漫画家の年収って、すさまじくねえか?

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1神一号 ◆G6nN9p5IpI
昨日の番組で
金持ち特集やってたんだが
江川がでてて
たるルート君書いててアニメに
なったときの年収が3億っていってたぞ。

たるルートって、あのころ三番人気ぐらいだったよな?
ドラゴンボール、ワンピースの作者の年収って
10億ぐらいか?ちなみに、尾田は長者番付け曜日ずらして
新聞に発表されるの避けてたよな。
テニスの王子様の年収が芸能人ナンバーワンの仲居を軽くしのいでたから
とんでもない額なのは確定だ。
いったい、どれくらいもらってんだよ?漫画家は。もうけけすぎじゃねえか?
世界新記録金メダル二冠の北島が特別報酬120万だぞ・・w
漫画家、金もらいすぎ!それなのに、漫画喫茶は売り上げが落ちるって
クレームつけてるし、おまえら金もらいすぎなんじゃ!
2名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:06 ID:t4jHhgZf
3
3神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:07 ID:WSMvIqyc
2
4名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:07 ID:MErrThZM
5名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:08 ID:oNkVCJvW
漫画界全体で見ると、そんなにもらってる奴らは5〜6lにも満たない位の数しかいネーヨ
6名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:12 ID:qGXDKE7R
ドラゴンボールは
今や世界で放映されていて
今でもゲーム化、DVD化するほどの作品
連載中はいくつもの映画も放映し、各種商品を出した。
ジャンプと言えばドラゴンボールと言うほどの人気もあった。

年収10億なんてもんじゃないだろ。
7名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:13 ID:inYDn75Q
実力商売だからなー。
ヘボ作家が何万とその裏で赤貧に喘いでるんだろう。

それに同じ実力商売でも、スポーツ選手は引退後もコーチや
解説者みたいな仕事が割りとあるけど、漫画家はほとんどが一生漫画家。
描けなくなったらもうアウト。
リスクが本当に高い職業なんだからリターンがそれ位あってもいいだろ。
8名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:13 ID:AColicbD
さらにドラクエ・・・
9名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:15 ID:vSUCth7x
漫画家全体はたいしたこと無い悪寒

>>7が真理だな
>>5
コンマが一つか二つ大きいんじゃないの
11神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:16 ID:WSMvIqyc
お前正気か?
ジャンプの連載が18本から20本で
ワンピース、テニスの王子様、遊戯王、こち亀
なると。

ご作品が年収一億から10億以上かせいでるぞ。
20本中5作品が一億以上。
すさまじい世界だぞ。これは。
だからといって、ジャンプの連載が
天才にしか許されない領域かと言えば・・・・否
テニスの王子様のような作品でも
3億稼ぐ漫画会は以上だ。
ほかの職業についてるやつからしてみれば
抹殺もんのおいしい職業だよ。

しかし、日本では漫画家の職業意識は低い。
そもそも、漫画家」を目指そうと思う人口が
少ないので、めちゃくちゃおいしい職業である
>>11
じゃあ、お前がそれくらい稼ぐ漫画家になってくれ。
期待してるぞ。
13名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:19 ID:VuPVbMCT
稼いでも忙しくて使う暇なさそうだな。
休日もただただ寝てるだけのような気がする。
14名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:21 ID:HH4owPn2
がんばっても結局デビューできない奴や、速攻打ち切りくらいまくって
業界去る奴もたくさんいるわけだが…
てか、>>1は人生舐めすぎ、厨房だから無理ないかもしれんが
オマエみたいな奴は、おとなしくリーマンでもしとけ

と、釣られてみますた
>>13
鳥山明クラスにまでなればセミリタイアして遊んでいても毎年億単位で金が降って来る。
高橋留美子のように金よりも漫画を描くことが好きで好きで仕方なくて節税にまるで興味なしってのもいる。
>>11
ヲイヲイ・・・
マイナー雑誌やエロ雑誌で描いてる連中はお前の中じゃ漫画家に入らんのか。
それにそもそも舞台(商業誌上)に上がれる奴が何%いるんだ。

少女漫画だがりぼんの投稿数を見ろ。毎月数百も作品が送られている。
その中で読みきりにこぎ付けられるのはせいぜい5〜10作品。連載・さらにヒット作
に至る奴は推して知るべしだ。
部数でさらに上回る週刊少年漫画ならさらに激戦のはず。

上澄みだけ見ちゃ話にならんよ。
>>11
漫画カーストの頂点だけを見て語ってどうする?
19神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:25 ID:WSMvIqyc
おまえら正気?
スポーツ選手になるのにどれくらいの
競争率と才能が必要とおもってるわけ?
さらに、莫大な努力時間が。
おまえらの小学校に野球部やサッカー部はあるが
漫画部はあるか?
中学高校にあるか?
あったとしても野球部ほどの規模か?
一般的に
野球部>>>>>>>>漫画部
の人数割合だろ。
こういうと、漫画家は一人でやるもんだという反論がでてくるが
その数が野球やメジャースポーツの対等な数か?

また、漫画家は売れないリスクがあるというが野球選手で怪我したらどうする?
また、引退した奴の何割が野球関係の職業につけるとおもってるんだ?
そういう話はこっちじゃないか?

漫画業界
http://comic2.2ch.net/iga/
>>19
経済ってのは努力と競争率ではなく需要と供給で決まるの。
そんだけ漫画は需要が大きいってことだろ。
22神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:31 ID:WSMvIqyc
>>17
おいおい、正気かよ。
漫画家」目指してる段階の奴を数にいれるなよ!!
小学生で野球部はいってましたって奴を
やきゅう目指してますってか。
志願者全人口で比較したら
漫画家と他の1億以上稼いでる職業の比じゃねえよ。
おまえら、才能ない漫画家をぴっくあっぷして
こんな競争率高いぞ!!って言ってるが
ジャンプに連載できない時点で論外だぞ。
俺が話してるのは他の職業で一億から」十億かせぐのと
漫画家で同じ額稼ぐのなら
比べようがないほど漫画家はらくってことだよ
>>19
そんなに自信があるなら、絵うpしろや
最近の少年誌つまんねーの多いから
おまいの漫画の方が面白いかもしれんしな
一方、アニメーターの給料は低いなんてもんじゃないらしいね。
アニメ界のトップである宮崎駿でさえ、1億いってなかったんじゃなかったっけ?
>>22
>>ジャンプに連載できない時点で論外だぞ。

そうか。
君が軽々とヒット作を生み出すことを期待しているよw
>>24
権利関係の法制度の問題だろうね。
印税収入は強いな。
>>22
そういうあたりで比べるんだったら、
スポーツのトップ連中は十億単位でもらってんじゃん。
トップはそれこそ100億近いし。・・・超えてたっけ?
28神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:36 ID:WSMvIqyc
>>21
そうだよ。
俺が言いたいのは。

漫画家は需要過剰だって。

たとえば、医者、弁護士、官僚、一流企業の社長になるために
受験でかちぬいて一億以上稼ぐよりはるかに
漫画家になって一億稼ぐほうが、要領がいいってこと。

つまり、漫画家志望の数と漫画需要のかずがまったくつりあってないってことよ。
あきらかに
日本の漫画会は需要過剰だよ
29神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:38 ID:WSMvIqyc
>>27
は?日本のスポーツ選手で
100億もらってるやつyなんかいねえよ
海外のサッカー選手の移籍金でも
くらべてるのかよw
>>28
需要過剰ってどうしろというんだ。日本人は漫画なんか読むの止めろってか。
そんなに儲かるなら、お前が漫画描くか出版社経営しろよw
>>29
日本の漫画家は世界中の漫画家の中で一番稼いでいるんだから世界レベルのスポーツ選手と比較しないとフェアじゃないだろ。日本の漫画界は世界の中でも一番の激戦区で一番ハイレベル。そして一番高収入。
ジョーダンやタイガーは年100億くらい稼いでる(稼いでた)と思う。
33神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:41 ID:WSMvIqyc
だから、お前らも漫画家めざせ
おれも目指すから
>>24
泣けるなぁ
そもそもがすべて>>1の主観だからな…
客観的なデータはうろ覚えの長者番付と江川の年収だけ
自己完結してるならスレたてんなと
36名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:42 ID:MrMpdxWZ
>神一号 ◆G6nN9p5IpI
そういうけどな、失敗したり消えたりした漫画家は悲惨だぞ。
芸能界といっしょで浮き草稼業。
儲かればすごいが、売れないとほんと悲惨。
>>32
それでもレベルは下がってきているけどな(-_-)ウツダ
量産主義は良質の漫画を駆逐すると思うのだがいかがなものか。
38神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:44 ID:WSMvIqyc
世界新記録金メダル二冠の北島が特別報酬120万だぞ・

おまえら、水泳で頂点極めてもこの額だぞw
水泳人口と漫画家人口を比較しても
けっして漫画化人口がとびでてるとはいえないjはずだ

需要と供給のバランスとしか言いようがないしな。
>>1で北島が特別報酬120万って言ってるけど、年俸1億2000万くらいの元木が北島の100倍努力して100倍厳しい競争を突破したというわけじゃないんだし。
スポーツ界ですらスポーツの種目によってこんだけ差があるんだから他業界を比較対象にするのは無意味だと思う。
どんなに同人活動している香具師が居るんだよw
>>33
やっと気付いたんだけど君はAONのひと?
42神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:45 ID:WSMvIqyc
>>32
はあ?
なんで、世界で比べてんだよ
論点の見失いでしょw

日本で漫画家になって一億以上稼ぐには
他の職業より圧倒的に楽って事だよ
ところで、年収が日本のサラリーマンの平均程度の収入の漫画家って、誰だと思う?
結局は窃スレになる予感(つ∀`)
45神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:47 ID:WSMvIqyc
>>39
いやいや、あんた何いってうの?
論点はそこでしょ。
他の職業で一億以上かせぐより
はるかに楽って事だよ
>>43
さあ?それ以下も含めていっぱいいると思うよ。
    ____     __             _             ____/ ̄ ̄Z____
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    ̄ /  ,イ___   ___/ /  /--, /___/ __/ /__  ___/  _/7   ,7  /二/ __/
    /  _ ~゙、    /  / / / ,/  / __/ ̄Z_/  ___ // ___▽/  / /_____/
  __/  //  /__/  /  ヽ_/// /∠_   _/7 // ̄/_/  _/~~ r '" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
/ _,. -'" /___∧___/  /~ ̄ ̄ / _/  /   ヽ./  ̄S E T S U'      ̄//         /
   ̄                  ̄ ̄ ̄  /__/T H E S N A T C H E R   /二´7   /7   /
                                     _,--,_/....,....,______//  /--'   /
                                    7 ./コ / / ,/ // ̄~  / /    /
                                    ヽ二77`'''"_/ ヽ__/  /______/


満足か?
>>42
鳥山明とか高橋留美子とかは世界を股にかけて稼いでるんだぞ。だから世界レベルと比べるのは当たり前。
なんだ?つまり印税率10%じゃ高すぎるってのか?
漫画家志望がなんか言うならまだしも、江川の家見てスレ立ててるようじゃ…
要するに、>>1は糞コテにしてリアル厨房ってことで終了
>>45
結局のところ努力だの才能だのに対する収入に格差はある。というこった。
それで収入決まるわけじゃないからな・・・。厳しいとは思うけど頑張れよ、漫画家。
まあ人のネタをパクって億貰えればギロッポンでシースーな気分だわな
53ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/09/12 00:52 ID:sZeNGP7I
どう考えても漫画家はメリットよりリスクが高いギャンブル的職業だよな。
売れなければ干されるし、売れたら売れたで馬車馬のように働かされる。
もちろん社会的責任だって生まれる。自分の作ったものを叩かれるのもキツイだろう。
暇も皆無に近いだろうな……難儀な商売だ。
漫画家より小説家の方が楽っぽいのだが、実際はどうなんだろう?
漫画家とサラリーマンの総年収を人口で割ったら
大して変わらん
知欠ってそんなにもうかってんの?
知欠と許斐だけは納得いかん
まぁ、アレだよ。
テンテン君やラッキーマンやタケシ。
夢のある仕事だよ。子供にも大人にも。
59名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:55 ID:MrMpdxWZ
>>54
そりゃあ、絵を描くことないからその点だけ楽だろうけど、
あとはいっしょだと思うぞ。
因果な商売だ。
密かに漫画板でドルチだけは良コテの気がする。
>>54
最近はネームと漫画が分かれてきてるから
両方やってる人は相当辛いんだろうな

冨樫が暴走を決意したのも許せるかも
62名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 00:57 ID:MrMpdxWZ
>>58
夢を食う商売ともいえる。
子供に夢を与えてその報酬をもらうわけだからな。
なぜか1があぼーんされてる。
64垢皮遅漏:03/09/12 00:57 ID:IM8Dk4NQ
テスト
>>62
夢減って無いじゃん
夢という畑を耕して作品という野菜を売ってるだけ
君の発想は夢がない
66神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 00:59 ID:WSMvIqyc
>>53
正気か?
漫画家のリスク>?
笑わせんなよ。
弁護士になれなかったらどうするんだよ。
医者になれなかったらどうするんだよ。

弁護士、医者になって一億以上稼ぐ努力が漫画家になって
一億以上稼ぐ努力がおなじか?
医者で医療裁判で訴えられるリスクは?
患者の生死かかわる重圧は?

漫画家のリスクがそれに匹敵するの?
一流企業の社長で一億以上稼ぐのにかちぬく競争率と
社会的責任の重圧が
漫画家のリスク重圧と対等化?

おれがいいたいのは、日本では
努力量と収入がまったくつりあってない職業があるってこと
そのなかで漫画家は、かなりの低リスクでおこなえる
かなりおいしすぎるしょくぎょうであるってこと
>>58
人生長いからな・・・
ヒット作が今後出なかったらそこの連中も貯金切り崩して
何十年か過ごさなきゃいかん。

一応旬の過ぎた作家専用みたいな雑誌もあるが・・・。
68名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:02 ID:MrMpdxWZ
>>65
>夢減って無いじゃん

すまん、意味わからん。
俺が言いたかったのは、子供の夢で食っている因果な商売だということなんだが。
正義とか友情とか悪を討つとかそんなきれいごとを描いて、
御殿を建てたり外車を乗り回す。
江川は、まああれだが。
>>61
漫画家は構図やデザインを担当して、ネーム担当が物語を考える
漫画自体も成熟(ネタ切れとも言う)してきたから、当然の流れかもね
この先、映画における脚本家と監督の関係みたいになっていく気がする
>>54
アシやらスクリーントーンがなくなる以外は労働環境に大差なし
売れ行きはトップクラスでも漫画と比べると確実に桁が落ちる
実際にデビューできる人間は当然の如く一握りの人間のみ
>>59
仕事のペースがかなり違う。
小説家ならある程度軌道に乗れば書き下ろしの仕事がメインになるので自由な仕事ができる。
漫画は普通は雑誌連載、特に売れっ子になるには週刊連載をやることが必須。小説家と違って不定期に書くことは許されないし読者が離れるのも早い。
72神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:03 ID:WSMvIqyc
良スレ
>>66
>>弁護士、医者
それらの職業、年収1000万なら(忙しいが)ほぼノーリスクで稼げるな。
しかも何十年も。

そんなに億稼ぎたいのならなんとも言えんが。
医者や弁護士を諦めてリーマン
漫画家を諦めてリーマン

どちらがツブシがきかないかは自明だと思うがw
75垢皮遅漏:03/09/12 01:03 ID:IM8Dk4NQ
医者が一生涯で一億以上稼ぐのはゴロゴロいる
つうか平均的サラリーマンの
手取りではない生涯年収は三億ほど
漫画家はコンスタントに毎年一億稼げるわけじゃないんだからさ・・・。
>>66
>弁護士、医者になって一億以上稼ぐ努力が漫画家になって
>一億以上稼ぐ努力がおなじか?
だから水泳選手として一億以上稼ぐ努力、サッカー選手として一億以上稼ぐ努力、野球選手として一億以上稼ぐ努力、ボクサーとして一億以上稼ぐ努力、全部違うだろ。
やっぱおいしいよ。
だってガモウなんか読者にアイディアもらってたしな。
マジで絵も小学生クラス。
美大卒の奴と、小説家志望の奴が組んで
ちょっときれいな絵で、くさい話を描いたら
30人に1人くらいは、宝くじが当たるんじゃないの。
>>66
弁護士や医者は成れれば安定した高額収入が手に入る
漫画家は連載終われば収入は無い

そんな長文はいいから漫画のネーム考えるのが大切だろうに
っつーか、このネタは漫画業界板ネタだよな。
依頼出してこいよ。
80名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:06 ID:De3u+8yX
金を持ちすぎることの不幸を想像したことがありますか?
人間一人に有り余るほどの金があっても、決して幸福とよべるものではない。
私はそのせいで。。。。。。鳥山、富樫、江川、彼らも私同様苦しんでいるだろう。
81名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:06 ID:MrMpdxWZ
>>71
とはいってもだ、仕事の辛さが小説家>>>>>漫画家というわけでもなかろう。
どっちも創造力をフル回転させなけりゃ、よい作品は生まれない。
またよい作品を書(描)いても、売れなきゃ貧乏まっしぐら。
>>1
なんで1は、一億という言葉にこだわるのか?
リア厨房だから
>>80
そういう話はしてないよ。
85神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:08 ID:WSMvIqyc
おれがいいたいのは

日本が漫画大国で、漫画の需要がすさまじいのに

漫画家という職業自体の日本での認識が
かなりひくいってことだ。

たとえば、ブラジルなんかサッカー選手志願の数は男の
ほぼ全員らしい。これは、金額で大金持ちになれるってことと
ふかくむすびついてるわけ。貧しい国だから

逆に日本は9割中流階級だから年収より社会的に認知された職業が
人気があるわけ、医者とか弁護士の。
よって、競争率は非常に高い
いっぽう、漫画家の社会的職業意識は年収と比べて圧倒的に低い
よって、にほんでは競争率がひくいわけ
>>82
エキゾチカを読んでエキゾチックカーを買いたくなったから
87名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:08 ID:MrMpdxWZ
>>80
じゃあ、くれよ、その財産の半分。
金がないのは、罪なことだ。
石川啄木の「働けど働けどわが暮らし楽にならざりける」とかなんとか
の詩があるが、社会人になってその言葉が身にしみる。
88名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:10 ID:MrMpdxWZ
>>85
そういうことならパチ屋も社会的職業意識は年収と比べて圧倒的に低いと思うぞ。
一世風靡した「ハイスクール鬼面組」の作者、国産のぼろい軽のってたよ。
>>85
> ブラジルなんかサッカー選手志願の数は男のほぼ全員らしい
え、何言ってるの?

