週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part6
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 01:44 ID:9j5bDv/E
>>902
万人向けじゃないけど上手いことは上手い。躍動感もあるし。
万人向けじゃないけど上手いことは上手い。躍動感もあるし。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 02:03 ID:2HCLAamB
>909
ただ、アクションはけっこう動線に頼ってない？筋肉の書き方とかは勉強してると思うけど。
感情表現もちょっとあざとい。
でも、完成度はむっちゃ高いね。自分の得意なところで勝負するやり方が確立してる。
昔、ジャンプで連載してた頃を考えるとすごい成長ぶりだ。
ただ、アクションはけっこう動線に頼ってない？筋肉の書き方とかは勉強してると思うけど。
感情表現もちょっとあざとい。
でも、完成度はむっちゃ高いね。自分の得意なところで勝負するやり方が確立してる。
昔、ジャンプで連載してた頃を考えるとすごい成長ぶりだ。
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 03:51 ID:s8WThyIx
やっぱり小畑はｳﾏｲ。桂も同じような感じだな。個人的には村田や苦勃起TITE
もｲｲ。澤井の絵は見たときﾏｼﾞ小学生の絵だとｵﾓﾀ。
もｲｲ。澤井の絵は見たときﾏｼﾞ小学生の絵だとｵﾓﾀ。
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 04:00 ID:2KUErI5G
真似ができる絵は下手
真似ができない絵は上手い
真似ができない絵は上手い
913 ：スレ違いでスマソ：04/03/28 04:09 ID:BbIC15UA
俺さぁ今日とあるサイトでテニプリの動画見たんだよ。
去年あたりまで、たまに見てたからどんな内容とかは知ってたんだけどさぁ。
やっぱ一年って長いよな、漫画もアニメも見てなかったとは言えあまりの変わり様に驚いたよ。
所詮漫画やアニメだからしょうが無いかとかというレベルじゃない。
格闘アニメ？なんの強さ？プレッシャー？気砲？テニス？
とにかく一年の期間は長すぎた。
http://www.geocities.jp/dcadfani/
去年あたりまで、たまに見てたからどんな内容とかは知ってたんだけどさぁ。
やっぱ一年って長いよな、漫画もアニメも見てなかったとは言えあまりの変わり様に驚いたよ。
所詮漫画やアニメだからしょうが無いかとかというレベルじゃない。
格闘アニメ？なんの強さ？プレッシャー？気砲？テニス？
とにかく一年の期間は長すぎた。
http://www.geocities.jp/dcadfani/
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 04:42 ID:cUCY8aQv
パクリとかストーリーとか無しで画力のみだったら
【普通にうまい】
Ａ＋
・小畑（デスノート）
・久保（ブリーチ）
・村田（アイシールド）
Ａ
・河下（いちご１００％）
・和月（武装練金）
・矢吹（ブラックキャット）
Ａ−
・尾田（ワンピース）
・岸本（ナルト）
【うまくはないが下手でもない】
・東（少年守護神）
・許斐（テニスの王子様）
・空知（銀魂）
【下手】
・澤井（ボーボボ）
・秋元（こち亀）
・鈴木（ミスフル）
・大（スピン）
【通常は下手〜どちらでも無いだが、真面目に書くとうまい】
・富樫（ハンターハンター）
・うすた（ジャガー）
・岡野（ゲド〜）
・武井（マンキン）
まぁ、ギャグ漫画は絵がそこまでうまくなくても続くからね。
逆にうますぎてギャグがつまらなかったら意味ないし。
うすたとか、本気でリアルに書かせたら結構、うまい気がするから見てみたい。
【普通にうまい】
Ａ＋
・小畑（デスノート）
・久保（ブリーチ）
・村田（アイシールド）
Ａ
・河下（いちご１００％）
・和月（武装練金）
・矢吹（ブラックキャット）
Ａ−
・尾田（ワンピース）
・岸本（ナルト）
【うまくはないが下手でもない】
・東（少年守護神）
・許斐（テニスの王子様）
・空知（銀魂）
【下手】
・澤井（ボーボボ）
・秋元（こち亀）
・鈴木（ミスフル）
・大（スピン）
【通常は下手〜どちらでも無いだが、真面目に書くとうまい】
・富樫（ハンターハンター）
・うすた（ジャガー）
・岡野（ゲド〜）
・武井（マンキン）
まぁ、ギャグ漫画は絵がそこまでうまくなくても続くからね。
逆にうますぎてギャグがつまらなかったら意味ないし。
うすたとか、本気でリアルに書かせたら結構、うまい気がするから見てみたい。
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 04:43 ID:5wO8zMca
「 攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL 」(９年前の前作)
http://greypages.org/sounds/GhostInTheShell/ghost.mov
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/kokaku.jpg
「攻殻機動隊 -STAND ALONE COMPLEX-」(原作に忠実なテレビアニメシリーズ 監督:神山健治)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening.mpg
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening2-low.mpeg
