[6月28日]高速無料化実験、毎日雑談すんぞスレ

全国で50区間で無料化が始まる。
毎日、国土交通省が交通量を発表するらしい。

ということで、ここで雑談しましょ。

荒らしは嫌いです。

http://www.mlit.go.jp/

http://www.mlit.go.jp/road/road_fr4_000009.html 高速道路の無料化社会実験

無料化社会実験区間とそのご利用について | ETC・割引情報 | ドラぷら
http://www.driveplaza.com/etc/section_free/index.html

高速道路無料化社会実験のご案内 | NEXCO中日本
http://www.c-nexco.co.jp/guide/muryouka/

NEXCO西日本｜高速道路無料化社会実験
http://www.w-nexco.co.jp/etc/discount_info/experiment/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関・係・ないから　　　　 　γ⌒)）⌒)　))　　関係ないから
　 　　i^,＼　＿,,＿ ／＾ｌ　　　 　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　 /　⊃＿＿　ゞ
　 　　ｌノ　　＼ i|l ／ヾﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　 ｼ "　（ ●）　 （● ）ﾐ　　　　　　（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡⌒)　
　 ﾒ　 ＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ 　 　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
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みんなは無料路線を利用する？
オイラは県内にアルにはアルが、普段まったく利用しない路線と、3ヶ月に一回250円だけ利用する路線だな。

静岡県在住だが、テレビのニュースでは西富士道路の話題のみ。
並行する国道と、身延線の利用変化も調査するらしい。

車乗ってるヤツが身延線なんてつかわねーよｗ

俺は八王子バイパスと新湘南、西湘ぐらいだな関係ありそうなの

にしても安房トンネルも無料化するのか…
だったら雁坂トンネルも無料化して欲しい…けど無理だろうな…

まあ、かなり本末転倒だけど、こんどわざわざ利用してみるよ。

安房トンネルは何年か前にも
無料化して県に移管の話があった。
しかし、長野県が拒否して実現せず、
ネクスコが持ち続けて、今日の無料化を迎えた。
あそこってETCを設置したばかりなんだよね。
無料化で無駄になりそう。

雁坂は山梨県道路公社だから、
無料化は県で決めること。

無料の高速道５０区間、交通量５５％増

国土交通省は２８日、無料になった高速道５０区間（同日午前０時〜午前９時）の交通量を発表した。
各区間の平均交通量は３４００台で、１週前の今月２１日の同じ時間より約５５％増加した。
最も増加したのは道東道・音更帯広―池田間で、３・６７倍に上った。
（2010年6月28日13時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100628-OYT1T00672.htm

公式詳細

高速道路無料化社会実験の効果検証について（速報）（６／２８　午前０時〜９時の交通量）
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000115.html

>>10
道東道もやっと日の目を見るなｗ
これでクマしか通らない等と言われずに済む。

>>11
にしても、ずいぶんと仕事が早いなｗ

ほんとうだね。
勿論必要な事なんだけど。

>>5
大型海苔だけど関西帰りの時は八王子〜河口湖から東名に向かおうかと考えてる。
今日走ってみてからだけど。

社会実験だから、料金所の事務員は残るわけか
んで、クルマをカウントしてるから、毎日速報が流れるわけだな

車をカウントする簡単なお仕事

特別数えているわけではなくて、ETCも動いてるし、通行券も授受しているし。
そのそも無料区間で乗り降りする奴も、一部は有料区間の料金を清算するわけだし。

高速道路無料化社会実験の効果検証について（速報）（６／２８　午前０時〜１２時の交通量）

無料化社会実験区間の６月２８日午前０時から午前１２時までの交通量は、
実験前と比較して、平均約６３％増加しました。

http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000116.html

無料化した高速道路を、今日走ってきたぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

いつもより、なんか車が多かった。
変則休日のレジャーはともかく、
なんかねぇ、こんな所走る必要ねぇだろ？って感じの農作業車までなんで高速に乗ってるんだ？
ってな感じだったわ↓

すまん！　それわしじゃ！
軽トラでもフェラーリでも　ひやかしはひやかしじゃ
勘弁してくれ！

オイラも行きたかったけど、一番近いところまで、70kmほど離れているから、
週末までは無理かな。

>>10
元々の分母が小さいから、ちょっと増えただけで増加率が高くなるんだよな。

舞鶴道はR27使ってたトラックがみんな高速に上がってきた感じ。

これって社会実験を「荒らす」ため、ある特定の日時に示し合わせて大量に走るとか
するとどうなるの？

それって荒らしたことになるの。

無料化するならするでいいが、時速90キロ以上走れって義務化してほしい

時速80キロ以下で走りたいなら下道走れよ

>>18
あれ？そう考えりゃそうだな？
宮崎西インターは事務員いなかったよ？
無人駐車場出口のように、通行券入れる機械があって、ゲートが開く仕様だった。

西都〜宮崎西はフリーだけど、宮崎道方面から来る非ETC車の料金はどうなるんだろう。

ヤフー地図で無料化区間がさっそく描き直されている

ターダで利用できるのでは？
明日くらい気づくかも。

>>28
無人清算機だろ？
通行券入れたら入ったICから清武JCTまでの料金が表示されて清算したらゲートが開くんじゃね？

>>27
出したくても出せません＞90km/h以上
しかも、80km/h以上出すと、減給、最悪クビが飛びます。

>>32
迷惑だから片側1車線の高速には乗るなよ
乗ったとしても後ろが詰まったりしたらすぐにPAに入るなりして後ろ先に行かせろ

>25
交通法規に反しない限り無罪です
たとえ10台一緒に時速60キロ／ｈで高速道路を延々と走っても最低速度違反にもなりませんので・・・

でも出来たらやめてほしいですが

>>32-33
会社によっては会社のルールで高速は80キロ　一般道は法定・制限速度までと決まってる会社もある
飛ばしたいならサーキットへどうぞ　急いで移動したいなら自家用飛行機かヘリでどうぞ

大阪の松原JCTの喜連瓜破⇔松原（大和川越え）は前から無料？

>>35
てめーの会社の勝手なルールで渋滞誘発してんじゃねーよクソが

>>37
白ナンバーの癖に平日使って文句言うな！
飛ばしてた時代には暴走トラックが危ないとか言って大型車の最高速度を80キロに規制させたくせに･･･

高速の渋滞は
サンドラを中心とする白ナンバー車の車間距離をつめた運転
と
サンドラを中心とする白ナンバー車の無理な追い越し、無茶な運転による周囲の急ブレーキ

によって発生している。
一部を除いた運転のうまい緑ナンバーのトラックやバスは適切な車間で80キロを上限とした安定した運転をしている。

邪魔するな！白ナンバー　お前らは乞食1000円日だけ使ってろ！

お前らどっちも事故だけはするな。
あれは本当に迷惑。

>>39
80キロで走ってるトラックを85キロで追い越そうとして坂道で失速して延々並走してる馬鹿トラッカーのおかげで後ろ詰まってるのしょっちゅうみるぞｗ
100キロオーバーの大型トラックだってバンバン走ってるしなｗ
お前は上のどっちかだろｗ
こっちゃほぼ毎朝通勤で高速使ってるけど詰まる原因は年寄りか馬鹿トラッカーが原因だよｗ

>>41
老人は知らんが
100キロオーバーの基地外大型トラックは通報したらいいレベル(90のリミッターカットは違法）

お前の通勤をモット余裕を持って行えばいいだけ
電車通勤に換えろ　ぼけ飛ばしマイカー＝ID:0XdwMF+q

じゃあうちの地域に電車引いてくれ

同じく電車引いてくれ
高速なら30分、下道だと50分、電車だと2時間掛かるんだ。

>>44
いったいドコに住んでるんだよ

それほど田舎じゃなくても、路線の関係でこうなることはある。

>>6

西富士道路はもともと2012年に償還完了でその後は無料になるのに
それを2年ばかり早めたからって・・・なんだかなぁ

>>47
箱根新道なんか来年四カ月だけ有料に戻る予定…

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/181146
>区間別では、東九州自動車道の築城−椎田間（椎田道路）が前週比３・０５倍で、
>増加率が全国で最も高かった。

やはりだ。
今まで並行する県道で料金所を迂回していた香具師らが，乗ってくるようになった。
これじゃあ，週末は思いやられる。
早く4車線化しろ。

しかし，これで北九州-大分の早期整備に弾みがつくといいが。
(なんといったって，自民党時代は収益性がよいと見込まれたために，
東九州道で整備が一番後回しにされた区間だからなあ。)

３月まで実験？それもわけのわからん田舎ばっかり？
よっぽどの鉄道ゴキブリなんだな大臣は

http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho
http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE

ダラダラダラダラと意味の無い実験しているな
しかも誰も通らんような田舎ばっかり
相当な鉄道ゴキブリなんだな大臣って

http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho
http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE

>>49
東九州道は、あらゆる団体のおもちゃにされたな

今週の土日の数字が楽しみ

無料区間（今までは閑散区間）につられて有料区間も利用者ＵＰ　
無料区間と平行する一般道の利用者↓で新たな道路投資が削減できる

これならいいのでは？

>>50
無料化になった地域選出のの国会議員を調べたらなにかわかるんじゃない？

中国道（山口JCT-北房JCT）無料まだー？

北関東道無料でいいだろ。

無料化の期間が来年の３月までなら、北関を含めても良かったかもね
今の北関って日曜の昼間でもガラガラだし

群馬ー栃木間が全通すれば状況もそれなりに変わるんだろうけど

京都縦貫道
盆くらいしか混まない丹波園部間で渋滞。

通勤ラッシュ時ですか？

田舎の渋滞基準が低すぎる

>>59
花火大会の日の渋滞はひどいぞｗ

＜公式＞
高速道路無料化社会実験の効果検証について（速報）（６／２８　午前０時〜２４時の交通量等）
・６月２８日午前０時から２４時までの交通量は、実験前と比較して平均約７９％増加
・実験区間５０区間のうち、高速道路本線で１�q以上の渋滞が発生した区間
　　　○京都縦貫自動車道　丹波〜沓掛
　　　○広島呉道路　仁保〜呉
　　　○武雄佐世保道路　武雄JCT〜佐世保中央
　　　○沖縄自動車道　許田〜那覇

http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000117.html

有料化に戻してもらわないと困る。貧乏人どもが増えて渋滞がひどい！

どれくらい渋滞するかも含めての実験です

さっそくですが高速道路無料化の成果です。

http://nullpo.vip2ch.com/ga32317.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga32318.jpg

無料化実験区間のスマートインターでバックしているやつがいた。
おかげで後ろが詰まっていた。

舞鶴道、トラックが多かったなぁ

>>66
どこのバス路線ですか？それ

>>66
町田？

>>66
どゆこと？

>>69-70
横浜市の戸塚。

>>71
新湘南バイパス・西湘バイパス・箱根新道が無料化されたため国道1号の交通量が増え、
以前から酷かった渋滞がさらに激しくなったためバスが正常に運行できなくなり、臨時便が出た模様。

通常なら5〜7分間隔で運行される路線で、自分は8分待って乗れたのだが、
停留所には自分が並ぶ前に8人が並んでいたので実際には15分ほど空いていたと思われる。バスロケによれば13分遅れだった。
2枚目の写真には運行管理らしき社員が映っているが、かなり忙しそうだった。

週明け週末でも月末でも五十日でも雨でもない普通の昼間にこんな状態なら、今日なんてどうなってしまうんだろうか。

石ーさんどこ
とにかく逃げずに出てきてほしい
飴玉あげるから

都市部のバスに定時制を求めてるのか

どう考えても「原則有料、例外的に無料化」の実験。

「ただでも要らない道路ばかり作った。」
そんな文句をつけられるかと期待したが、
そこまで無駄な道路ばかりではなさそうで、
少し残念な気もする。

>>74
定時制じゃなく、２８日以前と以後の違いだろ。

>>76
まさに糞党による、「無駄な道路の吊るし上げ」の無料化だったようですな。
しかし、無駄なのは、この法案を通した糞政党だったとの裏づけであってと、
今度の日曜日の朝に石場さんの演説によって、また糞政党支持率が墜落していく…

いろんな工作も忙しくなりそうだな

公共物は使われなけりゃムダ、使われないような有料制度もムダということだな。

半年もすれば渋滞も落ち着くさ。
最初だから取り敢えず利用してみようって人が殆どだから。

そうか？ちゃんと生活に使える道を選んで無料にしてると感じるけど。

想定通りではあるけど、特定ICの渋滞、終点での渋滞が目立つな
京都縦貫道については全線開通まで待つしかないかな
どうせあと2年半だし

半年たったらのこり３ヶ月じゃないか

舞鶴道はこれからの土日は結構混みそう

舞鶴道と京都縦貫はこれから毎日込むと思うな。

>>85
確かに(笑)

でも、渋滞が修まればその区間は無料化延長してくれるんじゃない？

平日の午前中に西湘バイパスに乗ったけど、普通にすいてた。PAも。
まあ土日が見物だな。

西湘は国道1号がかなり空いていたから
まぁ成功なのかも

明日明後日がどんな感じか楽しみです

>>72とは何だったのか･･･

>>74
はいはい田舎だからバスが無いと暮らせないんですすいませんね。

>>77
そういうこと。渋滞が慢性的な地域なので時刻表通りに来るとは全く思ってないが、通常6分前後の遅れが今回は13分遅れになっていたのが問題。
折り返しの余裕時間以上に遅延を出すとダイヤが回らなくなって大変なことになる。

>>91
バイパスと旧道の並行区間なら空くのが当然だし容量も余裕だ。
戸塚や平塚のように現道しか存在しない未改良区間があるのに無料化なんて馬鹿なことをやるから困る。

今日の帰りのバスは5分間隔の時間帯なのに10分以上来なかった。
ようやく来たバスは、当該路線の折り返しではなく送り込みの回送。あまりにも来ないので待ち列が3列も出来た。
他路線もバスが回らず交通広場内にバスは皆無、長い行列ばかりが連なるという状況。

すごいな、5分間隔でバスが来るのか、うらやましい

まあでも新湘南バイパスなんて都市部の人間の不満解消のために
わざと無料化されたようなもんだし、将来的に圏央道にもなるのだからどうせすぐに終わる
あくまでこの道路については特殊なケースだから、全国に当てはめないほうがいい

大体、無料化の基準が「大都市と都道府県庁を結ぶ道路以外」なのがおかしいんだよ
これでは新湘南バイパスみたいな被害も起こるし、境が元から出入交通量の多い
県庁所在地ICだから混雑が起こりやすい
もうちょっとまともに選定してもらわないと

都内から沼津までただみたいなもんになったからなあ
いや浜松までと言ってもいいな

静岡まででも　途中海もあるし箱根もあるし　たまにはこっちでも通って
みようか　というやつは万単位でいそうだな

実は東販何回か往復してるが　大井松田まで東名　あとは下道　で伊勢湾岸
は利用して東西名阪というのもあったなあ

青森道は青森東〜青森中央の利用ばかり多くてワロタ

今回の無料化実験区間あのルーピー民主党にしてはまともな区間を選んだなぁと感心してしまう。
最も一部謎もあるけど・・・

道央道の旭川〜岩見沢、岡山道、東九州道の北九州〜大分って無料にする必要はないと思う。

無料化路線、ちっとも渋滞してない。
需要無いんだね。

>>98
渋滞しないところを選んだからな

100

高知県の無料化路線は、スピードが遅すぎて渋滞している。

あとは、
盛岡〜青森
宮崎〜えびの
常磐富岡〜いわき
山元〜仙台空港
会津坂下〜新潟中央
鶴ヶ島〜桶川北本
成田〜潮来
茨城町〜茨城空港
千葉東金道路、銚子連絡道路全線
上越〜黒部
を無料化したら、面白いかも。

>>97
政党が選ぶ訳じゃなく、官僚が選んだのを執りたてただけ。

雨の中でも…高速無料化の効果
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100703173300364851.shtml

西湘バイパス行ってきたよ
もっさり混んでたな
走れるけどもっさり
普段よりPAが混んでたよ

二宮付近の国道1号線、秦野二宮線も混んでたわ
普段混む道だけど朝から混んでて驚いた

普段に国道1号線の方が空いてたかも知れないが微妙なところでネズミ取りやってるから怖いんだよなー


まぁ普段西湘使うから無料は嬉しいが小田厚無料にして欲しかった！高いよあせこ…

金曜日に箱根新道使ったがトラックばっかりだと思ったが普通車が渋滞作ってて焦ったわ

登坂車線で無理して割り込む車いて事故りそうになってたよ

通行券のないところだと一般レーンで一旦停止してる車はいないみたいだな

伊勢道 津ＩＣ→伊勢ＩＣ 伊勢ＩＣ→紀勢道 紀勢大内山を走ってみた。
日曜日だからか乗用車が多いな。
国道２３号中勢バイパスから津ＩＣに入る車が多かった。
津ＩＣ前の交差点で津ＩＣに入る車の台数をカウントしていた。

月山ＩＣを先頭に3km渋滞中。

昨日は八王子バイパス使ったよ。
みんなETCを使ってて、一時停止が必要な一般レーンは一台も車なかった。
0円の電光表示とETCがゼロ円ですと読み上げ、
履歴がちゃんと残っているのには感激。
八王子バイパスに関しては渋滞は特になかった。
西湘バイパスは出入り口で渋滞、
1号はすいてたかな？
平塚七夕の割には

短絡的な人は高速にしか目が行かず、すぐに批判したがるが、
一般道が空くことも大きな効果。
高速道と一般道では許容交通量が段違いだからな。

山陽道と中国道をつなぐ岡山道が無料化されたけど、
どうせなら、播但道も無料化すればよかったのに。あそこが無料でつながるとかなり流れが変わるというか、
選択肢が増えるというかいいと思うんだけどな。

>>111
あれは兵庫県道路公社の持ち物だから無理

そういう縦割りなことは何とかしないといけないんじゃない。

>>113
都道府県が金出して作った道路を国がいきなりタダにしろとかどんだけ無茶よ
何十年もかけて償還してる建設費は税金で補填すんの？
ただでさえ高速道路の予算減ってるのにできるわけないじゃん

費用は国が出せばいいのでは？
そもそも、高速無料化って予算なければ出来ない話しだし。

初の土日、交通量・渋滞状況更新

交通量
http://www.mlit.go.jp/common/000117968.pdf
渋滞有無
http://www.mlit.go.jp/common/000117969.pdf

>>115
財源は？

消費税上げる

だいたい6000億の予算が必要

早く、1000円高速を止めて、上限定額制にすりゃいいんだよ。四国の大橋も含めてさ。

そうすりゃ6000億の無料財源は確保できる。

都道府県の有料道路も、国の補助金で建設してるんだから、ドライバーが支払った税金を還元する名目で無料化、もしくは減額の社会実験をすりゃいいんだよ。

ガソリン税暫定税率が有る
四国の橋も鉄道は無料だよ、車も無料でもおかしくはない。

紀勢道は交通量が増えて安全速度で走れるようになった
平行する４２号線も渋滞距離が明らかに短くなった。

そうだ、消費税上げなくても、ガソリン税上げれば良い。
ガソリン税10円上げれば、6000億円くらいになるよ。

>>122

> 四国の橋も鉄道は無料だよ、車も無料でもおかしくはない。
え？
機構のサイト位見ろよ
http://www.jehdra.go.jp/pdf/578.pdf

深夜の西湘と新湘南を走ってきた。
このスレでも指摘されてるように、西日本
のナンバーのトラックがかなり多い。

みんな箱根新道から抜けてきたんだろう。

新湘南には、深夜の12時過ぎにもかかわらず、覆面が営業してた。

皆様、注意されたし

>>111-115 >>117 >>121
地方の財政といっても最大の財源は国からの交付金といっても過言では･･･ｗ
来年度以降、これまで縦割りの弊害と問題視されていた「ひも付き交付金」の
紐が緩められ、一括交付金として交付されるようになる。
その使途は地方行政府の判断による部分が増え、地方路線の無料化に
利用すれば無料化も可能となる。
ということで地方行政府を動かすのは国ではなく、そこに住む住民。
頑張れ地元住民！

兵庫県はかなりひどい財政危機にあるから、播但道無料化なんて誰も言い出しそうにないな。
でもこのままじゃ、大阪方面から豊岡行く奴は誰も使ってくれなくなること確定だし、
何か考えてくれよ。

公務員の給与を２割削減すれば、６０００億円なんて簡単に出る。

大阪〜豊岡なんて舞鶴若狭〜北近畿豊岡でFAだろとｗ

だから、姫路以西ー豊岡の奴しか利用しなくなる。
利用者が半分になる。

1000円定額の休日割がなくなると、地方の平日割りもなくなるのか。
スゲー値上げだな。

お盆は高速ＥＴＣ距離関係なし半額だけやればいいのに

8/10〜20の間の本四・アクアライン以外の土日1000円の適応はなしで定価の半額だけやればいいのに

静岡市から１号パイパスを使って東上してみた
静岡〜箱根新道〜西湘バイパス〜新湘南バイパス終点まで約２時間（平日午前）
無料でこのタイムならなかなかいい

まさに播但を連絡するためだけにしか使われない播但連絡道路
北近畿豊岡道が和田山まで伸びた時点でそうなってはいたが

舞鶴道が普通に有料なら、
阪神高速ー第二神明ー加古川バイパスー姫路バイパスー播但道というルートがありえたんだが、
1000円定額以降はありえないルート。

なんで津から南なんだよ。関かせめて芸濃にしろよ。
朝夕の津ICの周り、渋滞ひどいよ。

実験前は比布JCT〜札幌北まで乗っていましたが、実験中は札幌ICで降りるようにしてます。(ETC付き土日のみ)　

�@1000円で札幌北まで　
�A700円で札幌北まで
�B500円で札幌IC。中心部まで一般道。
�Cタダで岩見沢まで行き、R12〜R275経由で札幌中心部まで


みなさんはどれが一番よいと考えますか？往路復路共にお考えください。経路は往復同じです。

あ、あと千歳〜落部を無料実験区間にしてもよかったと思う。

新湘南、西湘最悪。
馬鹿トラックだらけでとてもひどい状態。

1号原宿の立体交差がなかったら本当に交通機能停止だったな。

戸塚区民です。遅ればせながら週末の報告を。

○18分間隔のバス路線で、バスが2台並んで到着。その3分後にはもう1台。　臨時便が出たわけではなく遅延がひどすぎて発車が偏ってしまったらしい。
　○日曜日午前11時台、VICS情報と目視によれば、国道1号下り原宿〜上矢部（6km）、産業道路入口〜茅ヶ崎西IC（0.5km）、国道134号西行唐ヶ原〜柳島（4km）が渋滞。
○恐怖！無料化乞食は実在した。国道1号旧道で見かける他県・他市ナンバーの数々。
　川崎、多摩、野田、習志野、静岡、沼津、品川…。横浜新道の200円も払いたくないらしい。
○おかげさまで旧道も大渋滞。ほとんどの区間で走行速度が平均20km/h以下なのに
　VICSには何も載らないのはどうかしている。ちなみに2.5kmを移動するのに10分かかった。（平均速度では15km/h）
○平均6分間隔のバス停で、10人以上の行列。こんなに人が並んでいるのは初めて見た。
○12時35分のラジオ交通情報。国道1号下り影取町で7km、上り戸塚警察を先頭に断続5km。ここまで渋滞する日はめったになかった。
　原宿立体の供用では渋滞緩和にまったく寄与しなさそうで大きな失望を感じる。


