高速道路千円・高速無料化は必ず死亡する！！

自民党が高速千円をＰＲし、民主党が高速無料化をＰＲしているが、政治家には公共交通機関の大切さがわからないのか！
高速道路・高速道路となんとかのひとつ覚えみたいに言うのは精神がおかしいからではないのか！
高速値下げで苦しんでいるのを全然理解しないのも政治家のなせる業だ。
しかしこのようなバカなことをしても必ず高速道路中心の政策は破綻する！

高速道路千円・高速無料化は必ず死亡する！！
高速道路千円・高速無料化は必ず死亡する！！
高速道路千円・高速無料化は必ず死亡する！！

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

スレタイ意味わからんし

確かに
高速が死亡って意味不明

それより
最近、追い越し車線をチンタラ走る車が多くなってきたと感じない？

ETC割引で普段、高速走らない人が原因かなと思ってるのだが。

高速が高速でなくなるって意味じゃないのか？

無料よりは先に安全面の整備と有効路線の建設は必要じゃない？お金払っても使い勝手のいい高速欲しいね！

高速道路1000円、病気で死亡した！！！！

猪瀬の負け

猪瀬　支離滅裂　笑った

>>1
チョンの負け

確かに、猪瀬はしょぼいな。
名前聞いたことも無いおっさんの方が、
アホな俺には、分かりやすかったな。

zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091816_all.html

▽関連リンク
・JAF　http://www.jaf.or.jp/
●道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です！！
　〜署名活動にご協力ください！〜　https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

・JAMA - 社団法人日本自動車工業会　http://www.jama.or.jp/
●もう限界！　重すぎるクルマの税金　http://www.motorlife.jp/
▽クルマの税金について
購入段階　http://www.motorlife.jp/zeikin01.html
保有段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
走行段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
▽みんなで考えよう　クルマの税金「道路特定財源とクルマの税金のからくり」
http://www.motorlife.jp/tokutei01.html
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
http://www.motorlife.jp/tokutei03.html

道路公団の体質を示したのは評価してもいいんじゃない？

無料化するなら 交通違反取締強化、ポイ捨て取締強化等をしないとな無法地帯にしないためにも

民主党の無料にしたい一番の狙いは何なの？

無料化すると、高速道路渋滞が日常化。　なら一般道路をもっと整備して
流れをよくしろとの声が高まる。一般道の工事増加。
つまり土建業者が儲かるということに違いない。

政治家の頭の中は新型インフルエンザが流行っても、高速道路1000円で舞い上がっているうちに流行がどんどん拡大し、対策が後手後手になった。
今も高速道路千円は良い政策だと日本政府は考えてインフル対策は軽く見ているのだろう。


人の命よりも高速道路のほうが大事な日本政府。


日本政府は完全に死亡状態だ！！

結論 税金が増えるだけだよ。

少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ち

お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少する

最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話



猪瀬の本当の狙いは何なんだろう。

今高速は２兆円の料金収入が有ってこれは税

高速無料化とは

この２兆円を減税し
道路予算をその分圧縮し
高速を無料で走れるサービスを提供する

つまり最終的には２兆円もの大減税になる。

無料化反対の国民が多いのだから、多数決で有料維持が妥当。

むしろ料金を３倍にして借金を早く返せ。

>>22
そして借金完済したら全路線無料化

金利分をカットする強制法律をつくることが先。金持ちがもっと金持ちにならないように。そして、元本をはやく返す。

SAのトイレの維持費どうするの？
ヨーロッパでもトイレは有料だよ。

>>25
そんなのＳＡの賃借料ｏｒ利益でお釣りが来るよｗ

SAは独占だからぼろ儲けなのに

JRも国鉄の借金を返済しろよ。鉄道利用しない人もいるのに税金で返してるじゃないか！

高速１０００円でも全然死亡してないぞ。ww

(°Д°)ﾊｧ?

無料化は反対だけど土日１，０００円はづーと続けて欲しいって人多いね。
私は平日が休みなので高い料金払って高速利用してる。
無料にならなくてもいいけど、平日の料金もう少し安くならないかしら。

先週も１０００円で田舎にいってきたけど渋滞無く余裕だったぞ。
全然対した事ねぇよ東名も名神も。

高速が1000円だとボッタクリの新幹線とかバカバカしくて乗る気が無くなるね。ww
時代遅れなボッタクリ料金だこと。

>>28
それと同じ事を道路でもやろうとしていると感じる。

国民の物で有る道路と言う資産が、土地を含めいつの間にか
特定の企業に権利が移動し、永久に料金を取られ続ける。

じゃんじゃん高速を建設して意図的にパンクさせ、ペテンに近い
何らかの口実で道路の権利は完全に民営化会社に移動。
結果借金だけが国民に押し付けられる。


もう高速無料化して、ネクスコは整理するしか無いでしょｗ
危ね〜よ

鉄道は借金増大させた最低な産業なので高速が無料になっても連中に文句はいえないはずだね。

国鉄の借金について不勉強すぎです

じゃ、説明してよ。国鉄の借金が国債になってないということをね。

>>1
高速１０００円でも全然死亡してないぞ
無事、終了する勢いだぞ

無事無料化もしそうだしｗ

しね

トラックは定額料金を導入したらいい。
高速使わないトラックは迷惑だし。

>>41
ゴチャゴチャやるより、無料化するのが一番簡単

http://www.nilim.go.jp/lab/gbg/pdf/h16_10.pdf
有料道路の料金に係る地方からの提案型社会実験の効果に関する分析

国土交通省もこんな仕事してるんですね。
これを見ると例えば日立市常磐道・日立有料道路の場合
料金を全車50%引き
実験結果：国道6 号等市内一般道路の平日交通量が約4%減少
（断面交通量91,100 台/日→87,300 台/日）した。
また、朝の路線バスの所要時間は13〜18 分短縮した。
実験に伴う減収が約60 万円/日であるのに対し、
日立市内主要道路の渋滞損失額は、1,500 万円/日と大幅に削減された。

早急に「高速無料の社会実験」始めるべきでしょうね。
一ヶ月ぐらいやって問題なければ一年延長、問題なければ恒久化。
職員も首切れるし、もぎりのおっちゃん達もその間に再々就職探せる。
なんせ実験中はおっちゃん達給料貰って職探し、職業訓練出来るからな。
それでも職無かったら失業保険出る。
手厚い政策やな〜

馬淵澄夫に「高速無料化反対」のFAX・メールを送ろう！

馬淵澄夫に「高速無料化賛成」のFAX・メールを送ろう！

馬淵ちゃん

頑張ってくれるのは良いんだが、別に無料にしなくていいから。

>>44-46
大丈夫、そんな無駄なことをしなくてもTDMをちゃんとやってくれますよ。

珍走が高速道路に出没するんだが・・・。前から？
俺は高速では初めて見た。
高速でも集団で蛇行とか無謀な割り込みとかしてる。
危ないし、速度落ちるしすげー迷惑。
ありゃーいつか事故るだろ。

これが1000円の弊害だったら、無料化したらどうなっちゃうんだよ・・・

馬淵っちゃん！

下野した暁には、声優やってみそ

高速無料化＆1000円麻生拘束は愚策
どっちもやめろ

　

馬淵議員の秘書から今日聞いたのだが、高速道路無料化は絶対にやる。
財源が足りなければ、鉄道・バス・航空機・船の男性利用者に「ジェンダーサーチャージ」を設けてそれを財源とすると言い切った。
また、鉄道支援としてすべての列車に女性専用車を設けると言った。

はいはいｗ

無料にする意味がわかんねー。混むだけじゃねー。

馬鹿共は渋滞中はなるべく車間距離あけて走ってね。ブレーキを踏まないように車間距離空けてるだけなのに流れだしと勘違いし、入ってこないでね。あなたが車間空けたら済むことだから

>>鉄道支援としてすべての列車に女性専用車を設けると言った。

田舎路線でやってもあんまり意味ない気が

>>55

単線　一両編成とか

お手並み拝見しましょ。

>>55-56
ネタにつられてんじゃねーよ！

馬渕副大臣は高速道路無料化された際は、高速道路の１車線を女性専用レーンにしても良いと語った。
片側３車線以上の道路で実施するみたい。混雑緩和と男女共同参画推進で女性に高速道路を快適に利用してほしいとの馬渕副大臣の考え。

対象車：女性ドライバーのマイカー、トラック。高速バスの女性専用車。

【ナイロビ＝古谷祐伸】国連環境計画（ＵＮＥＰ）はこのほど、
世界的な気候変動が従来の予測よりも進行し、今世紀末には海面が９０年比で２メートル上昇する
などと分析した０９年版の「気候変動科学大要」を発表した。

大要は、世界の専門家による約４００の研究成果をもとに分析したもの。

「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」が０７年にまとめた第４次評価報告書の予測よりも、
二酸化炭素排出量の増加率、氷河の消失速度、北極海の氷の消失時期、海面上昇幅などで変動が加速していると指摘している。

http://www.asahi.com/eco/TKY200910190360.html

高速を無料にしたら喜ぶ人の方が圧倒的に多いだろ
何故、反対するのかが判らない

>>60
それが将来増税となって跳ね返ってくるから。
実は民主は消費税を10％にしたいと思っている。

>>61
こういうバカは飛び出して障害者にでもならないとわからないさ
自動車保険には入ってないようだ。

高速無料化できたら、料金徴収業務やってた人たちにも、もっと社会的に意義がある仕事に
回って貰うことも出来るね。

>>62
チョンキメエな

>>62
ねぇいきなりなんでそんな話になるの？

無料にしても　走った分だけ燃料は喰うこと

>>60
車が走行して荒れた路面の補修工事、夜間の照明、事故った時の復旧工事費用
維持費は絶対にかかる
無料化けは無理。せいぜい千円継続か千円の期間を広げて渋滞緩和させるくらいだ

>>67
有料化で増やしてる身障者の年金、負傷者の医療費、裁判費用などより、維持費のが高いのか？
無料のほうが経済効果あるんだよな？
別に宅急便が半日か1日遅くなっても、もみんな困らないだろうし。

>>67
一般道が無料で維持できてるのに高速道路ができないわけないだろ。

大型無料、小型従来通りなら、下道がすいてくれて
個人的にうれしい

高速無料化にして、軽自動車の自動車税を上げればいいんだよ〜3万とか！

重量税では優遇されてんだからさ〜

>>60 天から金は降ってこないから

年末年始の１０００円高速だが
年末の土日はやらないそうだ
理由は渋滞で物流に影響がでるからだそうだ
　無料化になったらどうするのかね
これって無料化は渋滞するって言ってるのに等しい

>>73
土日に集中するのと、料金所渋滞があるからだろ。

地方では無料化の方がよほどマシ。

>>74　ETCが主流　　土日しか休めない

>>68 バカ、勘違いするな。
宅急便とは別の荷物の会社勤務だが、遅れると客からたくさんクレームが来て困る。
高速無料になったら渋滞が酷いなり余計迷惑。

>>76
配達予定日が半日か1日ズレてもべつに問題ないよ！
出す時は、30円〜100円ぐらいは安くなりそうだし。

もし無料あるいは高速の割引を平日のみに実施するとどうなるか社会実験すればわかること
ただし地方道（全国区の観光地や世界遺産のある地域は除く）のみということで

>>69
一般道と高速の維持費を一緒にするなよw
高規格である分、維持費は高い


特急料金は利用者が払うのが当然
一般道はガソリン税など車関係の税金でいい

高速利用時のガソリン税はどうなるとか騒ぐ輩は
高速にもガソリン税が投入されていることを知らないんだろうな

>>77
それおたくの都合じゃないｗ

トラックドライバーが楽して給料貰いたいだけだろ
燃料も高速代もタダだろうし
自分さえ事故に会わなければ他の人は構わないと？

>>76
クレームなんて知るかよ
道路は業者のものじゃねえんだよ

>>76
高速の渋滞より一般道路の渋滞のほうが 配達ははるかに遅れるだろ！
バイクで深夜にでも配達してんのか？ピザーラかよｗ

完全無料化なら賛成だが、

税金という形で、高速道路を使用しない人間からも
もれなく徴収、なんて絶対反対！！！

高速道路を使う人間が高速道路料のメンテナンス料金を払うべきだ。
当然だろ。

じゃないと納得できないぞ。

無料高速よりも、半額新幹線のほうが
早い安い旨くてお得だと思うんだが！

どこにでも新幹線があるとおもってんじゃねーよ

>>85
どっちの立場なの？

>>60
>高速を無料にしたら喜ぶ人の方が圧倒的に多いだろ
>何故、反対するのかが判らない

君みたいに「無料」の一単語だけに馬鹿みたいに喜ぶやつのほうが
何も知らずに幸せだったりして。

行政刷新会議「税金の無駄を洗い出します(ｷﾘｯ」→公約の高速無料化が無駄の候補に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256870180/l50
【お笑い】ムダの槍玉に民主の公約高速無料化、刷新会議の事業仕分け候補明らかに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256829578/l50

高速道路無料化は鉄道への嫌がらせか、という批判もあるけど、総じて国民は賛成してない？
個人的には、無料にしたら維持管理費はどうすんだとか、料金収入がなくなるため維持管理がずさんになりはしないかという疑問があるのだが。
どなたか反対の人はいます？できれば理由つきで答えて欲しい。

>>85
だから今のまま千円（長距離はしれば結局３千円くらいかかる）を平日まで適用して
純粋に維持費＝高速代に回せば良い

国の赤字とか環境保護は他の税金でなんとかしろ

高速代から補おうとするなよ（┰_┰）

>>90
高速維持費が税金から取られるんだよ
０じゃなく今の土日祝日料金を平日適用で良いじゃん１台往復２千円〜６千円くらい払うから維持費は補えるだろ

ちゃんとニュースみろ
反対が７〜８もあるぞ？

もしかしたら９割だったかも
あんま無茶いうと環境税取られるよ？

赤字の会社が７割もあって、中小企業が９割以上占めてるなら
高速無料化に７割の会社が反対するかな？
賛成が多くても不思議ではない！

どう考えても無料はやりすぎだろｗ
1000円でも十分安いわ

高速バス料金より車のガソリン代のが高いのはおかしい
無料でも十分高いわ

>>90
ニュース見ろ
高速無料化反対が多数
税金が維持費に回されるから車乗らない人達が迷惑だとよ
あとそこまで高速乗らない車乗りも無料は要らない
今の土日祝日料金維持か時間帯や曜日拡大してくれってレベル

電気代や補修工事費や道路の整備費などはかかるからね
今までのぼったくり廃止してＥＴＣつけてたら毎日半額で土日祝日だけ千円サービス続行くらいで良いんでない？

道路を作るのにかかった金は回収してるのに高いまま安くさえしなかったのが悪いんだよ

あと民主党は国の無駄遣いをなくして赤字を無くすを目標にすれば良いのに高速無料だの子供手当だの増税しなきゃ賄えない事やろうとしすぎ

子供がいる家庭→お金を渡すんじゃなく減税する
（天下りに流れてた金で補う）

高速料金→ＥＴＣつけてる人達は半額
（モギリのおっさん達を解雇する）


これで良いんだよ

>>95
バス１台がガソリンと高速代で２万かかって運転手に往復２万払っても
乗ってるお客さんは数十人

バスのほうが安くて当たり前
納得いかないなら友達集めて割り勘で高速乗ればやすくなるよ

>>96
税金が使われるから反対？
1000円で高速に乗れるのも税金投入のおかげということさえも知らない、
道路に全く興味のない人達を説得するのも大変だなｗ

>>98
千円で走れねぇよ
片道千円でも往復で２千円
ちょっと遠出したら往復６〜８千円

無料にしたらそれらが０
何万、何十万も金を落とすのが０になる
この違いはでかいぞ？


つうか無料は無理に決まってるだろ？
高速真っ暗、道が荒れても放置にするなら可能だがそれじゃ高速として機能しねぇんだよ

>>99
遠出すればするほど燃料消費が増加、燃料が消費されれば税収増加だから
心配するなよｗ

>>99
脳が荒れすぎww

どうせ今だって料金収入だけじゃ維持管理と徴収のオッサンの給料賄えてないんだから無料にしちまえ

>>101
現行の千円（実際には土日祝日でも往復２〜８千円）は完全に無料にするのと違ってちゃんと金取ってるんだよ
に対して反論できなんだね（笑）

>>102
ＥＴＣつけてない奴らはモギリの分高速代を高く

ＥＴＣ付きは道路の整備費とゲートの維持費や夜間や悪天候のライトの電気代だけだから安く

が正解だろ

読売に社説が出ていたが。

>>102
>どうせ今だって料金収入だけじゃ維持管理と徴収のオッサンの給料賄えてないんだから

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090913-OYT1T00022.htm
大げさに書かれているが料金収入は2.4兆円あり、維持管理には2000億円しかかかってないということだ。

ttp://traffic439.seesaa.net/article/127334350.html
「高速道路無料化で、対象となりそうな道路の料金収入はたったの6,000億円」

営業収益・純利益も減少したそうだが赤字ではない。
寝クズ子はＳＡで独占的な商売でまる儲けてしてるのでもっと搾り取った方がいい。

>>104
今だってモギリありは高いだろ

>>106
建設費償還は？

>>100
肝心なガソリン税も廃止したらどうするｗ

なんでもタダかよ

>>109
民主はタダの馬鹿だなw

高速無料化＝ベルリンの壁。崩壊まだw

関東は無料化されないし、暫定税率も環境税と差し替えだ。

圏央道の建設予算は４０％削減になった。

民主党政権で、高速道路網の整備は大幅に遅れる。

民主党政権を倒さないとろくな国造りもできない。

打倒　民主党だ。

>>112
第二東名なんか作ってるからだろｗ

「デフレ状況」を正式表明＝日銀の対応に期待感−菅経財相

菅直人副総理兼経済財政担当相は２０日の閣議後会見で、日本経済の現状について、
「デフレ状況という認識を申し上げているところだ」と言明し、物価が持続的に下落する
デフレに陥っているとの見解を表明した。

政府が戦後初めてのデフレと判断していた２００１年３月〜０６年６月以来
３年５カ月ぶりにデフレに逆戻りしたことになる。
こうした経済認識を踏まえて、菅経財相は「金融の果たすべき役割も多い。
政府としての認識はきちんと（日銀に）伝えたい」と述べ、デフレ脱却に向けた
日銀の対応に期待感を表明した。

亀井静香金融担当相も「（需給ギャップが）４０兆円近くになるという
深刻な状況の中で、日銀としてどういう役割を果たすのか考えるべきだ」と指摘した。

また藤井裕久財務相は同日、「デフレについては大変な危機意識を持っている。
今の状態は正しい姿ではなく、経済運営上の重要なポイントだ」と強調。

ただ、デフレ対策に関しては「大型の公共投資をやっても物価が上がるとは考えられない」と
指摘し、大規模な財政出動による需要創出には否定的な考えを示した。
０９年７〜９月期の国内総生産（ＧＤＰ）は２四半期連続で名目成長率が実質を下回り、
デフレを示す「名実逆転」となった。
こうした経済指標を踏まえて菅経財相は１６日に 「デフレ的な状況に入りつつある」と指摘していた。
ソース（時事ドットコム）：http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009112000274

「日銀はデフレと闘え」　ＯＥＣＤ事務総長が会見
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091119AT3S1902W19112009.html

やはりリフレ政策は正しい。みなさん、応援をよろしくお願いします。

無料化すると渋滞するって短絡的に考えるやつはおかしい。
完全無料だったら高速に乗るのも降りるのも金は関係ない。今は\1000と言えども、一回降りると次に乗る時にもう一回お金払わなきゃいけないから、みんなケチってなるべく降りない。
だから渋滞してても降りなくて更に渋滞を大きくしてるんだよ。目の前の道が渋滞してれば他の道を選択するのが普通。
高速無料化とは一般道と高速道路の区別が曖昧になり選択の巾が広がる事。以上！

雑誌の公式ブログで、こんなこと書いて許されるのか？
2009年11月05日 JR7社「高速道路無料化反対」の自己チュー
>リニア新幹線を自前で作れるなら、いまの料金を下げるべきだし、
JR西日本のように人を殺しても反省の色がない兄弟もいる。
http://www.mag-x.com/blog/2009/11/jr7.html
編集部名義でも神領の文章はすぐわかる。
ムダに長いが何言いたいのかさっぱりわからないw

>>116
雑誌なんだから好きに書けばいいじゃん。

＞ムダに長いが何言いたいのかさっぱりわからないw
そう？よくわかったよ。胸のすくようなブログをありがとう。

>>116
儲かっているJR各社は国民のために旧国鉄債務を自分達で負担します
ぐらい言って欲しいものですｗ

>>116　マガジンXか・・・。
　カーメーカーを敵に回し2ちゃんねらーから散々酷評された雑誌だな

>116
全く似たような日記を書いたミクシィの奴も見たよ。

>>119
その他のカー雑誌と呼ばれるものは基本宣伝媒体だからな。
文句言うと試乗会に出入り禁止となり、新車発売と同時に記事を
載せらる事が不可能に・・・まさに記者クラブ。

まあ本来は高速道路も国道も同様に国税で整備していいものだね。
国道は受益者負担じゃなく，高速は受益者負担ていう理屈も変だし。
そもそもアメリカなど郊外では高速が国道をかねて，無駄な二重投資を
さけているのに日本は，あくまでも別々でまさに無駄遣い。

エコ，渋滞を考えれば，大都市圏や都市高速は有料でいいが，地方部は
原則無料でいいだろう。
公共交通も需要がないところは，減ってもしょうがないんじゃないか。

NEXCO・JR等のｽﾎﾟﾝｻｰに屈するﾏｽｺﾞﾐ

出演番組のD等に屈するｺﾒﾝﾃｰﾀｰ

…に気付かない馬鹿な国民。この国は本当に終わってんな

猿じゃないんだから初めは渋滞したとしてもその内分散するだろうに

高速が無料になるなら、電気、電話、水道、ガスは無料にならないの？

>124

ならないよ。ガソリン代や、車の維持・購入費用は、税金込みで無料化しない。

なんでこんなに反対が多いのか全く理解できん。無料ったって結局何らかの
方法で費用は負担するんだから真の意味での無料じゃないよな。で、いちいち
しょうもない邪魔な料金所（関所）作って、せっかく作った道路の利用を
邪魔くさくするか、徴収員なんて無用なものの為に費用を膨らますか、という
点だけが問題なんだから、別に自動車税なりガソリン税なりあげて帳尻合わせ
りゃいいんだよ。わざわざ関所でちまちま取る、徴収コストが問題。自動車税が
あと数万高くなってやだなんてやつは車持つのやめろよ。所詮贅沢品なんだから
高速も乗らねぇなら近所は自転車で回ってるか公共交通手段に頼れよ。
そういう意味じゃ、電気水道ガスはなんぼインフラできても使う分資源がいる
んだから絶対無料化向きじゃないけど、電話はインフラできたらなんぼ使おうが
コストが本来そんなに上がるわけじゃないから無料化できてもそう悪くはないと
思うがな。IP電話なんて実際そういう方向のもんだし。

