【23区】 東京都道路総合スレ 7 【多摩】

東京都の道路について語るスレです。


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5 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1360287389/
4 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1335964057/
3 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1299780324/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1261246564/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221212601/

<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/index.html
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

乙！

信号に関する意見や要望はこちらへ

信号機BOX
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/traffic_box/signal.htm

乙乙！

セシウムまみれトンキン

同時期にできた東京狭山バイパスが快適なだけに、調布保谷バイパスの中途半端な出来にはがっかりだわ
完全開通までに、まともになることを祈る

期待しないほうがいいよ、調布保谷線の先の尾根幹も放置されっぱなしだし。

でも、中央自動車道の支線として中央-稲城大橋-尾根幹-圏央で高速作ればいいのにな、計画ないのか？
用地買収はほぼ終わってるも同然だろ。半地下にでもして、上に緑地帯でもつ作りゃ、沿線住民の文句も少ないだろ。
もったいないよな、需要はあると思うが。

修羅の国トンキン

>>8
>でも、中央自動車道の支線として中央-稲城大橋-尾根幹-圏央で高速作ればいいのにな、計画ないのか？

相模原市の基本計画・・　なんて文書には、
そこを高規格道路が走るかのように、あいまいな太い一点破線が
書いてあったはず。

>>10
今の尾根幹さえ住民から反対あるのに無理かなぁ

今の状態だと保谷から相模原まで、日中は2時間ぐらいかかってそうだな

用地は十分あるのに、工事進んでないってことは、その反対意見のためだけにストップしてるのか？
あの巨大な中央分離帯がほんともったいない…

>>10
>相模原市の基本計画・・　なんて文書には、
見失っていたので、再発掘してきた。

都市計画マスタープラン
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/machitsukuri/masterplan/index.html

PDF形式 相模原市 都市計画マスタープラン（第5章 全体構想：都市づくりの方針）（PDF形式 3.6MB）
の文書のpp.30 (pdf文書の42page中8page目)に
かながわ都市マスタープランにおける連携軸で、尾根幹の辺りへ
津久井道がそのまま伸びるような太い破線がある。
核都市広域幹線道も同じレベルで記載。
pp.37 にはもう少し明瞭に、自動車専用道が太い灰色破線で「構想」
と書いてあり、淵野辺駅のすぐ横を通るように書いてある。

>>12
っていうか、一般道の2車線化すら反対してるし。
永山の南あたりの対面が解消しないのは、そういうこと。

保谷から相模原ぐらいの距離なら、ちゃんと全線整備すれば1時間ぐらいで行けるようになりそうなのにな
もったいない

６月７〜９日外環説明会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/05/DATA/20o5e202.pdf

ttp://pbs.twimg.com/media/BoJ_S5uCIAApwy4.jpg:large?.jpg

>>17
これはｗ

プロじゃないと通行できんなｗ

でも、フラフラ運転されるよりは、通行させないほうが安全にはいいから、
チャリでもある程度の運転テクはほしいところ。
ついでに、全面塗るより、塗装費用を削減にはいい。

警察屋さんはホントお役所仕事だな

路肩（L字）部分は画鋲やクギが落ちていてパンクしやすいから青い部分を走れっていうのはある意味正解

>>17
白線より狭い通行帯ｗｗ

日本のヨハネストンキン

この「○メートルの歩道作りました！」って言うためだけに無駄に広い歩道、どうにかならないの？
山手通りでかなり嫌な予感して、新虎通りで完全に絶望した。

歩道上の自転車道は段差やレンガ舗装で走りにくいので結局車道を走る自転車乗りが多い。
これは山手通り拡幅完成区間で実証されてる。
にもかかわらず計画をそのまま決定したのはマヌケ

＞歩道上の自転車道
結局それは法律上「歩道」だからな
道交法で決まっている「原則自転車は車道」に完全にけんかを売っているもの
警察が「これからはきちんと車道を走れと指導する」を決めた後に完成した山手通りの拡張工事
も計画通りにこの有り様
そして未だにほとんどの白チャリも歩道を走っている顛末

>>24
新虎の歩道は仮で今年度末完成だからね？

新虎通りはシャンゼリゼにするから！ by 都知事

シャンゼリゼとか言っちゃうところが西洋コンプ丸出しのジャップだよね
事業を凍結した功績を讃えてマッカーサーとか呼ぶよりは随分マシだけど

片側5車線のシャンゼリゼ通り
ttp://art7.photozou.jp/pub/748/206748/photo/13800099_624.jpg

>>26
なるほど。
じゃあ山手通りの外側1車線をつぶして自転車専用にしよう。

>>26
そういうのは自転車通行可の歩道でその旨の標識も設置されてるのでは？

>>31
山手通り見たらわかるけど歩道の幅が無茶苦茶広いんだよね(車道の幅も広いけど)
それなら歩道の幅を普通にして自転車道なり車道の外側線なりを作った方がいい
>>32
必ず歩行者優先って併記されてるはず
そりゃ「歩道」だもん
歩行者優先に決まってる

路側帯（停車帯）の幅をもう少しとっておけばよかったんだよ
現状だと停車中の大型車は車線にはみ出すし車道を走る自転車も危険

新目白上りを山手右折してすぐのところ、中央分離帯のゼブラ太くして路側帯消してあってわろたｗ
まったく意味がわからん
沿線から苦情でもきたんすかね

ストリートビューで確認したけどUターン車の関係かな？

筑土八幡のところ、厚生年金病院の横も道路の形が見えてきた。
（ちなみに東京厚生年金病院は東京新宿メディカルセンターと名称変更していた。）
目白通りから筑土八幡の交差点に向かってかなりの上り坂になる。障害物はすべて
除去されていたが、地面の凹凸が激しいため、盛り土で平坦にするのは結構大変そう。
完成まであと一歩。

あそこなんで西行きと東行きで段違いにしたの？
（西行きだけが1mくらい盛り土。東行きは基本的に今のまま。）
まったく意味がわからん。

歩行者に道路横断させないため？

>>33
ダメだ。
歩道の幅はそのままで、車道から自転車道の幅を捻出せよ。

>>38
段違いにしたんやないで
高い方は、もともと病院の駐車場
つまり・・・

まだ何も手をつけてないってことやなw
ユンボで、遺跡発掘センターの跡をちょこっと掘り返しただけ
早く本格的に着手しろとw

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/haneda_airport_runway_plan/?id=6117743

羽田〜川崎連絡橋整備へ　東京五輪までに供用開始へ

　政府が羽田空港と多摩川対岸の川崎方面を直結する連絡橋を建設する
方針を固めたことが２４日、分かった。羽田の国際化進展をにらみ、
２０２０年の東京五輪開催までの供用開始を目指す。安倍政権の
成長戦略の一環として、東京都９区と県内全域などが「国家戦略特区」
に広域指定されたことも受け、羽田を玄関口とした国際ビジネス環境を
整える。

トンキンヒトモドキ

>>42
これ記事見たけど、どこのこと地図で言っているのかわからんのだよね。
キングスカイフロントと国際ターミナル付近をつなぐってことなんだろうけど。

旧大師橋から新しい大師橋が完成してずいぶんと経過しているんだけれど
一向に変な分離帯が撤去されないのは何でなんだろう
これがあるせいでどうも合流先は傾いていて嫌な感じがする
http://goo.gl/maps/4wbq4

>>44
>どこのこと地図で言っているのかわからんのだよね。
記事全文まで行くと、ようやく
殿町３丁目地区と羽田空港、と書いてあるね。
国際ターミナルのちょうど対岸のようです。
この辺りの橋に反対する大田区・・　
ちょっと正座して考えを入れ替えて欲しいな。

>>44
「連絡橋を建設する方針を固めた」だけであって、
連絡橋を具体的にどこに架けるかは、まだ検討中なのかも。

http://www.ur-net.go.jp/tonomachi/about_haneda.html

トンキン弁はオカマ言葉w

環八（R131）大鳥居から羽田ランプ方向、直進が１車線しかないから渋滞がひどい。
なんとかなんないの

大鳥居に踏切があった時代を考えるとあれでもずいぶんよくなってるんだよ

よく見たら羽田ランプ交差点、西行きは３車線あるのか。
交差点付近だけでも１車線分を東行きの直進に振り分けてほしいものだ

セシウムまみれトンキン

環７から六町へ行く道、やっとできたけど信号付かないんだな。
これ以上環７に信号増やすなって警察に恫喝されたのかな？

五兵衛新橋まで伸びたら付くんじゃない？

環七最強伝説。

大原に立体交差があれば…

菅なな子

田端から谷中〜上野桜木への道路結局凍結かねー
予定線上の家解体されたと思ったら新築の基礎打ち始めちゃったよ
与楽寺前の再開発の端っこにそれっぽい道路出来てたからてっきり造るもんだと思ってたが

修羅の国トンキン

>>55
え？　大原の交差点はちゃんと立体交差じゃん。
甲州街道が下をくぐって、右左折用。
都道と国道じゃ国道の方が優先だし。

>>57
補助９２のことかな？
あの道路は反対運動で見直し対象だったような
上中里〜田端までの区間もなかなか全通しないし…

>>59
日本1の交通量の交差点だし
ダブルで立体交差にできるならそうなってほしかったな。
上には首都高あるから物理的に無理だろうけど…
R16-R246みたいな大規模なことをしないと