それで今日のバスですよ。7〜8分間隔（別系統を合わせると平均5分間隔）のバスを1台見送ったら、次のバスが来たのは26分後。
なんなんですかこれ。「国土交通省によれば特に影響もなく〜」とかふざけるな。

そりゃまあ246からの乗りかえテストしてるんでしょうよ
影響ないなら多少は元に戻る

23 名前：R774 投稿日：2010/07/06(火) 00:02:39 ID:pp/aOjtC
山形中央インター付近で路肩に停めてデジカメで景色撮影してたオバチャンは死にたいの？

>>141
昨日、夕方に藤沢から横浜青葉IC方面に走ったけど、カーナビのVICSは1号上下渋滞。
上りは原宿先頭でR463合流付近まで、下りは戸塚警察先頭で料金所付近まで渋滞してた。
仕方ないから、柏尾川沿いから環3経由で戸塚付近でR1BPに復帰、大船駅付近で多少混んだくらい。
横浜新道料金所手前で降りて、裏から二俣川経由で保土ヶ谷BPに行った。
R246も下長津田や江田付近とか意外と混んでたよ。(ま、いつもの慢性的な渋滞だけどね)

横浜新道の200円っていうけど、第3京浜にいく場合、今井から環2で行っても10分程度しか変わらない。
新湘南バイパス無料化は、茅ヶ崎駅前の渋滞解消にとっては良いのでは。
そもそも、仮名中が時刻表通りに来ること自体、少ないと思うは、気のせい？

料金払いたくない人や虎海苔は、都内〜R246〜R129〜西湘無料区間〜箱根新道〜・・・でしょ。
環状4号からドリームハイツとか立場周辺を抜けて、藤沢BPから新湘南BPに行くのは少数と思うけど、どう？

並行の一般道、全区間で交通量減＝高速無料化で―国交省まとめ

7月6日12時31分配信 時事通信
　国土交通省は6日、地方の高速道路37路線50区間を対象とした無料化社会実験で、
無料化区間と並行する一般道が、全区間で交通量が減少し、
減少幅は平均18％との分析をまとめた。
無料化で高速道に転換する車が増え、一般道の渋滞解消に一定の効果が表れているようだ。
　同省は、6月29日のデータを、実験前の同月22日と比較。最も減少していたのは、

安房峠道路・中ノ湯―平湯間（長野県、岐阜県）と並行する国道158 号で、58％減。

減少幅が最も低かったのは、東水戸道路・水戸大洗―ひたちなか間（茨城県）と並行する国道245号で、1％減だった。　

問題あるなら、国交省に苦情メールをすれば良いよ。

フィードバックになるし。
無料化予算を他の区間の実験に回せるしね。

＞安房峠道路・中ノ湯―平湯間（長野県、岐阜県）と並行する国道158 号で、58％減。
旧道通る奴なんて物好きしかいないだろｗ

さっき岡山道の賀陽から上がったんだけど、ゾロゾロ上がってきたな

今までは同時に上がるなんて滅多に見なかったけど、タイヤに泥が付いてる軽トラなんかも普通に走ってる

総社に行くのかな

必見！
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

これで頻繁に高速運転することでスキルが見についてくれればいいんだけど

原則的にこれ以上無料区間を増やすべきではない。

路線ごとに料金設定とか言うなら
透明・新党名・中央・北陸はセットで料金設定しないとおかしくなる

料金体系が複雑すぎる。

複雑化すればするほど厄人の仕事が増えてｳﾏいよ〜ｗ
まずは国の事業の道路予算を高速道一般国道で一本化すべき。

>>152
悪いとは言ってない
馬鹿にしてるだけ

高速より馬鹿高い有料道路をどうにかしろよ

無料化して、東名とか名神とか車線拡張工事で道路建設して
景気対策しろ。

そんな事よりも、カナブンの話しようぜー

>>157
サメならな

旭川鷹栖→旭川北乗ったぞｗ

無料ルーパーまで出現
http://orange.ap.teacup.com/foxpark/

並行する一般道の交通量が8割ぐらいに減ったという発表があったが、
交通量調査では一般的に街中の通過交通は2〜3割といわれるから、
十分無料化の効果が出ているな。

道路予算でバイパスを整備するなら、高速道路をバイパスとして無料化した方が良さそう。

>>161
首都高なみにランプがないと利便性が低い

本当に無料化するのなら作れば良い。
近所のバイパスも無料化してから、出入り口増やしてた。

無料が前提なら、後付けでもあってもスマートIC以上に出入り口を作るのは楽であろう。

都市計画の変更手続き
用地買収
工事…
周辺道路の整備

10年以上はかかるな

スマートICって簡易に造ってあるからね

民主党負けたから本格的な無料化は遠のいたな・・・

民主が勝っても完全無料は無かっただろうし
ねじれている間は全てが現状維持かな

しかし、１０００円定額の休日割りは金かかりすぎていてしかも評判も良くない。
なんとしろよ。

すべては来年三月までの暫定措置

3月になればすべて夢のごとく終わるんか。

前原がやるっていってた上限2000円の高速新料金案は
この選挙結果で廃案になるか?

>>168
完全無料なんてアンチが攻撃の為に作り上げた妄想ｗ

>>169
そうだよ。
注ぎ込んでる税金に対して経済効果は低い。
自民にしても民主にしても税金の使い方が下手糞過ぎるわ。
まだ南朝鮮や中華の方が税金を上手く使ってるわ。

30km以下は一切割り引きなしとか
200km以上走ったら1000円とか
長距離優遇で短距離冷遇なら反発は多いだろうけど
渋滞も緩和されるし、費用対効果もあると思うけどなあ

高速無料化は廃止かな・・・

経済効果、利便性を考えるのなら。
長距離を走るトラック輸送が安くなるようにするべきだ。
それから、スカスカに空いている地方高速を無料化して一般道の交通量を減らすべき。
一般の乗用車には、時間帯別、曜日別料金を導入して、交通量の拡散に協力して貰う形で値引きするべきだ。
全体としては、高速だけでなく一般道も含めて渋滞が減り、スムーズな通行が実現出来るような政策が重要だ。

>>177

>全体としては、高速だけでなく一般道も含めて渋滞が減り、スムーズな通行が実現出来るような政策が重要だ。

これに尽きるんだよな。
高速道路だけ、一般道路だけ、を輪切りに議論してもマクロで見れば意味が薄い。

１）　２車線高速で需要の全てを満たせる区間は無料の２車線高速道路（一般道路は低規格のまま）、
２）　１）より需要が少し多いところは無料の２車線高速道路＋一般道路の一部２車線バイパス道路化、
３）　２）より需要が少し多いところは有料（しかし現状よりは安い）の２車線高速道路＋一般道路の２車線バイパス道路化、

というようにすれば、遥かに投資効果が高い道路網となっていたであろう。
現状は、有料の対向１車線高速道路＋信号有りバイパス道路
という最悪の選択になってるところばかりで投資効率が悪い。

小泉時代の「空虚な改革」の時間が勿体なかったな・・・。

>>178
地域の道路全体でいかに効率よく交通の流量を確保するか。それが日本以外
の国の基準だよなｗ

これじゃ多額の投資をする分、国民の負担（コスト増）は続くし国際的な競争
にも勝てんわｗ

高速道路無料化に賛成します！ 7路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278286265/

「２千円高速」秋以降にも、関連法案成立前に

国土交通省が、普通車上限２０００円などとする高速道路の新たな料金制度を、
関連法案の成立前に導入する方向で検討に入ったことが１３日わかった。
ねじれ国会により、関連法案の成立が難しくなったためで、今秋以降の実施を
目指す考えだ。料金の見直しは、高速道路会社が申請して政府が認可する仕組み
で、国会審議の必要はない。

国交省は、土日休日の「上限１０００円」などの割引財源（約２・３兆円）
の一部（約１・４兆円）を高速道路の整備に振り向ける法改正案を通常国会
に提出した。その上で、道路行政の透明化を図るために、法案審議に合わせて
４月に新料金を公表し、法案成立後に導入する方向で準備を進めていた。

ただ、参院選での与党敗北で、法案成立のメドがたたなくなり、現在の上限
１０００円に必要な財源も２０１１年３月末でなくなることから、法案成立前に料金の引き上げ
が不可欠と判断した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100713-OYT1T01098.htm?from=main5

3000円にして、短距離割引制度と無料化実験も残せば良いのに。

無料化は残るんじゃないの？
来年度は拡大したいといっていたし。
ETC割引は全部なくなるの？
深夜割、3割引は残すべきだと思うけど。
あとマイレージは全廃で決定なのかな。

短距離利用などに配慮した料金制度として
ﾈｸｽｺの道路に関しては

無料区間＝今の実験区間を中心とした過疎区間
有料区間
ＥＴＣで24時間365日全車種　定価（現行通常料金）の半額
ETCマイレージ存続、大口多頻度割は平日のみ適応、
通勤割は６０キロ未満の区間一定回数以上利用で請求時さらに割引

定額制は普通車で6000円上限定額制を導入。現金利用も同じ　
ただし1/1〜10、4/25〜5/10、8/５〜20、12/20〜31は適応なし

土日祝日はマイレージ2倍

これでいいとおもうんだが・・・

無料区間は、今のままだと切れ切れすぎて、徴収費用の削減がまるで出来てないし、
もう少し拡大して、無料化効果が出る様にしないといけない。
無料区間を拡大するのなら、その予算があるし、有料区間の無条件の値下げは難しいのでは？

東名名神中央あたりは全線有料だろうし、
関越東北常磐も俺の利用範囲は有料だろうな。
全く意味ないわ。

原則無料化

※ただし渋滞しなければに限る

渋滞といっても、三大都市近郊除けば本当に特定の日、時間帯に限られて
いるか、無料でも全くないわけでさ。
自分に関係ないからどうでも良いじゃなく、マクロな政策的見地を持とうよｗ

1日フリーパス制度はどうよ？
普通車3000円で24時間乗り降り自由に。

>>189
それって、魅力的な値下げ案ではあるけど、渋滞解消や効率利用に役に立つ案かな。
道路の効率的な利用を考えないと、料金に税金を投入してまで制度を変える意味がないと思う。

無料化して渋滞したら、その区間の道路を拡張すればいいだけ。
全国どこも２車線（例外有）なんて、需要を考慮して無さ過ぎ。

最初から四車線にすればいいのにな。
暫定二車線って、誰得？

>>192
民主党の議員を国会に送らないとそのままにするぞって脅しの材料になるな
阪和道と長崎道は整備予算の復活から外されたはずだし

今日はじめて走ってみたけど本線は順調に流れてた
とはいっても60〜80くらいでだけどね
無料だったら許せるかな、どうせ普段から80〜90でしか流れてないところだし

永福(下り）→高井戸
高井戸〜八王子
で無料化実験したらどうなるかな？

>>184
指定運輸業者(バス業者・運搬業者）はETC半額＋そこからさらに半額。
但し重大な道交法違反(＝飲酒・明らかな過失事故）の場合、指定運輸取消で当面通常の倍額請求。
というのは？

>>192
高速と一般で分断されているから造るにしても中途半端にｗ

土日\1000で渋滞しなかった路線だけ無料でおｋ

舞鶴道渋滞酷すぎわろた
なんで綾部JCTで12キロも渋滞繋がるんだよｗ

無料化に伴うウンコドライバーの出現で渋滞しまくりなんだが…
最低速度とか設定しないと普通の農道と変わらない気がする＠山形道

>>198
敦賀までつながりゃあ、結構な黒字路線になる？

無料だから渋滞情報見て直ぐ下道へ逃げればいいだけ。
有料なら突っ込むしかなかったのを考えると無料化は素晴らしいよ。

>>199

そういう問題じゃなくて交通量オーバーなだけだと思うぞ。
このまま渋滞が恒常化するなら、４車線化されるかもね。

しかし高速が渋滞してても信号だらけの下道で行くよりはるかに早いんだろ

高速と一般道の渋滞状況にもよるよね
高速が50km/hで流れる渋滞だとしたら一般道よりは早いだろうし
高速が30km/hでも一般道が25km/hならやっぱり高速が早いという
交通容量を増やさないで料金だけ変えてもどうしようもないんだよな

>>199
一般国道に格下げして５０キロ制限にすれば軽トラも県警も万々歳

>>199
夜、112号の高速並行区間のガラガラ具合は異常（というか車がいないｗ

やっぱり最低限料金は取ったほうが良いな。
マナー以前に最低速度すら守れない奴（主に紅葉マーク）が増えすぎる。

例の上限制を軽\1000普通\2000から半額の\500\1000にしたらいいんでないの？
元が取れないとか言われるけど、利用者は増えるから薄利多売状態で儲けは出ると思うけど・・・。

料金とれば、紅葉マークがこなくなるとか、何の根拠もない主張をされても誰も賛同しませんが。

だって、対面通行だと最低速度自体ないもん・・・

>>9
上高地・奥飛騨・高山に行くとき
ほんと助かります

by

こないだ舞若道いってきたら、無料化の影響かＤＱＮドライバーが西紀ＳＡに入ってきた。
深夜にマフラー音ボーボーうるせー。皆寝てるっつーの。俺、暑くて寝られなかったけどｗ

早く俺の所も、無料化実験来ないかな〜

楽しみ♪

>>211
有料でもよくあること

さっき、沖縄自動車道を走ったけど、右車線70キロ塞ぎとか多いな。
那覇方面の許田ICなんか、ETC付いてない車が多いのか、左車線だけ1キロくらい渋滞してた。

>>211
夜は、車生活者、昼間はサボり営業が多数いる、第三京浜都筑PAや三ツ沢PAよりマシでしょ。
エンジン掛けっぱなしだから、周囲は暑くてたまらん。

高速道路で一部屋いくらかで借りれるモールができればいいのに。

>>215
佐野SAかその周辺のどこかに、旅籠屋があったと思うよ。

【高速道路新料金】3連休、無料化区間の渋滞---最長は舞鶴若狭道の24km
2010年7月26日(月) 17時45分

国土交通省は26日、先週7月17〜19日3連休の高速道路無料化実験区間での
渋滞状況を発表した。3日間で10km以上の渋滞が発生したのは7回。

3連休に渋滞（40km/h以下、1km以上）が発生したのは、
50区間中25区間で、最も渋滞が激しかったのは
18日夕の舞鶴若狭道上り舞鶴西〜綾部ジャンクション間で24.2kmだった。

2番目に渋滞長が長かったのは、
18日夕の伊勢道・紀勢道下り久居〜一志嬉野間19.5km、次いで
18日朝の舞鶴若狭道下り福知山〜綾部間 18.5km、
18日夕の東九州道下り大分宮河内〜臼杵間13.4km、
19日夕の伊勢道・紀勢道上り玉城〜松阪間13.0km、
18日夕の山形道下り月山インターチェンジ12.0km、
19日夕の舞鶴若狭道上り舞鶴西〜綾部間11.7km、の順となっている。
http://response.jp/article/2010/07/26/143255.html

舞鶴若狭の渋滞は悲惨だったな・・・。
早く西舞鶴まで4車線化するべき。

料金所でのトラブルが多発しているらしい。

高速道路新料金】無料化後、ETCでトラブル増加中
http://www.carview.co.jp/news/0/131496/
一部抜粋
>高速道路の無料化社会実験が開始されてから、
>ETCレーンを正しく利用できない車が増えているという。

547 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 22:27:03 ID:9DQ4cTZZ
ETC以外でも、通行券を取らずに進入する車が増加気味らしい。
出口で書類書かされるから、かなり後が面倒な事になるんだが…

無料化したら通行券はどうなるんだろう？取るのかな？取らないのかな？
ＥＴＣカードはどうしたらいいんだろう？ちゃんと挿して通行？無しでも行ける？
↓
調べる
↓
なるほど、以前と同じ通行方法なんだね！



なんでこうならないんだ？

１０００円サンドラや無料化サンドラには
調べるとかいう能力がないとしか思えない。

普段から何でも、すぐに人に聞いてとかばかりして行動している。
人から聞けない時は、何をしていいのかわからない。
自分で解決する能力が実につかない。

無料化厨はあらかじめ準備するってことができない
西湘PAで事故起こしてたな

もう料金所外して完全無料化するしか無いですねｗ
実験区間♪

沖縄は、料金所なくして完全無料化でいいけど、
まだ建設予定のある盲腸路線はそうもいかないな。

ETCでさえ導入、普及時はバー折りまくりとか料金所に激突とかあったろｗ

何にしろ、移行期は混乱するのはある意味付き物だが、無料化に反対だから
あえて無料で増えた！どうしてくれるんだ！どう責任取る？というプロ市民の
ような反応はｲｸﾅｲｗ

だから、来年３月までの無料化の社会実験とかじゃなくて
無料化にするならするでサッサと決めてゲートを撤廃する。
それ以外の路線は、ETC、現金関係なく全日上限２，０００円
通勤割引とかは残す。これでいいんだわ。

3ヶ月の実験で十分だろ、無料化して渋滞しないとこは
さっさと料金所撤廃して完全無料化するべき。

繰り上げ償還に必要な費用はどうすんの？

無料化しない路線の上がりを充てる。

利用率の低い順に全路線の５０％を無料化するとして、
残りの５０％で今の上がりの７０％以上は確保出来る筈

たったそんだけのカネじゃ「繰り上げ」償還できないじゃん
結局カネがない訳で、どんな案を出しても机上の空論だね

>>231
別に繰り上げ償還しなくていいじゃん
結果的に無料になって、最終的に建設費も償還して行ければｗ

何か問題有る？

>>231
償還年数を伸ばせばいいだけだろ？

>>232
新設や拡幅・改良ができない、ただでさえ無料実験とかすれば交通量増えるのに

>>233
返済計画を変えるんなら法改正が必要、ねじれの今やるのはどう考えても無理

どうせ今回無料にする区間の収入なんてたいしたことないので
毎年の収入分だけ税金で補填する方式で十分

>>234
国道は無料でも改良されているｗ

法改正無理なら現行法のまま全然行けますよ
無料化

>>236
>国道は無料でも改良されているｗ
で？
交通量が増えるからそれに応じた予算が必要ってだけなんだけど、
毎年公共事業予算減らされてるのに無料道路に加えて現在有料な道路まで改良できる訳ないじゃん

>法改正無理なら現行法のまま全然行けますよ
現行法で無料化するとなれば、国が買い取るか毎年実験するために税金つぎ込むしかないんだけど、
そんなカネある、もしくはあったとしても予算が通る訳ないじゃん

そんなカネある→そんなカネはない

訂正な

>>237
だから無料にする区間の、料金のみを無料に設定すりゃあいいだけだろ。
プール制なんだし、どこの料金をどう償還に充ててどこを無料に
しようが、特に何か変える必要は無いんじゃない？

で、料金所は撤去しちゃう


無料化に伴うネクスコへの損失補填は、本当にその必要が有るのか
無いのか良く知らないけどｗ

無知すぎわろた

>>240
やっぱネクスコへの補填もイラネーか

無料化に伴う交通量増で、ＰＡ、ＳＡの大幅な売り上げ増が見込める。
このままじゃ、ネクスコの無料化太りだなｗ

よくもまぁそんなお花畑的思考ができますねｗ
料金は道路会社単独で決められるもんじゃないし、料金所の撤去ですら単独ではできない
債務の返済は2050年までにやらなきゃいけないし、まだ大規模な建設事業もいくつかは残ってる
だいたいPA/SAの売り上げってNEXCOのモノじゃないし
そこまで無知でも妄想だけはうまいんだなｗ

無料化になってるところなんてほとんど追越車線もないエセ高速だもんな。
いつも70km/hくらいで流れてるから、高速が無料になったというよりは、
新しいバイパスができたという感じだね。
それはそれで便利だけどさ。

高速全線無料化の民主公約、実現困難に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100729-OYT1T00546.htm?from=main1

　国土交通省は、今年６月から始めた高速道路無料化について、２０１１年度概算要求の
予算額の上積み額を数百億円とする方向で検討していることが２９日わかった。

　厳しい財政状況を考慮したためで、全体の予算額は１千数百億円にとどまる見通しだ。
民主党は、昨年夏の衆院選政権公約（マニフェスト）で、首都高速と阪神高速を除く
すべての路線を無料化していく方針を掲げていたが、実現は困難になった。

　１０年度の高速道路無料化関連予算は、概算要求段階では６０００億円だったが、
財政上の制約から１０００億円にとどまっていた。対象は、地方を中心に全体の
２割にあたる３７路線５０区間、１６５２キロ。

　１１年度の上積み額が数百億円規模ならば、交通量が少ない地方の区間を
中心に拡大した場合でも、対象路線は最大で全体の３〜４割程度にとどまる。

当面は無料にしなくてもいいから半額にしろや

概算要求の時点で数百億円しか上積みしないんなら財務省権限で今年度と同じ規模に戻される可能性も十分あるね

平日も割り引きしてほしいな。
実際のデータ上は100km前後の使用が多いのかな？
もしそうなら、150kmまでは1000円、それ以降は距離別に
1000円ずつプラスってのでお願いしたいな。

>>228
新規に開業するところは，料金所つくらなければそれだけ経費もかからなくて
いいしね。
宮崎の無料化試験対象の新規路線は料金所，作ってしまったんだろうか?

