【右も左も】ジャンプ読切総合スレ5【石ばかり】

つーかこれ。富士見ファンタジア文庫の
豪屋大介『Ａ君(17)の戦争』シリーズ
そのまんま丸パクリじゃねーか。

↑内容ﾌﾟﾘｰｽﾞ

　やってやる。こいつに教え込んでやる──僕が感じてきた痛みと同じものを。

　小野寺剛士、17歳。天抜高校二年生。
　彼はちんちくりんな見かけで気も小さいが、
　追い詰められると恐怖と恨みをエネルギーに変換するアブナイ奴。
　そんな彼が異世界へ救世主として召還されてしまった！
　それも人族の迫害に苦しむ魔族の「魔王」として！
　小野寺剛士、17歳、私立天抜高校二年四組出席番号五番、
　ブラントラント魔王領総帥、魔王軍最高司令官。
　戦略級ファンタジー開幕！　

１巻のアオリだとこんな感じ。似てる。読めばわかる。
兵法は比較にならない程しっかりしている。隙が無い。

>519
俺も囚人だらけ(しかも終身刑以上)の兵なんて
フツー皆逃げると思った。結果的に「実は無罪のいい人」が
混じってたわけだが。しかし囚人だろうとなかろうと
あんな子供の言うことを聞くよーな大人ばっかりなのかよ。
読み切りとはいえ、萎え萎えだ。
一見まとまってるが、連載にはしてほしくないなぁ

ファンタジー小説でその程度ならよくある展開じゃね。
異世界召喚ものなんて、数え切れんほどあるし。

突きつけられた試練や、それで使った作戦まで似ているなら別だが。

というか富士見ファンタジア文庫自体にオリジナリティのある作品は皆無

>>553
うん。そういう答えが返ってくるのもわかってた。
致命的なのは冒頭の展開と主人公のキャラクターかな。
終盤の心の移り変わりも含めて。
作戦の方ははこれこそパクればいいのにって感じです。

知らなければ確かに「よくある」で済まされるてしまうのだろう。
読んでいたら今週のジャンプは失笑確実。

策がショボイのは仕方なくない？
ページが限られてるわけだしさ

と微妙に擁護してみる

>>556
その辺は>>504が俺の気持ちを代弁
演出次第でたった一つのキラリと光る策を効果的に映す、てのは可能かと

>>555
落ち着け。きっと君の思い込みだから。　

558は両方読んだ上での発言か。読んで比較しなければそう断言できるはずもないし
そうでなかったらただの煽りだな。ここがこう違うのでパクリではないくらい言った方が。
でもあれだな。そういう誰も読んでないドマイナーな小説ってのはパクリの狙い目ではあるよね。

まぁそんなに熱くなるな。
実際に両方読んで肯定・否定できる香具師が出てくるまでは
むきになった者がみっともなく見える。誰か同意者が出てくるまでﾏﾀｰﾘ待とうぜ

ちなみに最後の一文をうまく実行してヒット作飛ばしてる者もいるわけだが
結果的に面白くなれば良いと思う。ただし黒猫等はバレバレな上に面白くないが
すれ違いｽﾏｿ

富樫のアシとかやってたんじゃないの？
背景とか幽白の頃と似てるね。

現代からファンタジー世界への召喚は
ソードブレイカーのパクリ

ゲームのギルティギアの主役っぽい２人は
ゴクドーくんとセイギに酷似してるとかみっともないことをいってみよう

お前ら何でもかんでもパクリパクリ行ってりゃ批判になると思うなよ

釣れるかい？
パクリ云々はともかくとして設定が龍狼伝にかぶってる上に
向こうはかなりの良作だからなあ。（超人戦闘モノになってしばらくしたら読まなくなったが）
それを超える部分がどこでもいいから欲しかったんだが

>>563
あれはもっとちゃんとしたパクリ元があるだろうに

スレが伸びているだけ有るな、久しぶりに最後まで飽きずに読めたよ。
ここのとこ、ははよ終われと思いながら読むような読み切りが多かったからな。

確かにキャラクター設定はＡ君に似ているけど、パクリならもっと戦闘を
派手にするとか萌え萌えな女の子を登場させるとかすると思うけどなぁ。

もっともＡ君も佐藤大輔の皇国の守護者のパクリ、もしくは作者が同一人物
なのだが(w

がけ下に追い込んで岩落とすとか敵分断して待ち伏せとか
ファンタジー戦乱系のラノベ読んでりゃ必ず出てくるからなあ。
（アルスラーン戦記とかデルフィニア戦記とかグインサーガあたりで見たおぼえが
よくは覚えてないが）
兵法詰め込んだにしちゃありきたりすぎて萎え
そのへんの村の少年だったらアリだけど。
全部同じテンションで進んでってヤマ場だと感じられる場所が無いのもなあ。

主人公は悪くない。
あんまり欲張らないで見せ場をひとつに絞ればもっと読めたと思う

三国志にしろ日本の戦国ものにしろ、
そんなに策略のパターンがあるわけじゃないよ。

重要なのは見せ方かと。人間ドラマも含めてね。

俺はA君知ってるし佐藤大輔も好きだけど、パクリとは思わんかったぞ。
そもそも主人公のキャラクターも心理描写も全く似てないし。

一度敵に策を見破られて更にその裏を書いてるって展開にしたほうが良かった。
そうすりゃ主人公は頭いいってことになるし敵もバカってことにはならない。

てか最近白い絵が多いな読みきり。
内容最低限でいいからハギやフジリューみたいに書き込んだのを見たい
トーンバリバリで。

最近久しぶりにるろ剣読んだらびっくりしたな。
週間連載なのに、なんだあの凄い描き込みは。単行本加筆かもしれんが。

しかし思うに、新人はアシスタントとか使えなそうだから
かえってクォリティが下がるんじゃないかな。
時間はあっても、そいつの実力以上のは描けないわけだ。

ｎｙで落としたんだろ君。　

なんかさっきまで書き込みできなかったね。誤爆したのでこちらに。

最近のジャンプの読みきりにしては悪くない方だとは思うんだわ。だから
最初は擁護しようかとも思ったんだけどＡ君を読み返したらちょっと無理でした。
クロです。キンクリの作者は間違いなく豪屋大介の「Ａ君（１７）の戦争」を
ものすごく参考にしているね。簡単に言えばパクっています。
主人公の背格好（Ａ君は小太りだけど）といい、何より性格といい、
世界を移る経緯といい、それが軍事的才能を持ち合わせているところといい、
最後に一区切りつくところでちょっと素直になるあたりも、
ひとつだけなら偶然もあるんだろうけど作品のキモの部分が
二つも三つも重なってたら流石に言い逃れできないよ。
あれじゃないか。少年漫画は余りにもパクリが多いから
この程度なら、とでも勘違いしているのではないだろうか。
この作者は恥を知るべきだ。

>>571
俺もA君知ってるし佐藤大輔が好きだけに贔屓目もあるが
それを抜きにしてもこれはちょっと。一目瞭然じゃん。

>>572
同感。敵がバカ過ぎ。次回作に期待するよ。
今度はちゃんとしたオリジナルでな。

>>576
正直君の思い込みだろう、
小野寺ゴーシとあのキャラが似てるっつーのは・・・

最近、何でも「パクリ」って言っとけばいいと思ってる奴とか、
ちょっと似てるところがあるだけで「パクリ｣だと騒ぐ奴が多くてウザイんだが…

なんだ？　このスレの伸び具合は・・・
みんな余程まともに読めるマンガに飢えてたんだな。

>>575
恥ずかしながら全巻実家に置いてある。
妹も一部買っていたので同じのが２冊ある始末。

押入の奥にあるバスタードと共に、今となっては赤面物の一品であります。

>>577
Ａ君の話を長々としたらウザイだろうから手短に。
小野寺剛士のキャラクターを実力の足りない人がコピーしたら
劣化してしまいＤＱＮ風になってしまいました感に溢れているよね。

まあ解らん、という人は読んでみてよ。
この漫画よりは面白いから。兵法は勿論のこと。

>>581
読んでも誰も「似てる」とは思わんと思うぞ・・・
いや、A君が面白いというのは同意だが

>>580
なぬ。俺の予想が外れたか。

>>581
全体の印象が似てるだけだし、
やっぱり思い込みだよ。「そのまんま丸パクリ」なんて
烙印は恥かしくてつけれないよ悪いけど。
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/hasiri.htm
そのまんま丸パクリの良い例↑

コ、コートオブザクリムゾンキｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨン！！！！！！？

というか、漏れはそのA君ってのを読んだこと無いけど
全体に結構既視感というかありがち感を感じたわけで
パクリパクリ言うなら、それ自体もパクリなんじゃないかと
単に独創的なのが作れなかっただけと思う

キンクリ、全体的にまとまってはいるしここ最近の読みきりに比べれば
かなり良い方だと思うんだけど、何つーか世界観が確立されてないような。
作者が表面的なことしか考えてないって感じがした。
目に見える（描く）部分だけ取り繕ってるような感じ。
この世界やキャラについて深く突っ込まれたら絶対答につまると思う。

スポーツも勉強も駄目で容姿も醜いちんちくりんデブのいじめられっこ。
軍事的才能もいじめから身を守る際の計算高さと陰湿とも呼べる執念深さからくるもので
その本質は自己卑下コンプレックスの固まり。

ちなみにこれがA君

でもこれの作者は絶対Ａ君読んでるな
偶然でここまでは被らない

もうＡ君もパクリでしたでいいよ

兵法ねえ。
三国志とアルスラーン戦記くらいしかしらんわ。

>589
んなわけねーだろ
ちゅーかA君17歳はありきたりなファンタジーをちょっとひねってあるんだよ
んでこれはそのひねってある部分を自分では何一つひねらずに（兵法をつまらなくしてあるけど
そのまんま持って来ているから笑われる

クリムゾン、最後のほうは蛇足だと思うけど、話はまぁまぁおもしろかった
しかし、現代のタコビーフが走ってるシーンとか馬が駆けるシーンで動きが感じられなかった
体のバランスがおかしいところもいくつか見られた

>592
タコビーフもやってくれば面白かったかもね

いかに敵より多くの兵を用意できるかが最も大事

というのを別な漫画で読んだ気が
あんな簡単におびき出せるんならどっかに多くの兵を隠しとけって話

上のほうで「こいつは尾田のアシ」とか「冨樫のアシ」とか言ってる奴がいるが、
お前らは今週の目次をちゃんと読んでないのか？



かずはじめのコメント欄を見ろ。西はかずのアシなんだよ。

それすら信じないのが２ちゃんねら

これだけは言える。
かずはじめより面白かった。

マインドアサシンは好きだった

A君は、不思議なほどにオタクマンセーで作者が悪ノリしすぎてるから参考にしないほうがいいよ。
作戦かっていうほどたいしたものじゃないし。つーかつまらねえ。
キングクリムゾンは対象年齢を考えるとあのくらいで丁度いいんじゃないかね。

後からとってつけたような部分が多くてつまらなかった。

淡々としてたな
目を引く画面が全くなく、ひたすら字で説明されてた

A君はかなり高度な作戦を展開していますよ。特に三巻がのカルネアデス作戦が凄い。
バジル・ヘンリー・リデル＝ハート卿の間接アプローチ戦略を扱ってました。
ジュブナイル小説でここまでやっている作品はそうそう見ませんね。
ぶっちぎりのトップです。田中芳樹とか比較にもなりません。

５９９の言うたいした作戦ってのは奇策を使って
千の味方で一万の敵を打ち破るとかそんなのでは。

A君ってのを必死に持ち上げようとするバカがいるすれ
まんがは別に普通

銀英伝も冒頭からナポレオンのバクリだし。
どちらにせよ連載をするなら原作者をつけたほうがよさげ。
鷹見一幸あたりはどうかな？

漫画は普通につまらんかった。特筆するべきところが何もない漫画。
というかパクってまでしてあのレベルかよ（Ｗ
中身は空だな。

>>602
御都合主義の展開が多いと思うけどねえ。４巻でもうダメだと思ったし、前魔王とか勘弁してくれって展開だし。
まあ、ようするにつまらないということが言いたいだけだから気にしないで。

>>573
コンテニュー　３４〜３６号のどれかに載っていた記憶があるが。

たかが読みきりの作戦で、２０ページも使うような壮大なもの使えんだろ・・・。
連載しても、はじめはちょっとした作戦から、
どんどんスケールのでかいものにしていくのが常識。
最初に一番すごいのつかったら、つぎから糞になるだろうが。

読みきり用に持ってきたスタンダードな作戦だろうね。

なんだこのスレ？ジャンプの回し者の巣窟か？
あんなの読めたもんじゃないと思うが。
とりあえず主人公の中学生が兵法に長けてる理由が「趣味」だから、ってのではぁっ？て思って読むのやめた。

>>610
それを否定すると
趣味という志向そのものを否定しかねない

時々いるよね。自分の意見と違うものがあるといきなり
作者の友達とか関係者とか言う人。

>612
ほとんどの人はネタで言ってるんだろうけどな
たまにマジで言ってる奴がいるのが恐い

タコビーフとゆーあだ名の意味もセンスも理解できない

異世界召喚モノでパクリと言われないで済む方法・・・呼ばれた瞬間に殺される。

今週掲載の読みきり描いた人って女？

女だとしたら誉めてやりたい

パクリパクリって大騒ぎする奴に限って冨樫や尾田をマンセーしてたりな

パクリ糾弾は富樫信者の習性ですよ。
で、こういうやつに限って富樫がパクってる事実には触れないと

は？
手塚以外はみんなパクリ

手塚御大もパクリはやってるよ
後進の新人が新しい技法を使い出したら、ムキになってパクリ返したり
「俺ならもっといいものが作れるぞ」と言わんばかりにね

パクリ議論になると、パクリには敏感に反応し、糾弾し続けなければ
ならない、と言わんばかりの奴が出てくるのが嫌だ。　

兵法ものってあまり読まないんだけど
兵法ものでつまらないものって総じて
「取り敢えず当面の敵は騙せてるけど読者は騙せていない」
「当面の敵が生きていない」
んだよね
一人将棋でどっちか片方をもう片方の都合いいように動かしてるだけのイメージ

荒木が描けばすごいことになりそうだな、兵法もの

限られた戦力で、あっと驚かせるような意外な手段で大きな敵を倒す。
それが兵法、というか戦略のカタルシス。

富樫はハンタに入って、意図的にそういうシチュエーションにバリエーションを加えて
描いている。
有名な戦略ものと言ったら、ベルセルクの黄金時代編とかが真っ先に浮かぶ。
岩明均の漫画も、バトル描写は地味だけど、出来るだけ原始的で合理的な手段と引っ掛けを持ってくる。

要するに戦略ものを扱うなら、もっと人が悪い奴になれってことか？

自分が最初に三国志読んだとき、たかが伏兵で、おおって思った。
ジャンプの対象年齢が、三国志とか知らないようなガキだから、
これでもいいんじゃねーの。
戦略、戦術に慣れた人が対象じゃないだろ。

最初にでかい戦術もってきても、しょーがない。
読みきりだと特にページが足りないし。
大規模戦略は、単行本丸々２巻くらい使ってやるもんだと思うし、
連載すりゃ、途中でそういうどでかいもんもってくるだろ。

現実世界でのタコビーフとの戦いで既に引いてしまった。
あんなことやってたら拉致られて半殺しだぞ（カメレオンにもあんな奴がいたが）。
チンピラには関わらないが吉。どうしても倒したいなら、自分の力は使わず
対抗勢力を焚きつけて共倒れさせる（血の収穫）のがよい。

そこそこ完成されてる主人公だったためか、なんとなく置いてけぼりをくった気分。
「ふーん、兵法かい。すごいねー」って感じで。
凄い実力を秘めた軍師というより、単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
思ってしまう。山賊軍も現代の不良たちと同レベルにしか見えないのが悲しい。
それに王様とか一緒に戦う仲間がもう少し魅力的でもよかったんじゃないかと。
あれでは主人公、散々利用されて邪魔になったら処刑されて終わり…ってなりそうだ。

ついでに言うなら、異世界での戦いも３つの国じゃなく
２つの大国に挟まれた弱小国という設定にして、大国同士を
共倒れさせたあげく民衆に反乱を起こさせて天下統一とでも
すればよかったのに。どうせ漫画なんだからもっと派手にやれや。