>>126
だったら現状維持でも良いわけなんだ？
徴収員の雇用先は？

>>127
現状は「邪魔な関所が多い事」が問題なんだからいいわけないじゃん
邪魔な物を排除するのが先で、雇用先は別問題。雇用確保の為だけに
あらゆる無用なものがなくせないのなら、事業仕訳はすべて無駄だな。
あと、天下りも何もかも全部「雇用先は？」なんて聞かれても知らん。
自分で考えろよ、だな。

>>128
なんにも考えてないミンスみたいだな
おめでたいや

賛成してる人は高速が通ってない不便な地域に住んでるの？

>>130
そうじゃね〜よ。逆だよ。
高速走らせりゃ渋滞しない国道を、無駄に税金使って整備すんなよって話。

近くの幹線国道が渋滞するから、３００億円使ってバイパス作るなんて計画があるという。
併行する高速道路入れれば、全部で６車線もあんのに、またもバイパス作るって
税金をドブに捨ててるようなもんだが？
どう考えても、高速が有料であることの弊害だよなあ・・・

雇用のために無駄が必要だ

などというのは、社会主義経済そのもの。ソ連のように消えてなくなる国家のすること。

無料は反対です。渋滞が多く発生しすぎてトラックなどが下道をつかうようになり　
環境が悪くなり最悪な状況になってしまいます。

短区間利用の車が増えて合流流出が増えると
交通容量が減るなんて常識だろ
わざわざ交通容量減らして何が楽しい？

県を越える事に千円で、五千円からはどこまでも、バイクは半額。
これが一番。

結局無理ぽ

【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259778241/

>>129
なんも考えてないアホはおまえの方だろ、何も意見書いてねぇし

>>131,132
禿同

>>133
渋滞は「土日千円」という最悪の政策の結果だよ。「いつでも０円」なら
あんな馬鹿な集中するはずがない。その前に「有料な高速を回避してトラックが
下道走る」という事もものすごく多いので悪くてもそれと相殺される。
実際はよくなるはずだ。

>>134
イマイチ何言いたいのかわからん

>>135
土日千円と同じでちまちま割り引くのが最悪。徴収コストは変わらないのに
上がりだけが減る。おまけに「土日のうちに」とか「ここでおりちゃまずい」
みたいな今と同じ弊害が全然変わらない。最悪。

>>126
料金所・徴収員だけじゃなく、ＩＣそのものが邪魔だという話にもなるよね。
せっかく作った道路なのに１０ｋｍ先からしか使えない・・・これは無駄じゃないのかな？
そのへんの格差があるし、道路整備の今後が見えてこない不安感、不信感もあるのかと。
そういう格差を実感するところほど車が贅沢品ではなく生活必需品だし。

無料化、特定財源の一般化なんかで変化する道路行政の方向性、
これをきちんと示さないといけないんじゃないかな？
しかも今、地方がどれくらい負担を強いられることになるのか不透明すぎるし。

高速無料化「北海道限定」が有力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000002-yom-pol

ハイ、このスレ終了。
お前らもうくだらん議論しなくていいぞｗ

みんなで北海道分を払い、自分で高速を使うときは通行料を払うで解決。

除雪だけでも結構使いそうだな

国民全員で払う、高速道路利用しない奴は、たまらんな。

JR北海道は倒産か。

なんで無料化の社会実験に６０００億もかかっちゃうの？
たかが一部区間に６０００億もかかるなら全体無料化したらいくらかかんだよ

君たちが使っているとても安い台湾製のパソコンは
トラックで運ばれてくるんだけど。
そこで一つ２ｃｈやって博識ぶってる田吾作君たちに問題を出そう

大手トラック運送会社がもろ手を挙げて高速無料化に賛成しない理由
答えられる人いるかな？

北海道万歳。

無料化絶対反対！
むしろ値上げしてくれ。

by高速バス会社

無料化絶対反対！
むしろ値上げしてくれ


by高速快適走行希望者

>>143
料金収入の補填、中間ゲートの設置、有料区間の料金プログラム、広報活動などたくさんあるだろ。

　2009年11月05日 JR7社「高速道路無料化反対」の自己チュー
>リニア新幹線を自前で作れるなら、いまの料金を下げるべきだし、
JR西日本のように人を殺しても反省の色がない兄弟もいる。
　http://www.mag-x.com/blog/2009/11/jr7.html
　雑誌の公式ブログで、こんなこと書いて許されるのか？

http://osaka.yomiuri.co.jp/teppan/tr91204a.htm

能登の廃止は民主党のせいか

年末の割引の件でSA,PAも大渋滞
なぜなら年末目的地についてもSA,PAに駐車して
お迎えに来てもらったりタクシー呼んだりして
一月一日を迎えて車を高速から下ろすからね
もう高速止まるんじゃないかな

んなアホな

>>151
年末は割引ないらしいよ。
http://www.e-nexco.co.jp/images/banner_holiday_special.gif

その手があったか
自転車持ち込みするわ！

>>147
>>151

名神使いの車好きで九州によく行くんだが
高速1000円になってから
ＥＴＣに不慣れでカード差し込んでなかったり
逆差ししてるバカがＥＴＣレーンつぶしたり
無知なやつが追い越しをちんたら走りやがってやたら込むように
なった。だから車withフェリーに変えたんだが
フェリー会社が高速1000円のあおりを受けてつぶれそうになってた。

まじでいらね。こんなクソ政策。
「国民の大多数が要望している」みたいな意見をよく見かけるが
無料化したらそいつらが全部高速走るようになるんだろ？

車はお金のかかるものです。
ましてや高速やＥＴＣも便利で早いもの。
当然お金はかかるべき。

貧乏人は軽で下道でも走ってろ。

後海外を例にあげるやつは
海外と日本の人口密度の違いを考えてものを言えよな。

ttp://www.kyodonews.jp/feature/top10/

共同通信の十大ニュースが発表され、高速千円がランクインしていたが「明るいニュース」ではなかったぞ。
公共交通機関関係者にとっては暗いニュースかな。






麻生元首相と金子元国交相は刑務所行きだ！

民主党の人間から聞いたけど、高速道路の無料化は必ずおこなう。その財源はサラリーマン男性の医療費の本人負担を3割→4割にして補うとのこと

あーあ、民主党次は無いな。
期待して損した。

追い討ちをかけるようだが、民主の小沢は「男の健康より高速道路無料化の方が大事だ」
「男は草食系だから自殺率が高い。男の自殺対策なんて不要だ」とも発言した。

今日のガイアの夜明けで高速千円に戦いを挑む高速バス・新幹線が紹介されていた。

われわれはインターネットやＦＡＸを使って高速千円・無料化を粉砕しよう！！

>>160
民主党　03-3595-9961
馬淵　03-3506-3572
金子03-3502-5853

この３悪にＦＡＸ攻撃で謝罪させる！！

関係ないけど今日は寒いよお

>>161
そんなことをしても何の変わらないよ。紙の無駄遣いで資源の浪費。

元々、償却期限が過ぎたら無料になる高速道路。
それを需要の殆ど無い所にも造る為に自民党はプール制という
儲かっている道路の通行料金を廻す制度を作り上げた。
この際プール制を廃止して、償却期限が過ぎている所は無料化し、
償却期限の来ていない道路は償却期間に合わせた料金設定とし、
無料化の高速が渋滞を起こすのであれば、
渋滞対策として料金を取れば良い。

先進国として、高速道路網は全国に完備されているべき。

田舎に造るのは安いのだから削っても大した額にはならない。
それなら網として完成させたほうが良い。

景気、雇用対策にもなる。

高速千円は完全に日本社会の疫病神だな。

ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201001260017.html

>>166
年収２００万・・・

>>164
やってることが現状とどう違うの？

無料化したらＳＡ・ＰＡの売り上げは増すが
下道のドライブインやコンビニ等の事まで考えてないだろ？
高速沿線に弊害が出ることを忘れずに。

高速バスもかな。

高速道路：割引財源を建設にも使用　会社支援へ法改正検討

2010年1月27日 2時30分　更新：1月27日 2時30分

　政府が、これまで高速道路料金の割引などに充ててきた資金を高速道路会社による
道路建設にも使えるようにする法改正を準備していることが２６日、分かった。道路会社の
建設費は料金収入でまかなうのが大原則だったが、夏の参院選をにらみ、方針転換を
検討する。現行の割引制度が縮小され実質的に値上げになる可能性があり、利用者の反発も予想される。

　政府は道路整備事業財政特別措置法の改正案を通常国会に提出する検討をしている。
同法は、道路会社が行う料金割引とスマートインターチェンジ（高速道に簡単な料金所を
付けた出入り口）設置の二つを「利便増進事業」として、財政支援の対象としているが、
改正案は対象を新規建設にも広げる。

　利便増進事業に対しては、０８〜１８年度分として計３兆円の財政支援が既に実行された。
国が過去の高速道路建設の借金の一部を肩代わりする形をとった。０９、１０年度分は
各５０００億円で、大半が「休日上限１０００円」などの割引に使われる計画だった。

　政府は１０年度に、現行の割引制度を全面的に見直し、「上限２０００円」制度などを
導入することを検討している。しかし、現在ある割引財源が建設費に使われた場合、
新たな割引制度の規模が縮小される可能性も出てきた。

　民主党は従来、高速道路を原則無料化する一方、新規建設は抑制し、
必要な道路は税金で造ると主張してきた。だが、小沢一郎幹事長が
昨年１２月に示した党要望は「高速道路会社による高速道路整備を推進するため」に、
利便増進事業の見直しや、国が道路会社を財政的に支援する方式への転換を求めた。

　政府側は当初、「今まで（民主党が）申し上げてきたのとまったく違う考え方だ。
道路会社にお金を渡して整備することは考えていない」（前原誠司国土交通相）と
拒否する意向だった。しかし、建設推進を望む地方自治体に配慮し、党要望を
反映した法案の検討に入った。【大場伸也】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100127k0000m020140000c.html

小沢は道路族の旗振りになっちまったのか？
こうなると検察頑張れだな

いまいち状況が呑み込めんのだが要は一般道にだけ使われてきた財源を高速にも使えるようにするってこと。

無料化云々の是非は別にして政策的な矛盾は特に感じないんだが。

>>169
それは平等な競争の自由化だ
現在あるコンビニの近所に、別のコンビニやスーパーが出来るのと一緒
逆に無料化になり、ＳＡ・ＰＡよりも下道のコンビニやスーパーの方に買いに行く人も増える場合もある

要はサービス、どんな物を売るかを選ぶのは消費者
消費者に支持されない店は潰れる

>>174 莫大な税金で賄われていて平等な競争じゃない。

いよいよ4月から一部無料化。
楽しみだな。
それの主要路線は平日含み上限2000円。

ということで，千円・無料化は発展的に解消した。
なかなかいいバランスで決着。まあ予想通り。
めでたしめでたし。

通勤/深夜/夜間/早朝割引廃止とか...
高速利用者の平均料金って割引前で1400円だから
完全な値上げですねorz
しかも一部無料化で強制的に料金再徴収

乗用車に限定して、費用を数分の1に圧縮するべき。
商用車に適用するのはムダそのもの。

高速無料化先行、山陰・沖縄道など１５００キロ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000064-yom-bus_all

関東の一部ってどこーー

館山道、富津館山道の君津-富浦は片側１車線だけど。

無料化より今の料金水準をETC装着車のみ半額に見直してくれた方がどれだけ嬉しいか。
一度無料化してしまった地域は今後有料には後戻りできんぞ。
意識として無料から有料にすれば利用者は減るし、変更整備の予算もまた掛かってしまう。
本来得られる筈の財源無くしてどうするんだよ。
自分の面子を保つ為のマニフェスト実行なんていい迷惑だ。
金ないのに見栄張って虚勢してるようじゃ日本の未来も暗いわ。

館山道、富津館山道の君津-富浦は片側１車線だけど。

>>179
北関東あたりで交通量の少ない盲腸線と推測すると「東水戸道路」（水戸南-ひたちなか）では？

ETCシステムの管理費は非常に高価なので、

ETCは廃止するか、ETC車料金を大幅に値上げすべき。

>>179
俺の予想

◎箱根新道、八王子BP
○新湘南BP、盲腸線（富津館山、千葉東金、東水戸道路）
△小田原厚木、西湘BP
×各放射幹線

↑のような地域高規格道路も無料化の対象になるんかいな?

暫定二車線リスト

道央自動車道 士別剣淵ー旭川鷹栖 45.8 落部ー登別室蘭 131.9
道東自動車道 千歳恵庭JCTー浦幌 201.0
道東自動車道 本別JCT-足寄 13.2
青森自動車道 青森東ー青森 15.6
八戸自動車道 八戸JCT-八戸北 13.2
釜石自動車道 花巻JCT−東和 11.4 遠野住田ー釜石西 18.4
秋田自動車道 北上JCT-八竜 166.1
山形自動車道 山形JCTー酒田みなと 111.0
東北中央自動車道 米沢北ー南陽高畠 10.3 山形上山ー東根 27.1
磐越自動車道 会津若松ー新潟中央JCT 94.4
常磐自動車道 いわき中央ICー常磐富岡 43.0 山元ー亘理 11.5
館山自動車道 君津ー富津竹岡 16.7
日本海東北道 仁賀保ー河辺JCT 49.6 豊栄スマートICー荒川胎内 34.9
上信越自動車道 信濃町ー上越JCT 36.9
中部横断自動車道 増穂ー双葉JCT 16.0
東海北陸自動車道 白鳥ICー小矢部砺波JCT 108.3
紀勢自動車道 勢和多気JCT-紀勢大内山 23.8
舞鶴若狭自動車道 福知山ー小浜西 58.0
阪和自動車道 南紀田辺ー海南 55.2
播磨自動車道 播磨JCT-播磨新宮 12.8
岡山自動車道 賀陽ー北房JCT 21.3
米子自動車道 久世ー米子 63.2
浜田自動車道 千代田JCT-浜田 56.6
山陽自動車道 宇部JCTー下関JCT 28.1
高松自動車道 鳴門ー高松東 51.8
松山自動車道 松山ー西予宇和 64.0
徳島自動車道 徳島ー川之江東JCT 95.3
高知自動車道 高知ー須崎東 34.2
長崎自動車道 長崎多良見ー長崎 11.3
東九州自動車道 築城ー椎田 5.1 宇佐ー日出JCT 25.7 大分米良ー佐伯 40.2 延岡JCT-門川 11.5 西都ー清武JCT 26.9

総延長 1861.3km

俺の予想。

道央道 美唄以北 登別室蘭以西
道東道 全線
青森道 青森以北
八戸道 安代JCT以北
釜石道 花巻JCT以東
秋田道 北上JCT以西
山形道 村田JCT以西
東北中央道 全線
常磐道 いわき以北（仙台東部道路含む）
日本海東北道 聖籠新発田以北（こまぎれ区間含む）
中部横断道 全線
紀勢道 勢和多気JCT以南
舞鶴若狭道 福知山以北
京都丹波道路 全線
綾部宮津道路 全線
阪和道 南紀田辺以南
播磨道 全線
米子道 落合JCT以北
山陰道 全線
松江道 全線
浜田道 千代田JCT以北
松山道 松山以南
高知道 高知以西
長崎道 武雄JCT以西（西九州道含む）
大分道 筑後小郡以東
東九州道 宇佐以南
九州道 人吉以南
宮崎道 全線
沖縄道 全線

テス

コピペ

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:03:43 ID:dFAK2p/Y
35区間　1500k　北海道横断道、山形道、山陰道、東九州道、沖縄道を基準として、

地区　「配分予想」　【計

北海道 「200k」　札樽自動車道　雁来〜小樽36.4k　千歳東〜夕張29.5　占冠〜足寄129.6k　【195.5k　三路線

東北 「200k」　山形自動車道：宮城川崎〜月山73.1k　湯殿山〜酒田みなと53.1k
　　　　　　八戸自動車道：浄法寺〜八戸53.3k　八戸jct〜八戸北13.2k　百石道路6.1k　【198.8k　五路線

関東 「200k」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【四（三）路線？

北陸 「50k」　日本海東北自動車道：新潟亀田〜荒川胎内43.4k　　　　　　　　　　　　　　【43.4k　一路線

甲信 「50k」　中部横断自動車道：増穂〜白根9.2k　大月〜富士吉田24.5k　　　　　　　　　【33.7k　二路線

東海　「100k」　伊勢自動車道：伊勢関〜伊勢67.7k　勢和多気jct〜紀勢大内山23.8k　　　　【91.5k　二路線
　　
関西 「150k」　阪和自動車道（湯浅御坊）：南紀田辺〜泉南84.2k　京都縦貫道：31.3k　　　【115.5k　二（三）路線

中国 「150k」　山陰自動車道：米子西〜東出雲19.1k　松江玉造〜出雲33.9k　宍道jct〜三刀屋木次10.6k　江津〜浜田jct14.5k
　　　　　　米子自動車道：久世〜米子63.3k　浜田自動車道：大朝〜浜田44.0k　　　　【185.4k　六路線

四国 「150k」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【二路線？

九州 「200k」　東九州自動車道：北九州jct〜苅田北九州空港8.2k　椎田〜築城5.1k　宇佐〜速見22.4k　日出jct〜佐伯70k　
　　　　　　延岡〜門川11.5k　西都〜清武jct26.9k　加治木〜末吉財部約35k　　　　　【約179.1k　七路線

沖縄 「50k」沖縄自動車道：57.3k　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【57.3k　一路線

と、予想してみた

>>181
変更の整備なんて1IC辺り平均30-40億円の有料ICを増設したり、
何より1IC辺り1億円以上の維持費が毎年かかる事を考えれば
安いんじゃね？

やはり東水戸キター

>>185
◎は的中、○は半分、△から一つきてるよ

○東水戸道路＝ひたちなか―水戸南
◎八王子バイパス＝打越―相原
○新湘南バイパス＝藤沢―茅ケ崎海岸
△西湘バイパス＝西湘二宮―箱根口・石橋
◎箱根新道＝山崎―箱根峠

ですね
一応、自分が選んだ基準は

償還が近く単体路線の箱根新道、八王子ＢＰ
民営化以前、単体で赤字だった新湘南ＢＰ
交通量の少ない東水戸
西湘ＢＰは小田厚と並行、ただ交通量がある

結局、西湘ＢＰ全線で大丈夫なのか
石橋やR135、R134の渋滞悪化が心配

1000円廃止だそうな。
新たな割引制度に期待する

それが２０００円でしょ。
中距離を利用する俺にはメリット薄い。
１日乗り降り関係ないとかになればいいけど。

今あるややこしい割引を一掃してとかなんとか言ってたから
通勤深夜早朝夜間割引が廃止な予感

3速ATのミラで鹿児島から前橋まで月に数回出張させられている俺・・・・
普通車が軽の倍になるんだったら、専務がプリウスにしてやろうかって話が
消えてしまう・・・・・きっと・・・・・

2000円定額は、流れる可能性があるよ。
最悪、高速料金はETC割引なしの状態に戻る。
極一部の路線を無料化して、高速道路無料化の公約は果たした。とする。

大型車の5000円上限が導入されないまま、深夜割引がなくなると、運輸業者がストとかデモとか起こすような気がするな。
本当に分かっているのかな。
でもよく考えたら、運輸業者に補助金を出して誤魔化すという可能性もあるな。
その方が運賃値下げを迫られずに済むので、運輸業者もいいかも。

ETC限定で、1日定額で、乗り降りし放題の割引作ってほしいな。
普通車で3000円とかで。
更に、深夜割引で2000円とか。

いいよなぁ〜各高速道路株式会社は・・・国が赤字分は補填してくれるんだから。
しかも税金で・・・。
無料化するにあたって被害を被る関連会社も補填しろよ！
休日1000円になっただけでどれだけの阻害が出てるか知ってるのか？
高速が出来て下道のドライブイン・コンビニ等が潰れてる現状を見よ！
SA・PAの売り上げは伸びていいよね。

無料なら乗り降りし放題

>>201
羨んでばかりもいられんぞ。
無料化区間が拡大する＝業務縮小だからな。
一日も早く解体可能な状態にしてもらいたいがｗ

道路整備事業の大罪 ~道路は地方を救えない
http://www.amazon.co.jp/%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%95%B4%E5%82%99%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%81%
AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA-~%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%AF%E5%9C%B0%E6%96%B9%E3%82%92%E6%95%91%
E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84-%E6%96%B0%E6%9B%B8y-%E6%9C%8D%E9%83%A8-%E5%9C%AD%E9%83%8E/dp/
4862484360/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1265372452&sr=1-1



第1章 日本はすでに道路先進国のトップ・グループ
第2章 いつまで続くムダな道路整備
第3章 道路が地方を救えない理由
第4章 道路がもたらす八つの弊害
第5章 道路整備にノーを突きつけたからこそにぎわう
第6章 道路に依存しないことが再生のチャンス

>>197
新型アルトバンなら4ATとCVTが選べる。
それが無理なら5MTにしる

そういう意味じゃねーだろｗ
せっかくプリウスが・・・って意味だろ

スズキの営業マンなんだろｗ

ﾌﾟﾘｳｽはﾌﾞﾚｰｷ効かないから危ないよ

ブレーキが効かないんじゃなくて単に運転が下手なだけだ。
あれだけの台数が売れてるのにプリウス自体の事故率は低い。
車両保険の利率見れば分かる。

高速料金「むしろ値上げになる」 前原国交相、新料金で言及
http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201003050382.html

