HUNTER×HUNTER考察スレッド 11

前スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067293793/

ネタバレは公式発売日の午前0時から。
雑談厳禁。
コテでの発言もいいけど出来たら控えろ。
HUNTER×HUNTERについて真面目に語れ。
基本的にsage進行で頼む。
煽らないし煽られても反応しない

関連スレ
HUNTER×HUNTERネタバレスッドレPart113げっぷ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067668147/

2

>>1オツ

>>1
乙。

っつーかサブバラなしでリリースできたらちょっと強すぎ。
それはないと思う。

>>1
ご苦労様

1おつー

>>1乙
先ほど1000頂戴致した者でゴアス

真ビスケはウヴォーギンと同程度

パワー…ウボ＞＞真ビスケ
技術…真ビスケ＞＞ウボ

>>1
ｸﾞｯﾄｼﾞｮﾌﾞ

プーハットが死んで悲しんだやついんの？

つか、旅団にはゴンキルでも倒せるほど弱いのいるっつーけど、んなわけねーだろ。
他の団員に瞬殺されるほど弱かったらそもそも団員になんかなれねーって。
せいぜい奴隷か団長に念盗まれるかだな。
団員一人一人がかなり強く、お互い手ェ出したら致命傷になりかねないから旅団が成り立つのであって。
団員は他の誰も知らない隠し能力があるらしいし。

サブバラいないとリリース出来ないのは厄介にも程がある

ビスケは能力がクッキィだぞ？
発なしでもそりゃ強いだろうけど。

まあポックルの説明じゃ念の戦闘の二大要素は
オーラの総量と流の技術のようだが。

>>13
同意。ビスケは弱い。
ウボ以上はありえない

だとすると爆弾魔の能力はチーム戦向きだな

>>14あのロリビスケは論外。真打の真ビスケで話を進めよう

>>11
旅団は群れてるから強いんだよ。
念能力ってそれぞれ一長一短だし。
一人一人はたいしたことないと思う。団長以外ね。

>>12
いや、カウントダウンで爆破はできる。
即爆破できないってだけならそう厄介でもないかと。

ゆうすけは放出系ですか？

普通はカウントダウン待ちだが、リリースを使うとカウントダウンを待たずに
爆破できるんではないだろうか。待たない代わり（制約）として三人必要

戦闘中にカウントダウンを仕掛けるのって
「ボマー」「ボマー」とか言いながら
攻撃すんのかな？

カルトはキルアより弱いでしょ。

コルトピは絶対弱いと思う
両手使う能力だったから盗まれなくてラッキーだったな

むしろ触って説明しただけで一人でも即リリースできるんじゃ
ゲンスルー強すぎだろ。

>>17カウント待ちは約２時間かかるぞ。自分より遥かに強い相手との戦闘。
例えば超強力な強化系能力者の場合。リトフラが効かない場合。カウントに頼るしか無い
訳だが。仕掛けて→説明→２時間逃げ回る。

これじゃ命が幾つあっても足りない

ビスケはヒソカの嘘を見抜いてるのでヒソカよりは強い
ヒソカは旅団。旅団が全員同等くらいの力だったらビスケ＞旅団

>>20
ﾔﾍﾞ、ﾜﾗﾀ

>>24
だから、格下を脅す能力にメモリ使った奴だってことだよ。
GI専用というか。
同行や離脱が使えるGI内でないとあまりいい能力だとは言えない。
実戦向きではないと。

>>20
＞「ボマー」「ボマー」とか言いながら
これカッコ悪いなｗ

>>25
嘘を見抜いたらそいつより強いのか
おもれーぞ！それ……あほか！

>>20
島とボマーの怒り！！と連呼しながら攻撃します

>>27
同意。だからこそゲンのメインウェポンはリトフラ。
リトフラの系統は変化。
ゲン＝変化。

>>25
嘘を見抜いたからってビスケ＞ヒソカにはならんわ。あほか。

>>24
追っかけると心拍数が上がってカウントが早まる。

>>22
弱いかどうかはしらんが、団長が盗んでも使えない能力なのは確かだね。

>>24
２時間じゃなくて、１時間。

リトフラしょぼいって言う奴いるけど、
能力知らずにいきなりやられたら結構きついぞ。
消耗戦になって流の隙つかれたら吹っ飛ぶだろうし。

>>27確かに。
「ゲンスルー」自体ＧＩ編の為に作られた感があるキャラだし。
格下相手にしか通用しない技ばかり。

コルトピはモンジャラ。
でもあの大きさのビルを５０は平気ってことは
そのぐらいのオーラはあるってことだろうか？

>>35攻撃される瞬間は全身を硬で覆う。いきなりやられてもビビるくらいかと。

全身硬って？

ゲンを変化系と仮定すると、
カストロと同じ過ちを犯していることになるが・・・・・・。

変化系のゲンがカウントダウンを覚えるのは、著しくメモリーの無駄使い。

それともカウントダウンはボマー３人の共同の技？

>>29,32なる！！

お前等まだ強いとか弱いとか言ってんのかよ

>>38
全身硬も謎だが、それって爆破するって知ってるから防御するんだろ？
普通、掴まれたら「動き封じ」だと思うよ

>>38
堅ね

>>38
全身硬てのはありえない状態だろ。
一部１００で他０が硬。
全身防御で一番効果高い状態が５０：５０の堅。
だからふっとぶ可能性あり。

それだと堅になるね。まあゴンのレベルで90%で軽症、30%で表皮組織ぼろぼろ
だから、まあそれ以上のやつなら堅で十分かな。

>>43掴みで動き封じ、の線もあるが。拳を突き出すのには常に「攻撃」の概念が付き纏う。
用心深い能力者なら全身堅にするのも考えられる。

>>44ｻﾝｸｽ

硬と堅の違いってなんだっけ

人に見られたくない姿を晒している状態
を条件にすればビスケにも他の能力がありそうだけどな…

>>46
ゴンは強化系は精度１００％だし、オーラの量だけはそこそこありそうだから
基準としては高いほうだと思われ。

殴るや触れるでは無く、掴むというのがちと厳しいな＞リトルフラワー

そういえば、ゲンが登場して、ゲンの能力は？で
相手の念と自分の念を混ぜて、それを爆発させるという、念の防御は関係ないというものがあったね。

突然だけど肢曲って便利だよね。攻撃防御じゃなくて動きだから
念使えるやつでもとらえられない香具師に有効だし。

ちなみに…キルアのヨーヨーはもちろん周使ってたんだよね？(ﾉД`)

>>48
堅→纏＋練の応用技
硬→纏＋練＋絶＋発＋凝の応用技

結局富樫ってあんま細かいこと考えてないだろ。
結局はオーラの強いものはなぜか肉弾戦でも強いし、
何がなんでも強いものが勝つじゃん。
具現化系のゲンスルーがなんであんなに肉弾戦強いんだ？
仮にもゴソはレーザーに怪物と言わせるほどの強化系能力者なのに。

>>53
体から放していたから
変化系のキルアにはむずかしいかも

>>40
三人の技だとも考えられるし、個人のでもべつにいい。
制約でガチガチに固めてあるから。

むしろ変化でないのにリトフラ覚えているほうが不自然

>>55
ゲンは変化説が有力だが。
放出説もあるが。
まあ具現化説もあるけど。

>>56
糸で体から繋がってりゃ放出は関係ない。
まああんときは周使ってないと思うけどね。
サブは隙つかれて頭防御してなかった。

>>55
百歩譲って、レイザーのあのセリフが絶対評価で言ったモノだとしても
ゴンの流は、実戦ではお話にならないレベルだからじゃないかね

馬鹿と鋏は使いようって事で

>>56
ヨーヨーが命中した瞬間は糸で繋がってたから周は出来るでしょう。
50�`の物体が衝突しただけではオーラの防御は崩せないだろうし。

あの世界では、トン単位のパンチ力だったりするのに、20kgのヨーヨーを頭にクラって、
倒れるもんかね。

周ってやっぱ操作系能力者が得意とするもの？

>>61
あれ念で防御してないんでは？
サブは後頭部に攻撃来るなんて夢にも思ってなかったろ。
キル攻撃してた直後だからそっちに凝してて
全身の防御も手薄。
５０キロが後頭部直撃で十分だと思われるが。

>>63

強化系の能力者が得意なんじゃないの？
物体の性質を「強化」するんだから。

>64
さらに遠心力

応用技とか流が後付けだから、昔に遡って考え出すときりがない。
周が明らかになってから出てきた武器は全て周使ってるのを前提にするべきかな？
漏れもヨーヨーには周使ってると思ってるし

>>65
ウボーかなんかが
クラピカの鎖にこめられた念の量に
操作系のはずとかいってた気がする。
あってるかわからんが

５０キロのヨーヨーも勢いがついていればそれなりに強くなるはず。

ところであのヨーヨーって、
一個は実物で、もう一個は具現化したものでいいよね？

>>69
いや違うだろ？
どっから具現化したものだなんて発想出てきたんだ？

流とか周とかの応用技は、系統に限らずその人の素質によると思うが。
または努力。

系統が関係するのは必殺技(発)くらいなんじゃない?

シャベルに周をすれば「掘る力」が強化されるわけだが
ヨーヨーに周をした場合、何が強化されますか？

>>70
違うの？
いやキルア具現化の修行してたから。

>>72先端の丸っこい部分

>>71
確かに素質によって左右されると考えれる

>>71
流、周、円あたりはそうだと思う。
強化系は堅や硬の精度が高いってのはあるけど。

５０キロのヨーヨーっつっても、
遠心力つけて思いっきりぶつけたら衝撃はトン超えるよ

>>69
それどころじゃない
遠心力やら何やらで、かなりの威力

>>55
肉弾戦の強さってのは、堅や流や攻防力などのオーラ云々＋筋力。
だから、オーラ云々のレべルが高いゲンが強いのも納得がいくだろ。

>>72
硬度

ヨーヨーに周は「破壊力」と「硬度」が強化かな。

たしか難しい念能力を習得するには念能力者もそれなりに難しい制約を決めなくちゃならないんだよね。
だからカイトを修理するにもそれなりの制約が必要なはず。
修理の能力を発動するには100人（適当）ぐらい他の生き物を狩らなくちゃいけないとか
そんな制約が必要なんじゃないかと。
前レスにもあったけどそれが猫が虫軍団裏切る要因になるんじゃないかな。

と以上妄想でした。

>>79
じゃあ強化系の立場ねぇな

俺はサブにぶつけた方のヨーヨーは具現化したものだと思う。

実物のヨーヨーで惑わし、隠で隠した具現化したヨーヨーで攻撃する。

つか、なんで周使うだけで威力が上がるのかがわからない。
シャベルが丈夫で堅くなるだけで、別に威力は変わらんダロ。

>>68
あった。
うぼお「鎖にあれだけの念を込めることができるのは
物体を操る操作系かオーラを物体化する具現化系！！」

>>83
ゲンが変化系なら強化の隣なんだから良いじゃん。

>>83
そうだね。あくまで同レベルの他の系統能力者やつと肉弾戦でやったら
勝ちやすいくらいかな。

>>87
いやいいじゃん、って
知らんけどｗ

つか、「制約」ってのはあくまで凡夫が特別な力を使いたいときに必要なだけだろ？
猫のような天才には制約は必要ないわけで。

あと、クロロの能力は制約厳しいっつーけど全然厳しくないと思う。一度ゲットしちまえばあとは本片手に持つ以外制約ゼロだし。
やっぱ天才だから大して制約いらん、と。

盗むまでの制約がある

>>83
閉鎖空間でのゴンの必殺技に、為す術無かったんだからそうでも無い

>>90

いやスキルハンターはかなり制約厳しいでしょ。
盗むまでが大変だし、戦闘中に片手がふさがるのはかなりイタイと思うけど・・・
相手がよほど油断しているか、実力に差があるかしないと盗むのは難しい

>>90 アホか。

クロロは本人のレベルが高いから強いけど、能力自体は弱いだろ。
絶対あれ、唯の趣味だって。

ちなみに肉体レベルをオーラの量が同じ場合、
肉体強化レベルはクラピカノ話を鵜呑みにすれば
強化100に対して放出、変化が64。具現、操作が64だよね

>>84
死角からヨーヨーを取り出しって書いてある

つか、ゲンほどの能力者なら、ゴソにやられるまえに一瞬で壁に穴掘って逃げるぐらいできるだろうに。

あと、ゴソのあのパンチ食らったわりには後ろの壁がちょっとしかへこんでないな。
現実的にはクレーターできるほどの威力はあるだろ

ゲンスルーが、触れてボマーっていうとか
説明しなきゃならんとかは、修行中に自分できめんの？
そのルール途中で変えたいときはどうすんの

>>83
筋力を強くするのが強化系なんでないの？
だから、自己治癒力が高いんじゃないのか？

自分より強い相手の能力をパクる時はクロロ側が複数人数でないと厳しいだろ

>>96
強化系の習得率って何を指すのか分からんしな。
もしかしたら放出・変化は６４かもしれんし８０かも知れん。

具現、操作は36ですね、スマソ

>>96 その数字だと具現・操作は36だろ。

クロロの盗むまでの制約はもう「盗む」って感じじゃないよな
儀式に近いもんがある

>>85
硬くなるから強いんじゃなくてオーラを持ってるから強いんだろう？
つか実際、周・凝・硬したって硬くはなんないだろ
殴る時拳は硬くなってるのか？
・・・と適当に意見言ってみたり

そうやって見ると絶対時間って強くね？
強化36→60になるんですぜ。
まぁ、本人と鎖が弱いわけだが。

特質16かよｗ
しかし肉体強化の難度は分からない。
初歩だから放出変化は精度100でいけるという意見もあるぞ。

間違えた。放出変化は→他の系統でも

>>108
特質はその計算に当てはまらないって。便宜上あの位置にあるだけ

>>108
特質はあの場所においてある理由が「後天的に特質になるのが〜」だから
本当に16かどうかは分からんが。
人それぞれって意見があった。

>>107
絶対時間ってそっち？
全系統が１００になるんじゃないのかな
そうでないとウボーと肉弾戦で対等に張り合うのは無理っぽえ

>>107

絶対時間は半端なく強いよ
その分肉体と精神の消耗が激しすぎる
ウボーキンとの戦闘がおそらく10分程度、その間だけの使用にも関わらず丸1日以上寝込んだんだから

つか２乗なのは何で？
威力×精度？それとも習得率×威力？

>112 威力精度のみ100だから60だよ。

>>115
上で皆が2乗してる理由による。
威力×精度だったら100になるし、威力×習得率だったら60。
どっちにしろ元具現化系が絶対時間使えるのって強いべな。

>>110 >>111
えっ？９巻で具現化100％なら操作は60％って書いてあるよ。
特質は修得出来ないけど80％って意味でしょ？
特質があの位置にいった経緯はどうあれ、系統差としての
計算には入るでしょう。

だから先天的特質は強化40％。後天的特質は知らん。

肉体レベルとオーラ量同じという仮定のもと、威力(習得率)×制度と考えて
話してみたが、異論が出るとは思ってました。

威力精度と習得できる念は別の話だと思うんだが。
クラピカの場合強化系なら
Ｌｖ６の強化系の念まで習得できて威力精度100％
Ｌｖ７以上の高度な念は習得できないってことじゃないの？

>>117
9巻のP176をもう1度よく読もう。

習得率60％×威力精度60％で36。便宜上の数字。

普通は特質は０だから
操作と具現化ってそういう面でも
不利だ。特質が間に入る分
具現化・操作お互いに位置が離れてる

>>119の言うとおり。超既出。

>>120
クラピカの師匠の言葉は特質があの位置にある理由の一つを述べたに過ぎない。
あとは>>117の言うとおり。

>>120
特質をまたいで40％ダウンする理由は>>117以外に考えられない。
特質が系統差に寄与しないなら操作と具現化を直接線で結んで
特質を枝分かれさせるべき。

その分型にはまればめっぽう強い。そしてレアなやつも生まれてくる。

>>122

そのかわりに特質系に目覚めなかったとしても、けっこう特殊な能力を持つことができる
戦闘面では不利かもしれないけど、実生活では便利そう

>>120
特質系は習得率が0％で威力･精度は不明だが
系統差としての計算には入ってる

>>121
習得率×威力×精度とかで、変化放出51.2、具現化操作21.6
とか駄目？

>>113
ウボォー戦の後寝てたっけ？
団長とパクに鎖使いまくった後に丸一日以上寝てたけど

>>129

そうだった
記憶違いしていたよ・・・

俺は特質は覚えようと思っても覚えられないモンで、
特質系以外の人は基本的には修得率０ってことを言いたかっただけよ。

ウボ戦の後は長く変わりすぎたっつってフラついてた。

センリツが回復してくれたらしい

>>119
>>102でも書いたが強化系の習得率って何のことなのか分からんのよな。
だからレベルが10と6では威力が0.6倍なのか、それ以上なのか、それ以下なのかも分からん。
ここでは一応0.6倍って事で計算してるだけでしょう。便宜上。多分。

団長・ヒソカ・クラピカ＞ウボー＞ビスケ＞ウイング

これは確定だな

>>135
ウボー＞ビスケ
ここの根拠は？

クラピカが強いのは対旅団のみです。

>>135
>クラピカ＞ウボー＞ビスケ
何で？クラピカって作戦勝ちじゃん。
あとウボー＞ビスケもなんでか分からん。
上のほうで何か言ってたけど、あれってそもそも二人のレベルが同じじゃないとできない
議論だと思うのだが。

電気使いキャラでは
GB:銀次 >>> ワンピ:エネル >> JOJO:レッドホットチリペッパー > 幽:朱雀 = H×H:キルア
で今のところキルアは最弱レベル。

>>139
漫画違うもので比べるなよ。ナンセンス過ぎるぞ。
小学生？

＞＞１３６
ウボーは戦闘向け能力。
ビスケはマジカルエステだから。

ゲンスルーが強いのも戦闘向け能力だから
という説明があった。

＞＞１３７
ヒノメ状態は旅団以外にも使える。
使えないのは拘束する鎖だけでしょ。

クラピよりビスケの方が強いのは常識

ウボォーは凝もやらないバカだからビスケより弱いのでは。

電気使い系キャラならサバイバーの方が弱い。

エネルのが強いと思われ
ま、最強は虎

>>140
それをいったらひとつの漫画でも
考察してるここ自体ナンセンス

>141 現段階では緋の目でもたいして強くない。経験も能力もしょぼい。

しかも、クラピカは一対一じゃ無いと厳しい。
対旅団タイマン限定能力に置いては、旅団上位に食い込むが。
それ以外では、カスと思われ。
ただエンペラータイムの能力があるので
全系統の能力をレベル１０(MAX)まで極めれば、最強な気がする。

>>145
とらは雷以外も使えるから不許可。

キルアの電気の利点って
スピードがほぼ最速ってことだけかな。
電気をためて発するまでの間があるけど

>>141
基礎的な念の量に関する描写がビスケには一切と言っていいほどないので、
そう決めるのは早計だと思う。
ま確かに
ウボォー(強化)：(基礎念量)×(素質：強化100%)
ビスケ(変化)：(基礎念量)×(素質：強化80%)
で比較すると、ガチならウボォーの方が強い可能性の方が若干高いかな？
あとビスケの能力もエステオンリーとは限らないので
「ウボォー＞ビスケ」はやはり根拠不足