>>単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
リアリティあっていいじゃないかｗ

>>627
あいつはジャイアンみたいなもんで、
別にチンピラとまでいかないだろ？中学生だぞ？

そういやﾀｺﾋﾞｰﾌﾝってどっかで見た覚えがあると思ったら
キユの突き抜けサッカー漫画のﾔﾑﾁｬだった

>>630
あの漫画の敵はバカの限度を超えている。

>>631
パシリに万引きを強要してブックオフに売るようなジャイアンは見たくない。
まあドラエモンが来ないまま厨房になったらそういう未来だったのかもしれんが。

>>634
んな事言われても困るが。
ジャイアンみたいと言ったからって、ジャイアンそのもので
あるという意味じゃないんだから。

あれはジャイアンレベルを遙かに超えてるだろ。
あんなやつがいたら普通は補導されるぞ。

まあ風天組もあれだけやっても警察がでてこないわけだからな

>>636
別に悪事のレベルの話じゃないんだがなあ。
なんつーか、どうしようもないお山の大将的な
ものであって、対抗勢力のいるようなチンピラじゃないだろ？
って事を言いたい。

>>638
ようやく理解したよ。
>>631の「別にチンピラとまでいかないだろ？中学生だぞ？」
の部分でミスリードしちまった。

実は今日、その「Ａ君」なるものを友人から薦められた。
キングクリムゾンとどう関係があるのかかなり気になる。

しかし、どうだろう。「子供が二十人の兵士でおまえらを倒しにきましたよ」
と書かれた書状が来たら、討ちに出るだろうか。俺だったら放っておくんだが。
でもまあ、面白かったので連載希望。

>>640
お前はギャルゲーでもやってろ

わーい�jっち発見

>>640
まあ子供じゃないかもしれないし、とりあえずは出るかもね。
それより王を選ぶのもだが兵を適当に選んでるほうが気になるな。俺が兵だったら
王がアホで軍師がガキで束縛力が全くないんだからまず寝返る気もする。
あのタイプの人間が囚人を信じてるのは変。
あと、A君は作戦は結構マシだけど、ソレ以外は無駄に長くてタルいから気をつけてくれ。
妙にオタクマンセーだし。

また君か

兵法の基本が分かってないよな
手紙で煽るっていうのもありがちなようで綿密な計算の上で成り立ってる
どういうことかっていうと手紙で怒らせることができる人物なのか？ってことを充分下調べして
調査しなくてはならない
これは兵法の基本で相手のことをまず知ることから始めなければ策略など意味をなさないのだ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
こんな有名な言葉も知らないような奴に兵法ものは無理

兵法は魔法じゃないんだから、それが成り立つ
状況や背景がもっと欲しいよね。

ゼンウの名前の由来は、匈奴の名将、冒頓単于だろうな。

だから、読みきりに細かい背景を求めるな・・・。
読みきりは、何をいれるかじゃなく、作った設定の何を削るかで悩むといってただろ。

「事前に情報集めてた」みたいな１コマいれとくくらいはできるだろ？
地形も相手もわからずに戦う策略家なんぞおらんよ

地形も相手もわかっていたじゃん。　

地形は普通にここで散々言われてたように
オーソドックスに利用してたね。
ひねりが足りないと言われるぐらい基本なのを。
相手も一度闘ったこともある有名な盗賊でしょう。

>>650
ユリック･ヘラー
名前だけでこの人がどんな人か分かる？

A君パクってないとはとても思えないよ。
A君の冒頭で不良に主人公がいじめられるが、
計略で反撃するところを主人公がいじめられてないとしただけ。
A君と同じように軍事以外取り得がない主人公転生なのはかまわないが
大して必然性のない現代のエピソードまで
そっくりに書かれていたら有罪でしょう。
主人公に魅力がないとこまで真似やがって。

ちなみにA君の戦争はつまんないよ。
２巻でやめた。

>652
あれだ、スプーン曲げ

A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか？

ジャーンジャーン。

>>653
ネット小説だと似たようなパターン・設定は山ほどある。それこそＡ君がネットから
パクったと誹謗してもいいぐらいな。つまり、奇抜なアイデアでもなんでもないということ。
大体、主人公が異世界に飛ばされて〜とかいう場合、超パワーを手に入れるか
知識を生かすかのほぼ２択なんだからやっぱ珍しくない。

いつまでもパクリってしつこいな・・こんなありがちなのにいつまでも
傍から見てると痛い信者が粘着してるとしか思えない

キャラの表情が全然無くて人形みたいだった

まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
違うように見せる能力が欠落してるからこうやって叩かれるんだよ

＞まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
まったくもって意味不明

>>657
そこまで言うならそのネット小説とやらの具体例を出せ。

まあ、戦術に関するネタはもはやずいぶんと出し尽くされているんで
戦術を使っていかにして自分なりの個性を見せるか？　……ってことなのかな。
違うか。
まあ、なんとなく雰囲気が好きだから俺は好きなんだが。
>>641
(´-`).｡oO(実は現在別のアイディアを利用した小説を原稿用紙70枚ほど書いているって
　　　　　　言ったらぶん殴られるだろうか）
>>643
まあそこら辺はページ数と少年漫画だからということで一つ。
で、今そのＡ君が手元にあるんだが…厚過ぎるよ。読んでいる時間がちょっとない。

>>662
すまない、別にお気に入りにいれてあるわけではないのでＵＲＬ分からん。
異世界・ＳＳで検索するか、「楽園」等のサイトでファンタジーカテゴリで
ちょっと調べてみてくれ。いくつか読んだ記憶があるから消してなければそのうち見つかるはずだ。

実はカルゴには腹心の部下がいてそいつが事前に手紙を摩り替えて
当り障りの無い宣戦布告文にしてたからカルゴが怒っておらず戦略が通じないって
展開も良かったかも。

>>664
そんなこったろうと思ったよ。

>655
> A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか？

ない。

俺は>>591に同意。図式にすると

Ａ君の成分＝定番80％：特徴20％
キン栗成分＝定番80％：特徴20％

だとして（パーセンテージの数自体には大して意味は無い）
パクリだと批判されているのは「特徴の部分」なのに。
擁護の人はあえてそれから眼をそらしてＡ君のありがち
ファンタジーとしての「定番の部分」ばかりを挙げている、
「オリジナルなどない」とか「それもありがち」とか。
パクリ論議になると出てくる定番だね。そういう問題じゃないのに。
ひどいのになると元はネット小説でなおかつ自分で探せとか。

擁護の人っていうか…
端から見ると>>658かな

例え話でアレだけど「ブラックキャットってカウボーイビバップじゃん？」という
問いに対して「ビバップなんてありがちなガンアクションモノです」と言うような
ものなんだよな。つまり、論点をずらしているんだよ。ｵｲｵｲそこじゃないだろ、と。

たぶん黒猫をパクリだっていってるやつの4、5割はビバップ見たからじゃなく
２ちゃんで言われてるからってのがほとんどだろうがな。

>>667
主人公が軍事的才能を持っているとかいう
「異世界召喚物ファンタジーの定番の部分」以外
で似ているところってあるか？
キャラの性格は全く違うよね？

あそこまで兵法に特化してそれを売りとして前面に押し出している
異世界召喚物ファンタジーはそうそう無い　そこは全然定番部分じゃないね
作品を激しく特徴付けていると言ってよい　その質問は前提が成り立ってないね
論点ずらしの次は消去法みたいな

もっともＡ君は軍事を包括した国家経営シムっぽいところもあるけどね
シド・マイヤーのゲームみたいな

キャラはＡ君のスレでは劣化コピーと呼ばれていたがまったくもって同感
肝心かなめな脳味噌が耳の穴からボロボロこぼれ落ちているんだけど
漫画を描いている作者だけがそれに気がついていないみたいな

とりあえず、あの自信過剰な奴と小野寺剛士のどこが似てるのか共通点挙げてみなよ。
「劣化コピーした結果似ても似つかぬDQNになった」とか言わないでね。
そりゃ似てないって言ってるのと同じだから。

表面上だけならＡ君の４巻に出てきたなんとかキョーイチかもね
ゴーシとは立ち居振舞い以上に行動原理と結末に至る心理展開が同じ
現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公
最終的には反省して覚悟を決めて・・・と
こっちの方が肝心でしょ
話が同じやん

それはありがちだって？
これで転移でないハイ軍事ファンタジーだったとか
純軍事的な転移ファンタジーでも主人公象が違っていたりしたなら
こんなにパクリパクリだとは言われなかったと思うんだよね
重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
諸条件を複数備えているものを見渡せば先にＡ君があるわけだから
作者はもっと変えればよかったのにね

