【トルシエ】サッカー日本代表スレ【ジーコ】

1 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:56 ID:6xLc/eKk

■コンフェデ戦歴■

【トルシエジャパン】　　　　　　　　　　　　　　　　【ジーコジャパン】
1戦目　日本 3－0 カナダ　　　　　　　　　　　　　日本 3－0 ニュージーランド
2戦目　日本 2－0 カメルーン　　　　　　　　　　 .日本 1－2 フランス
3戦目　日本 0－0 ブラジル　　　　　　　　　　　　日本 0－1 コロンビ
準決勝　日本 1－0 オーストラリア
　決勝　日本 0－1 フランス

トルシエジャパンは、01年大会で小野、中田、西澤、森島が格1ゴール、
鈴木が2ゴールと5試合で6得点まずまずの攻撃
守備ではボランチとフラット3が完全に機能し強豪相手の5試合でわずか1失点と
驚異的な守備能力を発揮し準優勝

2 ：　：03/06/24 11:01 ID:cBoXRtz6

>>1
比較できないものを比較しようとしてる時点で超がつくほど素人っぽいが、
ただ単にレベルの低い釣りなのかもしれないと思ったりもした。

3 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:17 ID:rnMFdDbs

ワールドカップも
2 - 2　日本 - ベルギー
1 - 0　日本 - ロシア
2 - 0　日本 - チュニジア
0 - 1　日本 - トルコ

4試合で5得点、3失点だから
大きい大会では安定した強さだった感じだな

4 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:34 ID:GCb0NOyc

トルシエは好きではなかったが今となってはビジョンが鮮明なぶんだけジーコよりましだったな。百年構想か…（欝

5 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:36 ID:0UkDgwvI

トルシエが契約更新してたら代表こうなってたかな？

　　　　柳沢　　　鈴木

　　　　　　　中田
俊輔　　　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　　　戸田

　　中田　　宮本　　松田

　　　　　　　楢崎

6 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:37 ID:zbhT0oSA

ジーコをクビにして、
ビンセント・デルボスケを日本代表監督にしてﾎｽｨ。
今ならまだ間に合う。

7 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:42 ID:7cWAwPw6

トルシエの場合はほぼチームが完成したときにコンフェデ杯の日程だった。
ジーコはまだ１年目。しかもチームは全然できあがっていない。その点は考慮したか？
ジーコが３年目でこの成績ならクビだが、そこは未知数。信じるしかないよ。
トルシエだったらＷ杯１６強以上には進化しないのではないか？
ジーコに期待されてるのはそれ以上だからな。１年目は苦労した方がいいかも。

8 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:47 ID:FQd9upuM

>>7
> ジーコが３年目でこの成績ならクビだが、そこは未知数。信じるしかないよ。

３年目にクビにしても、もう間に合いません。アジア予戦を忘れないように。

9 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:47 ID:16m0q6r.

ジーコはつなぎだろただの
Ｗ杯の経験どころか国際試合の経験すら薄い監督にＷ杯をまかせるわけない
と、思うんだが・・・

10 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:48 ID:0UkDgwvI

トルシエは弱い岡田ジャパンを解体して世代交代と独自の戦略を確立するまで時間がかかったけど
ジーコは、そこそこ強い代表をそのまま引き継いだ感もあるし
バックラインなんか岡田ジャパンまで逆戻りさせりして

11 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:54 ID:D99mWXqg

どう考えたって、ジーコはいきあたりばったり、コンフェデのメンバーだって
急に、思い付いただけ！だから、交代できるサブノメンバーさえも居ない
！だから、コロンビアにまけたんだろ！
ワールドカップから１年、新しい選手を使うための、戦力ダウンは仕方が無いが
ジーコは、年寄り使って、失敗して。急に新しい選手使って、それで
一杯、一杯！戦略、戦術がでたらめ！
なんで、コロンビア戦で、急に、松井なんだ、キリンカップで使えよ！

12 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:55 ID:7cWAwPw6

>>8
それが正念場。そこで結果がでなければ大会中にクビもありえる。
>>10
それは感じる。選手はフラット３の戦術を習得した。要は次の戦術だ。
今は３バックでも４バックでも切り替えできるのではないか？
ジーコはようやく脱鹿島になりつつある。だから今後は期待できる。

13 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:02 ID:OswAPHRg

>>7
でもさ、他の国もＷＣが終ってから
いろいろ模索してる最中でしょ。
ジーコはかなりやばいと思う。
だからといってジーコに全く期待していないわけでも無いけどさ

14 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:02 ID:CJwEqWfE

>>5
柳沢→高原
小野→明神

15 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:03 ID:7cWAwPw6

>>11
ジーコの構想ははっきりしている。黄金のカルテットを完成したいのだ。
中田・中村・小野・稲本をジーコ・ソクラテス・ファルカン・セレーソに見立てている。
だからいきあたりばったりなのはＤＦだろ。でもやはり４バックで行くしかないよ。
ＦＷはそのときベストのやつを使えばよい。

16 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:05 ID:6YzDnngY

>>15
禿同。　

17 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:06 ID:6YzDnngY

ワールドカップと　海外サッカー　

住み分けが出来てないね。日本代表ばっかじゃねえか。

18 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:06 ID:1pbquCyE

でもその４人のうち２人はいなくても力が落ちないチームをつくらなくちゃね。
本番でもイエローカードとか怪我で出場不可のケースもあるはず。
それが監督の腕というものだろう。

19 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:07 ID:OswAPHRg

でもさ、実際はその４人がそろうときのほうが少ないだろ？＾＾；
ＤＦはまたどうなるかね、秋田路線のマンマークでいくのか
宮本路線のコンパクトでいくのか・・・・。
中蛸は一度、マンマークはこんなに通用しないことが分ったと
コメントしてるから、秋田路線に戻ることがないことを、せつに希望。

20 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:07 ID:/xcEyALw

ジーコの今回の予選敗退は責められるべき点はあると思うが、得た収穫と初のようやくの公式大会だった事を考えれば、1年目のトルよりははるかに展望が開けている。

一番やめて欲しいのは、トルを持ち上げる事。コンフェデの成績を比べてる表なんかは愚の骨頂。条件が違いすぎるだろ？トルのA代表の公式戦コパアメリカでの成績と比較するならまだしも。

21 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:08 ID:VbcXqV4M

>>12
とどのつまり、誰がやったって同じだよ！
選手が個々のレベルをうっぷさせれば、そのときの監督は
優秀！てなわけだ！

22 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:14 ID:D99mWXqg

サッカーは、４人じゃ勝てません！
それに、４人いつもそろうとは、限らない。しかも、病気持ちの、オノ
とナカムラ。黄金のカルテット構想自体が、破滅への一歩！
トルシエが成功したのは、複数のポジションが出来る選手を増やした
から！

23 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:16 ID:7cWAwPw6

>>20
トルシエが賢かったのは、岡田ジャパンのメンバーを見切って若手主体に切り替えたこと。
高原・小野・稲本らにユースで世界２位の自信を与えて、チームカラーを一新した。
結果が出始めたのはシドニー五輪あたりで、確実にレベルアップしたし、五輪代表が
Ｗ杯代表として通用するまでに育てたのは偉大な実績といっていい。

でもトルシエはベスト１６が限界だったと思う。ジーコはそれ以下になるかもしれないが
それ以上になね可能性も秘めている。このへんは神のみぞ知る領域だけどね。

24 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:17 ID:0UkDgwvI

トルシエは、
アジアカップ優勝（5勝1分0敗）
コンフェデレーションカップ準優勝（3勝1分1敗）
ワールドカップベスト16（2勝1分1敗）
日本にとっては重要な3カップで成功してるし
ジーコジャパンの正念場はアジアカップになるだろ

25 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:17 ID:Z5001CQc

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

26 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:19 ID:CJwEqWfE

>>20
一年目って言っても、９８年後と０２年後じゃ選手の個人レベルも違うぞ。
９８年後に今の中村、中田、稲本あたりの選手はいなかったよ。

27 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:20 ID:qhPQUG8g

>>20

それをいうなら、99年のアフリカでのユース準優勝だろ。
そんでもってつぎはシドニー五輪。
トルシエは2002年みこして、着実につみあげてったんだろ？

トルシエにとって、コパのA代表は最初から捨石。
目はユース世代（小野、明神、稲本、本山etc）にむいていたのは明らか。

28 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:22 ID:CJwEqWfE

ジーコは目の前しか見えてない。
たしかに、日ごろの友好試合に勝つのも大事だけど
ちょっと実力が上程度のベテランより将来性のある若手を使うほうが未来は見えてくるよ。

それなのに中山、秋田あたりを重視しすぎ。

29 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:22 ID:16m0q6r.

>>23
おいこら、ユースは俊輔がいたから勝てたんだ。
ていうかその後も俊輔が実質的な日本の司令塔だったんだ。
サンドニの一試合でトルに見捨てられてしまったが。

30 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:25 ID:/xcEyALw

>>23
トルシエが当時の日本代表のユース年代の選手見て、その技量に驚き、4年後に向けてのA代表のメンバーとの入れ替えを決断したのは良く知られているが、それは功績だとは思う。
若手の方が上手いのは、当然関係者の共通した見方ではあったはずだが、実際に実行に移す移せないの問題があるからね。

逆に言えば、トルシエはああいう日本の黄金年代を預かる時期に就任してラッキーだった。WC予選もないし、たっぷりと時間かけてチームも作れたわけだから、余計にね。
そして、それを考えれば、守備体型で選手と対立が生じたり、本番で試した事もないメンバー組んでみたり、のバタバタぶりは、褒められたものではとてもない有様だった。今回一定の形が見えたと言われる日本代表の現況と比べたら、トル礼賛の過ちがよくわかるはずなのだが・・

31 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:28 ID:CJwEqWfE

>>30
あるていど、選手レベルが整ったというのに、生かせないジーコはだめだって言ってるんじゃない？
いかせてたトルシエのほうがイイと思われるのは当然。

32 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:29 ID:2VCWf30E

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030624/20030624-00000006-nks-spo.html

これ言う人多いけど、どうも納得いかないのは日本の実力を過信してないかってこと。
同点にすることはできたって言っても、トルシエが監督してたとしても、選手がショボイミスして
点が入って負けてたかもしんないよ。トルシエなら選手個人個人のミスはなくなる？
それにコロンビアってランキングを見ると日本より下だけど、そんなに変わんないし
南米でトップっていうのは、負ける可能性は少なからずあったんじゃないの？
それでやめろって言ってたら、次にちがう監督になってもすぐ結果でないと同じことになるよ。

33 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:31 ID:CJwEqWfE

>>32
結果出ると思うよ、監督変えたら。
出ない人より出せるかもしれない人に期待するのは至極当然。

34 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:35 ID:2VCWf30E

>>33
いや、だから・・・仮に次にトルシエではない他の監督が来たとして
就任して間もない頃に、国際大会があったとして、そこでボロ負けするとする。
そうなると、また今度もやめろってなって、この監督だと結果が出せないから
出せるかもしれない監督に変えろということになるんでしょ？
ジサッカーに詳しい人ももちろん多い２ちゃんでジーコはかなり叩かれてるし
、（俺はニワカだから詳しいことはわからないけど）
結果的には、全く持って無能な監督かもしれない。
でもまだ判断するには材料が少なくない？

35 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:36 ID:D99mWXqg

一定の形は、バタバタの産物！
なので、試合で交代選手も居ない状態！

36 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:36 ID:2VCWf30E

×ジサッカー
○サッカー

37 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:38 ID:7cWAwPw6

>>29
99年ワールドユースに俊輔は出場していない。確認すれ。
http://homepage2.nifty.com/tiku/daihyou/y/y99.htm

38 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:38 ID:0UkDgwvI

【オフト】　アジアカップ優勝　　　ワールドカップアジア最終予選３位敗退
【ファルカン】　功績０
【加茂】　特になし
【岡田】ワールドカップアジア最終予選突破
【トルシエ】アジアカップ優勝　　　コンフェデレーションズカップ準優勝　　　ワールドカップベスト16

ジーコはブラジル黄金のカルテット、ファルカンみたいな空気を感じる

39 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:38 ID:CJwEqWfE

>>34
結果もそうだが、ビジョンもみえないからみんないやなんだよ。

40 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:38 ID:dwp8dRvU

夢見るだけなら誰でも一緒

41 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:42 ID:LLocyDI6

トルシエの就任直後も似たような成績だった。
ジーコはトルシエのように選手のせいにしないだけまだマシ。
コンフェデで中田、中村のダブル司令塔に目途をつけたし、ＳＢとしてのサントス、
大久保、坪井、山田とか新戦力も発掘した。この選手たちをベースにチームを熟成
させれば面白いチームになっていくと思うが。
大体、トルシエの自己保身とか中村イジメは見ててかなり嫌だった。
ジーコは良くも悪くも余裕があるからそんな事しないんだよな。

42 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:45 ID:CJwEqWfE

>>41
選手レベルが違うっていってんじゃん。

43 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:48 ID:YjX/BqK.

誰やっても一緒
実績ある賢い人はやらない　ﾍﾞﾝｹﾞﾙ
こんなアジアの小国の監督引き受けてくれるだけ
実績あるジーコに男気を感じる

44 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:49 ID:gA5f1.Es

>41
名波イジメもなー

45 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:49 ID:2VCWf30E

CJwEqWfEはジーコの代わりは何という監督がいいと思うの？
ニワカの俺に教えてくだちい。（他スレであるのは知ってるけどと一応）

で、その監督にビジョンがあり、すぐに結果が出ずにだめだった場合は
どんくらい待てる？

46 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:54 ID:7cWAwPw6

だから黄金のカルテットなんて簡単にできるわけがないのだよ。
そんなことはジーコ自身が１番よく知っている。ではなぜ監督を引き受けた？
いくら中田・中村が世界に通用すると言っても、ジーコやファルカンの方が断然上だろ？

ジーコは日本の４人の潜在能力を誰よりも評価し、そのさらなる成長に賭けたのではないか？
実際今回のコンフェデ杯でのＮＮコンビの創造力や自在性ははっきりとみえた。
もう中田と中村は完全にできあがっている。次は小野が加わり、さらに４人目として
遠藤も有力候補だ。芸術の完成と同じで、ジーコの構想に時間がかかるのは仕方がないよ。

47 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:56 ID:CJwEqWfE

>>45
ビジョンにもよるけどね。
トルシエみたいにＷ杯を目標にして年齢を問わず、自分の信念を貫いてほしい。
結果が出ない場合の評価も同じ。
上積みを感じるような敗北ならば納得もすると思う。
今回は上積みを感じない、メンバー入れ替えただけでは監督の采配効果ではなく、采配をミスしていたのを
フラットな状態に戻しただけ。

ジーコの代わりか・・・
俺はトルシエ系の選手の能力を見極めて引き出すタイプがまだ日本には必要だと思う。

48 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:57 ID:/jFP5iiI

試合中のベンチ裏で、川口がベテラン選手を突き飛ばす“事件”
・・・川口一人で代表に不協和音をたててるようです

49 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:58 ID:D99mWXqg

ダメ監督はすぐ、やめさせよう！日本は、もうサッカー後進国ではない。
先進国でもないが！
くだらん監督をいつまでも雇ってるほど、ひどい選手じゃないぞ！
セリエＡ、レギュラー２人、オランダりーグにも１人居るんだから！

50 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:59 ID:0UkDgwvI

今までの代表監督はしばらく様子を見て負け込んだら交代だったけど、
トルシエは毎大会ごとにノルマ突きつけられてダメだったら即交代って感じで
それでも結果を残してやって来て最後もワールドカップで結果残して去っていった
その後またジーコに甘いから川淵とかと一緒に叩かれる

51 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:01 ID:2VCWf30E

>>47
ふーむなるほど、レスさんくす

52 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:04 ID:BK/ry7Gk

黄金のカルテットなんて、近代サッカーじゃ通用したが、現代サッカー
じゃね～～～！似たような選手集めて勝てるか？レアルじゃあるまいし。

53 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:05 ID:CJwEqWfE

>>51
あと>>50にあるみたいにノンノルマはだめだと思う。
コンフェデで優勝しろってノルマはきついから、
せめてグループ突破、できないときでも１勝１敗１分の得失点負けまで、とかね。

あとトルシエは下の世代も受け持ってたのがジーコとの違いだと思う。

54 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:14 ID:WWO7p6yQ

正直、負け方（点の取られ方）がトルシェ時代と同じってのが
何とも。
中田や中村の中盤よりも、守備の総入れ替えがいるよ。
戦犯の宮本は外すべきだろう。

55 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:19 ID:KeLF1rMw

>>54
でも足遅い秋田はやだ

56 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:22 ID:1pbquCyE

あと坪井も外さなきゃね。あのミスは点が入らなかったのは結果論。

57 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:26 ID:WWO7p6yQ

それでふと思い出したんだが、戸田は何でずっと
代表から外れてるんだ？
ジーコと反りが合わないのか？

58 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:28 ID:KeLF1rMw

>>57
戸田のプレーが嫌いなんだろ
かなり前から汚いプレーに文句言っていたぞ

59 ：戦犯は宮本：03/06/24 13:30 ID:n9lxa2U.

>>57
戸田は呼ばれることはもうないと思う。
ジーコはテクニックのない選手を嫌う。
中盤でのショートパス主体で機能している
現代表に戸田の入る隙間はないよ。
中田浩二もはずすべきだね。

>>56
坪井のはミス。決定的なのはあの一回。
経験をつめば減らすことはできる。
技術的な問題があり、毎回ミスする宮本とは違う。
おしゃれヒールばかり注目を集めているが、コロンビア戦
では外に二回危ないミスがあった。

60 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:30 ID:CJwEqWfE

>>58
ボールにつば吐く奴よりまし

61 ：戦犯は宮本：03/06/24 13:31 ID:n9lxa2U.

戸田は技術とフィジカルの弱さを気合と頭脳でカバーしている。
でも瞬発力のなさから、反則すれすれでしか止められないのは痛いよ。

62 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:33 ID:CJwEqWfE

トルシエ選抜ＶＳジーコ選抜やってきめろや
どういう割り振りなるかはわからんが

63 ：戦犯は宮本：03/06/24 13:34 ID:n9lxa2U.

やたら、怒ったり声を張り上げて指示したり自分をよくみせる
パフォーマンスに優れているが集中力に問題があり、安定性に
欠けポカを犯す選手はつかうべきでないと思う。

柱谷や川口で懲りたはずだ。同じ匂いが強い宮本は代表からはずせ！

64 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:34 ID:WWO7p6yQ

>58
何かトルシェの時の中村と同じような感じだね。
汚いも綺麗も言ってられるような状況でないだろ、
このDFの惨状は。

65 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:35 ID:KeLF1rMw

>>61
ホームじゃないと些細なことで反則取られるしな。
怖くて使えないと言うのが実情だろう。

66 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:36 ID:nfEEa1IY

トルシエ時代の戸田とフラット3は悪くなかった

67 ：戦犯は宮本：03/06/24 13:38 ID:n9lxa2U.

トルシエ選抜　　明神（10）　伊東輝（7）　戸田（5）　西澤（9）市川（2）
ジーコ選抜　　中村（10）　奥（7）　遠藤（5）高原（9）山田（2）

68 ：戦犯は宮本：03/06/24 13:40 ID:n9lxa2U.

>>66
ラインが高すぎて裏をよくとられた。
だからＷカップ本番ではトルシエの指示を
無視して選手達に話し合いでディフェンスを
した。それがうまくいっただけ。トルシエの
いう通りにしていたらＷカップも予選リーグで
敗退していた。

69 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:46 ID:WWO7p6yQ

>>68
そうそう、フラット3プラスアルファな。
それが気に入らなかったトルシェが注文つけて負けたのがトルコ戦。
日本にはそういう自由があればいいんであって、
ジーコみたいな何でもかんでも自由ってのとはちと違う。

70 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:46 ID:x6Bs1rQI

ハッキリいってﾄﾙｼｴ式フラット3は
危なっかしくて見てられない

71 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:46 ID:nfEEa1IY

トルシエジャパンの強さとジーコジャパンの弱さは全部選手のせいって言う辺りが凄いな

72 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:47 ID:CJwEqWfE

>>70
今の４バックよりは

73 ：　タカハラ：03/06/24 13:49 ID:Cbi9U2W2

＞６２　　西澤　鈴木　　　　　　　　大久保　高原
　　　小野　　森島　　明神　　　　　
　　　　　稲本　名波　　　　　　　　中村　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　中田浩
　　　　服部　森岡　松田　　　三都主　坪井　秋田　奈良橋　　
　　　　
　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　楢崎

74 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:53 ID:CJwEqWfE

>>73
確変トルシエ組
いまいちジーコ組

75 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:53 ID:hB8saE3o

コンフェデ
日本 3－0 カナダ
日本 2－0 カメルーン
日本 0－0 ブラジル
日本 1－0 オーストラリア
日本 0－1 フランス

ワールドカップ
2 - 2　日本 - ベルギー
1 - 0　日本 - ロシア
2 - 0　日本 - チュニジア
0 - 1　日本 - トルコ

危なっかしくても結果、失点が少なければ良いんじゃない

76 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:56 ID:WWO7p6yQ

＞71
そうじゃん。実際戦ってるのは選手だし。
野球みたいに一球一球細かく指示出せないからには、
選手の責任が圧倒的に重くなる。
だから監督の責任は「何故誰々を入れた／入れない」って
ところが大きい。
日本の決定力不足が明らかなのに、フリーキックで得点出来る中村を
代表に入れなかったトルシェに、あれから声がかかってないのも
ある意味当然だろう。

77 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:00 ID:hB8saE3o

>>76
おまいバカ丸出しだぞ

78 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:02 ID:CJwEqWfE

>>76
・・・。

79 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:02 ID:n9lxa2U.

>>76
だね。
ワールドカップ終了後、噂はたつものの就職先が決まらないトルシエを
みれば彼の評価がわかるよな。
再就職できないという結果がすべて。

80 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:10 ID:dwp8dRvU

世界的に

ﾄﾙｼｴ………ただの頭でっかち

じーこ………未知数

添削よろ

81 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:10 ID:n9lxa2U.

トルシエは自分の感情的な好き嫌いや思いつきで選手を起用したりしなかったり
するから駄目。
また、選手としては大成しなかったの自分の監督としての手腕をアピールしよう
と必死。華やかな個人技のある選手を嫌い、組織プレーに殉じる自分のいうこと
に従う選手を好む。選手の力ではなく、自分の力で勝利したとアピールしたいから
だ。そのコンプレックスが見苦しい。
日本の代表就任前に各国でトラブルを起こし続けてきたのもわかる。

82 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:11 ID:n9lxa2U.

本来ならＷカップの前に解任すべきだったが、トルシエは馬鹿サポーターを
味方につけることに成功して後ろ盾を得た（これがトルシエの唯一の成果だろう）
馬鹿サポーターは大衆であり、数の上では多数派である。いつしか、理性的な
トルシエ反対派は蹴散らし、最後まで居続けた。その結果、Ｗカップ直前に
ＤＦラインは崩壊した。本番では選手が自分達で修正した。
しかし、その修正も決勝トーナメントでは調子のいい選手を変え、流れをぶちぎり
やがった。しかも、後にハーフタイムで中田を変えようとしたのを通訳が必死に
説得して止めたと暴露していた。

トルシエがいなければトルコ戦は勝てていたよ。

83 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:18 ID:O9TX4nho

通訳って監督に意見できるのかぁ。
おれ、ダバディ本読んでないんだけど
どうやって説得したの？
もし知ってたらおせーて。

84 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:19 ID:I.ygvOXk

>>82
＞トルシエがいなければトルコ戦は勝てていたよ。
ほんとにそう思ってるの？
トルコ強いんですけど、当時も今も。日本よりずっと。

85 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:22 ID:n9lxa2U.

>>ダバディ

ＴＶ番組でいっていたんだよ。

おれもうろ覚えだが、もし中田を変えて
この試合負ければ、あなたは日本中から批判
されることになるっていったらしい。
変えるとダバティにいったけど、ダバディが
は訳する前にとめた。ダバディのファインプレー

86 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:22 ID:CtUS2Ro.

＞トルシエ
一応それなりに結果出してるんだからいいんじゃない？
今日本の監督じゃないんだからさ。いまさら言ってもしょうがないでしょ？
＞ジーコ
俺個人としてはまだ結果を出すのは早いかな？と
ただ現時点での印象だと、あんまり恥じさらす前に自分からやめた方がいいんじゃない？
とか思う。明らかに監督としては力量不足。
＞７６
サッカ－特に、監督についてもうちょい勉強しなおして恋いや！

87 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:23 ID:n9lxa2U.

>>84
勝ててたよ。確率的にはな。

88 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:24 ID:vkKqsNZM

トルコ戦は勝ててたかどうかわからんが、少なくともあんな
情けない試合にはならなかっただろうな。

>>82それを言っちゃ・・・ロシアやベルギーにもランキングは
ともあれ日本より強いだろうな(情けな。。

89 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:26 ID:2Mha3MLk

漏れもジーコ好きだからこそ早く辞めて欲しいな
このまま行くとだんだん弱くなって最後はボロクソ言われながら辞任しそう

90 ：88：03/06/24 14:27 ID:vkKqsNZM

８２→８４の間違い

91 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:28 ID:n9lxa2U.

>>86
いや、ジーコの監督というかマネージメントの才能は
アントラーズで証明済みだよ。
それより、トルシエがなんか成果残したか？
名波や中村とかを腐らせて、当時のベストメンバーを
組めなかったのは誰のせいか？

監督としての力量もジーコ＞＞＞トルシエだよ。
ＤＦラインの練習だけで、紅白戦やミニゲームは
おろか、フォーメーションすらほとんどやらなかった
トルシエに組織云々はいわれたくねーな。

ジーコは理論的でトルシエは感覚で練習も選手起用も
やってるんだよ。

92 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:28 ID:yqMxe0ck

>>34
ここの人達はホントにサッカーが詳しいわけじゃないよ。
９９％が知ったかｗ
数字や結果、表面上のことしかみてないんだよね、ここの人達は。
内容なんてわかんないんだよ、知ったかだから。
WC前まで散々トルシエ酷評しといて、WC終わったらトルシエマンセー。
隣の国の人達と同じ性質なんだよ。

93 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:28 ID:2Mha3MLk

まあジーコジャパンでは間違っても、トルコ、ベルギー、ロシア、辺りには勝てないし

94 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:29 ID:NHGRfDi.

ビジョンが見えないという奴は4-4-2の徹底と選手間の連携。これほど
明確なビジョンはないと思うんだが、何のビジョンが見えてこないんだ？

今回成果を上げた選手達をベースに、更に選手を加えベースアップしていく。

　　　　　高原　　大久保

　　　　　中田　　　中村

　　　　　福西　　　阿部

サントス　松田　　坪井　　山田

　　　　　　　　楢崎

最終的には、94年のブラジル代表のようなのが目標なんだろ。福西で止め、阿部で
ボールを散らす。2列目と１列目の交互のポジションチェンジで撹乱。右サイド、左サ
イドからの崩し。

95 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:30 ID:dwp8dRvU

たしかにﾄﾙｼｴ擁護に値するネタってそんなにない
と思ってみたり
と言ってみる

96 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:31 ID:n9lxa2U.

>>93
ロシアには勝てるよ。
今のロシアは多分、韓国より弱い。

97 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:31 ID:I.ygvOXk

>>87
確率的って、おいおい(笑）たらればの話に、さらに確率的って。
別に俺はトルシエ擁護でも何でもないけど・・・トルコ戦の采配が腑に落ちない
のは一緒・・・その為にすべてを否定しようとは思わんぞ。
あなたはどうもそうしているように感じられるがね。

98 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:32 ID:VbcXqV4M

>>55
んじゃ、あべべでも呼ぶか！

99 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:32 ID:vkKqsNZM

>>91前半は禿同だが、後半は賛同できんな。

ジーコの理論的というところが全く見　え　な　い　のですが？

100 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:34 ID:EhGZ/nkA

トルシエは組織の力以上の評価をされる選手を嫌ってるよね。
明らかに組織の枠を超えた個人の力量を押さえたがっている。
ある程度まではそれでチームとして勝利はつかめると思うけど、
その先さちるの目にみえてる感じかな。

ジーコはその上の可能性を見ていると思う。もちろんトルシエも
そのことは分かっているはずで、要は日本にとってどっちが向いて
いるか、って話だと思うな。

101 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:38 ID:x6Bs1rQI

正直今のサッカーのほうが面白いし期待が持てる。
あくまで個人的意見だけど。
後は結果が出ればOKなんじゃないの？
監督なんて所詮結果論なんだし。

102 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:38 ID:n9lxa2U.

Ｗカップ予選の第一試合のベルギー戦で日本は二点とりながら2失点。
明らかにラインの裏をつかれた。
試合の直後、ＮＨＫの解説でジーコはラインを下げるべきだと主張していた。
ベルギー戦後、選手達は自分達でミーティングを行い、いままでトルシエの
いうとおりにしてきたラインをやめて、自分達の考えるＤＦでいくことに
した。その後、ＤＦラインは安定して日本は予選リーグを突破した。
得点シーンでも誰もトルシエのところには走らなかった。
Ｗカップ後、選手の口からトルシエ賛美の声は結局誰一人としてあがらなかった。

103 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:42 ID:VbcXqV4M

>>101
それは言える！
とるよりおもろい気がするよ！
なんか、とるって、うちの馬鹿上司と同じ顔してるし、性格も一緒っぽいんだもん。
＠僕はしらないじゃぁ～ん！って感じ！

104 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:43 ID:n9lxa2U.