そんなことよりさっさとネーム書け
あとお前の才能に相応しいタイトルをやる
「ボロ儲け漫遊記」遠慮するな、もってけ
91神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:11 ID:WSMvIqyc
漫画家がおいしすぎるってことよ。

今、ジャンぷにのってる
漫画が、激烈な競争を勝ち抜いた漫画といえるか?
おまえらだって、ここでぱくったとか
レベルが低すぎとかいってるだろ。

ここで、そんなあおりを受けるぐらいのレベルが
連載を刈り取っていくレベルなんだよ。漫画会は
92名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:12 ID:MrMpdxWZ
>>89
本当に貧乏なのか、それともしまり屋か車にステイタス求めていないかのどれかだろう。
競艇選手なんかも社会的職業の認識が年収に比べて低いな。
むちゃくちゃ狭い業界だけど寺銭が選手にモロに行くし開催日数も多いから収入は何気に高い。Jリーガーやプロボクサーがかわそうに思えるくらい稼いでいる。
94神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:13 ID:WSMvIqyc
近年まれにみる
良スレ
>>93
知り合いが体格がでかいと言う理由だけで選手になれなかった
>>87
石川啄木は怠け者だったらしいぞ。
図々しい歌を作るんだな、あれは。
>>94
俺様タイプの君は自由業があってるかもな。


まあとりあえず絵うpしてみろや。
>>85
そうかぁ?
・多分、普通の人は漫画家の収入がどれだけだかあんまり知らないと思う。
・一見オタイメージが拭えないとかなんとかと職業差別するヤシがいる。
・漫画家は売れない時代が続くと辛いし、
 売れる漫画が書けないとか挫折したときにはもう就職が難しいリスクがある。
・日本は歪んだ学歴思想があるからどうしても
 資格収得が難解な弁護士や金がいっぱいかかる医者を目指す傾向がある。

など一概にそれだけの理由とはいえんぞ。
>>91
>今、ジャンぷにのってる
>漫画が、激烈な競争を勝ち抜いた漫画といえるか?
>おまえらだって、ここでぱくったとか
>レベルが低すぎとかいってるだろ。
プロ野球しか見ずに高校野球を知らない人が二軍のプロ野球選手をレベル低いとかいうようなもん。最高峰だけを見て最高峰を基準に判断しているからその下でどれだけ熾烈な争いが繰り広げられているかを知らないだけ。
100名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:16 ID:MrMpdxWZ
>>93
へえ。


>>94
自分で立てたスレでそんなこと言うな。
自分で自分のことを「男の中の男」と言っているようなもんだぞ。
101神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:16 ID:WSMvIqyc
>>93
そうそう、
俺が言いたいyところは
そこだよ。

漫画家は、他職業に対して
おいしすぎるってこと
>>91
そのレベルの漫画描くのも結構大変て事だよ。
>>94
良スレかどうかは知らんがマロン向けのスレじゃないか?
104垢皮遅漏:03/09/12 01:17 ID:IM8Dk4NQ
ジャンプ連載勝ち取って
アニメ化して毎年一億以上稼いで
それを十年以上続けられる作家は
漫画家全体の何%でしょう?
悪いけどガモウとかは平均的サラリーマンよりちょっと稼いだくらいだよ
リスクが高すぎるんだよ
105神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:18 ID:WSMvIqyc
>>99
きみは
俺のレス全部よみかえせ
話を理解できてない
いまごろ、その発言をしているようじゃw
競艇選手はおっかけができるほどオサレが多いしな
でも漫画家に比べれば狭き門。
107名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:19 ID:MrMpdxWZ
>>96
まあ、そうらしいけど(というより、理想を求めすぎていたから仕事
したくなかったのかも)、実際日本文化史に名前残しているだしさあ。
ようは糞コテの物欲嫉妬スレってことだな
109神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:19 ID:WSMvIqyc
>>102
だからそうじゃなくて
漫画家志望の数がすくないから
駄作でも連載をかちとっていくんだよ
110神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:21 ID:WSMvIqyc
>>98
そうそう。
漫画家の社会的職業意識の低さを
具体化して述べたのが
君の意見
>>109
漫画のレベルに言及してるから言ったんだよ。
よりによって>>1が江川を引き合いに出してるのが萎え。
井上とか鳥山にしろよ。

問題は糞コテの嫉妬パワーをどう作品に結びつけるかだな
>神一号

だからなに?
こんな糞コテハンの寝言につきあうみんなって優しいね
>>115

彼 は 本 気 だ !
>>115にヘキサゴン!

まぁ意味はないのだが
>>109
漫画家志望者数は多いですが、何か?
あなたがたいした事ないと思ってる
ジャンプの読みきり掲載でも十分エリートですよ?
119名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:24 ID:MrMpdxWZ
でも転職板には不思議と「漫画家ってどうですか?」というスレがたたないな。
公務員とか公認会計士とか英語を使える職業とかそんなの多いな。
たててみようか(w
120神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:24 ID:WSMvIqyc
俺が分析したこと
ききたい?
121垢皮遅漏:03/09/12 01:24 ID:IM8Dk4NQ
漫画家って連載しないと
食えないよね
じゃあ今連載してる人間って漫画家全体の何%くらい?
まあ実際に手を動かして2,3作品投稿してから同じ事が言えるかどうか
だな。今のままじゃ単なる夜郎自大だぞ。


おやすみ・・・
123神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:26 ID:WSMvIqyc
122

ねるな。
これからが」本番だ

まだ、俺の壮大な漫画家論文の序章だぞw
望月あんこというバイト代わりに漫画描いてた少女が
今やラジオパーソナリティもやってるというサクセスストーリーもあるけどな
>>119
技能等を身につけるまでのハードルが、
無関係のサラリーマンだと、一から覚えることになって
転職するにはちょっと高すぎるからな・・・。
さすがにサラリーマンや医者・弁護士といった職種と比べるのはいくらなんでも無理があるなあ。
せめて浮き草稼業同士で比べてくれ。小説家、ミュージシャン、俳優、タレント、プロスポーツ選手って辺りだな。北島はプロスポーツ選手でないので却下。
今夜のひきこもり討論会はここか。
>>127
うん
129神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:29 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法


みんなで、これについて
意見だそう
>>125
この間死んだ金融漫画の大御所も他業種からの転職組だけどね。
だけどあの場合その道のパイオニアであったからこそヒットしたわけで。
>>127
仕事してない人が、熱く職について夢(妄想)を語り合います。
たしかに他の職業に比べて競争率は低いんだろうけど
それになんの不満があるの?
漫画喫茶のために煮え湯を飲まされているのは、
薄給で働いている出版業界、印刷業界のサラリーマンです。
>>125
てか、転職して漫画家って前にデザイン系の仕事してたとか言う
すごい限られた人間の話題だよな
普通は、漫画家食えないので転職したいんですが…の気がする
135名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:30 ID:smmdGlFC
さっさとお前の考えを書いてみろよ俺が読んでやるから。。。
136神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:30 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける
>>132
不満というか俺にもおいしい汁を吸わせろよみたいな・・・
飛影の欲しがってたビデオのようなスレ
138名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:31 ID:1b2OKZzB
良スレだ・・・
>>130
ハードルが高いってだけだからね。
>>136
DBをパクる でFAだろ
>>136
それしか考えてなくて漫画の基礎的な構成力や、アイディアの引き出しが
ない若手がガンガン打ち切られてますね。
142名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:33 ID:lvKnusA8
>>89
あの人はジャンプ時代の印税でマンションを経営している、クルマなんて「動けばいい」んだろうよ。
>>140
○ー○ー○ー○なんかも良さそう。
>>神一号
他の職業に比べて競争率が低くても
絶対無理
その話題は話すだけ無駄
>>136
じゃあ黒猫の作者は
億万長者なんだね。クヤシイイイイ
>>127
おう、あんたも混ざれ

>>136
が、俺の想像の遥かかなたにいることが分かったので寝ます
147名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:34 ID:MrMpdxWZ
148神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:34 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい


149名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:34 ID:smmdGlFC
ようするにお前は金儲けのために漫画家になるつもりなのか?
それは間違いだよ。そんなやつの書いたマンガなんて面白いわけがない。
競争率っていうと受験思い出すな。
競争率低くても難しいところは難しかった・・・。
ん?もちろん落ちたよ。
151垢皮遅漏:03/09/12 01:35 ID:IM8Dk4NQ
考えれば
数ある漫画家の中でジャンプの座席
20人くらいの枠の一人に常にいなくてはいけないなんて
大変な話だな
テニスみたいに請求対象を狭めてその人種には確実に受ける内容を描くてのが
一番かな
152名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:36 ID:MrMpdxWZ
>>149
もちろん金儲け+生きがいだろうな。
これは他の職業でも同じだと思う。
>>148
ブルマが居なかったらレッドリボンの前に打ち切られてるぞ
DBこそエロでツカミを得てのし上がった漫画だろうが
アシスタントと共同生活するのが辛そうだ。
男臭くて暑苦しいだろうし・・・。
俺はそれが耐えられないので漫画家はパスだな。
155名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:37 ID:lvKnusA8
>>153
おいおい、DBをその程度のマンガだと思っているなら、何も言わない方が身のためだぞ。
漫画が好きで好きでたまらなくそれが結果的に巨万の富をもたらした。
→手塚治、藤子フジオF
結構金目当てで書き始め結局当たってしまった。
→板垣恵介、
157名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:37 ID:smmdGlFC
そもそもだな。マンガ家で成功する方法論なんてないだろ
受験じゃないんだから。
158神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:38 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)





>>154
ネーム担当を目指せばいいじゃん
ストーリーキングはネーム専門の扱いを総合と同格にしたしさ
今はネームを狙うのが旨い汁だと思う
160名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:39 ID:MrMpdxWZ
冨樫はどっち?>>156
印税収入は、漫画買った金の何%かがダイレクトに作者のところに行くわけだから
分かりやすいし、納得できると思うけどね。
もっとわけのわからない構造で儲けてる人が一杯いるからなあ。
ちゃんとした話や絵が描けるって前提の上でそういうのを「狙ってみせる」のは悪く
ないと思うが漫画家志望の段階でそんなことを言ってもな。
バットもボールも持ったことがない人間が本に書いてある技術論だけでこうすればイチロー・野茂になれるって言ってるようなものかな。
163名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:40 ID:smmdGlFC
>>158
抽象的すぎて話にならんな
164名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:40 ID:zLZGHWMw
もう削除依頼出ていますか?
まだなら出しときますけど?
>>160
どっちも。
>>155
DBをバトル漫画に路線変更させたのはシマトリ
初期のDBはアラレちゃんのノリのままだったよ
知らないのは君。
167神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:41 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)







>>160
最初は結構漫画描くのが好きで好きで仕方がなかったが
金が唸るほど入ってきて楽を覚え始めたタイプ。
初心忘れたタイプね
商業誌にこだわらなければ
売れてるマンガ・アニメ・ゲーム・小説などのエロ漫画を
小奇麗な絵でコンスタンスに書いていけば同人漫画家として
それなりに成功するだろ
170名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:43 ID:smmdGlFC
そう簡単にいくかよ
171垢皮遅漏:03/09/12 01:44 ID:IM8Dk4NQ
つうか面白い漫画を描く才能がまったくないことを
前提に話をすすめるんだよね?ここ?
172名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:44 ID:MrMpdxWZ
>>168
いやだな、それ。
秋本もそのたぐいか。
>>169
むしろ小奇麗な絵をコンスタンスに描く
具体的な方法が求めるものという気はするが。
結局売れる要因なんてのは売れた後に言ってるだけだから
その要因を目指してもほとんど無意味で
むしろ創り出すくらいの才能がないと売れないだろ
漫画の中身も才能なんだし
1部の著名作家(尾田、冨樫、井上、浦沢、高橋、青山)(0.1%以下)
            年収3億以上

数ある中堅漫画家(全体の20%)
          年収500万〜5000万

烏合の赤貧漫画家(少女漫画、ヲタ漫画、エロ漫画に多い)(全体の80%)
        年収500万〜200万(同人誌収入の方が高い)

さらに下層のデビュー予備軍(上記の漫画家の120%)
        アルバイト


新人賞を取ってもデビューするまでが第1のハードル
デビューしても連載するまでが第2のハードル(みんなここで詰まる)
連載できたとして10週以上連載させるのが第3のハードル
この三つをクリアして初めて人並みの生活ができる。
1番最悪なのが10週打ち切りで、確実に200〜300万の借金を抱える。
同人漫画家、儲かってるのはほんのわずかだよ。
>>143
ピーターアーツ?
>>168
ネームに集中したいから子供帰りしただけだろ?
初心に帰りすぎて幼くなった感じ
>>168
その間にジャンプシステムで酷使・介入されて漫画を描くのが嫌で嫌で仕方なくなってしまったという期間がある。
180名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:45 ID:oDCTg/tz
もおおお
さっきから神1号って奴がうざい
いるよなあうだつの上がらない人生歩んでるくせに言うことだけはでかい奴
つか、週刊連載は土方よりもハード
182名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:46 ID:MrMpdxWZ
ねぎまだっけか?ラブひなの作者が描いているヲタ漫画。
あれ、よく少年誌で連載していると思うよ。
同人誌にしかみえん。
あれも勝ち組なんだよなあ。
183神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:46 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
3、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)









>>183
同じの何度もレスするなよ
構成能力の無いやつだな
185名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:47 ID:smmdGlFC
だから抽象的すぎなんだよ!!!!!!!!!
186名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:47 ID:MrMpdxWZ
>>180
スレ主はこいつだけどな(w>神一号 ◆G6nN9p5IpI
>>180
ヒミズって漫画に似たような奴が出てくるよ。
金儲けの為に計算したつもりのヘタクソな漫画を描くんだが
イジメられて原稿をドブに捨てられたり、新人賞を取った友達の
足を引っ張る事しか出来ない奴。
売れる漫画の法則の3と6だけが半角だったりやってはいけないことの2が欠番だったりするのには何か意味があるのだろうか?
189神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:50 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)













>>183
とりあえず、今月のコミックマスターJでも読んで、とりあえず
デビューするまでがどれだけ悲惨で大変なのかゾッとして来い。

漫画で稼ぐってことは漫画に全てを捧げなければならない。
その覚悟があっても陽の目を見れるのは全体の2%にも満たない。
売れてしまった漫画の枠だけを書き出してなんか意味あるの?
お前がそんなふうに書いても絶対売れないのは自分でもわかってるだろ?
ちなみのパチンコ屋とかの電飾看板
アレをひとつ設置するだけでン百万円貰える。

週刊連載の激務と土方の基本的な労働を考えると土方のほうが儲かる
とりあえず>>1がここまでレスを集めた事実は認めておく。
話をもう少し聞きたい。

ドラゴンボールはヒロインの必要が無い云々言ってるが、厳密には「必要ない」じゃないぞ。
他の人が言っている「ブルマ」の存在が初期は結構重要だった。かと言って彼女がいなけりゃ本当に打ち切りの可能性があったかと言うと「否」だと思う。

ただ、ブルマやチチ、18号やビーデルなどヒロインキャラ「も」いたからこそ今のドラゴンボールはあったと言える。
要は、表舞台に立つ者あれば裏で支えてるキャラもいるんだ。それを軽視して欲しくは無いって事。あ、話脱線した?スマソ。
スレ主は日本語入力が不自由なことだけはよく判った
>>188
気にするな。
漫画化になったりグッツ販売したりしようとするくらいだし。
>>192
土方とかは体格がいいし色黒になるから結構もてるしね
けっこういいかも
197垢皮遅漏:03/09/12 01:52 ID:IM8Dk4NQ
タトゥハーツとかSANTAとか
法則に当てはまるよね
198名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:52 ID:MrMpdxWZ
>>187
ヒミズなあ、なんであんなダーク路線に変わったんだろう。
つか、秋本クラスなら描かなくても金が入ってくるわな。
199神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:53 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)
4、スポーツ物は圧倒的な才能がないかぎり手をだすな
(難しい。支持層が偏る。万人うけしない)















神一号 ◆G6nN9p5IpI には基本的な会話能力が無いと思う。
その時点でつまづくだろう。
ネタとしては面白いが発想が幼稚すぎ。
201ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/09/12 01:54 ID:sZeNGP7I
俺は一度漫画家を体験してみたくて、32ページほど仕上げてみたことがあるんだが……
正直辛い。一週間に19ページというのは信じられないほどだ。
>>148で定義している条件を満たすのは正直厳しいし満たしたからと言って売れるとも限らない。
しかも売れるためには最低限画力が無いといけないしなぁ。

個猫的には医者になるよりキツいとみた。
しかも億単位の金を稼ぐとなると最低でも4大誌、チャンピオンを除外して3誌か。
絶対無くならない席も存在するので、枠もかなり限られるな。
それを何千人、何万人もの志望者達が奪いあう訳か。

……考えてみれば、尊敬に値する凄い職業だな。
202名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:55 ID:r/svfelh
俺も、漫画家目指せばよかった 
21じゃあもう遅すぎるぽ・・・
>>197
それどころかマイナー月刊誌にも法則を満たしている売れない漫画は山ほどある。
しかし、駄作がたくさん載っているはずの週刊誌からヘッドハンティングが来ることは滅多にない。
残念ながら作品がヒットしアニメ化しても旬を過ぎれば終わり
後はフリーターや無職に・・・
漫画家の中でサラリーマンの平均年収を超えれるのは1%くらいだろ
ほとんどの漫画家はマイナー誌で日の目を見れずに消えていく

漫画家は自分の人生を賭けてやるギャンブルだな
お前らは素直にサラリーマンやってなさいってこった
アメコミ式な完全分業制を導入し、会社化することによって
自信の肉体的負担を解消し、かつ大量生産を実現したタイプ
→さいとうたかお、本宮ひろ志
206名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 01:56 ID:smmdGlFC
神、お前が言ってること全部当てはまるマンガを描くつもりか?
そんなの無理に決まってるだろ
>>202
3年で物に出来る人もいるから遅いってことはないけど
ちなみに彼らはハンコ(=目)を書けばいいだけの社長
209神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 01:57 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)
4、スポーツ物は圧倒的な才能がないかぎり手をだすな
(難しい。支持層が偏る。万人うけしない)
5、マニアックな漫画は描くな(オリジナルティーを出すのは必要ない、
あくまで万人向けをめざすべし)

















210つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 01:57 ID:tHc1f/sv
いくらなんでも伸びすぎじゃねーか
このスレ・・
>>209
完成させてから載せような
>206
そうかな?俺は逆に全部当てはまるマンガは(普通の売れない漫画が描ける能力があるなら)描けるだろうけど描いても売れないと思うよ。
>>210
>>1を肴に、どれだけ踊るかを楽しんでるんだよ。
SANTAがいい例だな
>>201
そりゃトップ連中は医者よりはずっときついでしょ。なるのも続けるのも。
216つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 01:59 ID:tHc1f/sv
>>213
いつものお前らなら
せいぜい30レスでストップするはずだろ。
犯罪予告でもないのに・・・   なんじゃこりゃ!
神一号 ◆G6nN9p5IpIみたいな理論でいけば皆、億万長者だな(プ
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
描いた事無い奴ほど慢心するし、つまんない計算しかできない。
描いたり構成を練ったりすると、ある程度のレベルに達するまで
理想と現実のギャップに絶望するよ。
>>220
めっちゃヒマやねん。俺大学退学になったし。
サルまん嫁
売れるためのノウハウは全部書いてある
うわあ…
リアルタイムで本物のあほうを見たの初めてだ…

すげえな…
>>216
この時間はみんなナチャラルハイなんだよ、といってみるテスト
223神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:00 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)
4、スポーツ物は圧倒的な才能がないかぎり手をだすな
(難しい。支持層が偏る。万人うけしない)
5、マニアックな漫画は描くな(オリジナルティーを出すのは必要ない、
あくまで万人向けをめざすべし,パクりでも売れればおっけい。)
6、ジャンプ以外の連載は絶対さける(アニメ化、グッツ販売などジャンプが
圧倒的に強い)



















224名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:00 ID:smmdGlFC
俺らはマンガを熱く語りたいんだよwwwwwwwww
225垢皮遅漏:03/09/12 02:01 ID:IM8Dk4NQ
たとえばワンピースが受けたら
ワンピースのヒットのフォーマットを利用できるのは
せいぜい2,3作品くらいであとは飽きられるよね
よほどうまいタイミングで人気策の尻馬にのるか
新たな新機軸を作るしかない
これが釣りじゃなきゃ、>>1はマジ終わってるよ…
>>216
これだけ分かり易い阿呆だよ。遊ばなくてどうする。
あと、この板にはジャンプ投稿志望者が何人も居るとみた。
それも漫画を1度も描いた事がないのに2chに慣らされて
ロクな絵も描けないのに理屈馬鹿な奴が多いと思う。
>>226
どちらにしろ終わってるとは思うが・・・。
>>226
終わってるからこんなスレ立てるんでしょ?
230つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:02 ID:tHc1f/sv
絵に魅力がなきゃ売れないよ。
オレリンゴもうまくかけないし、
231名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:03 ID:MrMpdxWZ
そういや原秀則の「いつでも夢を」(だったかな?うろ覚え)で、漫画家志望
の主人公を好きな売れっ子女性漫画家、描きたくもない漫画を描かされて
ノイローゼになっていたな。
漫画を描けないしネームもしないので目しか描いていなかった。
妙にリアル感があった。
>>223
ジャンプに連載するのがどれだけ難しいのかわかってる?
司法試験(合格率0.5%)より狭き門だよ
>>230
一瞬チャンピオンのアレを揶揄してるのかと思った。
234名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:04 ID:smmdGlFC
つーか流行だとかも関係あるんじゃないのか?
時代の流れつーかさぁそんなのは考えてるのか1よ
235神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:04 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)
4、スポーツ物は圧倒的な才能がないかぎり手をだすな
(難しい。支持層が偏る。万人うけしない)
5、マニアックな漫画は描くな(オリジナルティーを出すのは必要ない、
あくまで万人向けをめざすべし,パクりでも売れればおっけい。)
6、ジャンプ以外の連載は絶対さける(アニメ化、グッツ販売などジャンプが
圧倒的に強い)
7,展開は漫画中に発展させろ。最初から構想を完結させるな
(鳥山から)そっちのほうが、売れる





















