出的には凝ってると言えるのかもしれないけど
ストーリー展開的には遅いっていうジャンプ長期連載陣全体に言える問題か…

たしかに大ゴマばかり使って話が遅い漫画はタルイね
（そういうのって、コミックスで読むと面白いんだけどねぇ…）

>>209
俺はスラダンの面白さがコミックスでまとめ読みするまで
分からんかった。

>>207
なるほど。きっとそっちだ。

というか俺的画力評価は岸本＞知欠＞赤松。
あいつは人のこと言う前にとりあえず自分の腕を磨いて欲しい。

岸本は、絵はうまいんだけど漫画的な上手さはどうよ、読みやすさはどうよ
って思ってたんだけど、2年ぶりにジャンプ読んだらかなり上手くなってて驚いた

>>190
荒木までパクっていたのか・・・
っても荒木と比較するのはさすがに哀れすぎて可哀想だな。

矢吹って本当に動きが無い絵だな、戦闘系の漫画なのに…
冨樫を見習え

>>214
冨樫って本当やる気無いな
小林を見習え

矢吹の絵はボテっとしててキレがない。
タッチが単調だからかな？
こんなの小奇麗って言うのか？

小奇麗だから動きがないのでは？
村田は荒削りの部分があるから迫力あるのだと思う。
小畑や荒木や藤崎も動きある絵が描けないって感じで。

矢吹は綺麗にみせようとするから書き込みが少ないんだよな
だから１枚絵のように整っているけど止まって見える
ある程度崩して描くのも大事ですよヤヴィキ

矢吹はまず意味のない複雑なコマ割りをどうにかしたらいいんじゃ

・・・知欠がジョジョパクってるのはわかった。
でも、一つだけ反論したいんだが、
時間を操る＝すべてがジョジョのパクりって決め付けてる時点で
お前等終わってる気がするんだがな。
時間を止めるなんて他の漫画でも在るだろ？
きまぐれオレンジロードでも懐中時計で一分間時間止めていた気がするんだがなぁ・・・
いい加減時間を操る技が出たらジョジョのパクりっていう先入観は辞めたらどうだ？
この画像出したやつもいい加減理解しろよ。
時間を操る漫画はジョジョ以外で見たくないのか？お前？

>>207の続きなんだけど矢吹のは紙芝居的なんだよね。
岸本はモーションを逐一追って描写することが多いけど
矢吹のは動作の一部を切り取って見せてることが多いと思った。

あと矢吹の絵はなんで迫力がないかっていうと
人物に極端なパースをつけないからじゃないかな。
極端なパースがつくのはどういう時かっていうとカメラが近いとき。
カメラが近いと迫力が増すでしょ？
矢吹の絵ってほとんど遠くから眺めてる感じになっちゃってるのがいけないと思う。

最後に矢吹の絵に動きがないってところなんだけど
パースどおり描いちゃうからだろうな。
パースどおりに描いた絵は綺麗なんだけど動きが消えてしまう。
例えば箱があって、その箱が生きてる感じを出したいときどうすればいいかっていうと
箱をを歪ませてしまうと生きてる感じがするのね。
ディズニーアニメでもミッキーを伸びたり縮んだりさせて動きを出す手法を使ってる。
まぁ少し古い手法なんだけどね。

矢吹氏はイラストレーターのが向いてませんか？

イラストレーターならもっと巧い奴はごろごろしてる。
レベルの低いジャンプだからこそ食っていけるんだよ

まずカラーが絶望的に下手なので、イラストレーターはムリだと。
モノクロ専門もでもアリなのか？
立体感を把握してないから、
どこに濃い色乗せればいいか分かってないのでは。
特に顔。
構図もイマイチ分かってないし。
コマの中に綺麗に人物を収めればいい、って程度の認識しかない気がする。
んなことしてたら否応なく見やすさだけは確保できるわな。

しかし、イラストレーターとして大成してる人が
漫画描いてもなんだこんなもんかよ・・・って思う事がほとんどなんですが

>>181
だから170は絵のド素人なんだろ？
ネタか？って、本気で聞いてるとしたら痛すぎ
お前がすごい絵を見る目ある人間だって事に自信持てよ

何度も言うが許斐はド素人から見れば上手く見える。
ド素人は一々筋肉の付き方とか見てない。

http://www.edu.city.yokohama.jp/jhs/wakabadaiw-jhs/txt/tayori03/tayori03_10-2/tayori03_10-2.htm

筋肉の正誤の見分け方よりも
書き込みから素人かどうか見分ける方法がわからない

>>217
荒木の絵って動きが無いのか？

>>220
時止めじたいの事じゃなくて、その表現が白黒反転というのを
パクってるんじゃないの？

>>225
それはつまるつまらんの話っしょ？
>>226
素人目にも下手らしい。まぁ腐女子にとっちゃ絵なんて飾りなんだろう。

>>220
”時間を操る”という設定が同じなのが問題じゃなく
そっくりな構図が問題なんじゃないの？

>>226

俺は別に絵のド素人じゃないよ
一応美大生だし。イラストで食ってこうと考えてるよ。
筋肉の付き方が許斐や知欠、鳥山なんかが下手糞なのはもちろん知ってるよ。
ただ筋肉の描き方一つにこだわってもどうかと。
筋肉はこんなもんだっていう範囲内でそれなりにデフォルメしてあれば
絵としては成り立ってるし、それなりに小奇麗に描いてはいる許斐を
下手と言うのもおかしいと思う。上手いとは思わないけど。

まあ、若干の主観入ったとこもあるからあんま気にスンナ。
ただ皆一人の作者の絵にこだわっててまわりが見えてないから、
一度全体を見比べて見たらどうかとかいたのよ。

＞一応美大生だし。
あのな。こういうのは芸大・ムサタマレベルじゃないと
全然説得力ないよ！逆に恥ずかしいよ！

>>234はムサビ

普通はタマムサというムサタマというのはムサビ

だからあんたらのバックボーンなんて確認しようもないし
はっきし言って全然興味ないからだまってていいって

>>236
知ったかぶりはい神崎

筋肉云々はおいといて、許斐の描く人物は立体として破綻してる。

筋肉という概念がない棒人間みたいなキャラクターでも、
デッサンが正確か狂ってるか、という差は出る。
筋肉の正しさだけがデッサンではない訳です。

>>237知ったかぶりの意味を調べるぐらいの労力は惜しむなよ

http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/dynamic.html

小畑の絵は動きがない。１ミリもキャラが動かない。
自分の絵をゲージュツかなんかと勘違いしてる。

それはただの妄想じゃんよ

今週の小畑の絵は、月の服が普通のYシャツなのに皺のつけ方が美しくて釘付けになってしまった。
素人感想ですが。

小畑の絵は芸術です。写真をトレースしてるだけですが芸術です。
ガキの頃サイボーグじいちゃんGを初めて見たときは驚きました。
初連載の時点で既に完成された技術力を持っていたからです。
十数年たった今、その技術はさらに円熟の極みに達したと言えます。
動きが無いと言われるかもしれませんが、ヒカルの碁で三谷とダケさんが
碁を打つシーン、碁という地味な題材で、これほどの迫力あるシーンを描くことが
出来るのか、と感動いたしました。さすが小畑先生です。今までは原作に恵まれず
くすぶっていましたが、ヒカルの碁でようやく良い原作に出会い、初の長期連載をする事で
漫画家としての地位を高めることが出来たのはサイボーグじいちゃんGの頃からのファンである
僕としてもうれしい限りです。

つまり>>241は、小畑の才能に嫉妬しているだけの小物です。
死んでください。

>>241
それってただ単に流線が描き込んであるかないかの差だろ

１回だけでいいから小畑の描いた毛を読みたい。激しく読みたおしたい。

小畑に動きのある絵なんてかけそうにないけどな

>>246
それは・・・・・
一ヶ月くらい笑いが止まらなくなるような代物になりそうだ。

ネタパクリ＋構図パクリ＋同人絵＝矢吹

よく富樫の絵はトップレベルと聞くが何が上手なんだ？
レベルＥは月一回連載と聞いたが手抜きに見えるし
トーンすら使ってないし。
1コマ1コマキャラの顔や手、体の等身違うし
バトルつまらんし･･･
過剰評価しすぎでは？
それとも富樫の絵はピカソの絵と同類なのか？誰か教えてくれ。

昔の秋本は明らかに一位だったのに最近本人描いてないんじゃないのか

>>250
仮に「ちゃんと描いたら上手い」と仮定しても、
実際紙面に出ているのが手抜き絵と言う時点で
それが奴の精一杯なんだと思う。

>>250
あの漫画、バトルと取れるバトルなんてあったか？

>>251
上手いかったけどダントツで1位て程ではない気がするが。
今のこち亀が糞すぎて記憶が美化されてないか？

冨樫は「ちゃんと描いたら綺麗」

でも特別上手くはない。

レベルEを見る限り、ちゃんと書いても久保とか岸本とかよりマシな程度で、トップレベルにはほど遠い。

久保はうまいんだけど、よくも悪くも流行りの絵

>>256
井の中の蛙だぁな。その「綺麗さ」ですらトップ層には遠く及ばない。

ランプランプかいてたから描けるんじゃないか動きある絵＜小畑
（うまい動きがえがけてるかは別として）

Ｇちゃんとかな。

G の躍動感は凄まじいぞ。まずジッとしているコマがないからな。
それもその当時の流行とにわのまことのアシの時の影響で
全部にトーン貼ってあるからな。
土方、否小畑はその時若干19才。
画力では既に師であるにわのを超えていた。

シャーマンの作者は絵上手い！だって女の子が萌える！！！！！

>>262
俺もマンキンの女キャラ好きだけど。
お前上手い＝萌えなのか？

萌えキャラを描くのも才能だと思う。
実際描きたくてもスカ振る奴いっぱいいる。
絵柄はもって生まれた才能。

また場違いなバカが一人・・・

萌えキャラ「しか」描けない。
それは画力があることにはならんだろ。

>>264
まあ、多少同意だが
それが全てではないだろ。

>>254
たしかトーンを使わずに書いてみようっていう回があって、うまいなーと思った記憶はある

そのうち「下手な絵を描くのも画力のうち」とか言い出しそうだな。

ボーボボなんて、あんな汚い絵を描けるのは才能のうちだぞ。
現に今の人気はあの画風の影響が大きい訳だし。
実際描きたくてもスカ振る奴いっぱいいる。
絵柄はもって生まれた才能。
例えば小畑なんかにあの絵が描けるはずがない。
無意識のうちに巧さは出てしまうものだからな。
みたいな。

岸本の連載以前の読み切りを読んだんだが読みにくいってレベルじゃなかった
読めない
ナルトの絵を普通に読める俺ですら無理だった

思ったんだが
評価基準に｢凄み｣も入れたらどうだろう？
絵自体からなんとなく伝わってくる、理屈抜きのパワーってのはある気がするし

>>271
そんなもの入れたらハンタ信者の言い訳に使われるのが目に見えてる。

冨樫は神ですが何か？
あんな汚い絵なのにJUMPの中で一番動きがあり分かりやすい

色塗りの神は小畑

>>273
(　´∀｀)σ)∀`)
お前、アレだな。アレ

下描きで動きが出ているのは当たり前だろ。
そもそも線が一定してないんだし。
分かりやすいのは人物しかいないから。

理屈抜きのパワーを分析して論理立てるのがこのスレの意義だと思う。
そうしてれば273みたいなのはついていけなくなって消えるだろうよ。

冨樫の本気は一巻。
たしかにカブラらしい線だ。
もう最後まで冨樫は本気出さないのかな。

>>269
そういえば稲中はみごとに不細工キャラを織り交ぜることが出来てたな。
つーか美男美女だけを描くのってけっこう簡単なんだよね、ちゃんと描き分けできるかは別として。
だいたい萌えキャラなんて素人に毛が生えたような同人描きでも描けるものだし・・・

ハンタは萌えキャラ少ないって言われるが
冨樫の故意なのかな？
冨樫って「萌えキャラ描く才能」ある組？ない組？

ちょっと前はコミケでのジャンプ最大手はハンタでしたよ

ネフェとか大当たりだから凄いよ

>>278
澤井梅澤高橋秋元つの丸以外はある組じゃないかな

■■-っ なわけない

小畑と大暮だろ。

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１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

アメフトの画者と小畑さんは絵うますぎ(ﾟДﾟ)！
しかも丁寧。
飛びぬけていやがる…

>>283
禿同
大暮はうまいな

大暮は二つ連載持っててあれだからな。
しかも、単に小奇麗なだけってパターンじゃないから凄いと思う。

キャラのファッションセンスとかは画力の評価対象になる？
世界観とか性格付けに関わる部分だと思うが、画力にも左右されるんじゃないかな

>>288
あまり画力とは関係ないかも知れんが、キャラデザの一環と考えればちょっとは含まれるかも。

趣味の良し悪しももちろんだが、
登場人物がみんな同じ系統の服着てるマンガの方がどうかと思う。

おまいらこれ見て参考にでも汁。
俺的には村田が(*ﾟ∀ﾟ)ﾎﾎｳって感じだったけど。
ttp://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/index.shtml

>>290
ネタ投下サンクスコ
なんつーか、いろいろ面白い

>>288
ファッションセンスそのものは画力とはさほど関係ない。
問題は、そのデザインが作品中に映えるかどうかということ。
それにファッションといっても作品世界によって千差万別だからね。
現代物、SF、時代物、軍隊物、歴史物、異世界物などに対し
リアル系かファンタジー系か、コミカル系かなどによってもセンスなんて違ってくるし。
それにデザイン的なかっこよさよりも構造的に理にかなって描けているかも重要。
>>290
一番下の人が追加されたのか。
にしても腕がヘンじゃないか？

エンジェル伝説の人か・・・
一番気になるのはズボンのシワだ。
不自然すぎる

>>290
前ｽﾚで俺が貼ったやつか。一番下が新しくなってるな。乙
上手なようでとても下手だな。
てか、ｼﾞｬﾝﾌﾟ陣のが見たいのに、もう追加されないんだろうか？

週ジャン（のまともな連載陣）にはもうDB世代がいないのかね。

スレ違いかもしれんが、荒木ひろひこと福本伸行ってうまいと思う？

age

∧＿∧
( 　´∀｀) 　うん いいよ
( つ旦O　　　マターリここ荒らそう
と＿)＿)　　　厨房しかいないし



http://homepage3.nifty.com/homakiyo/

>296
荒木は癖があるけどうまいと思う。福本は絵はうまいとは思えない。
いずれも描く話の面白さとは別だが。

>298
荒らすな

>>296
荒木に関しては>>190を見て少しは判断して下さい。
だいたい荒木に関しては上手いってのは大前提で、
アクが強すぎて受け入れることが出来ない、絵の情報量が多すぎて見づらいというのが問題なんだし。

画力のイイ荒木復活のようだな。
でも最近絵に完成度の高い新人いないな。
岸本はペン入れ下手だし。

>>269
最初の行を見て真っ先にガモウを思い出した…
画力スレの黒幕だよ彼はああ欝だ死のう

八木下っ手糞だなー、本当に本人か？っていう。

ttp://asame.web.infoseek.co.jp/sbr.jpg
荒木はカラーもいい感じだね。

>>305
駄目な人には駄目

Joe's WebHostingがひろゆきを相手に訴訟を起こすらしいです(法律通からの情報)
みんなで成り行きを見守りましょう。Ｘデーは2004年1月9日(金)。お暇な方は大阪地裁へ
見学に行って下さい。

法律通発言スレまとめ

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1072630070/166-169

以下dat落ちの為、現在見れません。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1071646516/203
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1071646516/210
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1071646516/212-213
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1071646516/216

216 ：法律通 ：03/12/23 17:43
ここで議論してもしょうがない。
勝算がない裁判を弁護士が薦めたりはしない。
勝つか負けるかは裁判官が決めること。
2004年1月9日(金)の大阪地裁提出を見守ろうじゃないか。

駄目とかじゃなくてうまいか下手かの議論じゃん？

厨房は上手いか下手かという比較は出来ず、好きか嫌いかでしか物事を語れないのです。

だが、それがいい

どうでもいいこと比較する奴はだいたい厨房だよ

>>311
まあそのどうでもいい画力を比較するのがこのスレの趣旨だけどな。
醒めた自称大人は来ないだろ。

富樫は論外

個人的な絵の好みだけをあげると、
　小畑、尾田、村田、岸本、久保、星野、加治佐。
小奇麗だけどあんまり好きになれないのは、
　許斐、矢吹、武井、和月、河下。
上手い下手はともかくアクが強すぎて読む気になれないのが、
　信也、荒木、澤井、うすた。

>>314
最低な好みだな・・・まあ別にいいけど

>>315
荒木のことに対してか？ｗ

和月だったりして

好み、まあまあ好み
　荒木、うすた、尾田＞岸本、久保、和月、澤井、河下
小奇麗だけどあんまり好きになれない
　小畑、村田、星野、許斐、矢吹、武井
しょぼい
　信也、加治佐