トルシエは意地になると判断が遅れる。
それはどんずまりの試合の選手起用を
みればわかる。
その点、ジーコは早い。
鹿島勢でうまくいかないと、思い切って
選手起用を変えたりする。
確かにアルゼンチン戦まではひどかったが、
ここ数試合は結果こそ残せないけど、格段に
良くなっている。
トルシエの時Ａ代表で最初、結果が出せなかったのは
ジーコと同じであるが、トルシエの場合、チームが
よくなってくるまで結構年月がかかった。それは
トルシエの判断の遅さ、つまり、短期で熱くなって意地
になってしまうところに問題があったからだと思う。

ジーコは冷静だよ。審判に熱くなったのも、計算済み。
コロンビア戦で審判が試合直前に変わり、日本に有利な
笛を吹いたのも単なる神の手ではない。

105 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:43 ID:gzO6VU.o

>>102
トルシエは選手達にとっては不満でも、ちゃんと結果出してるしねぇ～。
それに比べてジーコ場合は・・・選手達はジーコで満足してるんだろうか・・。

106 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:44 ID:NHGRfDi.

トルシエが2000年、シドニー大会、アジアカップに入るまでどれだけ酷評されて
いたのか一度図書館にでも行って読んでみたら良い。

「トルシエのサッカーはまったく進歩がない！」「ビジョンが見えないサッカーに
いつまでつき合わせられるのか！」「協会は無能！」「トルシエは混乱している！」
「香港選抜に引き分けるのがやっと」「日本代表は弱くなった！」などと論評されている。

なんか、結局、意見の発信者になると同じようなことをするんだね。

107 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:45 ID:VbcXqV4M

>>106
そうだそうだ！だからだれがやったって、同じだ！
だから、川淵キャプテンが監督はどう？

108 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:45 ID:n9lxa2U.

監督は冷静で論理的でなければいけないと思う。
その上で選手から熱い信頼を得なければならないと思う。
これが最低限の素養だ。
この二点をジーコはクリヤーしている。
そして、トルシエは二つとも落第点だ。

109 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:49 ID:x6Bs1rQI

>>105
中田のリーダー意識や、選手たちの言葉とか聞いても
明らかに自主性ってものに目覚めていると思うけど。
明日に向けたやる気ってものが感じられる。

110 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:50 ID:pFUsXQKQ

まあ、わかるよ、結果が出ないと、批判が出る
つーか、批判が出て当り前だし、それだけ、真剣に考えてるってことだし
それは、トルシエのときも同じだったし、ジーコのときも同じ

111 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:51 ID:n9lxa2U.

>>107
昔、代表監督やったことがあるよ。
川渕。
日本サッカーは代々早稲田閥だからな。
西野や岡田に監督の素養があるとは思わんがな。
ちなみにおれも早稲田。だけど、早稲田出身者で
いい監督はいないと思う＞例（ガンバ時代の釜本）

112 ：戦犯は宮本：03/06/24 14:53 ID:n9lxa2U.

あと勘違いしているやつが多いが、トルシエ時代の代表チームが
成果を残したというのは事実だが、それとトルシエの成果とは別。
結果を残したといえるはずなら、とうに外のチームから監督のオファーが
きているだろう。

113 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:53 ID:vkKqsNZM

>>108　まあ、そうかもしれん。しかし、ジーコは試合前に全て済まし試合中は
全く動かない印象がある。また、ジーコがジャージ着て代表選手をコーチする
姿がいまいち想像できん(藁

そこらへんが観客にとっては無策に見え、根底にはジーコの監督就任のいきさつが
不満として残ってるから、結果がでないことにはバッシングも当然起こるのだと
思う。

114 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:54 ID:I.ygvOXk

>>108
重ねて言うが、俺はトルシエ擁護じゃない。
で、問いたいんだが、落第点の監督がなぜ主要な大会でそれなりの結果を
残せたと考える？
コパはなしね。今回のコンフェデと一緒。

115 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:54 ID:pFUsXQKQ

なんだかんだいって、サッカーは個の力だという結論がトルシエのときに出たんじゃないか？
ジーコで、それを理解し、中田の言う通り殻を破って欲しい
ヒトカワむけろ
まだ日本代表は仮性ホウケイだ、真性ではないから大丈夫
ずるむけになりなさい！

116 ：???：03/06/24 14:55 ID:j4CFT3Kg

トルシエは、ラッキーなだけだろ。
コンフェデもＷカップもホームだし。
対戦相手もロシア、ベルギ、チュニジアだし。

117 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:57 ID:yAvZOv8E

>>116
なんでもかんでも運不運のせいに出来れば楽だよな（ﾌﾟｹﾞﾗ

118 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:58 ID:VbcXqV4M

>>111
そうでやんすか。。そりゃー失礼しやした！
早稲田だから。。。だめなん？
大榎もわせだ？

でもさ、やっぱり、監督はあくまで監督で選手の能力如何じゃない？

119 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:58 ID:I.ygvOXk

>>116
Ｗユースは？オリンピックは？
ハッサンの時だって、勝負してたが、それもラッキーなだけ？
ラッキーと言うなら、例えばこの前の韓国戦の勝利こそそうじゃないか？

120 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:58 ID:dwp8dRvU

野党意識は捨てなさい

121 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:02 ID:NHGRfDi.

トルシエ時代のサッカーだったらやることが決まってるから、抑えられて「ああ、終わ
りだな」っていうのがすぐに分るんだよな。こっちは７の力で、相手は8だから無理。
みたいな。

フランス戦で、トルシエサッカーと同程度の力を発揮できるって分ったんだから、もう
安易なジーコたたきはうんざりだよ。

4-4-2の徹底でいくって決まったんだから、後は中田に変えて、小野と中村を組ませたら
どうなるのかっていう、そういうのを楽しみに生きろ！

122 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:03 ID:DWaoMCM2

>>106

サカマガ以外の腐れメディアだろーが、スポーツ新聞を世論と混同すんなよ。
ネット上では、どこのアンケートでもトル支持が解任派うわまわってただろ。
脚色すんなや。

>>108

冷静で論理的？ボールにつばはいたり、トレーニングメソッドが80年代で
とまってる素人監督がか？
プレーヤーとしての名声と、監督としての実績、一緒にするなって。

123 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:09 ID:I.ygvOXk

>>121
いや、別に安易にジーコたたきしてるわけじゃないんだが。
まあ、そういう奴もいるにはいるが、ジーコじゃやばいだろ、って意見は
就任直後からあっただろ。

今回のフランス戦は評価が微妙。
確かにチーム結成間もなくしていいゲームだったと思う。
でも、相手が手抜いたってのもあるし、ガチでやっててああいう試合が
できたかどうかわからんぞ。

124 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:13 ID:17N/AtZk

ジーコがダメな点は
１、強くなってきた日本を弱くしてる
２、それによって、せっかく増えてきたサッカーファンが阪神ファンになってる
３、だけでなく、もともと居たサッカーファンの楽しみを奪い取ってる。
あ～～～、コンフェデ、あと２試合見たかった！
だろう、みんな！次は８月まで、代表の試合無いんだぞ！

125 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:13 ID:n9lxa2U.

>>122
冷静でないお前に監督批評をする資格はない。去れ。
というか、トルシエって馬鹿な大衆受けするんだよね。
あんな精神論だけのやついらねーよ。

126 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:16 ID:pFUsXQKQ

トルシエ、カタールの監督に決まったの？
カタールとやりてえなあ
結局、サッカーは個の力なんだよね
それを思い知らせてやれ
そうすれば、トルシエ信者も黙るだろ
カタールに負けたりしてw

127 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:16 ID:yAvZOv8E

とりあえず>>125が理屈と屁理屈全開でジーコ擁護なのはわかった。

なんつーか条件がどうだから結果残せないとか
ぬるま湯の世界で生きてるんだね、君は

128 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:17 ID:I.ygvOXk

>>125
悪いがその言葉、そっくりそのままあなたにお返ししたい。
（俺は122じゃないが、ってIDでわかるか）
馬鹿な大衆、なんて表現を使う人が冷静だとは言えないだろう。

129 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:18 ID:pFUsXQKQ

トルシエが監督のカタールと試合しようぜ

そうすれば、わかるよw

130 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:19 ID:n9lxa2U.

>>128
>>馬鹿な大衆、なんて表現を使う人が冷静だとは言えないだろう。
悪いがその前提自体間違っているな。それは情緒的な君の意見だ。

131 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:20 ID:I.ygvOXk

>>130
ならば>>125のあなたの意見も感情的なあなたの意見ですね。

132 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:22 ID:n9lxa2U.

とりあえず、トルシエが駄目な監督であったということは一部の馬鹿な大衆を
のぞき争いのないところだろう。
ただ、ジーコの代表監督としての評価はまだまだ保留だろう。
素質自体はトルシエよりはるかに上だが、結果を残せていない。

133 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:22 ID:NHGRfDi.

他人を説得させるとかどうでも良いな。

どうせ自分の正しさだけを証明するのが目的でさ。話に広がりがないよ。

134 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:23 ID:n9lxa2U.

>>131
違う。一緒にするな。

135 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:24 ID:17N/AtZk

みんな、喧嘩はやめましょう！！
全部、ジーコが悪いんです！
責任を取って辞めましょう！
さっき、番組表見たら、日本対カメルーンだったはずの番組なくなってた。
ジーコは、番組まで無くしてしまいました。さすが神はやることが違う。

136 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:25 ID:yAvZOv8E

ジーコの評価が保留なのは判るが、トルシエは結果残したから。
>>132は妄想もステキなレベルに達してらっしゃるご様子。

137 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:25 ID:I.ygvOXk

>>134
そうですか？まあいいでしょう。水掛け論になりそうだから。
で、>>114での問いに対する回答はいかが？

138 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:25 ID:qhPQUG8g

何度も言うが、トルシエ批判してたのは
　　かきまわされた協会、
　　その意向をうけた御用メディア、
　　無視された一部ライター、
　　創価メンバー

であって、
ネット論客、玄人サッカーファン、反町監督はじめ理論派にはトルシエサッカーは
支持され続けた。

ネット論客はたとえばこちら。
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/
http://www.football-ascii.net/

間違った認識はおやめください。

139 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:26 ID:n9lxa2U.

>>137
>>112

140 ：122：03/06/24 15:27 ID:DWaoMCM2

>>126

逆上してるのお前だろ？
過去を脚色して、ぐだぐだのロジックふりまわすなよ。
精神論だけ？それは辞意子だろうが。
トルの練習メソッドの優秀なとこぐらい認めろや。
大体、腐れメディアの記事見直せって発言こそが、
お前の言ってる馬鹿な大衆まるだしだろ？
評価できるとこはちゃんと見ろって、俺だってトルに戻って来て欲しいなんて
思ってねえよ。

141 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:27 ID:4//ZQKOY

セルジオ越後
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
更迭話題になるのも当然(2003年06月24日11時05分更新)

142 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:27 ID:n9lxa2U.

>>138
だから、結果、結果おまえらがいうからいうが、
Ｗカップ終了後、どこからも声がかからないという
結果がすべてなんだよ。

143 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:29 ID:n9lxa2U.

>>140
すまんが、君にはレスはつけられない。君のいうとおりだ。無駄なエネルギー
をつかいたくないのでこれに対するレスも不要。

144 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:29 ID:yAvZOv8E

>>142
バカだﾅｧ、結果だけでオファー出すようなチームは頭悪いとしかいえないよ。
そこにこそイロイロな条件が付随して然るべきなんだよ、わかる？

145 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:32 ID:n9lxa2U.

>>144
>>そこにこそイロイロな条件が付随して然るべきなんだよ
だろうな。金銭面（コストパフォーマンス、選手育成、選手のハートをとらえるリーダーシップ。

どれもトルシエにはないもの
ばかりだ（笑）

146 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:33 ID:yAvZOv8E

そうだね、だからジーコも監督になれたんだよ（笑

147 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:33 ID:I.ygvOXk

>>139
>>112が回答でしたか。
トルシエ、打診はされてますが。
フランス代表の監督候補にもなって、協会の面接も受けたのでは？
（記憶違いなら失礼）
他にも複数の国、チームから打診があったはずですし、直近ではカタール
代表就任の話も出てますが？

148 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:34 ID:Ava/zWF6

>>141
セルジオの文章なんかよく分からん。
前半と後半で論調が少し変わっているんだが・・・
結局全体が悪いといっているように取れる。
それじゃ責任の所在がうやむやなままで何の提言にもなっていないじゃないか

149 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:36 ID:n9lxa2U.

>>147
噂や憶測の粋をでていないね。
トルシエ本人がぺらぺらしゃべっているようだが、
明らかに否定する国まであったが（ｗ

トルシエの宣伝だよ。あくまで宣伝。
それだけ、市場評価は低いんだよ。
市場評価は競争原理が働くから、おまえらの主観
（トルシエはいい監督だ）より、より正確なの。

150 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:37 ID:yAvZOv8E

君はトルシエの宣伝だってどうして知ってるの？

151 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:38 ID:n9lxa2U.

つーか、名選手、名監督にあらずっていうステレオタイプの思考するやつおおすぎ。
そういうケースが目立つだけであって、むしろ逆のほうがレアなケースだよ（ベンゲル）
クライフとかみろよな。

152 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:38 ID:I.ygvOXk

>>149
否定した国はどこでしょう？フランス？
そのあたりの事情はあなたの方が詳しいようなので、ぜひ教えて下さい。
フランスが否定したのですか？
それから、私はトルシエ擁護派ではないのですが。
初めて書きましたっけ、それは？

153 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:40 ID:n9lxa2U.

>>150
どこどこからオファーがきているってわざわざ吹聴しまくるやつがどこにいる？
普通、そういうのは隠すものでしょう。本当にオファーを出した国があると
すればそこにも失礼だろ？そういう最低限の礼儀もしらないやつなんだよ＞トルシエ

154 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:41 ID:17N/AtZk

ジーコにオファー出してる国は、日本しかないのでは？！！
よって、トルシエの判定勝ち！

155 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:42 ID:wvaIdHL2

>>151
だからといってジーコが当てはまってないだろ

156 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:42 ID:DWaoMCM2

>>149

だ～か～ら～、脚色すんなって。
少なくとも仏協会で、次期監督候補として最終面接した3人の中に残ったのは事実だろ。
歪曲すればするほど、お前のカキコ、ぺらぺらになるぞ。

157 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:43 ID:n9lxa2U.

日の英国ＢＢＣ放送（電子版）でトルシエ氏は「５、６カ国から監督要請の話がある。アイルランドもそのうちの一つ」と話していた。しかし、これを聞いたアイルランド協会は「トルシエ氏の代理人がこちらに接触してきて彼の履歴書を送付してきた」と反論。

158 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:43 ID:yAvZOv8E

>>153
それが宣伝だっていう根拠か…
まぁ、君が海外のマスコミ事情をよく知らないことだけはよく判ったよ。

159 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:43 ID:n9lxa2U.

>>155
鹿島では成功した。
ただ、代表監督としては未知数

160 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:44 ID:yAvZOv8E

>>157
うん、まず君の言うことの証明ができたね。
で、否定する国ってのは一国だけかい？

161 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:44 ID:EhGZ/nkA

＞つーか、名選手、名監督にあらずっていうステレオタイプの思考するやつおおすぎ。

同感。情報も無く、思考力も分析力も無い香具師に限って、こういう決まり文句を
いうんだよな。

162 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:44 ID:RafgdBjo

>>159
あれが成功か・・・

163 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:45 ID:n9lxa2U.

トルシエ氏“自作自演”疑惑
アイルランド協会は３日、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（47）への代表監督就任打診の報道を否定した。２日の英国ＢＢＣ放送（電子版）でトルシエ氏は「５、６カ国から監督要請の話がある。アイルランドもそのうちの一つ」と話していた。
しかし、これを聞いたアイルランド協会は「トルシエ氏の代理人がこちらに接触してきて彼の履歴書を送付してきた」と反論。
代表監督候補であることは否定していないが、アプローチをかけてきたのはトルシエ氏の方からであることを明かした。
トルシエ氏には中国やモロッコなどからも代表チームの監督就任のオファーが来ているといわれている。
しかし、ガーディアン紙はトルシエ氏について「自分を宣伝するのがうまい人物」と紹介。トルシエ氏の自作自演の監督就任劇の可能性も出てきた。（ロンドン・谷岡桂特別通信員）

164 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:45 ID:sQgnLDAU

オマイら、サッカーの話も少しはしようぜw

165 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:45 ID:I.ygvOXk

>>157
どうもありがとう。つまりアイルランドは否定したという事ですね。
それと>>156が言っているように、やはりフランス協会からは打診が
あったわけですね。
となると、あなたの>>112の回答は前提が狂ってくるのですが、いかが？

166 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:46 ID:yAvZOv8E

>>162
まぁまぁ、お得意の条件付結果なんだよ。

167 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:46 ID:n9lxa2U.

悪いけどジムにいく時間がきたので落ちるよ。
夜また来る。気がむいたらみんなもきな。

おもろかった。

168 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:48 ID:4//ZQKOY

トルシエ、ジーコと言う前に日本サッカー協会の考え方、体質が
問題では？

トルシエが代表の監督を引き受けた頃には、協会推薦、Ｊリーグの
クラブ推薦で、実質トルシエが自分の戦略に合う選手を選べない
状況だった。そんな協会に反抗して、自分の目だけで選手を選び
始めてから、トルシエ叩きが始まった。あのまま、協会の言うなり
の選手選びをやっていたら、みんなの大好きな（協会の大好きな）
カズとかはＷＣに出たかも知れない。でも結果が残せたとは思わない。

今回もサッカー協会の言い分は変。セルジオ越後は、そもそも
サッカー協会の「結果より内容」という変な価値観を批判しているが、
賛同せざるを得ないね。

169 ：戦犯は宮本：03/06/24 15:48 ID:n9lxa2U.

フランス代表監督になれなかった…事件？
日本を後にする際は就任に自信満々のトルシエだったが・・・。日本から離れる際のコメント。
フランス代表監督就任も含め、注目される今後については「将来のことは今週決まる。
日本を離れるのはとても悲しいが、サッカーの監督である以上、前に進むしかない。
忘れられないことはたくさんあるが、１番の思い出はＷ杯の決勝トーナメント進出を決めた、
大阪での試合（チュニジア戦）だ」

ここで言う今週とは、もうだいぶ前の事だが・・。

とにかく、最終選考まで残った我らがトルシエ。一時はフランス協会サイドからの要請のように話していたが、
やっぱり自分でオファーしていたらしい・・・。候補になった事も自ら新聞にリークしたらしいし・・。

そして、結果は、もちろん　落選。

170 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:50 ID:I.ygvOXk

釣りのふりして逃げられちゃった（笑）

171 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:50 ID:yAvZOv8E

あまりに稚拙かつ甘ったるい理屈だったから、つつきがいがありました。
大変面白かったです。

172 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:51 ID:qhPQUG8g

もう、こなくていいよ。

173 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:54 ID:OLOKNEi.

ジーコの後に組織戦術を持って監督経験ある人が就任するべきだとういうのはわかる・・・

それが何でトルシエが良かったということになるのか・・・

ちなみに監督就任後10試合での対戦成績はジーコもトルシエも同じ。

174 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:55 ID:MuJ1EiQw

代表監督候補であることは否定していない

その内容から事実としては、これだけだな。

175 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:56 ID:RafgdBjo

トルシエが良かったと言うより
ジーコよりはまだマシだった、と言う程度だと思われ。もう一回して欲しいとは思わない。

176 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:57 ID:I.ygvOXk

私も落ちます。スレ汚し失礼。では。

177 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:57 ID:1gy6SsU.

ジーコ・ジャパン、ついに内紛勃発か！？
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030624/20030624-33.html

当たり前だ
たいした実力もないくせに、なにが
『ぼくはＦＷ、ジーコはＭＦ、新コーチはＤＦが見る』だ

いい加減ブラジル人に振り回されるのはやめてくれよ　＞川渕キャプテン

ジーコが世界的な選手だからって恐れるｌことはない
スパっとクビを切ってやることだな

178 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:08 ID:4//ZQKOY

>>177
「また試合中のベンチ裏で、川口がベテラン選手を突き飛ばす
“事件”が起きていたことも発覚」にはつい笑ってしまった（不謹慎スマソ）

ベテラン選手？誰だろう？秋田？奈良橋？
つい場面を想像してしまうが。。秋田が「中田の間に意見の対立がある」
らしいことをインタビューで臭わせていたから、秋田かな？
試合中変なことでも言って、熱血漢川口に「口を慎め！」とでも怒鳴られた
のかな？ｗ

179 ：156：03/06/24 16:08 ID:DWaoMCM2

>>163

アイルランドが監督候補として検討したのも事実。
中国、モロッコのオファーも事実。
フリーになった監督が、代理人たてて各国にアプローチかけるなんて常識だろ。
俺は、トルはよくあの日本サッカー協会とメディアの中傷に耐えて
いいチーム作ってくれたと思ってるよ。野心の無い、既に名声を得ていた監督なら
とても4年間もたなかったと思っている、ケツまくってたね。
きちんと評価するとこはしようぜ、「戦犯は宮本」（何てハン名だ全く）さんよ。
事実上、今度こそトルはカタールに決定みたいだし、オファー無しなんて話作るな。
俺はトルの後、ライカールトなら野心があって実績もあり、欧州コネも強力な事だし、
トルの作ったチームを継続しつつ先、に進めると思っていたけれど、彼もバルセロナ決定。
いつまでもトルたたきしてる場合じゃないって、A予選まで後2年ちょいだぞ。

180 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:25 ID:Y22GMAMw

激しくガイシュツかもしれんが
＞１本当にど素人か？バカか？
比較できんだろうが
大会の時期も違うし
トルシエは全部ホームじゃねえか？
とりあえずトルシエと比較スンナ。

181 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:30 ID:4//ZQKOY

>>180
対照的な監督だから比較するなというのが無理な話でしょう　ｗ

182 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:46 ID:q8dkvwfk

トルシエどうこうより、たんにジーコが糞過ぎる　辞任しろって
とりあえず、
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
ジーコジャパンはNO！だと投票しれ

183 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:50 ID:3m5j1s6Q

ところでトルシエ監督がカタールの監督に就任するみたいなんだけど
まじでカタール強くなりそうな予感がする。
>>180
燃料入れるのは止めて下さい
ジーコとトルシエとでは全然レベルが違うと思う。

184 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:53 ID:zfd8uf9k

カタール決まったんだね。トルお目

185 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:54 ID:wA2ce2LY

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

186 ：森島の先制ゴールもそんな最高の雰囲気の中で：03/06/24 23:00 ID:wIFD.yOc

http://hayawasa.tripod.com/98wc03.htm
日本イレブンの実力の高さは言うに及ばないが、
チュニジア戦の後半開始から
森島寛晃（Ｇ大阪）と市川大祐（清水）を投入し、
ズバリ的中させたトルシエ采配は、
まさに「神がかり」的というほかない。
　前回フランス大会に出場した山口選手も、「自分の経験から言って、
ここまで監督采配がズバリ当たると、控え選手も一緒に戦っている気分になる。
投入間もない森島の先制ゴールもそんな最高の雰囲気の中で生まれたのだろう」

187 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:11 ID:bBob.x9g

カタールがフラット３敷いたら、裏を取るスルーパスで守備崩壊させる楽しみができるぞ～

188 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:31 ID:ip3cvsFU

とるしえはアフリカ、日本、カタールとか
所詮、人種差別的指導だからね。
白人のとうしえは。

189 ：あわび：03/06/24 23:31 ID:Hs7NWu1Q

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

190 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:45 ID:10j1vDLs

ジーコはどうしてブラジルの監督にならないの？

191 ：:：03/06/24 23:50 ID:rOQUik4Q

>>173
もう100回くらい言われててあえて言うけど、
就任時のスタートラインが全然違うよ。

192 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:09 ID:o1IW7wAg

まあ、どっちにしろ協会はトルシエの時と同様に何十億と金をかけて
結果ジーコを監督として育てることになんだろ。

トルシエは世界一従順な選手を４年間実験台にすることが出来た
ところが幸運だったかもな。
結局最後は選手が自主的なディフェンスを構築して
そこを記者会見で突っ込まれてブチ切れたのは有名だけど。
それがあのトルコ戦につながったのかはわからん。

193 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:21 ID:RDixWM4I

>>190
ジーコみたいな糞監督に大金払って代表監督やってもらおうなんてアフォ
世界中探しても川淵くらいだろ

194 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:26 ID:n9lxa2U.

ここへ来い。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435/l50

195 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:29 ID:10j1vDLs

結果が全て

196 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:31 ID:BG4AWF0A

ジーコヤメレ

197 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:37 ID:sT1rM9Uw

【トルシエジャパン】　　　　　　　　　　　　　　　　【ジーコジャパン】
1戦目　日本 3－0 カナダ　　　　　　　　　　　　　日本 3－0 ニュージーランド
2戦目　日本 2－0 カメルーン　　　　　　　　　　 .日本 1－2 フランス
3戦目　日本 0－0 ブラジル　　　　　　　　　　　　日本 0－1 コロンビ

これ見て思い出したけど、カナダってめちゃ弱かったじゃない。
この時のカメルーンは戦術なんかありゃしないしモチベーションもありゃしない。
ボール持ったやつが走ってただけだろ。
ブラジルはＢチームなのに日本は攻撃の形すら作れずに０：０。まるで見るとこ無
かったクソ試合。
ある意味対戦相手は今回と似ているんだが、あの時のカメルーンとコロンビア
比べると圧倒的に今回のコロンビアの方が強いだろ。準優勝って言ったって
単にその後オーストラリア（笑）に中田のＦＫで勝っただけで試合自体おさ
れてたよな。
圧倒的に中身のあるジーコの勝ち。だいたいチーム立ち上げ時にごちゃごちゃ
言うなよ。コッパアメリカで中身も無く惨敗したくせに。

198 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:39 ID:RDixWM4I

セルジオ越後
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
更迭話題になるのも当然
強豪が若手を起用した今大会は、日本にとってチャンスだった。しかし、前回の準優勝を下回る結果しか残せなかった。
プロの世界に「内容はよかった」などという慰めはない
日本は、後退した。結果がそう語っている

199 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:44 ID:sT1rM9Uw

サッカー発展途上国の日本には「内容が良かった」というのは大事です。
準優勝の次は優勝ですか？日本が？サッカーなめんな。

200 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:46 ID:RDixWM4I

大住良之（サッカージャーナリスト）
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
古い時代に戻ってしまった日本代表
まったく自由なため、ボールを奪って攻撃にかかる最初のプレーから、選手たちは状況を見て判断しなければならない
その結果、攻撃にまったくスピードが出ない

201 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:48 ID:sT1rM9Uw

ちゃんとシュートまで行ってますが。

202 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:48 ID:n9lxa2U.

>>大住良之

こいつ理論派きどっているけど、トルシエびいきだからあてにしないほうがいい。
むかし、トルシエ弁護で散々論破されたから、こいつのトルシエ擁護は結局、自分
の擁護だからな（ｗ

203 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:48 ID:Y4c11CcI

>>197

コパを持ち出すなら、アフリカでのユース選手権を語るのが先だと思うのだが。

204 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:53 ID:huVGpZ6.