旅団戦でもクラピはタイマンじゃないと勝てないか。

>>134
威力とレベルは分けて考えるべし。
レベルの高い技というのは、クラピカのホーリーチェーンのような、
複雑な技のこと。

ちなみにウヴォーのビックバンインパクトは単純な技なのでレベル１と思われ。

強さって単純にいっても、体術、筋力、思考力、オーラの総量、念能力とさまざまな要素がからまるからなぁ
オーラの量ではウボーが上だろうし、体術はビスケが秀でているだろう
クラピカの最大の武器は頭脳だろうし、一概に誰が一番とは言えないと思うけどな

緋の目で強いってことにしたがるやつは設定ｼｶﾄしすぎ。よく読んでこい。

>>146
ひとつの漫画っつー土俵・ルールの上で話してるだけマシ
漫画の中の表現描写を手がかりに考える楽しみがあるからな

＞＞１４８
エンペラータイムは意志の力でいつでも使えるよ。
しかもそれは対旅団限定能力じゃないし。
クラピカは既に素で相当上位のレベル。

次に出てくるときはゴンキルとのバランスを考えて
クラピカも相当修行した状態ででてくるだろうから
かなり期待できる。

ビスケが戦闘用発無しなのは決定だろ。
あるんなら、爆肉鋼体晒す前に使ってる。

ビスケみたいに。あれだけ戦闘に長けた能力者なのに。
くだらんエステ能力しか持ってないってのは考えにくいな。

>148 習得率は変わらないから無理。

すまんsage忘れた

>>151
その計算だとビスケの念総量がウボーの1.25倍以上あればわかんないしな。

つか、クラビガのエンペラーは富樫後悔してると思われます。無理ありすぎです。

キルアの能力って先が見えないよな。
まじショボイと思うのだが。

>>159

いやぁ、クッキィちゃんは具現、操作、変化の能力を利用したかなり高度な技だからなぁ
他の能力がなくても不思議じゃないよ
ビスケの価値観では　強さ＜＜＜＜＜＜＜美しさ　なんでしょう

>>151
肉体、オーラ量、発、素質（100％、80％）で決めろよ

＞＞１５１
団長も言ってたが、ウボーを倒しやすいは操作系なわけで、
放出系のビスケでは、仮に実力が同じでもタイマンでは苦しいはず。

なんとなく クラピカ ｖｓ フランクリン が見てみたい
やっぱり鎖でマシンガン全部防ぐのか？

>>159
一応、筋力をアップするローションとかもあるんでは？

>>164
ショック死させるほど電流を流せれば最強じゃねー？　触れれば即死。　自分も即死。

ウボォーの発って、今のトコ思いっきり殴ってるだけ？もしかして

エンペラー信者必死だな。あんなもん持久戦になった時点でアウトだっての。

>>165
同意。

>>167
ビスケは変化だ

つーかゴンのパンチでゲンがあんな風になるんだったら
ウヴォーのビックバンインパクトだったらきっと腹貫通するね。(ﾉД`)

＞一応、筋力をアップするローションとかもあるんでは？

ビスケオタ、ついに知能障害起こしやがったｗ

>>158
制約かもしれんだろ
醜い姿を晒す代わりに使えるっていう

>>170　　大声

>>169
不意打ち、暗殺に便利
キル父の思う壺

>>165

別にそこまでいかなくても、相手を一瞬でも行動不能にすることが出来れば、よほど堅い相手じゃない限り簡単に倒すことができる
キルアと同じ訓練を受けた人間には無効だけど、そんな人ほとんど居ないし、念を電気に変化させるってのは戦う相手にとってすごく嫌な能力だと思うよ

>>174
いや、あるかもしれんだろ。
いろいろローションとかあったっぽいし。

クラピカは全系統のレベル10は緋の目でも無理。
緋の目は全系統100％の制度・威力だけ
例えば強化系レベル6までしか覚えられなくて、緋の目になっても
100％の制度威力だけでレベル10は覚えられない
つまり経験浅いクラピカは雑魚

>>173
ゲンスルーが強化系だったなら骨が折れる程度ですむし、
しかもすぐ治せるはずだったが。
やっぱり強化系は便利だね。

>>166
だとしてもビスケはウボに匹敵する肉体があるし、
ウボの最強の発も念こめただけのストレートなので決め手にかける。
ビスケの方が能力者としての年季がある分、頭脳戦になったりしたら
ビスケが楽勝の可能性すらあり得る。

>>176
おお、そっか
ウボォーはシンプルで強いな

>>169
まず兄貴やパパはショック死させられるのか？
これからどう進化していくのか楽しみである

旅団は群れてるから強い

ってのも、確かだな
それぞれの能力の短所をカバーしあえるしな
それに活動だって基本的には最小単位が2人だしな
例外を除いて1人で活動することはない

変化系の性質変化の利点はモノによっちゃオーラガード不可なところ。ガムや電気はそこが恐い。

>>182
しかしビスケっていまいち頭脳面で信用できないんだよね。
ヒソカや団長のようなはしっこさは無いでしょ。
クイズ苦手だったり、ゴンキルでも気づくことに気づかなかったりで。

>>180
だからレベルの高い技＝強力な技じゃないって！

ウヴォーだって使ってる技はレベル低いの。

>>153
具現化系なら分かりやすいんだけどね。
放出系とかだと、レベル1は念弾。レベル5はゼロ距離衝撃波？
威力的にはどうなってんのかさっぱり分からん。
強化系に至ってはもう、習得率なんてものがあるのかどうかすら分からん。
一応レベル1で流と硬の修行してたけどさ。

もし、流・硬・肉体の強化なんかが全部習得率１の技だったら
絶対時間って強化系100になるわけだしかなり強いよ。
旅団並かどうかまでは知らんが。

強化系は桑原並の回復力といってみるテスト

あとコミック最新刊で表紙に乗ってるくせに中身では１コマも出てこない
ような香具師の話はもう終わりにしる！

みんなウヴォーに萌えようぜ。虫編で今一番ほすぃのはウヴォー的存在(ﾉД`)

>>175
妄想し過ぎだし、ビスケにとってはあの姿を晒すのが最も嫌なわけだが。
あの姿こそが、奥義。

>>179
筋力向上ローションがあるならゴンキルに使ってやれや。

>>182
頭脳を入れたらね。だが、ガチンコの戦闘のことを話してるんじゃないの？

＞だとしてもビスケはウボに匹敵する肉体があるし

いくら真ビスケがあんなだからってｿﾗﾈｰﾖ

レイざーの念獣は具現化なのかな？

>>178
新技で電気が流れた瞬間、相手の念が解除されるとかのオプションが付きそう
電気自体では敵は殺せないだろうし

具現化の可能性を考えたくせに凝を怠るウボォーは熟練者のビスケには勝てない。

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│　　　概｜ れ　　　│　　　| / | 川　　ヽ　__ >　　　　　　　│　│友 |　　 る　　％　　　　　|
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│　　　も　フ　　　　　　＞　　|　 | |∧　くﾚﾄレ"￣　￣　　　　　　| 川　|　　　　　出　　　　 |
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│　　　さ　│　　　　　　」　　　|　　　川 V　　　　　　　　　　|　　 / .A√|　　　　　で　　　　　|
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>>187
言われて見れば確かにそうだね
なんだかんだ言ってウボ×ビスケ、いい勝負になっちゃいそう？

>>186
マチの念糸もオーラの力じゃ引きちぎるの無理なのかな。
変化系も中々ウマー

>> 186
オーラで電気がガードできるかどうかは微妙だ。

つーかキルアのアレが単純な電撃ならバッテリー使えば済むことだし
タワーで出てきた車椅子の人みたいに

根本的に発とその他は別のものじゃねーの？
習得率ってのはその系統が関係する発に関してじゃねーの？

ビスケは身体能力＋発以外の念能力で強くて
ウボーのビッグインパクトとかゴンのグーは
基本的な念による肉体強化じゃなく強化系の発なんじゃねーの？

>>195
念能力者同士の戦いは知能戦だからな

>>193
恐らく放出・操作。
クラピカの同僚のイレブンブラックうんちゃらの高性能になった感じの能力だと思う。

意外とLV1の能力って、その系統をすべて習得すれば実は一番強かったりして。

すっぴんマスター

んーと、俺が言いたかったのは、
クラピカがもし全系統１０レベル習得できれば最強ってことだ(無理だけど)。
ただ、今の(ヨークシンの時な)能力的には、エンペラー発動しても、
旅団タイマン限定で勝てるだけだし(まぁ、エンペラー無しでも旅団タイマンなら十分勝てる気がするが)
、エンペラー有りでも今のゴンキルには勝てんと思うぞ。

>199 オーラを絶縁体に変化させないと遮断は不可。

レイザーは具現化も使ってるよ。

>>167
別に操作・具現が強化に対して強いわけじゃないだろ。
単に型にはまると強いから、格上に勝てる可能性が比較的高いってだけ。
裏を返せば、型にはまらないと弱いから、格下に負ける可能性も比較的高いわけで。

何故オーラを電気に変換できるだけで審査を通れたんだ？
確かに凄いけど威力なんて無さそうなのに。

ウボーが猪突猛進的な戦いしかしなかったのは
わざとじゃないかと思うんだが。

あまり小細工を弄して勝つのは美学に反するんじゃ
ないのかなウボーとしては。

ﾚｲｻﾞｰの能力も
結局、ﾊｯｷﾘとしなかったな

キルアが円を覚えたら？
　電　気　円　

キルアの体に触れただけで
電気くらったりとかくらいはできないと。
ヨーヨー伝って電気やってたねそういや

>>210
陰獣戦を見てのとおり、
ウボーは小細工を絶対的なパワーで圧倒したからな

>>209
それだけで数年はかかるレベルだからじゃない？

はっきりしたことは
キルアの能力に先は無い

安定した強さは強化、強化寄り。ハマれば強いのが具現操作。特質もこっちの属性だな。

猟団の奴らが虫と戦ったらどうなるんだ？

特質が他の系統をどれだけ極められるかが謎だ…

>>218
餌になる

>>218
ネフェル一匹で壊滅されるだろ、旅団なんて

>>212
円のオーラを変化する事ができるなら変化系の最強の技になりえるな。
ヒソカは接触なしでガムくっつけられるし。

>>218菊が葉もろとも枯れ落ちて、残る手足が半分以下になる

>>216
電気を応用して磁場作ったり相手に磁力を付与できるようにしたりとか
電気だけに固執しなければ色々出来そうな気はするんだけど

つーかクラピカに負けたウヴォーが、ビスケより強いとか言われても全然納得できないんだが。

ｺﾞﾝｷﾙの能力は優秀だろ。シンプルで戦闘特化。応用も効く。

>>218
個人戦ではなく
団長を含めて旅団としてチーム戦をした場合は勝てるかもな

>>218
ウヴォなら肉弾戦いけるでしょ。
何か喋れない兵に首飛ばされてた香具師いたけど、あいつ念使えるんかな？
明らかに弱すぎるんだけど(ﾉД`)

>>224
ジケルドか。

>>225
あんな鎖にとらわれて逆転できるやつなんてネフェルくらいだろ。
団長だって抵抗できなかったんだぞ。

>>216
そのうち雷迎とかも使えるようになるから強いよ

キルアが電気火花をスパークさせれば
　太　陽　拳　

>>224
むっなるほど。
円で強力な磁場つくって相手を動けなくしたりとかできそうだな。
でもやっぱり攻撃力不足は否めない

離れた物体にこめておいたオーラを電気に変化させたりとか

猫は肉体パワーもウボー・ビスケ並に強そうだな

キルアの電気は皮膚抵抗でほとんど遮断されるから、
猫爪で指してから、VS マチのようなパターンになれば
体内で放電して勝るかも。

マトリックス・レボリューション


がドラゴンボール・レボルーションに名称変更しました！

>>225
クラピカの鎖が強力なのは対旅団に限定して命をかけてたからだろ

ドラゴンボールと違って念能力者には絶対的な強さなんてないんだよ

つーか電気で攻撃されたらもはや
攻防力移動とか関係ないような気がするなあ

>>233
念能力者同士の戦闘において、変化系の発はあくまで戦闘補助。
それに強化系に次ぐ強化の素質を使って戦うのが変化系。

>>228
カイトも残りの仲間は念なんて使えなさそうな奴らだったし、
ポックリパーティーは念を使えるのポックリだけだろ。

裏試験とかまでやってたクセにポン酢ごときが
オーラがどうのこうの言ってたのはどうかと思うが。

>>239
あーなるほど。
やっぱよけようがないことが利点かな。

心臓を避けるように金属を体につけていると
電気が急所を外れて流れるので、落雷でも
命を落とすことは無いそうだ。
これでキルアに勝てるぞ。

キルアのオーラの総量が増えたら？
　マ　グ　ニ　ー　ト　様　

>>175
むしろ、幼くかわいい姿にするために「その姿では常時戦闘レベルが低下する」ということにしている予感

でもキルアが銃を撃っても
　レ　ー　ル　ガ　ン　に　は　な　ら　な　い　

てゆーか、最近カミナリ小僧多すぎっ！

雷帝、エネル、キルア、

>>233
肉体変化と組み合わせれば極めることはできない強化系でも十分すぎる威力を持てると思われ。
電気技は牽制用でもいいんではなかろうか。

キルアに攻撃されて相手の一瞬動きが止まれば、
その瞬間に急所へ１００パーセント攻防力の攻撃をすればいい？

>>243
死ななくても意識は失うんじゃ？

虫歴２００Ｘ念

虫に支配された世界で討伐を断念したキルアが自分の極めた能力を生かそうと
発電所設立。後に１つの町を一人で補える程の電気を生み出す

カイトの仲間を見てる限り、
ｶｲﾄ本人の念能力もたいしたことない気がするが

基本的にﾊﾟｰﾃｨというのは
同じようなﾚﾍﾞﾙの者同士で組むもんだしな

キルアが化学の勉強して電子のことを知ればかなり応用できる

>>247
ガッシュもいる。少年三大誌に全部いるってことだ。

>>251

キルアの放電は充電式だから、電気そのものを作り出すことはできない

あの世界で数秒体が制御不能になるのが
どれだけ怖いかわかってない奴がいるな。
旅団も隙つかれればあのザマだ。
キルアの電気は普通に強力だろ。
しかも威力上がるみたいだしな。

>>252
単行本派？
カイトは少なくとも旅団レベルで描写されてると思われ。

あのメガネとグラサンはビスケより強いってことだよね
ネテロの知り合いで最強を連れてきたってことなんだから

あとやっぱ金属製の武器と組み合わせたり
導電性の液体と組み合わせたり
身の回りの電気製品や電灯線と組み合わせたり

やっぱ使い方しだいでかなりヤルと思うけどなあ電気
あくまで妄想
でもネタ師は富樫だからけっこう期待

>>258
「暇なハンターの中では最強」ってことではなかろうか。
ジンだってネテロの知り合いなんだし。

>>258
とんでもない強さだと思われる。
カイトがやられるくらいの相手だと知っても余裕っぽかったし。

>>257
毎週、ｼﾞｬﾝﾌﾟを読んでるよ
描写なんて、ただの演出だしな

俺はパーティについて言ってるんだよ

>>252

カイトの能力の利点は、相手に能力の分析をされにくいって事だな
偶然の要素で戦闘パターンを変化させるから、攻撃を読みにくい
それにかなり低い確立だけどすさまじい技が出せる武器が1〜9の中にはありそうだし。

>>259
一見単純なものこそ色々応用が効く例の典型だよな。

>>252
超既出だが能力にあれだけ制約を加えてるってことは何かあるような
気がしてならない。
まぁ、しんだガナー。

ちなみに鎌が出てきた時にハズレといったのは多分威力がありすぎるから
だよね？制御できないって意味でハズレだと考察したのだが。
ちなみにネフェル戦でステッキじゃなく鎌だったらどうなっただろう？
意見キボンヌ

>>258
子供を煽ってる程度じゃ、かませ犬っぽいけど。

>>261
ｶｲﾄ有名なの？

つまりキルアはヒソカに対しては無力ということでいいですか？

>>260

俺もそう思う。
基準以上の強さですぐに動けるやつが自分も含めて3人だった、って事じゃないかな

>>255
修行積めば充電いらなくなるっていってなかったっけ？
電気を出すっつうよりはオーラに電気の性質を持たせるってことなんだろうが

交流電流が人体に流れたときの反応

-交流電流の大きさ-　　　　　　　　-人体の反応-
　　　　　　　　　1mA 　　　　　　　　電撃を感じる
　　　　　　　　　5mA　　　　　　　　相当な苦痛がある
　　　 　　10〜20mA　　　　　筋肉が収縮し、その支配力を失う
　　　　　　 　　50mA　　　　　相当に危険で死に至ることがある

100mA(0.1A)でほぼ死亡らしい。GI編で10〜20mAだったから
もう少し修行すれば良い線行くかも
つ〜か最終的にはまさに必殺技になりそうだな

鎌は隙がありすぎかもしれぬ

>>268
ヒソカとは相性最悪。
まあ電圧高いとゴムじゃ防げないけど。

>>265
多分威力がでかいが大振りだから相手が熟練者だと攻撃が当たらない、雑魚用の能力

>>252
新種生物調査なんて特に常時危険な内容の仕事ではないから
知識のある仲間の方がいいんじゃないか？
何かの時には自分だけでどうにかできる自信もあったろうし。
どうにかってのも、仲間がいるうちは危険回避が最重要で
ぶっ殺死は二の次。

あんな危険な状況にそういう仲間も一緒に連れてきちまった
ポックリの判断が甘かったって事だろ。

>>264
うんうん
でもオレ妄想で一番怖そうなのは
やっぱ電気円かな
いかにも念能力っぽいし

>>253
電子が1％失われた二人の人間が1mはなれた距離に立つと、
二人の間に働く斥力はエベレストが持ち上がるほど。
直径1mmの砂粒から電子を取り除いて30m離すと
二つの砂粒の間に働く斥力は300万tだそうです。

多分、今のキルアはまだ修行不足で
念に電気の性質を持たせるのに時間がかかってるんでしょ。
キルアはその行為を充電と読んでるだけで。
考え方は攻防力の移動のスピードと同じようなもんで、
修行すれば瞬時に電気の性質を持たせることが可能になってくるんじゃないかな。

>>265
基本的に「鎌」という武器は威力があるがスピードに欠けるからな

素早いネフェルに鎌でヒットできるか疑問があるが

>>277
ごめん俺バカだからわかんねーや。

電気をプラズマ現象起こすぐらいにさせれば間違いなく最強。念で防げないし、光速だし。

>>274
確かにネフェルだとかわされる可能性が高いね。

んでは、何の武器が一番有効だったか意見きぼんぬ。
自分の意見としては、隙の少ない槍とか刀、もしくは�dファとかｗ

鎌って威力あるのか？

キルアの最大の武器はヨーヨーです。

ステッキははずれだったのだろうか・・・

＞砂粒から電子を取り除いて
プラズマ？レールガン？　　　　ﾌﾞﾙｶﾞｸ

>>282
やっぱ銃かと。
槍や刀で戦えるのは人間相手だけだし。

刃物より銃の方が強そう。

>>277
それをキルアが能力として使用できるとこまで理解するのに相当時間かかるだろうな。
「知っている」程度ではなくて完全に「理解している」じゃないと念能力にできなそうだし。