>>1はなぜこんな行間空けるんだ?
>>234
スルーされるだけのテンプレを一生涯の魂込めて作成中
>>236
書き足すたびに最後改行入れるからだと思うよ。
239名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:05 ID:smmdGlFC
1の意見が聞きたい
>>229
この時間に2chやってる奴は、全員終わっとる…俺も含めてな_| ̄|○
ちょっとづつ空白が増えていくのがムカツク。
>>1は漫画家が本当に稼ぎすぎだと思うなら何で自分がならないんだよ。
オイシイ職業だと思うなら自分がなればいいだろ。
↓以降>>1の公開オナニーが続きます
>>242
いやね、その算段を、>>1は、今このように(>>235etc.)立ててるわけですよ!
245ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/09/12 02:08 ID:sZeNGP7I
ってちょっと待て、追加されるに従ってどんどんリストがおかしくなっているぞ。
今のジャンプの常連漫画家陣は全員、内容も絵も言うなれば
センスの塊だし(だからここでは結構叩かれるんだが)
スポーツ物は支持層がいるから得な部分もあるじゃないか。

俺が知っている限りで、マニアックさが完全に無くて売れている漫画家
なんて見たことがないぞ。
246つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:08 ID:tHc1f/sv


     いくら売れても漫画家ってカッコ悪いじゃん。

じゃあ、おやすみ。
明日の朝、どれだけ投網に魚が掛かっているのかだけ見るよ。
248神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:08 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)
4、スポーツ物は圧倒的な才能がないかぎり手をだすな
(難しい。支持層が偏る。万人うけしない)
5、マニアックな漫画は描くな(オリジナルティーを出すのは必要ない、
あくまで万人向けをめざすべし,パクりでも売れればおっけい。)
6、ジャンプ以外の連載は絶対さける(アニメ化、グッツ販売などジャンプが
圧倒的に強い)
7,展開は漫画中に発展させろ。最初から構想を完結させるな
(鳥山から)そっちのほうが、売れる



この漫画家一億円の道やるべきこと、やってはいけないこと七箇条(計十四箇条)
によって、だいぶ方向性がしぼられただろう。少なくとも
何かこうか迷ってる段階だったら大いに参考になったはずだ。
ただし、これは売れる漫画の法則であって、、自分が書きたいものがある人は
それをかけばよい。しかし、世の中そんなにあまくない。
うれれば官軍の世界だよ。漫画会はw























249名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:08 ID:smmdGlFC
>>242
だからなるための方法論なんか考えちゃってるわけだよ1はwww
>>202
まだ遅いという事は無いだろう。
未来は決して君を裏切らない。

絵が駄目でもストーリーキングとかがジャンプならあるし、それが駄目でも小説とかもある。
>>247
お疲れ。きっと1000行くよ。こんだけ>1が頑張ってるんだもん。
ボーボとかたけしみたいのでも連載できるくらいだしな
253神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:10 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)
4、スポーツ物は圧倒的な才能がないかぎり手をだすな
(難しい。支持層が偏る。万人うけしない)
5、マニアックな漫画は描くな(オリジナルティーを出すのは必要ない、
あくまで万人向けをめざすべし,パクりでも売れればおっけい。)
6、ジャンプ以外の連載は絶対さける(アニメ化、グッツ販売などジャンプが
圧倒的に強い)
7,展開は漫画中に発展させろ。最初から構想を完結させるな
(鳥山から)そっちのほうが、売れる



この漫画家一億円の道やるべきこと、やってはいけないこと七箇条(計十四箇条)
によって、だいぶ方向性がしぼられただろう。少なくとも
何かこうか迷ってる段階だったら大いに参考になったはずだ。
ただし、これは売れる漫画の法則であって、、自分が書きたいものがある人は
それをかけばよい。しかし、世の中そんなにあまくない。
うれれば官軍の世界だよ。漫画会はw

254つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:10 ID:tHc1f/sv
人がお金だけで
人生に満足できる金額には限度がある。
一定金額を超えると何の価値もなくなる
医者は勉強すればなれるから漫画家で当てるより楽だよ
まじめに勉強でもしたら?
>>253
で?
芸能人ナンバーワン浜崎あゆみだろがぁ!!!
とつっこんでみる
>>250
そうやって○○がだめでも〜××がだめでも〜
ってこの年齢まで来てしまった人には無理です。俺ね。
>>254
でも、収入は平民の幸福のバロメーターでもある。
お金が無ければ家賃も光熱費も払えない。
ガス、電気もとめられ、大家さんや借金取りがドアを叩く日常は
間違い無く不幸だ。
リーチ朗&村田コンビは普通に優等生だよな
どっちも生真面目に解説用に書き下ろしたりしてるし
そらプッシュもされるわなとか思ったもんだ
>>259
それが一定金額って話のとこじゃない?
>>1はひとりでゴミマニュアルを作っているようだから放置。
議題自体は面白いし、>>1のレスは放置して良スレにしよう
263名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:12 ID:MrMpdxWZ
転職板から抜粋。

14 名前:名無しさん@引く手あまた :03/09/12 02:05 ID:JlSJcZmx
江川達也で4335マソ
あだち充で5841マソ
宮下あきらで8368マソか・・・
かなり有名レベルだと思ったんだけど・・・
漫画家19位の「さいとうたかを」さんで3654マソって事?
オーナー社長になる方が楽そうだね。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7977/sp/taxpayer2001_2.html
264名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:13 ID:smmdGlFC
確かに議題は興味あるwww
265名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:13 ID:zLZGHWMw
>255
>1みたいな駄目な奴に、人の人生に関わることもある、医者みたいな責任の重い仕事ができるはずがない。無理を言うんじゃ無いよ。
266つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:13 ID:tHc1f/sv
>>259
それは一定金額の金を稼いでないからだろ。
100億稼いだ人間と10億稼いだ人間のあいだに
金に関しての幸せに差があるとは思えない
で、結局>>1は何がしたいんだ?
人に漫画を描かせたいの? それとも自分で描きたいの?

釣りにレスすんのも恥ずかしいか…
268名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:13 ID:MrMpdxWZ
>>262
>ゴミマニュアル

めっちゃワロタ。
>>262
議論てか・・・結論見えてんねん。
どうでも良いが、この話題で漫画が一本描けそうだな。
メタ&内輪に近いものは基本的にご法度なんだが、なんかアイディアが
ワナワナと纏まってきた。
漫画に限らず誰もが買うようなもの売ればいいってことだろ
>>259
一定の額を超えたら意味がなくなるって言ってる相手に一定の額どころか最低限の生活費すらない状況を出しても意味がないかと。

しかし、一定の額を超えたら意味がなくなるってことはないと思うがな。どんな資産でも一代で使い潰すことは不可能ではないし、金持ちには金がない人間には見えてこない風景が見えていると思う。
銀と金でも金を手にするともっと金が欲しくなるってなことを言ってたな。
273名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:15 ID:zLZGHWMw
>>262
次スレを漫画業界板に立ててやってくれ。
ジャンプって年齢制限あるみたいなのに
たまに30越したおっさんが受賞してたりするのはなんで?
ぬ〜べ〜的に妖怪に憑き物にされる人物像をリアルタイムで解説してくれてるわけだ
276つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:15 ID:tHc1f/sv
>1
長期連載が可能な漫画がいいと思うぞ
人気が出てからは惰性で続けるとか
大ヒットじゃなくヒットを狙ったほうがいい
>>274
最終選考に残ったりした良素材はOKなんじゃない?
278つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:17 ID:tHc1f/sv
>>272
それは遠まわしにオレが金のない人間だと言ってるのか・・・
>>270
ワナワナと纏まるってどんなやー?
280神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:18 ID:WSMvIqyc
おまえら、目をさませ。
漫画家はおいしい職業だぞ

日本では、まだまだ漫画家の社会的地位がひくい
よって、漫画家志望は「気もい、お宅」ってイメージがつきまとう
しかし、年収はすさまじいものがある。

よって、世間体はどうでもいいが
ポルシェなどっ外車に盛りまわしたい奴や大金持ちになりたいやつは
まよわずめざせ。

社会のレールに乗っかり無難にリーマンになり
平凡な生活を送りたい欲のない人間は目指すな!
>>274
そうゆう制限が本当にあると投稿に多少なり影響でるかもしれないから
「ジャンプは年齢制限無し。オールウェルカムです」
って言いたいんじゃない?
282名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:18 ID:smmdGlFC
1はどうしたよ
>>280
お前が目をさませ。
>>282
>>280
至言とともに、ここに。
285名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:19 ID:MrMpdxWZ
まあ、漫画家も楽な商売ではないが、組織の人間関係がないからその点では楽かも。
「あさりちゃん」の作者も「人づきあいが苦手だからこの商売が合っている」
とかなんとか何かで見た覚えがある。
確かに会社の人間関係は辛い。
>>274
受賞しても連載権は無いらしい。
よしんば25過ぎて30前で連載出来たとしても、もし10週で打ち切られたら
借金で身動きが取れなくなって潰しが利かなくなる。
連載貧乏で人生をダメにする人を減らす為の配慮。
売れない漫画家ほど悲惨なものは無い・・

288名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:20 ID:zLZGHWMw
>280
君はてっぺんだけしか見えない視野が狭い、足元の奈落に落ちて命を落とす人間。
289名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:20 ID:smmdGlFC
1よおまえは確実に売れる自信があるのか?
290名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:20 ID:MrMpdxWZ
>>286
なるほど、編集側の温情措置か。
291つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:21 ID:tHc1f/sv
>>280
キミの理論は素晴らしいから
それを本にして売れば? 自費出版で
>>280
一本描いてから言おうな。1ページでも良いや、とりあえず原稿に向かえ。
頭の中だけで完結させるのと、それを具現化させる事の間には
想像もつかないほどのギャップがある。
尾田みたいに
若いうちから大した苦労もせずに売れて大金持ちになった奴が
何言っても説得力ねぇな
ワンピが偽善漫画なのも無理はないw
>>286
そこまでして編集に認められたいんだな
報われない愛なのに・・・
てか正直、ダメマニュアルに感銘を受けた。
296名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:22 ID:smmdGlFC
>>291
ぜんぜんたいしたことないよ
誰でも思いつくレベルwww
勝手に改造でネタにできそうだな。
ダメ分析とかいって
298神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:23 ID:WSMvIqyc
まあ、人間上を見る人間と見ない人間の二種類が
いるようだし
あまえらは、どっちだ?

おれは、上を見る人間だ。
おれは将来金持ちになるために職業を探している
長者版付けからそれを、セレクトしたところ
漫画化が他に同等の額を稼ぐ職業にたいして
圧倒的にコストパほーマんすがいいとわかったから分析してるんだ
299名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:23 ID:tJgbpl7W
おまえら何億円とかいってて虚しくならないのか
300名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:23 ID:smmdGlFC
俺も上を目指したいよそりゃwww
>>253
今思ったんだけどさ、これってSANTAじゃん
富樫が落書きで高給もらってるのは納得いかん
303名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:24 ID:MrMpdxWZ
>>293
まあ、尾田への叩きは妬みとやっかみもあるけどな。
俺はどんなに年収の期待値が高くても失敗したら人生0になる確率が高い道は選びたくないなあ。
305つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:24 ID:tHc1f/sv
>>296
誰でも思いつくレベルのものを
思いつかないか思いつくかが人生の分かれ目。
主婦の特許なんて大半がダレでも思いつくものだぞ
306名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:24 ID:zLZGHWMw
理論どおりに全て推移するなら、今頃日本は好景気だよ。
社会を知らない引きこもりはこれだからなあ・・・。
一号の台詞の
ここら↓


>世の中そんなにあまくない。
>目をさませ。


には全力で同意だな。
社会のレールに乗っかりたくないって言う香具師の99.999%は
ダメ人間のレールに乗ってる
>>293
17で受賞ってのは相当な才能だ。
19で大学中退して3年間アシスタントの下積みもして
その間に何本も読みきりを描いているがボツの量も相当なものだったらしい。
23で連載を手に入れるまで、そんなトントン拍子に行けたわけじゃない。

まあ25で自分の漫画がフジのゴールデン枠で放送されているのは
間違い無く実力以上の何かもあるんだがな。
310名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:25 ID:smmdGlFC
だから理論とかじゃむりだっツーの
>>306
理論にすらなってねーよ。
面白い話が描ける人が1のいうことを参考にその話をアレンジするって形でヒットを狙うことはできるがまず第一に面白い話が描けないことにはスタートラインにすら立つことができない。
312つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:26 ID:tHc1f/sv
>>1
ある程度稼いだら漫画家はキッパリやめて
マンションでも建てたほうが
人生遊べるぞ。株でもいい。
芸能人になれば?一時期の松村は一億かせいでたらしいし
314名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:27 ID:smmdGlFC
>>311
そのとうりだと俺も思う
315名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:28 ID:xEgTzkeI
>>309

その程度の苦労なら俺でもしてるての
てか、今でもしてる
316神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:28 ID:WSMvIqyc
あのな、お前らは漫画を読む側や書く側として分析してるわけでしょ。

俺は、そうじゃなくて
徹底的に年収に対する職業的技能の取得コストから
漫画を分析してるわけ
すると、s社会的地位や名声などいわゆる世間体を度外視すれば
漫画家ってのは、他職業にたいして圧倒的な優位性があるわけ(金額に関して)

だから、年収のみで職業的価値を図ったら
めちゃくちゃおいしい職業なわけ


わかる?
>>298
だから、どうでも良いから一本描け。
持ちこめ。
ボロクソに言われてヘコんで、そして明日も描け。
それをやって、初めてこのスレを立てろ。
お前の考えは現実がスッポリ抜けていて甘過ぎる。

現実見れてないガキの言う事は、相対的に自分の実力を見れていない
慢心で膨れ上がった理屈なんだよ。
>>312
株はリスク高いよ。島田●助もボクサー畑●も結構損したらしい。
一攫千金をどぶに捨てる危険もある
最後の決め手は運だよな
ここでぐだぐだいってる
学生やフリーターが何言っても
漫画家の苦労なんてわからんだろ。
でかい収入が入るとわかっても定期的に一日18時間以上机にむかえる人間が
ここにいるか?
さらに人気なくなったら仕事なくなるんだぞ?
蓄えがあったって働き盛りの人間に仕事がないつらさなんて想像を絶する。
苦労や努力の量を指標にしてる時点で赤信号かと・・・
>>315
こんなところで深夜まで嫉妬を曝け出してる程度の努力じゃん
嫉妬はいくない
>>315
要するに言える事は、目的がはっきりしているなら若い内に突っ走れるだけ
突っ走った方が良いって事だよな。
本当に金持ちになりたければ、こんなスレを立てて燻っていないと思うんだわ。
324名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:31 ID:fmuz2XGI
苦労してのは、何も漫画家だけじゃない
普通のサラリーマンで過労死してるのは少なくない
サービス残業なんか当たり前
キミらのオトーさんだってイロイロ大変なんだよ

漫画家はその苦労の割りには対価がいいね
325名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:31 ID:smmdGlFC
>>1
売れなきゃ意味ないでしょww
いくらコストパフォーマンスがよくても
そこら辺の気概をなぁ感じないわけですよ
>>316
リスクマネージメントって言葉知らないだろ?
327名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:32 ID:sViijVDL
>>1
お前はいったいいくら稼ぎたいんだ?
328名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:33 ID:fmuz2XGI
>>320

好きでもないこと18時間はつらいけど
好きなことしてんだからいいじゃん
「フォ」すら入力できない奴に、どんな分析も無意味
只の皮算用
>>327
行かれるところまでさ・・・。
331神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:35 ID:WSMvIqyc
あのさ〜
漫画家の話になると必死で
うれないと地獄とか
売れても連載は地獄とかいってるけど

それは漫画家だけではないでしょ。
他の職業はそんなに漫画家に対して楽だとおもってるわけ?
世間知らずも甚だしいなw
このように漫画化がつらいって必死に言ってる奴は
売れない漫画化志望者か?w

それなら、おれの漫画家分析に感銘をうけてるだろうよw
てゆうか漫画家になるって決めてるんならこんなとこでぐだぐだ
書き込みしてる前に少しでも面白い話が書けるように努力したら?
333名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:35 ID:MrMpdxWZ
>>320
現役の漫画家かい?
仕事大丈夫?
俺も仕事あんのになに夜更かししてんだか・・・

>蓄えがあったって働き盛りの人間に仕事がないつらさなんて想像を絶する。

いーじゃんよ、一生食えるだけの金額の蓄えがありゃ。
遊びまくれるじゃん。
334名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:35 ID:sViijVDL
>>328
アンタも好きなこと18時間やって1億稼げw
>>324
対価は苦労だけではなく才能で決まる。
特に創作活動は才能がない奴はどんなに苦労しても一銭にもならない。
336名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:36 ID:zLZGHWMw
>>316
君は年収の比較対象を、鳥山明、高橋留美子、江川達也、といった成功組ではなく、打ち切りされるような漫画家にするべきだと思う。
337名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:36 ID:TzO89rX+
いくら漫画擁護しても
俺が負け組み底辺なのは変わらないわけで・・

だったら漫画家の味方になるのは虚しいだけだから
このスレで嫉妬爆発させて漫画の文句いいまくる

漫画家しね!金もらいすぎ!共産主義万歳!マルクスまんせー!
338名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:38 ID:sViijVDL
>>337
ちうごくじんみたいな物言いだなw
>>336
せめて平均年収にすべきだよな。どのくらいか知らんけど。
マジレスすると
>だから、年収のみで職業的価値を図ったら
>めちゃくちゃおいしい職業なわけ
これは肯定するけど
お前は絶対に成功できないって言ってるの
理論とか努力でどうにかなるものじゃないし
理論で成功できる思っているお前のほうが世間知らず
(しかも理論といえるかも微妙)
341名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:38 ID:TzO89rX+
>>334

出来りゃ苦労しねえよ!

>>335

そんなに金持ちの味方して楽しいか?

>>331
売れない漫画家志望者ってなんだよ・・・
わざわざ売れない漫画家になりたがるのか?
343名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:40 ID:zLZGHWMw
ところで、芸能人トップって中居なの?
興味無いから知らんのだけども、お笑いとかだけじゃなくても、もっと上がいるんじゃないの?
344名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:40 ID:TzO89rX+
いいよな学生や厨房は夢も希望あったさ
自分も社会に出れば勝ち組になれるとおもってるんだもんな

ま、漏れも昔そうだったけどなw
>>343
俺もタネルズかと思ってたんだけど、近頃はそうなんだろかね?
346名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:41 ID:SDghdJMT
誰かどこかの漫画家(のBBS)や編集部にこのスレ教えたれ。
漫画業界関係者の意見がもらえるかもw
347神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:41 ID:WSMvIqyc
だから職業に対する
仕事上のつらさを今比較してるわけではないでしょ。
さっきから、漫画家は失敗するとか
連載がつらいとかいってるひとたちは

たとえば、医者や弁護士会社一流幹部などが
楽な仕事なの?いずれも社会的責任は圧倒的でしょ。
さらにこの職業は国民の監視のメも漫画家とは比較にならないでしょ。

漫画家が人の生死に直接かかわりますか?
人の人生を変える判断ができますか?
大部分の人間の人生を任される重圧がありますか?

これらの仕事上のつらさを考えないで
漫画家は連載が地獄だ売れなきゃ地獄だは
あまりにも、世の中のほかの職業の仕事内容を
理解してないのではないのですか?
348つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:41 ID:tHc1f/sv
つーか漫画家の平均年収ってそんな高いの?
349名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:41 ID:TzO89rX+
>>343

本当に金持ってる奴は長者番付けの出てこないよ
だから、突出したトップの収入だけ比較しても無駄だっつーの
競争人口のソースも部活があるかないかwだけだろう?
>>343
ありゃ節税やってる香具師が多すぎるのであてにならん。
さんまとかはもっともっと稼いでいる。
>>331
だからさ、そんなにオイシイと思うならアイディアをネームにして
漫画を描けよ。 描かなきゃ漫画家なれないよ。

賞とって編集者に顔と名前覚えてもらえなけりゃ、そのご大層な理論も
誰もまともに相手にしてくれねーぞ。
>>348
どこら辺で切るかにもよるだろうけど、>1が思ってるほどではなかろう。
>>348
漫画家全体の総収入÷全漫画家数

だったらかなり低いかと
まあ勝ちだの負けだの言ってる時点で負け確定だわな
そうだな、いくら頑張ってこのスレにレス付けても一銭も貰えないもんな。
357神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:44 ID:WSMvIqyc
おまえらの視野はあまりのも
せまいのよ
>>347

そーだ!そーだ!