>トルシエ弁護で散々論破されたから
どなたさんに論破されたん？

205 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:55 ID:sT1rM9Uw

>>203
ユースの時のサッカーとＷＣやコンフェデのサッカーはやり方が全然違うよ。
プレスサッカーじゃなかったでしょ。それにあれは小野世代の功績でしょ。
もちろんコンフェデの時と違ってあの時のトルシエを批判するつもりはないよ。

206 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:58 ID:k9VaiLPQ

>>199
＞サッカー発展途上国の日本には「内容が良かった」というのは大事です。
内容が良くても勝たないと公式戦なんだしさぁ、こういうのって癖になるよ。

207 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:04 ID:sT1rM9Uw

だからチーム立ち上げたばかりなんだって（笑）。中山、鱸、秋田、奈良橋....
使ってみたかったんだろ。何故か知らんが（笑）。とにかく生まれ変わったんだよ。

208 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:08 ID:I.ygvOXk

ジーコ肯定派の方々、今一度教えてくれ。
どこがいいんだ？煽りじゃなくマジで伺ってる。
トルシエと比べて、じゃなくてね。日本代表にとって良い監督なのか？
ちなみに俺はジーコ反対派。でもトルシエ云々じゃないよ。

209 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:09 ID:TkUaHUA6

トルコがブラジルを撃破。
ＷＣで日本がトルコに負け、フィリッポのせいにしていた香具師は素人。
トルコは日本が勝てる相手ではない。
トル日本がよく健闘、善戦したことが理解できたかな。

210 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:15 ID:ym2PmYaQ

>>208
戦術もいつか読まれる。ポジションがトルシエの時のように
固まっていると研究され尽くしてしまう。
その点ジーコは自由に動かせるからボール回しが
多様になった、と素人は思いますが。

211 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:24 ID:I.ygvOXk

>>210
レス感謝。だが失礼ながら、やはりトルシエと比べて話をしているように
受け取れるのだが。
トルシエとジーコどっちがいいか、という話ではなく、ジーコが日本にとって
最良とまではいかなくとも良い監督であると思う点を伺いたい。
例えば、あなたは自由による多様性を挙げているが、それはジーコで
なければできない事だとお考えなのか？

212 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:46 ID:TkUaHUA6

宮本のパスミスがジーコジャパンの不協和音を増幅させた（ＡＰ）
「最低目標」に届かなかったジーコ内閣に、早くも改造計画が浮上している。+
それが「ＤＦ専用コーチ」の要請だ。有力候補として山本昌邦五輪代表監督
の臨時入閣が浮上しているが、
ジーコ監督の実兄であるエドゥー・テクニカルディレクター（ＴＡ）は
「ブラジル人の招聘を希望している」（協会関係者）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062406.html

もちろん宮本は自分のミスを痛感している。マスゴミから袋だたきの
今こそジーコがかばいチームの結束を図なかればならない時
ジーコは追い討ちをかける。なんか最低、こんな監督には人望集まらない。
あとブラジル親族新たに入れ金儲けの場にしようとしてるのが見え見え。
日本を食い物にしてる気が。

213 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:34 ID:ggxCxXYE

WCまでは皆ガツガツしてた。強くしてくれと必死だった。
いつのまに強さは二の次で面白いサッカーがいいなんてことになったの？
結果は常に求められるのが代表じゃないの。

214 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:38 ID:ZWcjWQKY

トルシエ～。カムバ～クアゲイン！

215 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:39 ID:x6Bs1rQI

216 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:00 ID:9jehDpdc

２００２ＷＣ、日本には小野も茸も高原もいなかった。
でも、決勝ラウンド進出できた。
それは、誰が出ても同じレベルで試合できる準備（戦術含む）があったから。
（ホームだったから当然と言うヤツもおるけど、
　ジーコジャパンのホームでの戦績は（ｒｙ　　）

今のジーコジャパンにそれがあるのか？
アジア予選にヒデや茸がいなかったらどうするの？
コロンビア戦にしても交代で出てくるＦＷが永井じゃ～ね～（プ
もっと、効果的な起用ができないもんかの。
あ、ムリか。なんせジーコは無ｎ（略

ウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞川渕≒ジーコ信者

217 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:31 ID:xot1EkG2

川淵とジーコは無能過ぎる
ナベツネ＆長島茂雄　以上に無能だ

218 ：初心者：03/06/25 03:36 ID:PW1XtAjs

俺的にはトルシエジャパンよりジーコジャパンの方が
見ていて面白いけどなあ

219 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:19 ID:e.nppijc

確かに監督としてのジーコは経験も実力もないが、ジーコの下でサッカーが
できるってのは選手にとっていい環境なんじゃないか？ジーコにアドバイスとか
されたら多少我の強い選手も素直に聞くんじゃないだろうか。そういう意味では
評価してもいいだろう。
コンフェデの結果は確かに残念だが中心選手のコンディションもあまりよくなかった
ように思う。中村は良かったがヒデはゴールは決めたもののパスミスやトラップ
ミスが目立ったし、稲本にいたってはいいプレーはなく、ＰＫシーンしか存在感なかったように思う。
ＷＣ中の選手と今の選手もモチベーションもかなり違うだろうしな。

220 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:21 ID:e.nppijc

選手も×
選手の○

221 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:26 ID:xvo4nK1A

セルジオって顔がむかつくんだよな・・・

222 ：　：03/06/25 04:29 ID:IGw7BhAM

サッカーは選手がやるもんなんだ、っつうことの根本を
ジーコはやろうとしている
だから中田があんなに必死なんだよ
それができなければ、これ以上上にはいけねーってさ
で、フランス戦で少しその光が見えた
それはフランス代表の選手やデシャンのコメントを読んでもよくわかる
あれはリップサービスじゃないよ
FIFAのHPでさえも日本が敗退したことを残念に書いてくれている
サッカーらしくなってきたってことだよ

223 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:54 ID:SRWkZ9Bo

シロウトとして聞きたいのだが、中盤でぐるぐるボールをまわして、サイドチャンジ
とバックパスを繰り返す、あれは、あれでいいのか？
プレスとかも、さっぱりしているように見えないのだけど、あれもいいのか？
ちょっと、いらいらするんだけども。昔の日本代表を思い出す。点が入る気がしない。

フランス線よかったって言うけどさ、結局FKの一点なわけで…。

このチームは、今後、どのように発展する可能性があるわけなの？
何をどう修正すれば、点が入るようになるわけですか？やっぱり、選手に頑張って
もらうのを祈るのみなんでしょうか。

224 ：223：03/06/25 04:56 ID:SRWkZ9Bo

フランス線→フランス戦

すんません。

225 ：　：03/06/25 05:06 ID:IGw7BhAM

>>223
ボール支配率を高めるのが基本的には強いサッカーなわけで
主導権を握って攻めるのを理想としたくなるのは向上したい場合は当然な心理なわけで
ま、しかし、だからと言って必ずしも勝てるわけではないが、
勝つ確率は高くなるはずで

226 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:29 ID:1QS0ZjFs

たとえが悪いかもしれんが、ホームランを一ヶ月くらい打てなかった松井を
応援している感じ。
次こそホームラン打てる（日本代表ならFWによる得点で勝利？）はずだって
期待してる。イージーミスからの失点も、逆にイージーミスなんだから、
簡単に修正できて、それほど失点しなくなるんじゃないかって思いたい。

だけど代表の試合は松井の様に毎日ある訳じゃないから、このままだとＷ杯
の予選に間に合わないんじゃないかって不安もある。

227 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:53 ID:vHNNxQow

どれだけ吼えたところで､最早日本はドイツWCアジア予選落ちだろ
その次は2010年か･･･中田も中村も小野もピーク通り越してる年齢だな

ジーコ就任中にこの3人に頼りきりだった事を必ず後悔するだろうな
日本は間違いなくサッカー暗黒時代に逆戻りするよ

基礎を固めなきゃいけない時期に無茶して発展を望むなんて愚か過ぎる

228 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 07:53 ID:w9zbJ05Q

＞トルコがブラジルを撃破。
＞ＷＣで日本がトルコに負け、フィリッポのせいにしていた香具師は素人。

ちなみに今回のトルコチームはバステュルク以外は主力温存、若手主体の
チームね・・
トルコのいたグループはどこもレベル高い、１勝もできなかったアメリカも
主力はいなかったがかなり強い、ブラジルとも互角に戦っていたし負けたのは
ディフェンダーのミスだけ。

229 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:22 ID:hmdHot/.

>>212
日本サッカー協会（正確には川淵）とジーコ。。
馬鹿日本人男とチリ人妻アニータを連想してしまう。。ｗ

230 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:25 ID:D.nJgE62

>>221
禿同。人を小馬鹿にした顔してるｗ
本人には悪気はないのだろうが。

231 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:27 ID:D.nJgE62

>>226
松井がいつホームラン打てるかわからんが、
サカー日本代表は、少なくてもトルシエ時代より後退している。
どこぞかのコラムにあった通り。
ジーコの自由なサカーっていうのは時代遅れなんだよ。
あれでは勝てない。

232 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:35 ID:hmdHot/.

日本人って、「創造性」とか「自由」って言葉に弱い人
多いよね。それを言ってれば簡単に騙されそう。
ステレオタイプな言説で変なコンプレックスを植え付け
られているのかな？？
実際に日本に足りないのは、基本的な技術と戦略だと思う。

233 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:55 ID:xOrZEFlE

誰が監督になったって同じ
得点力が無いんだから
おまえらあほすぎ

234 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 09:02 ID:I.ygvOXk

>>219
確かにジーコの下でサッカーできるのは選手にとって良い事なのかも知れん。
だが、それだけが理由なら監督に据える必要はないと思う。
テクニカル・ディレクターとかでいいじゃん。コーチとかでも。
経験も実力もない監督はいらない。

235 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 09:06 ID:D.nJgE62

＞テクニカル・ディレクターとかでいいじゃん。コーチとかでも。
＞経験も実力もない監督はいらない。

禿同！！

236 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:33 ID:GgzYwTow

コインブラ兄弟はどうしようもない糞監督ですから
年俸泥棒

237 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:39 ID:GgzYwTow

すぽーつうるぐす
http://www.ntv.co.jp/sports/dochi_com/doticom66.html
ジーコジャパンはトルシエジャパンより強いと思う？
YES　17％
NO　83％

238 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:41 ID:WsIuGTY2

233 名前：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:55 ID:xOrZEFlE
誰が監督になったって同じ
得点力が無いんだから
おまえらあほすぎ

239 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 13:38 ID:6T0ddYRs

>>138
>>創価メンバー
ﾜﾛﾀ

240 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 13:52 ID:6T0ddYRs

１８０度違うフォーメーションのジーコを監督にしたのは間違いだろうね
また１から作り直さなければならないわけだから、それでは日本代表は強くなれないと思う
代表監督のなり手がないからといってジーコはちょっとな～と思ったよ

241 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 13:54 ID:GgzYwTow

ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/nippon/20020721_kawabuchi.htm
>新監督選びの過程で、川淵新会長の手法が明らかになった。ジーコ氏に日本代表監督を要請する際の話だ。
>監督の人選を任されている技術委員会は当初、ジーコ氏を監督候補のリストから外していた。ところが、会長
>就任が確実視されていた当時の川淵副会長が「ジーコに聞いてみたのか？」と尋ねた。新リーダーと見られて
>いた人物の言葉に、部下が反応するのは仕方がない。技術委は方針を転換し、ジーコ監督実現に動き出した。

>手続き上は技術委からの推薦で、ジーコ氏の監督就任が日本協会理事会で決まったが、その実態はトップダ
>ウン方式。川淵新会長は「以前から監督の人事に会長が責任を持つべきだと考えていた」と説明した。だが、
>その一方で、「日本代表の成績不振でジーコ監督が辞めても、私は会長を辞めるつもりはない」と明言。この発
>言が飛び出した時が、川淵新会長の声は最も大きかった。

242 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:15 ID:vkKqsNZM

戦術云々、監督云々言っても無駄。日向君が１人いれば万事解決する。
いないのだから、当然弱いし強くしようみせようとしたって肝心の
日向君候補もいないので取り組めない。

だってFWがMFの役割しかしないってどう考えてもおかしいでしょ？
対処しようにもOトップでいくのか？
勝負事ってのは相手にプレッシャーかけて勝つのが基本だが、プレッシャー
かける点取り屋がいなくて、こっちが一方的にプレッシャー受けてれば
そりゃ勝てんよ

243 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:20 ID:HWaDCtzA

なんちゅう無責任な話だ。

244 ：　　　　　：03/06/25 14:39 ID:UE6JLLdQ

2002W杯は感動したな。
ここまで日本が出来ると思ってなかった。
得点力不足も嘘のように･･･
ﾄﾙには感謝したいよ。
もう生きてる間に強い日本は見れないかもしれない･･

245 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:43 ID:zropY.DY

>>242
それでもなんとか勝てるチームを作るのが監督のお仕事。

日本代表はレアルじゃないっつーの。

246 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:49 ID:P/JVSRao

トルシエが監督やったらフランス戦みててもそんなに白熱しいひんかったでしょう
がちがちの守備で俊輔もでてなくて大久保もでてない。
負けたのは悔しいけど俊輔がボール持ったらなんかしてくれるって気になった。
トルは俊輔があんなプレーしてたら代表にもよばないでしょう

247 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:56 ID:FQd9upuM

>>246
> がちがちの守備で

がちがちの守備？Ｆ３がガチガチの守備なのか？

> 俊輔もでてなくて

トルシエは欧州でプレーしてる/してた選手を偏愛してた事、もう忘れたのか？

> 大久保もでてない。

トルシエは若手を試すのが大好きだったの、もう忘れたのか？

248 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:57 ID:4YaLQXmo

日本でのトルシエって植民地の総督のような振る舞いだろ、
フランス人は植民地であんな感じだったと想像できる。
ジーコけなしてトルシエ持ち上げてるやついるけど、
トルシエなんて日本人選手をまったく人間扱いしてないじゃん。
あんなのどこがいいの？

249 ：おすすめ：03/06/25 14:58 ID:UZ0ha5QQ

☆覗いてみてください☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

250 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:00 ID:FQd9upuM

>>248
> トルシエなんて日本人選手をまったく人間扱いしてないじゃん。

トルシエって、いつも選手に人間性、人間としての成熟を求めてたねえ。
ま、勝負の世界だから、ちゃんと結果を出した以上、勝てば官軍なんだよ。
君がどんなに粘着しても、過去の結果を変えることはできないよ。

251 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:01 ID:TEC0eORA

トルシエ監督の頃は、「岡田ジャパンより弱くなった！」「岡田日本より
後退した！」「何年経てば岡田日本より強くなるのか！解任しろ！」って
散々言われてましたしね。

何か刷り込みのように同じことをいう人間が多いですね。ジーコ監督は早すぎ
たんでしょ。選手にとってもファンにとっても。

252 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:02 ID:FQd9upuM

>>251
> 何か刷り込みのように同じことをいう人間が多いですね。

あなた、その書き込み、鏡を見て書いたでしょ？

253 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:03 ID:grHdbUFs

>>251

＞トルシエ監督の頃は、「岡田ジャパンより弱くなった！」「岡田日本より
＞後退した！」「何年経てば岡田日本より強くなるのか！解任しろ！」って
＞散々言われてましたしね。

こんな事言っていたのは
>>138 参照

何度も言うが、トルシエ批判してたのは
　　かきまわされた協会、
　　その意向をうけた御用メディア、
　　無視された一部ライター、
　　創価メンバー

であって、
ネット論客、玄人サッカーファン、反町監督はじめ理論派にはトルシエサッカーは
支持され続けた。

254 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:09 ID:9LBbs91Y

湘南を最下位にしたトルシエフラット３、
日本とあたる前に、中韓に負けるよ。

255 ：：03/06/25 15:11 ID:exc/uP6A

>>254
> 湘南を最下位にしたトルシエフラット３、

ほう、トルシエって、知らないうちに湘南の監督やってたのか？(藁

> 日本とあたる前に、中韓に負けるよ。

ちなみにジーコは、韓国にはとっくに負けたな。ホームで。

256 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:13 ID:zropY.DY

>>248
2002年W杯で決勝トーナメントまで日本を導いた事を
よもや忘れたわけではあるまい。

俺もトルシエは人間的には好きじゃないが、監督として
期待以上の結果を出したことは認めざるを得ない。

トルシエに文句を言ってる奴の気が知れんよ、まったく。

257 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:19 ID:grHdbUFs

ジーコ派がジーコをフォローできないからトルシエ叩いてるに過ぎないんだよな

・個性を殺していた
・人間性

百歩譲って上二点が問題あったとしても実績を見れば取るに足らないんだが・・

258 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:31 ID:z7AfozJo

ジーコの監督としての資質に？とてのは理解できるが
今の時点でもうダメってのはちょっと早すぎだと思う。
ジーコよりいい監督はいっぱいいると思うけど。

でも、だからってトルシエってのは無いんじゃないのかなぁ。

259 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:39 ID:otH/9hcE

>>258
だから･･･居るけど引き受けてくれないんだって･･･
しかも､もうトルシエすらも無理だし
ジーコと心中する道しか残ってない

260 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:39 ID:xG7z0Hgw

トルシエのＷ杯での結果は期待以上でも以下でもないんじゃないか？
けなす事はしないが、かといって賞賛する気にもなれない。

ジーコの今回の結果もフランスとコロンビアが相手、
始まるときは期待以上の結果を、とも思ったけど
負けたからといって解任を叫ぶほどのものとも思えない。
ニュージーランドに３－０で勝ったし。

261 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:42 ID:vmeud7Y.

>>254

トルシエ = サミア = F3 = 茸の敵 = 池田の敵
こ～んな感じだろ、お前の認識では。
今のままじゃあ、韓中サウジはおろか、UAEやカザフにだって
足下すくわれるぞ。
カタールも、協会の取り組み方は、日本の協会よりも数段プロフェッショナル。
お前がトルシエ嫌いなのは、もうみ～んなわかったからさ、下らん事言うな。

262 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:57 ID:FQd9upuM

>>260
> トルシエのＷ杯での結果は期待以上でも以下でもないんじゃないか？
> けなす事はしないが、かといって賞賛する気にもなれない。

では、トルシエ以外の日本代表監督で、期待以上の成果を出した奴はいるのか？
もちろんメキシコオリンピックみたいな、国際的にはフル代表とは認められて
ないものは除いて。

263 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:58 ID:FQd9upuM

>>260
> ニュージーランドに３－０で勝ったし。

そこまで目標を下げるか？いやはや・・・

264 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:08 ID:kzaofBSE

ニュージーランド戦は忘れろ。
Ｊ以下のチームに勝って、なにをどう評価すんだよ。

265 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:08 ID:FQd9upuM

>>258
> 今の時点でもうダメってのはちょっと早すぎだと思う。

・ジーコは日本のサッカーと日本の選手を熟知しているというのが、
　監督に招聘した時の売り文句だった。そして、既に１年が経過した。

・ジーコは就任以来、「代表の試合にテストなどない。全て真剣勝負で勝ちに
　いく。」と明言していた。しかし、韓国相手の事故的勝利と明かな格下相手
　でしか勝っていない。

・ジーコが就任して以来、コンフェデが実力を測る上で基準になる国際大会。
　そこで明確に敗北した。

・次の国際大会まで、もう１年待たなければならない。その次にはもうＷ杯ア
　ジア予戦が始まる。この時点で監督を交代させても、チームを再構築する時
　間はない。いきなり本番であるアジア予戦を戦わなければならない。

以上、監督としての資質に疑問という段階ではなく、失格であるとする理由は
十分すぎるほどある。また、今、監督を交代しなければ、もう交代させる適切
な時期はない。

266 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:34 ID:fLWT4eUQ

このスレ見ててトルシエ叩きと阪神監督時代の野村叩きがダブって見えた
選手を干したりすると必ず粘着的に叩かれるね
それがどういう意味があったか関係なく

ジーコは今回のコンフェデで期待以下の結果を出したわけだけど
協会側にジーコを解任させようとするような動きってないの？

267 ：：03/06/25 16:40 ID:2Gah2dJI

>>265
言ってる事はだいたい合ってる。その通りかもしれない。
選手選考、選手交代、選手起用がめちゃくちゃだしね
（これって相当に凄いことなんだけど）。
でもね、どうみても2001コンフェデの決勝より今回のフランス戦の
方がいい試合したと思うんだよね。いい試合ってだけじゃなく
可能性も感じられた。だから出来ればあと2試合見たかったけど・・。
でももうちょっと見たいんだよねジーコがどうするか。

違う監督にしてアジアカップあたりで優勝できなきゃ
トルシエは優勝したぞってまた言い始めるんじゃないの。

268 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:52 ID:FQd9upuM

>>267
> でもね、どうみても2001コンフェデの決勝より今回のフランス戦の
> 方がいい試合したと思うんだよね。

まあ、いい試合ってのは見る人によって個人差があるからね。

> いい試合ってだけじゃなく
> 可能性も感じられた。だから出来ればあと2試合見たかったけど・・。

どうかな・・・あのサッカーで、中盤をタイトにしてくる相手にどこまでやれるか。
コンフェデのメンバーでアルゼンチン戦できれば、いい判断材料になっただろうけど。
ま、その機会を見事に逸っしたのもジーコなわけだが。

> 違う監督にしてアジアカップあたりで優勝できなきゃ
> トルシエは優勝したぞってまた言い始めるんじゃないの。

もちろん優勝するに越したことはないが、やはり基準はベスト４だろう。

269 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 17:59 ID:I.ygvOXk

ベンゲルのコメント。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

フランス戦の日本を褒めている。ジーコに対しては、暗に批判していると
受け止められる内容。

270 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:25 ID:/Za1TWAw

監督云々よりも中田をＦＷで使うのが一番じゃないのか

271 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:36 ID:1vJflRmA

黄金のカルテットって凄いけどロッシのいたイタリアに叩き潰されたって印象しかない。
本物ですらあの結果なのにまがい物で大丈夫なのか？

272 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:36 ID:D.nJgE62

中田は中盤だろ。
パサーが居なくなるぞ。

273 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:37 ID:cUvKyLxk

ジーコはベンゲルのような頭はない。
ワントップなんて考えないだろうな。

274 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:37 ID:D.nJgE62

ジーコのアフォ面をみると胸糞が悪くなる。

275 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:38 ID:YjKTdh.I

中田かパサー？

276 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:50 ID:/Za1TWAw

小野のほうがパスセンスはある。
遠藤を外すとバランス悪くなると思うから中田の位置に小野いれて
中田をシャドーストライカー的に起用したほうが良いと思うんだがどうよ。

277 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:54 ID:fLWT4eUQ

小野はサイドバックにするのはどうだろう

278 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:58 ID:COG4f1Yw

とりあえず中山さんと秋田さんをはずしてほしいです。
可能性のある若い人に替えてほしいです。
それ以外はジーコジャパンに対して文句いいませんから。
それか、今の日本のサッカー界に中山さんと秋田さんより可能性のある
若い人は存在しないと誰か言い切ってくれたら、まだ納得はいきます。
別に若けりゃ何でもいいなんて思ってるわけじゃないんですけど、
何で中山さんと秋田さんなんですか？

279 ：：03/06/25 19:06 ID:N1g5435w

　　　　大久保
　　　　　　　　　　　ヒデ

サントス　　俊　　　　　小野　　　　　　　
　　　
　　　　稲本　　　遠藤

服部　　森岡　　　宮本　　　山田　
　　
　　　　　　　川口　

280 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:07 ID:I.ygvOXk

>>277
すまんが奇策の類だと思う。クラブでやってないポジションを、練習時間の
より少ない代表でやらせるのはね。
だからアレックスのＳＢもどうかと思ってる。

281 ：：03/06/25 19:08 ID:QydZRkaU

ジーコは三都主をこのままSBで使う気なんかな？

282 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:09 ID:4YCFbH..

黄金の中盤なんていっているほうは、恥ずかしいと思わないのかな。
所詮日本なのに、所詮ＦＷはゴールはずすのに、所詮ＤＦは１失点は
必ずするのに。
チームの１部分だけほめ腐るマスゴミたちの神経にほとほとあきれてしまう。

それよりも勝ちたいという気持ちが、必死さが出ている試合をする選手を
応援してやる方がいいんじゃないのか、変な浮かれ方をするよりも。

283 ：　：03/06/25 19:10 ID:08o22OTI

　ジーコ、八月七日までは監督でいられるか？
http://www.konamityo.com/we/game/we7/01.html

284 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:13 ID:fJqE39aE

>>279
こうなりゃ、１２人だｗｗｗ

285 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:15 ID:I.ygvOXk

>>280に補足。
Ｊのクラブのほとんどが３バックだから、厳密に言うと４バックの両サイドは
人がいなくなっちゃうんだが、ＤＦの選手であればクラブと違うやり方でも
対応は早いと思う。
サントスや小野はもともと中盤の選手。しかも比較的攻撃的な。
そういった選手をＳＢで使うのはどうかと思う。

286 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:18 ID:YuC2.qjg

>>283
こういう企業のカネが動き出すと夜明けはますます遠のくんだろうな（泣

287 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:58 ID:09xI7aEc

>>278
まじめに答えます。
まず第一に、外国チームとやる際に重要なポイントになるのが、へディング。
これを代表の練習などで馴らしていく際に手本やいい相手役になれるのがＦＷの中山とＤＦの秋田。
これ、意外と重要。
第二に、代表練習が締まるのはベテランの中山・秋田が率先して汗かくから。
第三に、その他、代表チームがいろいろうまくやっていくためにはベテランの知恵が必要だったりするから。
こういうのって、ホントくだらなそうに見えてけっこう重要なんだよなあ・・・
ただ一方では、もっといろいろな人材を発掘していったほうがいいので、そろそろ考えて欲しいところ。
現在は中田ヒデが主将としての役割担いつつあるから、この二人の必要性も減少しつつある。
ジーコは最初の段階でこの二人のチーム内での役割を活用しようとしていたと思われ。

288 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:03 ID:/Za1TWAw

　　　　高原
　　　（久保）
　　　　ヒデ
　　俊輔　　　小野
　　　稲本　遠藤
アレ　宮本　坪井　山田　
　　　　楢崎　
　　　　
こんな感じか。トップのひとりが自由に動く感じ。
先制されてたら遠藤か稲本の１ボランチにして俊輔、ヒデ、小野をＯＭＦとして
２トップを並べて大久保を起用すると効果的だと思う。
ジーコのフォーメーションだとサントスはＳＢしかない気がする。中で動くより
サイドでクロスを上げる方が精度はある。

289 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:05 ID:86Yimed6

癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

290 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:26 ID:w93AQl2Y

ジーコって他国に顔利くから、海外遠征とか容易に出来たりしないのかな？（？）
采配も悪くないと思うよ、遠藤・山田・坪井は気に入りました

291 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:19 ID:I.ygvOXk

>>290
すまないが、他国に顔が効くだけなら、監督じゃなくてもいいと思わない？
遠征部長（？）にでも就任して、海外でのマッチメイクに専念してもらった
方がいい。どこの国といつ試合を組むかは、監督よりむしろ協会側の仕事。
采配は、コンフェデを通じての采配については>>269を参照してくれ。
選手起用は、誰を呼ぶか以上に、試合中にどこまで効果的な選手交代を
行えるか、てのが重要だと思う。
そういう点では、ジーコは良くなかったと思うよ。

292 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:51 ID:yiXxT6zE

そうそうジーコにはスタッフとして同行してもらうのでいいだろ

293 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:14 ID:9jehDpdc

川渕はなぜジーコにノルマを課さないのか？
トルシエの時と比べると差ありすぎだよ
露骨過ぎ（ｗ

あと、黄金の中盤という言葉、はじめから胡散臭いという印象があった。
和製ベッカムとか、日本のロベカルの類も・・
マスゴミ逝ってよし

すれ違いだった

294 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:25 ID:dHzPB4o2

>>290
協会には、その能力がないからね。多分に当初、ジーコに期待
してたんじゃない？まったくあてはずれだったみたいだけど。
本国では神とは呼ばれておらないみたいだしね。

295 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:50 ID:/ZBYvZb2

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、ジーコ＝長嶋。
ドイツまで監督やるとは思えんし、良いんでないかい。
観ていて楽しいってのも大切だ罠。

296 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:05 ID:Ux4Py.1M

>>295
そんなのは国内リーグと親善試合で十分｡
公式大会は勝たなきゃ意味が無い｡

297 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:06 ID:jM/SQ64g

日本では、ジーコ＝無能が定着するな
ブラジルも分かってるから監督頼まないんだろうが

298 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:02 ID:CrC9wvhU

トルシエがカタールの監督に就任か。カタール戦楽しみだな。
ベルギーが仕掛けたやり方でガンガンオフサイドトラップ崩したいね。
左サイドの裏もがら空きだし。やる前から丸裸（笑）。

299 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:09 ID:Ux4Py.1M

>>298
日本代表にそれが実践できるほどのFWが居ない｡
オマケにやる前から丸裸なのはむしろ日本の方｡
DFの弱点を知られてるという現実は無視できない｡

もちろん日本には勝ってもらいたいけど...厳しいだろうな｡

300 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:24 ID:n6MNqfvc

ｗ杯が終わって明確になった日本の足りない点は
個人の実力と選手たちが口を揃えて言ってたよね。
そこに絞れたのはトルの功績だと思う。
トルシエのような戦術面を上げてくれる監督は、
もうトルシエ以上の人じゃないと意味無いと思うんだよ。
ｗ杯以降、のびしろは「個人の実力」の部分が大きく残った訳だもの。
じゃ、今欲しい監督は
●トルシエ以上のロジカルタイプ
●選手個人の「サッカー」を上げてくれる人
どっちかだと思うのね。
そういう意味では、選手が実力つけないと勝てない今のジーコチームは
もうちょっと見たいのだ。
戦争とSARSで強化プラン（笑）が遅れたってのも含め、もうちょっとだけはな。
あと、サッカーやらされてるように見えた前チームは嫌いだったよオレは。
誇りに思えなかったのでトルシエは本当に帰ってきてほしくない。
来ないけどＷ

301 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:36 ID:Ux4Py.1M

不思議なんだけど､なんでトルシエ以上の監督が来る前提で話してるんだろうか｡
望んだってそんな監督来てくれませんよ？
現に､今の代表監督がジーコだしね｡

まぁ300の言うようにトルシエすらもう来ないけど｡

302 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:41 ID:1k9rX6Yo

ラモスはジーコの犬なの？

303 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:48 ID:jM/SQ64g

ジーコはだたのバカ
ラモスはただおアホ

304 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:10 ID:bP3nJHDY

>>301は話にならない知障

305 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:14 ID:6T0ddYRs

何だか段々日本のサッカーの報道がバレーボールの報道に感じられてきたのは俺だけだろうか？
日本は強い強いと持ち上げられるがグラチャン等に出場すると一勝四敗とか話しにならない成績に終わる

306 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:18 ID:bP3nJHDY

>>305
トルシエのお蔭で一次リーグ抜けられたという人は
戦術のドーピング+開催国効果で行けたということに
目をつぶっている。
実力はそんなには上がってない。
ｻｶファンがみんなそうとは言わないが
そういう楽観意見が出るようになってしまったのは
協会+トルシエの功罪の罪の面だと思います。

307 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:20 ID:GphfgWLQ

タイに余裕で負けてたチームだし。日本。

10年の進歩が凄すぎて、現在の実力を見誤ってる感じがする。

308 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:33 ID:wR6Vd3p.