>>281
その現象のイメージを念に反映させるには
拷問とかそういう次元じゃ無理ﾎﾟ

今後の課題はヨーヨーと電気をいかにミックスさせるかだな。

>>282
しのもりあおし愛用の小太刀

>>283
ありすぎだと思われ。
ネフェルでも当たったらぶった切られてたと予想しる。

>>282
劇中で出なかった当たりの番号。おそらく刀と思う。昔持ってたし

>>282
いつかのニセバレにあったけど
網とかって面白いとオモタ

>>291
相手に巻きつけてﾋﾞﾘﾋﾞﾘくらいしか思いつかねー。

電気円って何か良いな

円って確か高等技術だったはずだから、発展させるのは難しそうだが。

>>291
超電磁ヨー（ｒｙ鬱死

ルーレットで出す以外にもなんか武器もってればよさそうなんだけどな

>>297
街中で使ったら迷惑この上ないがな。

ぶっちゃけ超電磁ヨーヨーがやりたかっただけだしな。

ヨーヨーも金属製だし、
キルア今後の戦略に応用ききまくりで楽しみやね。
電気+電気円(磁場?)+金属ヨーヨーだけでもどれだけのことができるか。

銃だと、寄生獣の後藤さんのように猫も避けるかも。　やっぱ剣かステッキが最強かな？

>>287-288
現実にも接近戦では銃より刃物の方が有利な場合はある。
念上級者、およびそれに類するレベルじゃ
銃より肉弾戦の方が強いと思われ。

脊髄反射レスばかりで、スレの進みが極端に早くなってきたな。
ちゃんと考察しろやカスども

>>295
ワラタ

確かにその中に入った奴は動けなくなるとか特殊能力付ければつおいね

じゃあ必殺は超電磁スピンで。

おまいらが考えた時点で電気円は没です。

ゼノやシルバだったら円をはって
猫が円内に入ってきた時点で瞬殺できそうだが

>>290
研究所とか通ってプラズマについて勉強すれば電気からつくれるんじゃないか？

てか念て奥が深いな・・・・・

学者が念覚えたらマジすごそう

>>291
超電磁ヨーヨー。。。

>>297
でもさあ、ヒソカが円に応用したら？
　粘　着　円　

>>310
シルバは円が使えるかどうか怪しい。

妄想発言になるんだが。
キルアが家出する時にした親父との誓いに操作系の念がこめられていたら、
と考えてみる。
仲間を裏切ったら何かが起こる、みたいな。
そうなったら結構面白そうじゃね？

感想や妄想は本スレ他、適切なスレでどうぞ。

>>314
ゼノとシルバの二人の円でクロロをビルの広間まで誘導したのをご存知でない？

>>313
メモリを全て使い切りそうな予感。

もうヨーヨー使わなかったりして

脊髄反射レスばかりで、スレの進みが極端に早くなってきたな。
ちゃんと考察しろやカスども

>>315
ある意味すでにカイトを裏切った気もする。

カイトの念は「マジカルステッキ」みたいな
どう見ても戦闘用とは見えない武器もあるので
それぞれの武器のイメージに習った能力が発動するのでは？

つまり単純に出てきた武器で戦うのでは無く、武器毎の発で戦う訳
俺の妄想では、ある程度系統の素質を超えた能力を使用できると見た
「銃」なら「放出系100%」〜みたいな

>>317

いや、あれは会話の流れからゼノ一人の力かと

>>317
あれは円使ったのはゼノだけじゃ？
シルバもできそうな雰囲気だったけど。

円自体が高等技術なのに、それを電気に変化させることができるんかい。

>>321
あれは裏切りではないべ。

>>323-324
そうなの？なんか二人で別々に動いてたみたいだから、
二人の円で誘導したもんだと思ってたけど

>>325
それはキルアの努力と富樫の気分次第

>>325

仮に出来たとしても拡散されて電気の威力が弱まりそうな気がする

>>322
それを６つ以上考えるのはつらいやね

最近活躍してないから

そろそろ、キルアの究極奥義


　雷殺黒龍波がみれるだろうな。

>>265
他に狭い場所だと使いにくいしポドンゴとかモンタが側にいた場合
あれを使うと味方もぶっ殺死!!になってしまうとかもあるかも？

ネテロ一行は1ヶ月間何も食べないで大丈夫なのか？

>>330
だめだ、ドラゴンランスとも被ってしまう

>>328
エネルの心網っぽくなってきてしまった・・・

>>322
とりあえず、余裕でステッキくるくる回してたことから

カイトは過去に何度もメイクアップしてたということか…

>>277
かなり凄そうな情報だけど、
問題は冨樫氏がその事を知ってるかどうかだなぁ・・

でも取材で、これから念に取り入れられそうなネタも探すだろうし、
ひょっとするそんな力が出る場面もあるかも・・

カイトが具現化系なら銃はなくないか？放出は40％だぞ？
つか飛び道具なら鎌で十分じゃん。
あんまり効果の被ったものは流石に無いと思われ。
個人的には戦闘には全く使えない、探査系の道具とかあると思うのだが。

だからお前らあんま妄想すんなって。
冨樫アイデアつまって休載するだろが。

疑問
カイトは具現化系ですよね？オーラでピエロを作るんだから。ならばビスケがクッキィちゃんをつくるのも変化系ではなく
具現化なのでは？

>>337
いや既に銃は一回出したよ
雑魚始末しただけだが

>>339
オーラを変化させてローションにしてしまった

カストロもゴレイヌもレイザーも具現化系

>>339
本人の得意な系統と、能力を構成する系統との区別付けろカス

>>337
あれは何種類かの戦闘武器をランダム選出する、という一つの能力として解釈して
その中に戦闘には使えないもの混じっているということは無いような気がする。
あと、銃という物体を具現化すればそれはもう放出とは関係ないんじゃ。

>>342
カスは強化系じゃ？

>>336

化学に詳しい訳じゃないからなんとも言えないけど、電子が1％失われた人間とか、電子がなくなった砂粒とかいかにも不安定そうなものは通常の状況下では存在できないと思うよ

>>340
ごめん。

>>339
ヒソカの性格判断的に変化系ってのと
ローションはオーラを変化させたものといってたりするから
天性の才能は変化系で具現化と併用してんだろ

>>339
クッキィちゃんはおそらく具現化能力で作ってるよ。
クッキィちゃんの使うローションは変化系でいろいろな効果を持たせてる。
変化系は具現化系との相性はよいので十分。操作するのは大変そうだけど

>>337
詳しくは覚えてないのだが、確か全部武器だとピエロがいってなかった？

まぁ、気狂いピエロなので嘘をいってたのかもしれんガナー

＞＞３４１
でもオーラを変化させる前にクッキィを具現化するんだから
能力としては具現化の方が高いのでは？

作者にこのスレを見せたら喜ぶかな。

>>346
化学的には不安定と高エネルギーは同じ意味。

>>350
ビスケの趣味かも。
自分で塗るのがめんどくさかったんだね

てーかカイト・・この話の流れだと、
生き返らせて殺して生き返らせて殺して・・を猫が飽きるまでやり続けるってことだよね
次ゴンが再会するときにはどんな姿になってるんだろ。。

ランダムだが、各々の性質に特化した武器が出るならば
状況さえ噛み合えば、鎌の時のように絶大な威力を発揮する

そうでないとワザワザ博打要素を持たせてる意味が無いと思う
「当たりが出ると良いな」はそういった意味じゃないかなぁ
外れ=ゴミ武器だと、一流のハンターとして良いのか！？っと言う気が...

カイト・ザ・ギャンブラー

>>355
マルチうざい

>>351
変化系でも具現化も得意だから変化系でいいと思うが
若さを保つってのは強化系も混じってそうだから変化系の位置が丁度よさそう

>>353
その言い方で話を進めると、電子一個失って不安定・高エネルギーな物を作りだすのも
えらい量の労力・エネルギーが必要になるってことだから
やっぱり奥の手になっちゃうんだろうか。

キルア修行がんばれ。

>>355
多分ゴンがブチきれてネフェルばりのオーラが出せるようになるくらい酷い姿。

HUNTER×HUNTERオンライン

１つの世界で繰り広げられるハンターオンラインゲーム。
一流のハンターになるというのが一般的な目的だが、この世界では何をしても自由だ。

あなたは一人のハンターとしてこの世界に降り立つ。
ハンター試験を受けにいく、ククルーマウンテンに居座る、天空闘技場で最上階に部屋を持つ、
旅団と戦う、旅団の仲間になる、オークションで金持ちになる、レアアイテムを集める、
グリードアイランドでカードゲーム、未確認生物の調査、キメラアント退治、女王に喰われる
古跡調査、ハンター同士のバトル……
などなどひとつの世界でいろいろなハンターゲームをすることができる。

これ(･∀･)ｲｲ!!

>>355
意外に綺麗に修理されてたりなｗ
カイト＝猫パンチで遊ばれてるネズミ状態だな

復活カイトは別の人格になってるだろうな。
しかしわずかに底に残った昔の人格がちょっとだけ
顔を出すだろうな。

なんかキメラアントの遺伝とかぶってきた
猫の能力

猫は生きろ
豚は死ね

猫の水見式の結果から言って、次に僕らが出会うカイトは
きっと生ける屍　(つД`)

>>361
でもゲーム化するんなら多分念能力はｶﾞｲｼｭﾂのものを選ぶか
強化・放出のみとかそんな感じしか出来なさそうだけどな。

>>365
豚？コックのことか？

キメラアントはＮＧＬの中でどうやって冷凍庫をつくったんだろうか？
たしかほとんど機械はなかったはずでは。

とりあえず電子ネタはもういいでしょ。結局>>277の言ってることも
公式ひとつでいえる事だし、不安定云々よりその式を使える条件にならないから。
電子ひとつがすごいのは核をイメージすればいい。

そうかポンズ･ポックル・カイトと結構なじみのあるキャラを殺しまくったのは
猫の能力で生き返ることを前提にしてたのか・・・
そのへんはやっぱ少年誌だな

>>369
念能力

ハンタはいくつかゲーム出てますよね？ハード忘れたけど。
面白いんですか？

>>371
ポン酢とﾎﾟｯｸﾘはすでに王の栄養になってるとおもわれ

猫の能力は修理する人間の体が残っていなくても
平気なんだろうか

生き返っても猫の念だから猫を殺したらカイトも死んじゃう。
で、カイトと猫が相打ち。ってしょぼい妄想をしてしまった。

>>373
みんな友達大作戦はクソでした

＞＞３７２
なるほど

>>371

ポックルは喰われちゃったし、ポンズは死体放置されてるし二人が生き返るのはさすがに無理なんじゃないかなぁ
ネコ様のお気に入りでもないし、つーかポックル殺したのは実質ネコ様だし

偉大なドラゴンボールが大いなる前例を作ってくれたから

復活は幾らでも可能！！

カイト→ゾンビ、ポンズ･ポックル→獣人、ネテロ達→？

猫がどんどん可愛くなっていくのが嫌だ
初登場のころはスゲー強そうだったんだが

ポン酢はとっくに魚人の糞になってるだろ。

>>380
ドラゴンボールも七つそろえなきゃ駄目で
願い事１つまでで叶えたらただの石になって飛んでく
という制約をつけた念のように見えなくも無い代物なので
ハンタの世界でも似たようなもん出ても念で説明されちゃいそう

１８巻より
「キメラアントの女王蟻は他生物を食べることでその生物の特徴を次世代に反映させる
ことが出来る」　「より強い生物の遺伝子をとりこむことで・・・」　
猫は外見だけは反映されてるが強すぎ・・・・

>>369
大きな組織があったんなら、そこで隠密に暮らしていた人がいるだろ
もちろん海外から運ばれてくる大量に物資を保存する冷凍倉庫もあるわけで

>>376
最近キルアが妙にゴンに懐いてる気がするので、そろそろ決別がありそう。俺的には

キルアがネフェルにトドメを→カイトが死体に戻る
→「どうして殺したんだ！！お前を信じてたのに!」ゴンブチきれ→決別

どうにせよカイトがらみの決別が予想され

>>387
ゴンはそこまで分からず屋か？
猫殺さないとやばいわけだし

カイトの死の責任をキルアに押しつけるようなキャラじゃないだろ、ゴンは。

念って死んだら消えにくくなるんじゃなかったっけ

カイトのパーティーにいた「モンタ」はどう見てもクマの遺伝子を持った
キメラアントの兵隊にしか見えない

最後にカイトがだそうとしたクレイジーピエロってどんなんやったんかな？
じつはカイトの身代わりでカイトはどっかに隠れている、

ゴンキルが離れ離れになるとすれば、それはゴンから起こす行動ではなく
キルアが自分の意思で距離を置くと思われる。

>>391
念の種類によるだろ。
強い恨みを持って死んだ場合とかは強まって
その対象に向かうと。

むしろ操られたカイトをキルアが殺してしまったり
実力的にむずかしいけど

>>394
キルアがいなくなってもゴンて
あまり気にしなそうだ・・
キルアの方は自分から離れてってもへこんでそうだが。

一巻のドキドキ二択クイズは
カイトを殺さないとキルアがカイトに殺される状況、だと予想

そういえば最後にカイトの出したバトンは攻撃力の優れた武器には見えなかった。

やっぱりバトンの動きで幻影を見せるとか、特殊な働きの武器ではないだろうか。

猫のあの禍々しい念から言ってカイトがただ生き返るって
都合がいいことにはなりそうもないな
修理とか言ってるし
あー来週休みかよ
取材って何だよアホ

>>400
取材＝休養ってのが定説

ゴンキルが仲たがいする可能性があるのは、カイトも危惧していたように
仲間思いの虫がからむんだろうなあ。

取材＝家族サービスってのも定義

>>403
一度眼科に行くか
あるいは漢字の勉強をしなおす事をお勧めします

冨樫にとってはって事じゃないの

カイトをどうするか・・・・・・・・・・今２ｃｈを取材して答えを探しています。

>>405
まあ全員とか多数派とか言うつもりは無いが、取材と称して休んでますと
告白した漫画家はいる。とがしじゃないが。

こち亀の秋本を見習え
あいつは原稿落とさずに取材してる
まあ漫画は糞だが

取材キング　萩原一至
準キング　　冨樫義博
入賞　　　　三浦建太郎、福本伸行‥

>>407
取材をする必要がなかったら休めばいいしな
つまりは自由な時間じゃないかと

>>410
取材のために休載と称して何もせず休んでいるのを
問題としてるんだと思うんだけど。

>>411
問題にしても何も解決することはない
編集の方が弱いんだから

週間連載は過酷なんだ。
少しくらい休ませてやれ。

昔のジャンプ作家を見習え。

以前みたいにあんまり長く休まれるのも嫌だけど、休まずに働いて糞化していくんだったら休んでくれた方がまし
ま、出版社側もおおっぴらに「休ませます」とは言いにくいだろうし

>>413
間違いない。
確か忍空の著者もそんなこといってたしな

　　　　＿、　　 　 ゑ　　 　　、__
　　　　〜i |　 　〉 仝〈. 　 │,-′
　　 　　　|│　(゜（゜Д゜)゜) 　 | |
　　 ＿、 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　〜＼／/ /　　 ハ丶＼＿、_
　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　 　 　 　 ノ=ノノハ
　　　　　　　　/　｀∀´|
　　　　　　　　| 彡 人. i、
　　　　　　　　|彡/丶＼| 　　　　　あんた達もすごく強い
　　　　　 　 　 | / |　 〉 ノ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
ノ二二二二二)｀.| | // 彡彡ﾐ
( 彡（‐●●）ミ　 ∪∪（□□‐）
　　(　◇　)　　(ﾟДﾟ)　　(　◇　)
　　ノ　　ヽ　∠|くゝ|＞　ノ　　ヽ
　　　　　　　　ノ　ヽ

とまった・・・

ここは考察スレなのに、原作もロクに理解してないよう奴がおおすぎるよな。

とりあえず単行本そろえて各巻１０回は読み直してからこいよ。

キルアがマチの心臓狙ったとき、あれがゴンのジャンケングーだったらマチ倒せてたんじゃないの？
つーかマチはその前のキルアの蹴りでアバラ折られてるし、今のゴンキルだったら余裕でマチに勝てそう。

>>420
オーラためたらパンチが飛んでくる方向がばれるじゃん。　避けられるよ。

で、ボポポに蹴りいれたやつの戦闘力は？

まじめに戦おうとしたら接近戦しないでしょ

オーラはなんか光って見えてるみたいだしね。

HUNTER×HUNTERオンライン
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1067704391/

立ちましたよぉ；；

ドキドキ二択クイズは、カイトかキルアか、じゃなくて
キルアかジンか。

　　　　　　　　　　　|　 ジン
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　 |VVVV|
　　　　　　　（ ´Д｀）

ゲンスルーの友達のサブかバラかなんかのことを真ビスケは[ｱﾝﾀ強いよ]って言ってたから
真ビスケはネテロの知り合いであり相当強いと予想できるのでゲンスルーはかなり強いと思われる。

　　　　　　　　、-ニｰ-､/ノ　_ -―=-＿
　　　　＿_　-=､ヽ　｀　`'" '´　　 ‐'　r_,､
　　　｢`ヽ　｀`丶　　　　　　　　　　 ＜￣￣ 才
　　　 ! 　 }　,.-' ´　　　　　　　　　　　｀ヽ／　!
　　　人　ﾚ′　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　ｌ＼_
　　ｒ′｀^′ 　 　 　 ,　　 　 r-、　　　　　 ｀'′ 了
　 〈　　　　　　 ,r1 / |　 　 _｣　|　､ 　 　 　 　 　 !
　 /　　　 　 r",ｒ{,r'ヽ{ 　 ｛　 ｒ' ｀Yヾ;┐　　　　　ヽ_
　 〉　 　 　 ｛{ ′i⌒ｉヽ､　 Ｖ　i⌒i　 ! 7ｰ-､　　　 〈
　{　　 　 ｒ'´::l　､_ー'_.ｨ ｀Ｙ´ ､_ー'_.ｨ /::::::ｎ｝　 　 r′
　 L _r‐勹::::::',　´＾＾｀,　　　　,´＾＾｀ ,'::_::::てｰ-、（
　 //　　ノ::_/＾ヽ、　 `ｰ＝ｰ'′　.ィ~ └､:::>　 } r'　　
　 `ー　 7:{　　_,.. ＞:, ､　 　 ,. イ｀`ｰ-､._ヽ{　ノ´
　　　　　＾′く:::::::::::::<　｀`"´ 　>::::::::::::ノ
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カイトにリスキーダイス　これ最強