鳥山なんか孫の代まで遊んで暮らせるほど持ってんだぜ
で、40半ばで世捨て人になってさ
働くのアフォらしくなるわw

>>356
いや、頑張れば報われる!
360名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:45 ID:zLZGHWMw
>357
君が最も狭いけどね。
>>357
もうネタが尽きたようだな
はやいなおい
362名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:45 ID:HXnGChsR
少し落ち着け。誤字がひどい。
>>358
鳥山は現在進行形で仕事しまくってますが・・・
>>354
漫画家はトップが洒落にならんくらい稼いでいるのでまあまあな額にはなると思うよ。ただ、トップと底辺との差が果てしなく大きいので標準偏差が凄く大きくなる。
365つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:46 ID:tHc1f/sv
>>354
ダメじゃん(w
どこの世界も活躍してるやつはけっこうな金持ってるだろ
366神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:46 ID:WSMvIqyc
>>336
だから、なぜ平均で換算するんだよ。
おれがいってるのは
一億以上の年収を稼いでる職業に対する
技能取得までのコストを計算してるわけ。

>>神一号
きついとかはわかったから
本当に自分は売れる漫画を書けるって思ってるの?
漫画界が他の業界よりは楽なのかもしれないが
それでもかなりの才能が必要なのはわかってるの?
368名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:47 ID:TzO89rX+
シャーマンキングの武井とかは
どのくらい稼いでるんだ?
369名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:47 ID:zLZGHWMw
>363
仕事してないとは言わないけど、しまくっているかと言うとダウト。
>>366
技能取得じゃなくて実際売れるまでで考えてくだちい。
そもそも技能取得ってのもわからんけど。
>>369
漫画描きまくってるって意味じゃないんでない?
372つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:48 ID:tHc1f/sv
よし!わかった。
1はすぐれた原作者とすぐれた絵描きを雇えばいいと思うよ
>>348
月刊誌1本連載の中堅(非メディアミクス)で200〜300万くらい。
週刊誌の中堅なら回転が早いから500万〜1500万くらい行くだろう。
週間少年誌でもトップ(尾田、岸本、許斐、高橋、青山、森川、赤松)を
除いた中堅層でも300万〜5000万くらいかな。
どんな職業もつらいんだ!責任があるんだ!と言った舌で
漫画家は才能もいらないし、競争率も低いのに高収入が望める職業、といいますか?

・・・アホかと
>>366
>一億以上の年収を稼いでる職業に対する
>技能取得までのコストを計算してるわけ。
才能がある香具師ならさほどパフォーマンスの割にコストはかからんが才能がないほとんどの人間は全人生毎日24時間全てつぎ込んでも一生技能取得不可能。お前も多分無理だ。
376神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:49 ID:WSMvIqyc
ゆっとくけど、
俺は、漫画家になるからな
絵は描いたことないが
構想はかなり方向性は」できてるぞ。

まあ、今のジャンプ連載じゃ到底おいついてこれない
レベルの話だよ
いやさ・・・お前ら何さっきから>>1に全力なの?
もっと嫉妬と擁護に満ち溢れたスレにしようよ・・・
378名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:50 ID:zLZGHWMw
正直売れるには運も必要だと思う。
>>373
300万〜5000万ってえらく幅が広いな(w
3000万〜5000万の間違い?
380名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:51 ID:TzO89rX+
>>373

黒猫の作者でも数千万あるのかよ
マジでやるせないな
じゃあ
俺は、プロ野球選手になるからな
バットはもったことないが
構想はかなり方向性は」できてるぞ。

まあ、今の日本プロ野球じゃ到底おいついてこれない
レベルの話だよ
382名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:52 ID:l8uF52yl
日本が他国に誇れる文化の一つだからね。
成功した人にはそれ相応の見返りがあってもいいよ。
自分も漫画にはいままでさんざんお世話になってるからね。
>>376
だから描け。
ゴタク並べるだけの左脳じゃなく、右手を動かして現実を見ろ。
自分の実力を測れない小学生が慢心している状態になっているってのが
客観的に見えてくるから。
384つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:52 ID:tHc1f/sv
>>376
まずジャンプ読者のオレがついていけてない
>>381
すげー、マジ頑張れ。
386名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:53 ID:ZmgIyT0g
快感フレーズがアニメになったとき2億って言ってたから
江川が3億ぐらいは当然。

つーか今更江川のブルジョアを羨ましがる>>1の時代遅れさに仰天。
コトーにでも住んでんのか?
たけしや浜田の番組ほか散々テレビに出て嫌ぁな笑顔を振りまいてたのに。
>>377
オイオイ…>>1と同レベルな人間なんてそう多くはねぇだろよw
成功するにはかなりの才能+かなりの運+普通の人がするくらいの努力が必要
>>381
俺のコスト計算によると可能。
390名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:53 ID:TzO89rX+
お前ら
矢吹でも年収3000マン以上あるんだぞ!

それでも、もらいすぎだとは思わないのかよ!
391名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:53 ID:smmdGlFC
>>1よお前が思っているのは皆錯覚だwww
>>379
いや300万で合ってる。
場合によっては週間連載なのに、ほとんど単行本収入が見こめない
漫画もある。
それでも最低原稿料と年産ページ数から経費をマイナスしたら
300万くらいにはなる。
5000万稼げるのは、相当な信者がいる証拠。100万部を越えてる漫画。
じゃあ
俺は、サッカー選手になるからな
サッカーボールはけったことないが
構想はかなり方向性は」できてるぞ。

まあ、今のJリーグじゃ到底おいついてこれない
レベルの話だよ
394名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:55 ID:zLZGHWMw
>376
絵すら描かずに漫画家とは・・・。せめて小説を目指せ。
ここまで駄スレでも人を引き付けられるなら、まかり間違って成功できるかも知れんぞ。
>>390
いいじゃん、受ける絵を手に入れたんだから
才能を金に変えてどこが悪いの

ギロッポンでシースーは社会の常識だよ?
>>393
それはコスト的にかなり厳しいよ。
397名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:55 ID:TzO89rX+
いままで、漫画家には親近感を感じていたんだけど
中拳作家でもこんなに稼いでると知ったら
ジャンプ読んでも、なんか冷めてしまうな
神一号っていくつよ?
少年誌って新人枠はある程度年齢制限あっからな。
持ち込み経験皆無で25歳以上だったら、まああきらめれ。
399つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 02:55 ID:tHc1f/sv
>>394
2chが有料だったらこのスレ覗いてません
>>390
知欠はあれで小奇麗な絵を描くという技術には長けているわけだしな。
価値が混沌する世の中

何の能もないのにヘボIT企業立ち上げて東証マザーに上場して
馬鹿投資家から金巻き上げて500億のキャッシュ巻き上げた奴もいるし
>>393
Jリーグは元々レベル低いしなぁ、でも頑張れ。
403名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:56 ID:TzO89rX+
>>392

300マンでも俺の収入よりずっと↑じゃねえか!
404神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:57 ID:WSMvIqyc
>>375

おまえら、ちょっと待て
漫画家を才能でかたずけるなよ!!!
っそこが根本的に間違ってる。

あのね、人間は模倣がすべてなの
すべての創造も模倣の組み合わせって知ってる?
人間はゼロから何も作り出せないの。

つまり、おまえらは漫画家は才能だといってるが
それは間違え。
漫画家に対する知識習得という観点から十分達成できる職業だよ
つまり、自分の書きたい漫画分野の知識を習得するわけ
売れた先輩漫画かの漫画を読みまくりいいところを抽象し弁証的に発展させればいいのよ
もちろん、漫画だけにかぎらず、知識習得は
映画、書物、音楽など自分の漫画の方向性とあったものから
集めまくるそしてすべてを自分の目指すところまで発展させればいいわけ

つまり、漫画は才能ではない
知識習得で十分通用するのである
この言葉を送るよ。
ある偉大な>>1の言葉だ。

>お前正気か?

>笑わせんなよ。

>世の中そんなにあまくない。

>目をさませ。

>わかる?
>>394
そうだな
基地外が作るものの中には光るものがある場合もあるしな
知欠が今連載できているのは、ある意味、運も入ってる。
新人賞受賞作を選考したのが、当時ヲタ化しつつあった2代目秋元で
選評も「女の子が可愛く描けてる」だからな。
秋元じゃなかったら、たぶん無理だったと思う。
>>403
おまいは収入低すぎと思われ、年齢知らんけど。
>>404
お前のゴミマニュアルにしたがうと
SANTAのような名作が出来るから頑張れ
410名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:58 ID:smmdGlFC
>>1は和田秀樹みたいだなwwww
411名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 02:58 ID:TzO89rX+
>>395

オマエは、矢吹に味方して楽しいのか

もしかして、自分は社会にでれば矢吹同様の勝ち組金持ち
になれるとかおもってるわけ?
412神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 02:59 ID:WSMvIqyc
>>393
だから、話理解してる?

数名、俺の話についてこれてない方がいるようだが
そいつらは、俺のレスを読み返せ(理解できるまでなw)
>>392
なるほど、週刊連載を持っているという時点で中堅扱いなわけね。
俺は週刊誌の中での中堅連載(アニメ化はされていないけど長期連載にはなる)って程度を想定していたから。
>>404
お前の理論が正しいなら、今ごろ水野晴郎はシベ超で金獅子賞を獲っている筈だが…
415名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:00 ID:L5L+wp/J
神一号・・・やっぱり神一号は酸素欠乏症にかかって・・・!
>>399
2ちゃんねる有料だよ。あくまでほんのわずかでしかないけど。
書き込む文章の5キロバイトあたり2円とかそういうの
417名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:01 ID:zLZGHWMw
ほほー、>1は本気で矢吹健太郎を羨んでいるのだな。
まず彼のような絵が描けるのかどうか、ぜひネットにうpしてみてくれ。話はそれからだ。
>>414
禿藁
>>411
別に誰が贅沢してようと何とも思わないし。
>>414
ムチャクチャワロタ

>>413
この際過去に週間連載を「もっていた」漫画家にスポットを当てるのが妥当かと
>>416
マジで?ウソつくなよ。
422名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:02 ID:TzO89rX+
>>408


年収300万て月20万もらっても
ボーナスがしょぼけりゃ無理だよ
まあ、もし1に画力が伴えばアニメ化で年収億単位は無理でも第二の知欠くらいにはなれるかもしれんな。
424神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:03 ID:WSMvIqyc
>>409
おまえらが馬鹿にしてる
さんたって漫画ですら
ジャンプれんさいできたんだろ?

つまり、ジャンプ連載はそこまでレベルが高くないって事
>>422
「ずっと」を俺判断しました。で、いくら?
426名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:04 ID:TzO89rX+
このスレで漫画家の肩もってるやつ
お前らも社会にでれば負け組みになるのは確定してるんだからな
>>423
編集に恵まれればなw(人間関係+運)
年収五千万で週刊作家なら、30万部台ってとこだ。
100万部はいってない。
ぜひ1には2漫、2典に登録されるくらいの伝説を残して欲しい
その伝説をリアルタイムで見れる俺は幸せだ
頑張れ、1
430つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 03:04 ID:tHc1f/sv
>>416
ウソでいいんだよな・・?
>>424
そのレベル描ける?
てかあいつ連載貧乏のクチじゃないのかな?
>>424
アホかSANTAは名作だぞ、つまらなかっただけで。
応援してやるから頑張れよ
>>429
うむ。白のGTO、NA、AT、フルエアロに匹敵する伝説になって欲しいものだ。
>>412
お前のレスを少し変えた奴を書いただけなんだけど・・・

何度も書いたが他の職業に比べて成功する確率が高くても
お前にはどうにもできないくらいの世界なの
お前以上に漫画を分析して真剣に考えてる奴でも成功してないやつがたくさんいる
435神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:06 ID:WSMvIqyc
えーと、ちょっと
整理します。

まず漫画家で一億円稼ぐ方法は
漫画家14か条と漫画家知識習得の
二点で十分可能です。

ちょっと、こぴぺしますね
436名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:06 ID:zLZGHWMw
>>424
で、SANTAは結局どの位稼げたと思う?
損益分岐点の下のような気がするのは、私一人じゃ無いと思うけど。
やっぱり漫画家で一番稼いでるのは鳥山?
438神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:07 ID:WSMvIqyc
ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法

1,アニメ化される漫画を描く(エロ、過激な暴力、グロは避ける)
2、戦いの漫画が比較的うける(鳥山、尾田から)
3.ヒロインは必ずしも必要ではない(ドラゴンボールの例から)
4、小さい女受けをねらうなら、かわいいきゃらを入れる。(ワンピースから)
5、美男子路線は以外に年が行った女うけがいい(テニスの王子様から)
6,相手をぶちのめす漫画がいい(下手に仲良くしないほうがいい。)鳥山から
7、グッツ販売のために、キャラは多めに出す(ぽけもんから)

やってはいけないこと
上記の七法則の反対は、もちろんとして略します。
1、ギャグ漫画は難しい(ねた切れ、万人うけしない)
2、壮大なセンスを必要としない
(今の日本がセンスがみえ、内容の凝っている漫画より読みやすくわかりやすい
娯楽としての漫画を必要としてる。よって、テニスの王子様から)]
3,綺麗な絵、個性的な絵ではに綺麗な絵が無難
(ワンピース、テニスの王子様、)
4、スポーツ物は圧倒的な才能がないかぎり手をだすな
(難しい。支持層が偏る。万人うけしない)
5、マニアックな漫画は描くな(オリジナルティーを出すのは必要ない、
あくまで万人向けをめざすべし,パクりでも売れればおっけい。)
6、ジャンプ以外の連載は絶対さける(アニメ化、グッツ販売などジャンプが
圧倒的に強い)
7,展開は漫画中に発展させろ。最初から構想を完結させるな
(鳥山から)そっちのほうが、売れる



この漫画家一億円の道やるべきこと、やってはいけないこと七箇条(計十四箇条)
によって、だいぶ方向性がしぼられただろう。少なくとも
何かこうか迷ってる段階だったら大いに参考になったはずだ。
ただし、これは売れる漫画の法則であって、、自分が書きたいものがある人は
それをかけばよい。しかし、世の中そんなにあまくない。
うれれば官軍の世界だよ。漫画会はw


ウソではない、それに2ちゃんねる無料プロバイダーってのあったじゃない。
IEで見る2ちゃんねるの掲示板一覧の下にある広告バナーのやつ。
>>435
おい後ろのいらない行消せよ。
441名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:08 ID:TzO89rX+
公務員初任給

警察官20〜23万
地方上級 19〜20万
郵便局 15〜20万

民間一流企業 20万〜23万
中小企業   15〜19万



>>428
(40×100万)+(2万×20×50)−1000万  = 5000万
    ↑           ↑        ↑
  印税収入       原稿料      必要経費

まあ、これは計算が単純過ぎるが。
>>437
多分。その次が高橋。
世界レベルでアニメをヒットさせると動く金が違う。
444名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:10 ID:sViijVDL
>>437
たぶんな
私道作っちまった漫画家って鳥山ぐらいなんじゃねーの?
>>439
何を言ってるのかわからんが、プロバイダ料金くらいしか
ここを見るのにかかってないと思うのだが。
446神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:10 ID:WSMvIqyc
>>375

おまえら、ちょっと待て
漫画家を才能でかたずけるなよ!!!
っそこが根本的に間違ってる。

あのね、人間は模倣がすべてなの
すべての創造も模倣の組み合わせって知ってる?
人間はゼロから何も作り出せないの。

つまり、おまえらは漫画家は才能だといってるが
それは間違え。
漫画家に対する知識習得という観点から十分達成できる職業だよ
つまり、自分の書きたい漫画分野の知識を習得するわけ
売れた先輩漫画かの漫画を読みまくりいいところを抽象し弁証的に発展させればいいのよ
もちろん、漫画だけにかぎらず、知識習得は
映画、書物、音楽など自分の漫画の方向性とあったものから
集めまくるそしてすべてを自分の目指すところまで発展させればいいわけ

つまり、漫画は才能ではない
知識習得で十分通用するのである

なんか今追悼スレが一変にあがってきたけど
そのなかにニャージが居て和んだ
448名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:10 ID:zLZGHWMw
>438
1の『アニメ化される漫画を描く』という時点で、既に漫画を描くだけでは成り立たない法則なのは気が付いている?
漫画家がアニメ化を決定する訳じゃ無いんだよ?
449名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:11 ID:smmdGlFC
>>1よ俺は売れるマンガよりも読者が求める漫画をかける漫画家になってほしいよ
だからお前みたいに理論ばかり言ってもしょうがない
実際に描いてみてからわかってくるものがあるんじゃないのか?
450名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:11 ID:TzO89rX+
資本主義反対!
451名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:11 ID:ei3w9ZHc


>あのね、人間は模倣がすべてなの
>すべての創造も模倣の組み合わせって知ってる?
>人間はゼロから何も作り出せないの。

エジソンは誰の何をどうやって電燈やレコードを模倣したんだ?
>>448
お前はなにゆえそんなに必死なんだ?
>>448
黒猫ってアニメ化されてたっけ?
>>450
アンタは北に渡ればいいんじゃねーか?w
神一号みたいに”他に比べて楽な業界だったら成功する”って思っている
勘違い厨房は日本にどれくらいるんだろうか
456名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:13 ID:8sKv7ojh
誰か雇って
何処も雇ってくれない
このまま30過ぎてもバイトなのはつらい
将来心配だよ

>>448
多分、「漫画として売れていてもアニメ化はできないような要素を含んだ漫画は描かない」っていう意味じゃないかな。
根本的に
>つまり、漫画は才能ではない
>知識習得で十分通用するのである
これが間違っているので土台から崩れていくと思うけど。
>>455
4000万人くらいじゃないかな
>>446
その知識習得をうまくやるのにも才能、
そっからの漫画へのネタ取捨選択にも才能、
絵に起こすのにも才能
なのだよ。それが君にないとは言わないけど。
なんてか・・・才能ないってのは悲しいね。
>テニスの王子様の年収が芸能人ナンバーワンの仲居を軽くしのいでたから
>とんでもない額なのは確定だ。
でも仲居は下平さやかとか抱いてるからな。
金以外でけっこう得してるよ。
漫画家なんてせいぜいコミックスで姫、王子ですよ。
461神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:15 ID:WSMvIqyc
つまり438の法則によって
だいたいの方向性は、つかめるだろ?

そのつぎに446の方法で知識習得することによって

他の職業で1億以上稼ぐことより圧倒的に
コストぱほーまんすが高いわけ。

おまえらも、漫画かが
笑い転げるほどおいしい職業だってわかってきた?

実際、鳥山や尾田はわらいころげてるよ。
まじ、おいしい職業だってね
462名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:15 ID:smmdGlFC
まあでも>>1の言いたいことはわかるよ
世の中たしかに努力で何でもできることがあるからな
才能って言ったて後天的なものだし
お前が成功する確率も少しはあるからな
463名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:16 ID:8sKv7ojh
マジでやとってくれない
あっても契約やバイトばっか
正社員なんかない

ハローワーク(職安)いっても人が溢れてる
しかも半数は若いやつ
フリーターが多いのは今の若者が仕事したくないんじゃなくて
仕事が無いから
新聞でえらそうなこと言ってる奴らは勘違いしてる
>>455
恐らく世の中の視野の狭い、塾にも通ってないDQN厨房の
ほとんどがそうかと。

何歳までに、どう言う目標を進むのかを明確に決めて、しっかりと
進むための行動をしている、考えられる子供って今時少ないからな。

「俺はBIGになるぜ!」とか言って、何の目標も示さない子のほとんどが
自身の実力を測れず、自分を必要以上に評価してグダグダと理屈ばかりの
頭でっかちになって夢を追ってるつもりでフリーターを続ける。
>>458
多いな〜
そういう俺も男性バレリーナは簡単に成功するってのを本気で信じてたときがあった
別に俺がなろうとは思って無かったが
+MG5X+gfにとって下平さやかの価値が億を超えることはわかった
467つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 03:17 ID:tHc1f/sv
>>461
あの完璧な法則がうまくいったとして
10年間でいったい何人が儲けれると思う?
468名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:17 ID:BMymAW7o


>あのね、人間は模倣がすべてなの
>すべての創造も模倣の組み合わせって知ってる?
>人間はゼロから何も作り出せないの。

エジソンは誰の何をどうやって電燈やレコードを模倣したんだ?