こんな感じだけどもね・・・

好み、まあまあ好み
　矢吹、河下、武井、久保
小奇麗だけどあんまり好きになれない
　小畑、許斐、和月、信也
好みに合わない
　荒木、尾田、岸本、うすた、村田、澤井、梅さん

ガンガン買ってこよ

好み、まあまあ好き
尾田、久保、武井、和月、うすた
小奇麗だけどあんまり好きになれない
許斐、村田、矢吹、梅沢
可もなく不可もなく
小畑、信也、河下、岸本
論外
冨樫、澤井

ここに来て感情論か。
別にいいけど・・・

小奇麗といえば知欠
知欠といえば小奇麗

小汚いといえば村田
ぎこちないといえば信也
キモイといえば荒木
落書きといえば富樫

ょぅι゛ょといえば知欠
知欠といえばょぅι゛ょ

許斐が小奇麗て…

好みは感情というよりその人の感性か

幼女は武井だろ

>>327
いや、そうだけど意味が違うだろｗ

>>328
なにがだよ

俺も幼女つったら矢吹よりも武井のが先に思いつくが

>>7の順位はこれまでのこのスレでの結論？　それとも>>7の意見？

幼女は武井だろ。おそらく自分の描いたキャラでﾊｧﾊｧしてると思うぞ

武井は妻子持ちだからいいけど、太ったチューヤンが描くのは犯罪だよ。絶対に。

武井はファンの女の子と浮気しました。
それが原因で離婚しました。

高橋は演出・表現がうまいと思うのですが
感情の表現に、例えば血管とか描かないでも分かるから。

許斐はいつデッサンが狂うかいつデッサンが狂うかと
読んでてはらはらする。
うすたは安心して読めるので好き。

高橋は下手だろ。澤井とベクトルが同じだし。
許斐は男から見たら下手糞。女からみたら神ってとこか

高橋って和希？
だったら上手いよ。

>>336
失敬だな君は！
女から見ても糞だよ！
「女」の前に「一部のﾄﾞｼﾞﾝ」が抜けてるよ。

絵はハラハラでもコマ割等見せ方がうまいと思う。
>>3のテンプレの「表」とか「構」とか「麗」のとこ。

>>336
なめんな。コロスぞ。

＞許斐はいつデッサンが狂うかいつデッサンが狂うかと

常に狂っているが…

>>339
こわいなあ

>>340
無粋な奴だなぁ

和希はもっとマジシャンガールを描くべきです！
このへんは知欠を見習ってほしい

高橋はマジで陽一先生とかボンボン坂と間違える

よしひろ先生も

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画：ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えられる力
個：ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、ｷｬﾗｸﾀｰを描き分ける力
動：躍動感・動きを魅せれる力
表：心情や場面演出などの表現力・説得力
構：構図・ﾚｲｱｳﾄ
麗：1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(28)小畑健 デスノート 画5 個4 動4 表5 構5 麗5 【神】

(24)　　　　　　　　　　　【上】
尾田栄一郎 ワンピース 画4 個4 動4 表5 構4 麗3
冨樫義博 ハンター 画4 個4 動5 表4 構4 麗3
(23)
和月伸宏 武装錬金 画4 個3 動3 表4 構4 麗5
岸本斉史 ナルト 画4 個4 動4 表4 構5 麗2
武井宏之 シャーマン 画3 個4 動3 表5 構4 麗4
（22）
村田雄介 アイシル 画4 個4 動5 表4 構3 麗2
うすた京介 ジャガー 画4 個4 動4 表4 構3 麗3

(21)　　　　　　　　　　　【中】
つの丸 ごっちゃん 画3 個5 動4 表3 構3 麗3
秋本治 こち亀 画3 個3 動4 表3 構4 麗4
河下水希 苺100% 画4 個3 動3 表3 構3 麗5　　中
久保帯人 ブリーチ 画3 個4 動4 表4 構4 麗2
(20)
高橋和希 遊戯王 画3 個4 動3 表3 構4 麗3

(19)　　　　　　　　　　　【下】
梅澤春人 LIVE 画3 個2 動4 表3 構4 麗3
(16)
鈴木信也 ミスフル 画3 個3 動2 表3 構3 麗2
許斐剛 テニス 画2 個3 動2 表3 構3 麗3
（15）
矢吹健太朗 黒猫 画3 個2 動1 表3 構2 麗4

(11)澤井啓夫 ボーボボ 画1 個3 動2 表2 構2 麗1　【糞】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
俺はこうだと思う。

>>346
大体同意
矢吹に＋２久保と信也に＋１位だな

だーみだこりゃ

なぜ岸本の描く女キャラが全く萌えないのか教えてください。

>>349
萌えるように描くとキモい萌えオタどもが飛びついてきてウザいからあえて萌えるようには描かない。

目に星が入ってればそういう絵にはなるけどね。
岸本はそういう絵にはするつもりはないみたいだけど

目にハイライトが入ってなくても萌える絵は萌える

岸本は鼻を強調し杉

萌え絵って楽勝だろ。
丸顔にして目をでかくして、瞳をキラキラにして、鼻の線を細くして、唇を薄くすりゃ出来上がりだろ。
つーか同人とかエロゲの絵ってみな同じに見えるしな。
皆が皆、絵柄をパクリあってるんだろ。
オリジナリティが無いし、ディフォルメ化された絵をパクるなら大して画力もいらないからな。

岸本の絵は萌えがないっつうか色気がないんだよ
なーーにがお色気の術だよ

そう言ってやるな

岸本、本人がコミックで女を可愛く描くのが出来ない
とか言ってた気がする。

「描かない」と「描けない」じゃ評価は全然変わるな

ナルトのキャラで一番可愛かったのは白。
目にハイライト入ってたのが大きい
でも岸本のキャラでハイライト入ってるの白だけなんだよな…

ナルトの絵柄はリアルがベースであんまデフォルメしてないから
萌え絵は無理だろう。
女キャラだって沢山いるのに白が一番かわいいってどうよ。

リアルでももっとｶﾜｲｲ女は描けるけどなー。
いわゆる萌え絵じゃなくても萌えるキャラは描ける。

白って男だっけ？

リアル系じゃねえだろ
頭身低いし
アニメよりな絵柄じゃん

>>363
いや、絵柄を分類すれば間違いなくリアル系に入ると思う。
少年誌と青年誌のちょうど中間くらいの絵柄を目指しているようだ

中間かよ
曖昧だなー

もうちょっと女の子の顔の線を増やして、髪をもっと繊細に描いてくれれば
萌えるのに。
せめて目にハイライトと二重とまつ毛だけでもいいから書いてよ・・・。
髪ももっと細くて多くかいてよ、先生。

おそらくＮＡＲＵＴＯは、もうちょっと線を増やして萌えな女の子一杯だったら
売り上げもっと伸びてたのに・・。
ＮＡＲＵＴＯ友人に勧めたけど、絵がぱっとしなくて読む気が起きないとか
言ってた。その通りだと思った。

なんか草まんじゅうを針金でつなげたみたいだと思う＞ナルトの絵

岸本が叩かれてる？
岸本はうまいんだけど
線が致命的に駄目
繊細なペンタッチとか無理くさい
線のうまさなら知欠もかなり上位なんだよな

ペンタッチが上手いだけの人ならアシや同人でも腐るほどいるけどな。

あと岸本は白黒の使い方も下手かも
今週の見開きで２ページ使ってるシーンも白黒のコントラストが弱くてわかりづらかった
なんだこれ？って思ってよく見るとああ蛇かって感じ
パっと見ですぐ分かるように描かないと迫力出ない気がする

でも個人的に岸本好きなのでがんばってほしい

今週のテニスは、みんな不思議な角度で地面に立ってると思ったのは漏れだけでつか？

そんな今頃・・・

和月は白黒のバランスが上手いな。
矢吹とはワケが違う。

和月の描く斜線は細かくてすげーとｵﾓﾀ

>349
つか絵の問題じゃなくてキャラ作りが致命的に下手だと思う。

アンコは好きですが

岸本って要するに大友克洋の少年漫画版だろ。
鳥山明もそうだけど、これとは別解釈だな。

んで鳥山から大友臭を抜くとワンピになると

萌えるキャラに関しては設定、ストーリーによる所も大きいので
一概には絵の問題と言えないかと。
現に俺は片山まさゆきが描くキャラに萌えられる。

もうテニスはいいよ…


もういいだろ？

>>378
ああ…よく頑張った！
俺達ももう解放されていいはずだ

>>376
鳥山は年齢的に直接大友の影響受けてるだろうけど
岸本は藤原カムイとかを経て、間接的に影響受けてるのではと妄想

まあ、大友チルドレンの末裔だということには変わりないけど

岸本はコミックスで大友好きだと言ってたような…

>>380
いやっ！
藤原カムイを経由してるなら、女の子がかわいいはずだ！
岸本の女キャラの萌えなさっぷりは、明らかに大友直系の血じゃ！

間　違　い　な　い

週刊少年誌での大友直系というと、サンデーの皆川とかもそうだとは思うが、一度アニメ系を
吸収したせいか岸本とは違ってバトル時に見づらいというのはないな。
少年誌でやる以上岸本にはもう少しメリハリが欲しい。あと女の子可愛くないに同意。
今までのキャラの中で白が一番可愛いっていうのは問題あるよ岸本さん…

ここのスレの住人の意見って、大体>>346見たいな感じなの？
納得いかないんだけど。
知欠、許斐はもっと上だと思う。
あと武井・うすたはそれほど上手いとは思わない。特にうすた。

>>384
許斐は最低ランクだろ……。
描き分けが出来てなさすぎ。

矢吹はキャラの書き分けが出来てない。戦闘シーンに迫力が無い。
絵の幅が狭い。ペン入れは綺麗。

許斐はまぁまぁ上手いとは思うけど、狙いすぎ。漫画家として好きになれない。

武井は最近ちょっと線が雑っていうか、大ざっぱになってきた。
表の部分の５は自分も同意。ってか武井の語意力っていうかセリフがすごい。

薄田はよう分からん

デスノートは週刊ジャンプでは５だけど桂と比べたら４

大先生はキャラの書き分けつか
主要人物を全部美形（一番得意な顔・輪郭）で統一しすぎ
アングルも一番得意な以下ｒｙ

どっかでいい見本みつけて練習したらかなりいいところへ行くと思うのだが・・・

ん？
大先生ってポチのこと？

超先生って事故で亡くなった人？

フドウって矢吹の頭の中では渋キャラなんだろうな。
ぜんぜん渋くないけど。

≫３８６
ぶっちゃけ許斐は“ジャンプ１画力が無い漫画家”
といっても過言じゃないと思うよ。
“同じキャラのはずなのに、描かれる毎に顔が違ってる”…って
致命的スギじゃないかな。
身体の動きやバランスはそれなりに描けてるかもだけど・・・
いちいちテニス雑誌とか見て、
写真で載ってるテニスプレイヤー見ながら丸写ししてそうで･･･（−−；
それほどまでに彼の絵には動きがないし、平面的。
・・・に感じるんですけど。

>>392
ですね。それに今週号のページ丸ごと使って竜馬が仁王立ちしてるシーン。
なんか不自然。なんか、背景との合成っぽい気がするのですが。

さすがにジャンプ１画力がないってことはありえない
澤井がいる限りはな

許斐はバガボンドから構図まるまるパクって
元の絵の10分の1も迫力出せてないっていう・・・
しかも井上はどっちかというと「動きがない」って言われることが多いのに
それを上回る動きのなさ。ヤバイ。

信也、許斐、澤井で順位着けるとどんな感じになる？

許斐＞信也＞澤井　だろ。

それでもｺﾉﾐﾝはあんなに金持ちになれたんだ

ちなみに

キャラ作り
許斐＞澤井＞信也

画力
許斐＞信也＞澤井

ギャグ
澤井＞信也＞許斐

好きな順
澤井＞許斐＞信也

>>396
俺的には
キャラ作り
許斐＞信也≧澤井
画力
許斐＞信也＞超えられない壁＞澤井
ギャグ
澤井＝信也＝許斐　　（つーか３つとも糞）
好きな順
信也≧許斐＞澤井

ギャグかどうかはともかく一番笑ったのはテニス

ギャグで許斐に勝てる奴なんかいないだろ

天然は強いよ。

許斐（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

テニスで笑えない奴とは友達になりたくないな。センスが合わん。

たしけのギャグセンス（天然だろうが）だけは唯一評価していいと思う。

デビューからして「COOL！COOL！COOL!」だからな
ナチュラルヘビーだよ

許斐を馬鹿にしている奴は当然学歴くらいは許斐より上だろうな








と言ってみるテスト。

いい加減スレ違いだな

許斐対澤井だと
許斐の方が「画力が高い」になるのか？納得いかん。
許斐の方が「手先が器用で細かい線が描ける」とかじゃないか？
コマ割りを画力（漫画家用画力）とするなら澤井の方が上だとは思うけど。
それを抜きにしても、走っている人間の形とかは澤井の方に説得力があると思う。
　

許斐の方が画力が高いんだ、間違いない！

絵の方向性が全然違うと簡単にどっちが上か決めることはできないとおもうな

>>408
許斐たしけ（本人）ですか？

何か上の方見ると、岸本をデッサン力がある、手が上手い、
程度の理由で高評価してる奴が多いけど、漫画の絵の上手さ議論を
デッサン力うんぬんだけで評価するのはどうかと。
全体的なペンタッチの綺麗さとか、カラー絵やトーンの使い方、とかの
仕上げの綺麗さを評価に入れるとあまり上位には入らんと思うぞ。
俺も美大出身だからデッサン力のある奴イコール絵が上手い、って
考え方する奴の気持ち分かるけど、実際社会に出たら仕上げの汚い絵は通用しないしね。

しかし岸本はカラーが下手糞だな。尾田を見習ってほしい。

ちょっとスレチガイだが、
久保ミツロウはみなの中でどれくらいの評価でしょか？
ジャンプ連載陣を使って比較すると、
俺は、小畑＞村田＞ミツロウ＞岸本になる。

許斐はまだ華のある絵が描けてるよ。
単行本買ってもいいかなと思えるレベル。
パッとしないのは買おうと思わないし。

てかミツロウって誰？

華…あるか？たしけの絵。
まあ個人的な感覚だろうけどさ

ミツロウは3.3.7ビョーシ（マガジン）の作者らしい
絵以前に肌に合わんので読んでないが

今は　トッキュー　っていう漫画描いてる。スレ違いだな

完全にスレ違いだけど俺もミツロウ好きなのでマジレスすると
ミツロウの絵はとにかく「丁寧」な事。
丁寧すぎて仕上がりが少年漫画のソレではないので
それを良しとするか評価が著しく変わると思う。
青年誌、いっそ少女誌であれば高い評価が得られるはず……はずだ！

俺は小畑＞尾田＞森田＞ミツロウ＞岸本=村田　だな。

八木だったらどうだろう？
てか少し前にでてたあのDBのはきっと偽者だよな？

村田と岸本比べると、みんな意見が別れるな。
俺は村田＞岸本だと思ってる。
岸本のほうがやや好みなのだが
村田のほうがデザインや色使いがうまい気がする。
ただ村田のきついパースがあんまし好きじゃない。

色使いは圧倒的に村田が上
だけどデザインは岸本の方がかなり良いと思う
このスレで誰かがカプコンに入れるとか言ってたが妙に納得してしまった
岸本って遅筆だからネームの上がりが遅いとすぐに本編に影響が出る
今週のは安定してたけど最近はずっと荒れっぱなしだった

分かれてるか？普通に村田に軍配があがると思うが。

>>420
俺もあれは偽者だと思いたい。

村田って線が多いから上手く見えるんだよな。
岸本の線が少ないといった方が良いかもしれないが。
実際には岸本の方が上手いと思うがパッと見だと村田の方が上手く見えるのは当然だべ。

おいおい、多けりゃ上手く見えるのは迷い線だけだろ…
確かに村田の絵は線は多いが迷い線は全然無いよ。

迷い線関係無しに線が多いと上手く見えるよ。
今回の件とは関係ないし事情は少し違うが一番わかりやすい例だと髪の輪郭内に線を入れれば上手く見える。

はぁ…ペンワークもカラーも明らかに村田が上だがそういう事実を踏まえつつも
そう思うなら別に構わんと思うよ。岸本が下手とは言わんし。

>>424
画力が足りないがために誤魔化すための無駄な線と、
ディテールを増やすための線の区別くらいできるようにして下さい。
初期の高橋留美子とか久米田とか見ればよく分かると思います。
>>426
結局迷い線が多くなると汚く見えるから一概にいえないと思う。

上手く「見える」とかじゃなくて
そういう外面的な要素も含めて画力だと思うわけよ。

ミツロウは人物を立体的に捉えるのが苦手っぽい
正面と真横のみを描きその中間が描けないので、時々物凄く不自然な顔がある。

その辺り女性だってのが影響してるかもね

他誌でもいいの？

気力がある人は橋口（じゃパン）ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れ的には小畑と並ぶんだが・・・

橋口はすごいね。あの独特の絵が好き。
トーンもバランス良く使ってるし、女の裸がうまいし、いろんな年齢描けるし、
何より女の子が萌える。

橋口の問題は絵じゃなくて内容だな…

橋口は画力の無駄遣いだよね。
4大少年誌で一番線が綺麗だと思う

小畑にしろ大暮にしろ橋口にしろ
何で絵上手いやつは内容がマズーなんだろうか？
絵に力を入れまくってるからかな？

>>436
それは確かにあるかも。
橋口漫画は超速スピナーが一番面白かったって言ったら駄目でしょうかね

ジャンプ＝小畑
マガジン＝大暮
サンデー＝橋口
チャンピオン＝？
誰かいる？

ムラタの絵スゲー汚ねーじゃん、バランス悪いし
岸本のカラーは中学生かって感じ

橋口は昔は貞本義行のコピーみたいだったけど
だんだんオリジナルっぽくなってきたな。

むしろ尾田のカラーのうまさはあれは何なんだろう
配色？塗り方？
ただ人物一人のアップはあんまり映えないけど。

アクションシーンとかはサンデーの皆川が上手いと思う。
あとどうでもいいがミナガ−と村田のとこのアシさんが結構かぶってるみたいだ。
知ってる人多いと思うが「うる覚え大会」で検索してみると結構面白いもの見れる。

ジャソプ・・・・・シャーマン、アイシル、ナルト
マガジン・・・・・知らん
サンデー・・・・・ガッシュ、うえき、じゃぱん
チャンピョン・・・浦安
ガソガソ・・・・・鋼の錬金

>>443
何の表ですか?