メンチはどのくらい強いんだ？戦闘で

>>431
ウソップくらい

>>421>>424
つまり強化系も隠必須って事か。

旅団は個々でも強いと思う　レイザーは個々でもすごい使い手の集まりって言ってたし

>>432
そんな弱くないよぉ…

>>429
あれは一般の念能力者と比較してってことだろ。
その程度で言えばゴンやキルアも(サブバラほどではないが)強い。
このスレでは最強クラスを基準にして強い弱い論じる傾向にあるけど、
それとあの発言をいっしょにするなよ。
このスレの感覚で言えばサブバラは間違いなく｢雑魚｣の部類だ。

まあ最強クラス以外雑魚っていうこのスレの感覚もどうかと思うけどな。
俺はポックルでも一応一人前のハンター、念能力者だと思う。
七色弓とかしっかり修行してないと会得出来ないだろうし。
少なくともその気になれば天空闘技場で200階のフロアマスターくらいは取れると思う。

>>436

>200階のフロアマスターくらいは取れると思う

ポックルかっちょいーーー！

シークアントってプロハンターなんだよね。そしてゼブロは念を使えるの？
試しの門を開けるときオーラらしきものが描写されていて気になった。
この頃には念の存在を作者は考えていたはずだから
あれは纏を表してる気がする。
そしてこいつらが念使いなら、執事は間違い無く念使いになる？

＞＞４３２
　じゃあ不死身だ

>>440
そんな強くないよぉ…　多分

ゲﾝスルー＞フロアマスター＞サブバラ＞執事＞シークアント＞ポックル＞ゼブロ

器具類＝気狂い

>>439
念無しでは、執事見習いで10歳のカナリアが一応プロハンターの
シークアントとその手下100人を処理することは出来ないだろう。
だから、執事たちは念をつかえると思うが。

ゼブロたち門番は、よくわからない。もしかしたら、カナリア
一人で撃退できたのは、シークアントがハンターになってすぐに
ゾルディック家に攻め込んだために、裏ハンター試験を受けてない
＞実は念を覚えてなかったなんてのが原因だったりしてな。

頭に銃弾受けても死ななかったのは、念のおかげだと思う

麻酔弾じゃない？

>446
麻酔弾でも衝撃がやばい気がする・・・。

ttp://up.isp.2ch.net/up/34b1ec72a07e.zip

なるほど。キル母が使用人ごときに麻酔弾という気遣いしそうにないし、
銃で撃たれて気絶で済んでるのだから念使いかな。
まあカナリアの方がズシよりも強そうだしね。
じゃあ残りはゼブロですな。ただ念使って�Tの扉ではなぁ。

ニコルは？

電気を操るってことは電磁波を操るってことだー
電場の中じゃ光だって曲がってしまうんだー

でんじ-は 3 【電磁波】
真空または物質中を電磁場の振動が伝播する現象。
1864年マクスウェルが理論的に予言し、1888年ヘルツが
実験的に発見した。波長の長いものから電波・光・ X 線・γ線とよばれる。
　　↓
でんじ-ば 3 【電磁場】
時間的に変化する電場と磁場は、互いを誘起しあって存在するので、
両者を総称していう。
　　↓
でんば 0 【電場】
電荷相互間に働く力の場。電場の強さはその点に置いた単位電荷に
働く力のベクトルで表され、SI 単位は V/m 電界。
じば 1 2 【磁場】
磁石や電流相互間にはたらく力の場。磁場を表すベクトル量として、
磁束密度と磁場の強さがあり、両者は一定の関係で結ばれている。
磁場の強さの SI 単位はアンペア毎メートル（記号 A/m）。
　↓
でんかい 0 【電界】
⇒電場(でんば)

ウボーが言ってることを重視しすぎ、彼の強さを基準にしすぎ
実際はウボーよりも強化系で強い奴が五万といただけ
だって汁場の方が強そうだろ？
それにレイざーを見たときのフィんクスの青筋立てて言った「コイツつえぇな」は、
フィんクスはおそらく瞬間的にコイツには勝てないと踏んだんだろう
何とかなる相手だったらその場でころしてたんじゃない？
他の旅団だってそう思ったからあんなにおとなしく引き下がったんだと思われ

勝て無い事もないが、死人が出る可能性大って感じかなあ

>>453はマンガを読みなれてない人

でんぱ 0 【電波】
⇒>>453

>>455はマンガを読みなれてると勘違いしてる人

わざわざ待ち伏せしてた達人相手にうかつに近付くバカは居ないってだけだろ
近くに絶で気配を完全に消した仲間がいないとも限らないわけだし
攻撃力から判断すとレイザーと旅団メンバー(戦闘要員)ではどちらが勝つかは別として実力的には大差ない
旅団メンバーは必要であれば死をまったくおそれないから怖じ気づいたってことはないだろう
フィンクスが「つえぇな」って思ったのは自分と比べてどうこうじゃなく、レイザーが纏ってるオーラから判断した一般的な感想

>>453
おまえは何を言ってるんだ？
釣りか？
フィンクスが1人でやろうとしてたんだろ

>>459
レイザーは旅団全員見てｔぞ

レイザーにスペルカードが無ければあんなに余裕はこけないだろう。

旅団が引き下がったのは
「排除」を見せられたため、無駄だと悟ったから。
それとレイザーに挑発されたためでもある。

いや、旅団が引き下がらなければならないだけで十分だと思わない？
論理的な推測から場所を割り出した時点で、排除などの絶対的なカードの力が
作用する領域を探し出せなかったわけだし、自分がその領域に足を踏み入れたことも認識していなかっただけで負けじゃない？
それに屁理屈かもしれんが、旅団くらい自分の強さに自信持ったやつが、一般的に見て強いから強いなんていわないと思う。
とくにふぃんクスあたりは自分より弱ければ雑魚扱いした発言をすると思うのは私だけかな

「排除」はGM専用。
あることさえわからないから、対策のしようがない。
ちなみに「排除」の作用領域はGI内全域。

能力不明の念能力者は物腰＆オーラの総量では強さはわからない。
フィンクスの発言は雑魚扱いではなく、挑発。

ウボォーのビックバンインパクトとゴンのジャンケングーの威力の比較きぼん

>>464
>能力不明の念能力者は物腰＆オーラの総量では強さはわからない。
じゃなんでフィんクスたちはキルアに追跡かけた奴を殺して、カード奪ったりしたわけ？
物腰やオーラ以外からどの程度の強さかを見極めるまで、慎重に観察してたのかな
旅団（特にフィんクス）はそんな奴らじゃないだろうに

あと「強ぇなコイツ・・・」は俺の書き方が悪かったのだが、発言はしてない
なのでレイざーには聞こえてなさそうなので挑発ではありえない

>>466
「強〜」ってのは、相手が「雑魚」ではないって程度じゃない？
念がある程度ある相手なら、どんな能力者でも場合によっては負ける可能性あるし。
一筋縄ではいかないかも…そんな感じでは？

あとは、
（作中で）旅団は今まで、それこそ一撃で倒せてしまうような敵としか遭遇してないし。
そういった雑魚と比べて、「強〜」と感じたとかさ。

>>466
強さはなんとなくわかるんじゃないの？
キルアも経験つめば敵の強さが大体わかるとか言ってたし。

「強いなコイツ」はフィンクスがたじろいでるわけじゃないから
単にレイザー＞フィンクスとは言い難い。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
コミック１６巻、107ページ２コマ目のヒソカ

強い奴ほど強いのを隠すのもうまいとも言ってたが

人間が毒虫を見たとき避けるのは、敵わないからでは無いわけなんだが

ただフィンクスの例の一言は、そういうニュアンスでは無さそうなんだが

この中に昨日阪急電車で2人組できもいＨＸＨヲタ会話してたやついるだろ。
カイトがどうとかネテロ一人で倒しちまうんじゃねーかとか。
バスタードの場合はどうとか・・・
周りの迷惑も考えろよな。

勘違いしてるのは>>453だけだからもういいよ

う。すまん。

>>472
お前リュック背負って秋葉原から乗ってきた奴だろ

>>475
京都〜大阪間のできごとだ。
ゴンがどうとかキルアがどうとか２５，６のおっさん2人が
このスレで出ているような濃い話題をうれしそうに会話してた。
絶対このスレの住人だと思った。

>>476
25.6をおっさんと言うお前は厨房だな

>>473
まったくだな。
一匹のアホの存在でスレの流れが停滞するのはかなわん。

>>478
俺の書き込んだ内容とオマエの書き込んだ４６９の書き込みを比較すればどちらが本当にアホなのか察しがつくはずだ

ここは考察スレじゃなかったっけ？

>>472
何駅周辺？

割符は将棋の駒の「飛車」「角行」

煽るのもどうかと思うがな。

>>479
君はフィンクスの発言を用いて
旅団の戦闘レベルが評価されているほど高くないと言いたいようだが、
少なくてもあの描写では判断つかない。理由は＞457、458

それと強さがわからないのは、ある程度のレベル以上からとして考えてくれ。
もちろん隠すのがうまいヤツもいるし
逆に相手の強さを判断できるヤツもいると。

あと目的も違うな。
「ひそかに入島する」と「GIについ詳しく知る」
前者にはレイザーを倒すことは含まれていないが後者には含まれる。

あと挑発云々は漏れが463を誤読しただけなんで忘れてくれ。

457,458でなく467、468だな、スマソ

>>480
桂〜茨城の間夕方4時くらい。

２６歳でこのスレきてますがなにか？

>>472
ごめんそれ俺。
そう言えばお前、なんか会話に加わりたそうな感じだったよな。

猫娘の念能力は修理に決まった訳だが、
自分自身も修理できるとなると、一瞬で殺さないと復活してしまうな

「自分で殺した生物のみゾンビとして修理可」
ぐらいが関の山だろう。

>>479
アホがまたなんか言ってっぞｗ　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

首切ったくらいじゃ死なないからまた修復してくるだろ、一瞬で頭を
潰さないと永遠に勝てなくなってしまう

>>490
3戦士に三位一体の攻撃やられたら勝ち目ないな

いまさら言うまでもないが
本来蟻に脳みそはない。

ところでクラピカは緋の目になったときオーラの絶対量が増えてて水見式をやり直したわけだが、
師匠も緋の目が興奮したときに出てくる事くらい知ってたはずだよな？
つまり、あの時のオーラの増え方は、感情の高ぶりでは説明がつかず、
系統の変化なら説明がつく現象だった事になる。
もしかしてオーラの絶対量って具現化系より強化系とかの方が多い？

>>491
コンビネーションは人間の特色であって欲しい。当然虫はつかえないっての希望

>>493
興奮したくらいでは発現しない。もう一度読み直せ。

>>493
緋の目になるとレベルが上がってオーラが増すんじゃない？　そんな説明はないけど。
でもそうじゃないとウボォーとやりあうのは難しいかとｵﾓﾀ。

>>233
遅レスですまんが・・・。
それは、超電磁竜巻のことか？
そして、超電磁ヨーヨーも使うし・・・。

そうか、超電磁スピンがきっと最終奥義になるんだな！？

>>493
緋の目じゃない時とは、別の質になってるんじゃない？
緋の目発現時とは別の人間として考えた方が分かりやすいかも。

上から読んできて書いてしまったが、途中にすでにあった。
脊髄反射的に書き込むのはいかんな・・・。

しかし、あの老体、多分念を使わずに、ガキにボールを
取らせないくらいの身体能力があるって感じなのか？

纏は使ってたろ

会長ってビスケみたいに変身しないかな

特質系って、ざらにいるよな。
よくよく考えれば、水が凍っても、蒸発しても、減っても、氷になっても、固体化、昇華、
気体、帯電化、なんか、いっぱい。
そりゃ、特質系、案外多くても納得。

水が凍っても凍りになっても

>>502
いや、その論法はおかしい。
100人いて100人全部違う現れ方なら大半は特質系だろうけど、水見式する人
のほとんどは５系統いずれかの現れ方になるんだから。

気体、蒸発て・・・
昇華ってのは固体から気体へ、または気体から固体へ変化すること

ちなみに状態変化（固体、液体、気体）というのは物質の集団としての運動の様子を表す
だから分子1個で固体とか液体とかってのはいわない

わかっていることは覚えようと思っても覚えられないということだけで、
特質系がどれくらいかはわからない。ただいままでの登場人物の数からいくと
ものすごい少ないというわけではなさそう。ただ、一人一人が
ぜんぜん違う能力なので、一点ものという意味では希少かもしれない。

>>502
水が減るのは，「水の量が変わる」＝強化系

>>502
ちなみに
・「気体」ではなく「気化」、で水の場合「気化」と「蒸発」は同義
・水は昇華しない
・「固体化」でなく「凝固」、で水の場合「氷になる」と同義。別の物質になる
　ということなら話は別だが、その場合も固体化とは言わん。

勢いで書くと俺みたいな奴に突っ込まれるぞ。

特質って名前がごく少数ってイメージを出してるのかもしれない。
むしろ特質は五系統よりも多い気がする。主に戦闘系では少ないと思うけど。

ここの人たちって物理化学がホント好きなんだね。

>>510
念能力考察スレでヒートアップした日にゃそれのオンパレードです。
冨樫も厄介な判別法にしたもんだ。

そりゃ特質系能力者のほうがキャラが映えるしね。
必然的に登場回数多くなるのは物の道理。

でも、特質系能力者はハンタ世界にはまれ。
登場しない念能力者が数多いるってことで。

それと水身式の結果表現が、幾通りも考えられるから特質系多いってのは乱暴すぎ。

とにかく特質系が他の系統に比べて少ないとも多いともどこにも書かれてない。
予知能力とか記憶捜査とか能力自体がレアってだけ。

>>495
感情が高ぶると緋の目になるってばっきり書いてなかったか？
良ければ何巻の何ページ辺りを読み返せば良いのか教えてくれ。
>>496>>498
いや、オーラが増した理屈はそうかも知れんが、
>>493が問題にしてるのは師匠が水見式をやり直すように言った理由

>>514
単に、後天的に特質になるという話をしていて、
そこから師匠は連想して「あれ？こいつもしかして」って感じじゃないの？
特にこだわる必要もないと思うかと。

まあ、師匠は系統が変化する能力者がありえる事を知ってたのかもな。知り合いにいたりな。

>>514
日の目になる理由は俺も感情が昂ぶるでいいと思う。まあ作者のいいたいことは
切れるとってニュアンスだろう。>>495が少しくらいの興奮ではならないって指摘
ならば、まあそうかもしれないが、スイッチの入るところなんて人それぞれ違うからな。
クラピカは蜘蛛を見ただけで切れるわけだし。

クラピカがエンペラータイムのときに
水見式をやったらどうなると思う？

普通に5つの反応が出るのかな？

ところで猫の修理能力、死者を蘇らせるほど強力だとすると
クロロやアベンガネの能力のように２〜３の手順を踏む制約があるハズだと思うがどうよ？

自分を治せると、瞬時にトドメをささないと倒せないな、と言ってた人がいたからさ。

念の影響による現象なんだから何が起こっても不思議じゃないからな
水の性質のまま念でゼリーみたく固めたのを固体化っていってんだろ

猫はもう人をオーラ量を越えちゃってるからね・・・　制約条件が必要かどうか不明。

修理すればいいんだ、発言の次のページの
猫の頭ごしに、出てきた人影らいき顔は、カイトなの？それとも猫の念の形？

>>519
生贄程度で済むかも
それと
「修理」っつーのが、蘇生なのか、回復・蘇生の両方の事なのか…？

>>514
007、018、083

レオリオに侮辱されたり、ゴンがハンゾーにボコられたりしても変わりはしない。
まー重箱の隅をつついているのは解ってるよ。

それと、お前が言いたい、生まれ持った系統でオーラの絶対量が多くなるなんてことはないから。

>>523
制約は念能力の面白さの一つなので、どんな制約を考えてくれるか期待！

あのカイトが生き返るとすると肉体修復＆蘇生を兼ね備えてると考えるべきだろーか。
最悪だと、手で縫いつけたカイトを「蘇生」

キルアが「親父よりも・・・」
とは言ってないから
キルアの中では
ネフェルピトー＜シルバ
でもイルミ＜ネフェルピトーとは思ってる。

脅かしてくるチンピラと普通に話せる格闘家で
脅かしてくるチンピラの方が恐ろしいから強いって言ってるのと同じぐらい馬鹿だな

制約→自分が殺した奴だけ生き返らせられる

>>524
>>それと、お前が言いたい、生まれ持った系統でオーラの絶対量が多くなるなんてことはないから。
これは514でなく、493の考えでしょ？

たしかに系統ごとでオーラの絶対量は決まらんだろうね。念の四大行で絶対量は上げるもんだろうし。
それを系統別修行でそれぞれの系統に沿ったオーラの使い方を習得する。

クラピカのオーラの絶対量が緋の目になったとき増えたとあるが、ゴンもノブナガとの
腕相撲で切れたときにオーラの絶対量は増えてるっぽい。オーラの量は感情に左右される。
クラピカの師匠はオーラの量の変化もさることながら、やはりそれ以外の何かを感じ取ってると思われる。

まああくまで俺の考えなんでわからないけどね。

イルミやヒソカのオーラは気味悪がってたけど、
オヤジのことは禍々しいとは思ってないんじゃないの？
イルミには極端に反発してる感じだったけど、
シルバには、尊敬に近い思いを持ってるような気がする。


妄想でスマソ。

そうだなー、キルアは最初から不気味なオーラと言えば兄貴だったからなー。
あとやっぱり、不気味なオーラの描写は今まであの2人しかないので、
それ以外の人を出してもイマイチ読者への伝わりが悪くなるよな。

>>528
面白い。それプラス、「準備」としての制約かな。

おまいらに質問。
「強化系に必殺技はいらない。纏と練の修行だけで充分。」ｂｙウイング
「自分の系統と両隣の系統も修行した方がいい」ｂｙビスケ

↑矛盾してないか？どっちが正しいんだろう？

あ、作者の都合とか、後付設定とか無しね。

してない

>>533
よくわかりました。

前者は、特別な発を生み出さなくても強化系の能力は十分活かせるという意味であり、矛盾しない。

>532
国語の点数低いだろ。

>>536
いえ、国語だけは得意でした

>>532
「強化系に必殺技はいらない。纏と練の修行だけで充分。」ｂｙウイング
↓
結局こんな考えだからヒヨッコ

ビスケはこれが当たり前だから強い

>>538
なるほど。ビスケのほうが正しいって事ね。

>>539
両方正しいよ

　

要するにウイングは他系統に関しては一切触れていない。ゴンの現状レベルを考えての事だろう。
実際ビスケも、最初はオーラの量だけを鍛えた。

>>532
「強化系（能力）に必殺技はいらない。纏と練の修行だけで充分。」ｂｙウイング

>>538
「充分」とは言ってない
纏と練を極めていけば、必殺技に匹敵する威力になるって言ってるだけ

「纏と練の修行だけで充分」ってのは「強化系」にかかっているわけで、
「両隣の系統の修行」ってのは「念能力」にかかっている。矛盾してない。

というか両隣の系統の修行ってのは次のステップなわけで。

ビスケはウイングの師匠でつよ！？

ビスケとあったときにはゴンは硬を使えるようになってたわけだし、ビスケのは
そういうことも踏まえての発言では？まあ系統別の修行をすれば自系統の習得も
早まるといっていたが、ウイングのときはゴンが急いでいたみたいだしね。硬までたどり着くのに
他系統の必要はないということか。他系統の修行は一日一系統なわけで時間もかかるし。

