２５歳以上だとジャンプデビューは無理！？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：（´･ω･`) ◆QHlixfazVA ：
他スレでジャンプ持ち込みいった奴の話によると
ジャンプは25歳以上の新人はまず取らないって。
少なくとも23、4で賞に引っかかるとか何らかの実績がないと
受賞はするけどデビューさせないってのは編集部の暗黙の了解だってさ
他の少年誌はどうか知らんけどね

らしいよ。
2 ：おなら：03/06/15 22:38 ID:ZGwCz4xe
おなら
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:38 ID:HhvonoxX
ほったは？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:41 ID:1aHVAPlI
ジャンプって作家を育てる気ないと思うけどな。
とりあえず連載させて上手くいけば良し、駄目だなら切り捨てる。
って感じじゃない？

まあ25歳以上で今まで賞のひとつも取ってないのは才能ないと思うけど。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:43 ID:nB4RAMxK
赤塚賞手塚賞持ってなくてジャンプの主力やってる漫画家は今いるのか？
許斐と岸本はそうだった気がするけど
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:43 ID:6G1YUXh8
おもろかったら話は別だろ、編集部になに言われたんだろかなそいつは。
ちなみに鳥山明が賞取ったのは２５歳だが。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:44 ID:I+KuMzFz
赤の巻末コメント悲しいね
ｳﾁｷｰﾘ(･∀･)ｳﾁｷｰﾘ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:44 ID:YmCc0mzD
しかしさ。
２５歳以上で賞無しって、
普通に大学行って、普通に進学や就職して、
それから漫画家を突然目指し出したら、
十分有り得そう。

高校から、まともに勉強もせずに、
漫画ばかりのヤツの描く漫画なんて、
なんか薄っぺらいものしか出来ない気がする。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:49 ID:HhvonoxX
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7362/
↑の手塚赤塚賞の受賞者リストと年齢あわしてみれば分かるよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:50 ID:58uHHPLc
>8
しかしジャンプを読む人間の大半は、薄っぺらいもので満足する厨房。

もちろんそうでないものの方がいいのは確かだけど、受手がそれをわかるかという問題もある。

単独スレ立てずに、総合スレとかでやった方がよくないか、こういう話題は。元は他スレの話題らしいし。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:56 ID:YmCc0mzD
>>10
最近の厨房は目が肥えてるからな。
中途半端なもんじゃあダメだろ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:00 ID:evvlzlY0
ジャンプって糞な連載させてばっかの割には、デビューさせるにはやたら敷居高い条件つけるんだな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:05 ID:6G1YUXh8
北斗の拳の作者とかがジャンプの事ずたぼろに言ってたな、ボロ雑巾になるまで描かせつずけさせられるとか、なんとか。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:08 ID:YmCc0mzD
昔はジャンプに才能ある香具師が集ってたっぽいけど、
今の才能ある香具師はどこに行ってるんだ？

ゲーム業界とか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:00 ID:jPEwTy95
＞２５歳以上は無理ぽ。
ジャンプに限らず、少年誌では暗黙の了解事項ですな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:02 ID:jGscpgeu
>>15
やっぱ、そうなんだ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:02 ID:XGC5NblT
賞もらって１年、２年以内にデビューした漫画家っている？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:04 ID:dO/M01JJ
なんか前に２６歳で、読み切り描いてた奴いなかったっけ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:06 ID:2QZVATkT
デビューなら結構いると思うけど。
連載は分からんが。
いや、そもそも受賞作でデビューって人が多いんじゃない？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:06 ID:1Kb/M5dV
>>15
それって煽りじゃなくてマジ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:09 ID:+/DzovQJ
２５以上無理とか話がしょぼいよ。実力があれば何才だろうが関係ない。そんな事考えてる奴はプロになるな！ただし年齢相応の作品レベルじゃなきゃ話にならないのは言うまでもない…。２５なら相当レベルがないとキツいかな、多分。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:11 ID:Sx2UNcbZ
たかだか３～４歳の違いなど社会からしてみれば屁にもならん差なんだけどな・・・
俺が編集長なら平凡で伸びも期待できなさそうな漫画持ってきた２３歳より
これから伸びそうでどえらい面白い漫画描いてきた２６歳をソッコー獲るぞ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:11 ID:hk1fJrHb
ＳＡＮＴＡとキックスの作者は２３で受賞して
初連載が２０代後半。
ワンピの尾田でさえ１７で受賞、連載したのが２３歳だからな。

どうも５，６年くらいのカリキュラムを組まされるのではないだろうか？
となると２５以上だと３０超えてようやく初連載？
そら編集も使いにくいし、本人もつらいだろう。

ギャグマンガだと連載までの期間が短いように思えるが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:14 ID:jGscpgeu
>>22
今のジャンプの低迷ぶりを見ると
編集者は、その伸びも期待できない２３歳取ってるんだと思われ。。。


１０代の下手糞な漫画をジャンプの読みきりで載せてるけど、
編集者としては、育てようと思ってるんだろうな。。。
漫画家なんて、育てて、育つようなもんでも無い気がするけど。。。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:15 ID:XGC5NblT
岸本は96年受賞で99年デビューだったよね
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:16 ID:XGC5NblT
デビューというか連載
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:17 ID:hk1fJrHb
まあ多分３０過ぎてても使ってはくれるんだろうが
その前に本人がやめちまうんだろう。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:17 ID:dO/M01JJ
>>24
育てる気があるとは思えんよ
なんでもすぐ打ち切るじゃん

で、その代わりの新連載が更に輪をかけてつまらない…の悪循環
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:19 ID:XGC5NblT
アシスタント経験なしで長期連載になった奴って何人いるんだ？
今のジャンプじゃ岸本しか知らないんだが
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:24 ID:2v5pkV1w
やっぱり読者と近い年齢でないと、いろいろきついものはあるだろう。
年が離れていると、連載していて読者の好みとかの情報が、毎週入るならまだしも、デビューではそういう情報がないからなあ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:34 ID:UJzolEHj
はじめるなら、何でも若いうちでなくてはダメ。
ピアニストになるのに、１０歳から始めたのではおそすぎるように、
漫画家だって、おそくても２２、３歳くらいまでにデビューしないと。
２５って言ったら、冨樫なんて幽遊描いてたころ。
３０過ぎて連載もてる人は、それなりにキャリアのある人。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:51 ID:jGscpgeu
最初は、２５以上は編集者などの都合でダメだというのが
いつの間にか精神論へと…

結局、みんな知ったかかよ！
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:59 ID:azfYqLOh
結局は作品が面白いか、面白くないか、の結論に行き着くよ。年齢制限なんてあるわきゃない。例えあったとしてもプロになる奴は例外を作る気迫がないとプロになれない。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:03 ID:FuW+YS5T
>>31
物事を始めた時期と、世に出るデビューを混同しているのはなんで？
パーだから？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:03 ID:de64cVUR
ジャンプに載ってる投稿作品の紹介の欄見ると20代後半の人とかけっこう多いんだが
それって無駄な努力なのか？
小説家だと30過ぎてデビューとかけっこう多いけど。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:06 ID:Sx2UNcbZ
>>31
それは２５以上だとデビューできないのはという問いに対して
相当かけ離れた返答ではあるけどな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:10 ID:rJengy7G
２０で初投稿の秀才より２５で初投稿の天才に魅力を感じるのは俺だけ？
てか妙なラインで区切らずにそういう天才をどんどん獲るのが
編集部の役割だろと思ってしまう。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:12 ID:hk1fJrHb
どこかの漫画家志望者のサイトで
その人は２７歳だったんだが、ジャンプに持ち込んだ時に
「あなたの年齢だとよほどの事がない限りウチでのデビューはムリですよ」
とキッパリ言われたらしい。

これを
オッサンでもよほどのモノが描ければデビューできるよ、と解釈するか
これは遠まわしに絶対ムリって言ってるんですよ、と解釈するか。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:19 ID:jGscpgeu
>>38
絶対ムリに一票投じたくなるな…
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:24 ID:VNa4p08n
うだうだ言うな！創作は無限性だよ！編集者に作品見せて震えさせれば、それで勝ちだ！それだけだ！
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:24 ID:iRywNw+e
>>1
初めて知った…
社会の裏ってやつだな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:27 ID:DiqYyJdg
303か誰かが言ってたような気もするな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:28 ID:jGscpgeu
つーかさ。
２５歳以上で初投稿→受賞→連載ゲット
という前例が無いんじゃないのか？


ちなみに＞ほったは無しね。
香具師はプロだったし、投稿の際に年齢詐称疑惑もある。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:35 ID:w95suAQc
結局就活と同じさ。
25歳過ぎてて実務経験が無い奴は何処の会社も採らない。

やっぱりいくら上手かろうが、
時間を好きなだけ使って自分1人で仕上げる31Pと、
殺人的に限られた時間の中で、ネームの段階から
編集と細かく打ち合わせ、息つく間もなく
ペン入れてアシ達に回してどうにか19Pを毎週毎週･･･
ってのは全く違う。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:42 ID:jGscpgeu
よーわからんな。
46 ：44：03/06/16 01:43 ID:w95suAQc
前者が異常なほど凄い奴は、
後者になるとクオリティを維持できなくて
ガタガタになるパターンが多い。
「原色超人ペイントマソ」の作者が良い例。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:44 ID:rJengy7G
>>44
院卒なんか余裕で２５超えて就職してる奴居るけど。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:44 ID:R17dp05f
作者の年齢なんて関係あるのか
面白い物描ければ年齢関係ないと思ってたよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:45 ID:rJengy7G
ていうかジャンプ編集部が仮に２５で区切ってるとしても
それは便宜上そうしてるだけのような気がする。
だって２４と２６じゃはっきり言って個人差のレベルだぞ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:46 ID:qDtA/w+e
道元とか３０過ぎじゃないの？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:47 ID:rJengy7G
>>43
前例がないんじゃなくて編集部が前例を作ろうとしないだけでしょ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:48 ID:w95suAQc
>>50
奴のジャンプ連載デビュー作
「奴の名はMARIA」から既に10年近く経ちますが、何か？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:51 ID:jGscpgeu
>>51
って、ことは２５限界説は、
あながち嘘じゃあないのか…
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:51 ID:qDtA/w+e
苦労してんだ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:52 ID:w95suAQc
>>47
そりゃ院卒でそのまま、ならな。
問題は最終学歴からの空白期間。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:53 ID:de64cVUR
鳥山って18で就職→21で会社辞める→数年間プー→20代後半でデビュー
じゃなかったか
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:57 ID:v6yFDqhZ
>>53
真相は知らないが、もしそうなら編集部の意向ひとつで
２５でも２０でも３０でもラインなどいくらでも変えようがあるという事。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:58 ID:hk1fJrHb
鳥山は２３でプー。
母親に「１００円ちょー」と言うが「働きなさい」と言われて
漫画を描き始める。

マシリトは鳥山に
「はっきり言って２３は遅い！僕だったら少し考えちゃうね、
　漫画家になりたきゃ１３，４歳から描き始めて投稿しまくって～」
みたいな事を言っていたらしい。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:58 ID:R17dp05f
中高で美術とか真剣にやってないと２５なんて間に合わないような
少なくとも大学卒業してからじゃ無理っぽいな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:00 ID:axfDb/3A
本当に優秀なクリエイターなら10代で成功してる。
それ以外の奴は人生の敗残者。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:01 ID:CQbWgonv
２０代以上なら青年誌狙うだろ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:01 ID:jGscpgeu
まともな大学出てたら、少年誌デビューは無理なのかな？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:02 ID:XGC5NblT
>>60
そんなことはない
かの有名なスーパーマリオを生み出したクリエイターが頭角を現したのは29の時だ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:03 ID:w95suAQc
鳥山の例は本当に幸運と実力が完全融合した
ミラクル。
普通の奴が真似しようと思っても無理。人生終わる
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:03 ID:CQbWgonv
ﾎﾟｹﾓﾝの作者も、ﾎﾟｹﾓﾝ生んだのはたしか30代だったような。
まあ、10年間暖めてきたアイデアだったらしいが。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:03 ID:jGscpgeu
正直
工房や高卒の描いた漫画なんて読みたくねえんだよな。
変に頭のいいとこ見せようと、小難しいことやってボロを出す。
読んでて、すげえ冷める。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:04 ID:IDAqTCE9
青木は四十代で漫画家デヴューを果たした…
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:06 ID:jGscpgeu
鳥山が成功したんだから、
ジャンプ編集部は鳥山のような香具師を積極的に取っていけばいいのに、
やたら若い香具師や、
買い殺し高齢作家ばかり起用するから、
今のザマなのかな～？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:06 ID:xIKrNnV+
＞結局、みんな知ったかかよ！
え？今ごろ気づいたのか？
この板でそれらしいことが書いてあったら
全部リア厨のシッタカだと思っていいよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:06 ID:R17dp05f
福本みたいに青年誌で当たって少年誌で連載ってケースもあったしね
それは失敗したけど
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:08 ID:suNr5Req
>>66
高卒とか関係無く面白ければいいだろ。
ボロが出たからってそれに帰結させるってのはただの差別だぞ。


とマジレスしてみる。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:08 ID:1VLQfnO4
少年誌ってのはよく分からん世界だな・・・。
青年誌では、リーマンを１０年以上やってから漫画家に転進する
者も少なくはないんだが。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:14 ID:jGscpgeu
結局、２５歳以上受賞→デビューの流れの香具師は
鳥山明などという
前例になってんのか、なってないのか、わからん香具師だったりする。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:15 ID:pIt7j3co
中高で美術云々は関係ないよ。記号絵、コマ割り、背景、モブ、ペン入れ、言語能力。すべて独学でするもの。よって個人差は激しい。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:17 ID:jGscpgeu
佳作＋１２傑
「黄金の暁」岩本直輝(１７)秋田

最終候補
「モンスターｓトレイン」小泉雅恵(１８)新潟
「佐藤政夫３４歳」今井正二(２８)千葉
「ＢＩＯＲＯＢＯＴ」小林真依(２０)大阪
「足跡」松本祐介(２１)兵庫
「剣道花信」角石俊輔(２１)東京
「Ｓｃｈｏｏｌ」高橋英里(１９)埼玉
「ＡｒｅＹｏｕＨｕｎｇｒｙ？」佳川尚生(２６)埼玉
「不死身の剣」田中拓磨(２０)富山
「あくまのススメ。」石川綾一(２０)宮城
「スカイレース」千阪圭太郎(１８)京都
「ガンマンハンター☆～」石川直紀(２４)東京

↑
四月期の１２傑だってさ。
やはり、十代後半～二十代前半だね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:18 ID:R17dp05f
↑の２６，２８の人にｼﾞｬﾝﾌﾟ連載の希望はあるのかな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:24 ID:5py60HEj
俺は中卒漫画家志望だが、やはり文章能力は大卒に及ばない。文章上達講座や類語辞典買って何とかボキャ貧脱しようと頑張るしかないよ。バカにされようがコケにされようが。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:26 ID:jGscpgeu
ジャンプの漫画賞って、応募総数どれぐらいなのかな？
その内に締める２５以上の割合は？？？
と考えると…

>>77
それがダメなんだよ。
大卒と同じ土俵で争うなよ。
中卒なら、中卒の漫画を描けよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:32 ID:LEP8IOX0
とにかく25間近の奴、25の奴、25過ぎてる奴。

い　そ　げ　。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:33 ID:pIt7j3co
ほう、ちなみにお前は大卒漫画家志望か？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:35 ID:R17dp05f
どっちにしろアイデアはあっても画が超下手な俺にはもうﾁｬﾝｽはないよな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:37 ID:jGscpgeu
ちなみに、俺は院生２５歳の
ただの漫画好きで、
メーカー就職希望だったりする。

漫画が好きなので、
俺がおもしろいと思える漫画が出て欲しいので、
ジャンプには工房、高卒の漫画は載せて欲しくない。
あと、ハンターハンターまで打ち切ったら殺す。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:37 ID:b6hHA+t8
なんだよ中卒の漫画って。
>>77
中卒だろうが何だろうが、面白い漫画描いてくれれば私は一向に構わん！
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:37 ID:5X1PhM0u
中卒漫画って
悪い意味でレイヴがすぐ思い浮かぶんだけど
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:39 ID:QUS/2Ojv
>>60
富野御大のお言葉ですな。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:40 ID:jGscpgeu
中卒なら、下手に小難しくせず。
感情の赴くままの漫画を描けってことよ。
下手な理論とかはイラネえ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:41 ID:mVRd1HLP
>>84
気が合うじゃないかw
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:41 ID:+/DzovQJ
何だ漫画家志望じゃないのか。なら相手にしねぇ。ハンター好きの２５の院卒か…ﾊｧ…
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:42 ID:R17dp05f
>>82
青年誌読めばいいじゃん
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:45 ID:6vcet9Tb
漫画やゲームばっかりしてる自称漫画家志望者ってどれくらいるんだろうな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:46 ID:jGscpgeu
>>89
青年誌も読んでるが、
ジャンプも止められねえのよ。
惰性ってやつか？
しかし、ハンタがおもろいのは事実だしなー。

昔のジャンプのように、
大人も読める質の漫画をたくさん載せて欲しいぜ。

今のとこハンタだけ。
NARUTOもそこそこ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:47 ID:3pqI0EuR
>>47
院卒を一般人といっしょくたに考えるなよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:49 ID:jGscpgeu
>>90
腐るほど居そうだな。

このスレにも居るしなｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:51 ID:R17dp05f
ジョジョやルーキーズがないとハンタくらいしか読むもんないのはわかるが
ジャガーみたいな中卒漫画も俺は好きだ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:54 ID:3pqI0EuR
うすたは美大卒
ジャンプは大卒の漫画家少ないよ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:55 ID:KlEayGz9
院卒２５のハンターナルト好きか…。知恵遅れか？ちなみにジャンプの連載人はゲームばっかしてない？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:56 ID:6vcet9Tb
岸本も美大卒。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:56 ID:jGscpgeu
ジャンプの上位陣は
みんな大卒か大学中退じゃねえの？

高卒居たっけ？

ジャンプ下位陣はしらん。
どうせ打ちきられるだろうし。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:57 ID:+S1XEJX4
うすたは初連載時２１くらいだから大卒なわけないと思うんだけどな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 03:02 ID:jGscpgeu
うすた京介　県立大津高校 卒
らしい。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 03:02 ID:yIBa/OOv
でも文章構成力は大卒と高卒で、明らかな壁がある
たとえば大卒は週に２，３のレポートを書いてるし
それが積み重なり、卒論を書く４年にもなれば自然としたものが書ける



102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 03:04 ID:jGscpgeu
物理や数学の力は大きいだろうな。
黒猫描いてる香具師みたいに、
ムチャクチャな物理や、数学を、
さも頭いいだろうと言わんばかりに漫画に登場させられると、

「こいつ本当に馬鹿なんだな」
と思ってしまう。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 03:43 ID:de64cVUR
少年漫画家って若くデビューできても今度は息長く続けるのが難しいよな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 03:57 ID:CKTM9abe
１７佳作…
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 05:50 ID:BfSQsQnO
なんだよ・・・
中卒で何の知識もないのに漫画家目指して無邪気にがんばってる俺が惨めに思えてきたじゃないか・・・
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 05:52 ID:l3kuvomk
俺も院卒だが、学歴なんて関係ない世界でしょ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 05:56 ID:yclJv4O5
>>105
才能有れば編集部が拾ってくれると思うから、自分の能力信じてがんばれ。


そういう自分は今年２０歳で既に焦ってるよ…。
しかも考えてたネタが赤丸に載ってた話と被ってて欝だよ…。ネタ練り直しだ。あぁ…
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 07:11 ID:ziTnqogv
俺の友達も持ち込み行ったら、他所行けって言われた。
ちなみにそいつ25歳ね。
そもそも、デビューは早くても3年後だから、初デビューが28だぞ。

これが、22くらいなら、デビュー25で失敗してもまだなんとかなる。

年齢っていうより、一応志望者のリスクも考慮してるんだと思われ。
99.9パーセント失敗するからな。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 07:40 ID:5py60HEj
中卒の方がインパクトあって良いかも。漫画に学歴は必要ないよ。必要なのは商業誌作品の面白い部分と面白くない部分を見分ける力と閃きと感覚だな。後、言語能力は独学で鍛えれば、作品は出来るな。と、まぁ一様自分を擁護。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 07:47 ID:iqXAjE5z
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　|　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ﾚ'　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　| __|__
　　　　　　　　　　　　　.. . . . . . . .　　 |　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　.::, --‐‐-- 、:　/　 　 　 /
　　　　　　　　 |　　 ..:/=　　　　　 ヽ:.l 　　 ‐‐ァ
　 　 　 　 　 　ﾊ　　::k二l　　　　　　l:|　　　∠...、
　　 　 　 　 ￣Y￣　:,l= ミ　　　　 　l:|　　　 Ｑノ
　　　　　　　 　|　　::ｿl　　　 l`l　　　l:|　　　　//
　　　　　　　　　 　　::］　 ./　i/　　/.: ヽ,　　・・
　　　　　　 　　　　　::`l,＿i,／ヽ/ l.:　　 `‐‐ァ ,ﾍ-v'
　　　　　　　　　　　　　　 .:`i　　　l::..... . .　　ﾚ'
　　　　　　　　　　　　　.:／￣￣￣￣￣`-,:.
　　　　　　　,-'7ﾌh 　 :/　　　　　　　　　　 ヽ:.
　　　　　　　l トﾍiｿ:　.:l　　　　　　　　　　　　l::
　　　　　　　::|　jｲ::　 :|, - '　　　　　　　　Y　l::
　　　　　　　::|　i |:　 .|, -'　 　j　　　　 　　|　|::
　　　　　　　::|　　|: /l,　　　　 l 　/　　　　|　ゝ:
　　　　　　　::|　　.yl　i,　　　　,ゝ'　　　　　l'"l::

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 07:54 ID:yIBa/OOv
編集側はみんな大卒
しかも、出版は早稲田卒が多い
でもOB,OGのコネばっかだろうに
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:06 ID:teCSidb3
これはたぶんジャンプが読者層を下げてるからだと思うよ。

２５歳以上だと語彙も豊富でたまに若い読者がわからん言葉とか普通に出せちゃうだろうし、
今の読者が面白いと思ってるモノを「この板にいる人らみたいに」楽しめないって人もいる。
センスとかのずれが一世代二世代離れるときついんでないかなあ

誰にでも分かって、誰にでも楽しめるって漫画描けるのがベストだろうし
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:28 ID:5QInoRE/
現実に、25歳以上でそこまで凄い新人が居ないんだろう。
もし、小畑健並に画力があったり、富樫並に構成力があったり
そこらのプロを凌駕する実力があるなら話は別だろうけど、
現実には、なんとなーく歳くっちゃいましたって言う志望者が多いんじゃない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:28 ID:g1XaNM/p
なんで学歴スレになってんだ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:34 ID:QtCKUACS
発端は２５のハンター好きのウンコ院卒だな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:44 ID:7/ymu7he
鳥山明の前例があるのに、
何故、２５歳以上を切り捨てる。。。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:50 ID:5QInoRE/
ほった、鳥山がある以上、持ち込みにいった人が
単に見込みが無かっただけの能性大か。
実際、赤丸の読みきりとか25歳以上ざらにいるし。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:54 ID:7/ymu7he
２５歳の時点で見込みが無いと
「２５歳以上デビューは無理」
ときっぱり断られる。

２５歳未満だと
「まあ、がんばってみなさい」
とお茶を濁される。

やっぱり、２５歳以上のヤツに下手に期待もたせて、
どうにもならない年齢にまでしてしまうのは忍びないという
編集の優しさなんだろうか？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:05 ID:+/DzovQJ
それは確証があるの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:32 ID:jBlvEa27
実際は、「２５以下は無視しろ」的な
慣習はないのかもしれない。
でも、お目々をキラキラさせながら
クソ漫画を持ち込んできた２０代後半のやつが来たら
なるべく傷つけずに（ていうか編集者もカド立てたくないだろうし）
帰っていただきたいだけなんじゃないか。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:32 ID:jBlvEa27
↑あ、「２５以上」ね、スマン
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:44 ID:CKTM9abe
確かに編集者は腐るほど漫画見てる（今月の投稿数５００通）から投稿者とはベクトルが全然違うんだろうなぁ。俺の漫画ウチワに使われてる？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:57 ID:1KKQR6AI
今の新人、新連載には糞が多いが
掲載もさせてもらえない落選者はそれより糞なのか？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 10:52 ID:L/t4+rDC
鳥山明って25歳でデビューじゃないだろ？23歳でアラレちゃん連載始めたんじゃなかった？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 10:53 ID:L/t4+rDC
ドラゴンボールの2巻に23歳で漫画デビューした私も今年で30歳って書いてるし。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 11:18 ID:fDEY3NqO
>>47
亀の上、スレ違いｽﾏｿ（10時間前だが）

院生でも理系出身なら毎日研究所通いで、実務をやってるのと一緒。
大手メーカーなら研究室単位でリクルートするから、
大学の研究もメーカーでの研究も、同一軌道上にある。
文系の院生で25歳以上なんて、無駄に年とってるだけで、採用などしない。
専門知識なんて、営業には邪魔。
せめて法学系で司法試験に受かってる人間を、法務で採用するぐらい。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 11:29 ID:8pa57tLc
玉尾なみえは赤塚賞とって3ヶ月後にデビューじゃなかった？
ギャグとストーリーじゃ扱い違うのかな？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 11:35 ID:ZuDI43sh
今日の読売のジュニアプレスという記事でジャンプ編集長のコメントが
載っているのだが「最近、読者の事を考えず自分の好きな事しか描かない
視野の狭い香具師が多くてヒット作に結び付けない」だと。