小畑も現在の画風になるのにだいぶ苦労したんだろなー
読み切りのサッカー漫画みたときは小畑だとは気がつかなかったし

Gちゃん、ランプ、力人、あやつり、ヒカ碁初期、ヒカ碁後期
作品にあわせて変えてるのが紆余曲折してるようにみえるのかも。

岸本はトーンわざと使ってないんじゃないの？鳥山あたりを目指してさ
それならそれで余分な線少なくして陰影つけるとかしてほしいもんだけど…
って思ってたけど単に遅筆だからなのか…ってこのスレみて思い始めてきた

>>445
サッカー漫画の絵はがっかりした記憶がある。
こんな絵に成り下がっちゃったのかって。
あやつりの頃の小畑絵はあまり魅力が感じられんよ。

梅さんも作品によって画を変化させてるね。
こっちはだんだん悪くなっている気がするのは自分だけだろうか…。

>>446
力人　→　例のサッカー漫画　→　あやつり
この間約2年くらいは紆余曲折以外のなにものでもないと思う
自分の画風に限界を感じて、新しい画風を模索してたように見えたけどな

すまんサッカー読みきりって全然覚えてないんだ。
そんなに酷い絵だったのか…
Gちゃん知らずに今の小畑の絵をみて云々言う奴がいるから
深く考えずに言ってみただけなんだよ。

>>450
小畑の絵のターニングポイント
力人　→　あやつり間の読み切り2本
ttp://members.at.infoseek.co.jp/sai33/obata.html

このころに線を減らせるだけ減らしてます
その後、作品の評価を得るとともに
徐々にもともと自分のやりたいリアル系にシフトしていって
現在の絵柄になったって感じです

＿|￣|○ ｽﾏﾝ勘違いしてた
これらの読み切りってあやつりの後だった

バーカ

>451
確かに模索してるな。サッカーの方、身体や小物は上手いのに顔だけ浮いててコラのようだ…

後ろの和尚っぽいのがヒントになって思ったんが、黒岩よしひろの鬼神童子ZENKIっぽいね。
ああいうアニメ顔はガキ受けはいいだろうけど、絵だけで食おうって奴がやっても
意味はないわな。そら確かに迷走だわ。

黒岩で思い出した。
いい絵を描くのにジャンプでブレイクしきれなかった漫画家って
昔いっぱいいたよな、山根とか野口とか。

ジャスティスや連也が今のジャンプで連載されてたら
打ち切られることもなかったろうに…

チャンピョン・・・バキ

なぜ藤田和日郎がでてこない？

>456
さすがにその２つは今でも打ち切りだろ・・・

>458
サンデースレじゃないしなぁ

万乗よりはしんの方が明らかに画力（萌力）上なのに
万乗が裸描くと祭りになってしんが描くとブーイングが起こる理由が分からん

岸本はキッタネーよな。モノクロもカラーも
よくデザインセンスがいいと聞くが、それこそ最悪だと思う
色使い悪すぎ。
↑の方でカプコンに入れる云々言ってるが
冗談じゃないぞ。
確かに今の衰退しきったカプコンなら入れるかもしれないが
昔のヴァンパイア辺りの絵師は岸本ごときの比ではない

個人的には嫌いじゃないけど、岸本って褒めるとこあんま無いだろ
構図とか工夫してるのは認めるけど
可もなく不可もなく。上手いとヘタのボーダー。
話が面白ければ漫画家としてはまぁまぁ問題ナシなレベル

デザインセンスは個人の主観
俺は岸本のセンスかなり良いほうだと思うが

岸本の武器って人物や物体を立体として捉える能力がずば抜けてる所だろ。

１０巻あたりからコマ見て思ったのが「寂しい」
昔の絵の方が俺は好きだった。ワンピのように詰め込みすぎもやだけど近頃の岸本の絵のほうがヤダ

>459
ロリとペドの違いです。それとしんはなまじ絵が上手いので黒い欲望が透けて見えてキモいのです。
例えば河下の描く女の子はいい身体してますが、桂御大のような衝撃はありません。
もちろん技術的なものも関係していますが最大の違いは対象への性愛の有無でしょう。
女性だってナイスバディなおねーちゃんは好きでしょうが、男性の見る目とは異なっているのです。
歌舞伎や宝塚のように理想と妄想で固められた女性像、男性像の方が本物よりも魅力的という
ことは多くあります。それと同じです。まあ簡単に言ってしまうとしんの変態性が彼の描く幼女に
あらわれてしまい、それを嗅ぎとってしまった人たちが嫌悪感を持っているということです。
>461
岸本は立体的という点では凄いんだが、自分がわかるんだから人もわかるだろ、みたいなある意味
投げっぱなしのようなところがある。特にバトルの時とかは。もうちょっと説明が欲しい。

キャラ作りラソキソグ

１、尾田
２、岸本
３、武井
４、村田
５、和月
６、秋元
７、冨樫
８、久保
９、空知
10、うすた

>>464
村田が高すぎ
やつはせいぜい１０位か９位程度だろ。

>>464に追加

尾田はもうワンピキャラ立ちまくり。神。
岸本はいいね。純粋にいい。
武井は葉の性格とか、いいね。女の子ﾊｧﾊｧ
村田もいいとこいってる
和月はるろ剣がよかったよ
秋元は両津がいい味だしてる
冨樫はよう分からんが、いちおうすごそうなので
久保は、微妙、まぁいいんじゃね？
空知はﾊﾞﾊﾞｧ＆神楽ﾊｧﾊｧ
うすたは一応いいかも
信也、許斐はもう漫画家やめろ。

>>465
その辺の漫画にくらべれば、アイシルはキャラ立ってるぞ。
描き分けもできてるし。

アイシルは髪型で描き分けできねぇんだよな。

>>467
そうか？
なんかやつのキャラは支離滅裂してる気がするんだが。
まあ、俺が微妙にアイシル嫌いなのが原因かもしれんけどな。

>>469
絵ｳﾏｲやん

村田は上手いと思う。
目と手だけでキャラを描き分けていることから
窺い知れる事じゃないだろうか。

>>469
嫌いな漫画の絵なんて下手に見えてもおかしくない。寧ろ当たり前。

>>470-471
絵上手いのは確かだな。で、キャラ分け自体は出来てるけど
キャラの性格とかは駄目な気がする…

正直、俺の私情が混じってるしスレ違いだなスマン。

ま、性格は稲垣の管轄だけどな。

リアルっぽいキャラと超ディフォルメキャラが
混在してるのは気になるっちゃあ気になるな。
アメフトの装備でも見分けられるようにするための
苦肉の策か。

キャラの性格と画力はさすがに切り離してくれよ・・・

キャラ作りだと何気につの丸が凄いような

現実にモデルがいるんだろうな＞ごっちゃん

村田は下手でしょｗ。むしろあのランキングは村田と久保がいれかわっていいんじゃないか

ダイの大冒険描いてた人って誰だっけ

キャラ描き分けラソキソグ

１、村田・・アイシル
２、尾田・・ワソピ
３、小畑・・デスノ
４、岸本・・ナルト
５、和月・・ぶそれん
６、ﾂﾉ丸・・ごっちゃん
７、冨樫 ・・ハンター
８、久保・・ブリチ
９、武井・・シャーマン
10、空知・・ぎんたま

村田はちょっとやりすぎ
個人的に和月以下

つーか、アイシルは常人の何倍もの大きさの人間とかサイヤ人とか
異様に手足の長い人間とか爬虫類っぽい人間とかそういうイロモノキャラが多いから
キャラ同士が被らないだけだと思われ

それはいわゆる「描き分け」とは違うのではないかと

尾田って何人くらい登場人物書き分けてるんだろう
１００人以上は超えてるよな

ワンピース・ブルーには1〜24巻で超マイナーキャラも含めて200名以上だと書いてある。

>>481
同意
何だかんだいってアイシルもイロモノ系だしな。

あと尾田の最大の弱点は女キャラだと思う。
女キャラは微妙に描き分けが下手な気がする。

!?

男も女も髪型でしか描き分けられない奴よりかは遥かにいい

女の描き分けはは基本的に下手だね、尾田は。
他の多くの少年漫画家にもいえるけど。
その中でロビンのデザインは頑張ったなぁ、とはじめて見たとき思った。
美人だけど普通じゃないっていう。
仲間になるキャラだからナミと被るわけにはいかなかったんだろうな。

尾田ほどではないが同様に女の書き分けが下手なのが岸本と今の秋本
何人か顔が被ってる

纏と早矢の見分け方を教えてください。
性格も一緒だからなおのこと分からん。

冨樫はデッサンがうまいよ。マジで。

>>490
でもやる気が…

女の描き分けが上手い奴など今の連載陣にいるか？

ウスタは？

漫画の女は基本的に可愛くなくちゃいけないからな

>>492
武井。

キャラ描き分けラソキソグ、最新版

１、尾田・・キャラ多杉
２、小畑・・絵うまい
３、岸本・・キャラ多い。
４、和月・・うまいらしい
５、村田・・イロモノがいるらしい
６、ﾂﾉ丸・・結構うまいらしい
７、冨樫・・わかんないです
８、久保・・微妙
９、武井・・女の子は可愛い
10、空知・・ﾊﾞﾊﾞｧが上手い。

信也はオタ向けキャラ開発専用ぽ

>>464
岸本や尾田ってよくキャラ作り上手いって言われるけどとてもそうは思えない
イロモノ出して個性つけてるようにしか見えないんだが。
ミスフルやテニスと基本はかわんねーと思う。
個人的に個性付けが上手いと思うのは冨樫とうすた、あと今の連載陣じゃないが
鈴木央とか岡野かな。

あ、絵の書き分けの話か。
ｽﾏｿ逝ってくる

500

>>487
タイトルに登場って出てないから仲間にはならないと思う。
ビビのように一時的では？
>>489
全然性格違うんだけど。

正直、武井は萌え系の漫画描いた方が
いいと思うのは俺位か？

武井の台詞回しって空知とは違うベクトルの凄さがあるよな

・・・画力の議論っていうのはよく見るけど
台詞回しっていうステータスの話題はあんま見ないな
つーか連載当初と絵めちゃくちゃ違うなこの人
最近１巻とか見てびっくりした

>>503
武井の台詞は漫画界の中でもトップクラスだと思う。

久保ってキャラめっさたってると思うのだが・・・・
確かにキャラ出しすぎて迷走しててストーリー破綻してて滅茶苦茶だけど、
少ない描写の中で「こいつはこういうヤツなんだな」と思わせるのが上手いと思うが。
そういう意味で人気投票じゃ死神連中が上位だったしな。
ぶっちゃけオレもキャラで見てるし＞ブリーチ

スレタイ確認しちまったぞ。

頑張って久保推してる奴が居るな。

セリフ回しといったら荒木かな。
嫌いという人も当然いるだろうけど、各板でセリフだけで成立するようなネタスレが横行するくらいだし、
少ない文字数で大きなインパクトを与えるセリフ回しは無視できないと思う。
信者っぽい言い方だけど荒木以降、影響を受けたっぽい人も結構いるっぽいし、ヘルシングの人とか・・・
最近では銀玉がけっこう悪くない感じだけど、まだまだ荒削りなんでこれからに期待って感じか。
限られた文字数で膨大な情報量を盛り込むといった意味ではゴルゴが凄いと思った。
インパクト系では福本かな。

ここ画力議論スレだよな？

>>505=>>508

上の方の描き分けランキングとか見てると
冨樫ってそんなに下の方だろうか

>>498
イロモノという意味じゃ尾田と岸本はそんなに多用してないような。
この2人は正統派のキャラも作れる実力を持つその上でイロモノも織り交ぜてるように思える。
今週のワンピのじいさんとか（少しイロモノ入ってるが）
ナルトの君麻呂は正統派も正統派だろ

>>508
荒木ファンの人は年齢層高い人が多いだろ？

オレ、中学生過ぎてからジョジョ面白いと思えるようになったけど
小学生の時は絵もセリフもすごく気持ち悪くて読みにくかった。
子供にわかりにくいストーリー展開多いしね。
小学生の時はジャンプで一番「気持ち悪いマンガ」だったよ。

でも、中学生以上にもなれば段々その独特の「味」が面白い、と思える人が増えてくるんだろうな。
荒木漫画は他にはない強烈な個性を放っているから、熱狂的ファンが付くのも頷けるよ。

画力とは少し違うが、絵柄にオリジナリティは必要だな。

事ある毎に「このスレ素人ばかりだなぁ」と痛感させられる。
それはそれで勉強になるから良いけど。

玄人さん登場！

こんなところに来ている玄人はイヤだなあ。

漫画読む大半は素人なわけで
大衆の意見が一番一般的だと思うがな

このスレにいるのは、自分は違いのわかる人間だと思い込んでる勘違い君ばっかりだから
一般大衆の意見とも異なるのが惜しいな。

何事も常に大勢が正しいわけじゃ無いだろう。
竹下堅次朗と河下瑞希の見分けも付かないのに
画力を語るなよ、おこがましいなぁ。っていう。

河下水希なわけだが…

少数派は神の声

漫画なんて売れたもん勝ちだろ？
うまくても一般うけしないやつはその程度なんだよ

素人でもわかるからこそうまい絵。
逆に玄人のみがわかるって言うのはただ自分だけツボにはまっただけ。悪く言えば勘違い。

絵をわかるわからないとかいう時点で勘ちg(ry

まぁ「尾田マンセー、鳥山は神！」ってのも一つの意見ではあるよね。価値は無いけど。

>>513
オレのときは小学生の時点でジョジョがブームだったぞ。
第3部のあたりだったけど5、6人でジョジョごっことかセリフ丸覚えとかしてたし、
コミックス全巻持っているヤツの多かったし、何故か教室に全巻置かれてた。

俺の時は北斗がブームだった。
一人くらいは1巻の最初の語り丸暗記してる奴とかいた

ジョジョは好きだったが、ろくでなしブルースはサッパリわからんかった

>>528
そのころは終了してたんで花の慶次とかサイバーブルー（はちょっと微妙だったけど）が流行った。
あとはバラモンの家族ごっこみたいなこともやった。
ろくでなしは鬼塚がとにかく恐れられていた。
しかしどこの小学校でもコミックスを暗記してくるやつっているよな。

あとスーパーサイヤ人の絵がやたらうまい奴。

>>513
同感。
小学生のときウチのクラスのやつらも
ジョジョを気持ち悪がってた

>>524
逆！　　･･･逆！

まぁジャンプで画力議論はやる意味が無いと言う事で。

大人ってのは意味のある事にしか意味が無いと思ってんのさ

それ誰が言ってたんだっけ？

日テレの漫画志望者の絵、終わってるね。

あんな落書きみたいな絵で喰っていこうなんざ狂気の沙汰としか思えない。

デフォルメタイプの絵を描く奴と、リアルに近い絵を描く奴を
比べる時、どう比べたらいいか分からん。

とりあえず人間が遠くにいるときと近くにいるときで、人物の胴体の比率が
狂わずに描けているか、とかそんな事しか思い浮かばん。
でもこれだって絵がそこそこ上手くても細かいところを描くのが
どうも苦手という奴もいるだろうしな。

なんか明確な基準はないものか。

ディフォルメ系だったらコナンの人が上手いと思った。物語はマンネリだということは置いていて・・・
人間の造形が極端にディフォルメされているがちゃんとディフォルメされた骨格が存在するんだよね。
だから記号化されてもちゃんと人間が動いているように見えるし、
現実にはあり得ない造形にもかかわらずどのような構図でも破綻無く立体的に見える。
この辺りが黒猫やテニスとの決定的な差だと思う。