というかむしろ６７３は
これぞクリムゾンキングの独自性
これぞオリジナル
ここが売り
という部分を挙げてみたらどうだ

全部Ａ君だけど

レスが無いから替わりに挙げてみる

「現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公が
　最終的には反省して覚悟を決めて自分なりの小さな幸せを手に入れる話です」
「そんな話腐るほどあるよ」
「序盤で主人公は不良と仲がよろしくなくて色々とショッキングです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「ところが主人公、異世界に転移してしまうんです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「主人公は問題の解決にその軍事的才能を活かして縦横無尽に活躍します」
「そんな話腐るほどあるよ」
「そうなんですか」
「ただ、これらを複数兼ね備えている話となると見られない　一つを除いては」

改めてこうして見るとＡ君も個々の構成要素自体は
ありがちなパーツであり全体はその集合体なんだよね
その組み合わせの順番と配置場所がオリジナルなわけで
クリムゾンはそういう作品の肝となるオリジンな部分を盗作したわけだね

もう出かける

まーとりあえず
「パクリパクリと言われなかった」→「言わなかった」じゃね？

このスレだったか誰かいってたが秋山醤みたいな主人公のキャラ。
そうじゃなきゃ個人的にツマランかった。
最後の心情の変化はジャンプでだから申しわけ程度につけたんじゃないか
と思ってしまう。

>>647
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ？

>>679
冒頓単于っていう名前の王もいなかったっけか？もちろん王という意味合いで「単于」が使われてるけど。

>678
叩かれているとしばしば相手が一人だと錯覚しますよ
俺もパクリだと書いたし他にも居る

>679-680
そのふたりは親子です

って両方とも冒頓になっとりますな。
頭曼の子が冒頓。自分の親を殺して即位した。

>>671
イジメっ子に徹底的に報復するというところは似ている。ここがパクリだと
騒がれている最大の原因だと思う。

でも、これは作者が同一人物とまでいわれている皇国の守護者の主人公も
同じなんだよね。こっちはもっと徹底していてイジメグループのリーダーを
証拠を残さずに殺害して他を沈黙させるというとても少年誌ではできない話
だけど（笑）

>683
どれか一つを指してパクリというよりも、上の流れでも書いてあるように
ネタの選択と設計を真似たというのが当たっているような印象を持った。

>>680
冒頓単于＝冒頓王って意味なんだが？

　　　　　〜匈奴考察総合スレ〜

>>683
イジメッ子に徹底的に報復するという設定はキングクリムゾンには
無いんだけど。

つか、
兵法に長けている生意気なガキが異世界に行って実力を発揮する、
なんて展開はわざわざパクる事しなくても誰でもおもいつきそうな
感じがするんだけど。
「普段ひ弱な人間があるものと出会い不思議な力を得て事件に巻き込まれていく」
みたいに、簡単に思いつくものの一つな気がするんだけど、それを
A君だと限定してしまうその思考がよくわからん。　

>>685
ああ、冒頓っていう名前なのか。勘違いスマン。

A君って何よ？

つうかパクリか否かなんて完全に水掛け論だろ・・ましてやこんなありがちので
無意味な行動をいつまでもやってる以上、無知な一人信者が粘着してるって思われてもしかたない

文が変だな・・無知な一人の信者が、で
まあついでに、パクリか否かはどうでもいいけど
こんな話がこれとA君以外には一つも無いって思える自信はどっからきてるのか知りたい

作者が似た話をパクったり、戦国物の話を別の世界に〜ってのにくっつけたみたいな可能性を考えず
こんな話はA君以外ありえない、A君以外からパクったのもありえないって思う理由がわからないから

パク李認定されてしまうと黒猫スレみたいに荒らされるから
必死で一人信者の粘着にしたいんだろうけどな。
主人公の軍事能力を紹介するための策略による不良撃退エピソード
そして軍事を前面に打ち出した異世界転送物。
ありがちというなら２,３例ぐらい挙げてよ。

相当な人数が見ているであろう2ｃｈで
Ａ君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
Ａ君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。

>>693
>>667を読んだか？

あとまともに意見交換したいならageるな

メルも異世界派遣ネタ。漫画のなかじゃ、学生は派遣されすぎ。異世界じゃ人材不足？それとも作者のアイデア不足？

あー。何か色々な考えの人が居るのね。俺なんか読んでて、
・峡谷に追い込んで岩落とし
・先細りさせた戦力を待ち伏せ、袋だたき
・手薄になった城を、分割少数勢力で制圧
とか、
・「お楽しみ」な悪役
・大剣で大勢の敵を葬る強い味方
・猛馬の描き込み方
を見て、ベルセルクのｴﾝｼﾞｮｲ＆ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ編を思い出した。

そうだ思い出した。
何かデジャブがあったと思ったらスレイヤーズ書いてた人の小説だ
放課後は異邦人だっけ？ま、いじめっこ云々は無いが龍狼伝はじめ
現実キャラが異世界で軍師的役割モノはデジャブ対象大杉

漏れ的には>>674の
＞重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
＞諸条件を複数備えているものを見渡せば先にＡ君があるわけだから
＞作者はもっと変えればよかったのにね

が一番しっくりくるけどな。主人公のｷｬﾗｸﾀ除いてはありがち設定のかたまり

>>684
うーん、でも自分の場合は不良撃退エピソードがトリガーになったな。
これが無ければ定番だと流してパクリの疑いをしなかったと思う。

>>694
読んだが、何言いたいんだ？
言いたいことははっきり書け。
>>693で挙げている部分は>>667の言う特徴だろ。

ageたのは、>>692があってくれと希望しているA君の元ネタを
このスレにいる連中は知らないみたいだから
他にも目に付くようにしただけ。

>>688
>>691
上で散々説明されているがわからないか。
こういうことだよ。ありがちパーツを分析すると

指輪物語　甲ＢＣＤ
ナルニア　Ａ乙ＣＤ
ゲド戦記　ＡＢ丙Ｄ
ネバエン　ＡＢＣ丁

A君の戦争　甲乙丙丁
ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ　甲乙丙丁

それに上でのベルセルクや放課後は異邦人や龍狼伝も足していいか。
だからパーツ一つ一つに限定するならありがちだとか
そこはこれが先にやっているとか強弁することもできるけど
総体から受ける印象でのパクリは動かないわけで。。。

>>675
＞これぞクリムゾンキングの独自性これぞオリジナル
＞ここが売りという部分を挙げてみたらどうだ
これ受けた。挙がってくるかなあ。楽しみだ。

>>699
普通に>>691-692向けのレスを間違えたんでね？

>>699
だからなんで話題をループさせるんだって聞いてるの。
しかもお前が書いたネタは>>667に出てるし。

大体スレの流れを読んだら、もう答え出てるだろ。
それをわざわざageてまでやるネタか？

というか、A君にもキンクリにも元ネタなんてものは
なくてたまたま被っただけだと俺は思ってるよ。
パクリだなんて言える次元の類似じゃねえし。
決め手が無い。例えば
今まで挙げられたものに加えてA君の最初のイジメッ子の撃退
方法が蜂とスプレーを利用していたとかだったらあーパクリだね
って言えるけど。
今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない
部分だけから。そんなものが似ていたくらいでパクリとは
片腹痛い。

違ったですか。まあ落ち着いて。

>>702
出だしはよかったんだが、戦術肩透かし
A君のパクリ
これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る？
そして>>691がageてるのは注意しないの？

A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
もっとうまくやれよ。

A君ってググッテもわかんないんだけどなによ？

>>703
＞今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない部分だけから。
＞そんなものが似ていたくらいでパクリとは片腹痛い。
ｷﾝｸﾞｷﾘﾑｿﾞﾝからＡ君の類似点を抜き出したらそれはもう別の作品ですよ。
その点をもってしてすでに決め手となります。たまたま被っただけ、
ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝの作者はＡ君を知らなくて偶然の一致だと言うには似過ぎなんですよ。
まさにパクリだと言える次元の類似なんです。

>>706
豪屋大介で検索してみて

よくそんなにパクリ論争を続けられるな。
漫画じゃパクリだとしても決定的な証拠がない限り、シロだぞ。
要は面白いかどうかだけ。

で、キングクリムソンはつまらん。

>>707
うん。だからそれら全部数あってもどうせ表面だけの
部分だろう？
ワピースとワンピース、黒猫の例の奴と
ビバップ五話、悪魔狩りとベルセルクくらい
決定的なものが無いとパクリなんて言えないよ。