漫画は娯楽だという事を頭に入れないで自分語りオナニー漫画しか描けないのは
年齢関係無くデビューは無理なんだよ、25以上は難しいっていうのはそこの所が
修正効かなくなってしまうからだろうし。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 11:37 ID:rxJbl6Lj
小林よしのりもデビュー後何の積み重ねもないのにいきなり連載GOかかった
どうもジャンプは才能ありそうなギャグ漫画家は割とバンバン連載させるみたい
ストーリー漫画家は下積み必要なのかな

ちなみに鳥山の初連載は25か6ぐらいの時
23で漫画描き始めてボツの嵐の中デビュー
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 11:41 ID:YcC9+hB8
>>128
読者の事を考えず…ってジャンプ編集長が言うのかよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:02 ID:rxJbl6Lj
ストーリー漫画家でも、ある程度きれいな絵を描ける奴は連載早いかもな
イノタケも20か21デビューで一年後ぐらいにカメレオンジェイル始まってるし
黒猫の作者も今22なら18,9でデビューしたとしても比較的早く連載もらってる
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:04 ID:5QInoRE/
面白いもん描いてくれるなら、何歳でも良いから
今の微妙な状況を打破して欲しい
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:19 ID:KC3RjWtO
投稿スレのアホが立てたのか？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:20 ID:uQlYsQk0
今のデビューした新人の連載漫画が糞面白くなく人気がない事から
編集部の焦り具合がわかるなｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:50 ID:g7kow45l
>>133
いや、他サイトでこの話題が上ってたから(結構レスついてた)
１がそれを２ちゃんでも聞こうと…
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:09 ID:3OQSihXq
つーか25歳以上で不利にならないものの法が少ないだろ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:17 ID:Dawzf7Fr
基本的に若ければ若いほど有利に決まってる。
極一部の例外を取り上げて「年齢は関係ない」なんて主張するのはただの詭弁。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:17 ID:xHXaaLuq
結局、本人次第ということか。。。
編集部が、どうこう言うのはデマか。。。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:19 ID:WRp14I8A
よっぽどのものがないと無理
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:36 ID:de64cVUR
基本的に25と言わず20で焦りが出てきますな・・・
10代のうちはなんか気楽だったんだが
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:43 ID:xHXaaLuq
つーか、普通に大学出てれば２２，３だろ。
２０で焦んなよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:47 ID:rxJbl6Lj
20代前半なら希望はあるから頑張れと
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:49 ID:xHXaaLuq
まあ、いざとなったら
アフターヌーンに応募すりゃあいいさ
あそこは漫画の中味のみで取ってくれる寛大なとこだ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:55 ID:vdifXfAN
つーか、最近のジャンプの連載作品を見ると、
編集部の意見、

　　　説　　　得　　　力　　　ね　　　ー
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:44 ID:K/IBZHUK
赤マル描いてる新人って生計はどう立ててんの？コンビニバイトしながら描いてんの？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:49 ID:xHXaaLuq
原稿料３０ページで３０万入れば、
ボロアパートで貧乏生活すれば、半年は生きていけないか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:49 ID:xHXaaLuq
まあ、あと普通にアシしてそうだよな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:23 ID:EIiFaNad
>>145
基本的に漫画家はバイトで生計です。
149 ：裏柳 ◆BnTvUVcw0w ：03/06/16 16:08 ID:mKs+sWfT
これは20代前半の香具師にタイムリミットを設けさせる編集部の意図だ。
｢25歳までにデビューしなきゃダメなんだから死ぬ気で頑張れ｣
と言ってるのと同じ。つまりはこれも新人教育に繋がるのだね。

んで25歳以上の才能無い奴もスッパリ辞める、と。一石二鳥だ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:28 ID:I19BQhlH
編集部ども殺すぞ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:37 ID:im3aQgTz
ｷﾀｰ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:44 ID:l3kuvomk
別にジャンプでデビューしなくてもいいじゃん。
他にも雑誌があるんだし、可能性を摘むような雑誌なんかやめればいいじゃん。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:47 ID:I19BQhlH
魅力があるのは直ぐアニメ化に繋がるとか人気がでるとかだろうな、、真に漫画を描きたい奴は他雑誌逝った方がよさげだな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:52 ID:pvh5jc3A
ええ？じゃあ２０代以上の年齢は投稿してもムダなわけ？
・・・・・・・・・どうしようかなー。
まぁ、それでも投稿してみるけど。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:56 ID:de64cVUR
ジャンプで売れたらすげー金持ちになれるもんな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:59 ID:I19BQhlH
つか週間じゃ遊ぶ暇無くてつまらんだろうから、月間逝った方がいいのかもなあ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:13 ID:aW6bzM2D
新人は新人編集者が担当。
新人編集者は大卒で23才～24才ぐらい。
新人を担当し始めるのは仕事を覚えた25才ぐらいから。
そのときに担当する新人が28才とかで編集よりも年上だと
アドバイスしたり、ボツだししたりするのが困難になるから。
だから、新人は25歳以下となる。

ただそれだけ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:16 ID:npoYFsfX
と、関係者がマジレスしたところでこのスレは終了を迎えたわけですが。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:17 ID:de64cVUR
確かに
今までで一番説得力がある
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:20 ID:mo4J91ps
>>156
一回休載すりゃかなり遊べるしな。

>>156
月刊と較べてどの位儲かるの？
161 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/16 18:21 ID:EBE1e66Y
ジャンプでデビューする事しか頭にないなー
今17だが（もうすぐ18）俺と同い年とか年下が賞に入ってると焦るよ　ほんと
遊ぶ暇なんていらないから週間ジャンプで連載させてくれと・・・・
俺なら面白い漫画描いていけるぞ・・と・・・・
そのためには受賞しなくては・・・・・
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:26 ID:pvh5jc3A
>>157
そんな気苦労を考えての掲載なんて
ジャンプ余程切羽詰っているんだな・・・・。

歳なんて遠慮しないで話合えばいいのに。
余程年上の漫画家さんで苦労したのだろうか。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:28 ID:de64cVUR
>>161
やっぱあせるよねー
俺もそれくらいのときにはじめて焦りを覚えた
20過ぎたらもっと焦るよ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:28 ID:qUXq5Zhv
25歳才以上がダメなら、賞の募集資格に明示すればいいだけの話しだろ。

才能があれば幾つだろうが関係ないって事では？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:29 ID:de64cVUR
>>162
日本は年功序列の気風があるからねー
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:29 ID:I19BQhlH
>>161今のうちに進路変更した方がいいぞよ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:34 ID:I19BQhlH
>>160普通の奴で１P５０００円くらいなわけだから、描けば書くほど儲かるわけだ。　アニメになったらほぼ変わりは無いといえようぞ。
ただ、ハム太郎とかぽけもんみたいな、グッツとかの商品が売れる様な漫画は特に儲かる、遊戯王なんかはカードで儲けるてる様なもんだからね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:54 ID:SHypa8GI
１P１万円ぐらいはくれるだろ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:56 ID:z6xpTRHN
ﾎﾟｶｰﾝ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:02 ID:fDEY3NqO
どっかの漫画家が、無理だと言われても諦めないような人間じゃないと、
漫画家にはなれない、みたいなことを言っていたような。
まあ、富樫ぐらい才能があれば、根性なくてもなれるかもね。

>>158
こんなこと書いているaW6bzM2Dが関係者なわけがないのだが

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/16 17:11 ID:aW6bzM2D
ワンピース連載終了って本当？

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/16 17:27 ID:aW6bzM2D
皆さんの反応からすると連載終了は本当なの？

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/16 18:31 ID:aW6bzM2D
黒岩よしひろって
昔ジャンプで連載してた？
今、エロ漫画書いてるよね。ショボイ雑誌で。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:11 ID:EzUeUok1
>>167
週間漫画はほとんど赤字だよ。
10週で打ち切られたらあとは借金しか残らない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:43 ID:v2buXpIN
年齢偽ったら？
手塚もやってたよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:47 ID:UFdJPHZ5
あと例え２５歳未満でも、作品書くのに「１年かかりますた。」とか言うようじゃだめぽ。
やっぱ目安は１作品仕上げるのに３ヶ月くらいでないと。


174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:48 ID:/ytB6jPB
23歳から漫画家を目指し始めた俺に焦りは無い。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:52 ID:pvh5jc3A
ナニワきんゆ道だっけ・・・？
読んだ事はないが、作者の話を何かで読んだが、彼のデビューは
５０歳過ぎだし。（ｗ
マンガ描いた経験はないとの事。
経験から生まれる名作マンガはいろいろあるから、
年齢でデビューを搾られるのも寂しいかもだ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:55 ID:UFdJPHZ5
>>174
２４歳までに投稿出来れば（注・その作品が編集者の眼鏡にかなった場合による）、
「君、ぎりぎりセーフだよ。」でおｋ。
２０代後半の投稿者なんて実際問題、作品に目すら通してもらえてないっぽい（少年誌系）。

しかし編集者にはせめて、
一度くらい自分で実際に漫画を書いたことが有る奴がなって欲しい。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:57 ID:hZQtMs1b
>>176
じゃあ、１２傑で受賞してる２５歳以上の奴らは。。。
178 ：160：03/06/16 19:58 ID:mo4J91ps
>>167-168

サンクス。皆なりたがるわけだね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:00 ID:s40g8GFh
どっち道お前等には無理だよ。。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:00 ID:UFdJPHZ5
>>177
さあ・・・アシスタントで下積み経験有りなﾔｼじゃないの？

あと賞に投稿してお眼鏡にかなえば、雑誌発表前に電話かかってくるよ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:03 ID:v2buXpIN
コロコロは大丈夫だそうだ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:03 ID:de64cVUR
確かに受賞してる香具師には20代後半がけっこういるが・・・
目にも通してもらってないってことは無いと思われ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:05 ID:UJzolEHj
だから若いに越したことないって！
同じ実力の２人がいたら、そりゃ当然若い方選ぶだろ。
鳥山みたいな例もあるかもしんないが、
年齢が上がるにつれて、リスクは高くなる。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:05 ID:WdPzGVTN
>>177
受賞はする。
でもデビューはまず無理。
連載になるとさらにありえないって事

最近は青年誌も部数伸ばしてきてるし、そっちに行くのも選択の一つだろうね
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:07 ID:UFdJPHZ5
>>182
じゃあ某雑誌社の某デブがほら吹いたっつーことで。
どちらにせよ良作には報われて欲しいもんです。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:07 ID:4ALCAeX9
>>175
いや、とりあえずジャンプとか少年誌の話しだし。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:09 ID:2okGbDCx
受験勉強をしたかしないかでも学力の差あるしな。
それが才能の差ではないことも確かだが
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:10 ID:v2buXpIN
ジャンプだけだろ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:12 ID:de64cVUR
少年誌はやっぱ読者の少年と年が近くないときついのかな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:12 ID:vwquDQzJ
>>187_ゝ｀）
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:12 ID:UJzolEHj
みんな漫画家なんて目指すのやめようぜ。
キユみたいになったり、才能あっても和月みたいになったら、
不幸だ。
その後の人生は、職歴がないためバイトか日雇い労働者だ。
普通に生きて、読者の立場で２ちゃんで漫画の悪口言ってる方が
よっぽど幸せだ。

高齢でデビューするのがそう悪いことばかりではないとは思うけど。
おそくデビューしただけ、しょ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:13 ID:rncq8Ntm
>>180
じゃあ結果を本誌で知った岸本はお眼鏡にはかなってなかったんだなｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:13 ID:0NXaAeBf
しかし、受賞したら即デビューという賞もあるよな？

では、年齢制限を何故きちんと書かんのだ？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:15 ID:UFdJPHZ5
>>188
そうか。
でも今の編集者って出版社超えて編集者同士で集まって
意見交換したりしてるらしいので（いや、聞いた話）、
あながち「この出版社だけの話」ってことではすまない気がする罠。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:16 ID:UJzolEHj
１９１続き
おそくデビューしただけ、ネタの消化が少ないから、
割と長く続けられるということはある。鳥山とか。
全然世界違うが、落合もデビューしたのがおそいためか
引退したのもおそかった。
あくまで、すごい才能があるのが前提だが。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:18 ID:UFdJPHZ5
>>192
おおスマン、俺が悪かった。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:19 ID:K7ZJrYVB
少年漫画板の持ちこみ、投稿スレと同じ腐敗臭を感じる。
あっちのほうがもうどうしようもなくなってるけど…
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:20 ID:rncq8Ntm
>>196
岸本とうすたの共通の友人曰くうすたは1週間前に結果来たらしい
岸本はヘコんでコンビニ行ったら自分が受賞しててびっくりと
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:27 ID:4t073eum
よーし定年したらジャンプﾃﾞﾋﾞｭｰだ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:30 ID:EzUeUok1
>>199
漫画を読む年齢は年々上がっているので、君が定年を迎えるころには
定年退職者向けの漫画の需要もありそうだ。
それはけっこういいアイデアかもしれない。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:31 ID:de64cVUR
>>191
和月はもう一生働かなくても食っていけるくらいは稼いだので
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:33 ID:UFdJPHZ5
>>198
その時間差は何だったんだろうなｗ。

どうでもいいが、松元おさむと木村真吾って
今どうしてるんだろう（試しにググッたみたが分からん）。

俺はこの二人がごっつ好きだったんだが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:39 ID:mo4J91ps
>>201
殆ど食い物に消えてたりして（笑
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:40 ID:0NXaAeBf
おーい、193の問いにも答えとくれ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:44 ID:UJzolEHj
>>201
金はあっても、ガンブレで失敗したときは悔しかったろうし、
今度の連載でコケたらジャンプではもうダメだろうし。
それで果たして幸せなのかどうか。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:44 ID:I19BQhlH
ジャンプの人たちが自分勝手だからさ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:45 ID:UFdJPHZ5
>>193
俺でよければ･･･

いや俺もまじで、実際問題年齢制限かけてるのに
募集要項にはそれをちらとも匂わせない理由が分からん。

あれか？日本式に言うところの
「本音とたてまえ」
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:48 ID:I19BQhlH
つまり　　　　　　　　　　　日本の風習　　「あいまい」。というと所かな？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:48 ID:3dHkPybJ
>>202
岸本は期待されてなかったんじゃないか？ｗ
アシさせなかったところを見ると育てる気もなかったようだし
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:50 ID:ziTnqogv
>>207

多分、慣習なんだろうね。
年齢25までって書いたら焦って投稿する奴がたくさん来るし、
仕事が増えるだけ。

25までにデビューできないようなのは、基本的に才能ないから。

鳥山とかはあくまで例外中の例外。


211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:51 ID:0NXaAeBf
>>207
レスありがと。

でも、そんな所で「本音と建て前」を使う理由ないと思う。
誰に対して？…と思うんだよ。

クリエイター系の職種（CGデザイナーとか）だと、
学歴や年齢不問の所けっこう多いけど、
それと関係あるのかなー？

本来、実力主義であるべきはずだと思うんだけど…。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:51 ID:OfO7dH5G
実際に入選作品よりレベルが高い作品を応募していながら、
年齢が２５歳以上だったせいで落選した作者というのは過去存在したのか？
じゃないと憶測にしかならんよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:52 ID:de64cVUR
>>205
まあ彼奴はアメコミとフィギュアとエヴァさえあれば幸せなんだろう
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:53 ID:0NXaAeBf
>>210
> 年齢25までって書いたら焦って投稿する奴がたくさん来るし、
> 仕事が増えるだけ。

無制限の方が投稿する香具師が増えるような気が…。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:53 ID:WdPzGVTN
>>212
持ち込みで多くの志望者が編集者にそう宣告されてる
持ち込み体験談漁ればわかるよ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:58 ID:OfO7dH5G
>>215
その志望者の作品のレベルが問題になると思うのだが。
それとも編集者が年齢聞いた時点で一瞥もせずに原稿突っぱねたの？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:00 ID:de64cVUR
少年漫画板の持ち込みスレによるとジャンプは年齢を第一に考えるらしい
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:06 ID:0NXaAeBf
なんで、募集資格に年齢の事を書かないのかが不思議なんだが。


25歳以下→並の投稿者でも一部でも光る所があるなら、育てる。
25歳以上→規格外の天才なら特例的にOKに。

…って事かも？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:07 ID:I19BQhlH
>>217じゃあ編集部ばかばっかという事になるな、年齢なんか関係ないだろうよ、漫画の質だけで判断するのが普通だろ、
それに育てようってんなら、なおさら年齢なんか気にしない方がいい、ひとそれぞれ様々な環境で様々な道順で人生歩んできたんだからさ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:12 ID:UFdJPHZ5
>>219
うん、馬鹿でおまけに臭くてデブでぶささー。

はっきりいって年齢逝ってても書ける奴なら、もう投稿とかで出版社に頼るんじゃなくて、
いっそ自ホームページ辺りで発表してみたりしたらどうだろう？
口コミで人気でるかもだ！
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:12 ID:WdPzGVTN
>>216
読んでは貰えるみたい
ただ、その次に出てくる言葉はあなたの年齢でデビューはまず無理って言葉だとさ
俺自身じゃなく他人の持ち込み体験だからそれ以上は知らん
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:18 ID:0X/SHu7g
これ、能力の問題ではなく、産業構造の問題だろ。
いかに面白い漫画を書く能力があろうが、そんな事問題じゃないんだよ。
出版社側が「少年漫画家になる」というリスクを希望者に背負わせられるのが２５歳までって事だ。
つまり、少年漫画家へ進める年齢上限＝一般社会に職を得られる年齢上限。
大家でさえも年を取ると食えなくなる世界だからね………成功してもいい時期はごく数年。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:30 ID:NhhTxWzC
あらぬ希望を抱かせて、
社会的に後戻りできないようにしちまう事ほど酷な事は無いものな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:32 ID:2YlJyfGL
プロのスポーツ選手以上にリスキーだよね、実際問題として。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:35 ID:cU2aum8I
>>222
それ、産業構造の問題じゃないじゃんw
君が言っている事は人道的な問題じゃないの？


しかし、ジャンプほど漫画家に厳しい所は無いぞ。
平気で使い潰すし。

それと、出版も商売なわけだから、いかに本を売るかって事が第一だし、
部数を伸ばしてくれる才能の持ち主なら、誰でもいいはずだと思うけどなー。

もっとも、その才能を発掘できる編集者がいるかどうかだが。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:37 ID:C7j0txoX
>>222
でもそのいい時期に稼ぐ額がそこらへんのサラリーマンの一生分なんだから
いいんでないの？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:40 ID:WdPzGVTN
リーマンが一生かけて稼ぐ額が2億ちょい
少年誌作家でアニメ化されるようなものが描ければ20代のうちに稼げる額だ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:41 ID:37W2YT5S
まあ少年誌の漫画だから年齢の若い人の漫画を優先するのは
当たり前だよな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:43 ID:OH3zFgn2
アニメ化される漫画家より10週打ち切り食らって手元に残ったのは借金だけでした、な
漫画家のが圧倒的に多いわけだが…。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:50 ID:2YlJyfGL
道元スレでも出てたけど、借金って何が原因で発生するの？連載する際に
何か契約でもするわけ？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:53 ID:WdPzGVTN
道元曰く、連載するには最低でも300万近い経費がかかるとか

ホントかよって感じだけど
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:54 ID:OH3zFgn2
>>230
仕事場を借りたりアシの給料とか。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:12 ID:XQV5pXD8
ジャンプで連載を狙うよりも
マイナーな雑誌で、いいもの描いた方がよくねえ？

『寄生獣』『ベルセルクｊ』『軍鶏』『キリン』『バガボンド』などなど
良質な漫画が、雑誌をメジャーに押し上げた。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:21 ID:6lMRSlyq
>>233
少年漫画を描きたいとか、少年漫画しか読んでないとかなら
ジャンプ（少年誌）で連載したいと思うのでは？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:23 ID:OkDccD0n
掲載されているのは少年誌じゃないが、実は内容は少年漫画だろっていう作品の具体例とかないかな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:33 ID:XQV5pXD8
>>235
少年誌と青年誌の違いなんて
エロとグロが有る無しの違いだろ。

冨樫のように少年誌なのにエログロ入れる香具師もいるけど。。。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:33 ID:7tjKyYiz
他の雑誌はどうなんだろう？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:54 ID:QtCKUACS
やっぱジャンプのコミックスの方が面白い作品云々関係なく無条件で売れるだろうなぁ。漫画描きの主な収入源は印税みたいだし
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:55 ID:8fMQmTqZ
ジャンプだと年末の忘年会の3次会が高級ソープ
他の誌では忘年会の3次会はピンサロ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:56 ID:k/GMuSeH
売れるってのが一番だろ。
それとイメージ（ブランド）。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:02 ID:XQV5pXD8
売れるっていうけど、実際、どうなんだ？

上位陣は確かに売れてる。
けどさ、中以下は
マイナー誌のおもしろい漫画以下の売れ行き。

例えば『寄生獣』なんて一巻あたり１００万部売れてる上に
現在でも売れつづけてる。
しかも、特定の人間に強烈な印象を残し、
作者も好きなように描いてる。

ジャンプつーのは、やはり危険すぎる綱渡りか？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:12 ID:k/GMuSeH
上限が高い
他紙の一級がジャンプの二級並みの売り上げ
キョジンに逝きたがるヤツが多いのと似てる。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:13 ID:3dHkPybJ
ただジャンプで売れる漫画はそれなりのレベルにちゃんと達してる
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:16 ID:XQV5pXD8
今のジャンプの漫画がそれなりのレベルに達してるとは
到底思えない。

鳥山など黄金期の過去の偉人達の遺産を食いつぶしてるだけに見える。
惰性でみんな読んでるだけ。

そんな俺も惰性で読んでるわけだが。
ハンタだけは楽しみだけど。。。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:19 ID:3dHkPybJ
いや、黄金期が凄かっただけで今は「それなり」だと

ワンピ、ナルト、在りし頃のテニスとかね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:23 ID:NhhTxWzC
どん底の頃に比べたら、充実してる気はするけどね
今は、Ｃクラスは無いけどＢクラスばっかでＡクラスが無い…みたいな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:24 ID:XQV5pXD8
今はそれなりというレベルじゃない気がする。

新連載する奴らの絵の汚いことと言ったら。。。

せめて線をちゃんと引けるようになるまで
ボツをくらわせまくれ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:25 ID:3dHkPybJ
俺はAとBの間があって
あとはCばかりという感じを受けたんだけど
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:09 ID:4MAzQC1T
今は、読める漫画が少ない気がする。

昔は、読める漫画ばかりで
一部、実験みたいな感じだった。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:12 ID:z59cEt5+
ハンタしか楽しみがないってのはアレだよ、
完全に大人視点でしか読めなくなっちゃったんだろ。
ジャンプ卒業するべきだ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:13 ID:cjz6/rnF
フツーにジャンプを語るだけのスレになっちゃってるな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:16 ID:4MAzQC1T
>>250
でも
ビィトとかは普通に楽しく読めるん
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:19 ID:zEGdP2vB
それはビィトが一昔前の漫画の体裁を取っているからだよ
小学生の弟に読ませたらつまんないとかわざとらしいとかのたまいやがったしｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:22 ID:Qtk2UpbH
ビィトの第1話を読んだ印象は才牙、ダサッ！かな。
主人公が才牙に頼りすぎなのもあまりよろしくない。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:25 ID:4MAzQC1T
今の少年モノで楽しめるのは。。。

ＮＡＲＵＴＯはそこそこ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:35 ID:gw3WzYkL
２５歳以上はデビュー不可か。
一人暮らししてから本格的に漫画の練習しようと思ってたんだがな。
夢も希望も無い話だぜ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:40 ID:4MAzQC1T
アフターヌーンか、
ヤンマガ、
ヤングアニマルあたりがいいと思われ。。。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:49 ID:SHnsgtCQ
２５歳以上。
去年まで金無し君だったけど、原稿料と印税で
二年で3500万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、手塚賞をとれば２０万円（佳作）くらい貰える。
もらうだけもらって連載せずに読み切りで描くこともできるし、
思い切って連載してしまえば５０パーセントでアニメになる。
金なきゃアシスタントの給料で借金地獄に陥ればいいだけ。肝つぶしになる。
年齢制限とか無いのでマジでお勧め
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:50 ID:Ym7pAFth
どうしても25歳以上でジャンプデビューしたきゃ
現実的な方法としては
青年誌で実績つくってから来るのが良いのかな。いや、ようわからんけど。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:11 ID:SHnsgtCQ
でも、他の雑誌での実績アリでの
ジャンプ連載作家なんて今までにいた？

原淳やモアイくんの人なんかのガンガン組も駄目だったし・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:12 ID:diW4yjv3
江川達也ぐらいかな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:50 ID:lq2JhHFD
マガジンだとその点は甘いのだが。＞他紙デビュー
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:44 ID:WQ8MzyzS
ありえない話だが高橋留美子や青山剛晶、はじめの一歩描いてるジョージの人が
「昔からジャンプで連載するのが夢だったんだ。ジャンプで描かせてください！」って
頭下げて「これは集英社に多額の利益をもたらすであろう」という予感が
ひしひしと伝わってくるおもしろ原稿を持ってきたら
受け入れるのかな？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:35 ID:Hmlb6x9y
うわー、スレタイ見て
「んなわきゃねえだろおめーの努力不足だタコ」って意見であふれてるかと
思ったら肯定スレになってる・・・

たった25かよ・・
ジャンプつまらんわけだ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:39 ID:twsTWIgt
少年ジャンプは外様は取らないんじゃないかな。
外様の漫画家はだいたい月刊誌、青年誌に追いやられてるでしょ。
「××先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」というのが少年ジャンプのウリだし。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:46 ID:ya5/kqag
>>233
全部、青年漫画じゃん…。
ナルトでも立ち読みして、少年誌と青年誌の違いを学んでくれ。
岸本は依然として、青年誌の影響が色濃いが。
あと、モーニングは島耕作の頃からメジャー。アニマルは今でもマイナー。