個人的には下げなくてもいいんだけど、阪神高速と第2神明だけ下げてほしい。

軽が2000円でトラックが5000円とかはどうなったんだろう。
千円は今月いっぱいだっけ？

どうなったんだろうね？
言ってみただけ？

全くニュースでもやらないよね。言ってみたけど現実的に無理だったのかな？

もしそうだとすると流石に只ではすまないのでは？
6月の一部無料化までに何らかの方針を示さないと、
参議院選で負けるよ。

>>215
一部無料化は確定なの？

なんだか普天間やら妄想ばかりしてるみたいだ

一部無料化は確定みたいだけど。

発表までに国民が騒げば、またまたブレて現行通りもありうる？

一部無料化は実行するわけだし、現行通りはないんじゃねーの。
ETC割引のうち、
休日割、平日割、深夜割の増額は確実になくなるとして、
通勤割、深夜割、早朝夜間割はどうするんだ？
ETCの利用に関係ない割引を考えているみたいだけど、それは値下げで割引じゃないんじゃないか？
情報が上がってこないということは、何も決めれていないということではないのか。
もう6月まであまり時間もないが、このまま休日割が続く可能性もあるな。
少なくとも、ネクスコのホームページには２０１１年3月まで実施とかいてあるし。

ETC1000円割引は元々来年度までの予定だったし、再来年度以降は
1000円割引は廃止される事が決まっていたことさえ知らずに、
単に値上げとか騒いでいるような人は道路板にはいないよな？ｗ

でも廃止の時期を繰り上げたら、それは値上げだろ

>>220
少なくても来年度までは休日千円実施するってことだね？

廃止の時期だけきちんと約束を守るのはいかがなものかと。

今年の6月に突然打ち切るので、覚悟してください。

守らなそうだな。
とりあえず俺は、家族や親戚にお願いしてる。
去年みたいに、みんなをドライブに連れて行けなくなるかもしれないから、次の選挙はあの政党だけは、応援しないでくれって。

おまえに税金補填して、
高速千円で走らせてやる義理ないだろ。

高速乗たけりゃ自分の金で乗れや。

>>226
そうゆう問題じゃなく、ホムペに平成２３年３月末まで実施します
って書いてあるのにってこと

>1もこんな意味で「死亡する」を使ったわけじゃないのに
まさに死亡してしまった。

しかし、このスレにも他のスレにも高速無料賛成派があれだけいたのに
民主党のトーンダウンと同調してどっかに消えちまったな。
本来なら民主党がトーンダウンしたらそれに負けないように頑張らなきゃいけないはずなのに。

基本2chの工作員なんて信じないんだが、こればっかりはホンモノの工作員だったんだろうな。

>>228
同意
あんなに滅茶苦茶強引にマンセーしていた無料派が消えるなんて
普通の2chユーザーじゃなかったってことだな

>>227
上にも書いたが・・・ETC割引は税金で行われている。
というのを知らん椰子はいないと思うがｗ、税金で、ということは法律で
決められているってことで、法律で決まっている事を国交省からの通達で
ホムペに書いているに過ぎず、今後、法律が変われば同様の手順で
ある日突然変わるよｗ
会社が主体的に割引を決められる立場じゃないからな〜。

>>228-229
選挙が近くなるといろんなのが急に増えるよ。
特に政治関係のスレだと、スレチガイの関係無いコピペが貼られまくるし。
ちなみに俺は無料化ﾏﾑｾｰ！ｗ
何年かかけて道路関係の法律を改変し、高速道と一般道を区別なくした
時点で無料化への道筋ｊはほぼ完了。
問題は、それまでに政権が維持するか交代するかどうかだｗ

>>230
>>226についてだよｗ

>>226
ああ、もちろん乗るよ。
以前は毎年ハイカを何枚も。ETC半額が始まる前は、何回も先払いで８千円ポイントの還元を受けてたしね。
当然走ったその分ガソリン税も払ってる。
お前さんはよっぽど道路に税金払って貢献してるんだろうねｗ

高速無料にしてメリットは何があるんだ？
首都高みたいに毎日渋滞にならないだろうな？

首都高みたいに日本中の高速が毎日渋滞するほど車が増えれば
日本中が東京並みに発展！
地方交付税なんてのも必要なくなり、国の財政も好転確実！

2千円定額まで死亡かよおいｗｗ

高速は渋滞・・・国道はガラガラｗ

民主党政権で日本が中国共産党に・・・大至急　拡散！！

555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/07(日) 23:59:53 ID:rtQJU0cc0
>>549
ついでにもう１つ恐ろしい話があるよ。
＞どんどんネットの時代に
と言ってるけど、そのネットが規制されるかもしれない。
今、民主党が国民に内緒で勝手に可決しようとしてる
「外国人参政権」と「人権擁護法案」てのがあるんだけど、

特にヤバイのが「人権擁護法案」。

もしこいつがもし可決しちまったら、２ちゃんもニコ動も確実にお終いだよ。
言論の自由を規制する法律で、これに違反したら礼状無しで即逮捕。
しかもこの法案は外国人も行使出来るらしいから本当にヤバイ法案。
北朝鮮の独裁国家みたいになりかねないよ！

マスゴミはまったく報道しないけど
それが3月15日にすでに可決されようとしているよ。
ウソだと思うならググってみな。

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/zinkenyougo.htm

高速割引財源“転用”を閣議決定　ドライバーには実質値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100312/fnc1003120902004-n1.htm

政府は１２日、高速道路料金を地方で土日祝日に「１０００円乗り放題」と
する割引制度のために確保した財源を高速道路整備に転用できるようにする
「道路整備事業財政特別措置法」の改正案を閣議決定した。政府は、前政権
が実施した１０００円乗り放題を廃止し、新たな割引制度を導入する方針だが、
高速道路整備への転用により、ドライバーにとっては実質的な値上げとなる。　

政府内では世論の反発が高まることを懸念し、当初６月をめどにしていた
新たな割引制度の導入を夏の参院選後に先送りする案も浮上している。

今回、閣議決定された転用法案は、民主党の小沢一郎幹事長が昨年１２月に
政府に申し入れた高速道路の整備推進を求める重点要望を踏まえたもの。

マスゴミに踊らされて民主に入れたアホ共は猛省しろ

ガソリン税だけで、約２兆円の税収がある。
自動車税、自動車重量税、自動車所得税などで 約９兆円

この中で、やりくりすればいいんじゃないの？
高速道路の維持費なんて、せいぜい３０００億、
それも、料金を徴収するためのコストをなくせば、さらに数百億削れる。

無駄な道路を作りまくって膨らませた借金返済に数千億必要で、これは
作ったバカに責任とってもらいたいけど、まあ、この分を負担しても、
まだ受益者負担の範囲で、無料化できる。


割引も、無料化も、全て自動車関連の税金の中で賄えばいいよ。
どこかを削って、一部を高速道路の維持に回す、それだけ。

なんだったら、子供の分も、自動車から出してやってもいいよ。

>>241
それができないのが現実

>>239-240
ETC1000円割引なんて１年後には終了だから、目先の事だけで騒ぐなよ。
それさえ知らないそうな人も多いのは困りものだがｗ

>>241
最近になって言うのはあんたくらいだよ。
半年前にさんざんコピペしてた連中は絶滅した。

あんたみたいな人が民主党を支えてれば民主党ももう少しまともだったろう。

　高速　1000円なんて　どこからでたのかな〜。1000円てどうやってでてきたのかな〜？
根拠はなに？国民に飴のつもり？国民たって　一部の？いつから高速道路の割引を今度の休みは実施
する、とかしないとか　政治家（役人？）のさじ加減でできるようになったの？
天下の公道を！
提案）　高速料金は全くの距離制。１ｋｍ5円。１０００kmで5000円。距離制
だから。混んでればすぐ降りる。SAでもPAでもETCゲートつければ簡単。混み具合いの情報を
ちゃんとドライバーに流す。そんなシステム簡単。今は乗り降りで料金
割高だから　降りない。少し知恵をだしてよ！！前原はん！！
ETCは犯罪捜査だって有効ジャン！
いまどき　いちいち　紙出して、人が対応して　現金渡しての時代じゃありま
へんえ！

>>246
マジレスすると、山崎養世って奴の妄言を管が真に受けたのが発端。
'03/06/22 に「車１台あたり￥５万/年の課税」で無料化する、という案だった。
扇千影に増税を指摘されると、逆切れして撤回。

山崎自身は「道路特定財源」を当て込んでたんだけど、
これも肝心の民主党が「道路特定財源は廃止します！」と言い出したので、消滅。

'05年には「再検証」（松本剛明）、要するに無料化を白紙撤回した。
と思ったら、去年の衆院選マニフェストで突如復活した。

選挙直後の 9/2には「少なくても全線一斉に無料化ではないです」（馬淵）

翌9/3には長妻のこの名文句が発動された。
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で”実現する”　とは言っていません。
あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。」


その後の混乱は、ご存知の通りです。

>>247
あと、この山崎ってのが政治家なのか何なのか、よくわからん。

Wikipedia 鳥取県知事選で惨敗。
民主党のネクスト国交相だった割に、国政選挙に立候補した形跡無し。
うーむ・・・？？？

山崎養世なら、元ゴールドマンサックスの顧問。
（元ゴールドマン・サックス本社パートナー、元ゴールドマン・サックス投信社長）

色々ごまかしてはいるけれど、つまり、外資の手先だよ。

山崎の言ってる事は何も間違ってないけどね。欧米先進国は無償基本、というか
一般道と高速を区別する意味がないのでこれは当たり前。これは原則であって
どこまでも正しい。後で、渋滞対策として都市に入るのに課金したり、ドイツ
みたいに別の国のトラックがタダで通るから課金というのもそれはしょうがない。

で日本も２４１の言う通り、「無駄に課金係を大量に養う費用」が要らない分
だけでも、車やガソリン税で全て賄うのが正解なのも自明の理。１０００円だけ
取る為に課金システムを別建てで維持するというが最悪で狂気の沙汰。

いずれにしても車やガソリンから取るのが正しいのにそれを増税だと言われて
忌避したり、小手先の割引に逃げたりでぐちゃぐちゃになって来ちゃったんで
もはや原則論を訴えようにも手がつけらんなくなっちゃわなぁ。

本来、道路公団は民営化議論の時点で解体すべきだった。
それが出来なかったのは功を焦った猪瀬と大宅が他の委員を無視して独走してしまったから。
当時は天下り先維持に懸命だった国交省にとっては渡りに舟だった。

高速は特別国道として一般道路と同じにしていれば料金徴収等の無駄な経費は削れたのにな。

そりゃあ国家に十分な金があるなら無料にするのは当然だろうけど

>>250

＞欧米先進国は無償基本

イタリアは後進国ですか、そうですか
イギリス、フランスは最近の道路は有料化し始めている
欧州ではむしろ有料化が最新動向

山崎の当初の主張は、前にもあったけど税金と通行料が二重取りという点で
その当時は間違ってはいなかった
しかし既に特定財源が解体された現在となっては空論に過ぎない
にも拘らず自説にしがみついている姿は滑稽としか言えない

>>251

そういうことは民営化以後の天下りの有無を調べてから書こうよ
むしろ一般国道にすると、維持する国道事務所の仕事は増加するはず
たしかに料金徴収費用は減るが、維持費全体から見たら微々たるもの

それに対して料金収入がなくなるというデメリットの方が大きい

公共交通機関を採算性を理由に縮小しておいて、馬鹿だろ。
自動車じゃく、公共交通機関の方が責任を放棄したんだろ。

>>252
基本無料です。
都市部の渋滞緩和のための有料化を、さもインフラ維持目的で有料化されているようにだまそうとしても無駄。

山崎を批判しているようだが、
特定財源制度は、暫定税率との受益者負担の関係であり、
制度を廃止したのに、課税根拠もなく暫定税率をだまし取り、
受益者負担を否定し、
高速道路は、受益者負担とは、ずいぶんと都合のいい二枚舌だ。

また一般道が負担が多いというが、ではなぜ一般道の有料化議論が出ないのか。
国家と道、の歴史的意義を理解していない。

>>252
金のあるなしは無関係だというのに何無意味に蒸し返してんだか。
「通行料で取るか税金で取るか」なんだよ。で、通行料で取るのは
間違い。253の言う通り。欧米は基本無料。一部有料化の動きも
まるで意味が違うのも253の言う通り。更に言えばイタリアフランス
なんざある意味後進国と言っても差し支えない（笑）。中国なんかは
確かに全部有料だな。
一般道が負担が多いなら一般道を有料化しろ、、、っていう事が
全く253と一緒になっちゃうな（笑）

税で取るのも通行料で取るのも、どちらも「間違い」ってことはない。

完全無謬な課税根拠や受益者負担なんて無いのに、
無謬でないことを「間違い」と言い換えてるだけ。詭弁だよ。

>>247
>'05年には「再検証」（松本剛明）、要するに無料化を白紙撤回した。
>と思ったら、去年の衆院選マニフェストで突如復活した。

事実誤認か攻撃のための捏造解釈か知らんが、この解釈は無理があるｗ
その後の2007参院選挙でも普通に政策として上がっているわけでな。
当時から大都市は除くと言うのも全く変わらんしｗ
批判するにしても勉強しろｗ

>>252
また微々たるとか言って得意のイメージ操作しようとしているのか、お前はw

平成22年概算要求によると、一般国道における維持分国費は９６６億円、
高速会社における料金徴収費用は約１４００億円(h12年度)
政治を語るなら具体的金額を示して批判しないとｗ

「コンクリートから小沢へ」 高速道路無料化！の民主党、
実質料金値上げして高速道路建設へ…法案閣議決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/l50

なんか工作員がわいてるw

俺にはなんで有料=後進国なんかわからん
欧米がそうだからとかやめろよw
因みに2兆円の料金収入に比べりゃ徴収コストはその7%くらい
平成12年のデータだから民営化でさらに下がったんじゃない?

それから一般道管理費用は国費のみらしいから直轄国道だけだと思われる
一般国道とか都道府県道とか市町村道農道林道とかは無視らしい

アメリカ人は英語を話します。では日本人は日本語ではなく英語を話しましょう。

アメリカをお手本にすればいいので国会議員は０でいいです。

こういう議論がしたいんだろ。まさにこの詭弁はご都合主義そのものだ。

>>256
> >'05年には「再検証」（松本剛明）、要するに無料化を白紙撤回した。

http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
高速道路無料化撤回へ　民主、支持者の反発も



> その後の2007参院選挙でも普通に政策として上がっているわけでな。

ソースよろしく。
方針転換したタイミングが２年前倒しになたっところで、
民主党にとってどれだけ都合がよくなるのかは知らんが。



> 当時から大都市は除くと言うのも全く変わらんしｗ

>>256 では、そんなこと言及してないぞ？

ついでに書くと、「大都市」の範囲は、変わりまくってる。
今は「三大都市圏の都市高速」を想定してるのか？
まあ、無料化の範囲とは無関係なもんになっちまったけどな。

この不景気でどんどん税収が下がってるのに高速無料にしていいのか？
他に使う事があるんじゃないのか？
今のこと考えるのも必要だが10年後20年後の事も考えろよ。
無料にするのは簡単だが維持管理費は免許も車もない人からも金取ることになるんだぞ。
たまにしか高速使わない奴に限って無料化賛成してるんだろ？

民主党さん、
高速無料化が経済を活性化し、しいては税収増加につながるが如くの説明は
どうなった？　嘘だったのかい？

>>261
ソース出してきたのは感心だが、方向に入ったとしか書いてないがｗｗ
白紙撤回したというソースじゃないとなｗ
因みに2007参院選のソースは民主党の同選挙マニフェスト参照。

>>256 では、そんなこと言及してないぞ？
の部分は、変わっていないと言う事を言いたいのであってｗ
再ソースに期待。

>>262
税収がそんなに重要なら税を取るだけじゃなく、景気浮揚させることを考えないと。

>>264
> 因みに2007参院選のソースは民主党の同選挙マニフェスト参照。





ソース出せないんですね。了解しました。
あと、２年前倒しになることで、民主党にどんな大義名分が立つのかもよろしく。

・・・ひょっとして、
「どうだ！民主党はお前が言うよりも２年も前に、発言を覆していたんだぞ！！」
って事を言いたいの？

首都高：事実上値上げ　年内にも距離別料金

政府が、首都高速道路会社と阪神高速道路会社の定額料金（普通車７００円など）
を年内にも走行距離に応じて変わる距離別料金に移行させ、事実上の値上げ
とする方向で検討していることが１６日、分かった。道路整備を求める民主党の
要望を受け、料金値上げで建設費などをまかなう考え。

新料金の額は未定だが、利用者の多い首都高速・阪神高速の値上げは
強い反発を招くとみられる。

http://mainichi.jp/life/money/news/20100317k0000m020141000c.html

>>262
不景気だからこそ、１０年２０年後を考えるからこその無料化です。
無料というのは言葉がよくないね。全て車両税なりガソリン税からに
すべきです。だから「免許も車もない人から取る」というのは的外れ。
むしろ現在こそ一般道の経費はそういう人からも取られている。で、
有料を忌避されて一般道にトラックが流れ込むような本末転倒を回避
するのが無料化の一番大きな点です。無駄な料金徴収コストはゼロにし
代わりに地域との入出を容易にする簡易な出入り口を大量に作れば良い。
一番の問題は無料化による電車等が割りを食う事だが、元々車の利便性は
格段にあるので（道具を持って行ったり家族等の人数がある場合等）
どっちにしろ車が有利。それを（有料道路のような恣意的な）規制で
差別するのではなく車の所有コスト（ガソリン税・重量税）で解決する
方が透明性が高い。長距離の一般道にも課金するというのでない限り
競合する公共交通手段の問題はどっちにしろ残る。あと、よくわからない
のが「たまにしか乗らない奴が賛成」という論理。むしろ年中乗る人に
取ってはいちいち課金されるより一律車両税の方が圧倒的に有利なはず。
年決め定期のようなものなのだから。

>>266
2007年参院選の民主党マニフェスト参照とまで書いているのに、
少しはｇｇｒｋｓｗｗｗ

「Ｍａｎｉｆｅｓｔｏ　マニフェスト　２００７」をクリックなｗ
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html

それからお前の言う「白紙撤回した」というソースを出さないと
覆す以前の話をしていることになるぞｗ

　　　　　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　日本滅亡　万歳
　　 r'"~`ヾ、　　　i 　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　　
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　　 | ＼ i:" ）　　　　 |.　 ヽ 　 |ｭｺｺｺｭ|　 /:＼＿
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　 　/:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::

http://samadi.cocolog-nifty.com/sahasrara/2010/03/35-1568.html

さすが自民と一体となるマスゴミ様は違う。自民に都合の悪いことは報じない。

>>271
スレ違いも無視して耕作ですか。

自民はくそだけど、民主党の詐欺が肯定される理由はない。

最初の１時間無料　以後30分毎に150円　上限1500円の有料駐車場みたいに、
最初の数十キロ無料、その先から課金するようにしたらどうか。

どこからどこが無料、というより公平だし、利用率も上がるし、
実質的な値下げになるはず。近距離の利用が増え、地域が活性化する。

高速道路に並行する高規格の国道バイパスは不要になる。
むしろその予算を高速の４車線化に使えばいい。

ETC利用者に対しては何らかのインセンティブを与える。

>>269
よし！その答えをしっかり握り締めて、本題の>>246にきっちりと回答してあげるんだ！！！！！！

短距離を無料にすると、何度も乗り降りして、無料で利用する奴が増えて、出入り口が混雑する。

http://gokart.exblog.jp/

>>273
税金とは別建ての徴収コストだけはさっぱり減らないのに収入だけ減る
のでダメだね。今の週末１０００円と同じ。徴収コストゼロにする
から意味があるので、やるなら無料。やらないなら値下げしない。
それに２７５の指摘もその通りだね。

【売国民主党の現実】

選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ

・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　えっ


・マニフェスト記載なし　　　　　　　→　　　朝鮮人学校無償化　人権侵害救済法案
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　外国人住民基本法　夫婦別姓　外国人地方参政権　 　政治生命懸けてやります♪

ETC限定で1日乗り降りし放題で、上限2000円。大型5000円。軽1000円で良くない？
ETCなしだと一回上限2000円。
で、ETCの通勤割半額、夜間早朝割半額、深夜割3割引きは上限までは効く事にする。

そろそろ山崎養世の話題そらしは終わりましたか？

小沢氏批判の生方副幹事長、民主が解任　党内に反発の声
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201003180413.html

高速無料化してインターを作れば良いって簡単に言ってるけどそのインターを作るお金はどこから出るの？
簡易的と言えどもかなりの金額が掛かるわけでしょ？
今の状態で無料化しても渋滞するだけじゃないの？
今の休日の状態が平日もって事になると思うんだけど。

>前原誠司国土交通相は１７日、首都高速道路と阪神高速道路の料金について、現行の定額制を改め、走行距離に応じて課金する距離別料金制の導入を検討していることを明らかにした。国交省内で記者団の質問に答えた。
>実施時期、料金水準は未定としたものの、距離別制に移行すれば値上げになる可能性がある。

首都高、阪神高速は以前から距離別料金制に移行するって言ってたじゃん。
値上げになるんで反対されていただけで。

>>282
だから無料化じゃなくて税金化だってば。
保守であれ、建設であれ、必要なものは必要なんだから別途徴収か
車両・ガソリン税から徴収かで取るもの取らなければならないのは
当たり前だ。で「別途徴収」は別途徴収コストがかかるだけ無駄で
ゲートが交通の邪魔な分無意味で、出入り口が増やし難い分不便なだけ。

休日だけ１０００円にするから混むのであって、むしろ休日高いのが
普通の娯楽系料金。ずっと無料なら平均化して週末だけ渋滞なんて
バカな事にはならない。更に平日も渋滞する程暇人が増えるなんて
想像するのはおかし過ぎる。尚、特定区間の渋滞解消は料金の問題じゃ
なくて、休日の取り方、分散法、渋滞税（欧米の都市流入課金のような）、
必要ならもっと道路増やす、みたいなものでしか解消されない。