無料化実験中のところも撤廃してしまえば，人件費・電気代削減できる
のにね。

今無料にしてるところで来年以降も継続するところは
さっさと全面無料化決定して料金所どけてしまえばいいと思うけどね
庄内の山形道、山陰道、松山道などの飛び地区間は既存の料金所を撤去するだけでいいからね

全通してからじゃないと正確な需要は測定できないよ。

さて、国が機構から買収するカネはあるのかな
>>248と>>249が出してくれるのかな、期待っとｗ

毎日朝夕、津IC周辺の渋滞がひどいよ。
関まで無料にすりゃ、関や芸濃に分散するだろうに。

>>251
逆に機構は国や公団から買収したのか？

それを考えれば、これはもうｗｗｗ

俺的山形の海側はやばいと思う。
丁度海シーズンだから激増して混む･･･
まして海側―内陸側の間は高速繋がってなく、一般道挟んでだから渋滞が半端ない
そして、渋滞を後押しするかのように他と同様、高速も片道一車線基本だからな

っと神奈川の俺が地図等みて思いました

>>253
国はもともと高速自動車国道の資産をほとんど持ってないし、
保有機構は旧公団の債務と一緒に資産を継承しただけ。
で、借金とともに路線網を国が引き取ることは可能だけど
国の借金を何百兆円も増やすってのがこのご時世で受け入れられると思うんですかねｗ

思ったほどはなかった、現在の債務は34兆円だった。
まーでもこれから増加するしとても一般・特別会計から払える金額じゃないけどね

>>255
政府組織のコーダンが持っていたのだから国の資産だろうがｗｗ

それはそうと、正に見た目国の借金を減らすという小手先技が発揮された結果だな。
当初は民営会社に移管しようと思ったが、とても固定資産税を払えないので
裏技として実質は政府機関であるドッポーの資産に。

でもドッポーは独立しているので国の借金とは関係ありません！
結果、国の借金は減り、小さな政府が実現されました！
感動した！ｗｗｗ

公団→機構の資産は国の資産としてもいいけど、その場合は当然債務も国のものになるぜ
そしてそれには法改正が必要だから今のねじれじゃ無理な話
どんだけ草はやしてもねｗ

してもいいって何だよｗ

にしても・・・
国の借金が増えたらギリシャみたいになる！→Ｗ杯予選Ｔ落ちｗ
財政破綻する！→外貨で払いたいのかｗ
緊縮財政しろ！→デフレ加速しろ！

財政破綻厨には困ったもんだなｗ

国債は大人気によって利率が下がり、円貨は大人気によって上がり、
財政破綻が近いｗ国が大人気なんだから、赤字だ！、破綻だ！
とばかりﾏｽｺﾞﾐ共に煽られていないで、もっと自身持ってくれよ、
ゆとり世代厨よ〜ｗ

ゆとりってレッテル貼り付けしかできないイリテラシーな老害には困ったもんだ

なんで円が買われてるかってことをちゃんと考えればそんな発言はできない訳だしなぁ

ネクスコ管理のバイパスなら繰り上げ償還もありだとおもう

>>262
ぜひ財政破綻と国の借金に絡めて説明してくれｗｗｗ

西湘バイパスとかの無料実験のせいで、横浜新道と並行一般道の渋滞がひどくなったよ。
ローカルですまんが、不動坂とか平戸立体とかが毎日殺伐としてる。

>>265
そのお陰かどうか不明だが、R246を走るトラックが減ったような気がする。
都内〜川崎or鶴見〜環状2号〜R1〜新湘南BP〜西湘BP〜国府津IC〜r77または、箱根新道で箱根越え。
横浜新道だけ金払って使うトラックも多いな。R246も伊勢原・秦野区間を避けるために、厚木からR129に行くのもいる。

平戸立体なんか、赤でも直進してくる仮名注路線バスや車が多数いるから、前から殺伐としてね？
オレは、R1使う場合、東戸塚から今井、藤塚経由か環2に逃げてるよ。

小田原厚木道路も若干交通量減ったな
せめて小田原区間だけでも無料化すればよかったのに

交通事故増えたって言ってるけど一般道は結構減ってるんじゃないの？

交通事故の半数以上が交差点内、付近でのカマ掘、右左折時の事故
らしいからね。基本交差点が無い高速道で交通量が増えたとしても、
トータルでどれくらい減るか楽しみだ。

>>266
平戸立体の1号下り線の信号が赤になる時には、既にパン屋の前が完全に詰まってて、その状態に環2上永谷からの左折が突っ込んできて、
さらにその状態のまま環2東戸塚からの右折が突っ込んできてる。
太陽が出てるような時間はずっと、無理矢理突っ込まないと環2からは1台も進めない状態。

《１３７万人の会議室》第１６回「高速道路無料化」読者のご意見
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166045-storytopic-194.html
沖縄自動車道では以前から本土より料金が安く設定されていたこともあって
無料化しても評判はあまり良くないです。

特に60キロ走行する車がいたり路駐する車がいたり等と、
「高速道路は無料化されると一般道と同じ扱いになる」と
勘違いしている人が一定数いるみたいです。
これはちゃんと広報する必要があるでしょう。

とっつかまえて罰金だそんなやつぁ

60kはどうやっても捕まえられんぞ
渋滞してないのに右居座りとかやらん限りはｗ

路駐はとっとと捕まえるべし

>>271
＞今回のテーマで賛成か反対かを問う前に、なぜ「高速道路」ではない「沖縄自動車道」が有料であったのかが腑に落ちない。民主党が掲げたのは「高速道路の無料化」であり、「自動車道」は適用外のはずである。

ｸﾏｰ（AAry
・・・そんなこといったら対象路線が東名と（新）名神だけになって、
結局全線実験対象外になるじゃないかｗ

そうか！
東名、名神、首都、阪神など、後ろに「高速道路」と名前の付く道路は全部
無料化の対象外だね。

「自動車道の無料化」としたほうが正しいかも。

>>274
さすが沖縄、考え方が斜め上だ。

>>274
そういう話になったときに必ず忘れられるのが
名古屋高速。

それは都市高速だし

【高速道路新料金】無料化開始1か月で交通量2倍に
http://response.jp/article/2010/08/11/143939.html
交通量は平均１・８７倍　高速無料化１カ月
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081101000824.html
高速無料化１カ月　交通量倍増、休日平均１０区間で渋滞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100811/biz1008111956019-n1.htm
高速無料化で交通量1.87倍　「物流コスト減」36％のみ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E18A8DE3E3E2EAE0E2E3E29180EAE2E2E2
高速道無料化：鉄道利用者１４％減　高速バスも２２％減
http://mainichi.jp/life/today/news/20100812k0000m020078000c.html

無料化に反対する理由が笑える。渋滞するとか税金の無駄とかの間違った認識、
最悪なのが環境に悪いときましたよ、本当に笑った。無料化になれば渋滞区間は
一般道に行けばいいだけのこと、出入り自由なんだから。受益者負担とか
いうのもあったな、だったら歩く道路も金取られることになるよ。
道路は無料が原則です。

>>275
通称：東名高速は正式名を「第一東海自動車道」というわけで･･･

沖縄はプロ市民の勢力が一部強い地域があるから、常識から外れた
ﾜｹﾜｶﾒな解釈になってしまうのだろうｗ

>>280
今の無料化区間は並行する一般道がろくでもない区間が多いのが問題だね
どっちも高規格で整備されてるんならその主張も多少は成り立つけど

>>281
営業路線名と法定路線名は違うしどっちも正式名称

沖縄道は札樽道・関越道のように最初は国道の有料区間として開通したんだよな

http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20100811000157
無料化実験で運送業者に影響じわり

インタビューに対して運送会社社長は
>「高速を無料で走れても経費が増えるためデメリットの方が大きい。
>荷主から運賃の値下げ要求も出かねず、業界全体のサービスの
>低下につながる可能性がある」
とのこと

これって民主が言っている、運送コストの削減には遠い話だよな。
民主の言っていることは嘘だらけ。

>>京都府トラック協会（伏見区）が、無料化実験の影響について話し合った支部長会議などでは、「交通量が増えたのは間違いない」「高速料金がかからず助かる」などと賛否両論があった
と書いてあるじゃないか。

>>285
だから、コスト削減にはならないだろ。
渋滞が増えると運送時間が遅くなる。
その遅れを取り戻すのに人件費が余計にかかるんだから。

記事では、渋滞が増えて、時間がかかるようになっていると言っているのは、土日の1000円定額制の影響だとある。
無料化の話じゃないぞ。
無料化の区間に関する部分は、おそらく>>285に引用した所だけで、
毎日無料になる無料化だと、交通量が集中する、土日定額制とは違うし、それに対する運送業者の評価も、違っているじゃないか。
問題なのは、渋滞する日を選んで人気取りに安くした「土日定額制」で、そこには渋滞緩和という考えが全くないからだ。

トラック協会のコスト削減がない？どーでもいいじゃん、嫌なら一般道走ってりゃ
いいんだよ。渋滞が増えた？利用が増えれば当たり前、走るために道路はあるので
何のために作ったのか、やっと利用できて結構じゃない。とにかく道路は
トラック協会とかフェリー会社とかのためにあるんじゃないんだ。利用が
増えて困るなら何で作ったんだよ。へ理屈が多すぎ。

言い忘れたので追加します。そもそも作った時には需要が多いと言って
作ったはずだったよねー。それで需要が増えると色々へ理屈つけて有料じゃ
なきゃだめって、何のために作ったの？やっぱり官僚の天下り先のため
にあるんでしょうか？だから意味のない非難に乗っかってるといいように
金だけ取られることになるんではないての。

>>282
正式名は法律で定められており、営業路線名と呼んでいる方は通称に
過ぎないが、通称も提供する省庁側が、こうだと言っているので正式
であるとも言えるがｗ

>>284 >>286
敢えて反対意見だけを載せて洗脳していくわけだ。
286のような人を徐々に増やして世論を形成していくという
良くあるパターンだな。

>>289
高速無料化で消費税20%になっても文句言うなよ。

292
消費税で高速代？無知蒙昧の意見だな。

無料化のこと知らなすぎ。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

費用対効果は?

つか、高速道路税を作ればいいだけ。

大前健一さんは車もってる人は一台につき毎年2万円払って無料にしたらいいって
10年以上前に言ってたな
でも都心部などでは渋滞するから無理だよな

解決法としては土日祝日に1000円にするんじゃなくって
平日に1000したら業者にもいいし渋滞もおこらないからいいんじゃないだろうか
都市部などはべつにして

だから、バカ政治家の作った、土日1000円定額制が何よりもマズいんだろ。
重要なのは、まず渋滞の分散緩和でそれはわずかな変動で大きな事があることがわかっているんだから、
そういう方向性で道路の効率利用をはかることが重要だ。

>>298
土日￥１、０００は、「リーマン対策として、観光需要を一時的に増やすことを目的とした政策」だぞ？

だから、渋滞問題無視だろ。

>>299

日本の観光地の最大の問題は週末と平日の差異が著しいこと。

それを助長する政策に理は無いかと・・・。

需要政策型だと混んでいるときは値上げだから
利用者には理解どころか、だったら下道混むだけだろバカって
叩かれるだけだからな

>>300
暫定策だから、おまいさんが目くじら立てている全ての問題は、今年度中に解決するということだ。

>>301
高速道路の値段次第で、何故か年休取得率が激増したり、学校の休日が平日にズレるって事か？
それとも、家族子どもを置いて一人で観光する人間が激増するって意味か？

そういうのばかりじゃなくて、暇で元気の良い高齢者がいるからな。
今や登山やハイキング、バスツアーは高齢者中心だろ。
ドライブだって、実際のところ高齢者がかなりいる。
彼らは平日暇だし。

>>302
需要がないとき需要を喚起する政策が必要だろ
需要が多いんなら高速は高くても乗る人が出るんだろ

別に土日祝は以前の金額にするんじゃなくって土日祝日の１０００円高速＋高速料金の伸び率の半分
って事にするとかすればいいじゃん

>>303
休みを取ったり子どもは休ませたらいいじゃないか
なかなか休みが取りたいんなら公務員にきちんと有給休暇をとらせるような仕組みを作る
仕事が忙しいって言われる官僚やそういう公務員にこそ取らせるようにするべきだな

子どもがいる家庭は父親が育児休業を取らないと出世できないとか
政府や地方団体から受注を受ける企業の条件はそこで働いてる人は孫受けだろうと
孫孫受けだろうと父親は全員一度は数ヶ月の育児休業を取らせる
取らせない企業には受注しないとかの条件を作れば
デフレも不況も解決する

>>302
空いている所、空いている時に値下げだろう。
これで、どちらでもいい奴が、空いている所、空いている時へ分散する。

>>305
そうそう、その通り。
高速道路は平日のほうが交通量が多いから、休日を安くして交通需要を増やすことが必要になる。

道路とは高速だろうが一般道だろうがタダが基本なんだろ。高速は有料と言う
潜在意識を植え付けられてる奴らは哀れに思えるよ。これじゃあ
何時まで経っても地方の活性化も起こらないし、大都市と地方の格差も
なくならない。高速が渋滞するから困るというなら何で高速作ったのか
意味が分からない。利用したら鉄道やフェリーが困るというのは
もっと笑える。

>>309
フェリーは無料化したら維持するのは無理だから
中国とか韓国行きとかにすればいいのに

>>309
欧米では元々無料だったのが、今は一部で有料になっている
どういう理由でかわかるかい？
わかんねーだろうなｗ

高速道路がほぼ無料化になったとして
地方税である自動車税が値上がりになるだろう。
高速道路の交通量が激増、補修費用に大金が
必要になる。高架道路だけに補修費用は半端ない。
無料化にしろとか言う人達は、現在よりも税金が
10％くらいあがっても文句は言えないだろう。
重量税も上がるだろうしな。
これは重量のある車種には大幅値上げになるだろう。
ガソリン税もな値上げ。

高速道路の建築維持に金がかかりすぎているので、それを見なそうというのが原点だろ。
決して単純に今かかっているだけの金額を税金で補填しようという話じゃない。
そもそも料金の徴収という、無料ならばかからない費用がバカにならないし、
有料道路であるために、併行する一般道も必要になり二重に道路を作る無駄が生じ、特に、
交通量の少ない箇所ではそれが大きい。また渋滞を緩和させて道路の利用の効率化を計り、
新たな道路建設費用の抑制を行うことも大事だ。そういう大きな道路行政のなかの一貫として、
無料化は考えなくてはいけない。最初言っていた全面無料化ではこういう政策は無理だが、
部分無料化を中心とした政策でいくべきだ。
今のままで良い理由はない。

高速道路重量税を創設して、乗用車で1年0.5t1000円くらい集める。
ガソリン税に、高速道路税を付加して、１Lに5円くらい集める。
これベースにして、
高速道路の8割無料化、乗用車2000円上限制をEYTC限定で実施すればいいんじゃない。
8割無料化が出来れば、バイパス建設を抑制できるし、割引はETC限定じゃないと徴収コストがかかるし、
ETCの装着率が落ちると、料金所渋滞が復活するし。

>>306
なぜ「官僚や公務員」に限定する？？？
しかも、遊び目的で子どもに学校を休ませる事が前提かよ・・・授業成り立たなくなるぞ。休む子ばかりで。

なんでもいいから早く全部無料にしろよ。都市から地方への劇的な変化が
見られるぞ。日本を変えるいいチャンスだ。

>>306 >>315
公務員限定はともかく、日本は欧米先進国に比べ、遥かに長い労働
時間を強いる事で表向き生産性が高い事を装ってきた。
海外に輸出する産品を製造するには国内消費は重視せずで丁度良い。
社会の問題を考えるとき、その反動が少なからず出てきているのでは
と思える今日この頃。

マスゴミのネガキャンにも拘わらず、地方の活性化が大きく進んでいるとの情報が続々と入っている。
やれ渋滞するとか環境に悪いとか言ってるが、だったらエコカー補助金も反対しろよ。
車が増えるなら理屈は同じなのに何でこれに反対を報道しないのか。だから
マスゴミのへ理屈による情報操作に騙されてはいけない典型です。負の部分だけの
報道に騙されると本当の意味を見失ってしまう。

>>318
渋滞だって周辺の渋滞緩和に貢献してるわけだし
関係してる車の台数考えれば
CO2だってトータルしたら減ってるんじゃないかな

高速無料化で下道の交通量が20％減
下道の店の売り上げも20%減
ってなニュースはﾌﾟｷﾞｬｰ

ここは民主まんせースレかww

まぁ心配しなくても来年度まで続くもんじゃないしｗ

>>309
＞高速が渋滞するから困るというなら何で高速作ったのか

名前の通り、都市間を高速移動出来るようになるからでしょ。
だからこそ高速道路としての存在意義がある訳で、渋滞されたら
移動時間の短縮という本来の効果が薄れるからな。

高速移動したいのなら、高速鉄道を使え。
あるいは、航空機。

>>324
また無茶苦茶な・・・
例えば、隣町の救急総合病院へ駆け込もうとする時に下道30
分のところ、高速使うと20分に短縮できるとかあるだろ
高速鉄道や航空機は確かに速いが、そこにたどり着くまでが
地方だと結構掛かるんで、どのみち高速道路の存在は大きい

今回の無料化区間はほとんどの場所で
制限速度以上で流れてるからそれほど問題視する必要はないと思う
問題あるところは無料化を見直せばいいわけだしね

そりゃあ、対面通行のところを120〜130キロで、
片側2車線以上のところを140以上で爆走することは難しくなったかもしれないけど

地方が活性化してて良い感じと言っても、一部の地方だけだしなぁ。
高速が近くにない地方なんて税金取られ損だ。一部地域へのバラマキみたいなもんだよ。

だから悪とはいわないけど、地方が活性化してるから善みたいに言われても同意しかねる。

高速道無料化で一番重要なことは、
高コスト体質の見直し。
その次が、
一般道も含めた、道路の効率利用。
景気対策とか、無料化すると高速道の交通量が増えて嫌だとか、そういう話は別。

>>326
その確認したほとんどの場所ってどこどこ
無料区間って全国の僻地にちらばってるけどどうやって確認したの？

http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000127.html
とりあえずこの資料を読みな。
議論はそれから。
これが十分であるかどうかとか、言いたいことは色々あるだろうけど、
今のところ、キチンとした資料はまずこれだ。

高速ではないが、最近自分の通勤ルートにバイパスが出来た。
これで速くなると思ったが、微妙に遠回りなのと、信号の接続が悪いので、
結局旧道を通っている。
しかし、交通量の過半数がバイパスに移動したので、旧道が空いて、
朝夕の渋滞がほぼ解消した。やはり広く周辺まで考えないとその効果はわかりにくいな。

>>330
これがキチンとした資料？
役人が作る自己都合的な資料だね。

>>330
事故数、逆送車両数、JAF等の出動回数も入れろよ。

高速道路での事故件数、故障車両発生は確実に激増しているな。

高速道路を走行することに不慣れな未熟ドライバーのおかげで
高速を走ることにかなりのリスクを強いられることになった。

>>331の言うように一般道も含めて地域周辺全体で考えないと。
反対したい輩は高速道だけを取り上げて、どうする？責任取れ！
と騒ぐだろうけどなｗ

>>334
感覚的にはそんな気もするけど実際は？

上限1000円後と
無料化実験後と
それ以前を比べたデータってあるのかな

まあ死亡含めた重大事故は混雑してる一般道のほうが発生しやすいから
トータルでは事故等は減ってるんだろうけどね

事故はほとんど交差点で起こるわけで、高速の交通量が増えて、一般道の交通量が減れば、
当然事故も減るだろうね。

都心部と違い、田舎は交差点も少ないのだが
そんな田舎の高速が無料になっても、事故の増減もないだろうな。

無料化路線拡大するとしたら来年春かね？バイク買おうかな！

無料化どうせ実験なんだから
ETC装着者のみにして路線の拡大幅を増やせばいいのにと思う

無料化で喜んでいるのはもはや貧乏人としか思えない

無料化で下道が空いて、事故が減るとか
都会人が都会でしか見ないような光景ばかりで
片付けようとするなよ。

無料になってるのはむしろ地方都市の道路が多いんじゃないかな
旭川、滝川、岩見沢、帯広、秋田、山形、新潟、小田原、八王子、津、松阪、
亀岡、舞鶴、安来、松江、江津、出雲、松山、高知、大分、佐世保、長崎、宮崎、鹿児島
大小色々な街があるけど、どこもそれなりの人口を抱えてる
人口の少ない安来市でも国道9号は慢性的なノロノロ運転を強いられたけど
無料化で解消されてるだろうね

>>342
そもそもが金持ちを喜ばせる政策じゃないからな。
貧乏人が喜んだのなら大成功。

というか、実は貧乏人なのに、金持ち優遇政策を支持する不思議な日本人が、
保守的な政権の基盤なんだな。彼らは自分で自分の首締て何が楽しいんだろうな。
それともいつかは金持ちになる予定なのかな。

周辺環境も考えれば
高速の無料化が
事故も
渋滞も
しいては二酸化炭素の排出量も減らすのはほぼ間違いないぞ

>>334
今週日東道を走ったら片側1車線の対向車線にパジェロミニが停まってた
無料化で整備いいかげんなのも乗るんだなーと溜息ついてたら
いきなり本線上でUターンしてこっちに入ってきやがった

頼むから射殺してくれ

こう変わる
高速道路→余裕がなくて目的地まで直行しないと生きていけない低所得ＤＱＮ層向け移送装置
代替されていた国道→急ぐ必要がなくロードサイドに寄る余裕もある有閑富裕層向け道路

>>349
低所得だけどDQNじゃない人や富裕層だけどとってもDQNな人もいっぱいいるぜよ。

>>349
その有閑富裕層ってのは今はどうしている？
急ぐ必要もないから一般道を走っているのなら変わらんがｗ

そもそも代替されていた国道ってなんだよ
なんで並行して走ってるんだよ

ラダーネットワーク

ラダーも利用コストの為に一般道の方が重用されておかしなことにｗ

>>354
まぁ今無料化実験してるとこはそういうとこだよね
高速自動車国道全般的にはその傾向はないけど

山形の東北中央道なんて並行一般道が2万台以上走っている区間なのに
有料高速は3000台にも満たなかった

2万台以上じゃなかった、3.5万〜5.5万台だった

ピンポイントの交通台数だけじゃねえｗ
OD調査しないと正確なニーズは掴めない

だから、今やってるんだろ。
社会実験であるということがわかってない奴多すぎ。

>>356
そうこうしているうちに国道だけでなく県道までもが拡幅されたりですよ。
梯子も「Ｈ」型じゃなくて「田」型にｗ

高速無料化実験　功も罪も見えてきた

　高速道路無料化の社会実験で、功罪が見えてきた。対象区間の沿線観光地はにぎわったが、渋滞の発生は物流効果を
抑制した。地域の特性や交通全体を見据えた、入念な検証が必要である。
　実験の対象は三十七路線五十区間で、全高速道路の約二割に当たる計千六百五十二キロ。来年三月まで続けられる。
　国土交通省によると、実験開始の六月末から一カ月の交通量は、実験前と比べ平均約二倍に増えた。山形道や舞鶴若狭道など
三〜四倍に急増した区間もある。
　その分、平日は一日当たり約三区間、休日は約十区間で渋滞が発生した。一般道との合流部が目立つ。同省は、並行する
一般道の渋滞が解消された点を踏まえ「一定の効果は出ている」とする。
　だが、内実はどうだろう。沿線への観光客は悪天候日を除けば約一割増で、「特需」をもたらした施設もあった。一方、
並行一般道には客数が減った個所も出た。各地域で総合的な評価が必要だ。
　民主党が「最大の効果」と見込んだ物流コストの引き下げも、期待外れの結果だった。同省の運輸業者アンケートによると、
高速道路の利用回数、コスト面とも、実験前から「変化なし」が過半数を占めた。
　時間との闘いが強いられる業界にとって、渋滞は命取りになりかねない。全日本トラック協会は「時期や地域によって影響は
違う」と即断を避ける。しかし、行楽期などと重なるたびに、渋滞対策に迫られては困るはずだ。
　このほか高速バスや並行する鉄道の旅客数が減少し、他の交通機関への影響も避けられなかった。
　そもそも無料化実験の事業費は六千億円を予定していたが、一千億円に減額された。限られた区間での検証が、全体を想定し
得るのかどうか疑問である。
　なぜなら対象は交通量が少ない地方に多い。両端が有料道に接続する区間もあり、すべて無料化してこそ分かる効果があるからだ。
　来年度も継続されるが、財政難から大幅増額は不可能だ。首都・阪神高速を除く原則無料化には年間一兆三千億円が必要とされ、
政府が目標とした二〇一二年度の実施は、もはや困難である。
　「上限二千円」案はどうなるのか。高速道建設に費やした三十兆円を超える債務をどうするのか。地球温暖化対策との整合性
からも異論が多いだけに、無料化自体の見直しは避けられない。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010082302000017.html

>>361
50区間の実施で渋滞が
平日は3区間
休日は10区間なら実験結果としては上々だよね

渋滞の長さの平均とかでてるのかな

>>361
たった2ヶ月の実験で何がわかるんだ。
無料化が当たり前になって、誰でもそこが無料化されていて
尚且つ並行道路との交通量との差し引きでどっちが得かなど
考えて行動が分散化されていくまでにはなってないだろ。
本当に成果が見えてくるのは、まだまだずっと後。