>>241
黒猫が一歩・ジパング並みに売れ、ミスフルがからくり・美味しんぼ並みに売れる。
それがジャンプ。
青年誌トップクラスの寄生獣でも、アニメ化・映画化・ゲーム化された
ＤＢ・ワンピなどとは収入がケタ違い。

>>263
まず、業界内の秩序のために、マガジン・サンデー編集部に一報を入れるだろう。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:37 ID:THl8fHPn
あう
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:12 ID:Y/6lrXA6
>>266
どうでもいいことを偉そうに言う大賞をあなたにあげます。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:18 ID:KxPSKUcb
ジャンプの発売部数がマガジンに追いつかれも単行本販売部数でまだまだなのは
女性向け作品が弱いからか？＞マガジン
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:26 ID:HHrce9Lp
編集者こねーの？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:44 ID:Dhn2BMsi
25歳以下とすると働いていた奴とかはデビュー出来ないな。
社会経験のない奴が描くからバトルばっかに走るのだな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:53 ID:diW4yjv3
まあ、働いてた奴はモーニングあたりに行けばよろし
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:55 ID:RuzQIsQQ
だなあ。
今まで普通に大学、サラリーマンと生きてきて、それから漫画を書きたいって思い立った
人の少年漫画家への道は全く閉ざされてるのかな。
経験豊富な人の方が良い漫画を書けると思うんだが。
小説にしてもそうだしな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:56 ID:RuzQIsQQ
まあ小説家は会社辞めて転職って人けっこう多いよな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:00 ID:VOpkSY23
いや読者がバトルを求めてるからバトルになるんだろう

まあ25以上の人は働きながらマターリ青年誌目指して描けばいいじゃん
連載始まっても制約少ないし、意外と好き勝手に描けるでしょ
それでそこそこお金もらえて小金持ちになれたら凄く幸せなことだと思うんだけど。

ジャンプって大金持ちになれるチャンスはあるけど半端じゃないリスク背負う事になる
それこそ打ち切りが3回続いたらどこにも行き場なくなるよ？業界的にも社会的にも
道元を見ろ。悲惨とは何かを身をもって教えてくれてる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:45 ID:jHZYwCQx
>>275
少年誌ダメになった人も青年誌行くわけにはいかないの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:50 ID:pabD5DM6
道元センセは青年誌に行けばいいのに。
大好王とか結構好きだったよ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:53 ID:diW4yjv3
週刊少年が駄目だった少年誌志望作家の
雇用先として新たに雑誌たちあげて、
そこで道元とか、キユとか使ってやれねーのかなあ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:56 ID:VOpkSY23
>>276
コネか多少の実績があれば行けるんじゃない？
それがなく、年食っただけの人だとちょっと難しいかも
エロ雑誌ならいけるかもね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:59 ID:UAEEd1pW
青年誌に行けば打ち切られずに済んだ作品ってのも
あったろうね。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:40 ID:cM2K5goR
知り合いの出版社の人に聞いたら
少年誌は30歳、少女漫画は25歳ぐらいまでが限度って聞いたがな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:47 ID:HHrce9Lp
逆に幼年誌は、年齢高くてもOKなんだよな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:58 ID:vX74HWhe
ジャンプじゃなくてもいいじゃんよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:26 ID:KwEFYcgB
編集担当が漫画家を支配したいだけなんだね・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:54 ID:D5MbzVuW
健康診断あるよ
通らなきゃ無理
病気持ち描かせられんもんナ
286 ：名無し：03/06/17 18:25 ID:lU5sBPKn
青年誌はー？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:36 ID:PNm2G1+S
年取ると少年との感性がかけ離れていくんだよ。
芸人だって年取るごとにつまらなくなっていくよ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:50 ID:5EtC3jXs
>>273
　それじゃ遅いんだよ。
　この板のジャンプ関係スレを見ろ、「絵がヘタ」というだけでボロクソだ。
　「絵も描けない」漫画家なんて、デビューどころか持ち込みも門前払いだ。
　大学に逝くのは勝手だし、個人的には保険としてｲｲと思うけど、
　まともなキャンパスライフを送ってたら、漫画家になるなんて無理ぽ。
　暇さえあれば絵を描く、余白にも落書きする、くらいのバカじゃないと
　上達なんてありえない。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:04 ID:cM2K5goR
漫画描く為の社会経験なんて小説読んで映画でも見ればある程度は補えるしな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:42 ID:W63WoeFk
そんなんで補っているからリアリティがない。
だからファンタジーとかに逃げたがる。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:58 ID:4AdaEWSB
>>290
　多くの漫画家は、生活苦故にバイトしたりして社会経験を積んでます。
　社会人だって、その会社の枠内でしか経験をつめないでしょう。
　サラリーマン物が多い青年誌ならまだしも、少年誌でそんな説教くさい漫画を
　読みたがる変人はいません。

　そもそも、25歳の区切りというのはフィルターに過ぎないんだよな。
　ジャンプに持ち込んだり、応募したりする人は多いから。
　ルールはルールなわけで、それにケチつけたり、逆ギレしたりしても
　どうにもならない。
　それならむしろ、どんどん原稿を描いて、あちこちに足しげく通って持ち込んだ
　方が成長するし、なにより社会経験になる。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:08 ID:Aq2Olb/l
今の少年漫画は、社会勉強だけでなくあらゆる意味で勉強不足な奴が多いと思う。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:22 ID:aNkNtowe
人間描写が甘い。最近の少年漫画。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:35 ID:zvbU1PT3
>>292
　受験勉強スペシャルなお子達が増えて、ますます社会的な勉強が
　足りなくなってる気がする。
　こんなことで、果たして未来はあるのか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:37 ID:0EbMM8sR
ポップみたいな奴はもう現れないのか
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:48 ID:Hmlb6x9y
つかマジメなスレだなあ、25以上だとむつかしいとちゃんと踏んでるとこもいい。
少女漫画板の「20こえても漫画家目指すスレ」（だっけ）はひどいもんだった。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:48 ID:RZcPC464
ダイの大冒険はいい漫画だと思ったんだが、
人気がイマイチだった気がする。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:51 ID:332MgDaV
ゲームやマンガに毒された若い世代より多少人生経験つんだ人等に
面白い話考えてもらいたいなと思ったりはする。
かの有名な矢吹先生を見てると特にそう思う…絵は良いのに。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:00 ID:EE1s/oxd
>>296
少女漫画は20からもう厳しいのか。大変だな。
でも結婚専業主婦という選択があるからまだましなのか。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:11 ID:aNkNtowe
>>299
年増の♀投稿者はまず編集者にそう言われるらしい。
「結婚でもしたら？」
若い♀投稿者には
「まだまだ男の子の描き方とか甘いね。
もっと勉強する必要が有るな。　じ　ゃ　あ　ホ　テ　ル　で　も　行　こ　う　か　。　」
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:14 ID:7nkNDWkt
りぼんでは最近２６歳デビューがあったぞ。
ちゃおだと２８歳とかも多い。（再デビュー組もいるが）
むしろジャンプのほうが厳しいかもしれん・・
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:15 ID:czfj/A6A
歳ごまかしてデビューするのはアリ？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:16 ID:NUDvCRLL
少女漫画って雑誌自体が少ないから競争激しそうだね。
あ、その分読者も少ないのか。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:21 ID:Hmlb6x9y
あ、いや、スレッドのマジメさの話がさ・・・
オレが見た時だけかもしれんがその「20～」スレ、
26の義妹がいまだに少女漫画家めざしてて困るってレスに
ほんとは義妹なんていなくておめーがそうなんだろバーカっつー意地悪いレスついてて。
さらにほとんど擁護するレスとかもなかった。
数日後にその困ってる人が再度レスしてきてスレ違いすいませんといったが
そんなドキュンな義妹と私達を一緒にするなってレスばっかで。
せっぱつまってるってこえーと思っただけ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:34 ID:7nkNDWkt
>>304
思わず見に行ってしまった。
なんだよﾏﾀｰﾘとしてるじゃん。
つーか、20歳以上の投稿について語るというよりは
自分の投稿漫画の進行状況を書き込むスレにしか
見えんかったが。
その３・まで行ってネタが尽きたのか。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:23 ID:Hmlb6x9y
>304
ほんと？じゃオレの見た時だけ荒れてたのかな。いつだったっけ。
確か義妹が持ち込みに有利だからって家賃も何もなしで東京の狭いアパートに
押しかけようとしてるとかいうすげえ内容だったのに関わらず
擁護レスほとんどつかなかったのが印象に残ってたもんでな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:57 ID:4Az5GTSN
>>298
　>絵は良い
　　とりあえず眼医者にGO！！
　>多少人生経験つんだ人等
　　マジレスするが、経験が漫画に活かせるとは限らないよ。
　　例えば、相撲取りが原作についた相撲漫画が、人気が出るとは限らない。
　　どっちかというと、「ウケるキャラクター、設定」を考えられる人のほうが
　　漫画的にはありがたい才能か。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:07 ID:Ym7pAFth
はっきり言って矢吹は絵は上手いぞ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:08 ID:tr4IP6O6
>>308
同意。絵柄のせいで過小評価されがちだけど。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:09 ID:EiU1F2A9
>>308-309
画力スレで評価を上げるためにがんばってみないか？
一段低い評価になってるんだよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:12 ID:Z32pMT1o
>>308-309
矢吹は、原作者なので
絵はアシが描いていますが…
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:17 ID:RSshfp2g
25歳以上とかだと、ダメだった場合に後々の人生響いてくるからなあ。
結局、商業誌なわけでお金にならない漫画は使うわけにゃいかないだろう。

そういう漫画家志望者には、あえて編集も心を鬼にするのではないか。
諦めさせるのも編集の仕事なのかもな。
それでも諦めずに食らいついてきたのが、道元なり蔵人なりキックスの作者なんだろう。
漫画家志望者って真っ直ぐに漫画漫画！しか見えてないだろうから
諦めさせるっていうのはきっと辛い仕事に違いない。

と、編集側をちょっと擁護してみる。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:07 ID:XjzI2jS5
バカヤロー、野口賢だってやっと今になって
傭兵ピエールと黒塚月刊誌連載二つ持てたんだぞ！
諦めんな！
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:18 ID:wQd36PFb
なにわ金融道の作者も編集にしてみれば、最初は、
ハァ？なにこのおっさん？という感じだったのではないのだろうか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:51 ID:yCldxXLC
でもさぁ
仮に23、4で連載初めても打ち切られたら20代後半だよね
実務経験無しの20代後半なんてどこの会社も取ってくれないぞ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:03 ID:VsFqLvgQ
>>311
久しぶりにﾜﾗﾀ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:19 ID:gh0I3We/
矢吹の絵は下手い。しかも発掘され尽くした絵
318 ：_：03/06/18 04:21 ID:ktlmuBnC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:41 ID:NTU0ufwr
>>317
オモシロイ

矢吹の絵はキャラの顔が同じに見える｡
トレインとイブとかは大抵同じパーツでは?

トレインとジェノスとしごと屋のいい人が並んだらどうなるのか｡
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 06:37 ID:X7sszG3t
矢吹はｷｬﾗの顔見るだけで死ぬか生き残るか分かるからつまらん。美形＝不死身
ちなみに掃除屋連盟のデブは次でたら死ぬよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:14 ID:17seepb3
黒猫がつまらんつまらん言ってるけど何で売れてるかわかってるのかな？
絵がうまい（この場合は同人っぽいって言った方がいいのか？）ってだけじゃないと思うよ？
ちゃんと読者に受けるツボは付いてると思うけど。
そういうところが分からない＆描けないところがｷﾐたちが少年漫画と
感覚がずれてきているんだって思うぞ？
リアリティがあっても心理描写が巧みでも
おっさん好みの地味～～な漫画なんて少年読者は読みたくないんだよ？
心理描写なんてキン肉マンや星矢ぐらいのレベルで十分だと思うよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:22 ID:7vm+hHZX
>>320
でもサヤは死んだよ。



……実は生きてる……んですか？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スレ違いsage
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:38 ID:P1mX4cGs
>>1
持ち込みじゃなく投稿にしろ。
そしたら相手してくれるから。
年気にしてスレ立てる暇あったら漫画描け。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:38 ID:X7sszG3t
>>321
どこ縦読みするの？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:05 ID:6yVgsIN0
矢吹は絵が下手だ。現代のアニメ絵に浸食された絵描きなら矢吹の絵は誰もが通る事になるし、そしていつかたやすく追い抜く事が出来るはず。先人達が発掘し尽くした場に矢吹が安住してるだけの話。もはやそれ以上の何者でもない。まともに絵を描く奴なら、すぐ分かり悟るはず。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:20 ID:rNsdyshN
黒猫の表紙のサヤなんて女装したトレインかと思った。
少年もおっさんも女もみんな同じ顔って。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:22 ID:7WQG9m9S
黒猫の話題は他所でやれ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:27 ID:tjkhjFu7
少年漫画板の投稿スレのやつらもそうだけど
なんで漫画家志望者は反吐が出るほどいいわけがましいの？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 09:13 ID:aYgy+jj9
黒猫の絵はアシが全部描いてるというのは
有名な話しじゃなかったのか？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 09:19 ID:lcdDapfw
>>328
わざわざ両方のスレに出向いて説教して周ってるんですねww
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 10:45 ID:wwRpwQ7s
矢吹は絵が上手いというより小奇麗なだけ。
あいつ美形絵しか書けないじゃん。
おっさんやじいさんなんてヒゲはやして一本太いしわ入ってるだけ。
おっさんやじいさんや不細工を上手く書けてこそ絵が上手い漫画家。
冨樫なんか落書きレベルでも味はあるし、井上が書くジジイなんて神レベルだぞ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:04 ID:TMxSbcDV
>>329
有名なタチの悪い事実無根のゴシップ。
その「黒猫の絵はアシが描いてる」って言い出したサイトは他にも
「河下水希がジャンプに連載できるのは副編集長の愛人だから」とか
「ヒカルの碁が連載終了したのは小畑とほったの恋愛関係のもつれが原因」
って言ってるけどそれも信じる？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:05 ID:c+7N47Ia
矢吹の絵は下手糞だよ
絵が上手い奴ってのは>>331の言うようにジジイや不細工の書き分けも見事に出来るし
動きのあるアクションや多彩な表情が描ける
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:28 ID:rWVFhN4H
黒猫の話はもういいだろ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:57 ID:qvkmgiCi
萌絵のツボはついているよ。ある部分は本当に上手い。

でも、画力が凄くあるってわけじゃないね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 14:36 ID:HvHJ3bU6
おっぱいは上手いよ知欠
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:18 ID:dcJfxoxe
つまり漏れの年じゃもう無理な訳だ･･･

>>336
女体は巧いよ知欠は
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:41 ID:P1mX4cGs
年なんて関係ないない
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:44 ID:KM4Nn6ui
ジャンプで連載しようとしたら体力あって、言われたことも従順に従う
若い子じゃないとだめなんじゃない？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:45 ID:d8WdF5Y6
矢吹を下手下手言うやつが多いけど、本当に下手なやつってのは
可愛い女の子しか描こうとしかしないのに、肝心のその女の子が可愛くなかったりする。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:51 ID:rWVFhN4H
ガモウのことか…
ガモウの事かーーーーーーーーーーー！！！！！
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:05 ID:fM6sHS2N
ジャンプ編集部は新人賞受賞したやつに免許証か住民票か保険証か
戸籍謄本の提出を要求するのかね。

しないと思うけどな。
銀行の口座番号とかは聞いてくるかもしれんが。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:10 ID:0ZjRHS5p
本気で漫画家になりたいんなら別にジャンプでなくてもいいではないか。
とりあえずジャンプで連載さえ出来りゃ安泰などと考えている輩が
サンタやドッキリやいちごみたいな漫画を書くんだろうが。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:45 ID:XjzI2jS5
>>332
プッ
実際カラーはどう考えても
100％テメエでやってねーよ
上達しすぎ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:01 ID:b6MuOpiU
断言しよう。矢吹の絵を持ち上げるてる奴は、絵を描かないオタクかキャラの顔を描いてはオナってるバカだろう。普通に絵が描ける奴なら矢吹など相手にするはずない。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:06 ID:2uCz6KnL
>>345
逆じゃないの？
347 ：ちたん ◆3R756AfOis ：03/06/18 19:11 ID:s+IQOrOx
矢吹って決まったアングルの顔しか描けねーじゃん
それか他の作品のキャラの表情そのままパクルか
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:15 ID:RtB4WPo1
>>347
>決まったアングルの顔しか描けねーじゃん
コリアンジョークのことか？コリアンジョークのことか？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:18 ID:s5wJBRYF
ガイシュツかもしらんが
25才以下で投稿なぞしておれば（何回も）
25才以上でもデビューできるんじゃないか？
面白ければの話だが
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:28 ID:NtfyM/Nc
主観で選んだ知欠より絵が下手なジャンプ漫画家

許斐・澤井・加地・叶
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:39 ID:aiQDmUwr
>346 説明してやる。まともに絵を描く奴はプロの絵と見比べて今自分がどのレベルか自己評価する事が出来る。矢吹の絵は確かに窓口の広い絵柄だけに今の絵を描く若者達が矢吹絵になるのは仕方ないが、ただプロを目指す奴なら誰もが思うことだ「オリジナル」へ進まねばと。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:44 ID:BqMIsKMZ
澤井は下手だが個性がある。

甲斐は黒猫より下は同意。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:01 ID:xtUVf5TG
矢吹は一応の画力（まあ、デッサン力？）はあるが、
もろもろのセンスがとてつもなく不足してるってこっちゃないのか？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:09 ID:m+K06BsT
すっかり知欠スレと化してやがる…。
そんなに話題を反らしたいのか？

梅澤「デストローイ」春人センセは、社会人デビュー→ビッグになりたくて
漫画家に転向パターンだ。
殺る気さえあれば、なんとかなるということか。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:10 ID:xtUVf5TG
>>354
そりゃそうだろ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:12 ID:Koz4mNdt
社会人やっててデストローイかよ…
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:14 ID:m+K06BsT
>>356
　過去ログにあった、「社会経験がどうのこうの」なんてのは、
　知識で頭でっかちになったﾔｼの戯言なのさ。
358 ：ピカット艦長：03/06/18 20:20 ID:DaikfC4v
むしろ、妥協と惰性で生きぬいてきたお兄さん達の貴重な経験論かと
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:37 ID:XRuuKmqt
お兄さんじゃなくてオジサンだよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:44 ID:NTU0ufwr
おもうんだけどデストローイみたいなのは
ヤンキ-と漫画どう両立させてきたんだろう?
1日２日でかけるようになるものでもないし。
ヤンキ-漫画の作者はどういう道を歩んできたのだろう・・・
ミステリーだ・・・・｡
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:46 ID:grk5381s
>>354
何歳で受賞したの？>デストロイ梅沢
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:50 ID:6Cgnf8VE
どうせ絵描くなら、個性があって自分の気にいった物にするけどな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:59 ID:9N/4GnEY
デストローイ梅沢先生のような生き方に憧れるぜ・・・
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:03 ID:NtfyM/Nc
>>360
別にヤンキーじゃないだろ、憧れてただけ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:11 ID:59+zDiK+
ジャンプはハンタとジャガーくらいしか楽しくない
…と思ってる奴にはジャンプで漫画描いてほしくないな。
366 ：354：03/06/18 21:19 ID:XODDxVve
>>361
　今ググったけど、どうも手塚賞獲得者とかではないようだ。
　ペンネームが今と違う可能性もあるけど、リストに「梅澤」の名前が
　なかったよ。
　以前読んだ本に、漫画家への転向について書いてあったと思う。
>>365
　いやむしろ、俺はハンタとジャガーなんて屁みたいなもんだ！と
　ほざくくらいの気合が必要だな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:25 ID:17seepb3
かたや20年前後の社会経験で第一線で連載しているﾔｼ等
かたや30年前後の社会経験でデビューもせず
昼間っからネットしまくってるﾔｼ等

どっちの意見が説得力あるかなんて一目瞭然なんだけどな…………（ｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:30 ID:NtfyM/Nc
最近のジャガーは気持ち悪い
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:41 ID:fM6sHS2N
>>366

梅澤はホップステップ賞だよ。
それと、ググるなら「梅沢勇人」で探してくれい。

確かデビューは20か21だ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:47 ID:JqTAwP9q
大学卒業してから漫画家目指したのは…確か許斐
371 ：369：03/06/18 21:53 ID:fM6sHS2N
あ、ごめん。
梅澤66年生まれで88年デビューっぽいな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:57 ID:grk5381s
てことはデストロイ御大は22歳でデビューですな
373 ：366：03/06/18 22:24 ID:iG9xtGoN
>>369
　フォローありがﾄﾝ！！
　ホップステップ賞って、あったね…賞バブル。

　個人的には、漫画家に転向するなら早いウチがｲｲ！！としか思えないな。
　「大学出てから…」「会社出てから…」じゃなくて、
　「大学逝きながら…」「会社勤めしながら…」。
　どっちにしても修羅の道。生活の保障なんてない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 22:32 ID:S9KXNADm
漫画家目指してる奴って連載に向けての大きなテーマっていうか、
「この話を長期連載で描きたい！」っていうの持ってるの？
ただそれなりに絵描けるから漫画家目指してるとか、
絵を描くのが好きだとか、仕事しなくていいからとか、
そういう理由の奴がほとんど？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 22:34 ID:sNbA4aM1
＞ただそれなりに絵描けるから漫画家目指してるとか、

まるっきり岸本だな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 22:39 ID:pMEpJqhs
>>374
　絵を書くのが好き→うすた
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 22:40 ID:pMEpJqhs
>>374
　それより、このスレを見てる「リアルで」漫画家志望者なんて
　果たして存在するのだろうか。
　いきなり知欠スレになったり、お学歴スレになったりするし…。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 23:04 ID:6Ybasm9+
つまり、ジャンプの未来は俺たち１０代にまかせろってこった。
おっさんたちは青年誌で頑張ってくれ、健闘を祈る！
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 23:15 ID:KqHsJF2O
↑あほ言いな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 23:26 ID:PV2ugi2Q
25歳とか言うのは、第１印象からして見込みのない奴
に対する、体のいい断り文句でしょ。
こいつは！と言う奴なら年齢なぞ関係なく
とると思うけど。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 23:41 ID:8J2g3Log
飼い殺しが好きなジャンプ
やっぱキープしとくんじゃねーの。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 23:59 ID:HPk+xAwP
実際のところ、25歳以上で持ち込みに来るヤツなんて
どうしようもないのしかいないんじゃないかと思う。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:02 ID:HZj38YaT
>>381
飼殺しのジャンプにしては、引導を渡すの早すぎですね。

持込でダメだし食らった奴、没原稿スキャンアップしろ
話はそれから
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:12 ID:vMZwcdMY
>382
25歳以上に限らず大半がどうしようもない
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:20 ID:Q+oKz14n
感性が老けて読者層と離れていくからだろ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:28 ID:d1XxzuZr
25越えてから漫画家目指すような奴は
技術な伸びも悪いし、話的にも青年誌向けの物しか描けないかもな。
現実知ってる分、想像力落ちるから

そして若い頃から少年誌目指してたにもかかわらずデビューできずに25越えちゃった奴は
もとからメジャー少年誌向けの作風じゃなかった奴か、才能ない奴だ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:30 ID:xG8o9SL+
だいたいお前の書いた漫画は
２ｃｈで２週周期にアップした場合
ファンがつくレベルの出来かと、小（ｒｙ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:55 ID:uDEMALNf
このスレなんか
考えさせられるなぁ・・・
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:58 ID:YLWi+ZC/
>>387
「本気になれば」描ける！…と言うヤツが大半じゃないかな（もちろん言うだけね）
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 02:00 ID:5qR/ohJm
２５はＯＫラインだと思うけど、さすがに、背景、モブはコナせないと話しにならんと思う。１０代で背景、モブ、がある程度出来れば立派なもんだよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 02:24 ID:A5oOZSGc
ワンピースよりも
浦澤作品や福本作品のほうが
おもしろいと思ってるＴＰは
少年誌デビューより青年誌を目指したほうがよさそう。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 02:27 ID:x+5vB2hw
てか現在第一線の漫画家だって大抵25以上だろ。
技術の伸びが悪いってのはわかるけど想像力は関係ないと思うけどなぁ。
想像力は才能でしょ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 02:42 ID:A5oOZSGc
>>390
背景をこなすってどれくらいで「こなしている」って言えると思う？
煽りじゃなくて純粋に意見として聞きたい。
これくらいなら描けるってのもあれば
模写してもムリ。ってのもあるから
どんなもんか参考にしたい。
まぁあくまで1名無しの個人的意見として。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:06 ID:2yM+881B
背景はアシスタントにやらせるので練習してません
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:45 ID:6zuQbTmk
矢吹は19の頃からヒカ碁の背景やモブを描いていたわけだが
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 04:35 ID:zR1HibLS
２５までしか取らないなんてスポーツ界並みの世界だな
面白い漫画描ければ関係ないと思うが
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 04:44 ID:zub/qXJz
今週の12傑で3人程いたけど
あの人らは最終的にどうなるの？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 06:06 ID:PGIxgLN0
まあ折れも、ジャンプで連載獲得には実力以外の
諸要素もあるのは否定はしないが・・・
さらに、下手な奴でも毎週漫画書くチャンスが
あればうまくはなるし、読者の絵に対する
慣れというのもあるのだが。
さらに編集の発掘能力とか・・・・

まずスキャンアップしろ。全てはそこから始まる
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 06:13 ID:RCw91rY3
>>397
日雇い労働者かホームレス
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 06:14 ID:fnr7Z7oY
400
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 06:17 ID:PGIxgLN0
ジャンプで連載すれば金が儲かる
文化人みたいに振舞える