　　　+ 　　.、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　ヽヽ　　ヽ　冗
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　ノ　） ヽ　　　　ソ 木
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　　 .．-──- ､
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　　　　　 ＼＼　　　　　 　　　i_,,,.ノ ヽ､,⌒i　 　 　 　　 メ几
　　　　 　　 ＼＼　　 　　　　 |､_(o)_,:_(o)_,|　　　　 　　木又 　　　 └┼┘
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　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..　　　i /( [三] )ヽ|　　 　　　　夕ヒ
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 　イ! ヽ 二ﾞノ ｲ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　┃┃　　　　　ヽ＿,
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､.　・ .・　　　　　＿＿
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　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>529
クラピカの師匠「（前略）こころの動きが作用して念を加減する　それは時に100％以上の
　力を生み出すかもしれないが・・・（中略）能力以上の力を使えば必ずどこかに
　ひずみが生じる！（中略）常に勝つためには「安定した力」が必要だ」
クラピカ「具現化系の「安定した力」とやらが（後略）」

つまり、具現化系の力は安定。
それに対して強化系は心の働きで念が加減される。

>>549
えーーー？！

>>549
具現化系の力が安定とは言ってないんじゃない？
体調悪ければ具現化そのものできないし（ゴレイヌやカストロ）。
あれはあくまで普通の状態で自分に合ったものを考えろということでしょ。

>>549
読み違えるなよ。あれは「具現化系能力者が安定した力の出しかたをした場合」であって
「具現化系能力は安定している」ってことじゃないぞ。

人にもの教えると分かるけど相手の理解力や段階に応じて
あとあと必要になることでも言わなかったりする。
ゴンに他系統のこと教えようとしたらそっち一辺倒になりかねない
だろうから「要らない」と言ったんだろう。いわば方便

>>553
同意
まずは足し算をしっかり勉強する。引き算、掛け算、割り算も大切だけどそれは
足し算ができるようになってから。あとは満遍なくやると計算力がつく。

パームが書き文字で喋っている所は何て言ってるんですか？
「あの２人・・下品で野蛮で」のところ。

>>551-552
いやいや。178〜179ページにかけてはずっと強化系の話をしている。
で、180ページでそれが不安定な事を言って、クラピカが具現化系の「安定した力」と
受けている。
つまり、強化系が良いと言うクラピカに対して具現化系の良い所を説明している
シーンなので、強化＝不安定、具現化＝安定であってるはず。

クロロのことをシルバが前から知ってて
キルア以外の子供が髪の毛黒くて目も黒塗りで
ヨークシンで戦った後のさりぎわのシルバの表情からして
捨てた子供かキルアの母の前の夫の子供か親戚に間違いない！

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　あの2人・・下品で野蛮で
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　口のききたかたも知らない
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|　　クソガキ供があたしをさしおいて
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|　　NGLに行こうなんて許せない絶対
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|　　あたしのジャマする奴は誰で
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|　　あろうと後悔するわ　たとえそれが
　　　　　　|￣「￣|　　|||||||||||||||||i￣川ﾘ￣|￣|　　×だろうが神だろうが決して
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|　　許さないええそうよ私が
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l 　　　　　　　　　　　　　ブッ殺死
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

>>558
×後悔するわ
○排除するわ
じゃない？

>>553 >>554
なるほど。
つまりウイングも、両隣の系統も修行した方がいいことを知っていたわけだ。
しかしそれを教えるのは、纏と練をある程度極めてからがいいってことね。
よくわかりました。

>>556
違う。「不安定」というのは「心の動きが念に及ぼす作用」
心の持ち方で変動してしまうような能力は避けろ、と言っているに過ぎない。
あなたの論法では「強化系は不安定なので戦闘には不向き」となってしまう。
それだとその後の「強化系がもっとも効果的」という言葉と矛盾する。

>>556
aho

>>556
念の総合的な話であって　強化系限定の話ではない
あとは　あなたの読解力しだいだが　何度も読んでいるだろうし
誤解を解くのは大変そうだ・・・・

>>556
ページ数まで言うならすぐ読めると思うが、179の真ん中あたりで師匠が念にいたっては
もっと複雑だといっている。ここで話は念全体に切り替わっている。無論この中に具現も
含まれると思う。そこで念は安定した力が必要だといっている。

>>563-564
今までの経験から言わせてもらうとこの手の誤読を解くのは厄介だぞ。

>>556は、具現化系は物を具現化さえ出来れば後はそれを使用するだけだから
安定した能力と勘違いしてるんか？

しかし、こういった誤読は想像もできんかった。世の中は広いな。

僕としてはクロロの話や今までの経緯から、具現化系ほど不安定な能力は無い
と思っていたのだが。

>>556がどのような反論をするか・・・・・・・・
楽しみだなｗ

「常に勝つためには安定した力が必要だ」
つまり具現化系の能力で安定した力をもてるような能力にしなければいけないって
意味なわけですかな？
・・・と話に割り込んでみる

んん？
不安定なのは何もひとつの系統の話ではなくて
念全般のことを言っているのでは？

>>570
当然

具現化はいろんなことに特化した能力を作れる反面
出来上がった能力は応用が利かなかったりする
強化は逆だな

>>557

シルバの髪の色がキルアと同じなんじゃないの？
おそらく母親が黒髪なんだろ。
黒髪の方が遺伝子として「優性」だから兄弟には黒髪が多いと。

>>569
要はインドアフィッシュはやめとけってことだ。屋外で戦闘できないからな。

クラピカ「人に迷惑がかからない荒野がいいな。お前の断末魔はうるさそうだ」

荒野にて

クラピカ「しまった。念魚は密室でしか生きられない！！！」
ウボォー「‥‥‥」

ビッグバンインパクト！！！

クラピカ「ペキョッ」

>>574
ビックバンインパクトだ！
くたばれ　バカが

>>561
だから不安定って意味では不向きなんでしょ?
逆に攻撃力・防御力・回復力が高いって意味では戦闘向き。
作中では安定・不安定と、バランスの良い悪いを使い分けてる。
>>564
いや、その直前に肉体の話をしてるから、あれは肉体に対して「念」と言ってる。
決して一般論に移ったわけではない。
>>563
すまぬ。飽きたらスルーしてくれ。
>>566
勘違いかどうかはともかく、そんな感じだ。
例えば操作系になるが、ヴェーゼなんかは調子が良かろうと悪かろうと、キスさえ出来れば勝つ。
そういう意味では安定してる。逆に、キスできれば勝てるけど、できないと負けるって意味では
バランスが悪い。こんな感じ。

>>575
すまん、間違えてるね。
ただ辞書的にはビッグバンなのも知っておいてね、一応。

>>574

べつにインドアフィッシュでもいいんだよ。
たしかに、使う場所はかなり限定されるけど、それならばその状況に持ち込めばいい。
クラピカの師匠が言った「安定した力」ってのは、例えばクラピカが鎖で攻撃したときに「同じ相手に何度攻撃しても同じダメージを与えられる力」のこと。
ある時は10、ある時には20、はたまた40ダメージ与えることもあるけどその後に反動でしばらく念が使えなくなる、ような力では常勝は望めないぞ、とアドバイスしている。

バショウって何系だろ。
なにか大きなリスクがないと強すぎないか

思ったとおりに発現するとは限らないから不安定もここに極まれり
みたいな能力だよバショウのは。

>>578
ということはカイトの能力は駄目ってことになる？別に何がでるのかわからないのは
制約なだけで次に反動がないからいいのか。でも使わないと次にいけないしなぁ。まあ
自分自身で使いにくいこと認めてたし、別にいいのか。

この先休載を挟み挟みで、ゴンキルの場面とＮＧＬの場面が交互に
出てくるとなるって事は、もどかしい事になりそうだな。
でも展開は結構パッパと進むからカイトのその後やネテロ一行のその後も
１ヶ月以内にどうなるかわかるかな。

>>581
カイトは実はスロット好きだったという設定がありそうなﾖｶｿ

>>579
この俺は、たった今から、不老不死
とか
世の美女は、全員俺の、肉奴隷
とか読んだらイマイチだった場合どうなんの？全く効果なし？

>>556
クラピカは「一人で戦い抜ける力がいる」
↓
理想は強化系。これは正論だがクラピカでは60％しか修得できず、
ガチンコでは強化系能力者には勝ち目薄し。
↓
でも、念は複雑。心の動きしだいでプラスにもマイナスにもなるのでこんなに単純ではない。
↓
しかしプラスになることはいいことでなく、能力以上の力はひずみになり弱点となる。
↓
よって「一人で戦い抜ける力がいる」には、ひずみのない「安定した力」が必要。
↓
（クラピカ自身は具現化系なので）具現化の「安定した力」は、強化系に勝てるのか？

>>584
人間の能力の限界を超えているからうまくできていても無理かもしれない。
むしろそういうことをすると反動でひどい目にあったりとか

>>586
じゃあもっと控えめに
明日には、オイラの風邪は、もう治る
とか
やりたいな、あの娘のアソコに、あと五発
とかは？

人間の能力の限界がわからん

パームの発でコップの中のコーヒーが増えていることから
液体ならなんでも増えるってことか？
だとしたら金を液体状に溶かして発すれば強化系は金に困らんな

できそうだねていうかやっぱ便利杉だろあれ
ネオンさがすときだってつかえたはずだし
俳句の紙に神字でもかいてるんじゃないのか

>>589
それは違う。
金は水を含んでいない
コーヒーは水と豆で水を含んでいる。

やっぱ条件はちゃんとあるだろ
実は燃やす事しか出来ないとか

バショウの能力は炎が関係してないと駄目なんじゃないの？

バショウ
一度描いた俳句と同じような内容のものは実は
二度と使えない、ものを燃やすことしかできない、
あまり無茶な内容は無理、いい俳句かどうかで燃えが決まる
こんなリスクで。
書いたことが実現するってのは誇張ハッタリ

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1060679019/l50

>>589
金は水には溶けません

今となっては判別しようがないが
やはり燃やすこと（オーラを火に変化？）しかできなそう。
俳句は制約で、できによって強さが変わる思われる。もちろん最後の句は火に関する
内容で締める必要もあるかと。
「焼かれ死ぬ」って俳句も結局グレートハイカーとか言ってオーラ火にしてスワクラ
燃やすだけなきがしてならん。

>>587
締まりがいまいちだな。駄作だぜ

芭蕉ってマジ終わってる能力だね

よく考えたら猫って、蘇生？でメモリ使っちゃうんだよな。
戦闘用にしてたらやばかったし、よく考えてんな。

１１巻の１５２ページ一コマめで
クラピカにハートマーク出してるのは誰？
ヒソカ？

ただのオークション関係者じゃ？

>>601
髪を下ろしたヒソカ。

シャルナークだと思ってた・・・
そして何で？と思ってた。

>>601
シャルナークだよ

オーラの総量順位

ＳＳハンター協会会長
Ｓジン、ネテロ、ゼノ
Ａシルバ、クロロ、ビスケ、ヒソカ、コルトピ
Ｂウボー、マチ、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ゲンスルー
Ｃ陰獣

>>601-605
あのハートマークはどういう意味なのか考察してくれや。

オーラの禍々しさランク

S　猫
A　ミケ
C　ヒソカ、イルミ
D　クロロ、旅団、レイザー、ゲン
C　いんじゅう、パーム

シャルはクラピカを女と思ったんでしょう。

>>596
超純水をも超える　まったく不純物のない水には　金は溶ける
（まぁ関係ないけど　知識としてね・・・）

>>607
髪を下ろしたヒソカは、クラピカが自分に気がつかないように
口に手を当てている。ついでにその手で笑みも隠してる。
ハートマークは、クラピカがウボーを倒せるくらい成長した
から、欲情したんだろう。

あれはヒソカだって…

身内の緋の目をネオンのために運搬しなければならず、
しかも旅団はあっさりゾルディックにやられ仇も打てず何も出来なかった
壮絶な気持ちのクラピカに欲情中。

オークションの進行は旅団がやっていたから旅団の誰か。
容姿からヒソカかシャル。シャルはパーマの男を操作してるから近くにはいるので可能性は十分。
あのときクラピカは上の空だからあれがヒソカで気付かない可能性もある。
フキダシのハートはヒソカの方がしっくりくる。
その回の最後にどちらかがフィンクスみたいにスーツ着てれば分かるんだろうが、
あの前後は二人とも普段着だからわからん。
個人的にはヒソカ派。あそこでクラピカの落ち込みをみて、
電話してあげようという考えが自然かと。

>>611>>612
601じゃないけど、納得しますた。

ヒソカにしては身長が低いような気がするが・・・・・・

>>611-613
601ですけど、納得しました。

>>601
あとおまけ。
12巻P84にてシャルは緋の目が競売品にあったのを知らない。
ついでに司会は自動操作だからそばにもいない。

よってヒソカ。

メンチってツェズゲラ程度の実力なのかなぁ？

>>618
戦闘能力では必ずしもそうとは限らない気がする。
ツェズゲラは主に戦い（ブラックリストハント）の功績によるシングルハンターで
メンチは食文化への貢献によるシングルハンターだから。

>>606
つーかハンター協会会長＝ネテロだよ

>>620
違うよ

>>620
つーかハンター審査委員会会長＝ネテロだよ

>>619
ツェズゲラは懸賞金ハンター。
残した具体的な功績は不明。

>>623
懸賞金って何に掛けられるか知ってるか？捕まえたいけど捕まえられない悪党の首だぞ。
つまり懸賞金ハンター＝ブラックリストハンターで間違いない。
まあ、もちろん悪党以外にも色々探し物があって、そういうのにも懸賞金はつくが、
どっちみち懸賞金で食おうと思ったら悪党退治は避けて通れないだろ。
雑誌のハガキ懸賞とは違うんだぞ。

>>624
GIクリアの報酬

遅レスになるが>>589の言ってることは間違いじゃない。
水見式で強化系の兆候が｢水の量が変わる｣ってことは｢水にしか関与できない｣ってことじゃない。
まあ水と金じゃ条件が変わってくるかもしれんが、原理的には可能だろ。金を増やすこと。

あと、>>591のレスが明後日の方向いてるのでツッコんどく。
｢金を液体状に溶かす｣と｢金を水に溶かす｣は全然意味が違う。
前者はものすごく熱してドロドロに溶かした金、後者はコーヒーに砂糖を混ぜるようなもの。
>>596と>>610もツッコミ入れる時は気を付けような。

>>624
同義ではないと思うよ、共通点もあるけど。G.Iも結局バトルにはなったが、ツェズゲラの目的は
報酬なわけだし。もちろんある程度危険なことに首を突っ込む覚悟はあるだろうからそれなりに
強くないとできないと思うが、それをいったら幻獣ハンターであれ美食ハンターであれ
それなりの強さは必要かと（by メンチ）
結局懸賞金ハンターは金になることはなんでもするということでしょ。

>>624
GIクリア報酬のためだけにハンターやってるわけじゃあるまいよ…
つーかGIクリアしてない段階でシングルなんだからそれ以前に色々実績があるんだろうし。
そもそも俺が言ってるのは｢一般論として｣懸賞金ハンター≒賞金首ハンターってことだ。
……記号が変わってるのは気にするな。ちょっとニュアンスを間違えただけだ。

>>624
賞金首がメインなら賞金首ハンターと言われるはずだが、
作中では懸賞金ハンターと言われている。
もちろん戦闘を全くしていないとは思えないが、
戦闘がメインの仕事ばかりをこなしてきたとも思えない。

>>626
関係ないと言っているだろ・・・　596に対してだけのツッコミだよ
まぁ　関係ない話を持ち込んだのは謝るが・・・・
（強化系の水見式の兆候が液体ならなんでも可能なのかなんて
作中で語られてないし、原作者しか判断できないだろう・・　金が増える
なんて妄想する気はない）

>>628
ギャラが貰えれば何でもやる、それが懸賞金ハンター
要するに何でも屋だ

>>627,629
あー、そういやそうだな。俺の認識がずれてたか。
それにツェズゲラの性格からして戦闘は極力回避してそうだしな。
ハンターとしてのジャンルからはメンチとどっちが戦闘能力が上かはわからんってことか。
まあ多分ツェズゲラの方が上だとは思うが。

>>628
何で自分にレスしてんの？

>>626
>>｢金を液体状に溶かす｣と｢金を水に溶かす｣は全然意味が違う。
前者はものすごく熱してドロドロに溶かした金、後者はコーヒーに砂糖を混ぜるようなもの。

専攻化学だし、それはわかっている。俺はあくまで水見式は水にしか適用できないと考えての
発言です。他のものを液化してもできないと思っているんで、そちらについての議論なら受けるが、
要は589がコーヒーでできるんだからという発言を受けてのこと。この段階では水にしろコーヒーにしろ共通点は水なわけで、
液体（液状）ならＯＫというのは飛躍しすぎと思ったんだよ。
もし、パームが液化窒素や他の液体とかで水見式をやってたなら
金でもできるだろうが。

>>626
突っ込みどころには気をつけること。

>>626
何当たり前のこと言って得意気になってんだ。
しかも外してるし、恥ずかしい奴だな。

どうして解体屋ジョネスは死刑じゃないんだろう。

>>630
もちろん、水が出来るからって金が出来る、ってのは妄想に過ぎないが、
化学的にはやってることは同じなんだから出来ると考える方が自然だとは思うぞ。

一方で出来ないと考えるのもわかる。そんなにホイホイ金が増やせたら問題だからな。
だが、そもそも水が増える、っつーのも本当に質量が増えてるのかどうかわからん。
もしかしたらただ体積を嵩上げしてコップからあふれさせることが出来るだけかもしれんし。

……っていうのももちろん妄想だ。
だが実際の質量が増えてないかもしれないって考えるのもアリだとは思わないか？
なぜなら、もし純粋にオーラの作用によって水の量を強化する、ってのは良く考えると人間の限界を超えた作用だ。
まあ瞬間移動も実現する念で今更という気もするが、手をかざすという制約だけで質量保存の法則を破れるってのは不自然だ。
また、オーラが水に変わって水の量を増やしてるならそれは強化系じゃなくて変化系の兆候とされるはずだ。
個人的には｢強化系の性質を持つオーラが水に作用し、ミクロ的な運動エネルギーを与えて水かさを増すことで量が増えたようになる｣
という効果の方が、念の初歩的な効果としても、また強化系の能力系統から言っても自然だと思う。
つまり｢金は増やせるかもしれないし、増やせないかもしれないが、実は質量は増やせず、結果金儲けはできない｣というのが俺の意見だ。

