HUNTER×HUNTER考察スレッド 14

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ネタバレは公式発売日の午前0時から。
雑談厳禁。
コテでの発言もいいけど出来たら控えろ。
HUNTER×HUNTERについて真面目に語れ。
基本的にsage進行で頼む。
煽らないし煽られても反応しない。

2

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4げと

>>1
おつ

>>1
スレ立てごくろーさま

>>1
乙

キルアってドコで円知ったの？

>>8
おそらく12巻の168ﾍﾟｰｼﾞ辺りかと

サイキッカー魔依子

キルア、電撃を使いこなすようになる。
↓
ゼノから龍頭戯画（ドラゴンヘッド）を教えてもらう。
↓
龍頭戯画に電撃の要素を加える。
↓
雷殺黒竜波　　完成

↓
雷殺黒竜波を自分で吸収してパワーアップすることを思いつく
↓
やってみる
↓
自分から出たエネルギーを自分で吸収してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは無意味だった

↓
自分の邪悪な心を開放する
↓
邪王雷殺黒竜波　完成
↓
名前がパクりなのでこの回の後　雷帝雷殺黒竜波　に改名

14-14

邪王雷殺龍頭戯画

重複みたいです。こっちのが早かったみたいだから、移動よろしく
↓
HUNTER×HUNTER考察スレッド 14
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062543003/

とんでもないなキミは

誰か立ててくれ・・・

ｽﾚﾀｲ　H×Hのコルトに少なからず萌えるスレ

名前　ラモット

あの小柄な愛らしい体を少なからず抱きしめてえ！

>>18
自分でやれ

----------以下放出系と具現化系能力の考察再開-------------

そもそも具現化された物体ってのは
原子レベルとか、そのままソックリ「化けてる」のか
霊子？（念子？）的なもので擬似的に構成されているのか。

後者だとすると具現化に伴うオーラ消費は
その物体の容積と比例するってことになるだろう　多分
不可効果のある場合はその効果を成す為の難易度分、消費が＋されるのか

でも念能力者クラピカですら分からなかったコルトピ製コピー作品を見る限りでは
前者なんだろうね　物質に「化けてる」。
念オーラの塊であることは判別不可（少なくとも、見たり触ったりするだけでは）。
バレないような能力にした、ってだけかも知れないけど。

後者だとコルトピのメモリは物凄い事になるだろうな
ただ、複雑な物とか付加効果のあるものはオーラを著しく消費すると予想
そう言えばグリードアイランドのアイテムの能力をコルトピはコピー出来なかったような（うろ覚え

漏れはそれ以前に「体から離れた念の塊に『隠』をかけれる事」が激しく疑問なんだが
どうもよく分からん

できても「凝」使われたらばれる。

>>21
それは、誰の能力？

12-13
わろた

>>16
いまさらだけどﾇｯ殺死！

念能力を極めまくると界王拳になって、あらゆる身体能力を倍化していくことができるのです。

コルトピは特質なので通常の具現とは違います｡

操作系で砂粒を･･･って、話が出てきたが持ちついて考えれ。
10万メモリって、計測するからおかしくなるんじゃないか？
砂粒一粒で１ｂと考えれば10万粒でも100Mbにしかならんじゃないか。
まして、同じ物を別々に動かすとは思えないのである程度のパターンを決めればどんどん節約できると思うぞ？

>>20

後者だとは思うが、念というもの自体が変化したり強化されたり操作されたり放出されるものじゃない。
だから、念の消費＝容積に比例とはならないのでは？

コルトピは桁違いだよ。
おそらく世界でも10指に入る念能力使い。

惜しむらくは戦闘用ではないので
強さではぺーぺーという事かな。

しかし、その結果、彼は才能の全てをその能力に費やしてしまった

てかコルトピは20位以内くらいかと
同ランクにGIのGM

時々ある表現で
オーラで●●を纏えば
は
オーラを●●に纏えば
が正しい気がするのだがどうか

どうでもいいか

？

>>31
でもそういうこと言うと
キルアのれ抜き言葉とかはひどすぎる気が

れ抜き言葉は日本語の新しい用法であって、
間違った日本語というわけではない。

キルアのれ抜き言葉って何？

ら抜き言葉のつもりだった。

おっと間違えた

>>36
サンクス

キルアのら抜き言葉は萌えるからいい。

お初！！こんにちは！！よろしく！！

>>39
さよなら！！ばいばい！！かえれ！！

おまいらよく聞け！ヒソカのバンジーガム使うとなんと壁を歩けるようになる！！
すごい！！俺天才！！

>>38
例えばどんなんがあった？

>>41旅団は壁走ってましたよ

>>41
ナルトの木登り修行みてーだなｗ
あの世界では水の上も歩けるし

ｼﾗﾈ
>>42

ヒソカはやろうと思えばスパイダーマンみたいなこともできるであろう。

>>42
おまえら→おまえ

>>47
何巻のどこ？

>47 いやそれ違うからw

>47
(゜д゜)

ミミズって何系の能力者？

土が大好き操作系？
あとは単純に強化系かね。頭吹き飛ばなかったし。

ゾルディック家とか生まれたころから電気に対する拷問に耐えてきた人ってどれくらいの電気まで耐えられるのだろうか
電気椅子程度の電圧なら余裕で耐えられるとしても・・・
キルアが雷クラスの電圧が作れたら打倒ゾルディックファミリーも可能？

キルアが雷レベルの電圧だせるようになりうる？

>>29
コルトピかっけー！

>>51
変化系かも。
オーラを変化させて、体をやわらかく？

てかミミズは人間？？

>>53
キルアは自分が電撃に耐えられる分だけ電撃をだせるんです。
キルアが耐えられる電撃は当然シルバやゼノは耐えられるわけで・・。
よってゾルディックファミリー打倒はむりかと。

ドキドキ二択クイズで、先に行った奴の悲鳴を聞いたクラピカは
なぜ「魔獣にでも襲われたんだろう」と推測してたんだろうか？

別にただの獣でも人間でもいいような気がするけど。

>>56
それは違うんじゃない？

変化系はオーラの性質を変えることだから、体の性質を変えることはできないんじゃないかと。

オーラに体を土の中を潜れる性質というものを持たせることが可能なら、それでいけるかもしれないが、
〜の性質に変化ってなんでも可能なのだろうか。

>>59
なんでそう思ったのかはわからないけど適当に
魔獣にでも　って言っただけだと思います！

変化系は物質などを変化させたりできないの？

出来ないよ。

>>61
魔獣（人語を解する動物の総称）ってめちゃめちゃ珍しいっぽいじゃん。
ゴンなんて存在知らなかったし、その後もキリコ以外の魔獣が出てきたことないし。
キメラアントだって、人間食わない限り人語を解するわけじゃないと思う。

なんでそんな珍しいもんが加害者だと推測したのかな〜と思って。

>>63
水甘くしたじゃない

>>64
何ででしょうねぇ…
魔獣は人間の言葉が喋れ賢いので
敗者の道で待ち伏せしていると思った…とかw

>65
散々ガイシュツだが
水見式はあてにならん。放出は色変えられるのか？

オーラの性質を変えるのが変化系。

水見式は水見式。あそこで起こった現象≠その系統でできることと思われる。
放出系は水の色変えられる？変えること全てが変化系ではない。
オーラの形を変えることは変化系の範疇だけどね。

>>67-68
俺も最近までそう思ってたんだけどさー。
パームさんのあれ見ちゃうと、「水見式」が特殊なんじゃなくて、
「水」という物質には何かオーラに反応する性質があるのかなと思った。
（そういう疑似科学があるし、冨樫ってかなりオカルト話好きみたいだからね）

だから一概に「変化系は物質には無効」とは言えないと思う。水だけかもしれんが

ゴンは島で生まれて島で育ったから魔獣なんて見たことないんです。
世間じゃ魔獣なんて常識です。

俺の部屋の隣りにも魔獣の田中さんが住んでるし

水見式で起きた現象と系統の結びつきにはさんざん突っ込まれているが、


……水見式を行う時の方法に重大なミスがあった事にはあまりツッこまれていない

パームがコーヒーで水見式ができたことが不思議とは思わないけどね。だってコーヒーは水だし。
ただコーヒーでやると、もとから色や味(甘味)があるから変化や放出、具現の人だと判別できなそう。
たまたまパームは強化だから分かったけど。

放出で色が変わるのはもちろん、強化で水が増えるのも系統の特性と関係無いと思うんだけど

とりあえず俺の国では物の量が増えることを「強化」とはあまり言わないなｗ

>>72
何？手をかざしていないってこと？
練と発のこと？

水見式の変化のハチミツって、オーラ自体の味がしているんじゃないの？

シャルもＧＩに入るときの練を発と言ってたな。
それは念によって何かが起こることを総称して発というってことでこじつけてた気が

俺も強化も一致してないと思ってるよ。ただ放出の方がわかりやすい例かと思って。
強化もちだすと科学的に説明しようとしだす人いるから。
てか物質を変化ってのを変化系とすれば、水見式の強化と放出の現象も変化にあたることになる。
そりゃ、いくらなんでもおかしい。

やっぱ水自体にオーラに作用する性質があると考えるのが妥当か

まぁ前に放出系だけもちだしたら「放出は例外！」とかぬかしてた奴もいたしな

>>69
結局「変化形」では無効だろ。

ゴンがパームに向かって「発止めて！」と言ってたのも微妙。

少なくともハンターの世界では練と言う言葉が発の意味を含むことがあることは確かだね。
ツェヅケラの練を見せろってのもそうだし。
ちなみな水見式は発でやっても無問題かと。ウイングも水見式は発の修行にも使われるっていってるし。

なんか「発」の定義が曖昧なんだよな

オーラを使って
何かしらの現象を引き起こす事って感じか？

上手く言えん。

つまり水見式自体が発ってことか。
「パームさん！発（水見式）止めて！」

今週号で「割符」ってでてたけど、先々週の巻末コメントのネットのうわさって
やっぱり、サソリのキルアパクリ疑惑のことでつか（；´Д`） ？？

サソリでもつい最近まで割符ってでてなかった？？

ハンタの作者は今後もサソリの作者がつぶれるまでパクリつづけるのでしょーか？

質問します

イルミって何系の能力者で
どんな能力を使ってるんですか？

>>89
不明。
大方の予想は操作系で針を使って人を操ったり顔を変形したりしてる。

操作系で正解だろうな
念を込めた針を使って刺さったものを操作できる
顔の変形も顔を操作して形を変えてるんだろう

>>89
90も言っているが、不明。イルミが使った能力は顔の形を変える能力と、人を操る能力。
人を操るのは十老頭が操られて話してるシーンを思い出して欲しい。
ただ、顔を変えるのは念ではなく、肢曲のような暗殺一家の持つ特殊能力という説もある。
念だとすると、ピンを使うのは制約と考えられ、使わないとすぐ戻る
これらから、操作説有力。。

シャルのアンテナみたいなもんだな

操作なら放出と隣だから十老頭の件も説明つくしね

硬は纏絶練発凝を全て使った応用技だそうだが
この場合、発はどの部分に使ってるんだ？

【殺伐?】HUNTER×HUNTERオンライン2【ﾏﾀｰﾘ?】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1068096314/

>>95
拳を強化

発の基本的な意味はコミック7巻に載っている六性図の系統説明のようにオーラを使用した能力全てを指す。

>>90、>>91、>>92･･･
レスどーもありがとね
私も「操作系で、念を込めた針で刺したものを操作する能力」だと思ってます
(同じくヒソカに化けてるシーンや、十老頭のシーンから)
あと、このセリフから考察ね
シャルナーク「操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない」
シャルナーク「物体操作の場合使い込んだモノでないと威力･精度が上昇しないことが多い」
イルミ「大丈夫かな、針なしで顔変えると4･5時間で元に戻っちゃうからな」
(ヒソカとイルミの身長差から背も伸びてるのか？)

この辺りからイルミは操作系だと思ってますが･･･
考察してこう思ってると書いたら
それは妄想にすぎないと叩かれたんで、他の人の意見を聞いてみました

イルミ本人の系統が操作系ってのは問題ないの。
妄想でもキチガイの独白でもなんでもない。

問題は、「操作系で操ったものの形を、そのものの限界を超えて操れるのかどうか？」ってこと。

間違えた。

限界を超えて操れるのかどうか→限界を超えて形を変えることができるのかどうか

>>99
考察ってのは知っている情報(事実)から考えることだから、当然情報が少ないほど妄想に近くはなる。
イルミは判断材料はすくないが、妄想とまで言うほどでもないかと。
まあ頑張ってくれ。

>>101
俺その問題点の話を良く知らないが、限界を越えた形に変化って例えばどんな？

そして限界はどこまでかってのはさすがに分からないだろ。今のところ、
骨格をいじったりして整形してるくらいの描写しかないんだから。

>>103
ええっと、逆に物質操作の限界を超えていないてのは、
ただ単に「パワーを加える感じ」のもの。

限界を超えてるってのは、金属を飴のように自由に変形させたり、接合させたり。
スプーン曲げは操作系で問題ないの。パワーだけだから。
作中で操作系と定義付けられているもののなかで、
物質操作というのはそういうパワーだけで説明できるものだけだし。サイコキネシスのような。

イルミのはその…　整形したら血とかでるんじゃないの？と。

>>101
人体の変形ぐらいで「限界を超えて形を変えている」って思ってるの？
整形とかで、いくらでも(一応限界あるけどね)変形できるのに？
(この前のヤツは、金属を変形できても接合はどうかと思ってるが･･･)

あと、「念は奥が深い」って言うしさ
簡単に念の(特に操作系)限界を決めるのって、やめない？
(時間を操るとか、地震を操るのはムリだと思うが･･･)

>>103
まあ、他スレの内輪もめなんでご内密に･･･

>>105
骨格砕いて、くっつけて、髪の毛無くしたり、肉の量が変わったり。
操作系で手術でできた傷もいっしょに治しちゃうの？

追記。

>>105
金属の接合に反対なのに、どうして操作系整形容認なのかわからない。

イルミのあれはゾルディック家特有の肉体操作じゃないの？
針で操作してるとしたら、何本も刺す必要ないじゃん。

キルアの爪伸ばし程度ならともかく
あそこまで顔変形しちゃうのは念能力の範疇なんじゃ

イルミもキルア同様、ゾルディック家の特訓から発のヒントを得たって感じなのかね

キルアの手は爪伸ばしだけじゃなく、肉付きも変わってたような

.>>109
いやだから針つかわないと、長くできないんでしょ。
ネフェだってポックルの脳をなんか棒のようなものでいじって喋らせてたけど
あれと一緒じゃない？
それに念能力としたら、痛みを伴うのがおかしくない？

なんで念だと痛みがないんだ？

いや、普通にそんな能力しないでしょ。
操作系・・・針をさした肉体操作。
にしてたら、やる度に痛みなんか感じるか？

キルアの能力なんかは痛み伴ってんじゃないの？

と言っても痛みを感じないわけじゃないけど耐えられるって程度のもの。
イルミもそれほど苦痛を味わってるような感じじゃなかったし。

キルアは充電時には痛みを伴うかもしれないけど、
だしてる時は痛いのか？

>>117
ツェズゲラが言ってた。

っていうかそろそろイルミに出てきて欲しい・・・

むしろアルカに

>>118
う〜ん、発をしたときに痛みを伴うような記述はないと思うけどね。
でも内心おれもちょっとは痛みを伴ってると思ってるけど・・・。
それでもイルミの針は全く別じゃない？

イルミの顔の変形が念かどうかを判断するには材料がなさすぎるよ。
この話が結論でないのは無理ない、どっちでもいいしw
ただ、顔の変形が仮に念だとしても、そこまで問題ない気もするな。あくまで骨格を切ったりせずに形を変える。
骨だって曲がるし(わずかとはいえ)、陥没もする。うまくやりくりするればスプーン曲げの延長でなんとか解釈できなくもない。ただ、形を維持するためにもピンでとめる必要があり、ないとすぐ戻る。
まあ、これはあくまで妄想です、判断材料ないから。
もちろん暗殺特殊能力でも全然構いません。

素の状態で操作系も真っ青のあれだけの技使えて更に念能力まであるなんてイルミやば過ぎだろ。

そうかぁ、操作系としたらショボイと思う。
変えれるのは自分の顔と、動かない（死んだ？）相手のみだろ。
シャルナークの”付属のアンテナをさせば相手を操作できる”のほうが
極悪に強いよ。

>>124
死んでなくても操作できるんじゃねーの？
死んでる奴を操作できても、それはそれですごいし。

つか、死んだ奴を喋らせたりできるって、それ操作系能力じゃねーか

ハンター試験で黒服の顔イジってたじゃん。拷問的に使ってた。
シャルと違って複数の相手に同時に使えそうだし、変身はシャルじゃ出来ないし、
一長一短で、どちらが優れてると言えるもんでもないのでは

あそこまでいったらもはや念能力（超能力）の域だと思うけど
まぁ今はどっちでもいいか。
今度イルミが出てきた時に明らかに・・・・・・しないかもな冨樫は

うわっ、一気にせめられてる・・。
>>124
ちゃんといえばイルミは操作したわけじゃない。顔の形をかえただけ。
上にもあったけど、生きてても死んでても整形は可能。