その手の動機でジャンプ連載を狙ってる奴らは
漫画が貸し本と呼ばれ社会的地位がいまの
エロ漫画やアダルトビデオ並に低かった手塚の
時代には、漫画家絶対目指さんだろうな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 06:21 ID:2yM+881B
～時代だったらとかそういう話無意味だから。
今ある漫画に影響されて漫画家になる奴だっているんだし。
そういう奴がその時代にいたらそりゃ影響受ける漫画がないんだから目指さんだろう。
だから無意味！
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 06:32 ID:s/Ti7vbk
http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 08:10 ID:eve52GQT
25歳以上の連中は現実を見据えてるだろう。
もう金儲けしたいというより
自分のやりたい事やって生きていきたい。
今更ほかの仕事につきたくない
今更自分に何が出来る？って
気持ちでいっぱいのハズだ。
でも漫画家ってそういうちょうどいい線って
なさそうなイメージだよな。
儲ける人はトコトン儲けるし
稼ぐ間もなくロケットのように突き抜けていく方もいる。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 08:14 ID:pBfgpevM
今から、みんな漫画を描け！俺も描くから。俺はファンタジーで勝負だ！この中で誰が一番早くジャンプ連載獲得するか競争だ！以上
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 08:15 ID:B/7yxMXL
信者の間で質が高いと言われるサンデーはどうなの？
年齢より中身でとってるんだろうか
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 12:34 ID:2FcmVLUC
ゆうきまさみは仕事してたな。
もっとも二足のわらじを履いていたが。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 12:59 ID:EyK3m6zD
>>397
賞金渡されて

編集者　「うちでのデビューは無理なので青年誌行って下さい」
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:24 ID:2LQYZ4kv
>>405
>俺はファンタジーで勝負だ！
茨の道に電流流れてるビジョンが頭をよぎったが応援するよ。
がんがれ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 16:38 ID:xlKuQIN9
ここに２５歳。（ｒｙのｺﾋﾟﾍﾟが出てきても
途中まで気付かずに読んでしまうな。絶対
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 17:06 ID:6z5jg3iG
>>408
青年誌でもイイじゃん！
でもやはりジャンプにこだわりが・・
412 ：安易に欲望をカキコ：03/06/19 20:21 ID:xreoP/yu
ジャンプはいいよなぁ。
知名度は上がるしアニメにもなりやすいし。
金も入る。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 20:23 ID:RggnQiRu
だが失敗すれば道元のようになる
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 20:38 ID:4onLHAGK
道元はこれからはエロでも描けばいいんじゃないか？

がぎんは幸せだったのだろうか…
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 22:08 ID:6z5jg3iG
集英社って、作家がよく死ぬよね・・・
昔ヤンジャンで、連載漫画の書きかけ原稿が載ったときは、
何だかとても切なくなったよ。
ツマラン漫画だ、と思ってたけど妙に淋しくなった。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 22:16 ID:QJPG5EUe
>>412
　アニメになるのは全体の2、3割な上、全国ネットはたった2本…。
　昔とはハッキリ違うところだな。不景気ゆえ。
　知名度は確かに上がる。でも金はコミックスが売れてナンボ。
　原稿料は激安（他誌よりは上かも知れないけど）。
>>415
　昔は休ませなかったからね…。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:02 ID:TFAoGLJi
編集長も死んだよな？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:09 ID:nkx+gOK8
表向きにはな。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:12 ID:RnBFoXR/
江川のように23からアシ始めて、青年誌からジャンプという道もあるが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:23 ID:Gcc0rg4K
>>396
今の少年漫画業界においては「面白さ」なんぞどうでもいい。
商品として成り立つかどうかが問題。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:43 ID:FqurbAVI
>>420
昔からそうだよ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:04 ID:YfvvqrY4
>>415
それってサッカーのスラムダンクそっくりなやつ？
主人公が流川ひどくしたタイプのやる気のないけどすごい奴で
めんどくセーが口癖(流川はそういうことは言わないはずだが)
亡くなった後にネームがのったときも最後のコマが
｢寝てた奴→(主人公)」みたいな感じの説明があった
どうしようもないコマで終わってた気がしたが・・｡
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:19 ID:RnBFoXR/
>>415
桐　山　光　侍　氏　亡　？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:02 ID:7tfmfWSl
知名度が上がるって事はそれだけ読者の期待度も上がる
一度売れたら次は常に前作を超えていかないと
ちょっとでも滑ったら「あいつは終わった」って言われる
このプレッシャー
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:04 ID:RAzJFttL
芸能人みたいだな。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:33 ID:SyAVmm9t
むしろ格闘家。
All or nothinng.
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:46 ID:7tfmfWSl
言ってみればJPOPの世界だ
所詮ほとんどは時代の波に乗ってガンガン売れてその後ぱったり消えていく
何割かは青年誌に移る事が出来る分JPOPより生き残り率高いか
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 22:36 ID:ACsW1gcP
ｵﾏｲﾗ　大部分のﾏｽｺﾐ関係者　（もち出版系も）　出身　早稲田　のすれ読んでみ！



淫行：早稲田のキムを許すな：その３

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047259457/l50
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 22:44 ID:/+4mKKth
浦澤直樹は「就職活動」で小学館を訪問したついでに原稿持ち込みしたら、
偶然オリジナル編集部員の目に止まって、３年後に中年誌デビュー（パイナップルＡＲＭＹ）
オリジナルじゃ異例とも言える若さのデビューじゃないか？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:00 ID:MCJdwhz1
浦澤って実力の割に稼ぎが少ないと思わない？
一番売れたヤワラで3000万部くらいらしいけど。
これが青年誌の限界か・・・
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:03 ID:bXX/z6nP
稼ぎ稼ぎ言ってるヤツがもし、マンガ家志望なら
金なんぞじゃなくマンガ自体を愛してやまなかった
藤子コンビの軌跡を描くまんが道を読んで出直せい！
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:58 ID:kABYnZan
少年誌で描いたら人気が出たかと言われたら
誰も答えられないからなぁ。
少なくともジャンプのノリじゃないなぁ。
サンデーはありうるか。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 07:32 ID:ahpeBRmN
ジャンプで女って有利っぽくない？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 07:39 ID:ypaB+pNC
確かにジャンプ連載陣の女って絵はヘタレてるね。
かずはじめ、純情パインのなみえ、あっけらカンジン帳の人とか。
やっぱ肉体で買収したのカナ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 07:40 ID:/vf/JOC+
じゃあ漫画描いたことのない24歳の俺でもまだ望みはあるってことでOK?
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 08:08 ID:iNu1rUPS
>>424
　なみえﾀﾝは、他誌からの異動だよ。ちなみに♂。
　検証サイトがあるから探してみ。
　肉体買収なんて、探偵ファイル程度のファッキン妄想だな。

>>435
　原作者としてなら道はあるかも。
　漫画家としては　絶　望　的　。漫画家なめ過ぎ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 08:32 ID:I10jfOC1
なみえって男だったの？？！！
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 09:20 ID:HIQ5Ck7p
ネームだったら可能性あるかもね。
理一郎は年なんでしょ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 09:28 ID:VNd9mEjt
>>436
絶望的？
適当なこというなよ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 09:35 ID:X4f0vSio
>436は挫折したんだろうよ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 10:35 ID:V8/p3GVl
釣り基地の作者が会社づとめをしながら漫画持ちこんだのが２５前後。
だがガロ編集部に持ちこんだ時は、理由は忘れたが２０歳だと年齢を偽って持ちこんだ。
しかし漫画を見てもらった人に、
「２０歳でこれでは、正直ギリギリだ」
と言われた。
絵のレベルも然る事ながら、技術的な伸びも悪いと思われたのである。
実年齢が２５前後だった作者は内心ｶﾞﾋﾞｰﾝだったわけだが
その後努力して、最終的に漫画家になったわけだから
あながち無理とは言いきれないだろう。

ただし、ジャンプデビューに限定されるとなんとも言えない。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 11:01 ID:TAF0O4B0
まあ、頑張れということか
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 11:03 ID:D6bZxQwJ
>>436
俺コミックス持ってないんであれだが、
パインの作者の顔のところに可愛い女の写真があるというのは嘘？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 11:06 ID:ohts8nSf
ジャンプは無理だろ編集若そうだし。
軍隊と同じで年長ということで主導権を握りたいのだろう。
実際そうでもなきゃ他に人を従える要素といったらコブシしかなくなる。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 11:11 ID:8pWtx6CW
　
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:07 ID:SmmXztgp
不可能ではない。
でもデビューできる実力があればその年になる前にどうにかなっているはずだ。
十代の頃からマンガ書いてる香具師に限れば

「無理」
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:22 ID:tmEDy0aJ
同人からスカウトってジャンプはやらないのか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:51 ID:+2gEik4H
ジャンプは
同人見下してる節があるので
多分ないかと思われる・・・
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:51 ID:/vf/JOC+
>>436
ネタにマジレスありがとん。
ちなみに俺の絵の才能はゼロですから。
小学校のとき先生に「お前の絵は下手とかじゃなくてなんか違う」って言われて
それ以来授業でもまともに描いてません・・・
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:53 ID:+2gEik4H
それが個性ならうけるかも
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:19 ID:bYPCTYY9
>>449
何でそんな香具師が書き込むんだろ？
漫画描くのに興味ない香具師がこのｽﾚ読んでも面白くないだろうし
ネタと言ってる書き込みも大して面白く無いし。
謎だ…？？？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:28 ID:m4p48rUd
ﾓﾁﾂｲﾃ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:42 ID:72ewLoin
「お前の絵は下手とかじゃなくてなんか違う」

ﾜﾗﾀ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:52 ID:qsjfBT4/
>>451
俺は漫画描くつもりはないけどこのスレには興味あったよ。ちなみにこれが初書き込み。
こういう感じのスレだと業界の裏話とか聞けるかもしれないから漫画描いてなくても興味を持つ人は居るんじゃないか？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:59 ID:aqgZLsnC
>>439
　ライバルはみんな若くて、才能があり、努力もしてるんだよ。
　そんな連中に、にわか仕込の漫画で通用するとは思えない。
>>443
　顔写真を女にするのって、昔の車田正美も同じことをしてたよ。
>>454
　ギョーカイ人らしき人は見当たらない罠。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:01 ID:+2Vt8g/R
>>455
まじでナミエたんは男なのか…欝だ氏脳
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:03 ID:ffni7nuQ
なみえは初めてジャンプ編集者の人と顔を会わせたとき
どんなリアクションされたんだろう・・・w
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:04 ID:bYPCTYY9
なるほど漫画サロンじゃないしそんな人が来るのも当然なんだな。
でも業界の裏話は聞けないぞ。少なくとも今までのカキコにもなかったし。
漏れの職場とかみんな、黒猫に冠するいろんな憶測とかは笑って読んでますた（ｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:12 ID:6LRXaHsj
矢吹は原作者デビューなんだから、
絵を自分で描いてなくて当たり前。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:17 ID:7uD7JbmK
今やジャンプは鳥山、井上、原その他とことごとく関係を悪化させてるからね

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:37 ID:kmTOzYXH
なみえにチンポが生えているという衝撃の事実。
それはいいとして・・
２４歳でもアシスタントとかやって
急激に伸びる人は多いと思う。
アシがきっかけで漫画への取り組み方が変わるというか。
でも確かにジャンプデビューは「無理」では無いかもしれないけど
困難な道だと思うよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 15:09 ID:bXX/z6nP
とりあえず、自分の力に自身ある奴は
ネットで毎週２０ページ、マンガを連載してはどうだろうか
背景とかは手抜き冨樫レベルでいいからさ
それやって「うおおおお。これハンタよりぜんぜんおもしれーよ」
と評判になるぐらいの力がないと連載はつとまらん
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 15:55 ID:bYPCTYY9
うむ、デビューも出来ず、うだうだ理屈こね回す
漫画志望者の年配の方々にぜひお願いしたいなあ（ｗ
各週１８Pでもいいしネームだけでもいいしうｐしなくてもいいから
とりあえず描いてみな…………と、描けるものならな（ｹﾞﾗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 18:30 ID:tO4wf6UU
負け組のにおいがぷんぷんするぜ
465 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/22 08:15 ID:vnWXlb8v
うおおおおお
スクライド模写しょーっと
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 10:02 ID:Awk8ZE9w
>>462
まずは、ネームで勝負できないと始まらないよね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 14:21 ID:F3COipTh
年老いた作家は無理だとよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:31 ID:zI9TlFNb
気持ちは１０歳でもダメですか？？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 17:10 ID:MjSLqQd3
大半の１０代ジャンプ読者は、その感性が少年と離れた年老いた作家とやらの
話に夢中になり没頭し振り回されてる罠ｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 17:17 ID:vYXAwZzo
３０年後はここに居る１０代も２０代も全員ただの臭いオッサン

狭い世代間論争は醜いものがあるね
実際社会に出ればたかが５歳程度若いくらいじゃほぼ意味は無い。
いろんな意味での「実力」が無いと出世不可能。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 17:52 ID:AnMF5/Lj
25歳以上がえらく必死だ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:44 ID:FNvwpfAV
>>471
否定意見の香具師が２５歳以上なのかどうかを
詮索するのはあまりにもバカらしいので置いとくとして
肯定派よりは説得力のある意見が多いように感じるよ。
俺は２１歳、２０代後半などたぶん自覚してる以上に
あっという間にやってくるだろうな。頑張らんと・・
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:04 ID:81TWjHQS
年齢ごちゃごちゃ言ってるのは２５ギリギリの香具師か厨房だと思う
んなことで妙な優越感覚える大人になりたくないと悟った１６の夏でした
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:14 ID:g5oMvmAm
釣りキチ三平の矢口高雄は投稿時２８歳なのを「２５歳」と３つサバ読んで出したらしい。
しかしそれでも「キミはもう２５だろう‥？」と言われてショックを受けたとか。
475 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/22 20:18 ID:TW5ekyJ9
雑誌はジャンプだけじゃないさ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:18 ID:fe1lyXYD
25以上のやつは若いやつとコンビ組んで書け
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:27 ID:zI9TlFNb
そんなのウソだと思うけど。
もし２５歳以上でも面白い作品だったら採用すると思うな。
年齢は公表しない、あるいはウソッこの年齢でデビューさせると思う。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:29 ID:4kLPOHfN
年齢制限は右も左も分からないうちに囲っちまおうってだけの話なのでは…。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:50 ID:Vt+dNZFx
なあ志望者のお前らなんでそんなに無理してジャンプ目指すの？
10週打ち切りで消えていった作家や
一回売れたのにその後打ち切りで突如干された作家、
編集部にボロ雑巾にされて復帰できなくなった作家
そんなんばっかじゃん。ジャンプ。

制約も多い、アンケで展開コロコロ変えなきゃならない、編集に逆らえない
脚光を浴びるのは数人の看板作家だけ。そいつらも再起不能になるまでこき使われ
絞りかすも出なくなったら捨てられる

一生懸命漫画描いて激しい競争に耐え抜いて連日徹夜で原稿仕上げたのに
「あいつはもう終わった」「所詮一発屋だ」と陰口を叩かれ
30も半ばになって無職状態。世間そして親類縁者からは冷たい視線だ

残ったのは金だけ。漫画ばっかり描いてた世間知らずのオッサンが何に使う？
札束の上で途方にくれる30オヤジの姿が目に浮かぶよ…

それでもテメーらがジャンプにこだわる理由は何よ？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:54 ID:zI9TlFNb
金が残ればいいと思う。
481 ：淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpo ：03/06/22 21:55 ID:cczFhdnL
描きたいものは描けないと思う。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:00 ID:pN0Sfdx3
マガジンはジャンプ以上に編集の介入が厳しそうだし、
サンデーは古参が出ていかないから席あかないし
って事で、チャンピオンってどうよ？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:00 ID:f9gu8bya
>>479
それはどの職業でも一緒じゃないの。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:02 ID:zI9TlFNb
479はジャンプ作家がうらやましくてたまらないんだろうな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:06 ID:3jgdRYDa
479は学生かな？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:22 ID:3xYeoRqe
>>479
　「それでも」ジャンプを目指す理由や意義があるから、目指す人が
　いるんでしょうが。
　名声でも金でも、あるいは生きがいでも、何でもいい。
　理由はそれぞれ違うけど、目指すだけの価値があるのが
　「週刊少年ジャンプ作家」なんだろう。

　追記　コロボンは、編集がストーリーを作っちゃう。だから年齢関係なし。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:46 ID:Rol581KM
金以外にジャンプで連載するメリットがわからん。
ガキ向けに描かなくちゃいけないしなぁ。好きなものを描きたいなら少年誌はよした方がいいかもね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:56 ID:+ETtaRfV
読者を意識できる漫画家はジャンプでも成功する
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:05 ID:I4UM0yTn
>>487
小学生が読んで喜ぶものが好き・描きたい、てな人がジャンプとかでやりたいんじゃないの
あと、ガキ向けに描くということをデメリットみたいに捉える意味が分からん
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:14 ID:qUt3QxnC
若者に席を譲れ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:17 ID:4Pjmctx4
jojoは大人ムキ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:30 ID:C38FCR5t
まあ、好きな物を描きたいだけの奴なんて、ジャンプはおろか少年誌では連載不可能だろうな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:04 ID:UcAORbBY
>>489
①規制が激しい。
②キャラ人気がストーリーを大きく左右しすぎ。
③命の価値が０に等しい。
④痛みのない暴力描写は最低だ。（←特にワンピース）
戦いは結局は殺し合いなわけで。
⑤しかも敵＝悪意の塊
味方＝正義の塊って描写も最低だ。

結論＝それが少年誌って言うのならしかたないが。でも②③④くらいは改善して欲しいな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:50 ID:J8bh5QTq
つーかジャンプはあんな糞連載連発しといて何考えてんだ？
深刻な新人不足だろ？
年齢なんざこだわってる場合か？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 02:28 ID:Cw3tWtWq
まあ当分ワンピに食わせてもらえるでしょ。ジャンプは
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:48 ID:ZV/EDGWc
２５歳以上の奴は大学とか出てしっかりと人生の礎が築けてるものと判断して
１０代にして漫画しかねぇっていう漫画馬鹿をデビューさせてやろうって親心かもしれん。


・・・・・・・・・・んなわけねぇか


個人的に大学も出ないで漫画家やるのはどうかと思う。
（経済的事情でどうしても行けないってんならともかく）
デビューしてからが大変だってのに。
スポーツ選手とかなら十代後半にかけてはすごく大事な時だから
大学なんか言ってる場合じゃないって考えもわかるけど。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:07 ID:fEkBwnpZ
大学は夢破れた時の保険みたいなもんだ
見聞広げるためにも進学すべし

富樫とかは漫画サークルに入るためだけに、大学にいったとか（中退だけど）
498 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/23 18:17 ID:eK+HPxYH
>>497
いいね　それ
俺も漫画サークル入るために大学いこ　大学は元々いくつもりだったんだけど
どこでもいいやーって思ってたから　良い漫画サークルがあるとこにいこう
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:27 ID:g8/qwMoT
やめとけ、漫画サークルのためだけなんて友人狭めるぞ。
悪いこと言わないからいろんな人とつきあって勉強もしてマトモで楽しい大学生活送れよ。
もちろん漫画サークル入るの自体は反対しないけど。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:09 ID:fi0UE+98
>>496
　>個人的に大学も出ないで漫画家やるのはどうかと思う。
　>（経済的事情でどうしても行けないってんならともかく）
　（略）
　>スポーツ選手とかなら十代後半にかけてはすごく大事な時だから
　>大学なんか言ってる場合じゃないって考えもわかるけど。

　何故そんなに漫画家を侮蔑する？実力で稼ぐことに変わりはないだろうに。
　使う部分が頭か身体かであるかの違いでしかない。
　学歴が無いなら無いでもなんとかなる。
　つーか、30代で大学卒だっつっても、実務経験皆無なら一緒だよ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:16 ID:Nf8tCPrJ
別に侮蔑はしてないと思うが

まあ、大学行ってないなら行ってないで
本を一日一冊は読んでるとか
アホみたいにデッサンしてすんげー画力身につけてるとかに
時間をちゃんと使っていてもらいたいもんです
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:25 ID:/Q74UsYF
486は、要するに「見識を広めてほしい」と言ってるだけだと思われ。侮辱、などと
感じるのはよくわからん思考原理だな。イジメられっ子かな？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:26 ID:fi0UE+98
>>501
　大学って、そんなに特別なのか？と思う。
　大学を出たら賞が取れるってもんでもないし。
　むしろ、編集者への道を考えたほうが後々楽出来そうだ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:27 ID:fi0UE+98
>>502
　>>496の最後の2行が引っかかっただけだ。
　彼の意見だと、スポーツ進学した大学生の立場が無い。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:34 ID:Nf8tCPrJ
小学校ぐらいから引き篭もっててマンガ家目指してる奴って居ないのかね
見てみたいぞ、そいつの作品
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:12 ID:YLhEvfdH
引き篭もりから漫画家になった人はいるみたい。
マイナー誌でホラー描いてる人。名前は忘れたけどテレビで見た。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:20 ID:hDT3KpsT
なんだそれ？
まさか伊藤ジュンジじゃないよね・・・？？
ガタガタブルブル
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:20 ID:yJkRBefO
>>493=487サン　ということにしてレス返すけど
①以外は表現の程度が低い（ように見える）ことに対する不満かな
正直見方が偏ってると思うけど、まあ言いたい事は分かる気がする
ただ、少年誌だからといって全部が全部そういうものを
描かなければいけない、ていう事でもないんじゃない？
あと、少年期特有の感情やら想いやらを表現したいなら
少年誌狙いでいくのは当然だと思う
読んでくれる人が格段に多いジャンプでは尚更さ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:41 ID:gkSOg4C0
>>500
そうじゃなくてさ、なんで大学卒業してからじゃダメなわけ？
そんな急いでデビューする必要ないだろって事。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:54 ID:Pf0/kXlr
大学在学中にデビューすりゃいいんだよ
だから、ガンバレお前ら
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:24 ID:XQzPwaSF
知識が狭い人の漫画は見てて痛々しい
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:35 ID:XqDQuLPY
大学行ってもバカはバカだ
仕事するのが嫌だから大学行くふりして漫画描いてたいだけ
高校でたら自分の描きたいジャンルの資料集めやら絵の練習やらしてた方が数倍まし
漫画描きたいのにただ垂れ流しに授業うけてほとんど身にならない奴がほとんどだろ
その証拠に投稿してたら編集から声かかってそのまま大学中退者が多い
すげえ中途半端
上のほうで大学出てからでも遅くないって言ってる奴もいるし、
大学行きながらでも漫画かけるんだったらそのまま卒業までいろ
結局「声がかかったら運がよかった」程度で大学行ってるんだろうな

大学行ってるからって凄い漫画が描けるわけでもないし、
頭がいいわけでもない
もう一度言うが、大学行ってもバカはバカだ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:37 ID:XqDQuLPY
ってうちのじいちゃんが言ってました
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:37 ID:7tPTXdJ0
頭使うことは高学歴の担当編集に任せときゃいいんだよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:02 ID:pFgDGTU7
>>512
俺に言わせりゃもちろん中退した奴も同じだよ。
ただ、大学でないで漫画描いてる奴はいつ打ち切られるかもわからんのに無謀だって言ってるの。
あと大学は勉強するためだけに行くトコじゃないし。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:53 ID:uydv0Wrb
最近のジャンプの下手な鉄砲には
ほとほと失望してます。
逆確変だよ。



あ、最近に限ったことじゃないか。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:34 ID:K0LgoVlS
アホか？
大卒だろうが高卒だろうが
下手に漫画家になって30前後で干されたら就職先はDQN営業かブルーカラーしか残されてねーよ
そもそも実務経験の浅い30男なんてどこの会社も取ろうとしません
よって大卒はなんの保険にもならん。

大学ってのは大手を振って4年間モラトリアムできる場所
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:39 ID:Pf0/kXlr
以上、大学に行ったことのない高卒の反論でした
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:01 ID:YaaFK4Hw
どう見ても>>517が世間の常識だろ。
煽ってるのは、すげー低能だな。大丈夫か？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:06 ID:2KUoq+xD
無理だな
漫画描いてるやつなんて中学から描いてるだろう
25つったら10年以上も下積みじゃんか
潔く諦めれ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:21 ID:BvRBZ/Ec
>>517
国立理系とか専門の講義始まったら遊べんどころかマトモに寝れんよ。
あと単位取るだけで貰える資格もゴロゴロしてるんで選ばなければ職なんぞ
幾らでも付けますが。
522 ：518：03/06/24 19:28 ID:Pf0/kXlr
>>518
スレタイ嫁よ
２５歳までなら、既卒でとおるし
就職先はそれなりにあるよ

>>517が30男と、紛らわしい書き込みしてるだけ
523 ：518：03/06/24 19:30 ID:Pf0/kXlr
×>>518
○>>519

ｽﾏｿ
なんにせよ、行けるなら大学進学した方がいいよ
524 ：sage：03/06/24 19:32 ID:hwYqnLyy
青年誌なら就職してからデビューってのもあるかもね。職場での経験を生かして描いてるのもいる。
そーいや矢口高雄（釣りキチ三平）は元銀行員だったけ、描いたのは少年漫画だけど。高卒だけど頭は良かったらしい。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:33 ID:hwYqnLyy
やっちゃった。逝ってきます（鬱
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:40 ID:ix/QJ9xv
>>524
その時代なら高卒でもそんな珍しくないけどね。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:00 ID:K0LgoVlS
>>522
>>517の本文嫁
下手に漫画家になって打ち切り作家として突き抜けた場合の話をしている
20前後でデビューして、その後も順当に行ったとしても下積み数年してからようやく連載だろ
それで3ヶ月で打ち切られ、その後はまた半年から一年ちょっとは表に出て来れない
3度目の正直でダメだったらもうその頃は30前後だ