シナや北米なら余裕でクローバー形JCTにしてるわな
国土が狭いのを恨むしか無い

>>57
鉄筋コンクリート造じゃなければ建てても問題無いからね

>>37

９月２２日完成・・・

日本のヨハネストンキン

大原は環七内回りの右折レーンが混みすぎ
上馬もね

外回りの右折レーンは上馬はいつもガラガラだよね。

そういや大原の外回りで右折禁止なのに右折しようとするサンドラがいたわ…完全に交差点で立ち往生。
まあああいう交差点で右折だけ禁止ってめずらしいから判らんでもないが標識を見ろよ…サンドラ

深夜帯、環七外回り足立区区間の信号のつながりの悪さは異常。

椿では必ず停めさせられるし、その次の上沼田も必ず停車。島根手前の名無しの交差点と島根も必ず連続停車。
速度制御の為にわざとそうしてるんだろうけど。（日中は通常制御）

>>68
鹿浜三丁目をノンストップで行けるタイミングで3桁速度出せば大丈夫じゃね？

環七北西から南東にかけてはかなり快適。
川越街道から第一京浜まで信号に一度も引っかからずに走れたことがある。

>>70
北西から南西の間違いじゃね？
南東なら京葉道路か葛西橋通りまで…って意味になる｡

>>71
南西だったわｗ

広い意味で、東京ゲートブリッジまで環七の一部と考えればR357の葛西くらいまでノンストップも
深夜ならいけるかも？

>>69
オービスあるし

千葉県松戸市六高台2-78-3

やっと高島通りが快適になりつつあるな。

ゲートブリッジらへんも環七にしちゃえばほぼ円形になるのにね

>>76
城南島側はいいが、新木場側が・・・

なぜ都内の環状線は環状にすることをあきらめてるのだろうか
コンパスで引いたかのように丸くすりゃいいのに

環八の東側がない理由ってもしや、
「環七の外側につくろうとすると都内からはみ出しちゃうから」
とかいう理由か

赤羽から先はR122と少しだけ重複させておけば柴又街道のある金町まではなんとかなるのだが…｡

問題は柴又街道からR357にどう出すか…｡

あくまで地図上の話ね

トンキンヒトモドキ

柴又街道は仮称押切橋ができれば利用価値上がるのにな

>>80
柴又街道-（仮称）押切橋-行徳駅-千鳥町（R357）


・・・たぶん無理だな

田町〜品川間の新駅と一緒に新しい道路も出来るようだ
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140604010643.jpg
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1401777735

押切もえ橋

>>84
まちづくりガイドラインの頃と変わったんだね

今更

親駅作るほどの駅間かね

新駅だけじゃなく周辺の街づくりまで含めての再開発だからね

現在、品川駅周辺は東西の往来が不便で、自動車で移動する場合、大きく迂回することが必要となる。
都などが進める再開発計画では、高輪台方面から環状4号線(外苑西通り)を延伸して海側の芝浦方面へ抜ける道路など、東西を結ぶ道路の整備が項目として掲げられている。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140604-00039267-toyo-nb&p=2

3日、山手線の新駅が発表され、活気づく品川地域の再開発だが、現在2階建ての京浜急行電鉄の品川駅を、地平化する計画が進められていることが明らかになった。
関係者によると、品川エリアの再開発計画では、現在の京急線品川駅周辺について、国道15号線を拡幅し、高輪口に大きな駅前広場を造るほか、駅から国道15号線をまたぐ、大規模な歩道橋の建設が計画されている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00269889.html

>>90
へー、京急地上化できるのかな。
現状、自由通路から階段降りれば地表に出れるし、
京急は自然にくぐれるので、別に
問題ないんだが。

>>90
環四を延伸してソニー本社前の道につなぐのか。新駅でなく品川駅の真下だな。
環四の白金台〜高輪台〜第一京浜が完成するより前に開通しそうだな。

鉄道の平地化って聞くと、立体化が進む今では時代の逆行のような気もするが
どのみち新幹線を含めてJR線は平地だから、京急線もその隣にということだな。
高輪口は大規模な歩道橋というよりも、ペデストリアンデッキなんだろうね。

＞高輪口は大規模な歩道橋というよりも、ペデストリアンデッキなんだろうね。

この人の中ではふたつは違うものらしい…

>>93
正確な定義とか知らんが、俺も違うものって認識だな

完成図見たらビアガーデンそのものじゃん。
駅名もビアガーデン駅でいいだろもう

駅なんかより
東京は道路を整備すべし

セシウムまみれトンキン

>>95
そんな名前付けたら恵比寿駅がだまって無いぞ（ｗ

>>98
商標をそのまま駅名に頂いておきながらこれ以上何を望む？？

ペデストリアンデッキはどちらかというと空中遊歩道みたいな感じで
歩道橋だと単に道路の上をまだぐだけの歩道って感じがする

定義はないから俺のイメージね

意味合いは歩道橋というのは変わらないが、
実際にペデストリアンデッキは駅と周辺ビルをつなぐもの、
歩道橋はただ道路を渡るもの的に使われているし。

道路の歩道橋をペデストリアンデッキと呼ぶ奴は聞いたこと無い。

いやそれで合ってると思う。
英語に忠実に言っても、
ペデストリアン・ブリッジ＝歩道橋
ペデストリアン・デッキ＝大きな歩道橋

それを踏まえて
＞高輪口は大規模な歩道橋というよりも、ペデストリアンデッキなんだろうね。
がイミフって話じゃね？

102は>>100です。

首都高、2018年度に3号線（下り）に渋谷入口を新設し渋谷〜羽田空港を20分で接続

中央環状線をさらに活かすため、3号渋谷線（下り）に渋谷入口を新設。場所は渋谷二丁目交差点近くとなり、渋谷出口（上り）のちょうど向かい側になる。
これにより渋谷方面から郊外方向への移動が容易になり、中央環状線を使うことで渋谷〜羽田空港間20分（現在は35分）、渋谷〜池袋間15分（現在は30分）を実現する。

そのほか中央環状線に王子南出入口を年度内に新設。これまでの王子北出入り口は首都高川口線（S1）・東北自動車道方面と接続していたが、王子南出入口の完成で5号池袋線・中央自動車道・東名高速道路方面と接続することができるようになる。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/651/880/09.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/651/880/11.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/651/880/13.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140605_651880.html

>>104
へぇ、これはすごいすごい。
王子の溝田橋のところ（明治通り）、永遠の工事かと思うくらい長かったが
王子南出入り口を造ってたんだな。

圏央道
中央環状品川線
R16-R246立体交差
外環関越〜東名

それ自体よりも、それにともなう下道の交通量現象に期待している。
環八、R16は特に

外環東名以北開通で環八246以北渋滞減の場合環八246以南渋滞対策は如何
あと圏央道東名〜中央・関越〜東北開通時点で既緩和規模どうなるか

ところで23区西部には大雨洪水警報出てるようだが、
冠水してる道路とかないのかね。
日比谷の交差点とか、代々木駅前の正面の道路で小田急くぐる辺りとか。

修羅の国トンキン

>>95
屋根付けてくれないと夏は厳しそうなデザインだな
都心部の建築物だし、屋上緑化とかもっとして欲しいわ

環七の柿の木坂陸橋の脇に　何故かパイロンが落っこちていて
それを避けるために軽く渋滞ができていた。
バイクに乗っていた俺はそれを左に蹴っ飛ばしたら
見事に邪魔にならない位置にピタリと収まった。
ミラーにうつっていた後続車のおばちゃんが拍手していたｗｗ
俺ｇｊ

>>111
こんばんは、碑文谷警察署です
きょうあったパイロンの器物損壊事件について何か知ってるとのことですので、ちょっと署までご同道願いたい

>>112
いやいやいやよく読めよｗｗ
路上にパイロンが落ちてたのをどかしただけですがな。
トラックかなんかが落っことしたんだろう。
バイクなら脇を通過できるけど車だと５０ｃｍくらいは右に避けないといけない位置にあったのを
俺が蹴って、ハンドルを切らなくても大丈夫ないちにどかしただけ。

日本のヨハネストンキン

>>62
こいつ「シナ」とか言っているよ。
この西日本長州白人コンプ部落民ＷＷＷＷＷＷ
アメリカ様に対しては「北米」かい！？
これだから西日本の人間は・・・・
いつまでも明治時代の幻想を追っかけてんじゃねーよ！！