キャラクター限定で言えばリアル系でもディフォルメ系でも
キャラ造形がしっかりしていて、どのような角度からでも、無理なく躍動感ある動きを描くことができるかが共通する上手さの度合いだと思う。
細かい部分を見れば表情とか質感の出し方とかデザインセンスとか色々あるけど・・・
ディフォルメ系なら現実の物体をいかに作者なりにディフォルメ出来るか、個性を出せるか、筋肉や骨格など一見なさそうな部分もさりげなくディフォルメできるか、
リアル系なら現実の物体をいかに平面で再現できるか、その中でマンガ的なディフォルメも散りばめて作者の個性をだせるか、
オレはこの辺でいつも判断しているけどもっと専門的に絵を描く人はどう見えるんだろうかね？

デフォルト系ならアラレちゃんの時の鳥山が最高だと思う。

デフォルトじゃねぇよデフォルメだよ。
そうか眠いんだな俺。
最近ではデフォルメが上手いと思うのは藤崎竜、ですな。

こんなスレあったのですね。
ちょっと個人的に気になっていたのですが、色々なところで久保さんが褒め称えるだけなのはなぜ･･？
画力はまああるんだけれど、構図がめちゃくちゃではないですか？
画力スレだからスレ違いなのかな。
自分は一応ジャンプは漫画雑誌だと思っているので、
絵のうまい下手は二の次に、プロットがきちんと組めていて、ぱっとページを開いた時にバランスが取れていてかつ、
話ごとの流れがある物が｢上手｣なのだと思いますが･･･
久保さんはコマ割りが下手ではないですか？毎回読むのに苦労するのですが･･･

やはりスレ違いかな。
大した事はないですが一応少女漫画家の意見でした。
少年漫画と少女漫画は根本的に違うのでしょうか。

誤字。
＞褒め称えるだけなのはなぜ･･？
褒め称えられるだけ

でした。
場違いはさっさと消えます。

少女漫画家がコマ割語っちゃうか…

黒猫で最近特に白が目立ったなーと思い背景のあるコマ数を数えてみたら、
平均1ページくらいしかないし。
トーンのあまり使わないワンピや錬金見ると、最低2コマはあるのに。
手を抜きすぎだな。せめて努力くらいはしてほしいな。
あと冨樫はボーリングするヒマあったら本気で描けと言いたい。

>>543
いっしょにするなよ…

なんかドラゴンボール完全版でいろんな作者がＤＢに対してコメントしてるんだけど　
知欠の発言「コマ割りはドラゴンボールを参考にやってた」これどうよ。　
今の黒猫のコマ割りってＤＢと似てるか？

>>543
俺は久保の漫画が読みずらいとは思わないけど？
久保はいろんなアングルから人物を描くから、
構図という意味ではがんばってるなあと思う。
久保が叩かれないのは、デッサン・構図・デザイン
どれもそこそこだからじゃねえ？

>>545
少女漫画家も人によるんじゃないの？見ないから良く分からんけど。

久保のアングルが頑張ってるとは思えない
久保程度で頑張ってるなら尾田とか岸本はどうなる

>>548
コマ割りはDBをパクったこともあったってことでしょ
もちろん色んな漫画からパクってるから

>>550
アングルで言ったら普通は村田の名前が一番先に出てくるだろ

>>543
ジャンプの漫画講座みたいなコーナーで久保氏が担当だった時に
「白と黒のバランスがいい」云々の評価をされてたな（久保が）

白黒のバランスだけで言ったら、例えば岸本だってバランスそのものは悪くないと思う。
でも、久保のは白黒に華があると言うか、何パターンももってる感じがする。
アングルは、尾田岸本村田だろうな。どこから見たやつでもやってのけるからすごい。
久保はそこまで行ってないし、小さいコマに小さい絵を描かせると途端にダメになると思う。

久保って黒猫やテニスに比べればマシな程度で特に上手いって訳でもないからあまり話題に上らないだけでしょ。
ナルトみたいに構図は上手いけど線が万人ウケしないとかそういう話をしたほうが盛り上がるし・・・

>>554
白と黒の使い方は久保の十八番ですな
アングルはその3人だろうね

尾田のコマ割は見難い、場面転換が唐突杉

描かない事によってしか描けない物もあるって事が理解出来てる漫画家って少ないのな

玄人登場！

>>558
深いな・・・　　（つーかこれって「画力」か？）

冨樫のアレはどう受け取る？

それは画力よりも表現力だとおも。

>>550
頑張ってても空回りじゃ意味無し。
その2人は絵としては上手いかもしれないが漫画として見たら下手。
パッと見で何が起こってるコマなのか判別できなければ漫画としては失格だね。

んー、しかし久保は背景が気のせいかスッカスカに
見えるんだよな…。密度があるから漫画家として優秀かって
いうとそうではないが、あんまり丁寧に描いているように
感じない。

全体的に、可もなく不可もなくって感じだ。

尾田岸本は可も有るが不可も有るって感じか。

まあ書き分け最下位は言うまでも無く知欠だな

尾田はなんでもかんでも描きゃあ良いってもんじゃない。
岸本は線が淡泊すぎ。背景と同化してんだよド畜生。

久保が上手いかどうかは知らないが
「読んでて疲れる」ってことはないだろ。
っつーか今のジャンプ陣じゃ読みやすいほうじゃないのか？

あとカラーは上手いな。これは煽りじゃなしに。
尾田もカラーは抜群。漫画は読みづらいが。

スティールボールラン来たね。
とりあえずカラーはダントツだと思う。

それはないだろ〜ﾟ+.(´∀｀ )ﾟ+.ﾟ

いちごのポスター見た。
河下絵うまいね。

河下はかわいい
これ定説

ナルトって迫力ないよな？

ビックバイパー(可変)

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/leo_vicviper.html

プロモ(最初)
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

スクリーンショット(最初)
http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/12071.jpg

>>572
迫力ないってゆうか、読んでて妙にテンポが悪いのかな・・。
人がでかい気がして奥行きがつかみにくい気がするのは俺だけか？

ID:のスタンドデータ

スタンド名：『ガリアーノ』

破壊力：∞　 スピード：Ｄ　 射程距離：Ｄ
持続力：Ｂ　 精密動作性：Ｅ　 成長性：Ｃ
生物型　 条件発動　 自由操作型　 スタンド変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
ストレングス 破：Ｂ ス：Ｄ 射：Ｄ 持：Ａ 精：Ｅ
ﾎｳｨｰﾙ･ｵﾌﾞ･ﾌｫｰﾁｭﾝ 破：Ｂ ス：Ｄ 射：Ｄ 持：Ａ 精：Ｅ
ラット 破：Ｂ ス：Ｃ 射：Ｄ 持：Ｂ 精：Ｅ

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
ボーイ・II・マン 人型 条件発動 自由操作型 スタンド変化系　

尾田：画力Ｂ／構成力Ｓ／人気Ｓ
岸本：画力Ｃ／構成力Ｂ／人気Ａ　　
小畑：画力Ａ／構成力Ｂ／人気Ａ　　　
許斐：画力Ｂ／構成力Ｄ／人気Ｂ(女Ｓ)　 　 　　
冨樫：画力Ｅ(本気Ｂ)／構成力Ａ／人気Ｓ 　　
武井：画力Ｃ／構成力Ｃ／人気Ｂ 　　
和月：画力Ｃ／構成力Ｃ／人気Ｂ　　　　　　　
高橋：画力Ｄ／構成力Ｄ／人気Ｂ 　　
澤井：画力Ｅ／構成力Ｄ／人気Ｃ
秋元：画力Ｄ／構成力Ｃ／人気Ｄ　　　 　
河下：画力Ｂ／構成力Ｄ／人気Ｃ(男Ｂ) 　　
矢吹：画力Ｃ／構成力Ｅ／人気Ｃ　
うすた：画力Ｅ／構成力Ａ／人気Ｂ
鳥山：画力Ａ／構成力Ｂ／人気ＳＳ
荒木：画力Ｅ(Ａ)／構成力Ａ／人気Ｄ

構成力はどの辺を見ればいい？
教えてエロい人。

まあ俺の完全な偏見なのであまり気にしないで。
敢えて言うなら文章の捻りとか読みやすさとか展開の凄み(インパクト)みたいなもの…かな？

空知はすぐ消えるからいいとして
梅澤、久保、つの○の名前が見当たらないな

>>574
奥行きか…確かに人物のドアップの時とかは、背景が全然
眼に入らなくなるような気がする。
なんか人物と空間が完全に分離している感じで
総合関係を感じないんだよなぁ。

それにペン入れが細いのと人物と背景の密度が
違いすぎるせいでよけい違和感がある。
人物と背景でベクトルが逆だ…。

>>580
背景をＰＣで処理してるのと関係あるのかな

>>579
あと信也

許斐がいくら女に人気あると言っても尾田や冨樫並とは言えまい。でもｔって画力低すぎ。

ペン入れ上手そうなのは誰？
和月河下矢吹？

>>583
小畑

>>583
紛うことなく小畑

おお、小畑忘れてた。

しかし未だにここで名前出てくる鳥山ってのは別格なんだな。

「描き込みのディフォルメ」のパイオニアだからな。

だれか空知を評価してやってください。
結構この人好きなんです。

>>588
下手糞。信也並。以上。

>>588
正直上手くない。人体なんかも、関節がしっかり描かれてないし、バランスもコマごとにおかしい。
集中線も固い感じがして、いまいちキャラクターの動きとなじんでない気がする。
あと、背景と人物がごっちゃになりやすい。
いい点を挙げるなら、コマ割りかな…。間の使い方とか。

評価っていうと上手いこと言えんが、第一回目の連載としては、いい方なんじゃないか？
破綻しすぎている部分はないと思うから。

個人的には好きな絵なんだが。
空知頑張って欲しいなぁ。

既に絵（つか表情）が固まってしまっている。
線をいくら綺麗にしたところで知欠クラスになれればいい方。

叩かれ放題ですね。空知。

まあ純粋に画力を見ると
顔の書き分けは壊滅的だしたまに骨格がおかしいし特に手はかなり下手だ。
漫画としては結構好きだが。

絵の下手さ以上にキャラメイクのあざとさが鼻につく。

あまりの叩かれ放題にﾜﾛﾀ

キャラメイクのあざとさといえば和月だけど
空知は画力が拙いから中途半端なんだよな。
アイデアは買うけどデザインは買えない感じ。
萌えとか801じゃなくて、イロモノキャラの話ね。

荒木の画力Ｅ（Ａ）にﾜﾛﾀ

つーか荒木の画力のどこがダメなの？
背景が一体化しすぎて見づらい、絵の情報量が無駄に多すぎて見づらい、後は好き嫌いくらいしか思い浮かばない訳で、
ダメだといってる人は根本的な画力に関することでどの辺がダメなのか参考にしたいんだけど。

結構複雑なデザインのスタンドをいろんな角度で描いてるからうまいんじゃないかな。
驚異的に歪んだ絵ではあるんだけど
荒木の場合頭の中にある物体のモデルが歪んでるんじゃなくて
レンズが歪んでるって感じがする。

岸元って、昔の絵のほうが、漫画絵っぽくてよかったな・・。
今はちょっと、リアルっていうかなんつうか

>>598
荒木は良くも悪くも灰汁が強い画風ですから。
偉い人にはそれが判らんのです

亜紀人ﾀｿの様な萌える男キャラを描けない漫画家はクズ

ジャンプで言うとせいぜい和月の秋水君ぐらいかな。
大暮をAとするとジャンプの作家は和月がＢ、知欠がＣぐらい。
他は全部Eランク。ジャンプ糞過ぎて見る価値ねー

メシを食う描写…浦沢直樹
ビールを呑む描写…福本伸行
あきらかに不自然なポーズで立っている描写…荒木飛呂彦

スレ違いだが右に出る奴はいねぇ！

一時間ちょいでここまで読んだ〜。疲れた。
誰か俺を褒めて。

感想：
>>200ぐらいまでは密度のある話してる。

>>598
>背景が一体化しすぎて見づらい、絵の情報量が無駄に多すぎて見づらい
これって根本的に駄目じゃん。ゲットバッカーズとか。
あと、ＳＢＲの砂男が走っているシーン。太ももから下可笑しいコマが幾つかある。
多分少年ｼﾞｬﾝﾌﾟで一番嫌われている絵（癖が強い）だから、
そりゃ厳しい意見もあるでしょう。

>>602
８０１板逝け

>>603
福本伸行に「やきとりを喰う音」
も追加してくれ

>>604
え、あ、いや、おかしいコマってどこだ？
素人にゃあ分からねえ・・・このスレ的には俺ダメかも。

自覚してるならさっさと帰りなさいって。
ところで萌え絵画力議論スレッドは無いのですか？萌えショタ限定の。

>>604
ゲットバッカーズと荒木じゃ背景との一体化の仕方は全然違うけどね。
どちらかというとアイシルのほうが意味合い的には似ている。
つーかゲットバッカーズは背景とキャラは構図で見ると明らかに分離してるじゃん。
ごちゃごちゃ描き込んでいるから見にくいだけで。
荒木やアイシルの場合極端な構図を使用している上に背景とキャラの扱いが同等だから溶け込んで見えるわけで・・・
荒木の場合さらにキャラ、背景共に描き込みが尋常じゃないし。
情報量についても勘違いしているようだけどゲットバッカーズの場合は単純に一つのコマに絵が沢山描いてあるだけなんだけど、
アイシルや荒木は一つのコマに2、3の出来事が起こるとかキャラのみならず背景のオブジェクトがコマの意味を読み取る上で意味があるとかそういうこと。
はっきりいってゲットバッカーズのそれとは表面上の言葉は同じでも意味は全く違う。
そして情報量が少ないと読みやすい、多いと読み応えがあるわけで漫画においてどちらが良いとは言い切れないと思うよ。

＞>背景が一体化しすぎて見づらい、絵の情報量が無駄に多すぎて見づらい
「見づらい」ってのを前提にしての話。
見づらいってのは、どんな場合に於いてもいいことではないと思うのよ。

奪還屋ってベース許斐に仕上げ知欠のアレか。
良くも悪くもマガジンらしい絵だな。

荒木の表紙・・・良い。デザインが独創的だ。質感表現もうまい。

いちごのポスター・・・遠近感まるでない。セーターなど服の塗り方はうまい。

荒木は見慣れるまでなにが起きてるのか本気で分からん。
よく見ると上手いんだけどサラっと読めないってのは少年漫画としてはマイナスかと。
でもハマるとやみつきになる。

荒木の場合、ある程度読みなれると見づらさの問題は解決される。無問題。
あの絵の凄さはずいぶん後になってから解ったが、その時は感動すら覚えた。
奪還屋は単にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書き込みしてるだけで、情報量が少なく、無駄に終わってる。
画力というか、構成力の話になるかな。

今週のジャンプの表紙のジャイロが持ってる鉄球マジで金属っぽかった。
これはそんなにスゴイことではない？

無問題と言い切るか。
「ある程度読み慣れないと見づらさの問題は解決されない」のに。

どっちにしろ荒木のﾏﾝｶﾞは深く読んで初めて味が出るものだからね。

画力っていう言葉のとらえ方が人それぞれでよく分からんね
荒木の漫画がごたごたして見づらいのは画風のせいで画力は間違いなくある。
やろうと思えば見やすくできるはず。実際昔は見やすかったし

カエレ！

雑誌の印刷は粗いから見にくさが助長されるな。
単行本だと上手さがよく分かるよ。

つーか、あのカラー表紙見て、下手だと思えるのが驚きだ。

あそこまで密度の濃い作画なら､大ゴマ､見開き連続も納得できる｡
ｸｳﾞｫよ､精進しろ！
おまえのは空気感じゃなくてスカスカなだけじゃ！
今のままじゃ所詮二次元的｡

つーか　今週のナルト表紙はカッコいいとおもた｡
・・・アシが描いたって噂もどっかのスレで見たけど｡
本編でも背景を適当に省略すればもっと迫力出るのに｡
メリハリなさすぎ｡

確かに今週のジャンプの表紙は良かったね。
一枚で完結しているイラストだから本編のように見づらいということもないし、むしろ見やすい。
最近の少年漫画のカラーはベタとトーンの代わりに色を付けただけという塗り絵が多い中、
塗りによる質感表現もいい感じだし、配色センスもいい。
構図もあえて人物だけだけど遠近を強調した作りになってて、一枚絵であるということを考えた、
コマの中の絵とは違った作りになってるし。