さあどこに就職する？
学歴？資格？
30そこそこになったらそんなもんより実務経験重視なんだよ
まして今まで漫画家やってましたなんて世間ずれした奴をどこの企業が採る
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:05 ID:YaaFK4Hw
まぁ、こんな２ちゃんの数行の文もまともに読めないアホには就職とか無関係だろうな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:06 ID:VvayQJ6F
学歴ネタっていつも荒れるな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:16 ID:8NII+pEE
小金ためて漫画喫茶でも経営するしかないな。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:16 ID:aujhaVWj
ヒキーでも漫画家になれますか
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:50 ID:l7FhUjMo
漫画家は、みんなヒキーです。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:52 ID:viYdZq/j
ひきこもりでも一発逆転
俺をはじいた世間様に復讐してやるっ！
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 06:14 ID:QayK/aAk
>>533
ヒッキーは大衆の好みがわからんのと編集とコミニケーションがとれんという理由で無理。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 08:53 ID:s4RDG/RX
そのかわりカンヅメにはめっぽう強いだろうな。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 09:54 ID:1iEbYrp2
つーか、おまえらジャンプに連載できるなんて、本気で思ってるの？
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 09:56 ID:PIQ5Xnbo
江川ルートを考えよ。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 09:56 ID:mmFgcJxy
ＤＢの連載が終わったのが９６年、
そして次の怪物漫画ワンピースが連載されたのが９７年
つまりワンピースの連載が終わった次の年に連載された漫画が大人気なんだ！！！
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 09:59 ID:1iEbYrp2
高卒と大卒が必死なスレだな(w
おまえらなんて、虚言はって漫画家目指してるだけで
生産性のない社会のｸｽﾞ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:02 ID:4+TO+2/m
>>539
昔からそういう部類は理屈屋が多いからな。
「とりあえず大学には行っとけ」、「漫画家が無理だったら保険になる」
とりあえずとか保険とか、安易にこういう考え浮かぶ奴って本気に物事考えた事ないんだろうな。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:09 ID:1iEbYrp2
>>540
むしろ漫画家になれると思ってる人が滑稽だが(スレの意義ないけど)
高卒でも大卒でも、社会に貢献した人は尊敬できる
漫画家なんて社会貢献できるヤツは一握り
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:09 ID:AT1Ntwim
漫画家一本！ってのとどっちが安易かなあ？
俺の知り合いで漫画家になる！って
就職もしないでずーっと漫画書いてたやつ居たが、
今行方不明････
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:14 ID:2p9a0nXF
>>541
> 高卒でも大卒でも、社会に貢献した人は尊敬できる
> 漫画家なんて社会貢献できるヤツは一握り

前者の場合、全部が全部まともな社会貢献できる奴がいる保障は？
後者の場合、漫画家の時点で大学でのうたら暇つぶししてる奴よりましだが？
まあこれが漫画家志望者をさすなら、底辺とはいえアルバイトでもすりゃいいだけだろ
アルバイトは社会に貢献してない扱いですかね？

>>542
他の職業と漫画家を同時進行で視野にいれてる奴の方が安易だろ
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:16 ID:1iEbYrp2
25以上がデビュー無理なら
24以下はデビューの可能性もある
24以下って新卒だし、ジャンプ編集部も先の事考えてる

ジャンプ編集部＞＞漫画家死亡
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:18 ID:2p9a0nXF
>>544
なぜそこで編集と漫画家を天秤にかけるんだろう
漫画家デビューなのに
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:21 ID:d6H6flsa
こんなスレがあった！！

【就職】漫画家に成れなかった場合、何に成りますか？【第二希望】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1380&KEY=1044916889&LAST=100
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:22 ID:1iEbYrp2
>>543
全部なんて解釈しないでくれる
> 高卒でも大卒でも、「社会に貢献した人」は尊敬できる
わかった？

>まあこれが漫画家志望者をさすなら、底辺とはいえアルバイトでもすりゃいいだけだろ
>アルバイトは社会に貢献してない扱いですかね？
24歳までが限界ね
アルバイトしかやってなくて、30代になったらその人どうなるの？
生活の保障なんて、ないも同然だよ
まさにクズじゃん、生きてるだけ
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:24 ID:PALEyYfs
ジャンプデビューって・・・難しいとかいうレベルじゃないでしょ
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:34 ID:2p9a0nXF
>>547
じゃあその意見だと大学行ってても社会貢献できない奴がいるって事を認めてるわけだ
じゃあ漫画化志望者となんらかわらんな

> アルバイトしかやってなくて、30代になったらその人どうなるの？
> 生活の保障なんて、ないも同然だよ
> まさにクズじゃん、生きてるだけ

ずっとアルバイトで生活し続けるなんて言ってないし、
「～になったら」とか今の事考えないで先の事しか考えないのはいかにも頭でっかちな考えですね
そもそも漫画家志望の時点でそれしか視野にいれてないんだから、
30になろうがどうであろうが漫画家にしか興味ないんだよ
「あ～漫画家なれたらいいな、でも10年後どうなってるかわからない…」なんて考えてる奴は、
初めっから頭の比率が漫画家よりじゃなくて、無難の生活望んでる方が高いわけ
そんな奴なら当たり前だが、本気で漫画家目指してる奴の土俵に入れるべきではない
お前が言ってるのはどっちかっていうとこれ側の人間だろ？
だったらそいつは大学いって普通に就職した方がいいな。漫画家に向いてない
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:39 ID:PALEyYfs
誰か芸能人がマックの永久無料カード見せびらかしながら
「これがあるから一生食いっぱぐれはない」とか豪語してたの見て
マック潰れてくれねーかなと思ったよ(ry
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 10:41 ID:U2ToPx91
(;´-｀)。oO（何を省略したんだろう…）
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 11:21 ID:7OuENS1Q
そりゃ青年誌は読者層を考えたら
そっちの経験があった方がいいに決まってる。
「なんちゃって」の話なんて現実を知ってる人間が読んだところで
しらけるだけ。
サラリーマンが題材の漫画なんて
未経験者お断りでしょ？

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 11:22 ID:/MPPTrm3
まぁ今時大学出たからってたいしたことはないわな・・・文系なんてﾚｲｰﾌﾟとかしてるだけだろ？
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 11:28 ID:PwBq3/0r
>>552
そんな特定のジャンル描くなら言うまでもなく当たり前
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:22 ID:YOW62mdn
本宮ひろしはリーマン未経験でサラ金描いてますが…
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:26 ID:aRchi7Zt
資料やら経験談聞きまくったんだろうか。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:29 ID:1iEbYrp2
>>549
>じゃあその意見だと大学行ってても社会貢献できない奴がいるって事を認めてるわけだ
>じゃあ漫画化志望者となんらかわらんな
大学だけを特別視しているのかわからん
勝手に解釈しないでくれる

>高卒でも大卒でも、社会に貢献した人は尊敬できる
と平等に評価してるのに、高卒批判はなぜかしないし

>「～になったら」とか今の事考えないで先の事しか考えないのはいかにも頭でっかちな考えですね
>そもそも漫画家志望の時点でそれしか視野にいれてないんだから、
>30になろうがどうであろうが漫画家にしか興味ないんだよ
要はブサイクなのにアイドルになりたいとか、学閥に頼らずに公務員になりたいってこと？
ヘタの横好きで、才能がないからいつまでたっても大成しない視野の狭い人間
そんな人間は「若い時に漫画家になってたら」とか30過ぎて妄想張り巡らしてそう


558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:31 ID:lX93n5FO
(;´-｀)。oO（何かいってる…）
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:32 ID:aRchi7Zt
ブサイクなのにアイドル目指す奴なんているのか。
漫画家は顔じゃないし、特定の免許も学校も通過しなくていいからそれは筋違いかと思う。
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:34 ID:oRCJU66D
>>559
ﾌﾞｻｲｸなのにアイドル目指す奴はホントに山盛り居るぞ…
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:36 ID:/xEEMEpZ
>>560
たとえば、誰？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 12:37 ID:aRchi7Zt
>>560
でもそれは勘違い君でしょ。
どっちにしろ漫画家と話を合わせるのは無意味だと思う。
アイドルは顔がよければＯＫ、ブサイクならダメってはっきりしてるから。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 13:29 ID:TXzyypSo
論点がズレてる！
とりあえず大学進学否定派は漫画家はどうあるべきだと考えるのだ？
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 13:47 ID:J4gEI/LD
漫画家の理想の学歴は大学中退。
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 13:50 ID:05SirYD6
絵がなんか変なの俺
女の子可愛く描けないの
今の時代女の子が可愛く描けないって結構マイナス点多いよね
エロがインターネットを発展させた、
いや、時代は常にエロを軸として動いてるこの世界にとって女こそ全て
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 13:54 ID:uCkab/ae
いま新垣さんを馬鹿にした人が来ませんでしたか？
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 14:31 ID:7cHFUTle
ちょっと前まで議論してたのを見ると
ID:1iEbYrp2の圧勝だな
30歳以上漫画家賛成派は全然反論できてないし
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:19 ID:0Abi0IQ1
今就職活動中の大学生です。正直マンガ家になりたいです。
とりあえず仕事して親のすねかじりから脱却して漫画家に
なろうと思います。
最近就職活動して気が付きました。人が喜んでくれる事をしようと。
マンガも同じに思いました。自分のタメとかカッコイイこと言う人いるけど、
プロとアマの違いは人のために出来るか出来ないかのちがいだと思います。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:20 ID:M8+XbgU5
いいから就活続けてろ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:21 ID:0Abi0IQ1
多分雑誌社の人は読者のためという事で仕事頑張っていると思います。
マンガを読んで今日明日元気に過ごせたらいいな！っていうささやかな
幸せ作りのタメに漫画家って職業はあるのではないでしょうか？
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:24 ID:0Abi0IQ1
皆さんは自分が描いたマンガを人が読んでどんな風にしてあげたいですか？
プロフェッショナルとはそういう人に何かをしてあげられる事が出来て
社会貢献が出来、賃金をもらう事が出来るのではないでしょうか？
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:31 ID:jOrDk6vs
負け組みの腐臭がするスレはここですか？
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:31 ID:9lcBFq18
>>571おまえから偽善者の臭いが強烈にでております、馬鹿かおめは金の為にみんなやとるんですよ、鳥山明もそうだったしな。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:37 ID:rlM2b1Xf
お前等とんでもないですね
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:37 ID:0Abi0IQ1
>>573
金のため＝人のため　です。私は偽善でも無いです。漫画家になったら
読者のニーズに応えることが需要を生むとおもいます。

私は慈善事業でマンガ描けとは言っていません。
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:39 ID:JhUIzlrG
うむ、どちらも大切だし優先させれば良いじゃない。
なぜどっちか一つに絞らせるのだろう？
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:41 ID:0Abi0IQ1
>>573

ではあなたは一体何のためにマンガ描くんですか？
マンガ描いて人にどんな影響を与えたいですか？




にげんじゃねーぞクソ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:42 ID:hMzUdFZ9
こういう人間が面白い漫画を誕生させるんだろうな
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:44 ID:0Abi0IQ1
>>576
金のためと人のためは別じゃないですよ。
一つに絞るのではありません。人に何かしたいという純粋な欲求が
プロフェッショナルに必要な読者ニーズを生み出すと思うんです。
つまりお金のためになるわけです
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:45 ID:7cHFUTle
漫画家は今更遅いだろ
このｽﾚの編集者の言葉を借りれば「漫画は13,14歳から書いてないと駄目」
少女漫画なんて、高校時代にデビューしてないと駄目なのに
581 ：576：03/06/25 15:47 ID:JhUIzlrG
>>579
アホか！
漏れはお前の意見と同じこといっとるんだ。
なんでもかんでも煽り扱いスンナ！！
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:48 ID:0Abi0IQ1
>>581
早合点大変申し訳ないです・・。ごめんなさい。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:48 ID:9lcBFq18
漫画で誰かに影響を与えたいのか？お前はさ、そこが偽善者って事なんだよ、馬鹿だね君は、人間である限り、漫画を書く理由は、「自分の描いた世界を表現したい」　　「お金を儲けたい」
の二とうりしかないわけで、おまえの思想は勝手な独断と偏見である。どこの大学かはしらんが出直して来い。
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:56 ID:GsMBKaTr
おひっこしみたいな経験した漫画家とかイイんじゃないの
マジですげーの描けると思う
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:58 ID:JhUIzlrG
>>583
＞漫画を書く理由は、「自分の描いた世界を表現したい」　　「お金を儲けたい」
＞の二とうりしかないわけで

決め付けるなよ。漏れはプロだが（ジャンプじゃないが）
読者の反応（マンセーも叩きも）を見るのが楽しくて描いてるぞ。
コンビニとかで漏れの漫画読んでるヤシが狙ったページで
狙った通りに笑うのを見たときは優越感にひたれるしな。
叩きとか見ても｢こっちは突っ込まれるの予想して描いてるんだよヴァーか｣
と思ってるし（ｗ｣
もちろん金稼ぐのも目的の一つだしな。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 15:59 ID:7cHFUTle
今の時期に就職活動ってあきらかに負け組じゃん
就職板行けば、就職できないやつが妄想語ってるぞ
それと同レベル
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:00 ID:0Abi0IQ1
>>583

「自分の描いた世界を表現したい」「お金を儲けたい」
これは十分な理由だが人のために描けなきゃそのうち読まれなくなるぞ・・・。
それになんで二通りしかないと決めつける？人間である限り？あほかてめーは！？

少年漫画に連載するような奴がそんなんでいいのか？

おまえのマンガは例え超絶画力でも連載しても一ヶ月で消えるな・・・。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:01 ID:GsMBKaTr
>>585
なんて漫画描いてるの？
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:02 ID:0Abi0IQ1
>>586
何を以て勝ち負けなんだよ・・。

イイジャン。きまんねーんだから。
その日その日をしっかり遣ることしかねーし。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:03 ID:JhUIzlrG
>>588
２ｃｈで言うわけ無いだろう……ごめんね
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:04 ID:GsMBKaTr
>>590
４大少年誌？
それとも青年誌？
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:09 ID:7cHFUTle
>>589
>何を以て勝ち負けなんだよ・・。

>イイジャン。きまんねーんだから。
>その日その日をしっかり遣ることしかねーし。

早いうちにメーカーに就職できるヤツが勝ち組
お前みたいに　今の時期ブラック企業の合同説明会にでて、就職決まらないのが負け組

2003年度の就職は普通３月３１日で終わりだ
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:09 ID:0Abi0IQ1
>>583

「二とうりしかないわけでおまえの思想は勝手な独断と偏見である」
二通りしかない方が勝手な独断と偏見
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:12 ID:0Abi0IQ1
>>592
>今の時期ブラック企業の合同説明会

行っていません。確かに大きな企業はもう無いけど

大きい企業＝行きたい会社・遣りたい仕事じゃないし

それに中堅企業でもいいとこいっぱいあるよ！給料高いトコあるし
歴史もあるトコあるし。だいたいメーカーが勝ち組なの？ホントにそう思っている？
それに先物とかには就職しませんわ。
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:13 ID:GsMBKaTr
面白い漫画って何？
冨樫はダメ漫画家？
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:17 ID:0Abi0IQ1
ひとがどう思おうとオレは勝った負けたなんて考えてないよ。
例え早く決まっていたとしても勝ちとも思わないし。
586おまえの人生って勝ち負けだけ？人より優位に立つこと？
どこに就職をしようとオレの勝手だし、人に優越感を持つことも
劣等感持つこともないね。ただ就いた仕事に自分のポテンシャルを生かし
成長させて一生懸命になるまでだよ。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:20 ID:0Abi0IQ1
>>595
毎週連載しないトコは読者の期待を裏切っているけど、マンガは
読者をその世界に引きずり込む程完成度の高いものだと思う。

だめなトコもイイトコもあり決めつけられない。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:22 ID:9lcBFq18
決め付けるなよ。漏れはプロだが（ジャンプじゃないが）

>>585だから的中してんじゃないですか。　そもそもオレが言ったのは最初の原動力の事で、、そりゃプロになってからは様々な楽しみ方ができるのも当たり前な分けですよ。

>>587おまえはほんとに、現実をしらんのだな、お前みたいな無能がプロになれるわけねえだろが・・それにオレは漫画家めざしてねえっつの
というか下記の２点について、その意味を、何故そうなのか簡潔にお答えください。

人のために描けなきゃそのうち読まれなくなるぞ・・・

少年漫画に連載するような奴がそんなんでいいのか？
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:23 ID:0Abi0IQ1
一つ聞きたい。勝った負けたとか言う奴、自分が優位に立つと優越感に
浸り、劣位だと思うトコにいると劣等感にさいなまれるのか？

おまえの人生は人と比べることでしかはかれないのか？


600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:23 ID:b8EOa0Lf
ここは人生相談スレですか・・・
601 ：586：03/06/25 16:24 ID:7cHFUTle
>> ID:0Abi0IQ1
「就職が駄目だったから、漫画家になる」
おまえの言ってる事が、就職板の自称負け組みとそっくりなんだが・・・・・

今年度駄目でも、九月ごろまた就職活動始まるし
元気だして、ガンバレや
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:25 ID:ukq6eHL4
　　　　　　　　　 ,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_　　　　　　　　　　　　　
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:32 ID:0Abi0IQ1
人のために描けなきゃそのうち読まれなくなるぞ・・・

まずこれについて。プロの漫画家は読者がいて初めて自分のマンガの需要が
出ます。需要があるから賃金をもらえているのである。つまり需要の創出は
読者ニーズに応えることであり、布石として打ち出した自分のマンガに感情
移入させたり、物語を見ておもしろく思わせたりする事が重要。そこから読者を
引っ張って行くには人に何らかの影響を与えるために描くのが望ましい。例えば
元気にさせるとか、希望を持たせるとか。

少年漫画に連載するような奴がそんなんでいいのか？

人間を２通りと断定しましたよね？くだらない思想をしかも２通りで
人間のマンガを描く動機を述べやがったおまえが、　少年漫画でたい
せつな人間の可能性を否定したから。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:34 ID:0Abi0IQ1
>>601
おれは就職がダメだったら漫画家になるとはいっていません。
前のスレよんでね！お・ね・が・い！
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:36 ID:GsMBKaTr
そーゆーのを纏めた文献ってあるの？
ロックミュージックは実際アメリカの大学で実際に使用されてるテキストがあるけど
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:37 ID:0Abi0IQ1
>>605
ないっす。いまこの場でかきました
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:38 ID:0Abi0IQ1
就職だめならマンガもむりだね。うん。まじで。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:38 ID:b8EOa0Lf
漫画家になりたいなら２ちゃんで遊んでないで
漫画描いて投稿すりゃあいいだろ・・・

先のコと考えてウダウダ言ってるうちは
何にもなれんよ・・・
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:39 ID:0Abi0IQ1
>>604
レスです。間違えました
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:39 ID:JhUIzlrG
>>598

的中しているとは言えないな。
読者の反応を見るのが趣味＝読者を喜ばすために描いてる、
ってコト。これが漏れの漫画を描く原動力&動機
（しつこい様だが金も動機ｗ）
ｷﾐの言う通り（読者のことを考えず）自分の世界観を描くだけなら
同人（アマチュア）と一緒。
読者に受けつつ自分らしさを出すのが苦しくもあり楽しい作業なんだけどな。

別に漏れだけじゃないよこんな考えは。
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:42 ID:0Abi0IQ1
>>608
たまにはあそんだっていいじゃん。久しぶりの休みだし。
612 ：586：03/06/25 16:43 ID:7cHFUTle
>>604
それはゴメン、あやまります
>今就職活動中の大学生です。正直マンガ家になりたいです。
しかし、それなら最初から漫画家目指せばいいのに

このスレを見ると>>ID:0Abi0IQ1　がなぜ就職できないかわかった気がする

面接官の慧眼は正しいよ
それとも一次で全部落ちてるのかな？
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:48 ID:b8EOa0Lf
>>611
マンが描くことにハマってないなら趣味にしとけ
そんな甘い世界じゃないだろ・・・
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:49 ID:9lcBFq18
>>603結局　金　　さえあれば・・・・　　　　て事がわからんのかおまえはおまえはもう負け組みだよそうゆう思想な時点で、読者にどう思われようが、利益そのものがどうすれば伸びるか。なんですよ

少年漫画でたい せつな人間の可能性を否定したから。

馬鹿者が、何度言わせるつもりだ。誰がなんと言おうと事実は事実否定はできのですよ。
お前の今の様な思想をもったあげく、最終的に知欠の様な漫画家になるのが落ちよのう、なれたらの話だがね・・・

　　
　　　　
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:51 ID:0Abi0IQ1
>>612
一次ではおちないっす。就職活動の欠点はマンガ描きとは関係ないし
履歴書にも、面接にも一言も言っていない。



616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:51 ID:0Abi0IQ1
>>613趣味にします。
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:52 ID:9lcBFq18
人間を２通りと断定しましたよね

んなこと言っとらんがな、ゆったのは、漫画志望者の動機だよ、馬鹿だね～きみは、ほんとに大学生かよ小学校から出直して来い。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:54 ID:0Abi0IQ1
>>614
その利益を伸ばすにはどうしたらいいの？

あと

馬鹿者が、何度言わせるつもりだ。誰がなんと言おうと事実は事実否定はできのですよ。
お前の今の様な思想をもったあげく、最終的に知欠の様な漫画家になるのが落ちよのう、なれたらの話だがね・・・

意味不明なんですが・・・。
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:55 ID:1MH5hRpb
どれくらい売れたら普通に食っていけるんだ？
サンタの作者くらいじゃまだまだだよな？
てか原稿料ってどれくらいなんだろう・・・少女漫画なんかだと
読み切りばっか描いてる人もいるだろ？
・・・どれくらいなんだろ・・
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:56 ID:9lcBFq18
>>610そうですか・・・・・
ガンガンだろおまえの生息地は！？
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:56 ID:0Abi0IQ1
>>617
「自分の描いた世界を表現したい」「お金を儲けたい」の二とうりしかないわけで
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:59 ID:Jq/hJpCG
>>619
ジャンプだったら一枚4000円くらいじゃん？
19×4000×4でえーとまあ２０万円くらいもらえるだろ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 16:59 ID:0Abi0IQ1
>>614だからさどうして勝ち負けにこだわるの？負け組てなんだよ？
どっかの週刊誌のうけうりか？
624 ：586：03/06/25 17:00 ID:7cHFUTle
>>ID:0Abi0IQ1
だから、面接でだめなのは優柔不断だからでは？
レス見ても、おまえ何事にも中途半端なんだよなー
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:01 ID:0Abi0IQ1
>>617自分の描いた世界を表現したい」「お金を儲けたい」の二とうりしかないわけで






おいクソガキ・・てめえが言ったんだろ・・・。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:02 ID:0Abi0IQ1
>>624
そうかもね。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:03 ID:9lcBFq18
>>618その利益を伸ばすにはどうしたらいいの？
おれが漫画家という仕事に全く関わりが無いのにわかるわけないだろうに、それにそうゆうことは自分でプロは見つけてるもんだろうが。

下の方

だから、、理解できないから馬鹿だって言ってんだ、もうおまえと話してもキリが無いよ。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:06 ID:0Abi0IQ1
>>627
あのさ、その利益を伸ばす方法の一つをおれは答えたの。
「全く関わりが無いのにわかるわけないだろうに」てあれだけ首つっこんで
途中からにげんなよ・・クズ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:07 ID:9lcBFq18
>>0Abi0IQ1 おまえ知能、欠けてるんじゃないのか？　だれが　人間といったよ「人間」と、
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:08 ID:GsMBKaTr
ボーボボが連載される時代だ
もうわからん
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:08 ID:0Abi0IQ1
>>627
「そうゆうことは自分でプロは見つけてるもんだろうが」

おまえは揚げ足取るばっかだよ。間違ってもイイから自分の意見を最後まで
通せよ！
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:11 ID:hOrtDaMD
おまえらリハビリ中ですか？
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:11 ID:0Abi0IQ1
漫画で誰かに影響を与えたいのか？お前はさ、
そこが偽善者って事なんだよ、馬鹿だね君は、

人間

である限り、漫画を書く理由は、
「自分の描いた世界を表現したい」　
　「お金を儲けたい」
の二とうりしかないわけで、
おまえの思想は勝手な独断と偏見である。
どこの大学かはしらんが出直して来い。

てめえは「人間」である限りって言ってんだよ。
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:12 ID:0Abi0IQ1
>>632
禿同
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:13 ID:7Sjt6M23
>0Abi0IQ1は、まず寄生獣読め。そんで出直して来い。
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:13 ID:9lcBFq18
>>631自分の意見？言ってんだろうがよ、屑よ。オレは漫画の読者であって製作者側ではないわけで、
おまえは口喧嘩で勝ちたいのか？それとも自分の漫画理論を正当化したいのか？後者なんだろうけどさ、そんな理論はかなりの低脳馬鹿な奴しか考えんことなわけよ。
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:13 ID:0Abi0IQ1
>>635

読みました
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:15 ID:dvYlXwjL
誰かに影響与えたいって考えは偽善っていうのか？
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:15 ID:0Abi0IQ1
>>636
「自分の意見？言ってんだろうがよ」
言ってますね。




自分の意見を曲げないで最後まで言えよ！って言ったんです。
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:16 ID:7Sjt6M23
>637
で、おまいのいう「人の為云々」のくだりをそれに照らしてどう思う？
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:19 ID:N+jySScA
さて、趣味で漫画描くか。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:20 ID:9lcBFq18
>>633はあ～疲れる奴だな君はさ、いいかいこの時の「人間」が意図する意味が全然違うだろうに　別に人間全員の動機がその２とうりだとは言うてないだろ
この時言ったのは、漫画家志望者の動機だといっとろうが。おまえは読解力なさすぎ。
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:22 ID:N+jySScA
ジャンプなんて金儲け目的以外の何があるんだよ。
漫画に対して誠意を示したいならジャンプはやめることだな。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:23 ID:0Abi0IQ1
読む側にとってのニーズとして例えば　元気にしたり　希望を持たせたり
　って例を挙げたけど　ミギとどうなってしまうのか？とかいうスリルや
好奇心をかき立てそれを味合わせるのもニーズの一つだと思う。