長文だけど、レスを
漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
というか、パクりかどうかなんてわからないし、そうなのかもどうでもいいってのが漏れの意見なんだけど
それと、ありがちな具体例をだしてくれっていわれても、漏れはこういうのに興味がないからわからない
ありがちっていうのは具体的にどうこうじゃなくて、そういった物に興味がない人間でも思い浮かぶイメージ
たとえば二時間ドラマっていったら
観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
まあそれ以前に>>692への反応としてそれが正しいとも思わなかったけど
要は、漏れは別にパクりか否かを語りたいんじゃない、パクりかどうかは水掛け論で無意味
漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
これがいいたいこと
それと
＞相当な人数が見ているであろう2ｃｈで
Ａ君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
Ａ君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。
は、こんなところを今見ているのはそんないないと思う、数人か数十人かは知らないけど
相当な人数ってのは過大評価しすぎに思う
大体そんなこといったら>>679の
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ？
ってのは誰も突っ込んでないから事実になるわけ？
単于ってのは匈奴発祥だけど、それ以外にも鮮卑なんかのいくつかの異民族が使ってたわけで
ちなみに漏れは>>585.>>658.>>691、意味はないけど、一応
自演と思われてるかもしれないから

パクリを指摘するのが目的で読んでる奴らはほっとけ
そんなのは漫画読者でもなんでもない

活字は漫画やアニメのような視覚メディアじゃないから
A君を読んだことない人間にはパクリとは理解しづらいだろうな。
冒頭読んだ時はＡ君を漫画化したかと思ったほどだった。

>>711
＞漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
相手側を一人の自作自演だと必死に主張してるなって言ったら、作者扱いされてる！か。
どうしてこう妄想激しいんだろう？
それとも相手を貶めたくてたまらないのかな。

＞観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
＞キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
異世界に飛ばされて軍を率いることになったぐらいしか似てないなら、その程度だろうな。
だがな、そこで軍事をクローズアップするＡ君と同じ珍しい構成をとって
さらに軍事能力を紹介する現代のエピソードがあそこまで似てたら、アウトだよ。

＞誰も突っ込んでないから事実になるわけ？
A君の元ネタは存在しないと証明するのは悪魔の証明で不可能だから、
2ｃｈで突っ込まれてない程度で十分。
だって、あるんじゃなかろうかと疑いをかけてる側は全く根拠がないんだからね。
それ以上の証明を求めるんなら、まずA君とキングクリムゾンの元ネタとやらを提示してみなよ。
で、他人が提示してくれるかも知れんのでageてみるよ。
>>691も上げてたんだしｗ

しまったageてなかった

つまんない読みきりって、どれに似てるか似てないか、ってことしか話題になんないよね。

それでしか楽しめないからな

最初のほうはそうでもなかったよ

最初のほうはこんな殺伐としたスレになるとは思ってもみなかった

君の瞳に　花開く
夢をかなでる　心
風に吹かれるこの道さえも
星明りに照らされ
今ただ一人歩こう
胸を震わせるときめきを
空と大地に歌おう
悲しみの笑顔もぬくもりも
熱い思いに揺れて
地平線の光と分かち合うこの時
微笑ながら振り向かずに
夢をつかむ者達よ
君だけの花を咲かせよう

争いの日々を乗り越えて
青空に歌うとき
かけがえのない命のはてに
名もない花を咲かせよう
今ここの生きるものよ
旅立ちの勇気を
虹色のかなたに語りかけるこの時
微笑みながら　ふりむかずに
夢をつかむものたちよ
君だけの花を咲かせよう
夢をつかむ者たちよ
君だけの花を咲かせよう

A君信者うぜぇ

>>705
だからID:XZ40lhLaよ、パクリなんて騒いでるのはお前だけだろ

> これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る？
ループに入った時点で意味ないって事が理解できないと？

>そして>>691がageてるのは注意しないの？
で、691の意見はループしてるのか？

>A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
同じ文句ばっかり。リアル厨房か？

まあぶっちゃけ物語の基軸であるはずの兵法が糞な時点で終わってる
素晴らしい兵法が決まった時の達成感、てヤツが無いんだよね。
第一兵法がありきたり、というか有り得ないし。
まず伏地に砦築く山賊なら遊軍築くの基本。200程度しかいないのなら地形を利用して撃退するだろ。
そして仮に敵を全て誘き寄せられたとしても、
20人で弩を射かけてたり岩落としてもたりで50人を倒すには無理有りすぎ。有る程度の兵数がいてなんぼだろうがこういうのは。
結局総大将メリケンでブン殴ってお終い、て何だよそれ。

漫画の面白さ以前にこの作者の頭の悪さが心配になった作品だった。
中途半端に兵法とか持ち出すなよ内容知らないなら・・・・・

>>722
つまり「俺は兵法にこんなに詳しいぜ」、と

>>722
つまり
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

>>721
感情でなく論理で反論してくれ。
批判しているのが一人だと思ったら大間違いですよ。

A君読みました。パクりでした。嘘だと思うなら皆さんも読んでみてください。
別に宣伝ではありませんので、読まなくてもいいですが。

というか、A君を読まないことには、パクリかそうでないかすら、議論できないと
思うのですが。

>>726
そこをなんとかもう少しうまく文章で説明できないものか。
このスレ読んでもいまいち釈然としない

>>711
> 漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
> 世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
> これがいいたいこと

いまだにありがちの繰り返しかよ。
その問題は当に何度も解説されているんだが。

自分は
>>667
>>669
>>677
>>700
を読んで納得したぞ。世の中には無数に本があって
その中で酷似していることが批判されているんだろうが。
本当に理解できないのか、それともわかっててはぐらかしているのか
どっちなんだ。まあ前者でも別に驚かないが。

>>727
最初の30ページだけでも読んでみろや。

ズッコケ３人組の作者の書いた本で
「戦史マニアの少年が戦国時代にタイムスリップして合戦に・・・」
というのがあったぞ。
主人公が現代では変人扱いされている、とか戦国時代に来たことを喜ぶ
とか、そのあたりが被ってた。

ズッコケ三人組って懐かしいな
涙が出そうだ

必死にパクりを否定していた人はどこにいったんでしょうね
代わりに彼を擁護する人や、パクりを指摘しただけで信者呼ばわりする人が出てきましたがw

そういう発言をするから信者とか痛いとか言われるんだと思う

>>729
必死に探してきた努力は認めますが、Ａ君とキングクリムゾンはそんなレベルじゃないですから
ワープ物なら確かにいくらでもありますよ、ただ、キングクリムゾンは世界や人物の全てがコピーですので
その程度ではいいわけにしてもちょっと苦しすぎますね
こんなのはよくあるってあれだけ言ってたんですから頑張ってみつけてきてください

>>733
なんか…分かりやすいはしゃぎっぷりだなあ。
自分が知ってるネタと被ってるのが嬉しいんだろうけど、若干ｲﾀｲよ

偽悪者っぽい主人公のキャラがわかりにくい。感情移入むり。
まあそのおかげで変な心情描写とか無しに物語がスムーズに進むけど。

なんか上の方で長文を連続投稿したりしてるがそういうのはやめて欲しいな
A君ての知っててパクリを話題にしてるのは何人もいるようだけど
みんな揃って態度がなんかね・・・
ラノベの方から普段いない人らが聞きつけて来てるのかな
普段こんな書き方するやつらいねーもん。
コンテニューやボーボーなんちゃらの時は誰も必死にならなくても
自然とそういう流れになってたんだから
板やスレごとの空気を読んで欲しいな

A君なんてシラネーヨ
そんなもん抜きにしても大して面白くなかったんだからどうでもいいだろ

>>729
意外に児童書は盲点だからな。コナンのパクリ元でないかと疑われてるものもあるし。

あと733も落ち着け。確かにグレーゾーンにはいるだろうけど、黒とは断言できん。
ありがちネタの集合体であることが確かである以上偶然もあり得んとは言い切れないから。

＞不良撃退エピソード

それ自体がありがちってことに気づかないかね？
主人公が異世界にワープする前、その才能なり能力なりを読者に見せ付ける
シーンがあるのは当たり前のことだぞ。
例えば正義感が強くて喧嘩も強いってキャラなら、不良にからまれてる人を助けて
不良をボコボコにするとか。