>>126
こじつけかもしれないが、十老党が本当に喋ってたのかわからない。
腹話術かもしれない。（針を刺してたのは、目をあけさせたり唇をうごかすため）

>>127
あれはネフェと同じで説明できない？

>>129
腹話術ﾜﾛﾀ　一流の暗殺者は芸達者でもあるんだな。

昔から念考察スレとかでもイルミは操作系で確定してた雰囲気だったからなｗ

そろそろゾル家登場させてほしいよね。
いや、今出たら死ぬんですけど。

いやっゾルディック家ほどの暗殺一家なら、他人の声をまねしたり
他人に変装したり、拷問して相手に吐かせたりするのって念能力うんぬんじゃなくて
普通のことじゃないかなって。

べつにせめてるわけじゃないぞー

＞あれはネフェと同じで説明できない？
うん？そっちの方がスゴイ気がするが、あれは普通に顔変形の痛さで吐かせたんじゃないの。

シャルがどうか知らないが、飛び道具で相手に命令を送れるのも利点の一つだな。
戦闘用（念能力者相手の一対一）に限定しなければ十分使える能力だと思うよ。

治癒力は強化系がもっとも強いらしいが、
毒に対する治癒は強化系を極めたウボーよりも
おそらく放出と思われるシルバのほうが強かった。

>133
ルパンじゃないんだから・・
でもイルミは暗殺以外の仕事も請け負ってるし、何でも屋みたいな感じなのかも

>>135
sirubaは硬なのか念弾飛ばしたのかわからんでしょ

>>135
毒って治癒力でどうにかなるもんなのか？

うむまだシルバは強化系か放出系かわからないな

>>135
キルアを見てわかるように、念以外でも毒への耐性の訓練つんでるからな。

いやシルバに毒が効かないのは強化系がどうとかじゃなくて訓練してるからだろ

>>136
たしかに・・・ルパンみたいだ。。。
ま、次にイルミがでてくるまでの楽しみにしとくよ。

毒って治癒で直せるもんだったけ？慣れさせて抗体を作って効かなくするしかないと思うけど

針灸と腹話術を極めているイルミは、暗殺者以外に、老人ホーム慰問のプロフェッショナルという裏の顔を持つ。

強化系をあれだけ極めたウボーが散々毒や神経ガス効きまくってるんだから
特に強化系だから毒に強いって設定はないかと

実際の人間にしか腹話術できないんだろうけど・・・どうするんだ？

抵抗力は付いてるみたいだけど効かなくするほどにはいかないみたいだな

ミルキの人形で腹話術の練習をするイルミ

イルミが闘ってるシーンは少ないからなぁ・・・
もともに攻撃したのはゴンズの顔面にまとめた針を撃ち込んだ時ぐらい

いや念無しのゴンだって普通の人間だったら一週間動けなくなる毒食らって数日で動けたんだから
あの世界じゃ超人ならある程度の耐性はあるんじゃないの？でもさすがに致死性の毒は防げない。

ゾルディック家に関しては訓練による特殊体質及び暗殺能力がいくつかある。(念とは別に)
まず毒、電気に対する耐性(おそらく罠や拷問に耐えるため)
肉体操作(キルアの手)
イルミのがこれに当たるかは謎
肢曲
ぶっちゃけ下手な念能力より全然強い。

>>146
どうするんだ？ってどういうこと？

>>149
そう。それもあれは念じゃないと思う根拠なんだよね。
そもそも念の”ね”の字もでてないときに、念能力だすかな？ってのが疑問。

ゴンにウデを折られたのは一流の念能力者とは思えないヘタレっぷりだった（ありゃ参考にならんけど）

イルミほどの使い手ともなれば、両手にパペットを装着して一人三役をこなしたり、
声が遅れて出ているかのように喋る事すら可能になる。

ヒソカのトランプ攻撃だって「実は念でした」って後付けされたぜｗ
っていうかどの辺りで念の登場が決まったのか微妙。

人間使って腹話術したって見てる人は本当に腹話術してるのかわからない・・・ということは念がつかえないから念使わずに腹話術しなきゃならないでそ

十老頭を操作したのは別の2人の能力かもしれないしね

>>151
>ぶっちゃけ下手な念能力より全然強い。

ポックルの事かっ！

>>157
いや、後頭部にイルミの針刺さりまくってた

>>152
今までのが念能力じゃないとすると、イルミはまだ何系か分からないってこと？

>>156
ますますわからん。十老党のときは画面にうつってただけだから、なにも声を
まねるだけで十分だったでしょ。
なんか腹話術にこだわって、面白ネタをレスしてくれてる人いるけど二人並んで
喋ってたわけじゃないんだから。

イルミの話題はもういいんじゃないか・・・？

>>160
そう。

>>161
そうかぁ・・・じゃああの2人はイルミのサポートしただけかな

まねるってあれ十老頭自身に喋らせてるんじゃないかな

シャルのブラックボイスと同じ原理だと思ってたけど

もちろん腹話術の可能性はほとんど無い

>>165
今更そのツッコミかよ！
腹話術云々は本人もこじつけだと言ってる。

そう。あくまでおれのこじつけ予想だから。
まぁ腹話術ってのがいいすぎでも声をかえたりは普通にできると
おもうけどね（ゾルディックの執事もいってたし）

>>158
ポックルだけじゃないが、もちろんポックルもですw

矢をキャッチされ、投げかえされておしまい。でも自分のオーラなら刺さらないのかナァ、もとに戻せば。

>>146のレスは慰問うんぬんへのレスなんだが・・・

>>145
なんで？
普通ならすぐに動けなくなるところを
ウボーだったからこそしばらく戦ったあとに
ようやく動けなくなったわけだから。

>>１５６もね・・・生物の死体ならできると思うが普通の人形には出来ないと思うから素で腹話術しないといけないからイルミはどうするんだ？ってこと

>>172
>>150

ハンタは落書き多いし7割方手抜き絵なんだけど
今週のパームがコーヒー飲んでる時のゴンキルの顔を絵が下手だと言ったり
脳震盪起こしたサブが見たキルアの顔が歪んでるのを演出だと気付かなかったり
する奴がいるのはどうなのかと

>>173
生物の死体で練習してたわけじゃないだろう？
ミルキの人形で練習してたから、普通に人形でもできるはず。

まあ本当に腹話術できるってんならそれでおしまいだが・・・ってネタレスにまじめなレスいっぱいしてスマソ（´・ω・`）

>>175
黒猫ばっかり見てるんだろ、ほっとけや

そういや、シルバは両手の光球をクロロにぶつけるシーンで
放出技ならば遠くから撃てばいいわけで、ジャンプして跳び
かかってくる必要は無かったよね。
接近する必要があったということは強化技だったのかな。

>>179
確実に当てるために出来るだけ近付いたとも考えられる

接近した方が避けられにくいとかあるかもしれないからわからないよ

>>179
あれは変化系じゃないの？
オーラを攻撃的なエネルギーの塊に変えてぶっ放す能力とか。
多少は放出も含まれると思うけど。

ヽ(´ー｀)ノケコーンしちゃったよ・・・（´・ω・`）すまんね被って

攻撃的ってちょっとあいまいすぎるよ

＞オーラを攻撃的なエネルギーの塊に変えてぶっ放す能力

それを念弾と言うんじゃ・・・

>>184
じゃあ念弾って事で

>>185
先を越された・・・（・ω・）

それじゃあ放出系じゃないか(　д )　　ﾟ　ﾟ

後ろからうったらゼノに最初にあたってクロロへの威力がおちる。
上からなら背の低いゼノをとうりこしてクロロにあたる！
・・・ってこじつけてみました。

シルバの系統考察には情報なさすぎだからやるだけ無駄かと。

ただあのオーラはあのあとちゃんと放出されてるぞ。もう一度チェックしとき。

ゴンのチョキみたいに射程の短いワザだと思うけど
あれが純エネルギーなら放出系かも知れない

急にいなくなった・・・みんなセラムン見てんのかな

>>190
両手にオーラくっついてないけど別に描き方とも取れるべ。
普通にあのまま両手で掌底したんかもしれん。

ここまで読んだ、と。

親父の能力は放出系って事でいいのか？

見た目的には強化系っぽいんだけどなぁ。
あの人達メインの系統以外も人並み以上に何でも器用にこなしそう。

レイザー　　　…　単j発玉
シルバ　　　　…　双発玉
フランクリン　…　バラ球

という違いだけか。
強化系の次に工夫の無い系統だな。

>>196
そうなんだよなぁ・・・（´Д｀；）
念なんてほとんど止めくらいにしか使わないんだろうな

>>196
フランクリン、レイザー、ビスケあたりも
見た目強化系っぽいことだし。

見た目強化系ってw
見た目弱そうなパームやギドが強化系なんですよ？見た目ならレイザーや真ビスケも強化だな。

攻撃の仕方によると思うな見た目は

いずれにせよパームはたいしたことなさそうだな。

>>202
そうかもしれないが、
肉体40＋強化???＋α（ノヴへの愛の力）で可能性は無限大

パームは見た目超強そうだろ。
多分ゴン以上のタフネスを誇る。
しかもおそらくキレると手がつけられない程に色々と強化される。
そしていつもキレ気味だから、ナックルやシュートよりは上と思われる。

頑張れば減スルー辺りも逃げ出してしまいそうだ。

念は精神が大きく影響する能力。

ノヴが目の前で殺されればパームはスーパーサイ（ｒｙ

パームの中身は坂本ジュリエッタってことか。

>>191
あれは変化系能力じゃない？
たしか、パーが放出系能力にして、
チョキで刀みたいのを作ってぶった切るんじゃね？

てかチョキ出たでしょ、ジャンプで

ドラゴンボールではチョキは目潰しだたね。

>>197
工夫した場面がまだでてないだけかもしれないけどね。
レイザーはG.Iの放出系を担当しているって書いてあった。
どこにその能力を使っているのかは不明だけど応用力はあるんじゃないかな。

キルアの電気は放出系ではないんだよね。
オーラを電気に変えて後は自然現象って感じ？
考えてみれば落雷してたけど、空気の抵抗で威力弱まるんだよね。
なるべく至近距離にしたほうが威力は強いはず。
放出系に関しては空気抵抗とか関係なさそうだね。

>>210
オーラが術者の体から切り離されなければ
変化系能力で、切り離されれば放出系でしょう。

キルアの電撃もあくまでもオーラだから、
キルアの体とつながっている限り、かなり自由に
軌道を操作できるんじゃないかと想像できる。
威力はやはり近距離ほど強そう。

あの…

１１巻の十老頭暗殺完了という場面で
カルトともう一人いたんだけど、あれって五人目（出てきた順番）
の兄弟でいいの？

曽祖父じゃなかったっけ？

>>212
マラだったかマハだったか…。
たぶん曾祖父

アルカ説に１ジェニー

キルアも長生きすればあのカエルみたいなのになるのか。

オーラを超電導な性質に変えれば距離関係無しで無問題。
距離はなれればオーラの消費が激しくなるけどね。

>>215
0.9円しか賭けないのかよ(w

>>215

そんな訳アルカ！

一日に何百人も喰われて襲われてるのに貧弱な主人公どもは一ヶ月も放置していていいのか？

あの国の連中ならいいんでね？

14巻12ページに出てくる墓って、誰の墓？

倍倍ゲームで人間なぞあっという間に絶滅だぞ
先を読めん馬鹿ども

ヘルシング？

ラモットは馬とか獣も餌にしてたな。

�@戦う順番を決める
�A逃亡
�Bあきらめて捕まる

�Bは絶対止めたほうがいい�A以上に我々を怒らせる事になる
意味が分からないんですが

>>220
ハンパな戦力で近づくのは却ってよくないってネテロに言われたばかりじゃないか。
弱いんだから強くならなきゃ参戦できないのはしょうがない。
あと１ヶ月たたなくても、がんばって早く奪えば参戦する権利は得られるよね。

>>226
あいつらは戦いたいんだよ。逃げられるより降参される方が手ごたえ無いってこと

>>226
狩りの本能を満たしたいのに、自ら捕まりにきたらつまらないでしょ。

>>226
いいセリフ思いつくよなあ。

ところで１ヶ月とか経ったら、クロロの除念はとっくに済んで、
ヘタすればクラピカ・クロロ・ヒソカ間の出来事は全部終わってしまいそうなんだけど、どうするんだろ。
同時進行で描いて絡ませてくるのかな・・・
なんらかの理由で除念は失敗していた、みたいなのが虫編の後で描かれるのかな

っていうか散々既出だろうけど年下のカルトに念で先越されてるキルアって・・・。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/08 18:19 ID:OE9DpHdx
そういやゴルアの念の才能って１０００万に一人だったな

他のは従来通りの育て方で、キルアだけはシルバ独自の方法で手塩にかけてるんだよ

カルトは強くないと思うけど。
絶使ってる描写しかないじゃん。
あとは除念師探せる特殊能力だろ。

囲碁・将棋板です。
ぴよ君となのる(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!が
学歴が高いことや、親が金持ちであること、他人は馬鹿ばっかりだと
ひろゆきを謝罪させたことがあるの、罵詈雑言でお祭り状態になっております。
あげくの果てに天下人になったと宣言。ぴよ君シンパに尾張大納言となのらせたり
と完全お祭り状態になっています。
どうか、この痛いぴよ君に一言記念カキコしてやってくださいまし。
いるときはぴよ君が徹底的にかまってくれますよ。
過去スレではコンチェルト、あやや、コロりん、ちくたんとも名乗っています。
スレも４８章に突入しております。
祭だﾜｼｮｰｲ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068279297/l50

絶なんて念知らないゴンや蟻もやってたしな。

意外と殺虫剤で倒せるかも＞ネフェルピトー

>>220

好きなだけ喰えばいいのさ
どうせやつらは勝手に増える

>>222

パクノダ

イルミ→ミルキ→キルア→アルカ→カイトでし！

>>222
たぶんウボォーじゃないか？

>>238
あ、そっちかも…。

パクだろうな。

　　　　　 (((η)
　　　　　　　 |　|　　　　　　　(っ)))
　　　　　　　 |　|　　　 　　 ／／
　　　　　　　 |∧＿∧　／／
　　　　　　　（´∀｀*／／　ﾋｬｯﾎｰｲ
　　　　　　　 l　　　　 /　　
　　　　　　　 l　　　　/　　　　　　　　　　　　猫娘登場
　　　　　　　 |　　 　/
　　　　　　　/　　　〈
　　　　　　./　　　　ヽ
　　　　　 /　 .,へ､　 ヽ
　　　　 ./　 /.　　 ＼　ヽ
　　　　/　 /　　　　　＼　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: カイト死亡
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

いまだ修行中のズシとハンターとして活躍していたポックルはどっちが強いんだ。

水見式、いまいち納得いかない人多いみたいだけど、要は水にオーラを込めてるんだよね？
回ってる駒に強化系のオーラを込めたときは回転が強くなった。それと同じように考えればわかるよね？

>>232
ゴルアﾜﾛﾀよ

>>238
あ、そっちかも…。

>>244

ポックルもなんだかんだで一年以内には一通り終了させてたみたいだったし、ズシも時間はかかってるみたいだけど年齢を考慮すれば大したものだから才能としては同じくらいじゃないのか？
ポックル死亡直前の時点では、経験や身体能力でポックルが勝っていただろうけど。

>244
俺はズシの方が強いと思う

どっちもどっち。

ポックルでも天空闘技場で10勝できるんだろうか？

>>251
普通に洗礼受けそうだな。既に念使えるのに。

念を使えるズシでも200階にいけなくて苦戦してるんだぞ

ハンターでもない雑魚っぽい念能力者は、一体どうやって念を覚えたんだろうな。
ドッジの時の数合わせどもは到底洗礼を受けて念を覚えたとは思えない。

陰獣ってどのくらいの強さだったんでしょうか？
いまのゴンキルとではどっちがつよいとおもいますか？

仙水最強

隠獣はつおい

>>255
陰獣は結構強いだろ
まだゴンキルのが弱い

HUNTER×HUNTERの関連ブックって何がでてる？
たしか小説あったような…

>>253
念使ったら怒られるから仕方ない。

「ボクがどれだけ強いか」
「・・・化け物だ」

のシーンはネフェのコマが上に重なってるようにも見えるしカイトのコマが上にも見える

俺はキルアの祖母が見たいのだが。

曽祖父がマハってどこにかいてあった？

>>254　ああいう香具師はハンター協会外の我流の念能力者から念を教えてもらったんじゃないかな？
　　　　　そして、念を会得し自分が世間の頂上に立ったかのように思いながら
　　　　　調子に乗ってGIに入ったまではいいが、そこで自分より遥かに強い人間と出会い、＿|￣|○


駄文でスマ祖

ナックルとシュートは分ったけどよく考えたらパームも変化球の名前なんだな。
今気付いた。



低脳っていえよ・・・・

無脳が。

>>265
氏ね

円能力考察
　ゴン、キルア　．．．０００ｍ
　　　ノブナガ　．．．００４ｍ
　　　　カイト　．．．０４５ｍ
　　　　シルバ　．．約１００ｍ？
　　　　ゼ　ノ　．．．３００ｍ
ネフェルピトー　．．１０００ｍ？
　　　ヤムチャ　．．地球上すべて