最初に投げた布石に反応した読者を引き留め、そしてついて来るようにするには
読者が何を望むのか？という事を察知する能力と、自らのマンガの世界観を提案
し引き寄せる方法の二つがあると思う。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:25 ID:dBIAhyAM
議論をするのはいいが、無意味にageんな。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:25 ID:0Abi0IQ1
>>644
違うならもうイイ・・。おれも疲れた・・。


場を汚してすみませんでした。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:25 ID:YOW62mdn
手塚だってほとんど金のために漫画描いてた。
金のために描くってのは悪い事じゃねーし
漫画への誠意云々なんてのは漫画家志望者なら誰だって持ってることだ
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:26 ID:7Sjt6M23
漏れなんかは何をするにしても大抵複数の動機があって、変動するそれらの総量によって実行に移すか否かが決まるんだけど。
なんにしても　だけ　って断定はイクナイだろ。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:26 ID:Jq/hJpCG
手塚はなんかすごいパクリ漫画描いてたらしいがタイトルわかる？
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:27 ID:0Abi0IQ1
一つ言っていいか？前にも書いたが

オレは金のため＝人のためであって慈善事業でするモンじゃ無いと思う
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:28 ID:7cHFUTle
ID:9lcBFq18　は改行を憶えてこい
醜い
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:29 ID:9lcBFq18
>>643いいこと言った

>>646かなりの暇つぶしになったよ、もう６時ちかいわ・・・・
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:29 ID:N+jySScA
よく行くラーメン屋に手塚のエロ漫画が置いてあった。
タイトル忘れたなぁ。。
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:32 ID:7Sjt6M23
金が欲しいという自分の欲求を満足させる為に、「ニーズに応える」だけならば、
それをもって「人の為」などと主張するのは間違いであり、何処までも無責任だぞ。

やっぱり寄生読め。
そんで内容を理解すれ。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:32 ID:0Abi0IQ1
>>652
気分を悪くさせてごめんなさい。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:33 ID:0Abi0IQ1
>>654
あなたはスルーです答える気力もありません。私が間違っていました・・・。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:38 ID:YOW62mdn
>>654
じゃあ君の考える「人の為」って何
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:38 ID:N+jySScA
寄生獣ってアフタヌーンだろ？
ジャンプと一緒にするなよ（ｸｰﾙﾜﾗ
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:46 ID:7Sjt6M23
>656
「何か訳の分からない気違いがきたのでスルー」ということですか？
ならば漏れは禿しくｼｮﾎﾞｰﾝです。

>657
そもそも漏れ自身は、厳密に「人（他人）の為の行動」と言える事が存在するということに禿しく懐疑的です。
リアル生活でも「誰々の為に云々した（する）」とは言いません。
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:53 ID:NTecPURj
俺が漫画書くとしたらあれかなぁ
いくつかの断片的な場面があって
それをムリが無いように繋げてく
ただその「場面」が描きたい
点と点を繋げて線にする感じ
好きなもん描かせたらそーゆー描き方になるな
稼げって話になると流行もんジャラジャラつけるんだろうけど
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 17:58 ID:7Sjt6M23
>660
実際に漫画にした部分（そうするに値するだけの超イカスシーン群）が積み重なる事に、
モノスゲエ出来の良い物語（精巧にしてドラマチックなの）が浮かんでくる構成っていいよなー。
そんなの大好き。
662 ：661：03/06/25 18:01 ID:7Sjt6M23
＞事に
じゃなく
＞ごとに
ですた。
ゴメ。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 18:14 ID:P9NvR45n
テニは同人女のニーズに応えてるから一人前のプロ
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 18:21 ID:YOW62mdn
プロである以上、読者のニーズにこたえるのは当然
どの雑誌の作家だって読者の傾向に合わせた漫画を描いてる
その制約の中でいかにいい作品を作っていくかだろう

何から何まで好き勝手やりたいならプロにはなれないから同人でやるしかないよ
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 18:23 ID:NTecPURj
でも今のジャンプ見てる限り
読者の要望が反映されてると考えると
これはスゲー悲しい状態だよなぁ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 18:56 ID:Hd1M+HV8
一番描きたいものって
面白いって感じてもらえるモノじゃないのか？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 18:57 ID:NTecPURj
それは「俺の言ってることは正しい」のレベルだと思う
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 20:49 ID:N1+PM4cQ
２５以上で漫画家になりたいとかネタだよな？
無理だってのが常識なんだが。
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 20:52 ID:t1FR3C3i
>>668
青年誌なら無理でもなんでもない
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 21:06 ID:onV8Klmk
まあ、ジャンプとか少年漫画なんて
ファンタジーか学園ラブコメ描ければオケーだから
学歴とか社会常識とかはいらんだろ。


･････それしか描けないからそうしたジャンルばっかなのか？
たまごが先かにわとりが先か･･･････
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 21:13 ID:b8EOa0Lf
>>668
釣バカの人は４０越えてのデビューじゃなかったっけ？
詳しく覚えてないけどそんなこと聞いたような・・・
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 21:20 ID:cOhMft8z
自分が好きな要素だけで固めたから自分ががその作品を気に入るとは限らんな～俺
厨房の頃ならまだしも今「それ」やったら「それ」はとても悲しいものに見えるだろーな
「それ」は漫画の形態をとる必要があるのか問い出したら多分ＮＯと出るね
人に見せるものならやっぱりそれなりの批評を貰わないと納得いかないと思う
好評でも酷評でも
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 22:13 ID:VULUbw0w
ジャンプ諦めて、青年誌狙えばいいことなのに、
皆、なぜ少年誌にこだわるんだ・・・
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 22:20 ID:49RFUoNX
とりあえず読者を意識しない漫画家はだめだろ
自己満足で終わりだ
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 22:23 ID:4XiKsqPM
日本人野球選手がアメリカメジャーリーグ目指すのと同じじゃないか？
世界の第一線で活躍したいっていう。
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 22:31 ID:jOrDk6vs
第一線つっても、娯楽要素の第一線であってさ。
子供が読んでも面白いものの定型ってのが固まってきちゃってるのがつまんねえよな
インフレバトル→能力バトルって感じでさ
何かそう言うゲーム的な面白さから抜け出して、
物語本来の面白さを押し出したものが読みてーな俺
ゲーム的な面白さつったら荒木からはじまり、冨樫がもうやり切っちゃおうとしてるしな
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 22:50 ID:G7SwnDnm
今の漫画家からゲーム要素とったらマジで何も描けなくなるぞ。
ゲームしかしてないから。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 23:04 ID:jOrDk6vs
まあ、ゲーム以外の事、
たとえば文学に通じてるだとか
ファンタジー、ＳＦ史に通じてるだとか
現実経験を相当積んでるとかしてさ
ゲーム的な面白さをのぞいて、
面白いもの描いていこうとしたら
編集が通さない罠
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 23:46 ID:3pS2qTkj
つーか才能ない奴にいつまでもこられても困るからじゃない？
だからホントにいきなり凄い漫画描いてきたら２５歳以上でも取るんじゃないか？
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/25 23:55 ID:onV8Klmk
>>679
それが一番の理由だろな。
糞みたいな漫画持ってきてる奴に
それらしく傷つけないように気をもたせて
投稿させ続けて、30過ぎてから俺の人生を台無しにされた
なんて逆恨みされたらかなわんだろうな。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 00:01 ID:XkIrnTAM
>>622 亀ﾚｽｽﾏｿ・・そんなにもらえんの！？
俺がリア工だからか、やたら多く見える・・・
原稿料ってのは売れてる人も１ページの単価は一緒なの？
ワンピとサンタは一緒なのか？極端すぎだが・・・
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 00:08 ID:p+4kgf+E
そんなにって全然少ないだろ、１枚４０００円。アシ代もろもろでほとんど消えるわけだから。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 03:56 ID:KWoYptd6
画太郎は30過ぎてから賞とったんじゃなかったっけ？
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 04:29 ID:OeMoSNmH
他人は他人
自分は自分
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 04:33 ID:MWrpIGu5
マジで1枚4000円・・・？！
少女誌で読みきりしか描かせてもらってないけど1枚5000もらってるよ。
青年誌で同じようなレベルの友達も1万近く貰ってるし、
いくらサンタとはいえジャンプってそんな安いの？
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 04:37 ID:J237hR9+
4000円ってどこから聞いたんだ？
弱小エロマンガ誌でも、もっと貰えると思うが
687 ：585：03/06/26 05:23 ID:YQf0fq7m
おまいら厨房のガセネタに釣られすぎです（ｗ
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 05:26 ID:Fwlsvw3u
少し前の話だけど、小学館とかの新人は1万前後、集英社はその半分位だったらしい。＜原稿料　育成重視で売れた時の上がり幅が大きいとか。

つまり売れない新人は激しく使い捨て？
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 05:35 ID:sV5zu7wI
http://www.geocities.jp/himaruya/mamugaka.htm
こんなひともいる
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 05:47 ID:TTCKPEHv
新人は一枚一万円らしいよ。新人の子に聞いたから。
自分も、ちょっと前はもっと安いって聞いてた覚えがあったから、高い！って思ったけど、今はこれが平均らしい。。

ちなみに、少女マンガの方が少年誌より安く、6000円～。
理由は、少女マンガの方が書き込みが少なく、手間が無いからだとか。

もちろん人気作家はどんどん上がってくけど、そうなると原稿料なんか無くても、印税でやってけるから、そんなに高くはならないらしい。
一枚３万は超えないと聞いたけど…不明。カラーはまた別ね。

けど、冨樫とかみたいな原稿はいくらなんだろうな。5000円でも高いだろ、本人はどうせ印税がっぽり入ってくるんだから。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 07:15 ID:bJi2IXgV
ジャンプのような　ク　ソ　はこちらからお断りします。
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 07:50 ID:C5xgVTxg
ジャンプはアレだよ、糞な漫画しかないんじゃなくて
糞な漫画しか描かせてもらえないんだよ、多分。
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 12:10 ID:Dk1FbdH9
ジャンプに限らないけど空想だけで描こうとする作者が増えているのが気になる。
はじめの一歩・・・ボクシングの世界を出来るだけリアルに描こうとしている。
釣りキチ三平・・・釣りの楽しさを紹介。それまでただ糸を垂らしているだけのイメージを壊した。

こういう作品が出てき辛くなってきているような気がする。だから碁は希少なマンガだったと思う。
こういう作品を生むには原作者付けるしかないのかな？原作者が良い年で画は若手が書くとか。

ガイシュツだったらスマソ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 12:17 ID:DAjy3vMa
ここで人生が終わった香具師はいるんだろうか・・・｛｛(´д｀；)｝｝ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 15:36 ID:IYmVidRV
　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　＜　君達の人生は、今始まったばかりだ
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 15:42 ID:AI3WlJh6
俺４０歳までにジャンプでデビューできればいいや



因みに今３１歳
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 15:45 ID:UbUD6rqI
ﾀｼｰﾛｷﾀｰ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 18:00 ID:G02Y0yQf
>>696
バンチデビューの方が現実的だと思うなあ…
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 19:19 ID:afDk5XAR
>>698
ヤングジャンプかもしれないし、ウルトラジャンプかもしれない。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 19:19 ID:mhpsztbv
>>690
>>ちなみに、少女マンガの方が少年誌より安く、6000円～。
>>理由は、少女マンガの方が書き込みが少なく、手間が無いからだとか。

「修羅の門」「海皇記」の白さを、ふと思い出した。
701 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/26 19:22 ID:IP9wOWR3
12000円*20P*4週*12ヶ月＝11520000
（こっから税金引かれる　どんくらい引かれるんだろ　三～四百万くらい？？）
15000円*4人*3日*4週*12ヶ月＝8640000
1152000-8640000＝2880000
こんくらいだろ！！あと画材代とか引かれるから手元に残る原稿料は殆どないだろ
アシは三人でもイケルかな？アシの能力によっては一日15000は多いかもな
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 20:21 ID:hDI8LXl3
何か夢のある職業の現実を知りたくなかったな・・・おまいら全員氏んで下さい
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 20:29 ID:TFl40O/e
画材は、マッキーだけ
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 20:33 ID:JNg/PMyw
神と篇さえあればな
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 20:34 ID:dsA9LEK1
ほったなんか40過ぎじゃん
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 20:51 ID:jRKzdbr+
23になっちまった…でもあきらめねー！
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 20:53 ID:JNg/PMyw

　　　　 ／￣^￣＼
　　　 　|　　　　　　|
　　　∠＞-uuu―∥
　　　　（　 ()　 ()　 ） 　よくあることだよ！
　　　　 ヽ　 一　 ノ
　　 　 ／|├―┤|＼
　　 　<てV――Vγ>
　 　　（__)一―一(__）
　 　　 <__　　　　　__> 　

　　 　　　ＴＴ⌒ＴＴ
　　 　⊂二)　　 (二⊃

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 20:57 ID:vam5iiPM
>>702
「消えたマンガ家」読めい
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 21:17 ID:hYOE3OkE
忍空・・・
桐山・・・・
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 21:18 ID:mhpsztbv
ほったは特別だと思わないと。
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 21:21 ID:vfCq6UXZ
>702
なんか夢の壊れるようなこと言ったっけ？どのへん？
この現実を乗り越え、尚その一部のヤツのみが、神と崇められるようなマンガ家になるんだぜ、まさに神技職人じゃん。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 21:53 ID:6PG1vnrR
夢を掴むには現実を乗り越えていかなきゃならないんだよ
夢ばっか見て足元おろそかな奴は絶対成功しない
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/26 22:47 ID:2mDZZFVe
夢なんかあるわけねーじゃん
何いってんだ
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/27 03:54 ID:MTB36CRu
夢を持たずにあと４０年は長すぎる・・・
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/27 21:41 ID:kyMcsWkP
>ジャムプの漫画家って、連載する時、最低３人のアシと事務所を持たないといけないらい。
>たいていは、漫画家が自腹を切るそうだ。
>百万円単位の借金を背負う打ち切り漫画家もいるらしい。
>若くて才能が有っても、人気作が無く、泣く泣く消えていく漫画家も多いとか。
>漫画家諦めても、打ち切り漫画家が勤まる仕事があるとも思えない。一体、どうやって借金を返していくんだろうか？
>と、ひとごとながら、心配になってきた。

過去ログで道元の借金のことがでていたので、貼っておこう。参考にしてくれや。
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/27 21:50 ID:UUc1FMHx
１０週でかけぬけるアイツはどうよ？
どうなのよ？
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 01:28 ID:EJomIS/T
＞715
ウルトラ赤の作家はほぼ一人で描いてるらしいが？
作家によるぜ。
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 02:02 ID:6JLzgi1x
連載する為に必要なアシは自分で雇うのか！編集部からの援助もないのか！金無い奴連載出来ないじゃんか！
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 02:06 ID:c8Vn+Jru
まずは連載できる位置にまで逝こうね。
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 02:21 ID:LFBxtLUT
>>717
ワンピも人物だけはどれだけ小さくて人数多くても自分で描いてるな。
あと扉絵は背景も何も全部自分で描いてる。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 05:06 ID:K78oW2Z9
>>718
｢連載貧乏｣って言葉知らない？
722 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/28 08:11 ID:mi646pMY
>>717
カレはライパクで一生分稼いでるよ
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 08:46 ID:JU30x8ds
>>722みたいな無知ってある意味幸せだなw
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 08:55 ID:E0+TWLA7
ライパクで今思ったんだが
マンガ家って連載とかやってないときどうやって暮らしてるんだろう？

例えばこの人ライパク終わってから赤やるまで確か8ヶ月間があったよな
その間ライパクで稼いだ金で暮らしてたんか？
コミックスが売れた金つーのもあると思うが
あんまり売れてないマンガ家はどうなるんだろう？
A・O・Nとかキュとか・・・
アシスタントでもやってんのかな？
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 09:02 ID:9qrahJwo
＞722
あの程度の売れ行きで一生分稼げるわけないだろ真性馬鹿
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 10:10 ID:UyEHYAzV
サラリーマが生涯で得る金はおよそ2億円らしい。
2億円を原稿料とコミックス印税で稼ぐにはどのくらい
連載を続ければいいのかな。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 11:04 ID:s2UU4pav
央なんか、一人で掻いているからなぁ。
キユなんかも、一人ないし二人で掻いているんじゃないのかな。
だから借金しない椰子はしないんじゃないの。
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 11:06 ID:s2UU4pav
結局、ジャンプに限らず、週刊連載の雑誌では、
中堅以上のヒットしないと割が合わないってことだと思うよ。
月刊誌で細々と、一人で掻いた方が良い訳だし。
まぁ、央みたいに速く、一人で掻ける漫画家は、週刊連載の方が良い訳で。
チャンピオンとか、マガジンに移籍できたら、そうした方が良いかもしれん。
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 11:23 ID:g+V0Yq97
>>726
単行本の印税収入は発行部数によって大分変わるし、
連載の方もページ辺りの単価等キャリアによってかなり違う。
よって連載期間では語れないと思われ。
730 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/28 14:19 ID:uzuSCcKa
>>723>>725
本当に何にも知らないんだな　カレのライパク時代の納税額を知っているのかい？
ある程度の正確な情報も知らない癖に自分の予想で適当な事ほざくな　厨房
無知で馬鹿なのはどっちだろうね　
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 15:45 ID:K78oW2Z9
＞>730
このｽﾚは読者のカキコが多いっぽいから
素人の推量意見になるのは仕方ないよ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 15:51 ID:OO9CiD9P
>>730
おおよそどの位の納税率なんですか？
そしてアナタのソースが正しいことを証明してください
ホレ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 15:57 ID:1eXyB2Pn
たとえ一発屋でも、人気あって単行本がそこそこ続いてるんなら
普通に儲ってるのかぁ。おそらくがもうやしまぶー、テンテンとかも。
特にアニメ化やらゲーム化・キャラグッズになったら版権etcで・・・

ライパクは全１７巻も出てるんだし（3年ちょい？）
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:00 ID:K78oW2Z9
>>732
漏れは>>730じゃないが、そもそも
こんなトコで言うわけ無いだろ？



735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:01 ID:1eXyB2Pn
>>732
ワラタｗ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:02 ID:2W9uY0Rf
空気嫁
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:06 ID:1eXyB2Pn
>>736いやぁ、納税率とか言っちゃうあたり
本当にレベル低いなぁ、と言いたかったわけですが
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:11 ID:LY1WQZOl
ライパクやしまぶーやテンテン、ジャンプ作家なら一発屋でも
単行本の稼ぎだけで少なくとも１～2千万くらいは稼いでるだろ。
御の字だろ。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:12 ID:0xZR3oD7
正確な数字だしてよホレ
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:19 ID:0xZR3oD7
ダレも正確な情報なんて把握してねーよ
どんな手順を踏んで結果こうなったなんて俺等が知るわけねーもんな
結局知ったかが分かってるつもりで優越感に浸ってるだけ
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:21 ID:eJChF+q7
五万部で印税二百万円入る
全巻で百万部超えれば
サラリーマンより上になる
百万部なんてジャンプで十数冊出してたら余裕で超えられる数字だと
思うんだが・・・
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:22 ID:K78oW2Z9
>>740
確定申告のとき分かるだろ？
ｷﾐは税理士から教えてもらわないのかい？
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:25 ID:0xZR3oD7
俺は漫画家じゃねーからいくら入るなんてしらねーよ
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 16:31 ID:K78oW2Z9
>>743
＞どんな手順を踏んで結果こうなったなんて俺等が知るわけねーもんな

って書いてたんで同業者かと思ったよ、ｽﾏﾝｶｯﾀ！
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 17:16 ID:RSb0IC6r
まあ、案ずるより産むは易し
とりあえず何か描けよお前等
おれも実は三十路ではっきり言って
才能なんてないって端から判ってるけど
暇で暇でしょうがないから何か描くよ俺
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 17:21 ID:8DzxXe99
今の世の中ジャンプは時代遅れだ、つーか少女漫画の週間雑誌を出してブレイクさせろ。と
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 18:13 ID:kaYUryyS
アフタヌーンというマニアック月刊誌で10巻計1000万部を超えた寄生獣。
才能の成せる技か。
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 20:17 ID:E0+TWLA7
>>747
技です
>>724の質問に答えたれ
749 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/28 21:28 ID:z83GfWKc
>>731
そうですね　漫画を支えてるのも読者ですしね　掲示板に書き込むのも読者ですね
ある程度とは書いたものの　納税額なんて知ってる方がオカシイね　
>>732
ごめんなぁｗソースはないなぁ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 22:43 ID:UQDoc1bF
ライパクの単行本って何万部くらい刷ってんの？
印税貰ってもそこからさらに税金引かれるわけだろ？
ライパク程度で一生分稼いでるわけなんてないと思うけどな、俺も。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 22:52 ID:mfZLYXgS
ライパクは全17巻。トーハン等のランキングを見る限り
1巻あたりの売上は多めに見積もっても20万部くらい。
印税は1冊につき40円。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 23:20 ID:MKfhOOnD
久米田が言ってたよな。１冊売れたら１割、印税になるんだって。
今の少年誌の単行本だと１冊売れたら３９円の印税。
ワンピースが最近、累計が８０００万部越えたんだっけ？ｗ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 23:33 ID:JMRFBj6h
集英社にロイヤリティとか払うのかな
色々引かれてもガッツリ貰ってんだろうけどな
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/28 23:42 ID:L4NaqO94
だからみんなジャンプ作家になりたがるんですね
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 00:46 ID:WgfXEf0v
メジャーだしな
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 00:57 ID:FLIVq81v
>>751　単純に
39*200000*17=132600000
てこと？
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 01:12 ID:Xxh4Mwh7
って言うか鈴木はファンタジー描かないのか？
ファンタジー描きたくてマンガ家になったような奴なのに
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 01:57 ID:vs35j/Dy

もの凄い基地外が暴れてます！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1040108875/l50


頭が悪い事を自覚できない哀れな粘着のコピペが「超」大幅追加！
真実を言い訳だと言い張るキチガイの哀れなコピペお楽しみください！
真実は脳内にある！
それにしてもこの執念はすげーや
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 02:21 ID:oUwwLDjU
山田（バガン）とかやまもととかキユってどっから収入源確保してるのかなあ。
彼らの場合コミックスが5万部いってるかどうかも怪しいのに（いくら何でも3万部くらいは
超えてると思うけど）。もっともやまもととかキユは読み切りで稼いでるのかもしれないけど。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 03:33 ID:3WpcPykX
>>759
連載してないときマンガ家はどうやって食ってンのかっつーことですよ！


雑誌掲載原稿料が一頁あたり7000～10000円くらいやとして・・・
みんなが言ってる通りに単行本印税は10％としてやな
ほんでジャンプの場合は専属契約もあるから・・・

ライパクの場合

１話につき19Pで
鈴木はまだペーペーやから7000円で計算すると・・・
7000×19＝133000円
１か月で532000円
んで1巻につき７話やから全119話
一応その後の読み切り足して120話とする
133000×120＝15960000円！？
まあ源泉徴収して14364000円・・・
ほんで単行本１冊390円（税別）
10％で39円
>>751さんの１巻20万部を参照して
1巻～8巻・・・20万部
9巻～13巻・・・15万部
14巻～17巻・・・10万部　　　と勝手に想像する

合計・・・2750000部
39×2750000＝107250000円

収入合計　121614000円・・・・？
あーしかも専属契約あるわ・・・

うそん、ありえへん。アシさんも1人いるみたいやけど
そんなにもらわへんやろうし・・・
まあこんだけ金もらってりゃ
8ヶ月なんもせんでも暮らせるわな
もっと原稿料安いかな・・・
つーかコミックスこんなに売れてるか？

もっと情報キボンヌ



761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 03:42 ID:3WpcPykX
あーなんだ。計算してる人いたよ
皆さん意味なし長駄文ｽﾏｿ
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 09:23 ID:0lJfvKcP
長者番付（高額納税者）を予想するスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1021/10212/1021214663.html

売れてる漫画家の資産管理
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032263513/

14 ：マロン名無しさん ：02/09/18 01:23 ID:blSZ6oZU
なんか漫画家の会社の所得データらしい

高橋和希　　　約８億２千万円　スタジオダイス
鳥山明　　　　約５億８千万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　約５億円　ビリーウッド
森川ジョージ　約２億８千万円　スタジオジェイ
井上雄彦　　　約２億７千万円　アイティープランイング
北条司　　　　約１億５千万円　アトリエねこまんま
秋本治　　　　約１億４千万円　アトリエびーだま
許斐剛　　　　１億４千万円　ティーケイワークス
臼井義人　　　５千８百万円　ラクダ社
藤子Ｆ不二雄　約５億６千万円　藤子エフ不二雄プロ
板垣恵介　　　約１億６千万円　いたがきぐみ
武井宏之　　　約１億５千万円　武井プロダクション
やなせたかし　約１億３千万円　やなせスタジオ
高橋よしひろ　約１億２千万円　高橋プロダクション　
岸本斉史　　　約１億１千万円　スコット
しげの秀一　　約１億７百万円　スタジオエスエスオー
矢沢あい　　　約９千５百万円　矢沢漫画製作所
皆川亮二　　　約８千２百万円　ピクトリアル
水島新司　　　約７千６百万円　水島プロダクション
赤塚不二夫　　約７千万円　　　フジオプロダクション
弘兼憲史　　　約６千８百万円　ヒロカネプロダクション
安西信行　　　約６千６百万円　アールケイシー
永井豪　　　　約５千５百万円　ダイナミックプロダクション
荒木飛呂彦　　約４千５百万円　ラッキーランドコミュニケーションズ
永井豪　　　　約４千２百万円　ダイナミック企画（プロとは別会社）
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 09:27 ID:0lJfvKcP
長者番付（高額納税者）を予想するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052984742