無料化しても平均化なんてしないって・・・
だって土日祝日が休みの人が多い以上渋滞は必至。
平日も今までした道走ってたトラック等が高速に乗ってくるんだぞ。
一体一日に何台の車が走ってるのか把握して物事言ってくれ！

それに何でも税金税金って言ってるがそれでは先へは進めない。

休日割は、渋滞問題無視した、人気取り選挙対策。
実施した、政権は選挙で負けること必至の死に体政権。
止めなければならないのは当然のことなのにどう考えてるんだろう。

>>286
論理破綻。土日は元々休みの人が多いのに土日にでかけないと１０００円に
ならないという最悪の政策で渋滞悪化している。いつでも無料化（でもいつでも
同額でも）平均化するのは自明の理。ただ、それで渋滞が解決するかしないか
は別問題だと指摘済みなのに全く読んでいない？また、下道走ってたトラックが
高速に移る事により下道がすくという明らかな利点に目をつむってどこまでも
「渋滞渋滞渋滞」言ってるがそれでは先へ進めない。高速が渋滞する上に下道の
渋滞もそのままか？一体一日に何台の車が走ってるのか把握して物言ってくれ！

高速が渋滞する事自体おかしい事だと思わないのか？
おかしく無いと思うなら高速に乗らないでくれ！

高速1000円導入以前の割引サービスが全然ない状態でも週末渋滞は多発してただろうが。
航空料金なんか一人数万円のレベルで違うのにそれでも連休に乗りたがる人が多いんだから平準化なんて起きない。

高速道路を渋滞させたくないなら料金をもっと値上げすべき。
料金を値下げしたら交通量がさらに増えもっと渋滞して高速道路の意味をなさなくなる。

>>277
まさに料金徴収コストは減るどころかETC、ICが増えて増加ｗ
おまけにETC割引用税金補填分加味しても料金収入は減少の一途ｗ

>>284
だな、それは首都高の中央環状のように�`1000億円の路線を新設しまくって
いるのを見れば無料化とは関係ない話だと分かる事だよな〜。
多少でも道路に興味があるならｗ

>>286
税金取るだけとって国民の為に使わない北朝鮮へでも進んで逝ってくれｗ

>>275
何度も乗り降り結構じゃないか。
無料区間が終わる度に、料金を逃れるためだけに
乗り降りして長距離を走ろうっていう物好きは
そうはいないはず。

出口料金所を出てすぐUターンは危険だし
厳しく規制すべき。

出入りをする車が増えるってことは、
地域の活性化にもつながる。
インター周辺に商業施設ができる。
何もPA・SAに縛られなくてよい。
渋滞してたら迷わず降りて下道へ。

出入口を増やす必要が出てくるから
インターを増やしたらよい。

まさに、高速無料化の趣旨に合致する。

>>295
無料化する→短距離利用者が増える→ICを入る車が増える→交通容量が減る→渋滞が増える→orz
混まないところはいいんだけどね
あとはお金の問題

>>296
交通容量が減る

そりゃ設計段階から変わらんぞｗ
交通量の多い東名でも北海道の田舎の高速でも基本は車線数が同じなら
同じでｗ

無料化するなら下道（バイパス等）の道を整備してからにしてくれ！

もしIC等出入り口いっぱい作っても下道に降りる人は少ないと思われる。
地元の人なら出来るかも知れないが地方の人は道が分からないから降りないぞ！

今はカーナビと言う便利な物があってな。
それを信じて知らない道でも平気で走って、遠回りする奴が一杯いる。

カーナビって「かぁ〜ちゃんナビゲーション」の事か？ｗ

う、うん・・・・

無料化反対
高速道路の交通費出ていたんだが、ETCで割安になった分若干得してたのに・・・
これじゃー通い損じゃねーかよ
それに、休日はバカみてーに混むし。

普通の勤め人は休日しか高速に乗れないよな。ということは、仮に無料化しても
混雑は回避できないんじゃないか？↑の経験からしても。

それに無料化して下道(バイパス等)を整備するのなら、コスト的に高速を建設しつづけるのと
同じにならないだろうか？　高速を無料開放すればそれだけで問題は解決するんじゃなかったのか？
インターを増やすことだってそれなりにお金はかかるし、安全性や平均速度が遅くならないのか？

財政が悪化して無いなら手放しで賛成できるのだが、そうじゃないわけで下手に無料化しても
意味がなさそう。
どの道消費税は上がるだろうし安くなった分は取り返されそうｗ

財政が悪化してるのに税金を投入してどうする？って意見があるけど、それは、
これまで目に見えない形で支払わされていた、あるいは誰かが偏って支払っていた料金を
全員が目に見える形で支払うってだけのこと。
高速道路の建設費は国の借金なんだから、いずれ自分たち国民が支払わなければいけないわけで、
それを税金で直接負担しようが、誰かの財布を経由して間接的に負担しようが、支払い総額は同じ。

まぁ、その財源をどうするかによって、公平／不公平の問題が出てくるのは確か。
でも現在のプール制自体が、都市部のお金で地方の高速を支えるっていうひどく不公平なシステムなんだし
これを税金で無料化しても、都市部が損をして地方が得するって構図はたいして変わらない。

ただ、料金が高すぎて高速道路が遊んでしまう問題が緩和されるだけでも、無料化をやる価値はあるはず。
詰まるところ見かけの料金が下がるに過ぎないとはいえ、せっかく作ったインフラを無駄にするよりはるかにマシ。

>>305
同意する部分も多いけど、

＞これを税金で無料化しても、都市部が損をして地方が得するって構図はたいして変わらない。

都市部は早くから利便の恩恵を受ているのだから、損とは言えないでしょう。

＞詰まるところ見かけの料金が下がるに過ぎないとはいえ、せっかく作ったインフラを無駄にするよりはるかにマシ。

財源分を増税するなら見かけの料金が下がるに過ぎないと言えるけれど、
手広く無料化すると、通行料も含めた国の収入が減ってしまうわけで、
この問題が大きいでしょう。

>>306
無料化するなら増税とセットで考えるしかないだろうね。
無料化による経済効果の方が、増税による損失より大きくなる…と思ってるけど実際のところは自分には分からない。

ただ、今の全国プール制＋料金収入による償還なんていう不透明で無責任な仕組みを続けるよりも
税金を投入して１回清算してしまった方が今後のためにもいいと思う。
道路整備にいくらでもお金をかけられる時代はもう終わったんだし、今後は既存の道路を上手く活用しないといけないはず。
そのためにも、高速道路を長距離交通専用の道路として扱うのはやめて、無料化して一般国道と統合した方がいいんじゃないかな。

税金を投入すると、結果として何の借金だったか曖昧になって分からなくなって無責任
むしろ拡散して負担する事になるので、いわゆるプール制よりもさらにひどいことになる

国鉄債務のように責任も明確にならないまま有耶無耶になるね。

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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　公共交通機関をいじめてきた千円高速がついに死亡した。バンザーイ！マイカー優遇しか頭にない麻生太郎、金子一義、馬淵澄夫も死んでほしい。

土日上限１０００円廃止して
半額くらいが一番いいと思う

そうだね。諸外国よりも高いのは事実だし。しかし1000円は行き過ぎだった。
もう少し、財政が良かったら継続もできるだろうけど、今は無理。

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　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|／麻生太郎.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　千円高速でマイカーを優遇した麻生太郎が交通事故で死ぬなんて・・・ナモナモ

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　　　高速道路無料化を推進してきた馬淵が交通事故で死ぬなんて皮肉だ・・・ナモナモ

政治というのは、日本全体のことを考慮して政策を出すべき。高速無料化は確かに物量コストの低減を
招き、無料化に伴い経済効果を生む現象もある。しかし、それに伴いフェリーなどの大量輸送、低ＣＯ2
万一の災害時のことも考えれば、道路一辺倒の考えは短略過ぎないか。
国民は馬鹿ではない。おいしいことばかりの民主党は財源と国家戦略がない。
安全保障、経済戦略などもない、辻立ち“村長さん”の意見など何の役に立たない

やっぱりETC割引を充実して、1000円定額は止め。
全体的に少し下げる。
無料化区間を作る。（切れ切れだったり、盲腸みたいだったりする区間、無料化することで一般道の整備を見送れる区間）
で、良かったんじゃないかな。

そもそも高速自動車国道自体造りすぎたと思う。
東名や名神のように単独で採算が取れる路線限定とすべきだった。

>>316
ETCって天下り先を潤わすのかよ。

天下りが悪いなら、天下りで行けないようにすればいいのであって割引の問題とは関係無い
今あるETCのシステムを割引に使うのは合理的
新しいシステムを作るほうが金の無駄

天下りで潤わないように、ETCの収益状況を監視して、コストダウンに回せるようにすれば良い。

6月の改定が正式に延期になったね。

>>316
先の衆院選の争点は、「マニフェスト」。
高速道路は「原則無料化」、財源は「徹底した無駄の排除で捻出」。

民主党政権は、これを実現しなければならない。
出来ないのであれば、先の選挙の最大の争点を反故にすることになる。
撤回するのであれば、衆院解散・総選挙で民意を問わなければならない。

高速道路原則無料化は先の選挙の最大の争点じゃないよね。
相変わらず適当なんだから。

1000円は生き残っちゃった。テヘェ

あれ？無料化は？？？

無料化は、今年度予算で実施することになっている。
すでに予算は国会を通って決定しているから実施される。

新料金割引が頓挫しているのは、予算で実施するものではないので
新たに法律を通さないと実施できないから。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0518&f=politics_0518_006.shtml
ttp://response.jp/article/2010/05/18/140541.html

精々公平にキロ当たり1円ミニマム100円に高速道路全部に適用せよ
公共という言葉を理解出来ない日本人が多すぎる

>>323
衆院選の争点を言ってみろ。馬鹿。

最近できた　休日割引　上限1000円
は、関係各方面に多大な迷惑をかけているだけなので、廃止してもらってもかまわないが

東京・大阪圏の混雑時間帯の分散に役立っている
早朝夜間割引の廃止で　2倍の値上げ
時差出勤やレジャー利用者も最混雑時間帯に再び集中する

地方部の通勤時間帯における並行一般道の渋滞緩和に役立っている
通勤割引の廃止で　2倍の値上げ
通勤利用者には、毎月数万円の負担増になる

深夜、一般道を走行する中・長距離トラックを高速道路に誘導するのに役立っている
深夜割引の廃止で　2倍の値上げ
上限5000円が導入されるとはいえ中小業者の多い中距離程度では値上げになり
深夜の下道に再びトラックがあふれかえる。

これらの割引廃止はマイレージ割引廃止と重複するので合わせて
なんと　2.32倍　　値上げになる。

高速道路新料金、６月実施断念　「休日上限１千円」継続　前原国交相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274157605/

前原誠司国土交通相は１８日の記者会見で、
高速道路の新料金を６月から始めるのを断念すると表明した。
実質値上げになる新料金に与党内から異論が相次ぎ、関連法案の国会審議が
ストップしているためという。当面は「休日上限１千円」など現行料金が続く。
全国の３７地方路線での高速無料化の試行は６月下旬から始める。

新料金は４月、前原国交相が発表した。曜日やＥＴＣ搭載の有無に関係なく
軽・エコカーが１千円、普通車が２千円など車種別の上限料金を設け、一定の距離を
超えれば料金が上がらない仕組みで、６月から始める予定だった。

新料金の導入に伴い、料金割引のための財源の一部を
高速道路建設に使うための法案を今国会に提出していた。

http://www.asahi.com/politics/update/0518/TKY201005180223.html

>全国の３７地方路線での高速無料化の試行は６月下旬から始める。

こちらを無視して単に「断念」と見出し打つのがマスゴミらしいｗ

人口比を考えたらこれを宣伝するのは逆効果では

>>331
民主候補を当選させた地域の盲腸線だけ無料化しますｷﾘｯ






ﾌﾟ

>>332-333
結局問題はそこなんだよな。
昨日も免許さえ持っていない太田総理が、車が通らない高速を無料化しても
意味がない等と言っていたが、俺様が使わない道路だけ無料だ？ハァー！？？
と自分が利用しなければ全く興味なし。
交通量調査で見てわかるように、そんな地域でも一般道には万単位の交通量が
あったりもする。
で、結局は片側２車線の一般道が整備されたり・・・ ← いうまでもなく、これ自体
新たな借金で一般会計持ち出し含む全国の自動車ユーザの払った税金だ。

高速道だけにしか目がいかないと太田総理のように目先の話になるのもﾑﾘなし
だが、道路全体、地域全体、さらには税の使い道を考えるなら、高速を造って
しまったがロクに使われていないなら、今後の新たな借金を減らすべく最大限
利用させるほうが得策では、と。

まぁ、そうは言っても、多くの庶民にとっては直接利益にならなかったり、
時間のかかる政策なんてのは、どうでも良いことだろうけどなｗ

291<<おまえが高速道を利用するな。そしたら混雑にあわないぜ

高速道路建設費を議論しないで料金だけの事を話すばからしさ
（ドイツなりの優秀な高速道路の構造と建設費を比較せよ）
混雑を話題にして料金を取る話をするばからしさ
（混雑を少しでもスムースに流す工夫を高速道路設計、ETCを含め工夫せよ）
無料にすることを税金をばらまくという議論のすりかえ
（自動車の所有者は購入、登録、所有、利用の各段階で支払っている）
民主党やら自民党の利権団体の争いに巻き込まれなきよう

>>337
（ドイツなりの優秀な高速道路の構造と建設費を比較せよ）

比較してよ

ドイツのアウトバーンの建設費が安いのは単に土工部分が多いからってのと、土地そのものが安いからなんだけどね
日本は平野の都市部なら高架橋、山岳地は橋梁と隧道の連続で金がかかってる
土地代を除いた土工部の建設費だけならそうは変わらないよ

そうは変わらない＝２〜３倍違うとか言う事はない？

ありえないｗ

独は高速「有料化」で日本の対向車線を迷走中
選挙があると値上げできないのは万国共通？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3445

高速道路（アウトバーン）の有料化が取り沙汰されている。
有料化の方針を打ち出したのは連邦環境省。2010年4月に公表した
政策案「高速道路乗用車有料化」の中で、「走行1キロメートル
ごとに0.03ユーロ課金」し、道路補修や建設に必要な財政を確保

高速有料化を実施すると、無料で走行できる一般道路を利用
するドライバーが増え、渋滞を招く。それを防ぐために、国道1キロ
メートル当たり0.04ユーロ、幹線道路1キロメートル当たり0.03ユーロ
課金案も並行して検討中だ。大型トラックは一部国道で2007年から
既に有料化されており、トラック課金による政府の歳入は、およそ44億
ユーロに達した（2009年）。

339<<あり得ない回答をする無責任さ。具体的に幾らかかるか知っているなら
言ってもらいたい。ドイツもアルプスを控えている国である。北海道の建設費
と比較でもよい。日本の都市計画の貧困さ、作ってはやり直す計画性の無さ。
法律が後手に回り、土地収用がらみで政治家が路線を買収などして大変無駄
使いと言おうか税金で作るので気にしない国土交通省。ドイツ人は日本人程
気前は良くないし、日本の今までのような高い料金の徴収の仕方はありえない。

なんだ安価すら打てないのかｗ

時々アンカー打てない奴いるけど、アレはどういうことなんだろう。
単純に初心者なのか。

マトモに安価打てないのって独り善がりの自称知識人が多いね。

とりあえず>>339は事業費の具体例を出すべきｗ

私の提案
先ず値下げをする
最低首都高を含め100円
１KM　1円　従い、100KMまで100円
ETCはKMで請求
現金は100円単位　入口で切符を貰い出口で支払う
自動化し収益をメンテナンスに使う
建設費は自動車関係の税金を充てる
ご意見歓迎

徴収費用は？
今ある設備を使用して徴収する

ETC以外は機械で処理する方法を考えて！
コンピューターを駆使する (駐車場に色々課金システム有り参考になる）
入口は多少列を作るかもしれない
出口は出発口との自動照合でゲートが自動開閉

こんなことをする事により交通量の制御が出来る

だから、馬鹿は無理に話に加わらなくても良いって言ってるだろ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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>>344-346
ｼﾞｴﾝの香りが･･･

高速道路の除雪費用は数百億円です。
これを、高速道路を利用しない爺さん婆さんの税金から支払うのですね。
もちろん、自動車を乗らない東京に住んでいる社会人からの納税で払うんですね。

俺は、高速道路を利用する人間が除雪費用を払うべきと思いますけどね。
ですから、民主党が「ゴキブリほいほい」の様に仕掛けた罠にバカな国民が
引っ掛かったマニフェストに大賛成です。

高速道路の補修費も数百億円です。
これも、東京に住んで自動車に乗らない人からの納税で支払う事になります。

民主党の「ゴキブリほいほい」大作戦が大成功です。
お陰さまで高速道路を多用させて頂いています。
除雪費や修繕費の方の支払いは、皆さんよろしくお願いします！！

そこまで言うなら地方から高速走るトラックで運ばれる水産農産物は口にするなよな。
地方の工場から運ばれてくる工業製品もダメだぞ。

自動車を持っていなくても、間接的に使っているって、人に言われなくても、
気づくくらいの知恵はあってほしいな。
自家用車で買い物に行くのはガソリンの無駄遣いといって通販で買うと、4トン車が来るので微妙。

道路は社会資本てのはごく当たり前そのために一般財源を投入して道路整備してるんでしょ
料金収入なんて今までにかかった建設費や維持費に消える訳だし

そうです高速道路は自家用車を持っている人だけのものではありません。
日本ほど流通コストが高い国はない。ガソリン、高速道路、保険、税金
全て高い。　給料高くても社会資本を使うのに金かかる。皆金持ちなの
か高速道路は有料で良いと言う。おれおれ詐欺に引っ掛かる日本人に
つうじるものがある。　説明欲しい方は後でしますよ

流通コストだけ安くできればいいんなら、海運や鉄道貨物使えば今すぐ実現できるよ

>>358
知ったか馬鹿乙

罵倒ならもっとおもしろくやってよ

>>358 意味不明？

>>352-353
ネット珍走の意見はタメになるな〜ｗ

つか、イギリスって、都市の流量制限のための有料道路こそあるけど、
基本、高速道路は無料だよ。
向こうの道路は、日本なんかよりずっと流れが良くて、無駄がない。
ただし、今の日本の高速は、わざと出入りを制限しているので、渋滞が起きやすい構造に作られている。
それと、高速、一般道を問わず、渋滞の元になっているのは、流れに乗れない車の存在。
出入り口を今の倍に増やして、坂道やトンネルや合流で遅い車は、取り締まるぐらいにすれば、渋滞はかなり抑えられる。
さらに、高速料金をケチって一般道に入っていたトラックなどが減るので、一般道の渋滞が減って、道路の補修による工事渋滞も減る。
「高速が渋滞する」って事ばかりを心配するんじゃなくて、メリットとデメリットを良く考えよう。

まず道路工学の勉強してからおいで

>>364

じゃあ、そのお得意の道路工学で説明御願い！エライ人。

364=339かなｗ

>>363
イギリスって、交通量や地形など日本と同じなの？

違うとこと比べても比較にならないんじゃないのか？

同じじゃないけど、比較的近いな。
少なくとも、大陸のEUやアメリカなんかよりは参考になるな。

基本に戻れば良いこと。
犯罪政党自民の作ったプール制を廃止して、
償却期限が来ている所は無料化する。
無料化した上で、渋滞状況の確認を行い、渋滞対策として有料化すれば良い。
地方の無駄な道路の料金が高くなるのは、仕方ない事。
常識的に考えれば、需要のないところは一般道の整備をした方が良いのは明らか。

TopGearはロンドンの渋滞やら交通行政に毎回のように文句言ってるけどな。

100万ポンドクラスのスポーツカーと地下鉄とか自転車とかボートとかと戦わせて
ほぼ全敗。

>>363
>向こうの道路は、日本なんかよりずっと流れが良くて、無駄がない。
>ただし、今の日本の高速は、わざと出入りを制限しているので、渋滞が起きやすい構造に作られている。


無駄とは具体的に何?
流れがよいのは交通量が少ないか運転が｢荒い｣かのどちらか

しかもわざと出入りを制限することで安全な高速走行を可能にしてるんだが
なぜそれが渋滞の原因になるのか?