>>62-69あたり

蒸し返してすまんが、ＧＩのアイテムには物質に作用するものも結構あったよな？
マッド博士の整形マシーンとか。ＧＩの特殊なアイテムって原理は念なんだろ？

あと、ビスケのローションも人体＝物質に作用する変化系の念ではないだろうか。

>>266
>>267
ひぃん

そういやゼパイルどうしたの

コミック派の人間なので、答えにならないかも知れないが、キルアに試験で負けてた。

>>263 ジャンプの特集に。

>>268
ネフェルはそんなにないだろ

>>269
グリードアイランドのアイテムが変化系によるものという説明がどこかにあった？
マッド博士の整形マシーンが何系かは知らんが、普通に考えりゃ操作系か具現の付加能力
あたりだろ。変化に結びつけるほうがどうかと。

ビスケのローションはオーラを特殊な効果のあるローションの性質に変化させたものか、もしくは具現による付加能力（記述が少ないので分かりかねるが）。
仮に変化だとして、当然変化系で性質変化させた後の性質は物質に作用をもたらすことはある。

ヒソカのバンジーにせよ当然物質をくっつける作用はあるし、
形状変化によって物や人を切ることもできる（ゴンのチーなど）

ただ、物質に作用することと物質をオーラで直接変化させることは区別すべきだと思う。

『オーラを特別なローションに変化させ
お肌にぬれば若返り・美肌の効果!!』
めちゃめちゃ変化言ってますやん

クラピカの鎖はいくつもの金属片がある形状を持って連なったものだから
具現化に属してしまう。

それに対して変化系は、ある一種の単純な物質に変化させるってことなんでしょう。
ただ、ローションなんかは有機物で単純な物質とは言えないだろうけど
そこら辺は漫画ということで。いずれは酸に変化させる能力者とか出てくるかも。

それとも、それだけビスケが変化系能力者としてレベルが高いということなのか。
変化系は体からオーラが離れたらオーラの力は弱まるはずなのに
念のローションを体に塗りこんで長期的な効果を得られるのも不思議な話だし。

オーラを鎖に変化でも同じだろ。

粗探しは不毛なだけだぞ。
もっと前向きに面白そうな考察しろ。

でもクラピカは鎖を具現化ってはっきり言ってるし
でビスケは変化だしー

>>276
変化という言葉がでたら変化系というのは安易かと。俺自身ビスケのローションについては
変化系だと思ってるけど、保証はないので具現もありえなくはないといっただけ。

>>それに対して変化系は、ある一種の単純な物質に変化させるってことなんでしょう。

その根拠がないよね？変化系の能力はどんな性質を持たせようとオーラに変わりないんです。
具現とごっちゃにしてはいかん。

>>280
でも自分もあくまで推測の域を出ずに話してるつもりだし、
根拠がなるものがないから推測してもいけないってこともないでしょ。

具現とごっちゃにするなと言われても、マチの糸みたいな例もある。
糸は性質と言い表すよりは物質と言った方がしっくりくる。
それに、流動体を具現化ってのはイメージしにくい。
所詮念能力に明確な線引きなんてできっこないし
推測で話進めたっていいじゃん。

・念（オーラ）で〜を変化させる
・オーラを『〜を変化させる性質』に変える

どう違うのかよく分からん。

>282
プロセスが全然違うだろ。

>>283
『〜を変化させる性質』に変えたオーラで〜を変化させる

同じｼﾞｬﾝ

プロセスも同じだと思う。
具現化系にしろ操作系にしろ、要するにオーラをその変化させる対象に接触させて効果を発動させるわけだろ。
それはその時点で「○○を〜する性質のオーラ」なんだよな？　
具現化系なら掃除機とか風呂敷の形してるかもだけど、そういうオーラには違いないわけだろう。
つまり変化系がオーラの性質をそのように変えるのと一緒じゃん。

>>281

>>根拠がなるものがないから推測してもいけないってこともないでしょ。
それを言われたら何もいえないよ（ｗ

まあ推測でも良いけど、そうなると281的には鎖は具現だけど、鉄の固まりなら
変化ってこと？金属ってつくり的にはすげー単純な物質だよ？

あとマチは糸にしたんじゃなく、オーラを糸状にしただけ（9巻のマチの説明抜粋)、つまり形状変化の類かと。

>>285
ごめん、俺の理解力不足なせいだと思うんだが、何が言いたいのか分かりやすくもう一度
教えてくれ。ちなみに俺は283ではないっす。

>284
上手い例えではないが
火で火傷をさせるのと
火で煮えたぎらせた油で火傷をさせるのは違うだろ。

そもそも明確な区切りなんて無く、強化→変化→具現化は連続的な変化なんだ、と言ってみる。

>>286
漫画なんだからいちいち根拠・証拠で話してたら何もできませんぜ？

変化系能力の自分なりの定義を考えてみたんだけど、
オーラを形にして生み出した「あるもの」の一部を切り取っても、
それも「あるもの」と呼べる　ってのが変化系の定義にできないだろうか？
ゴムの一部を切り取ってもゴムだし、糸のどこからどこを指しても糸。
金属ならそのどの部分を切り出しても金属(片)だけど、
鎖は一つの部品だけ指しても鎖とはいえない。

また「分子の大きさで切り取ったら〜」とか揚げ足取られるのいやだから先に断っておくと、
その切り取る範囲も能力者が生身で認識できる範囲での話ね。
操作系の話題で前に話してたみたいに。

>290
漫画だからではなく
考察は実際にあったも根拠を利用して進めていくもの。

根拠の薄い仮説はただの妄想。

>>287
分かりづらかったか、すまん。

具現化系能力者――つまり梟やシズク――が具現化したファンファンクロスやデメちゃんは、
風呂敷や掃除機の形に固まっているオーラなんだよな？あくまでも。

で、「付加能力」と呼ばれる特殊な性質を持っているという理屈だよな。
ということは具現化された物も「特殊な性質（と形状）を持つオーラ」には違いないわけだ。

ならばそれは変化系能力者が「特殊な性質を持つように変化させたオーラ」とどう違うのか



……と言いたかったわけなんだ。

>>291
いちいちアンタもしつこいね。
ある理屈なら、ここまでの現象をうまく説明できるっていう推論も
考察の仕方の一つでしょ。

あと>>288も上手くないどころか全然例えになってないよ。

>>290
はじめから分子だとかの話を引き合いにだすつもりはないです（俺もいやだし

だからオーラを金属にするのは変化系なのかって質問にだけ答えて。
いっぺんに話すと話の収集がつかなくなるから。

>>294
>>290で話してる理屈から、

>金属ならそのどの部分を切り出しても金属(片)だけど

ここの部分でオーラを金属にするのも変化じゃないかな？って言いたかったんだよ。
わかりにくくてごめん。

>293
例えが上手くないのは承知しているよ。
で、あの二つは火傷という結果を引き起こす為に同じプロセスを踏んでいるというのかね？

オーラを金属→具現化

オーラを金属のように硬くする→変化

>295
オーラを金属にするのは具現化系。
オーラを金属の様な性質にするのは変化系。

>>292
そういう考えだったのか。

俺はこう思ってるんだ。
変化＞オーラに性質をもたせる（形状変化含む）‥‥相手の認知としてオーラはオーラ
具現＞オーラを物質化‥‥相手の認知としてオーラではない（もちろん付加能力などで念能力だとはばれるが）。

だから292とは前提が違うんだよね。

答えになってなかったらすまんです

>>296
もう一度>>282と>>288を比べろ。
そもそも例えにすらなってないって言ってるのがわからない？

>>297　>>298
確かにそれはその通り、依存はないです。
こちらの言葉が足りませんでした。
でも単なる金属を具現化する能力者なんているだろうか？
金属のようなものにオーラを変化させる能力者なら
具現化よりは修行が楽そうだからいそうだけど。

>>295
やはりそれは受け入れられないな（俺的に
金属の性質（延展性や電気を通す）に変化ならまだいいけど、それだと
どう考えても物質化だ

>>300
単純に
オーラ→結果
オーラ→物質→結果
のように間に何かを挟んでいる時点で同じではないという事だろ。

>>301
ごめん。
>>300で謝った通り。

>>302
>>282だって間に物質なんて挟んでないでしょ。
どんな性質持たせたってオーラなんだから。

>>282を>>288で使われてる言葉で例えるなら、
・油で火傷させる
・火傷させられる程の熱を(火で煮えたぎらせて)油に持たせる
と例えるのが正しいだろ。
ってかいちいちこんな下らない話題続けさせるなよ。

>>303
じゃあ次はマチの糸が物質化ではなく、形状変化という俺の意見については？
それなら具現化と区別つかないか？

>304
物質と書いたのが悪かったな。
間に手間を挟んでいる時点で違う行動だ。

それと下の例えはおかしいかと。
油それ自身には火傷させる性質は無い。

>>305
>>281で俺がマチの糸のことについて言ってたのは、あくまで主観的な話ね。
イメージ的に、「オーラに性質を持たせたもの」っつーよりは
「糸状の物質に変化させたもの」って方があうなと思ったってだけで。
そういう意味では確かに形状変化で説明がつくし、別にそれで問題ないと思うよ。
マチの糸は形状変化でしょうね。

簡単な物質を念で作ろうとするなら、具現化よりも変化で作り出した方が早い
ってことをここ数レスの自分の主旨としたいっす。

>>306
オーラにももともと『〜を変化させる性質』があるわけではありません。
>>304も>>288の言葉で無理矢理作ってやったんだよ。いい加減この話題終わらせようよ。

>306
だれもオーラが変化させるとは言っていない。
オーラで〜変化させる事と
オーラを『〜を変化させる性質』に変え（〜を変える）
事は同じ行動ではないと言うことを言っている。

>>308
>だれもオーラが変化させるとは言っていない。
誰もお前がそんなこと言ったなんて言ったないよ。
>>282が「・オーラで〜を変化させる事」っつってたろ。
元々オーラがそんな性質もってるわけじゃないんだから
>>304の俺の例えも間違ってないってこったよ。

>オーラで〜変化させる事と
>オーラを『〜を変化させる性質』に変え（〜を変える）
>事は同じ行動ではないと言うことを言っている。
プロセスが違う同じ行動(>>302)じゃなかったのか？主張をずらすな。

>>307
>>簡単な物質を念で作ろうとするなら、

その表現は誤解をまねくぞ。あくまで変化系はオーラに性質を持たせるだけ。
ただ、変化系能力で持たせた性質によって、『具現と同じような効果』を得ることができることもある。

ヒソカのバンジーで物をくっつけることと、瞬間接着剤を具現化して物をくっつける。
ゴンのチーで人を切ることと、刀を具現化して人を切る

ただ、上の>>299でも言ったが、前者はオーラとして認知され、後者はオーラと認知されないという違いは埋められないかと。

>309
君の主張にあわせると
> ・念（オーラ）で〜を変化させる
> ・油で火傷させる
　つまり念＝油、変化＝火傷。コレを考慮すると

　これでは君自身が念が変化させる性質があると主張している
　だからこの例えが方がおかしいと言っている。

そして主張は違わない。
結果は同じだがそれにいたる行動が違う。俺の主張だ。

おっと、違うな。

> ・念（オーラ）で〜を変化させる
　つまり念に変化させる力があるのに
> オーラにももともと『〜を変化させる性質』があるわけではありません
　ないと言っているわけか。

>>311
なんかよく分からないが、あなたが言いたいことは俺が言ってることと同じじゃないの？

まあ二人ともあまりあつくならないでいこうや。日本語は難しいんだよ。

油には変化させる力が無いと主張しつつ
油で変化（火傷）させると例えている馬鹿か

>>310
さっきから同じところばかり指摘させてしまって申し訳ない…。
正しくは
「単純な物質を具現化しようとするぐらいなら、
変化の能力でオーラをその物質のような性質に変化させた方が早い」
ってことね。

>>311
オーラはもともと「〜を変化させる性質」は持ってないが、
能力者の意志で持たせることができている。上では言及してないけど
能力者の意志＝火(外的要因)　おかしくありません。
あと>>282の2文では起こっている結果は同じじゃないですよー。

ちなみに最初から俺自身は結果だのプロセスについてなんて話してないからな。
念に「〜を変化させる性質」を持たせたなら、
結局することは「〜を変化させること」なんだから、
しようとしていることは同じって言ってるだけで。

>315
＞あと>>282の2文では起こっている結果は同じじゃないですよー。

282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/11/09 02:43 ID:n5eBNM6/
・念（オーラ）で〜を変化させる
・オーラを『〜を変化させる性質』に変える

どう違うのかよく分からん。

283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/11/09 02:45 ID:999XECWn
>282
プロセスが全然違うだろ。

285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/11/09 02:52 ID:n5eBNM6/
プロセスも同じだと思う。


ｷﾁｶﾞｲですか？

>>312
一から説明しないとわからない？
�@もともと油には火傷させるような熱はない　＝　もともと念には「〜を変化させる性質」はない
↓
�A火で火傷させられる程の熱を持たせる　＝　能力者自身が決めて上記の性質を持たせる
↓
�B火で火傷させる　＝　念で〜を変化させる

>>316
ID:n5eBNM6/は俺じゃないから。
それに今上に書いたプロセスを考えたら、しようとしていることは同じだろ？
>>282の2文で言ってることは�Bと�Aの部分で違う事だけども。

>>315
結果が違うならどう違うのか糞も無く
まったく違う事じゃネーか馬鹿か？

げ　>>317一部間違い。
�B油で火傷させる　ね。

>>318
それについては>>315をどうぞ。

今度はレスアンカー間違えた…落ち着け俺
>>318
>>317をどうぞ。

もちつけ

ていうか、どうでも良くないか？

とりあえず、変化系はオーラの性質を変えることであって、物質を変化させることではない。
変化したオーラが物質に作用することは普通にある。

これ以上でもこれ以下でもないだろ。

これ自体に反論があるならしてくれ。

>>322
全面的に異存なし。

どうでもいい例え云々でここまで30レス程消費してしまったのは本当に申し訳ない…(;´Д｀)
やっと俺に対する反論も来なくなって落ち着いたようなんで、もう寝る。

結局CPabhfDxはうまく逃げおおせてしまったな
いやはや

ここは朝に伸びるスレでつね

>>325 会社員が多いからね。高校生までにしとけって感じ。

大学生が多いからだろ？
昼も結構な書き込みがあるし。

そもそもオーラってなんだ？

マチの念糸はただの形状変化でしょ？
オーラを糸に変えてるんじゃなくて、まるで糸みたいに細長くしてるだけ

>>328
生命エネルギー

こんな便利で応用が利きそうな超能力を
喧嘩の延長にしか使わないなんて
もったいねえなあー。

喧嘩の延長で使ってばっかりでもないだろ。

>>329
糸の性質を持つオーラに変えてるんだろ。

バトル漫画だからね。
とりあえずネオンは有効活用してたよな。

>>329
形状変化だけじゃなくて、硬度も変化させてるよ。

硬度は変化してしまｔ

>>331
「各分野で活躍してる奴らは念使い」みたいな描写あったろ。
ヒトラーもどきとか音楽家とかスポーツ選手とか。

>>335
それって単にオーラの性質で、近いと強くて遠いと弱い、ってだけじゃなかったっけ？

おそらくオーラとは、
「人が存在しようとする力」
生物すべてから料の差はあるがでているものらしい。
それを自分の中に閉じ込めることで様々な力となる。

>>333
糸の性質って何？

>>335
硬度変化っちゅうかマチの念能力の実力が高いため
あれぐらいの硬度を持ってるオーラ状の糸になったみたいだがな。

オーラの硬度ってのはたぶん変化系とは関係無いでしょ。
それじゃあ放出系の念弾が弱くなっちゃう

>>339
糸ののように細長く、
そこに物質として存在するかのごとく他の物質に干渉するオーラ。
当然重力･空気抵抗もうける。（たぶん本人のイメージから）

>>339
今、単行本見たら「オーラを糸状にする」って書いてあったから形状下変化だけかもしんない。
>>333は見なかった事にしてくれ。


念の硬度っつーか密度とかは纏とか練とかの基礎修行の分野でしょ。

オーラを糸状にしただけじゃ意味ないじゃん

どこが意味無いんだ？

>>345
糸状だけなら、糸としての物性を再現できないといいたいんだろう。

距離が長くなると糸の強度が弱まるというのはあってると思う。
1kgの金属で1mの針金つくるのと3m針金つくるのでは強度が違う。
長くなればなるほど細く、弱くせざるえないと考えるのが自然では？
物質化しているオーラと物質化しているオーラでは性質が全然違うからな。
例えばオーラを金属に変化させたとする。
この金属は当然重力という自然の力を受けるわけだ。
キルアの電気も同様で、自然原理に従って動く。
落雷は空気を伝わって落ちるわけだし、落雷距離が長いと空気抵抗によってかき消される。
体から離れれば、あとは自然の法則に従って動いていると考えるべきだ。
そうでなければ、放出系の存在意義がなくなってくる。
放出したオーラは物質ではないのだから自然界の影響を受けないと考える。
遠い近いはあまり関係ない。