配色？
唇が緑なのは嫌だ。

荒木の絵に関しては美術鑑賞板にもスレがあるよ

>>621
忍空を参考にしているからな。服に子って書いてるだろ。
包帯みたいに巻いてるとことか。

配色と画力は関係ない

4大誌の中で一番絵が上手いのは大暮

戦闘や動きの迫力、構図の素晴らしさ、絵の綺麗さ、ノリによって無限に帰られる絵柄、萌え絵

どこをとっても文句無しの最高レベル。ジャンプは小畑さん以外ちょっとねぇ・・・・

結構顔のバランス悪いときあるけどな（斜め横顔とか）＞大暮
乗ってるときとの差がある

>>626
あるよ。
画力を単純にデッサン力だけで言ってるワケじゃないだろうな。
画力を画（え）をかく力と判断するなら大まかに見てもデッサンはもちろん
構図、デザインセンス、ディフォルメ能力、質感表現、配色（白黒ならその割合）などが関わってくるだろうし、
漫画に限定するならさらにいろんな要素が関わってくるぞ。
>>627
悪いが大暮信者は少し抑えてくれ。
マガジン画力スレでも暴れてるようだし・・・
確かにそれなりに上手いが4大誌で一番上手いってのは盲信しすぎ。
大体絵柄にも様々なものがあるのに小綺麗系の大暮が問答無用でトップというのは支離滅裂。
個人的には10〜15巻くらいの頃の萩原のコピーにくらいしか見えない。（もちろん細かい部分は違うが・・・）

大暮は塗りが蝶うまいよ
コピック使いとしても小畑以上だろう

('A`)ﾉ 荒れるので大暮ﾈﾀは終了

そういえば今週の十二傑賞の所は岸本だったね
このスレの住民が作ったんじゃないかと思うくらいここではガイシュツな内容だったが。

ロングカット
表情
デッサン力
あらゆる角度
骨格と筋肉の付き方を把握

などという言葉が出てる
デッサン力が高いってのはここではよく言われてるし
あらゆる角度とか2回も出てきたぞ

マガジンの最近の新連載を見てると実績ある人たちだしメチャ凄いと思うが、
サンデーの新連載を見ると泣きたくなる。

156はここ的にはどんなの？ドッキリ鉋でなんか比較にならない凄さだが

十二傑賞
信也が審査員だと画力に対して甘いな
村田が審査員の時とは大違いだ

十二傑賞の福輪術の絵ってなんかで見たことある絵なんだが

>>633
そりゃ単純に新連載でもほぼ新米とややベテランだからそういう見方で比較してもしょうがないだろ。
荒木と銀玉を比較するようなものだ。

審査員によって受賞者の年齢層にもばらつきあるっぽいしな
絵に対するこだわりの程度の差か。

うえきの法則の作者、最強

>>633
ここ最近だと4大誌でトップクラスの下手さだと思う。

ボーボボと俺サマはどっちが画力上だろうか

昔、高橋陽一に「キャラの描き分けが出来ていない」とか指摘された
投稿者がいたが自殺したかもしれないな

矢吹に「個性が無い」と言われた人もな

>>629
それは流石に無いな…小綺麗なだけじゃないぞ大暮は。四大誌一、とかいうのは有り得ないが。
てか昔の萩原を比較対象にするとはｗ萩原の絵が上手いと思いこんでる厨も
キモ絵しか描けない大暮の信者と大して変わらんな。
読み返してみたが、明らかに大暮とは実力比べ物にならんぞ。自重しとけ。

ナルトの作者の人って、赤緑色弱なんじゃないかな？
俺もそうなんだけど、お絵描きソフトとかのパレットからRGB数値みないで
肌色を選ぶと、普通の人の目の判断だと黄緑らしいから。

※赤緑色弱 … 読んで字の如く、赤みと緑みが若干弱く見える。
　　　　　　　　　　実生活においての不都合は特になし。

>>642
お前の思う四大誌一の画力の香具師は誰だ？

俺も大暮が一番だと思う。週刊と月刊を掛け持ちしていて、あのクオリティは凄い。
絵も比較的万人受けだし、本当にキモ絵しか書けない荒木とは違う。

四大誌のなかで
最も柔らかそうな乳を書くのは誰？
と聞かれたら迷わず大暮を選ぶ。

同じく柔らかそうな尻は？と聞かれたら桂正和（ry

キモいキモくない、は趣味の問題で画力の問題じゃないな。
俺はいわゆるモエ絵のほうがはるかにキモい。

大暮はうまいとは思うが、
荒木の昔の絵を知っていれば今の絵しか描けないわけじゃなく、
試行錯誤の上今の絵柄になったことがわかると思うが。

はぁ・・・
やはり大暴れ。
良くも悪くもオタ絵を万人ウケとかいうあたり、
ズレてるんだろうなー。

>>647
大暮漫画がヲタ臭いのは中身とエロ要素であって絵自体は至極普通。
てか絵だけ見るなら適度な迫力や躍動感、読みやすさや綺麗さもあり、対象の層の幅が広い。
まぁ綺麗なだけで四大誌一、とか言ってるのは流石に盲信者っぽいけど、
それでも大暮の絵、とくにエア・ギアとかはかなり上手い方だろうね。

>>645
全てにおいて君の意見に同意だ。

グレの絵は、なんか描かなくてもいいとこまで描き過ぎな気がするなあ･･･。
上手いとは思う。これはもう個人的な好みの問題やろね。
自分は少年漫画っぽい絵柄が好きだ、やっぱり。

上手い、というか大暮の絵は一番抜ける。

俺も大暮の絵は上手いと思うがスレ違いだからそろそろやめないか?

>>649
>「少年漫画っぽい絵」
で強く推す漫画家は？

というかグレ吉は上手いよな実際
プロレス好きなだけあって、人の運動時のポーズが
妙にリアルで格好いいし、構図もなかなか素敵だ
また>>651の様な意見が出るキレカワイイ絵を常に維持できる
四大誌の中の四天王と言える程画力・塗りのレベルが高いよな

>>643
実は俺もずっとそう思ってた
同じように思ってた奴いたんだな

俺も多分微妙に色盲入ってる

岸本の絵で上手いなあと思うのは布の質感だね。
布に限らず垂らした髪とかも上手いと思う。

俺がうまいと思うのは、大暮、萩原、浅田。
同じような画風だから、ただの好みだな。

とりあえず、四天王は、大暮、小畑、村田、福地ってことでＦＡ？

>>657
村田・福地だぁ・・・？ナメてんのかお前

大暮や小畑との差が激しすぎるだろ。ある程度実力が拮抗してなきゃ
四天王で並べるには明らかにおかしい。
というわけで大暮・小畑・綾峰・皆川で決定だろ。

皆川？笑わせんなｗ

>>659
皆川の上手さが解らないとはヘタレめ。
お前はコロコロでも読んでろ。
皆川は中身つまらん漫画多いが、絵だけならかなり上手い。
何故サンデーにいるかが疑問な程のレベル。少なくとも村田よりは断然高レベル。

村田はジャンプ内でも岸本とどっちが上手いかってレベルだろ

スレタイが読めないのは俺なのか？お前らなのか？

>>660
皆川あぁ？？笑わせんな（爆笑）
絵のオリジナリティってもんがねぇんだよ。福地の絵柄には誰にも真似できねぇ
何かがあんだよ。その辺の雑魚といっしょにすんなコラ

>>662
正しい。君は正しい。

>>661
岸本だって大暮・小畑とかと比べれば総合力で断然下だろ。
それなのに村田を出すなんて絶対変だって。
少なくとも村田＜綾峰は確定として、
村田≦皆川も大体確定だろ。そういやチャンピオンはクズばっかだな。

>>663
皆川の絵にオリジナルティが無い？
あぁ、ただの知ったか君か。どうしようもないな。
皆川漫画は大抵ブックオフに常備される運命なので、
明日にでも休日を利用して読んで来たまえ。
というか絵柄に個性があるだけで上手いって何だよｗ

まず教えてくれ。
皆川って誰?何かいてるの?
綾峰はゲットバッカーズの人?

>>667
皆川はスプリガンやARMSを書いた人。現在もよくわからんがサンデーで連載してる。
綾峰は奪還屋で正解。
両方とも上手いよね。

>>668
レスサンクス。
でも、ゲットバッカーズは見ズラくて苦手だな俺。

じゃぁ修正な

四天王・・・小畑、大暮、皆川、綾峰

神・・・・・・・福地

>>670
スイマセン・・・・・福地も知りません・・・・。

殺すぞカス


一神教なら大暮を崇めてりゃいいんだよ。
好き嫌いと画力を分けて考えられないならこのスレ来んなウンコクズ。

おまえも、大暮信者かよ、馬鹿じゃねぇの。
結局おまえも自分の好き嫌いでしか画力決めれねぇじゃん。
いい加減にしろよ、グズ。
じゃぁおまえは、村田や福地より絵ぇ上手く描けれれる自身はあるのか。
描けねぇ一般市民のクセに偉そうに漫画家サマの画力ウンタラ語ってんじゃねぇよボケナスが。

いたたたた

>>671
うえきの法則

ぶっちゃげ、おもろい。

お前らチャンピオンも仲間にいれてあげてください

いちご１００％は、人体の描き方に違和感を感じるな。
わりと本物の人間に近い感じで胴体を描いてる（と思う）のに
縦幅だけ短いから妙に詰まってるように見える。
割と上手いとは思うが、人間の体の描写がおかしいと感じると
他の部分もだめに見えてきてしまう気がする。

>>676
もっとわけが解らなくなるので、勘弁してください。

岸本は線が単調で安っぽく見える。だから周りとごっちゃになる。
ということでおれは村田のほうが読み応えがある。

>>676
板垣はぶっちゃけキャラの書き分けがかなり上手
そして何より、絵の質感がどの漫画家よりも出てる
自分からしてみれば小畑より全然上手いんだと思う

小畑って構図が全然凝ってないし。
元々線引くの上手いんだからもっと荒木とかｱｲｼﾙの人みたいに凝った構図に挑戦して欲しいよ・・・
今連載してるデスノートだって無難な構図ばっか。アレじゃあ原作を漫画にする意味が薄いっての

つかデスノートに必要なのかそれは。

結論として一番抜けるのは高橋しんでFAだろ？

それに板垣は動きを出すのが上手い
〜にどういう線を引けば動きが出るかその辺の漫画家よりも全然よく分かってる感じ
逆にこれがじぇんじぇん出来てないのがジャンプで言うと荒木と小畑か

後はストーリー展開ですよ！板垣ｾﾝｾ！

>>681
まぁ確かにアクション漫画でないデスノートに凝った構図で演出を際立てるというのは難しいだろうな・・・
でも今のままじゃあ漫画にする意味が薄いのも事実だと思う。

画力て、こういうことだろ。つまり↓

http://jpn00.konami.co.jp/products/zoe2/japanese/taper.html

>>682
荒木は絵が動きまくりじゃん。

綾峰は絵下手だろ。
躍動感０。白と黒の使い分けのスキル皆無。

>>646
第三部の絵の方が需要あるんじゃねえの？
昔描けた絵が今は描けないってのはしょっちゅうあることでしょ。

自分の好みはやっぱり村田尾田とかの系列。少年漫画ぽいと思う絵。
ダメだししたいとこもある。見づらさとか、書き分けの無理矢理感とか。
岸本はカラー以外は初期の方が好きだた。なんとなく。

他紙だとﾁｮﾄ思いつかない。
少年漫画ぽいとは言っても、レイブやガッシュの人はそれほど上手いとは思わんし･･･。
なんとかって漫画描いてる人上手いなーと思ったけど、作者名も作品名も雑誌名も失念。

板垣荒木は、ブランドだと思う。もうあの絵じゃないと見る気しないだろ？
大暮小畑も完璧上手いなあって思うけど、描く漫画の種類が違う気がする。
小畑も好みなのはどっちかと言うと碁１部。
綾峰はｻﾊﾟｰﾘ上手いと思わない。

村田の絵は「肉感・質感のあるデフォルメ絵」って感じだね
巻末コメントでファンだって言ってたけど、カプコンの西村キヌみたいな
感じの絵柄を目指してるのかな

あと、中村嘉宏とも絵柄の方向性が近いんじゃないかな
画力自体は中村のほうが数段上だけど

>>1-688
くずが

とりあえず小畑は決定なんだろ。
初心者のおれでもうまいってわかるよ。ズヴァ抜けてる

>>685
だが、スティールボールランのサンドマンが走っているシーンは
なんだかサンドマンがちっとも前に進んでいるように見えなかった。

小畑が最強、大暮も次点で決定。
綾峰はぶっちゃけ、独自の絵柄持ってるだけで下手カス。
皆川はパッと見良さそうだが読んだ事無いから良くわかんね。
福地なんて知欠大先生を悪い意味で強化した様な人物は論外。
少年漫画じゃ本当に絵が上手い、て奴は正直言って少ないね。

荒木は配色やばくね？唇の色なんかとんでもだろ
サンドマンの動きはともかく台詞回しは良し。多分ハンタみたいに話の面白さも加味されて
信者が暴れてるだけなんだろうな

>>693
荒木は現実的な色合いを無視して、自分がイイと思える
組み合わせの配色を優先して使っているんだろうか。
ここにこの色を入れると全体の配色のバランスがいい、とか考えて。
だからとんでもないところにとんでもない色を使う、ような気がする。

週間少年『荒木飛呂彦』で荒木があらゆるものを疑うようにしてるっつってた。
たとえば、この花の色は本当に赤なんだろうか、とか。
あえて、常識と違うものにしてんだと思う。
といってみる。

荒木はまともに見ると読みにくいし汚い
斜めから見る漫画

荒木の絵が読みにくいという意見が本当に信じられん今日この頃
今週号なら例えばジャイロが初登場して「ニョホ」て言う前の１Ｐまるまるアップのシーンの
帽子の穴とか、マジで振るえがくるくらい素晴らしいペンタッチなんだが…

あとペンタッチが一番いいと思うのは伊藤真美と曽田正人
この３人が断トツでそそるペン使い

>>697
まあ慣れちまえばこっちの物って感じだな
慣れるまでが曲者

結局、基本的な既倒概念が無いと読みにくいって事は下手って事だな。
何でその程度の事でここまで話引っ張るんだか。
自分も荒木の絵は好きだが、正直ココで上手い上手くないの議論をする
様な作家じゃないと思う。絵だけ見るなら明らかに中の下。

荒木の絵が読みにくいのは、１コマで読者の意識を傾ける部分が多いのも原因かと

大抵の漫画は一コマに意識を傾ける対象（台詞除く）が大体多くて３つなんだけど、
荒木の場合は、例えば今週号のカラーページの次のコマの、砂男がインディアンに追いかけられてる図を挙げると
「砂男」「右のインディアンとその馬」「左のインディアンとその馬」
さらには後ろのインディアンも同じ線で書いてるせいか、どうしても意識してしまうﾌｼがある

>>698
点をずっと見てると立体に見える絵みたいな
波長（？）があえば凄い臨場感を楽しめるって感じ

>>700
あー、それあるかも
コマ割りが映画的で、コマ間の動きが凄い
そして一こま一こまの質量が凄い
それで状況を把握しにくいってのはあるかも
つかそれが味なんだけど

>>699
上手いと思うよ。荒木は
常に大胆な構図に挑戦してる所も凄いし

それに、具体的に表現できなくて曖昧なんだけど、線も作者の意識が通ってる感じ
かなり大げさな表現を使うなら後期のピカソみたいなﾓﾝよ

ここまで来てるのか荒木信者は・・・・大袈裟にいえども後期のピカソって、オイ。アンチピカソかお前？

とりあえずここまで来ると恥ずかしいな。
荒木の絵が好きなのは俺もそうなのでよく分かるが、
それと上手さと切り離して考えられない様じゃこのスレで語る価値が無いと言ってるんだよ。

荒木はヘタウマだよな

画風と画力は違うってのにねぇ

やはり、荒木の絵には凄味があるよ

デッサンとかうんぬんよりとにかく凄味
あと荒木の本質は漫画の内容にあるわけで
ゴゴゴとかウバシャーッとかシャワーシャワーとか

漫画家としては極上の作画力だと思う

はいはい、良かったね。もう満足でしょコレだけ暴れれば？

ド素人が絵について偉そうに語るスレはここですか？

小畑←→荒木

>>705
画風も漫画での話なら画力とリンクしてくるんじゃない？

画面が見やすくて癖が無く、美形が多くて、描き込みが少なめのスッキリした絵柄は大抵
無難で好かれやすいし、絵を描く側にとっては描きやすい。
ある意味良くも悪くも保守的に描いてればオッケーてな所がある。
もちろん、漫画なら話が伴ってないと続かないけど

そういう所で、荒木は突き抜けてて型にはまってないし、
自分の絵柄を掘り下げて描いてるのは個人的には素晴らしいと思う。
でも今の時代の少年少女にウケるかとか、絵ヅラとしてはアクが強すぎて、
ちょっとキツイ。現実、今の小・中・高校生で荒木の絵好きなヤツは少ないと思われる。
商業漫画はウケが命だし



漫画でのデッサンは、その漫画の絵柄の中で自然に見える、程度でいいと思う。
あとは単純にテクニックやこだわり。読者への気配り。
俺は、そういう意味で尾田、村田、あたりはいいと思う。あくまで絵の話ね。
小畑はかなり良い要素を取り揃えてると思う。