イギリスは国土と人口の関係で当然日本より交通量が少ない。
それはあたりまえだな。

おまいらに新しい首相を紹介してやんよ




３年で高速道料金無料化　民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

＞　無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税
＞　すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。






■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3

＞　それに関連して、扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つまりは
＞　私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、
＞　勝手な解釈をされているようであります。

ちゃちゃを入れるだけで頭を使えない人が混在しているようですね
日本の制度にどっぷり浸り広く情報が集まらない人たちが
日本には沢山いるようだ
かえるさん

>>373
おぉ、久々にその発言を一部抜き出した記事を見たｗ

これから上だけを朴ウヨがコピペしまくって増税増税騒ぐのだろうなｗ

アメリカでフーバーダムを経由してラスベガスに行った後、グランドキャニオンの
サウスリムまで行ってＳＤまで帰ってきたことがある。

シボレーターフだったけど燃費が悪いのもあったけど　恐らく7,8回ガソリンを入れる
位の距離を走った。

で、高速代は０円。更に道路は対向車線と100ｍくらい離れてて回りは砂漠だらけで
快適なんだが、夜になると様相が一変する。
照明がないから暗いのだ。路側の白線など擦り切れて見えないし、その横を昼間の
数倍の量のコンボイがキチガイみたいなスピードで追い抜いていく。
怖かった・・あのとき日本の（夜の）高速がいかに安全なものかよーくわかった。

無料化にすることによって渋滞がよく発生するようになる。坂道になったらスピードをおとすのは渋滞の原因になる。必ず素人はスピードがおちて後ろの車は連鎖反応をおこす。
無理だとおもうが、みんなが一定のスピードではしれば渋滞はあまりしないようになると思います。
だから、メーターを見ながら運転してくださーい
坂道でもアクセルをふんでスピードをおとさないでくださいー　

余力のある乗用車の場合、坂道ではむしろアクセル吹かして走った方がトータルで燃費いいんだけど。
その分、下り坂になったら、アクセルオフで燃料節約できるしね。

んだんだ^^

>>375
お前全文読んでねえだろｗｗｗｗｗ

>>380
選挙も近い事だし頑張ってください、朴ウヨさんｗ

>>371

出入り口が少ないと、渋滞が発生しても回避しづらいし、
渋滞を回避して乗り入れにくいでしょ。
豊田ICの渋滞なんか、一時下道を通れば、ずいぶん解消できるはずだけど、みんな降りないから10キロ以上の渋滞になる。
事故渋滞なんかまさにそう。降りたくても降りられない。
事故の救助も遅れる。

>>382
また渋滞回避君か
一般道に迂回車を受け入れるだけの容量がねーっつーの
豊田岡崎渋滞にしても、1号はそこまで空いてないからオフランプを増設したところで無意味

>>382
渋滞の原因とは違うんじゃないか

>>383

高速と並行して走っている一般道の空き具合はけっこうなもんだよ。
新車登録台数も保有台数も減っているし、
そもそも、ガソリン価格が順調に上がっている中で、
無料になった途端、高速がクルマで溢れることのほうが、考えにくくない？

>>384

渋滞が大きくなる原因、じゃだめ？

>>385
363読んでないの？
渋滞の原因はサグだよ

本宿辺りで下見てれば流れてるかもだけど、レッドバロン越えてからハケ悪くならないか？
それでも下が良いなら、音羽で降りて岡崎で乗れば済むよ

>>385
具体的に県道何号とか国道何号のどこの地点か
その道路はどの高速自動車国道または一般有料道路と並行していると考えられるか
その地点の平日12時間または24時間交通量はどの程度か
そしてその道路の交通容量はどの程度か、混雑率はどの程度か
ここらへんはっきりと示さないで言われても説得力ゼロよｗ

ちなみに岡崎市の国道1号は平日の混雑率が1.5~2.0程度で、これ以上交通流せる余裕はない

>>386
ザグがきっかけに渋滞は起きるけど、もっと根本的なところで道路容量が足りないんだよ
車間を詰めないといけないほど車が大量に走ってて、上り坂で連鎖ブレーキすることになるのが問題なんだから
十分な車間とれるぐらい道路が空いていればザグは問題にならない

高速道路の料金と渋滞をドッキングしたがる方、すぐ持って行って
話を自分では逸らしただけである事を自覚ない方、頭を使い解決策
提示は期待できない見たいだ。　皆さん連休中の混雑は高ーい高速
料金を取られていた時も同じだったですよね。　ご意見拝聴

とりあえず、普通に読める文章を書いてくださいな。

>>388
それは新に道路を建設したらよかろ？

岡崎渋滞なら第二東名を開通させたら流れは変わるでしょ
首都高だとＣ２開通で変わったし、一宮渋滞は新名神開通で渋滞縮小してることだし

>>391
うんまぁその通り

>>392
そこで>>382なんだ
インターを増やしたとこで、上がってくる車が増えてくるばかりじゃないのか？

渋滞を解消させるにはインターを増やすんじゃなく、別ルートを造るとか道幅を広くするとか通過出来る台数を増やすことなんだよ

>>393
ICを降りるときにどうするか考えてみるとわかるけど、
普通まず左車線に車線変更してから減速するよな
そのときに左車線を自車の後方からかっ飛ばしてくる車両がいたら当然後方の車両のドライバーはブレーキを踏む
あとはザグなんかの渋滞と同じ原理で、ICをやたらに増やすと渋滞が起こりかねないんだよね
加速車線でもまぁ同じようなことが起きる
だから交通量の多いICでは長い減速車線を造ったりして少しでも渋滞が起きないように＝交通容量をできるだけ減らさない工夫をしている

渋滞の解消つってもいろいろだけど、道路側で取れる対策はむしろICを減らすか、拡幅するか、減速・加速車線の延長なんかが効果的

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>>388

そんなに細かく突き詰められても困るけど、（笑）
地方の高速に並行して走っている一般道の多くは、準高速並に走れたりするよ。
GWもそんな道を走ってきたけど、ホントガラガラ。
だから、高速が混んだとしても、乗り降り自由はなら、空いているほうにクルマは流れるよ。

>>394

ICというより出入り口ね。
出口や合流の構造や、加速の徹底を図る余地は大いにあると思うけど、
出入り口を減らすのは、ダメでしょ。
ますます渋滞が集中するばかりじゃん。

>>396
だからどの路線がガラガラなのか教えてくださいよ
あと分合流を少なくするのは道路容量確保のための基本的な手段ですよ
道路工学の基本です

>>381
え？え？
論理的な反論は一切無く、無関係なレッテル貼りだけ？？？







ﾌﾟ

>>396
そんな地方は高速も流れてるよ

首都高なんかは混んでても速いし

何度も言うが渋滞の話と料金の話はべつで、高速道路設計及び運営の問題
だ。料金を上げて渋滞を制御する事を運営とする頭を使わない連中が多す
ぎる。　地方のすきすきの高速代金を無料にして社会実験をする等、民主
党も税金の無駄使いをするだけなのを判っていない。決断なしに先送り
するひとつの便法か

>>397
そろそろ外国の道路との建設費の比較例を出してくださいｗ

まぁ、一年中で一番混雑する時期だけを基準に考えれば容量は不足って事は
間違いないｗ
そういう時期しか乗らない人が、高速道は毎日ＧＷ並みに混雑しているから
無料化すると大変なんて言い出す訳でｗ

>>401
自分で探せば？

>>403
あららｗ



>>397
自分で探せば？


こんな感じですか？

なんだ、猿まねしかできないのかｗ

高速道路に設置された非常用電話機の価格が250万ってー話題で盛り上がったことがありますね。

>>406
おまえ
専用線使ってたらそれくらいするだろw
事故起こして電話しようとしたら
混雑してるので繋がりませんだったらどうするんだ?

>>406
１台250万？
それだといくら専用線でも高いな

仮に、専用線として適切な価格だったとしても、
その価格の電話を採用するってところで、アウトでしょ。
そういう、コストを考えない体質が日本を駄目にしたのでは?

1000万円/mとか当たり前な世界で250万とか誤差すぐる

>>406
あの時も自称道路工学に詳しそうなのが頑張っていたなｗ

>>407
何処まで道路公団ﾏﾑｾｰなのかとｗ
まだ道路公団時代の話だが、犬瀬等が高いと指摘したら40万円になって
しまったわけで・・・
とすると、こんな価格じゃ専用線じゃなくなって混雑してるので繋がりません
になっているのだろうｗｗｗ

まぁ前提条件がわからん以上数字だけ出されても意味がない訳だが

>>406,411 の雑談は具体化しないだけの話　１M当たり１億円て言う事も聞くが
実態はどうなっているのか国土交通省のデータはあるのか？　あるはず

>>412
道路工学ｗに詳しいなら前提条件なんて不要だろうがｗ


>>413
道路公団民営化委員会で国交省道路局の中の人が説明している。
当時の議事録はあるので頭を使おうｗ

>>1 だいたい高速値下げで苦しんでいる奴なんて誰の事言っているのだ。
　　　

＞＞４１４　ご存知のようで具体的に教え乞う　　当方当時？の議事録を入手できる立場で無い　　メディアなら入手しているのかな？

全角安価かよｗ

全角でもこの方向なら専用ブラウザで一応アンカとしての機能を果たしてるよ。

それより何故朝しか来ないの？、朝は人が少ないので、会話が続きにくいよ。

１日かければ回答が出ると信じてるが
金額は何処を見れば良いのだ
例えば中央道は全長いくらだったのか
何しろ時間がかかりすぎて工事費もそうだろうが管理費も莫大だろうな

ググレカス

>>416
「自分はゆとり脳だからｸﾞｸﾞﾚｶｽも難しい立場だ！」？ｗ

ググレカスで検索できる議事録を検索できる立場ではないと言われてもｗ

どうも、インターネットリテラシーとか言うものが、低いお方のようなんだが、
どうやってここに辿り着いたのやら。

インターネットリテラシー（笑

六月には無料にならないのかー。
それとも、２０００円？
いつ決まる？

28日から、無料。
対象路線は増えるかもしれないとのことだったが、その後発表なし。

今月28日午前0時から開始、期間は来年3月末まで、だってさ。

最悪、来年三月終了することもあるということか。

現行の高速1000円も来年3月まで。
無料化と全ETC割とマイレージと3点セットで
廃止もしくは値上げをやるかも?
無料化だって実験中に渋滞したら3月でやめるはず。

>>422 意味不明、高みの見物しているようだが
　ＮＯ　ＢＲＡＩＮみたい

1000円定額は、7月終了で、当面休日割は半額割のみとなると、どこかで見かけたんだけど。
いづれにしろ、来年3月までは持たないよね。

>>431
法律は現行のままだから少なくとも来年3月までは
現行の休日特別と月末からの社会実験が併存する

交通量が少ない地方の高速道２０％を社会実験という無駄使い
または民主党の時間稼ぎという選挙対策は全く許せない。そんな
頭でマニフェストは難しそう。　先ず国会議員の歳費でも削れ

なんか芸風変わってない？

国交相、高速無料化２０１２年度実施を撤回
　
前原国土交通相は、１８日の閣議後の記者会見で、高速道路の原則無料化の実施時期について、
「国土交通省として考えをまとめ、官房長官らと相談しながら進めたい」と述べ、
昨夏の衆院選で公約していた２０１２年度までの段階的な実施の方針を事実上撤回した。
１７日に発表した参院選マニフェスト（公約）では、「無料化の効果や、他の公共交通
の状況に留意しつつ、段階的に原則無料とする」として、時期を明示せず、１・３兆円
かかるとしていた財源についても触れなかった。
２８日に始まる無料化の社会実験は、財政上の制約で予算を１０００億円に圧縮。
地方路線を中心に、全体の２割の１６５２キロで実施するが、その後の無料化路線は、
大幅に縮小される可能性が出てきた。

（2010年6月18日19時25分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100618-OYT1T00889.htm

>>434
ｺﾃﾊﾝ通り頭を使っていないという点に於いては変わっていないｗ

東北道、車走ってない。
区間増やせー。

>>435
小沢の圧力が無くなったから、￥２０００と言い出すかと思ったら、財源自体に触れないのか。
どうせ参院選終わったら「無料化無理でしたー」と言い出すんだろうけど、今度は誰のせいにするんだろう？

どうも民主党に自民党の残骸があったようだ

>>438
渋滞対策費と称した年間2.5兆円の道路建設に比べれば80%無料化可能な
6000億円なんて安いもんだけどな。
それがわからんｱﾌｫと道路建設好き土建大杉ｗ

>>435
高速無料化、区間を拡大へ＝11年度予算概算要求で―前原国交相（時事通信） - Yahoo!ニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000078-jij-pol

機密費貰っているゴミ売りは出鱈目ばかりｗ

議員の口先なんて信用にならないよ、前原は日航は公的整理しないって
言っていた奴なんだあい。選挙前のリップサービス祭りになっている

>>442
無料化しようが関係なく必要な道路というものはあるんだが

440だったorz

>>443
んだんだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho&feature=related
鉄道ゴキブリ前原いい加減にしろよな
大臣は馬淵か川内に代わるべき

だって　政治家が言う事が嘘を前提の嘆きの羅列だもの

本来　政治家がその口で言う事が信用されなくなることの事実を
冷静に捉えてみて欲しい。

あいつらが言葉を無視するのなら　我々はもっと無視する！

それだけだ。

世界の高速道路は無料が当たり前！　アジアもアメリカもヨーロッパも。

「高速道路はお金を払うもの」と
既得権益を手放したくない官僚によって日本国民は長年
マインドコントロールされてきた。それだけのこと。

あ

>>449はミスです
平日二千円の案は、あてにならなくなったので今日ETC車載器買いました。なんやかんやで休日千円は来年以降も継続する気がする。

予算ないから、来年3月には終わると思う。
でも、今の感じだとETC割引はなくならないような気がする。

どっちだよ

民主はETC憎しな奴が多いから
選挙の結果次第だろ

1000円定額の休日割は、長くても来年の3月には終わると思う。
その後どうするかだけど、曜日関係ナシのETC関係ナシの上限定額制を導入する予定ではアルが、
おそらく予算の確保が難しい。
そこで本来ならETC割引全般がなくなる予定だったが、それなりに、少なくとも深夜割などは残ると。

深夜って本当は3割だけどな。

>>454
5割なのは休日と同じく来年3月までだったよな。



…全線半額＋上限制＋アクア800なら他の割引全部なくしても文句ないんだが。

高いのはたしかだが、無料にする代わりに消費税を２倍にすると言われても困る
半額くらいが適正価格なんじゃないのか

消費税10パーセントは、既に確定と考えた方がいいと思うな。
今回、消費税導入時や5%への値上げの時と違って、消費税値上げに世論の賛成反対が半々くらいらしいから、
まず間違いなく上げると思うな。

＞４５７
役人のリストラが先でそれからなら賛成。

高速値下の原資は下請けの弱み握って補修タダでやらせりいい。

それって、リストラしろって事じゃなくて、何もするな、消費税上げるなということだろ。
それじゃ、どうにもならないと国民もそろそろ感じ始めているということだな。
公務員首切っても、どうせ実際にはそれで人手不足が起きるだけ。肝心の無駄金食いの高級職は切れない。

>>下請けの弱み握って補修タダで

それ実行すると、結局普通の国民がタダ働きさせられるってことを、>458は理解していないのでは

税金の代わりに労働って律令政治かよ

そうだよな。
例えば、標準小売価格1000円のものを500円でしいれて、1000円で売れば、
一個売れるごとに500円儲かって、一日に10個も売れれば1人分の日当が出るかもしれないが、
750円で売れば、倍売らなきゃけいなくなる。買う人は安くて都合がいいが、売ってる人も、また市民であり、
消費者であることを考えると、2倍消費しないといけない社会に変わったわけで、忙しくリスキーな社会になっていくばかりだ。
高水準の消費税は物価を無理やり押し上げて、資本主義の宿命のような消費の拡大に枠を作る試みかもしれない。
「消費は美徳」と言う考え方は、アメリカが戦後一貫して日本に押し付けてきたものだが、結局心から迎えられることはなかったと思う。
やはり、私たちには私たちの生活や生き方があるように感じる。


ただ、最近の子供を見ていると、そうでもないかなとも思うけど。

【話題】オートキャンプ人気、復活の兆し　千円高速が追い風に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1280021021/

来年４月以降って、
高速千円や深夜割引等が継続：１０％
深夜割引等のみ継続：３０％
民主の上限２千円実施：１０％
割引全廃：５０％
くらいの確率かね？

ねじれで民主案実施って不可能だろうから、今年度中に遠出しまくる方がいいな。

勝手な想像だけど休日高速ETCのみ2000円化、
通勤・深夜割引は割引率が削減されて残るとか思ってる

何の根拠もないけどね

定額制は
料金が一見わかりやすい。
長距離ではかなり大幅な割引となり、国民の支持を得やすい。
しかし、渋滞しやすく、必ずしも合理的ではない。
来年の3月には止めた方がいいのではないかな。

高速全線無料化の民主公約、実現困難に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100729-OYT1T00546.htm?from=main1

国土交通省は、今年６月から始めた高速道路無料化について、２０１１年度
概算要求の予算額の上積み額を数百億円とする方向で検討していることが
２９日わかった。

厳しい財政状況を考慮したためで、全体の予算額は１千数百億円にとどまる
見通しだ。民主党は、昨年夏の衆院選政権公約（マニフェスト）で、首都高速
と阪神高速を除くすべての路線を無料化していく方針を掲げていたが、
実現は困難になった。

当然だ。

無料にするより半額で２倍の路線で実施した方がいい

無料化と定額制は別の予算じゃないの？

別だよ

金がないんだから恒久的にやるのなんて困難
砂漠で水まきするようなもん

「高速無料化すれば景気良くなって税収も増えるし
一般道の経費も下がっていいことづくめ」と言ってたのに
「金がないから無料化出来ない」って
ただのバラマキだと白状したようなものじゃん。

>>471
本当だ
民主党の理論だと金がないから無料化のはずだなw

そもそも、高速は自腹でしか乗らない。
無料にでもなれば、運賃が下がるだけだ。
そして給料が下がる。
いいことなんてない。

中小運送はブラック多過ぎ
さっさとつぶれて大手が統合すればいいのに

ETC休日終日1000円

ETCだと土日祝日何度高速に乗り降りしても1000円
こうすれば無駄な渋滞も軽減できるし
遠くに行かないと損
ということも無くなる。
ETCなら簡単にできる。

↑
残念ながら無駄な渋滞は軽減できるない・・・。乗り降り自由にしても今度はした道も大渋滞だ。

高速道路って時間を金で買うから利用するんだぞ。
電車だったらした道が在来線・・・高速道路は新幹線を利用するのと一緒だ。
無料にして喜ぶのは普段高速を利用しない奴だな。
それに無料にしたと同時に消費税は10%に上がる。間違いなく・・・。

消費税とは関係ないと思う…
まぁ無料化社会実験拡大は予算からいって無理だと思うけどｗ

高速無料にしてメリットは？

高速１０００円　もう乞食みたいに出てくる　走らないと損得感情
丸出し　いやだなあ貧乏人は　仕事で走る人を考えてください

>>1
世界一公共交通機関が発達した東京で、なぜ毎日あれだけの車が走っているか考えてみよう。
それは、公共交通機関だけじゃ、生活できないから。

東京の車を１日でも全面規制してみよう、経済は混乱に包まれるだろう。

次に、高速道路が無料化すると公共交通機関が破壊されるようなことを言っているが、
それ以前に、国道がつながっている時点で、公共交通機関が破壊されていると主張していない矛盾を説明していない。

また公共交通機関が、車のせいで減少するというのも間違い。
それならまず初めに所得の高い東京でこそ、多く車の所有化が始まったわけで、公共交通機関がまず減るはずだが、一向に減っていない。
つまり、車のせいではなく、過疎化が原因であり、
それが採算の問題を引き起こしている。公共交通機関が減ったから、地方の住民は所得が低い中、自腹で車を負担している。

よく高速を無料化すると環境に良くないとか言うが、
それなら鉄道料金を下げ、さらに路線を減らすのを止め、国鉄時代以上に路線を増やすべきだ。
こう提案すると、採算性が取れないとか言う言い訳をする。
環境より採算性が上だという。
それなら、高速道無料化での経済効果が、環境より上でなければおかしい。
公共交通機関といいながら、公共の役割を捨てた連中の欺瞞だとわかる。

そもそもETCなぞ　昔の産物　いまの時代電気やハイテク車になろうとしてる
だが　大手車屋はそれでは採算が取れないのだ　高速を安くすると自動車が
売れるさらに減税でもやって車を売らないと　また派遣村みたいな
妙な団体が増えるのだ　だが反面環境はどうする　温暖化は確実に
進んでる　

もっと落ち着いて書け。

ある程度の高速道路が無料化されれば
日本の車も高速燃費をもっと重視するようになると思う
プラス一般道の渋滞緩和を考えれば
環境にどちらがいいか
ろくに調べもしないで本当にわかるのか？

単純に自動車と鉄道や船舶と比較して環境負荷を論じるのは浅薄

鉄道とかに比べてエネルギー効率が悪いのは確かだが、だからと言って、
自家用車を減らすのは難しい。
全廃するって言う話じゃないし、不可能ではないと思うけど、
自家用車があることを前提に社会が動いてしまっているから。

どうして高速を無料にしたがってるの？

>>485
自民時代に採算や交通量ごまかして造ってしまった高速道路を
何とか有効利用するためかな

>>479
多くの貧乏人が消費する事で景気は廻っているんだぜ。
479のような金持ちﾄﾞﾗだけが消費してりゃ景気が良くなるわけじゃないｗ

>>481
中国などの中後進国に自動車生産を任せたいの？
例え日本が自動車を放棄したとしても↑に書いたような諸外国の本格的な
モータリゼーションはこれからなので、世界で見れば自動車からの排出ガス
は増える一方だろｗ
日本がやらなきゃ、単に景気が悪くなって国民生活が困窮していくだけだｗ

日本がやらなくても他がやるというのはともかく、今の社会でいきなり自動車は廃止に持っていこうとするのは暴論だ。
とりあえず、今のエコカーだってまったく無意味というわけではない。
現実に車を入れ替えた人は、燃費が激減しているはず。
特にコンパクトや軽のような小さな車に替えるのは、きわめて有用だ。

中国では
あと１０年で１億台車が増えるらしい
しかも平均走行距離は日本の倍以上
インドでも似たようなモンだし
いつまでガソリンが使えるやら

世界一公共交通機関が発達した東京で、なぜ毎日あれだけの車が走っているか考えてみよう。
それは、公共交通機関だけじゃ、生活できないから。
「それと高速無料化と何の関係があるの？」

東京の車を１日でも全面規制してみよう、経済は混乱に包まれるだろう。
「前もって告知しておけばそれ程混乱しないと思う。」

次に、高速道路が無料化すると公共交通機関が破壊されるようなことを言っているが、
それ以前に、国道がつながっている時点で、公共交通機関が破壊されていると主張していない矛盾を説明していない。
また公共交通機関が、車のせいで減少するというのも間違い。
「休日1000円になってからかなり減収してます。渋滞で時間が読めない等の理由で・・・」

よく高速を無料化すると環境に良くないとか言うが、
「環境に良くないんじゃなくて高速道路上の渋滞を懸念してる訳で・・・。」
採算性が取れないとか言う言い訳をする。
「民間の会社ですからね〜採算が取れなければ廃止です」
環境より採算性が上だという。
「だったら赤字分を税金投入していいですか？」
高速道無料化での経済効果が上がるとは思えない。

>>491
たくさん書いてご苦労サンだけど、
主語をはっきりさせてくれないと、
他もそうだけど
>>「民間の会社ですからね〜採算が取れなければ廃止です」
これは誰が何時行っている言葉？

↑
鉄道に限らずバス・フェリーだって採算が合わなければ廃止したり減便してる
って事言ってんじゃね？

>>491
日本語でおｋ

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった
『２５％削減、政策総動員』という国連での
鳩山環境演説を忘れていませんか？
これは“国際公約”ですぞ！
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

>>494

おk

馬淵と川内が全てやるから安心だ

>>495
景気が回復すると経済活動でＣＯ２が増える。
不況大好き、人間死ねの環境原理主義者。

電気がエコ？
日本は核の最終処分地がないので火力発電に依存しているんですよ(笑)