>>361

底が浅すぎる評論だな・・・。
文章間で矛盾することばかり書いてるし。

中日新聞ってだいじょうぶか？

8/12付けの記事では
３６％が現段階で物流コストが減少したとする半面、
５６％が「変化なし」と回答するなど、
無料化の効果を評価するには時間がかかりそうだ。

とあるので
半数以上で変化無いというのは嘘ではないにしろ
こんなごく一部の地方路線の無料化でさえ
３割以上が物流コストが下がったというなら
政策としてはかなり評価してもいいんじゃないのかな

結論ありきで、書いてるからだよな。
今回の無料化実験だけでなく、無料化した有料道はたくさんありその効果を知らないか？

とりあえずマスゴミの姿勢

１．スポンサー重視！
　　↑高速会社はスポンサーになるが、国道では政府広報のお知らせ
　　ぐらいしかＣＭ料が入らない。
２．政府を批判するのがジャーナリズム！
３．少数の反対意見を大きく取り上げ、少数派の味方、正義の味方のフリ

この３点を考慮しておけば、いかにも浅い記事の裏が見えてくるｗ

都合の悪い記事はねつ造陰謀扱いかｗ

都合の悪いレスは捏造陰謀扱いｗ

日本国民は自分で判断することを嫌う。宙ぶらりんな記事にイラつく国民だ。
一体どっちなのか結果を書いてくれ、と新聞社に判断をゆだねるｗ

なかなか大変なんだよ。

>>370
なるほどな〜。
新聞の記事ってのは、事実、判断材料を提供するだけでなく、
時には結論めいた内容で〆ている事があるが、その内容は
「今後〜はムリ」(ムリな事にしたい)
「今後〜が懸念」(懸念事項にしたい)
といった予測や希望だったり･･･

新聞は事実だけを書けばいい。
余計な物の見方なんていらない。

無理だ！
どうする？
責任取れ！
辞めろ！

マスゴミ様に敵う者は無し！

マスゴミとか言うけどおまえらもどうせ新聞社やTVのニュース見てるんだろｗ

ニュース見せてやってんだから文句言うなってかｗ

ま、対マスゴミの意識については、見たら100%ハイその通りです！
そうだ、そうだ、ごもっともです。と全面的に信頼を置く人も
いるし、そうでない人もいるからなｗ

コメント見て驚くのが高速は金払って当たり前と思っているのが驚くわ。
どこまで国民は洗脳されてんだろ、官僚の手先のマスゴミの効果ってすごいね。

この間まで電話も遠ければ高いと信じてたしな

無料じゃなくてもいいから1日1000円にしてくれ。
なんで厚木から大津まで1000円なのに、名古屋で一度下りるだけで2000円取られるんだよ。

一回1000円上限で、1日の上限は2000円とかがいいな。
ETC限定になるだろうけど。
全線で上限2000円にするのなら、
一回上限2000円、1日の上限4000円。ETC限定でいいだろう。

>>379
そんな変なのにするなら1回500円の上限で1日1000円上限にしろ。
1日4000円とか冗談にも程があるだろ。
無料化の公約してるのに明確に約束違反だろ。話にならん。

>>380
圏央道の扱いも何とかしろ。圏央道区間だけ利用だと、却って高くなる。

鶴ヶ島〜中央道八王子IC：休日特別(22時〜6時)で1100円
新潟西〜中央道八王子IC：関越から圏央道を経由しても休日特別で1000円

距離乗った方が安くなるなんて、矛盾の局地だろう。

>>380
今提案されているのだと、
一回2000円上限だけだぞ。渋滞を避けるためや寄り道するためにに降りたら、
2000円＋2000円になる。
そうでなくても普通に往復で4000円になる。
しかも今は休日半額、平日3割引があるがそれもない。
それよりは、はるかに使いやすいと思うが。

高速道路利用者の平均支払い額は1400円(公団時代)
高速は近距離がほとんど
上限2000+割引廃止は値上げ

>>383
普通車だと50km前後かな
通勤需要・バイパス的利用が多いんだな

>>382
民主党政権である以上、「上限￥２０００」など許されるわけがない。
マニフェストに「高速道路無料化」と書いたのだから、無料化以外選択肢は無い。
財源は「徹底した無駄の削減だけで捻出」と書いてるのだから、増税などもってのほか。

出来ないなら、解散して「やっぱ有料にするけどいい？」と言って信を問うしかない。

>>385
自民党政権は償還後無料とか言ってたのだが・・・。
プール制や民営化で事実上償還できない状況にしてるし。

無料化のメリットは、余計な人件費が減らせるとか、平行一般道が必要なくなることに意味がある。
今やってる民主党の社会実験って、ゲートそのままだから赤字だけ増やしてるんだよなぁ。

>>382
2000円案はとっくに引っ込めただろ。
そもそもそれは繋ぎ案で原則無料化だ。
だれも永続的に2000円なんて案をいった人間は居ない。

>>386
社会実験だからゲート撤廃しろというのはちょっと無理がｗ

>>388
社会実験しなくちゃわからないことか？
本当の実験なら都市部で無料化したらどうなるかも必要。
民主党は無料化をしたという実績が欲しいだけ。

>>387
>>389
金がないんだから無理、それともおまえらが債務引き受けてくれれば無料になるけどねｗ

>>386
> 自民党政権は償還後無料とか言ってたのだが・・・。

そんな話、選挙の争点として挙がってたか？



> 今やってる民主党の社会実験って、ゲートそのままだから赤字だけ増やしてるんだよなぁ。

お前修繕費とか考えてねーだろ

>>390
金が無いから無理って…　
別に無料化したところで余分な費用は掛からないんだが。
入ってくる金がなくなるだけの話で。

で、収入が減るなら支出を減らせばいいだけの話だ。
だって無駄な支出を減らせば高速料金くらいの金は簡単にでてくるんだもの。（そう言ったじゃん）

>>392
減らせる支出がないしあったとしても他のことに使うから無理

皆さん騙されないで次を読んだら・・・・

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

>>393
減らして欲しく無い!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

の間違いだろｗ

>>395
事業仕分けしたっしょ

全事業について事業仕分けは終わった事にして
今後は何も手をつけて欲しくない？？

>>397
なんでそう飛躍するｗ

何か大きな政策変更をするときに目だって付き物なのが、
どうせ無理！、どうせ出来ない！、失敗したらどうする？責任とって辞めろ！
（止めて欲しい、出来たら困る、現状維持しろ、中止してくれ！）
という声が出てくる事だな。

つい最近の沖縄の基地問題のように、政策を後押しするでもなく、
最初から懐疑と結果への責任追及の期待ですよｗ
北朝鮮みたいな独裁国家じゃないから、そうした声が増えてくると
政策遂行側も政策が実行できなくなるよ。
逆にそれが狙いかもしれないがｗ

>>398
>減らせる支出がないし
>事業仕分けしたっしょ

流れ的に事業仕分けは終わったから、もう何も減らせないって事じゃ？
すぐ辞めるかもしれないが、現在の菅総理だって、天上設けて予算を
減らそうとしているのに減らせないってのは何処から出てくるのかとｗ

>>399
> 何か大きな政策変更をするときに目だって付き物なのが、

高速道路無料化が「できる！」って言って票を集めたのは、確か民主党だったな


> どうせ無理！、どうせ出来ない！、失敗したらどうする？責任とって辞めろ！

で、「無料化無理！一律￥２０００にする！」と言ったのも、確か民主党・・・



> つい最近の沖縄の基地問題のように、政策を後押しするでもなく、

普天間の国外移転、最低でも県外移転と言ったのは、確か民主党だったな


> 最初から懐疑と結果への責任追及の期待ですよｗ

やっぱ県内にします！って言ったのも、確か民主党だったな。
責任を押し付けあって代表・幹事長とも辞任させたのも、確か民主党・・・



なんか民主党すごくね？

支持政党の話なら政治板や議員板辺りでした方がｗ

国民の支持、経済、社会情勢など諸々あったりで、一気に出来ない場合、
徐々にでも進めていくという選択肢もあるはずだぜ。

> どうせ無理！、どうせ出来ない！、失敗したらどうする？責任とって辞めろ！

沖縄でもプロ市民が鳩山に怒というプラカードを掲げて、帰れと
張り切っていたが、何も残らず話題にも上らなくなってしまった気がｗ
ただひたすらゼロに戻したいだけちゃうんかとｗ

>>402
> 支持政党の話なら政治板や議員板辺りでした方がｗ

無料化を訴えて票を集めたのは他ならぬ民主党。責任を負うのも民主党。
無料化スレで民主党への言及を否定する意見には、まったく賛同できない。



> 国民の支持、経済、社会情勢など諸々あったりで、一気に出来ない場合、
> 徐々にでも進めていくという選択肢もあるはずだぜ。

工程表見たことあるのか？
どの路線をいつまでに無料化する、財源はどこから充てる、という−

>>400
自分に都合の良い部分だけ取り出すなよｗ

行政がやる実験って影響が大きいからほとんど後戻りできないつもりでやらないとだめなんだよね
今回ならＳＡに新規出店促すのも、ジャンクション増やすのも同時にやるべきだった

中途半端な実験でどんだけ国民を振り回してんだか。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100828-OYT1T00477.htm

何にもするな、今のままにしとけって事かい。

>>404
一行レスだけでなく、是非もうちょっと長い解説をしてみてくれｗ

>>406-407
貧乏人は天候に左右されがちな危険な山道を余計に何時間もかけて走れ！
ってのがｺﾞﾐ売りの主張なのだろうな。
日勝峠なんて風景見たい人以外、誰が走りたいんだよｗ

>>403
最初からハナから元の民営化＋税金投入割引の方が良い、
無料化に期待しないなら、それなりの理由があるだろうに･･･
それを書いてくれよｗ
党の好き嫌い書かれてもなーｗ

お前さぁ、いい加減「自分に都合のいい所だけ取り出して」「自分に都合のいいように曲解する」のはやめろよ。



>>408
お前、自分が書いた事すら忘れてるのか？「事業仕分け」で一体いくら捻出できたか書いてみろよ。

>>409
お前は今までの民主党の言動を知らないのか？ゴネればすぐ補助金を出すと「言って」きたろうが。
財源無きまま高速を無料化を謳って、財源無きまま競合産業への補助を謳って、
地域商店街だけ無視って訳にはいかんだろうが。

もっとも、全て「言うだけ」だが


>>410
どこに「有料の方がいい」などと書いてある？「マニフェスト通り無料化してみろ！」しか書いてねーだろ。

まとめてレスって事はID:w5BK+XGX=ID:UebL6IF4=ID:ZbzADasEなのか？ｗ
ID使い分けとは紛らわしいなｗ

>マニフェスト通り無料化してみろ！

で、無料化に反対なのか賛成なのかハッキリしる、まずはそこからだ。

何あおってんだか?
混乱のでない範囲で無料化でいいよ

>406
そこは自民よりだからな
それ問題にするならバイパスや新しい高速や
郊外のショッピングセンターも問題にしないと

>>412
おお、今度は「反対意見は全部同一人物によるもの」という妄想か。

１つぐらい、ちゃんと反論してみろよ。
だらしねぇなｗｗｗｗｗ

>>406

見ると、この町は両端にインターがあって
酒田よりの端の方はまだ高速が繋がっていないんだな。
インターの付近でちょっとした市場でも開いたりして、
遠くからの客が立ち寄るようなスペースでも作れば、
高速無料化はむしろチャンスにできると思うのだが・・。

ちなみに「西川町商工会」のホームページの最終更新日は、
二年前だったよ・・。

>>415

インター降りたら月山の山登りがすぐに始まる。
スペースは無いので、たぶん無理。

>>414
だったら紛らわしいから別のIDへのレスにレスしないでくれよｗ

レスするならまずは400の天井設けて減らそうとしている内容を踏まえて

>減らせる支出がないし
>事業仕分けしたっしょ

と書いた、事業仕分けしたから減らせる支出は無い事を説明してくれｗ

>>417
１つぐらい、ちゃんと反論してみろよ。
だらしねぇなｗｗｗｗｗ

またID変わってるしｗ

>>417
特定への人からしか返信してほしくないんならtwitterでもやってろよｗ
ここはそういうところなんだからｗ

「有料化であるべき」っていう意見は
「料金は新規建設の費用に回せ」って意見とセットだからタチが悪い
せめて分割しろよ

>>420
別の人の分も頑張ってレスするなら途中で止めずに
こちらが最初に質問した内容にも答えてくれ、とｗ

無料化に賛成か反対かも不明、どんな論があるかも不明
では話も進めようがないだろうがｗｗｗ

>>421
と同時に一般道は一般道で、高速道は高速道で、と別枠で
建設続けてくれだからな〜。

>>421
まあ建設費を分割したところで、それは税金か何かから捻出する事になる。

で、この手の話でよく無視されるのが、保守料。
無料化する上では、こっちのほうがはるかにでかいんだけどな。

>>424

保守料って維持管理費のこと？
それなら公式な資料見る限り意外と少ない
維持管理費に限って言えば
東名だけ有料にしておくだけで
全ての高速の分賄っても大丈夫そう

http://www.mlit.go.jp/common/000114826.pdf
４７頁あたり

以下コピペ

維持修繕費　　　　239,666百万円
（うち維持管理費）103,241百万円

>>425

それこそ、高速道路通行分相当のガソリン税や自動車重量税で
賄えちゃう額だよな・・・・。

>>425
改築に、保全工事（舗装・耐震化・補修交換）が含まれると思うが

＞427
ごめん。いまいち何を言いたいのか掴めない
できたら
公式にアップされてる資料から
427が指摘する部分にこれだけかかってるいう部分を示して欲しい

老朽化に伴う橋の架け替えとかじゃないの
だんだんと寿命の高速道路がでてきてるから

>429
なら見込額だね
調査資料ってあるのかな？

レスアンカすらマトモに打てない上に用語もろくに知らないのか
この板に来るのは早いよｗ

先日佐世保の西九州道を走ったが渋滞・混雑が酷かった
暫定二車線にも関わらず佐世保都市高速化している区間まで無料化とかアホか

高速が多少渋滞しても、下道が空いてくれれば、それでもいいな。
個人的にはその方が便利な事が多い。

佐世保都市高速って今年の3月にできたばっかりやん

維持管理費が掛かるのは一般道でも同じ。
高速の維持管理費を通行者から取るなら一般道も取れ。
高速だけ通行者から取らなければならない理屈は無い。税金でまかなえばいい。

435の意見に大賛成。受益者負担なんてバカ言ってたら歩いてる道路まで金取られちゃう。

>>434
延伸以前から佐世保大塔〜佐世保みなとは混雑していて朝夕は渋滞もしていたよ
3月の延伸で混雑する区間が大幅に伸びて渋滞も悪化
そして6月の無料化で＼(＾o＾)／
マスコミに巨額の建設費を非難され続けてきた区間だが、
佐世保大塔〜佐世保中央は最初から4車線で建設すべきだったと思う

>>437
佐世保高速は無料化以前の問題だったわけだ
一般道しかないときよりはマシだと考えるしかないねえ
問題なのは佐世保大塔〜佐世保中央（〜相浦中里）だけで、
それ以外は無料化しても全く問題ないということでもあるから

佐世保大塔以東は恒久的に無料化しても問題ないでしょうね

佐世保は平野が極めて少ないという地形的な要因でR35と並行するバイパスが無かっただけに
佐世保大塔〜相浦中里は高速兼バイパス・都市高速のような役割をはたしてくれる便利な道です
以前の150円程度なら有料でもいいから、まともに機能して欲しいです

>>435,436
何故時間を金で買うという概念が思いつかないのか、不思議でしょうがない。

だって高速って、本来は
時間を金で買うものじゃないし…

>>440
んじゃ一般道のバイパスも金取れよ。
時間を金で買うって概念はあるが、それは全体を見てプラスにならんからやめちゃえって話し。
都内に金持ち専用の1区間100万円の道路が出来ても国にとってなんのプラスにもならんだろ？
税金を1円も使わず維持費や建設費を一部の金持ちが全額負担しても誰も喜ばないだろ。

貧乏人に優しいとみせかけて税金足りてないからな。
現在の貧乏人にも国債償還するために将来の貧乏人にも辛い
税制でカバーするしか無いよね。

今まで高速走らなければ取られなかった金が、
今後は税金として貧乏人からも取るようになると。
金持ち万歳ですね。

そもそも今のままでは高速道路の運営は破綻する。
その時になって多額の公金を入れるんですか。
そうならない為の制度の変更が必要なんですよ。
無料化は一般道の費用抑制、人や物が動きやすくなることの経済効果、
高速道のコスト削減などを含んだ政策です。

>>442
一般道があるから高速は金を取れるんだ

>>444
破綻するって根拠は？

需要予想が間違っているから。
nexcoの予想は完全にお手盛りで誰も信じていない。

>>437
>マスコミに巨額の建設費を非難され続けてきた区間だが、

結局そこだなｗ
有料だから避けられる→ムダと批判されるのも当然
→それでも有料続けたい→建設が目的かってなｗ

>>446
需要予測が間違ってると言える根拠は？

そんな鸚鵡返しされても困る。常識だろ。
すでに、需要予想と実態が乖離し始めている。
そもそも根底には自動車の現象を少なめに見積もっていることとか、
更に人口減少を甘く見ているところがあり、確実に需要予測を下回る。

予測元の国交省自ら見直している事が最大の根拠じゃねｗ

高速道路民営化について言えば、2002年頃に委員会がスタートしたが、
国交省が初めて予測の誤りを認め、見直したのが2008年、それでも
甘い予測だと指摘されている内容だがｗ

なんつーかもう･･･新しい情報を知らないが故に今まで通りの政策を
支持してしまうってのも最大級に不幸だなｗ

>>449
乖離してるって言える根拠は？

>>450
新しい情報って何？

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった
『２５％削減、政策総動員』という国連での
鳩山環境演説を忘れていませんか？
これは“国際公約”ですぞ！
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

高速道路無料化と温室ガス削減は矛盾するのか？
結果としては高速燃費の向上がもたらされるだろうし

公共交通機関の方が全般的には環境負荷が少ないのは確かだが
広報でマイカーの？分の１とやってるのは嘘
定員乗車で比べてどうする？
ローカル線とか逆転してるかもよ

でも電車は本当に燃費いいよ。
ただし電車であってディーゼルの汽車はそこそこだけど。

>>454
燃費良いのに過疎地域がディーゼル列車なのは？

電化設備に金がかかるから。

>>451
確かに予測と乖離してますね。

ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1245913951/
昨年７月５日に開通した飛騨清見（岐阜県高山市）−白川郷（同県白川村）両インターチェンジ（ＩＣ）間の交通量は、
５月末までの１日平均が約７０００台で、当初予想約３０００台の２倍超となった。

>>452
民主党に、整合性というものはない

CO2の削減で温暖化が防げるって大嘘にまず気づくべきだな。
25%削減も間違いでしたってご免なさいって言うべき。

>>452 >>458
圏央道裁判で敗訴した環境プロ市民必死だなｗ

>>460
民主党の主張の異様さを書いてるだけじゃね？

だろうなｗ
環境も道路もどうでも良いとｗ

CO2を減らすゲームによって、新規産業を興す競争を世界で
繰り広げるためのルール作りということを理解できずに
環境主義者が原理主義を振りかざして喚いているな。

結局このままこんなこと続けていって
どうなるかは分かったモンじゃないんだけどね
とりあえず
今の地球人の知識と知恵で
出来ることをやろうとするかどうかなんじゃない？
そこから新しい産業が育っていくなら良し
放置することは
環境にも社会にもいいことなし

予算編成について

民主党内には、参議院選挙での敗北を受けて、政権公約･マニフェストを見直すべきだとの意見があります。
あなたは、民主党が衆議院選挙で掲げた主な公約のうち、
見直した方がよいと思うものがありますか？次の5つからいくつでも選んで下さい。

見直しは必要ない　　　　 　　　　*7%
高速道路料金の無料化　　　　　56%
高校授業料の無償化　　 　　　　42%
子ども手当　　　　　　　　　　　　　60%
農家への戸別所得補償制度　　34%
わからない、答えない　　　　　 　*4%

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201008/index.html

マニフェスト原理主義は少ない（７％）から見直しは必須だと思われる。
見直し対象は子ども手当・高速道路料金の無料化だろう。

高速道路無料化は現状の路線で問題ないし。

なんつーか･･･環境破壊と同じで財政破綻の前には不況で氏んでもいい
ぐらいの覚悟があるのだろうｗ

しかしいくら465がｱｶﾋ儲だと言っても、ｱｶﾋのアンケートと
選挙を同一視してはいかんよｗ
そんな根本的なことを大マスゴミ、大新聞自らやっているのだから、
その読者や視聴者もそうなる罠。

>>465
衆院選の争点がマニフェスト自体だったのに、「見直してもいいよ」はありえねーだろ常考

CO2が温室効果を促進しているのではない
と主張する輩
どうせ他人の主張を鵜呑みにしただけの
いい加減屁理屈言ってるだけだろ。

ソコまで言うなら自分の主張を書いてみてくれｗ

>>466

http://www.asahi.com/special/08003/TKY201007130546.html

◆今回の参議院選挙の比例区で、どの政党、またはどの政党の候補者に投票しましたか。
民主党３１▽自民党２４▽公明党７▽みんなの党１１
▽共産党４▽社民党２▽国民新党０▽たちあがれ日本１▽新党改革１
▽幸福実現党０▽その他の政党１▽投票していない１２▽答えない・分からない６

http://bund.jp/img/2010/07/bunseki02.gif

朝日新聞の比例投票先結果と単純得票率は近似する傾向が高い。
ちなみにみんなの党がやや乖離するがどの世論調査も当てていないから。
公明が当たらないのはいつもの事。

新聞の方は数ある世論調査で最も信頼性があるんだけどね。
報道STATIONでもある程度の傾向はわかるし。
ニコニコ世論調査と一緒にするのはやめた方がいいよ？
無作為抽出していないのは世論調査とはいえないからね。

>>467
衆院選の争点はマニフェストではない、麻生自民党の退場だ。
それは今も続いていて、この参院選比例の絶対得票率ベースの得票は過去最低だ。
昔、反自民が共産党に入れたのりで、選挙区で自民党に入れたんだろう。
しかも、共産とちがいまともな野党だ。投票の抵抗感は少ない。比例はみんなでごまかせたしね。
みんな支持者にとって、選挙区で自民にある程度まで勝たせるのは、
第三局みんなの党の有利につながるからね。（結果論として民主が負けすぎたが）

ここにきての管内閣支持率の上昇をどうとらえるか？
小沢みたいな自民党もどきを支持するより消費税の管の方がましという民意だからだよ。

>>468
CO2が温暖化の原因なんて言ってる奴も99%が他人の請け売り。
はっきり言って今の科学じゃどっちが正しいのか証明できない。

そんなこと言われても科学技術はみんな受け売りだからな。

そのＣＯ２排出が人間の産業活動によるものか、そうでないかにも意見が分かれてる。
後者の方は、太陽の黒点活動が最盛期だからとか。
１９７０年台後半頃、どこの国の学者か忘れたが、このまま産業活動による
二酸化炭素の排出を続けていれば、温室効果により地球全体の気温は
上昇し続けるだろうと唱えていた。それが３０年後に現実のものとなっているが。
太陽の黒点活動は１０年先さえも予測できないのに、この意見おかしいだろ。