オーラで完全に体を纏った状態で人を殴ったとして

それは「オーラで強化した肉体で」殴ってるのか、それとも「オーラ自体で」殴っているのか。
その辺が良く分からなくなって来たんですが。どっちですか？

>>348
前者です。

>>348
どっちもあり。
ビスケののろのろ硬パンチのとこ読め。

>>348
前者です。

>>349
>>351
オーラは何らかの性質変化や具現化をさせないと、人や物に触れる事が出来ない。
という事でOKですか？

エエー

念弾も変化してることになっちゃうのぉ？

　　　 〜ミﾍﾍ~)
ﾋﾟｭ.ｰ　（★｀ー´） ＜これからも僕を応援してね♥（｀ー´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソカ様


　　　あちょー★
　　　　　　　　　　　　　　　　。　ﾞ　'
　　　　　　　　　　　　　．　' ∩,‘､．
　　〜ミﾍﾍ~) 　　｡・ ;，'｀:､ノ (;;,)0<)っ
　　　（★｀∀/⌒） ;，´;∴（ :;'∨''iﾉ ←クロロ
　　 と　＼=　／　・'．;'　` ヽ）ﾞｕ`ヽ
　　　　ヽ　 ﾉ´　　　　　‘
　　　　　`Ｊ　　　　　　　'

>>352
オーラで完全に体を纏った状態で人を殴ったとして

という前提のもとです。
オーラ自体で殴ってるわけではありません。
殴るのは手です。
手を使わずに殴るには手を具現化しないといけないわけです。

>>オーラは何らかの性質変化や具現化をさせないと、人や物に触れる事が出来ない。
という事でOKですか？
放出という系統があります。これを使えば可能だと思われます。

ウィングも言っていた
攻撃の意思を込めればなんたらだな。

>>355
放出と強化ではオーラの性質が違うと考えるより、
オーラにもともと攻撃的な性質があると考えた方が自然だろ。

よって>>348の答えは両方。

マチの糸の話しが出てきたけど、木綿程度の強度なら
世界一周できるってすごくねーか？短い距離なら１ｔ
の物質を持ち上げれるらしいけど、この場合はなんか
たいした事ないように感じてしまう。
なにが言いたいかというと、一周できるくらい糸を出
せるんなら、短い距離の時は100ｔくらい持ち上げれ
ないと「距離に比例して念糸の強度が〜」って言う説
明にいまいち納得できないと思うけど、みんなはどう
思う？

少し日本語変だなスマソ

しらこ海苔が創業以来作った海苔で
地球を隙間なく包める。

　へー、へー、へー

>>358

オーラってなんかフワフワしたイメージだし、堅くするより延ばす方が簡単なんじゃないの？

>>357
だよな。
356もいってるけど、使用者の意志に反映されるもんだし。
例えが悪いが、ジェル状のグローブつけてるみたいなもんか？
ジェルのグローブの強度は、加害者と被害者の念の実力さしだいと。

>>358
単純に比例してないだけ。
ていうか、世界一周出来るくらいの長さをつむげるだけで
世界一周分の距離を身体からはなせるわけではない。

スマン、読み直したら違うな。>>362は忘れてくれ…

>360
ウソ蓄じゃん！

>>356
>>357
>>攻撃の意思を込めればなんたらだな
そういえば、そんなこと言ってましたね。
殴るという行為時の心理状態に影響してオーラは攻撃になるわけですね。
オーラは心理状態によって大きく性質を変えるんでしたね。
ということはどちらも可能ですね。

>>358
所詮糸の性質に変化させたものだから無理なんじゃないか
せかい一週分を集めた極太なら１ｔくらいなら可能という事だとおもうが

ここでまたドキテク論。

ヒソカ対カストロ戦の解説シーンを思い出してほしい。
スカーフをトランプと共に地面にばらまくが、
実はスカーフには肌の質感がすでに再現されており、さらにバンジーガムで自分の手元と繋がっていて、
後で引き寄せて傷口を隠すカモフラージュに使う、という場面があった。

この際もちろんバンジーガムは隠で見えないようにしてある。
スカーフの質感はどうだろうか？「裏返して隠してる」と書いてある。
つまり、写した「質感」を隠で見えなくする、て事はできないと読み取れます。
という事は「質感」は変化や具現させたオーラではない、という事になります。
「模様のついたオーラ」を貼り付けるのではなく、「プリント機能を持ったオーラ」でもって写してる。
もう物として「そーいう模様のスカーフ」になってる。当然、非念能力者にも見える。そーいう能力。
系統は変化系のみと予想。

写したり消したり、どーいう仕組みかと聞かれるとわかんないけど

>>366
世界一周分もあるならむしろ1ｔだけじゃ物足りないと
思うんだよ

要は伸ばせば弱く、強めれば短くなるよってことを数字を使って表したかっただけで
そこまで厳密には富樫も考えってなかったんじゃない？

>>367
オーラを変化で思ったんだけど、
例えばオーラを炎に変化させて物を燃やしたとする。
非能力者はその燃えている炎を見えないのかな？
それともドキテクと同じようにオーラの性質が変わったものと見て、
一般人にも見えるのかな？

>>370
たぶんみえる

>>368
本来は糸の性質なんだから、糸をどんなに太くしようが限界が１ｔ辺りと
いう事を冨樫はいいたかったはず

>>367
裏に貼り付いてないと、バンジーガムで引き寄せた時に
うでにドキテクが貼りつかないでしょ

>>373
「隠してる」という意味を考えてくれ。
ウデを引き戻すバンジーは傷口より手首の辺りからのびてたりするしな

>>367
＞つまり、写した「質感」を隠で見えなくする、て事はできないと読み取れます。

それは無理やりすぎ、読み取れない。
一瞬で覆うためあらかじめ隠しておいた方がよいとも考えられる。
ていうか陰で隠せる余裕があるならなら、最初からドキテクを張っておく必要はない。


>>368
世界一周分の木綿糸　⇔　1ｍの1tをつるせる糸

で、反比例しているって言ってるんだからそれでいいじゃん。
1nmの糸ならちきゅうでもぶらさげられるよ。

>>368
１０００×１０００÷４万メートル＝２５グラム／メートル

こんなもんだろ？

アロンアルファは一滴一トン。

とりあえず選挙いって来る。

ど派手にカンチガイ・・・もう書きこみません

遊び心いっぱいのヒソカの快楽戦闘もっとみたいね。

ジンってやはり特質系？

ジンは操作系
動物を操作

ショボイとか言うな！

>>381
ワラタ
スクワラですか？

>>382
でもジンって性格的には強化か操作っぽくない？

性格判断だったら　カリスマ性バリバリだから特質だべ

>>374
表にでていると、ヒソカの肌が表面にでているから、カストロにばれる
それだけ

＞裏に貼り付いてないと、バンジーガムで引き寄せた時に うでにドキテクが貼りつかない
バンジーが質感の裏についてればいいだけで、質感を隠す必要はない（隠ができるなら）
「裏にして隠してる」と書かず「裏にしている」ですむ。
そもそもあの場面でそこまで説明する必要はないし、実際していない。
場面を読んでから書き込んでくれよ？

＞ていうか陰で隠せる余裕があるならなら、最初からドキテクを張っておく必要はない。
意味わかんない。
とりあえず陰てのは隠の事と考えて答えるぞ。
バンジーに隠をしてるのになんでドキテクだけ余裕が必要なんだ？
あらかじめドキテクをしたのは、その後残った左手も失う事を想定してたからだ。
念糸縫合の場面で、ドキテクは手でなぞって質感を写す事が描写されてる。

↑地面に落ちているスカーフの表

>>385
わかってる。つまり隠で見えなくする事はできないんだよな。
バンジーにはしてるんだから。ちゃんと読んでよ

>>388
凝をやられたらばれるじゃん
バンジーは凝やられても奇術を証明する一因にならないからバレてもいい

とりあえずキルアが証言してる以上オーラの力そのものでは

猫＞ゼノ、シルバ、ヒソカ、イルミ、ネテロ、モラウ、ノブ、旅団、レイザー、その他

は確定してるな。

>>389
困ったな・・・

バンジーで腕が戻って来るんだぞ？バンジーが見えてなんで奇術を証明できないんだよ。
最後に下アゴヒットして動きを止めたやつも、見えてたら簡単にガードされるだろ。
ぜんぶ破綻するじゃないか。あれは凝をさせないのが前提の作戦だよ。

>>390

あれは、兄貴よりヒソカより「不気味だった」と証言してるだけで、オーラの絶対量や強さとは違う気がする
でも、ネテロでも勝てないと言っているから、ネコがゾルディックや旅団よりも強いとキルアは感じてはいるのかもしれないな

>>391
だからバンジーがばれただけじゃ、うでの切断面がきれいになおった証明にはならないじゃん
凝されたら別の作戦を考える。スカーフの裏に隠したのはより安全に、そしてドキテクの能力を晒さないようにするため

糸の性質ってのが意味分からん。オーラを糸状にしてるだけだろ。

糸の性質
・引っ張りに強い
・結べる

>>393
スカーフが地面にある時点で凝されるって事は、
スカーフや腕にバンジーがつながってるのもバレるって事だぞ。
あとはそれに注意して見てれば全部わかる。
つーか、どうでもいい方向に話しを持っていくな

＞スカーフの裏に隠したのはより安全に
ただの深読みであり、そんな描写は全く無い。
「質感を見せないために裏にして隠した」とあるだけ。

>>395
1つ目、引っ張りに弱い糸だっていくらでもある。
2つ目、それって性質？

糸は単なる形状変化。

ヒソカの能力には、バレても問題なく使える応用力があるのは確かだけどな。

>>397
じゃあ引っ張り可能ということで
結ぶのも性質じゃないの？
素のオーラ結べる奴なんて桑原くらいしか思いつかないけど。

激しくガイシュツかもしれないが、
ゴンがストップウォッチを１分で止める練習してたの、
あれ結局なんだったの？
実戦でも「１分！」とか言ってる割には時間的作戦が見あたらない…。

>400
他人をそんなに不快にさせて楽しいか？
もしくはお前の眼と脳がくさっているかだ。

>>396
・バンジー自体はヒソカと繋がってる
・ドキテクは繋がってない

これから、陰が出来るのは自分で接触している念だけかもしれない

>>400
ゲインは直接手にもって言わなきゃだめなんじゃないの？
巨大岩を落とすとき、岩カードを手に持ちながらゲインしたら危険でしょ？

>>396
＞スカーフが地面にある時点で凝されるって事は、
＞スカーフや腕にバンジーがつながってるのもバレるって事だぞ。
キルアはドキテクの能力がわかってないし、切断面が見た目直った証明ができていない

＞つーか、どうでもいい方向に話しを持っていくな
何が？

>392
あれは文脈上、「猫はイルミやヒソカより強い」ととって間違いなかろう。

「質感を見せないために裏にして隠した」
こんなことかいてねーぞ

>>399
だからさ、糸なんてそんな大層に「性質」と呼ぶほどの特性を持つ物体じゃないんだから、
オーラの形状を糸状にしただけで糸と同様の扱い方ができるものになっている、でいいんだよ。

お前の言う「糸の性質」なんて、どっちも形から作用してるもんだろ。

>>405
強いっていっても念の質・量から判断しただけだろ
戦闘経験とか全然ちがうしね

>>405
イルミにびびってたやつが言っても説得力無いな

ハンターハンターってコミックスで読むと、ジャンプのときと全然印象が違うね。
蟲編なんか全然女王の顔とか違うんで笑えた。蟲編はコミックスで買う価値ありだなこりゃ

>>407
ま、実際に念を出してみないことには何とも胃炎わな。

AvsB
AはBよりオーラの絶対量が多いが、堅だとか応用技は使えない。垂れ流し。
BはAよりオーラの量は少ないが、オーラの移動術など念の戦闘における基本は完璧。

勝つのはどっちだろう？
キルアはオーラの絶対量だけで猫の強さを判断してたんじゃないだろうか？
実戦経験が不足しているのは否めないわけだし。
ノヴさんが言ってたように、初めて見る驚異に動転していたというのもあるだろうし。

>>402
それならあるかもな。
放出して隠をする描写はまだなかったか。
実際、念弾とか隠で撃たれたらかなり「ズルイ」感じになるし・・。
あの場面で「放出しながらは出来ない」とか説明するのも冗長だから省くのも当然だ。
その説は否定できないな。

>>404
冷静に読んで考えてよ。わかんないなら、俺がいくら言っても難しい。
＞「質感を見せないために裏にして隠した」こんなことかいてねーぞ
またこんな事言ってるし。本気か揚げ足取りなのか

>>411
そんなこと言ったらこのスレ成り立たんぞ。
言い返せなくなったからってそういう言い方はｲｸﾅｲ

>>413
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/11/09 13:13 ID:gv/W7IRp
>>396
＞スカーフが地面にある時点で凝されるって事は、
＞スカーフや腕にバンジーがつながってるのもバレるって事だぞ。
キルアはドキテクの能力がわかってないし、切断面が見た目直った証明ができていない

＞つーか、どうでもいい方向に話しを持っていくな
何が？

>>414
仮にさ、糸のように細くしたオーラを引っ張ったら、
ゴムのように伸びちゃうかもしれないでしょ？
逆に縮めようとしたらバネのように弾力があるかもしれない。

実際に念を細くして実験してみないとわからないでしょ？

>>412
量というより質に凶悪な物を感じたんだろう。
カイトですら「信じられない」「化け物」と、びびってたくらいだし。

モラウやノブも子供の言う事だから舐めてるだけで、
猫のオーラを実際に感じたら、カイトのようにびびるんだろう。

>>416
ゴムのように伸びたらそれは糸ではないとでも？
あの形状で「縮める」なんてことができると思う？

>>418
ゴム糸とかいうのは無しね。
縮めることができるのかどうかは実際にやってみないと・・・

>>417

3人にははじめから覚悟があるから驚くことはあってもビビることはないんじゃないかな？
ネテロあたりが「なるほど、キルアが萎縮するのもわかるのぉ」くらいのセリフはあろうが

＞あれは文脈上、「猫はイルミやヒソカより強い」ととって間違いなかろう。
同意。
相手の強さがだいぶわかるようになった、という描写と共にああ言わせてるわけだからな。

ID:Z4ahQqIK
＞スカーフの裏に隠したのはより安全に
＞ただの深読みであり、そんな描写は全く無い。
＞「質感を見せないために裏にして隠した」とあるだけ。

＞スカーフの質感はどうだろうか？「裏返して隠してる」と書いてある。
＞つまり、写した「質感」を隠で見えなくする、て事はできないと読み取れます。

矛盾してますよ

おまえら、富樫に聞いてみろよ

>>419
ゴム糸は糸じゃないの？

だからさー>>407でいいんだよ。
マチが糸状にしたオーラに弾性を持たせていようがどうでもいいんだよ。
念で作った糸状のものに、自然に弾性が備わっててもどうでもいいんだよ。
実際の糸だって多少の弾性は持ってるんだから。
俺らはお前の言う「糸の性質」があるから糸を「糸」って読んでるの？

>>423
冨樫です

>>422
え？何が？
＞「質感を見せないために裏にして隠した」
もしかしてこれのこと？

>>426
もう一回よめ>>422を

　　　　　　　 _／ 二つ;:::::::::::::::|　　　　ノ　（　 _　）　ヽ　　　　　|:::::::::::::::::::::::::／）
　　　　　　　(.ヽ　＼_;:::::::::::::::::::',　　　＿＿＿＿＿＿　◎　　 /::::::::::::::::::::／　　⌒）
　　　　　　 (ヽ ヽ　　｀ヽ､:::::::::::::ヽ　　＼ヽー---一／　　　　/:::::::::::::::::／　　　　　⌒）
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　　／　｀ヽ､　ﾞ､　　　　 　 　 　 ｀;:::|　　＼＿＿＿_／　　::::::::::::::::/　　　　　　　　　　／|
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　　　　　ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎　 O　ﾟ ｏ /　o　／ ＼|
　　　　 /　', o ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|.::::::::::;::::::::/o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎ ／ｰ-ｰ"
　　　　/ 　 ',　｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ　O ◎　ﾟ　。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ　|｡／
　　　　l.　　 ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ　◎　◎ ◎　。|:::::::/　';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
　　　　 ）／　ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.　/　　　　 |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／　冫
　　　 ／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧　　　／|ﾟo ｏ〇 ○　Q｡／ｰ､　/
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>>428
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>422
深読みのことですか。
だとしたら最初に重要なことを聞いとこう。
単項本なり手元にあって問題の場面を読んで書き込んでる？

バンジーには隠をしてる。
質感を再現したスカーフにはしない。隠すために裏返している。
質感には隠を出来ないと考えるのも自然

>>424
ゴム糸ってのは糸のように細くしたゴムってことだと思う。
＞俺らはお前の言う「糸の性質」があるから糸を「糸」って読んでるの？
よくわからんがたぶんそうだと思う。

>>431
「ゴム」「糸」って呼んでるだろ。ゴムであって糸じゃないのかよ。
ゴムでできた糸、と呼んで何か問題があるのか？
じゃああれですか？お前の中では蜘蛛の糸も糸じゃないんですか？