くどいようだが以上は全部妄想だ。悪しからず。

水見式で液体が増やせるなら強化系は誰でも石油王

そうか、水以外ならできないって思ってる人間が多いのか…
参考までに聞きたいんだが、なんで水だけにしか無理だと思うんだ？

俺は流動しやすい液体状なら基本的になんでもいけると思う。
あくまで原理としてはだが。

>>639
石油とか金の溶液とかルマネコンティエとか増やせたら
便利過ぎるからかな。
あんまり根拠無いけどさ。

ワインの名前間違ってた。
ロマネ・コンティか。

個人的にはそういう細かいところは漫画なんだからどうでもいいんだけど、科学的に考えるなら質量は保存するんだから、なにもないところから金が増えたりはしない。
水が増える理由をあえて考えるなら、空気中に含まれている水分が液状化して増えてる可能性くらいだろ。

>>639
強化系のみの力だけでは出来ないと思う人が多いのでは？
操作系や変化系と複合した発なら出来ると思う人が多いと思う。

…やっぱ水しか増えないんでは？
コーヒーも水分が増えただけで、コーヒーそのものは増えてないてか

>>639
個人的に私も「水」だけ派なのだが　理由としては
原作で水以外のもので試した例がないからだな
（無論、コーヒーも水として/自然界の水にはもともとなにかしら溶けてるからな）

（世界大富豪ランキングのベスト１００にハンターが６０人も名をつらねて
いても、石油だ金だを増やしているとは思えない/できると仮定したら誰
でもやるだろうし）

>>642
もしくは気圧が低い状態ななったかだね。コーヒーがゴボゴボと沸騰してるみたいな
感じだったような気もするし。

表面張力を強化したら、増える？

根拠はといわれればないってのが答えなんだよね。
俺はここでの考察は作者の考える範囲での設定について。もちろん絶対無いという断言はできないよ。
でも今の作中の描写でそこまでいえる保証のほうが少ない気がした（要は俺は妄想までしていない）。
質量保存の法則なんて持ち出せばオーラってなんだ？具現化系は守れているのか？不純物は水が変化しているわけではないと思われる。

こんなこというと考察スレ来るなとか言われそうだが、おれにとっては水見式だからという言葉で
片付けたい。水はすごいんだよ、きっと。

>>640
>>637読んでくれ。長文だからしんどいだろうけど。
それが俺の用意した、どんな液体でも増やせると考えた上で、それでも不都合が出ない可能性だ。
つーか、いくら漫画だからって｢便利過ぎるからNG｣なんて都合だけで物事を判断するのはどうかと思うｗ

>>643
水見式は単純且つ初歩的な発の作用だよ。強化系の性質だけで可能だと考えていいと思う。
もちろん両隣の性質の片鱗による、ってこいうのもあるだろうけど、そんなのが顔を出すくらいなら
もっと単純に強化系らしい兆候が現れると思う。葉っぱが硬くなるとか。いや例えばね。

コーヒーで水見式やっても甘くなったか渋くなったかなんて分かりにくいからな

>>642,>>646
そういう可能性も有る。
他にも水の温度を上げる(運動エネルギーを与える)とか、密度を強制的に下げるとか、
とにかく単純に質量を増やしてるわけじゃないかもしれない、ってことを言いたかった。

オーラが水分を押し上げているんだろ

分子と分子の間にオーラが入り込んで感覚を広げているんだＹＯ

637を考慮した上では金儲けの部分は蛇足だったな・・　忘れてくれ
原作で試してない、もしくは語られてないとの理由ともうひとつ考えるのは
人のオーラに対して「水」だからこそ反応するという意見だな
人間と水　密接なつながりがあるからこそ　オーラが反応するということだ

>>649

水分子がある程度以上のエネルギーを得たら気化しちゃうじゃん。
膨張にしたってコップから大量に水があふれるほど容積に変化しないし。
まあ、堅く考えるなよ。
ウソは物語を彩るエッセンスだよ。

>>648
＞オーラってなんだ？
まあそれを言い出したら終わりなんだけどｗ
でも、オーラという非科学的な要素がある世界で、それでもそれが万能でない以上、
この世を形作る根本的な部分はできるだけ飛び越えないようなモデルを考えるってのもいいんじゃない？
あと、具現化系は別にいいと思う。原材料：オーラ。これで終了。
まあ深く考えると矛盾してくるかもしれないが、そこまではさすがにフォローしきれんｗ

>>649
水見式と系統別の現象は必ず一致してるわけじゃない
水見式で放出系が色を変化させてるように別系統の作用が働くこともある
水は初歩の念で増えるがそれ以上のものは高度な発じゃないと増やせないと思う

身体だったらオーラがある間のみ強化されてるわけだから、
水は流れ落ちた後、元の質量に戻るのかな。
同じだとしたら強化系オーラは、ちょっとした一時巨大化みたいな考え方でもいいのか
鎖がでかくなるかもしれんｗ

念とかで何でも有りな漫画なのに
科学的な説明とか持ち出されてもピンと来ないと思うのは俺だけか？

>>654
そういう考え方もあるね。
言い出しっぺの俺が言うのもなんだが、そっちでも全然構わんと思う。
ただ、金じゃ出来ないだろ、っていう根拠の薄い断定を崩したかった。
金でできない理由は論理的にはないこと、出来ても不都合にならないモデル、
色んな可能性があるんだってことを言いたかっただけ。

レオリオの立場がなくなったな

よくよくかんがえたらクラピカすごいよなー
変化形を除くすべての系統を使ってるんだし。
（人差し指が変化形っぽいけど）
習得するのにエンペラーは関係無いみたいだから
メモリパンパンっぽいな。

>>658
鎖がでかくなったのは、強化系の範疇なのか操作系の範疇なのかもこの議論と
同じ答えを導きだしそうだな
鎖を強化して　大きくしてるのか　鎖という物体を操作して　大きくしてるのか・・・
操作系能力者だと勘違いしていたところを見ると
オーラで作った鎖だから大きくできたとの答えは無意味だしな

実在する鎖を大きくしたのは　強化か操作か・・・　また議論だな

もし強化で大きくしたなら　水が増えるのも納得できるし　可能性はあるな

>>658
あー、そうそう、俺が強化系に抱いてるのはそんなイメージ。

な！なんてことだ信じられん！！
キユが冨樫の弟子だったとは・・・・・・
http://www.ktr.to/Comic/assistant.png

も　ま　え　ら
　H　×　H　は
　　マ　ン　ガ　で　す　よ

ここがハンターを科学する板ならいいんだろうけど、あまり現実の物理現象を
持ち出すと最後には電子だの法則だのに行くことになる。

>>でも、オーラという非科学的な要素がある世界で、それでもそれが万能でない以上、
この世を形作る根本的な部分はできるだけ飛び越えないようなモデルを考えるってのもいいんじゃない?

水見式はオーラによるもので十分非科学的。世界を形作っているものではない。

「念の…　鎖！！？」って　言った後　気絶して忘れたのかな？
でも、戦いで「この鎖がやばい」って思ってるから、覚えてるよな・・・

「念の…　鎖！！？」って言ってるから微妙なんだけど・・・気絶してそのこと忘れたのかね？
でもその後の戦いで「この鎖がやばい」ってあるから、覚えてると思うんだけど・・

それでも「実在する鎖を扱う　操作系能力者」だと勘違いしてたしなぁ・・・

一回　書いたのを消してなかった・・・　同じこと繰り返してすまん・・・

オーラが水分を押し上げているんだろ

>>668
単にウヴォーがバカだから具現化系の可能性を忘れて凝してなかっただけですよ。

>>667
オーラ自体は非科学的でも、オーラが起こす作用がなんでもありな訳じゃない。
水見式をやる(手をかざすだけでコップの中の水や葉っぱに変化を起こす)ことは非科学的でも、
その結果自体が物理法則を超えることはないんじゃないか、ってこと。
念には念の法則があって、それが更に物理法則で縛られてる。
質量保存の法則を破ることもできなければ、理論上存在できない｢絶対切れない鎖｣を具現化することも出来ない。
……瞬間移動だの支社組成だのは十分破ってるけど。
それでもやっぱり念ならなんでもあり、っていう考え方は嫌なんだよ。

>>672の｢支社組成｣は｢死者蘇生｣の誤りでした。訂正してお詫びします。
つーか俺誤字とか多すぎ。

>>668
勘違いしてた
「鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは物体を操る操作系か
オーラを物体化する具現化系！！奴はおそらく前者！」って言ってたし。
捕まった時は７（具現化系）：３（操作系）ぐらいに思っていたが
戦闘前から鎖を装着してたので操作系と断定したんじゃないかな？

かつては団長の瞬間移動説が人の限界超えるとか言われていたが
それもＧＩで打ち破られ今ではカイトも生き返る。

死者蘇生は確定じゃないだろ。

>>671
ウボーが鎖がデカく強力になったのを覚えていた上で
実在する鎖を扱う操作系能力者だと思っていたと　仮定すると

鎖をデカくしたのは　強化なのか　操作なのかというのが「テーマ」
つまり　物質を大きくすることができるのは　強化か　操作か
強化なら　水見式で　水の量が増える理由になるってこと

>>674
663=668で　議論は　鎖がでかくなったことについての考察なんだ
説明不足で申し訳ない　（ID一緒だから　名前蘭に番号入れてない・・）

強化系の系統別修行で、石に念をこめていた。
もしかしたら強化系も操作系も物体を強化したり、でかくしたりするのは
得意なんだが、最終的にはその物体への思い入れや相性によって
操作系が教化系を上回るんじゃないだろうか

>>679

物体を強化する事と操作することは別ものでしょ。
もちろん、操作系の能力者は操作する対象を強化してるんだろうけど。
逆に強化系の能力者が物体を操作する事は難しい。

とすると物体をでかくするのは操作形ということになる

てか具現化系ってこともない？


ないか

時間軸を固定した場合、現在の我々の共有している空間と
Ｈ×Ｈの空間は物理、科学的見解が著しく違いすぎる。
故にＨ×Ｈは別空間で行なわれている可能性が非常に高い。
宇宙空間が多数存在していることは、ご承知の通り。
別空間と地球での理を比較するのはナンセンス。

H×Hはあと数ヶ月で終わります

そういえば幽白でも19巻までだったよな
ハンターは何巻まで続くんだろう

>>683
別にいいじゃんナンセンスでも。わかってやってるんだから、
今の所念以外で特に決定的な物理法則の違いはないんだし、
所詮この世界の人間が作ってるストーリなんだから、
この世界の物理法則を土台にして考えることにそれほど問題があるとも思えん。
というか、そもそもなぜ時間軸を固定するんだ？

２０で終わらせる気かとがし

クロロがネフェの技ぱくってウボォーギン復活させたらやだな
ウボォーギンの番号まだ欠番だし

>>683
その考え方がナンセンス。
考察して楽しんでみようでいいんだよ。

>>688

死体がないから大丈夫
それ以前にネフェから能力を盗むのはさすがに団長といえど不可能に近いだろ
「本人から能力についての説明を聞かなければならない」って項だけは、訪ねればネフェは嬉しそうに語ってくれるかもしれないが

所詮漫画の中の世界だから何でもありだろ
ＧＩ作った奴はＧＩの中にいれば無敵だし

単行本７巻P126
「水見式オーラ選別法」に

『グラスにたっぷり水を入れて、その上に葉っぱ（軽くて浮く物なら何でもいい）を浮かべて「練」を行う』

って書いてあるから、浮かべる物は葉っぱじゃ無くてもいいけど、液体は水じゃないと駄目なんじゃない。

>>691
それは別になんでもありってほどの話じゃない。

>>693
なんで？
あのめんどくせールールを制約にＧＩを作ったとでも？

コーヒーを増やす能力なんだよ

漫画を読んであれこれ考えることを遊びと割り切れていない人が
この中に何人かいらっしゃるようです

>>692
｢水(液体ならなんでもいい)｣なんて注釈、くどいからつけてないだけだろ。そこら辺にあるし。
｢水見式やりたいんだけどちょっと葉っぱがなくて…紙切れならあるけど｣ってことはあるかもしれんが、
｢水見式やりたいんだけどちょっと水がなくて…希硫酸ならあるけど｣とかあんまりないからｗ
もし水見式が水じゃないと駄目だとしても、その文はその根拠にはなり得ない。

>>677
>>ウボーが鎖がデカく強力になったのを覚えていた上で
実在する鎖を扱う操作系能力者だと思っていたと　仮定すると

個人的にはウボォーは単に鎖が見えているから操作と考えたわけで仮定そのものを
否定している考えだけど、仮定がどうであれ（つまり具現でも操作でも）鎖をでかくしたのは強化系と思ってる。
ウボォーが疑問に思ってたのは操作でも具現でもいいが、自分の攻撃を受けられる防御力に疑問をもっていたんだよね。
それはエンペラータイムでわかることだけど。

むしろ疑問なのはウボォーは最初につかまったときに絶状態にされていることには気づかなかったのかなぁ。
体が毒で動かせないとはいえ、纏は使えてるみたいだし（拷問をうけているとき）。

なんかあんま質問の答えになってなくてすまん。

強化＞水が増える
変化＞水の味が変わる
放出＞水の色が変わる
具現＞水に不純物が混ざる

操作＞浮かばせたものが動く（水が動いてる？）

と考えると、基本的に水に作用することで区別する。
なので、浮かばせるものは何でもいい。

と思ってたけど、ネフェは浮かばせたものに作用してたな。
浮かばせたもの（何でもいいもの）への作用でわかるってことは、
転じて水以外の液体でもいいってことになるやも。

コーシーの中に含まれる「水」が増えるということで

　妄想オタク達きもすぎ。

強化系便利だと思うんだがな。
無人島でも少量の真水があればそれを量増やせばいいだけ。
それに比べ他のは、調べるためだけだな。
特に具現の不純物発生・・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ

水は一番簡単な方法って言ってたから
なんでもいいんじゃないか？
コーシーとかじゃ、味とか色とかわかりづらいし。

>>697
あなたのイメージしている希硫酸には水は入っているよ、希硫酸水溶液だから。

>>704
ああ、そういやそうか。
まあ例えばの話だからあんま細かいこと言うな。

>>698
物質を大きくするのは、強化の範疇か
個人的な私の意見でも、おそらく強化であろうとは思っている
物体を操作することが物質そのものを大きくするとは考えにくいしね

最終的な意見は　強化で物質を大きくすることはできる
つまり　水見式で水の量が変わるのが強化系であることにも合致する
液体に関わらず、金属も量を増やすことはできるが
念はガソリンのようなもの、物体に念を送ってもいつかは尽きる
つまり、元の大きさに戻ってしまう。
人と水は密接なので思い入れがなくても顕著な反応をしめすが
それ以外のものを強化で増やすには　その物質の修行が必要だろう

以上。個人的な意見

一番原理現象を追い求めているんだからそこはがんばろうよ。
細かいことを追求するのがすきなんでしょ。

てかネフェはたいしたことない

あ、そう＞708

>>707
………ツッコミ、ませんよ？

締め付けがきつくて鎖の大きさを確認する余裕がなかったと思う。

コーヒーは薄まってるよね

>>711
何に対するレスだかよくわからないけど、ウボォーは鎖が大きくなったことは確認している。
もし、俺に対するレスなら絶状態に気づかない理由にはなっていないと思われ。

>>712

でも、砂糖が死ぬほど入ってるから関係ない
そして変化系と勘違いする人続出

ぶっ殺死も強化系っぽいけど今にも次元刀つかいそうだなぁ

木刀強化能力とみた。

そしてレイザーの念弾をも跳ね返す首位打者剣！

>>672
物理法則はどうだか知らんが、生物系の大学院生の立場から言わせて貰うと
キメラアントの接触交配（だっけ？）は意味不明。

＞706
＞人と水は密接なので思い入れがなくても顕著な反応をしめすが
そうすると「汗」とか「血液」はどうなるんだろう？
強化系の人間が戦闘中に汗をかいたり、血を流したりしたら鬱陶しい事になりそうなんだが。
不純物が多いと水見式はできないとか？

>>718
大学院生にもなってそんな誤字晒すなよ。

おりは通常熱エネルギーを与えると水が膨張するところを
熱の代わりに強化の念エネルギーを与えてるものだとおもてたよ
分子の問題とかはインチキエネルギーで回避
だから巨大化とか金を増やすとかはちいとも思い浮かばなかった
みんなすげえなおらわくわくしてきたぞ

5秒ほど考えてみたけど金は純度が上がるとかな気がする

１．実際増えてる説
２．体内で増えてるが、血と同様外に出るのは抑えられている説
(;´Д｀)厳しい・・・

素質が強化系でも、具現化と操作を極めればカストロのダブルが可能。
レベル６程度でダブルが創れるならレベル１０はどういったことが可能なのかね。

物理的な話をするんならそもそも
水の色が変わる＆味が変わるってのは
不純物が混じってる事に他ならないんだぞ？

放出も変化も具現化って事になっちまうが？

それは言葉の問題で、目に見えるぐらい固形の不純物が出るということで。
(;´Д｀)そろそろ無理か

非科学のなかに科学を見い出すってこれほど(以下略)
みんなが考察したいならそれもいいけど、俺は非科学なルールのなかで
パズルを完成させたい。強化系だけの現象しか話さず、
放出の現象(色かわる)に言及できない考察なんて苦しいだけじゃない？

水の体積が増えるの〜〜〜

　　　＜─弱─────────────────強─＞
サブバラ■
──────────────────────────　
ゴン　　　　■
──────────────────────────
キルア　　　■
──────────────────────────
ゲンスルー　　　■
──────────────────────────
ビスケ　　　　　　　■
──────────────────────────
フェイタン　　　　　　　　■　　
──────────────────────────
フィンクス　　　　　　　　■
──────────────────────────
レイザー　　　　　　　　　　　　■
──────────────────────────
ヒソカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
──────────────────────────
ジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
──────────────────────────

　　　＜─弱─────────────────強─＞
フリーザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
──────────────────────────
ジン　　　■
──────────────────────────

　　　＜─弱─────────────────強─＞
ジン■
──────────────────────────　
セル　　　　　　　　　　　　　　　■
──────────────────────────
ラッキーマン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
──────────────────────────

>>726
激しく同意。というかすぐに科学知識持ち出したがるヤシは
自分の知識を自慢したいだけちゃうんか？と。
そんでもっと知識持ってるヤシに訂正されたりとかもう見てらんない。

>>723
お色気の術やハーレムの術が使えるかも

念の力によって水（Ｈ2Ｏ）で在ったモノを分子原子レベルでなく
素粒子、又はもっと極微の世界で構造自体変化したと考えた場合、観測時に
水のような形態をとっていても全く違うモノになるという可能性はないか？
それならば、体積が増えたり味色は変わるのではないだろうか。

なんでウボーは鎖巻かれたときに凝できたのか？
っていうのは既出？

>>733
もうそれでいいよ。
頼むから科学して漫画の設定壊すのはやめてくれ。少なくとも今の
俺の楽しみは念には六系統ある、それがルールなんだ。

基本は5大行でそれに当てはまらない物を全て特質というのでは？

>>706
「水見式で水の量が〜」で
「物質を大きくするのは、強化の範疇」
とするのならば
「水の色が変わる」の、放出系を説明してくれ

私は「水見式の結果」と「その系統で出来ること」は
一致していないと思っているんで･･･
あと、大きさ変えるのは操作系(じゃなきゃ特質系)だと
私は思ってるよ

特質系はカリスマがないとね。
むやみに特殊ならいいってもんでもない。

>>733
HHはファンタジー

おまえの頭もファンタジー

俺的水見式は．．．
強化　系＝水がカチカチに固まる、水が膨張する
放出　系＝グラスが割れる、又は葉が飛ぶ
変化　系＝味が変わる、色が変わる
具現化系＝不純物が混じる
操作　系＝葉がゆらゆら揺れる、又は動かせる
特質　系＝その他の変化

>>735
それって俺に言ってる？違うならスマンが、そうなら俺のレスの意味を考えて欲しい。
俺は特質はどうだとかの話をしているんじゃなく、
それらが存在していることを前提に話をしないかということ。あと大行とは言わない。

>>737
放出だけは　前述したような説明は不可能だが
あえて言えるとしたら　放出だけは　冨樫も考えが他に浮かばなかったんだろうよ

強化＝水増える　変化＝味が変わる　具現化＝不純物現れる　操作＝葉っぱが動く

これらは　まぁ　納得できるだろ？

放出だけは　あきらかに　はずれてんだよ　

強化…水がゼリーのように固まる。
放出…水がコップから飛び出す。

ならよかったんでないか。

>>742
水見式は
「具現化系＝不純物が現れる」と
「操作系＝葉が動く」のみ
納得できる

もういいよ
おまいらがハンタハンタ好きなのはわかったから
もう喧嘩すんな。
さ　ハンタよもうぜ（＾_＾）

強化系が水見式やって水（H2O）が増えるのはオーラによって冷却されるからか、圧力がかかるからか
空気中に含まれる分子を液体にしてるからだろう。
窒素や酸素は液体になっても沸点が低いので常温ではすぐに気体に戻ってしまう。
それに対して水蒸気は水になってもすぐには気化しない。（蒸気圧平衡とかで徐々に気化していくのだろうが）
これが正しかったら、強化系が水見式やった後の水は二酸化炭素も含まれてるはずなので炭酸水になる。
今までのレスの内容のまとめ（？）ぽいけど、どんな感じよ？
変化系についても考察してみたけど・・

変化系はただ単に、オーラの味がするだけだ

水を念と考えて、
変化　系＝水の性質を変える
具現化系＝水の中から何かを具現化する
操作　系＝水を使って葉を操る
は納得いくけど、強化と放出はちょっと・・・
強化は確かにわかるっちゃあわかるけど。

この考えで行くと猫のは変化→特質なのかな？

>>746
んで、
冷却したり圧力をかけたりする力がどう作用して
自身の肉体を強化する訳?