163 ：マロン名無しさん ：03/05/26 18:40 ID:???
２００２年度分・漫画家の会社の年間申告所得
尾田栄一郎　　約７億８００万円　　ビリーウッド
鳥山明　　　　約６億１７００万円　バードスタジオ
井上雄彦　　　約６億７００万円　　アイティプランニング
高橋和希　　　約４億１２００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　約３億７３００万円　藤子エフ不二雄プロ
岸本斉史　　　約２億７１００万円　スコット
北条司　　　　約２億６００万円　　アトリエねこまんま
武井宏之　　　約1億８３００万円　 武井プロダクション
秋本治　　　　約１億８２００万円　アトリエびーだま
やなせたかし　約1億５７００万円　 やなせスタジオ
矢沢あい　　　約１億５７００万円　矢沢漫画製作所
河合りつ子　　約１億５１００万円　とっとこ堂
許斐剛　　　　約１億３４００万円　ティケィワークス
森川ジョージ　約１億２６００万円　スタジオジェイ
小畑健　　　　約９９００万円　　　ノエル
水島新司　　　約７２００万円　　　水島プロダクション
永井豪　　　　約５８００万円　　　ダイナミックプロダクション
弘兼憲史　　　約４９００万円　　　ヒロカネプロダクション

245 ：マロン名無しさん ：03/06/24 07:25 ID:39zpHd8p
漫画家の会社の申告所得はわかっても
売上高・その他は、調べてもほとんどわからないな
永井豪　 ダイナミックプロダクション 売上高 ３億５０００万円 申告所得 ５８００万円
弘兼憲史 ヒロカネプロダクション 売上高 ２億４０００万円 申告所得 ４９００万円

249 ：マロン名無しさん ：03/06/28 17:35 ID:/tscyTro
>>163　>>245に追加させていただきます。
さいとうたかを　売上高４億１６００万円　申告所得　　５６００万円
やなせたかし　　売上高３億１２００万円　申告所得１億５７００万円
かわぐちかいじ　売上高３億円　　　　　　申告所得　　４０００万円
宮崎駿　　　　申告所得１２億９０００万円
ハロルド作石　申告所得　　　４６００万円
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 09:31 ID:0lJfvKcP
762に貼ったデータは2001年のものです。

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032263513/
188 ：マロン名無しさん ：03/01/13 18:46 ID:OrBpl4YI
とある居酒屋の横の席の連中の声が聞こえた。
「ジャンプのライジングなんたらってゴルフ漫画あったよな」
「あったね」
「それの作者の所得、４７００万円だったよ」
「マジかよ！！んで何で知ってんの？」
「知り合いの会計士から聞いたんだよ」
だそうです。バードスタジオのおっさんには激しく負けてるけどな。

190 ：マロン名無しさん ：03/01/13 19:17 ID:???
週刊新潮だか文春だかにしまぶーですら
年収推定5000万って書いてあった。
たけし単行本全然売れてなかったのに･･･
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 09:32 ID:0lJfvKcP
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032263513/
269 ：266 ：03/05/02 21:46 ID:jABbZR1U
調べられるだけ調べた漫画家個人の一昨年の推定年収
（ただし、漫画家はプロダクションを持っていることが多いので
あまりあてにはならないかも・・・）
高橋留美子　６億１５００万円
青山剛昌　　４億４５００万円
車田正美　　２億３０００万円
峰倉かずや　２億６００万円
秋本治　　　１億４０００万円
赤塚不二夫　１億３５００万円
赤松健　　　１億３０００万円
浦沢直樹　　１億２７００万円
横山光輝　　　１億５００万円
冨樫義博　　　 ９２５０万円
やなせたかし　 ８５００万円
曽田正人　　　 ８５００万円
宮下あきら　　 ８４００万円
川原正敏 　　 ８３００万円　　　　　　　

270 ：266 ：03/05/02 21:46 ID:jABbZR1U
水島新司　 ８２００万円
浜岡賢次　　 ７５００万円
弘兼憲史 　　 ５９００万円
あだち充 　　　 ５８００万円
立原あゆみ　　 ５５００万円
望月峯太郎　　 ５３００万円
島袋光年　　　 ４８００万円　
江川達也　　　 ４３００万円
やくみつる　　 ４３００万円
鳥山明　　　　　４０００万円
かわぐちかいじ ４０００万円
本宮ひろ志　　 ３７００万円
さいとうたかを ３７００万円
766 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/29 09:47 ID:EGOxG8Rh
すれ違いだが>>762->>765さんおつかれさまんさー！
>>764
これはリアルタイムで読んでたなぁ
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 14:25 ID:ETsBcS65
荒木って思ったよりもらってないんだな。単行本が売れてないのか？
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 14:41 ID:6Opfiu3O
なんの為に漫画家になったんだかなあ、尾田と高橋は・・・きえろ
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 15:14 ID:FWulAumi
岸本も結構もらってるのなぁ・・・
アニメ化なったし今年もウハウハだな
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 15:30 ID:Ite4vtcK
高橋ってなんでそんなに稼いでるんだ?
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 16:12 ID:tAn/iPgK
高橋は今四十歳位じゃなかったか。
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 16:17 ID:3WpcPykX
人気の人はこの際どうでもいいよ
それより人気ない漫画家はどうやってくらしてんだ？
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 18:08 ID:U+zKbiOF
ヘンに染まってる子が描くのは決まってアレだな
「これ、描こうとした動機って何だっけ？」って部分をもう一度よく考えた方がよいとおもう
趣味を押し出すことばかりに気がいって面白さの本質を見失ってるような
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 21:49 ID:3WpcPykX
そういう意味では岩明均はすごいな
「最後まで飽きないマンガ」をつらぬいたんだから
おもしろかったし
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/29 22:40 ID:SOA9aH7D
ここで何度も寄生獣持ち上げてるやつそろそろウザイよ
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 01:40 ID:qvMXt1aH
ジョジョは初版３０～４０万部らしいよ。売り上げ。
ワンピやハンターは１６０万　差は出ますね。
あと印税うんぬんだけでなく原稿料も支払われるし
印税以外の収入源もありますよ。

連載持ってない作家さんは大体アシとかしてると思う。
あの小畑先生のアシでサイコの田島さんとか
手伝ってるんじゃなかったっけ？
まぁ人気のない連載してるよりはアシの方が
安定してるといえばしてるらしいです。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 01:54 ID:ZDg85Z90
最近は若くたってデビューはきついんじゃないのかい
古い漫画の続編でロートルが荒稼ぎしてるし
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 02:09 ID:ZK2z4JHH
ロートルに原作やらして新人に絵描かせるとかそう言うシステムは無いのかね
徳弘正也とか狂四郎読んでると、すさまじいぐらいプロット練られてて、マイナー誌でやんのもったいねえなあって。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 06:33 ID:c7FDdG/I
やっぱり年齢はあまり参考にしない方が良いと思うがなあ。
何歳だろうが、ちょっとでも面白い方をデビューさせて欲しい。

それから、>>1で言ってるように、23、4で賞をとるのは良いが、
25は駄目というふうに、その一年できっちり分ける意味がわからない。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 06:48 ID:Seg1l+q9
>>778
それはジャンプじゃなくてマガジン方式だろう。
ジャンプは漫画家の勢いが全て、原作なんぞいらん。
つけるにしても原作も若手でないと。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 07:06 ID:c7FDdG/I
>>780
ヒカルの碁：ほった
アイシールド：稲垣
原作のある作品がジャンプの中でもかなりの成功を収めてるようだが。
しかも、ほったは婆さん。
やっぱり、話の面白さで選んで欲しいよ。
勢いが欲しいなら、「漫画の内容に」勢いがある方を選んで欲しい。
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 07:09 ID:Seg1l+q9
>>781
ジャンプマガジン化の象徴だな。
つまらなくなったわけだ。
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 07:11 ID:c7FDdG/I
>>782
アイシールドやヒカルの碁は、売れている（いた）方のようだがな。
つうか、マガジンの方が面白いという奴も結構多かったりしてな。（ｗ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/06/30 12:45 ID:rEBpkfO1
というかギャグ作家になろうと真剣に考えてるやつってホント凄いな
ストーリーものよりこける確立が高いし、
うすたか澤井が終わらないかぎりポストがあかないし
だいたい絵が汚いのが相場だからアシにもなれないだろうし、
打ち切られたらどうなるんだろ？





785 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/06/30 18:26 ID:bFKOxYjH
>>784
アシになるのに絵の汚さは関係ないんじゃない
背景描けって言われたらだめかもしんないけど。
練習すれば絵柄に関係なくトーンや効果線やベタは十分できるでしょ
786 ：す：03/06/30 20:26 ID:2ZfFF9IN
廃刊します
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 01:49 ID:q2GeZNNl
ジャンプ漫画家って女子高生みたいな扱いだなと気付いた
25で区切るのは18以上の女みたいに
制服を着てないからいけないんじゃないかと。

よし俺ブレザー着るよ!
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 01:56 ID:lfjbEtAX
>>787
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　 ！！

漏れはブルマでがんばるよ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 07:49 ID:lHCnzkFy
>>785
背景やモブを描けない奴がアシスタントになれるか。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 08:20 ID:te8/2aC4
なれるだろ。
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 09:23 ID:ZaDz9iiz
けしごむかけも立派な仕事だ。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 11:09 ID:SHuUAmyr
俺、六月に間に合わなかったから
七月に12傑に出そうと思ってたのに。。
今までの審査員はすべて知欠を出すためのフリだったのか・・・
凄いオチだ。。
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 11:34 ID:g96PsHeO
俺、何の賞も取ったことないけど、
現在、連載漫画描いてます。
こんな漫画家もいます。　かなり運の要素が強いです。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 12:29 ID:fNWrYnrk
>>793 誰？？？
795 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/07/01 13:22 ID:VhXj5HAM
矢吹は審査において何を重点を置くんだろう
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 13:24 ID:/FOowaRV
案外すごい優しい審査員だったりしてな。矢吹。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 13:25 ID:LrtksF7Z
知り合いが少し前にジャンプで賞を取ったんだけど、
年齢を３歳か４歳ごまかしている。もちろん若くだ。
これってバレてないのかな？
最近連絡取ってないからどうなってるかわからないけど。
もし今バレてなくても、デビューしたとして、
確定申告なんかのときやそれより前の専属契約のときとかに
バレたりしたらどうなるんだろうか。
デビューしたもん勝ちってことなのかな。
見た目は若く言った年齢に見えないこともないけど。
ちなみに絵はまあまあだけど、ストーリーがアレな漫画を描く。
ジャンプっぽいストーリーではあるんだけど。
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 14:09 ID:tVZpSgd4
そこそこおもしろければいいんでないでつか？
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 14:14 ID:JdhNbZF1
少年誌はストーリーよりキャラ優先ってとこあるからなぁ。
別に少年誌っぽい絵とキャラであればいいんでない？
投稿する時　自主的に年齢を描くだけだから
ばれないっちゃぁ　ばれないよな。
ばれたから　どうなるとも思わないけど。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 14:15 ID:Y1u6pXy/
履歴書いらんの？
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 15:13 ID:fNWrYnrk
>>800 漫画家は社員じゃねぇ、、、、
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 15:55 ID:g96PsHeO
７９３です。漫画家になるには運が７割、実力が３割と
考えてもいいでしょう。年齢は３０代後半とか４０代でなければ
関係ないと思います。
ホントに漫画家になれるかどうかは運ですよ。
プロより上手いアマチュアだっているし、アマチュアより下手なプロもいる。
実力があって漫画家になりたくても、全然デビューできない人は
メチャクチャ多いと思いますよ。
たまたま自分の漫画を見てくれた編集サンの好みの絵や
ストーリーだったとか、デビューできるかどうかは運が７割以上ですね。
803 ：797：03/07/01 15:58 ID:LrtksF7Z
履歴書は要らなそうだよね。
まぁ履歴書も歳ごまかせばいいわけだけど。いけないことだが。
住民票とか、免許証とか提示しなくちゃいけないことって
ないのかもなー。
大学入るときは住民票必要だったけど。漫画家は…知らん。
でもバレたときそいつがどうなるか心配。
漫画家スレで聞いてみることにする。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 15:59 ID:K/Djw07B
今まで受賞出来た奴が別の審査員で同じ賞を取れるとは限んないからな。
運がかなりの要素を占めるだろ。基本的な実力も必要だが。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:00 ID:g96PsHeO
８０２の補足。
ちなみに自分は原稿を郵送で送って、編集者から「打ち合わせしましょう」
と連絡が入り、編集さんと会った時に、いきなり
「じゃあ、連載ね」と言われました。正直ビビリましたが、
２ヵ月後にホントに連載が始まってしまいました。
何の漫画かはさすがにここでは言えません。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:04 ID:dISvkByJ
恐らく運もあるだろうけど、君の場合は

・超マイナー雑誌に連載（とりあえず漫画がほしい）
・アマチュアでありながらすでにプロ級の技術力がある
・ストーリー作りが異端、凄い構成力をもっている

かのどれかではないか？
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:06 ID:Yd5lYFta
博打みたいなもんだなぁ
安定望むなら漫画家諦めろってか
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:16 ID:Yd5lYFta
ネットでの憶測話はプロ的に見たらお笑い草なものが多いと聞くけど
前のレスにあった、連載始めるのに数百万の経費って本当なんだろうか
マジだったら借金のつても無い貧乏人はどうすればいいの？
それとも漫画家志望者ってみんな金持ちのボンボンなの？
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:27 ID:NGbkrwxt
でも鳥山明も何の賞も取った事ないよな。
落選したけどマシリトが目をつけて電話かけてきて。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:28 ID:W5Y+97jF
運が７割実力３割（w
いやー久々に腹かかえて笑ったよ。






年齢なんて関係ないんだよ。









運で連載とれるかボケ！
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:31 ID:J7ycKI6W
少なくとも↑は絶対連載できないと思う。なんかそう思う。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:50 ID:gDvHufG+
本宮ひろしがある本で言ってたけど、大手の出版社の編集者（特に若手）は本宮のと
こに行くのが嫌らしい。

本宮がベテランということもあるだろうが、自分より年上の漫画家のところにいって
ペコペコしているより、若手の漫画家を何人も束ねてアレコレ好き勝手に文句いって
えばってるほうがストレスがたまらないかららしい。

それも、ありそうな話だなーとは思う。

でもジャンプの場合、漫画が面白くても年齢で判断してたらおかしいよなぁ。
３０歳くらいまで他の職業とかで経験をしてから描く漫画の方が味があって面白
そうな気がするんだけどね。そういう人はモーニングとかにに行くのかな。

でも３０超えて仕事やめて漫画描くぞって人、ある意味貴重だと思うよ。
もちろん面白ければね。
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:50 ID:dqkerdEJ
同人が上手いって馬鹿か？
奴ら十数ページに何ヶ月もかけて描いてるんだよ。
逆に下手な奴らが異常。

しかも、キャラパクってるしな。

そもそも、商業誌と同人誌なんか別もんだから比較できないし、
比較するだけ無駄。
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:52 ID:aK72ut96
以上、漫画家死亡で赤貧の>>813さんのコメントでした
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 16:57 ID:dqkerdEJ
>>814
いちいちID変えて煽るなよ同人屋。
816 ：す：03/07/01 16:57 ID:odWNyoyR
>>813正論です。
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:01 ID:aK72ut96
>>813=>>816
自分が自作自演してるからって、他人にまで妄想働かせないでね
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:11 ID:VH0gUr3X
若いころは漫画ばっかり描いてないで映画観たり小説読んだりしたほうが
いい漫画家になるような気がする。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:14 ID:Fk+4inTV
少女漫画が若くないとダメなのは解るが、
少年漫画でもダメなの？
男は年取ってた方がイイ漫画が描けると思うが・・
３０越えてたって余裕でジャンプデビューくらいできるだろ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:29 ID:Y1u6pXy/
十数ページに何ヶ月もかける同人ってどんなんだ。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:30 ID:Y1u6pXy/
書き込んでから気がついた。本業があるから一日一時間しか
漫画を書く時間がない、という人ならそれくらいかかるか。
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:47 ID:dqkerdEJ
>>817
IDの仕組みも知らんのオマエ？
知障？釣り厨？
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:55 ID:aK72ut96
>>822
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/07/01 16:57 ID:dqkerdEJ
>>814
いちいちID変えて煽るなよ同人屋。

自分で自作自演を指摘しておいて他人のせいにする
「ID:dqkerdEJ」さんの次レスにご期待下さい

（　´_ゝ`）
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 17:56 ID:rMdzlu+h
凄く期待してます！
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 18:06 ID:dqkerdEJ
わりぃ仕事戻らなきゃならないんで、消えるわ。
お前らも早く仕事戻れよ。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 18:13 ID:aK72ut96
>>825
悔しかったからとりあえず書き込みですか？

体調に気をつけて、お仕事頑張ってください

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
827 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/07/01 19:05 ID:qgsrXHfP
>>810
運は少なからず必要だと思うが？
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 19:39 ID:dlBOi4QD
>>aK72ut96
ウザイからお前も一緒に消えろ厨房

>>818
今は若い頃アニメとゲームばっかりやってた奴が多そうだな
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 21:09 ID:ccl3ZiJh
>>818
　漫画に限らないけど、違う畑を経験した人のほうが良い話を書くよね。
　まあ、経験がある上で画力がある人となるとそうはいないのだけど。


　そーいや、幼年時代を山村部で過ごした人ってストーリーテラーの才能が
　ある人がおおいんだって、作家だとスティーブン・キングとか漫画家だと
　矢口高雄とか
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 21:14 ID:fOQo0D/Z
娯楽がないから夢想して遊んでたんだろーな
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 23:11 ID:BjygGKS+
マンガを投稿するさいに履歴書はいらない。
作品を送るだけでいい。
アシ募集では履歴書いるけど
若すぎるっていう以上は年齢の制限は特にないかと思われ。
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/01 23:38 ID:0iHQvhC6
若すぎるのは逆に喜ばれると思うが。
833 ：ライム大阪▼´∀｀▼ ◆3LTcwB17As ：03/07/02 01:08 ID:kbTSMApD
>>832
自立できていない工房が　アシになれたら学校やめます　生活かかってるので
給料月20マソ以上いくようにして下さい　とか言ってきても困ょ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 07:53 ID:5fS3Jn7p
>>829
長野県に作家が多いとか言うしな。
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 09:04 ID:w7Ddfyib
>>830
うう・・・・俺のことだ・・・・・・
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 11:27 ID:B2NZ+BRW
>>805
何Pくらいのまんがですかー？

以下クソ話
俺はヨ・・・ガキの頃からヨ・・悪い事に正しい事で勝つのがカッコイイんじゃんかヨ、とか思ってた・・。
くだらん例えでわりィが・・赤信号とかほとんど車も人もいなくてもちゃんと青になるまで待ってたし
とりあえずみんな待ってんのに無視してわたる奴とかはガン飛ばしたりしていた・・。
・・のだが最近自分もメンドクサクナッて無視する事もあるようになったぜ。。
しかしな！周りに子供がいる場合は地平線がまぶしい位、車の気配すらなくともちゃんと青になるまで
絶対止まっていることにしている。いまでも。

・・・が､なんか、ふと日々起こるチョンの滅茶苦茶さや傍若無人､空気の読めなさぶり、なおかつ
それがまかり通ってまうのみていると､細かい事考えずやったもん勝ちなんじゃないかとか思い始めた。
そういうところを見習ってしまった方がいいのか､と､君は!
和田サンとかあのツラでやりまくりなわけだしな。

昔の俺なら絶対やらなかったであろう､いったい神様は年齢を何歳かネツゾーしたりしても
俺を許すであろうかぁー(W

｢貴様ッ!捏造したなッ！」
「べつにいいじゃんねー」←鼻ほじりながら

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 12:46 ID:oiY3Yrgr
日記風とか実体験漫画向いてそうだね↑
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 16:32 ID:ckFRvjiW
>>836は読む気しない
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 17:37 ID:V0mIMOIe
そんな事いうなｗ
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 18:30 ID:TA4Sz7R0
>>838
オナニーなので読まなくて正解。
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 23:48 ID:b4IikmPF
>>836
所々おかしな日本語がまず残念。
基本である国語力がおろそかでは作品の魅力は半減してしまいます
また、とっかかりから作者の思想を語るだけでは読者は興味を失ってしまいます
まずは魅力的な導入を考えてみましょう
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 06:32 ID:K+uRcNZi
＞841s

「　そ　ろ　ー　と　あ　っ　ち　ょ　！　！

・・この言霊の意味する所が何かわかるだろうか・・
いやわかるはずもない、なぜなら一般人にはただのノイズという
いもしない亡霊の喘ぎでしかないからだ・・その正体は・・・！」


意見ありがと肝にめいじまつ(W。　　←氏ね
明日の肥やしに・・・
しかし最近寝ても4時間くらいで目が醒める・・困ったもんだ・・薬物いくか？

あー最初の奴は前に友人がプロレス技を出すときに、とちって叫んだ
正体不明の技名です。たぶんスマートナントカと言いたかったのか・・
というわけで正体は　　俺　に　も　わ　か　ら　ん　


ん？オリンピックは韓国負けたのか。今頃ガクガクブルブル

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 10:23 ID:5aO/mVp4
やはり、ジャンプは若い感性を望んでいるのか・・。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 12:05 ID:A7rJCHh3
感性云々より、25以上の業界未経験者はとりませんよってことじゃ？
専属契約制取ったりしてるところを見ると、漫画家も一社員として扱ってる気がする
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 12:14 ID:MYHvP2K4
とりあえずある程度の絵練習は必要だよなぁ・・・
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 12:39 ID:4khgdd0r
>>845
あたりまえだ
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 14:25 ID:8jYK2zVD
尾玉なみえやほったゆみは年齢詐称して、受賞したみたいだからな。
もしそこまでデビューしたいのであれば、年齢詐称すべき。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 16:45 ID:5aO/mVp4
ほったゆみって、もともとプロだったんだろ？
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 16:49 ID:2uDPJmyM
結論から言うと、25歳以上でデビューしてる人はいるみたいね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6635/tezuka2.html
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/03 17:13 ID:o6zQlctS
結局は、売れるか売れないかってだけ、
面白いものが描けるか描けないかって話だろ。
十代でデビューしたって売れないやつは売れないし
25以上だって売れるやつは売れるんだろう。
なんで歳ばっか気にしてるのかと無関係ながら思う。
面白いもん載せてくれよ、ジャンプは今酷すぎだよ。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/04 01:24 ID:Z7CmWsvY
25～29くらいで、ちゃんと就職しとかないと後々大変・・
25過ぎでデビューさせて、ヘンに期待持たせるよりは
いいのかねえ。散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが・・。
結局、デビューは出来ても、売れるやつはほんの一握りだし。
なんか25近くなると、現実を知って物悲しい気持ちになるな・・。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/04 01:48 ID:LUtFAC8F
２４歳までが新卒だから、そこまでが限界
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/04 02:48 ID:K/6TCueb
この就職難の時代、新卒で就職できなきゃもう行き着く先はDQN企業しか残されてないと思え
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/04 03:04 ID:p31zvjVc
てか２５過ぎて２ちゃんやってる時点で終わってる
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/04 03:19 ID:Dh7JEyou
>>854
もちろん自分に言い聞かせてるんだよな？
856 ：間中：03/07/04 06:11 ID:PF+Iz5hq
消えた漫画家の一巻で読んだのだが
ジャンプの編集者が漫画家を選ぶ理由が
「だってかわいいんだもん・・・」だそうだ。
857 ：無料動画直リン：03/07/04 06:12 ID:URcyi0b6
http://homepage.mac.com/miku24/
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/04 06:57 ID:Vh6/26P5
>>856
マカロニの作者のインタビューな
壮絶すぎて笑ったよ
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/08 13:26 ID:d1qLIv45
ライバルを減らしたい１０台後半～２０台前半の投稿作家の陰謀というのが
わからんのか、お前ら！

ジャンプは年齢関係ないよ。若い人の投稿が多いだけ。以上。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/09 17:56 ID:yImwfpzl
＞859
そんならいいんだけど
25歳以上だけど無駄かもしれんが思い切ってジャンプにだしてみるか
それとも他のとこに出したほうがいいか・・・
ただジャンプだと原稿返却はないワナ1発勝負になるわなー
やれやれ
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/09 19:53 ID:6/p1zFz9
「りぼん」や「ちゃお」でも25歳以上デビューの人、いるよな
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/09 20:00 ID:L8OGxPVp
>>860

>>849
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 00:26 ID:hi53E/5N
>>865
ソースは？
25以上の人の持ち込み体験談では
戦力外をズバズバ言われてるらしいぞ？
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 00:47 ID:w43z+Dmo
遊戯王の高橋和希は