その学者の提唱した、温室効果による気温上昇も、当時の政治家には
全く無視されてたそうだ。
ところがいまはこぞって、CO2削減削減と言ってる。

今現在も人間の活動によるCo2の排出は自然に出るCo2より少なく、
影響はあると考えられるが、それが大部分というわけではない。
今気温が上昇傾向であることから、海中のCO2やツンドラ地帯にあるCO2が大量にまとまって、
放出され、大きな温室効果につながる可能性があり、仮に人類が今いなくなったとしても、
それで温暖化が止まるかどうかもわからない。
今度どうなるかの予想は難しい。

>>470
> 衆院選の争点はマニフェストではない、麻生自民党の退場だ。




黙って精神科に行け

>>432>>434>>437-439
今も絶賛渋滞中
この前走った時は10キロ未満に1時間弱掛かった
今回無料化した区間では最大の失敗区間かな？

>>475
論証もないのに？
せめてまともな反論してからにしてね（笑）

>自然に出るCo2より少なく、影響はあると考えられるが、
>それが大部分というわけではない。

産業革命までは、自然に排出されるCo2のみで、
人類が生息しやすい環境に留まっていた。
しかしそこに、人間の産業活動が加わって、今の結果に
なってるとは考えにくいのか？

自然に排出されるCo2は必ずしも一定ではなく、人が関わっても関わらなくても、
大きな気候変動は起こりうる。

>>479
>必ずしも一定でなく

この辺が胡散臭いだよな。
現在の科学でも解明ができていないって
のが逃げ口上にも聞こえる。

車を止めても温暖化が止まらなかったら、
最後は人を消すのですね、わかります。

車だけがCo2排出しているわけじゃないし

だからといって
何もしなくていいわけないだろ
少なくともアジアのモータリゼーションが進めば
石油が不足する危険性は増大するわけだし
温暖化の問題をあおって
少しずつでも脱石油を薦めるというのは当然の政策

その脱石油化を、Co2を懲悪化して自分らの暴利のみに
走るかのように、政治家または企業を悪く言っている奴らがいるがな。

金儲けのネタってそういうモンだろ。

金儲けできる奴に対する僻みにしか聞こえないｗ

>>477
スレ違いだ。いい加減にしろ。

楠・清須周辺へのルート別通常料金（東名阪南東部・東海線全線開通で値上げなし前提）

　　　　　　　　　　万場　　東海　　大高　　東山　　東名阪　　
名古屋IC　　　　　−　　　　−　　　−　　1250円　500円
豊田　　　　　　　　−　　　1650　1600　　1800　　1050（名古屋IC経由）　　　　
豊田東　　　　　　　−　　1500　　1500　　　−　　1250　1250（名古屋IC・南JCT）
岡崎　　　　　　　　−　　　1750　　1700　2200　　1500　1450（名古屋南JCT経由）　　　　　　　　
豊明　　　　　　　　−　　　1100　　1050　　−　　　800　1600（名古屋IC経由）
名古屋南　　　　　−　　　950　　　750　　　−　　　500　　　　
大府　　　　　　　　−　　　750　　　950　　　−　　　700
湾岸弥富　　　　　−　　　1850　　1850　　−　　　1600（名古屋南JCT経由）
湾岸木曽崎　　　1900　　−　　　　−　　　　−　　　1650（名古屋西JCT経由）　　　　　
湾岸長島　　　　1800　　1950　　1950　　　−　　　1750　1550（名古屋西JCT経由）　
四日市　　　　　　1750　　2450　　2500　　−　　　1500（名古屋西JCT経由）
桑名　　　　　　　1400　　2300　　2350　　　−　　　1150
弥富　　　　　　　1100　　　−　　　　−　　　−　　　　850
（名古屋西）　　　750　　　　−　　　　−　　　−　　　500

誤爆した

>>487
マスゴミと同じようにどうしても菅を支持したいのだろうｗ

>>406
くだらねえ新聞記事と
鵜呑みにする馬鹿の典型例

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった
『２５％削減、政策総動員』という国連での
鳩山環境演説を忘れていませんか？
これは“国際公約”ですぞ！
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

高速道路無料化と二酸化炭素削減は一概には矛盾してないだろ!?

492はアラシだから反応しなくてもいいよ。どうせ書いた本人も見てないし。

よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーー
馬淵さんきたーーーーーーーーーーーーーーー
鉄道厨じゃなくなったんで一気に加速や

馬淵、大臣になったからには、政権交代前に言ったこと、実現しろよ。

約束に拘らなくていいから少しずつ安全優先で無料化拡大と料金値下げして欲しい

やっと経済が廻るわ
少々無謀な区間も無料化してほしいね

>>496
馬淵が衆院選直後、何喋ったかを思い知らせてやんよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251978374/
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1252169267

全線無料化なんて言っているのは自民党儲だけだろｗ

>>500
ﾌﾙﾀｯﾁだよ





> これに対し馬淵議員は、どの程度料金を取ると通行量がどうなるかをシミュレーションし、渋滞を
> 避ける計画をたてる、と明らかにした。古館さんはそれを聞いて驚いた。
>
> 「首都高速と阪神高速以外は無料と思っている人が多いんですけど、それは違うわけですね？有料に
> なる所があるんですね？」
> 馬淵議員は、
>
> 「少なくても全線一斉に無料化ではないです」
> とした。

その回かどうかわからないが、馬渕が報ステに出演した回で
法律で定義されている国債の償還ルールを馬渕が説明した所、
ﾌﾙﾀﾁはﾎﾟｶｰﾝ状態だった事があったなｗ

原則無料化でも
実際の運用については
交通量や予算の裏付けに沿った形で
随時進めるということだったと思うぞ

例外の方が多い、原則無料化。（笑）

全線の六割ぐらいが無料化になれば許してやるよ

>>504
金もない中
1年やそこらの実績としては悪くないんじゃないの？

>>505
だね

経済効果が無いなら無料化する意味も無いんだからちゃんと検証してくれよ

>>504
ベースとなる制度が無料と有料ではまったく違うわけでｗ

>>507
日本における道路での経済(整備)効果の指標は基本一つしかない。
それは、より大量に利用するかなので、ある意味結果は出ているｗ

>>508
当初から無料化できない路線もあったんだろうから、マニュフェストに高速道路一部無料化と書いとけ。

できない公約ばかり掲げる民主党は、原則アホばかり。

山崎先生によると前原は鉄道オタクであるため、
鉄道会社の利益を損ねる無料化で熱心ではないこと。
彼によると馬渕は熱心らしい。

>>509
マニュフェストとは微妙なｗ

大都市部を除くとは以前から書いてあったりもするが、
延々と全線などと言っているのは自民党儲ぐらいだろう。

>>510
前原は鉄道の原則無料化をやればいいのにな。

>>511
ﾌﾙﾀｯﾁだよ





> これに対し馬淵議員は、どの程度料金を取ると通行量がどうなるかをシミュレーションし、渋滞を
> 避ける計画をたてる、と明らかにした。古館さんはそれを聞いて驚いた。
>
> 「首都高速と阪神高速以外は無料と思っている人が多いんですけど、それは違うわけですね？有料に
> なる所があるんですね？」
> 馬淵議員は、
>
> 「少なくても全線一斉に無料化ではないです」
> とした。

無料化社会実験なんか先送りして
その間の収入をハツ場ダムの
建設費に充てろよ　

>>514

群馬県民、乙　？

それとも未だに生きてる阿呆マンセー厨？

新東名 新名神をフル規格でつくって
そこだけ有料にすればいい

>>515
スレチだから詳しくは書かんが、八ツ場中止の影響を食らうのは関東各都県だぞ

高速道路民営化時の試算と同じように、なぜか日本では
まだまだ人口が増え続けるらしいなｗ
群馬のダム下流の利根川沿いの某町では、某南米方面
からの労働者が多いから、そう思えるのかもしれん。

あのダムのメインユーザーは都だからね

とりあえずETC搭載車のみの休日上限制度は撤廃してくれ
現金利用者も同様の扱いにすることがどうして出来ないのか？と思う

>>520
乗り継ぎとかあるとややこしいからじゃ？

年に2，3回高速使うかどうかくらいの頻度だったから、無料化まで我慢するか、と思ってたけど、いつまでたってもETCと現金の差が解消されないから、ETC取付ようかな…

>>522
ETCつけちゃうとついつい乗っちゃうようになるよ。

麻生が1000円高速案出したときにカードつくって、5000円補助のときにつけたけど結構利用するもんだ。もう手放せないくらいなじんだ

ＥＴＣは無料化になればいらなくなると
誤解している人がいるみたいだけど
　民主党の公約は原則無料化だから
ＥＴＣは付けても無駄にならないよ

高速道無料化では基本、税金での負担となるはずなのでETC有無によって
料金が変わってくる事は無いはず。
(ETC割引も税金だが差はあるがｗ)

メリットとしては出入口の混みが心配される都市部では僅かながらスムーズ
に出入できる点はあるかもなので頻繁に利用するかどうかだろう。

わずかながらじゃあねーよ。
渋滞時の渋滞緩和にはかなり効果がある。

>>525
言ってる意味が、わからない。
無料化なら、ETCは必要の無い機械なはず。
今、無料化実験地域で切符取っているのは
実験の為、交通量を測っている為じゃなかろうか。

>>528
無料化じゃなくて原則無料化。
大人の世界では全然違う意味なんだぜ。

僅かながらスムーズに出入できる（）笑


ETC普及率の低い沖縄では、無料化実験前ながら料金所で盛大な出口渋滞を起こしてたがなw

>>528
有料区間があるかぎりETCは無駄にならんって意味じゃないのか？
原則無料化が全国に拡大されても有料区間のETCまで廃止にはならんだろ。

ETCはｼｽﾃﾑとしては良いものだと思う
けど、天下り役人のためにETC優遇した当初のやり口が気に入らなかった
政権も変わったことだし、非ETC搭載車も休日上限千円制度にしてほしい
実際、無料化には出来ないだろうと思ってるし。
全線現行料金の8割引きとかでいいんじゃね？

休日１０００円だとか
大幅割引だとか言っているけど
結局は税金で賄うだけだよな
　この政策は子供手当より
不公平だな！
　何度も言うがバカだと言われてもいい
高速道路は有料で割引も何にもいらない
これが本来の姿。

　

馬鹿だ(^o^)v-~~~

>>530
沖縄のどのIC？
無料化実験開始後の渋滞は？

>>535
530ではないけど、

許田ICなら、左車線だけ壮絶な入り口渋滞を見たことがある。
左レーン：非ETC
右レーン：ETCレーン

国道分岐の先から並んでいたよ。

休日1000円は、渋滞になるので、どうかと思うな。
やはり交通量の少ないところ、一般道と併走するところを無料化。
路線の末端は完全無料化で良いけど、そうでないところはETC限定無料化にすれば、
簡単だし、いいと思う。
時間帯で無料化する手もある。深夜は無料化とか。やはりETC限定でないと難しいと思う。

>>535
那覇空港道から来て西原ICで下りようと思ったら
本線の渋滞情報板に「西原IC　出口渋滞」と出ていたので
諦めて次の北中城ICへ向かったら、渋滞にはまった。

本土の感覚で本線から離脱して出口ランプに入ったら、
ランプのカーブ途中まで車列が伸びているものだから追突しかけた。死ぬかと思った。


無料化実験後のことは分からないので沖縄の人に聞いてください。

休日1000円って
サービス業の人は無視
全日上限2000円の方が公平
実質料金が上がると言う人がいるが
どうせもうすぐ上限1000円は終わるんだよ。知ってる？

ETC限定にすれば有料区間に挟まれた無料区間も設定しやすくなるし
無料実験区間の料金徴収コストもある程度回収できる

>>539
サービス業無視じゃなくて土日仕事の人を無視だろ。
土日休みのサービス業なんていっぱいあるんだよ。

土日の休みじゃない奴は、人間じゃないと思っているんだろ。
奴隷階級だと思っていると思われる。

土日のみ1000円に限らず、官僚が作ってきた政策ってのは
基本、官僚(事務系公務員)基準なのだろうな。
何の疑問も持たずの官僚大好き国民が意外と多いのが困るｗ

>>540
挙げ足とっても仕方ないだろ
お前祝日忘れてんぞ！ってバカにするのと同じ

>>541
麻生さんの考えたことだから仕方ない

なんだかんだ言って、ETC優遇とか限定は今後もなくせないだろうなぁ…
むしろ格差は拡がるだろうね
オレは諦めて搭載したけどさ
とりあえずギリギリまで開かないバーだけはなんとかしてくれ。

>>539
休日のほうが全国的に交通量少ないんだから当たり前の話じゃん
交通量が多い平日にわざわざ高速使ってもらうことはないよ

>>545

えっ？？？？？？？？？？？？？

交通量を曜日別にみると,かなり激しく曜日による変動を示し,休日交通は平日の1.7倍となつている。このように大きい休日比は在来国道にはみられなかつた現象で,東名高速道路の開通によつて爆発的に誘発されたレジャー交通によるものである。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa45/ind010103/002.html

>>545
都市高速のことか？

>>546
昭和45年かよｗ

>>544
踏切とか止まれ標識のところで一時停止しないタイプの人ですか？

>>546
40年前w

今社会実験中の区間は
事実上恒久的に無料でいいんだよな！
　それとも・・・・！

財源が足りません・・であっさり元に戻すんじゃね？
もしくは自民党政権復帰した時に真っ先に止めさせそう。。でもそれはそれで当地じゃ余計に混乱するんだろうなぁ。。

財源は休日割引取り止めで

割引より無料路線を増やそう！

>>551
高速無料化停止で再び地方の都市部に渋滞を呼び込むことで
得意の道路建設できるからな〜。
財源がないと言っているくせに道路建設の財源はあるのだから
面白すぎるｗｗｗ

>>553
建設費は、一時的な財源があればおｋ。
運用費は、恒久的に財源を確保する必要がある。

そりゃー赤字国債が一切発行されない場合だろｗ
どこの国の話だよｗ

自民党政権に戻っても意外と無料化実験は続けるかもしれないね、
場合によっては路線ごと国が買い取りするかもなぁ
ただ無料で使える路線の縮小は当然あるだろうけど。

高速道路自体は昔も今も国の保有のままってのは変わっていないので
買取は不要。
金を取るために形式上はﾄﾞｯﾎﾟｰ保有とはなっているけど、これとて国から
買ったわけではないし。

まぁ買い取りしなくても済む方法があったところで、どうやろうが同等以上の国民負担は出るけどね

>>555
お前、運用費を恒久的に国債で賄う気か？

>>557
独立行政法人はその名の通り独立採算。

高速道路機構は債券発行や借入により民間から資金を調達している。
もし国の保有とするのであれば何らかの方法でこの債務の返済が必要。総額はおよそ30兆円。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/714.pdf

>>559-560
一般道と同じになるわけだが何か問題が？ｗ

一般道と同じなら問題ないとか、酷い低能だな。

ｽｺﾞｲ高脳ぶりを発揮して問題点を具体的に頼む！
出来れば金額も絡めて！

>>560
それから
>高速道路機構は債券発行や借入により民間から資金を調達している。

民間だけみたいな書き方だが、財務諸表によると長期借入金9.2兆円のうち
民間は1.5兆円しかない。
機構債22兆円の内、政府保証債と政府系、政府金融機関での引受が18兆円、
それ以外の4兆円が全て民間ということはないだろう。
まぁ、そんな割合だｗ

>>561
一般道のメンテは、税金で行ってます。

「日々の生活費は、毎回借金して賄います！一生借金で賄います！ｷﾘｯ」
・・・という主張が、少しはおかしいと思わんのか？

>>565
つまり一般道も無料はおかしい、有料にすべき！ｷﾘｯ

との主張か、それはそれで斬新で受けそうだねｗ

「日々の生活費」は全て借金禁止！自己責任！ﾈｵﾘﾍﾞﾏﾝｾｰ！ｷﾘｯ

実験区画って、いずれは平行する国道のバイパスとして編入されるんじゃないかな？

高速道路が分断されるので、それは難しいのではないかな。

>>566
お前、税金と国債の違いも分からないのか？

>>569
毎年多額の国債を発行して税収の代わりとしていることも知らないのか？
これだから情弱はｗ

>>570
だめだこりゃ。
とりあえず、自分で稼げるようになってから、自分の書き込みを読み直してみるといいよ。

「高速２０００円」見直し、時間帯割引継続も

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100925-OYT1T00513.htm

国土交通省が導入を検討している、「普通車上限２０００円」などの高速道路の新料金案を見直すことが２５日わかった。


　２００９年３月に始めた土日祝日の「上限１０００円」は１１年３月末で廃止し、現行の時間帯割引の一部を継続する案などを検討する。

　また、国会で棚上げ状態の関連法案は審議を打ち切り廃案にするよう求める方針だ。

　１１年４月以降については、０８年１０月から平日深夜（午前０時〜午前４時）と休日昼間（午前９時〜午後５時）に実施している高速料金の５割引きなどを継続する案が浮上している。

　今年４月に発表した新料金案は普通車２０００円、軽自動車１０００円、トラック５０００円の上限を設定していたが、上限を引き下げる可能性もある。

（2010年9月25日14時31分 読売新聞）

引き下げるのかよ。
それこそ財源はどうするんだ。

日本の道路財源は世界一ィ

>>571
出たｗ、最後に自分で云々･･･
具体的な話もなく最後は捨て台詞でいなくなるんだよな〜ｗ

>>575
いやあ、一時費用と運用費の違い、国債と税収の違いが理解出来ないほどの基地外を
説得するほど頭よくねーんだわ。

じゃあの。

>>576
国債も税収も歳入となっているわけで、使う際にはその区別はない。
とっくに道路特定財源ではなくなっているからな。
それを区別しようとしている時点でもうｗ

もしやその延長で一般道の建設についても費用が全額税収で賄われて
いるとでも思ってたりする？ｗ

朝昼晩2000円高速マダー

高速道路で軽自動車を優遇するというのは反対
最新の軽の性能なら
NAでも閉め出す必要まではないとは思うけど

軽自動車は高速なんか走ったら、コンパクトカーに比べて、逆に燃費悪いんじゃないの？
日本じゃカタログに、高速一定走行の燃費なんか出さないから分かんないけど。

ウチのポルシェは高速で速い流れの中に身を委ねた走りで
１０Ｋ／Ｌ。仕事用のサンバーはリミッターの効いてる
トラック群を追い越しながら走ると１２Ｋ／Ｌくらいだな。

うちのコンパクトカーは100km/hで瞬間燃費24.8km/L（メーター読み）だったな

>>580

間違いなく悪い。
特に100km/hなんて出そうものなら・・・・。

高速道路で軽を優遇する意味が全くわからん。

軽といっても色々だし、運転次第でもあるが、100km出すと、若干燃費の悪い軽が多いな。
しかしサンバーの高速燃費が悪いのは当然だろう。
ポルシェとサンバーをそういう風に比較するのは極端過ぎる。
アルトミラ辺りだったら、高速燃費もそう悪くない。

民主党も無料化なんて言わないで
現行料金を半分にしますって言えよ
　全車両対象でな！

ミラだと100km/hで大体リッター22〜24くらいになる

つーか、燃費関係ないじゃん。
別にエコ割引じゃないんだし。

CO2削減ってのが政策に関係する。

それがどこまで政策に反映されるかだよな・・・
昨日のニュースを見る限り、エコカー割引の話は廃案じゃないの？

今日の新聞に国交省は来年度からの上限二千円の方針を撤回。
とふざけた記事が。
理由が現在のドニーチョ休日千円に比べて値上がりを忌避する声？
それで半額の方向で･･･

むちゃくちゃな論理のすり替えと朝令暮改的な無策。無能。国民不在のふざけた役人さま根性丸出し

以前、馬渕のメルマガで、国交省内の高速道路無料化を検討する
チームでも検討もしたことが無い話題が新聞に載るのは何故だ？
と不思議がっていたよ。
よくあるソースが「わかった」系の記事は、省や大臣の発表までは
本気にしないほうが良いｗ

現状、休日は半額なんだから、つまりは、完全な値上げだよね。
無料区間なんて、地方の一部の人しか利用しないし、エコカー補助金も途中で切れる見通しの悪さ。
自民党時代よりいい事なんか何もない。

記者「例えば高速道路を2000円で乗り放題にするというのはどうですか？」
国交省幹部「そんなことが出来ればいいんですけどね〜（出来るわけないじゃん）」
↓
国土交通省が高速道路の上限料金を2000円とする案を検討していることが、関係者への取材で分かった。

そもそも高速無料化実験って何？
実験費に千億円も使うって
これこそムダではないかね　れんほうさん！
　やるなら東名の全線でまずはやってみなさいよ

>>594
それだけ使っても経済効果、二酸化炭素削減がそれ以上になるから問題ないという説。
それが本当かどうか確かめるための実験。

本来、公共事業としての道路にはそんな判断項目は無いので、そこまで
やるなら今後の全ての道路に適用して欲しいね。

>>596
信号の無い道路でなければ、二酸化炭素削減効果は期待できない

>>597
すげえなあいろいろｗ

青森の無料化になった区間、暫定ニ車線で時速70キロ制限なんだけど、
無料化されてから、やたらと大型ダンプが通行するようになり、だいたい時速55キロ前後で走っているからかなり迷惑だ。
単なる近道のためにノロノロ運転で高速を利用していて、しかも暫定区間だから抜くに抜けないし困る。

>>599
当たり前のことだね

下道からダンプが減って良かったじゃん

>>599

若狭舞鶴道も同じ

トラック、軽四、軽トラが増えて走行車線のスピードが７０くらい、追越車線が１００しかだせない。

下道は８０くらいで流せるが、信号があるからね。

>>599
55�`ってダンプがそんなに遅く走っているとは、外道走っているダンプより
遅いんじゃね？

外道なら違反じゃないか。
地域にもよるだろうけど、
いまどきの大型ダンプは業務中にスピード出す運ちゃん少ないぞ。
いまは携帯で簡単に苦情を寄せる方も多いから、
出せないんじゃないか。

遅い車を煽ってたダンプ、携帯で電話されてた話を聞いたことがある。
電話した当人からだけど。

業務用の車両が高速道路使用するのは良い傾向！大型も特大も普通車と同額にすれば良いのに

>>605
補修費とかどう負担すんだよ。
トラックが圧倒的にダメージでかいのに。

>>606
お前アホだな。
高速走らなくてもその重いトラックは一般道走ってんだぞ。
その一般道の補修費は誰が出してるんだ？

同じ額を負担するならトラックは一般道を走ってない方が良いだろ。

>>607
アホはおまえだろｗ

無料化で増えたと言っても大都市部の高速の数分の一、下手すりゃ
1/10以下がいい所だ。
元々一般道より多くの車が利用可能なように設計されているわけだし、
そんな程度で急激に傷むなら設計ミスか手抜き工事だろｗ

中部横断道もそうだよ。暫定2車線なんだけど
20台に1台くらいの割合で60〜70km/hで走行する車がいて、その車を先頭に数珠繋ぎ。
白根インターを過ぎて有料区間に入ったとたんに速度が上がる。

道路の耐久性はもっと上げられるんだけど仕事がなくなるから百年進歩無し

耐久性ｗｗｗｗ仕事がなくなるwwwww
笑えるwwww

総研が出してる設計要領読もうぜ

>>606
高速道路の料金は建設費用を償還するために課されている。
「補修」のための費用なんて始めから徴収してねーよｗ
償還終わって無料化した有料道路は補修されないとでも？

無知はこれだから。

道央道だけど
毎日必ずと言っていいほど故障か事故がある
メンテしない、ルール知らないセンス無しの池沼はホント死ねばいいのに

目立つ高速道ルール違反　利用増、山形県民慣れてない!?