あしゅら

>>112
詐称行為について警視庁に通報しませんでした。

虎ノ門ヒルズのニュースが多いね
しばらくはあのあたりも混雑しそうだわ

虎ノ門なんてド下町に「ヒルズ」なんて不相応な気もするけど、
もはやそういう意味合いでもなくなってんだろうな。

上海でも真っ平らな土地にヒルズって付けようとしてたからな。
（政府から中国語じゃないとダメと言われ、結局普通の名前に。）

丘になってんのあそこ？
やたらヒルズとかつけて３０年後笑われそう。
あとすぐに「新」つけるのもやめたほうがいい。新高円寺とかださいｗ

強いて言えばヒルサイドだよなぁ、あの場所……

近くに愛宕神社があるから…震え声

麻布台地にしろ愛宕山にしろ
100m〜200m離れてるからなぁ(ﾆﾔﾆﾔ

>>121
新橋駅前でヒルズって言ってんのと何ら変わらない。

森ビルは元住民の血を吸って大きくなるヒル

>>124
敷地南端からだと一ブロック挟むだけで隣みたいなもんだよ
まあ森ビルは豊洲を開発してもヒルズと名付けるだろうけど

>>126
うまいことを言うね

なんちゃらヒルズってビルの愛称だと思ってたわ

地下の道路から見たらヒルズ

トンキン弁はオカマ言葉w

ヒルズってブランド名なんだから
丘の有無なんて全く気にしてないと思うけどね

極論言うと「ライオン生息してないのに
ライオンズマンションとか意味不ww」って言ってる様な物

>>121
俺は逆だな
新高円寺とか新御茶ノ水とか新柴又とか新小平とか新名古屋とか、
軽く違和感感じる「新〜」は割と好き

新大阪とか新小岩みたいに聞き慣れてるのはダサく感じるけど

>>131
新大塚みたいに、何処それっていうのもあるけどね。
子供の頃、地下鉄乗ってるだけで全く見当つかなかった。

あの辺りの春日通り、地下鉄の上をそのまま通るものだと思ってたけど、
元の計画はともかく、今は違うみたいだな。

新宿は？

>>131
それ分かるわ。
普段JR使いだからか、行動圏にないメトロとかの新○○に違和感感じつつも気になっちゃう。新中野、新御徒町、新三河島とか

てか新名古屋とかいつの時代だよw

ヒルズは建っている場所ではなく、高層ビルそのものを丘に見たてているんじゃないかなぁ。

確かに豊洲にヒルズができたら嘲笑してしまいそうだｗ

なんたらハイツってのもおかしなのがあったような記憶

マンション、アパート、メゾン、パレスとかの使い方が日本独特でめちゃくちゃだから、
外人は名前を見るとびっくりするらしいな

>>138
>マンション、アパート、メゾン、パレスとかの使い方が日本独特でめちゃくちゃだから、
恥ずかしいよね。　外国向けには、Apt. #X-123、住所番地　にしている。
番地が1番違いに、同じ部屋番号の賃貸があって・・・　同じ性なので、誤配はある。

>>139
パレスが一番やばいな。
隣のティッシュの音が聞こえる宮殿ｗ

数は少ないが、ドエル、カーサ（スペイン語？）なんてのも見かける。

maison, dwell, casa は原義からみて特に問題ない。

まあ、名前の付け方なんてどうでもいいんだよ、覚えてもらえれば。
建築デザインに制限がないから、汚らしく見える町並みを何とかしろ。

あと、電柱の地中化範囲も、区道まで広げろ。
電柱の地中化は細い道で行わないと、自転車や歩行者が電柱避けて車道に出るから、
すげー危険なんだよ。

首都の道路を冠する都道なら、見本となるような道路インフラを整備しろよ、オリンピックに向けて！

東京都は、東京・築地の中央卸売市場（１４２棟、総延べ３１・３万平方メートル）の解体に向けた基本設計に着手する。
来月にも業務を委託し、設計作業に入る。本年度末までに基本設計を完了し、１５年度に実施設計に移行。
１６年度に解体工事に着手し、１８年度には約２３ヘクタールの広大な更地の創出を目指す。

新市場が完成する１６年３月以降に築地市場の建物群が解体されることになる。
更地となった築地市場跡地の一部は、都の環状２号線臨海部区間の建設用地となる予定。
そのため、今回の基本設計では、卸売市場や倉庫などの建物群（木、ＳＲＣ、ＲＣ、Ｓ造１〜８階建て）のほか、
道路建設予定地にある既存建物を優先して解体する方法の検討も行う。
隅田川沿いにある桟橋（延長約２２０メートル）の解体のための基本設計も実施する。

http://www.decn.co.jp/?p=13294

おせえよ。移転のごたごたがなければ１０年前には開通してたな。

トンキンヒトモドキ

うちの母もそうだったが
平気で屁とかしてるわ…　
父もパンツ一枚とかあったけど気にしたことなかったわ

盛大に誤爆してたわｗｗｗしかもこの内容ｗｗｗｗ

まあ、遅いけど更に遅れる可能性も高いね。
入札価格の問題で国立競技場の解体、それ以降の作業も遅れる様だ。

セシウムまみれトンキン

誘致が決定してから計画を変更するって詐欺行為だよな
かの国みたいなことしないで当初の計画を真っ当して欲しいわ

道路さえなんとかなれば五輪本体なんかどうでもいいわ

環七沿い　目黒通り近くに住んでるんだけど
葛西まで行くのに
目黒通り→Ｒ１→昭和通り→葛西橋通りで、都心を突っ切っていく最短ルートか
環七から東京ゲートブリッジつかって都心を迂回していくのってどっちがいいかね？

R357の大井の海底トンネルが出来ればそこからR357使うのも考えてるけど
この区間の朝の東向かう方面の混雑ってどう？

JARTIC見て空いてる方

>>153
臨海道路は曜日・時間によって全然違う。
土日はスカスカでワープゾーンだし、平日朝は大井で信号1個に10分とかかかったりする。

>>153
土日祝祭日朝なら環7平和島や大井埠頭野鳥公園、新木場の渋滞もないから
東京ゲートブリッジで景色を愛でながらでもいいと思うが、

平日朝なら、碑文谷→目黒→日吉坂上→高輪2→芝4→新橋→昭和通り地下→
新京橋→宝町→永代橋西→永代通り→清砂大橋→東葛西7→→葛西
のほうを選択する

ラッシュ時は田町周辺は渋滞するが、R1三田−芝公園、お堀端よりは流れるし
永代橋以東は、車線が多いルートなので比較的走りやすい

新木場経由の場合、荒川河口橋渡ったらすぐ下道におりて最初の信号左折し
葛西中心部に向かうほうが、環7交差点経由より渋滞リスクが低い
（すぐ下道におりないと浦安までつれていかれてしまう）

大井海底トンネルできても朝は使わないほうがいい、海底で渋滞にはまるのは
精神衛生上よくない

環七外回りｗ

環7平和島ってジャンクションになってるけど
渋滞するのか？

ジャンクションそのものはともかく
そこから城南島、臨海トンネルあたりはいつも渋滞しているかんじ
東京港トンネルの一般部ができればだいぶ違うんだろうけど

環七と主要道路の交差点は交通量を考えるとすべてJCTでもいいくらい。

>>154
高速以外で使ったことがなかった！

>>155
まじでか…環七ｘ第一京浜交差点は土日はガラガラ平日は混み気味ですね。直進はそうでもない気もしたけど右折が特に…

>>156
ちょっと今日　確認のため都心突っ切るルート走ってみたけど、信号で止められすぎて欝になった…
距離は伸びるけど土日はゲートブリッジ経由のが遥かに速そうだった。
平日は混むんですね…城南島のトンネルからゲートブリッジまで信号全然無いからスイスイかと思ってました＞＜
目黒通りも朝は１車線バスレーンで潰れるんですよね。もしかしたら中原街道まで足を伸ばした方がいいのかなぁとか。

>>159
東京港トンネル、めちゃくちゃ期待しています。
穴はもう掘れたからあとは舗装して…　１年以内でいけるだろうか

沈埋トンネルの外側がすぐに海水だと思うと怖い
いつかぶっ壊れないのかなアレ

>>161
平日朝のここ↓の右折待ちとか半端ない。
http://i.imgur.com/oKHbTav.jpg
「…駐車場かな？」ってなる。

外壁の中に液体酸素があって、割れても瞬時に漏水を止めるんだよ

どこの海底都市だよ

>>163
そこは平日じゃなくても混みがちだね。
トラックが多いから発進がトロすぎて普通車の半分くらいしか行けないんだよな
いつもは超安全運転　小型スクーターのときはすり抜けまくって前へ
並ぶと逆に列を長くするし加速いいから誰も損しないぜ

警視庁は13日、桂宮さまの本葬「斂葬（れんそう）の儀」が17日に行われることに伴い、周辺道路で一時的に通行止めを実施すると発表した。

17日午前9時頃から10時頃にかけて、赤坂御用地から豊島岡墓地までの葬儀列経路が通行止めとなるほか、豊島岡墓地周辺道路で午前8時
頃から午後4時30分頃まで、火葬列経路の豊島岡墓地から落合斎場で午後1時頃から4時頃まで規制が行われる。

■交通規制の内容（出所：警視庁）
http://www.logi-today.com/wp-content/uploads/2014/06/basyo.gif

>>167
またマニアックなソースをｗｗｗ

ﾌﾞｯﾌﾟｩｰｰｰ

>>17
ふと思ったが、一ツ橋から乗って池袋線で豊島丘墓地に向かうなら、
なんで護国寺出口使わないんだろ？
わざわざ途中の早稲田で降りることもないだろうに

>>170
護国寺出口の交差点は右折できない

日本のヨハネストンキン

>>171
その先にUターン路がある

>>173
普通に考えて、皇族の葬儀みたいな時にＵターン路を使う訳無かろう

というか、交通整理すれば禁止場所だろうが右折できるだろw

>>174
つ（転回）

>>174
九段でUターンしてる。

明治通りの新宿バイパスの、南側で現道と
接続する箇所に囲いができてたので、
工事が始まったかと思い看板をみたら、
マンションの工事だった。
あきらかにバイパスの敷地を囲ってるので
無関係なわけはないが。