>>459
>その知識習得をうまくやるのにも才能
そういえば先週のヤンサンで山田玲司がお笑いタレントにインタビューしながらセ
ンスがある人間っていうのは独自のアンテナで知識習得をすることができるって感
じのことを描いていたな。
山田は自分が思っているほどにはそんなに優れたアンテナを持っていないと思うが、それでも凡人よりは優れたアンテナ持っているんだろうな。
>>1はゆとり教育の犠牲者って奴だな
いいかげん、後天的な努力しだいで何にでもなれる、って夢から覚めようよ
遺伝形質に左右される肉体分野は無理でも、創作分野なら・・・ってのも嘘
知識習得にこそ、先天的な能力差や幼児期の素養が絶対的な要素になる

471名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:18 ID:zLZGHWMw
>457
なるほどそうか、どうも私は>1を勘違いしていたようだ。気付かせてくれてありがとう。

まあ、模倣の才能が無いと、そもそもこの法則は成り立たないわけだが。>1には無いだろうな。
472つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/09/12 03:19 ID:tHc1f/sv
>>470
ゆとり教育の効果が出るの早いな(w
473神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:19 ID:WSMvIqyc
>>468
だから、その答え自体が
君のこぴぺに含まれてるでしょw
それ自体、理解できないようなおつむで
質問は控えるようにw
>>460
しまぶーみたいに女子高生を買うという手もあるぞ。
>>474
ああそのレス今書こうと思ったのに・・・
コレが才能の差というのもなのか _no
>>474
リスクでかすぎw
>>473
絵を描いた事が無いらしいが、絵を描くにしても基礎があるわけだ。
シルエット、マッス、パース、ヴァリューの4基礎くらいは知ってるよな。

絵画の知識とかじゃなく漫画で普通に使う技能だよ。
478名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:22 ID:zLZGHWMw
>>474
まず買える位の収入が無いと・・・。
479神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:22 ID:WSMvIqyc
実際、きみたちは
俺の考えすら思いつかなかったんだよね?
または、断片的に思い浮かんだとしても
ここまでクオリティーの高いところまで纏め上げられなかったわけ

その時点で、俺ときみたでは
先天的な理解力という時点で圧倒的な差があるわけ。


コロンブスの卵って知ってる?w
480名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:22 ID:8sKv7ojh
俺が中学生の頃にバブルが崩壊したんだよな
それからずっと右肩下がりで
15年ぐらい前に大人になりたかったよホント

でも、いまの中学高校生はもっとカワイソウだよな
物心ついたときか不景気で、大人たちは元気がなくてさ
いいときを知らないんだもんな

俺がガキのころは社会がもっと明るかったんだよ
大人たちに元気があったな
>>神一号
お前は自分の意見に都合の悪いツッコミには無反応だな
>>464>>470の1行目以外のレスが真実だ
>>479
まず、「サル漫」を読め
話はそれからだ
いくら頭で理解しても絵ってのは訓練だけでそう描けるもんじゃないぞ。
普通の人がいくら訓練しても140kの球は投げれんだろ。
>>478
いや別にレストラン丸ごと買い取るわけじゃあるまいし
お食事券一枚分ならリーズナブルなお値段ですよ
・・・たぶん
>コロンブスの卵って知ってる?

そもそも君の理論は、数多の打ち切り漫画家達が実践してみた
試みと何の変わりもないわけだが。
>>473
全く含まれてないぞ。頭大丈夫か?w
エジソンは誰の何を真似て電球や蓄音機作ったのかってことだぞ?
それまで存在しないものを。
487神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:24 ID:WSMvIqyc
まあ、実際俺の分析で
目からうろこが落ちたって言う人たち
けっこういるんじゃない?

いいずらいとおもうけど
そう思う人、ちょっと報告してよ
>>479
それはね、卵を立て切ってから言う台詞だよ。
というかその「方法」は既出で、それだけでは卵は立たないって言われてんだよ。
全漫画家が何人いるかどうか知らんが、年収1億以上でこれから先も
それに近い年収を稼げそうな人ってどれくらいいる?
鳥山(惰性で)・尾田・青山・高橋和希・高橋留美子・井上・浦沢・許斐あたりが今年収1億以上かな?
このメンツで10年後いまの年収の半分以上稼いでるやつが何人いるだろうか?
10年〜15年前1億以上あっただろうと思われる漫画家のうちどれだけの漫画家が
ピーク時の半分以上稼いでるだろうか?
>>1のように金のことばかり考えて漫画家になって売れてしまうと、
金の亡者になり、ピーク時の金銭感覚のまま売れなくなって困りそうだな。
豪邸のローン&資産税が払えなくなった…とかになることうけあい。

年収1500万以上で安定して漫画家続けていってるひとはかなりいそうだか、(10〜15年前の1億以上の人含む)
それでも一般的年収のサラリーマンと高収入な会社役員との比率と同じくらいじゃないかな?
売れない漫画家と比率が。なんとなくだけど。

売れない漫画家は生活的に悲惨だと思う。安定しない、ツブシが利かない、社会的に云々…等々
たまったもんじゃない。よっぽど好きか夢に向かってまじめに努力してるヤツじゃないと続けられんよ。

だいたい>>1の考え方は
漫画家になる→売れる
宝くじを買う→当たる
程度にしか考えてないよな。あんまり人生なめてると…って説教臭いな。

ところで「ジャンプで連載して一億以上稼ぐ漫画化になる方法」
ってこれで完了?たぶん売れないよ。
神の信徒は寝ちまったのか?

残念だ…
そもそも漫画家になれば儲かって金持ちになれる考え事態もう古い気もするが…。
しまぶーと鶴瓶、どっちがリスクのデカい事をやったのかな?
>>479みたいな
自分の能力が他者より高いって思っているってのも
神一号みたいな低能DQNにありがちな思考
494名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:26 ID:zLZGHWMw
判った!
>1が目標にしているのは、模倣の天才、ナチスを騙した男、メーヘレンなんだよ!
しかし神一号 ◆G6nN9p5IpI は自分にとって都合の悪いレスは
トコトン無視するなw

まあネタ師としては、そこそこだと思う。
>>492
生放送でちんぽ出すくらいどうってことない
表現の自由だよ
>>494
ああ贋作家ってことか。目からうろこ!
著作権には気をつけろ。>1
498神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:27 ID:WSMvIqyc
だれか、ほうこくして
よくいるタイプだな。
必要条件と十分条件の区別がついていない香具師。
>>498
はいはい、目からうろこが落ちまくったよ!
501名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:28 ID:smmdGlFC
目から鱗ねぇ
面白いと思うぞ1は
502真実:03/09/12 03:28 ID:HrYzWhML






とにかくお前ら全員が暇だということはよーーーーーーーーーーく分かった。





端からいってんじゃん。明日の予定はうちで寝てるだけ。
で、下平さやかっていくら?
神一号は「俺は学歴は低いけど本当はすごい才能を秘めてるんだよ」
って30越しても言ってそうだな
>>491
今の子供がなりたいと思う職業が
1位:ミュージシャン  2位:公務員  3位:警察
だもんな。1位は兎も角2位はシビア過ぎ。

10年ほど前は子供の憧れる職業の花形と呼ばれた
ゲームクリエイターや漫画家は20位圏外で見る影も無い。

今の子供は俺らが思うより遥かに現実を知ってる。
507神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:31 ID:WSMvIqyc
あの〜〜学歴の話が出てきたけど
君たちよりは
はるかに上だよw
508名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:31 ID:hAaYn7PK






飽きたから次スレよろ。







>>492
しまぶーはこれから漫画家以外の職業に就職しても
就職先に一人でも買春したことを知ってけば
噂は爆発的に広がって…
自業自得とはいえ少し同情。
>>507
うわぁすごーい、>>1って天才なんだね
>>507
どこですか?神様。
512名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:32 ID:zLZGHWMw
>506
学歴が高くてこんなスレ立てる様じゃ、知能はたかが知れてるよな。
513名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:33 ID:smmdGlFC
やはり和田秀樹に惑わされてる感があるな1は
>>504
一山100。
>>507
別に学歴じゃなくても良いよ
「能力はあるんだけど発揮しきれていないだけ」といっていそうって読んでもいい
>>506
女の子の夢がお嫁さんってのは和むけど
主婦って答えられると微妙に感じるのと同じだな
517名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:33 ID:09kPzeut
わーい、俺も医者だよ。都会の国立無理だから地方の国立出たけど。
>>506
切ねえ話だな
親が公務員を目指せって言うんだろうな…
神一号みたいなヤツも哀れだが、子供も哀れだ

子供の頃の夢は大切だと思う
>>507
What writer do you want to become?
And in what status do you want to work?

じゃあ、これを英文で応えて。 中学2年レベルの問題。
>>517
「も」ってなんだ「も」って。神様はそんな低学歴じゃないぞ!
>>506
>今の子供は俺らが思うより遥かに現実を知ってる。
むしろ今の子供は1より遥かに現実を知ってるって感じだな。
>>514
高いな・・・
いや仮にもキー局のアナウンサーならそんなもんか
ところで漫画家って夢のある職業かね?
昔みたいな、「子供に夢を与える」といった、偽善に満ちたものではないような…。
おめーらがべちゃくってる200レスの間に
3ペ−ジペン入れしたぞ。
>>523
情報漏れすぎてネタは与えてくれるが、夢なんて与えてくれないのは
この板が証明してくれていると思う。
526地方国立:03/09/12 03:37 ID:j8tdNq+i
>>520
地方国立馬鹿にスンナ!!
医師国家試験の1位は地方の奴が多いぞ!!!
527名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:37 ID:xjTHqq63
>>1
そんなこといくならつんくグループのガキどもが
サラリーマンより高い給料もらってることにつっこめよ。
漫画家は大変な仕事だけどあいつら遊んでるだけだろ。
>>524
へー
背景込みでか?
速いな
>>442
週刊連載だと年に単行本が四冊は出るんだよ。
つまりその計算だと、そいつは25万部作家という事だ。
531神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:38 ID:WSMvIqyc
俺、今大学生なんだけど
文系だから、かなり時間はある。

将来の職業考えた点で
年収ってところがやっぱり魅力なわけ
それで、漫画家にすることにしたよ。
一番実力が反映されるしね

正直20台で三億から10億稼ぐのは
外資系金融やピンク産業以外は、かなり難しい。
よって、漫画家って選択肢も馬鹿にできないわけ

だからといって。漫画家を馬鹿にしてるわけではない
相対的に見てもっともコストぱほーまんすがいいって話で
簡単になれるとは思ってはいない。
期間は3年間、これを漫画家になるために費やす時間だ
方向性は、かなりきまってるので知識習得と
漫画技能上達に多くの時間を割く
細かい設定は初期段階からしないつもりだ」
漫画の中で発展して漫画をかくから

あと、漫画をかく期間は3億たまるまでだ。
そこからは、株の順と売りまわしで月150単位で食っていく。

そんな感じだ。

>>527
石川はう(略
533名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:40 ID:zLZGHWMw
>1はあと200年位したら、ドラゴンボールのコピーで一儲けする魂胆なんだな。
元ネタ知ってる人がいなくなれば、オリジナルと言い貼れるものな。

頑張って長生きしろよ。
>>526
きさんこそ舐め腐るな。神様はハーバード大(適当)を主席(てきとう)で卒業し漫画論(てきとー)で博士号をとった才媛(!?)だぞ!
>>531
縦読み作れよ
ああ、まだ税金も払ってねえクソガキだったか

まだ救いはあるか…?
漫画家は不労所得で凄まじく儲かるからいいなぁ
>>531
だから>>519に英文で応えろよ。
高校生以上文系なら屁でもない文章だろ。
芸能人抱けるなら年収百万でもいいと思ってる俺は1にはとうてい
かなわないな
>>526
>>534
・・・ウソでしたすんません。
また皮算用かよ・・・
年利5%以上で一生廻していくつもりって株板でスレ立ててこいよw
>>537
著作権による収入を不労所得とは呼ばんでくれ。
文系で大学生なのは分かったが、その割には文が読みにくい…。
544神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:42 ID:WSMvIqyc
まあ、漫画家が
おいしい職業だって
おまえらも理解できただろ?
>>539
なあ具体的に言ってみろよ。
教えろよ、誰だ?
>>544
君がどうしようもない低能だってことはよーく理解できたよ。
>>544
都合の悪いレスは、ことごとく無視するね。
とりあえず会話技能と、日常的な知識を身につけたら?
548名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:43 ID:zLZGHWMw
>531
君はそのレスで、ハンタスレのモタリケ大好きを越える厨である事を暴露した。
で、神一号はプロ漫画家からのレスを必要としているのか?
たしかサラリーマンの生涯平均所得が3億5千万くらいで
今後も下がる傾向にあるから漫画家になって一発当てたい
って気持ちもわかるな
551489:03/09/12 03:44 ID:eWpEshxN
>>1
だからあれじゃあ売れねえって。
大橋マキはスポーツニュースとかで媚び捲くって人気を集めていたけど
その裏には幼少の頃からの背骨の障害で毎日苦痛と戦っていたんだぞ

そういう嫉妬と萌えを集められるような要素をかき集めてから漫画を描け
553神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 03:45 ID:WSMvIqyc
まあ、このスレ読んで
おまえらも自分の認識の甘さに嫌気が差しただろうよ。

おなじ、漫画読んでても
ここまで違う価値判断をしてる奴が
存在したって事でw

上には、上がいるのだよ
>>553
おまえ、可愛そう・・・
555名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:46 ID:smmdGlFC
>>1はヴぉけだよまったくww
>553
ひょっとして、鏡を見てレスしている?
>>1
釣れますか?
上には上のバカがいる〜下には下のバカがいる〜どこをみーてもバカばかり。

ってなんだっけ?
559名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:47 ID:smmdGlFC
お前ちゃんとレス読んでんのか?1よ
560名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:47 ID:sViijVDL
>>1
まあ子供の時分には夢見るのも必要だろうや

俺ぁもう寝るわ
>>1
そろそろどのレスに縦読みがあったのかを教えてくれないか?
ネタだよ、って
とかくこの世はバカばかり♪
バカからバカ引きゃ薄らバカ♪
かけたりわったりしてみても♪
アホウとマヌケがちょいと顔を出す♪
563名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 03:48 ID:zLZGHWMw
>557
この板最高の釣師なのは間違い無いでしょう。
惜しむらくは、本人が釣りと思っていない所でしょうか。
ジャンプとかの一部作家を除けば、今の漫画家はそれほど儲けてない。
今となっては、雑誌の看板作家以外で単行本1巻あたり10万部いくのは稀少。

まあ>>1はアニメ化されてないような漫画描いてる香具師は漫画家でないって考えだろうが。
>>1の本棚が見てみたい。
誰でもいいからさ
もっと○○の凄さを知るべきだと思います
のテンプレで何か作ってよ、明日見るからさ

おやしみ
>>神一号
理解できねー
他の職業に比べて(野球、サッカーなど)簡単なだけで
どんな努力をしようとも普通の奴は絶対に届かない位置にTOPはあるだろ

お前のレス全てが現実をみきれない中学生が考えているようなことだから
ちなみに恥ずかしい話俺もそういうふうに思ってた時期もあった
お前みたいに他人にその意見を主張する事なんて無かったが
>>564
おそらくジャンプ漫画しか読んでないんでしょ?
結構この板には多いような気がするが…。
>>1
俺、デビューしたのは大学三年の時だったなあ。
週刊連載は卒業まで待ってもらったっけ。
印税のおかげで大学院の学費が出てラッキーだったよ。
>>568
週間連載持ちながら院生って、そんな無茶なクロスブッキングは無理
定時制高校や2部大学じゃあるまいし。
>>545
矢井田瞳以外ならだれでもいい
>>569
いや、よくウソだろうって言われるけど本当。
週に三日は大学。
土日潰して漫画描いてた。
まあその最初の連載は大学院出る頃に終わってしまったんだけどね。
>>570
あー、お前の勝ち認定。
>>571
タイトルや雑誌名や連載時期を話さないのに信じるほうがおかしい
俺がデビューしたのは20の時だよ。
漫画家になろうと決意したのが14の時。
それからはドラゴンボールを必死で集めて、6年後にようやく7つ集めた。
シェンロンに「漫画家にしてくれー」って言ったときは思わず声が震えたな・・・
575名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:01 ID:smmdGlFC
なんだよそれwwwww
576神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 04:01 ID:WSMvIqyc
漫画版
史上最高の良スレあげ
結局、何のためにもならないスレでしたとさ。
見つけるんじゃなかった・・・
>>573
まあ、2chで実名だして書き込む漫画家もいないだろうよ。
連載時期は90年代前半。
三大少年誌の一つとだけ言っておく。
信じてもらえないのには馴れてる。
>>571
よく、よくウソだろうっていわれるけど本当。って答えてるわけですね。
>>神一号
なんで自分に都合の悪いレスには返信しないの?
江川達也のメディアの露出度ってのもどうかな…。
あれのせいで>1のような悪影響を及ぼす奴も出てくるからな
582名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:05 ID:smmdGlFC
もうネタでしょこのスレwwww
>>578
ところで三大って言ったなお前。どれをはずした?
言ってみな、お兄さん怒んないこともあるから。
>>583
少年キングに決まってるだろ!
ていうか、もうその頃には無かったしな!
>>578
赤松かな?年齢からして
めっきり影の薄くなった神一号www
>>584
漫画喫茶や古本屋などはあなたの印税に影響しましたか?
さよか。キャプテンじゃないならまあよし。>584
589名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:09 ID:smmdGlFC
>>584
赤松は大学院いってないでしょ
>>576
お前誤字おおいなぁ・・・。
>>587
影響してますねえ。
一応漫画バブル期を知ってるんで、いまがどれだけ落ち込んでるかが
体感できます。人気の勢いと本の刷り部数が一致しなくなってる。
出したばかりの単行本が漫画喫茶の新刊コーナーにあると目眩します。
古本屋は俺も利用するからなんとも言えないけど。
>>1はおそらくブラインドタッチしてるんだよ
>590
しっ!
小学生の気持ちをくじくような書き込みはしちゃいけませんっ!
>>1はおそらく正気だよ
595名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:17 ID:smmdGlFC
で、1はもう寝たのか?
>>591
同業の悲惨な知り合いの話とかラッキーな話なにか教えて
>>582
「もう」はいらんいらん。
>>578が描いてたまんがはサンデーの激鳥シアターだ!
今漫画界で仕事してる人なの?
正直、本当か嘘か確かめようの無い自慢をされても
聞かされてるほうは困るだけだからやめたがいいと思うけど
>>592
ブラインドタッチしてる方が普通は誤字減ると思うよ。
とどうでも良いマジレス。
>>596
ラッキーな話…
 アニメ化された時、有名な美人声優さんとお知り合いになりました。
悲惨な話…
 本当の年齢を教えて頂きました… ウワァン!
602名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:21 ID:smmdGlFC
>>601
マジ?
美人声優

・・・ダウト!
604名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:21 ID:smmdGlFC
赤松先生降臨か?
やっぱし


ID:32oUhzGV=赤松
>>599
自慢のつもりはないです。
別に何十万部も売れて豪邸建てるような甲斐性もないし。
ちょっとネームから現実逃避しに覗いてただけ。
607名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:23 ID:smmdGlFC
>>606
もうばればれですよw
>>601は同業者の話だよね?
アニメと言ってもOVAね。
あんまり売れなかったし。
610名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:24 ID:tCXXTk5D
らぶひなは上手いことやったねー
豪邸どんなの建てたの?>>606
今は何してるの?まだ漫画家?
赤松氏ではありません。
第一、俺のいまの掲載誌は青年誌だし。
赤松氏ほど売れたいと思った事はあるけどなー。
>>609
そうでしたかスイマセン
ここはID:32oUhzGVの正体を暴くスレになりますた。 
615名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:27 ID:tCXXTk5D
>>612
誘導尋問に弱いタイプ
あんまりそれ以上特定されるようなこと書き込まない方がいいよ
>>614
どぞ。

俺、デビューしたのは大学三年の時
週刊連載は卒業まで待ってもらった
印税のおかげで大学院の学費が
週に三日は大学
土日潰して漫画描いてた
その最初の連載は大学院出る頃に終わってしまった
連載時期は90年代前半
三大少年誌の一つ
漫画喫茶や古本屋などは印税に影響してます
一応漫画バブル期を知ってるんで、いまがどれだけ落ち込んでるかが体感できます
古本屋は俺も利用する
アニメ化された時、有名な美人声優さんとお知り合いになりました
本当の年齢を教えて頂きました… ウワァン!
何十万部も売れて豪邸建てるような甲斐性もない
ネームから現実逃避
アニメと言ってもOVA
いまの掲載誌は青年誌
信じてもらえないのには馴れてる
617名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:29 ID:smmdGlFC
で、プロの方からの意見を聞きたいんですけど>>612
どうですここの>>1の考えは?
>>615
まったくだ!!
そろそろ仕事に戻ります。
2chで遊んでてもネームは進まんし。
神一号氏によろしくー!
619名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:32 ID:smmdGlFC


   ま だ 赤 松 先 生 は そ こ に い る w

BE TAKUTO-野蛮なれ-
621神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 04:37 ID:WSMvIqyc
ねていいか?
622名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:38 ID:smmdGlFC
なんだよ>>1
まだなんか書けよ
623神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 04:39 ID:WSMvIqyc
ねむいのよ。まじで
624名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:40 ID:SJP0JzTu
漫画書いてて大金もらえるなんて
俺からすれば天国のような生活だ

625名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:41 ID:3bc/0DQF
>>620
良い所突いてると見た
626名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:41 ID:SJP0JzTu
>>1に言いたい事がある
既出かもしれんが

これ読んでから寝ろ
ちょっと待ってれ
>>620
デビュー作って何?
柳生烈風剣 連也の前に読みきりかなんかあったっけ?
OVAになってたっけ?
崖っぷちでのた打ち回る人生、そんな人生を体験予定の>>1
630名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:45 ID:smmdGlFC

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 赤松先生まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

631名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:46 ID:SJP0JzTu
漫画家、金もらいすぎ!それなのに、漫画喫茶は売り上げが落ちるって
クレームつけてるし、おまえら金もらいすぎなんじゃ!