トルシエー、カムバックアゲイン。サポーターは待っているぞ。（除く、２ちゃんの一部アンチ）

309 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:35 ID:1k9rX6Yo

ラモスはジーコに負い目があるの？
何でジーコ擁護するの？

310 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:43 ID:rCxx3wVk

トルシエをたたいてるヤシら、とりあえずW杯のトルコ戦は判断材料からはずせ。
W杯の開幕前の時点で、ベスト16を「超える」成績を、誰が期待した?
期待以上ではなかったが、期待通りの成績を残した(それもかなり楽観的な期待を)。
トルシエに課せられたノルマは「ベスト16」そこまでだよ。
「あとはオマケ」というのは、筋が通っている。
調子に乗って実力相応以上に期待を上方修正するのは虫が良すぎる。

311 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:56 ID:rCxx3wVk

「日本が勝ち進むとW杯の品が落ちる」
本当にトルシエが言ったかは知らないが、そのとおりじゃないの。
少なくともあのW杯の日本チームを見ていて、面白い試合をしているとは思わなかった。
しかしあのやり方でしか、日本の実力ではベスト16になれなかった。
トルコがその後の３試合で見せたような面白いサッカーは日本には無理。

312 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:58 ID:J772XOqE

>>310
中田も言っていたよね。予選突破の時点で、協会、選手、監督も気の緩みが出ていたと。
サポーターもそんな感じ。

313 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 03:07 ID:R4dfq1M6

>>312
あの時の渋谷の街や道頓堀なんてまさにｗ

314 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 03:58 ID:FQd9upuM

>>306
> そういう楽観意見が出るようになってしまったのは
> 協会+トルシエの功罪の罪の面だと思います。

はあ？バカ？
実力を出し切って成果を出したのが、「罪」だってーのか？

315 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 04:10 ID:R4dfq1M6

日本と韓国並ぶ　FIFA世界ランキング

国際サッカー連盟（FIFA）は25日、最新の世界ランキングを発表、
日本は前回から1つ順位を下げて24位となった。
アジアでトップの韓国も21位から24位に後退し、日本と並んだ。
ブラジルが1位を守りフランスが2位。前回フランスとともに2位だった
スペインが3位となった。（共同）
[ 共同通信社 2003年6月25日 22:01 ]

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030625-00000047-kyodo_sp-spo.html

316 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 10:19 ID:SYNk0tt2

>>310
あと、もっとキツい試合をしたかったって感じのことも言ってたよな。
緩んだのは日本中だったけどな。最悪だな。
あの弛緩した感じが嫌でしょうがなかった。
ノルマなんて、あの世代なら（開催国だし）ベスト8くらいに設定してもよかったんじゃないか？ボケ協会は。
トルシエはすばらしい超監督だから簡単だよな？

317 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 10:25 ID:S7b2AxsE

コロンビアにぶざまに負けた後、ジーコが「弱い相手と戦いたい」と言ったのにはﾜﾗﾀ
アジアカップも優勝できなそうだな

318 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 10:27 ID:/x1jDjJk

>>314は文盲

319 ：レアル厨：03/06/26 12:07 ID:eada.WIk

中田、中村、小野はＷＣアジア最終予選まで呼ばない方がいいと思う。
酷使による怪我が心配だし、クラブにいた方が成長度は高い。
彼らを使うことによって、代表でのバックアップ要員が成長しない。
なによりジーコが成長しない。ぼろくそに負けてもいいから。

320 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:14 ID:FQd9upuM

>>318
「戦術のドーピング」ってのは、チームの実力のうちだろ。
トルとスタッフと選手の功績であって、どこをどう考えれば「罪」になるんだ？

321 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:16 ID:HFcVfku.

もしかしたら、今度からコンフェデは毎回日本でやるかもだってよ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062602.html

322 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:23 ID:WsIuGTY2

>>314
頭悪い

323 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:40 ID:cFJUApAY

日本にベンゲル呼べそうじゃん２００６年からなら

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html
の下の方の記事。、みてみ。

324 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:58 ID:R4dfq1M6

>>323
（笑い）。

325 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 13:11 ID:K8/ceWS6

>>323
弁ゲルじゃなくてサントスの記事のが気になった。
漏れもサントスは今回良かったと思ってたんだけど、
なぜか結構叩かれてんだよね。なんでだろ？

326 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 13:19 ID:lZV.9/nw

ドーピングは血肉にならんのよ。

327 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 13:26 ID:JHG11MTM

>325
PA内でドリブルしたときとめられるからだろう。
それがとてもわかり易いダメなパターンだっただけ。

バンバン抜けたら苦労しないけど、通用しないドリブルを繰り出すサントスはちょっと？

328 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 13:52 ID:D.NVk9a6

>>317
それはトルシエも言ってたぞ。
強いチームとやって完敗した後には、「弱い相手とやって自信を取り戻したい」って。

329 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:05 ID:vkKqsNZM

ベンゲルはリップサービスがうまいから、参考にならない。
コメントも結局可能性の上での話でおだててるだけじゃん

330 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:08 ID:n9lxa2U.

>>329
トルシエのいっていることは、幼稚な自己弁護と自己宣伝だから
もっとあてにならない。

331 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:10 ID:VKtXySYg

ベンゲルよりエンゲルス。

332 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:13 ID:n9lxa2U.

三流のペテン師、トルシエのマインドコントロールを受けた
馬鹿な大衆連中が2ちゃんねるにはたくさんいるなぁ（ｗ

ジーコにも問題があるが、少なくとも監督として要求される
資質、能力においてあらゆる点でトルシエより上だよ。
トルシエはスポークスマンとしては、優れているかも
してないが、サッカーに関しては選手としても監督としても
４流。また、人間としても未成熟だ。こういう馬鹿をつれてきた
協会の責任も重いが、こいつをやめさそうにもやめさせられない
ようにした馬鹿大衆さぽの責任も重い。

333 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:13 ID:hvEHbw7s

>幼稚な自己弁護と自己宣伝だからもっとあてにならない。

お前の事やん（ｗ

334 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:15 ID:n9lxa2U.

>>333
俺のことではない。
反応しているところをみるとおまえは
そうみたいだが。

トルシエのことをいってるのだ。
俺の話をしているのではない。

335 ：　　：03/06/26 14:15 ID:08o22OTI

そんな事より、川淵をどうにかしてくれ！

336 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:17 ID:hvEHbw7s

>反応しているところをみるとおまえはそうみたいだが。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
バカの癖に固定名乗ってクソくだらねえ能書き垂れてることに対して『自己宣伝』
擁護しようもないクソ宣伝に執着するお前の態度を『幼稚な自己弁護』っつってんだよボケ（ｗ

日本語は苦手か？ｗｗｗｗ

337 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:20 ID:n9lxa2U.

サッカー三流国、カタールしか就職先のなかったトルシエ。
ダバティ、山本コーチなど側近に無能さを間接的に暴露されたトルシエ。
中田をはじめ代表選手の信望を集めることができず、Ｗカップ本番では
完全に無視されるようになったトルシエ。

無能なトルシエを信望するまぬけなサポーター。

世の中、馬鹿ばっかりだから進化が遅い。
馬鹿は駆逐されるべきだ。

338 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:20 ID:hvEHbw7s

>トルシエのことをいってるのだ。
>俺の話をしているのではない。

それがそっくりテメエに当てはまってるんだよカスｗ

339 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:20 ID:xxARR15k

>>332
私は結果でしかモノを見れないにわかファンなんで
ジーコが監督としてすぐれてる点が良くわかりません。

＞ジーコにも問題があるが、少なくとも監督として要求される
＞資質、能力においてあらゆる点でトルシエより上だよ。

具体的に例を挙げてください。

340 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:21 ID:n9lxa2U.

>>336
君のこじつけには無理があるな。
言葉の意味をよくしらないようだな。君は。

341 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:23 ID:hvEHbw7s

>>337
おまえほど間抜けもそう居ないだろ(^0^)

342 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:24 ID:n9lxa2U.

>>具体的に例を挙げてください。

選手育成　
選手の信用
選手人選
選手起用
名前の威光による福次効果
コーチ陣のリーダーシップ
攻撃、守備戦術
トータルマネージメント

どれも、トルシエよりジーコのほうが
優れている。

あげればキリがない。

343 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:24 ID:hvEHbw7s

>>340
煽られると面白いように釣れるなチミは(^0^)

344 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:25 ID:hvEHbw7s

＞攻撃、守備戦術

具体的に語ってくれやｗ

345 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:25 ID:n9lxa2U.

>>341
残念ながら、違う。
君と違って満たされている。
君はその他大勢だろ？
満たされないまま人生を終えるんだろうな。
かわいそうに（ｗ

346 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:26 ID:n9lxa2U.

トルシエって本当に無能監督だったな。

347 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:28 ID:hvEHbw7s

>>345
間が抜けていることと恵まれた環境に居ることは全く別次元の話だろ。
聞かれもしないのに自分から自らの環境について言及する＝コンプレックスを持っているということ。
お前、惨めな生活してんなー(^0^)

348 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:30 ID:hvEHbw7s

>>347を読んで図星をつかれた、戦犯は宮本、が只今絶句している模様(^0^)

349 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:31 ID:n9lxa2U.

おまえら、馬鹿な大衆がトルシエを支持する理由ってなによ？

350 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:31 ID:igXVR.f2

>>332
監督として要求される資質、能力って、何よ

351 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:31 ID:I.ygvOXk

とりあえず、このスレの85あたりから167まで目通してみて下さい。
ID:n9lxa2U.の相手をするのは無駄。以上。

352 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:32 ID:hvEHbw7s

>>349
バカのお前と遊んでいるだけ（ｗ
ありがたいだろ？
ありがとうの一つも言えないのか？（ｗ

353 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:32 ID:n9lxa2U.

負け試合になると、おどおどしているマザコンのトルシエって
無様だよね。
自分の集大成であるフラット3って、簡単に突破されたよね。
大笑い。

354 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:33 ID:WupaccfI

就任翌年6月の国際大会ならむしろ比較するのはこちらのほうだな

コパアメリカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンフェデ
【トルシエジャパン】　　　　　　　　　　　　　　　　【ジーコジャパン】
1戦目　日本 2－3 ペルー　　　　　　　　　　　　日本 3－0 ニュージーランド
2戦目　日本 0－4 パラグアイ　　　　　　　　　 .日本 1－2 フランス
3戦目　日本 1－1 ボリビア　　　　　　　　　　　.日本 0－1 コロンビア

トルシエ監督「名波は永遠にチームリーダーになれない」
　　　　　　　　　「五輪代表の方が技術は高い」

ジーコ監督「審判が悪い」(フランス戦後)

355 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:33 ID:n9lxa2U.

>>ygvOXk

お！でてきたな。真正トルシエ信者。
いつでもいるなお前。

356 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:34 ID:hvEHbw7s

>>353
はやく、ジーコの攻撃、守備戦術について語れよ(^0^)

357 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:36 ID:hvEHbw7s

＞ジーコ監督「審判が悪い」(フランス戦後)

ジーコ、頭悪い（Ｗ

358 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:39 ID:n9lxa2U.

コパアメリカ後、トルシエのひどさに多くの選手がトルシエ批判をした。
公に批判した名波はほされ、藤田は代表から追放されるかたちとなった。

トルシエが中心でいくといった選手はトルシエのいうことを
聞く選手で結局だめだった。
ここで呼ばれた吉原は後日、トルシエを最低だと公言している。
選手の競争心を煽ることもできず、選手のモチベーションを
下げさせる天才、トルシエ。チームの進化が遅れた。
トルシエの管理にしたがわないと代表によばれないから、選手
はそれに従うふりをした。そして、Ｗカップの最終選考が終わった。
ついに、選手はトルシエの管理から解き放たれ、こいつを無視して
試合できるようになる。そして、予選リーグ突破。
しかし、それは遠回りな道だった。
トルシエを選んだ協会の責任は重い。

359 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:40 ID:xxARR15k

>>342
選手の運用について評価されているようですが、私にはコンフェデに
名良橋、秋田を連れて行った意味が全くわからないのです。

コンフェデを育成の場としてとらえていたならばもっと若い選手を
連れてくべきだったと思いますし、勝つために必要な人員として
上記２名を連れて行ったならば４バック固定で３戦戦い抜くのではなく、
適当に交代させるべきだったのではないでしょうか？
（中１日で３戦やれば疲れる事は明白ですよね）

360 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:42 ID:I.ygvOXk

来年のアジアカップが一つの山だろうな。
トルシエ時代は圧倒的な力で優勝したもの。
そのあとフランスにボロボロにされて方針転換したけど。
そこまではどんな成績だろうとジーコ体制だろうとは思う。

361 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:44 ID:hvEHbw7s

>選手はトルシエの管理から解き放たれ、こいつを無視して
>試合できるようになる。そして、予選リーグ突破。

今まで戦術の吸収しかできなかった代表チームが
ようやくプラスαの部分に踏み出したってとこじゃん。
トルシエを無視して試合したわけではないだろ。

362 ：戦犯は宮本：03/06/26 14:44 ID:n9lxa2U.

>>359
それをいうなら、いままでほとんど呼んでいない秋田を
本番で急に呼んだトルシエのほうがわけわからないよ。
秋田は全盛期にトルシエに呼ばれなかった不幸な選手だが、
今はどうかわからない。
育成のため、紅白戦の選手として呼ぶのならいいんじゃないか？
スタメンではもう無理だが。

奈良橋はまだ使えるよ。
ドイツ戦は無理かもしれんが、アジア予選では使えるんじゃね―か？
市川やはとよりはいいよ。

363 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:45 ID:hvEHbw7s

＞戦犯は宮本

はやくジーコの攻撃、守備戦術を教えてくれよ(^0^)

364 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:49 ID:hvEHbw7s

>トルシエが中心でいくといった選手はトルシエのいうことを
>聞く選手で結局だめだった。

戦犯は宮本、って香具師はバカだからトルシエの戦術がチンプンカンプンなんだろ（ｗ
あらゆるパターンを想定してそれについての約束事を前もって決めるつーのは
スピードあるサカーをするためには必要不可欠だぜ。
ボールを回されてから攻めパターンを考えるジーコサカーはとにかくウスノロ
ボヤーとしている間に周りを囲まれて、
宮本みたいにおしゃれヒールに走る羽目になる。

365 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:50 ID:hvEHbw7s

＞奈良橋はまだ使えるよ。
＞ドイツ戦は無理かもしれんが、アジア予選では使えるんじゃね―か？
＞市川やはとよりはいいよ。

根拠は？
お前の山勘か？ｗ

366 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:51 ID:I.ygvOXk

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056494719/l50
↑このスレもう役割終わったかと思ってたら、＞ID:n9lxa2U.がわざわざ
あげてるんだ（笑）

三度は言わないけれど、 ID:n9lxa2U.の相手をするのは無駄。以上。

367 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:52 ID:hvEHbw7s

>>366
適当に叩いて遊べばいいじゃん（ｗ
香具師はすぐムキになるから笑えるｗｗ

368 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:03 ID:I.ygvOXk

>>367
それはそうなんだけどね。わかって相手にしてるならともかく、まともに
話そうと思ってる人に対しては言っといた方がいいかな、と思って。
俺も最初まともに話そうと思って相手したら、ああなったし（笑）

369 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:07 ID:n9lxa2U.

ここも馬鹿ばっかりだな。
まともな意見をいえるやつはいないのか？

370 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:07 ID:I.ygvOXk

↓このスレの268の後半、非常に参考になると思う。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055499015/l50

371 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:10 ID:n9lxa2U.

>>370

282以外の意見はくず。

372 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:12 ID:MUR6bRmA

ダバディー氏「川淵会長の失策だ」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html
↑どう思う？俺は結構納得。

373 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:18 ID:n9lxa2U.

>>372
ダバディーは大人。
子供のトルシエをうまくコントロールしていた。
トルコ戦のハーフタイムに中田を交代させようと
したトルシエを思いとどめさせたダバは偉い！

374 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:20 ID:n9lxa2U.

トルシエって、田中真紀子に似ているよな。
遠くからみて、よく知らない人ほどはそのパフォーマンス
で高く支持するけど、近くにいる人は皆、ぼろくそ言う。

トルシエをよくしる人で彼を高く評価する人間を、彼の
母親以外知らないな。
誰か教えてくれよ（ｗ

375 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:21 ID:I.ygvOXk

>>372
なかなか示唆に富んだ内容だと思う。
もともと協会のマネージメント能力には疑問を抱く人も多かったろうけれど
現場にいた人間からもそう思われていたんだな、と改めて実感した。

ただ、納得できる部分もあるけれど、そもそも「ジーコ監督」に対する批判の
声は就任が決定した直後からあって、結果が出ないから湧き上がってきた
わけではないとも思うんですよね。

376 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:27 ID:hvEHbw7s

>>374
だから、ジーコの攻撃、守備戦術について教えてくれよ（ｗ

377 ：ZICO：03/06/26 15:27 ID:WhP/8BFA

>>374
厳しいね。^^

378 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:29 ID:hvEHbw7s

>トルシエをよくしる人で彼を高く評価する人間を、彼の
>母親以外知らないな。
>誰か教えてくれよ（ｗ

白い魔術師って、誰のことだ？

379 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:29 ID:fLWT4eUQ

トルシエがどうとかよりもジーコが監督としてどうなのかってことのほうが大事だよな
戦犯は宮本よ、スレ違いにはなるがトルシエ抜きでジーコを語ってみてくれ
ぜひ聞いてみたい

380 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:31 ID:hvEHbw7s

戦犯は宮本、はトルシエのアンチテーゼからジーコを支持しているだけだろ。
バカだから相対的な話しかできない。

381 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:38 ID:n9lxa2U.

>>376
ジーコの戦術は、ＮＺ戦からみえてきた。
377がいいというメキシコサッカーに
近いんじゃないか？
ロングボールを封印したのがいい。
まるで、フットサルのエイトのような中盤や最終ラインでの
細かいパス回しやバックパスで無理なロングを蹴らないようになった。
それで、ボール支配率があがるようになった。
不運もあって高原が決められなかったがチャンスメイクは多くなった。
ボール支配率があがるということはそれだけピンチになる可能性が
減るということである。
遠藤の力が大きい。
無駄なロングを蹴る、ナカタコや細かいパスをつなげる
ことができないボランチ（柱谷　山口　戸田　明神）を
重用をしてきた今までの日本ではこのようなことは
できなかった。

382 ：ZICO：03/06/26 15:44 ID:WhP/8BFA

>>376
俺が勝手に思うジーコの最終的なチーム戦術は、
攻撃は細かいパス回しと局地的なドリブル突破、
そしてその基本は個々のイマジネーションです。
守備はプレスを中心とした組織的なものになるでしょう。

しかし、今はまだジーコは本格的には動いていないと思います。
なぜなら2006WCを目指すためには、今は個々の能力を上げる方が
優先されるからです。
個々のイマジネーションを基本とし成長させるためには、
今の時期に戦術を押し付けると弊害になります。

383 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:46 ID:n9lxa2U.

>>378
>>ボラ・ミルチノビッチ

白いペテン師ってだれのことだ？

384 ：ZICO：03/06/26 15:48 ID:WhP/8BFA

続き
ただし、WCが1年後などという場合には話が違います。
個々の能力を上げている暇はありません。
それより、今の能力を最大限に引き出すように、
各個人を戦術に当てはめなければなりません。

そのことがトルシエとジーコの決定的な違いです。
ジーコはWCまでという信頼がありますが、
トルシエの場合は途中の大会の結果如何では、みたいなのがありました。
だから、早くから結果が求められたのです。
ジーコは結果を求めているのではなく、内容ではないでしょうか？
今の時期はミスよりも成果を重視しているのだと思います。
2年後くらいは楽しみだと思うのですが。

385 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:48 ID:JHG11MTM

ジーコって、スタメンの交代を行き当たりばったりでやってるのか
それとも当初の予定でやってるのかワカラン。

大久保は確実に行き当たりばったりだが
鈴木でも良かった気がするけどな。

386 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:51 ID:n9lxa2U.

ちなみにセネガルのブルーノ・メツも白い魔術師とよばれる。
つまり、有色人種の代表監督を務める白人監督は皆、白い魔術師って
わけだ（ｗ

白いペテン師とよばれる監督は一人しかいないけどな（ｗｗ

387 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:51 ID:A5s/iOhU

ジーコに内容などナイヨウ

388 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:54 ID:LCNt8EaA

つーか、いつになったらベンゲルがやってくれるの？

389 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:55 ID:hvEHbw7s

>つまり、有色人種の代表監督を務める白人監督は皆、白い魔術師ってわけだ（ｗ

やっぱ、お前アホやな（ｗ

390 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:55 ID:vkKqsNZM

ジーコがいきあたりばったりで選手交代するなら、とりあえず
若い方の中山と坂田招集して鍛えてくれ

391 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:56 ID:XPqCjnBg

戦犯は宮本ってやつに噛み付いてる奴なんかキモイ。

特にw←これ連発する奴ってキモイ。

392 ：：03/06/26 15:56 ID:exc/uP6A

>>374
> トルシエをよくしる人で彼を高く評価する人間を、彼の
> 母親以外知らないな。
> 誰か教えてくれよ（ｗ

岡野前会長。

393 ：戦犯は宮本：03/06/26 15:59 ID:n9lxa2U.

中村　小野　中田　遠藤　サントス　大久保

このあたりのキープ力とショートパスをつなぐ技術力がある
選手主体で真ん中を組めたてていくジーコジャパンは結構
強くなると思う。
こねくりまわしが足先の器用な日本人には向いているんだよな。
しかも、これらの選手はスタミナも結構あるほうなので前線から
のプレスもかけれる。
トルシエ時代では、これらの選手の併用は
ありえなかった。
フラット3もザルだったけど、攻めの戦術が全く稚拙だった
なトルシエは。

394 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:59 ID:/IlXpehA

>>384
間に合わないってことね。

395 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:01 ID:MUR6bRmA

デカイな中山はどうかと思うが、坂田はマジで呼んでくれ。

396 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:02 ID:n9lxa2U.

>>ベンゲル
やる気まんまんだと思うよ。
でも、いまビッククラブの監督だからなぁ～
代表監督のほうが名誉はあるけど、ビッククラブの
監督のほうが収入は大きい。
でもギャラのいい日本の代表監督は大人気だから。
いずれベンゲルはやりたいと思うよ。
ジーコもベンゲルももともとトルシエより上の監督
候補だったわけだしな。

397 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:04 ID:hPtj2JYk

ベンゲルがやってくれるなら大金払ってもいいな
ジーコみたいな無能な監督には1円でも勿体無いけど

398 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:04 ID:siMuC7SQ

正直、ジーコよりベンゲルの方が日本ｻｯｶｰを知ってる風に見えてしょうがない。

399 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:06 ID:n9lxa2U.

>>397
日本の協会がベンゲルやジーコを高く評価しているのは
Ｊでの成果だよ。
そして、協会は第一候補ジーコ、第二候補をベンゲルとしてきた。
ジーコは無能じゃないよ。理性的。

それより、上の候補に断られ続けたからといえ、トルシエを
ひっぱってきた岡野の責任は重い。

400 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:06 ID:vkKqsNZM

>>396そうか？なんか、ベンゲルはやたらと日本に愛想振り撒いてるが
口先だけで実際のやる気はみられんぞ？とりあえず、選択肢の内の１つ
をキープしているだけのような

401 ：ZICO：03/06/26 16:06 ID:WhP/8BFA

WCには間に合いますよ(期待)

402 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:07 ID:MUR6bRmA

ベンゲルになったって結果出なきゃおまいら叩くんだろ？
誰がなったっていっしょだっつーの。

403 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:07 ID:n9lxa2U.

>>398
ジーコのほうが長いよ。
ベンゲルはごくごく短い期間だった。
ジーコは毎年来て長期滞在している。
実質的に10年近く、アントラーズの監督を
やってきたようなもんだからな、

404 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:08 ID:I.ygvOXk

ベンゲルはＣＬ優勝を狙ってるし、実際狙えるクラブにいて能力もある。
だからしばらくは無理だと思う。契約が06年まであるが、その後契約を
続けるか、辞めるにしても余所の有力クラブからのオファーがきたら
そっちを選ぶと思うな。

405 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:09 ID:UgadDLgo

n9lxa2U

また、おまえか。このまえ深夜一人でタコ踊りしてたやつだな。

とりあえずサッカー理論勉強しとけいっただろ。

そんなに煽ってなにが楽しい？
なんか小さいガキが「ねぇねぇ。きいてきいて！ﾎﾞｸﾁﾝこんなこと考えたのー」
っていってるようだぞ。
親の育て方に問題があったのか？こいつは。

406 ：駄目日本：03/06/26 16:10 ID:BtnXTUfc

みんなきずかないか？
日本が弱い理由を
だいたいＪと代表の関連がない
Ｊを基本としての公正で強いチームじゃない
監督が鹿島に肩入れしていて真の代表チームではない
ジーコ代表と日本代表は別に考える
勝てないなら年収を減らしてもらえばいい
この世の中甘くないことをしっかりと理解してもらわないとな
今回はガックリしたな

407 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:11 ID:n9lxa2U.

>>405
また、馬鹿があらわれたな（苦笑
馬鹿には一つ共通点があるな。

身の程をしらないってやつだ。

408 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:14 ID:fLWT4eUQ

n9lxa2Uは一体どんな身の程なんだろう
ネットでしかも匿名掲示板で身の程をもちだすなんてよほどの身の程なんだろう

409 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:16 ID:LCNt8EaA

第1候補ジーコ、第2候補ベンゲル
どんな理由で決めたの？

410 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:16 ID:n9lxa2U.

まあ、サッカーの講釈をタレル馬鹿なトルシエ信者が100人知恵をしぼって
束になってかかってきても俺には勝てないわけだ（ｗ

411 ：駄目日本：03/06/26 16:18 ID:BtnXTUfc

馬鹿でもｱﾌｫｰでもかまわないが
駄馬ティは監督責任でチームは強くならないといっていた
しかしジーコは鹿島びいきだ
その上負けた
宮本もだめだが鹿島のやつらもろくなのいねー

412 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:19 ID:vkKqsNZM

自分が負けを認めなければ負けたことにはならない。馬鹿という香具師が馬鹿なんだ
という幼児退行ですね？

413 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:19 ID:XPqCjnBg

確かに勝ててない。それがネット論評のレベルの低さを象徴してるようで
情けない。

414 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:22 ID:n9lxa2U.

１日夜に新監督が外国人であることを明言した川淵副会長はこの日「既に技術委員会で検討し（候補者と）交渉に入っている」と明らかにした。
同副会長によると、新監督の条件は（１）日本の文化、日本人をよく理解している（２）選手と信頼関係を築ける（３）国際的知名度に優れている（４）選手もその監督の下でプライドを持てる、の４点。
さらに「ファンが納得する人物」とも付け加えた。

　これまで岡田武史前日本代表監督、ジャケ前フランス代表監督、メツ・セネガル代表監督、ミルチノビッチ中国代表監督、ベンゲル・アーセナル監督らの名前が挙がったが、
既に水面下で岡野俊一郎会長と川淵副会長が数回話し合い、これらの条件を元にジーコ氏に絞り、技術委員会が交渉を行っている。
技術委員会の大仁邦弥委員長も「１人に絞り込んでいる？まあ、そうだ。
あとは金銭面」と最終段階に入ったことを認めた。

415 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:23 ID:n9lxa2U.

日本協会としてもジーコ氏招へいは長年の願いだ。
96年の加茂周監督の解任騒動時、00年のトルシエ監督解任騒動時に後任候補として浮上。
日本協会は水面下で打診したが、ブラジルで多くの事業を抱えていることから断った経緯がある。

　しかし、今回は日本協会の熱意も最大級。
現在ジーコ氏の契約を担当する弁護士が来日しており、近く岡野会長、川淵副会長が出馬して交渉する。ＴＤの肩書となる可能性もあるが、ジーコ氏はこの日本紙の取材に「名前が出ることはありがたい。
代表監督がすべきこと？すぐに新しい準備に入らなくては」と前向きなコメントを口にしている。

416 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:23 ID:n9lxa2U.

　「15日にも発表できる」と川淵副会長は見通しを示した。最終の詰めが残されているが、ジーコ監督の誕生は時間の問題だ。

417 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:23 ID:n9lxa2U.

◆ジーコ（本名アントゥール・アントゥネス・コインブラ）1953年３月３日、ブラジル生まれの49歳。75年にブラジル代表デビューを果たし、24歳で南米最優秀選手を獲得。“白いペレ”と呼ばれた。
78年Ｗ杯アルゼンチン大会から３大会連続でＷ杯に出場。82年スペイン大会ではソクラテス、ファルカン（元日本代表監督）トニーニョ・セレーゾ（現鹿島監督）とともに「黄金のカルテット」を形成した。代表通算成績は89試合出場66得点で、ペレに次ぐ歴代２位の記録。
90年に一度引退したが、91年に当時日本リーグの住友金属フットボールクラブ（現鹿島）に入団、Ｊリーグ元年の93年には鹿島をステージ優勝に導いた。
96年から鹿島の総監督に就任し、以来４回Ｊリーグ年間王者に導く。98年Ｗ杯フランス大会ではＴＤとしてブラジルの準優勝に貢献した。

418 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:25 ID:n9lxa2U.