分かりやすく例を挙げると、「剣道少年が異世界に召喚されて剣士として活躍する」っていう
ベタなファンタジー物があったとする。で、冒頭に主人公が剣道の大会で優勝するというシーン
があるっていう構成なのが複数ある。
騒いでる人らはこれを「パクリだ！」っていうのか？
単に定番、セオリー通りなだけだろ。

これ以上やってもループするだけだし、あくまでも追求したいという人は
黒猫と同じようなＨＰを立ち上げたら？

私は出来からしてパクリよりも偶然の一致説を信じたいな。

そろそろ次号の読みきり話になるから
パクリ話が物足りない人は専用スレで
ぞんぶんに主張するよろし

【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

あと、主人公の性格や行動理念が似てるとか言う奴。

「自分の才能に絶対の自信を持ち、それを生かす道を望み
戦乱の世に来たことを狂喜する。村人達から感謝されること
により正義に目覚めていく。」

これのどこがゴーシに似てるんだ？
真剣に聞きたいんだが。

国王がオタク、とかゼンウがあんないかついヤローじゃなくて
何故か女子高生の格好したデカイ鎌もった美少女、とかなら
パクリ認定していいと思うがな。

過去ログも読まず書いてんのか？それとも知将かわざと論点をずらしてるのか。。。
俺の意見は728がかなり代弁してるからまずそれを読めよ、そうすれば自分の言ってることがいかに的外れかわかるだろ
ありがちとか偶然とかじゃねえんだよ、それを超えたキモをパクってんだから
こんな芯の部分が偶然で一致するなんてありえないってＡ君読みゃわかるが、そうしなくともこのスレだけでわかる話だ

>>745
読んでるっつーの。
A君自体ありがちなパターンだけど、あれのキモは主人公のキャラ設定だろ？
そこがまるで違うじゃんか。

というか読書量の少ない人が
たまたま自分が読んだ小説と話が似ていて・・・
って流れにしか思えないんだけど
その肝ってなによ？

ちなみにゴーシのキャラは>>587参照。
そんなゴーシは初めて自分を必要としてくれた魔王領の人々を守る為に、困惑しながらも闘っていくわけだが
どの辺がこの読みきりのアンチヒーローのステレオタイプみたいなキャラと似てるっていうのよ？

>>739-740
同じなのが不良撃退だけなら文句は出なかっただろうけど
その後の展開まで被っているのでクロ。
また剣道使いなら文句は出ないだろうけど
残念ながらこれは剣道ではなく兵法使いまで被っていること。
つまりだよ。一箇所や二箇所じゃないんだよ。

Ａ君
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

クリムンゾ
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ここまで書いてまだわからんかったらビックリだぞ。
ありがちとはとても言えない。盗作です。

念のために追加しておくけど

ちょいヒネた主人公→
不良とイザコザ→
撃退→
異世界に転移→
兵法で勝利→
成長

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ。

結構な高確率でかぶりそうなプロットだな

あとID:lTIu2I/pには是非>>675のを上げてほしい。見てみたい。
>>743の質問は恣意的に過ぎるな。
似てない部分より似ている部分の方が多くそれが問題とされているのにね。

>>751
高確率なら他に同じのを教えてくれ。一部分だけじゃないぞ。全部だぞ。

ハッピー☆三国志のパクリ

>>749-750
剣道でも空手でもなんでもいいけど

主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

ここまでかぶっている作品が仮にあったとしても、俺はパクリとは思わんがなぁ。
やっぱり「ありがち」なだけじゃね？
「主人公が自分の能力を生かして活躍する」とか「異世界での経験により成長する」なんてそれこそありがち通りこして「当たり前」だし
しかもこの読みきりの場合は主人公の性格が全く違うわけだし。

ガンブレイズウェストはワンピースのパクリ
・アツイ無鉄砲な主人公→
・近世か近代っぽい時代背景→
・まず幼少の主人公とお手本の大人との関係を描く→
・それから旅の仲間が増えるエピソードに続く→
・んでなんか夢だか憧れだかの場所を目指す
　（ガンブレイズウェスト＝グランドライン）→

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ

主人公に「軍事的才能がある」とした時点で、「兵法で勝利する」のは
当たり前。また、主人公が人間的に成長するのも当たり前。
不良とイザコザも「軍事的才能がある」を表現するの誰でも思いつきそうな展開だし。
もちろん「撃退」するのは当たり前。そうじゃないと話終わっちゃうから

この段階だとパクリと断定はできないと思うがね
異世界に飛んだ主人公が力でなく頭で活躍するという話を考えたら
結果的に被ってしまったということで済んでしまいそう

ちょいヒネた主人公→ 熱い・冷めた・ヒネた　他にある？
不良とイザコザ→ 不良・ヤクザほかになんかある？
撃退→ 敵を倒さずに終わる少年漫画ある？
異世界に転移→
兵法→
勝利成長→勝たない少年漫画が（ｒｙ

実質的には、かぶってるのは兵法と異世界にってとこだけ
あとはその二つを書くためには自然と選択肢が減っていく

>>755
その例以上にパクリ箇所が多いクリムゾンはアウトなわけ。

>>756
ご苦労。でもそれは別の問題だね。なんら関係無し。

共通点なんて物はいいようってこった。
人には恣意的だとかいってるみたいだが

>>757
その例はあたりまえではない。

>>758
偶然の一致主義者の方ですか。読んでみてくれ。

>>759
またかよ。個々を「ありがち」として減らすのではなく
それらをひっくるめて盗作していることが指摘されているんだよ。

>>761
こじつけではなく
類似点が多いことは
判り易いように何度も何度も指摘されているわけだが。

つまり軍事的才能を表現するのに冒頭で将棋名人と対戦して敗北して
その後異世界に飛ばされた後、兵法で敗北して
人間的に成長できないまま処刑されればよかったわけだ

>>762
758だけど、まぁ実際にその漫画読んでないからなんとも言えない。
けれども君の意見を聞く限りではパクリとは断定できないと感じた。そんだけ。

>>764
マジレスするならオリジナルで話を考えて漫画を描けばよかったわけだ。

スレを読んだ結果「パクリっていうのはちょっと苦しいね」って流れになってるんだと思うが。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン
→異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

このパターン自体ありふれてるんじゃないかと。
その才能が剣道だったり指導力だったり兵法だったりと色々あるが。
それと「主人公の性格が全く違う」っつーのは君も認めるわけ？

パクリを前提にして話をしてるから
マジレスしても無駄だと思うよ

>>767
それは違う。まず
「なんらかの才能」ではなく「軍事的才能」
「才能を読者に披露する」ではなく「不良の撃退」

論点をずらすのはやめよう。

性格もほぼ同じだと思うが違うというのを
前提にして話をしてるから無駄っぽいな。

わかりやすく大サーヴィスだ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これはありふれている。だが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決してありふれてはいない。

個々にありがちな所はあれどそれは論点じゃない、なんでわからねえのか
これが一人だけならただの馬鹿ですむだろうが、知障には何言っても無駄だから
これだけ読解力ゼロの人間がいるってのはどういうことだか。。
まあいい、既出だが反論したい奴はＡ君を読んでこい、話はそれからだ、それならどんな人間も納得するだろうからな

>>769
このスレ読む限り性格は正反対っぽいようだが。
自信過剰とコンプレックス

ライトノベルなんて恥ずかしくて読めないよ

確かに読めば一発なんだよね。

>>770
＞主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

これは「ありふれている」「ありふれていない」どっち？

>>775
そんなもん知るか

むー、熱いですな。寝る前に一つ質問。
パクリだとするならば、なぜ「主人公に忠実で驚異的な戦闘力を持つ美少女」を
登場させなかったのか？
これだけはどう考えてもわからん。

そんなのがいるのか
さすがだ

>>777
まあ次のジャンプが出たらスレを移して話した方がよさそうね。

質問だがそんなの誰もわからんよ。ページの都合？
別にコピーそのものが目的なわけじゃないだろ。
だから美味しそうなところだけをつまみぐいする。
もしくは流石にバレると思ったのか。

作者の目的を連載を勝ち取ることと仮定すれば納得はいく。
別にジャンプでＡ君の二次創作をやりたいわけじゃなかろう。
バレなければその方がいい。というかバレたら困る種類。
リスペクトでもオマージュでもないね。
決して。ただのパクリ。盗作です。