お前は一部の華やかな生活してる売れっ子漫画家しかみていない
出版不況でコミックスさえ出ない原稿料だけボロを纏う漫画家もいるんだぞ
近年のブックオフに代表される古本屋、漫画喫茶、更にレンタルコミックなどは
漫画家の生活を更に苦しいものにしている。
それはめぐりめぐって面白い漫画が生まれないというスパイラルになってる。
つまり俺達にも充分被害があるのだ。
632名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:46 ID:3bc/0DQF
90年代前半に三大少年誌で二年間ほど連載しててOVA化された作品か。
わかりそうでわからない…
633名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:46 ID:SJP0JzTu
とにかく>>1はコミックマスターJを読んでくれ。
>>1
文句あるなら漫画家になればいいじゃん
>>632
わかってもプロフィールなぞれば出てくる、
どうとでもなる程度の話だからな・・・。
>>634
なるって言ってるってば。スレ読んで主旨を理解しる。
>>636
すまん、今から読みます
>>637
ちょっと待った。
言っといてなんだが、時間の無駄だぞ。
赤松はTV化だからな・・・。
今の掲載が青年誌という事は、OVA化された作品が少年誌に掲載されていたという事。で、少年誌から青年誌に移った人。
少なくても漫画家歴十年は確実。

うーん・・・青年誌を最近読まないので間違っているかも知れないけど、ゴーダマン描いていた方ですか?
確か今YJに描いてましたよね?
640名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 04:56 ID:smmdGlFC
確かラブひなはOVA化されたぞ
だから赤松だと思ったのだが・・・
>640
その前にTVアニメになった。
今は青年誌に連載中ってことだから赤松は無いよ。
>>639
限りなく正解に近いっぽい。
でもその作者のデビューは80年代じゃ?
とりあえず参考まで
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5399/comic/Yamaguchi.htm

話の本筋とズレまくって正直スマンかった。
たしかに山口譲司は80年代に青年誌で描いてた

野口賢とかの線も考えられるが…。
とりあえず週刊少年サンデーのリスト
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm
647名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:10 ID:smmdGlFC
>>641
アニメ化されないでOVA化されたってことなのか?
>>647
>609読む限りそうじゃろ。
んで週刊少年ジャンプ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/jump.htm
650名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:13 ID:smmdGlFC
うーん何が本当の情報なのかわかんなくなってきた。
651名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:14 ID:smmdGlFC
大学出てることで絞れないのか?
曽田正人あたりはどうだろう?
653639:03/09/12 05:21 ID:zLZGHWMw
OVAに野口氏の作品はなっただろうか・・・。
今青年誌連載中の漫画家で、昔少年誌に描いていて、OVAにはなったけどTVアニメにはならなかった作品・・・。

駄目だ、今の青年誌自体読んでいないから他に思い付かない・・・。
OVA化作品だけなら、作品名さえわかれば、見当がつくかも知れないのだが・・・。

デビュー作≠連載作品なら、可能性はあると踏んだんだが・・・。でも正解発表は無いだろうなあ・・・。
654名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:22 ID:smmdGlFC
>俺、デビューしたのは大学三年の時
>週刊連載は卒業まで待ってもらった
>印税のおかげで大学院の学費が
>週に三日は大学
>土日潰して漫画描いてた
>その最初の連載は大学院出る頃に終わってしまった
>連載時期は90年代前半
>三大少年誌の一つ
>漫画喫茶や古本屋などは印税に影響してます
>一応漫画バブル期を知ってるんで、いまがどれだけ落ち込んでるかが体感できます
>古本屋は俺も利用する
>アニメ化された時、有名な美人声優さんとお知り合いになりました
>本当の年齢を教えて頂きました… ウワァン!
>ネームから現実逃避

↑の情報が具体的で本当っぽいな。
それ以外は撹乱させるためなんじゃないのか?
>>650
まあ基本的にネタで済ませる話だし。
当てはまる人探しはそれなりにおもろいが。

>>651
大学はともかく院行った奴は少ないんでない。
656名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:23 ID:zLZGHWMw
>652
現在月刊マガジン連載中。
ちなみに曽田は90年デビュー、「め組の大吾」はアニメ化してる。
いまは青年誌作家

ttp://www.toho.co.jp/music/anime/work/megumi/

>>656
青年誌がメインならいいんでない?
658神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 05:27 ID:WSMvIqyc
657は
659名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:28 ID:smmdGlFC
何十万部も売れて豪邸建てるような甲斐性もない
>ネームから現実逃避
>アニメと言ってもOVA
>いまの掲載誌は青年誌

↑これらの情報は「赤松」という単語が出てきてからのレスだから
かく乱させるためのうそじゃないかと・・・
660神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 05:33 ID:WSMvIqyc
赤松って、マガジンで
きもいおた漫画書いてる奴?

たしか、中央のパンフレットに
写真つきで紹介されてなw

ラブ雛の作者でしょ?

明らかに主人公は、自分がモデルだな
めがねかけたおたが、もてもてな話でしょ。
確か今回のねぎまも
めがねかけたきもいやつが
もてもての話だったような・・・w

自分の妄想が漫画になるのあkw
661名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:35 ID:smmdGlFC
>>1
だいぶ話が変わってきたがお前はどうするんだよ
本気なのか?
>657
昴ってまだ連載しているんだっけ?
スピリッツはここ何年も読んでいないから判らないや。
『め組の大吾』は確か単館上映だけど、映画として作られたはずでは。併映が『からくりの君』で。
663名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:37 ID:zLZGHWMw
>661
もう>1なんかどうでもいいよ。無視無視。
664神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 05:38 ID:WSMvIqyc
だから、本気だって
665名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:38 ID:smmdGlFC
無視かよwww
全部本当と仮定して、仮に32oUhzGV=山口譲司とする。
デビューは週間少年チャンピオンで掲載期間は'88-'90
OVA化作品有り 臀撃(電撃)おしおき娘ゴータマン 
現在は青年誌に連載中 ミステリー民俗学者 八雲樹

条件はかなり満たしていると思うが、どうだろうか。
さらに著作がOVA化した時に知り合った美人声優とは白鳥由里なのではないかと邪推してみる。
>>662
映画として作られたものでも、OVAでも同義でしょ。
あと、この人は日大芸術学部の出身で、
年齢も1968年生まれだから、
「大学三年でデビュー」ってのも一致してるような…。
少年チャンピオンて三大少年誌の一つかな?
次スレは漫画業界板で、この漫画家名を推理するスレッドという事で。

正解があったかどうかだけでも発表して欲しいものだ・・・。
670名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:45 ID:smmdGlFC
大学院って所が妙に具体的だからこの情報は本当かと・・・
で、大学院は2年間だからそこそこ人気あったんじゃないの?
そもそもこの人文系なのか?まさか理系とか?
でも90年代で大学院まで出てるのは相当の学歴なんかじゃないかと思うのだがどうだろう・・・
>>668
確かに三大というとジャンプ・マガジン・サンデーか。
ということは曽田正人なのだろうか。↓顔写真つきプロフィール
ttp://www3.justnet.ne.jp/~kura/soda/profile.html

つうことは美人声優とは井上喜久子か!?
何の推理してるの?
自称漫画家が降臨してるのか。多分デマだと思うぞ。
特定されるような個人情報出すなら名前明かすだろw
め組の大吾は連載期間、いつからいつまでだったっけ?
675名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:48 ID:smmdGlFC
だいたい文系で大学院なんてこの年代の人がいくか?
いまだから院までって人は多いが・・・
誰かここんとこ知ってる人がいたらなぁ
何でみんな普通に信じてるんだ・・・すげーな
677名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:49 ID:smmdGlFC
>>676
いや、情報が具体的なんだよ
ウソとは思えんな
>>672-3
まあ、あてはまる人クイズだよ。
あてはまっても偶然か、てかいねえかもな。w
め組の大吾は95年38号〜99年27号
てゆうかその前にシャカリキ!があるし…
>>677
そりゃ騙そうとしたら具体的に情報出すだろ
例えば今現在のそいつの情報を漫画家だってことにして出すこと
だって出来るんだし
あんまり2ch慣れしてねーのか?
>>678
>>677は本当に信じてるっぽいがw

真実かどうかということが重要なのではなくて
魅力的で真実っぽいかどうか、ということが重要なのです。
683名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:53 ID:smmdGlFC
>>680
2chはあまりなれてねー名
1年くらいか・・・
それで当てはまる奴がいたら○○は2chに来たことのある漫画家とか認定するんだろうな、思い込み激しすぎ
>671
あの人の歳は、17歳と○○ヶ月で無問題w。
>>683
1年もやってたらリンクの仕方位覚えた方がいいんじゃないか?
それでも全然困らないんだけどさ。2chブラウザも使ってないだろ?
本当は?1ヶ月位?
687名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:55 ID:smmdGlFC
>>686
いやいや知ってるよw
ただ面倒
>>687
2chブラウザは使ってないんだね。
689名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 05:58 ID:smmdGlFC
>>688
かちゅ〜しゃは使ってる
2chブラウザだと、これでもリンク参照できるのあるけどな。>>688
>>689
それならいちいち手打ちでリンクしないと思うんだけどな。
それじゃあ今のバージョン教えてよ。
>>690
出来るのあるっつーか大体出来るだろ
けど2chブラウザ使ってたら手打ちリンクはしねーと思うぞ。
人によってやり易さがあるのかもしれないが。
693名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:01 ID:smmdGlFC
バージョンもなにも更新されてないよ
だから今は最新のやつだ
何かは知らん、つーかどうでもいいw
これにレス機能なんかつかわねー
鯖に負担書けるだけだ
>>693
はぁ?使ってる最中に左上に思いっきり出てるだろ。
とりあえず嘘つきで思い込み激しいバカってことはわかったよw
696名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:02 ID:smmdGlFC
俺がウソついてると思ってんのか?
こういうやつもいるんだよw
つーか

>大学院って所が妙に具体的だからこの情報は本当かと・・・


すごい根拠で信じてるな。馬鹿ってこの世にいるんだな。
>>692
あのさリンクなんざ設定できるのもあるし、そんなことからわからんての。
相手がウソついてるかも知れんし、32oUhzGVが漫画家だと信じるのと大差ないぞ・・・。
>>696
じゃあ左上のフロッピーディスクのマークの更に左はどんなアイコンがある?
700名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:04 ID:zLZGHWMw
この煽り咬みつき方は、うーみんだな?
701名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:04 ID:smmdGlFC
>>695
ったく2.102+0.99.1.1066だよ
>>698
かちゅ〜しゃ使ってるって言ってるだろ、そんな設定できねーよw
相手がウソついてると思ってるからウソついてるんだろって突っ込んでるんだよ
703神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/12 06:05 ID:WSMvIqyc
関係ない話すんな
>>702
かちゅ〜しゃ使ってるってウソかもしれんだろ?

>>700
あんなのと一緒にするな
>>701
検索したんですね
706名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:05 ID:smmdGlFC
おまえらおもろいな〜
>>704
だからウソ付きだろと追求してるんだって
708名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:06 ID:smmdGlFC
雷マークだよwよく知らんがな
ttp://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/salon/room_32.html

これによると、曽田は大学中退らしい
32oUhzGVは大学院まで行ったと言ってるから
曽田の線は消えたな…。
>>706
お前はつまんねーよ
>>708
よし、馬鹿だし今までは普通のブラウザでやってたかもしれんが落とすか何かして
確認したってことだけは認めてやる
>>707
?そっからしてからかわれてる線もあるって話だぞ。
所詮わからんての。
>>709
線も何もネタだと思うが・・・
713名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:08 ID:zLZGHWMw
>705
そのレスで確信した。お前うーみんだ。
奴は何気ないレスに唐突にかみついてくるからな。条件ぴったり。
荒れてきたよ
>>711
それならそれでいいんだが?
俺がお前をからかってる可能性があるからレスするなってのと同じじゃないの?馬鹿?
>>714
こういうのはノってきたと言うのだ。
717名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:09 ID:smmdGlFC
>>713そうかもな(ぷげら
718名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:09 ID:zLZGHWMw
うーみんが来たからな。
>>709
よく見つけたもんだ。
一応こっちも漫画板のスレを洗ってみたが学歴は判らなかった。
うーみんを見分ける方法。
やたら唐突に煽る。レスが早い。
指摘されると、すぐに自分をうーみんじゃないと否定する。

まあ以後放置してもいいかと。
>>720
そうやって自分の思い込みを否定されたから馬鹿固定認定して締め出し
ですか。哀れな奴だ。
>>715
もちろん、それならそれでいいよ。
レスするななんて話じゃねえし、結局わからんて言ってるだけのこと。
わかるて主張ならもうちょっと楽しめるが・・・。

>>709
まだやるなら青年誌連載中の奴から絞った方が楽でねえ?

書き込めねえ!
文句ある奴は漫画家になれ。




終了
724名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:15 ID:smmdGlFC


   以 下 放 置 で ↓
725名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:16 ID:zLZGHWMw
ほら。反応が早い。
>>722
もしかして頭おかしい?単純に信憑性の問題だろ。
>>726
そうだよ。
とりあえずOVAで   …多いな
ttp://member.nifty.ne.jp/teraji/ova_index1.htm
同業がいるのはここですか〜
>>703
ごめん気づかなかった。
もうそろそろネーム切れましたか?
てかお前さんいつごろ投稿すんの?
731名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:19 ID:zLZGHWMw
漫画業界板より、雑談スレで続けた方が良さげな気がしてきた。
ソニーの人の退職金のほうが凄いよ〜

神一号さんへ
漏れも漫画家やってるからいっとくけど
人生の漫画は博打なので、打つのはいいが
後悔だけはせんようにね〜

んじゃあ今日からまた仕事なんで寝るよ〜
お休み〜

1000いくといいね。
733名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:29 ID:smmdGlFC
ここは自称漫画家が多いな。
うう・・・眠・・
漫画家なんてみんな自称だよ〜
資格ないもん・・・
連載してる時だけ漫画家扱いなのさ〜
ゴメンそれは言い過ぎた〜
736名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:38 ID:smmdGlFC

   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとう終了となりました。  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                    ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


うあ〜結局わかんね。
オチもついたようだし、この辺で寝ます。
漫画家の学歴なんて調べても全然わからんなぁ。

まぁ漫画家家業はは学歴関係無しの完全な実力勝負って事でひとつ。
32oUhzGVもCC28cPtQもお仕事頑張って。
漫画原作者ってことで七月鏡一という線も考えてみたけど

そういえば、赤松、曽田含めて、
みんな1968年前後の生まれで、90年初頭のデビューだな…
739名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 06:44 ID:9e4w2fHU
皆さんお疲れー
俺はこれから勉強だw


終了
もし本物だとしても何十万部に対して羨ましいと言ってることから
けっこうマイナーな人だと思うよ
>>1
とりあえず一週間以内に20Pの漫画を一本書いてみろ。
ネームから切って、友人に手伝ってもらっても構わん。
ただし条件は今の週間連載漫画並みのクオリティと面白さ。
ソレを1年間続けてみよう。
出来れば君も漫画家になれる。
3ヶ月続けられたら褒められるぞ。

俺は嫌いな漫画がいっぱいあるし、
さっさと打ち切れよという漫画もあるが、
どんな漫画家でもこれを毎週続けられるだけで
金貰ってても罰は当らんなと心底思うよ。
きくち正太作品は、OVAになったのあったっけ?
744ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/12 15:59 ID:I04jtT/n
(;´Д`)ハァハァ この漫画家の正体を暴こうぜ。
凄まじいネタスレですね
746名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 16:52 ID:ohC0Jhvr
テニスの作者って事務所設立してないから個人としての番付に
載ってしまったんじゃなかったっけ?
1ページ描くのに平均で3時間はかかるよ。
週刊連載だったら3×19=57時間もかかる。
土日抜きで一日8時間仕事してもまだ足りない。
実際にはネタ考えたり担当と打ち合わせしたりに最低2〜3日かかるから
さらにハードなんだけど。

仕事なんだからやるのは当然とは思うが、楽はしてないと思う。
748名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 17:26 ID:tCXXTk5D
森ビルの社長とかのほうが楽だし儲けてるだろう
不動産はいいよな。まあ地価は下がってるが、またあがるかもしらん。
漫画家は才能枯れたら後は落ちるだけだからな。
750名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 17:34 ID:mK8eI75n
有名漫画家

神クラス
鳥山、手塚、高橋先生
(名作品 ドラゴンボール、ドラえもん、うる星やつら)

現在上位
尾田、許斐、青山、以下多すぎるので略先生
(ワンピース、テニスの王子様、名探偵コナン等)
751神一号 ◇G6nN9p5IpI :03/09/12 17:44 ID:rBPC5YNE
五味どもうぜえええええんんdssdjklsだよ!!!!!:
>>1
成功した漫画家ってのは別世界の住人なんだから、
自分達と比べても意味のある結果は出ない。
平等思想に侵されて自分を何者かと勘違いしてしまってる子には
それが分からんのです。
まあ、金のためにやれる仕事じゃあないと思うね。結局本当に好きじゃないと。
でも一回ズバコンと売れたら価値観変わっちまいそうだけどさ。ていうか明らかに変わってそうなのが数人いるし。
754どの業界にもいえるが:03/09/12 18:05 ID:ayNizvFI
商業ベースに乗るのと漫画としての良し悪しが違うのは当然だし
だからといってジャンプで成功しているクソ漫画が楽な仕事という訳ではない。
金儲けするには相応の犠牲や苦労がある。
そもそも批判するだけで何も生産しない岡目八目な我々2ちゃんねらーが
漫画家に挑戦して1億稼げるわけもなく。
あとは時勢と運と人間の質(良い人なら良いという訳ではない)。

周囲に評価され著名人にも評価されているのに、
他の要素に恵まれず、
売り上げ的にはさっぱりという物もこの世に多数存在するのを忘れたら駄目。
漫画だと・・・みなもと太郎とか(W
>>754
商品を買って文句言う事はできるわな。
てゆかそういう人がいないと成り立たない訳で。
ヒット漫画が一本生まれると、何十億(ドラゴンボールクラスならその何桁か上)と
いう売上が生まれ、出版社や、アニメ化した場合はアニメ会社、関連グッズを売る会社
などの何千という人たちが恩恵にあずかるわけだ。その大元を作った漫画家が何億も
報酬を得ても不思議ではない。
基本的には、作者の収入=売上の何%かということなので、何億も稼いでる漫画家の
作品は何百億もの売上を出してるわけ。>>1がアルバイトで100万円分の品物を売って、
バイト料を1万円貰ったら、多すぎて申し訳ないと思うかい?
冨樫夫妻も相当持ってるんだろうな・・・。
恐らく江川よりも遥かに多いだろう。
例えネーム連載でも、それで働かなくなる鳥山明よりも、多少は好感持てる・・・のかな。
>>747
そりゃ冨樫もあんな絵で載せたくなるわな
小さいころから死ぬほど勉強して東大でても2、30代で年収1000万ぐらいな奴が大多数なのに…
漫画家ごときがもらいすぎ。
漫画家は1%の才能と99%の運で成り立ちます
俺、テニスの連載が始まった時は打ち切り一直線と思った
>>761
You still have lots more to work on
>>761
ぶっちゃけ俺も。
学校の名前が、青春学園って時点で作者アホじゃんって思ってたよ。
まさかここまでヒットするとは…
764 :03/09/12 19:15 ID:SwuUcpBF
漫画業界は20年ぐらい前から
永遠にバブル。
そんなに文句が言いたいなら漫画を買って
バブル状態を作ってる自分自身に文句を言いなさい
この漫画家のプロフィール
山口キユがかなり近い
もしこいつが本当にそうなら俺が泣くけど
声優はほりえみつこ