「人狼 JIN-ROH」
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/JIN-ROH%20?H￣T.mpg
「Avalon」(実写最新作)
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html
「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」(劇場版シリーズ最新作)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/staff.html
http://greypages.org/sounds/GhostInTheShell/ghost.mov
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/kokaku.jpg
「攻殻機動隊 -STAND ALONE COMPLEX-」(原作に忠実なテレビアニメシリーズ 監督:神山健治)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening.mpg
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening2-low.mpeg
「人狼 JIN-ROH」
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/JIN-ROH%20?H￣T.mpg
「Avalon」(実写最新作)
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html
「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」(劇場版シリーズ最新作)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/staff.html
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 04:44 ID:FwgO3bLF
【ジブリの挑戦】「イノセンス」骨格と筋肉も描く
黄瀬和哉（きせ・かずちか）（３８）は、筋肉と骨格で
表現できるアニメーターと言われる。
人の動きを観察するのが習い性になってしまった。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040217.htm
黄瀬和哉（きせ・かずちか）（３８）は、筋肉と骨格で
表現できるアニメーターと言われる。
人の動きを観察するのが習い性になってしまった。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040217.htm
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 05:05 ID:9j5bDv/E
>>914
岸本は下手に入ると思われ
岸本は下手に入ると思われ
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 05:15 ID:pTE5Q2TA
>>917
東以下って事？w
東以下って事？w
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 05:17 ID:9j5bDv/E
>>918
鈴木以下ってこと
鈴木以下ってこと
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 05:40 ID:A/NjXKNg
絵を描く上での画力は主にデッサン力だからね、建物にしても人にしても。
デッサン力がつくと色々な視点から絵がかけるし様々な構図で物を見ることができる。
線の書き方やデフォルメされたキャラ、漫画内のキャラの身長や体の一部分の寸法、
トーンのあるなしで、画力を勘違いする輩がたまにいるんだよなぁ、
画力がない奴はだいたい、
・正面顔と真横顔が多い
・画面の構図が決まって水平？である
(斜め上からや下からの視点の構図がない、少ない
・背景が白い、(作品の絵柄とまっちしてれば話は別
デッサン力がつくと色々な視点から絵がかけるし様々な構図で物を見ることができる。
線の書き方やデフォルメされたキャラ、漫画内のキャラの身長や体の一部分の寸法、
トーンのあるなしで、画力を勘違いする輩がたまにいるんだよなぁ、
画力がない奴はだいたい、
・正面顔と真横顔が多い
・画面の構図が決まって水平？である
(斜め上からや下からの視点の構図がない、少ない
・背景が白い、(作品の絵柄とまっちしてれば話は別
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 06:05 ID:A/NjXKNg
Ａ＋
・小畑（デスノート）
Ａ
・村田（アイシールド）
・河下（いちご１００％）
・東（少年守護神）
・許斐（テニスの王子様）
・矢吹（ブラックキャット）
・和月（武装練金）
Ａ−
・尾田（ワンピース）
・岸本（ナルト）
・富樫（ハンターハンター）
・久保（ブリーチ）
【うまくはないが下手でもない】
・うすた（ジャガー）
・空知（銀魂）
・岡野（ゲド〜）
・秋元（こち亀）
【下手】
・澤井（ボーボボ）
・鈴木（ミスフル）
・大（スピン）
・武井（マンキン）
演出力や見易さ等も加えると大分変わるかな、
あとはまぁ個人差か
・小畑（デスノート）
Ａ
・村田（アイシールド）
・河下（いちご１００％）
・東（少年守護神）
・許斐（テニスの王子様）
・矢吹（ブラックキャット）
・和月（武装練金）
Ａ−
・尾田（ワンピース）