あそこ予定ではいつ開通なの？

外苑東通り市谷柳町〜弁天町区間、元セブンイレブンの建物を壊し始めてるんだね。
市谷柳町交差点近くの寿司屋も寿司桶を店の外に積んで、ご自由にお持ちくださいって書いてあるから閉店したのかな。

寿司桶、あと何個残ってる？

>>181
さっき帰りがけにみたら、もうなかった

以前撮った市谷柳町
オリジン弁当・安安の建物はまだあるのかな。

http://yahoo.jp/box/l0blA3
http://yahoo.jp/box/k3oL_V

環七内回り（大谷田〜上馬）の朝の時間帯は、出発を10分遅らせただけで1時間も差が出るんだな。
6時台前半に高円寺付近にいないと、もう渋滞のフルコース。
高円寺駅前の信号は青時間が短いせいで渋滞を引き起こしてる気がするんだけど。
本来なら、豊玉〜高円寺間は信号が無いおかげで、空いている時は一番の快走区間なんだけどな。

環七は左側のすり抜けが楽だから赤信号ではすり抜けまくりよ。

>>183
まだありますよ、営業中です。
賃貸収入大きそうだからギリギリまで移動したくないよね。
あれ以上の駅近物件なんてまず見つからないし。

確かに環七の野方付近はかなり快走できるのに高円寺辺りで詰まっちゃうんだよな
あとはその先の大原と上馬の右折レーンが容量足りてなさすぎ

上馬は環七側が立体だが、大原はR20側が立体になっている。これいかに。
それぞれの交通量わかる？おしえてえろいひと

京王線の存在か？

大森東も第一京浜の方が立体になってる

大原は上は首都高　下はＲ２０アンダーパスで立体化したくてもできない。
大森東はアンダーパスを作ろうと思えば作れるかもね。

環八ｘ第一京浜は第一京浜がアンダーパスで上側は空いているけど
直前に高架化したばかりの京王線があるからきついのかね。

大原は甲州街道側を高架で立体しようと思えば出来たんじゃない？続く明大前辺りは高架で立体してるし。
予算もあったんでどちらか一方と言うことで甲州街道を優先しただけだと思われるが。

環七の大原は、水道道路から、井の頭街道まで
一気に通過できるトンネルを、掘るべきだと思う

あれだけ交通量があれば
２重立体でも、文句は言えないと思う

http://www.geocities.jp/hiro_hkages/blog/2009061303.jpg

>>192
井の頭通りの地下には武蔵境の浄水場から送られてくる送水本管があるからかな。
潜れないことはないだろうけど、当時は避けたのかもしれない。
上北沢駅入口の立体も、首都高の下が玉川上水（暗渠）があるせいで、地下に潜らなかったんだと思う。

環六環七のような幹線道路のみ地下に潜ってるけど、たまたま差し支えなかったから、
首都高の高低差を抑えられる方法として採用したのかな？

>>193.194
もうそれしか無いって感じだけど、
北の水道道路、南の井の頭通り、ともに水道本管があるねぇ（今なら関係ないかな）。
地形的には、甲州街道近辺が尾根筋なので、
開口部のスペース（距離あるので排気塔も必要か？）さえ確保できればいいモノが出来ると思う。

そうそう、すぐ近くに京王井の頭線の掘割があるから、
これを地下で潜るのも大変だということのほうが理由としては大きいね、きっと。

>>196
水路まで頭に入ってるとは、お前さんなかなかやるな

確かに和田堀浄水場は近いが、甲州街道をアンダーで通るだけなら井の頭通り手前で上がって来られるだろ。
少し前まで井の頭通り自体、片側1車線のローカルな道路だったから、潜り込むのが井の頭通り付近でも、側道接続でいいと思うけど。
井の頭通りの環七以西はクランクあり踏み切りありの狭小生活道路だし。

羽村で玉川上水を塞き止めればいいじゃない

そーいやぁ、井の頭通りの環七以西の拡張が始まったようだな。
こないだ渋谷から通ったけど、かなり家が潰されてたようだった。
和田給水所の敷地も減らして拡張するんかね、やっぱ？

環七外回り→中央道は井の頭通り経由推奨なんだよなぁ。
(永福入口は側道から入るため）

高井戸インター未開通で永福利用の車が大原渋滞に加算されてる。
中央道高井戸出口も、あれ結局暫定形式。元をたどれば放射5号未開通のしわ寄せだな。
というかあの信号交差点はアンダーパスにするか、中央分離帯で封鎖して通れなくするのがなんとなく常識的な気がする

てか、井の頭通りの下北あたりの拡幅したところ、
なんであんなアホみたいに信号つくったんだ？
法定速度50kmだけど、そんな出せないわ

塩村文夏さんとポルシェ・ボクスター　CN-MW200Dを愛車に装着しました！（2009年）
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/413960/002_o.jpg
http://autoc-one.jp/special/407462/photo/0002.html

クルマ好きの都議会議員！塩村文夏にインタビュー 愛車レクサスIS（2014年）
http://pbs.twimg.com/media/BqkBdkzCYAAO9Us.jpg:large
http://gazoo.com/car/pickup/Pages/girl_140319.aspx
税金でレクサスとは良い身分ですな

プロフィール
：鈴木章浩 職業詳細：東京都議会議員
「沖ノ鳥島」ってご存知ですか？
日本は国連大陸棚限界委員会には、
2008年11月12日に沖ノ鳥島の大陸棚を読めるよう新たに申請をし、
これに対し中国、韓国が異議を唱え、米国とパラオは異議を唱えませんでした。
2011年にも中国と韓国は異議を唱え、
委員会は紛糾して継続審議となっていました。

鈴木章浩の尖閣上陸は先輩格の西村眞悟を彷彿とさせるな。
都議と国会議員の違いはあるが。この手の右翼政治家は漏れなく
自滅するパターンｗ

>205-207 スレ違い

357の東京港トンネルが完成したとして（結局何時開通するんだ
トンネルへのアクセスが良い道路って意外とR357自身以外あんま無いんだよね。

マップを拡大するとわかるけど、都道421も、一度グルリと回り込んでからR357に入るのが効率悪い
直接東京港トンネル付近まで行けるような橋を作ってくれればいいんだけどなー
構造的に厳しそうだけど。

都道420も、高校のトンネル部分と線路の下通るところが開通すればまだいいけど、どうにも接続しかたがショボい。

>>201
給水場はもう用地確保済みだよ

八潮あたりの道路は、確かに道路用地を贅沢に使っている割には効率的な接続がされてない感が否めないね

ノーリスクで5000円もらえる方法がある。クレジットカードさえ持っているだけで。
為替の動きの一瞬（2分間）の上下を当てるだけだ。
それを、今だけ期間限定で、ノーリスクで5000円もらえるキャンペーンやってる業者がある。
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�Aクレジットカードで5000円入金する。（日本で買い物するのと同じ事だ。）
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（月曜日の朝7時から、24時間休みなく、5分毎に、ドル円、ユーロドル、ユーロ円、オージー円、オージードル、ニュージードル、ポンド円、ポンドドル、ニュージー円等）
通貨もタイミングも選びまくれる。PCのwebブラウザはもちろん、iphone、アンドロイドからもワンタッチで賭けられる）
�C予想が当たれば、口座には￥14000〜15000の現金が手に入る。
続けたれば、そのまま続ければいい。出金したければ、やめて出金すればいい。また入金も、もちろん自由。
�C´もし予想が外れてても、5000円分キャッシュバックされ、口座には5000円がある。
また続けてもいい。出金するには、最低出金額が1万円のため、5000円を追加入金して、1万円以上にすれば、
すぐに出金手続きに移ることができる。

以上だ。日本のクレジットカード会社を通しているから、
何かの時にはカード会社に連絡出来るしクレカのポイントも付く。

オーストラリアの大きな業者だが、
日本語サイトがある。日本人サポートのおっちゃんもフリーダイヤルでつながるから、
ガンガン質問してやったらいい。
サイトはここだ。
https://jp2.highlow.net/account?a_aid=536b3b92ac8b8
2倍と1.8倍が選べるが、
為替の初心者なら、1.8倍で、回数重ねてやった方が、
気持ち的には落ち着く。
連勝を狙いすぎず、連敗しそうになったら、散歩でもして落ち着いてやってくれ。

幸運を祈る。

420だの421だの書かれても同定する気にもならないのは俺だけですか。そうですか。

WIKIで調べると、よくわかると思うよ。
地図だとわかりにくい場合もあるんで。

トンキン弁はオカマ言葉w

塩村都議の華麗な経歴

グラドル時代に水着姿でスーパージョッキーに出演
http://i.imgur.com/CN04InW.jpg

↓

放送作家に転身後、今度は自分がアイドルにパンチラを強要
http://n2.sppd.ne.jp/awg2/v-idol/fidol2-100425132135/fidol2-100425133237/fidol2-100425133237-pv2.jpg
http://n2.sppd.ne.jp/awg2/v-freaktv/fidol2-130826152958/fidol2-130909003959/fidol2-130909003959-pv2.jpg
http://fuu2ch.com/wp-content/uploads/2013/11/www.dotup_.org4655785.jpg
http://n2.sppd.ne.jp/awg2/v-freaktv/fidol2-130826152958/fidol2-130909004317/fidol2-130909004317-pv2.jpg