民主党になってハチャメチャだな・・・。

無料？夢みてんじゃねえぞ！！！欧米じゃ有料化が進んでるのによ！！！

一律１０００円で良し！！！

３月１９日の北関東道の全通が３月末で終わる高速1000円に間に合ったおかげで
３月２０、２１日、２６日、２７日が生まれてすぐ死亡することが決定的となりました。

現段階での案はどうなってるの？
山崎氏の原案通り一般道の予算を高速に回して無料化するのであれば
個人的には賛同できるのだがどうやら違う方式みたいだし。
一般道の予算削減はあまり触れられてはないが山崎氏の案を突き詰めればそうなる。

そんなに簡単に予算を削減できるなら、政権が交代しなくてもとっくにやってます

ttp://www.mlit.go.jp/common/000053257.pdf

H21の予算概要がこれ
維持修繕、雪寒、環境改善、無電柱化、交通安全あたりは削りようが無い

残りの予算が新規整備関連だけど、金額として大きいのは、一般道路のバイパスなんかよりも
高速道路の新直轄区間や圏央道の整備だったりする
で、金が大きい圏央道の予算は、すでにH22からだいぶ削っているし
圏央道を丸々やめたとしても、1年に1千億程度しか浮かない
完全に全部の事業を止めたとしても年間1兆円程度で、有料道路事業の半分にも届かない

まあ、この数字は国費だけだけど、地方に金を負担させるのは事実上無理なことを考えれば
予算削減で捻出できる金額は限られてくる
打ち出の小槌は、実際にはないんだよ
しかもH22予算で公共事業で削減した分は、ほとんど子ども手当てとかに持っていかれてるのが現実

それから山崎の案を読むときは、山崎は外資の手先だってことを忘れちゃいかんよ

>>504
と言いつつ、外資の手先である小泉、竹中の手による
民営化は忘れている人多そうだなｗ

>金額として大きいのは、一般道路のバイパスなんかよりも
>高速道路の新直轄区間や圏央道の整備だったりする

ところで、一般道路のバイパスと高速道路及び一般有料道路
の予算てそれぞれいくらぐらいなの？

試験いつまでかかるんや
え？こんなとこまで無料にしてええの？ってとこまで無料にしとけよ

＞＞５０４
＞維持修繕、雪寒、環境改善、無電柱化、交通安全あたりは削りようが無い
役人に騙されてるな。

＞完全に全部の事業を止めたとしても年間1兆円程度
１兆あればかなり大規模な無料化はできるけどな、
個人的には１兆円分も無料化する必要はないと思うが。
まずは車種や時期、時間帯を絞ってやって見るのも手。


＞地方に金を負担させるのは事実上無理
無理なことはない。地方は自動車税他道路関係税収はあるわけだ。
地方にもきちっと道路施策の方針を説明して同意してもらえば負担にはある程度応じるだろ。
最初から無理だと思ってるから無理になるんだよ。

>>508

「騙されてる」の根拠は？
508こそ、マスコミや民主党に騙されてるのでは？

車種や時期、時間帯を絞るというのは確かにいいかもしれないが
もう、「試しに一度やらせてみよう」はうんざり。
それよりたとえば一律5割引とか3割引とかの方が公平じゃないか？

それから地方に税収委譲されてるとはいえ、それだけじゃあ厳しい。
固定支出を無理やり削ろうとすると、二番じゃ駄目なんですかとか、トンデモ発言が出る。
最初から無理ではない、と決め付けるのもまた一つの無理であって思考硬直だよ。

「きちっと説明して同意してもらえば・・・」
っていうのが、一方的な希望的観測にすぎないんであって、相手がある事柄なのに
自分の都合しか考えていなくて、断られるとは思ってもいない証拠。

そもそも道路施策の方針を誰かが説明しているところを見た事が無い。

これが無料化脳か…

>>509
で、どうしてスパコンは一番じゃないとダメなのかｋｗｓｋ

>>511
キミはスレタイすら読めないのか

>>512
スパコンの事など何もわからんくせに、二番じゃ〜
と書いている>>509に言ってくれよ、てか512=509かなｗ

>道路施策の方針

これは「交通基本法」でｸﾞｸﾞﾚ粕ｗ

今日の低脳ID:DDaKTOgM

まぁいつもの半角君だよ

自己紹介乙ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20101210-00000011-jnn-bus_all

新高速料金にさらに２千億円

TBS系（JNN） 12月10日(金)5時39分配信

国土交通省が民主党の部会に提示した案では、現在、休日に限定されている上限制を
平日にも広げ、普通車の料金を上限１０００円から２０００円に引き上げます。

４月の案では、廃止する予定だった時間帯割引や大口割引など割引制度の多くが復活したほか、
上限制の対象を平日にも広げるため、割引のための財源は今年度より２０００億円多い、
７０００億円を見込んでいます。

割引のための財源は残り２兆円で、自民党政権が１０年間かけて使う予定だった３兆円の財源を、
民主党政権はわずか５年で使い切ってしまうことになります。

>割引のための財源は残り２兆円

素人みたいな記事だな。
どこかの金庫に保管してある金を使うかのような事書いてんゃねーぞｗ

どうせ財源なくなったら、また機構の債務を一般会計に付け替えるんだろうなｗ

地方殆どの地域を無料化するのと掛かる金額変わらんじゃん。
スレタイには反するがどう考えても無料化の方が効率的がいいような

>>520
民営化、つまり料金収入だけではやっていけない、
言い換えれば足りるはずの財源＝料金収入が足りないから
一般会計で補助したのが割引の財源と書かれている部分。
高速道路の営業距離に比例して収入も右肩上がりに増えていく
はずだったからな〜ｗ

お前は何を言っているんだ？

民営化の料金設定の際に計算に入っていなかった割引をやらせるなら
やらせるやつが金を出すのは民営化したんだから当然だろ

自社企画の割引に税金を投入したらそりゃおかしいがそうじゃない

自社で企画って、やつ＝企画者だろｗ

料金設定は省に権限があるのに自社に権限があると思っているようではｗ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20101217-OYT8T01052.htm
高速無料化で事故急増

高速上じゃ路肩に停車させて自力で落下物回収もできんもんな
恐ろしいわ

政府の方の財源が、既に、かなり厳しいんじゃないの・・・。
平成23年度予算でも、いわゆる埋蔵金に頼って財政をやりくり。

望む訳ではないけど、無料化実験をやめたり、普通車、軽自動車等を
大幅値上げってことも、実際あるんじゃないかな・・・。
中型〜特大車は物流コストに影響するので、慎重さが求められるとは思うが、
「無い袖は振れない」のよね。

この前のＴＶタックルでも皆がカネｸﾚｸﾚって言ってたよ。
農家ばかり保護するのはおかしい！、商店街にもカネをクレ！
土建は人じゃないのか？公共事業でカネをクレ！ってね。

そうした国民に答えてきたのが借金1000兆円でもあるわけで、
借金自体の是非はともかくだが、借金は増やすな！カネはクレ！
投票する政治家を選ぶ国民の側が変わらないと無理だろｗ

>>526

物流コストに占める有料道路料金なんてわずかなもんだよ
現に、値下げとか無料化実験で、運送料金下がって無いだろ

コストのほとんどは人件費、車両の減価償却費、燃料費などだ

>>528

そんなことねーよ。

ヤマトホールディングス
「連結ベースで約70億円のコスト削減に繋がる。さらに傭車費
（下請けの運送会社に払う費用）として支払っている分も含める
と100億円程度になるかもしれない」
10/3期の同社営業利益予想は前期比微増の560億円。仮に、高速道
路無料化法案が今年度内に可決すれば、来期（11/3期）以降、かなり
の増益に繋がる可能性がある。
ttp://www.tiw.jp/analyst/tiw_6/

ほぼ全線無料化してたった100億でしょー
ヤマトのような高速をよく使う大手の場合でも営業費用のうちたった1割を占めるにすぎない

あ、1割未満だわ、7%~8%ってとこだな

物価に占める物流費の割合は５％程度だから、
５％の８％で、０．０４％物価を安くする効果がありますね！

そのためにかかる費用は、年間2兆円以上だから
消費税を１％あげれば、実行できますね！！

>>532
運賃ってのは高速代別だよ

無料もあれだから、無人パーキングみたいに入り口でとにかく全車100円。出口はフリー。
つり銭は出さないで、手前に両替機。

平成19年度で
高速道路が、1日に144万台で16億円。
一般有料道路が1日に100万台で3億円。
利用者が増えれば一般有料道路はそのまま行けそう。
ttp://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h19.html

つーか、ETCやら人件費やら、料金所のシステムって全国で1日に幾らよ？

高速道路税でいいよ。

自分は高速道路代年間１万以下〜多くて２万くらいのライト〜ミドルユーザーだけど、別に高速道路税がそれを上回ってもいいよ。
事故や渋滞などの社会コストが減るんだったら安いもの。

車線あたり道路容量が一番大きい高速道路が渋滞するってのはある意味道路投資として最も効率が良いと言える。


ガンガン高速道路税徴収してガンガン無料高速道路を縦横無尽に建設していけ。

環境問題は最悪エコカーで解決できるし、下道渋滞するより高速道路渋滞した方が環境には良い。

>>534
20億円じゃ全然足りないだろ

>>535
それはひとつの考え方だよね

一応今でも、一般有料道路と同様に、建設費償還後は無料開放するという約束が
維持されているようだが、その後の保守費用は、どっから賄う算段なんだろうか？
というよりは、高速道路建設当初には、一体どう考えてたんだろう？

その時が来たら考える、なのかな。

維持管理有料制度ってのがある
関門トンネルなどが該当する

>>537
マジレスすると無料化は一般道と同じく税金化。
また過去に道路公団時代に無料開放された有料道路は地方や国に移管で
税金化の実績がある。

が、高速道路については公団時代〜民営化では何も考えられていない。
民営化では案としてはSAPAや駐車場を貸したりの売上げで補填等もあったが
その時が来たらだなｗ

>>538
全線有料維持･･･それじゃ民営化法案に反するｗ

>>540
別に問題ないよ

>>535
具体的な根拠は知らんのだがガソリン税を\5/l上げるだけで特に制度云々を
いじらなくても8割無料化分くらい捻出できるという意見も。

環境税で10円/l単位の増発云々言ってるくらいならこれくらい軽く出来そうな気がするんだが。

>>542
どんな計算だ？

\5/l　じゃあ、３０００億円も捻出できないぞ？

↓

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/132.htm

有料道路のリース料は、今一年に1兆4000億円だから、全然足りない。

1L24円ぐらいあげれば無料化できるのか
まぁそんぐらい上げればアリっちゃアリかもね
交通量増に対応したり環境負荷を下げるためには50円ぐらい上げる必要がありそうだけど

国鉄は自前で線路を作って赤字になったんだから、
車しか走らない高速道路は自動車会社にやらせりゃいいだろ。

>>541
なんでだよｗ
法律に設立以降最大45年を超えてはならないと書いてあるだろうがｗ

>>542-543
ていうか道路特定財源と道路整備特別会計というセットは
自公政権時代に無くなっているのだから、今となっては
あまり関係ない。

>>546
民営化から45年経過後料金を徴収してはいけないとはどこにも書いてないが。
債務を45年以内に返すための料金徴収期間が決まってるだけ。

>>547
たしかに関係は無いが、必要な費用を捻出するための財源の話の一例として見れば
計算自体は間違っていない

>>543
恐らく、リッター５円で徴収できる３０００億円にプラスして現行の高速道路割引財源を入れて、
さらに東名や名神などの主要ドル箱路線は無料化から除外すれば、８割は無料化できるってことじゃないか？

まぁ多少色付けた話だろうから、実際に無料化できるのは６割ぐらいかと思われるが。

あと、ガソリン税（揮発油税）ってのは軽油で走るトラックにかかる税金である軽油引取税は含まれてないから、
当然高速道路を走るトラックの燃料税にあたる軽油引取税もリッター５円上げて、財源にするっていう話かもしれんね。

軽油引取税５円上げると
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-02.pdf#search='軽油引取税 税収額'
計算すると１４００億円ぐらい財源が生まれそうだが、まだまだ足りないな。


ガソリン、軽油にそれぞれリッター１５円くらい高速道路税を作れば、１兆２０００億ぐらい生まれるからかなり現実味を帯びてくるな。

>>550-551

計算乙

でも、543があげた１兆４千万円という数字は、
今やっている期間限定の割引後の数字じゃないか？

どっちにしても、
「首都高・阪高・本四は除く」
とか
「一の路線の一般有料道路は除く」
とか
「8割というのは、総延長の8割という意味であって、交通量の少ないところから」
とか
なにか数字のマジックがありそうな気がする

>>539
> が、高速道路については公団時代〜民営化では何も考えられていない。

自民党政権時、こんな体たらくで何も考えて無かったのを棚にあげて、
民主の無料化案に「維持費をどうする気だ！」なんて、麻生首相(当時)は
騒いでたのか・・・

民営化のときに神奈川県に売り飛ばされた真鶴新道がいい例だな
県の手に負えなくて、維持管理有料になった

維持管理有料は結構あるからね。
債務償還後も主要路線は維持管理有料が続くと思っていいかもしれない。

>>548
期間が決まっている事までわかっているのに、期間を超えて徴収する
とか意味不明な解釈ｗ

>>552
大都市部は除くと言うのは最初から書かれていることで･･･
因みに高速道路の料金収入の７〜８割は三大都市部周辺とその間を結ぶ
高速道路の収入になり、距離にすると２割になるので８割の距離を
無料化しても収入は８割維持されるｗ
例えば北海道では距離延長が530�`あるが、年間の料金収入はたったの
420億円しか無かった←路線別に発表されていた道路公団時代

>>556
まぁ何とでも言えばいい、現実に超えられる制度があるんだからな

>>557
脳内の仮定で数字を語るなよ・・・

>>558
そりゃー直接は関係ない制度を持ち出すなら何でもありだ罠ｗ
てかメンテ費と料金徴収コストを考えると･･･
まぁ料金徴収期間が終わる頃になっても道路が足りないから建設しろ！
料金徴収が必要だ！などと言いだしそうだけどなｗ


>>559
遠慮なく正しい数字を出してくれてもｗ

人口減による通行台数減で料金収入が落ち込んで
どうせ改築と維持管理だけでいっぱいいっぱいになるさ

それで一杯になるならもっと以前に民営化破綻確実。

そもそも不思議な事に民営化では落ち込む事は無いらしい。が、
そうした当たり前の条件を想定していたら民営化到底無理なので
無視するしかｗ

>>1
民主党は勝手に死亡しかけているけどなw

そもそもどうして高速を無料化したいんだ？
無料化した暁には制限速度60キロにしてくれ！

高速道路税を導入して日本にアウトバーンばりの高速道路網を整備すべき。
景気回復にも一役。自民党がこれやるなら自民に入れるよ。

自民党はしないね。
民主党も出来ないけど。

こんなことに税金投入するなよ。財政が厳しいならやること逆だろ!!

>>565
特別会計なので料金と呼んできたが、
その金が入る先は国庫で税金と同じというｗ

>>568
国庫じゃないだろ
適当な事言うなよ

いつもの「高速料金は税金」厨だろ
ほっとけ

税金を投入するんじゃない。
高速道路ユーザーから新しく税金を取って、それを債務返済に隔てる。
受益者負担の原則は崩れない。
料金は都市部以外は廃止。

これがベスト。

>>569-570
ドッポーは国と関係無いので国の借金が減った！
無理があるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=e8LdrVe9e5E&feature=related

高速「休日１千円」、今夏にも廃止へ　復興財源に充当
http://www.asahi.com/politics/update/0416/TKY201104150582.html

1000円サンドラによる事故多発！

18時30現在　この事故の多さ
東名 上り 高尾ＴＮ付近 　　事故
東名 上り 足柄ＢＳ付近 　　事故
東名 上り 都夫良野ＴＮ付近 事故
東名 下り 秦野中井ＩＣ付近 事故
名神 上り 一宮ＪＣＴ付近 　　事故
中国道 上り 西宮名塩ＳＡ付近 　 事故
名神 上り 吹田ＩＣ付近 　　　　　　 事故

ざまぁ

祝！高速道路無料･休日割引消滅！派手に祝おう！

1000円・無料乞食ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次は軽自動車とバイクの増税だなｗ。

「休日１０００円」６月にも廃止 ＼(*^Ｏ^*)／ 万歳

　・大畠国交大臣は休日1000円の6月廃止する方針。
　　東日本大震災の復旧対策の財源の一部を確保する為。
　・本州四国連絡高速道の通行料への適用分も取りやめる方向。
　・導入を予定していた「平日２０００円」の実施も断念する。
　・全国５０区間の高速道の無料化実験も6月で一時凍結。

　・東北地方の高速無料化は前向きに検討する考えを示した。

　ｿｰｽ　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011042200310
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2011/04/22-11:41）

１・大畑章宏国土交通相の方針表明で民主党支持者は裏切られた。
２．高速道路も国道も日本のロジスティックを維持する為に大切な物
つまり直接使用するドライバーも其れを使って配達を受ける国民も全て
受益している
３．ドライバーは自動車関連税を支払っているし高い使用料もこれまで
払ってきた
４．当初の法律ではコストを償還したら無料にするとの事だった
５．建設コストの低減化がメディアには一回も出てこない

６．無料では無くしてくれという方々の理由がいまいち判らない
ー　金持ちだからお金を払いたいというなら献金して欲しい
ー　高速建設により利権をという会社なら残念と言わざるを得ない
ー　混雑するからと言うなら、緩和する為の仕組みを工夫すれば良い
７．如何に政治家は票田確保の為信念のない事を言うのか、自分の金でない
　　から真剣になってない。
８．高速道の流れをスムースにする設計を外国から再度学べ

今まで相当払った税金、ドイツ、スイス、フランスの地形は山も入っている
コストと建設方法を比較せよ。ドーバートンネルを作ったのはどの会社で
あるかお分かりだと思うが。

これも甘っちょろい国民だからやれる事なのか

きちっと監査し税金は使うべし

災害にかこつけて割り引き制度早くも廃止
議員数を減らし、議員報酬　公務員給料削減　
やるべきことの順番を間違えるな

土地の値段が違うだけだとあれほど

東北地方の高速は無料を検討するだって
そんなことしなくていい料金を取って復興に使えばいい
　被災者が高速無料にしたって喜びますかね

>>577
おめでとう。
増税で日本も死亡するけどな。
祝日本滅亡！！

>>578
日本人もざまあああああああああああああｗ

高速飛ばしたい奴はドイツ来いよ。

>>583
議員を減らして報酬を削ったところで
総額なんてたかがしれてるんだけど

774<<賛成します。　先ず、議員報酬を半減してくれ。
良く議員の話を聞いてみると判るが税金だから勝手に何でも金を出すと
言っている。ばら撒きは得意だが有効的に使うように頭を使う人間は
少ない。議員は自分の金を使ってやるとしたらどうするかを考えるべし。
高速道路建設、大震災復興も同じ問題を抱えているのだ。

安価すら打てない奴がいるしなあ

無料化をなくせとか、子ども手当要らないとか言ってる奴から
復興金を採れば良い。問題なし！

>>590の財産を差し押さえて、一生原発の作業に従事させれば良い。

ざまぁ

>>587
わかってないな心象が重要

>>587
よぅ！無能公務員
お国のために働いてるんだろ？()

議員を経費、年金込みで年間1人1億かかってるとしたって
年間で１千億円も捻出できるわけが無い

それとひきかえに消費税3％上げて年間6兆円の増税を出来るなら安いもの

さらに貧乏人が議員を続ける余地もつぶすことができる

>>593-594 はそこが分かっていない

>>595
まず議員が減らさないと公務員に示しがつかないだろ

>>595
額より政治家が自分の身を削らないと国民は協力しないだろ

>>596-597

その論法は一見正しいように見えるんだけど
実は一部しか正しくない危うさを抱えている

政治家が身銭を切れば、それを代償に何やってもいいのか？
兆円単位の増税をしたり年金カットしてもいいのか？？

やれ議員報酬がどうとか卑小な話をする前に
天下国家を高所から論じることができるやつはいないのかよ

>>598
極端な奴だな
議員がヌクヌクしてたら小額の増税でも気分悪いだろ
憲法があるから名前は残すとして参議院休止、衆議院定数8割減、議員報酬日当制、開催期間中のみ10,000円くらいにしたら
高速上限2,000円を受け入れもいい、消費税は嫌いだが、所得税3倍でもいいし、煙草税1本100円にしても文句はいわん
農家だけが得をする戸別補償はいしTPP実施と子供手当廃止
無駄金になるヤンキーまで高校無償化はよくない
各学区1位の学校の上位1割のみ無償にする2流、3流の学校の奴は値上げ、私学は助成金廃止で無能な奴に出す無駄な学費を削り優秀や奴をのばす。
あわせて旧帝大は無料、原資は他の国公立大学値上げと私学助成金廃止にせんと
人口増加を抑制し支出をへらす、65歳以上の窓口負担5割、年間1人目10,000円、2人目20,000円、3人目から100,000円の子供税を導入すれば
農家を保護しなくても食料自給率があがる

それいいね。子供税以外は全部賛成。
子供手当てはいらんと思うが子供税はさすがにやり過ぎだろ。

このままだと軽油引取税に国税5円を復興税の名目で上乗せ→復興宣言と同時に環境税化される予感

復興税は当然被災地免税だよな。

なんでもなんでも税金作るのは・・・ね。

高速2,000円、前原新料金を導入しろよ

通常料金払えない奴は高速乗るなよ

>>604
あの時あの案がすんなり実施されていればよかったのにな、とつくづく思う。

>>606
まったくだ。
小沢が実施直前で余計な横やり入れなければ実施されてたのにな。

あの案は本当に最高だったのに

あの案そんなによかったか？
平日上限やるかわりに、通勤割引とかの時間帯割引は廃止のはずだったぞ。
２ちゃんでもそこかなり叩かれてたし。
で、地方からも通勤割引廃止はけしからんって声が上がって中止になったわけだが。
この前も、通勤割引廃止か？って記事が出ただけでかなりの反応だったし、
前原平日上限案がそんなに絶賛されてたとは思えないし、絶賛できる案とも思えないが。