・岸本（ナルト）
・富樫（ハンターハンター）
・久保（ブリーチ）
【うまくはないが下手でもない】
・うすた（ジャガー）
・空知（銀魂）
・岡野（ゲド〜）
・秋元（こち亀）
【下手】
・澤井（ボーボボ）
・鈴木（ミスフル）
・大（スピン）
・武井（マンキン）
演出力や見易さ等も加えると大分変わるかな、
あとはまぁ個人差か
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 06:24 ID:eplDpd/y
「絵が動いてない」という人がいるけれど、
あまりこう「動いてるんだぞ」「激情なんだぞ」みたいなアトモスフィア（雰囲気）をださない散文的な描き方も、
じゅうぶん技巧の一つとして見れることを忘れてはいけない。
綺麗な絵柄が動的な印象にかけることが多いっていうのは、
ある種の「綺麗さ」の観念じたいがスタティックな性質を持っているからだと考えたほうがいい。
あまりこう「動いてるんだぞ」「激情なんだぞ」みたいなアトモスフィア（雰囲気）をださない散文的な描き方も、
じゅうぶん技巧の一つとして見れることを忘れてはいけない。
綺麗な絵柄が動的な印象にかけることが多いっていうのは、
ある種の「綺麗さ」の観念じたいがスタティックな性質を持っているからだと考えたほうがいい。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 06:40 ID:eplDpd/y
>>920-921
君はなかなか素晴らしいセンスをしている。
君はなかなか素晴らしいセンスをしている。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 06:43 ID:pTE5Q2TA
>>921
東、許斐、武井の位置が変ですよ？
東、許斐、武井の位置が変ですよ？
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 06:49 ID:vyq1q3L4
価値観の違いは認めるが流石に
東や許斐が上手いと思ってる人は議論に参加する資格がない気がする。
東や許斐が上手いと思ってる人は議論に参加する資格がない気がする。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 09:06 ID:8BVowYXl
許斐は流石にないだろ。あんまデッサンデッサン言いたくないけど
ちょっとはデッサンやれという位下手。
足の長さヒザ上からおかしかったり靴紐結んでるとことか胴が長すぎたり。
というか服の中に人間の体入ってること意識して描けや。
ちょっとはデッサンやれという位下手。
足の長さヒザ上からおかしかったり靴紐結んでるとことか胴が長すぎたり。
というか服の中に人間の体入ってること意識して描けや。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 10:20 ID:X3SUEEuN
鳥山って異質だよな。
絵自体にここまで商品価値が確立した漫画家なんて空前絶後な気がする。
絵自体にここまで商品価値が確立した漫画家なんて空前絶後な気がする。
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 10:24 ID:NJJg/Hm4
>>920
画力がない奴は正面顔や真横顔で描くことはむしろ少ない気がする
正面は立体感を出しにくいし、横は漫画的な簡略化した絵だと崩れて見えやすい。
絵が下手な奴は斜め顔を描くことが多い。(漫研とかで1枚絵を小奇麗に描く奴とか)
画力がない奴は正面顔や真横顔で描くことはむしろ少ない気がする
正面は立体感を出しにくいし、横は漫画的な簡略化した絵だと崩れて見えやすい。
絵が下手な奴は斜め顔を描くことが多い。(漫研とかで1枚絵を小奇麗に描く奴とか)
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 10:34 ID:3N/VZNYk
トーンの使い方
S 藤崎
AA 小畑
A 荒木
B 村田 河下 和月
あとは分からん。
S 藤崎
AA 小畑
A 荒木
B 村田 河下 和月
あとは分からん。
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 10:37 ID:G3sNqTbE
カラー
S 藤崎
AA 小畑 尾田
C 信也（CG）
D 岸本 鈴木央
E 信也（CG以外）
S 藤崎
AA 小畑 尾田
C 信也（CG）
D 岸本 鈴木央
E 信也（CG以外）
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 14:21 ID:BbIC15UA
浅見裕子は下手に入るんでつか？
叶の絵はいちごと同じぐらい？
叶の絵はいちごと同じぐらい？
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 14:27 ID:pTniAz9x
岸本とか知欠推す奴は頭悪いだろ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 14:32 ID:DQJjYlTV
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 14:34 ID:NcaP9rZi
ふいんきの別バージョンだろ
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 15:26 ID:DZjlAWCI
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 16:55 ID:9GAw+M1T
>>852
そらあんたがやったってだけだろ？