俺はモテモテ王国の人かと思った
うう???
流石に昨日の祭りで終わってるか・・
神様2ちゃんやってないでマンガ描けよ〜
>>760
東大出てたって大したことしてない奴より
漫画で大勢の人を楽しませてる漫画家の方が偉い。
俺は偉い!
はいはい偉い偉い。
結局1は2漫に登録できるほどの活躍はしてくれなかったのか
(´・ω・`)ショボーン
772名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/12 23:43 ID:CC28cPtQ
神一号はいなくなった・・・
のでさらしage~
ここだと批判が多いから勘違いしちゃってるな

実際には批判している人の何十倍もファンがいるから売れているのに
昨夜は楽しかったよ。いや、今朝か。
んで結局1はどうするんだ?何もしないのか?
漫画描けよ。んでうpしる。
775ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/09/13 00:08 ID:fORrZXjW
なんだか祭りの後って感じだな。

漫画家はギャンブラーのようなもの。
当たればでかいが、外れれば全てを失う。

それ以前になれるかどうかも難しい……といったところかな。
しかし収入が安定しないのは辛いな……
仮に期待値がプラスだとしても賭けるものが自分の人生だからな。
漫画家の収入はどこから出てるかってのを考えればいい。その漫画家の作品が好きで、
金出して買ってる人たちの懐から出てる。年収が物凄い漫画家ってのは、それだけ多くの
人たちを楽しませてる。

それに週刊連載してる漫画家より大変な仕事なんて、世の中にそうそうあるもんじゃない。
778名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 00:29 ID:ZxZ6fC0h
仕事は何でも稼ごうと思ったら大変だよ。
思った通りにならないのが世の中だからね〜
779名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 00:34 ID:/+j8ISGg
宝くじの1等に当たることが一番だけどなあ。
仕事せんでもいいし。
780名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 00:54 ID:IvlYUAbK
宝くじの一等なんかに当たると人生狂うぞ。
現代人のニーズは第三次産業に集中してるんだから
その中の需要のトップクラスである漫画やTVで売れっ子になれば金持ちになるのは当たり前
楽して稼ぎたいなら農業家になるのがいいよ
782名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:20 ID:TTF8IzT2
1のコテの名前がふてぶてしくて嫌だな
とういかテレビばっか出る江川うぜーー
鈴木光司、中島らも(エッセだからいいけど)にも言いたい。
作品で勝負しろよと。
江川ー おめぇはテレビでセックス画像にやけて描いてんじゃねぇー
このスーフリくずれが
784名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:21 ID:/+j8ISGg
>>781
>楽して稼ぎたいなら農業家になるのがいいよ

農家って楽して稼げるかぁ?
>777
週刊連載より大変な仕事なんてそうそうないって?
本気でいってるのかね君。

あれより遥かに大変で、クソ忙しくて、
生活も危うい低給料で、しかも優劣関係なく一律で、待遇が最低というのが世の中にはあるんだよ
そんな職についてる奴も結構いるんだよ
>>785
そりゃ能力がないからだろう。好き好んでそんな仕事についているわけじゃあるまい。
>781
農業は大変です

田舎でのんびり自給自足なんて幻想に過ぎません
788名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:34 ID:TTF8IzT2
楽な仕事など無い。あったら教えて欲しいよ。。
>>785
それはアニメーターですか。
>>786
例えばアニメーター。
描いて描いて描いて描いて描きまくって月6万とかさ。
一枚一枚の単価はキャリアに関係なく一律。
その単価は予算で決まるが、だいたい数百円くらい。
漫画と違って原稿料のアップもなく、印税も入らない。所詮下儲けで権利持ってないから。
しかもほとんどがフリーで、社員ではなく、会社に机を借りてるだけの扱い。

ジャンプ原作のアニメだって製作現場はそう。
791名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:41 ID:/+j8ISGg
なんか、転職板みたいになってきたな・・・
使われる側が前提のアニメーターの話をされても困るけどな
793名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:44 ID:/+j8ISGg
でもなんでアニメーターってそんなに薄給なんだ?
単純に「週刊連載より大変な仕事」ってことで挙げてみただけさ。
ゲーム製作なんかも相当あれらしいね

もちろん週刊連載も大変な仕事。
自分は農業も週刊連載漫画も出来ません。ええ。
795名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:46 ID:Wa/C6tSi
漫画家のアシスタントの方がよっぽどましだな。
796名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:48 ID:/+j8ISGg
>>795
転職板の漫画家スレみてみ。
元アシいるけど、それはそれは薄給だったそうだ。
とりあえず>>1は今月のコミックマスターJを・・・って
さんざんガイシュツだな。
798名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:49 ID:xp86nxMh
>>779
でもそれだと3億止まりでしょ
漫画で当たれば更にそれの数倍は貰える
供給人員が多すぎて安く雇えるから
代アニとかがそこらへんに貢献してるんじゃないかな
ぶっ倒れても次がいるし
アニメーター上がりの漫画家って根性ありそうだ。

しかしなぜそんなに待遇悪いのにアニメーターになったりするんだろう。
という事で今日は現役アニメーターさんの降臨きぼん。
801名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:52 ID:TTF8IzT2
おい!売れっ子作家の平均寿命は60歳なんだとよ!
それ以上生きてる人はまれだとさ!
802名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 01:56 ID:/+j8ISGg
>>798
3回連続1等当たれば最高。
もしくは、アメリカの何十億も当たる巨大宝くじに当たればなあ。
クリエイターを気取りたくて間違った選択しちゃうというのが王道パターン
いやお前はストーリ考える仕事じゃないからとか後で気付くみたいな
ゲームとかもそんな感じ

漫画家は入り口を誤魔化さないから正直と言える
アシも酷いぞ。
相場で日給一万って言われるアシ(仕上げ担当)だが
20時間勤務で7千円なんてザラだし、
最終日は一日が30時間超だから死のロードとかす。
労働基準法?
そんなの見えやしねー!!
805名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 02:01 ID:/+j8ISGg
>>804
一日24時間だが・・・
>>805
社会人になれば言ってる意味が分る
807名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 02:16 ID:/+j8ISGg
>>806
社会人だが・・・
一日以上仕事させんのかよ。
808名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 02:19 ID:tZOBymFh
仕上がるまででしょ
809名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 02:20 ID:/+j8ISGg
しかし・・・
実際、尾田のように若くして億万長者になる奴もいるからなあ。
両極端な職業だ。
プログラマー板とか行ってみな。皆死んでるよ。
まだこの時間に会社で働いてる奴とかゴロゴロ居るよ。(つ皿`)
>>1以外
釣られてますよ
>>800
『やっぱり好きだから』
『それしか知らない(できない)から』

この辺が最もたる理由かと思われ

つか、完全に板違いになるがIT業界も似たような状況
下手をすれば数ヶ月単位で休みが取れない上に薄ky・・・ごめん、完全に愚痴だわ・・・∧||∧
エロ漫画家達の愚痴・雑談スレPart22
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1062835071/
そういや尾田ってAV男優やっていたとかいう噂があったが
結局どうだったんだ?
815名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 03:31 ID:/KuX50vN
なんとテニスの王子様はここまで人気だった!

【漫画】高額納税者(長者番付)、高橋留美子8位、許斐剛10位
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/
816 ◆jx0JBNfMDU :03/09/13 03:41 ID:/KuX50vN
サロン板よりコピペ  ※これはあくまで推定です。

河井りつ子 納税額 1億9796万円 推定年収 5億3449万円
高橋留美子 納税額 1億7214万円 推定年収 4億7197万円  犬夜叉
許斐剛   納税額 1億5917万円 推定年収 4億3692万円   テニプリ
青山剛昌  納税額 1億3513万円 推定年収 3億7195万円   コナン
浦沢直樹  納税額   6177万円 推定年収 1億7368万円   MONSTER
秋本治   納税額   5326万円 推定年収 1億5068万円    こち亀
横山光輝  納税額   4829万円 推定年収 1億3724万円   伊賀
克・亜樹  納税額   4684万円 推定年収 1億3349万円    ふたりエッチ
やなせたかし納税額   4567万円 推定年収 1億3016万円   アンパンマソ
峰倉かずや 納税額   3739万円 推定収入 1億 923万円  最遊記
佐藤秀峰  納税額   3689万円 推定年収 1億 776万円  ブラックジャックによろしく
宮下あきら 納税額   3467万円 推定年収 1億  43万円  男塾
本宮ひろ志 納税額   3121万円 推定年収   9113万円  サラリーマン金太郎
浜岡賢次  納税額   3096万円 推定年収   9040万円  浦安家族
水島新司  納税額   3075万円 推定年収   8984万円  ドカベン
赤塚不二夫 納税額   2844万円 推定年収   8359万円  ニャロメ
横山光輝が意外と健闘してる
最近の作品は殷周伝説だったような
やなせたかしも凄いわ
>>817
横山御代、掲載誌がドマイナーなことを考えれば凄すぎ。


やなせはアニメやグッズの副収入が半端じゃなさそう。
本人の力は・・・・どうだろ?この人の漫画20年生きて来てほとんど見たことない。
許斐の場合「俺を見ろ」的な感じで税金対策なにも
してないんじゃないだろうか
>>817
三国志、水滸伝、史記、鉄人28号、バビル2世
魔法使いサリー、伊賀の影丸、赤影、ジャイアントロボ

ほっといても金が入ってくる人だね
すげえなw当たれば億か。当たればの話だけどな。単行本がヒットするまで地獄とは聞いたが
まぁでも古本屋や漫画喫茶に文句言ってるのは「ハァ?」って思うな。
お前ら基本的には読んでもらうために描いてるんだろーが。
>>823
知的財産権ってのは認識されにくいのね。

転職板からきた。
漫画家って意外にもうからないんだね。ジャンプとかに連載してるような連中は
数億くらい余裕でいってるのかと思ったらごく一部を除いてせいぜい数千万円か。
ヒットが連続して出ないんなら生涯賃金は普通のサラリーマンと同じくらいかある
いは低いようなのがほとんどだろうな。保険とか年金のことまで考えるとリスク高
すぎる。
>>823
古本屋問題についてもう少し勉強しろ
カリブ諸島とか中東アフリカ等、情報僻地だったり、表現の自由がまだまだ厳しい国なら、パクリやってもバレないんじゃないか
その国では大金持ちになれるかもなw
>>827
韓(ry
>>823
とりあえず一点だけ突っ込んでおくが
「大金持ちのくせにそんなに金欲しいのか」みたいな認識は間違ってる。
あらゆる面で間違ってる。すごい間違ってる。かなり間違ってる。
金持ちもどケチ
金持ちほど安いものが好き
金持ちだろうが貧乏だろうがそれなりのものをそれなりに好きなんだよ
朝お茶漬け食べただけでケチとか言われたりするから溜まったもんじゃない
>831

ケチ。
古書や喫茶が、生計にとって痛くも痒くもない漫画家なんて一部の人だけ。
あと単行本の売り上げって漫画家だけのものじゃないし。色々な人が関わるわけで。
それに、問題視されているのは金についてだけじゃない。
834名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/13 21:59 ID:EHlkAohJ
超実力商売、そして、人々に、夢と安らぎと、忘れかけていたものを、想いださせ、
そして、現実には、得られなかった、大切なものを、与えてくれる。

素晴らしい、商売じゃないか。

漫画、アニメ、関係の、収入が多いことは、当然だと、考えるよ。

そうあるべきなんだ。

漏れ等は、きっと、その収入以上に、素晴らしいものを、あたえてもらっているんだから。
昨日の漫画家が誰かを当てるので出た名前が、全てチャンピオン連載作家なんだよなあ。他の雑誌からは名前出ないか?

ところで、山口貴由は、今青年誌に連載しているんだっけ?
矢吹は1億もらってる?
確かまだ23歳ぐらいじゃなかったか?
キユって結局いくらもらったの?
>>834
いや、アニメ関係の収入は少ないんだって。宮崎ですら1億いかないってさ。
>>838
宮崎は印税対策だろ
840ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 02:16 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ 1には正直 島本和彦の燃えよペンとか吼えよペンを
読んで欲しいね
841ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 02:19 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ 1の理論を実践するとSANTAみたいな名作になる
ってのには藁タなw
842ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:21 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァトリップ替えますた
843ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 02:22 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ 変えてねぇよ ばーか
844ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:22 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ前トリップは某コーヒーメーカーの名前
845ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:22 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ>>843は偽者
846ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 02:23 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ 漫画家ってのはおいしい商売なのかもしれぬ。
1の口車に乗ってしまいそうw
847名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/14 02:23 ID:O4wmn6sP
>840
『よ』じゃなくて『ろ』だね。
848ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:24 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァうっかり他板で晒したのが命取り
849ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 02:25 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ ことさらにジャンプで連載する事を強調しているが
この辺には同意だな。ジャンプはやはり マガジンやサンデーなどとは
比べ物にならん程の雑誌だと思う。
トーンとか張らなくてもよさそうだしw
ドラゴンボールが線一本の絵を認めさせたからね。
チョンピースとかナルトとか もろドラゴンボールの遺志を受け継いでいる。
850ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:25 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ>>840みたいなくだらないミスを本物はしないよ
851ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:26 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ>>849
偽者うざい
852ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:28 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ偽者は消えたようだ
ホットカルピスさん…偽物だろうか本物だろうかウザイです
854ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 02:31 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ おいらのトリップ付けてみろYO。このトリップこそが
本物の証だっ!
初期のキン肉マンも汚い絵だったが あれだけ大人気を擁する漫画へと
成長した...。ジャンプは凄い。ジャンプの底力は..。
今のくだらないジャンプですら あれだけ売れているんだ。
ジャンプブランドってのは大きいぞ。
855ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:34 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ俺がうっかり晒してしまったトリップ、
これ以上広めてしまい混乱させるわけにはいかん。
まあ、大ヒント。コーヒーメーカーの名前だ。

これからはこのトリップで続けていくから、よろしく頼(よろ)んだぜ
856名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/14 02:34 ID:yYZZwwD+
>>750
ドラえもんは手塚じゃないです。
857ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:36 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ漫画家最高ドル箱ナンバー1は藤子Fだ。
858爆笑:03/09/14 02:37 ID:H6pq7sXz
>>856
ありえない間違いだな。750は死刑だろ。
精液は連書きやめろボケ。
860ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 02:41 ID:OkIq1p1P
>>859
(;´Д`)ハァハァ偽者の横行を阻むにはコレしかないんだスマソ
藤子不二雄
キン肉マンは久しぶりに漫喫で読んだけどホント当時の画ヒドイね
ガキの頃読んだ時は今と変わらないくらいの絵柄だったと思ったんだが雲泥の差だ
>>790
末端のアニメーターとかの場合、体力的には確かに週刊連載の漫画家と同じかそれ以上にきついが、
結局与えられた仕事をこなすだけのストレスと、ほとんど全てのことに自分で責任を持たなきゃいけない
仕事のストレスは比べ物にならない。
まあ、編集者に言われたとおりの物を描いて、向上心も何もない漫画家だったらそうでもないかもしれない
が、そういう人が大金持ちになることはまず無いからね。
864山口スレよりコピペ:03/09/14 20:29 ID:mLTJuxsy
391 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/09/12 20:03 ID:2qE+9yhb
俺、デビューしたのは大学三年の時
週刊連載は卒業まで待ってもらった
印税のおかげで大学院の学費が
週に三日は大学
土日潰して漫画描いてた
その最初の連載は大学院出る頃に終わってしまった
連載時期は90年代前半
三大少年誌の一つ
漫画喫茶や古本屋などは印税に影響してます
一応漫画バブル期を知ってるんで、いまがどれだけ落ち込んでるかが体感できます
古本屋は俺も利用する
アニメ化された時、有名な美人声優さんとお知り合いになりました
本当の年齢を教えて頂きました… ウワァン!
何十万部も売れて豪邸建てるような甲斐性もない
ネームから現実逃避
アニメと言ってもOVA
いまの掲載誌は青年誌
信じてもらえないのには馴れてる

某糞スレに現れた自称漫画家のプロフィール

397 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/09/13 03:44 ID:UwJkFA8H
>>391
田中圭一じゃないか?
サンデーでリーマンやりながら連載やってた。
一応、山口と同じく劇画村塾出身では?


398 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/09/13 03:50 ID:UwJkFA8H
調べたが田中圭一で決定。
大学時代にコミック劇画村塾で「ドクター秩父山」を連載。後にOVA化。
卒業してリーマンやりながらサンデーで「ピースケの冒険」を描いてた。
今はコミックキューとかで手塚治虫をパロった罰当たりなエロギャグ漫画を描いてる。
865ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 20:49 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ 田中圭一か。
866ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 20:52 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ 確かに大学 大学院を出ている。プロフィールなどを
検索したが ぴったりだったぞ。これは確定だっ。
田中圭一ってタカラをやめたあと、アートディンク(「A列車」とかで有名なゲーム会社)で
部長をやってるんだよな。「ぶち切れ金剛」とかに関わってる。

でも、アートディンクってまだ存続してるのかな?公式ホームページがつながらないのが
激しく不安。
868ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/14 20:58 ID:9ObznUBm
(;´Д`)ハァハァ ぶち切れ金剛ってあの伝説の糞ゲーか!!
869639:03/09/14 21:09 ID:fCwc2N/s
ああ、すっきりしました・・・。
これで、このスレがもういつ削除されても安心です。
つーかこのスレ途中から>>1が完全に空気扱いになってるのが
一番笑える。
871ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 23:40 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ 

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/09/14 23:11 ID:mvWv3bKI

>>50,51
「神罰」のプロフィールには「近畿大学法学部卒業。法学士。」ってあるから違うような……。
院卒だったら修士だし。ということでそのスレへの反論よろw

872ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆1WHpoyKsco :03/09/14 23:58 ID:OkIq1p1P
(;´Д`)ハァハァ >>871>>864への反論だ。
また偽者がデマを捏造し様としているな
ほんとに美味しいのはホストだよ
漫画家の95%がサラリーマンと同等かそれ以下だと聞いた事がある
2時間かけて(休憩含む)やっと全スレ読んだ。
嗚呼、何故俺は3日前このスレにいなかったのか。
悔やまれるばかり。
>>849
まあ「ジャンプが特別」なのは確かだよな。この板も実質
ジャンプ板みたいなもんだし、雑誌の売り上げでマガジンと
大差無いとしてもここまで連載の全部に専用スレが立ってる漫画雑誌
なんて他にないし。それは単に2ちゃんとの親和率が高いってだけの話
じゃなくて、何か「ねちねち語りたくなる」んだよな、ジャンプって。
ジャンプは単行本の売れ行きがすごい
ジャンプ中堅>サンデー看板
ちょっと間違ってるね
単行本一巻あたりなら
ワンピース>サンデー看板 >>>はじめの一歩>>ジャンプ中堅>>>>マガジン看板

サンデーは単行本だけ売れてる
読者がオタばっかりだから
879神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 13:54 ID:TCxUmUpu
age
880名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 14:02 ID:esbBmSVU
>>879
881神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 14:22 ID:TCxUmUpu
ぷじゃねえ
882名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 14:26 ID:esbBmSVU
ぷ 空気コテが構ってもらいたくて空AGE
つうか、サラリーマンサラリーマンって簡単に言うけど、
サラリーマンにだって今日びなかなかなれないぜ。
884作者の都合により名無しです:03/09/16 14:41 ID:WJKcmymC
俺のいとこのオジサンは、40歳で漫画家(年収29万・独身)です。
風呂無し共同トイレのアパートに住んでます。