>>同副会長によると、新監督の条件は（１）日本の文化、日本人をよく理解している（２）選手と信頼関係を築ける（３）国際的知名度に優れている（４）選手もその監督の下でプライドを持てる、の４点。

川渕のあげて監督の条件って明らかにトルシエへのあてつけだよな（ｗ

419 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:25 ID:/IlXpehA

>>401
さすがにZICOだな、あなたと、もう一人以外はあんたの文章の
理屈読んで、ありゃりゃ～って思ってんだけどね。
わかんないよね。

420 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:27 ID:UgadDLgo

ははは、必死にコピペしてよっぽど悔しかったようだな。

n9lxa2Uは、誰にも相手にされないので、ここでだけ
はしゃいでタコ踊りして、よろこんでるだけ。
まるで「やめなさい！」と注意されて喜ぶガキのようだ。
情緒障害をわずらってるのかもしれない。

ということで、オレはこれ以上は相手にしない。
とりあえず、いろいろ本よんで勉強しとけよ。

>>413

そうはいっても、こういうところではレベルの高い議論が見られるよ。
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi

421 ：駄目日本：03/06/26 16:28 ID:BtnXTUfc

そんなことは素人でも知ってる。
当初は折れも納得していた。
が、日本にもプライドがあってもいいじゃないか
ｗｃ開催し１６までいったんだ
そのとき皆は口をそろえた
トルシエはいいかげん。ジーコなら１６でも手をぬかずﾄﾙｺ・ｾﾈｶﾞﾙ・ｶﾝｺｸ
ｖ３は間違いないと・・・
だから怒る
期待を裏切るなと！

422 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:29 ID:XUoaYtAA

素人目に見て

トルシエ＞ジーコ

423 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:29 ID:n9lxa2U.

>>420
ケットシーがレベル高いとはな（笑

424 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:30 ID:vkKqsNZM

結局戦犯は何が言いたいのかわからん。トルシエ非難なら漏れも同意だが
功績もあった。ジーコ礼賛なら、いまんとこはあほ。

(１～４)にジーコ当てはまるが、「ファンが納得する人物」多くのサポーター
は納得しなかったぞ就任当時から

425 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:33 ID:vkKqsNZM

ジーコは日本開催のWCは断ったのに勝ち上がったら、トル非難して急にやる気出した。
そんで、かわぶっちと密談かわして他の候補蹴落として「ファンが納得する人物」
になるわきゃないでそ？

426 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:34 ID:LCNt8EaA

協会の条件見ると、
監督の資質よりも、トルみたいな問題児じゃないこと（協会とうまくやれる大人）
ってのが重要なのか？

だったら、現状満足でしょうね。川渕。

427 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:34 ID:n9lxa2U.

>>424
だれならサポーターが納得するんだ？
岡田はどうだ？カズに馬鹿にされていたの個人的遺恨で
はずしたやつがか？
西野か？
ガンバサポのほとんどがＮＯといってるけど知らない連中は
オールスターで投票しているよな。
スター選手好きなだけの加茂か？
日本にきたこともない、欧州の監督か？

そもそも監督なんてのはどの国でも結果論でした
判断されないんだよ。非難されることはあっても
賞賛されることは少ないんだよ。

だいたい、日本レベルのチームなんだからジーコが
きてくれること自体感謝しろよ。
おまえら。

428 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:36 ID:x6Bs1rQI

>>373
じゃいいよ、ダバディ監督で。

429 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:37 ID:vkKqsNZM

反論できんから切れてるよ(藁

＞ジャケ前フランス代表監督、メツ・セネガル代表監督、ミルチノビッチ中国代表監督、ベンゲル・アーセナル監督らの名前が挙がったが
このへんできまってたら、就任当時から非難はされない。

430 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:40 ID:HL1hJDeQ

ジーコはやだな。
下手ウッテモ首切れない。

431 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:40 ID:siMuC7SQ

>>427
「ジーコのほかに誰がいる？」論法はとりあえずもうやめてちょ。

>だいたい、日本レベルのチームなんだからジーコが
>きてくれること自体感謝しろよ。

そう（ジーコ＝ありがたい）思ってるか思ってないかってことだね。
話が噛み合うわけないからもういいよ、あなたは。

432 ：駄目日本：03/06/26 16:41 ID:BtnXTUfc

５ー０乳児ランドパブー
３ー２腐乱す
１ー０ｺﾛﾝﾋﾞｱ空中分解

５ー４ﾅｲｼﾞｪﾘｱ
４ー３ｾﾈｶﾞﾙ

だったら折れはジーコは神様と思い込み
人生いきずまれば必ず拝むだろう
知将より闘将かな日本は

433 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:44 ID:n9lxa2U.

>>429
ベンゲル以外は、監督としての知名度はあるけど、日本での実績はないだろ？
未知数。
ちなみに欧州人は南米人とちがって日本人を見下しているよ。得にサッカー
においてはな。
ブラジル人の日本への貢献は大きい。
南米の選手は欧州な選手ほど体が大きくない。
南米のサッカーが日本には向いている。
日本人は組織を重視するから、欧州向けっていう
ステレオタイプ的な発想のほうがおかしい。
とくに今の代表選手の性格にそれはあわない。
時代が違うんだよ。
トルシエが失敗したのにまた、管理サッカーを
するわけ？

434 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:46 ID:n9lxa2U.

トルシエは知将とはとてもいえず闘将タイプだが、選手の信頼を勝ちとることができなかった。
闘将でこれは痛い。空回りしていた。
ジーコは知将タイプだけど、選手の信頼を勝ち取ることができる。また、無駄に選考の刀を
ちらつかせたりしないでも、ジーコに逆らう選手はいない。トルシエとは違う。

435 ：駄目日本：03/06/26 16:49 ID:BtnXTUfc

＜ブラジル人の日本への貢献は大きい。
そのまえにドイツが貢献度ナンバー1
ブラジルは2番
というより良きパートナー
職場にブラジル人いるけど逆にみくだしてしまう
みなあのブラジル、このブラジルと日本人が差別している。

436 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:49 ID:vkKqsNZM

ジーコは監督としての知名度すらなかった。
南米スタイルはFWのスピード突破、空中へ
の飛び出しがあるからこそのスタイル

日本にそれがないのに南米を真似るだけ無駄。

組織がいいかというとそれもどうか？
ジーコが選手個々のイマジネーション
トータルフットを実現させれば1番だが
今の段階で礼賛するのはあほ

437 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:49 ID:HL1hJDeQ

ジーコって知将タイプ？
どのへんが？
審判が悪いっていうあたり？

438 ：戦犯は宮本：03/06/26 16:56 ID:n9lxa2U.

>>435
ドイツもそうだな。でもちと古い。
>>436
南米スタイルはそれだけではない。
>>437
>>審判が悪いっていうあたり？
そう。あれも計算ずみ。コロンビア戦直前で
審判に変更があり、神の手と呼ばれたのは周知の通りだ。

439 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:58 ID:vkKqsNZM

>南米スタイルはそれだけではない。(藁

フィニッシュのスタイルのこと言ってるんだよ。
点取れない南米スタイル真似てどうするの？

440 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:01 ID:n9lxa2U.

>>フィニッシュのスタイルのこと言ってるんだよ。
だから、それだけではないといってるんだよ。
つーか、それは欧州にもあてはまることだ。
個人の能力の部分でスタイルではない。

441 ：駄目日本：03/06/26 17:03 ID:BtnXTUfc

えっー
弁ゲルは何度もナショナルチームはきょうみない
クラブこそ面白いと
嫌がる便ゲル札束ではって嫌々やらせるのー
悪趣味
まあなんだかんだいって
腐乱す監督ならやるかも

442 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:03 ID:vkKqsNZM

わからん香具師だな。
個人の能力ありきの南米スタイルだろ
と漏れはいってるの。ほんとにサッカー
詳しいの？

443 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:05 ID:n9lxa2U.

>>442
そんな単純なステレオタイプ的分類の話をしているなら他でやれ。

444 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:06 ID:HL1hJDeQ

あ～あ審判変わってたね。
南米地区の審判だっけ？

445 ：_：03/06/26 17:06 ID:t2WUe/0Q

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

446 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:07 ID:vkKqsNZM

はあ？さっきからまともなこと１つ言い返せないで
反論できんと切れますか？おまえが他でやれ。
漏れはROMってたんだが、おまえがはしゃいじゃってるから
これしめてやっただけだよ。消えろ

447 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:10 ID:HKjAPEN2

>>427
> 岡田はどうだ？カズに馬鹿にされていたの個人的遺恨で
> はずしたやつがか？

カズスレ乱立させてる迷惑なヤシはお前か！！

448 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:10 ID:n9lxa2U.

>>446
落ち着け。
頭の中を整理してから書き込め。
そうすればちゃんと答えてやる。
おれは基本的には馬鹿は相手しないがサービスだ（ｗ

449 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:10 ID:HKjAPEN2

IDがｊAPEN…　惜しい

450 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:11 ID:siMuC7SQ

>>448
ｻｰﾋﾞｽいらん...

451 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:11 ID:n9lxa2U.

>>447
残念ながら違う。
ただ、岡田のようなタイプはリーダーとして失格といいたいわけだ。
西野、トルシエもこの点で同様。

452 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:15 ID:n9lxa2U.

おまえら、ジーコを批判しているトルシエ信者がたむろしている掲示板で
でかいところを教えろ。おれがマインドコントロールをとりにいってやる。

453 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:16 ID:vkKqsNZM

語るに落ちてるよ戦犯

454 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:16 ID:3S0zbPQU

Ｊリーグ始まってから１０年しか経ってないのに
お前ら結果求めすぎ
あと３０年ぐらいは見守ってやろうぜ

455 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:17 ID:siMuC7SQ

>>452
マジレスすると、
あなたは友達と酒でも飲みながら話した方がいいと思う。

456 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:18 ID:n9lxa2U.

というか、トルシエは最低レベルの監督だったが、ジーコはいい監督だ。
今後が楽しみだ。

457 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:18 ID:elT5Wgco

>>452
粘着君お疲れ様です。
君は基本的には荒らしです。
気づいてください。

ディベイトもろくにできない。（話をそらすと言う意味では出来ているが…）
人の質問にも答えれない。（君が納得の行く回答をしたのを見たことがない。）
よく胸に手を当てて考えてください。

458 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:20 ID:n9lxa2U.

>>457
ディベート？
質問？
おれを攻める前におまえらがそれをするに値するから考えてみような。

459 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:20 ID:n9lxa2U.

トルシエ信者の歯軋りが聞こえてくるようで愉快だ。

460 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:21 ID:3S0zbPQU

俺は野球みたいに
監督の名前を頭にくっつけて○○なんとか～
みたいに言うのが嫌いなんだよなあ

461 ：一茶様がスキンになられました：03/06/26 17:21 ID:d.MkGFrk

http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-mizu/skinhead/skingazou/issaskin.jpg

462 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:23 ID:n9lxa2U.

レベルが低すぎて話しが噛み合わないということがわかった。
ただ、2ちゃねるのこのような肥溜めみたいな連中がいるところで
書き込みする意義もある。
啓蒙してやっている俺に感謝しろ。

463 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:24 ID:vkKqsNZM

負け犬の遠吠えととっておく

464 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:24 ID:elT5Wgco

>>458
ね。

465 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:26 ID:8aPG0uqA

啓蒙になってないような・・・

466 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:27 ID:HKjAPEN2

けいもう 0 【啓▼蒙】

（名）スル
人々に新しい知識を与え、教え導くこと。
「庶民を―する」

467 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:28 ID:3S0zbPQU

煽りスルーぐらい柳沢に習おうよ
それじゃアリーヴェデルチ

468 ：ジーコ：03/06/26 17:29 ID:oqritZ8k

日本人は足が短いのでサッカーにはむいてないですね

469 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:30 ID:.LtTvFjY

啓蒙とやらをしたかったら自分でスレ立ててやってくれよ。

470 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:32 ID:FzrijyWo

待ち受け
http://m-no1.jp/

471 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:32 ID:3l3ZdKUY

>>469
非常に同意。

472 ：ジーコ：03/06/26 17:32 ID:oqritZ8k

>>471には失望した

473 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:46 ID:qhAMVHQY

日本人はジーコに失望してるよ

474 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:58 ID:WQaqc2u.

別に煽りじゃないんだけど。

（１）日本の文化、日本人をよく理解している
（２）選手と信頼関係を築ける
（３）国際的知名度に優れている
（４）選手もその監督の下でプライドを持てる

って言うのが新監督の条件だったのか。
この条件から言えば、ジーコが監督になっても異論はないかも。

ただ、何人かの候補を出して、事前にどういうコンセプトでやるのか、
プレゼンとかしてたらまた別だったかもね。
正直今のままでは説得力に欠ける。

475 ：474：03/06/26 18:01 ID:WQaqc2u.

あ、漏れが言ってるのは「選考の時点で」って事ね。

476 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:11 ID:1AI/MBGg

ジーコもコンフェデの対戦組み分けには恵まれていたのにな…
負け試合のイイトコ探し…今までが悪すぎて良く見えるという
情けなさ…

477 ：474：03/06/26 18:18 ID:WQaqc2u.

>>476
本来NZの枠はオーストラリアのハズだったわけだから。(w
実際もしそうだったとしても、主力が何人来てたかわからないけどね。
まー、少なくともNZとやるより選手の経験値は高くなったと思われ。
弱い所とやってもアラはわからないし。
・・・ｲｶｰﾝ。これからは弱い国とやるんだっけ？？？

478 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:23 ID:RAMr4WzY

トルシエ帰って来てくれー

479 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:29 ID:1AI/MBGg

ニュージーランド以下っての探すのかな？

480 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:29 ID:1QS0ZjFs

私としては、まだ良い結果が出ていないけれど、あと２，３戦国際試合を
して様子を見た方が良いのではと言う考えなのですが、ジーコ監督が日本
に合っていない場合（２，３戦しても良い結果が出なかったら）、ジーコ
監督を更迭するとしたら、誰が監督になったら良いと思います？

481 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:39 ID:hvEHbw7s

半端な余裕が笑える（ｗ
こいつを叩く時には徹底的に揚げ足取りをするに限るよ。
すぐにオタオタするｗｗｗ

448 ：戦犯は宮本：03/06/26 17:10 ID:n9lxa2U.
>>446
落ち着け。
頭の中を整理してから書き込め。

482 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:43 ID:yEO3o8DI

>>480
次回誰に日本の監督を任せられるか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056316261/
ジーコのあとの監督を考えるスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034146854/

どうぞ

483 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:44 ID:1QS0ZjFs

＞482
ありがとうございます

484 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:44 ID:6Iol0E7Q

＞ベンゲル以外は、監督としての知名度はあるけど、日本での実績はないだろ？

何寝ぼけてんだこのバカわ(^0^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

485 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:53 ID:web/ZlLg

「監督や戦術に責任を押し付けるのはサッカー文化の成熟していない国の常とう手段です。」ｂｙダバディ
ここで、ジーコ叩いているトルシエ厨にまさに当てはまる言葉だな。

486 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:54 ID:6ozbhfAs

I
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXQ+G23X6A+37A+BWVTD
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+20MWKY+4GK+5YZ75
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+S2+4QA+5YJRL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+4620I+4QK+5YJRL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+19UECY+4QU+5YJRL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+EVUWI+4R4+5YJRL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+4G5MIA+5DW+62MDD

487 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 18:58 ID:GX/8Ogww

選手は一番大事だが監督が大切なのもまた一つの事実

いい監督がついてくれればチームも強くなると思う（どっかの虎さんのようにｗ）
選手もどんどん海外に出てサッカーの技術とチンコをでかくしろ

488 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:00 ID:r6HN2X5Q

ジーコが監督として問題外な理由

奴は監督のライセンスを持ってねぇ

489 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:05 ID:yEO3o8DI

>>485
サッカー文化が成熟していないからこそ
監督の力が必要だと思ったり。

490 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:06 ID:6Iol0E7Q

>>485
ダバディなんて２８の若造に何がわかるのよ（ｗ

491 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:24 ID:BDbHkS0o

＞４９０
おまえ日本サッカー協会の
頭の固いオッサン達と
同じ事を言ってるぞ.

492 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:26 ID:fR80ai52

ダバディはトルシエいないと食っていけないからなｗ

493 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:01 ID:FQd9upuM

>>492
いや、あいつ金持ちのボンボン。

494 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:07 ID:NjQounCs

>>485
監督選びも、戦術認識もないといってるんだろ。

495 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:30 ID:d1Xl.yQM

日本サッカー転換期

496 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:32 ID:pR8bc/NU

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html
いいからこれ読め。

497 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:37 ID:x6Bs1rQI

「今までの日本チームは良くも悪くもまとまってしまっていた。
パラグアイ戦でもバランスが非常によくても、点を取れる匂いがしなかった。
そういう点を、いかに打破するかが今大会のテーマになる。自分で考え、
それを行動に映すのが苦手なのが、僕たちであるわけで、今後はこれをいつ
やるかでしょう。」
――中田英寿　（MASUJIMA STADUMより）

これって結構重要だと思う
ﾄﾙｼｴ式だったらありえない

498 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:38 ID:hp13m.vo

結局、日本人が求めてる監督っていうのは「教師」なんだよな。

だから、いきなり「自分達で考えなさい」という態度をとられるとどうして
良いのか分からなくなる。

まあ、ジーコ監督は早すぎたんでしょ。ファンにとっても選手にとっても。

499 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:41 ID:r6HN2X5Q

>>497
中田が監督嫌いなだけだよ
我が強く､全部自分の思いどおりに動かさないと気が済まないのが中田

500 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:41 ID:d1Xl.yQM

ただいつまでもW杯一次予選突破だけが目標みたいな
チームよりは可能性のあるチームでいて欲しいと思うんだが

501 ：：03/06/26 20:42 ID:exc/uP6A

>>497
> ﾄﾙｼｴ式だったらありえない

どうしてそう思う？
トルは組織でガチガチにしてたから？
その程度で各プレーヤーが思考停止してプレーできるほどサッカーって競技は甘くないよ。
どんなに組織で決め事つくっていても、現実にゲームの中で判断し実行するのは
各プレーヤーなんだからね。

実際、宮本達が話し合ってＦ３を修正したんでしょ？
そのおかげでロシアをゼロ封できたんでしょ？
トルの下でも、自分で考え、それを行動に移していたわけじゃん。

トルシエ式ではありえないんじゃなくて、実際にトルシエ式でおこったことなんだよ。

502 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:44 ID:d1Xl.yQM

>>501
それってあくまでも例外的でしょ？
宮本だって最後になってそうしたんだから

503 ：：03/06/26 21:09 ID:exc/uP6A

>>502
で？トルシエ式だと選手は自分で考えて行動しないのか？
サッカーってのは、そんな事が可能なスポーツなのか？

504 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:36 ID:4zB7QRag

ジーコってなんにも考えてなさそう

505 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:01 ID:5Up6kZUs

>>504
俺もそのように見えたw

監督が考えないから選手が考えるようになる、というのがジーコの効用か？

506 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:03 ID:XnA8VWe6

こういっちゃアレだがジーコもスタッフもﾊﾞｶっぽい

507 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:32 ID:RRieiFUQ

トルと比較してジーコを叩く、愛すべきサポ共へ

サポやマスコミが
トル＜＞ジーコのような相対評価をしてるうちは
行けて二流国止まりだな。
かくありたいというスタイル・成績に対する絶対評価が目立たないのは
代表への理想像があいまいだからだろ？
そんなんじゃ（ビジョンが無いとされる）ジーコと変わらんぞ。

508 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:38 ID:nKYdjoGM

Ｗ杯決勝トーナメントに行けたトルシエ（１億）
コンフェデ杯予選敗退のジーコ（３億）
協会はバカｗｗｗ
別にジーコでも良いけど、せめて年棒は２千万に汁！！！

509 ：anti-kkk：03/06/26 22:40 ID:fwhwn1.A

いや別にジーコを叩いてるわけではない。
ジーコは監督としてのレベルにないから、トルと比較することすらできん。

510 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:48 ID:g3Nmj1x2

意図して行った行為で狙った成果を得られたとき
初めてなにかを為したとする。

ジーコはその手段を組み立てる能力が無いが
選手の意図はわかるだろ？
代表をどうしたがってるか理解できないか？
今は選手がつかみかけている（らしい）成果を待ちたいのだオレは。
いま管理タイプに監督されるのは待って欲しいのだ。

511 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:49 ID:5Up6kZUs

なんかジーコ擁護派は勘違いしているようだからはっきり言う。
ジーコが嫌いなのではない。叩いているわけでもない。
ヴェルディ戦で唾吐いたシーンは共感もしたし、日本での功績には感謝もしている。
でも日本サッカーの将来のために代表監督は辞めてくれと言っているだけだ。
相対評価でもない。ただジーコではだめだといっている。

512 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:49 ID:g3Nmj1x2

あとプロセスは大事だ。
結果だけしか観ないのは評価としては低レベルだ。

513 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:51 ID:fHfnSnIw

俺はジーコだ。文句は俺に言え

514 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:51 ID:8wz6tPpU

日本代表は、カタール代表に負けまる

515 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:53 ID:Hhok/Z32

ロシア戦でトルシエの言うとおりにラインを上げていたら
追加点のひとつも取れたのではないかと考えてみる

516 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:54 ID:7rqfUmnk

＞511
どう書けば理解してもらえるのかわからんくらいのバカだが

ジ　ー　コ　擁　護　派　な　ど　い　な　い　。

トルと比べてジーコはダメだ、という論旨の愛すべきサポがいるでしょ？
キミもそういうタイプ？
懐古主義のオッサン？
比べようがないんだって。
結果比較も意味はない。
意図して得られたか、だけで考えよ。

517 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:57 ID:fHfnSnIw

514＜＜そんなわけね～だろ。日本人は日本代表信じろ。毛玉め

518 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:58 ID:6Sk2bHQM

トル萌え～

519 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:02 ID:YeQbokr6

>>518
ホモ

520 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:03 ID:Yks0hUUM

マージャンで例えると、トルシエは決め打ちタイプ。日本は点数が
沈んでいるからどうしても満貫に仕上げなければならなかった。
ジーコは手なりタイプ。配パイからそろっている（ブラジル）から
手なりで十分。

マージャンの知らない人ごめんなさい。

521 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:06 ID:pLdI8lAQ

とりあえず漏まいら、今出てるNumberでも読んで、考えまとめませう。(w
あ、Number勧めてるわけじゃないけど、もうコンフェデの論評出てるぞ。
今のところジーコに対して疑問を投げかけてる批評家多いようだが、
いつ確変するかもわからんし。

とりあえずこちらとしては見てわかるレベルで批評するしかないんで、
後で「実は～だった」的な記事が出ると赤面する羽目になるかもしれんが、
ジーコ本人は尊敬しとるものの「選手起用」と「選手選考」については
「行き当たりばったり」としか言いようがない。

戦術については様子見。(w

522 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:09 ID:8ZICag8Y

麻雀で例えるなら「パイがでかくなった」気がしたのがコンフェデの仏戦。
パイが無いまま決め打ちに走ったのが2002ｗ杯。

523 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:14 ID:nHa72U8Y

>>516
俺は確かにバカだが、結果の比較などしていない。
本当に俺のレス（511）読んでくれましたか。
読んでくれないと泣いちゃうぞこのヤロー

ジーコじゃ駄目なんだよ～～～　uwaaaaaan

524 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:16 ID:Yks0hUUM

>>522
パイがでかくなったとは？

525 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:17 ID:pLdI8lAQ

あと思ったのが、ジーコの場合勝った時はまぁいいんだけど、
負けた場合には、周囲（漏れらも含む）が納得しづらい戦い方されてる。

これが仕事だったら上司から「何で～という方策を採ったのか？」
と聞かれたときその「理由」は言えるんだけど、その「理由」に説得力が乏しいのよ。

試しに自分がジーコになったつもりで、あれこれ「理由」考えてるんだけど、
自分自身に論破されてる。。。

526 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:17 ID:8ZICag8Y

＞523
トル＜＞ジーを比較するバカをバカだと思うならキミとボクは仲間だ！

527 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:19 ID:8ZICag8Y

＞524
個人の実力の必要性を自覚してプレイしているらしき「意識」の萌芽が
認められるところ=成長。

528 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:22 ID:8ZICag8Y

＞524
Ｂカップ→Cカップ
いずれはＷカップになればいいな。

529 ：ダバディ曰く：03/06/26 23:26 ID:xtX2DeWU

既出だけど、長文だけど、でも貼ります。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

530 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:39 ID:Yks0hUUM

＞５２８
何なんですか？

531 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:43 ID:wLZIXpKo

＞確かにトルシエ監督はストレートすぎます。人間関係でうまくいかないこともありました。対立もありました。でも討論があったからこそ、選手も協会も１０年分成長したのだと思います。

まさにこれだよ。諸君。

532 ：_：03/06/26 23:44 ID:MCzWtSms

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

533 ：　　　：03/06/26 23:44 ID:twWVxJxA

もうそろそろジーコジャパンを叩くのも褒めるのも飽きたYO!

コンフェデ３試合で分かったのは、
面白いサッカーをしてなおかつ勝つのはマジで大変だということだ。
ジーコ１人では限界だし、会長はあんな通り、
マスコミも迷走加減、まだまだ茨の道が続くかもしれん。
なんとかならんものか。

534 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:46 ID:.LtTvFjY

ジーコはテクニカルディレクターでいいんでないの？
フランスW杯の時もブラジルのTDやってたし、鹿島でもそうだし。

535 ：茨城県人：03/06/26 23:47 ID:6Sk2bHQM

なんか呼んだ？

536 ：：03/06/26 23:59 ID:eFe7K9xc

国際試合もっとたくさん組めばいいのに
いろんなメンバーだして経験値をあげる
レアルやレッジーナ、パルマ、フェイエなどとも相手
してもらえばいいのに
日韓は毎月1回とか
日中も毎月
どんどんやる
ｗｃ終わったら知らんなんていわせないように

537 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:01 ID:.LtTvFjY

>>536
そういうことしようとするとクラブ側がうるさいでしょ。

538 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:01 ID:c9V3gxVM

山田とサントスのサイドバックは最高だよ。
サントスをサイドバックに押しこめるのはジーコ
だけじゃないか？？

539 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:02 ID:c0T/KZ9I

528=中山隊長　こんな時に2ちゃんしてないで速く怪我治せ

540 ：　：03/06/27 00:06 ID:I48mCmMg

ベンゲルもサイドバック案を絶賛してたな、クラブでもやらせろと。

ベンゲルがいうと現実味が出てくる、、、

541 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:16 ID:c0T/KZ9I

実はレオナルドをSBで使っていたことがあったから、就任当初からこれで行くと俺は勝手に思い込んでた

542 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:20 ID:UxPeqCAg

ハイよ。今晩あるぜ！！

コンフェデ地上波TV 決勝トーナメント
6/27(金) 0：50～ TBS　　　　　　　準決勝　　カメルーン×コロンビア
.　　　　　3：50～フジテレビ　　　　準決勝　　フランス×トルコ
6/29(日) 0：55～ TBS　　　　　　　　3位決定戦
6/30(月) 3：50～フジテレビ　　　　決勝

543 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:23 ID:YDhqRMpo

>>538
アレックスはサイドバックのプレーなんてしてないでしょ。
あれは普通に左ハーフだった。攻撃に行ったまま帰ってこない
アレックスのために、残りの３人が左側にポジションをずらして
いたから、実質的には３バック。あーゆー起用方法なら、三浦
淳宏や岩本輝雄でもあのポジションはこなせるかと。

544 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:24 ID:M.Gh9Zp6

ならベンゲルが清水の監督やれと

545 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:24 ID:TXY5Ol5Y

もうコンフェデなんか見たくねぇ
見てると小笠原の顔が浮かんで胸糞悪くなる
ビデオとっといて、後でみまひゅ

546 ：馳星周：03/06/27 00:26 ID:2dbRxO0M

読み応えあります。

http://www.hase-seisyu.com/note/030626.html

547 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:29 ID:I.ygvOXk

>>540
代表でのポジションの為に、クラブでもそうしろっていうのは、正直
本末転倒だと思う。ベンゲルはどうしちゃったんだろう、って思った。
日本でクラブチームの監督してたんだし、今もイングランドでやってるから
そんな事を代表監督から言われたら、クラブ側がどういう反応を示すか
想像できそうなものなのにね。

548 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:31 ID:Gou2HXv6

>540
　どーかな？高名な人だけどジーコを配慮した
　リップサービスを感じるよ。
　まぁ慣れる事で上達することもあるだろうけれど

549 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:39 ID:.LtTvFjY

>>547
とは言え定着させるつもりならクラブでもさせないと厳しいだろうし。
そういう意味合いで言っただけなんだろうね。

550 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:47 ID:I.ygvOXk

>>549
ああ、そうか。そういう意味ね。

>>496を今読んだが、非常に的確でわかりやすいレポだと思った。

551 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:49 ID:5CM1T./I

良くも悪くも、スポーツというのは良い選手がそろえば勝てる。
選手を腐らす監督よりも選手を育てることのできる監督が今の日本には欲しい。
そういった意味ではジーコの方が数段マシになるハズだったのだが…
ジーコが代表では選手個々の育成は行わず、実力のある選手だけを起用し、
チームを作ることだけに集中するとかぬかすから今こんな状況に陥ってる。
チームを作るという面ではトルシエのような理論派は結果を残す。
ただ、今ほしい監督はそうじゃない。
そうじゃないのにジーコはなにをはき間違えたのだか…

552 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:50 ID:sbqeEPZ2

ジーコにしろ野球の長嶋・王しろ当時現役の時スターを監督として向いてるか
というと、それは別だと思う。日本てどうしてかブランド志向から
離れないな～

553 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 02:23 ID:6T0ddYRs

岡田ジャパンの時もそうだったんだが、日本の実力で予選リーグ突破は間違いないといった報道が
飛び交っていたのに、予選敗退して帰って来た岡田監督はかなり困惑していたよ
日本の報道はハッキリ言って変！何時の間にか日本の実力が勝手に上がっていて
予選通過出来ると多くの国民に思い込ませる

554 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 02:52 ID:/pej47I6

もっとペナルティエリア外からシュートした方が良くない？
もちろん枠内に逝かないと意味ないとは思うが。

555 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 07:43 ID:RfaYviB.