あんたがやった＝みんながやったにはならないかと。
デッサン模写したあんたより先に模写してない（よね？）許斐が先に連載できる雑誌だ。
許斐以外でも、ジャンプでデビューしてる新人なんてほとんどがあからさまにデッサン力ないじゃん。
キャラやストーリー重視の雑誌だ。それにおいてそれ以外でも努力してる冨樫はすごいんでない？
そらあんたがやったってだけだろ？
あんたがやった＝みんながやったにはならないかと。
デッサン模写したあんたより先に模写してない（よね？）許斐が先に連載できる雑誌だ。
許斐以外でも、ジャンプでデビューしてる新人なんてほとんどがあからさまにデッサン力ないじゃん。
キャラやストーリー重視の雑誌だ。それにおいてそれ以外でも努力してる冨樫はすごいんでない？
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 17:37 ID:NcaP9rZi
終盤にもなって亀レスか
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 18:03 ID:c1m3dZeX
岸本は背景上手くても人の顔がへたくそ。
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 18:10 ID:Q5pTuIqd
>>938
女の顔は下手だけど、おっさんの顔は結構いいと思うんだがなぁ
女の顔は下手だけど、おっさんの顔は結構いいと思うんだがなぁ
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 18:14 ID:c1m3dZeX
うん。キャラによって差がある。
イビキとかはいい感じだけど、サクラとかはなぁ。
イビキとかはいい感じだけど、サクラとかはなぁ。
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 18:21 ID:/8Ez7Zr/
０３年４６号の表紙のナルト
キモすぎ・・・とくにサクラ
キモすぎ・・・とくにサクラ
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 18:43 ID:i6kAI8n7
ぶっちゃけ岸本は下手
人の体とか
人の体とか
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 19:10 ID:VgCiaI0R
いや、岸本は巧い。線の迫力の話は抜きにして
下から見た時のあごのライン、耳の形の描き方なんかみると、巧いなーって思うよ
下から見た時のあごのライン、耳の形の描き方なんかみると、巧いなーって思うよ
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 19:12 ID:c1m3dZeX
それはよくても、目やら鼻やらに違和感覚えるんだよ。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 19:19 ID:jUjFmiuf
岸本に関してはホント意見が割れるなぁ。少なくとも、下手では
ないように思える。
ないように思える。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:06 ID:UOB2nnUr
岸本は下手では無いと思う。漫画としては見にくいが。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:10 ID:0YfCenSw
岸本の絵って何かおじいちゃんが描いてるみたいに見える
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:57 ID:DZjlAWCI
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:34 ID:bSygZNsE
藤崎のトーンはﾃｸはあると思うが、なんかCGっぽすぎて逆に見にくかった。
ｻｸﾗﾃﾂなんかとくに・・・。
ｻｸﾗﾃﾂなんかとくに・・・。
ＹＪのガンツみたいのみてから、ジャンプみると
ブリーチとスティール、デスノート以外の作品は
アホくさくなってみえてしまう。（絵は別として作品として。）
ワンピースやナルトが好きだった時代がなつかしい。
ブリーチとスティール、デスノート以外の作品は
アホくさくなってみえてしまう。（絵は別として作品として。）
ワンピースやナルトが好きだった時代がなつかしい。
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 22:29 ID:DQJjYlTV
＞絵は別として作品として。
？
？
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 22:30 ID:8BVowYXl
まあジャンプのほとんどは…つーか子供向けだからねえ
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 22:32 ID:h6QrfmyJ
>>950
ここは画力議論スレだぞ
ここは画力議論スレだぞ
＞絵は別として作品として。
絵のことにふれなくてすみません。ってことです。
わかりずらくてゴメ
絵のことにふれなくてすみません。ってことです。
わかりずらくてゴメ
わかりづらくて。
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 22:38 ID:TofdHoh4
（ ´,_ゝ`）
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 22:39 ID:B3oM7jn6
だよね〜