今はジャンプにはいないが北条司、原哲夫の絵はどう見る？
画力と凄みを持ち合わせたすげえ作家だと思うが。

あと集英社ですらねえけど小林まことってどうよ。
個人的に上手いと思うんだが。見やすいし動きあるし。

『今』じゃねぇだろ>>710
昔からマニア受け

凄みはあるけど、実際の画力は中の下っていう作家は結構いるよね。ベルセルクの人とか。
荒木も大体そんな感じ。画風に個性があり面白みはあるけど
画力については別に特筆する程大した事ないっていうレベル

中の上だ。間違えた。ベルセルクで中の下じゃジャンプ作家は酷くなってしまう。

新規読者層を開拓できる絵が描けない。
大部分の読者が拒否反応を起こす、オタ向きの絵しか描けない（今は
読みやすさを追求することをしない、もしくはそれをできるスキルがない。

これが荒木の限界。大暮や小畑の足元にも及ばない。

荒木には大暮や小畑の美麗絵は描けないだろうが
大暮や小畑だって荒木の絵は描けないだろ
荒木の絵は誰にも真似できない
やっぱり荒木はすげえ

>>715
大部分の読者が拒否反応を起こす

それは少し言いすぎでは？
もし本当に大部分の読者が拒否反応を起こしていればジャンプじゃ生き残れないのではないか。

ところで大暮って何描いてる人？じゃパン？

>>718
マガジンのエア・ギアという漫画＋ｳﾙﾄﾗジャンプの天上天下
を同時進行で書いてる人。超絵が上手い。

>>719
サンクス。じゃパンはサンデーだったな。あの人も田村系だよな絵が

エア・ギアか、よく聞くけど読んだこと無いな。
今度読んでみる。

荒木信者死んでくれ

大暮は超絵が上手いって程でもないなあ
丁寧だけどな

上手いのは伊藤真美とか中村嘉宏とか山田章博とか西村博之とか
……って感性の違いか

アラーキーマンセー！
アラーキーマンセー！
アラーキーマンセー！

大暮は構図がいいし、目で追うだけで状況が掴める
また綺麗で細めの線のせいかキャラが動いているのがよく解り、
臨場感を楽しめる。普通に実力のある名作家。


何より少年漫画の中じゃ最も抜ける絵だし

>>703
ピカソ…落ちたもんだね。荒木と名前が並ぶなんて。
１００円で売ってるベートーベンのCDみたいだ。

ごめんつぶやいてみただけ。

まぁえらく単純にピカソピカソ言ってるが
この中でピカソのエピソードや絵を知ってるヤツはどれだけいるのかね

まーピカソも確か生きてるうちは全然評価されてなかったんだよね。
死んでから評価され始めたって言う

大暮やオカマなんかはデビュー時から既に上手いからな
荒木や尾田は最初は正直、かなり下手だ

努力してんだなあって気がして好き

抜けるという観点だと
今のジャンプは武井くらいしかいないなぁ。

河下って実用性としてはどうなの？

>>729
鎮静剤

>>727
んなこたーない。

じゃぱん橋口は四天王に入れていい？

ピカソの絵は幼稚園児が書くような
多角的視点を使って書いてるから凄い。
って中学の国語の教科書に書いてあった。

>>717
言い過ぎじゃないな。今の若い世代は９割方ｷﾓｲと思うよ。
第三部の時の絵は今と比べて受け入れやすかったんだろうね。
今は若い人に読ませるわけけじゃなくて、かつてジョジョにはまった香具師らに
ジャンプを買わせる為に連載させてもらってる。

>今は若い人に読ませるわけけじゃなくて、かつてジョジョにはまった香具師らに
ジャンプを買わせる為に連載させてもらってる。

そんな過去回顧だけで売れるんだったらはるかに売れた原とかゆでとかYO一とか北条とか追放することなかろうが。
アホだな。


・・・しかも中学かよ。キュビスムくらい知ってろよ。

デッサン厨はイーゼルオカズに猿の如くオナってれば良いのに。
"画力"スレでデッサン力の話しかしないから煙たがられるんだよ。

>>733
＞言い過ぎじゃないな。今の若い世代は９割方ｷﾓｲと思うよ。
どうしてこういう脳内ソースを公然といってのけるんだろう？
その神経が分からん。

まあでも荒木に関してはかなり好き嫌いが別れるのは確かだ。
ただね、好き嫌いキモいキモくないは主観でそれだけで画力を論ずるのは少々早計。
批判したい人はまず絵そのものについて語ってくれよ。
どうもこのスレはすぐ上手いか嫌いかではなく好きか嫌いか論争になる。

早売り読んで岸本が描く「布の質感」の意味がわかった。確かにあれは本当に布っぽい。

>>734
荒木は常に新しいアイデアをつぎこんでるから凄い。だから読み続ける人がいる。
・・・陽一はＹＪで頑張ってるな。コミックも売れてるし。でもこいつは打ち切り喰らってるから。

>>736
好き嫌いは分かれるどころじゃない。嫌いな人の方がずっと多い。

荒木も打ち切（ｒｙ

まあ打ち切り食らったことのない香具師なんて
鳥山とか1度しか連載してない三条稲田
それに今が初連載の尾田岸本ぐらいしかいないんだけどね

荒木信者は荒木が新でもうざいんだろうな

>>738
脳内ソース垂流すのも程々にしてさっさと風呂入って寝なさい

>>740
ボーボボ。

岸本の布が…？うそだろ。紙みたいじゃん。
あ、紙着てるのか。

>>743
ヒットの度合いが小さい。

>陽一はＹＪで頑張ってるな。
それは今週YOO1先生がYJで打ち切られたことへの厭味か？

ハングリーハートに専念するんじゃないか？

>>744
あんなに柔らかそうな紙はないだろ
しかし岸本の絵は線が少ないな

＞しかし岸本の絵は線が少ないな

マジで言ってそうなのが怖い

このスレには何々がどうだからこれは間違ってるという風に論理的に否定できる人はいないんですか

人物関係は少ないが、背景はしょぼい線多すぎる。
初期はベタ結構多かったような気がするが。
小畑の今作はトーン少なくてもあれだけバランスよく描けるのだから、
岸本もがんばってほしいな。

初期は背景が少なかったな
最近やたら増えてるのは大友の影響と見てまず間違いないと思うが

>>742
若い人間に人気がないから、アンケ取れないんだろ
拒否反応起こすってのも周りの反応聞けばわかんない？
テニプリが腐女子に受けてるというのと同じくらい一目瞭然。

>>746
ＹＪで一番売れてるのに打ち切りはないだろ。
作者の都合のため休載って書いてあったじゃん！
ﾘｰｶﾞｴｽﾊﾟﾆｮｰﾗ見に行くんだろ。

違うんだおまいら・・・
荒木とピカソの実力を比べてるﾜｹじゃないんだ(つ∀`)
俺もそこまで荒木の絵は凄いと思ってるﾜｹじゃあないんだ(つ∀`)

ただ方向性がなんとなく似てると思ったので、無理矢理具体例を挙げようとした結果、
後期のﾋﾟｶｿが頭に浮かんだんだ(つ∀`)

ただﾋﾟｶｿなんて名前出すと叩かれそうでｲﾔだったので「かなり大げさな」なんてのを付けちゃったんだ(つ∀`)

荒木は荒木系の頂点ってことでいいよ

>>754
おまいは悪くない、ちょっと荒木論争に巻き込まれちゃっただけさ

>>722
西村博之って誰？
嘘を嘘と・・・とか言ってるキモい香具師とは別人？

なんか、だんだんID:ZPcFhGfuが香ばくなってないか？

>>754
デジタリアンみたいな顔文字連呼してんなよ（つ∀｀）

>>734
追放したんじゃなくて自分から出ていったんだよ
打ち切られたのはアンケ獲れなかったから。
ジョジョだって6部は打ち切りレベル。これは303という関係者が証言してる。
でもその頃既に他の黄金期世代はいなかったから留めとくしかなかった。
荒木が先に出ていってたらその中の誰かが重宝されてたかもね。

>>760
まて
そこで名前が出た作家は皆無残に打ち切り食らって退場してったぞ

>>758
だってリアル厨房だぞ
俺たちはこんな奴らと議論してたんだって思って脱力したよ


733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/01/24 20:28 ID:ZPcFhGfu
ピカソの絵は幼稚園児が書くような
多角的視点を使って書いてるから凄い。
って中学の国語の教科書に書いてあった。

厨房が中学の云々なんて言うかぁ？
むしろ「って書いてあった」自体にべっくらこいただよ。

>>762-763
ﾘｱ厨と必死に議論できるなんてお前等も
精神年齢はﾘｱ厨なんだね。いつまでも子供のつもりでいちゃ駄目だろ、大人なんだから

休みだし少し釣られてみる。

リア厨と議論したら相手もリア厨になるなら、どこでも議論なんてできないわな。
その論法だとその俺らに突っかかってるお前もリア厨になるんだぞ。
お前ももう少し論理的に考えろ。

>>765
「必死」に議論したのが不味かったんだろ、
ﾘｱ厨に釣られてた奴等は

少なくとも762-763は764ほど必死に見えないがなあ。

寝るわ。

ダッセェ捨てぜりふだな。５点。

まあ荒木の絵をキモイと思う奴が9割というのは言いすぎということでいいですか?

そんなことより信也のいいとこ見つけてみてよ

日本国民全員に見せたら９割は軽く行くけど
ジャンプを見る人間のみに質問をしたら、６〜７割ぐらいだろうね

>>770
昔に比べたらほんの少しだけ絵上手くなった気がする。

腐女子受けしているところか。ぶっ飛び具合ではテニスに負けてるからな。

ZPcFhGfu
>>715
＞大部分の読者が拒否反応を起こす
>>733
＞今の若い世代は９割方ｷﾓｲと思うよ。
>>738
＞嫌いな人の方がずっと多い。
>>753
＞拒否反応起こすってのも周りの反応聞けばわかんない？

全部お前の脳内ソースな。
妄想をあたかも世間一般の真実かのように語るところが怖いな。

信也の良い所はと誠実なとこだと思うよ。
下書きで載せたらちゃんと謝っているし。
比較対象があれだけど。

サンデーの植木の法則の作者はどう見る？
正直、四天王は無理でも、そのワンランク下あたりあｍではいけるんじゃないか？

アレはかなり下手くそじゃないか？
何か既視感ある上に演出も超下手。デッサン力も皆無。
更に関係無いが黒猫以上にパクリが多く、頭が悪い。
ていうか初期設定からして、数週前に始まったガッシュと一緒だったのが既に笑える。

子供の描き方は好きだ。
でもサンデーの中でも下位ランクだぞ。

それ以前に名前くらい書いてくれ。漏れも知らんが。

神　橋口
上位　青山　皆川　あだち
　　　　河合　結界師
中位　久米田　満田　ガッシュ　
下位　うえき　ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!　万乗
逆神　１５６
永久欠番　しん

福地、とかいう名前
確かにド下手

>>774
アンケ取れないことからわかるだろ？若い人間と女性読者に受けなきゃアンケ取れないからな。
お前が現実から目を背けているだけ。

ちなみに俺はリア厨じゃない。

誰か漏れに女性読者に受けなきゃアンケとれない理由を教えてくだちい。

振るが起動に乗り出したのと兎と馬がちょうど被ってるのがアレだが
女性読者ってアンケに影響与えているのか？
というかテニスって本当に男子に人気ないのか？

と、無駄なことを愚痴ってしまった。
画力議論に戻ろう。ｽﾏﾝ。

振るが起動に乗り出したのと兎と馬が登場したのがちょうど被ってるのが

漏れ一人だけｲﾀｲ人？まぁいいや

あぁ、いい加減うざい
真夜中に1人で何したいのかしらんが、速やかに立ち去って欲しい

>>781
ジャンプ立ち読みとかには人気ある
テニス叩くのは雑誌買ってる奴が多め
あと、
これ、クダラネ→必殺技おもろ
になると、逆に楽しくなってアンケ出すかも？

>>750私も思ってました。

「構図」を簡単な例を出して言うならば、ここ最近の漫画は流れがないと思う。
たまにアイシルが流れを作れているときはありますが、漫画を二ページ単位でしか描いていない作者ばかりだと思う。
(二ページと言うのは、開いた際に同時に目に入ってくるページ。つまり隣接しているページのことです。)

たとえば大ゴマを使いたいならば、その大ゴマを際立たせる流れを作らないと大ゴマが活きるわけはないし、ただでかいだけのコマで終わると思う。
この例は許斐の漫画を見たら一目瞭然かと。
　　許斐は大ゴマと使いすぎな上、何の為の大ゴマかと思いきやただの顔のドアップ。。
　　顔をそんなに強調したいのかと言えば、なぜか直前のコマに普通に同じ様な顔がある。
　　そんなもんさっきまで見てたんやからコマでかくても小さくてもおんなじや！と何度思ったことか。

ここでは許斐を例に挙げたけど、他の作者にも言える。
それにでかいコマを使うわりに小さいコマを使わなさ過ぎる。
小さいコマを使ってもっと神経を他にいかせといてくれないと、でかいだけのコマでハッとするものが何もない。


構図の工夫については、ただ別方向からキャラを描けば良いってもんじゃない。
色んなアングルから描いても、それはただ向きが違うだけで構図が凝っているわけではないかと思う。
誰かも”描かない事でそれでしか表現できない物がある”と言っていましたが、あえて角度をつけず描く事でその別方向で描いた絵が活きてくると思う。

色んな角度＝構図

ではない事をわかっている作者が今は少ない。
残念な事です。

具体例を挙げて説明してみたが中々難しいですね；

ああ　またスレ違いしたかもしれない。すみません。
あとジャンプ以外を語っている香具師らはスレタイ見ました？

女性読者は知らんが子供には読まれて無いだろ＞荒木
森田の絵ですら今の厨房は読まないんだゾ。荒木絵が読まれるとは思えん。
ってかあれを読んでもらえるならもっと劇画系の漫画あってもおかしくないだろ。
アニメ絵ばっかなのは読者がそれを求めてないから。

荒木の構図もワンパターン。
ＳＢＲの場合、今回死んだ香具師と車椅子の少年がジャイロの玉に触った時の
角度一緒。しかも何が起きてるかわかりにくいんだよね。
こういう場合は斜め後ろからの視点で書いたほうがわかりやすい。

荒木はこの構図すきらしいから仕方ないかも知れんが
それじゃ許斐とおなじ。

信也はとりあえず見開き外側を全て断切りまで描くのをやめたほうがいいと思う。
と思ったけど、時々印刷ギリギリにコマ割がきているのを見ると、
あれはぶち抜きを狙ってるんじゃなくて、
単にコマ割が切れてぶち抜いてしまってるだけなんだろうか？
フキダシが切れてるのを見ると、そうなのかな？

今回の錬金もそんなのあったな。
カズキが武装錬金するところ。

ところで武装錬金の　錬金っていう言葉になんか意味あるんですか
ただ流行ってるだけで使ってみたかったとか。

謎のカプセルで変身したり武器化する奴はいくらでもいるわけで

スレ違いで申し訳無いですが答えてください。
ジャンプに限らず、漫画家・イラストレーターに分けずに

最強の絵描き

っていうひとは誰ですか？

>>794
スレ違いって分かってるなら（・∀・）カエレ！！

倒さなきゃならねえ相手がいるんでい・・。
最強を目指すというなのもとにｯ！！！

>>790
＞今回死んだ香具師と車椅子の少年がジャイロの玉に触った時の 角度一緒。
それはわざとじゃないの？
何が起こってるかわからない、は確かにそうだけど

>>787
＞構図の工夫については〜
大ゴマの話は理解できる。

でもこっちの話はイマイチ。
「あえて角度をつけず一連の流れ、空間を表現する」
ことを理解して、それ描いてて、かつ
「色んなアングルから工夫して描ける」
ことももちろんできる、ってのが最強？だよな？
前者だけできててもダメじゃん。
なんつか、構図っていうより表現方法、構成の話のような気がするけど。

俺は「構図」は例えば、その空間の空きとか、白黒バランス、カメラアングル（って言っていいのか）
が１コマ、１ページの中でひっくるめてキレイにキマってるかを見てたけど
そういうのの中に、>>787の言うような構成を意識した所が入ってくるんじゃないかと。

まぁでも、こんだけ頭固くして議論しても、大抵の読者はそんな事まで考えてないし
大体一番読者に伝わりやすく、「おお！」と思わせるのはやっぱりアングルやら
大ゴマどーーんやらだからね。

別にジョジョ信者ではないが、ジョジョの４部は漫画のテクニック、構図、見せ方としては
最高だったな。５，６部はやり過ぎてわかりづらい

>>797
結局>>787と言ってる事一緒。

>>793
錬金術から来てるとかそうでないとかもじゃもじゃ

>>799
そういう事じゃなくて、
錬金術の事などほとんど関係してないのに
何でわざわざ錬金という言葉を付ける必要あったの、ただ単に鋼錬人気に肖ろうとしたんじゃないの、
みたいな事を言いたいんだと思うぞ。
ホムンクルスが敵で核金＝賢者の石?と双極を為した存在である、という設定も同じだし、
何よりパクリ大好きな和月なら、それぐらいの卑怯な手は使うだろ。
そういやテレビで錬金出てたな。