ベンゲルが言いたかったのは

サントスはFWをやるより、諦めてSBに専念した方が世界に通用する選手になれる。

ってことじゃないの。サントスのFWとしての能力はもう限界だとJを見てて思う。

556 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 07:49 ID:ljRp73ZU

トルコ強いね。

557 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 10:33 ID:PP3pGwpY

トルコは強いさ

558 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 11:07 ID:3Tat32t.

>>555
ブラジルみたいに相手を押すことができればロベカルみたいなのがSBでもいいが、逆にブラジルみたいなのに押されっぱなしになったとき、SBは守備に追われてしまう。
で、点を取るのはあくまで速効なんだから、SBが参加する余地はあまりないと思うが。
なんせ、強豪国相手じゃなくてもほとんど１５秒以内の得点らしいからね。

559 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 13:35 ID:S013Jieo

ジーコ・ジャパンｖｓトルシエ実現！
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062703.html
ジーコ・ジャパンｖｓトルシエ実現！
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062703.html

560 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 14:37 ID:sSsaMkAU

>>543
宮本ナイスなアイディア。ジーコのメンツだけは保った。

561 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 14:52 ID:dIx0Q7ls

>>559
＞コンフェデ杯でも日本戦のテレビ解説の予定があったトルシエ氏は
＞「ベンゲル（アーセナル監督）とは一緒に仕事をしたくない」
＞とドタキャンしていたことが判明。

ベンゲルがジーコを励ますようなコメントをしていることと絡めて考えると…
なにか臭うな…

562 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 15:17 ID:elT5Wgco

>>561
ただ自分が主役になれないからじゃないの？

563 ：チコ：03/06/27 15:31 ID:Bqei1hOU

ベンゲルとトルシエは相当、仲が悪いらしいよ。
俺としてはトルシエ＞ベンゲルだから、ベンゲルにはゲストとして
来て欲しくない。
陰険男ベンゲル、逝ってよし！

564 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 20:09 ID:YhywXtbQ

ディフェンスラインについては、秋田や名良橋では通用しないことが
わかると、
トルシエの遺産をそのまま引っ張り出してきただけ
サントスはほとんど上がりっぱなしだから、まんまフラット３
あれだけ４バックにこだわってたのにな
パラグアイ戦以前と以後ではチームとしての戦術が全く変わってしまったように
ジーコにはビジョンもなければ、戦略もない
現状では、ディフェンスラインの現場監督が宮本
中盤の守備と攻撃の現場監督が中田という感じで
選手達が自分の判断で試合を進めている以上、ジーコの存在自体にも意味がない

J2からは代表に呼ばないとか、チームと違うポジションでは起用しないとか
ヨーロッパ組でも試合に出場していない選手は起用しない
とか言ってたくせに、結局その発言も嘘っぱち
こんな奴に監督をやらせておくべきじゃない

565 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 20:16 ID:OFL/5QBg

>>564
現在、サッカー日本代表チームでは「象徴監督制」を採用しております。

566 ：：03/06/27 20:28 ID:QqKj0tNQ

「こんな頼りない監督・・でもジーコだし」って感じで
選手たちが自分たちでどうにかしなくちゃって思うから
いいんじゃないの。今まで日本代表に１番足りなかった
ものが自然と芽生えつつあるじゃん。
トルシエには反抗的だった選手もジーコにはなかなか反抗的な
態度とれないでしょ。でも好き勝手やってもいい試合やれば
怒られないん。。更にジーコって看板は世界に通用するんだし
（トルシエはプラティニに文句言えないだろ）。
こんないい監督いないんじゃないの。

リスク確かに高いけど！！

567 ：_：03/06/27 20:29 ID:OOuA1WCw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

568 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 20:59 ID:YDhqRMpo

さて、日本が準決勝に進出していたらジーコは多くのメンバーに
４戦連続出場を命じていたわけだが……

569 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 21:55 ID:FtRsMoEY

ダバたんが良いこと言った
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

570 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:12 ID:n5bPJNJA

>>568

そして試合の勝敗なんて吹っ飛ぶとんでもなく恐ろしいことが
選手の身に起っていたかもしれない

571 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:17 ID:A1NGbqC.

あと一歩のところでの采配を叩かれる監督＝トルシエ
一歩も踏み出せないので応援させられる監督＝ジーコ

572 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:20 ID:upkWkUsc

>>566
呑気に「芽生えつつある」んじゃ困るんだよ。
予選は待ってくれない

573 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:36 ID:LQrkUG/6

アホな日本蹴球協会がカタール遠征なんてさせようとしてますよ
ジーコvsトルシエで、日本快勝ジーコマンセーってさせたいんだろうな
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062703.html

574 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:45 ID:zfd8uf9k

負けたら笑う。
０－０ドローとかありそうw

575 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:19 ID:aV1MYFSc

監督対決なんか

576 ：2006年まで名無し：03/06/28 00:29 ID:nZAHairE

この前ニュースステーションで大久保が取り上げられたときに
大久保が好きなジーコの名言何だっけ？
「若い時は青春を謳歌したいが目的達成のためには
犠牲にしなければならないものがある」
みたいなの。誰か正確に再現できない？

577 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:51 ID:o7SQ.obA

結局代表監督なんて、誰がなっても批判の対象なわけだし、トルシエとジーコを比較して
どちらが優れてるなんて、ナンセンスだと思う。
コンフェデにしても親善試合にしても、比較しようにもその時々で選手や環境やモチベーション
・・・etc　すべて違うわけだし。
少なくとも今のところ、ジーコで問題ないと思う。
監督なんて所詮飾り物みたいなもの、実際に戦うのはピッチに立つ選手だから・・。

578 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:54 ID:CeD8VRMk

アホの意見として聞いておこう

579 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:59 ID:zfd8uf9k

同じならせめて安い飾り物にしようよｗ

580 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:00 ID:PXc3J5pk

トルシエも就任当初の南米選手権ではボロボロにやられたわけだし
まだジーコ様子見てあげてもいいんじゃない？

581 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:01 ID:KYtwnxxs

>>577
ある程度のレベルまでやったサカー選手なら
普通そう考える罠

582 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:07 ID:2xaxl.k.

どうでもいいけど
Ｊリーグの１位と２位が、一人も出ていない代表って
なんなんだ。

583 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:15 ID:o7SQ.obA

それでも敢えて比較すると、トルシエは人望、選手としてのキャリアが無いに等しい。
その点ジーコは、言うことなし。
選手にすれば、トルシエに叱られても素直に聞けないところも、ジーコだったら聞ける
みたいなこと。
選手から人望や尊敬を得てる監督っていうだけで、人間（選手）って頑張れたりするもの。
少なくともスポーツやったことのある人には、わかってもらえると思う。

584 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:36 ID:52gVmuV6

選手自身が成長してるのが今は頼もしい。
ジーコでもうちょっと粘っていいんじゃないか？
tacticsは金で買えるんだからさ。
選手個々人がもうちょっと強ければやれることも増えるし。
成長期は金では買えないし。

あ、ジーコは不満だよ。

585 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:38 ID:vX/3sVGs

前監督と現監督が比較されるのはどこの国でもあることだが？
批判されるのもだ。
ましてやGリーグ敗退していて批判されない方がおかしい。

＞監督なんて所詮飾り物みたいなもの、

アフォ辞意子信者は思考停止してるな

586 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:39 ID:52gVmuV6

仮に
いまトルシエを呼び戻せたとしても
選手の実力があがらないままであれば伸びしろは期待できない
と言いたかった。
あとトルシエは大嫌いだ。実力は、認める。

587 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:41 ID:.v0DajaI

>>577
トルシエ時代は負けたらすべてトルシエの責任みたいな風潮が
一部マスコミで確かにあった。
（そういうマスコミは勝ったらトルシエ以外に勝因を求めた）

それに、>>583　選手としての実績でなく、監督としての比較なら
まったく逆になりますが？
代表監督に必要なキャリアは監督の実績？選手の実績？

588 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:46 ID:BgqwABgc

＞＞587
お前スポーツなにやってた？

589 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:48 ID:lQ2pxRAc

>>587
そうだよねえ、マスコミの連中が一番汚い。
そのマスコミの垂れ流し情報をそのまま信じている
人もいるし　ｗ

590 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:50 ID:BgqwABgc

>>589
てめえが得ている秘密の内部情報をちょっと教えてください。

591 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:51 ID:WwBbmL8Q

>>584
頼もしいほどジーコのお陰で選手自身が成長してるか？
どの監督の時も選手自身は成長しているように見えるもんだよ

592 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:51 ID:lQ2pxRAc

>>590
馬鹿か。。

593 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:55 ID:3PJXNmxI

トルシエの時は「できるコを拾ってきた」みたいに見えた。
予選がなかったせいもあるかもしれんがな。

594 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:05 ID:.v0DajaI

>>588
あれだな、競馬の調教師は日本では騎手出身が非常に多い。
海外では騎手出身はむしろ稀。

そんな感じだな。

595 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:07 ID:wBmGaLxM

>>593
それは事実誤認でしょう。むしろトルシエの時には最初
ハンディがあった。協会推薦、Ｊリーグ各チーム推薦で
がちがちにメンバーが固められて、自分の戦術に合う優秀
な選手を選ぶことができない状態が続いていたし。

で、トルシエは協会と喧嘩してでも自分の目だけで選手を
選ぶことを主張した。（その過程で、あのストレートすぎる
性格のために協会とのしこりを残した）

それからだよね、トルシエが結果出し始めたのは。
多分、協会のそれまで通りのやり方でやっていたら、みんなの
大好きな（協会の大好きな）カズは代表としてＷ杯に出ていた
かも知れないが、Ｗ杯でいい結果が残せたとは思えない。

596 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:14 ID:ftJq9Iz6

>>595
それはいいとして
選手個々人の成長に関してはどうなの？

597 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:15 ID:ftJq9Iz6

ああ、できるコを拾えるように
努力したってことか。

598 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:23 ID:0H.qcvBE

>>595
盗るし絵も性格がストレート？
違うだろ。
奴は、自分がフランス監督になる為のスタンドプレーを
常に狡猾にやっていた。
盗るし絵は、なかなか腹黒い策士だよ。

599 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:26 ID:wBmGaLxM

>>596
ん？なんか選手個々人の成長にまで代表監督が責任を
持たないといけないかのようなふうに言ってるけど。
代表監督の仕事は、優秀な選手を集めて「勝てるチーム
を作る」のが第一のはず。

それに、代表監督のもとで成長するかどうかは選手側の
問題では。もともとそのポテンシャルを持っている選手
だからこそ代表に選ばれるわけで。その監督の戦術に
フィットしなかった選手（柔軟性を持って成長しなかっ
た選手？）は代表から落選するだけでしょう。

600 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:29 ID:.v0DajaI

まあ、カタールをW杯・できれば決勝トーナメントまで持っていったら
フランス代表監督の目が出てくるかもね。

601 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:32 ID:wBmGaLxM

>>600
カタールはＷ杯に行ったことさえないし、Ｗ杯本大会に
行けるだけで凄いことだと思うけどね。でもまあ、
カタール弱いからちょっと難しいと思うけどね。

602 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:59 ID:CydPPeE6

＞＞599
あなた、生真面目だね。
トルシエ様のtacticsをもってさえグループリーグ抜けるかどうかってのが
ウチの代表。
ｗ杯のあと、選手は「個人の実力不足」ということをよく言っていたものだ。
では、いまウチの代表がもっとも伸びるであろう部分は
個人の実力のところだと思うのね。
選手の意識もそっち向きになってる時期だろうし。
戦術なんかはその時の監督で変わるから、それは日本代表の実力とは
直接には言いにくいんじゃないかな？
あとでスピンアウトするにしてもさ。
監督に選手育てろってのはお門違いなのは百も承知だけど
いま足りない部分を上げられるタイプの監督がジーコであるということはできると思う。
あなたの言ってることは「今のチームは勝てるか」ってことだよ。
オレは代表に面白いサッカーをしてるくせに勝つようになってほしいのね。
オレが生きてるウチには、くらいの長いスパンでね。
そういう意味で今ジーコなのは興味持てるのだよ。
ｗ杯予選が不安なんだけどさ。

603 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 03:01 ID:CydPPeE6

ていうか「勝ち負け」しか見ないんじゃなくて
サッカーも見なさい。それが文化だ。

604 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 03:40 ID:.v0DajaI

>>603
内容ある勝利＞内容ない勝利＞＞＞＞内容ある敗北＞内容ない敗北

605 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 03:46 ID:dVZ2nqi2

>>602
「今のチームは勝てるか」って文脈、飛躍があると思うな。
第一、>>599は「代表の実力（選手の持ってるポテンシャル）
＋戦術（監督・代表の戦略）」と書いてあるだろう。>>602
は戦術の部分を軽視している訳じゃないだろうね？

>>603
馬鹿か。。
まず勝たなければ試合する権利さえ与えられません　ｗ
自分たちよりも実力で勝る相手とか、実力的にほとんど
変わらない相手にどう工夫して勝つか、それがサッカー
の文化。

606 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 04:00 ID:dVZ2nqi2

第一、代表監督が一から選手を育てる時間なんかないよ。
実力は各選手が各リーグでつけるしかない。
そして代表に選ばれたら、選手としては、監督の方針への適応、
他の選手との連携、相手チームの分析による戦略の変化に対応。。
くらいしかないでしょ。

607 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 04:05 ID:dVZ2nqi2

>>605をちょっと訂正。
自分たちよりも実力で勝る相手とか、実力的にほとんど
変わらない相手にどう工夫して勝つか（または引き分けるか）、
それがサッカーの文化。
（サッカーの文化から「引き分け」を除く訳にはいきませんね　ｗ）

608 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 04:11 ID:UEp19M4s

いっつも「決定力に欠ける」って言われてるのに
なんで決定力を上げないの？

低い決定力で勝つ能力はトルシエの方が上だった、ってことだろうけど、
ジーコは日本に何年いるんだよ！アフォじゃないのか。

609 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 05:10 ID:xhaaA4D2

ジーコは監督というより、一サッカーファンみたいだな。
黄金のカルテットが見たいといったら、実行してみたり、
点が入らないとシュート練習始めたりとまさに素人並みの思考回路。
次はどんなサポーターの頼みを聞いてくれるか。退陣しかないか？。

610 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 05:27 ID:UEp19M4s

>>609
サッカーファンの総意を忠実に実行してくれる監督がいたとしたら
それはそれでものすごい満足できるよ。まあ一度ぐらいは。

611 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 06:32 ID:uqEGHmbo

>>610
ジーコは中村を使うってことぐらいか？
ＷＣに行くといった総意は反映できそうにないのか・・・。

612 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 08:57 ID:f6df3urg

マスコミや批評家はトルシエでは、ｗ決勝トーナメントいけない
とか、トルシエでなければベスト８になってたとか、トルシエ
信者はシロートとかいう人がいたけど、
勝ちを最優先、現状でのべストメンバーで戦うジーコ監督で
この成績じゃシロートの意見は正しかったんだろ。評論家さん
答えてくださいよ。

613 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 09:34 ID:dkr0wdvw

>>577、>>583　に続き書くね。
俺は過去にサッカーやってました。それもかなり真剣にね。
その経験からハッキリ言えることは、監督に一番必要なのは人格者であるっていうこと。
戦術なんかはその後にくるものだし、いくらいい戦術を作り上げても、それを実際に
ピッチで表現するのは感情を持った人間だよ。
W杯でBEST１６まで行けたのは、選手の頑張りとサポーターの応援、そしてホームであったこと
、決してトルシエのおかげではない。
でも、もしトルシエが選手から尊敬を得ている監督であったなら・・・そこがヒディングとの
違いじゃないかな。
その点ジーコには期待してるよ。
少なくとも彼は、選手としての実績＆カリスマ性は世界的なものだし、なにより人格者と
しても有名だしね。
そういう監督の下で、働いてみたいっていう選手は沢山いると思う。
戦術なんて相手があってのものだから、結局はピッチに立つ選手が考えていかないと。
だから方向性としては、間違ってないと思う。
敢えて問題点を挙げるとすると、継続できるかでしょう。

614 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:02 ID:182f74hg

>>613
お前は永遠に補欠

615 ：鳴海歩：03/06/28 10:05 ID:q9y5TKM2

誰も彼も兄貴に踊らされてるだけだ…！
神様に逆らうのは無駄なんだよ

616 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:14 ID:HLgalRQ2

トルシエ最高！！

617 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:19 ID:CXkqRmG6

>>614
そういう側面も認めた上で、話ができないの？？

618 ：長文ｽﾏｿ：03/06/28 10:29 ID:6l6cPM6o

えー、漏れはサッカーを「実際にやった事はない」素人だが。
>>613の話を例えば会社のプロジェクトに当てはめるとこういう事か？

＜ケースT＞
・リーダーは野心的で言動が突飛。少なくとも「人格者」としては未知数。
・が、プロジェクトを始めると、メンバー選考や人員配置は彼なりの筋道は通ってる。
・「決まり事」を重視し、メンバーの独自性より「決まり事」を尊重。
・管理者として押さえつけるのでメンバーとの対立も絶えず。
・ただ、途中途中の結果がそれなりに出ているので、リーダーとして解任はされず。
・最後の最後に「決まり事」を超えた部分で、メンバーが独自に判断しそれが成功。
・最低限（？）の目標は達成するも「あの人の下では、もう勘弁」とメンバーに言われる。(w

619 ：618：03/06/28 10:29 ID:6l6cPM6o

＜ケースJ＞
・リーダーは人格者で、それまでの（リーダー以外での）実績は申し分無し。
・でも実際にプロジェクトをスタートさせたらメンバーの選考は「？」。
・ほとんど「決まり事」を作らないため、ライバルのスピーディな作業に圧倒される。
・その後途中参加のメンバーを加え、今までの中心メンバーを排除した所、結構上手くいく。
・その後は上手くいったメンバーのみで継続しつづけるも、連日の疲れからミス発生。
・「ミスは大きかった」ため、プロジェクト失敗。

620 ：618：03/06/28 10:44 ID:6l6cPM6o

>>618 >>619
・・・自分で書いておいて、だからどうなの？ってカンジだが。(w

>>613の言ってる事はよくわかるし、自分が「人格者じゃない」監督の下で
プレイしたくないのも当然かと。
ただ選手にしてみれば人格者の下でプレイしたいだろうけど、
漏れら外野としては選手が多少（？）ツライ思いしても、
代表には試合に勝って欲しいワケ。
しかも親善試合みたいなﾇﾙｰｲんじゃなくて、国際試合ね。

もちろん監督が人格者であって欲しいとは強く思うけど、
単に「人格者」なだけだったら代表監督の資格（と言うより資質か？）はないでしょ？
特に「選手選考」と「選手起用（交代）」は、監督しか問題解決できないから。

621 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:45 ID:CXkqRmG6

まだ結果出てないでしょう。
それを言うならドイツW杯が終わってからにしたら。

622 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:47 ID:HobAQKDM

>>613
全然説得力なし。
成功者の欠点のみをあげつらい、その他の長所は認めない偏狭な意見。

ジーコの俺ならBEST16以上発言もそうだが、アンチトルには根拠は無いな

623 ：618：03/06/28 10:49 ID:6l6cPM6o

>>621
漏れはまだしも、フランスで川淵さんに罵声浴びせた人とかは、
そこまで待てないと思う。(w

624 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:50 ID:O0vGtCyc

ぼくのHP来て!!http://plaza.rakuten.co.jp/duema/

625 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:12 ID:0XN4ZwWY

>>618　中々面白い比較ですが・・・。
ただ少し違うのは、この人について行くって感情は会社のプロジェクトでも、
最重要な事だと思うなぁ。
その人を尊敬できれば、逆に作業のスピードも内容も伴ってくるのでは？
尊敬できなければ、いくら良い事言ったって上手くいかないよ。
そこが感情持ってる人間の駄目なところ・・・ロボットだったら問題ないけど。
それからトルシエってそんなにいい監督なの？？
会社っていう視点から観てもね。
それだけの実績を挙げた人なら、当然引く手数多の筈なのに・・・。
意外に人格の無さで判断されてるのかも！？

626 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:25 ID:ex//nZcg

私はしばらく様子を見てもいいと思ってるけど、

ドイツが目標なのに、ドイツが終るまで待つっていうのはよくわからないな。

627 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:29 ID:i7C3p/YE

>>622
でもサッカーやってる仲間内で、トルシエを認めてる奴は一人もいないよ。
不思議だけど、これも現実でしょ！？
だからジーコが一番だとも思わない。
日本代表に強くなって欲しい気持ちは、君と一緒だし。
ただ、実際ピッチに立ってる選手の立場からも、この問題は考えないと・・・。
それくらい監督の人格って大事なんだよ。

628 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:33 ID:S3EFTU.U

小学生のサッカー仲間でつか？

629 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:36 ID:hPxt9xJ6

サッカー文化ってさ、代表の戦い方だけかな？
アイルランドのオッサンみたいなサポがいちゃいけない？
もっと大きい枠で「文化」って使ったんだけど大前提が違うんだね。
戦術はもちろん大事だけど、現代サッカーを遂行できるほどの
スキルもフィジックスもない選手じゃどんな名監督だって今より上には行けないよね。
トルシエ+ホームｗ杯なんて好条件はもうあり得ないからさ。
真剣勝負でできなかったことは反省点、できたことは自信になるよね。
勝てばその自信・反省が強化されるし勝ったほうがいいのはわかる。
勝ってほしいと切に願う。
戦術ナシで格上のフランス（フランスリーグ＞Ｊリーグだから二軍以下とはいえ格上）を
あれだけ困らせたのは選手の成長でしょ。
何が伸びたかって責任感とか闘争心とか判断の速度とかプレイの余裕だと思うんだけど。
なにしろ戦術ナシなんだからたいしたもんだとは思わないか？
勝たなきゃいけないのは当たり前。
でも勝利渇望戦術でこの成果を得られたかというとそんなこたぁ無いと思います。
Ｊの真剣勝負ってレベル低いから選手個人の実力の上がり幅って小さいしさ。

630 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:36 ID:eUSbWnUY

＞627
は？俺の地元のチームでトルシエ認めている奴多いぞ

631 ：629：03/06/28 11:44 ID:hPxt9xJ6

ああ、「この成果」というのは
戦術ナシでどこまで戦えるかという自信のことを指します。

632 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:46 ID:dFmXd7X2

>>625
尊敬されてるにもかかわらず結果が伴わないってことは、
かなりの無能ということになってしまうのでは…。

633 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:51 ID:N14FZyNY

ジーコの期待を裏切ったっつー罪悪感と
トルシエのオーダーを無視しちゃったエヘヘという罪悪感では
重さと質が違うと思われ。

634 ：戦犯は宮本：03/06/28 11:59 ID:n9lxa2U.

サッカーをよくしる人でトルシエを評価する人はほとんどいない。
評論家でトルシエを評価するようなやつはたいてい、他の意見も
むちゃくちゃである。

635 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 12:07 ID:HobAQKDM

>632が本質をついてしまったような気がする

636 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 12:19 ID:wc3pjx1s

ところで、ここのスレの1は何処要っちゃったんだろう
散々ジーコマンセーでコンフェデで結果が出るってのたまわってたやつ
消息知ってやついない？
【お前ら】ジーコ馬鹿にすると恥かくぞ【馬鹿すぎ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054441483/

637 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 12:40 ID:JDFJExNw

何でサッカーやったこともない奴が偉そうな口きくかな。

いつも2ちゃんのこういうスレを見てて思うわ。

自分主体の発想がいかに大切か全然分かってないだろ？サッカーやった
こともないのに、ジーコに文句つけてる馬鹿は。

638 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 13:33 ID:nyih9YFU

何でサッカーやったこともない奴が偉そうな口きくかな。

いつも2ちゃんのこういうスレを見てて思うわ。

自分主体の発想がいかに大切か全然分かってないだろ？サッカーやった
こともないのに、トルシエに文句つけてる馬鹿は。

639 ：anti-kkk：03/06/28 13:37 ID:fwhwn1.A

>637
ジーコ見てサッカー始めましたが。
素晴らしい選手だと思いますが、残念ながら監督としての能力はないですね。
あの程度の能力に大金の価値があると思うほうがどうかしてます。

640 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 13:38 ID:1vcuxZ6c

トル信者がいるうちは選手はＪレベルで戦術（プ　で勝たせてもらう方法しかとれない。
サッカーやれやお前ら。

641 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 14:08 ID:.v0DajaI

>>613
は凄いな。
どうやったらそこまでマスコミに洗脳されることってできるの？

642 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 14:34 ID:1bA4CkX6

おれは消費者金融のコマーシャル出たときから
尊敬してません。

643 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 14:38 ID:ttlhBbO6

>>642
日本から３億貰って、まさに金の亡者だな。。。

644 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:06 ID:MLd/j5A.

川淵って、「トルシエ憎し」からジーコ起用に踏み切った感あり。
お前は日本代表を強くしたいのか、「トルシエが嫌い」なだけちゃうんか？
と小一時間。。

645 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:07 ID:n9lxa2U.

素人の大衆と馬鹿評論家が評価するトルシエ。
代表選手、山本コーチ、協会、ダバティが酷評しているトルシエ。
世界ランク下位のカタールしか就職先がなかったトルシエ。

サッカー通や代表選手、協会が高く評価するジーコ。

646 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:08 ID:n9lxa2U.

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ（糞）

647 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:08 ID:T2y1DvYg

>>645
つまりどゆこと？

648 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:09 ID:n9lxa2U.

トルシエ信者のほとんどが学校の体育でしたサッカーをやったことが
ないという事実。

649 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:10 ID:n9lxa2U.

>>647

前にもかいたが、トルシエは田中真紀子と同じ。
大衆受けするが、田中真紀子に近い位置にいる
人間や知識人からは低い評価されるタイプ。

650 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:10 ID:0XgVy1HY

素朴な疑問だがジーコが人格者だって根拠は？

651 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:11 ID:.v0DajaI

田中真紀子の実績は国内でほぼ０。国際的には０以下。
トルシエの実績は日本内外で大。

根本的に違う。

652 ：　：03/06/28 15:12 ID:.IRPVBjY

ジーコ信者のほとんどが学校の体育でしたサッカーをやったことが
ないという事実。

653 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:16 ID:x6Bs1rQI

野党意識は捨てなさい

654 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:16 ID:n9lxa2U.

>>トルシエの実績は日本内外で大。

ゼロとはいわないが、決して大ではない。
そして、日本においては功績どころか戦犯。トルシエのいう
通りにしていたらＷカップ予選リーグ突破は
なかった。
それに、馬鹿な信者を増やし、サポーターのサッカーを
見る目を退化させた。

655 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:17 ID:.v0DajaI

>>654
もういいよ・・・
「トルシエ＝悪」から思考がスタートしちゃってるよ。君。

656 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:18 ID:n9lxa2U.

トルシエを支持する信者と田中真紀子を支持していた馬鹿の
心理構造はほぼ同じ。
トルシエはサッカーの監督業に関しては三流というか４流だが
大衆の心理をつかむのはうまかった。

657 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:23 ID:0XgVy1HY

あれ？戦犯～はトルシエが皆から嫌われていたと言ってなかったか？

＞大衆の心理をつかむのはうまかった。

矛盾してるぞ。

658 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:26 ID:n9lxa2U.

>>657
勝手な解釈するな。

659 ：　：03/06/28 15:27 ID:.IRPVBjY

マスコミ、協会内部から評判が悪かったが、サポーターからはまあまあ良かったトルシエ＞Ｗ杯ベスト１６

マスコミ、協会（川渕？）から評判は良いが、サポーターからはそうでも無いジーコ＞Ｗ杯ベスト１６の後のメンバー使ってもコンフェデ予選敗退

660 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:27 ID:1bA4CkX6

じっくり山田選手のプレイを見たのは、初めて
だけど、市川選手よりクロスの制度はよかったよねえ。
監督が変われば出れると思っている選手がいると思う
し、いなければいけないと思う。
そういう意味でジーコ監督だけノルマなしは不公平
だと思うんだけど。

661 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:29 ID:n9lxa2U.

>>659
馬鹿だな。
>>Ｗ杯ベスト１６
これはトルシエの成果ではない。
トルシエに反乱をおこした選手の成果だ。
>>サポーターからはまあまあ良かったトルシエ
にわかの馬鹿サポーターからの評価だな（ｗ

662 ：618：03/06/28 15:30 ID:tpsPPsG6

こういう意見もあります。

657 名前：2006年まで名無しさん投稿日：03/06/27 12:36 ID:WQaqc2u.
まぁ、あまり他の監督の事言うと、論点がズレてくるから。。。
「他の監督のここがスゴイ」「いや、そんなの大したことない」
みたいな話だと延々とスレが続く（？）よーな。(w

個人的には今までのゲームの中での「ジーコの目指すスタイル（目標）」
と「それに対する方策（選手選考や選手起用を含む）」
の2点について本人の説明を聞きたいところ。

ジーコを批判してる人の意見はもっともらしい。
というより、正解か否かは別として「論理的」だ。
それに比べジーコを批判しない人の意見は抽象的に感じる。
本当はそちら（ジーコ擁護派（？））の考えの方が正しいかもしれないのに、
第三者を納得させるだけの論理を展開してくれていない。

663 ：　：03/06/28 15:30 ID:.IRPVBjY

コンフェデ敗れて日本バッシング！
０６年Ｗ杯、アジア枠「５」が微妙に…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062803.html

予選リーグで敗退してしまった日本代表のせいで、『５』を狙ったアジア出場枠が４．５枠のままになりそうなのだ。

664 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:31 ID:n9lxa2U.