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/06/27(金) 08:23:13.00 ID:InUg6Kjq0 [1/5]
塩村叩きはいいけど女は黙れとかこれ以上騒ぐなとかあの野次って今も逃げてる議員さん方の意思が透けてるからな
議会の騒動が終わってもないのにもう終わったこととしてこの女の過去ばっか叩いてる奴はネトサポ疑うわ

>>153
だけど結局臨海トンネル→ゲートブリッジで行った。
平日朝だったけど全然空いてたよ。
まだ７時〜８時だったからかな？
高速かと錯覚するほどの快適さと流れの速さだった。
下りでトラックとか９０ｋとか出してるし…トラック害すぎ

>>218
一般道で、デコに三つ目を光らせた大型をバックミラー越しに感じると、ある意味恐怖を感じるよね。
深夜の国道16号とか、周りが大型ばかりで逃げ場がないけどw

>>219
デコに3つ目？
速度表示灯なら廃止されて相当経つぞ

トンキンヒトモドキ

>>220
まだたまーに走ってる

元タレントで放送作家の、ナンシー塩村こと塩村文夏　世田谷区　都議会議員

広島県福山市の実家の893商売、福山市から委託の清掃業
塩村は、事務所家賃滞納に、みんなの党議員と不倫！
ttp://www.youtube.com/watch?v=ibLI_O8EwYI

塩村はクズ、三谷との不倫も議員は皆知ってたことでヤジもそれを前提にしたもの。

>>216
>>223
>>224
関係ないこと書くな、名誉毀損だ。
誰が浮気しようと関係ないことだろう。やろうとやらまいと本人同士の勝手だろう。
持てないブ男だから言ってひがむな！

>>225
>関係ないこと書くな、名誉毀損だ。
塩村さんは公人。家の外で活動は、書かれても当然ですよ。
公人のプライバシーは、今晩のおかずとかに限定だよ。

>>225
それが、本人同士の勝手じゃないんだな〜

刑法２３０条の２　第３項
前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

民事では、条文はないものの、公益目的での真実性の証明があった時は、不法行為の故意過失が欠ける旨の最高裁判例が出ている。

税金に関わる問題だから関係あるよ！

226を塩村事務所に通報しとくか。親告罪だけど、個別に提訴すれば
いいわけだし。

>>226
＞今晩のおかず
こんな３０歳超えたBBA、オカズにならねーよ（違

別スレでやれ
別スレでやれ
別スレでやれ
別スレでやれ

>>229
親告罪は本人の関係者じゃないと駄目じゃないの

>>232
>親告罪は本人の関係者じゃないと駄目じゃないの
それに226は、266の書き込みだけだからね。何も書いてないのに木曽とか誣告罪？

親告罪だけど個別に提訴って、
これ何を意味してんだ？
強姦罪で起訴したいけど被害者の協力を得られなかったので、
行為の一部だけ取り出して、
暴行や傷害で起訴して被害者が公判廷に引っ張り出されてセカンドレイープ・・・
ってやつ？

塩村のオヤジって広島の同和産廃業者で、前科持ちらしいな。この親にしてこの子ありか。

そろそろお開きにしようかねぇ

>>236
都合悪いのか？おい
はい、関係者降臨〜

スレタイに東京都って入ってるからかたまに政治色が濃くなって脱線する

いい加減お開きにしようかねぇ

修羅の国トンキン

脱線の起点がいつもネトウヨ的主張だから
ネトウヨ的存在が疎まれる

>>238
都道は東京しかないから(今の所)東京いらないんじゃないかw

>>240
お前、東京のこと、知らないだろ
大阪他、地方都市にくらべりゃ、全然平和だぞ
botに言うのもあれだが

首都の民はそこが首都とか意識しない。
糞田舎ものが妬むから鬱々しくなるんだよねー。
みんな勝手に東京に来ておいて東京を憎まれても困るんだよねー

>>244
ものすごく意識過剰だぞトンキンｗ

そろそろしまっちゃおうねぇ

図星をつかれるとbotでなく普通に返信してくるからわかりやすいトンキン連呼

効いてる効いてるｗ

トンキン連呼とネトウヨ連呼に共通するのは
連呼しか能が無い低脳ということと、馬鹿ということだな。

>>249
トンキン連呼ってなんか病気っぽい。むろんネトウヨはそれ以下だけどｗ

ネトウヨが病気だろ。
糞みたいなコピペしかしてこないし

日本のヨハネストンキン

誤　日本のヨハネストンキン

正　日本のヨハネスブルグ
正　世界のヨハネストンキン

ああ「世界のヨハネスブルク」か

新宿御苑かわしバイパス開通へ、計画から半世紀
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20140702/405348/

↑計画してすぐに開通させなかったのはアホの極み。
渋滞で何兆円経済損失だしたのか。

ネトサヨって団塊の考え方がカチコチに固まった柔軟な思考ができなくなった奴しかいないだろ。
デモとか見てみろ。

何も知らない未成年とジジババしかいねぇから。

団塊世代でデモとか参加してるヤツのどこがネトサヨなんだよ？リアルじゃねーか！
その中身には必ずしも同意はしかねるが、ネットを隠れ蓑に戯言しかたれないネトウヨよかよっぽどマシだわ

>>255
開通予定発表かと思ったらまだまだか…
池袋もだけど、明治通りは工事始まってもやたらと時間かかる所が多いな。

交通量多いからねぇ

工事自体が景気対策って面も大きいからな。
掘っては埋め、また掘り返しての繰り返し。
道路工事は永遠の営みですなｗ

左翼は　目的のために嘘をわめき散らしそのためには暴力もOK

対して基本的には嘘を暴くのが目的のネトウヨよりマシとか頭が変だろ。


どうでもいいところ掘り返して埋めるよりも
湾岸地域の糞暴走トラックによるアスファルトの轍をどうにかしてほしい。
バイクで走ると轍がすごすぎて怖いことがある。

>>262
>>241

杉山公園の所がすっかり綺麗になっていたな。

>>263
事実は事実だろ。

理由が無く主張するならそれは右翼的考え方ということになるが
嘘を嘘ということは右翼でもなんでもなく
いってみればただの政治ヲタ。
右翼だと思うなら自分が左翼的思考だからそう見えるってだけだよ。

荒らしのくせにうるさいなコイツ。
なんで叩かれてるのか分かってないから「ネトウヨ」なんだよ

右翼も左翼も死んで欲しいけど
こと道路行政において左翼がガンなのは１００％事実で
こういうスレにおいてウヨサヨがちょくちょく出るのも必然

意見に対してのレッテル貼りが一番うざいよな。
キレイ事じゃない本音を言うと、何故かネトウヨとレッテルを貼られる。

>>267
うちの近所だと右翼が県道反対運動やってたよ。右左関係なく
自分の土地を取られるのが嫌だ、という人間はいるってこと。

なんとなく
右翼だとたかりのための反対運動のイメージがある

右翼は暴と兼業してるのも多いからな

右翼で道路反対なんてほぼ無いだろ。
東京都内なんて共産系以外の反対運動なんて見たことも聞いたこともない。
そもそも真性右翼だったらお国の為の道路作るためなら土地でも差し出すだろう。

左翼のやつらは理屈が通じないでただ脊髄反射で「俺と意見が違うから右翼」っていう単細胞しかいないのが問題。

やめとけそういう思い込みは。放射11号の拡幅だって右翼の地主が
さんざんっぱらごねたしな。最後は強制収用だったけど。

ま、こういう脳内完結のバカは掃いて捨てるほどいるけど。

トンキン弁はオカマ言葉w

まだ続けるの？

そんなに話題がないのか

団体で徒党を組んで反対運動するのは左翼だけだろ…
たまたま立ち退き住民が右翼だっただけとはまるで違う
市民団体ってもの自体左翼団体の巣窟なのが事実だし
高井戸ICや外環、圏央道の高尾などなど全部左翼団体（共産党）じゃねぇか。
その現実を無視するのはおかしい

正体バレて必死な言い訳ネトウヨ(笑)
トンキンはロクな奴いねえなｗ

トンキン連呼は都合が悪くなるとスクリプトじゃなくなるんだなあ。

トンキン連呼厨は自ら正体を現す

>>278
ほんとこれ

>>275
工事の進捗ぐらいしか話題がない。
もともと立ち退き厨が荒らしてた所がトンキン連呼とネトウヨに変わっただけだな

昨日、調布保谷線通ったけど、まだ立ち退いてない家が数件ある。
東八近くの1件・塚交差点の薬局・塚交差点北のボロ家。
26年度開通らしいが大丈夫なのかね？

中央線の旧新道北踏切付近は随分変わったな。
15年前までは、1車線の道路に民家が並び、踏切付近に煙草屋があった。
10年前は、高架化工事と同時に、周りに工事の柵が目立つようになった。
7年前は、民家の立ち退きが目立つようになり、中央線の下りが高架化された。
4年前は、中央線の上りも高架化され、とうとう道路工事が本格的になった。
そして今は、1車線だった道路が、いつの間にか2車線の道路になり、かつての面影はほぼ皆無になっている。
ただその一方で、かつてあった武蔵野競技場線の一部が調布保谷線に生まれ変わっていることに気付き、調布保谷線開通前より当時の面影を偲びやすくなった。
まさに皮肉だ