大都市近郊区間廃止
20km/L以上はいつでも1,000円は期待してた
その他の割引廃止で2,000円でもほとんど割引じゃないか
70km未満なら下道使えばいいし

>>609
ちょっとでも値上がりになる人がいるのがけしからん、ということで中止になったんだろ。
それで結局はこのありさまだ。

まず、全公務員！

お前達から痛みを知ってくれ

割引とか無料とか廃止すればDQNが排除できるから今すぐ料金元に戻して良いよ

GW初日から事故渋滞ばっかりでウンザリだ･･･

>>613
その分利用者が減るから補修が手抜きになるだろうけどな。
手抜き管理の上ぼったくりの料金覚悟で乗るなら止めはしないけどな。

どんどん値上げすればいいだろうな。その分、走れる道路もなくなるけどな。
あと覆面の餌食にもされやすいからせいぜい頑張れよ。
利用者が減れば、道路存続できると考えられる人は言うことが違うな。

なんか料金システムの事なんも知らない人が騒いでるなー

つうか、俺は民営化のせいで事故が増えてるのもあると思うよ。


公団時代には、渋滞手前１ｋｍぐらいに黄色いパトロールカーがいて
黄色灯とテカテカさせてさらに電光表示に

　この先渋滞
　減速せよ

さらに渋滞最後尾付近にも２台目の黄色いパトロールカー、同じくテカテカと電光表示

　ここから渋滞
　追突注意


最近は全く見ない、このＧＷ前半も出かけたがまったくみなかった、
かわりに、コスト削減だろうが、しょぼい固定式電光表示設置してあるが、
あれじゃ、刻一刻と変わる渋滞最後尾の位置に対応できていない。

やはり、渋滞１ｋｍ手間に一台、さらに最後尾に一台、
テカテカやられて電光表示があるといやでも意識してみな速度を落とす。
路側帯を渋滞最後尾に合わせてバックしたり前進したりして移動してる姿には感銘を受けた。

あれは、コスト手間かかって人件費もかかるだろうが、かなり事故防止に役立ってたと思うわ。
今は、たまにしか見かけない。

>>614
1000円始まる前のほうが舗装とか手が行き届いてたんだけどな。
君は1000円始まってからしか高速乗ったことないの？

>>617
なんか勘違いしてないか。
１０００円高速で割引して道路会社のコストがつらくなるから整備が手抜きになったとでも？

１０００円高速割引分は道路会社が負担するんでなくて、税金で負担されるのわかってるよね？
そうすると、交通量増えた分、道路会社の丸儲けなわけよ。
だから、１０００円高速でコストつらくなって整備手抜きとかはないよ。
リフレッシュ工事などの舗装整備間隔は昔から一緒でしょ。


それとも、１０００円高速で交通量が増えて舗装が痛んだとでも？
乗用車がちょっと増えたぐらいでは舗装は痛まないよ。
舗装が痛む原因はほとんど大型トラックなど重量がある車両が原因だから。

舗装が悪くなってるとすると１０００円高速ではなく、
深夜割引等でトラックが増えて舗装が痛んだのが原因でしょう。

>>614の言ってることが正しいかは知らんが、
１０００円高速のせいで１０００円高速のせいで、
となんでも１０００円高速のせいにするのはどうかと。
まあぶっちゃけ１０００円は廃止でもいいと思うけどね。

儲けた分は東電みたいに役員の懐に消えるのかｗ

まぁ実際は補填ある（っていうかリース料減？）とはいえそれ以上に減収なんだがなｗ

581,582<<この反論意見は見当たらないが

>>620
高速道路会社関係者から見れば減収だが、それ以外の国民からすれば
会社の懐に入るだけの収入は関係ない。

減収を心配してしまうのは一つの自己紹介なのかなｗ

509 R774 sage 2011/05/11(水) 05:06:06.92 ID:LJm7t0mZ
無料化でＧＷの利用６割増　県内５有料道路　減収分は県が補てん
(5月10日 05:00)
　東日本大震災の影響で激減した観光客を呼び戻そうと、県がゴールデンウイーク（ＧＷ）中の通行料金を無料にした県内の有料道路５路線の利用台数は10日間で計約66万台に上り、前年同期に比べ61・１％増と大幅に伸びたことが９日、
県のまとめで分かった。１台３人乗車との推計で約１９８万人が利用したことになり、目標の「１００万人以上」を大幅に上回った。県観光交流課は「無料化は大きな効果をもたらした」としている。
　県交通政策課によると、無料化が実施されたＧＷ（４月29日〜５月８日）の有料５路線の利用台数は計66万１５７５台で、前年同期（41万６７９台）より25万８９６台増えた。
　日光宇都宮道路の利用台数が最も多く、５路線合計の７割に当たる47万１０８２台。前年同期の32万３００台より47・１％増えた。
　鬼怒川有料道路の利用台数は６万１８１台で、前年同期の２・６倍。日塩有料道路龍王峡ラインは５万８５６台で同２・５倍と、鬼怒川・川治や塩原方面に向かう観光客も多かったことがうかがえる。
　震災で打撃を受けた県内観光地を支援するため、福田富一知事は連休前、５路線の無料化とともに「１家族１旅行」運動を打ち出し、県民に県内小旅行を呼び掛けた。沿線自治体や観光協会などを挙げて
キャンペーンを展開したことが功を奏した形だ。
　一方、無料化に伴い、５路線を管理する県道路公社が減収となるため、県は９日発表した２０１１年度５月補正予算案に、公社が例年の大型連休時期に得ている料金収入相当額７千万円を損失の穴埋めとして盛り込んだ。
財源としては、足利銀行が無料化事業を支援するために寄付した２千万円を活用する。

１，０００円廃止ってほんとうにやるのか？

今月で廃止されるとか６月までは続けるとか、色々うわさが出てるけど
どっちにしろ、もうすぐ６月だよ。
やるなら何月何日からとか、はっきりした詳細を早く発表して欲しいわ。
　
また例によって直前でブレてるってことか？

ソースすら貼れない奴がなんか吠えてるなー

６月に廃止ってあるけど、６月になったら廃止なのか？それとも６月いっぱいで廃止なのか？

中国に支援する金なんか打ち切って復興にまわせばいい

>>626
６月末予定だったらしいが、システム変更が早くできそうなので
６月中旬に変更するようだ。

ﾚｼﾞｬｯｺ涙目(T_T)

中旬？勘弁してほしい。
１９日の日曜に遊びに行く予定なのにOTL

>>630
お気持ちお察しいたします。

で、おもったんだけど
電力使用の平準化のために、７月から９月までの３ヶ月間
自動車メーカーと関連会社は土日に工場稼動させて代わりに
木金を休日にするそうだから、こういうところの従業員にしてみれば
もし、土日１，０００円続けられても恩恵受けられないわけだ。
そうなれば、大ブーイングになる。

そんな関係もあるから、どんなに遅くても７月からは確実に
土日１，０００円は廃止だな。

質問があります。東北道は無料になるのかなそのほか三陸道とか

そんなのバ管の行き当たりばったりな発言だからまだ何にもわからん。
無料を強調して支持率集めようって魂胆しか無いのが見え見えなんだよな。

菅は地理不案内だから、東北って言うと東北道しか知らないんだわ。
枝野が後で東北全エリアとかホローしてたよ。

それで、自民も無料化には賛成してるけど、対象は中型車以上とか言ってる。
でも、普通車はダメだと６月に１，０００円廃止になるから、土日に東北行くには
今より高い料金払うようになるな。自民の案に妥協すればの話だけど。

6月1日から通常料金スタートだそうだ。
しかし、先送りする可能性あり。

甘い蜜に慣れちまったからな…
何千円も出して高速乗る気にはならんわ

>>635
それどこ情報よ？

それより先に、具体的に料金はどうなるの？
1000円定額の休日割がなくなるだけで、平日3割引とか残るという話もあるけど？

休日1000円（基本半額）と平日3割引は無くなるだろう。
通勤・深夜割は税金使ってないから残る可能性高

今までの報道だと、休日も上限1000円がなくなるだけで、半額に割引するのは残るみたいな感じだったけど、
どうなんだろう？

もし、休日1000円上限だけがなくなるのなら、結構良い制度だよね。
無料化社会実験が終了するのも、多くの人には影響ないし。

アクアラインだけ安いままっておかしくないか？

家は東北の出身ですが。あまり高速に乗りませんそれで無料になったら遠くまで行きたいのだが。しかし用事ないし。無料にならないのに1票とか

>>642
千葉県が金出してるからな。

健作次第だよ。

>>644
千葉県の復興支援とかで全額国費になったりしてｗ

>>630
ざまぁ

早く1000円と無料を廃止にしてくれよ
乞食は一般道でも使ってろよ

>>644
アクアラインの社会実験の費用は県と国が折半でしょ？
国も年間15億円程負担してるはず。

>>635
未だに正式な発表がないから１日から実施ってのは無いような気がするな。

>>647
というか、従来の料金でも安すぎ
１０倍位に値上げしろ


フェラーリなのにちんたら走っているのが気に食わん

70km/h以上の規制しかない区間で渋滞に巻き込まれて
平均50km/h未満でしか走れなかった車は無料

平均200km/h以上で走った車は、抜かれた車の料金も全部負担

逆だ。
混んでるときに安くしたら誰も下道に降りなくなる。
渋滞を激化してどうすんだ。

>>641
よくはないだろ
前原案が最高だよ
近距離は下道、長距離は高速とすみわけできて完璧
新幹線と在来線のすみわけと同じで近距離は値引かず上限もしくは均一が理想なんだよ

近距離のせいで渋滞なんて大都市部だけだし。
土日のみ課金、大都市部は全日課金、あとは無料。
これでよい。

東北道の件
自民に擦り寄った結果、中型車以上を無料って愚の骨頂だな

質問があります。東北道と三陸道はいつ無料になるのかな

マルチ乙

国民の税金で造った高速道路を交通料金を払って通るマゾ日本人。
交通料金は高速道路の平日渋滞の予防薬としてのみ徴集すれば良い。

とりあえず有料でもいいからキロ単価２５円とかいう狂った通行料を何とかしてくれ
あと料金プール制もやめてくれ

>>658
料金は１ｋｍあたり１万円徴収すれば良い

たとえ、税金を投下して作った高速道路でも、それは金持ち以外通行禁止の道路


貧民の１分と金持ちの１分を同じ尺度で考えるな

>>659
たしかにな
独立採算にしたらいいんだよ
赤字路線に黒字路線から補填
大都市近郊で税収の多い都市部は高く、税収の少ない地方は安い
都市部は地方に搾取されてるだけ
地方は単なるタカリ家じゃないのか

じゃあ、地方は無料の高規格道路ということで。
どうせ採算性なんかないし、最初から無料にしておけば、維持費も少し安くなる。

それらが本来の無料化案の基本的な考え方。
財政再建厨のマスコミが無料化案を徹底的にネガキャンしまくって叩き潰されたが。

とにかく、高速債務は高速道路ユーザーから徴収している税金で可能な限り早期に償還していくのが最も合理的。
莫大な金利を負担していること自体あまりに非合理的。


大都市部の渋滞緩和の為の料金のあり方については、それとは別の枠組みで構築すればいい。

高速料金なんか高くて結構
1000円無料乞食は一般道でも使ってろカスｗｗｗ

>>662
採算があわないなら最初からつくるな
地方がどうしても要望するなら地元負担だけでつくれ

独立採算なんかにしたら新東名神や外環の通行量は恐ろしいことになるねえ

>>665のようなアホが、
ガラガラ赤字路線がどんどんできても
自分が生きてる間に自分さえ快適に走ればあとは赤字だろうが
なんだろうが知らんとばかりに、
高速債務拡大を知らん振りして放置してきたんだろ。

頭悪すぎるわこの類の主張してる奴は。

>>666
地元負担だけでやれってのも極論過ぎるわ。

自動車関連税は、国税として徴収している分もかなりあるんだから、
そこからある程度出すという感じにすればいいんでは。

>>667
独立採算と言っても、路線ごとに完全独立採算にしろってのもまた極論過ぎると思うが。
地方の赤字路線を都市部の料金収入に頼りきってガンガン作ったあげく、
高すぎてガラガラ赤字で放置状態を作り出す愚策はやめようという話ではないか。

完全独立採算にしなくても、いろんなアイデアはあると思うが。

>>669
まずその認識がおかしい。

とりあえず無料化実験の結果を発表しろよ前原の次の人！

高速道路もインフラの一つなんだから、採算が取れなさそうでもある程度は国が整備しないといけないものなのだよ
かと言って、作りすぎはよくない
全く作るなってのは言い過ぎ
過疎地にも人は住んでいるのだから

>>668
無料乞食の反論も自分勝手な解釈ばかり並んでるねｗ
悔しかったら通常料金の高速でも乗ってみろや乞食野郎ｗｗｗ

ETC無しで有料区間乗ってるけど何か？

全てを無料化するのは愚策だと思うけど無料化や値下げして渋滞しないならするべき

もともと経済回復の為のつもりの政策が震災で終了するなんて理屈に合わない
「北風と太陽」の絵本を寝る前に読んであげたいよ

>>673
悔しかったらアイデア出してみろww
お前程度が通常料金で高速利用したくらいじゃ、赤字は積み上がる一方だぞwww
まあ、自分さえ快適に走れればいいというＤＱＮ丸出しのレスを恥ずかしげもなくレスしてる馬鹿には無理だろうがなww

>>659
プール制は諸悪の根源だからな。
正直な話無料化社会実験の対象になってる道路って名阪国道みたいな感じの自動車専用道路で良かったんちゃうか。
ていうか高速自動車国道は東海道山陽筋の道路だけで良かったと思う。

プール制を採用しなかったら東名や名神なんかは今頃無料化されてたって話があるよな。

プール制無かったら関東圏の高速の料金が本四や悪亜ラインの定価並になる
北陸道や恵那山トンネル関越トンネルも馬鹿高い料金になるよ

とりあえず現行のプール制でやっていくとして最終的な高速道路ネットワークの完成ってどの状態になったら終了なの？

高規格幹線道路は全国14000kmでしょ

>>679
国会の道路族が滅びない限りひたすら作られる

>>677
交通量、地域によって規格に違いがあって当然だが、それではコストが
下がってしまうので利権重視する側としては認められないというわかりやすい
理由がある。

当然、表向きの理由付けは他にも色々あって、無料化前には数千台/日
程度しか利用車の無いような地域でも、ひたすら人口が増え続け、将来は
東京のようになるとか、やりたい放題ｗ

>>678
外環とか建設費凄いからな。
ただ、外環とかは需要も凄いから、
そういう需要がある道路は、ガソリン税自動車税などを財源にして
税金入れればいいというのは賛成だが。

>>677
ある意味、名阪国道って田舎部地方部の本来の高速道路の理想形でもあるよな。
名阪国道だけでなく「国道２５号（いわゆる酷道２５号を含めて）」って意味で考えると。

もし、名阪国道を名阪自動車道として有料高速道路方式で建設していたら、
確実に平行して「国道２５号」が建設されることになってただろうし、
上野市あたりなんかには、名阪自動車道、国道２５号に加えて
さらに国道２５号バイパスなるものが作られていただろうし。
もちろん関や加太、三重奈良県境には、国道と高速道路で平行して
トンネル二重投資みたいな感じになってただろうし、

それが名阪国道が建設されたおかげで、有料高速道路と国道が一本にまとまって、
結果的にはあの地域への道路への総投資額はかなり節約できてるんじゃないかと思われる。

今の、地方のほとんどの国道と高速道路の建設の仕方（金の使い方、財源も含めて）は、
>>681>>682が指摘してるように、明らかに道路族を喜ばせるが為の無駄が多過ぎると思うわ。
名阪国道という良いお手本があるのにね。

ガチで1000円死亡

まー脂肪予定より２ヶ月伸びたとも言える

>>684
まぁ、それと同じようなこと少し前からいわゆるA'ってのでやってるけどな。

>>678
保土ヶ谷バイパスが無料で運営できてるのを考えると規格の見直しで
なんとかならないのか。

建設された時期とか要因はあるだろうけど。

休日千円は渋滞を誘発させてたから嫌だけど，平日上限二千円は是非とも実施して欲しかった

>>689
どこが渋滞した？
宝塚の渋滞、四日市・亀山の渋滞、長峰トンネルの渋滞、摂津北の渋滞、高槻バス停、の渋滞が第二京阪開通で瀬田東に移転しただけ
どことも1000円高速前から渋滞の名所、その他の道路は事故がなければ渋滞は無いよ

関越道や中央道は千円実施前より渋滞が悪化してたねえ

>>691
豊中から八王子まで1,750円、駐車場1日800円と京王使ったパークアンドライドで東京によく行くが別にこんどらんよ
八王子着7:30、八王子発18:30くらいな逆方向は混んでるけど普通の人は関係ない

>>692
いや、あの…ｗ

関西圏はいつもの通りの渋滞、その他の地方は渋滞なし
関東は朝の下りと夕方以降の上りが渋滞
関東は平常通り、1,000円で渋滞は捏造確定

感覚だけで語られましてもｗ

高速無料&休日1000円廃止に乾杯！

最後に高速使って旅行行ってくる

>>695
でどこが混んだの？
交通量は増えたが渋滞はないだろ
遅い車が増えて走りにくくはなったけど
渋滞は普段から渋滞する区間と事故渋滞だけだろ
片側1車線はいらつくようになったから片側1車線区間を使えば上限1,500円、西宮北〜中国池田、近畿道は料金2倍といった
実験結果に基づく調整をすればいいけどな
あとは、通行止めがなくても渋滞区間を下道迂回したら通し料金にしとけばよかったと思うが

全部見てきたけどホントいろんな考えの人いるよね。
でもやはり高速は利用する者が維持費払えば良いと思う。
無料化したってその分は税金に廻ってくるんだからさ。
自分も\1000の恩恵受けてきた方だから、無くなるのは寂しいけど
度重なる渋滞や事故にもうんざりしてるから、安心した部分もある。
個人的には今後遠出は控えることになると思うけど…

【自分が理想とする案】
�@通勤割引は残す（近距離の用事のある人の為）
�A深夜割引も残す（利用者の少ない時間帯の有効利用とその努力への対価）
�B全日上限\2000（土日祝の集中が無くなる。決して安くはない。）
　上限\2000はチョイ乗りには高いので無駄に使う人が減る。
　長距離利用者にとっては上限\2000は有り難い。

>>698
下り土岐JCTの渋滞は長くなったな

>>699
�Aもなくして車種別上限の前原案が最良なんだけどマスゴミが消した
高速道路は長距離移動用なので�@みたいな近距離客誘導はよくない

かと言って新幹線や飛行機にダメージを与え続けるやり方も良くない
割引はトラックぐらいで良いわ

長距離用つったって1000kmも走る奴はまれだぞ
実際は中近距離の需要が一番多い

>>703
50km未満は2倍
100km未満は5割増
150km未満は通常料金
150km超は2,000円
300km超は1,500円
500km超は1,000円
1,000km超は無料
を車種に関係なく行えば高速道路の目的通りの利用形態になり収入も増える

>>704
現実に短距離の利用車を増やす方向で施策打ってるのにそれは現実性ゼロだねえ

休日1000円導入前から連休を使って長距離を走ってきたが、導入前から主な所では渋滞が激しかった。
交通量も多いがトラック、バスの複数台による両車線ブロックとSAに行く為の渋滞、低排気量による上り坂の減速、下り坂の頻繁なブレーキ、合流の下手による混雑が目立った。

>>704
2000円以上払いたくないの？
貧乏人は一般道でも使ってろよカス

何で俺様の税金で造った道路を利用するのに大金払わなくちゃならねえんだよ…ボケ

高速を使うことで節約できる時間×あなたの時給　＞　高速料金
なら、高速を使えばよい

問題は高速料金が高いことではなく、あなたの時給が低すぎること

高速料金なんて渋滞の緩和剤としてだけ徴集すれば良い！
日本全体を１つの生物として見ないと経済回復なんて無理

>>1
無料化で いいよ
だめなら 今の半額
てか 各種自動車税でまかなえや！ 1台所有すんのに いくら金注ぎ込むんだよ 世界一金掛かる日本。

とっとと無料化区間拡大しろよ!!
経済効果による税収より目先の高速料金に目が眩んでの無料化実験廃止……阿呆だろ!?