彼曰く、連載もって単行本出すまで漫画家ではないそうです。
ガンガレ!おじさん。
885神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 15:05 ID:TCxUmUpu
河井りつ子 納税額 1億9796万円 推定年収 5億3449万円
高橋留美子 納税額 1億7214万円 推定年収 4億7197万円  犬夜叉
許斐剛   納税額 1億5917万円 推定年収 4億3692万円   テニプリ
青山剛昌  納税額 1億3513万円 推定年収 3億7195万円   コナン
浦沢直樹  納税額   6177万円 推定年収 1億7368万円   MONSTER
秋本治   納税額   5326万円 推定年収 1億5068万円    こち亀
横山光輝  納税額   4829万円 推定年収 1億3724万円   伊賀
克・亜樹  納税額   4684万円 推定年収 1億3349万円    ふたりエッチ
やなせたかし納税額   4567万円 推定年収 1億3016万円   アンパンマソ
峰倉かずや 納税額   3739万円 推定収入 1億 923万円  最遊記
佐藤秀峰  納税額   3689万円 推定年収 1億 776万円  ブラックジャックによろしく
宮下あきら 納税額   3467万円 推定年収 1億  43万円  男塾
本宮ひろ志 納税額   3121万円 推定年収   9113万円  サラリーマン金太郎
浜岡賢次  納税額   3096万円 推定年収   9040万円  浦安家族
水島新司  納税額   3075万円 推定年収   8984万円  ドカベン
赤塚不二夫 納税額   2844万円 推定年収   8359万円  ニャロメ


糞スレageんな
神一号 ◆G6nN9p5IpI
お前、かっこよすぎだから
>>1
あんたの脳内の方がすさまじいよ。
889神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 17:20 ID:TCxUmUpu
g
結局1は後五年もすれば大人気の単行本発売してるんだよな?
なら作者コメントかなんかに、自分が1だってことここにいる人にだけ
わかるようなのを書いてよ。
そうしたら1本当に神だったって分かるからさ
実力商売なら矢吹や許斐があんなに稼いでるのはおかしい
892神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 19:08 ID:TCxUmUpu
髪一号って名前で
デビューすればいいか?
何でもいいからペンネームをここで宣言してそのペンネームでデビューしてくれ。
それだと便乗騙りとかの可能性もなくはないから、トリップ鍵でも晒せ。
895名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 20:01 ID:X0OwHVw4
週刊少年漫画板を象徴するような馬鹿だな>>1はw

これはある意味貴重だ。

さらし上げ
じゃ 何かあらすじだけでも
書いてみてよ
がんばれよ>>1、ここでイタさを見せ付ければ2漫に収録されるやも
しれんぞ。
898神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 20:41 ID:TCxUmUpu
二漫って
なんだよ>>?
>>891
これが資本主義の現実です
900神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 21:33 ID:TCxUmUpu
a
901名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 21:35 ID:5UD4wd4V
たるる以外は糞だけどたるるは小学生中学生時代にお世話になったおもしろいマンガだから
金持ちになるのは許せるがテニスは許せない
902名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 21:37 ID:3lQpY4JH
確かにテニスは許せネェ名
903名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 21:38 ID:I0oHsePJ
許斐って大学どこだっけ?
立教とか?
904ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/16 22:07 ID:rO8TVSoI
(;´Д`)ハァハァ 青山学院だろ?
905名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 22:10 ID:+ez6oZJc
マイナー雑誌の漫画家の収入と生活
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054699227/
>>903
青春学園=青学=青山学院らしい。

こら おまいら>1を煽るな
そうやって>1に「俺も漫画描こうかなぁ〜」なんて思わせたりすると 

「SANTA」みたいなイタいことになる
908神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/16 22:41 ID:TCxUmUpu
そろそろ、パート2だれか
たてて
荒木は現在の厨には愛されていないが年収4億5千万
910(・Θ・):03/09/16 22:52 ID:OO3o/r0t

>>1     巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|   
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ
>>910
お前が>>1なんだろ〜 わかってんだよ〜

( ´∀`)σ)Д`)プニプニ
      ↑
     >>910
>>1さんや、競合する相手が少ないのは、
ギャグ漫画家ですぜ。
とにかく描き手が少なくてねぇ。
平均年収はストーリー作家には及ばないけど、ジャンプをホされてからも、他でやっていけるかも。
実績や知名度にもよるが。
鳥山だってギャグ作家だったからね。
なにわ小吉は人気すごかったけど単行本が高かったためそこまでもうけなかった
でもアシいない分出費が少ない
914名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/16 23:50 ID:7wuZR5Ah
漫画家になるには当然努力も必要だし、それ以上に才能が必要だ。
医者は努力すればなれる。プロ野球選手も努力すればなれる。
もちろん才能は必要だが、努力のほうが大きなウェイトを閉めている。程度の差だけどね。

ただ漫画家でヒットを飛ばすには才能の割合がとてつもなく大きい。
才能は人知を超えたものだ。
ヒット作家はそれに見合った報酬をもらっている。それだけのことだ。


ていうか漫画家の努力をなめてんのか?どれだけ頭と筋肉を鍛えればなれると思ってんだ?
並みのプロ野球選手より過酷な努力してるぞ。それでも才能のほうが圧倒的に必要な世界なんだよ。
915神一号 ◆G6nN9p5IpI :03/09/17 00:00 ID:QZSV6EBQ
馬鹿漫画家
光臨か?w

おまえの頭脳で医者になれるか?
おまえの運動神経で野球選手になれるか?

現実が見えてない馬鹿は、てめえだろ。くそが
916名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 00:01 ID:cC6f7Isd
>>914
医者との比較はまあいいとして
なぜ漫画家のとの比較がプロ野球選手なんだ?
漫画家>プロ野球選手とは一概に言えんが
野球選手だってセンスはいるだろ
917名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 00:02 ID:cC6f7Isd
だからさ、結局はみんなトントンなんですよ
まぁあれだ
>>914は「俺だって小さい時からやってれば今頃は・・・」って口だ
919名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 00:16 ID:RPaMkpFd
>914いやいや、だから程度の問題だって。野球も当然センス必要だ。
だからプロは何億とかもらってんだろ。医者だって頭脳あるから儲かってんじゃん。
漫画家もそうだって。ただ努力でカバーできない部分がほかより大きい=がんばればできる度合いが低いってこと。だから高い金もらうわけ。
920名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 00:17 ID:RPaMkpFd
あ、まちがえた。919が914。読めばわかるか
921名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 00:37 ID:mavcvMVA
俺は経済効果が大きいから高い金もらえるんだと思ってたんだがそういう
ことじゃないのか。
>>914
>どれだけ頭と筋肉を鍛えればなれると思ってんだ?
>並みのプロ野球選手より過酷な努力してるぞ。


頭はともかく、プロ野球選手より筋肉を鍛えている漫画家なんて居るのか?w

頭を鍛えている漫画家って誰の事?
アフォみたいなヒット漫画家だってゴロゴロ居るぞ。
>>915
いやさ、なんつうか、あの、ね・・・




お  ま  え  が  い  う  な 。




924名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 01:40 ID:nVFVx1Sl
髪一号のマンガ早く読みたいんですけど、掲載誌は?
>>924
スレの流れから見るにジャンプ以外は有り得んだろうな。
ってことで髪一さっさと書いて応募しろ。
>908
この板で次スレ立てたら削除依頼出すよ。

このスレもそのつもりだったけど、あまりにレスが進みすぎたから、もういいやと諦めた。なんでこんなに進んだんだか・・・。

どうしても立てたければ、漫画業界の事だから、漫画業界板に立てれば?
漫画家は努力ももちろん必要だが才能はあってもなくてもいい

最も大事なのは運
次に圧倒的作業量に耐えうる気力かもしくは漫画への情熱

この二つが無いと貧乏飼い殺し漫画家への道しか残されなくなる
ただ才能があればあるほど必要な運のハードルは低くなるかな
テニスの王子様は運であそこまで勝ち上った典型
必殺技だしまくりと言うジャンプスポーツ物の前例を踏襲して勝ち取った地位だ
才能なんて微塵もない
再来週以降富樫が休んだときに俺の先輩の読み切り乗ることが決定したんでみんな見守ってあげてください
内容は近未来の少年がロボと戦う漫画です
冨樫は今年休みません
>>929
いや ほかに空きが出ればのるし もし空きが出なくても今年中にはのるからさ
まぁ一言いわせてもらうと、
このスレ楽しいね。
神一号 ◆G6nN9p5IpIみたいな馬鹿は何考えて生きてるんだろうな。
そんな事より ちょっと聞いてくれ>>1
お前の意見を参考にしたからさ
この間 ジャンプの新人賞に応募したんです 新人賞
そしたら何か 応募者がいーっぱいで受賞できないんです
だれか続き書いてくれ・・・
自分で続き書いてみたけどちょっと苦しい(しかも面白くない)
そんな事より ちょっと聞いてくれ>>1
お前の意見を参考にしたからさ
この間 ジャンプの新人賞に応募したんです 新人賞
そしたら何か 応募者がいーっぱいで受賞できないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新人賞如きで普段見てないジャンプに応募してんじゃねーよ、ボケが。
新人賞だよ、新人賞。
なんか審査員に知欠とかもいるし。パクり漫画家が審査員か。おめでてーな。
オリジナリティーが足りないもっと個性を、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、H×Hやるからその席退けと。
新人賞ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
受賞した奴がいつ連載が始まってもおかしくない、
載るかそるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと受賞したかと思ったら、担当編集の奴が、バトル路線で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バトル路線なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、バトル路線で、だ。
お前は本当にバトル路線を書かせたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、バトル路線って言いたいだけちゃうんかと。
新人作家の俺から言わせてもらえば今、漫画界での最新流行はやっぱり、
盗作、これだね。
いろんなトコから少しずつ。これが通のパクり方。
盗作ってのはパクりが多めに入ってる。そん代わりオリジナルが少なめ。これ。
で、それに萌えキャラ。これ最強。
しかしこれをやると次から他作家にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、元気やでっ!でも読んでなさいってこった。

ゴメン、後半何も思いつかなくて適当ブッコいた。
>>935
ネ申

1は935の爪のあかを煎じてのむべし。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新人賞如きで普段来てない集英社にて持ち込んでんじゃねーよ、ボケが。
新人賞だよ、新人賞。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で新人賞か。おめでてーな。
よーしパパ新人賞取っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、新人賞やるからその席空けろと。
ジャンプってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
連載作家同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
パクるパクられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。和月組は、すっこんでろ。
で、やっと連載できたかと思ったら、後ろの奴が、メディアミックスで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メディアミックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、メディアミックスで、だ。
お前は本当にメディアミックスで儲けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、メディアミックスって言いたいだけちゃうんかと。
ジャンプ通の俺から言わせてもらえば今、ジャンプ通の間での最新流行はやっぱり、
十週打ち切り、これだね。
十週打ち切り電波コメント。これが通の頼み方。
十週打ち切りってのはロケットで突き抜ける。そん代わり売上少な目。これ。
で、それに電波コメント(キユ)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から2chにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、テコンドーでも書いてなさいってこった。


書いてみました




先がいた…
939名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 21:40 ID:vPKFXOFR
>>928
嘘つくな!
ハンタ休載でも何も載らねえよ!
医者で思い出したが医学で博士号とって医者になる資格
もってたんだよな手塚治虫は。
家も元々金持ちで戦前からプライベートにディズニーの
アニメを自宅上映したり宝塚歌劇に子供の頃から通ってたり。
941名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 22:09 ID:cC6f7Isd
でもあえて漫画家を選んだわけです
942名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/17 22:14 ID:ou3ywnuR
克・亜樹のふたりえっちってそんなに売れてたのか
いったい誰が買ってるの?単純にきもいんだけど
943名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 00:13 ID:Nn4n2Nma
>>942
もう退職したが、会社にいたデブで自意識過剰な男性が全巻揃えていた
でもその彼、なぜか常に彼女がいるんだよね(でも婚約破棄された)
>>942
>いったい誰が買ってるの?

日本だけでも数百万はいる童貞の人たち。
945名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 01:43 ID:SC2M5sDV
兎にも角にも漫画家を目指す人はパクリとか狙いどころとか金とか、そんなセコいことを言わないで欲しい。
そんな人が漫画家を目指す様を見るとなんだかとてもさむしい・・・
作者の人間性ってのは作品からにじみ出てくるんだよ。
作品を人が読んだときどう思うか、どう思わせてやりたいか、そんなことを思って漫画を描いて欲しいんだ。
これは奇麗事だが、公務員とかサラ忍マンではなく、漫画家を目指しているのなら恥ずかしげもなく奇麗事を言える気概が欲しいんだよ。

俺は希望に満ちた漫画が読みたいよ。
946名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 01:45 ID:Gls56NRZ
燃える!お兄さん最高
947名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 01:49 ID:SC2M5sDV
だから1にはさるまん、悟空道、吼えろペン8、うしおととら を読んで欲しいワケよ。



・・・・あとジョジョとピース電器、オレンジなどを読んでくれるとボクとてもうれしい。
まぁ、何でもいいが、プロ野球選手は結構簡単になれるぞ?
>>942
やりたい盛りの中高生がSEXの勉強に買ってた。
ジョジョは売り上げすごいよ
あれ6部まで続いてるしょ?でなんかこんど7部やるってはなしだし
もしまた連載再開したらまた本屋に1巻から全部並ぶよ
それにはまったやつは全巻かうし

たとえ和月の武装錬金がうれてもそれに触発されてるろ剣全巻買うやつはすくないだろ?いるかも知れんが大概は錬金のみで終わる
でもジョジョは違う
何年も前のやつだけどジョジョはジョジョ はまれば買ってしまう

そうゆう連鎖を今まで続けて荒木は信者を無限に増やしていくわけだ

おそろしい・・・・・
1位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1億3000万部
ソース 週刊東洋経済02年11月号
2位 DRAGON BALL 1億2600万部(国外を含めると2億部でトップ)
ソース http://www.sanspo.com/geino/top/gt200203/g_top2002031309.html
     http://www.do.nw.schule.de/ge-scharnhorst/e9496/dimivant.html
3位 SLAM DUNK 9300万部(国外を含めると1億部)
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
     http://www.cgarts.or.jp/festival2001/winner/man/real.html
4位 ONE PIECE 8200万部
ソース コミックス28巻の帯
5位 北斗の拳 6000万部(文庫版、完全版含む?)
ソース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位 キャプテン翼 5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位 キン肉マン 4600万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
8位 ろくでなしBLUES 4370万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
9位 幽☆遊☆白書 4000万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/togashi.php
10位 ジョジョの奇妙な冒険 3900万部
ソース おはよう東北の作者インタビュー
11位 遊☆戯☆王 3700万部(関連書籍含む)
ソース http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
12位 Dr.スランプ 3500万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/index.php
13位 DRAGON QUEST ダイの大冒険 3000万部
ソース 公式ファンブック
14位 HUNTERxHUNTER 3000万部
ソース コミックス17巻の帯
15位 テニスの王子様 2300万部
ソース 長者番付の記事
16位 ヒカルの碁 2200万部
ソース http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
17位 聖闘士星矢 2150万部
ソース http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1019/10191/1019125986.html
    の179。微妙だけど・・・。
18位 コブラ 2000万部(シリーズ通算)
ソース http://ime.nu/www.digisite.co.jp/DVD_html/cobura_b1.html
19位 NARUTO-ナルト- 1900万部
ソース http://www.jp.playstation.com/product/06/000000006152206.html
20位 CAT'S EYE 1800万部
ソース http://www.zakzak.co.jp/geino/n-April97/nws721.html
ジョジョは80巻あるわりに売り上げは低い
荒木の好きなバビル2世を描いた、横山光輝の三国志は60巻で6500万

三国志 6500万部(文庫版含む)
ソース 「ダヴィンチ」03年3月号
954名無し:03/09/18 03:29 ID:sKxchWmn
エロ漫画雑誌とか非商業誌(っていうの?)に掲載してる漫画家さんたちって
そもそも漫画で儲けようって気持ちあるの?
なんか描きたいようにやれればいいですよーみたいな感じで
たとえばジャンプやらに載る事なんて初めから眼中にないような・・・
ってのは勝手な想像ですが。
955名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 03:59 ID:6cj0NyQ3
>>954
ジャンプに載りたくても載れねーんだよ。
何回か賞とって担当ついて、新人のうちはまだいい。
売れないループにはまるとどんだけ描いても意味がない。
代原にするからといって作品は持っていくが載る事はない。
他社に持ち込もうにも集英社にはあのクソ専業契約があるからできない。
アシしながら、細々と画力を上げて、担当が持ってくる仕事がエロマンガ。
専アシで食うか、エロを描くか。

それならエロを描くだろ?
ああ、
「○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ!!」
っていうアレか。
そんなに恐ろしい言葉だったのか。
っていうか、エロ漫画の仕事って、担当が持ってくるもんなのか・・・
知らんかった。
ジャンプには10代で受賞後に飼い殺されて飼い殺されて30になった人もいます…
こないだ赤丸に読みきり書いてましたが、青年誌っぽいテイストで、読みやすいけど話は普通でした
>>940
手塚は阪大じゃなく大阪医専卒
博士号取得ウンヌンはガセ
>>955
ジャンプ以外の漫画雑誌に持ち込めば済む話では?
専属契約じゃない漫画雑誌はいっぱいあるだろ
960名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 06:57 ID:1gDmfnU1
>>1はこういうこと言ってるのと同じ。↓
まさに机上の空論だな
巨人の一軍になって一億円稼ぐ方法
・ホームランを狙う(松井・ペタジーニより)
・左バッターが優利(イチローより)
・キャッチャーはセンスが必要なので避ける
・盗塁を狙うなら速い足が良い(イチロー)
・バントを使う(川相)
どうだ!野球選手志望諸君は参考になっただろ!
これだけで何億も稼げる野球選手はおいしい職業だ!!!
961名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 07:17 ID:44yMH8OD
>>958
阪大医専門て、専門を強調したがるけど
専門が最高府だった当時の状況から考えて、
いまの大学組織形態における大学で間違ってないとと思うが

専門っていっても、今の専門とはぜんぜん違うのだからさ。
入試の難易度(今の大阪大学医学部入試と同じ難易度)も教育設備も

手塚漫画の評価とは関係なけど、漫画家中の学歴ランキングではダントツってことで
専属契約か…
でも一応期間が定まってるんじゃないの?
よそへ行った作家もいるけど、それは違約金払ったとか?
963名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 07:27 ID:44yMH8OD
>>951
ドラゴンボール 1億2600万部(国外を含めると2億部でトップ)
必死であおる編集を尻目に実情は日本限定の人気か?

全世界で日本なみに人気あるのなら中国だけで
6億冊(日本の5倍の人口)
東南アジアを含むアジアのみで、10億売れてないとおかしいしな


海外で売れてるとか盛んに宣伝してるのは、最大の市場「日本」における
販促なんだよ
 ( 日本人は一般的に、海外でうけてる・みんなが読んでる・有名なあの人が読んでる )
にとにかく弱いからなぁ
>>961
ご指摘はごもっともです。


>画家中の学歴ランキングではダントツ

それに関しては手塚より上は居ると思うぞ。
965名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 07:42 ID:44yMH8OD
>>958
それに専門専門って強調しすぎるけど
阪大・東大などで教えていた先生は 「 全 員 」 専門学校卒なのだが
(専門しかなかったんだから)
手塚の出身校である北野高校(旧制北野中学)は
京大合格者TOP10に毎年名を連ねる(と言っても最近は凋落気味)超名門

DQNは逆立ちしても入れない

>>963

 海 賊 版 

だらけだろ。中国なんてとくに。
968名無しさんの次レスにご期待下さい:03/09/18 08:28 ID:Rm/1nQBR
>>963
おれはドラゴンボールが嫌いだが
アメリカの検索トップはドラゴンボールだったらしい
売り上げ高はしらないけど
969 :03/09/18 09:35 ID:sHQkHV/h
970 :03/09/18 09:36 ID:sHQkHV/h
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972 :03/09/18 09:38 ID:sHQkHV/h
973 :03/09/18 09:38 ID:sHQkHV/h
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977 :03/09/18 09:48 ID:sHQkHV/h
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980 :03/09/18 09:52 ID:sHQkHV/h
981 :03/09/18 09:54 ID:sHQkHV/h
982.   :03/09/18 09:56 ID:FBfJ8LBj
.
983 :03/09/18 09:56 ID:sHQkHV/h
984 :03/09/18 09:58 ID:sHQkHV/h
985.   :03/09/18 09:58 ID:FBfJ8LBj
sa
986 :03/09/18 10:00 ID:sHQkHV/h
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988 :03/09/18 10:03 ID:sHQkHV/h
989 :03/09/18 10:03 ID:sHQkHV/h
990 :03/09/18 10:05 ID:sHQkHV/h
991 :03/09/18 10:06 ID:sHQkHV/h
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          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
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           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
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    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


997 :03/09/18 10:11 ID:sHQkHV/h
998   テ   ス   ト   :03/09/18 10:11 ID:FBfJ8LBj
  _、_      まだ点呼しているのかな・・・?
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
999 :03/09/18 10:12 ID:sHQkHV/h
1000
1000   テ   ス   ト   :03/09/18 10:12 ID:FBfJ8LBj
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