>>740
強化でグラスが割れてもいいと思う。
変化は何も起こらない気がする。水がオーラを持ってるなら別だけど。

他は大きく同意。

>>749
圧力かけたら肉体が引き締まって強くなるんじゃない？
普通の人が深海に潜ったら圧迫死するけど、もし肉体がそれに耐えられるなら・・
まだ、科学やってていいの？不満の声も上がってるけど。

科学の力でデメちゃんの能力を説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>752
いや、ムリだろ･･･

>>750
強化はグラスの硬度も強化されるってことで一応割れないと結論したんだyo
変化系はその人に応じたオーラの性質が関係した結果、味が変わる（外観では見分けがつかない変化）
色が変わる（見た目で判断できる変化）という風に考えたわけ

冷却されても水の質量は変わりません、体積が増えるだけです
圧力が掛かると質量が増えるなんて聞いたことないです
水はH2Oって自分で書いてるのだから、CO2が含まれていないことは明らかです

水見式なんて冨樫が適当に考えたもの考察すんのアホくさい
冨樫に聞いてもそんなまともな答えは返ってこないと思われ

>>752
どらえもんがいれば何か分かるかもね。

>>755
>>746でコップの周りの空気を冷却or圧迫すると書いたつもり。
空気の主成分は酸素と窒素で少量ながらアルゴン、水、二酸化炭素etc・・
が含まれてるんだよね。

>>746
何度も言うが水の量が増える現象は説明するだけならできるんだよ。
具現化を科学してみろ。前に誰かが素粒子レベルで構造変えるとか言ってたが、それこそ現状の科学を無視してる。そして放出、変化との違いがなくなるよ。
また釣られちゃった、俺。

その水の量を増やす現象をまず教えてくれ

でGIって再プレイできないの？

>>760
もうレイザー達があの町から居なくなっちゃったんでしょ？

>>758
強化系は分子の振動を抑えるオーラであるのに対して、変化形は
分子の振動エネルギーを上げるってのはどうかな？
水が甘くなるとかしょっぱくなるとかいうのは水中にわずかに含まれる原子、
分子が反応して糖類や塩化ナトができるってことだと考えてみた？
化学反応が起きるためには系の活性化エネルギーを上げなくてはならない、
だから変化系は振動エネルギーを上げると考えてみた。
物質から電子を取り出したり（電気）、粘性物質を作る（ゴム）にも
活性化エネルギーは要るからね。

ちなみにこの考えがあってるだろ？とは言っていない。

念能力者って実生活や性格が関係して能力が決まるんだよね。でゴンは頑固だから強化系
でキルアが拷問で電流を憶えて、クラピカは盗賊を捕まえると言う事で鎖なんだよね。
カイトはなんでああいう能力になったんだ？博徒かサーカス団員だったのか？

NaClのNaとClはどっか持ってくるのだろうか？
空気中に含まれるのが、H20,O2,C,Ar,Co2と自分で云ってるいるのに
ﾅﾄﾘｳﾑや塩素も含まれているのか？
都会では含まれている気がしないでもないが

>>763
まちがいなく博徒だ

本当に自分で決めた能力なのかな＞カイト
ピエロを融合させる能力者にやられたのかも。

もうなんだ、常温核融合ですよこれですべてが解決。
そのせいで矛盾が出ててもおれはしらん

>>759
水と水蒸気の蒸気圧平衡がオーラで水よりに反応が傾くということ。
>>764
わずかには含まれるでしょう。味覚として感じられるほどまでの量があるのか？
アルプスの水だったら？といわれると困りもするが、少量はできるんじゃない？
塩化ナトはともかく、糖類の生成の方が難しいかも。

漏れがスレの雰囲気悪くしてたら誤るよ。考察スレだからといっていきがってる感は否めないし・・。

>>762
これが最後のレスだ。
それだと使った水の中に不純物として入ってる炭素原子によって甘さが決まるんだよ。
水の中に蜂蜜のような甘さになるだけの糖分は入ってない。
科学する前に漫画を読め。俺と戦うのは五年早い。

ここにいる間は1000回議論負けする事を覚悟しなさい

漫画にむきなるもまえら

>>769
漫画の現象を科学的に説明するのが難しいことを知っているのに、
それを叩いて優越感に浸るとは・・。それにID:P7ftxrkNとは戦ってるつもり
なかったけど？ID:VB5wEckvとは会話してるっぽく思ってた。

糖類は各酵素で分解してデキストリンを経て、水とエタノール+αに分解できる
でも、水とエタノールからどういう反応を経て糖（例えばグルコース）ができるのか
>>769は知ってるの？なんか水の成分でうまくやったら糖ができるみたいな
かきかたしてるけど。

＞766
俺はジンに騙されてあんな能力になったんじゃないかと推測してる。
「色んな武器が使えてお徳」とか言われて。

コップの水が増えた原因は事前に仕込んでおいたチョコレートが太陽の熱で溶けたことによる
コップの傾きがなくなったため。
もしくは脱脂綿でチュ〜

ｵｰﾋﾞｰくんのが一枚上手だなｗ

>>774
イカサマかよ！
ついでに、JOJOかよ!！

ｼﾞｮｾﾌは水を足したのだから、吸い取らせることも出来たのだろうに

>>773
カイトかわいいなw

ｵﾏｴﾗの大好きなあややのｵﾊﾟｰｲﾎﾟﾛﾘ画像見た
ｶﾅﾘﾋﾟﾝｸの乳輪でした

>>772
水を加熱しただけで糖なんかできるわけないだろ…
今までヤカンのお湯が甘くなった事ありますか？
化学も糞もねーよ。常識で考えれば分かるって。

科学的に解説すると、水の体積が増した原因は
水分子が強化されたからに他ならない。

>>780
日本語が不自由な方ですかっ？

なんだよ・・これじゃ、まるで漏れが釣り氏みたいじゃないか・・。

自分のレスを読み直してくれ。あなたが当てにしたのは水の中に含まれる水素、酸素以外のわずかな成分。
それをあてにしている地点で、漫画の内容(蜂蜜のような甘さ)には沿わないといっているんで、人に糖の合成法で当たらないでくれ。
難しいのは分かってるよ、ただそれで説明しようとしたのはそっち。
つまり、漫画の中身を無視するなってこと。

ただ、最後といいつつレスした俺の敗けです、すみません。

すごいことになっちゃいましたねw

>>760
あれはイベントの一つだから、カードが限度枚数に達しない限り、
別の人が行けばまたいるのでは。でないともうクリアできなくなってしまう。
ゴン達がクリアしたから、もう終わりなら別ですが…。

ここは荒らしがいないし、真面目だけど、話しが難しいですね。

７６１でした。番号を間違えました。

>>783
完全にそう思ってた、746を書いた段階で。違うならスマンが、ハンターの話しよう。
コミック18巻をそばにおいて。さあ、ネタをふってくんろ。

と言ってみても釣られた俺も板の空気悪くしてるからな、ホントスマン

GIできなくなったとしたら途中参加したﾔｼは辛いな

そのうちＧＩ�Uが発売されます。

�@誰かがクリアしたら終りの説。

�Aカード化限度枚数によってクリアできなくなる説

�Bずっと平気

どれだろう？他にもあるかな。
�@なら一組しかクリア不可
�Aだとクリア後に報酬としてもらうカードにかかる。
例えば、ゴン達が支配者の祝福を三枚の中に選び、カード解除しなければクリア不可能になる。
ただ本編みたいに外で解除すればその分またゲーム内の誰かがカード化できるのでまだ成り立つ。
つまり最悪一組だがうまくいけば永久。
�Bはクリアした人のカードは報酬の三枚も含めリセットされる場合

今週号読んでマジむかついた
チョン氏ね

誰かも言ってたが、水見式で起きる現象と各系統の実際に出来る能力をイコールで考えない方がいいだろう。
放出の水見式とかはどう考えても能力とは無関係なんだから。
水が増えるんだから強化系は物体を大きくできる、てのは乱暴と言うしかない。

>>793
それには同意だが、物体を大きくするのは何系？

具現化系になるんかな
自分で具現化したものならある程度は大きさ変えられると思う

（793で書いたように水見式は例外と考えて）
物体が大きくなる描写はクラピカの鎖しか無かったと思う。
よって念で出来た物しか大きさは変えられない。現状ではこう考えるべきと思いまーす

シャッチモーノトチーノって操作系だっけ？

特質になるんでないの。

割り込んでスマンが、だとするとウボォーはクラピカを具現化系と思わないか？
鎖が大きくなることは確認してるし。
俺は水見式については同意だが、それでも大きくなることは強化な気がする。

みんな具現化でいいじゃんっておもう
鎖も記憶銃も掃除機も盗む本も電気もゴムも爆弾も

全部具現系　具現化してんだから

確かに言えてるな
操作系の場合鎖を常に持ってなければいけない
ウボーとの戦いの時は数十メートル伸びてたしね
操作系の能力者があんまでてこないから推測が難しいよね

>>797
放出系です。

>>802
サンクス

>>799
つっても、あの時点でウボーが「念の鎖（具現化）」だと思ってるのは間違いないし。

個人的な考えだけどクラピカ対ウボー戦は
強制絶の設定を土壇場で後付けしたり、操作系と思い込む理由が希薄だったりと
トガシにしちゃけっこうデタラメやってて、どうしても説明出来ない部分は残ってしまうと思う。

>>796
小さくする分にはファンファンクロスがあるでよ。

ノブナガはファンファンクロスから踏み潰しのコンボで倒せましたでしょうか？

>>805
ああ、あったな。サンキュー。
でもあれは、わりと何でもありならしい、具現化の付加能力だしな。

でも確かに、念で出来た物以外も小さく出来たりするんだね。それは有り得る事なんだな。

そういや梟ってまだ生きてるんだよな
いや・・・もう死んでるか

>>894
「念の鎖」って表現では「念でできている」と「念をこめた」の二通りの解釈が可能。
つまりウボォーはまだ絞れてないと考えられる。そして具現にしろ操作にしろ
力をこめる(大きくする)のは強化系の力と言うのが私の考え。
というより強化と考えれば矛盾点はない気がする。

盗まれた後は釈放じゃないの？
何も出来ないっぽいし。

>>808
案外、流星街で保護されてるかも。　団長にとっては死んでもらっては困るわけだし。

>>809
だが、愛用の道具に念をこめるのは操作系が得意とするとこじゃないか？

>>809
無理があるんでねーかな。
飛んできて巻きついてる時点で、念がこめられてるのはわかってるハズじゃん。
あそこで言う「念の鎖」は念で出来た鎖の意味で間違いないかと。

>>812
具現は話のつながりから低いと思ってるけど操作の可能性はあるね。
自分の中ではウボォーがクラピカを操作と考えたのは
常に右手に鎖が見えてるからそう判断しただけで、
それ以外ではどちらか判断でてきなかったと考えた。
ならば操作した鎖に強化の念をうまくとりこむことと
具現化した鎖に強化の念を付与することは結果的に同じに見えるんではないかなと思ったんです。
でも正直俺も混乱してる。

変化系の能力って、
　・オーラの形状を変化（マチの糸／ゴンのチー）
　・性質を変化
があると思うんですが、「性質を変化」の定義ってどういう物が考えられるんでしょうか？

既出では
ヒソカの「ガムとゴム」
キルアの「電気」
ビスケの「特別なローション」
が有りますが…

>>813
あの世界じゃあ念を使わなくてもあれくらい
出来るやつがいてもおかしくないんじゃない？

>>813
もちろんその解釈は強引だと思ってる。ただ、漫画の場合、後付け設定の方を尊重したほうが面白いし(この場合ウボォーの思考)、
作者の考え(ホントに考えてるかは別)に近いと思うんだ。
後付けする場合はそれなりに前の設定を崩さないようにすると思うし。

>>815
ヒソカのドッキリ〜のほうも変化系なのか？
オーラにイメージの力を加えて質感を再現、らしいが。

虫の王は他の生物と交配して女王を産むそうだが
やはりレイープまがいのやりかたなんかな？
んで女王を産んだ奴はどうなるんだろ

>>818
変化系だろ

キルアの電気も微妙なんだよなあ
充電して補充しているわけだから

>>819
まずは下駄箱に手紙をしのばせておく

水見式
強化系は水が増えた。

物質を何も無いところから増加するという現象を起こせるということは
鎖が強化系で太くなったり数が増えたりすることは可能

>>820
やはりそうか。
ではドッキリの方は色調変化だな。

>>821
充電は「制約」なんだろ。
実際のトコはオーラに電気を融合するイメージで
オーラに電気の性質を持たせているにすぎない。

>>821
あれは修行途中で今一イメージがつかめてないから
時々充電してイメージをしっかり認識することがが必要
＋充電＝電撃の威力に対する制約かも

まあまだ修行途中という身だからな
これからってことで

>>824
正確には「光の反射率変化」だな
念能力者以外にも見えてるみたいだし

オーラを電気に変化出来るようにしたことで　電気＝オーラ＝充電可能のオーラ＝乾電池キルア
つまりオーラを電気に変化して使用できるということは電気を充電すれば
あるいみオーラ切れの心配がなくなるということかな　割と凄い能力かも

そのうち充電しなくてもイメージで高圧電流生み出せるようになるかも
それで今度はもっと高圧の電気なんかを体外から取り込むことで
自分のエネルギーに変換

オーラを電気に体内で変換できるということは
充電で手に入れた電気もまた肉体内でオーラに変換出来るわけで

>>827
そういや、そうだな。
でもそうなるとコピー機のような赤青黄のインク具現化の可能性は？

>>828
電気＝オーラじゃないって。

オーラは電気じゃないぞ

オーラを電気に変化させてるんだから逆に
電気をオーラにも変化できそうでしょ？
充電することで電気はいくらでも体外から補充できるし

それとも変化させるのにもオーラが相当量いるのかな？

>>832
オーラを電気にしてるわけじゃないよ。

自分から放電状態で電気に接触
そのまま電気を自分の電気に融合させることで
それをさらに体内に充電

電気のようなオーラ　ってゆーのは？

>>833
オーラを電気に変化でないとすると、
あれはどういう系統の能力で実現してるのかが分からないような…

>>835
電気の性質を持っているということは
ヤッパリそれは電気そのものですよ・・・・

>>836
訂正、オーラを電気の様な性質に変化　です。

電気をオーラには変化はできない

>>836
オーラに電気の性質を持たせてる　→　「変化」

オーラを電気に変化　　　　　　　　　　→　「具現化」？

てことを言ってる。
なんだか彼は　電気⇔オーラ　みたいなことを言ってるので。

オーラに対して電撃を受けた時の電気をイメージして再現
１　電撃を受けたときのようなやけどとしびれが起こる
２　落雷を発生させられる　スピードは光の速さ
３　自由に命中させられる
４　ヨーヨーの糸を伝うので感電現象も再現している


つまり水に流せば普通に伝達するし伝達するということは
豆電球もつくわけで　　コレはもう普通に考えて物理的に電気
そのものだとおもう

>>840
具現化って基本的に実態のあるものの事をいうから
電気は具現化って言えなくないか？

>>841
そうだな
でも、基本的に念は念能力者しか見えない

変化　→　一般人には見えない
具現化　→　一般人にも見える

の違いだと思うが

オーラをパチパチくんに変化させている。

>>840
了解です。

>>840
いや、オーラに電気の性質を持たせた時点で
電気を逆にオーラとして取り込むことは出来るはず
コレは具現化云々いぜんに電気の性質を考えれば
普通に当たり前　　雷は落ちる瞬間地面からも放電している