>>777
だから個々だけで語るな、完全コピーでないんだから作者の取捨選択や付け加えもあるだろ、いくつかは
多少違わせてオリジナルなものといいわけする気かもしれんし
枝葉だけをみてありがち、あるいはオリジナルとか言ってるから俺も読解力がないやつばかりといわざるをえないんだよ
細かい所の違いに論点を移すな

>>769-770
何べんも言わすな。読解力ないのか。
その上の定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当てはめれば
そっくり下のA君、キンクリパターンになるってことだ。
また、「剣道の才能」を当てはめれば、>>775みたいになる。
>>750>>775も被っていてもパクリとは呼べない、ありがちなだけ。
試しに「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵（不良、いじめっ子）を撃退」以外のパターン
を考えてみたら？普通は被るもんだから。

なんだこりゃ、夜釣りですか？
いくらなんでもスレ伸び過ぎだろー

>>778
それだけじゃないぜ。クリムゾンとの最大の違いは敵がバカじゃないこと。
驚くべきことにただの猪武者は一人も出てこない。武将は全員それなりの
アタマを持っている。それはそれで逆に不自然な気もするんだが
錬度が高い軍隊として設定されているのでギリギリで問題ではないと思う。

あー、そういや第二次セントール会戦で死んだなんとか男爵は猪だったかも。

というかＡ君の話は流石にスレ違いやね。失礼しました。

>>780
枝葉に拘ってるんじゃなくて、全体の流れ自体が定番のパターン(>>767)だと言ってるんだが・・・

>>781
そこで「当てはめる」こと自体が論点ずらしなんですが。

>>784
定番じゃないよ。
そこで「軍事的才能」を「なんらかの才能」にすりかえてしまえば
それはもうクリムゾンではないから今回の問題とは関係なくなる。

関係がなくなるってのは反論として意味が無くなる、使えないってことね。

>>783
ええー？
えええーー？
さすがの意味を間違って汲んでるのは
釣りですよね

それだけじゃないぜ
って駄目じゃん
しかもないぜって。ぜ。

うーん、マジで話が通じてないのか？
剣道の例えはどう思う？
俺はあれが被っててもパクリとは思わないのだが。
君らは違うみたいだな。

1.主人公はビジネスが得意
　　　↓
2.文化祭の出店を大成功させる（能力を読者にアピール）
　　　↓
3.異世界に転送
　　　↓
4.主人公は商売で才覚を発揮してのしていく

こんな小説があったとして1,3,4だけが似てるマンガなら
影響を思い切り受けた程度ですませることができるが
2まで同じならパクリだろう。
ストーリー全体としてはありがちだけど
商売面を強調するのは滅多にない以上
エピソードまで一致させたらパクリにしか見えない。
軍事面をA君ほど強調してる異世界転送物なんか他にある？
URL忘れたネット小説だのはやめてね。

あと、剣道で優勝→異世界でのしていく複数の作品の具体名を教えてくれ。
本当に存在するんなら、でいいけど。

＞うーん、マジで話が通じてないのか？

こっちの台詞です。

剣道の喩えなんか知らん。勝手にしてくれ。
まあ剣道よりキンクリの方ががよりＡ君に似ているのは確かだね。
アホな喩えに付き合ってやったんだから感謝しろよ。

アウディ最強説

「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵（不良、いじめっ子）を撃退」以外のパターン
ってどういうのがあるんだ？
「将棋が強い」とかですか？
被るのが必然だと思うんですがどうでしょうか？

それと剣道の話は
「もしそういった同じ構成のものがあったとしてもパクリとは呼べないだろう」
という意味。

＞「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵（不良、いじめっ子）を撃退」以外のパターン

「こないだまでイラクで傭兵やってました」なんてのはどうだ
別にアフガニスタンでもいいけど。

「軍事的才能」を「なんらかの才能」に変換すること自体が論点ずらしなのね。
変えてしまえばそれはもうクリムゾンではないからクリムゾンを擁護することは出来ないの。
似ているのは構成の流れだけではなく個々の要素まで同じだということ。
そして似ているのは個々の要素だけではなくその構成、流れまで同じだということ。

>>794
ふむ、結局そんなネタしか思い浮かばないと。

あと話が逆だぞ。定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当て嵌めれば自然とあの構成に
なるだろってことを言ってるんだが。
つまりA君自体定番のパターンに乗っ取っている以上、全体の流れ、構成が似るのは当たり前のこと。
で、それ以外の部分で似ているところは、と言えば・・・
A君最大の特徴である、「主人公のキャラ」は正反対と言っていいくらい違うし・・・

>>793
わかりやすく挙げた例はまず存在していないと。
存在してる例を挙げろ。
仮定の場合でしか話せないの？

軍事的才能を表現するといっても単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン。
イジメをしている不良が相手じゃなくても、横暴な先生、警官、近所のわがまま親父だってある。
不良を相手にするにしても一対多数じゃなくて、多数対多数でもいい。
ウォーシミュレーションゲームの達人で強すぎて飽きてきているでもいい。

仮にもプロレベルなら被るのが必然だとはとても言えない。

>>795
ﾜﾗﾀ
詭弁もほどほどにしろよ。
そこで別のものに当てはめて、つまり「軍事的才能」→「なんらかの才能」と
いうふうに範囲を広げてしまえばそれはもう反論にならないんだよ。
その三段論法は成立しない。
定番パターンなのはあたりまえだ。
その定番パターンの中で何箇所も被っているのが問題なんだ。

はっきりいって策略で不良を撃退→軍事能力をアピールなんて
そもそも陳腐というかどうにも変えようがあるほどの下らないパターン。
>>796で挙げた例だってそう。
ところが、その陳腐なパターンすらおそらく必然だと思ってぱくっちゃったんだろうな。

＞単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン

そうなんだよ、よくあるパターンに過ぎないわけよ
もっとも厳密に言うとA君とは違うんだけどな。
A君の場合自分がいじめられている、ということが大きな意味を持っている。
「軍事的才能」もそれが源なわけだし。
キンクリの場合、それとは無縁、自分の持つ才能を発揮する舞台。

結局性格は全く似ていない、については反論はないのな。
そこは認めるわけだ。
で、俺は剛士のキャラ設定こそがA君の特徴だと思ってるんだが。
構成はありふれたものだし。
そこが全く似ていないっつーのはねぇ

>>797
定番のパターンだからこそ何箇所もかぶるのは当たり前なんだよ。
主人公が「兵法で勝つ」、「成長する」等等

>>800
他の部分が致命的なほど似ているので。

それにキャラも俺は似ていると思うが。
かかえるルサンチマンが同じものだし。

>>801
何箇所も被るのはあたりまえじゃありません。
他に被っている作品があったら教えてくれ。
一箇所じゃないぞ。少なくとも指摘された点全部だぞ。

>>802
ほうほう、具体的に言うと？
俺はキンクリの主人公はあまりにも単純なキャラすぎて「るさんちまん」なぞ
感じなかったんだが。

言っとくけど「軍事的才能」→「なんらかの才能」みたいなすり替えは無しでね。

>>800
追加
＞構成はありふれたものだし。
話を構成する要素がことごとく同じということはありふれてない。
やっぱりわかってなかったか。

>>804
なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。
俺が深読みしすぎかな。

まあ、他にあれだけ似ていればそれだけでもうアウトですな。

>>806
ほんと読解力ねーな。
「構成はありふれたものだし」はA君自体についてだぞ。

>>807
＞なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。

おいおい・・・
剛士君をどういうキャラだと捉えてるのか是非知りたい。

>>808

>>806では>>800を受けてＡ君とキンクリの相似点について書いているわけなのだが。
>>800でＡ君とキンクリの関係をありふれたものとして話をそらしているのはいけない。

>>809
それはキンクリの話ですよ。表面しか見ていないのね。
キャラクターとは科白回しだけじゃないよ。

まあキャラがどうでも他があれだけ似ていればアウトだが。

なんか話がずれちゃったね。

ともかくとして>>769-770をもっかい読み返せ。

>>810
俺の書き方が悪かったかな？
>>800は
「A君は構成自体はごくありふれたもの（例の定番パターンにそっくりあてはまる）。
A君の特徴は小野寺剛士のキャラ設定にこそある。
そこ（＝主人公の性格）が全くキンクリと似ていないというのは・・・」
っつー意味で書いた。