>>282
塚交差点は右折レーンができただけでも助かる。
薬局、まだ営業してんのな。

野崎の◯山もちょっと引っかかってる

反対運動帰りのジジババが
「俺たちが未来を守っていかなきゃな！」とか目を輝かせて語ってるの見たことあるよ。
本人達は本気でそう思っているからタチが悪いんだよな。
実際は全く逆なのにね。
糞な道路環境は、環境破壊と健康被害を引き起こす。

>>255
なんつーか、寧ろ新宿高校を別の場所に移して道路作った方が
早かった気がしなくも無いな。
新宿高校の裏のあたりなんて、火事になったって消防車も
入れなさそうな細い路地だし。
連れ込み宿か何かか？　あのあたりの旅館業って。

>>287
むかしはあの一帯はドヤ街と青線で、連れ込み旅館もいっぱいあった。
つーか新宿駅南口は、少なくとも70年台までは行ってはいけない、
クスリやカツアゲがあってもおかしくない、陰気臭くてヤバい場所だった。
まだ高島屋が操車場で、貨物扱ってた時代な。

セシウムまみれトンキン

チョウセンヒトモドキ

確かにあの辺まるっと再開発しちゃえばいいのにね

今日の20号線はなんだか混んでたな
なんで多摩には立体交差がないんだろ？下石原とか立体が必要なレベルだろ

あそこは調布保谷バイパスも甲州街道も渋滞ひどいよなー
特に調布保谷バイパスは京王線の陸橋撤去やってるから、富士見町辺りから渋滞してるときがある

多摩は信号多すぎ。
どんなに線形が良くても少し進めば、はいは赤赤なんて感じ。
神奈川にしても埼玉にしても千葉にしてもここまで酷くはない。
東八もそんなだから使い物にならない。

東八の走りにくさはもともと暴走対策から始まってるから、そういう道だと思ってるわ。

神奈川を甘く評価しすぎ

そーいや圏央道が東名まで繋がってから、環八は空いたの？

本日調布保谷線を通ったら、西武池袋線立体交差の南に唯一残っていた家が絶賛解体中
これで予定通り、本年度中に放射７号線との接続付近まで完成出来そうだ

そりゃ朗報だな

>>297
それ気になるね

環4の目白通り〜新目白通り区間見てきたけど、神田川に橋を架ける準備ぐらいしか進んでなかった。
てかいまだに立ち退いてない家が数軒あったから完成にはほど遠いなぁ。

>>300
そこ、斜面も急だし（本線は土手っ腹から出てくるみたいだけど）
なんか完成した状態を想像できないんだよなぁ。

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140710_657256.html

環状8号（環八）三本杉陸橋〜上高井戸一も5％減少。

>>298
その先があんまりよろしくないからな。。。
東八道路付近はまだ立ち退き終わってないし、全戸立ち退き終わるまで、チンタラチンタラ工事するんだろうな。
信号制御も途中でネックがあると変えないだろうし、早く全戸立ち退いてほしいね。

野崎八幡のとこの家はいつまで粘るんだろうな
やっぱあの家のせいで遅れてるんだろうか
あの辺、暫定の信号が多すぎで時間かかってしょうがないから、早く完全に完成させて快走できるようにして欲しい

>>302
今のところ、そこまで目に見える成果はなしか…

>>302
環八なんて５０％減ってもまだ混雑道路なのに、５％なんて誤差だろ。

修羅の国トンキン

圏央道使って東名←→中央道と移動すると
環八使うより距離が何倍にもならないか？
その移動に圏央道は使う気がしない

地方から来た人が都心を通らずに移動するための圏央道だよ

>>309
トラックなどは東京環状（R16）の拡幅や立体化を進めるだけでよかったかもしれん。

>>309
例え話になるかもだけれど、
大泉ICから調布保谷線を通って調布IC〜八王子JCと
大泉ICから関越〜圏央道〜八王子JCだと
圏央道経由の方が時間は半分。但し料金は2倍ｗ

外環ができないと話にならない。核都市広域幹線道もな

>>306
単に台数だけ見ると、５％じゃ誤差範疇かもしれないが、そのほとんどがボディーの長いトラックばかりだとしたら、大分変わるぞ

>>311
もういい加減、プロ市民を黙らせて、高井戸入口を設けてほしいわ。
環八経由が一番楽だよね。

関越については、多摩方面から所沢ICへのアクセス向上を検討して欲しいね
あの辺りは流れも悪いし、距離があっても何となく練馬を目指す人も多いんじゃないかな？

多摩は南北方面が弱すぎるからな・・・、下道なら甲州街道と環八経由の方が早いと思う。
距離的には多摩センターから同心円上に練馬も所沢もあるから、あまり変わらないかも。
GoogleMapで図ると多摩センターと練馬ICは21.5km、所沢ICは22.6km、あくまでも直線だけどね。
練馬-所沢は3車線区間だから快適だし、所沢以北利用でも練馬IC経由で使うんじゃないかな。。。

>>316
同心円上に　→　ほぼ等距離に　　　ですね。
ご発言の主旨に関わらない点ですけど、気になったもので。

>>314
高井戸ICは富士見丘小の今後次第でしょ
ほんとに移転なら障害が無くなるわけでその点は民主党出身の区長も認めてる
反対派は別の論点持ってくるかもしれないけど

でも外環の東八IC出来て放射５号が東八とつながったらそれでだいぶ改善させるような
東八ICから直接中央道に入れるんでしょ

府中街道、新小金井、小金井、どれもこれらを通って目的地へって考えただけでも嫌になるな。

小学校消滅してもなお高井戸入り口設置に反対してたらそいつら完全に反日分子だろw

>>319
府中は長々と工事してやっと拡幅した部分もあるし、小金井は踏切がなくなり
新小金井もアンダーパスができたり未開通部分がつながった

今から10年前よりは確実に便利になってるが、もともとがあまりにひどすぎたので
誰もが相変わらず不満を抱いているのは確か

路駐をびしばし摘発して信号連動を改良し、片側２車線ﾌﾙに走行可能にすれば
それなりに使えるはずなのに

調布保谷線の三鷹武蔵野区間は無駄に右折許可が多いな〜。
三車線分取れないのに右折許可してたら直進車がつまるのに。
生活道路じゃないんだから右折禁止にしろっての。

調布保谷線はほぼ生活道路と言っていいんじゃ無いか？信号多いし、幹線とは言い難い。

>>323
住民がゴネるから信号も多くなる。
それを受け入れるなら今後まともな幹線道路なんてできないね。

>>316
多摩センターから関越方面に行くときは、所沢ICも練馬ICもまず使わない。
高速重視で楽して走りたいなら、素直に国立府中IC〜八王子JCT〜圏央道だし
高速料金を節約したい場合、または中央道下りが渋滞している週末だったら
野猿街道〜北野か、町田平山八王子線〜大和田のどちらかで八王子BPに出て
新滝山街道〜あきる野ICだよ。

>>318
放射5号線〜区界通り〜下本宿通りは、現状では大型車が通行できないけれど
東八とつながればおのずと大型車が通ることになるし、交通量は数倍になる。
道路環境が劇的に悪化することは分かりきっているから、杉並区にしてみれば
外環道東八ICまで向かわせるよりも、むしろ高井戸入口を設置したほうがマシ
と考えるんじゃないか？
あとは、富士見丘小学区内のプロ市民の出方次第だな。

>>321
府中市内の新小金井街道、甲州街道〜東八道路の区間は、開通当初片側2車線
だったのを片側1車線に絞ったんだよね。幅員の関係で。
東八道路が全通すれば、甲州街道を片側1車線化する計画があるくらいだから
最低でも24〜25mの幅員が確保できなければ片側2車線化は難しいだろう。
南北道路の期待の星は、やっぱり新府中街道だろう。

外環は…

新小岩陸橋みたいな連続長大陸橋をたくさん作ってほしい。
片側１車線でもいいからさ。特に東八と新青梅。

東八道路と言う名称を知ったのは、恥ずかしながら数年前
三鷹の運輸省船舶研究所？あたりから府中運転免許試験場あたりにできた頃は調布市民で、
普通「３０ｍ道路」と読んでいました。
高井戸の環八と首都高速と交わる方向に向けて建設していたので、てっきり「新甲州街道」だと思っていましたが、そうじゃなかったんですね。
それにしても、すべてが遅れ遅れ。
京王線の調布の高架３階建ても反対運動で遅れ、やっと最近地下化で決着
馬鹿だよね。
上がったり、下がったり反対派は自分さえ良ければよい
京王線だけだろう。
上で通せば、笹塚から府中まで綺麗に高架で通せるのに

小田急も下北付近だけ地下だし、結構ちぐはぐした部分はあるよね。
線路で分断されるより高架でも立体化すれば、それだけ交通も便利になるのに、
騒音がどうのこうのとかで反対する人大杉、線路のすぐ横に住んでいる人もいるのに。
最近は車体軽量化や高架部分は防音壁つけてるから、それほど騒音も無いだろうに。