キルが発電して発電媒体からの放電を受ければ
自分の電気＋他媒体からの電気を　そのまま自分のエネルギーとして
使役できるはず

>>842
個人的には、キルアは電気をある程度以上操っているように見えるので、
変化系だと思います。
電気を具現化しても、その瞬間に拡散して終わりのような…

>>842
だから「？」ってつけてるが
基本的にオーラ以外のものになれば「具現化」でないの。

ところで俺に突っ込むなよｗ

さらに言うと具現化＝普通の人に見える
変化＝見えない

という考え方も電気に変化させた時点で崩れ去る
確かに隠を用いれば見えない電気も可能だと思うけど
電気はそもそも普通に見える自然現象　　

見えたから＝具現化とは限らない

電気の性質に変化＝電気そのものを生み出した
と、考えると見えても全く不思議ではない

>>848
いや突っ込んだんじゃなくて
俺の意見をあんたの意見に沿えたみたいな感じに受け取ってくれ

>>848
基本的にオーラ以外のものになれば「具現化」でないの

これは突っ込みとしてうけとってくれ
そう考えるとマチやヒソカなどの変化系能力者のオーラが全部具現化系ってことになるぞ

作者の考えでは、

自然現象などのエレメントを具現化するのは変化系
物質を具現化するのが具現化系です。

>>846
「自然に帯電している電気が融合すること」と
「電気をオーラに逆変換すること」は別物だと思いますが…

>>849
だから、一般人に見えないのが「念の電気」って言ってるわけだが

それと、具現化したものも陰で見えなくさせるのは可能

>>852
だよな
だから雷は具現化とは言い切れん

因みにエレメントとは

風や電気や炎のことです。

電気そのものといったけど正確には
「電気の性質を備えかつオーラの性質も持つ物」コレがキルアの念の正体
電気としての性質は承知の通り　さらに隠なども使用して見えなく出来るとすれば
電気を肉体内で変化してオーラに変えたりは造作も無いと思う

電気を体内の念電気を通して肉体に吸収
念電気は念の性質を持つ→よって肉体にオーラとして吸収も可能

>>852
>>815ではうまく書けなかったんですが、こういう感じの分け方が、一番の疑問っす。
マジ質問なんですが、根拠は何ですか？

莫大な静電気をオーラの道筋に通している
マチの糸に充電した電気を流すみたいな。
ちょっと違うか。

変化で生み出したものが電気そのものなら
念電気であっても才能の無い人にも見えて可笑しくないといいたい
>>853
電気としてその性質が完璧ならできなきゃ可笑しい

>>846
仮にそうだとしても　電気→オーラ　はないから。

>>851
それらは「〜の性質を持ったオーラ」だよ。

>>852
朝からお疲れ様です。
これからも頑張って下さい。

そもそも一度放出（使役？）したオーラを吸収って出来るんですかね。

>>862
なんか、かぶりそうなんだが

レイザーがやったんじゃないか？

>>861
具現化しても性質はもてるでしょ

>>863
あ、そか^^;
すまんす…

>>862
レイザーは再利用してるが、テンの力しだいでなかろうか？
普通は拡散してしまう、と。

レイザーは何系ですか？

変化は、念に物の性質を付加しただけのものだろ

>>862
だから凄い能力なんですって・・・
そもそも電気はそれ自体がエネルギーなんです。
またオーラ自体もエネルギーで　この両方の性質を持っているのが念電気

そのため吸収や充電が可能で充電した電気を念電気と融合すれば
当然念電気の出力はUP、同時に融合したソレは念電気なので
さらに吸収が可能　落雷をエネルギーにする研究がされてるのだから
キルアはオーラで生み出した自分の電気をさらに肉体に戻すことが出来る


んじゃないかな

>>867
放出です。
データは　ttp://www.geocities.jp/little_gate/index.htm　が便利ですよ。
考察系はあまりあてになりませんが…

>>864
いやそうだけどｗ
そんな理論なら、文句は冨樫に言えよ。

わざわざ

オーラの性質を変化　→　「変化」
オーラを物質に変化　→　「具現化」

に分けてんだから。

>>871
こらこらエキサイトしない
もちけつ

>>870
サンクス

具現化にも性質変化が伴うから、相関図で隣にあると思いたい

>>874
隣やん！！

>>872
藻前にあやされるのは釈然としないが、
チョコロボ君買ってくれるなら落ち着くｗ

>>876
怒るなよ
買ってやるからよ

そもそも変化で再現した電気ってそのものの性質が便利すぎるんですよ
念そのものの利便性も凄いですけど、その念で電気を生み出した。
電気の性質っていろいろ考えてみてくださいよ　火とか水とか風
以上に多様性と汎用性の塊ですよ

充電はもちろん物を伝う性質とか　電圧同士を重ねることで電圧を上げたりすることが出来る
念電気は当然　（電気＋念）だからコレに（ただの電気）を＋出来る

念電気は念でもあるから当然　普通の電気の出力を＋した念電気をさらに
自分のエネルギーとして使用できる　電気ってそういうものだとおもうんだけど

>>874
読点で区切るとこ間違ってる

具現化にも性質変化が伴うから相関図で隣にある、と思いたい

だろ？

>>878
黒龍波のことかー！！

一度放出したオーラを吸収することはレイザーで立証
では、放出ではなく電気として発散した場合は疑問ですが
ソレはあくまでもオーラの話

電気に変化したオーラを通して通常電気を肉体に吸収ならできそうでしょう

理科も科学も化学も勉強しなかったのでさっぱり分からないんですが、
水は「H2O」ですよね。空気（酸素）は「O2」だっけ？
電気と火ってなにかで表せるものなんですか？

擬似電気でいいのかな(´･ω･｀)

オーラ　＋　電気　→　キルアの電気オーラ

なのに

電気　→　オーラ　

に再利用できるのはなーぜ？

そうやって体内に吸収した　念電気＋電気＝念電気電気　（笑
は念でもあり＋体外に発散していないので念としてはレイザーの例に漏れず
一度体内で電気にした念電気、パワーUPしているのでこの場合念電気電気は
体内にあるだけで言って見れば　体内にレイザーの１４人の悪魔を持っている状態
待機念電力　発散はしていないので当然レイザーのようにもとのオーラとして
自らに吸収できる

その際ついでに通常電気もオマケしてその分オーラが増大する　というカードゲーム並みの
コンボが成立　

念電気＋電気
は充電が可能なことと電気は電圧同士を＋して電圧を上げられることを
考慮して成立

ジンは風を操りますよ。
空も飛べます。

>>885
念電気の念の部分しか吸収出来ないとは考えられんか？

>>885
それはいくら何でも、キャパシティってもんがあるのでは…

というか、「オーラを使い果たしたキルアが電信柱によじ登って復活」って絵がどーしてもしっくりこないっす

>>879
そうだな、いまいち意図が伝わらなかったな

融合はイメージ的な話で実際は融合してないだろ
制約って事でいいんじゃない？

>>889
GetBackersにそんなキャラがいたような気が．．．

>>888
ソレは考えても見なかったなぁ・・正直
でも＋し合った時点で念電気電気もまた＝一定の電圧を持つ電気（丸々一つのエレメント）
と考えられるし、念電気の「念」は念を変化した電気を指す意味で
aｘ+ｘ=aｘｘ　見たいな物だから別々には出来ないと思う

実際の電気を取り込んで利用しようと思ったたらそれは操作系の能力だろう。
変化系のキルアには最も苦手な能力だ。
そもそもキルアの技はオーラに電気の性質を持たせているだけで
電気そのものではない。実際の電気と融合が可能かは甚だ疑問だね。
充電云々は予め一部オーラを電気に変えておいて体内にストックするという
くらいの意味だろう。スタンガンは初期修行の補助。

>>889
電力を使い果たしたキルアが暗雲立ち込める中少量発電して
落雷を誘発
↓
黒竜波効果

>>893
ソレも考えてなかったな・・・
そうか念電気をオーラに変換は念でもあるから可能であっても
ソレを使う奴が操作が苦手だとアウトだね・・・ガカーリ

キルアでできるのは精々　念電気＋電気＝念電気電気までか・・
それでも十分つよいね

水(H2O)と風(O2)は具現化、火と電気は変化って感じなんですかねぇ。

風は酸素よりも、窒素、二酸化炭素がほとんだけどね。

>>897
>>898
どちらにしろ、それは「空気」に変化じゃないかと

とりあえず
アベンガネは殺さないでね旅団さん

>>899
いや、言いたかったのは>>815の続きで、
「物質」は具現化、「性質」は変化ってことを再確認したんです。
空気は物質(つまり具現化)ですよね。

>>901
ああ、「空気」はね
でも「風」は違うだろ？

空気は気圧だから
温度に関する能力ってことになるな。

>>902
風は私的には操作ですかね。空気の流れを操作。

>>904
すみません、言ってることが矛盾してますね。。。
>>897では風＝空気と頭の中で読み替えていたので…

液体の流動が『操作』系なら気体の流動である風も『操作』なのは確実。
気圧、熱などは流動させる事象にすぎない。
電気は原子、分子間の電子の動きの為　水見式では見解は多数存在する。

硬パンチって絶対自分の体吹っ飛ぶよね。
普通あの衝撃を生身の体では支えきれんでしょう。

>>907
念でのパンチって自分の体には衝撃来ないんじゃない？
自分に来る衝撃は生身の肉体による力の分だけ。

なあなあ。
既出かもしらんけど、ナックルってシュートの念で出来てるんちゃうかな？
角行はシュートが持ってたけど、飛車については描写ねーし。
パームってのが怪しいと思うんだよなあ。自分一人がノヴに付いてくために
あえてシュートを倒すようけしかけたんじゃないかと。

カイトがジンの念能力で出来てるって話も有名だしね。

>>907
攻撃した対象に衝撃が移動するわけだから
自分は何ともないだろたぶん

>>909
シュートが自分の念相手に今後のことをぶつぶつ相談してるのか。

>>911
衝撃は自分にも来るぞ？
デザートイーグルとか大型の銃撃って肩外れたって話も聞くしな。

>>913
ビスケののろのろ硬パンチであの威力なんで、
触れただけで相手だけに衝撃が来るんだろ。

レイザーのボールは重くなってたけど・・・

ジン＞シルバ＞団長＞ネフェル＞ヒソカ＞ゼノ＞ウボ＞イルミ＞真ビスケ＞カイト＞ゲンスルー

だよな？

>>914
うーん、確かに。でも例えば1tの鉄球がゆっくりぶつかって来るのと
マイクタイソンのパンチが同じ重量ってのから単純にパンチが
重くなってるとも考えられるが。

ウボは１００％間違ってるね。

>>917
加速とか無視して
ただ単に運動エネルギーがオーラの分強くなってるじゃ駄目か？

レイザーのボールはてんてんと跳ねる運動を続けようとしたから
受け取るキルアが重いと感じただけ、と。

>>913
銃とパンチは違うんでないかなーなんとなく
相手が吹っ飛ぶか動かないかで変わるとは思うけど。
物理分かる人いないか

>>918
ジン＞シルバ＞団長＞ネフェル＞ヒソカ＞ゼノ＞ウヴォ＞イルミ＞真ビスケ＞カイト＞ゲンスルー

こうか？

ビスケおばあちゃんは強いよ！！！

ジン＞ゼノ＞シルバ＞団長＞真ビスケ＞カイト＞ヒソカ＞ネフェル＞イルミ＞ウボ＞ゲンスルー
だとおもうが

ジン＞猫＞クロロ＞ヒソカ＞ゼノ＞シルバ＞ウボー＞カイト＞ビスケ＞イルミ＞ゲンスルー
だろが。

>>923
ゼノとヒソカの位置が逆だね。

ジン＞シルバ＞団長＞ゼノ＞ネフェル＞会長＞真ビスケ＞カイト＞ヒソカ＞イルミ＞ウボ＞ゲンスルー

じゃ、こうだな。

いまいちカイトの強さが分からん

ネフェルはカイトとの戦いのあと服がぼろぼろになってたし、傷もあったから片腕のカイトといい勝負したってことでしょう？
なら弱い

>>925
うーんでも少なくともヒソカ対真ビスケでは
ビスケに勝ってほしい

>>927
円の範囲でいえば、
シルバ＆ゼノ（１００ｍ）＞＞＞カイト（５０ｍ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍（数ｍ）

>>928
だな。
五体満足カイトとネフェではカイトがなんとか勝つと思う。

ネフェルはカイトとの戦いのあと服がぼろぼろになってたし、傷もあったから片腕のカイトといい勝負したってことでしょう？
なら弱い

>>930
ゼノは300じゃなかったか？

シルバ＞ジン＞ゼノ

これは間違いない。

ヒソカ最強ですよ

>>933
そうだった。ビルが100mで、本気だせば300mだった。
カイトよりめちゃツヨじゃん。

シルバ＞ジン＞ゼノ＝ヒソカ＞その他雑魚

>>933
ゼノは３００ですよ〜
ノブナガは4メートルですよ〜

>>936
年寄りの言うこと言葉どおりとるなよ…

だから別に円が広けりゃ強いわけじゃないだろ

>>932
カイト始めから倒す気なかったし適う相手じゃないと判断したんじゃないか。
ネフェも最初から自分の強さ確かめるために遊ぶって感じだったし。

まぁこの辺は具体的な描写ないから何とでも捉えられるんだろうけど

ゼノじいちゃんのここう拳はクロロ並に強いのは確か。
よって、シルバ＞ゼノ≒クロロ

>>941
虎口拳違う。

口→咬
失礼

円の広さってテンの上手さなんじゃないのかね。

スマソ。ここに最強スレあったのね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066843925/

円が強いのが最強と思っている人。

最強はコルトビだぞ。

ジン＞ヒソカ＞シルバ＞団長＞ゼノ＞ネフェル＞会長＞真ビスケ＞カイト＞レイザー＞ノブナガ＞イルミ＞ゲンスルー＞その他雑魚共

だろ？

シルバ＞ジン


これだけは確か。

つかノブナガとかウボォーとかが
他の団員を差し置いて登場するのは納得できん

>>949
ノブナガとウヴォは戦闘タイプだから
他の団員よりは強いでしょ。

信長は旅団員の中で弱そうに且つダサく描写されてるけど

サシの戦闘では旅団屈指。

マチは戦闘系っぽくないけどかなり強そうだな。態度も結構戦闘に自信ありげだし。
あの糸を目の細かい格子状にして広げたら円よりずっと広範囲なレーダーになりそう。

>>949
あぁそうか。
特攻っつうと戦闘専門っぽいもんな

>>949じゃなくて>>950だ

あと強いのはフェイタン、フィンクス、マチといったところか。

マチの旅団での役割は治療スタッフ兼戦闘要員ってところか？
腕相撲も結構強いし。
団員の中で戦闘要員は　ノブナガ、フェイタン、フィンクス、フランクリン、ヒソカ(贋)、ウボー(故)
情報要員は　コルトピ、シズク、シャル、パクノダ(故)、カルト(新)
頭がクロロでボノレフが不明ってところか

ボノレノフ＝ジン説

まだ円の範囲＝戦闘力だと勘違いしてる奴が居るのか

話変わるけど
水見式ってグラスに練だよな？
ゴンってパームに向かって発止めてとか
言ってなかったか？

直接円の範囲＝戦闘力ではないにしても円は纏と練の高等応用技だからな。
円がすごいヤシは纏と練もすごい＝強い。
かといって纏と練がすごくても円がすごいとは限らないが。

>>959
練だとか発だとかは冨樫がHUNTER書く前影響を受けた
漫画のスタンドや気と区別するためにつけた雰囲気作りだから
そのうち面倒になっていい加減になるのは当然。
そこら辺は適当に流してあげるのが読者としての正しい対応。

旅団員は一部除いて念の強さはそこそこレベルだろ。
ただ戦い方が圧倒的に上手かったり、仲間と一緒だと極悪な連携が出来たりする。

ボノレノフって巻き巻き君だろ？
ボクシンググローブ付けてるのに
戦闘要員じゃなかったら結構フェイントきついよな。

>>949
書きやすい念能力の人間を先に出しただけ。
その間に他の団員の能力を必死で冨樫が考える寸法。

>>961
発はともかく錬と纏は最初から変わってないでしょ。
オーラを練り上げて大きくする技術と、それを体に留める技術だっけ。
強さの判断にはぜんぜんならないけど、基礎をしっかり修練してるかどうかの目安にはなると思う。
ノブナガなんかめんどくさがって基礎なんてあんまやらなそう。

>>961
そうか…。
でも念は念で良くできてるから
その辺しっかりしてくれよ冨樫

ノブナガの技って抜刀術だけ？

>>967
ノブナガってそもそも何系なの？
燃焼系？

>>968
強化系

>>969
まじで？
どっかにかいてあった？
強化系だけは違うと思ってたが

>>970
確か雑誌みたいな本に載ってた。

>>971本誌以外はアテにならんぞ。別誌じゃカイトが強化系だったりしてたからな。

腕相撲、強化系に近いやつのほうが強いようだから
ノブナガは操作か特質あたりだろう。

きっと切り札としてジャンケンチーみたいに切っ先をオーラで伸ばすんだよ。

>>971
ああキャラクターブックとかかー

ウボォーやゴンが強化系でバカだとか言ってたから
自分は違うと思ってたんだがまぁいいか

>>967
タイマン専用みたいなことは書いてあったような気がする
限定条件付だっけか？
それ以上はわからん

>>971
ゲームでも強化系だったよ

>>976
刀が関係するのは間違いないよな？
その上強化系だとすると何を強化するんだ？

アニメのダルツォルネは刀を強化してコンクリートを焼き斬ってたっけ。

パームさんは「３人でナックルとシュートを倒す」じゃなくて「戦うのは私じゃなくてあなた達」と言っていた。
強化系のくせに自分は戦わない。しかもゴンキルが勝ったらパームも連れてってもらえる意味不明なルール。

このことからパームさんの念は、一時的に他人を強化する能力だと思う。

具現化系っぽいゼノやカイトが円を数十メートル出せてノブナガが数メートルってことは、やっぱ操作系か強化系かな。

幽白の死々若〇のような技ｷﾎﾞﾝ

>>979
周も強化系が得意とする技って事か

>>978
自身の戦闘力が鬼強化されるかわりに理性を失くす、とか？　
危なくて仲間がいると使えない。



……でも多対一だったら使えるからタイマン専門じゃないな。

>>981
ゼノは変化系だと思う
変化系が一番円得意なんじゃないか？

補助能力ならノヴに連れてって貰えた可能性があった筈だが。
しかもパームの補助付きでナックル＆シュートに勝った所でゴンキルの実力が照明された訳じゃない。
パームも戦闘可能な強化系だと思われ。

>>985
俺もそう思う。
あの竜の技は変化系

>>985
マチはできなさそうだったよ。
ホテルのシーンで。

>>988
円を知ってるか
知ってても覚えようとするか

ってことだろたぶん
系統別の得手不得手はあっても
修行量によってやっぱ範囲とかが広くなるんだと思う

円は戦闘系だったら絶対修得したい技だよねぇ。
マチは突然の暗闇のせいで集中できなくて使わなかった、ということで・・

>>986
それは俺も考えたけど、最近かなりインフレしてるからね。
ナックル＆シュートがゴンキルより相当強くて、それでもネフェらに対しては危ないレベルだと考えてもおかしくない。
パームさんは自分の身を守りきれないかもしれないから置いてかれたんじゃないかなと。
で、三人の総合戦力がナックルとシュートを越えるようなら連れてってもいいと判断された。
いや、そんなら最初からナックルとシュートをパームに強化させてりゃ良かったな、よく考えたら。

ノブナガはたぶん変化系
強化系の人間を好むところがあるし

ゼノの竜は放出じゃないん？

次スレは立ってるの？

>>992
変化形にしては腕相撲弱いね。
性格的にも気まぐれでうそつきという感じではないし
操作か具現化だと思うけど。

>>995
腕相撲はオーラなしの肉体のみでやった場合の話じゃないの？

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指多くない？

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