>>800
初めはメカを書きたかったっぽいから有機から金属の変換で錬金術を思いついたのは普通な流れだろ
錬金術って題材は別に鋼の錬金じゃなくても、そこらじゅうにありふれてる題材だぞ
錬金術ってのは神秘的なイメージで使いやすいし、現代化学の基礎だから込み入った内容も作りこみ易いからな

最近ジャンプ作家の画力の話はみんな飽きてきたんだろうなぁ

>>801
そうか？はっきり言って、全くと言っていい程
錬金術に関係する要素が含まれてないだろ。
決められた事柄を前提に話したら、そりゃお前みたいなアフォな結論になるが
決定事項を勘考した既成概念なぞを取り除いて考えれば、
「錬金術が出るのは当たり前」なんて結論にはとても行かない。全く柔軟性の無い奴だ。
和月は間違いなく錬金術という言葉を入れて、
「鋼錬人気に肖る」＆「化け物対正義の味方達という時代遅れな構図を、錬金術という神秘的な要素によってぼやかす」
と言った卑怯な手段を執ったに過ぎないっぽい。
はっきり言って錬金術なんて概念無くても錬金には何ら差し支え無いだろ・・・・

>>803
おちつけ。
仮に鋼錬人気にあやかろうとしたとして、
なぜお前が憤らなければいけないんだ？
しかもこんなスレ違いなところで。


あ、そうそう。
続きは錬金スレでやってくれ。

>>803
なんか、すごいレスだな

>>805
そうか？はっきり言って、全くと言っていい程
スレ違いなのは明らかだが　ちょっとぐらいいいじゃないか
全く柔軟性の無い奴だ。

ドラゴンボールの気だって、東洋の様々な気功に関する考察は一切入ってないけど、
少年誌的なイメージとしては分かりやすいからスムースに話が繋がっただろ。
オレはむしろ知ったかのほうがタチが悪いし、厨房臭いと思う。

>>807
お前の一、二行目と三行目の話が繋がっていないのが厨房臭いと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気がすむんだよ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

>>808
おまえ、頭悪いのばれるからやめとけ

まぁ
簡単に話題は戻らないわけだな。

和月はやはり上手い。
剣の勝負になると持ち味ぐんぐん出てるよ
ザコキャラの造形はいまいちだが

矢吹の生カラー原稿(ｲﾌﾞﾀﾝ)見たけど凄く綺麗でした。
漫画は微妙だけどイラストは凄いと思う。

ゴジラも結構上手かったしな
漫画の中でも上手い絵はあるんだけど１コマくらいなんだよな、猿の歯とか

随分話が脱線してるけど
ここの総合的な意見としては>>346が近いの？
というか、もう話題が尽きたから荒れてるのだろうか。

>>346
うすたの個は４→２､麗は３→２、動って､なんか表現してたっけ？
岸本の表は４→２｡パラ見だけでは状況がつかめない｡
河下の動は３→２｡色々なポーズを描けるけど､躍動感とはちょっと違う｡
高橋､村田の個は４→５でもよさそうな気はする｡

つの丸上手くなったよね｡
秋本は下手になった｡つーか味がなくなった｡

秋本はあれ、本当に本人が描いてんのかな
本人が描いてるとしても、まじめに描いてるどうかはちょっと疑問だ
それぐらいここ数年のこち亀からは違和感を感じる

(28)小畑健 デスノート 画5 個4 動4 表5 構5 麗5 【神】

(24)　　　　　　　　　　　【上】
尾田栄一郎 ワンピース 画4 個4 動4 表5 構4 麗3
冨樫義博 ハンター 画4 個4 動5 表4 構4 麗3
村田雄介 アイシル 画4 個5 動5 表4 構4 麗2
(23)
和月伸宏 武装錬金 画4 個3 動3 表4 構4 麗5
岸本斉史 ナルト 画4 個4 動4 表4 構5 麗2
武井宏之 シャーマン 画3 個4 動3 表5 構4 麗4
（22）
うすた京介 ジャガー 画4 個4 動4 表4 構3 麗3

(21)　　　　　　　　　　　【中】
つの丸 ごっちゃん 画3 個5 動4 表3 構3 麗3
秋本治 こち亀 画3 個3 動4 表3 構4 麗4
河下水希 苺100% 画4 個3 動3 表3 構3 麗5　　中
久保帯人 ブリーチ 画3 個4 動4 表4 構4 麗2
矢吹健太朗 黒猫 画4 個3 動2 表4 構3 麗5
(20)
梅澤春人 LIVE 画3 個3 動4 表3 構4 麗3

(17)　　　　　　　　　　【下】
許斐剛 テニス 画2 個3 動2 表3 構3 麗3
冨樫義博 ハンター 画1 個5 動3 表3 構4 麗1
(16)
鈴木信也 ミスフル 画3 個3 動2 表3 構3 麗2
(15)
高橋和希 遊戯王 画2 個4 動3 表2 構2 麗2
(13)
澤井啓夫 ボーボボ 画1 個4 動3 表2 構2 麗1　【糞】

こんな感じじゃない？

>>818
小畑の動4は無理・・・

荒木こそが最高
他は糞以下ゴミ

またアンチが過剰反応するようなことを・・・

なんつーか上手下手の基準に動きというのがあるようだけど、
それって作風の違いがあるから単純にコマに動きがあるほうが上手いというのもどうかと思う。
例えばオレが動きを描くのが上手いと思うのは板垣と徳弘で、
動きそのものはあまり表現しないけど上手いと思うのは森田、井上、小畑なんだよね。
この人たちのコマの特徴って動きが多いシーンではカメラなどで決定的瞬間を切り出したような描きかたをする。
例えば幅跳びのシーンを描くとすると前者はジャンプから着地までを読み手の脳に描けるような描きかたで、
後者は最高点に達した部分を印象づけるような描きかたをすると思う。
はっきりいってどちらが良いとも悪いともいえないと思うし、単純に作風の好みの問題だと思う。

藤崎竜はどうですか？

マータウスタ信者デースカァ？
ミエナイチカラトカカンベンシテクダサーイ。

(28)小畑健 デスノート 画5 個4 動4 表5 構5 麗5 【神】
(27)荒木飛呂彦　SBR　画5 個5 動5 表4 構5 麗3
(24)　　　　　　　　　　　【上】
尾田栄一郎 ワンピース 画4 個4 動4 表5 構4 麗3
冨樫義博 ハンター 画4 個4 動5 表4 構4 麗3
村田雄介 アイシル 画4 個5 動5 表4 構4 麗2
(23)
和月伸宏 武装錬金 画4 個3 動3 表4 構4 麗5
岸本斉史 ナルト 画4 個4 動4 表4 構5 麗2
武井宏之 シャーマン 画3 個4 動3 表5 構4 麗4
（22）
うすた京介 ジャガー 画4 個4 動4 表4 構3 麗3

(21)　　　　　　　　　　　【中】
つの丸 ごっちゃん 画3 個5 動4 表3 構3 麗3
秋本治 こち亀 画3 個3 動4 表3 構4 麗4
河下水希 苺100% 画4 個3 動3 表3 構3 麗5　　中
久保帯人 ブリーチ 画3 個4 動4 表4 構4 麗2
矢吹健太朗 黒猫 画4 個3 動2 表4 構3 麗5
(20)
梅澤春人 LIVE 画3 個3 動4 表3 構4 麗3

(17)　　　　　　　　　　【下】
許斐剛 テニス 画2 個3 動2 表3 構3 麗3
冨樫義博 ハンター 画1 個5 動3 表3 構4 麗1
空知英秋　銀魂　画3 個3 動3 表2 構3 麗3　
(16)
鈴木信也 ミスフル 画3 個3 動2 表3 構3 麗2
(15)
高橋和希 遊戯王 画2 個4 動3 表2 構2 麗2
(13)
澤井啓夫 ボーボボ 画1 個4 動3 表2 構2 麗1　【糞】

参考程度にドラゴンボールに点数をつけて頂きたい

>>818
ぶっちゃけ、ハンタはもうちょっと点数低いだろ
画4 個3 動4 表4 構5 麗2　ぐらいが妥当

>>825
正直、甘めにつけても

矢吹健太朗 黒猫 画4 個3 動2 表4 構3 麗5
↓
矢吹健太朗 黒猫 画3 個2 動2 表2 構2 麗4

だと思う。


■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画：ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えられる力
個：ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、ｷｬﾗｸﾀｰを描き分ける力
動：躍動感・動きを魅せれる力
表：心情や場面演出などの表現力・説得力
構：構図・ﾚｲｱｳﾄ
麗：1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画：ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えられる力
個：ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、ｷｬﾗｸﾀｰを描き分ける力
動：躍動感・動きを魅せれる力
表：心情や場面演出などの表現力・説得力
構：構図・ﾚｲｱｳﾄ
麗：1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(28)小畑健　　　デスノート　画5 個4 動4 表5 構5 麗5　【神】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(24)尾田栄一郎　ワンピース　画4 個4 動4 表5 構4 麗3　【上】
(23)和月伸宏　　武装錬金　　画4 個3 動3 表4 構4 麗5
(22)冨樫義博　　ハンター　　画4 個4 動5 表4 構4 麗1
　　岸本斉史　　ナルト　　　画4 個3 動4 表4 構5 麗2
　　村田雄介　　アイシル　　画3 個5 動5 表4 構3 麗2
(21)河下水希　　苺100%　　　画4 個3 動3 表3 構3 麗5　【中】
　　うすた京介　ジャガー　　画4 個4 動4 表4 構3 麗2
　　久保帯人　　ブリーチ　　画3 個4 動4 表4 構4 麗2
　　武井宏之　　シャーマン　画3 個3 動3 表5 構4 麗3
　　つの丸　　　ごっちゃん　画3 個5 動5 表3 構3 麗2
(20)高橋和希　　遊戯王　　　画3 個4 動3 表3 構4 麗3
　　梅澤春人　　LIVE　　　　画3 個3 動4 表3 構4 麗3
(19)秋本治　　　こち亀　　　画3 個3 動4 表3 構4 麗2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(16)許斐剛　　　テニス　　　画3 個2 動2 表2 構3 麗4
　　鈴木信也　　ミスフル　　画3 個3 動2 表3 構3 麗2　【下】
(15)矢吹健太朗　黒猫　　　　画3 個1 動2 表3 構2 麗4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(12)澤井啓夫　　ボーボボ　　画1 個4 動2 表2 構2 麗1　【糞】


こんなモンでどうだろう？

いいね、凄くいい

>ナルト　　　画4 個3 動4 表4 構5 麗2
というふうにしてみたけど、ちょっと甘かったかな？
画は3くらいでも良かったかも。
画、というジャンルをあえて細かく考えてみるとその中には、

・デッサン力
・ペンタッチ
・カラー原稿の色使い
・トーン技術（トーンをあえて使わない漫画には評価の対象外とす）

などの要素があると思われる。（他にもあるかも）
各項目５点満点で、その平均点を画というジャンルの点数と考えるならば岸本は

・デッサン力…5点(4?)
・ペンタッチ…2点
・カラー原稿…2点

てとこかな。
なんかみんな岸本を過大評価しすぎだけど、デッサン力が全てじゃないから。

麗の値がちょっとわからない、要するに読みやすさでしょ
いちごが５、ブリーチが２とかはちょっと変じゃないかなぁ

読みやすさなら鰤と黒猫、とハンタも。白いからね。

正直デッサンだけなら岸本は小畑にも匹敵する気がするのは俺だけか。
奴は服装までデッサン取ってるぞ。
最近ペンタッチも安定性回復してきてるのも大きい。

服装デッサンって何

服の皺みたいな細かい部分。と取ってくれ
編集ミスっただけだから。

正直岸本をデッサンデッサンと持ち上げる連中はそろそろ疲れた。
漫画なんだからデッサンが全てじゃないだろ？てかあの漫画だけじゃそれほどわからんだろ。
てゆうか岸本は絵全体があまり綺麗じゃないのが痛い。あとカラーも絶望的に汚い。
ついでに今週の扉絵は見ててそれほど画力を感じない。

漫画が面白いと絵が上手に見えてしまう漏れにとっては
今の岸本は下手に思えて仕方ない。

素人がデッサンデッサン言ってるのって笑える
お前らデッサンやったことねーだろ

岸本の力ってのは顔の角度に最も現れてるんじゃないだろうか
今週のシカマルの顔の角度を観察してみるとよくわかる。
先週のジャンプでも取り上げられてたが。

岸本の扉絵は巻頭C以外では手抜きだから当てにならない

>>839
あるよ
立方体から石膏まで講師のもと。
あとヌードクロッキーもけっこうな数こなした

ただ画においてデッサンの比重がかなりを占めているのもまた事実

デッサンは上手。ただしペン入れとカラーは下手なので華がない。
これ以上でも以下でもない気がします。

矢吹は流石に許斐、鈴木よりは上だと思うぞ
この二人のデッサン力の無さ致命的だよ、手の下手さなんかそこらの同人以下。

>>825が一番いいと思う

そうかー？上位陣が過大評価しすぎだと思うけど

矢吹下手じゃん
今週のがはっきり下手さが出てる
動きのある絵がまるで描けてない
アクション重視の少年漫画でこれは致命的

>>847
上手いとは言ってない。だが、許斐と鈴木よりはマシ。

和月と小畑の絵が個人的に好きだ。許斐は髪の毛が変。
尾田の絵は上手い、下手というより個性的でいいと思う。
矢吹は主人公以外アシスタントに描かせてるので論外。
村田は絵は上手いけど話がなぁ・・・。
岸本は漫画は面白いが絵に所々雑な所が見られる。
扉絵はまるでセンスがない。でも絵は水準並に描けてると思う。

鈴木の描く絵はなんか、肩がおかしい。
河下の絵は好きではないが女の絵はそれなりに上手いんじゃないか？
冨樫はちゃんと描けば上手いと思うのになぁーもったいない。
久保の絵は個人的に影の付け方が好きだ。手の描き方も上手いと思われ。
武井の描く子供は可愛い。

高橋の漫画はコロコロ向けじゃなかろうか？絵は上手い。
うすたは・・・どうだろ。
澤井の絵は丁寧だがそれが活かしきれてない。

それでこの中で一番下手糞なのは○○。
あえて伏字にしとく。

( 　ﾟдﾟ)…。

>高橋の漫画はコロコロ向けじゃなかろうか？絵は上手い。

高橋が今のジャンプで一番下手だと思うが。
まあ遊戯王の絵はジャンプ向けというよりは
幼年誌向けだな。ストーリーも絵も稚拙過ぎる。
まあジャンプ連載作家と比べるのは酷だろう。
あと澤井の絵が丁寧っていうのは一体どういう意図なんだ？

やはり岸本をデッサンだけで持ち上げるのは違うだろ。
カラー絵と扉絵を見るとデッサン力があるかどうかすら疑ったしまう。
カラー絵というのはデッサンの延長にあるもので、絵が上手いのなら
カラーもそれなりに上手いはず。多少の経験値も関係あるだろうが、
デッサンだけ出来てカラーが出来ない奴は結局のところ上手いとは言えない。
尾田や小畑なんかはカラー絵かなり上手いぞ。塗りも丁寧だし、
ちゃんと立体を意識して描けてる。
それに比べると岸本の絵はただの塗り絵にしか感じない。
岸本を過大評価する奴はナルトが好きだからひいき目に見ているだけ。

>>851
高橋の絵は画力があるかは別として、建物から人物、効果音のフォントに至るまで、
自分なりのデフォルメを施しているので非常に絵全体に統一感がある。
イラストレーションとして考えると非常に完成度は高い。
ただ配色のセンスが個人的に嫌い。でも、カードのモンスターのデザイン能力は
かなりのバリエーションを作っているところをみると凄いと思う。

>>849の意見は結構共感できる。

高橋結構上手いよね。
二次元に徹してて。
少なくともイラストレーションとしては。
この人の原稿は読みにくい。。。

高橋が上手いって言ってる奴初めて見た。
コイツの描く女ってキモいし、美形（と思われる）キャラも何か
亀の筋肉アシが描いたみたいでイライラする。

>>851イラストレーションとしては、と言っとる。
センスが悪いのはみんな知っている。

>>851じゃなくて>>855だった

＞キモいし
＞イライラする

で？っていう。

うすたがやけにヨイショされてんなぁ。

>>855
オレもピカソとかゴッホの絵はキモいし、見てるとイライラするからヘタだと思うよ。

ワンピースは構図がうますぎだから、アニメも「この場面は絶対にこの構図で作ってくれ！」
とか思ってしまう。だから、アニメで演出が変わっていたりすると、むかつくんだよ。

と思っていたのは数年前までで、最近のワンピースは独特な表現が無くなってきている気がする。

誤爆ｽﾏｿ

遊戯はモンスターは無駄に上手いよなあ
絵として眺めるとかなりの高レベルかと

高橋絵は個性が強すぎるだけで普通に上手いよ。
人間の体つきとか変だけどそれは許斐みたいに描けないからってわけじゃないし。
それに絵の質を常に一定に保って統一感があるのが凄いと思う。