道路もそうだけど、交通行政がクソすぎる。多摩地区は田畑が広がっているうちに、
幹線道路をもっと整備するべきだったんだよ、田舎なのに渋滞ばっか・・・

多摩地域は幹線道路同士の立体交差が指の数あるかすら怪しいな。

幹線道路はとにかく信号だらけ、下手すりゃ右折レーンなし。場所柄ダンプも多いのに車線幅も狭いし路肩もない。
23区とどこで差がついたのか。

左翼団体「反対反対反対！！！！！！道路反対！！！！！！！国というものは悪だ！！！革命だ！！！共産主義だあああああああふぁ；いｊ；おわえｆ」

多摩地区の人が交通の利便性をあまり求めてないのかも
それなら都内に引っ越せばいいし

>>330
非公式に新甲州街道と呼ばれてたときもあったんだけどね。
いつまでも完成しないからそう呼べないまま
東京都が条例で藤八道路と命名してしまった・・・

もし後何年かで全通しても、あの信号の多さと連携の悪さからしたら
とてもじゃないけど20号線のバイパスの役割を担うことはできないだろうね

>>298
今日見てきた。絶賛解体中。なんか嬉しくなるね。
中央線南側の居残りさんたちもジャンジャン解体してほしい。

>>334
不便だな、もっと便利になれば良いのにとは思っていても、
変な人たちが反対してるから開発が滞ってると知っている人は少ない。
昔からいる人ばかりじゃないんだよ。

>>335
呼んでいたね〜。新甲州って。二枚橋ゼロヨン世代なら知ってるかな。
でも、馴染みがあるのは、やっぱ「サンジュウメーター」だね。
最近では、通じないこともあるので東八道路って呼ぶこともあるけれど
地元の会話の中では、330さんと同じく今でもサンジュウメーターだよ。

東八道路が甲州街道のバイパスとして作らているのは、今も一緒。
だけど大型車が少ない今の交通量であの状態だから、放射5号とつながったときが怖い。

>>334
都内≠多摩　って差別的な用語があるように、
明らかに都心よりも冷遇されてるよね

反対運動はの存在は事実だが、問題はそれだけじゃない

冷遇されているというのは勘違いじゃないかな。
最初から都心と多摩が同じ扱いなはずない。
23区は特別区。いわば日本の顔だから、外国人の目に美しくなければならない。
ピョンヤンだって特別にキレイに整備されてるだろ。
多摩はもともと神奈川県から東京都に編入された歴史もあるわけだし、
23区と同じ気持ちになっているとしたらちょっと思い上がりだろうｗ

日本のヨハネストンキン

>>340
但し、
西東京市のうち旧保谷市部分と瑞穂町北部（旧元狭山村）は埼玉県からの編入

放射5号って、中央道の下のあそこ？

まぁあそこの環八への渋滞の原因は、交差信号と中央道高井戸
出口の構造での車線絞り込みだからなあ。
東八道路が神田川の脇に移設されたとしても、
富士見ケ丘駅からの道路との交差点より環八側の
浴風会の敷地ぎりぎりに老人ホーム建ってるから道路拡張は
望めないし、マンションもあるし、無理っぽい。
ヘタに掘ると、あの道路下の玉川上水の本管に荷重かかりすぎるだろうし。

個人的には、中の橋の陸橋を中央道高井戸出入口にするくらいの
気概が東京都と当時の道路公団に欲しかったけどな。
八王子みたいに出口２つあっても良いよな。
環八の内側と外側に出口１つづつ。

>>343
そう。中央道の下のあそこ。

道路用地は、中央道下り高井戸ICランプ予定地（合流部は烏山シェルター内）も含めて確保済み。
いまは植栽と歩道に化けているけれどね。

といっても、東八とつながっても幅員の狭い片側2車線道路か現状のままの1車線になりそうだな。
少なくとも、中の橋陸橋の片側2車線化は無理。
あそこを大型車がガンガン通るようになるのを想像するとぞっとする。

南北方面は外環に逃す考えなんだろう
東西は陸橋もあるし（と言っても片側1車線しかないけど）

>>343ということで陸橋を入口にするのは無理
そもそも中央道のためだけじゃなくって甲州街道のバイパスだもんなあ
あと東八は神田川には行かないよ（行く計画でもあったの？）
人見街道へと彎曲して区界で放射５号になって玉川上水沿いを現道部分まで目下事業中

>>338
やっぱり高井戸から国立まで全線開通したら「新甲州街道」を名乗ってほしいなあ

ださいから却下

新小金井街道って、小金井街道のバイパスのくせに片側1車線しかないとかありえん…
しかも幅員は十分あるのに

>>347
しかも甲州には行かないしな

トンキン弁はオカマ言葉w

西側の片側一車線カス道路祭りはプロ市民の活動のおかげ。
おかげで市民の安全は守られた。

何故かアイドリング排気ガスが激増して、車の生活道路への流入も多くて子供たちは危険にさらされてるけど関係ない。

>>351
>何故かアイドリング排気ガスが激増して、車の生活道路への流入も多くて子供たちは危険にさらされてるけど関係ない。

だな。市民の安全と環境は守られた。
この調子で生活道路をフル活用できるようにしたいな。

プロ市民
「俺たちの、「何か派手な活動やって鬱憤を晴らしたい」という目的は達成された！！細かいデータとかはめんどくさいから見ない！！
　俺たちの感情が晴らされればそれでいい！！本当は子供とかどうでもいいけど自分が何かしたという実績さえ残せればいい！！
　未来の子供たちの幸せなんてどうでもいい！」

>>345
あ、ごめん、玉川上水のまちがいだったわｗ
最近仕事が忙しくて、NHK運動場から西側をチャリで
散歩してないから、工事の状況とか知らないんだよな。

しかし反対派の連中って、運転免許持ってない引きこもりか？
仮に車持てない貧乏人だったとしても、歩いてて
おっかないだろうに、あの現状は。
あ、現地に住んでないから思い込みだけかｗ
原始時代回帰主義のポルポト派みたいだなｗ

そのうちあいつ等またアカ全盛期みたいに爆弾テロで破壊とかやりそうで怖いな。

>>354
井ノ頭公園〜NHKグラウンドまでは、玉川上水と神田川が並行しているからね。
そんで間違えたんでしょ。

玉川上水沿いは、9割方立ち退き完了って感じだよ。
国学院久我山から岩通通りまでの玉川上水沿いの一方通行を走ってみるとよく分かる。

放射5号と東八道路がつながったときに、大規模改良が必要なのは首都高高井戸出入口だ。
下り線の高井戸出口には、たぶん信号をつけないと合流が難しくなる。
信号をつけたとすると、首都高4号線下りの高井戸先頭渋滞がさらに酷くなるのは間違いない。
上り線の高井戸入口は、環八中の橋方面から首都高に入ろうとする車が厳しそう。
高井戸入口は東八方面からに限定して、環八方面からは永福入口に誘導するようになるかもな。

>>351-355
道路整備を散々邪魔しまくってながら、生活道路への外からの流入が多いからと、
通行禁止にせよだの居住者用道路にせよだの、ケチだけはつけまくるんだよね。
それで現実に抜け道として重宝していた道路が、
時間指定で居住者用道路になる場所が最近増えて困る。
余裕を持った、流れる都市計画道路をきちんと整備しておけば、
わざわざ狭くて危ない抜け道を好んで駆け抜けていくようなのもいないだろうに。

>>348
新小金井街道は、先に２車線で作ってたのを、
他に合わせるべくわざわざ１車線に戻した場所もあるんだよね。
新小金井街道は勿論、その先の志木街道の野火止交差点まで、
全線２車線で整備しておいても過剰とは思えないが。

今どきの道路では2車線は贅沢仕様だからねぇ
よほど重要な道路じゃないと無理でしょう

幅員20mで片側1車線はもったいないと思う。

>>359
現在の道路構造令だと2車線は18m、4車線は25mが基準。
20mで4車線道路はかなり無理がある。（右折帯が取れない）

エロ漫画家のひっさつくんは、個人情報漏洩している犯罪者。住所、電話番号、メアド、名前、学歴。総てを書き込み女性を中傷。相手を自殺未遂にまで追い込んだが、平然と現在ピクシブにてイラスト公開中。

セシウムまみれトンキン

>>360
右折レーン有りの1車線と、右折レーン無しの2車線なら、どっちがいいんだろう？

行政的には前者になるのかな…
でも、1車線で右折レーン無い場所で右折されると後詰まるし、2車線あった方がいいと思うけど。

十分な幅員のある片側1車線ならば、
右折レーンは作れるし、途中右折車がいても避けられるし、
駐車車両があってもつまらず、バス路線だったとしてもバス停に困らない。
自転車専用レーンも作れるし、いざとなれば緊急自動車が抜きやすい。

片側2車線あったとしても中途半端な幅員で走りにくければ実質1車線みたいになる。
なまじ1車線が空いているので、駐車車両が止まりまくる。
その場合、外側車線を来た車がいれば、折込によりリスクが増す。
何より、右折専用レーンは作れないから、そこだけ1車線になって、やはり折込によりリスクが増す。

交通量にももちろん左右されるけど、基本的に幅員に余裕のある片側1車線がいいかな。

都内の補助○号線はほとんど幅員30m以下で15mとかもザラだし
新規は片側1車線が大部分になっていくよ
新規で片側2車線は幅員35m以上の放射○か環状○ぐらいじゃね？
あと多摩の主要道路