下らない反論ばっか持ってくるのいい加減よしてくれよ。

>>430
ハァ？ずれとる
もう一回>>422よめ

>432
下らなくてごめんよ。　無理に付き合わなくていいから。

話を元に戻すと、細くしたオーラを引っ張ったらゴムのように伸びるのか、
ピンと張るのか、ということです。

>>434
どうでもいいことだと思います。

>>433
ハア？じゃねーだろ。
人に読ませる文章なんだから意図をはっきりさせて書けよ。
どう矛盾しててお前が何を言いたいのかわかりません。教えてください

>>435
オレのイメージだとそれは重要なんだが・・・

>>433
どこがどう矛盾してるか解らん。多分お前の読み違いだと思われ。

>>434
糸状に形状変化させたマチの念はピンと張るな

>>436
いうのがめんどくさい

けどいってやる。
簡潔にいうと、隠をドキテクにつかえないといって論じようとしているお前が、
「質感を見せないために裏にして隠した」とあるだけ。
と自分で結論だして、隠をつかえるかどうかの問題はいいのか？っていいたい

確かにどうでも良い事だな。
糸というイメージとして作ったのならピンと張りそうなもんだがね。

>>440
ヒソカは隠を使える(作中の説明より)。
ただドキテク(の質感を隠す)には隠を使えないから
スカーフを裏返しにして隠した。
Z4〜はこの流れで話し進めてるじゃん。>>422に矛盾も特にないし、
お前の言ってることにもZ4〜はちゃんと言及している。

>>437
結局マチは糸状にオーラを変化させてるだけで、
あとから大きな弾性を付与することもできるでしょ。本人がしようとすれば。
重要な問題ではないと思う。

>>430
裏返して隠してるってことは、
逆に言えば裏返せばカストロには見えないので隠する必要がないってことじゃないか？

ドキテクに隠ができないのではなく、する必要がないからしなかったのだと思う。

マチの糸での論議なんだけど
糸うんぬんじゃなく、単純にマチ自身に
１�dぐらいまでしか持ち上げる筋力がないのでは？

>>440
文はなるべくわかりやすく簡潔にな。

＞隠をつかえるかどうかの問題はいいのか？
これについては反論があるなら言ってくれ。

＞自分で結論だして
この結論てのはその上の文のどっちにかかってるんだ。
「と、あるだけ。」か？「隠した」の解釈の方か？
「隠した」が質感を見せないためなのは、あの場面をまともに読めば明らかだ。
「と、あるだけ」に反論あるなら、
作中のこの場面、この文にはこーいう意図があると思う、というふうに示してくれ。

議論じゃなくイチャモンつけて遊びたいだけならやめてくれ

>>444
別にマチ自身が１ｔを負担せずに吊る方法もあるでしょ。

>>444
そりゃねーべ。
ゾルディックのドアも開けられないっての？？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(, 　
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　 ∧＿∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　　　）
>>444

>>445
バンジーに隠をつかってるって事は、隠を使ってないドキテクは
念能力者が凝をつかわなくても普通にみれば
スカーフからオーラが出ているのがわかる。（ドキテク表面はみえない）
つまり隠をつかってないなら、スカーフだけ不自然にオーラがでている

>>449
それだけでは可笑しいので隠をつかっている

そうだった・・片方で２�dだし逃げ戻ったキルアでさえ
３のドアあけたんだったね・・
そうなると、比例していない説が有力なのか
もしくは制約？

オレ的イメージだと、オーラは生命Eなんだから
糸のように細くしたら、それで何かを引っ張っろうとすると途切れてしまうイメージ。
硬くするだけでは針金のようになっちゃうから、やっぱ糸の性質変化させてるかと思った。

>>445
だけという事は、それ以外の理由では何者でもないといっているから
「質感を見せないために裏にして隠した」
こういったって事は隠を使うかどうかはもはや問題ではないとおもってると解釈せざるおえない

>>452
同じ糸状のものでも木綿糸もあるし鋼線もある。
強度だって様々だし、オーラでならそれ以上の強度も持たせることは可能なんじゃないか？
結局念なんてのは使う本人のイメージ次第なんだから、
現実で既存の何かに固執し過ぎるのも良くないぞ。

>452
そりゃ細ければ切れるだろうな。
逆に太くすれば斬れないとイメージしているし。

で、糸の性質？
糸のように細くしたら切れるて言った側から、糸の性質に？
(　´,_ゝ｀)

>>443
確かに意味は通じる。
でも反論させてくれ。

まず俺の書いた説は、作中のある一文・一場面だけで完全に根拠になるものじゃない。
作中のその場面自体が、その前やもっと前のコマをふまえて書かれてる物だからしょうがない。
だから問題の７巻「ヒソカは・・」の回を読んでもらわないとヘンなズレがしょうじる。
読まないで反論してるなら、それがちょっと無理。

読んでるとしたら、こっからもまあ絶対的な根拠ではないけど、反論。
もし質感に隠が出来るなら、「裏にして隠してる」という注釈自体いらないんだよ。
質感がオーラであるなら、その前の流れから読者は当然
「質感も見えにくくなってるんだな」と読む。同じコマにバンジーも写ってるんだ。

その注釈を必要としたのは、質感がオーラではないからと考えると完全に説明がつく。
一般人に見える事も、団長が予言書のオーラに気づかないのも（つまりオーラは無い）
紙に「貼り付ける」ではなく「写し出す」という能力の説明とも合う。

>>456
団長がオーラに気づかないということは、隠をつかっているから
隠をつかっても文字・色などは消えない
団長がヒソカのドキテクにだまされているから

よってスカーフの裏にかくす必要があった

>>456
具現化系派は、物質化すればオーラだとわからないし一般人にも見える
ってのを根拠にしてたんだけど

>>449
なんだかめちゃくちゃだ。
質感がオーラで、隠を使ってるなら「裏にして隠してる」と書く必要はない。
「ヒソカは自分のオーラを見せにくくしてる」とすでに前ページで書いてある。
また、俺の説では質感を写した後の布にオーラは残ってない。
（根拠としては弱いけど、同じ回で背中のイレズミを剥がした瞬間のシーンでは
　バンジーは描写されてるが布のオーラは描写されていない）

>>453
質感に隠を使えないと思った根拠は最初に書いてある。反論あるなら書けばいい。
作品を読んでもらえばわかるが裏にして隠したのが質感を見せないためなのは明らか。

ドキテクの周囲にオーラが漂ってるように見えるのは冨樫が読者にわかりやすいようにしてるだけだろ。
で、隠を使って隠すのとスカーフを裏返してかくすのとどっちが楽かってことじゃないのか？

>>460
＞ドキテクの周囲にオーラが漂ってるように見えるのは冨樫が読者にわかりやすいようにしてるだけだろ。

そういう表現を、そういう風に作品世界外の事情が盛り込まれた解釈をしちゃうと
果てしなく面白くない考察になっていってしまう。
あくまで作品世界内の法則を崩さずに包括的に説明できる理論が欲しい。

単純に発動の瞬間はオーラ漂うで良いじゃん。

>>457
もっとちゃんと考えて書いて

>>458
知ってる。隠が出来ないとすると具現化でもないという推論を最初に書いた。
俺の説でも一般人にも見えるから問題ない。
そのうえ得意な変化系だけですむし、
写された質感はオーラではないから手放しても（放出系が必要）なんら影響はない。

>>459
早く〜
レス書き込む前にリロードしろよ

>>463
そんだけかよ。もっと書け

そもそも消したり出したりを説明できていない時点で糞。
一般人+消したり出したりこそ具現化ではないか。

>>454
銅線だと、縮めようとしたときに反作用の力を受けるからなぁ。
オレのイメージは糸状の細いものじゃなくて木綿糸とかピアノ線とかそんな感じ。

＞質感がオーラではないからと考えると完全に説明がつく。
こうお前がおもっても、自分のオーラに思念を加えあらゆる質感を再現ってかいてあるぞ

>>463
写された質感がオーラでは無いなら、一体なんなんだ？

>469
希望と妄想。

>>465
しょうがないなぁｗ
えーと、>>457は
団長気づかない→隠をしてるから→ドキテクは隠をしても質感は消せない、てことね？
つまり「質感」は変化あるいは具現化させたオーラではないってことになるね？
それは俺の説といっしょだ。
もっとも俺の説では、写した後ずっと紙にオーラを纏わせとく必要はない。
つまり一般人にも念能力者にも、手触り以外にバレる理由がない。

>>470
納得

>>467
本物の馬鹿かお前は？ｗ
お前のイメージを作中に押し付けるなよ。
念能力は使う本人の意思次第って何度も言ってるだろ。
マチはそんな制限のある糸をわざわざ変化能力で生み出して使ってるのか？
切ろうと思えば切りたい場所で切れて、伸ばそうと思えば伸ばせて
堅くてよも自在に曲がる糸をイメージすればそうなるのがいいんだろ。

>>471
質感がオーラではないなんてこれっぽっちも思ってないぞ
それだったら、自分のオーラではないから自由にあやつるのは不可能
蜘蛛を消すのも

>>471
＞写した後ずっと紙にオーラを纏わせとく必要はない
文字とか色自体がおーらだよ

＞自分のオーラに思念を加えあらゆる質感を再現
べつに矛盾してない。
細かい事言ったら、
「ものに写しだす」だから模様のついたオーラを貼るって解釈だと合わない。

>>469
わかんない

>>473
オレはどうもマチは針金みたいなのは作れないと思うんだ。
まぁこれはオレの妄想だから、証拠は？と言われても出せないけど。

解釈の違いだな。
俺はバンジーに隠をしてるからといって、ドキテクにも当然するとは思えんし。
スカーフが裏返してあった最大の理由は、
そのまま表側を腕にくっつけて、裏側のドキテクを見せるためだろ。

>>476
＞「ものに写しだす」だから模様のついたオーラを貼るって解釈だと合わない。
なにが？
合ってるジャン

>>477
お前念で作ったものを既存の物質に重ねすぎ。
もう喋るな。話が噛みあわねぇ。

ID:Z4ahQqIK穴だらけのくそ妄想はやめろ。

>>479
オーラに写し出すんじゃないって言いたいんじゃないか？

【9:9】なんで…いつも俺だけが
1 名前：柳 03/11/09 03:53 ID:l9x4/OLk
誰でもいいから俺の話…いや、独り言を聞いてくれ。

22歳♂大学二年(1浪1留)バイト面接六連敗。親父も来年で定年退職。勉強駄目、運動駄目、友達いない、極度のマイナス思考。
とにかく何をやっても駄目。家族からは基地外扱い。かといって決して引篭りという訳でもなく、勉強面だって授業全出席、
板書全書き取り、授業終了時の課題も全提出でどこにも落ち度はないはずなのに授業についていけない。

中学の頃はこんなはずじゃなかったんだ…。昔は勉強もできたし、女子にもてた時期もあったさ。
一体どうして…何がどこで間違ってしまったんだろう…自殺願望も何度かよぎる程、精神的に参ってしまった俺は途方に暮れた
あげく、この道20年のとある易者に自分を鑑定してもらった…。

易者：この手相じゃ、大学卒業は無理だね。手相に『霊障』がはっきり出てるよ。憑いてるから今すぐにでも御祓いを…」

その時…俺の視界が暗転した…

ドキテクはオーラの色彩変化だろうな。
常人にも見える状態にする、という点では平面状に具現化するのも兼ねて。
で、もの凄くリアルな絵を書き出して他人の目を欺くって能力でしょ？

余程の熟達者でなければ、常に見えてるものには念でできた物質である可能性には
注意を払ってないようだし。ウボォーもそれにハマってたからね。

>>480
だから無理に付き合わなくていいよ。
でも、既存の物質でイメージ修行って大事だと思う。

>>484
でも戦闘中に凝を使い続けるのは常識だけどな
捜査系と信じているからやらなかったけど

>>485
でも、既存の物質に依存しすぎない方が変化系は大事だろ。
ヒソカのゴム+ガムなんて普通の物質だったらあり得ないし(ガムにあそこまでの弾性はない)
そんな現実的なものを変化で作っても
もの凄くチープな具現化にしかなってない。「糸を具現化！」

バイト行ってくらぁ

>>487
ゴムにはあそこまでの弾性あるよ

>lm5c2a7z
>XTwZqBvT
横レスでｽﾏﾝが、どっちの意見も糸になんか性質も付け加えてるって結論に見えるのは
漏れだけか？

>>486
具現化されたものって、凝でオーラによるものだと見破れるの？
俺が覚えてないだけかもしれないけど。
あと、たかが奇術の小道具に使用してたスカーフにそこまで注意を払おうとするかな？
あの戦闘で動揺していたカストロは。

今度こそバイト行ってくらぁ

>>486

いや、目にばかりオーラを集中させ続けるのは効率悪いから使い続けるわけにはいかない
実際の使い方としては、運転の時にサイドミラーを見るような感じでの使用になるんじゃないか？

凝でオーラと見破れるのなら
キルアが旅団のアジトビル見破ってるな。

>>491
堅を３０分持続できて戦えるくらいなんだから、凝は余裕でしょ
ウイングも慣れれば、凝を使いながら戦えるっていってたし
凝はたかが一部分

結論がでたな。

「具現化したものは凝では見破れない。」

>>493

目にオーラを集中させれば、その分他の部分のオーラが薄くなるから、常に目に集中し続けることはないんじゃないかなぁと思ったんだけど

>>488
ゴムとガムの性質を兼ねてるものが有り得ないって話だろ
よく読め文盲

>>492
キルアは念だよな。どう考えてもっていってるから気づいてる
それに常に凝を使うくせがついたのはＧＩ編でビスケに教えてもらってから

>>492
きみ、鋭いね。

堅に比べればカスみたいなもんだろ。
凝分オーラをケチる事より凝を怠った事で生じるマイナスの方が高いだろ。

>>487
オーラを糸に物質化する修行と、オーラに糸の性質を加える修行は少し違うかもね。

>>489
糸に性質も付け加えるって？　具現化能力みたいに特殊能力付加ってこと？

>>496
俺がありえないとはいってない。ただガムにはないっているから
ゴムにはあるっていっただけ

>>495
その他の部分が薄くなるって、目なんてちょっと集めリャいいだけだから
そんなには薄くなんねーだろ

>>502
集める量は相手の力量によるけどね

旅団のメンバーの証、クモの刺青。
各メンバーのクモの刺青の彫ってある位置ってどのくらい判明してる？

>>503
まぁな
慣れリャ、凝程度なら無問題

>503
量は同じ様なもんなんじゃねーの？

ただ15の中から10用立てるのと
100の中から10用立てるという感じに相対的に負担は変わると思うが。

>>501
487も最初からそれを前提で書き込んでるぞ

>504
んー、雫のわき腹くらいか？
ヒソカはニセモンだし。

>>504
ウボー
シズク
>>507
ただの合いの手みてーなもんだ
否定とかしたわけじゃない

>>504
故ウヴォーギンは背中だった気がする

故バクノダは乳、マチは尻に刺青があると踏んでるんだがどうよ？

ID:Z4ahQqIKは消えたか

>>510
腰辺りだな

ウボォーの刺青セクシー

>511
セクシー。

たしかフェイタンは通常は包茎で隠れている亀頭に彫っていたよ＞入れ墨

舌に彫ってるやつもいそうだ。

話折ってすまないが、ウボーにカウントダウンつけられてリリースされたらどのくらいダメージ喰うかな？

てかカウントダウンって硬でふせげないのか？
オーラの総量がすごくて全部集めれば可能だと思うけど

あれってなんか生体に組み込まれてないか？

>>519
防げる思う
でなければ「お前の念で防ぎきれるレベルじゃないぞ」
とは言わない気がする

>>519
硬した部分以外が吹っ飛ぶ

ボノレノフはどこに刺青が…

>>522
それはない

>>521
じゃあジスパアベンガネ辺りは硬つかえば防げたとおもうけど

>>525
ジスパがどれくらいの使い手かしらんが
あの状態で硬が出来たとは思えない

アベンガネは出来たとしてもそんな危険を冒してまで防御に
こだわらなくても確実に外せるからやらんだろうさ
っていうか俺には防げるとは思えんが

シルバの能力は念をエネルギー状態のボールのようなものに変えられる能力
だとするなら変化系で十分可能だよな

あとイルミは操作系なのかな精神を操作する事に興味を持ってて
それを念能力にしてるのだとすればキルアを殺人マシーンに仕立て上げてたのは
イルミだったって事だろうか

>>245
つーか水の分量が増えるのは普通の現象ではない。と。
あのマンガの中だけで通用する現象なわけで。
それを現実の科学に照らして、水以外の液体や水以外の物質に
影響を及ぼしうるかっていうのは推論するのは無理だろう。

作者がどう設定するかによって決まるというか、
そもそもそんなどうでもいいところ作者が設定するかどうかも怪しい。
まあマンガとして連載がある程度続くとすれば拡大解釈されにくい方に
制約を課した方が次ごうがいいのは間違いない。
もっとも水見式をもっと膨らませて話を展開する気であればどうかはわからないし。