　「山形県民は高速道路の運転、慣れてないの」−。6月末に始まった高速道路の無料
化社会実験以降、県内の各路線は軒並み交通量が増加しているが、県警交通企画課
によると、車を路側帯に止めて携帯電話を使用していたり、ずっと追い越し車線を走行す
るなど、ルール違反のドライバーが多数、目につくという。こうした状況を目にした県外から
の行楽客などから県警などに対し、注意を求める電話も寄せられている。県警が問題視
する主な事例を再現してみると…。
http://yamagata-np.jp/news/201010/17/kj_2010101701125.php

>>617
だって田舎だもん。
田んぼ道走るのと一緒だもん。

あー、はずかし。

>>616
動物侵入はしょうがないだろ

民主党のイカサマ詐欺税制
2010/10/19
租税特別措置等にかかる各部門重点要望の公表について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19082

農水・経産
Ａ重油は免税しろ。
地球温暖化対策税回避に全力を尽くせ。
税金を減らせオンパレード

ナフサ免税しろ。
企業減税しろ。

国交・環境
航空機、船舶の税を軽くしろ。自動車から暫定税率を騙し取れ。

如何に民主党が二枚舌で業界団体に甘く、所得が４０５万に下がった個人に増税しているか良くわかる。
民主党は既得権益と癒着し、国民を搾取し、欺く、犯罪詐欺政党。

同じＣＯ２質量で、人によって、値段が違う。
あなたのＣＯ２は、隣の人のＣＯ２の値段より高いですか？
同じものなのに税率が違う、こんなふざけた不平等税制はかってなかった。
あなたは民主党と癒着している業界団体の人ですか？
それとも、民主党に騙され、搾取される、無知で善良な一般国民ですか？奴隷ですか？

>>616
そりゃ400�`以上あるのだから毎日何処かで事故や故障車があるのも当たり前ｗ

土日1000円って日曜日の23：59に入れば金曜日に出ても1000円なの？

そうだけど、スレ違い。

あげ
来年はエリア拡大もなく予定通りに実験終了か？

まあ、無料は出来ない。 本社員、グループ会社の社員、下請け社員の生活を考えたら無料は無理だな…

ねじれで予算通る訳がないからな

たしかにね…
無料が当たり前で定着した路線じゃまた再有料となれば混乱しそうだな

早めに予算決着つけて、2ヶ月前ぐらいからちゃんと告知してほしいよねえ

来年まで政権持つんだろうか…？

×：平成23年3月31日までに終了
○：4月以降も継続

　×「無料化社会実験」
　×「休日特別割引」（近郊以外）
　×「平日昼間割引」（近郊以外）
　○「通勤割引」（近郊以外6〜9・17〜20時）100km制限復活？
　○「早朝夜間割引」（大都市22〜6時）
　△「深夜割引」（全国）
　　○*平日の午前0時〜4時 → 約50％割引（平成30年3月末まで）
　　×* 休日の午前0時〜4時 → 約50％割引（平成23年3月末まで）
　　×* 平日の午前4時〜6時 → 約30％割引（平成23年3月末まで）
　　×* 平日の午後8時〜10時 → 約30％割引（平成23年3月末まで）
　　○* 平日の午後10時〜翌午前0時 → 約30％割引（平成30年3月末まで）

参考：
http://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/01.html
http://www.driveplaza.com/dp/ETC

休日特割すら未来永劫続くと勘違いしてる人も多いし…
来年の春はどうなるんだか…

3か月後結果

国交省、高速道路無料化で交通量が約2倍に増加
並行する一般道は約2割減少
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406497.html

>>626
ねじれ以前に、民主党内で意志疎通出来てないんだから話にならん。

>>626
予算は衆議院に優先権があるので通る訳がないというのは間違い。
政治を語るにしては勉強不足ｗ

あと無料(0円)も含めて高速料金設定は大臣に決定権がある。

>>630
その他として本四橋やアクアラインの特別割引も終了もある。

>>634
予算本体は承認されても関連法案が通らんがなｗ再議決もできませんよｗ

政権崩壊したらこの政策は即刻中止だろうな

1000円割引も4ヶ月で終了で高速の混雑も無くなり、
一般道が混雑してドライブインも利用者増間違いなし。
輸送費がかかるので海外へ企業移転促進。
地方観光客も減り、地方税収は減り、国の負担は増え続け、
地方に来るのは金持ち中国人ばかり。
こんな日本も素敵だなｗ

じゃあ1000円割引と深夜割拡大を続けないとなｗ

無料化できる出来ない以前に、今はどういう方針なんだっけ？
9/25 に上限￥２０００の撤回っぽい報道がされて以降、何の音沙汰も無いけど

>>638
ネガティブなやつだなｗｗ

>>639
民営化したのに税金投入ﾏﾑｾｰｗｗ


>>640
出てくるのは通常国会だろう。


>>641
渋滞が無くなると困るという山形のドライブインの話はどうでも良いが、
実際問題、海外との競争、少子高齢化、人口減少、大都市一極集中･･･
決してオーバーな話ではないぞｗ

無料化社会実験だって税投入でやってるんだけどなｗ
税投入が嫌ならやめないとねｗ

それは民営化ﾏﾑｾｰ厨に言ってくれよｗ

>>643
やめればいいよ。
無料化で人件費削減・IC増やせる・平行国道要らなくなるとかのメリットが、
社会実験じゃ収入ないのに料金所そのままで、余計に費用掛かかるわけだし。

実験しないとそうした効果の結論も導きだせないだろうがｗ

個人的にはやる必要ないと思うが、交通量も全く確認せずに
熊しか使わない路線を無料化してもムダだとか言い出すバカが
多いからムダに実証する必要が出てくるｗ

鉄オタ前原は否定派だったが、馬渕は推進派だから、
彼が辞めると無料化は危うい。

高速道路無料化最大１２００億円で調整　２３年度予算、対象区間は現状維持も
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101202/fnc1012020131000-n1.htm

高速道路料金：上限２０００円　曜日に関係なく
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101203k0000m020067000c.html

・無料化は継続、区間追加なし
・休日上限1000円廃止、全日全車種上限制に（普通車2000円等）
・本四も上限2000円
・通勤5割引と大口多頻度割引は継続
・新料金体系の期間は２０１８年３月まで
・首都高と阪神高速は予定通り4月から距離制料金に移行

http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201012020521.html

×・全日全車種上限制に（普通車2000円等）
○・全日上限制に（軽1000円・普通車2000円）中・大型車、特大車は上限制を適用せず

>財務省は「時間帯を限定するなどの工夫をすれば、予算は削れる」（幹部）としてさらなる予算圧縮を検討する方針。
まだ本決まりじゃないのね、つか予想通りとは言え予算減らされそうになってるのかｗ

てか政府が発表もしていない政策記事をあーだこーだと検討する価値が
あるかどうか･･･

馬渕が副大臣だった頃、政府で話題にもなっていない案が決まったかの
ように報道される事に苦笑いしてたぜｗ

概算要求だからこれでほぼ決まりだよ
馬淵なんて予算が通る頃にはいなくなってるから

>>652
何いってるんだ、去年概算要求を6000億円でやって1000億円に減額されたばかりじゃないかｗ
同じ割合で減ったとして1/6になれば200億円ですよｗまぁそこまでは減らないかもしれんがｗ

拡大しようぜ

無料化おめでとうございます！

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

毎日雑談しようよ。
どっちにしろ、1000円定額休日割を継続するのは最低だし止めてくれ。

そうだな、休日関係無く2000円定額だな。

1000円定額だと、どんどん金がかかるのが最低。
部分無料化でも、2000円定額でも何とかしてくれ。

定額じゃなくて、上限です

【高速道路新料金】無料化区間、9日夕方に発表
http://response.jp/article/2011/02/07/151551.html

宮崎道
宮崎IC〜えびのJCTは無料になると聞いたがマジか？

房総半島と三浦半島は無料化しても問題ない！

発表されたね、アカヒだけど
ttp://www.asahi.com/national/update/0208/TKY201102080508.html

磐越道の対面通行区間での渋滞が多発しそう。一般車は、R49と県道に行ったほうが早いか？

次の選挙で自民党が政権取るとほぼ確実に無料化はなくなるだろうけど
それぞれの地元は続けて欲しいのか欲しくないのかどっちなんだろ
あと、第一次の実験の検証が出来てないのに、新しく無料化路線増やしてどうするのよ

>>666

批判の多くは実際は無理筋だからなあ。

実際は
１）車が皆無の有料高速道路
２）万年渋滞となる規格が低い国道
３）　２）を解消するために１）と平行する無料バイパス道路建設

というお馬鹿なことを続けてきたのがこの３０年間の日本だ。

まぁ有料だった頃でも車が皆無と言えるような高速道路なんてごく限られてるけどな

自民に戻ったらホントにどうなるんだろね
いきなり全部中止で混乱しなきゃいいが

自民に戻るかなぁ？
民主壊滅はわかるけど、棄権率激増で
固定票のある草加筆頭とかになっちゃったりして

自民に戻っても手のひらを返す様な政策転換はしにくいだろうな。

休日１０００円上限から、全日２０００円上限への変更も
サンデードライバーが倍も値上げするのか！って抗議しているの
マスコミが煽って報道していたからなあ


国民全体から見れば、今のややこしい料金体系より
利用度の低い高速の無料化＋全日２０００円上限だけに
料金体系を整理した方が利益があると思うのだけどな

そう思う。
休日1000円は、
交通量が集中しすぎて、大混雑になって、かえって休日のレジャーに使いにくい。
中型車以上の割引がなく、物流には混雑デメリットだけ。
割引は、交通量の分散に使わなくてはいけない。

>>666
前回の無料化実験路線の事故や渋滞が少なかったというのが検証結果で無料化が継続，更に今回拡大するんだろ!?

もっとガバッといけよ！千葉とか神奈川

つーか、8割無料化には全然遠いな。

大丈夫、どうせ今年度で無料化社会実験は終わりになりそうだしｗ

ETCなくても2000円

結局、京都縦貫しか通ってないな。

関連法案を通せない現状じゃ今年度限りかな…

特例法案の成立がかぎだろうね
財源ないんならばらまきようがないし

個人的には、それ程メリットないし、むしろ、高速道路値上げして、さっさと償還して欲しい所だけど、
それでもずっと高速道無料化に期待していたんだけど、どうなるんだろうね。
何もかもが、決めれないために、最悪の選択になるような気がする。

2000円じゃなくて、今より８割くらい安くしてくれ。
上限はいらない。
とにかく安く。
そしてもっと単純でわかるやすい料金体制を。
一番だめなのは、政治家が約束を守らないことだが・・・

首都高も併せて二千円にして欲しいの

>>5
前はそうだったが、いまはかなりつかう
(つながったから下道も流れ出したがな)
てか、そこら辺4車線化できるとこと思うが

>>102
なるよ！

>>248
ゲートらしきものがある
高鍋の方は料金所がある

>>459
そん通り
co2が温暖化の原因って根拠無いだろ

>>682
それは基本的に不可能。何故だかはそのくらい自分で考えないと、ドンドンバカになるから、自分で考えろ。

>>681
>高速道路値上げして、さっさと償還

値上げしたら収入増えるから償還可能ってどんだけ〜ｗ
交通量自体は1000円高速で一気に増えたが、民営化後税金補填
含めても収入が減っていた位だし。

>個人的には、それ程メリットないし、

それよりも、マクロな経済も含めた政策問題がミクロな個人の財布に
置き換わってしまう辺り･･･何をやっても反対する人は必ずいるから
難しいもんだな。

しかし…今国会で通るのかね…

詳しい話がよくわからないんだけど、どこかまとめている所はない？
深夜割や通勤割りはどうなるの？
大都市圏もどうなるの？
2輪は当然軽と同じ扱いだよね？

軽とｴｺｶｰ()を優遇しすぎだろ

軽は、消費動向に影響与えるほど大きいよね。
高速向きで省エネな、全高の低い軽の時代が来るね。

>>東名の一部など首都圏と京阪神圏にある大都市近郊区間は、料金収入を確保するためこれまで通り別料金とする。ＥＴＣ利用に限定した通勤や深夜などの時間帯割引は継続する。

大都市圏は残るんだ！
しかも休日半額がなくなるし、全然ダメダメじゃん。
都会には車で来るなと言うことですね。判りました。
田舎もんは、もう都会には行きません。

都会には電車で行ったほうがいいぞ

国交省で正式に発表された。
http://www.mlit.go.jp/common/000135479.pdf
熟読すべし。

これだけ予算使って、３年後はどうするんだ？

見てきたけど、平日割等は残るんだね。大都市均衡に関しては記述がないところを見ると、
やはり、現行どおりか。
休日は現行どおり、半額で、1000円上限、大都市近郊は上限から除外かな。
とすると、平日が上限2000円で、地方は平日割が併用される。大都市近郊は割引なしで上限ありになるということか。

平日と、休日の格差がありすぎて、レジャーの交通量が集中しすぎるというのを多少緩和できるかな。

予算をさらに大きく使うことになるけど、それに見合う効果があるかどうかどういう検証をしているんだろうね。

首都高は、>>料金圏なし<<の５００〜９００円というのがポイント。
しかし、現金車対策はどうするんだろう。

現金車は上限料金なんじゃない？

俺としては、うれしい改定だわ。
これで夜中にわざわざ出て、狭い車で車中泊しないですむ。

>>697

５年後には地方の高規格道路建設もほぼ峠を越してるので
道路予算（特に高規格道路関連予算）を回せばよいと思われる。

地方の高速道路でも１０年先に未完成区間てもうあまりないでしょ。

>701
いや、そうじゃなくて。
http://www.mlit.go.jp/common/000135479.pdf
の４ページに、
「・出口料金所がないため入口で上限料金を支払うこととなる現金車の対策に
ついて検討する」
とある。

この「対策」って何を想定しているのかってことです。

首都高Ｘ

大都市近郊ありかよ！
無くすゆーてたやんけ！！
なら名古屋〜徳島まで2500円にならないのか？
大幅値上げちゃうん？
ほんまわけわからんわ。

>>705
首都高X。　　これか。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/16/news059.html#l_ay_x2.gif

大都市近郊に関しては、今の所では説明がないので、まだはっきりしたことは判らない。
しかし、休日1000円定額が残るのなら、やはり大都市近郊の別扱いも残るのだろう。
そうでないとすると、
休日は1000円定額、週日は2000円定額で、大都市も利用できる。
休日は1000円定額で、大都市は別、週日は2000円定額で大都市も可。
しかし、何れにしろETCがなければ精算が複雑になる。
ETCなしでは、常に2000円定額だから、ややこしい。

毎日から転載
>首都圏、京阪神圏の大都市近郊区間は、建設費が割高で料金収入を確保する
>必要があるとして、これまで通り上限制の対象外にする。

首都高-値上げ、大都市近郊-据え置き、地方部分-値上げ。
本当に民主党の嘘つきどもはもう・・・。
マニフェスト百回読んで出直してこい。

>>703
だな。結局は何に使うかで、車は減ってもまだまだ公共事業景気対策として
新しく作るのか、それとも作るのは抑えて作ったものを最大限使うのか。
困ったことに前者で無いと困る輩も多いからね〜ｗ

>>709
大都市圏は除くとは書いてあったような。
いまどきマスゴミ大新聞鵜呑みがどれほど危険かｗ


首都高については今の料金では償還に不足するので東京西側の新宿線
建設の時点で値上げは決まっていたんだよ。
交通量も建設すればするほど増えるという想定通りは増えていないし。
麻生政権時代に実施予定だったが、流石にサブプラバブル崩壊の影響で
延期せざるを得なかった。

結局大都市近郊は継続なのか一律なのか？

公式な発表がまだない。もうちょっと待つ。

まさかフェリーとの乗継割引が来るなんて

…所要時間考えたら本四高速直行だけどな

徳島にできると聞いたけどこの影響か！？>>714
kwsk

もしやフェリー割引補填は補助金ですか？
本四橋の補償金切れたからなｗ

>>709
東名の大都市部分なんて、何十年前に償還終わってんだよ・・・

外環を償還するために通行料金2000円均一に値上げですか

反対の余り勝手に2000円均一なんて政策を打ち出すなよｗ

均一？

>>717

とはいえ、その莫大な黒字は、他地域の投資をしないで先に東名にお金を回した結果だけとも言えるので
現状のプール制自体が変な制度だと俺は思う。

もし逆に北海道や山陰等を先に建設していたらもっと大変なことにｗ
当時はただでさえ金が無くて外国に借りたぐらいだからな。

先に収入が多く見込める道路を建設してそのアガりで別の道路を作るってのは実にスマートなやり方だけどな

ナントカ方式で国と県が費用折半して作った高速は無料化しなくてもそもそも無料らしいね

>>723
本当にスマートな国なら税金で建設を最優先しているだろうな。


>>724
建設費は税金なので一般道と同じ扱い。

無料化によって収入が減った分は無料化による経済効果で穴埋めできる
穴埋めどころか莫大なプラスだよ

プラスになる道路もあればマイナス（渋滞:事故）になる道路もある。だから末端から段階的に無料化拡大するのには納得していたんだけど
今度の拡大範囲がしょぼいな

迂回走行も高速の通行無料に　トラックの夜間実験

　トラックなどの中型車以上を対象に６月から始まる高速道路の夜間無料化実験の
うち、北陸・磐越道と北関東道では、接続する有料の高速道路を使って一部迂回
した場合でも無料扱いになることが２５日、分かった。

　実験はＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車が対象だが、システム上（１）出入り
したインターチェンジ（ＩＣ）しか確認できない（２）自動的に最短経路を走ったとみなす
―ためだ。出入り口のＩＣがいずれも実験ルート内で、途中に料金所がなければ実際
の走行経路に関係なく無料になる。

　実験ルートが最短経路のため、迂回するドライバーは少数とみられるが、国交省は
「何らかの対策を取れるか検討している」と説明している。

　北陸・磐越道ルートの場合、無料化されるのは北陸道全線と新潟中央ジャンクシ
ョン（ＪＣＴ）でつながる磐越道の郡山ＪＣＴまでの６１８キロ。例えば、北陸道の米原ＩＣ
から新潟西ＩＣへ行く場合、北陸道を一部通らずに、名神や東海北陸道、長野道、
上信越道などを経由しても、出口の新潟西ＩＣでは最短距離を走ったとみなされ、無料になる。

　すべての車種を対象とする終日の無料化実験の区間は、距離が短く、
接続路線も全線開通していないため、迂回ルートは存在しない。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000706.html

机上の話をされてもねぇ。
今の国会だと、予算関連法案は衆議院賛成多数で可決→参議院に送付
参議院反対多数で否決→衆議院に返されるが２／３に足りず廃案
昔にもどる。
ただ、国民に必要な予算関連法案については自公は賛成して成立。

じゃあ、最悪、3月一杯で、休日1000円定額が切れて、
元の料金に戻るということ？
それも悪くないな。。

>>730
そっちは、麻生内閣の時に財源を確保済み。
割引の計画を変えるだけ。

民主党に投票して良かった〜♪

しかし日本人はおめでたいな。たかが道路に金払うとは。株式会社の道路会社って
何だよ。世界のどこにそんなのあるんだよ。何が受益者負担だよ。本当にそうなら
一般道路からもとれよ。何で高速道路が特別だ？高速道路が何か特別なサービスでも
してるのか？道路が大理石か？運転手が乗り込んできて運転でもしてくれてんのか？
道路が高速で動きだして目的地まで運んでくれんのか？利用者が神経すりへらし、
タイヤもすり減らして、リッターあたり53.8円も税金払って走ってるだけだろ。
一般道と全く同じだろ。違うのは利用者が倍の速度で命がけで走ってるとこだけだ。
何が受益者負担だよ。高速の方が神経使う分だけ心理的負担してるだけじゃんかよ。
だから日本のようなオカルト有料信者のいない他国の高速道路は無料なんだよ。
無料化反対で財政悪化だ？アホか？すでにどんだけ税金払ってんだよ。
外国じゃ、ガソリン税で一般道も高速道でもつくってるよ。そりゃそうだろ
どっちの道路だって同じ距離走れば同じだけガソリン消費するからな。
実際日本だって一般道路はその税金で作ってるさ。で、高速道路も当然そうだろう
と思うのが霊長類一般の考えだ。しかし、ジャパンは違う。何と高速道路に
使うべきガソリン税を一般道の予算にまわす。は？何ですかそれは？リッター53.8円もの
莫大な税金はすべて一般道にまわされてその結果どうなる？
当然、いくら無駄な一般道を作っても作っても、どんだけ予算を使い切ろうとジャブジャブ
と意味のない道路工事やっても使い切れずに予算を余してる（旧道路特定財源）。この無駄っぷりも
既に常軌を逸しているが続きがある。ま、こんなに余ってるんだから道路にこだわらず
好きに使っちゃえということで何とこっそりと地下鉄の予算に回して使う。。。ありえん。
さらに続きがあるからもう驚かんでください。これはいくら何でもひどいだろうと
国会でも問題になりますた。で、ホモサピエンスのはしくれなら当然、そんな
無茶くちゃに使わずに税金減らせよと思う。いや、そんなに有り余ってる税金は
当然高速道の予算に戻してやれよと年長組の園児でも思う。
が、しかし、日本人のアホっぷりを熟知してる政治家は言うことが違う。特定道路財源
って言葉が良くない。廃止にしよう。そうしよう。ということで、晴れて自動車関連の
税金は何に使おうがよくなりましたとさ。。。。。
結論。せめて自分の大脳に少しはシワ寄ってる気がするのなら言うべきだ。
「ふざけるな。今まで40年間も一般道路に使ってきた高速道路の分の税金に利子つけて
今すぐ返せ。今後はどこの国でもやってるようにガソリン税の一部を高速道路予算に
まわせよ。そうすれば全く有料化なぞ不要。というか今まで払ってきた銀河系一高い
高速料金返せっつーの。」

と、いうことが以下のリンクに書いてます（嘘）。ま、言いたいことはただひとつ。
受益者負担なんて意味無く使うの禁止。有料化って発想自体が意味不明ってことでした。

http://synodos.livedoor.biz/archives/1594590.html

>>730
訂正。無料化反対で→無料化すると

あ、ごめん、734の訂正。730じゃなくて733でしたね。
一人で舞い上がっててごめんなさい。私の与太話はどうでもいいのでリンク先でも
読んでいただければと思います。一部引用しておきます。