>>351
なお、大地震が起きた時


正直、プロ市民の多さで、被害に差が出ると思う。
府中街道とか、緊急車両も通れないだろ。

抜け道として重宝ｗ

いざ有事となるとこぞって逃げ出すからなプロ市民のやつら。
娯楽で反対運動やってるだけだもん。
地球のゴミだよ。

ネトウヨの捌け口スレ

事実を事実として認められない糞左翼
お国とか糞ほどどうでもいいわ。
間違ってれば叩き、真っ当なら応援するだけの話。

ネトウヨ連呼はそれを見極める能力が無いから永遠にネトウヨ連呼のまま。

＞間違ってれば叩き、真っ当なら応援する

そんな奴いないからネトウヨなんだけど。

>>371
ほうほう。
道路行政なら何でもカンでも不当に反対している「集団」が
共産党系、左翼団体ばかりだという事実には目を背けるのか？

左だろうと右だろうと理不尽じゃなければどうでもいいんだよ。

高速にしろ一般道にしろ
現実に理不尽な左翼団体の反対運動のせいで迷惑をこうむっている一般人が大量にいるだろ？
事実に目を背けてばっかりだから左翼は馬鹿なんだよ。

右でも左でも反対するやつは反対してんだろ。
完成間際の道路予定地にポツンと残る家あるけど、個人で頑張っちゃうやつの方がしぶといんじゃね？

>>373
つ集団

岩国の基地問題とかもそうだけど
関係ない土地からやってきて地元の人の邪魔をするんだよなぁあいつらは。
地元の人が反対するならまだわかるけどさあ。

こと道路問題では
高井戸ＩＣ問題→地元は早期開設を「要望」しているという矛盾ｗ
排ガスで環境が悪化する！→渋滞したほうがよほど排ガスで環境が悪い
交通量が増えて子供たちが危険に！→現状の渋滞のせいで抜け道の生活道に車が流入している現状のほうが遥かに危険

これらに論理的に否定できるならまったく問題ないんだよ。
あいつらがまともな論理で否定できたことが一度たりともないから皆左翼団体に愛想をつかすんだよ。

no歩行者の場所では一般道でも制限速度８０ｋにして
住宅地とかでは３０ｋくらいにするっていう法改正の話はどうなったんだ？

機械的に制御しないとなくならんよ速度超過は。
道路や標識から規制速度情報を車に送信して
例えば住宅街なら２０ｋｍ以上だせなくさせる。

左翼の連中の頭の中は昭和40年代の交通戦争のころのまま。
自動車は絶対悪、人間から徹底して隔離すべき存在だと決めつけている。

プロ市民たちの活動ね。
東八道路・放射5号
http://tamagawajosui-suginami.jimdo.com/
http://touhachi.main.jp/
外環道
http://www.gaikangaikan.info/
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/

>>340
元調布市民（今埼玉県民だけど）としては、多摩地区を下に見ているようだけど、少なくとも三鷹、武蔵野、調布、狛江、府中は江戸川区や足立区だどの東京２３区の東側よりは上だと思っているよ

俺なんかはウヨサヨ関係なく道路そのものの話をしたいんだけど、
ネトウヨは反対運動や立ち退きの話しかしないから噛み合わないんだよな

同じ穴の狢だわな
どっちが格上とかくだらない
道路に関しては江戸川区が一番素晴らしいとだけは言えるが

昔は中野通りとか新青梅街道の車道幅（12〜13m）で４車線がザラだったけど、
新規建設の道路だとやっぱり最低15mは無いとダメ？

>>381
道路そのものの話題にレスしてる人もいるんだから、そちらにレスを返せばいいだけの話でしょう。

もしあの道路が今できてたら、こんな感じなのかなぁとか思いを巡らすことはあるから、
反対運動とかの話も、過程の話としてはそれなりに興味があるなぁ。

>>383
20メートルでも片側1車線がデフォルトだからねぇ
今なら25メートルは必要だね

トンキンヒトモドキ

>>382
江戸川区の道路って､贔屓目に見ても葛西橋通り以南でしょ？
素晴らしいのは｡

東西はまだ新大橋通りや京葉道路が格が高いけど､南北は船堀街道･平和橋通り､柴又街道(千葉街道以北)､篠崎街道と狭い道路ばかりじゃない｡

>>383
中野通りの中野駅北側の4車線区間は幅員20メートル。
さすがに12〜13メートルで4車線だったことはない。

>>385
むかしは25メートルあれば4車線余裕だったけど、いまのゆとり道路時代じゃムリ。
放射7号の延伸部も25メートル計画だけど2車線。早く作っていれば完成4車線だったのにね

今だと更に中央分離帯と自転車道がいるだろうからなあ
25メートルって車道4車線と歩道だけでいっぱいでしょ

狭い４車線道路って言うと宮前松庵あたりの井の頭通り(放射23号)だけど
あれで15メートル幅ないくらいだっけ

環八以東の青梅街道程の道幅が有っても、歩道側車線と中央側車線の車両比は1:5程度かな。
まともに片側二車線として活用されているとは言えない、渋滞時用だよな。
井の頭通りの歩道側車線も殆ど使われて無いだろ。

青梅街道の杉並、練馬辺りはカーブが多いのと路駐が多いのでいつも流れが悪い
特に荻窪とか南阿佐ヶ谷辺りは路駐ひどすぎて無法地帯になってる

青梅街道は車線幅狭くて怖い
1車線が大型の2.5ｍくらいしかなく、横に大型が来ると怖い

青梅街道は東伏見のあたりだけ異様に広くてビビる
なんだあれは？

>>393
調布保谷線との立体交差をつくるための用地が確保されている。
いつ着工するのかは、まったくの白紙のようだが。

外環を南方面じゃなく、西方面に作って圏央道とくっつけて欲しい。
無理でしょうが・・・。

>>395 稲城大橋から尾根幹線　可能性は０ではない

>>395
外環から圏央道なら、東埼玉道路と首都高大宮線〜上尾道路が計画中。
構想路線なら練馬から青梅までの高速多摩線。
もう工事始まっているから、外環が東名につながるのは確定している。

>>396
>稲城大橋から尾根幹線　可能性は０ではない
神奈川県のいろいろな文書で、多摩ニュータウンの辺りから、淵野辺・小淵あたりを抜け、
県央厚木ICか相模原愛川ICの辺りで圏央道に接続する高規格道路の構想があるね。

>>398
あるわけない。
日本は民主主義。
道路建設が公約の長と議員が当選しない限り
ありえない。

>>399
>あるわけない。
とはいえ、いろいろな公の文書に、「高規格道路」の構想は破線で誰かが書き込んでいる。

自治体内部や、議会内部に隠れ道路建設好きが
いるんだろうな。
無理解な連中に囲まれてのご苦労、
お察しします。

狭いけど片側2車線確保されてる
新青梅街道
井の頭通り
甲州街道

広いのになぜか片側1車線しかない
新小金井街道
芋窪街道

前者のほうが断然流れいい

信号のタイミングの影響のほうが大きいよ、それ

>>402
新青梅や甲州街道の狭いとこは、大型車が右折車線の車両をを避けて左側車線にはみ出して来るので
怖いし凄い走りづらい。
そんな狭い幹線道路は右折車線はなるべく少なくして基本右折禁止にした方がいい。
沿道の店とかに右折で入ろうとして中央側の車線ふさぐ馬鹿いるし。

>>404
そうそう、あれはまじで危ない
あんだけクラクション鳴らされたりしてまですぐに右折したいのかね
神経を疑うわ

警察はちまちましたとこで違反取ってないで、ああいうのをちゃんと取り締まって欲しい

あれを無理やり避けようとするやつも危ないんだよな

新青梅や甲州街道の狭い片側二車線のとこは
大型ダンプとかトレーラーが並走したらかなりやばいと思うが
なかなか並走したとこを目撃しない

狭いのに2車線の幹線道路は、新奥多摩街道や睦橋通り、八王子の北大通りなどけっこうあるな。
新奥多摩街道（一部国道16号）の場合、部分的に井ノ頭通りよりも車線幅が狭いところがあるが
なにぶん交通量が多いから普通車が走る車線としては完全に機能している。

ある程度幅員のある片側１車線は、埼玉県内・戸田〜大宮あたりの中山道（国道17号）の運用が
参考になる。
センターライン部分に右折可能な広い安全地帯を設けて直進車を妨げないようにしている。
都内ではほとんど見かけないけど。

>>408
最近はセンターライン部分のゼブラは結構増えてるよ。
鮫洲大山線の板橋区間や環２とか。

あと、４車線以上の道路だと今までは他県より１車線幅が狭いことが多かったけど、
新規建設されるところとか、改良されるところは他県並か広いことが多い。
新奥多摩街道国立区間も４車線→２車線化が計画されてるし。

芋窪街道も、玉川上水から泉体育館までの
1kmか2kmくらいの区間は片側２車線あるな

府中街道は野口橋〜小川町の拡幅済部分も40km/h制限のままなんだよな。
騒音・振動防止等の沿道住民からの要望らしいが、
新青梅街道よりずっと走りやすい見通しのいい広々とした道路に
明らかに合ってない制限速度というのもどうかと。

タイヤ工場前のネズミ捕りは本当に入れ喰いだろう。