強化系で、しかもオーラの量がゴンの10倍ないときつくないか？

小さい頃、兄の部屋にいったらオチンチンをいじってた
とても気持ちよさそうに見えた

何回か、兄がオチンチンいじってるのを見た
気持ちよさそうで、白いのがピュ！って出た
アレは玩具なんだと思った

自分にはない
ということは、兄は両親に買ってもらったのだと思った

私は母に、「オチンチン買って」とお願いした
殴られた

私にはまだ早い玩具だったのだろうか
そう思った私は、クリスマスのプレゼントに託すことにした

私の家は毎年、希望するプレゼントを自分の家のポストに書いて
入れるという習慣だった
私は「お兄ちゃんのよりも一杯白いのが出るオチンチンください」
と書いた

これで万全である
なぜならば、七夕の短冊にも「クリスマスプレゼントよろしくね」
とお願いしておいたから

朝起きたら、両親が泣いていた

ゴンは怒りモードでのオーラ量ならすでにレイザークラス。

レイザーに追いついてないだろ

変化系のオーラは一般ピープルには見えない
具現化系のオーラは一般ピープルにも見える
とか

良くこんなな避けないこと核ね。
読んでても十分恥ずかしい。いたたまれない。
そりゃ、お前の親はリアルで泣いてるだろうよ。
かわいそうだね。

ゴン＋キルア＋ヒソカ＝レイザー

>>535
レイザーのスパイクと3人の防御力だとそうなるって話でしょ。
団長だって防御力は弱そうだったじゃん。

ゴンのグーパンチに限って言えばすでにビッグバンインパクトに
準ずるくらいの威力まで高まってると思う。

>>536
ゴンとウボーの元の筋量が数倍違うから結構ちがうと思うけど
リアルに考えたらの話だけどね
まんがの世界だとガリとかチビの方が筋肉ある場合が多々あるから

念を無くしたらゴンはかなり弱い部類だと思う

ura2ch

正直ジャンケングーはビッグバンインパクトには到底及ばないと思う

レイザーはつかまって大人しく囚人になるくらいの実力者
クモとは格が違うんじゃないか

>>540
そう？
レイザーやゲンスルーの驚きっぷりからして
相当迫る物があると思うけど。

ゴンのパワーはビスケによる修行以前から
すでに旅団の平均よりも上だったわけで、
現在なら旅団3位のヒソカより上かもしれない。

グーが制約で強いんだとしたら将来はﾋﾞｯｸﾊﾞﾝどころじゃなく強くなりそうな予感

チーとパーが危ういな

ゴンのひねりのない念能力はひねりのない性格から来ています。

>>530
これ書いた奴はネタ師じゃないね。
引きつった笑いしかでてこないよ。

じゃネフェルピトーのオーラの総量はもうありえないレベルだと？
あとカイトってジンに認められてるくらいだからすげー強いと？

>>542
オーラの量は今んとこウボー>>>>>>>>>>>>ゴンと思うんだが
ウボーがビッグバンインパクトうった時も万全じゃなかったぽかったし
>>543
強化系で制約ねえ･･･

>>548
＞ウボーがビッグバンインパクトうった時も万全じゃなかったぽかったし

ん？
クラピカの腕を折ったとき全力って言ってなかったっけ？

念を覚えて半年のクラピカに本気のパンチで
骨を折るのがやっとってのがウボォーの評価を下げてるなぁ。

直前までビール飲んでた奴が全力って･･････

まあ、ウヴォーは人間を紙くずのように引きちぎる攻撃力とバズーカ砲をもモノともしない防御力だからな・・・
クラピカに負けたことでここでは評価低いけど、ちょっと人間として一線を越えてる気はする

>>551
ビールで酔っ払うのは肝臓の耐性が無い日本人の常識だろうけど、
ドイツ人なんかにとっては水と同じ。
第一、ビールくらいで万全じゃないなんて、ウボーのキャラに合わん。

一般人相手に大人気ないよね。

ビッグバンインパクトは硬なのか功防力80くらいなのか。

つーか毒の後遺症。

腕折る直前にはすでに絶状態だったんじゃないの？

念の力は精神状態に左右されるんだから、あの時ウボーは嘘でもいいから
「緋の目？しらねえな、結成当時から旅団にいるがそんな仕事一度も無かったぞ？」
と言っておけばよかったんだよ。

ｳﾎﾞ→蚯蚓の腕消し飛ばし。脂肪

ｺﾞﾝ→ｹﾞﾝの腹ボッコリ。吐血

たぶん蚯蚓＞＞ｹﾞﾝだからかなりの威力差があるかと

まあ、ウボォーは足手まといがいる方が強いらしいしな

>>558
ダウジングチェーンで嘘がばれて、よけいクラピカを怒らせることになったりして。

>>558

ウヴォーギンの性格上そういう嘘をつくのはありえないな
てか「嘘をついてやろう」って発想自体出てこなさそうだ
むしろクラピカを挑発してるくらいだしねぇ

>>558
ウボーはたとえどんな状況においても嘘をいわないキャラだろ

>>559
蚯蚓はその時まだ死んでないよ。その後携帯電話で
残りの陰獣に連絡とってた。




どこに携帯電話隠し持ってたんだ？

蚯蚓がゲンスルより強いという根拠はどこやねん。

>>559
ゲンスルーの方が強いと思うけど

>>564
ふんどし

GI編で、シャルナークはなんでシズクとコルトピを連れて行ったんだろうな。
ボノレノフ連れて行けばよかったのに。

>>568
GIが念によるものかってのと
現実で行われているのかってのを確かめるための人選だったんじゃ？

>>568
なんでボノつれてけばいいと思ったんだ？

>>570
坊やだからさ

>>568
GIの中かが安全だとかなんとかっていう会話があったような。
弱いからゲームの中にいれたんじゃなかったけ？

G.Iの中のほうが安全と言ったのはおそらくシャルがあの二人を連れて行くための口実。
あくまでシャルはフィンクスとフェイタンが魂だけじゃなく体ごと消えたことから
グリードアイランドがゲーム内でなくどこか現実の別の場所にあることを確認したかったのではないだろうか。
そのためにはコピー能力のあるコルトピとものなら何でも吸えるシズクが必要だったと。

マジレスすまん

そういやさ、ＧＩ後半で旅団ほとんど出てたけど、
どうやって入ったんだろ？
旅団がもってるＧＩって１個じゃなかったっけ？

>>574
マルチタプ

>>575
な〜る
でもマルチタップつけて入れる数より多くなかったか？

>>574
入れる人数に制限無かったような気がするが

セーブするにはメモリーカードが必要だけど、GIに飛ぶだけなら1つのソフトで何人でも可能だから

>>577
じゃあなんでﾊﾞｯﾃﾗはＧＩ参加人数を制限したのんだろ？

>>579
そりゃデータセーブできる人数が限られてるからだろ

>>564
ケツ穴

>>579
今やとっているやつより有能な人が出てきた時のため
ってネタか

>>576
たぶんそれは、舟で強引に現実がらＧＩへ行こうとした人数と勘違いしてないか

>>581
下半身は引き千切れてなかったか？

マルチタップでは説明不可能なんだよね。
ひとつのゲーム機での最大プレイ人数は8人。
最後の場面では9人（カルト含む）登場している。
旅団の盗んだゲーム機はすでにひとつ埋まってて最大でも4人しか入れないはず。
仮にはじめから刺さっていたほうのプレーヤーが死んで、そちら側が使えるようになっても
やはり8人まで。

だから、ゲームをプレイするだけなら制限人数ないでしょーが！

しかし、あれはノーセーブクリアーは可能なのだろうか？

>>586
そうだった、そのとおり。

マルチタップにマルチタップつけたんだ

>>589
たぶんそれは無理。
マルチタップの接続部分と、メモリカードの接続部分が違うから
単行本みればわかる

マルチタップにマルチタップ付けれるんなら
バッテラがやってるだろ

>>587
実際ゴンとビスケはノーセーブ

ノーセーブクリアは可能だけど、セーブカード使わないと現実にアイテムを持ち帰れるかどうかまでは
分からない。普通のゲームで考えてもセーブしてないやつは隠しボーナス（ドラクエの隠しダンジョンとか）
を体験できない。セーブカードは現実世界で指輪の中のバインダーの記憶を保存しておくための物と思われる。
まあ妄想だから分からんけどね。

>>593
ああ、そういえば指輪はセーブデータがある場合だけか？
そうなら、最後にカード持って出れんな

ところで、なんでバッテラは自分が雇ったハンター達を
全員共闘させなかったんだろう。
バラバラに競わせるのはかなり非効率だと思うんだが。

>>595
そもそもバッテラはＧＩの事に関してはほとんどツェズゲラまかせ。
バッテラもそこそこの人数をあつめてたわけだし、ジスパ達もあつまってたし
共闘を強制させると仲間われの危険があるからやらせなかったんじゃないか？

>>595
共闘させても良いだろうが、それだと懸賞金は頭割りになる。
むしろ懸賞金を目標にさせたほうががんばるという人間の欲にかけたんだろう。

>>595
まあ、少なくともハメ組の奴らのせいで離脱が出にくくなってたのは事実だよな
ってか見込み無しはツエに頼んで現実に送り返してもらっとけといいたい

>>598
見込みなしは選ばれねーだろ

>>599
じゃあ、あそこのゲーム機全部のヤツが見込みありだとでも？

セーブ出来なくても、カードをゲーム内の他の人間に預ければOKなのにな。

てか、ここらへんは穴あき過ぎてるよ。
共闘させなかったのもそうだし、ゲーム内で何もしない愚図どもをチェズゲラが排除しなかったのもだし。

>>600
そうなんじゃねーの。ツェズゲラが認めたんだし
けど、ツェズゲラ自体そこまでの念能力者じゃないからわからんけど

結局ジスパー達ハメ組の連中では、仮にゲンスルーが
いいやつだったとしてもクリアできなかったわけだよね。
レイザーにつぶされるわけだから。

>>603
ニッケス達って言ってあげなよ。

>>601
バインダーにあまり入らないから意味無いんじゃ

ボマーは、ハメ組なんかに入らずに最後のゼラム兄弟（だっけ？）と同じことをしてれば、
難なくクリアできた。

>>606
べラムね

まあゲームの設定に穴があるのは当然。
てかみんな勘違いしてるのはボマーは自分たちが勝つために動いてるんではない。
漫画を面白くするために動いているんだ。


ああ、たたかれるな、俺

>>607
おおサンクス

ゲラ達、「離脱」エサにすれば奇運アレキサンドライト、ゲット出来るのにな

>>608
そうそう、結局は俺もそういうことが言いたかった。

てことで、俺の代わりに叩かれてね。

そういえばなんで、除念師との交渉をヒソカに頼んだんだ？
別に旅団員がやればいいんじゃない？
だれか教えてくれ

>>610
奇運アレキサンドライト持ってるのが自力で「離脱」もしくは所長を倒せるやつなら
意味ないだろ。

>>612

それも「団員とのコンタクト」になる可能性を怖れてじゃない？

>>612
交渉が上手いんじゃないか？

>>613
何も持ってないやつに、
「村人に全アイテム差し出させた後、首飾りで村人を助ける」作業をやらせて、
離脱と引き換えにアレキサンドライトを貰うってことじゃないかな。

>>612
カルトと接触して、感度ビンビンな場面を作るため

>>614
団長とは会わないから関係ないんじゃないのか
関節的にかかわっているだけで

>>616
了解。
ただ、あそこでの目的は奇運アレキサンドライトよりも『大天使の息吹』をゲンスルーに
使わせることが目的で、自分たちでは無理だからゴンたちにやらせることだから、
まあ一石二鳥でついでにゴンたちに奇運アレキサンドライトも要求したんだろうな。

>>617
それを言うならむしろ、ゴン達と一緒にドッジボールさせるためだろ。

>>618
団長がヒソカに頼んだ理由を言ってるんじゃね？
団長は団員には頼めないから。

IQランク

200以上　　…　クロロ　ヒソカ　ゼノ

180〜200　…　シャルナーク　ゲンスルー

150〜180　…　クラピカ　アベンガネ　カイト

120〜150　…　ビスケ　フランクリン　キルア　

100〜120　…　ゴン　フィンクス　ノブナガ

　80〜100　…　モタリケ　シズク　ナックル

>>620
団長→ヒソカ→団員→アベンガネ→団長
でも問題ないと思う
フィンクスが金ならいくらでも出すってのも気になるし

「仲介役はヒソカにしろ」　それは団長命令だと団員はとった。

>>606
ラストにあんなタイミングがあるなんて思わないだろ

>>623
団長を裏切ることになると。ちょっと無理があるかもしれないけど
これしかねーな

>>622
アベンガネを団長のとこに連れていくのにヒソカが必要だろ

>>624
あー、たしかにそうだね。

>>621ありえないだろ。

アインシュタインですら180くらいだと言われてるんだぞ

>>771
>>769
ありがとうございます

やべ誤爆った

>>628
ＩＱのランクはテストを作る人によって数値がぜんぜんちがうよ

>>628俺はあくまで世界共通での話をしてるんだよ。個人製作のＩＱテストなんてアテになんねーだろ

>>621
数値の高さはともかく、なんでそんなにゲンの順位がいいのかと。

誤爆
>>632＝>>631

つーかモタリケはザコだけどバカとは限らないだろ。

>>632
世界共通なんてないよ
学者によって違う

>>634
誤爆ってのはスレに書き込もうとしたレスを間違えて他のスレに書いちゃうことだ

>>636いや、少なくともオマイの書いた奴よりはポピュラーな算出法を言ってるのだが。ワカル？

>>638
おれは>>621じゃない

>>639んじゃ>>631の時点で反応すんなよｗ

>>640
つーかＩＤみればわかるだろうが
前後に俺のＩＤでてるから、ＩＤ変えたわけじゃないし
俺は事実をいっただけ

まあIQの数値の算出法はについてはいいんじゃないか？俺自身詳しいこと分からないけど、
ひとつじゃないことは638自身認めてるんだし。ていうかあのスレ書いたやつの真の意図を汲み取ることのほうが
よほど有意義かと。少なくともあの数字に意味を持たせてることが重要ではない気がするぞ。

>>641ＩＤなどアテにならん事を知らんのか？もしかして。

>>643
だから>>621のレスの前後に俺のＩＤが出てるだろ？
もし変えたとしても、また元のＩＤに戻すのは不可能なんだぞ

串という手がありますよ

>>644は>>654で素晴らしい発見をした

ゴーストライター使うのやめれ

>>646
は？

訂正

>>644は>>645で素晴らしい発見をした

疲れてんのかなァ俺

>>645
おれはそんなことしねーよ

だってわざわざＩＤ変えてまで、>>621をかく必要ないだろ？

>>650ネット世界じゃ言葉に信憑性持たせる事が難しいって事も知らんのか。
どれだけ言っても終りそうに無し。ここらで開きにしようや。

誰も自作自演（？）してるなんて思ってないよ

>>652
ふーん。リロードしろよ

開きっつったけど一言。

別にここまで発展するものじゃなかったな。
>>631の時点で俺が他の人間に対してレスしているのに。蚊帳の外の>>639が勝手にレス返して混乱させた。
元はといえば俺としては、外からの干渉だったわけだ。

>>655
言ってる意味わかんね
>>631=>>639だぜ

>>656はぁ？

俺は>>628で>>621に対してレスしてるんだぞ？
それをお前がレス返して混乱させたんだろが。まだわかんねーのか。

>>656
落ち着け。655が言ったのは彼が621にレスしたのに621でないあなたがレスしたからこうなったといっているんだ。

>>655
これを書くと、また他人レスするなというかもしれんが、２ｃｈにのせる地点で
他人の干渉は考慮しないと駄目だとおもう。不特定多数の人がみるわけだから。
干渉されたくなければチャットやるしかないな、二人で。

これは決して煽りのつもりではないので、気分を害したらすまん。

>>657
混乱？お前に指摘しただけで混乱呼ばわりしてんじゃねーよ
だいたい最後の一言ってのは嘘か

＞655が言ったのは彼が621にレスしたのに621でないあなたがレスしたからこうなったといっているんだ
こんな事は掲示板では日常茶飯事だと思いますが


この程度のことで混乱っていってたのか…

>>659ふーんリロードしろよ。
＞だいたい最後の一言ってのは嘘か
お前が突っかかって来なきゃ最後の筈だったんだが。

>>658すまん。これからは気をつけるよ。

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

＞この程度のことで混乱っていってたのか…

おまいの文体の変貌ぶりを見れば「この程度」では無い気がするがな。と言ってみるテスト

かわいいなぁオマエラＷ

>>664ageてんじゃねーよ話しにくいだろｗ

>>663
お前は最初に>>632の時点で混乱させたっていったじゃねーか

間違えた>>632→>>631

>>>>666？

＞>>632の時点で混乱させたっていったじゃねーか

おまえ話が見えてるのか？それとも打ち間違ったのか？

厨房２人晒しage

いやだからさ。俺が>>621に打ったレスをお前が返さなければこんな事にはならなったんだぞ？
そこんとこ分かってる？

3MmA6eQ3氏
Ocs9PdBb氏

ケンカ、ヨクナイ、ナカヨクスル

>>669結構、だが今時晒しageなんてやってるｵﾏｴﾓﾅ

かの聖徳太子が作った、十七条の憲法の第一条は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人と仲良くしなさい