◇有料道路の構造上の無駄◇
一般道との計画の重複に伴う無駄だけでなく、実際のところ、有料高速道路は、無料の場合に比べて、
建設時点でも、維持管理でもかなり大きなコストがかかります。たとえば、有料の高速道路は、
すべての車両が料金所を通過しなければならないため、無料の高速道路に比べてインターチェンジ
（以下IC）の用地買収費や建設費用だけで3倍から、場合によっては5倍近いコストがかかるとされます。
有料の高速道路を維持するためには、すべての車が料金所を通る必要が生ずるため、
出入り口の形状が複雑になり、広大な用地が必要になります。比べて無料なら簡素な
出入り口で間に合うため、建設コストは４分の１程度で済みます。しかも、ETC設備を
用意したり、料金徴収員を配置する人件費などが不要です。
有料の場合、IC建設予算が莫大になるため、多くの箇所に出入り口を設置することができません。
すんなり高速に乗り降りできないため、高速道路に乗り降りするために大きく
迂回することを余儀なくされ、移動の効率が損なわれます。一般幹線道との接続も犠牲にされるため、
移動時間と燃料消費の無駄が多くなります。
無料なら、回り道せずに高速道路を利用し、目的地にたどり着くことができます。
このような意味で、料金上限制と無料化政策はまったく性格が異なります。「無料化実験」は、
道路構造の改革を伴わない、中途半端な政策だといえます。一方で無料化は、
道路構造そのものの改革をも視野に入れた政策なのです。

125ccのバイクが料金所で堂々と精算をしていたから料金所の職員に注意をしたら125ccは通行しても大丈夫だと答えやがった！

馬鹿丸出しの職員だった！！　あきれ返ってしまった！

>>736
八王子バイパスなら、原付でも通れるぞ！横浜新道も、今井ICまでなら原付走行可能。
125ccだったら、高速可能だろw
125cc未満なら無理だろうけど。

>>729
そもそも、将来も車が増え続けるという机上の話で採算度外視で高速道路網
が造られてきたわけでｗ
民営化当時の案も同様だが、民営化後利用が増えるどころか減ったので
割引枠拡大で大規模税金投入してテコ入れですよ。

>>733
一般道であれば国費と共に地方負担がある。
高速道路にはそれは無い。
新直轄方式は地方負担はあるが実質交付金として貰っているので、
負担は無いようなもので。
欲しい側からすれば「特別」なんだなｗ

震災後高速道路が閉鎖され被災者救出が遅れたのは
停電によりETCが動かなくなったり故障し課金できなくなったから

この期に及んでまだ金を取る恐ろしい自民党利権組織のNEXCOこと元道路公団

>現行の全国５０区間の無料化については、料金システムの変更に時間がかかるほか、利用者の混乱を避けるため、６月まで継続する方向だ
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032200957
どうやら現行の無料化は６月で終了ぽいね。また料金所で徴収復活か？
箱根新道は7/25で償還期限か
今度開通する中部横断道佐久側は新直轄だから元々無料か。
山梨側は有料復活だろうけど。

いったん無料にした道はもう再有料化しないがよい
元気な地域にもしわ寄せが来て経済活動が停滞するため税収へる
被災地に援助どころでなくなる
それはそれで地元から苦情になる

新たな二千円当分延期でよい

現行の無料化区間が6月に料金徴収が復活すると料金所が混乱しそう。
特に有料区間と繋がっていない離れ小島的な旧無料区間の料金所の現金ブースが危ない。
いつもの癖で一旦停止するのを忘れてしまい、
強行突破してしまったり、
前の車に追突してしまったり…

日向ICは料金所そのものを作ってないけど大丈夫なの？

>>744

おう、大丈夫だぁ

門川で徴収だろ？

高速道路無料化の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/911.html

無料化実験、昨日で終わり？

予算成立したから、補正組むまであるんじゃね？
追加された6区間はしらんが。

>>749
サンクス

東北だけ無料化する案があるらしいが、いまだにマニフェストにこだわっている民主党にはあきれる。一部区間料金値下げで済む話だ。この状況で何をやっているんだか・・・

復興や原発の補償で今後高速が無料化されることはないよ

無料区間を有料に戻すなら、土日の１，０００円高速を止める方が先じゃないの。

無料区間は、その地域の人達に毎日の通勤や買い物のための生活道路として
すっかり根付いてる。
一方、土日１，０００円高速はレジャー利用が大半。
しかも、これの経済効果も期待ほどでなく、渋滞の増加や素通りされる
観光地をつくってしまったり、宿泊せずに日帰りする客が増えたりとか
マイナス面が大きい。

無料も末端部分とか飛び地だけで継続
ネットワークの一部になるようなところの無料はやめるべき
とくに・・・
道央道(旭川〜札幌方面）舞鶴道　岡山道　は有料に戻すべき

あと1,000円高速もＧＷに入る前に終了させるべき

その代わり
平日３割引　休日5割引　通勤時間帯割　大口多頻度　マイレージ　は継続すべき

あとアクアとか本四は別途検討すべき

結局、環境税のことを言い出せない民主のヘタレさが無料化を失策で終わらせてしまったねえ

>>755
高価な料金で利用されない高速道路と、ガソリン税で作られた無料バイパス道路が
平行して建設され続けている現状がお馬鹿だという認識が
自民党も民主党も出来てないんだよな。

自民党はもう開き直ってて問題外だし、民主党はそれぞれの問題を個別に議論するばかりで
交通政策を総合的に思考してないし。

利用されない高速道路ってのがそもそも全国に数カ所しかないからな
そこだけ国交省が買い取ればいいだけの話

細切れ東九州道ですら結構な交通量あるよ
多いとこは2万5000ぐらいかな

問題は同じ名前で交通量の差がまだらになってることだろ

そりゃ需要が少ない区間を通る交通量が少ないのは当たり前な話で、それをどうしたいのやらw
無駄なトリップ増やしまくるのか？w

>>753
マイナス面が大きいといった調査って何処かに出ている？

>>760
八戸道
無料化前→5000台/日
無料化後→13000台/日

優良だと需要はないが無料だとあるｗ

>>762
交通量が2.6倍になって

　　→　CO2削減で環境に優しい


高速無料化で鉄道やバスが廃止されて

　　→　地方経済が活性化


すばらしい政策www

>>763
だから環境税が必要だったんだよ
環境税で公共交通を支援、っていう政策がセットで初めて無料化に劇的な意味が出てくる

環境税程度じゃ無駄な長距離トリップは減らせないよ
やっぱり幹線は有料道路で保つのが一番

>>763
もはや反対が目的と化しているようだなｗ

>交通量が2.6倍になって

どうして高速道路だけにしか目を向けないのかｗ

>高速無料化で鉄道やバスが廃止されて

どうして廃止にしか目が行かないのかｗ

平行する国道の交通量は800~1000台程度しか減ってないよ。
つまり7000台以上もの無駄な交通を生み出しただけ。

一体どこから沸いて出た

車庫

>>767
国交省の調査台数だと思うが、R4だけで他の一般道は調査されていないんじゃ？
何処までを並行とみるかは難しいけどね。
それと>>762はﾈｸｽｺ東の発表だが、こちらは断面ではなかったと思う。


無駄については、無駄だからとクルマも所有しなくなる時代が来ているからな〜。
クルマは無駄なので不要、国内自動車産業も無駄、そんなエコな時代ｗ

車を持つこと自体より走らせることが一番環境破壊につながるからな
自家用乗用車の登録台数は相変わらず増えてるし、長距離需要抑制策は引き続き必要だよ

登録台数は既に減少に転じているよ。

>>772
まだ増えてるよ。

つか、反対厨はわかってないねぇ。
「無料化したら東名とかが混む、パンクする」とはよく聞くが、
東名なんてさぁ、東名の収入でとっくに第二東名作ることできてたんだよね。
名神とかも同じだろうに。

本来、ガソリン税等による受益者負担方式で作るべき高速道路まで
安易に東名等の収入に頼って作ったから、貧弱渋滞高速になってるって面がかなり強いことを理解しないと。


あと、反対厨はガソリン税の税収が増えることをわかってない。

道路板だからあえてぶっちゃけて言うと「無料化」ってのは餌でそれで
言葉は悪いが高速道路中毒にして、実際は「ガソリン税等の自動車税」で
がっつり取るって考え方でいいんだよ。

これが、経済的に最も効率的で合理的な手段なんだよ。
なんでこれが理解できないかなぁ。

地方にガラガラ高額高速道路とバイパス作らせて土建屋だけウハウハってのは
明らかに経済的非効率なんだよ。いい加減わかってくれよ。

外環はどうなんだ？とか反論きそうだから、補足しとくと

外環道とかもがっつり税金入れてさっさと作るべき道だと思うよ。
もちろん、大都市部のロードプライシングという観点からして有料で構わない。

あれで恩恵受けるのは首都高だろうし、首都高プールで良いかもしれんが。

>>774
経済って金を動かした方が良くないの？

地方に立派な道を造れば雇用もうまれるし、生活するのに何でも安くじゃ給料も安くなり金が動かなくならないのか？

>>776

＞経済って金を動かした方が良くないの？
＞地方に立派な道を造れば雇用もうまれるし

同じ金を動かすにもガラガラの道路を作るより、
たくさんの車が走る道路を作った方がいい。
ましてや、混雑部の金でガラガラ部の道路を作るなど論外の経済的非効率。

＞生活するのに何でも安くじゃ給料も安くなり金が動かなくならないのか？
経済の話したいならもうちょっと経済を勉強してみればいいかも・・・

>>777
で

答えは出せないのか

価値や便利さが見合ってたら買うもんだよ

無駄な走行が増えてCO2排出が増える訳か。時代逆行もいいところだね。
永遠に違約金払うことになるのかな。

一般道より高速走る方が二酸化炭素は少ないし。
燃費改善、燃費車優遇である程度調整できるよ。

つか、東京など大都市の渋滞だらけの車をロードプライシングや増税で規制すれば
車からの二酸化炭素は激減だな。

そもそもの長距離需要を増やしたらCO2排出量大幅アップじゃん。
そして現実に全国で無駄な需要が大幅に増えてるよ。

そもそも、一般道の交通による二酸化炭素の排出が絶対的に大過ぎるからそんな些細な問題はどうでもいい

んなこたーない

　 (1) 道央道　　士別剣淵〜旭川鷹栖　間　(2) 深川留萌道　深川西〜深川Jct　間
　 (3) 道東道　　本別・足寄〜占冠、夕張〜千歳恵庭
　 (4) 日高道　　沼ノ端〜苫小牧東　間　(7) 秋田道　　八竜〜秋田中央　間
　 (8) 日本海道　川辺Jct〜岩城　間　(10) 釜石道　　東和〜花巻Jct　間
　(11) 山形道　　酒田みなと〜山形北　間　(12) 日本海　　荒川胎内〜新潟中央Jct　間
　(13) 東水戸道路　ひたちなか〜水戸南　間
　(14) 八王子バイパス　　(15) 新湘南バイパス　(16) 西湘バイパス
　(17) 箱根新道　(18) 中央道　　　大月Jct〜須走　間
　(19) 中部横断道　双葉jct〜増穂　間　　(20) 西富士道路
　(21) 安房峠　　(22) 伊勢道　　　津〜伊勢・紀勢大内山　間
　(25) 松江道　　(28) 広島呉道路
　(29) 松山道　松山〜宇和島　間　(30) 高知道　　　高知〜須崎東　間
　(31) 八木山バイパス　(34) 西九州道　　武雄Jct〜佐世保中央　間
　(35) 長崎バイパス　　(37) 沖縄道　　　

これ以外は有料でいい　37は辺野古移転と引き換えで無料にすればいい

>>781
CO2対策には原発増設で対応くださいｗ

今の状況だと、どっちでも良いことになったね。

CO2は経済が落ち込む事によっても確実に減るから環境派にとっては
経済縮小は願ったり叶ったりかｗ

ガソリン消費量
2004 6122万kｌ
2007 5982万kｌ
2010 5839万kｌ

軽油消費量
2004 3808万kｌ
2007 3593万kｌ
2010 3273万kｌ

円高等による工場海外移転によってもトラック輸送量も減っているし、
景気、空洞化、原油高による減少が大きい。

>>784
沖縄道は、沖縄南以北無料化にしてくれ。軽トラのオバァとか
40キロで普通に高速右車線走ったりしていて、何度急ブレーキかけたことか。

高速「休日１千円」、今夏にも廃止へ　復興財源に充当
http://www.asahi.com/politics/update/0416/TKY201104150582.html

高速道路無料化の社会実験　も廃止だと

よかったよかった

深夜割引も、通勤割りも、早朝夜間割りもなくなるのかな？

マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV

>>776
そうした公共工事による直接的な雇用創造は一時的な効果はあるけど、
並行して建設したモノを活用して人を呼び込む事も考えないと。
工事が終わった時点で、その人達の仕事が無くなってしまうのは誰にでも
わかるが、困った事に仕事がある間は考えなくなってしまうんだな〜これが。
無くなったら、工事くれない国が悪い、自治体が悪い、もっとｸﾚｸﾚと･･･

このペースじゃ50年たっても公共事業をやり終えることはないから大丈夫

国土交通省HP「当面は料金を変更しない」

民主「早ければ６月には料金戻すわｗｗ」


どっち信じればいいんだぜ？

俺が走った無料区間は渋滞せずに流れてた。
これが有料に戻って下道が混むようになったら国家的損失だろ!?

>>795
高速の休日上限１千円廃止を正式発表　国交相
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY201104220316.html

料金の許認可権は国交大臣にあるので、ほぼ決まりだろう。
まだ世論次第で撤回もあるかもだが。

観光庁？の調査によると自家用車を利用しての国内旅行は6-7割になるという。
また東北なんて関東からの客が5割以上と一番多いのだから、どういう
影響が出るか考えて貰いたいｗ


>>796
その方が助かる連中もいるようだからな〜。
下道が混雑すれば公共工事によって道路を整備する「理由」が出来たり、
日本の経済損失が増えれば相対的に外国に有利になるとかいう人も
いるんじゃなかろうか。

＞関東からの客が5割以上
代わりの東北無料で俺サマがクマーするとみたｗ

むしろ四国が涙目…

上限千円関連以外の深夜割りとかは継続って事か

しかしこれで当分無料化は言い出せなくなったな…
環境税導入してれば、今回被害受けた赤字の三陸鉄道も支援できたかもしれないのに
財源のアテ無しで三陸鉄道をどうにかする議論をしたら潰すしかありえない

元々は道路公団分割民営化で、料金は莫大な借金を
返すことに使う方向で行っていたのが、
売国民主党が「高速道路は無料にするべきだろ」と
国民に向けて餌撒いたら、思ったより多くの乞食国民が
集まってしまったもんだから、
自公が「ここは人気回復の為に、無茶だけど休日１０００円にしてみるか」
てなもんで始まって、そこから何故か乞食国民の応援の元、
民主党が政権取れてしまって、それが売国民主党なもんだから
財政のことを全然考えずに、「金なくなったら、高速使わない奴にも
大増税で払わせれば良いんだ」とばかりにバラマキバラマキして
今があるんだよね。

東北無料か。いやー長年の夢が変てこなかたちだけどかなってうれしいよ。
高速道路だけでなく、一車線でしかもetcも使えないような意味不明な
有料道路も無料にしてくれるのかな。ま、今まで法外にとられてきただけだから
無料になって当たり前だけど。

そろそろ橋下や河村がブチ切れそうだな。

復興を理由にやりたい放題な感じがする。

西日本の首長が黙っちゃいない。

西日本まで経済を冷やすつもりか。

そいつらがブチ切れると何か問題でもあるの

で結局どうなるの？

＞復興を理由にやりたい放題
同感

無料化反対と言った奴を原発で働かせたら？
もち、税金もたっぷりいただいてから。

むしろ無料化推進の奴が無償労働すればいい
そうすれば復興費用が削減できて無料化できるんだから

むしろ無料化反対の奴が消費税50%、電気料金10倍、高速通行料一律10万ねんになればいい
そうすれば復興費用が捻出できて非核化できるんだからｗ

>>808
なるほど、無料化はどうでもいいしやりたくないのか。
自ら税金を多く払おうとは偉い人だね

>>805
1000円と無料化は廃止じゃね？

ソース

「休日1000円」、6月にも廃止＝高速料金、1次補正の財源捻出で―大畠国交相

　大畠章宏国土交通相は22日の閣議後記者会見で、普通車などの高速道路料金「休日上限1000円」を6月にも廃止する方針を明らかにした。
　東日本大震災の復旧対策を盛り込んだ2011年度第1次補正予算案の財源の一部を、高速料金見直しで確保することが決まったため。全国の高
速道とは別料金となっている本州四国連絡高速道の通行料への適用分も取りやめる方向で関係自治体と調整する。
　新料金制度として、導入を予定していた「平日2000円」の実施も断念する。全国50区間で行っている高速道路の無料化社会実験についても6月で一時凍結。
今年度分の残りの事業費（1000億円）を1次補正に振り向ける。
　一方、国交相は、震災復興対策として与野党内で浮上している東北地方の高速無料化について「大変大事な指摘だ」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000045-jij-pol

まぁ…小沢の足元固めるために若手が色々やってるし。

>>797、811の記事を普通に読めば、1000円定額廃止じゃなくて、1000円定額を含む休日割を廃止すると取れるよな。

>>813
うちが見た山新（多分共同通信）の記事では「70kmまでは料金変わらない」って書いてあったんだぜ…。
もっとも、距離制限無しの特別割引にかわって、100km制限ありの昼間割引適用になるだけの可能性もあるがｗ

ここなんだよな
民主党になって「政治主導だからじゃあ政治家に聞けばいいよね」って
なったときにそれぞれが好き勝手に私見述べてそれが確定みたいに流れて
情報が混乱する
その結果、最終決定まで混乱の末に出されたかのような印象になる

>>814
政府の発表では、休日割を廃止にみえるけど、どこからそういう話が出てくるんだろう？

>>816
料金公告上、休日特別割引と休日昼間割引の2つの割引を実施中ということになっている。
上限1,000円というのは、休日特別割引の一部にしか過ぎない。

・休日特別割引（09/3/29〜）
地方部：終日5割引・上限1,000円
大都市近郊：6-22時は3割引、22-6時は5割引
距離制限なし、回数制限なし

・休日昼間割引（08/9/20〜）
地方部：9-17時5割引
大都市近郊：割引なし
100kmまで、1日2回限り

2つの割引が重複する部分も
国がそれぞれNEXCOに補填してたんだろうか?

【韓国】ミシュランレストラン、なぜソウルにはないのか　日本の東京には167か所もあるのに韓国には一つもない [04/27] ★4

1 ： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys (韓国猿)＠動物園φ ★：2011/04/28(木) 02:16:53.54 ID:???
【コラム】「ミシュランレストラン」　なぜソウルにはないのか（１）

美食家なら誰でも世界最高の権威が認められているレストラン・旅行ガイド冊子「ミシュラン
ガイド」（Ｔｈｅ　Ｍｉｃｈｅｌｉｎ　Ｇｕｉｄｅ）に紹介されている店（ミシュランスター
レストラン）に行きたいと思う。ミシュランガイドの起源はタイヤ会社のミシュランだ。先代
会長アンドレ・ミシュランが顧客に地域別の自動車整備業者と食堂・宿泊業者を紹介したことに
由来する。

現在、ミシュランレストランは世界に２９０１カ所ある。このうち最高レベルの３ツ星を受けた
ところは１２５カ所だ。隣国の日本の東京にはミシュランレストランが１６７カ所（２０１０年
基準）もある半面、韓国にはまだ一つもない。特に東京はパリやニューヨークよりもミシュラン
レストランが多い。パリの２倍、ニューヨークの３倍ほどだ。フランス料理でなく日本料理で
ミシュランの星を受けたという点でも異彩を放つ。

韓国にはなぜミシュランレストランが一つもないのか。小さいながらも大きな差が依然
として存在する。まずミシュランレストランになるための前提条件を理解しなければならない。
ミシュランレストランになるためには、基本的に料理が世界的なレベルに達しているのはもち
ろん、その店ならではの独創的な味がなければならない。

味がいくら良くても、真似たような料理ではいけない。サービス教育も不足している。単に
親切な対応だけでなく、原材料と料理はもちろん、ソースに関する幅広い知識を備え、これを
顧客に説明しなければならない。顧客がサービスを要求する前に何気なくサービスできるセンスは
基本だ。

常磐道も無料化検討＝菅首相

　菅直人首相は４日夜、東北地方の高速道路無料化の検討に関連し、「（福島県双葉町の
避難住民から）東北地方に限らず、常磐道なども含めて検討してほしいとの意見も出た。これ
から検討課題に入れていきたい」と述べ、福島、茨城、千葉各県などを走る常磐自動車道の
無料化も検討する考えを示した。訪問先の埼玉県加須市で記者団に語った。
（2011/05/04-21:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011050400531

東北、常磐以外も無料化検討　枝野氏「復興につなげたい」
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050501000546.html

千葉九十九里とと茨城沿岸も中被災地。
千葉・茨城行きの東関東自動車道と千葉九十九里行きの千葉東金道路忘れてる。

常磐道は無料化の前に廃止になりそう

>>801
全くのウソｗ
民主党の高速無料化は自公党の道路公団民営化より先に政策として
打ち出しているよ。

>>820-821
ドサクサに紛れて社会実験拡大継続か。
東北道ほどの交通量の多い路線で実験が出来れば、東名や名神除く
全国地方路線に適用可能なデータが集まるだろう。
確たる意思ではなく単なる思いつきなら微妙だが。

この後に及んで無料化実験かよw震災利用して増税とか高速無料化とかマジやめて欲しい。復興のためと言えば何でも通ると思っているのか民主党は。

ヒント：小沢派

ただでさえ税収減が目に見えてるのにちっぽけな目先の高速料金にこだわる
方がおかしい。今こそ全国無料にして経済を活性化するべき。
この期に及んで高速料金当てにしようなんて本当にどーしようもないわ。ありえん。
たかが高速道路が有料なんて世界の非常識をいつまで続けるかね。
公約通り自信持って無料化しろよ、民主党。実験いらねーよ。

高速道路通行料がすべて無料って国はかなり少ないけどなｗ

増税はともかくとして、高速無料化は実現すべきだろ。

高速道路無料化反対してるのは道路族議員の連中だとはよく言われるが、同じか
それ以上抵抗してるのは鉄道族議員の連中だろ。与野党関係なく全ての議員は
多かれ少なかれ道路族であり、鉄道族でもあることを考えると、無料化は
決して易しくないのは分かるが、それでもあえて無料化を撤回しない民主党は
まだ捨てたもんじゃないよ。

大金を注ぎ込ん重要なインフラを最大限に利用できるようにする、その当たり前のことに
必死で反対しようと理屈をひねりだそうとする連中の愚かさはあきれるばかりだ。
ホント理解に苦しむよ。

1年後に民主党が野党になっていようが、分裂して消滅しようが構わないが
無料化だけは実現してからにしてくれ。っと、子ども手当も満額回答でお願いします。

↑えっと、ちょっと分かりにくかったかもしれないので補足。愚かなのは
野党の無料化はバラマキとの口車に乗せられている多くの国民の事です。
政治家は愚かではないが、自らの利権のためなら手段を選ばない根の腐った
恥知らず集団です。

と、非難してしまっては何も先に進まない。幸い、迷走気味ながらもまだ
腐りきっていないかのようにみえる現政権には良心のかけらがあるはず。
ひるまずに無料化断行してちょーだい。

↑自らの利権のために工作活動乙、っと

とりあえず関東と山梨県は実験成功だと感じたけど

次は三浦半島と房総半島なんかも頼むぜ！それと圏央道と外環道の料金を下げて首都高の渋滞を減らすんだ

高速無料化は最終的な高速のデザインができるまでお預けにすべきだ
その上で暫定的に飛び地の区間とネクスコの一般有料道路は「暫定無料」でいいんじゃないの？

沖縄に関しては辺野古受け入れとセットで対応

東北の高速は物流用営業貨物自動車と事前申請された団体旅行、路線バスと被災地域の住民の登録された車を無料化すればいい
無料で移動できる住民は比較的被害にあったところから遠い避難住宅の人とすればいい

高速無料化社会実験は6月末に終了かな？
車板の1000円高速スレでそういう説が有力になっている。
すると7月から徴収が復活するわけだが、
特に飛び地区間でいつもの癖で止まらず強行突破する車が続出しそうな気がする。
あと、財布を忘れて、金を持たないで乗ってしまったとか。

箱根新道なんか償還期限がまもなくだけど、どうするんだろう？
無料化実験をやったので償還期限を1年延長します、とかオチがあったりして？

補足
箱根新道は2011年7月25日に償還完了。
ということは25日間だけ料金を徴収するのは現実的でないから、
箱根新道だけ無料化社会実験を延長し、
そのまま償還、無料かな？

無料化して喜ぶちっぽけな奴がいるんだな

喜ぶもなにもとんでもない額の自動車関連税やガソリン税払ってんだから無料化が当然だからな。世界の常識。アタリマエ。

ま、無料化が気に入らないのかまわないが、それなら当然、無料化になっても料金払い続けるんだろうな。
いや、気前がいいですな（笑）。

高速道路無料化とは一体なんだったのか。

民主党の目玉政策であり、人気取り政策。
大幅な無料化が実行されたのなら、日本の交通システムが大きく変わっただろうが、
反対意見も多く、今回の震災で事実上終わった。

“高速休日１０００円”来月中旬頃にも中止
http://news24.jp/articles/2011/05/10/07182441.html

上限２千円で良いじゃん!?