ただ単にトーン使いまくってるから絵の雰囲気は一定なんだろ。
個性はあるけど下手だし、コロコロの作家と画力はいいレベル。
少なくとも遊戯王を見る限りはただの下手糞なウンコ作家。
>>861
竜っぽいのは上手だね。他はセンス微妙で感性古いけど。

なんで遊戯を貶す人はたいてい　コロコロ　とか　ストーリーも　とか
このスレであんま関係ない言葉を発するんだろう
単にお前が嫌いなだけなんだろ。無理に画力スレで語ろうとすんな。疲れるぞ

上記とはまったく関係ないが構成で言うと和月はうまいね
というか常に漫画という媒体を意識して試行錯誤して工夫してるのが見て取れる。
ページめくった１コマ目につながる演出とか。
ただし最近は意外性を出すためかあざとさが鼻につく場合もあるなー

ここでは漫画としての構成は議題にならんかな？
だったら俺もスレ違いなんでｽﾏｿ

コロコロ読んでる年頃は毒を吐きたくなる年頃でもあるって事じゃないか？

漫画パラパラ見てて一番目に留まるのはマンキン

芸術　小畑　荒木
かなり上手い　武井　村田　和月
上手い　尾田　岸本　冨樫
普通　つの丸　うすた　高橋
未熟　久保　河本　矢吹　
下手　梅沢　秋本　空知
ど下手　澤井　許斐　鈴木

久保はあと数年したらかなり上手くなると思う。

河本って誰だよ！
しかも未熟かよ！！

>>847
絵についてはともかく、ジャンプについて分かってないのに
知ったか発言「はどうか。
ジャンプの読者は本当の意味での絵の上手さなんか求めてない。
いかにして騙せるか、これが重要。
例えばうすたの画風でストーリー漫画描いても
ほとんどの読者には読んでもらえないだろう。
派手で大コマ多用した絵、一見上手く「見える」絵を描けばガキは騙せる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069620594/764-792
今日俺信者キモすぎｗｗｗ

>>849
探偵ファイルはデマだと何度言えば・・・。
それとお前澤井って何の漫画の作者だと思ってるんだよ。

>>869
ここはあくまでも画力スレなんでジャンプ読者層の気を引く絵、今流行りの絵に関しては他でスレでも立てて論議して下さい。

>>866
なんでだろうな

>>872
先に847がジャンプで受ける受けないの話を持ちこんだんだよ。
よくレス見てみろ。
忠告は847にしてくれ。

確かに動きにある絵が描けなくても大して人気に影響は出ないわな。
ペニスが人気出る雑誌だし。

持ちつけデュランダル！

今週のは知欠はのバトルシーンはそんな問題なかったけどな。
まあ、普通みたいな感じ。
あと吐き気を催す人間すらいる絵を描く、荒木を神聖視するのやめてくれ。
あいつは読者に見にくい絵しか現段階では描けないんだよ。
麗は１だな。

吐き気を催す人間がいたら総じて価値が無くなるのか？お前、馬鹿だろ。

＞総じて価値が無くなるのか？
神聖視するのをやめろと言っただけだが？
でも見易さはないだろ。

荒木の絵は個性的でいいと思うがなあ。
崇めるわけではないが、下手ではないと思うし。

>>874
受ける受けないの話はしてないぞ
アクション重視のバトル漫画の割に知欠の画力が追いついてない話だ
池沼は去れ！

>>877
問題ありまくりだろ
まずハンタのパクリ
しかもキャラがみんな棒立ちしてるじゃん
よく見ろ

っていうか、キャラ描き分けできてないしね。

そのくせ自分は絵は上手いと思い込んでるんだよね
漫画評価する時も絵のことばっか

こち亀のサル・・というかアシの時間が止まったような絵はなんとかならんのか。

>>885
そういや時間が止まったような違和感があるな。

知欠のキャラってみんな撫で肩だよね。
男性キャラも異様にウエスト細いし。骨格が変。
筋肉が下手糞。本物を見て描いてない。センスが無い。
顔の輪郭がほとんど皆同じだし。
女性キャラなんか髪型でしか描き分け出来てなくて同じ顔。

>>882
鍔迫り合いのところはなんか迫力ないけどね。
まあ今回のはスマートな闘い方らしいんでそれもいいかと。
ハンタのパクリではないな。支曲とは全然違う。

>884
ストーリーやキャラ作りのことに触れられるわけないだろう

まあさオマイラ結局は

1.小畑 健　　　 ≫DEATH NOTE
2.村田 雄介　　≫アイシールド21
3.うすた 京介.　≫ピューと吹く！ジャガー
冨樫 義博　　≫HUNTER×HUNTER
和月 伸宏　　≫武装錬金
矢吹 健太郎..≫BLACK CAT
尾田 栄一郎..≫ONE PIECE
高橋 和希　　≫遊☆戯☆王
久保 帯人　　≫BLEACH
河下 水希　　≫いちご100%
武井 宏之　　≫シャーマンキング
岸本 斉史　　≫NARUTO-ナルト-
秋元 治　　　 ≫こちら葛飾区亀有公園前派出所
許斐 剛　　 　≫テニスの王子様
つの丸　　　　≫ごっちゃんです！！
鈴木 信也　　≫Mr.FULLSWING
梅澤 春人　　≫LIVE
空知 英秋　　≫銀魂
澤井 啓夫　　≫ボボボーボ・ボーボボ


絵ほど意見がわかれるものはそうないってことだ

　　　　　　　　あのすいません　調子こきすぎました逝ってきます

あれはハンタのパクリではなく、ハマーがいっぱいのパクリ。

>>890
矢吹の順位が場違い

>>890
信也よりはうまいだろ、梅澤。
てか許斐よりもうまいって。

>>892-893
>>890の意見にわざわざマジレスしなくてもいいと思います。
どうせ自ら逝ってるんだし。

梅さん扉絵見る限りコンパクトに纏めさせればそれなりのもの描くよ。
ただ引出しが少ないから今が舞台じゃないとソドブレみたいな惨事になるけど。

今週号の扉を見る限りロゴデザインみたいなのは梅沢けっこう得意そう。
バンドとか好きそうだし、そういう感じのロゴとかアクセサリーとかTシャツのデザインとかその辺り。
必死にオサレを演出しようとしている久保よりはそういう面では幾分かはいいと思う。

梅さんの漫画、子供の頃BOY呼んでた時はあんま気付かなかったけど、
ストーリーも絵も意外と子供だましなんだよね。最近BOY読んでみて気付いたよ。

小学4年の頃
ハレルヤが酒（ウォッカだっけ？）口に含んで人間火炎放射器やってるのをみて
いつか自分もやって見たいと思ったことがあった

やべぇ超誤爆

>>887
美形・ブサイク・地味な顔を、それぞれ男性女性子供成人年寄りと骨格のレベルで
描き分けできるってのは理想の一つだとは思うけど、知欠はそれから一番
遠いところにいるな。とりあえず彼の描ける美形は１タイプしかない。
男女とも美形といえば皆あの目付きだ。

ところで苺はどうだ？

そういや、苺も顔の輪郭みんな同じだな。

女性キャラの顔の描き分けって難しいとは思うけど、
苺や黒猫はもう少し頑張れって感じするな。

苺の作者はいい原作者を付けて画に専念させて
話を書かなきゃ化ける可能性はあるね

基本的な部分は年齢にしたらかなり上手いから

女の絵で評価してみる

尾田はわりと芸が細かい
ロビンとか特殊な顔のわりにけっこうな人気あるみたいだし

村田はある程度の描き分けが利くが女はあまり得意ではないっぽい
井上雄彦みたいなものか。それ以下と思うけど。

岸本は描き分けできないわけではないけど、どのキャラも基本的な顔のつくりが似通う。

荒木は描き分けできるものの、美人はどれもどこか似ている。

久保はけっこう描き分けできてるほうだと思う。
ルキア、織姫、夜一、卯の花、雛森、どれも違う顔立ち。

許斐は出てくるキャラ数じたいが少ないが、今までのを見ると
大きな描き分けはできないように思う。

信也はわりと描き分けできてる。個人的に認めたくないが、できてることはできてる。

小畑は言うまでもない。自在。

空知は今までで見るとカンペキにワンパターン。

梅澤は描き分けできるけどパターンは数個に決まっている。

河下は描き分けできるが、東城と西野にもっと違いが欲しいところ。
他のコは描き分けできてるのに。

秋本（というか佐賀Ｘか）は一応描き分けできている。

冨樫はかなり描き分けできている。
スピーナ・クロウやＧ.Ｉ.のオペレーターみたいな特殊な顔もいける。

矢吹はパクってきたであろうものだけは描き分けできている。
自分で考えたであろう顔つきはどれも似すぎ。

和希はけっこう描き分けが利く。ブラマジガールや杏、舞、ブルーアイズ娘など

うすたは美人はわりとワンパターン。女はあまり得意ではないと見た。

>>904
どちらにせよ男子中学生の妄想漫画としてしか
通用しない絵だから今のままでいいんじゃね？

>>906
勿論、原作付けるとしたらさらなる妄想に特化したものを付けるだろうけど

今のはただのコラージュに過ぎない
ある意味クロネコと一緒

あと女ってのせいか、ちょっとずれてるところがあるし
正直かなり中途半端

>>907
つまり妄想中学生に監修をさせればいいわけだ

>>905
和月、武井はどうよ？

>>905
・・・・・書き分けてればいいってもんじゃないだろ・・・・・・・
女の顔に限定した意味があるのか？

突っ込むのは野暮

910は「どうせ俺一人投票してもしなくても一緒だろ？」と
選挙速報そっちのけでバラエティ番組に興じるタイプ。

>>909

和月は描き分けできてる。何パターンかに固まってるとは思うけど。
斗貴子さんはそれまでの和月では見かけないタイプだった。
まひろもそうで、戻ってくるまでにレパートリーが増えたっぽい。

武井はもともとの描き方のせいで似通った感が否めない。
実際は気を遣って描き分けてるだろうし、個々違うものにちゃんと見える。
でもタッチが強烈すぎて掻き消される。

でも昔の和月のほうが好きだ

って奴俺以外にもいたはず

>>914
ほとんどの奴がそうだと思う

和月は書き分け出来てないな
オレの印象では素体は同じで被り物で変化を付けてるだけだな
武装錬金で増えたのは色物のバリエーションな

というか漫画のキャラに「さん」付けする奴かなりキモイ

>>910
描き分けに固執したのは
魅力的かどうかは個々の趣味に大きく左右されるから・・・
例えば、俺は苺の絵かわいいと思うけど「魚顔」っていう人も多い。

で、女に限定したわけは、美女を描き分けるのは難しいから。
いかにいろんなタイプの美女が描き分けできるか？
それは「女の絵がうまいかどうか」に大きくかかわり、
女の絵のうまさも全体的な絵の評価にも参考になるのではないかと。

>>915
漫画のなかで「斗貴子さん」なんだからいいじゃないの。
逆に「斗貴子」って呼び捨てるほうが違和感ある。俺は

真っ当な美女美男子3パターン描けりゃ大したもんだな。

>917
｢ターちゃん｣みたいなもんか

質感の表現はどうだろう
布が布に見えるか、金属が硬く重く見えるか、とかは

質感が上手いと思ったのは村田だな。

秋元って書き分けできてるのか？

和月のまひろは完全に新しいタイプだね。

!?

秋本は描き分け出来てないだろ…。

sagax絵を見分けれる905は神だと思う。

信也のような底辺レベルで複数パターン持つくらいなら
それなりの水準でワンパターンの方がいいと思うが・・・

女性キャラじゃないけど底辺レベルで描き分けの神はゆでたまご。

村田はペンタッチ上手いねー
見るからにアメコミ好きそうだねー
デッサンが手抜きなのを何とかする気は、あんまりないんだろうな
でも、あれだ、トーン付けるのは上手いけど質感が出てるかっつったら謎

>>924
まあ、書き分けも何もかも最低ランクの澤井よりはいいでしょう。

前に黒猫で、
「トレインの顔にサヤがダブった」描写があったけど
あれってどのキャラにも当てはまるような・・・

書き分けとは別の話なんだが
久保の描く顔って歪んで見えるんだが
どうだろう？

>>929
歪んでんじゃない？
わざとに見えなくもないときもなきにしもあらずだけど

>>929
歪んでるよ。描き癖ってやつだね。
本人も自覚してるんじゃないの。まあディフォルメの一種と取れなくもない。

>>881
＞動きのある絵がまるで描けてない
アクション重視の少年漫画でこれは致命的

絵に動きが無いからジャンプにおいて致命的って意味にしか獲れないけど。
実際知欠は3年以上連載してるんだから致命的じゃないし、
絵に動きがあればもっと人気出てるとでも思ってるのか？
アクション重視の少年漫画でなければもっと人気出たとでも？
黒猫ガ受け入れられるのはジャンプとせいぜいマガジンくらいだって。
一般層向けの雑誌ほど絵の上手さは必要無い。
ちなみに黒猫信者が求めてるのは女キャラだけ。（303の証言つき）

>>919
ターちゃんﾜﾗﾀ。懐かしい

>>925
ゆではあの歳で絵が格段にうまくなってるのは素直にすごいと思う
スレ違いな上に925の話題とは違うが。

>>905
佐賀Ｘって何？。

澤井は少なくとも知欠よりは女の描き分け出来てる

初期の鰤の斜め顔の歪みっぷりはやばすぎ

女の描きわけと言えば、前に鳥山が自身で苦手だと言っていたが、
ブルマが髪型を変えてもすぐに読者に認識させられるのはすごいって
誰かがレスしてたっけ。
知欠がこれやったらどうなるか・・・。
>>935
ビュティ・田ボ・スズ・ハラクレニの取り巻き、結構パターン多いよね。

叶も絵は上手いけど頭禿げにしたら全員おなじ顔
苺はバリエは多いけど肝心の中身が全部ステレオで終わってる

>>915
絵に関係ないところまで言及してるあたり、貶すのが本来の目的なだけの厨に見えないこともないよ。

>>937
確かにブルマは分かったな。
というか女性キャラの髪型をころころ変えられるのって凄いな。
知欠はもちろん駄目だが大概の漫画は難しいな。
てかブルマ以外に途中で髪型変えた女性キャラってあんまいないな。
奇面組の千絵ちゃんしか思いつかん。ちょっとスレ違いだけど。

>>905
秋本って・・・。
それこそパターンが一個しかないだろ。
成人女性キャラなんて髪形変えて使いまわしてるだけ。
あんなに女性キャラ好きなのに、一向に描き分けの努力をしないのは
不思議でならん。

しかしそれでよくアソコまで続けられて物だとある意味関心するな

・・・そもそもDBにブルマ以外の主要女性キャラいたっけ？18号とチチくらい？

動きのある絵が描けない１位は武井だと思うんだが
お願いですから誰か同意してください。

俺は18号が出てきた時鳥山を見直したよ。

>>943
(´･∀･`)＜同意

鈴木のは書き分けと言うより既存のキャラをトレースした結果な気がする。

色物が幾つ描けた所でな…

過去のジャンプ偉人を
画 個 動 表 構 麗
で評価したらどんなもん？

鳥山
原
車田
高橋
井上
桂
たまご

あと北条

高橋ってＹＯ１？ゆたか？

ＹＯ１でしょ
948の他のメンツはみんな有名所だし

村田はカラー上手いね
ジャンプの中じゃ

岸本は動きをいちいち見せようとするのでスピード感が全くない。
特にガアラ戦あたりからこっち。正直、一動作にもっとコマ数減らしてもいいんじゃないか。
印を結ぶのに何コマも使ったりクナイを抜く→逆手にクルリと持ち帰る、のに三コマ使ったりするし。
リーの裏蓮華はよかったんだが。

あと凄んでるはずなのに全然怖くないのがいただけない。擬音に頼りすぎ。

武井みたいにすっ飛ばされても困るけどな

一番評価分かれそうなのは藤崎あたりか？

武井の描くおにゃにゃのこ僕大好き

藤崎はペンとトーンは神。

結論

女キャラは原哲夫が一番

>>957
カラーも上手いよ
と言うより、自分が最初に藤崎を意識したのはカラー

岸本は効果音使うのに吹き出しを多用するね。
パシィ　ガッ　キィン
「！！」　「チィ…！！」

村田のカラーは古臭い。
下手ではないんだけど､白黒原稿の方がきれい｡
せめてもう少し発色のいい画材を・・・

フルスイングの人ってなんかカラーをＣＧで塗ってたとき無かったっけ？
なんか驚くほど下手なカラーを見た記憶があるんだが

全部CGでしょあの人のは

漫画家がCGで失敗しやすいのは「彩度」ね。
蛍光色みたいな色になって安っぽくなるか
信也のように異様に肌の影の部分が黒ずんでいるか・・・
ワンピのカードゲームのとかの尾田じゃない絵、あれもダメ。
鳥山も同じように下手。
週刊少年誌でCG塗り上手い漫画家っていたっけな？
赤松くらい？