アホ厨はいちいち感じたこと書かないで
すこし頭冷やしてこいよ。

>>670
そんなこといったら、
>>628が>>621に
レスしたから悪いともいえるぞ

ポンズってやさしいから好き。

3MmA6eQ3、Ocs9PdBb、2人とも顔真っ赤だぞ。

２ちゃんねら同士の議論に「混乱させた」なんて言ってる時点でお前らはズレてるんだよ。
相手がどんな奴なのかわからないのが普通。
ほんの一瞬の弛み、怯えが一発逆転の致命傷になる。
一見した書き込みの総量が多い少ないなんて気休めにもならねェ。

勝敗なんて揺蕩ってて当たり前、それが２ちゃんでの議論…！

だがそれでも１００％勝つつもりで闘る！
それが２ちゃんねらの気概ってもんさ。

フランクリンが混ざってるな

あ、混ざってないな
すまんな

>>675頼む。頼むから全レスをよく読んでくれ。頼むから理解しようとする姿勢を見せてくれ。
俺はもう降りるぞ。明日の朝。スレチェック入れるから。

>>678
言ってません
3ＭｍＡ6eQ3がいってるだけ

団長が解放されてパクノダがアジトに戻る途中、猫に「ニャー」って言ってるシーンにグッときた。

>>683アレが後のネフェルピトーでした

こういうケンカは、先に止めた方が勝ち

先に、必死だな・キモヲタなどの論理を欠いたレスした方が負け

>>681
いかにもわかったような口きくなよ
卵が先かにわとりが先かといってるのと同じだぞ

>>684
あれがクチュクチュしてるのは嫌だ。

>>683
パクはハンターの中での恋愛担当、尽くす女だからな。そういう意味でも特質系

２年B組はここですか？

カンケー無いが卵が先です

>>689いえ、3年Ｂ組です

>>690
あれ？鶏が先じゃなかったっけ？

>>688
パクは団長に恋愛感情やっぱあったのかなぁ？

>>689
いえ、ここはひつじ組です。

つーか>>631が直接の原因で混乱させたとは思えないんだけどな
口調も普通だし

俺は卵を信じる

>>693
多少はあったんじゃないか？
多分。

あっただろうね、センリツがその感情を読み取っているような感じの描写もあるし、
パクが死んだ時に、フィンクスが「分かった、パクは‥」みたいな台詞のときに
団長に対する恋愛感情もメモリーボムから読み取ったと俺は思ってる。

妄想しすぎかなぁ

恋愛感情はあったね、あとマチもシズクも

>>696
卵だけが存在しても、温める鶏がいないため孵らないが、
鶏は二羽以上いれば卵産んで増えるから、鶏が先。

まぁ屁理屈だけどね。

>>698
しすぎ
気をつけて

たしか鶏だったかと思われ。
遺伝子うんぬんの小難しい理屈を聞いたことがある。

ノブナガはウボーに恋愛感情あったのだろうか。

>>703
それはない(w

恋愛感情ばかりじゃなくて、親愛の感情もあっただろうね
パクも初期メンバーみたいだから、幼なじみなんだろうし

>>700俺の屁理屈は

ほとんどニワトリと変わらない、ニワトリに進化する一歩手前が、ニワトリの卵産んで暖め、ニワトリ誕生←こいつ初鶏

「下品なスレには下品なレス、チンポ大発生スレ」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1051884286/l50

　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂 _,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8

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>>698
センリツが読み取ったのは、団長への恋愛感情というよりは
クラピカと同じく、パクは仲間を失いたくないってことじゃないのかなぁ。

>>699
あとコルトピもね

旅団厨の妄想ってここまできもかったのか・・・
きも・・・

おれが鶏か卵の議論もちだしてまったから
ttp://www.rju666.com/schizo/c_13.html
卵らしい

>>707
水見式は水見式。あそこで起こった現象≠その系統でできることと思われる。
放出系は水の色変えられる？変えること全てが変化系ではない。
オーラの形を変えることは変化系の範疇だけどね。

>>711
お前何にレスしてるんだ？

>>711
ワロタとまではいえないけどちょっと面白い

「下品なスレには下品なレス、チンポ大発生スレ」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1051884286/l50

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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8

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>>713
いかん意味不明だ

>>711は、アンカー付けてまで、そのAAを見せたいんだろう
内容もコピペだし

>>711-712
ツッコミ込みで面白い

>>708
確かに恋愛感情とまで断定はできないです。センリツが一人の女性というのを強調している
ように感じてもしかしたらそうかもと思っただけ。

>>709
旅団に思い入れはないつもりだけど、そう見えたならすまん。台詞かや描写から心情などを
読み取るのは別に厨じゃなくてもすると思うが。普通の国語の読解問題をやるノリでね。

とりあえず俺はフランクリンとパクノダの人間性が好きだ。

妄想がキモいつってんじゃん。
自分でも妄想つってんじゃん。

>>706
おお、なるほど。確かにそうとも考えられるなー。
>>710のサイトでも、同じこと言ってるし。

・・・って、そのサイトの最後で、簡単に覆されるとか書いてあるし！
まぁ、答えなんて結局ないから、こういう例えに使われてるんだろうな・・

マンガだから何でもあり。


━━━━━━　終　了　━━━━━━━━━

ヒヨコが先だよ

あー、
ダーウィンの進化論は間違ってますよ。

「下品なスレには下品なレス、チンポ大発生スレ」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1051884286/l50

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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8

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>>721
親に殺されかけた死に際
>>725みたいのが出てきて進化させてくれる

>>718
自分の意見に合わないと何の脈絡もなく厨とか言い出すバカはほっとけ。
どうせ>>708のレスにはなんの中身もないんだから。

Not708,but709

>>621
うわー、今度はIQランクなんて作ってるのかよ。
これだから妄想は怖い。ナックルはIQ188だよ。

妄想は怖い・・・っててめーこそやけに細かいじゃねいか！
IQ188か・・・。

ぶっ殺死。

>>729
それは海藤だろ？

とつっこんでみる。

>>７３２
あ〜あ藻前さん釣られちゃった（ﾟДﾟ)y─┛~~

どうでも良いけど、IQの出し方って一つじゃないのか？
IQテスト自体は何種類かあるかもしれないけど、算出方法が複数あるなんて初めて聞いた。

ちなみに俺の知ってるのは
　IQ＝（精神年齢／実年齢）×１００
精神年齢はIQテストで「その人の点数が、何歳の人の平均点と同じか」で出す。
場合によっては「何歳相当の学力を持っているか」で出す事もある。

いや算出方法はそれでいいんだが、精神年齢出すためのテストが複数あるんだってば

あ、ちゃんと言ってるな。ごめん７３４

>>734
ちょっと調べてみた
実際の年齢で割る事はない方法もあるってさ
ttp://www.pref.gifu.jp/s22315/aa-kb-hp/hope-22-1.htm

話がずれそーだから以下

ＨＵＮＴＥＲ話

>>735-736
納得。

ハンタの話しようよ。

>>737
�dクス。

ところでヒソカのドキテクは「シール状のオーラに質感を再現」と書いてあるので
少なくともインクを具現化してるのではないみたい。

と荒れそうな話題をふってみる。

>>740
なんで礼いわれたかわからんのだが

おれは変化系派

と

>>740
常人の目でも見えるような平面状のオーラを作るところでちょこっとだけ具現化能力使って、
色彩等を大きく変化させてる部分で変化系能力だと思う。

変化系のレベル１の修行が形状変化で数字描いてたから、
オーラを視覚的に変化させるのはやはり変化系の能力なんじゃないかなぁ。

>>742
オーラの形を変えるのと
オーラの中の模様を変えるの　って違くない？

いや色彩等をオーラに表すのは具現化で平面状にするのは変化系でいいんじゃないの？
色彩をオーラに具現化してるわけだし、形状変化は性質を変えるためにより変えやすい又は効果が上がると考えればいいじゃん。あっその形に変えたほうが使いやすいってのもあるか

>>743
ビスケがヒソカに会ったときに「ヤツは嘘をついている」って
オーラで文字書いてたじゃない？(オーラで文字を作る形状変化の応用?)
あれの延長と考えると、オーラをインクっつーか絵の具みたいに駆使することで
色彩変化もできるような気がする。

変化系でオーラの性質なり形なりを変えてもオーラはオーラでってことで
常人には見えないわけだし、それに対して具現化で作り出したものは常人にも見えるでしょ？
そこに具現化の能力を使ってると思うわけよ。

おいおい、ドッキリなんて常人にも見えないとつかえないだろ

念ってすぐわかってだめじゃん

上の方でも話してたけど
念で具現化したものは、能力者ならオーラで作られたものだと
簡単に判断できるものなの？
例えばクラピカの鎖は、凝を使うことで「これは念でできた鎖だ」って
わかるのかな？

>>748
分かるなら具現化系能力者が操作系能力者を装うってのがやりにくくなるな。

いやわからないだから鎖野郎が操作系か具現化化か旅団がわからなかったんだよ

変化系はオーラはの性質や見た目を変化させられるという事だろ。
ヒソカのガムは後者の見た目を変化させたものだから
一般の人間にも効果があるはずだ。

具現化する過渡期では隠で隠せるのかも。
具現化した瞬間に強制絶能力発動。

だって物体にオーラ漂わせるだけなら操作系も同じことするからわからないと思う。まあこれはどうかわからないが応用技の周とかもあるし

そもそも、ドキテクの説明は「シール状に変化させたオーラの上に質感を再現」なんだよな。
具現化を使うなら質感を具現化って書くんじゃない？
他の能力の説明では具現化してるものは全て具現化って表現使ってるし。

ガムじゃねーや、ドッキリテクスチャーの方だった

そんな無理して矛盾をあら捜しする必要ないじゃん。
マンガなんだからさ。
それより、富樫が何でわざわざハンター文字を
作った（使った）のかが気になる。普通の文字でいいじゃん。

>>753
仮に具現化物を見破れるのなら具現化物自体がオーラに見えるんじゃない？
仮に見破れるとしたらの話だけど。

>>754
じゃあ、その色・質感を変化させたオーラってのは
常人には見えるの？能力者はオーラだと一目で認識できないの？

>>758
天空闘技場の観客に見えてたから常人にも見える。
念能力者を騙してるから一目で認識できない。

じゃあ作中で質感を変化って言ってても、
やっぱり具現化に近いものはあるんじゃないかな？

具現化も常人に見えてるし一目ではオーラだとわからない。
ドキテクも常人に見えてるし一目ではオーラだとわからない。

>>760
そうかもな。ただ、他の表現は統一されてるのにそこだけ違ってたから違和感ただけだし。

>>756
何で公用語が日本語なんだよ。
とかつっこむヤツがいるからじゃないの？
言葉は「日本語に訳してる」って言い訳できるけど、
文字は絵として書いちゃったら言い訳できないし。

思うに、変化系はオーラに特定の性質だけを与え、あとのこと（形など）は変幻自在。
具現化系は本物の物質に見えるくらい様々な性質を一度に与えるけど「それ」しか出せない。

デメちゃんやゴリラのデザインは簡単に変えることができないけれど、
バンジーガムや形はキルアの雷は自由自在ってことだ。

この自由度の低さが制約になっていて、具現化系付加能力の理不尽度を高めているのではないか。
逆に変化系能力はオーラに与える性質自体は単純でも幅広く使うことができる、と。

えっと、いまさら聞いて悪いんだけど。
例えば、強化系の技は精度100％：威力100％
放出系が使うと精度80％：威力80％の実質64％？

資質がまったく同じ具現化系と強化系がいるとする。
んで、この具現化系が鉄パイプを具現化して殴った場合と強化系が鉄パイプで殴った場合、
どっちが強いのでしょうか？
肉体強化の面だと具現化系はかなり強化系に遅れをとりそうなので、具現化したものが
強化系の攻撃よりも強くないと、強化系が最強のような気がする。。。

「鉄パイプ」を具現化したのであれば、鉄の性質を持っていると思うし、具現化するだけでメモリを消費してしまう。
強化系は持ってるのは本物の鉄パイプだからメモリ使わないし、特技の強化に全力をまわすことができる。

よって強化系の圧勝。


……具現化系が「できるだけ強力なハンマー」を具現化したのなら分からないけど。

習得した技を相性に応じた威力精度で使えるのかと。
つまり、強化系を極めたものは、メチャクチャ頑張っても放出系能力の習得率は80%までしかできず、
習得した能力を80%の威力精度で使えるのかと。

>>764
なんせ「変化」系なわけだから、一つの状態に留まらず
色々と形・性質を変化させるのが得意ってこったよね。

レス番間違えた。
>>764じゃなくて>>763。

んでもってついでだ

>>629
いえいえどう致しまして

>>765
同意。強化系圧勝。

具現化系は強化系と正面切って戦っちゃダメよ。ハメないと。

具現化系能力者が現実にあるような武器を具現化しても強化系能力者に勝てる見込みは低く、
かといって神がかったものは具現できない。こういった意味でバランスが悪い。
しかし、付加能力で一発逆転の可能性を秘めてるのも具現化系能力者の特徴。
まあ同レベルの強化系能力者を付加能力を使わず、ガチンコで勝つのは難しいのは間違いない。

>>763
具現化系でそんなに理不尽なのってあったっけ？
あと変化系でも制約によっては、不自由である特定の用途に強い能力とかありそう。
マチの糸とかがそれっぽい。

変化系の利点は、イメージし易く、効率良くオーラを活かせる事じゃないかな。
具現化系は効率悪くてメモリ喰うけど、すごく特殊な事も可能、と。

>>767
最初にこういう風に変化させる、って決めて修行するんだから、
その形が完成した状態から、いきなり別の性質に変化させる事は出来ないと思う。

>>772
言われてみりゃ確かに。
まぁ、具現化のように一つの形を決めたらその性質・形から変えられないんじゃなくて、
シンプルに言い表せるものにオーラを変化させたら
それに付随する形状・性質を付けていくってことは可能なんじゃない？
そこのところを改めて主張したい。
マチの糸も細くしたり強度を上げたりできるだろうし。

>>773
それは可能だと思う。
ただ、最初からその形状、性質を付けられるイメージじゃないといけないな。
糸は細く伸ばす事は出来ても、ロープみたいに太くは出来ないと思うし。
強度を上げるんじゃなくて、元の強度を薄めて伸ばす、という感じ。

>>774
ロープまではともかく、太くはできるんじゃないか？マチの糸はオーラを糸状に形状変化させた物でしょ？
もちろんその形状に糸の性質を持たせてるだろうけど。したがって太さはコントロール自在かと。

>>775
細くする分にはどれだけでもできるだろうけど、太さは元の太さ以上にはできないと思う。
「短い糸で１ｔ釣れて、長くする分には地球一周くらい伸ばせる」みたいな説明があったと思うけど、
その中の「短い糸」が元の太さであって、「地球一周くらい」が形状を変化させた状態だと思う。

オーラを糸状に変化させて糸の性質を持たせてるんじゃなくて、
オーラを変化させる上で「糸」という制約を持たせる事で、糸の性質を活かせるのかと。
よって、元のイメージである糸を上回る太さには出来ず、
出来たとしても下手すると糸の念能力を使えなくなる可能性もあると思う。

１ｔという数字を小さすぎると見る人も居るけど、俺は凄く妥当な数字だと思ってる。

>>770
強化系はまさに罠にハメられるために存在してるようなもんだな

まあ、変化系だからといって、自在には変化させる事はできない、って事を言いたかっただけ。
もしかしたら、ある程度太くもできるのかもしれないな。

というか、マチはいいとして、キルアが分かり難いな。

>>778
キルアの電気は具現化と変化の中間辺りに属する能力じゃないかな？
電気を念と融合させるイメージうんたらの下りとか見る限りでは
具現化の修行に近い気がする。

マチの糸はオーラの形を糸に近づけようとする修行。
(そもそも、マチの能力で重要なのはオーラを糸の形にする形状変化)
キルアの修行は実際に電気を浴びて実感し、
それを念にのせる？という手間がかかる分、マチとかの修行よりも難しいものだと思う。

それこそ、ヒゲが言ってたように
電気をそこまで実感できるようにするのに何年もかかるハズなわけだし。

拳銃を具現化できるんだから
レーザー光線だって具現化できるよね。

>>776
すごい良く考えてるのは分かるんだけど、『オーラを糸状に変化』ってのは9巻のマチの説明に書いてあることで、
この表現を見るとやはり形状変化かと。ただ、長さと強度が反比例するのであって、
太くすると強度が上がるわけでないとは思う。

>>780
パクは拳銃と弾を別々に具現化してるから、かならずしもレーザー光線銃みたいなものが具現できるかは謎。
付加能力でつけることはできるかも知れないね。あと、あの世界でレーザーが存在しているかどうかもポイントかも。

>>779
修行の大変なのはどんな能力も一緒かと。
ただキルアが特殊な物を選んだだけで、
修行が難しいという事は直接能力の強さには結びつかないと思う。
問題は、電気と念を融合させる、って点なんだよな。