>>660
予選のなかったトルシエとこれからアジア予選を控えているジーコでは
監督の重要度が違う。

665 ：　：03/06/28 15:32 ID:.IRPVBjY

>>661
馬鹿だな。
そのＷ杯ベスト１６のメンバー使ってもジーコはコンフェデ予選敗退なんだぞ？

666 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:32 ID:n9lxa2U.

>>663
それはジーコの責任だけではない。
でも、ワールドカップ直前とベルギー戦で
守備や選手に混乱をおこさせたのは明らかに
トルシエの責任。

667 ：618：03/06/28 15:32 ID:tpsPPsG6

ここは是非、ID:n9lxa2U.の「ジーコがいい」という理由を聞きたいところ。
できれば説得力があるやつをひとつ。
「トルシエのここがダメ」っていうのじゃなくて。

668 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:33 ID:iwYAHpUY

トルシエを支持する人たちってさ、トルシエが明らかに日本人を差別して
低く見ていたのはなんとも思ってないの？
俺はトルシエの日本人に対する態度が明らかに「優秀なる白人様が劣っている
アジア人の君達にサッカーというものを教えてあげよう」だったから嫌い。
ジーコも腹の中ではどう思ってるかは知らないが、少なくとも態度には出さない
知性の持ち主なのは評価する。

669 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:33 ID:0XgVy1HY

楽しいからだろw

670 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:34 ID:ePbHL9y6

>>667
こいつは完全な荒しだからスルーしないと大変なことになります。

671 ：　：03/06/28 15:34 ID:.IRPVBjY

ジーコ厨ってよく「勝敗にこだわるな」っていうけど、
気付いてんのか？ジーコ本人は勝敗にむちゃくちゃこだわってんの
満を持して送り出した奈良橋、秋田、中山を勝てないからって即外しただろ？
んでもって、勝ったらスタメン変更なし
どんだけ強行日程でも変更なし
若手育てる気も無いから変更なし

672 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:35 ID:ePbHL9y6

>>670
ごめん。荒らしってのは「戦犯は宮本」のことね。

673 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:35 ID:n9lxa2U.

成果を全く残せないで、最後には選手から総スカンをくらったトルシエ。
これから賞賛を受けるであろうジーコ。

674 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:35 ID:tpsPPsG6

>>670
スマン。でもひょっとしたらスゴイ大物かもしれないじゃん。(w
川○さんとか。。。

675 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:35 ID:T2y1DvYg

>>671
マルチ市ね

676 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:39 ID:n9lxa2U.

トルシエ信者の負け惜しみと揚げ足取りが今日も多いな（苦笑）

ジーコは日本の代表チームにおいてこれ以上ない監督だろう。
勝敗という結果はでていないが、内容という結果は確実に出して
きている。
適当に気分のままやっていたトルシエとはぜんぜん違う

目に見える形でチームは進化しているさすがだ。

だけど、宮本やなかたこを使うのはもうやめてくれ。

677 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:40 ID:tpsPPsG6

それからトルシエが復帰するという事はもうありえないから、
正直このスレのタイトルもどうなのかなーって思う。
トルシエと比べてどう、っていうんじゃなくて、
純粋にジーコの良いところ、悪いところを考えていきたい。

678 ：　：03/06/28 15:41 ID:.IRPVBjY

>>666
負ければ監督の責任。その為の監督。
このまま負け続けてもジーコの責任じゃないって言いそう、お前馬鹿だから。

俺は別にトル信じゃないし、Ｗ杯後はトルじゃ上積みないだろうから交代で良いけど、ジーコはどうかと思う。３億あればもっと優秀で実績のある監督がゴロゴロいそうだから。

679 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:45 ID:n9lxa2U.

>>678
>>負ければ監督の責任。その為の監督。
そんな、社交辞令的責任はどうでもいい。
内容が重要。コンフィデははっきりいって勝敗は
そんな重要な試合ではない。
Ｗカップ予選で苦戦していれば、解任とかの話となるがな（ｗ
勝敗ははっきりいって運の問題だからだ。

ジーコ以上に優秀な監督？
だれがいるんだよ。
ベンゲルぐらいだろ。ジーコとはれるの。

680 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:45 ID:tpsPPsG6

あと、ネットだと相手の事見えないから判らないけど、すごく若い人もいそう。
もちろん年寄り（漏れの上司とか）でも論理的じゃない人たくさんいるけど。(w

681 ：　：03/06/28 15:46 ID:.IRPVBjY

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　
「私に任せてくれれば全試合勝利するよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「審判とか相手のランクとかこちらでサポートするからね。」

　　

682 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:46 ID:ePbHL9y6

>>677
言っていることは分からないではないが、
このスレの趣旨は、前任者と比較しつつ、ジーコを晒し挙げることにあるからなあ･･

683 ：　：03/06/28 15:47 ID:.IRPVBjY

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
「１年通じて２勝しか　　　　　　　　　　　　「また意見広告
　出来無かったよ・・・」　　　　　　　　　　　　ださなきゃいけないなあ」

684 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:48 ID:n9lxa2U.

>>論理的じゃない人たくさんいるけど。(

先日、夜に一人馬鹿にからまれて大変だった。
前提事実を間違って解釈して、一般論を長々と
展開されて閉口された。

685 ：677：03/06/28 15:49 ID:tpsPPsG6

>>682
そうですね。まずスレありきでした。
別スレで考えてみます。

686 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:49 ID:n9lxa2U.

トルシエ最悪
ジーコ最高！

687 ：ちよ：03/06/28 15:49 ID:3VKXmeo6

http://kotarou.free-city.net/page002.html

688 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:50 ID:T2y1DvYg

ID:.IRPVBjY

荒し厨市ね!!

689 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:53 ID:1Fm1iUVk

中山、秋田、名良橋、鈴木、小笠原、中田浩二
こいつらを代表に入れないのならジーコ支持する

690 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:54 ID:n9lxa2U.

名良橋、鈴木、小笠原

この三人はまだ使える。

691 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:54 ID:1Fm1iUVk

あと宮本

692 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:57 ID:x6Bs1rQI

小笠原は態度がいやだなぁ
使えないのがわかったし

693 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:08 ID:web/ZlLg

>>650
やっぱトル厨は、にわかばっかだな。
それも、こういうこと聞く時点で、にわかがばればれってことも分からない位の
超にわか。

694 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:11 ID:.v0DajaI

釣りっぽいのと真性が混じってて大変なスレになっちゃってるな
>>693
たしかに、ボールに唾吐く人間が人格者のはずないからな。

695 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:14 ID:1bA4CkX6

ジーコ賛成派の人はノルマなしでいいの？
もしあるとしたらどんなノルマ？

696 ：　：03/06/28 16:16 ID:.IRPVBjY

メンバーを固定と言いながら
結果も内容も無いから、入れ替え。
中田も認めるとおりの急造。

結果も内容も早く求め焦って
疲れも考えず、大会中固定。

「結果は出なかったが、内容は良かった」と言い訳。

内容ならトルコの方が遥かに良い。

697 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:17 ID:web/ZlLg

今にわかばっかのトル厨が、ジーコたたいているのって、
以前オフト信者が、ファルカン叩いていたのとよく似ている。
あの時は、Ｊリーグ開幕で、今回はＷ杯でにわかファンが大量発生したからな。

言っていることも、何なんだかんだ理屈をつけているけど、
要は前任者とやり方が違うからダメってことだし。

にわかは前任者と違うことやられると、理解不能に陥いるからね。

698 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:17 ID:MLd/j5A.

>>693
お前はアホか。

699 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:26 ID:ePbHL9y6

>>697
やり方が違うって言うのを
具体的に指摘して欲しい。
ジーコのサッカーは、ＤＦがフラットにならないということのほかは、
戦術がないだけのように見えて仕方がないのだが･･･

700 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:26 ID:web/ZlLg

>>694
あの試合（そしてチャンピオンシップ第１戦、天皇杯決勝）をライブで
見ていたら、昔から人格者と言われていたジーコがナゼつばを吐いたのか
その心情がよく判るんだけどね。

トル厨は、それすら見ていないぐらいの超にわかばっかだからしょうがないか。

701 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:28 ID:.v0DajaI

>>700
自分が叩かれることはありえないという打算を持った上で
暴挙に出てるから人格者ではありえないんだよ。

本当にぶちきれて唾を吐く奴だったらまだ共感できる。
それでも人格者とはいいがたいがな。

702 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:28 ID:ePbHL9y6

>>700
ジーコの心情がわかるという趣旨は同意だが、
何でそんな煽るような表現を使用するのかは、全く理解できない。

703 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:31 ID:0XgVy1HY

>>693
これではわからんな。
厨じゃない君の高説を拝聴したいんだけどね

704 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:42 ID:dFmXd7X2

人格者だろうがなかろうが、とりあえず予選突破してくれればよいのだが。
「予選落ちしました。でも内容はよかった」と人格者の監督が言ったところでなんになろうか。
人格より能力が欲しい。

705 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:53 ID:web/ZlLg

>>702
あんまり酷い書き込みばっかなのでつい、・・・
反省しております。

>>701
知らないのならせめて、
自分が叩かれることはありえなかったのか、またその後叩かれなかったのか
ぐらいは調べてから書きましょう。

>>699
やり方って言うのは、何も戦術だけじゃないのよ。

ＤＦラインについては、なるべく危険を冒さない、守備第１の比較的オーソドックスな形だと思う。
オフサイドトラップも多用しないから、フラットにせず一人余らせる形にしているね。

>>703
ジーコが、過去どう評されているか、他のサッカー関係者が彼に対して
どのような発言をしたか調べましょう。
現役時代は、今のジダン以上のスターだったんだからちょっと調べればいろいろ出てくるよ。

706 ：　：03/06/28 17:05 ID:HiwPh5YQ

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

ジーコ（信者も）これを見て猛省しる！！

なぜ、トルシエが節目の大会で結果を残せたか分かるぞ！！！

707 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:06 ID:.v0DajaI

>>705
要するに「ボクの大好きなジーコを批判するな！」ってことだろ。お前のいいたいことは。
そうやって妄信的に信仰できたら負け試合も楽しいんだろうな。

唾吐きについては叩かれもしたが、明らかに擁護論調が多かった記憶があるぞ。
それに、もし予想以上に叩かれて日本サッカーから追放されても、
ジーコには痛くもなんともないからな。
その辺、ジーコは打算深い人間だよ。すばらしい。

708 ：戦犯は宮本：03/06/28 17:21 ID:n9lxa2U.

>>706
分析の甘いサイトだな。
>>トルシエが節目の大会で結果を残せたか
どの大会のことをいっているかわからないが、
一番大切な大会であるＷカップで失格の烙印を
おされたことは事実。
ベルギー戦とロシア戦で選手の足をひっぱった＞トルシエ

709 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:26 ID:a2I9aOGs

>>708
15分程度で読みきったあんたはすごいな

710 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:32 ID:tpsPPsG6

>>709
漏れも読みきったぞー（疲れた(w）。

>>彼の監督としての、特に短長期的なチーム作りにはあまりに論理的過ぎた感もある
・・・納得。

711 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:32 ID:web/ZlLg

>>707
だからにわかトル厨は（反省止めた）、・・・

＞唾吐きについては叩かれもしたが、明らかに擁護論調が多かった記憶があるぞ。
おまえの妄想じゃ、ジーコは、「自分が叩かれることはありえないという打算」の上で」つば吐いたんじゃなかったのか？ありえないのに叩かれたのか？

オレはちゃんとした理由で叩くなら、ジーコを叩いてもいいと思うし、むしろ批判はすべきだと思う。
だが、おまえらのようなにわかトル厨のような的外れなたたきは、
ファルカンの時のように、結局日本代表に何も残さないどころか、
サッカー界に影響力が大きい、強力なアンチをまた一人つくるだけで、
いいことは一つも無いんだよ。

712 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:38 ID:5SWds96g

>>705
それでは引き続いて質問したいのだが、
①
そのＤＦを一人余らす方法論が日本に適しているかという点も
当然検討されなければならないだろう。
その点についてどう考えるかということが一点。
②
戦術にせよ，それ以外の面にせよ
ジーコの「やり方」には、どのようなものがあるのか
ディフェンス面以外で具体的に指摘して欲しい。

ジーコ擁護論者で真面目に答えてくれた人は初めてなので
唾吐き事件のことは放っておいて、
掘り下げた議論をしましょう。

713 ：戦犯は宮本：03/06/28 17:40 ID:n9lxa2U.

>>彼の監督としての、特に短長期的なチーム作りにはあまりに論理的過ぎた感もある

おお笑い。
トルシエに論理は無縁。
感情的にいきあたりばったりで判断していた。

714 ：710：03/06/28 17:44 ID:tpsPPsG6

・・・っていうか、人のレスじゃなくて、自分で読みなよ。(w

715 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:47 ID:.v0DajaI

>>711
＞＞唾吐きについては叩かれもしたが、明らかに擁護論調が多かった記憶があるぞ。
＞おまえの妄想じゃ、ジーコは、「自分が叩かれることはありえないという打算」の上で」つば吐いたんじゃなかったのか？ありえないのに叩かれたのか？

実際叩きは大したことなかった。じゃあ、訂正するよ。
「ジーコはあの時、叩かれても絶対自分を支持する人間の方が多いと確信しており、
叩きは収まると踏んでいた。また、その目算が外れても最終的には日本を
馬鹿にして去るだけからたいしてリスクはない。だからこそ暴挙に出た。
人格者の行動ではない。」

彼の目算はまったく正しく、今もなお、彼は神とあがめられているわけだ。
君みたいなジーコ信者は当時からいた（むしろ当時の方が多かった）からね。

それに、目算云々はともかく、ボールに唾吐きは許される行為ではありませんが？
ジーコ様だから許すんだろ？状況とか関係なしに。何でそこまで信仰できるの？

716 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:56 ID:aOh2M2bY

>>713
論理のない人間にフラット３なんか教えれるわけないだろ。
また、他人が思うより、はるかに対戦相手を研究し微妙に戦術を
変えていた。

717 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:59 ID:a2I9aOGs

713は何も読んでないことを自分で暴露しました

718 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:02 ID:5SWds96g

>>716,717
荒らしはスルーの方向で。

719 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:13 ID:dFmXd7X2

大好きなジーコがなかなか結果を出せないことにヤキモキしてるんでしょ。
もし本気でジーコの代表監督としての能力を信じてるなら、
下手に今擁護しないで結果が出るのを待てばいいのに。
擁護すればするほど自信のなさが露呈されるぞ。

720 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:17 ID:ZZrfxsso

ID:n9lxa2Uは真性のヴァカだな。
前提を全部読み返してみろ。
トルシエが積み上げ、伝えたものを全て無視して、その大きな前提から、現場主義的な考えで
修正した事、そしてミスした事、不得意な部分"にのみ"フォーカスを当てて論を広げている。
サッカーだろうが野球だろうがビジネスだろうが、優秀なプレイヤー=優秀な指導者と限らない
事は常識だし、人格者=優秀な指導者でもない事も常識だ。
そしてかつては気に入らないからとサッカ－ボールにつばを吐き、今は負けるとレフリーや選手
のせいにする奴が人格者なのか？
常識と事実を前提に話をせいよ。
ま、社会常識が無く、本質的な問題に目を伏せて宮本一人を戦犯に押し付けてるところを見ると、
単なるひきこもりなのだろうが。

721 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:24 ID:bOdNXjSs

>>247 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:56 ID:FQd9upuM
>>246
> がちがちの守備で

がちがちの守備？Ｆ３がガチガチの守備なのか？

> 俊輔もでてなくて

トルシエは欧州でプレーしてる/してた選手を偏愛してた事、もう忘れたのか？

> 大久保もでてない。

トルシエは若手を試すのが大好きだったの、もう忘れたのか？

にわかかいちみは？サッカーの守備的ってはたしてDFだけをさすのかな？全体って考えられないかな？
あと俊輔が選ばれてたらあんな自由なプレーさしてもらえたかな？

とりあえずこんどのナイジェリアｓｎに期待。ズィコとトルシエばっか比較すんな。岡ちゃんもいれたれ

722 ：戦犯は宮本：03/06/28 18:41 ID:n9lxa2U.

>>720
おまえって馬鹿だな（ｗ

ここではまともな説得力ある意見をいえるやつは皆無だな。
やれやれ。

723 ：戦犯は宮本：03/06/28 18:43 ID:n9lxa2U.

>>720
おまえの稚拙な文章で何をいいたいのか
よくわからんが、いいたいことはわかる。
短絡的なやつだ。

724 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:59 ID:40vLSxE6

戦犯は宮本ってジーコ支持者でもなんでなくて
単なる釣り師でしょ。何でみんな相手するかな。

725 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 19:12 ID:a2I9aOGs

>>724
684や723のように不思議な日本語をたまに書いてくるからじゃないか？
やさしいんだよ、みんな
日本語勉強中の外人には

726 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 19:19 ID:tpsPPsG6

>>724
「n9lxa2U.」が使ってるハンドル名が気になって。。。
コテ名で呼びたくもないし。
本当の戦犯が誰かはみんなが思ってる通りかと。

727 ：戦犯は宮本：03/06/28 20:43 ID:n9lxa2U.

クククク。
馬鹿なやつらだ（ｗ

728 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 21:01 ID:eJYXtxLs

＞n9lxa2U.

本当にかわいそうな奴だな。だれも見方についてくれなくて。
逃げるなよ。入れ替わり相手してやるからよ。
逃げたらお前の負けだぞ。

729 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 21:11 ID:.LtTvFjY

>>725
確かに>>723は意味不明だわな。

730 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 21:28 ID:ZZrfxsso

>>722
>>723
よっぽど俺の批判がご立腹だったようで、2レスも書かんと収まらない気持ちだったようだな。
知識や経験、内部情報云々を言う前に、社会常識と論理的思考力、最低限のディベート力を
つけてから出直して来い。ヴァカめ。

>>724
作為的な釣り師じゃない。ネイティブの釣り師と言えば、その通りだが。

731 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 21:57 ID:CcZzf4QI

うわーこのスレも死んだ。

732 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:17 ID:XXsB74WI

トルシエ：「名良橋はベンチにも入れない」

733 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:22 ID:87hISdnI

誰かが言ってたが

トルシエとジーコは、　プロ野球で言うところの

野村監督と長嶋監督

734 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:05 ID:Sna56qyg

あ、うまいな。

ただ日本は「ヨミウリ」じゃないから長嶋じゃあ勝てないんだよね。

735 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:47 ID:i//ClXso

金目敏さでジーコ野村サッチー

736 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 05:21 ID:SbZGmrys

今日立ち読みしたスポーツ週刊誌みたら、「日本代表、コンフェデ杯でのプライベート
の過ごし方」みたいな記事があったんだが、トルシエ時代と違って個室で自由を満喫、
ＤＶＤ見たりインターネットしたりロビーでファンにサインなんかしちゃったりしてのびの
び過ごしておられるそーな。

この緊張感の無さがジーコジャパンが勝てなかった理由かもな。

737 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:38 ID:K0L/mP9Q

昨日久しぶりに去年のWCのベルギー戦見直したんだよ。得点シーン
だけじゃなくて９０分間ね。そしたら何じゃコリャ？と思ったね。
苦笑と失笑しか出てこなかったよ。パスなんか２本も繋がらないの。
鬼プレスして高い位置で奪って速攻なんて大嘘。下手過ぎて見てら
れない。この試合ってWC史上最低の試合なんじゃないの？あんな代表
もうやだと思ったね。おまいらも、もう一回９０分間ちゃんと見直し
てみ、俺の言ってる事分るから。

738 ：　：03/06/29 09:47 ID:SweaxLSU

>>737
＞パスなんか２本も繋がらないの。

お前、にわかだな。。。（パスが２本以上繋がってたって言う意味じゃないよｗ）

739 ：sarada：03/06/29 09:48 ID:u/PdF2LM

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らしAGE～～

740 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:55 ID:K0L/mP9Q

>>738
いや、そこに力点置いてないんだが......
ともかく、熱狂の冷めてる今、ちゃんと見直してみな。あれサッカーじゃねえよ。

741 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:57 ID:WWoGxlSc

フィジカル弱い、決定力ない、パス遅い、トラップ下手
これは監督がだれだろうと変わらない日本特有のものだから
ここを攻めても意味ないかと

742 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 10:03 ID:I.ygvOXk

>>737
サウジがドイツにやられた試合より下って事は絶対ないよ。

743 ：　：03/06/29 10:23 ID:SweaxLSU

>>737
>鬼プレスして高い位置で奪って速攻なんて大嘘。

これに関してはロシア、チュニジア戦、負けたトルコ戦もそこそこ出来てた。
と、いうか何故プレス掛けれなかったのか（掛けなかったのか）お前は考えたのか？

ベルギーは日本を良く研究してたよ。。。ロシア、チュニジアと違って。

トルシエは実際、ジーコより戦術的、戦略的に上だよ。それで良いのかは別にして。。。
コンフェデ杯なんて、どこのチームも日本を徹底的に研究してこなかったもんな。。。こっちもだけど。
つまり、相手はＷ杯（または予選）より本気じゃないんだよｗジーコに相手を研究する気があれば上積みも期待できるんだが。。。

744 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 10:28 ID:VDsuhNNY

>>738
。。。。プ。ﾄﾙｼｴ厨のレベルはご本尊に対応。(w

745 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 10:29 ID:J20qoJ8A

737>
元々、あの頃のコンセプトが「理想はパス３本以内でシュート」じゃなかったっけ？
狭いプレーエリアで何本もパス回せるのは、実力差がなきゃ無理だろ。
（日本がよっぽど強いか、相手が強くて引いて余裕で持たせてくれてるのか・・のどっちか）
ベルギーもトラップは上手というわけじゃなかった。
止めたボールが「あまりかんばしく無いところ」に流れていること多々あり。
ワントラップで日本ＤＦが振り切られるようなシーンもなし。
プレスを掛けつづけたら、次第にトラップが怪しくなって、日本のマイボール、
ショートカウンター、で、跳ね返されてベルギーの攻撃・・
十分サッカーだったと思うけど？つまらんセリエＡの試合より良かったと思うぞ？

746 ：　：03/06/29 10:59 ID:SweaxLSU

何故、戦術が必要なのかジーコ信者には分からないんだろうな。。。

747 ：737：03/06/29 11:04 ID:wwhJC1YE

>>743
ベルギーが日本を研究してたのはその通りだと思います。でも研究された
途端あれかよ、と言いたい訳です。
>>745
>狭いプレーエリアで何本もパス回せるのは、実力差がなきゃ無理だろ。

いやそんな事期全然待してないよ。ロングパス一本でも良いよ。ただ速攻
って言うならシュートまで持って行かなきゃ。シュートどころかセンタリ
ングにすら持ち込めてないよ。

お願いだから冷静に見れる今、もう一回９０分間見てから言ってくれ。
いくら何でも下手過ぎる。

748 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:11 ID:GffjDVxs

とにかくさぁ、天才に監督させちゃ
ダメなんだよ。天才は天才であるが
ゆえに、凡人の気持ちがわからない
から、指揮官には不適格。

749 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:23 ID:exc/uP6A

>>747
> いくら何でも下手過ぎる。

結論としては、欧州の中堅どころと緒戦を２－２で分けて勝点を獲得する程度に
下手だったわけだ。

750 ：　：03/06/29 11:34 ID:SweaxLSU

>>747
むしろ、凡戦だったのは（日本よりじゃなく客観的に観て）チュニジア戦だったんだけどな。。。
それに気付かないジーコ信者って一体。。。

ちなみに俺はトル信じゃないよ。トルシエジャパンはコンフェデ杯にチームは完成されてたし、Ｗ杯後もトルじゃ上積みが期待できないからなｗ（ま、実際トルにしたらＷ杯予選突破が目標な訳で、Ｗ杯後の日本なんて考えて無かったろうけどね）
トルは名将じゃないけど、そこそこ出来る監督だよｗ人格面は別にして。。。（俺の中ではだけどね）

751 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:45 ID:Rmbxrs.c

>>737 >>747
1.「（選手が）下手」か
2.「WC史上最低の試合」か
3.「あんな代表もういや」か
・・・についてだけど。

同意するか否かは別として、
"「2」のような試合するから「3」"という部分は理解できるのだが、
「1」は「2」や「3」とどういう関係があるんだ？
あいかわらず>>747で「下手すぎる」って言ってるし、
ようは、下手な選手の試合は観たくないって事か？
無理矢理スレと関係させるけど、そういう選手を選んだ監督が悪いって事？

752 ：戦犯は宮本：03/06/29 12:00 ID:n9lxa2U.

トルシエに戦術などないだろうに（笑
トルシエ信者はなにもわかっていないな。
あいつのどこに戦術、戦略があるんだ？

753 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 12:18 ID:Rmbxrs.c

>>752
ジーコさんお早うございます。
結局>>706は読んでいただけましたか？

754 ：　：03/06/29 12:25 ID:I48mCmMg

>>706は馬鹿には読めないからなあ
ジーコ信者には無理

755 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 12:30 ID:Rmbxrs.c

>>754
信者じゃなくてご本人だと思いますが。
・・・なんとなくだけど。

756 ：　：03/06/29 12:34 ID:SweaxLSU

ちなみに

ジーコの戦略
NZ戦「勝ちに行くぞ！」
↓
フランス戦「勝ちに行くぞ！」
↓
コロンビア戦「勝ちに行くぞ！」

757 ：戦犯は宮本：03/06/29 12:36 ID:n9lxa2U.

憐れトルシエ信者。

758 ：戦犯は宮本：03/06/29 12:38 ID:n9lxa2U.

つーか。
トルシエ信者って悲壮感ただよっているよな。
どうやら、トルシエが批判されていたら自分が批判されて
いるようにかんじるようだ（大笑
あれだけ、自分の評価していた人物が世間からNOと
いわれた事実を受け取れなくて自己弁護に必死なんだろうな（ｗ
みていて悲惨。

759 ：戦犯は宮本：03/06/29 12:40 ID:n9lxa2U.

トルシエ引きこもり…ビデオ観賞の毎日

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002062605.html

760 ：戦犯は宮本：03/06/29 12:42 ID:n9lxa2U.

トルシエ信者はこれでも読んで目を覚ませ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4063086534/customer-reviews/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F1%5F1/250-5879291-4577836

761 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 12:44 ID:Rmbxrs.c

本人が降臨するまで、偽は「透明あぼ～ん」することにしますた。

762 ：戦犯は宮本：03/06/29 12:45 ID:n9lxa2U.

トルシエは就任当初「私の教則本は500ページある。
今はまだ2，3ページの段階だ」などと記者にブラフをかましていた。
しかしその2，3ページ目の練習は最後の最後まで変わることはなかった。
全部で5ページの間違いではなかったかと思う(笑）。
等々びしばしトルシエに対して感じていたことを言いたい放題。
読んでいて胸がスカッとする思いであった。一冊読むと100回はスカッとします。
また代表クラスの選手のキャラクター、技術、戦略等の話も多く、この本を読んでからJリーグ、代表戦を見る目が変わります。

763 ：戦犯は宮本：03/06/29 12:46 ID:n9lxa2U.

たとえば、海外で行われたある大切な試合の当日、トルシエは突然、炎天下で二時間の猛練習を行う。
そして、選手が楽しみにしていた試合食（日本食）を下げさせてしまう。
「腹減って、なんか眠いッス」とぼやく中田浩二。空腹のせいで、選手のコンディションは最悪になってしまった。
99 年ワールドユース決勝で、スペインに惨敗した日の出来事である。

764 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 12:53 ID:t.n/BD6M

しかしすごい粘着ぶりだな（w

765 ：戦犯は宮本：03/06/29 13:04 ID:n9lxa2U.

代表選手とスタッフにとって、敵は対戦相手だけではなかった。
トルシエという異端の人物に手を焼きながら、やがて適当にあしらうようになる選手とスタッフの「成長」ぶりが、本書の一番の読み所である。
にもかかわらず、トルコ戦でトルシエの暴走を止めることが出来なかった後悔。
病み上がりの西澤を先発させ、三都主を不慣れなポジションに使うことは、「自分の戦術変更が良かったのだと誇示する」ためだと著者は嘆く。
著者は、「トルシエに「信」を置いていなかった」と明言している。
しかし、トルシエの悪口を言うために本書を書いたのではない。日本サッカーの将来のため、自分の視点から見た事実を書き記そうとしたのだ。
本書を貫く!!は、日本サッカーへの著者の深い愛情である。

766 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 13:06 ID:a2I9aOGs

n9lxa2U.はトルシエ厨であることが判明しました

767 ：戦犯は宮本：03/06/29 13:08 ID:n9lxa2U.