>>811
「かかえるルサンチマンが同じ」
「ほう、具体的には？」
「現実社会ではつまんなそうにしてたじゃん」

「同じ」というからにはA君、キンクリ両方のことを言ってるんだろ？
「現実がつまんなさそう」→剛士と同じ
この感性は俺には理解できん。
剛士ってそんなキャラかね？

>>813
もうそれはどうでもいいよ。なんか話ずれちゃってるし。
まあ結論はもう出ているので別にいいんですが
できれば>>675に答えてくれると嬉しいな。

>>814　手短に。ルサンチマンは両者の内面。
つまんなさそうなのはキンクリの演出。
ルサンチマンを抱えていてもA君では別の演出がとられている。
故意に誤読するのはやめれ。そういうのを上げ足とりって言うんだよ。

>>815
ないって。
何べんも言ってるじゃん。
A君・・・構成自体はありふれたものだけど、主人公の性格など作者なりの特色がでていて面白い。
キンクリ・・・そのまんまステレオタイプのアンチヒーロー的キャラが主人公。定番パターンをそのまんまなぞっただけ。

>>817
つまり似ている部分は偶然の一致？
笑わせるなYO

定番パターンをなぞっただけではあそこまで何箇所も被りません。
何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。
はっきり言えばA君を構成する要素の個々は定番でもその全体のまとめは定番ではない。
そこまで似ているから盗作。

あー、なんかまたはぐらかされそうだけど
「軍事的才能」→「なんらかの才能」なんてすり替えはなしで。

つーか俺、釣られているよな。どう見ても。
だって普通>>769-770で理解できるもんな。

最後にもう一回わかりやすく大サーヴィスだ。感謝しろよ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これは定番だ。

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決して定番ではない。ここまで似ていたら盗作です。

うーんホントに理解できてないのかな。
過去ログ読もうよ。
主人公が軍事的才能を持っているとした時点で
「兵法で勝利」は当たり前。「成長」も当たり前。
頭を使って敵（不良）を「撃退」もごく普通。
で、細かいところは別に似てないことない？
兵法の内容や不良を撃退する手段、
主人公の性格が似ているわけではない。

＞何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長
↑
この定番パターンをなぞると

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
↑
これになるんですよ。

朝っぱらから金栗ごときのことで争って…
これが若さというものか。

キンクリでここまでレスが伸びると思わなかった・・・・

ところで「キング・クリムゾン」というタイトルから考えると
あの無能君主こそが影の主人公であるべきとほざいてみる。

つーかなんでみんな9dXnJ0iVみたいな頭の弱い奴に延々と付き合ってやってるんだ。優しい奴らだな。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長
↑
これは定番でありがちでありふれているが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
↑
これは定番ではなくありがちでもなくありふれてもいない
ここまで被るのが当たり前なわけがないと言う只それだけの話。話は本来この時点で終わっている。
「なぞった」り「当て嵌めた」り指摘に勝手に手を加えるその時点でそれはもう別のもの。
同じ議論の俎上には値しない。自分で議論の前提を変えておいてそれに沿って議論を進めている
9dXnJ0iVのそれは文字通りの屁理屈。議論を引っ張るためだけの小手先の臭い技術。
こんなのｶｴﾚ！の一言でもいいくらいだ。

こういうことですね

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
↑
ID:HYOLMMdWやID:lTIu2I/pやID:TnZ0Y/10やID:9dXnJ0iVは（笑
延々とこれをありがちで珍しくないと手を変え品を変え主張しているわけで
そこまで細かく被っている作品がそんなに「当たり前」なら二つや三つは
作品名が即座に上がってもいいものなのに　そ　れ　が　無　い　ってことは。。。ねえ
上のレスにあるとおり「定番パターンをなぞると」ってなぞってどうする　なぞるなよ

また>>781 >>795 >>822-823の奇々怪々な論理はこういうことだと思う

１：まず批判側が「キンクリはA君のパクリ」と主張する
２：擁護者が「それはありがち」と主張する
３：批判者が「ここまで細かく似るわけがあるか」と主張する
４：ID色々が「それは当たり前」と主張する　内容はこんな感じ↓

＞主人公が軍事的才能を持っているとした時点で「兵法で勝利」は当たり前。
＞「成長」も当たり前。頭を使って敵（不良）を「撃退」もごく普通。

つまり
「個々が定番なのだからその総体(構成・展開)もまた定番となる事自体が必然であり当たり前」と
>>781 >>795 >>822-823は言ってるわけだ　でも実際にはそこまで被る作品なんて他にないから
最初からその論理は破綻しているんです（笑　軽く演繹法を使ったくだらない言葉遊びなんです
机上の空論であり風の前の塵に等しい　簡単に言えば必然だと嘘をついているだけです

じさくじえんばんざああい

いい加減キンクリスレでやれ。わざわざ立ててもらったんだから。

>>828
みんなわかってて付き合ってやってんだから、そっとしておいてやれ
一晩中、顔を真っ赤にしてタイピングしてたんだろうなぁ。

哀れなんであえて誰とは指摘はしてやらんがな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

小説関係だと、盗作に限らずネタが被ってるのは、
盗作認定され自主回収されるんだよ。(盗作騒ぎがニュースになるのは、ほぼ小説だけ。)

俺は今回の読み切りしか読んだことないから、何とも言えないけど、次回もまた被る
ようなことがあったら、盗作扱いしていいんじゃないか？
また、マイナーなものが似通ってたらどうしようもないけど。

参考スレ
［文学］池宮彰一郎氏の作品　　また絶版・回収へ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049332623/

何でこんなに伸びてんだ

>>827

不良の撃退方法その詳細
異世界に転移する時の方法その詳細
兵法で勝利する時のその方法その詳細

この辺りどれか一つまで被らないとパクリなんて言えないと思われ。

浅い。浅すぎるんだよ。あげられている類似は。
わかるか？だからこんだけパクリ指摘に対して疑問が沸いてる。
例え先に挙げられた
＞ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これらがありがちでもなく、ありふれてもいなくても、
ありがちだと思わせるような他愛も無いネタなんだよ。

だからパクリって言っている人はあまりにも許容範囲が狭すぎる
だけじゃないのか？

俺個人としては例え西公平がこの流れをA君から得て描いてたとしても
他、自分で考えた部分の方が圧倒的に多いし、パクリだと思わないと思うよ。
単に二番煎じなだけで。
あーそうだ。二番煎じがしっくりくるんじゃないの？これ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これが異世界ものの定番パターンだってのは分かるよな？

で、パクリ派は、
１．兵法というモチーフを使った異世界ものはA君以外にない
２．才能の披露の方法が「不良の撃退」である
という二点をもって、パクリだと判断してるわけ？

１については、そりゃありふれてはいないかもしれないけど、絶対に他の人が思いつかないってほど独自性のある組み合わせじゃないだろ。
異世界もので、敵と戦う為の方法を考えていったら、思い当たらない選択肢じゃない。
もしこの「戦術」が、「ゴムのように伸びる体」とか「変幻自在に動く尻尾」くらいに具体的なモチーフなら、そりゃ分かるけど。

２についても、デモンストレーションの方法としては、そんな独自性があるとは言えないよね。
だいたい、「兵法」を読者に見せつけるために、分かりやすい悪役を配置してそれをやっつける以外に、どんなエピソードが考えられるってんだ。
パクリだって言いたいなら、不良の撃退よりもデモンストレーションとして適切なエピソードを挙げてみなよ。

盗作認定されるのは、ミステリのトリックが例外なだけで
筋やプロットは別に挙げられた事はないはずだが。

そのリンク先も文章表現までそっくり同じという趣旨みたいだし。

とりあえず誘導
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

ここは来週の読み切りで使うだろうし
まだやるならこっちで盛り上ってください

リボーン感想。
キャラはいい感じ。特にリボーンのキャラが。
でもテルに似てるかも。
今後、アイデアがまだ出てくるなら、連載可能かも。

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに

ストーリーが似通っていても、話のメインとなる主人公の成長で、
・いじめられっこが兵法を学んで活躍していく
・勝利しか見て無かったのが人の役に立つことの大切さを覚える
その成長が全く違う物である時点で話としては全く別に見えてくるんだけどな
実際にA君とやらを読んでいないから誤解はあるかもしれないが恐らく大きく間違えては居ないと思う

そもそもいじめられたからやり返すのと、いじめられてる所を助ける所を同じように取るのもどうかと・・・