電気は物を具現化する具現化系じゃ無理そうだし、
「具現と変化の中間」みたいに、二つの系統を直接混ぜるような事もできないと思う。

俺が思うに、「電気と念を融合させるイメージ」ってのは、あくまで修行過程で、
最終的に念を電気っぽい性質に変化させる為だけの事なんじゃないかと。

能力が完成してしまえば、
外部から電気を受けなくても自分のオーラだけで充電して放電できると思う。

充電してからの瞬発力は凄いが、持続力が無く保存が利かない、って感じかな。

>>776
俺単行本持ってないから細かいトコおかしかったらごめんな。

でも「太くすると強度が上がる」ってのは俺の意見じゃないぞ。

>>781
長さと強度が反比例するって事は3本なら3tまで吊れるのだろうか？
何か束ねるとほとんど切れそうに無いな

>>783
別に俺も修行の特殊さが直接念としての強さに繋がるとは言ってないよ。
ただ、前スレ辺りで色々話してたと思うけど、
キルアの能力は後にかなり化けそう。

それから、キルアは電気自体と大差ないくらい性質を変化させてるようだけど
となるとその念電気は一般人に見えるんだろうか？
上で俺が話したけど、もし見えるんだとしたら具現化も少し入ってるかもしれないじゃん？

変化の中でも具現化寄りの能力、強化寄りの能力ってのはあると思うよ。
操作+放出みたいに二つの系統を同時にこなせないと使えない能力ってのもあるんだし。

あと俺の中ではキルアが念を電気質にして体内に溜め込むことを充電って言ってるんだと思う。
キルア自身が最近充電してないとか言ってるから保存はできるものだと思う。
で、いずでは大量の念を瞬時に電気質に変化させて放電できるようになるんじゃないかな。

>>785
マチが何本も糸状にできるならそうかもね。ただ、今のところ、マチは糸一本しか使っていないので、
もしかしたら複数同時は無理なのかも。まあこれ以上は謎だね。ただ、長さと硬度が反比例なのは確かです。

うわ、間違えてる>>781へのレス

オーラという物質的でないもので作った糸の強度を上げるのに、
太くしなくてはならないと単純に考えるのがなんか不自然。
現実にある物質の糸でも、細さ一定で密度が上がれば糸の強度は上がるんだから
オーラ糸だって密度を上げればいいだけの話。

>>787
一本でヒソカの両手をつないだのだろうか？

>>786
あくまでも変化させた念なのだから、おそらく一般には見えないと思う。
ただ、自然現象である雷など、地球自体にも念的な生命エネルギーは含まれている、
という世界観があれば、念を雷に近づける事で一般人にも見えると思う。

で、キルアの能力は強いが、効率が凄く悪い（消耗が激しい）、というのが俺の考え。

>>789
誰に言ってるのかよくわからないけど、
結局密度を上げるのも太くするのも一緒だと思うが。
密度を上げて強度を上げられるなら、
太さを太くして強度を上げる事もできると思う。

さっきの話は、太さを変えられるかどうかじゃなくて、
変化系の変化とはどういうものか、という話。
マチの糸は例えでしか無いので、別に太くするでも密度を上げるでも一緒。

>>790
確に一本じゃないシーンだ、すまん。ただ、あの使い方は体から離してるから、強度はガタ落ちだね。
まあ上でも書いたけど、これ以上は分かりません。もしかしたらマチの筋力の許す限り可能なのかもね。

>>789
その通りだと思うよ。実際は太くしたり細くする必要はないかと。
ただ、形状変化である以上できることはできるはずということ。
太さと強度は無関係。

コルトピって女なの？

>>794
可能性はある。

マチの糸が世界一周できるってのは凄すぎるだろう。
旅団だからたいそうに書こうってのがミエミエなくらい

人間の血管つなぎ合わせるだけでも地球何周するよ。

>>785
三本出せばトータルの長さも3倍になるんだから一本の時と変らないんじゃないの？

>>794
一応一人称はボクって言ってるが性別を判別させるような
出で立ちや仕草ってものが全く出てこないからわからんな。

>>796
トリビアの泉でカップメンの麺の長さやってたがあんな程度で73ｍ15cmもあるわけで。
人間の腸を伸ばしたらテニスコート一面分とか。

地球一周でも使いようによっては意外と足りないんじゃないか？

>>799
まあ一応、扉絵の集合カットで
男はズボン、女はスカートだったから
今のところ男なんだろうけど。

今週のトリビア

ハンタの休載は1週間ではない。（２８へぇ）

>>800
それっと人間の肺じゃなかったっけ?

>>803
肺もそうみたいだな。腸も検索して見れ。
どうでもいいことだが。

冨樫急病ってか？？？？

ハンタートリビア

・基礎体力はハンゾーよりキルアの方が上
・ヨークシンの蚤の市で飛影人形・冨樫王子人形・直子姫人形が売られている。
・団長は殺し屋にネクタイを切られる程の接戦を演じている。
・ヨークシンの同時多発テロとほぼ同日にニューヨークの同時多発テロが起こっている。

>>791 >>793
仮に太くしても密度を上げても強度を高めることができるなら、
太くする必要はないでしょ？
マチは糸としてオーラを活用しているんだし、太くしたら形状的なデメリットが増す。
それにマチは形状変化ってのが俺の持論で、
勿論太くすることはできるけども強度とは一切関係ないし、
余程特殊なケースでない限り太くする必要性もないので実際に太くすることはまずないだろう、
ってのが俺の主張。

実際に書いてみたら>>793氏と言ってることが殆ど同じであることに気づいた＿|￣|○

＞・基礎体力はハンゾーよりキルアの方が上

これはなぜ？

念なし時代でハンゾー＞キルアじゃなかったか？

>>808
ゴンとハンゾーの時「俺なら〜ブツブツ」いってたからでねぇ？

>>808
マラソン終った時、ハンゾーは呼吸荒かったけど、キルさんは余裕ぶっこいてた。

>>811
なる

すごい前の話で申し訳ないんですが、
ゴンがゲンスルーを倒した時、
大岩をゲインで出して1分･･･！って言ってたのはどういうことなのか
よくわかりません。
ストップウォッチで誤差なく1分をカウントできるように特訓してたのも。
ゲットしたアイテムを本に入れないまま1分持ってるとカード化が解除されるっていう
ルールと関係あり？
一番肝心な場面なのに作戦がわからなかった馬鹿なわたしに誰か教えて下さい･･･。

>>813
十分分かってるジャン。そのとおりです。

>>813
もうちょっと理解力を身につけませう

>813
氏ねよ。

>>809
それはキルアがすげー謙虚に計った結果だろ

>>813
でもあの岩は一度カード化したやつでしょ？
「ゲイン」とも言ってないのに岩が出てきたのも謎だし
ゲインで出した物は1分たったらカードに戻っちゃうなんていうルールはないし。
なんのために1分計る特訓してたのかわからない。

>>818
バインダーからカードを出したまま一分たつと、カード化解除されるんだよ。
分かってて聞いてないか？もう一度スタート地点のお姉さんの説明を聞きなおしに行ってくれ。
13巻あたりにいるはずだ。

>>818
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
だから、カード化が戻る時間が1分だから
特訓してたんでしょ

>>809
通常モードでならな。

>>818　しかたないな、これだから馬鹿には苦労する。あぼーん申請しとけ。

死んだけどパクノダが一番好きでした。

コルトピって食品とかの栄養素もコピーするのか？

>>818
「カード化」と「カード化解除」を混同してないか？

ところでゼノやシルバはなんでキルアに念を教えなかったのだろう？。
やっぱ念って後付け設定なのか…

>>824
するだろ。
なんでそんな疑問が出てきたのかがわからん。

>>818
ﾇｯ殺死！

>>827
いや、なんとなく

>>826
才能がピカイチだったから
大事に育てようとしたんだろ

>>826
後付設定なのも確かだろうが、別に不思議ではないだろ。天空闘技場も200階クラスはやらせなかったわけで、
後で教えるつもりだったで良いじゃないか。それまでは自分の肉体などの基礎能力を高めるのに費やしていたわけで。
念は本人の肉体レベルも関係するわけだし。

>>826
むしろ念に関して決まる前というか、
初登場の時は既に特殊な能力を知ってる設定だったんじゃないか？
肉体を操作してね・とか言ってたし。
それを後からうやむやにしたんだな。

>>824
栄養素はするかもしれないけど、ビフィズス菌とかは死んでるものとして具現だろうな。
どうでも良いか（ｗ

>>830
カルトはどうなる？

>>824
出来たとしても、24時間後には摂取した栄養も排出した便も消えてしまうんだろうがな

>>833
キルアを後継ぎにしたがってたからゾル家なりに大事に育ててたんじゃないの？
他の兄弟は所詮手駒・・・って割り切れるほどドライな親子でもなさそうだが。

>>834
大便の大半は死んだ腸内細菌なので消滅はしない。減るだろうけど。

>>834
それはそれで笑える
ＧＩのカードで言うとバーチャルレストラン（ｗ

>>833
カルトがキルアより先に覚えたかどうかは分からないだろ？カルトが何歳かも分からんし、
しかもカルトがネフェルピトーみたいに自分の力で念に目覚めることもなくはないわけで。

あと上でも言ってるが、後付だとは俺も思ってるよ。

ところでGI編の大岩はどうやってカード化したんだ？
ビスケが元の姿にでもならないかぎり，あんな岩を「ゲット」する
ことなんてできなそうだが．

>>839
「再生」という手がある。
まさか大岩がD以上ではあるまい

ゴンっで肉体っつーか身体能力は1巻のからどれくらい変わって
るんだろ？ハンゾーなんか、あの身体能力で念覚えたからゴンと
はさらに比べ物になってなさそう。
レイザーなんかはゴンより肉体と念とかはかなり上の方だと思う
けど

>>839
キルアでも可能、でも手をケガしているキルアがどうやって持ち上げたのか
という疑問もあるが

>>840
リサイクルって，一度カード化解除しちゃったやつをもう一度
カード化するスペルじゃなかったっけ？

まず最初にどうやってカードにすんだ，あんな岩？
モンスターだったら，倒すとカードになるし，
石とか昆虫だったら拾えばカードになるんだろうけど，岩はどうなの？

ネフェルの強さがフリーザの戦闘力が50万だと知った時くらいｼｮｯｸだったとか言ってる人間がいたが、
その昔、Vｼﾞｬﾝﾌﾟが漫画ばかりだったときに読みきりで描かれたカードダスの漫画があった。
その漫画の中では大企業の御曹司が一般市民の主人公と闘うんだが、
何せ相手は御曹司。
財力に物を言わせて集めた手札は戦闘力？？？（500000）のフリーザ5枚。
しかし、主人公は「星の数」や「漢数字」やコンボ「悟飯の涙」などの使い戦闘力の勝負に持っていかなかった。
そうして4連勝し勝負に勝った。

何が言いたいかといえば、要はネフェルも戦闘力が高いだけで駆け引きを考慮すれば十分勝てるって事だ。

（因みにその漫画の第4戦はカードダス第一弾の「戦闘力×100」という）
（とんでもないｶｰﾄﾞと合成して作ったｲﾝﾁｷカードで悟空の戦闘力1000000だか150000だかで勝ったわけだが。）

>>849
ビスケがもとの姿に戻ったんじゃない？
あの時のゴルアならビスケが付いてくるなって言ったらおとなしく言いつけを守るだろうし、
一人になって作業するぐらい簡単だろう。

>>843
一瞬持ち上げて「ゲイン」って言えばいいんでないかい？
それ以前に持てそうにも無いが。
触れて「ゲイン」でも良ければありだが。

>>844
それはルールがあるゲームの場合の話だろ？
しかも，戦闘力に勝った側が，駆け引きの能力には劣っていると
仮定した場合での話だ．

全然話がべつだよ

>>846
ゲインはカード化解除の呪文です。

>>846
ゲインは，「カード化解除」の呪文でしょ．ぎゃくぎゃく

念覚える以前ですらゾルディック扉開けられるんだから
あれくらい余裕だろ。

>>843
じゃあ「堕落」でAのカードをあの大岩のカードに変化させる。

>>843
正直分からない。岩を持ったらカード化するとしたら、ビノールトと戦ったとき、
ゴンは岩を持っているからね。とりあえず、キルアに頼まれて大岩を用意したのはビスケだから、
仮に持ち上げるのが条件でも、まあできるだろうな。

>>847
あぁ．．．そうか．．．
しかし、ルール云々を抜ければ経験の差でネテロも勝てると思うが。

これまたルールがあった上での話だが、
ヒソカが圧倒的なキャリアの差があるのが分かっていてゴンと戦ったときに、
1歩も動かなかったってのはどうかね？
その辺に隙がｱﾙと思うが。、

>>851
大岩のカードのカード番号はどうやって知るんだ？

>>848-849
スマン。
寝ぼけてるみたいだ．．．
H×H読んで首吊ってくら。

もし，持ち上げたらカードになっちゃうんだとすると，GIでは
おちおちご飯も食えないよね．食器を持ち上げたらボンだよ．

それともあれか，料理はカードででてきてゲインして食べるのか？

>851
ビスケがちゃんと生の大岩用意してるから、スペル関係なしと思われ。

一定時間何もせずに持っているとカード化。

>>854
あれ番号指定なのかなあ。「この岩」とかじゃだめか

あ、「解析」だ。

ああ、でも「解析」じゃ時間かかりそうだなあ。
指定ポケットアイテムで何とかならんかなあ・・・

>>859
堕落はB以上のカードをＤ以下の好きな番号のカードに変身させる効果。
解析も指定した番号のアイテムカードの説明を見れるだけだから大岩のカード番号が分からないと使えない。

>>859-861
何でスペルで解決しようとしてるの？（ｗ
ビスケが生の大岩を岩石地帯で用意していたのはそうすると何？

大岩の一部を削ってカード化して、その番号から類推。

・・・無理があるか？

>>862
俺はカード効果の勘違いを指摘してるだけだがな。

>>862、864
うむ。分かっているけど単に思考実験として。
キルアが持ち上げられなかった場合を考えてみただけ。

今思ったんだけどゲンスルーは「もしもテレビ」で結果を見ておくべきだったな。

>>866
ついでにﾘｽｷｰﾀﾞｲｽ振っとくとかな。（ｗ
モチ凶だろうが。

>>867
草原とかで凶が出ると何が起きるんだろう。
地割れに呑まれるとか。

>>856
ヒソカも食料だのカードで持ってたみたいだし、そうじゃない。

>>869
あれはパンなどだと思われ

食料具現化能力っていいかも。

誰かコテにならないか？
モタリケがコテ少なくなったと嘆いてた

コテなんて馴れ合いと自己顕示欲だけでスレ潰す糞虫じゃないですか（＾＿＾）

キルアの持てる岩の大きさをちょっと計算してみよう。

ゾル家の扉から計算して動かせる扉は16〜31ｔ（押すのと持ち上げるのは違うだろうけど）
平均的な岩石の密度が３ｇ/立法センチ

て事は持ち上げられる岩は5,333,333〜10,333,333立方センチの岩
つまり立方根を求めて175〜218ｃｍ四方の岩が持ち上げられる。

念を考慮にお入れても、ちょっと無理そうだねえ。

>>873
お前コテに嫌悪感抱きすぎまあ仕方ないっちゃ仕方ないけど


落ち

どのキャラが一番強いんだろうか？
ランキングとかで教えてくれないか？

>>876
将来のゴン

>>876
モラウさんの言葉を思い出したまえ

>>876
ランク厨はここに隔離されてます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067917006/

>>868
ﾜﾗﾀ（ｗ

戦闘前だと移動系スペルの誤動作で旅団の待機してるところにでも飛ばされるんで無いかい？
そんで、点検のためスペルが一時使用不可能になってその間にあぼーんとか。

>>876
むしろこっちだ。
HUNTER×HUNTERのランク厨が集うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067243188/l50

>844
そんなことを言い出したら、かつてのジャンプでは、たった２コマの間に

敵「お前達青銅の動きはせいぜいマッハ１、白銀でさえ２から５、つまりどうあがいても
マッハの域を出ることは出来ん。だが黄金は違う！
敵「黄金聖闘士は１秒間におよそ30万ｋｍ・・・
つまり地球を７回り半という速さを持っている・・・」

と、大雑把な計算で１００万倍までインフレしたことがあったが、
この後主人公ちゃんと勝ったぞ？

>>882
ほら、『奇跡』起こしたじゃん。（汗
いや、毎回起こしてるが．．．
ムウは自分で起こすなんて言ってるけど。

>>870
ごめん、どうも意味がわかんない・・・。

>>882
あれはインフレではなく、最初は大目に見てもらって、次では修理してもらって、
次はちょっと迷って、次は自滅で、次は正気に返って、次は巻き添えで、
次は武器だけもらって、次は痛いの我慢して、次は訳の分からんメッセージもらって、
次はジャンプして、次は師弟愛で、次でやっと闘って、その次でマスク飛ばして
最後に光当てただけです。

>>884
バカの相手はしない方がいい

>885
ワラタ（ｗ
でも「最初は修理してもらって、次は大目に見てもらって」だぞ。