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

トルシエが思いつきで適当にやったことを、これまで後付の理由付けすると（ｗ
笑えるサイトだ（ｗ

トンデモサイトとして必見。

768 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 13:24 ID:Gy08I0BU

ヒディんクを引き合いに出してすまんが
彼は「自分の戦術を遂行するうえで選手に足りない能力」を明確に示し
ガンガン走らせたりしたじゃないすか。地力を上げることの重要性つーか。
トルーシェは「選手がいまこなせる戦術を工夫した」止まりだったような…。
楽なんだよね。そのほうが。
日本のサッカーは成長しないけど、やってる側は達成感を得られるしノルマもこなせる。
現代サッカーやりたいけど欧州のチームもオレら以上に現代サッカーしてるよ。
土台のレベルを上げないと距離を縮めることもままならん。
選手を鍛えるのは監督の仕事じゃないのはわかってるけど
あの時期の四年間、ゲインできたはずのものをできなかったっていうのは
実質「損失」と捉えていいんじゃないか、と。
ジーコもかなり無能だが、選手の地力を要求する監督なので
選手自体が成長しないかぎり勝てないじゃない。
ここ（地力up）にオレは今、興味を持ってんだけど。
両監督のいいところを合わせたような人物はいないものか？
（地力というのはサッカー選手として総合的な能力と捉えてください。）

769 ：戦犯は宮本：03/06/29 13:29 ID:n9lxa2U.

サッカーカフェいるgazettaみたいな勘違い野郎のほうがまだお前らより
マシだな（ｗ

770 ：戦犯は宮本：03/06/29 13:31 ID:n9lxa2U.

gazettaみたいな間違った意見を堂々と講釈たれるやつや、
お前らのような知的障害者がいるかぎり、日本サッカーは
進化しない。

771 ：　：03/06/29 13:31 ID:SweaxLSU

>>768
フィジカル面なら効果も割りと早く、目に見えて分かるんだろうけど、技術に関してはなかなかそうも行かない気がするんだよね。。。

772 ：戦犯は宮本：03/06/29 13:32 ID:n9lxa2U.

トルシエでなければ、選手はもっと成長できたはず。
黄金世代の成長をとめたトルシエの責任は重い。

773 ：戦犯は宮本：03/06/29 13:33 ID:n9lxa2U.

>>768
ジーコは有能。
実績アリ。

774 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 13:43 ID:exc/uP6A

つーか、戦犯君って、アンチジーコの自演にしか見えんな。

775 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:19 ID:vkKqsNZM

トルシエ云々とかジーコ云々とかの前に戦犯はただ、低脳とか馬鹿とか
言いたいからこりもせず来ているのであって、結局まともな意見を持って
ないため論破されてすごすご帰る可哀想な筆記ーなのでどうか
見逃してやってください

776 ：戦犯は宮本：03/06/29 14:22 ID:n9lxa2U.

>>775
ププ。
いいたいことはそれだけか（ｗ

777 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:33 ID:.LtTvFjY

>>723

778 ：とるしぇﾜｯｼｮｲ：03/06/29 14:38 ID:volP25Bw

戦犯さん、今日も釣りですか？相変わらず(･∀･)大漁だねぇ～！

779 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:40 ID:I.ygvOXk

暇なので、他スレよりコピペ。

★ジーコも怒る「選手はマシンじゃない」

　日本代表・ジーコ監督（５０）は２８日、フォエが死亡した事件に衝撃を受け
「個人的にタイトなスケジュールで、これほどの大会を行う必要があるのか疑問
。選手はマシンに見られがちだが、普通の人間なんだ」と力説。
「ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）がこの出来事をどうとらえるか」と日程の再考
を訴えた。また、日本協会・川淵キャプテンは、各クラブのメディカルチェック
の現状について委員会を通じ調査する方針を示した。

同じ選手を３試合フルに使った野郎が言うことかね。
中村だって怪我してなきゃ確実にずっと使ってたよ。

780 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 15:01 ID:ExUWND.A

本とジーコって馬鹿だな。
戦犯君といい勝負だ。

781 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 15:26 ID:rtwkcbwM

トルシエはカタールで結果を出せないだろ　　クビ

782 ：戦犯は宮本：03/06/29 15:53 ID:n9lxa2U.

トルシエを評価してジーコを批判するやつは今から半年後恥を
書くだろう。
どうせ、前にいってきたことをころっと変えるんだろうな。
偉そうそうなことをいっている癖に変節しまくりの馬鹿。
ネットでHPをつくってうんちくたれるやつや評論家のなか
にも多い。

今まで中村を批判してきたやつ（トル厨に多し（なんかが典型。

783 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 15:56 ID:a2I9aOGs

>>782
ププ。
いいたいことはそれだけか（ｗ

784 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 16:05 ID:RsxQnmRA

スイマセン。今、「透明あぼ～ん」炸裂させてるんで、
あんまり釣り餌にかかられると後から見てよくわからんのですが。。。

785 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 17:04 ID:RsxQnmRA

>>779
この発言の意図は
「上手くいっているチームは変えないのが私のモットーだから、
例え中何日であろうと、勝ってる間はメンバー変えるつもりは無い。
なのに、中1日とはどういうことだ？ウチのチームの選手を壊す気か？」
という事だと思われ。言い換えれば、
「コンフェデが週1回の日程であれば、少なくともコロンビア戦には
引き分けられた」という事だと（漏れの脳内ジーコの解釈）。

「初めから日程なんかわかってたじゃないか」
という突っ込みは無しでおながいします。

786 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 19:46 ID:11XmK0VA

ベルギー戦はあれでしょ。絶対負けれないから、
前半は相手を疲れさす目的でスペースにロング
ボールを多用したんでしょう。失点をさける
意味もあるし、予選突破のための第一試合
だから。

787 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 20:58 ID:I.ygvOXk

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/29/087401.shtml

早くもメンバー固定宣言しちゃたよ。

788 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:07 ID:RsxQnmRA

>>787
おそらく負けるたびにコロコロメンバー変えるから、
そこら辺は心配無用でしょう。(w
基本的に言動不一致な事が恐ろしいほど多いから。
最近、彼自身が釣り師なのかと思ってるほど。
・・・これも釣られてるのか？？？

789 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:21 ID:I.ygvOXk

>>788
＞基本的に言動不一致な事が恐ろしいほど多いから。
そうなんだけどね。そこに安心の拠りどころを求めるのもなんか悲しくてさ。

790 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 22:42 ID:vkKqsNZM

頼むからオリンピック終わるまでまってくれ(ｗ

791 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 22:58 ID:2mQYpCc2

ハァ・・・そりゃ鹿島組よりマシだけどさ。
控えを含めてバランスとれているの？
中田現場監督不在でも勝てるワケ？
FW３人だけ？
松井はFWにコンバート？MFとして起用？
紅白戦やるにも苦労しそうだが・・・

792 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:10 ID:TjJtXBAo

>選手育成
鹿島ではジーコの教えを受けて、うまくなった選手がいるのだろう。
ただ代表で、かれによって育成された、という人材は見当たらない。

>選手の信用
本当に信用されてるの？秋田以外で、「ジーコについていきます」
と発言する選手はいないものか？

>選手人選
リザーブのFWが一人だけって何ですか？
彼が優れているとは思えません。

>選手起用
NZ戦では、交代０。意味が分からない。
岡ちゃんの方がましだろう。

793 ：　　：03/06/29 23:11 ID:TjJtXBAo

>名前の威光による福次効果
勝てなきゃ、意味ないね。

>コーチ陣のリーダーシップ
エドゥーに対しては、リーダーシップとれているとは思うが。他は知らん。

>攻撃、守備戦術
去年と比べて、向上した要素はなし。
宮本が入った事で、多少守備が修正されたが、後退した部分をちょっと直しただけ。

>トータルマネージメント
ジーコが優れている、とする根拠は今のところ、ない。

ジーコを評価する輩の考えが分からない。トルシエ云々はどうでもいい。
明るい要素は一体何なのか？まじで教えて欲しい。

794 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:14 ID:vkKqsNZM

＞明るい要素は一体何なのか？まじで教えて欲しい。

回答：今のところは俊輔を起用している(ｗ

795 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:17 ID:id1RbWLg

戦術と戦略の違いは何でしょうか？
分かりやすく教えてください

796 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:27 ID:vkKqsNZM

皮肉がわからん香具師はちゃんと学校通いなさい

797 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:44 ID:a2I9aOGs

ネットで検索したら腐るほど出てくる

798 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:46 ID:uO8oPBOk

トルシエの一番の功績って
ワールドユース準優勝だと思う
つまり、ユース監督トルシエ　トップ監督ジーコで丸く収まる・・・なんてな

799 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 01:27 ID:0we5SULk

昨日のスポーツ新聞に載っていたけど（どのスポーツ新聞だったかは
忘れてしまったが）、ジーコは代表の入れ替えを考えていないとキッパリ
言っていたね。
ということは、奈良橋、秋田はそのままということか？？
やっぱジーコの考えていることはわからん。ドイツＷ杯の予選大丈夫かね？

800 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 01:58 ID:4jK6yicc

固定発言を受ければ
>選手育成
鹿島ではジーコの教えを受けて、うまくなった選手がいるのだろう。
ただその鹿島勢を代表でレギュラーになるレベルまで育てていない。

801 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 03:10 ID:nD7U6APw

>>799
コンフェデが基本らしいぞ。
奈良橋秋田がいないだけでも救いだと考えねばならない。

802 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 03:32 ID:9SmMPz9Q

諸刃の剣だな

803 ：戦犯はキチガイ：03/06/30 05:55 ID:FQd9upuM

>>782
> トルシエを評価してジーコを批判するやつは今から半年後恥を
> 書くだろう。

そのセリフはもう耳にタコができるぐらい、コンフェデ前に聞かされ続けましたが、何か？

804 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 08:18 ID:pFBMfdpw

ジーコもｄｑｎ監督で不安一杯なのはいいとして。
トルシエを持ち上げる人は
ｗ杯ベスト16は絶対トルシエじゃなきゃ無理だったっていう
論理的な説明はできるのかな？
絶対もう絶対トルシエでなくてはできなかったって思ってる人、多すぎね？

805 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 08:28 ID:BJUS3lU2

>804

「ジーコ批判者＝トルシエ擁護者」と思いこんでる時点でアフォさらしてるよ。
トルシエも所詮ベスト１６どまりの監督だったから評価も何もない。
しかし、ジーコは現状では何も結果を残してないね。

プロは結果が全て、結果を残せない以上クビにすべきでしょう。

806 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 08:39 ID:fr7Ox1OI

>>805
…ジーコ批判もしてるじゃんかオレ。
リテラシーなさすぎ。
がっかりした。本当に失望した。
なんだ？馬鹿ばっかりか？

807 ：２００６年まで名無しさん：03/06/30 08:44 ID:p/00OITY

とりあえず、川淵三郎を更迭してダバディを後任にしよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000010-nks-spo
ダバディはトルシエのＷ杯での愚行を制止した神。

808 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:07 ID:2jmC8ucM

>>805
頭悪い

809 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:16 ID:dI9vWf7s

>>806-806
お前がな。

810 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:25 ID:Q42ET3Vs

>>807
ダバディは、都知事との対談で川渕さんがトルを土台から
否定したと書いてあるけど、具体的になんて言ったんですか？

811 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:27 ID:rTfp92kI

>>805　「ジーコ批判者＝トルシエ擁護者」と思いこんでる時点でアフォさらしてるよ。

804のどこが「思いこみ」なのかオレわかんねえ。
こういうのやめようぜ。意味ないし。

812 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:36 ID:TQ8i4Z6o

>811

思いこみはどうかしらんが、意味は有るだろ。

813 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:41 ID:I73QDPnQ

揚げ足取りに意味があると？

814 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:47 ID:j6s7w.yA

>>813
だってここ２ｃｈじゃん（ｗ

815 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:47 ID:Q42ET3Vs

おれはジーコ監督のノルマは
アジアカップ優勝、現状維持
　　　　　　２位、年俸２億
　　　　　　３位、年俸１億
　　　　　　４位、解任
皆さんはいかがですか？　

816 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:50 ID:j6s7w.yA

>815

酸性！。

817 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:55 ID:Q42ET3Vs

＞８１６
ありがとう。
酸性雨れしい。

818 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:59 ID:86.u2VaQ

トルシエは、ＷＣトルコ戦はジーコ流の采配（選手の創造性にまかせた）でやったのでまけた
自分のやり方を続けていたらベスト８に残っていただろうと言っている。（ヤア）
どうしようもないバカ。

819 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 10:06 ID:bYKtYNLI

>818

韓国に負けたジーコよりはマシかと。

820 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:09 ID:Q..D/wGU

>>805
自国開催とはいえWCのベスト16が「所詮」で「評価もなにもない」か…
ずいぶん軽いんだなあＷＣも。

821 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:27 ID:.Diz3qVU

>820

こういっちゃミもフタも無いが、Ｗ杯ったってたかがサッカーだからな。

822 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:48 ID:Q..D/wGU

>>821
……はあ？　はあ、そのサッカーの世界大会としての価値の話なんだが。

823 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:22 ID:nLt98hkA

>822

気にするな、ただの皮肉だ。

824 ：戦犯は宮本：03/06/30 14:58 ID:n9lxa2U.

トルシエ監督発言が地元を刺激

【ヨハネスブルク２５日藤原章生】「うち（日本）のボーイズはホテルの蚊でひどい目にあった。売春婦も多いしなあ」――。
第１０回世界ユース選手権で２４日、準優勝した日本チームのフィリップ・トルシエ監督のコメントが、ナイジェリア人の怒りを買った。
「せっかく日本びいきが増えたのにトルシエ発言で、台無しだ」とのファンの声も。
ナイジェリア通信のキングズリー・クベインジェ記者（毎日新聞通信員）が決勝戦の行われたラゴスの競技場から現地ファンの本音を報告する。

ＡＦＰ通信が伝えたトルシエ発言は決勝戦前夜の２３日、ＢＢＣ、地元テレビ、ラジオが一斉に伝え、ナイジェリアファンの日本熱は一気にしぼんだ。
ナイジェリアが日本チームに蚊と売春婦だらけのホテルを用意した、と報じられたトルシエ発言は、人一倍、自意識と自尊心の強いナイジェリア人を刺激した。

前日、日の丸を用意し日本チームを「ダーリン（恋人）」と呼んでいた現地サポーター、ビンセント・オビクウェさん（２６）らは「トルシエの鼻をあかしてやれ」と一夜にしてスペインに寝返ってしまった。

825 ：戦犯は宮本：03/06/30 14:59 ID:n9lxa2U.

「ナイジェリアが初めての外国人なら許せる。
でもトルシエ監督はナイジェリアチームの指導者としてラゴスに半年も暮らした人。何で今更悪口を言わなければならないの」。
女性ファン、フロレンス・ダイクさん（２４）をはじめ観客席の話題はこればかりだ。

日本チームの宿泊先はラゴスで最高級のエコ・ホテル。
選手だけでなく今回は大会主催者の代表や英国のトニー・バンクス・スポーツ相も投宿した四つ星ホテルだ。
大会を通じ国のイメージを向上させたかった主催者側も「競技場に水洗トイレを完備したり路上の物売りを減らしたり、選手を最高にもてなしてきたのに」と不満を隠さない。

826 ：戦犯は宮本：03/06/30 14:59 ID:n9lxa2U.

しかし、日本が０―４で完敗するとファンの気もおさまったのか、観客からは日本をたたえる声が聞かれた。
「日本は２００２年のワールドカップ開催国の地位を名実共に証明してみせた」とフェリックス・ヌジョクさん（３５）。

「我々ナイジェリアをはじめアフリカ人は日本チームから学ぶことも多い。
予選落ちという前評判やコメントなど気にせず終始良いプレーをした。見ろ、負けても良い顔をしている」。
初戦から日本の試合を見てきたというポール・オコンさん（５０）は、大会の話題をさらい続けた「アジアのボーイズ」に最後まで手を振っていた。

827 ：戦犯は宮本：03/06/30 15:29 ID:n9lxa2U.

トルシエは品行に問題があることと選手からの不満で解任された
ナイジェリアへの不満で、馬鹿な発言をした。
また、試合当日の猛暑での二時間の練習や試合食を食わさず選手を
空腹で戦わすようなことがなければ0-4で完敗するようなことは
なかった。
トルシエが監督でなければ、スペインに勝てていた可能性もある。
Ｗカップのトルコ戦しかり、トルシエが監督でなければといえる
試合は特に重要な試合で多い。

トルシエ信者は何もしらず、トルシエが結果を残したといまで
も信じている。
馬鹿とは困ったものだ。

828 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:36 ID:K1Q6cC.E

昨日図書館で「Number」のバックナンバーを見ていたら、面白い記事があった。
ジーコジャパンについていろんな人がコメントしている記事なのだが、たしか反町
だったと思うのだが、気になる点として秋田のインタビューを挙げていた。
ちなみに秋田は代表合宿の時に
「練習内容は鹿島の'93イタリア遠征の時と同じだったから、すぐ理解できた」
と語っていたそうだが、

　１０　　年　　前　　と　　同　　じ　　練　　習　　を　　し　　て　　い　　る　　っ　　て

　　　　　　　　　　　ど　　う　　い　　う　　こ　　と　　で　　す　　か　　？

829 ：戦犯は宮本：03/06/30 15:48 ID:n9lxa2U.

器の小さい男、トルシエ

私がこの本を読んでまず最初に思ったことは「こんないい加減な人間が代表の監督になってもいいものなのか」ということだった。
トルシエの考える「サッカーの勝敗を構成するものとして、監督の授ける戦術が６０％、選手の個性が３０％、運が１０％」という理論からもわかるように、彼はとにかく自分が目立たなければ我慢ならないという性格であったらしい。
新聞などで自分よりも大きな取り扱い方をされ、クローズアップされている選手がいると、「お前はスターか」と癇癪（かんしゃく）を起こし、能力とは関係なく平気でスタメンを外すといった暴挙もしばしば見られたという。

830 ：戦犯は宮本：03/06/30 15:49 ID:n9lxa2U.

トルシエの奇行はまだまだこんなものではない。
練習中の話をあげると、例えばミスをした西沢に「お前はもういい出て行け！周りを走ってろ」という。西沢は仕方なくグラウンドを走る。
そのあいだほかの連中はフォーメーションなど延々練習をしているわけだから、時間だけが過ぎていく。
いつになっても西沢を戻そうとしないものだから、見るに見かねた山本昌邦コーチが「一体いつまで西沢を走らせるんですか」とトルシエに問いかけると「あいつはいつまで走ってるんだ、バカか？　さっさと戻せ！」と逆ギレする始末。

831 ：戦犯は宮本：03/06/30 15:49 ID:n9lxa2U.

急に予定を変更するのもトルシエの得意技だったらしい。
合宿などで、『朝は朝食の前に全員で外を散歩』というメニューがあったときなども、散歩中にした些細な会話などから「お前らは甘い」と言い出して説教。
挙句の果てにはダッシュやフラット３の動きの確認、ボール回しの練習など、気が付けば昼過ぎまでみっちりと体を動かしてしまうことがザラにあったというのだ。

832 ：戦犯は宮本：03/06/30 15:50 ID:n9lxa2U.

既報の通り、選手に鉄拳制裁を加えることは日常茶飯事であった。
そのくせ裏ではコーチたちに「あいつは俺が殴って、よもや殴り返してくるようなことはないだろうな」と怯えていたらしい。
そんなことだから選手からコーチまでトルシエに信頼を置く人間は一人としておらず、結果的に「あいつにチームを滅茶苦茶にされないよう、自分たちが意識をもってちゃんとやっていこう」と選手たちはかえって一致団結することに成功したという。

833 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:55 ID:WQaqc2u.

>>828
新潟の反町監督ね。イキナリだとわからんかと。

いやー、さっきから「透明あぼ～ん」炸裂させまくってたんですが、
とうとう本当の「あぼ～ん」ですか？
何書いたんだか。。。

834 ：戦犯は宮本：03/06/30 16:02 ID:n9lxa2U.

トルシエ戦術眼に疑問符

トルコ戦での不可解な奇策で日本を追われるようにさった
トルシエの再就職先が決まらない。

欧州市場での評価は低いようだ。

835 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:04 ID:yDyI/qq2

トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ（無能)＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦犯君

836 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:20 ID:Bh/mn75c

昔のこと持ち出して何やってんだか…

837 ：：03/06/30 19:53 ID:xH/nVfYk

>>834
ねぇ。なんでトルシエのことばかり書くの？

838 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 19:59 ID:9zwou2Kg

>>837
現実逃避

839 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 20:49 ID:2VCWf30E

ぬおおお

840 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 21:42 ID:a2I9aOGs

>>824-827,829-832,834
ププ。
いいたいことをまとめることもできんのか（ｗ

841 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 21:59 ID:F4cMRNY.

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/30/06.html
>日本協会の平田竹男ＧＳ（専務理事）が29日、コンフェデ杯から帰国し、来年
>２月にも“欧州列強”と対戦する計画を示した。フランスに善戦した試合内容
>を高く評価されており「あの試合で各国の日本に対する空気が変わった。交渉
>がやりやすくなった」と好感触を口にした。

>あの試合で各国の日本に対する空気が変わった。交渉がやりやすくなった

トルシエの頃はやりにくかったのね（藁）まああんなプレスサッカーと対戦しても
何のシミュレーションにもならんからな。

842 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 22:01 ID:Fe6d8./A

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

843 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 22:06 ID:Wd8dOpCc

日本の選手は何で皆髪の毛染めてるのかい？
恥ずかしいよ。

髪の毛染めてる暇があったら練習しなさい。

844 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:22 ID:iUns3O9g

組織ってのはある程度理不尽なのは当たり前で、それに馴れるという事も、組織への
忠誠度とか、上官への服従、一体性を生むのに必要みたいな事も米ウエストポイント
士官学校教官出身者の本に書いてあったな。
その理不尽ぶりとか、本の例に上げてあった物と、ヴァカ男の書き込みに、かなり近い
ものがあったよ。
まあ、ぬるま湯のことなかれゆとり教育の産物のヴァカに、それらが理解出来る筈も
無いがな。

845 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:25 ID:iUns3O9g

ちなみにウエストポイントってのは、将来の米軍を担うエリート軍人を養成する
為の、大変に厳しい士官学校だよ。
"宮本は戦犯"なら、門すらくぐれず泣き出して逃げ出しそうな所だよ。

846 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 01:46 ID:FQd9upuM

>>845
ウェストポイントに限らず米国の士官学校は
入学するのに(連邦または州の)上院議員の推薦状が必要。

"戦犯はキチガイ"では、そもそも入学できないし、
せいぜい忍び込もうとして銃床で顎を砕かれるってとこだろうな。

847 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 03:35 ID:iUns3O9g

>>846
その言い方は、本論と関係ないディティールにフォーカスする事で本来の主張から
意図的に目をそらそうという、負け犬戦術でしょ。
>>846 >>845を簡潔に纏めると、

・"宮本は戦犯"は人格的能力的見地からのみの見立てで、ウエストポイントに入校
　出来ないどころか、はだしで逃げ出すチキンである
・"宮本は戦犯"は、厳しい環境や組織に理不尽はつきもの、それに耐えうる者、自己
　を律する事が出来る者のみが真の実力を発揮し、その能力を大いに高める事が可能
　であるという事実を理解出来ない、甘やかされて育った引きこもりな人格

という事。パクらないで自分の言葉で反論してね。

848 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 09:48 ID:FQd9upuM

>>847
> その言い方は、本論と関係ないディティールにフォーカスする事で本来の主張から
> 意図的に目をそらそうという、負け犬戦術でしょ。

つーか、単純に>>845に賛成して補足をしているのだが。

849 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 10:24 ID:fwlMxarw

>848

論旨がズレてるから>847に反論されたのだが？。

850 ：戦犯は宮本：03/07/01 13:48 ID:n9lxa2U.

馬鹿ばっかり！超うける（ｗｗｗ

851 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:02 ID:RkfzRMY2

>850

オマエモナ～

って言わなきゃいかんのだろうなこの場合（面倒だな）

852 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:20 ID:vkKqsNZM

漏れはトルシエ大嫌いだが、戦犯はそのトルシエよりさらに嫌いというかウ材。
戦犯はいつもいつもいつもコピペか本の模写してるだけで自分の意見はたった
１つしかない「トルシエ信者は何もしらず、トルシエが結果を残したといまで
も信じている。馬鹿とは困ったものだ。」これだけ。・・・これしか言わない
のに連続コピペすんなホントにウ材。
トルの奇行をまとめあげ、ジーコの行動と比較して自分の言葉で演説ぶって
くれればここまでウザクないのに、～らしい。～あったというのだ。～という。
～ようだ。伝聞ばっか自分の言葉でしゃべれ！！！

844からの軍人養成話は全く論外だがな

853 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:20 ID:TpQzYlb6

・・・受ける前に。(w
今週のサカマガ試しに買ったら、意外とジーコに肯定的な部分もあって、
勉強になったよ。色々な意味で。
思いっきり解任叫んでいる人もいるけど、まぁそれは今までスレ等で、
いくらでも言われてた事だしね。
記事をそのまま鵜呑みにするのもどうかと思うけど、参考まで。

854 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:35 ID:VqP0XLE.

アンチジーコは今すぐ勝たないと堪えられないくらいフラストレーション溜めてるしな。
結果をとりに行ってとれないジーコが悪いっちゃ悪いよな。
結果でしか見れない香具師の声って大きいし。
オレは代表がかっこよく強くあればいいが、ジーコ…ちゃんとやれよ。

855 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:51 ID:PqLqsLZA

>>854
結果取りに言ってアレなので切れてるんでつが・・・・。

856 ：名無しさん＠事情通：03/07/01 15:59 ID:lUSrNUfI

世界で１６位ってまったくといっていいほど全然すごくないよむしろ情けない

857 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 16:02 ID:64bmQ/zM

予選勝ち抜けなかったら情けなさはそんな比じゃないぞ。

858 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:30 ID:2VCWf30E

日本人は欧米や黒人の人に比べて手足が短いから不利なんじゃないの？
ドリブルとか見てても妙にかたい感じがするし

859 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:59 ID:NDu2RhMw

手足が短いと言うより間接が硬い感じ

860 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 20:09 ID:gTgWrL.U

>>856
フランスは？

861 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:12 ID:J20qoJ8A

856>
FIFAの世界ランキング一覧を眺めてみなよ。
ここには勝てそうだ、ここには普通負けるな、これはカモだ・・・
なんて、頭の中でシミュレーションやっていると、１６位ってのが
「けっこう凄いんじゃない？」って思えてくるから。

862 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 11:53 ID:elT5Wgco

>>861
16位っていつの話？
今のランキング？

863 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 12:12 ID:ZD4fRerU

【トルシエジャパン】　　　　　　　　　　　　　　　　【ジーコジャパン】　【みつまジャパン】
1戦目　日本 3－0 カナダ　　　　　　　　　　　　　日本 3－0 ニュージーランド
2戦目　日本 2－0 カメルーン　　　　　　　　　　 .日本 1－2 フランス
3戦目　日本 0－0 ブラジル　　　　　　　　　　　　日本 0－1 コロンビ
準決勝　日本 1－0 オーストラリア
　決勝　日本 0－1 フランス

864 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 12:26 ID:XvxQUJd6

実力的には今の日本って30位程度だぞ

865 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 12:28 ID:d0feyI8s

4カ国プレーオフっていいな。燃えそう。

866 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 15:02 ID:I.ygvOXk

ランキングは現在24位。
16位ってのは、ワールドカップで決勝トーナメントに進出した、って意味でしょ。
まぁそもそも>>856の書き込みはマジではないと思われ。

867 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 16:20 ID:qdni9Vr2

ここはトルシエ擁護派が少ないようですね。
加えてジーコ擁護派も少ないようですね。
彼ら・彼女らがいれば、盛り上がるのですが･･･。

トルシエのダメっぷりもジーコのダメっぷりも散々これまで皆さんが言われているので、あえて言いません。

まぁ、トルシエなんて過去の監督のことをいまさら語ってもしょうがないですし･･･。
とにかく、折角Ａ代表にオファーがあったアフロ・アジア選手権をＵ‐22代表の出場にしてしまうなんて･･･。
Ｕ‐22代表にとっては格好の強化チャンスになったのは間違いないですが、
ジーコ解任要求のチャンスも消えてしまったじゃないですか！！

･･･と、ここは「ジーコ解任を要求するスレ」ではなかったですね。
失礼致しました。

868 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 16:56 ID:ZC40izuc

>>829
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002101804.html
１３歳の少年の両親が、ジーコ監督がブラジルで経営するサッカ
ースクールＣＦＺに対して、損害賠償を求める訴訟を起こした。

869 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 18:56 ID:j.7SZQ2k

>>868
何も去年のネタ持って来なくても...

870 ：2006年まで名無しさん：03/07/09 22:19 ID:2QJiltkA

板違い、スレ違いごめんなさい。
一緒に女子日本代表を応援しませんか？

７月１２日（土）に国立競技場でＷ杯出場権を賭けたプレーオフがあります。
相手はメキシコで、(;´Д`)あぅぇーで行われた第１戦では、
１０万人が入ったアステカスタジアムで２ー２の引き分けに持ち込みました。

アウェーゴールルールは適用されません。
(´∀`)ほぉむの第２戦の結果が全てです。

キックオフは午後３時。
入場料は一般１０００円、高校生以下は５００円です。
ＪＦＡの登録選手は無料で入場できます。
どうか皆さんの力を貸して下さい。

ＪＦＡ公式ページ
ttp://www.jfa.or.jp/game/woman/POmex_fr.html
関連スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056722032/

871 ：age：03/07/14 05:39 ID:g2s4Q6mI

トルシエ叩いてるのは、アンドリュー・フォーク