８０２＜＜賛成
国民の資産を有効に使用すべし
国は税金を有効に使うべし
高速を無料にするしないを票田作りにすべきでなく
PayOFF出来た高速は無料開放すべし

>>843
利用者が反対したからね。
地震前に妥協して施行しておけば変わったかもね。
>大欲は無欲に似たり

格安定額制は反対
ＥＴＣで全線通常の半額　上限20000円（全車種）にすればいい

上限はいらないんいじゃない。

渋滞対策の為にもペナルティー無しで乗り降り自由に出来ないものかねぇ
プライスキャップ制とか前納定額制とか

>>845
全くだ。

しかも、あれは全日上限２，０００円だったから、交通量も
分散されて少しは土日の渋滞も緩和されてただろうし。

まあ、すべては後の祭りだけどね。

ホントに無為無策だなﾐﾝｽ

何でそんなに料金払いたがるの？
高速走ったって一般道と同じ割合でガソリン税払ってるじゃん。既に料金支払い済み。
どっちの道路もへっぽこアスファルト。運転するのもどっちも利用者本人。
だからどっちも無料がアタリマエ。世界の常識。
世界中が唖然とするほどの有り余るほどの道路財源があるんだから暫定税率
廃止しろと要求するどころか、更に世界一高い料金を払わせてくれとは
日本人はアホですか？変態ですか？
そのまるで余計な高速道路料金の財源こそが利権を支えてることに気づかないのかな？
政治家はみんな知ってるのに、国民はカモられッぱなし。とほほだな。

「道路公団民営化」が残したもの
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4424.html

高速道路を無料化の試算
http://ameblo.jp/capitarup0123/entry-10329756499.html

高速道路無料化に反対する陰湿さ
http://d.hatena.ne.jp/Tony_Shikaku/20090731/1249043518

と、いうことで高速料金は払いたい人が払いたい分だけ払うってことでよろしいでしょーか（笑）

そう考えてみればガソリン税大幅値上げの上での無料化ってのは考慮の余地があるかもなーとか

高速も下道も渋滞だとその地域の道路インフラが足りてない。
逆にどっちもスカスカだと道路が足りてる。
無料だとわかりやすくはなるね。
高速の渋滞で下道に逃げない車が多いのは、
いったん降りると料金が割り増しになってしまうのもあるし。無料ならそれがない。

まぁ実際はスカスカなんてことはないけどな

高速道路無料化が実現しない本当の理由
http://blogs.yahoo.co.jp/koganemusida/64060170.html

ETC割引あるなら上限無くても良いよ。

まあ自分が無料で使えないデメリットより、料金を徴収できる財政的メリットの方が大きいよね。
少なくとも自分の場合そうだな。

｢高速道路無料化に反対 多数！｣ 世論調査のウソ こうして世間は騙される
http://www.asyura2.com/09/hihyo9/msg/573.html

ま、そりゃそうでしょ。アホみたいに高負担を強いられてる自動車保有者&高速道利用者が
無料化反対するわけないだろ。何ら税負担をせず、車も持たないニートと免許もとれないアホな
オバタリアン（死語）の集団ヒステリーのせいで有料化なんて許せるかっつーの。

>>857
無料化すると使えなくなるというイメージは何故？

今朝のニュースじゃ、東北地方は被災者無料化の方針って言ってたけど、出口は一般ゲートで罹災証明出すと無料になるとかなのか？

身障者割引で半額になるみたいな感じか？

どっちにしろ、被災者と中型以上が対象みたいで、一般の乗用車は無料化対象外みたいだね

１ナンバーのランクル乗りとか喜ぶか

山形や秋田の人は涙目か…

罹災証明書持った人だけが無料って…

岩手・宮城・福島に限って高速無料にするとか無理なのかな？

あっちもこっちも俺も私も無料にしろの大合唱？

こうなるともはや無料化推進者は利権者集団だな

>>866
確かにある意味正しいw

東北の観光業も涙目だね。
1000円と無料化の終了、
被災地以外のマイカーも無料化の宛てが外れ
ツアー以外の観光客は激減だろう。
被災者は観光どころでないだろうし
東北の地域経済の復興というより
被災者救済の色合いが強くなったね。

小沢は笑いが止まらないな

まだ復興の時期じゃないだろ。復旧の時期で
余計な渋滞が発生したら本末転倒だがな。

普通車、軽自動車で行こうとしていたボランティア達への嫌がらせでつね。
復旧の遅れを加速させたい菅政権

>>870
まさか東北全体が、津波被害にあった沿岸地域のようなイメージで
全住民が避難所暮らしを強いられて普段の暮らしは出来ないと思っている？
これは随分と斬新な･･･

やはり復興をしたくない菅政権支持者かなｗ

>>872
一部なの？
それならばなおのこと、東北だけ優遇する訳いかへん

でも現実はちがう。

>>873
一部だよ。もっと正確に言えばほんの一部だよ。
津波が来たのは沿岸部の僅か1、2km程度。しかも低地に限られる。
まれに内陸の低地数kmまで達したところがあるというだけ。
東北の9割以上の土地では津波とは無縁で地震で倒壊した耐震強度の足りない建物以外は
もう普通の日常に戻っている。

だから被災者だけに限定したんだろ

被災者は車は流され旅行なんて余裕はないからね

>>876
休日1000円も無料化実験もやめるから東北の観光地は死ねってことね。
被災地観光がなくなったらただでさえ放射能で敬遠されてるのに終わりだろ。

>>877
たしかに東北の観光地はきびしいね。

ボランティアの人達とかは意識が高いから高速料金がどうでも
行く人は行くだろうけど、観光客はインセンティブに左右され
るからな。
例えば、栃木が観光復興のためゴールデンウィークの期間に有料道路
をすべて無料にしたら効果絶大だったようだ。

効果絶大すぎて大渋滞を引き起こしたらしいな。
でも、復興を願うなら大渋滞させるくらいがいいんじゃねと思う。

今回の東北道の無料化は渋滞させないため一部にしたようだが、それでいいのかね？

普通に一般道が大渋滞するに決まってんだろ。制限付きなんてまるで意味無し。
公約果たすいい機会だろ。完全無料にしろよ。

本当に一般道が大渋滞するかどうか実験してみればいい
トリップ自体抑制されるからそんなことは起きないと思うけどｗ

>>876
被災した人の自己責任だから被災した人だけで復興やれば良いって
日本人も落ちたもんだなｗ

>>881
うーん。そう言われてみるとんなことないか＾＾;。
ま、でもどうせ実験するなら完全無料化で実験だろ。どー考えても
そっちの方が元気でるだろ。陰気くさい制限なんかするなよ。

>>880
大渋滞してたら、金を払ってでも高速を快適に走りたいってのがいるよ

首都高なんか混んでても金払って乗ってるし

質問があります三陸道と東北道はいつ無料になるのかな

マルチ乙

東北道と常磐道は上限二千円

なんか新しい情報ないの？
具体的にどうなるの？

パブコメ始まったから見て来い

見てきた。

変更案　NEXCO系
●「地方部上限割引」（全日：普通車2000円、軽1000円）は導入しない
●「休日特別割引」の上限（土日祝日：普通車・軽1000円）を廃止する
変更案　本州四国連絡高速道路
●「上限割引」（全日：普通車2000円、軽1000円）は導入しない
●「休日終日割引」の上限（土日祝日：普通車・軽1000円）を廃止する

その他の時間帯割引、マイレージ割引、大口多頻度割引等については、現行どおりとする。
なお、土日祝日（ETC普通車以下）については、従来どおり最大5割引（大都市近郊区間の6〜22時の利用の場合は最大3割引）を継続する。

総理大臣はうそつきですね。あと枝の。またなんか言い出しそうだな

ん？無料区間は継続か？

無料実験は終了するみたいだよ。

無料がすっかり定着した地域で再有料化したら混乱必至だな

沖縄とかだな。

利権が自民党から民主党に移行したので無料化は廃止です

6月中旬から無料化社会実験をやめるらしいけど、具体的な日にちは決まってない。
こんなに周知期間が短いと
再有料化開始時は実験中に料金を徴収しなかった料金所で
トラブル続出で大変なことになるんでないのかい？

そうだなあ。休日割り廃止と同時の無料実験停止はしないのかもしれないな。

知らなかったDQNがゴネたり不正通行で逮捕者続出のヨカンW

>>858
高速無料化してない国は　先進国では日本だけだ。
イタリアやスイスが有料といっても日本の高速代からしたら桁違いに安い。
高速無料化反対してるのは　結局　高速無料化しない都市部のアホが渋滞するからいやって言っているだけだろ。

>>900
税金投入されるからだろ

バラマキ。

休日は渋滞するから有料で良いから平日は値下げや無料化を推進してよ

890の案で取り敢えずいいのではないの。
定額制にすると、混雑しても一般道に逃げにくいし、一気に移動するようになるから、
目的地の途中にはまったく恩恵がなくなるし、観光促進としてはインパクトがある以上の意味はない。
その割に費用はかかっている。
890の案なら、投入する費用がかなり抑えられるし、高すぎるとされていた高速道路の値下げも出来ているし、
ETC限定割引なので、比較的実施しやすい。極端な渋滞にも繋がらないだろうし。

結局いつから有料にもどるんだろう・・・
国土交通省等のホームページみても
いまだにでてないし、まじでこまるんですけど

>>905
来月中としか決まってない

どうせなら6/30 24時までと発表すればいいのに

半ばくらいという話じゃなかった？

高速１０００円　オワタ＼(^o^)／

観光地終了のお知らせ

上限二千円で良いじゃん？

>>900
ワシントンD.C.〜空港まで、有料道路ですよ。
路線バス(fairfax950番)から道路上の料金表見てたら、1.25$らしいです。

上限2000円はダメ
無料はダメ

ETCで半額　閑散期のみ全車種均一上限15000円でいい

上限15000円なんてほとんどの人に意味のない制度は当然採用されない。
バカ？

休日特別割引、当面の間継続します。
http://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/index.html
5月30日に更新されているけど、当面てイツマデダヨ。

たかが道路の有料化に反対する国はいくらでもあるが、無料化に反対するという
到底常識では考えられない国民は世界で唯一日本人だけ。

これだけの法外な高速料金とられても暴動が起きないのも日本だけ。

しかも自動車保有してるだけで世界一高い税金ふっかけられているのに暴動が起きないのも日本だけ。

世界中の笑い者。というか理解不能。所詮田舎のイエローモンキー。
それもこれも洗脳されたドアホな大衆のせい。国の恥。
オンリーワン＆ナンバーワンのクルクルパー（死語）

と、昨日、夢の中で叫びました。まさか現実にはそんなドアホはいませんよね（笑）

>>914
こりゃ終了発表は4日前とかになりそうだな

>>915

高速道路を無料化すると並行する国道の飲食店の客が激減するから
それは駄目な政策です。

ｂｙマスコミ

何にしても変えるということは、有利になるところもあると同時に不利になるところもある。
最大の愚策はコロコロと変化させること。

>>917
わははは。そんなへっぽこな理由で有料にしてる国なんぞあるかっつーの。笑われっぞ。
美味けりゃはやるしまずけりゃ淘汰される。これまでと変わらぬ世の定めじゃ。
近所のしょっぱいラーメン屋を救済するために高速料金払ってられっかつーの（笑）

>>918
お主の言う事はもっともじゃ。原則無料ならコロコロ変える必要もなしで
めでたしめでたしじゃ＾＾v

確かにそんなへっぽこな理由で無料化を反対するのはバカバカしいが、
実際に寂れてしまった現場に行くと、結構愕然とするものがあるぞ。
近所というほどでもないが、県内にあるんだよ。
今回の無料化とは関係ないが、憂慮有働をが無料化して、国道がガラガラ。
更に、やや離れて併走する高速が無料化して更に流れが大きく代わり、
反対側に取り残されたネクスコ管轄じゃない有料道路の交通量激減。
ここ3年くらいの間に、地元民は随分振り回されたと思う。

まあ、俺自身はあまり関係ないけどね。一番近い道が有料のまま残っていて腹だ立つし。

寂れたのと引き換えにより多数の人が便利になったんでしょ？

多分。
俺自身は、あまり便利にはなっていないけど。
ただ、町そのもものが寂れているのは凄い。

ま、新幹線のルート決めに比べたら可愛いもんじゃよ。青森なんか、三沢や野辺地
ルートじゃなく何と七戸ルートになったもんだからさー大変。しかもローカル線は
県に運営押しつけたらから運賃どえらいアップ。新幹線駅以外の利用客激減なんてもんじゃないぞ。
浅虫温泉頑張れよー（涙）ああ、無情＆無常。

てか、国道沿いに美味い店あるか？ドライブインなんてもうすでに死に体じゃろ。
しかも、何か妙なゲーセン付きだったりして、怖くて入れましぇん。ま、国道沿い
ってだけで営業努力を怠っているようじゃこれからはダメダメってことで、努力して
魅力的になってくれりゃ万々歳ってことでよろしいのでは。

>>920
ん？よく読むといかに今までの道路行政が腐ってたのかよく分かるのう。今までは
走りたくもない道を走るように強いられてきたってことじゃろ。腐れ政治家のせいで
どれだけの無駄、ロスを国民が被ってきたのか考えただけでも怒りで目が眩む思いじゃ。

不信任決議が通って解散したらいいな
高速の件で詐欺民主は崩壊だな

>>925
こと道路行政については自民党の方が馬鹿だろ・・・。

道路建設だけを目的としてその後の利用を無視する政策を
５０年間続けてきちゃった。
その結果、無料の１車線国道バイパスと有料の１車線高速道路が
併走する間抜けな地域がたくさん・・・・・。

>>926
それはそうだが
詐欺選挙した民主は許せん
税金を復興に回すならイオンやブリヂストンが負担して無料化したらいい
造反は何人するんだろ、ただでさえ自ら不信任決議案を提出せず野党に任せて情けないのに
欠席とか賛成したら人としてどうかと思う、どこかの加藤鉱一と同じだ
せめて堂々と賛成票を投じる男気をみせてもらいたい

俺は元々高速道路の無料化には反対だった。
そのお金を震災費用に回すと考えるのは当然。
てかもう無料化なんかしなくていい。
一般道路でも十分だよ。
本当に必要な人だけがお金払って高速に乗ればいい。

無料高速は選択の自由を奪うからなあ
走りやすくて有料の道路と若干信号があったりしても無料な道路
名阪国道は選択できないからこそ事故多発で問題化した訳で

無料化はもう十分だろ。
その煽りを受けた国道沿いで商売をしてる人たちもいるんだよ。
6月中には終了でおｋ。
ただ混乱もありそうだから、大々的に報道した方がいいな。

>>928,929

少なくても田舎の場合には
無料の４車線高速道路整備の一本槍で良かったと思うよ。
国道の整備は必要最低限にしてさ。

高速無料だと交通が集中して渋滞するような地域の場合は
高速有料化やそれに付随する無料バイパスの整備も重要だと思うがね。

無料化前の高速道路は
ガラッガラで２〜３台の車とすれ違えばいい方だった。
こういうときはお金払ってまで高速乗って良かったなと思えるけど、
無料化されてからはそれが当たり前になってきて
ノロノロ運転で渋滞するし、その分、事故も多発してるだろうし。
あまりいいこと無いんだわ。
有料化に戻せば国道を通る車も増えるからそこで商売してる人たちも潤うし、
高速道路内での事故とかも大幅に減るだろうから、
むしろ明日からでも無料化中止でもいいんだわ。

>>927
んーと、詐欺は言い過ぎじゃろ。まだ民主は高速無料も子ども手当も放棄は
しとらんじゃろ。寧ろ、形だけかもしれないが公約を守る姿勢を見せてるのにも
かかわらず、民主を支持した有権者までもが公約守るなと叫んどる異常な倒錯した状況にあるじゃろ。
どっちかつーと詐欺をはたらいとるのは有権者かもしれんぞな。

じゃから、こんな意味不明な状況にあって民主も戸惑うのは無理からぬことじゃ。
でも何も心配することはないのじゃ。有権者が改めて、「公約守れよちゃんと、ウラウラ、民主党」。
「公約守れねーなんていわせねーぞ、ニャロメ（死語）」と追いつめればいいのじゃ。

つまり、公約守れないなら辞めろじゃなくて、公約守るまで辞めさるかバータレと
逃げ道塞ぐだけでいいのじゃよ。

言うまでもないが、有権者は財源のことなど心配する必要は一切無いし心配しても意味がない。
その心配をするのが政治家の仕事で、有権者は選挙でその政治家を選ぶのが仕事じゃ。
それが我が国の選挙制度の基本中の基本じゃよ。

>>929
かなりユニークな意見じゃが、残念ながら世界中でそのような理由で有料化しとる
国は存在しない。てか、無料化は選択の自由を広げるというスタンダードな考えの
どこが気にいらんのじゃ（笑）

無料化と休日千円、6月19日（日）が最終日だってよ。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011053101001280.html

>>934
民主党内の了解手続きどうなるかな？
了解した奴は腹を切れよ
詐欺公約で当選したんだから

とりあえず悪人面、自分の選挙区優遇のクズ大臣、大畠は国会で腹を切れ

了解手続きでずっこけたらワロス
ま、システムも改修したっぽいしそれは無いかな？

【経済】「1000円高速」終了日いつ？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306709933/

>>937
政治主導だから関係ないわな
毎回システム回収て元に戻すだけだろ
前のプログラムを保存してないのか？

19日でフィニッシュ

>>931
1日300台しか通過しない有料道路なら無料のほうがよかったかもしれんねｗ
しかしそんな道路は日本中にほとんど存在しないｗ

播磨道？
料金所が途中にないから無料化も出来ないんだよな。

深夜半額割引は継続しますか？

>>942
今供用されてるのは山陽自動車道の一部だしねえ

”当面の間”継続するらしいよ。

ちょうどコノスレの寿命が尽きたあたりで無料化実験終了だなw

ﾚｼﾞｬｯｺ涙目(T_T)

東北のせいでえらい迷惑だな
増税もくるだろうし給料は下がるしろくな事はないよ
いっそもっと死ねばよかったのに

まだまだこれからよ。
周辺国が日本に保証を求め始めたらどうなるんだ。

7月25日で償還期限の箱根新道
6月19日から1ヶ月ちょっとだけ再有料化し
料金徴収するのかと思ったら、
無料になる予定自体がないとか？
どうなってるんだ？

管理有料道路制度でも使うんかな

>>950
第二東名と合わせてプール制にしてずっと有料化なのか？

>>950
西湘バイパス、新湘南バイパスとのプール
つまり圏央道とのプール
つまりアクアラインとのプール
永久無料にはなりません

箱根新道
償還完了予定：2036年（平成48年）1月30日

ざまぁ

>>954
？

箱根新道
償還完了予定：2036年（平成48年）1月30日

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B1%E6%A0%B9%E6%96%B0%E9%81%93

>>957
それ機構の協定には出てないんだよねー
情報源がよくわからん

しかし、あまりにもデタラメだな。こんな小馬鹿にした償還期間の延長の繰り返しに誰も文句言わんの？
全く自分には縁のない有料道路だけど、腐れた道路行政に腹立ってしょうがないわ。

でも箱新のPAは予定通り料金徴収満了に伴って閉鎖されるんだよなー

これからしばらく東北以西の旅行は行けんわー

>>957-958
出所は今年3月31日付けNEXCOの料金公告とのことだが、
官報Web版での内容は平成24年1月30日になっている（号外第68号、87ページ）。
後から正誤表が出たのだろうか？

※ 高速道路会社の料金公告の変更は官報に載る。

あした電話で聞いてみるかな

ついでに文句言えよ（笑）

>>957
償還って何？
どこかの企業が造った私道なの？

私道だったら償還なんかしないで永遠に有料だろ、アホかｗ

償還主義って本当にテキトーな需要予測で道路つくってるよなー。
で、作ってしまえば後はどーでもいーんだな。何の説明もなく平気で償還期限を延長。

青森のみちのく有料道路も30年経って去年で償還期限だったのに、その償還期限の当年になって
いきなり19年延長の発表。。。。（怒）30年間なにひとつ説明せず、いきなりその年に
なって延長の発表。卑怯とか姑息とかいうレベルじゃないだろ。ホント―にやりたい放題。
誰も責任とらず、金だけはとる。ありえません。もちろん、19年後になったら無料化になる
保証はありません。とりあえず言ってみただけです。腐っとる。

ま、どこも似たようなもんで以下が典型かと

高松坂出有料道路の償還破たん
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/207/

で、その後どうなったかというと何と期限どおり無料化しました。
実は結局事業費全体の8割もの負債を税金で穴埋めするという
苦渋の決断だったわけだけど。でもそのようにして顰蹙かってでも
約束を守るというのも責任の取り方のひとつであり、延々と責任逃
れのために償還期限を先送りするよりましかなと。

高松坂出有料道路開通３０年／２７日から無料
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20110327000095

吉報だぞw

8月から東北地方の高速道路はすべて無料化にするように検討に入ったらしい。
期間は１年。
このスレも延命しそうだな。

おいらが東北へ行くことはないけどな

東北までは新4号で行けばいいのか？

高速の工事ってよくやっているけど、あの金ってネクスコが出しているの?

無料ならお盆休みに東北行こうかな。
関越で新潟行って、そこから日本海沿いに秋田まで往復なら、放射能が気にならないし。

東北地方じゃなくて東北道と常磐道の全てなら嬉しい

道路財源の透明化を希望する

箱根新道は西湘や小田厚とプールかな？
確か京葉道路はアクアラインとプールされて無料にならなかった。
日光宇都宮道路は旧日本道路公団から栃木県道路公社に譲渡されて、
料金徴収が続行された。
かなり値下げはされたけど。
安房トンネルも無料化の話があったが、
当時の長野県ヤッシー知事が拒否で実現しなかった。