25歳の頃、ちばてつや賞一般の部準入選
28歳の頃、天然色男児BURAYでジャンプデビューするが即打ち切り
　
　5年間　漫画家廃業して会社員生活

33歳の頃、編集部への持込が実って遊戯王で再デビュー

今や推定所得10億円だそうだが
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 01:03 ID:r7Ae43gx
金にならない漫画持っていっても１円もくれません。
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 01:05 ID:r7Ae43gx
漫画が金になればすぐに金をくれます。
金にならない漫画持っていっても１円もくれません。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 01:06 ID:3TWEUpCE
遊戯王…。
カードを刷ってる人は
「まるでカネを刷っているようだ」
と語ったという。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 09:33 ID:nyoMFoeS
>>864
今何歳なの？
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 09:57 ID:ai/ht7Y8
>>1
世間の常識にとらわれることはないと思います。
世の中なにが起こるかわからないわけですしね。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 10:00 ID:iZBBA/VI
年なんかどうでもいい。
三日で原稿仕上げられるやつでないと無理。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 20:45 ID:NubPlk/z
ところでなんで２５が区切りなの？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 20:57 ID:lmtjelzZ
>868
今年40才
ちなみにﾊﾞｽﾀｰﾄﾞの萩原一至も同い年
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/10 21:59 ID:MuyfiqwP
>>871
社会的には25が一つの区切り
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/11 11:12 ID:0ogGqd6X
遊戯王の人、巻末の絵のせいか10代のイメージだった。
不思議なもんで歳聞くと評価上がるなぁ…。
あの妙なノリも地じゃなくて、きっちり子供ウケを計算していたのうか…などと思ったり。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/11 13:41 ID:Wca4OmuH
なに持ち込みいくとアンタ何歳?とかいきなり聞かれんの?(w
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/11 20:10 ID:NeYwhIMc
んなわけあるかよ
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 00:59 ID:a92jaKli
年齢は聞かれるべ
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 01:47 ID:/mddSgsl
持ち込みに行ったとして、漫画を読む前に年齢を聞かれるのか
読んだ後なのか、どっちだろ。
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 15:12 ID:E81g+vgZ
ジャンプなんか特に年齢気にしてるから絶対聞かれる
880 ：あゆみ ◆TYtHffAC9o ：03/07/12 17:54 ID:F8GN7Buv
週間少年ジャンプで連載をする為には、10週打ち切りでも、
１クール当たり360万円以上のお金が必要だって知っていますか～？？？
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 18:21 ID:gipMlWcX
>>878
過去ログ読んでから書き込め。この馬鹿が。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 18:35 ID:1+hZf1tr
>>880
絵入りで詳しく説明しろ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 18:45 ID:2alPL8Ju
高校３年なんだけど、大学に進学しないで漫画の道に進もうと決心した。
でも親父はどうしても大学にいってほしいんだと。今も話は平行線のまま。

大学に逝くのもメリットががあるっていうのは充分わかってるけど、やっぱり
漫画と関係ない事するなら少しでも技術を磨きたいと思うよ…。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 18:49 ID:qgwQHk4C
>>883
大学行っとけ。
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 18:57 ID:i7Z7ggVd
>>886
大学いけよ。
漫画ばっかり描いてるとロケットで突き抜けるような漫画しか描けなくなっちまうぞ。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 19:06 ID:2alPL8Ju
>>884>>885
もう何度も何度も何度も考えたよ…。
このスレで言われてるように文章構成力なんて高卒じゃ駄目かもしれないし、
友好関係とかいろいろ経験する事は大事だと思う。だけど…なぁ…。

…ああ、もう俺だめぽｗ
887 ：883：03/07/12 19:31 ID:2alPL8Ju
つまり俺は>>512のような考えです…

今夜も親父と戦わないといけない。
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 19:40 ID:qgwQHk4C
>>886
じゃあこのスレに書き込むなよ。
高卒で頑張れ。
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 19:57 ID:WTC+MO2K
>>880、>>808
仕方ないからマジレスしようか…

１クール連載する場合の出費（多めに考えてある）
アシスタント代　１５,０００×４人×１０週＝６００,０００円
上京した時の一人暮し費用
　　　　　　　（生活費）月２５００００×１．５ヶ月＝３７５,０００円
　　　　　　　（他家具や引越し代など）１,１００,０００円
出費計２,０７５,０００円
（画材代は申請すれば引かれた税金から出してもらえるので対象外）

対して収入
（少なめに考えてある。これも１クール、自信ない情報あり）
　原稿代
５,０００×５０（初掲載時）＋５,０００×２０ページ×９週＝１,１５０,０００円
計１１５００００円

よって２,０７５,０００－１,１５０,０００＝９２５,０００円の赤字がでるわけだ。

ただ専属契約システムで１年につき、本宮ひろしが年２４０,０００円
契約料としてもらったらしい。（最近俺が聞いたのは５００,０００円だったんだが）
だいたい４～６年下積みとして時間が与えられるのでそれをすべてとっておくと、
２４０,０００×５年＝１２０,００００円
続く
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 19:58 ID:WTC+MO2K
続き
これを赤字でひいて１２０,００００－９２５,０００＝２７５,０００円黒字がでる。
さらにデビュー時の賞金や、読み切りを書いたときの原稿料を考えるとさらにあまる。
ここでなぜ２５歳以上でデビューが厳しいのかこのスレの本題を考える。
これは資金面で厳しいというのも理由の一つではないだろうか。
高校や大学時でデビューすればその間の専属契約料や賞金でいざ連載の時困らない。
学校行ってる間は親がある程度は面倒見てくれるからその金を使う必要無いし、
下積みもできて一石二鳥というわけだ。
２５にもなると親のすねかじって生きていくわけにもいかないので、
どうしても仕事につくことになる。それじゃまともに下積みはできない。
だから連載となると編集側も作家も互いに都合が悪い。
よって受賞の時から却下、ということになるのではないだろうか。
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 20:09 ID:WTC+MO2K
>>883
行きたく無いなら大学にいかなくてもいいと思う。
そのかわり漫画ばっかり描くのはやめろ。
文章構成力？そんなもん大学言ったって身につくもんじゃねーよ。
第一レポート書いただけで身につくんならわざわざ大学に行かなくても
自分で書きゃいいだろ。不安なら専門書でも買って。なんなら小説でも書けば？
友達？はあ？趣味でもつくってその仲間と友達になりゃいいじゃねーか。
漫画のネタにもなるしな。
その気になればかわりはいくらでもきく。授業の内容以外は。
その授業も教科書すら買わない奴だっているからな。
ようは大学に行かなくてもどれだけ自分でやる気があるかが問題。
自信ないなら大学行けば？
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 20:15 ID:WTC+MO2K
以上、長文失敬、WTC+MO2Kの主張でした。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 20:40 ID:WTC+MO2K
すんません、最後に訂正。
>>889
×（生活費）月２５００００×１．５ヶ月＝３７５,０００
○（生活費）月２５００００×２．５ヶ月＝６２５,０００
よって最終的な黒字は増えた分の２５０,０００からひいて
２５,０００円になるんだな。
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 20:43 ID:HdYa2yXA
>>883
実家が自営業とかじゃないならもしものことを考えて行っとけ。
才能があるのならば、大学行ったくらいで枯れたりはせんだろう。

高卒で通用してる漫画家って、大体高校在学中にデビューしとる
ような早熟なやつばかりだろう？
そんなんじゃないと、プロアシとかに落ち着く可能性が高くなるぞ。
895 ：あゆみ ◆TYtHffAC9o ：03/07/12 21:00 ID:F8GN7Buv
極秘情報！！

週間少年ジャンプでは、漫画賞に受賞をしても、
その新人作家が漫画家を目指すに至ったような、
その人自身が描きたいと思っている理想の漫画は、絶対に描かせてくれないんだって。

ジャンプ編集部の方針では、
その漫画家が好きだから描ける、
描きたいと思っているからこそ全力を尽くせるような漫画は、
内容に関わらず、絶対に連載させないらしい。

それはつまり、好きだから描ける・全力を尽くせるってコトは、
逆を言えば、そんな漫画を連載させても、
初めは良くても、作家自身がもう十分描いたと満足して飽きてしまったら、
どんなに急かしても、続きを描かなくなってしまって、
しかも、お金を稼いでいたりしたら、なおさら言う事を聞かなくなるからなんだって。

単純に本人が描きたいだけの漫画なら、「同人誌でも出して勝手に描いていろ」ってコトらしい。
実際、ジャンプ編集部は専属契約を結んでいる作家にも、同人誌の出版は認めていますし。
896 ：あゆみ ◆TYtHffAC9o ：03/07/12 21:01 ID:F8GN7Buv
以前、鈴木央という漫画家が、打ち切られたゴルフ漫画の単行本最終巻で、
そいつの少女漫画趣味丸出しの、とんでもない自己満足のクソオナニー漫画を描き下ろしていたけど、
あれって少しも、面白くなかったよね？

また鈴木は、最近打ち切られた『Ultra Red』という格闘漫画でも、
カノジョが主人公に差し入れたケーキが悪役に潰されたけど、
主人公はその落ちたケーキを食べて「ウマイ」などと言うような、
格闘漫画に有るまじき、クソキモイ少女漫画展開を懲りずにまた描いていやがったけれど、
あのシーンも全く不要だし、全然面白くなかったでしょう？

だから、鈴木が描きたいと思っているジャンル外の、あの格闘漫画でコケたからには、
もう、あいつが実際に描きたがっている少女漫画も、
あいつのファンが描いて欲しいと望んでいるファンタジー漫画も、
少なくとも週間少年ジャンプの編集者たちは、永久に描かせるつもりは無いんだってさ。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 21:04 ID:/3P/UFke
>>895-896
誰が言ってたの？
テコンドーしか描かないと公言してる人はどうなるの？
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 21:10 ID:HdYa2yXA
つまり尾田栄一郎は本当は海賊マンガは描きたくなかった、と言いたいのかい？
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 21:17 ID:qgwQHk4C
井上雄彦も本当はバスケ漫画なんか描きたくなかったのですね
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 21:40 ID:EhzfR98Z
矢吹も嫌々パクリ漫画を描かされていたのか…
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 22:11 ID:fVCwCtVU
>>895
原画見本帳の岡野のコメントに

ジャンプの場合は昔ながらの漫画家にすべてをゆだねた漫画の作り方をしているので

とありますがどう説明してくれるんでしょうか(ﾜﾗ
描きたいもの描かせなきゃ続かねーよ。ただでさえ擦り切れるまで使われる雑誌なんだからな。
これだからコテハンは…
偏差値の低いこと言ってんじゃねーよ！ハハハハハ！
本当にそうだったらこの名言が生まれるわけもない。
藤崎にギャグ漫画を描かせるか？
つのまるにサバイビーをやらせるか？
本当にそうならどうしてこんな現象が起こるのかな？ｗｗｗｗ
902 ：あゆみ ◆TYtHffAC9o ：03/07/12 23:50 ID:F8GN7Buv
>>901
それはおそらく、原画見本帳の発行時期の違いで、
私の友人が所持している物と内容が異なるのではないでしょうか？

私の友人が２年前に手に入れた原画帳には、

週間少年ジャンプでは、全ての連載作品に10週打ち切りの制度を採用しており、
人気の出ない作品は、ベテラン作家に対しても強制的に終了させるコトや、
その際、１クール程度の期間の連載であっても、作家に360万円以上の費用が必要であり、
その金銭的負担に対し、編集部からの援助は一切無いコトや、

また、ジャンプ編集部では、投稿者の年齢が25歳を越えている場合、
作品に賞だけは与えるけれど、その後のデビューなどは
同じ賞ランクの若い投稿者と比べると極めて難しくなるコトなどが、
FAQ形式で書かれていました。

最近は各出版社とも、志望者の確保は最重要課題であるから、
求人情報欄には、自社のマイナス面は書かない様にしているんじゃありませんか？
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 23:54 ID:zzrzKBbV
またウゼエコテハンが現れたな…これだから厨は
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 23:55 ID:/3P/UFke
う～みん並に
都合の悪い質問には答えないな
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/12 23:58 ID:3DkxNTIJ
>>904
厨房だから。

ぶっちゃけ関係者のフリして央を叩いてるようにしか見えない。
もっと上手く釣りたいなら脳味噌絞って考えろよ。
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 00:15 ID:96cyuWww
age＋つまらんレスのコテハンほどｲﾀｲものはないな。

>>883
みんな色々意見だしてみてくれてるみたいだが、最後に決めるのは結局自分だぞ。
ちょっとでも自身がないなら大学行っとけ。何も大学入ったからって漫画の道が途切れる
わけじゃない。迷ったまま決めるのが一番危ないぞ。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 02:33 ID:Goaut6FG
>>881
読んだけど何も分からなかったじゃないか。
あんま意味のない質問ではあったんだが
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 03:10 ID:66zON3Vg
>>907

ｽﾏｿ､返信先の間違い。2CHﾌﾞﾗｳｻﾞを「使っているんだけど､なんかﾚｽ番号が食い違って
た。余計な手間取らせて悪かったYO！

ちなみにDQNｺへのﾚｽでした
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 03:11 ID:66zON3Vg
×ちなみにDQNｺへのﾚｽでした
○ちなみにDQNｺﾃﾊｿへのﾚｽでした
910 ：907：03/07/13 03:26 ID:JLqwCjNp
>>908
いやいや、こちらこそ蒸し返したようですまんかった。


ところで次スレってあるんだろうか
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 06:55 ID:XJ9DJzMF
＞その人自身が描きたいと思っている理想の漫画は、絶対に描かせてくれないんだって

受賞作をリメイクして連載してる奴は何人もいる。
その情報は志望者が編集から聞いた話だと思うが
持ち込んだ奴が望みがない上にしつこかったので
編集が面倒くさいから煙に巻いたんだろ。

とりあえず糞コテは誤字を直せ。
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 13:03 ID:sCejE5vs
>>883
おー同じやつ発見
漏れも一年前同じ悩みあったよ
ほんと同じ悩み
親父じゃくておかんやったけど
悩みすぎて丁度今頃少しおかしくなったからな
ちなみに冬のほうまで決められへんくて結局浪人してる

早めに決めとけ。親はどっちに進むとしても応援してくれるはず
でも親は安心させとけ
913 ：901：03/07/13 13:23 ID:OioKFs0U
>>902
俺もその２年前の原画見本帳を持っているんだが（ﾌﾟ
どうせネタだろうがソースをだしてやろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/7362/genga.html
岡野のところを見ればわかるよな。
俺の持ってるものとは違うといいたけりゃだいたいでいいから
そいつの持ってた見本帳の大きさを言ってみろ。
たしか大きさが変わったのと一緒に改訂されたのが俺の持ってるやつだ。
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 17:00 ID:7YL/yZ+m
加治佐って２５で受賞してなかったか？天下一も手塚も。
それ以前に何か実績があるのかは分からんけど
915 ：あゆみ ◆TYtHffAC9o ：03/07/13 19:12 ID:LPkKSh9v
>>913
改定「後」？

それに『名言』というのなら、私の知人が週間少年ジャンプの編集者から聞いた、
「こんな連載出来ないのは、二度と持って来ないで。」の方が名言であると言えませんかねぇ？
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 19:39 ID:dCuRxyXK
>>915
こんな連載出来ないのは、二度と持って来ないで
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 20:45 ID:WZVx2guX
>915
>俺の持ってるものとは違うといいたけりゃだいたいでいいから
>そいつの持ってた見本帳の大きさを言ってみろ。
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 21:02 ID:6VTpkMUS
ホント都合の悪い質問には答えてないな＞コテハン
どうせ誰も信用してないから
釣りたいならもうちょっと文章の構成力つけてからこいよ厨房
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
919 ：901：03/07/13 21:41 ID:dreyf+iO
そろそろ>>915を放置していいですか？
それとももう少し晒し(釣られ)ますか？
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 21:45 ID:/yYZ4NFM
>>919
これと言った話題もないから1000まで釣られてみるのも一興かもな。
たまにはカマッテ君にかまうのもよかろうて。
921 ：あゆみ ◆TYtHffAC9o ：03/07/13 21:58 ID:LPkKSh9v
>>911
結局、望みの有る無しで決まるのなら、
昔ながらの漫画家にすべてをゆだねた漫画の作り方なんて、
関係ないジャン。バーカ！！バーカ！！

求人カタログなんかに書かれている、優しい広告文句を
現実だと信じ込んで騙されているなんて、おッかしィ～～！！！

そんなんじゃ、一生かかってもデビュー出来ないに決まってんジャン！！
アンタら、死ぬまで志望者やってるツモリなのォ～～？？？ヒャハハッ！！
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 22:09 ID:wABA3wjE
うわぁ、スゴイのいるね。

まぁ、今のジャンプに年齢25以上だからってだけで
才能のある新人を断る余裕があるとは思えんよ。
年齢で断られりするのは、単に見込みがないからだけだろ。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 22:15 ID:WZVx2guX
>921
最高にワラタ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 23:18 ID:9t5CHkY6
おもしろいじゃん、あゆみちゃん（笑笑笑笑笑）
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 23:21 ID:8FwXXrqQ
下積み４年も５年もやって１０週打ち切りじゃ
泣くしかないよなｗ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/13 23:22 ID:9t5CHkY6
>>910
これはこのスレひとつで終わるんでないかい。
次スレたてても、すたれるタイプっぽい。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/14 01:56 ID:XyzRL3F2
結局わけわからんｷﾁ○ｲがいるだけでなんにもわかんねぇよ
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/14 02:09 ID:HWvZk+8F
>>921
あゆみちゃんに萌えてしまった・・・
いかんな、何かこういう奇妙なタイプに惹かれる
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/14 02:16 ID:pa7uijLF
>>928
そんな君にはあゆみちゃんの画像をプレゼント
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030712213600032.jpg
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/14 02:19 ID:b2GQvUHd
結論は出ないのか＞１
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/14 12:28 ID:2R26tqdo
でも漫画家志望ははいて捨てるほどいるから
同じぐらいの力量なら若い方がいいんじゃないの？
あと高卒大卒は関係ないかと
在学中にでも漫画はかけるしね
932 ：901：03/07/14 18:55 ID:9i8mrllh
それでは1000までがんばりますか

>>915
改訂後だろうがなんだろうが大きさを聞いてるんだから、
関係ない話だろ？結局ネタだから答えられないんだな（ﾜﾗ
それとなんで名言の話が今更になって出てくる？
>>901を見て言ったんだろうが名言がどうので俺を否定する意味は？
あとこんな連載出来ない～の話も何の意味がある？
なんでできないのか、どんな形でこの話に関わっているのか
理由が伝わらないから、ただの意味不明な文に見える。
ＷＪ編集部は本誌にこそでないものの、辛口の批判で有名だ。
持込だったのか担当ついてるやつが言われたのかは知らんが、
後者ならそう言われうる可能性も十分考えられる。
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/14 22:46 ID:pI1JTyjq
>>932
最後の文ちょっと変だね。
細かいことだしまあいいけど。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/15 04:41 ID:2AV8NWul
俺はなんとなく次スレ欲しい派。
もうちょっと話してみたいきがするというか。
ちなみに今回のストきんのほったのセリフはこういうとこ
への意図的なガムバレなんだろうか?
935 ：山崎 渉：03/07/15 09:00 ID:GIhw3mkD

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/15 09:29 ID:LOCnct/4
>>934
漫画サロン板の「25才以上の漫画家志望者限定憩いの場」スレに行かれたら
いかが？
エンドレスでこういう話題やってるよ。
でも最近はまじめな漫画制作上のお悩み相談＆論議スレ化してるけど。
（このスレ自体がそのスレの出張板だとわかっちゃいるだろうけどお節介した）
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/15 15:14 ID:KCKbs4pr
あゆみちゃん最高だなぁ・・・
最後まで自分を貫きとおせなかったんだね・・・かわいそう
最後はとりあえず煽れって感じのｗ
あぁ・・・やっぱ夏は退屈しなくていいなぁ
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/17 09:27 ID:SEJIg3u4
◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/17 11:57 ID:KoGehf/f
傾向として、連載一回目は割と好きなもの描かせてもらってると思う。
そこで打ち切り食らうと次は編集部の企画物やらされてるパターンが多い
イノタケみたいに逆のパターンもあるけど。

作家性の強い、他誌に行っても通用するタイプでなおかつ売れるという評価を編集部から貰えれば、
結構好き勝手やらせてもらえるんじゃない？荒木みたいに。
逆に個性の無いジャンプ臭い漫画しか描けない奴は企画物あてがわれたりして振り回されてる場合が多い
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/17 17:28 ID:AiNZqwNU
>>936わけの分からない盛り上がり方してたんで向こうから避難しにきますた。

>>939雑誌にあったエンタメ性が十分作品に存在すれば、
あとはただ単に担当編集との交渉能力にかかってるだけじゃないのかな。
「割りと好きなもの」ってだけで必ずしも
本命プロットで通ってるわけでもないとは思うけど。

荒木みたいな作家か…そんなドギャァァァンとした新人見たいすねえ…
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/17 21:21 ID:1qyW6aFr
>>939
キユ…とかね
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 22:21 ID:qlFsprNc
荒木の擬音パクッたら叩かれるかな？
最近多い「どーん」よりよっぽど良い擬音だ。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 22:24 ID:eI3aon/T
俺２３で１５から漫画応募しつづけるがいつかデビューできる自信があります。
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 22:25 ID:eI3aon/T
訂正
しつづけているが
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 22:30 ID:u/Xfaa4G
向こうサイドから音沙汰は無いのか？
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 22:34 ID:eI3aon/T
>>945
佳作は何度かある。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 22:44 ID:rWDbqpWG
がいしゅつかも知れんがやっぱり年食ってると体力的にしんどいんじゃないのか？
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 22:47 ID:eI3aon/T
>>947
目標のためならなんのその。
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/18 23:06 ID:46NrIe3O
>>942
遊戯王の作者結構パクってた気が汁
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/20 06:52 ID:UAm9eVQb
ドッギャ―ンとかでなくて
シュバーンとかファゴー――とかちょいと変えたら?
まぁメメタァとかまでは行かなくていいから。
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/22 19:30 ID:kZ4Zb8uw
２０代後半にもなって、年下のプロ作家の影響受けすぎの絵では
駄目だろうな・・。
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 01:25 ID:L3FMhZkT
>>1
からして一部をもって全てだと思いこんどるしな、
業界レベルでみるなら例外は多々いるぜ

しかしジャンプ編集部がこんなこというのは自分の首をしめてるようなもんだな
でも餓鬼のほうが世間知らずで扱いやすいのかもしれないな
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 02:19 ID:F6ZdnOy9
「25才以上の漫画家志望者限定憩いの場」スレってまだある？
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 02:20 ID:D2Dao39g
漫画サロンにある。落ちかけだが
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 02:25 ID:huFE8/hY
25以上でジャンプデビューするのと
他誌で名を上げてジャンプからお声が掛るのでは
どっちが可能性高い？
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 02:29 ID:D2Dao39g
前者
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 02:56 ID:XPSO8oza
>>931
同じ力量なら性格いいほうがいいんじゃない？

>>947
25歳と今連載してる人気作家陣の平均年齢では
後者の方が高いと思うんだが。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 11:38 ID:uBC4w6jZ
>>955
後者
結構青年誌から流れてくる人いるし
プリフェの作者は元はイラスト畑の人らしいし
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 15:09 ID:D2Dao39g
後者でと、よっぽど実力なけりゃ声掛からないでしょ
ただでさえｼﾞｬｿﾌﾟは若い人材を求めてるのに
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 15:09 ID:D2Dao39g
でと→だと
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 17:16 ID:loIqzGoq
でと　と　だと　を間違えてるようなﾔｼにも声はかからんぞ（藁
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 17:18 ID:rcRxPmZR
最近のジャンプ漫画みてると
まだ俺が書いた漫画の方が面白いんじゃないかって気がしてくる。

でも俺が描いたのは載らないんだよな。だって描いてないから。
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 20:43 ID:alsGnS3c
>962
そういうのはもったいないと思う。
そこで投稿するかしないかってのも分かれ目のような気がする。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/23 21:16 ID:uBC4w6jZ
>>962
同じような事考えて投稿する奴は一杯いるだろうよ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/24 10:26 ID:+GogtTZF
はたして漫画で育った漫画家が漫画以上のものを作れるのだろふか
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/24 18:19 ID:sUGsWUmn
>>965
漫画で育ったウォシャウスキー兄弟は大ヒット映画を作ったぜ

まあ、当然漫画以外もいっぱい見てると思うけど。
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/26 02:39 ID:lwYAGA3O
漫画→映画
ならわかる。
別ジャンルの表現とかセンスを自分のやりたいジャンルに取り入れるってのは
いつの世もやられてる事だ

でも
漫画→漫画
じゃ劣化コピーが蔓延するだけ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/26 02:41 ID:1Ox0/PVc
君はそれを言い切れるだけの根拠はあるのかね？
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/30 20:19 ID:qpvwihyU
漫画のコマ割りは映像の向上につながってる。
カット数が増えて費用がかさむらしいけど。
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 04:42 ID:yB9VCmZv
誰か次スレ立てないかな・・とか言ってみるテスト

サロンとこちらは人が違う気がするから
こちらはこちらで面白い。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 08:48 ID:wL7ozYW8
>>970
漫画業界板は？

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 08:53 ID:zwe/zUkQ
確かに次ｽﾚほしいかも・・・おもしろい
あそこは過疎板だから＞漫画業界板
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 09:37 ID:xRwbtNZn
マガジンのクロマティの人、いくつだっけか
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 09:39 ID:4afNFD96
サンデーのラクガキ漫画、初連載で３５歳だと。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 12:19 ID:14CTJGsd
既出だが、遊戯王の作者もジャンプ連載は３０台だし、知ったか房の噂でしかない。

編集部が売れると思ったら、連載は年齢なんて関係ないぽ。

ま、編集部の予想とは違ってカードと玩具が売れたんだがな。。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 12:49 ID:14CTJGsd
あ、遊戯の前に一本あったのか。でもそれでも２８歳時。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 14:46 ID:t+1V2PeZ
>>976
25歳ぎりぎりで受賞したんじゃなかったか？
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 15:32 ID:14CTJGsd
ま、>1は、２５歳も駄目といってるわけで。
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 19:45 ID:jnCQbiAj
結局２５歳以上だけどジャンプへの夢が捨てられない連中は無理ではないと言い張り
自分はまだ年齢的に余裕だったり、完全に他人事の連中は無理だと言い張り。
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/31 20:30 ID:YmlRe/ph
そんなチンケな連中は全員漫画家になるのは無理､と。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/08/02 20:50 ID:OHk+/Pl7
次スレは？
982 ：誘導：03/08/02 21:01 ID:MICMBp9K
漫画業界の話題は漫画業界板でどうぞ
あるいはマロンの類似スレでやってください

★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場５★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058552228/
漫画家志望者限定ｽﾚPart 13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054510298/
【10代の】25才以上の漫画家志望【時から】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058527019/

漫画業界
http://comic2.2ch.net/iga/
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
３９