無料厨死亡メシウマｗｗｗｗｗｗｗ

政治経済系の板以外でよく見るのが、経済用語で知っている言葉は唯一
「ハイパーインフレ」だけな人がいるからな〜。
こんな経済通ｗが世論を形成するのだから怖いわｗ

ちょっと前はデフレ悪玉論が大流行だったような。
勝間みたいな経済と関係ないオバハンまで出てきてたし。
いろいろ値上げしてきてるからデフレではなくなるだろうけど、
そんなもので経済が回復するわけがない。

原子力発電を守るために地熱や風力発電に厳しい規制をかけて発展を滞らせていた
私腹を肥やせれば日本の安全や景気は二の次！
高速道路にも同じことが言える

で、無料化してお前らの私腹を肥やしてどうするんだｗ
利権者が変わるだけじゃねーかｗ

無駄に移動することがエネルギーを使う

>>717
ここは日本、民主主義の国だぜ

財源は税金だから結局負担が増える

クズ野郎、大畠消えろ
公約守れないなら解散しろ民主
公約に法的拘束力を持たす法案を作れ

質問。
19日以降の深夜の高速半額割引は継続されるのでしょうか？

>>719
なるほど。参院選で民主党が惨敗したから無料化は中止しろってことか。

>>720
建設費に比べて維持費は遥かに安い。一度造ったんなら最大限利用しないとそれこそ税金の無駄遣いになるだろ!?
最大限の利用は無料化しろってこととは違うよ、高速が渋滞しないレベルまで値下げしろと……俺は減少した下道を利用することだろう

>>724
維持費結構かかっているぞ
雪氷作業は特に

有料道路事業だけで作った道路の建設費も税金で払う必要がある訳だしなあ
維持管理費だけじゃ清掃とか除草程度の費用にしかなんないし

維持費なんて、高速道路利用者が走行の度に負担してるガソリン税と比べたら、カスみたいなもんだけどな。

おおげさなんだよ。

経費の額の問題じゃなくて何処に金が流れてるかが問題
原発に安全対策を名目にした団体が10個以上あっても対策に尽力せずに人件費だけ浪費して……………
高速道路にも全く同じことが言えちゃうんだろ
高速料金に関しては渋滞するか否かで値段決めていいよ

ガソリン税は高速用というより一般国道用でしょw
無料にしたければ多少の凸凹は気にしないようにするべきw

四国の橋にどれだけ税金入ってるか知らないの？

それにガソリン税で作った高速道路もあってそれは一般国道だけどね。

無料とか値下げとかやらなくて結構
貧乏人と乞食DQNは一般道から上がってくるな

歩行者がおおい街中でDQNが暴れるくらいならむしろ高速に逃がした方が事故も減る。

同意。

>>731みたいな自分さえ快適に走れれば、あとは赤字だろうが、事故が増えようが知らねぇ、
みたいな自己中DQN丸出しな思考を平気で披露するやつは恥ずかしい。

事故が減るとかｗｗｗ
実際は増えてるじゃねーかｗｗｗ

>>733みたいなDQNが高速で事故を起して、周囲に大迷惑をかけてるんだよな。
貧乏人は貧乏人らしく一般道でも走ってろ、カス。
これ以上社会に迷惑掛けるな。

貧乏人は車に乗るな
これが正解。

自分さえ高速を快適に走れればいいだけの、自己中DQN>>735が、論点ずらしに必死ですw

俺は高速はおろか一般道でも無事故無違反だし、幸いに故障やトラブルも起こしたこともないが。

快適さや定時性を求めて通常料金時代でも、よっぽど時間に余裕がある時以外は高速使ってたわけで、
土日1000円という施策は、土日に集中する意味でどうなのかなと思ってたぐらいで。

高速だけ優越的に快適ならそれでいいのか、一般道含めた全体で見るのか？そこの違いなだけだろ。

深夜割引はなくならないのか
てか時間帯割引だけでじゅうぶんだったのにな

全体で見たところで無駄に需要を誘発して一般道も高速も快適性が損なわれただけじゃん

一キロ一万円とか言ってるなら自家用ジェットやヘリで
移動したほうがよっぽどコスパも安いと思うんだが。
自称金持ちだから思いつかんか。

>>738
時間帯や短距離割引をやめて上限設定のみがありがたい

"たばこ大増税＆出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

土日1000円貧乏が必死でメシウマです（大爆笑）

1000円と無料化の財源は税金
これらをマンセーとか騒いでるアホは大増税歓迎って言ってるようなものだ
低学歴の人間は目先のバラマキに目が眩んで先のことが考えられないんだなｗ

何を今更？
税金で道路を維持するという基本姿勢はずっと変わってませんがな。
むしろ高速道路から料金取るという措置は自動車関連税からの資金が
足りなかった時にやった例外措置なんだけど。
要はそれを早めるか遅めるかの違いだけ。

>>745
通行料じゃね、維持費と建設費。
税金で作ったといっているが立て替えたが正しいな。

道路・区間によって異なるからそんな単純には回答できんな

交通料金なんて天下り団体の人件費に消えて行くんだけどね
本当に高速道路の維持と管理に掛かる額を知ったら呆れると思うよ

結局四国への橋なんか作らずに、第二名神や京都縦貫道、舞鶴自動車道とかを
作っておいた方が良かったぽい。四国へはタコフェリーが一番。

>>749
いや、ジャンボフェリーこそ至高。

普通に瀬戸大橋だけ良かった。

三本全部必要だろう

>>750
九四フェリーをdisるおつもりか

>>749
本四架橋はどう考えても神戸淡路鳴門か瀬戸大橋のいずれかだけで良かった。
少なくともしまなみは不要。

自分が使わない道路は不要扱いかｗ

しまなみはあのスペックでなくてもよかったんじゃね？
とびしまみたいに農道予算でコンパクトに作るとかさw

その程度なら考える余地はあったかもねえ
今治小松自動車道が全通してからの交通量がどうなるかだなあ

フェリーに車積んで渡ればいい。高い道路作らなくて良かったし、フェリー屋もつぶれんで済んだ。

しまなみは沿線住民の生活道でもあるからね

まあ、あれほどのスペックでなくてもよかったってのには賛同しますわ

離島向けに銚子大橋みたいな簡素な橋って出来ないものか。
基本的に長大橋って交差点とか流れを止める障害物もないから
片側一車線でもかなりの通行量を処理できるはずだけど。

まぁ無理だろうね

身内でも何でもない被災者を乗せて無料で行き来しようとする人が現れるだろうな。
証明書を偽造するより楽だろうしｗ

>>748は以前に行われたＥＴＣ割引・高速千円・無料化社会実験に投入された税金全部返上しろと国に文句言うのが先だな。

勿論建設費償還に税金が使われるなんて持っての他だ。

>>763みたいに高速千円や無料化実験で税金が投入されたとか言う人がいるけど、どういうこと？
予定されてた料金収入が減っただけで何か利用者に新しいサービスでも加えたのか？単に維持費に金が掛かるってこと？

道路板に居てそんなこともしらねえのかよｗ

道路板じゃなくてもこれは恥ずかしいｗ

誰か簡潔に説明してやれよ

簡潔に説明します。

高速道路ユーザーが払ったガソリン税等を、高速道路等の建設費に充当することは、
法律により認められており、現に行われている行政サービスです。


ガソリン税は、道路を建設する為に増税が許された目的税であり、
高速道路料金は、そのガソリン税などが、増税してもなお、道路建設費が足りない
という社会状況を勘案して許された実質的な税金と言える特別会計制度ですが、
高速道路と一般道路は、実は料金の徴収方法以外にそこに明確な区別は存在しない(無料の高速道路もあれば、逆もある)という
本来的な社会的事実を勘案すれば、
高速道路ユーザーが、高速道路を利用する際に義務的に発生するガソリン税を、
もう一般道に金はいらないからと、勝手に他目的に流用することは、
完全なる契約不履行を成立させる重大な信義違反であり、
法律上到底許されることではありません。

つまり、上記事実を勘案すれば、国が国の道路インフラ整備のために、
高速道路に税金を充当することは、当然行われるべき、法律上の義務とも言える事柄と言えるのです。

また脳内妄想かよｗ

>>769
ってことは民営化されたJRも税金投入で安くなるわけだ？

>>771
ＪＲに鉄道路線整備目的税として、電車走行税とか電車乗車税とか電車保有税とかあるの？　
あるならそれで徴収した税金を鉄道建設費に投入して安くするべきだと思うよ。

ないなら己の馬鹿さ読解力のなさを恥じて黙ってていいと思うよ。

つか、鉄道にはすでに多額の税金が投入されてることをご存じない？（国鉄清算時の赤字を税金で補填）

>>772
＞ つか、鉄道にはすでに多額の税金が投入されてることをご存じない？（国鉄清算時の赤字を税金で補填）

だからもっと税金投入して安くすれば良いじゃないか

>>772
＞鉄道にはすでに多額の税金が投入されてることをご存じない？（国鉄清算時の赤字を税金で補填）
それはちょっと違うな。
国鉄とＪＲはあくまで別物だ。
だから国鉄の清算は税金を使ったかもしれないが、ＪＲという法人には三島会社の経営安定基金以外には使われていない。
国鉄が持っていた駅や車両などの鉄道設備もＪＲが国鉄から購入している。
新幹線だけは民営化当初は鉄道建設公団（だったかな？）が保有していてＪＲはそれを借り受けて運営するという形になっていた（現在の整備新幹線と同じ）。

どうしてそういうことをしたのかというと、
民営化するということは他の特に私鉄各社と同じ立場になるということであり、国が優遇するのは不公平だという考えがあったから。

ちなみに高速道路会社も民営化をしているので国が税金を充てるというのはよろしくない行為なんだけどね。

>>769
まあそういわけで、現在の高速道路は高速道路会社の私有地ということになるのかな。
私有地に税金投入はおかしいでしょ？

高速道路は高速道路会社の物ではないよ。
借りて運営してるだけ。

国鉄民営化を高速道路のスキームでやったら今頃どうなってたんだろうか…

新幹線は新幹線保有機構の所有であったが
のちにJR3社に有償譲渡

>>775
丈量図見ると機構の名義になっている
高架下の占用許可も同様

>>778
区間によって異なるね。
機構から譲渡されたのは東海道山陽新幹線の全線、東北新幹線の盛岡〜東京、上越新幹線の全線、これらは現在JR各社が保有
東北新幹線の新青森〜盛岡、北陸新幹線（長野新幹線）、九州新幹線は鉄道・運輸機構が保有

>>775
だから、鉄道税あるの？って話だよ。

ないなら屁理屈言ってバカさらさずに黙ってろって言っただろ。

もう一度聞く、鉄道税あるの？
ないなら黙ってろ。

今はないけど、昔は乗車券と特急券に目的税がかかってなかったっけ？
>>277
民営化委員の考えは儲かる基幹路線だけ残してあとは新直轄路線として払い下げる
という考えてだから案外民主の無料化案とさほど変わらないんだよね。

税金で生まれ育ってから民営化した会社は利益を求めちゃイカン
社員は全員丸刈りでおかずは納豆と沢庵

利益は多いほうがいいじゃん、国庫収入になるし

どうせ天下り役員の懐に行くだけだな

>>780
鉄道税は無いが、

お前は一体何と戦っているんだ。

JRは、旧国鉄時代に通行税率が５０キロまでと５１キロ超えた分で違ってました。グリーン車は消費税導入後通行税分値下げしたよ。

>>784
役員報酬だって巡り巡って国庫や地方の収入になるじゃん。

原発と同様に不必要な社員が沢山いそうな世界だな

>>785
別に何とも戦ってないw
歴然とした道路整備目的で導入されたガソリン税等がある自動車と、
鉄道整備目的での鉄道税がまったくない鉄道と比較して、
鉄道に税金入れないんだから、道路に税金入れなくていいって論理は破綻してることを言いたいだけだ。

>>787
朝鮮に流れておしまいなのが現実

どう流れるんだよｗ

まぁ高速1000円とか無料で経済が潤ったって話は何1つ聞かなかったけどな
弱小鉄道、フェリー、観光地が死亡したっていうニュースばかりだった

マスコミは高速値下げ自体に反対だからね、批判、マイナス報道しかしてないよ。

>>792
公共交通機関はある程度は殿様商売させないと無理だ罠。

道路行政の憲法。基本法には･･･(要旨)
如何なる道路、橋梁などには関所や料金所などを設け通行を阻害、制限したり、通行料コレに類する金品を徴収する事の一切はコレを認めない。
＝日本国内は道路も橋も全て無料が国是。

>>792
十分あっただろ!?

高速道路や一般道には働かずに高給をくすねる妖怪がいる

高速1000円って、自動車業界への支援、地方へ人行くことで地方の活性化、ガソリン会社への支援とか
いろいろ効果があったのにね。

だが、断る

また期間限定でやってほしいね。

もう二度とやらなくていいよ

8月限定とかいいじゃん。

たとえば2月6月に高速道路の割引祭りとかならありかもしれない

でも連休や盆正月に割引はもうやめてくれ

暇なときにクリアランスセールをするのは良いかもしれない。
流行ってるときは、SAとかのセールで良いな。

ミンスの売国政策に騙されるな!

民主党に限らず1000円高速持ち出した自民党にも責任はあるけどな

>>806
期間限定じゃなかったのか？

>>807
麻生の1000円高速は今年の3月末で終わる予定だった。
しかしパフォーマンス大好きな民主党がこれに悪乗りした。
東日本大震災で中止を余儀なくされたけど、余った財源はちゃっかり韓国に流れている有様。
ttp://hamusoku.com/archives/5054376.html

>>808 余った財源が韓国に流れている件を詳しく。

>>809
民主党の真実でググってみ

日本の高額な高速道路料金は確実に経済に悪影響である!!
無料化とはいかないまでも半額ぐらいにしろよ

だから・・・
現金利用＝現行どおり
ＥＴＣ利用＝現行の一律半額、
　　　　　　上限は繁盛期を除いて全車種共通で15000円とすればいいのだ
　　　　　　繁盛期：1/1〜20、4/20〜5/15、7/15〜8/20、11/1〜12/31

見事に死亡しましたねおめでとうございます（怒

―――終了―――

アメリカに住んでいた俺からみると，日本人はお人好しを通り越してアホだな。
国のプロパガンダによって，無料化は高くつくって自民時代から洗脳されて
きたんだから。

だいたいアメリカなんか，日本と同時期から高速道路を整備したのに，その間，
日本の5倍も高速道路の距離を延ばしている。
ニューヨークやボストンなど都市部は，一部有料だがそれでも数ドル程度。
いくら日本の土地が山がちといっても，この差はなんなんだ。

日本の官僚，政治家はいい加減にしてほしいな。

命日記念真紀子

ETC無料配布を訴えないと次から次へと新しいシステム導入される恐れがあるな
ETC２とかETCＲとか

https://www.mlit.go.jp/road/soudan/form/iken.html
ここへ高速料金が高すぎると書いて送れ

高速1000円終了で渋滞はなくなってくれるかな。
多くの人は1000円終了で正規料金に戻ると思ってるだろうからね。
実はどこまでいっても半額の新制度はあまり知られてない。
もちろん1000円よりは高くはなるが、1000円導入前よりかなりお得なんだよね。
渋滞がなくなる分、コストパフォーマンスはむしろよくなると思うね

>>819
でいつもと違う渋滞はどこにあった？
関西圏はいつもの場所でいつもの渋滞だけ
中国、北陸は渋滞ないし
中部、九州もいつもの場所でいつもの渋滞だ

>>820
首都圏の各高速です。東名、中央、関越、、、
土曜朝や日曜夜は毎週数十キロの渋滞。
1000円前は普通の土日では渋滞は少なかった。

つか土曜日っていったら朝から事故ばっかｗ
やめて正解だろ

>>819
各種割引も、今後補正で縮小が予定されているんだが。
甘かったな。

>>820
水戸出口

>>808　仮設住宅を韓国に優先発注した事実はないと国交省から否定発表
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000258.html
韓国マスコミが願望ホルホル報道するのは、よくあること
裏を取らずに拡散したネトウヨは切腹してくれ

嘘は民主党の十八番だからな
本当に韓国に発注した事実が無いと言うのなら何処に発注したのか全て公表してみろっての
まぁ無理だとは思うけどｗ

>>815
> この差は
陸続きの国土面積の違い。お前が馬鹿にしか見えない。
大概にすれば？

ムキになるお前も大概にしろと。

>>827
俺はオマエが馬鹿だと思う

東北の無料化拡大は反対

被災者の避難地域〜元の地域への移動や通勤通学需要のための無料化
公共交通（路線バス）の高速利用料金の無料化
当面の物流貨物車の東北域内のみ無料化
これだけで十分
このほかはＥＴＣで24時間365日距離関係なく半額（上限･ネクスコの通常高速制限エリアなし）にすればいい

>>287
国土が日本に比較的似てる国として英国があるが
自動車関連税についてはおよそ半額。
>>830
コストを掛けて有料を維持するには条件が微妙すぎる。
掛かるコストが無料化実験の当初計画(8割の地域が無料)と対して変わらん

被災証明での無料通行お断り　青森の2有料道路
http://www.j-cast.com/2011/06/24099441.html

やることなすこと遅いくせに、高速無料化だけは超高速。被災者よりもマニフェストが優先かよ。最低だな民主党。

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 ペテンにかけること『風』の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (　　見通し無きこと『林』の如し
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　 。　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ,-・‐ 　‐・= ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´　責任転嫁すること『火』の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　 .（__人_）　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∀|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　.首相に居座ること『山』の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー

カン　チョクト（1946年（昭和21年）10月10日 - ？）
仙谷時代の武将。戦の天災と恐れられた。
虚言をもって味方を窮地に陥れる知障でもあった。

>>831
コストの詳細が知りたいもんだ

詳細は知らんけど、ETCの割引財源(もしかりたら維持コストも足してかもしれん)
を全て含めると5000億位になるという話じゃなかったか?
それだったら渋滞を渋目に考慮した8割無料化案と対してコストは変わらんだろ的な
事だと思う。
まぁ5000億なら一般道の渋滞対策費をつぎ込むだけで賄えちゃったりする
金額だったりするんだけどね。

>>836
ETCの割引財源の内訳は
1.H19年生活支援分　3000億円
2.H21年1000円割引分2500億円
3.民営化当時の割引　2500億円 ← 税金による高速道建設分
4.上記以外に地域割引やETC建設助成金がある。

3.4.年によって上下するが約7500-8000億円/年となり、
大都市部を除く前提であれば8割の距離的が無料化可能。

そして無料化社会実験中の国交省による調査では、並行する主要一般道で
交通量2割減、渋滞は6割減だったそうだ。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

これだけ効果があれば一般道の渋滞対策費が減る事になるが、コストで
食っている人達の中には超困る人もいるだろうなｗ

マスコミは無料化の報道をするとき、そういう両面性を報じないからな。
一方的に無料化のデメリットだけをあげつらう。

あいつらはほんとご都合主義のクズだ。

無料乞食は早く死ねよ

>>839
「どちらがスポンサーになるか？」と言う基準で見てみるのも一つの視点と
してはありかもしれない。

有料 → 巨大独占企業がタレントを使って積極的にCM。SA紹介などで番組ｽﾎﾟﾝｻｰにも。
無料 → 政府広報のみに。SA等紹介は細々と地元から依頼されるだけ。


電力企業などにも共通だな。

>>838
民主党のマニフェストで唯一日本の為になる事だったのか!?

で？1000円高速無くなって、高速の交通量は減ったの？

東名と中央は快適過ぎて別世界に見えるぐらいだなｗｗｗ

>>843
名神、中国道は相変わらず渋滞と事故
1000円になる前からずーっと一緒

>>844
中央道は八王子辺りから東北被災者が流れ込むのでは

その点では蚊帳の外（小牧まで大廻りになるので）の東名の方が影響が少ないかも
ホントに小牧廻って用賀まで来る奴も見ものだがw

>>838
コストで食ってる人達…
日本のダニだな

つまりお前らのことか

糧新参で重複レスならすまないが

SA・PAで金落とす程料金割引きとかどうよ？

東北道　
被災者で渋滞ばっかりだな　

一度無料にしてまんまと元に戻した。これでマニフェスト違反じゃないよ〜。
って騙されるかバカ。

もっと細かく、混みそうな時期、時間帯は高く、空きそうな時期、時間帯は安くして意図的に分散させればいいのに。(ETC)

例えば、深夜は「どこまで行っても1000円」のを残しておくとか。

そんなに金払いたくないなら高速乗るな

高速は時価がベスト。これは間違いない。

あ

あこの板の主ってネクスコの方？

>>852
渋滞するから高速に乗りにくくするって発想は全体で考えたら
全く意味がないと思うんだが。
一般道における事故増大リスクや絶対的な容量を裁くことを考えると
高速を渋滞させたほうが合理的だとおもうが。

だから実験でわかってるじゃん
高速無料化で事故は増えてるし渋滞が酷くなって経済にも影響を与えた

何処それ？

自分で調べろ

お前の妄想だから、自分で調べろ、としか言えない、マヌケ過ぎるｗ

暫定2車線とか、片側2車線程度の整備しかやらずに無料だから渋滞する
なんてことを言い出すのはやめてくれ。
大体今まで高速走ってもそれに伴うガソリン税とかはほとんど一般道に流れて
たんだから、むしろもっと税金投入されて当たり前。

道路なんて無料が当たり前で、渋滞はそれだけ需要があるということ。
全国完全無料化したらどれだけ経済効果でかいか。
渋滞するから無料化反対ってバカなの死ぬの？

>>863　全く関係ないが、バカなの死ぬの？って日本語おかしくないか？

>>861
いろいろ出てたよ。キミのために調べてあげる義理はないけどね。

>>819
高速たけえなあ。
通勤割適用されても、たった44ｋｍで1050円かよ。
この間まで450km走って1000円だったのに・・・。

馬鹿すぎるよ、この料金体系。

>>865
どうせ、交通量当たりのデータも加味してない、
ご都合主義マスゴミの提灯記事だろｗ

交通量が倍になって、事故が２倍以下なら事故は実質的に減ってるんだがな。
さらに、並行する一般道の事故や渋滞がどれだけ減少したかも勘案する必要がある。

無料化されると困るネクスコが単純に「事故が増えました！」って発表してるだけで
それを鵜呑みにする>>865やマスコミの無料化反対基地共はどうしようもない馬鹿だわ。

交通量が増えるってことはそのぶん社会的な費用負担は増えるじゃん。
しかも一般道の交通量まで増えてしまう。高速だけで目的地までたどり着ける訳じゃないからね。

節電の夏くらい千円復帰させてくれよ。

>>868
社会的費用が増えるのは否定しない。
でも、もし仮に全国で一般道と高速合わせても容量が足りない程
慢性的な渋滞が発生するくらい需要が喚起出来るならそれこそ
ガソリン税の増収分だけで余裕で無料に出来る位の財源が出来るわけだが。

そんなに交通量増えたら経済活動激増、GDPも税収も爆上げ、株も土地も値上がり、バブル景気再来で日本ウハウハ。
竹下内閣のふるさと基金みたいに金の使い道に困って、渋滞がなくなるまで余裕で道路作り続けられる。
是非やるべき。

実際は無駄に長距離移動するだけじゃ経済効果なんて生まれないからね。
国民所得が向上してないのにどうやって消費増やすんだよ、他のとこ減らしてるだけじゃ無意味。

>>870
渋滞が起きようが起きなかろうが、そんなことは問題じゃない
長距離交通需要が無駄に増えると国民の消費がほとんど増えないにも関わらず社会的費用が無駄に増える
これぞ愚策の代表だよ。

>>873
旅をして、国民の見聞や教養が深まらないようでは、三流国家だな

＞一般道の交通量まで増えてしまう
そんなデータはない。
むしろ例外なく確実に減ってる。いい加減妄想で無料化否定するのはやめよう。

>>875
並行する一般道の交通量が微減とか当たり前じゃん。
高速使うんだからICへの、またはICからのアクセス道路の交通量は増えるでしょ。

さて暇だから調べてみたら並行一般道でも交通量が大幅に増えてる区間があるねえ。
やっぱり高速無料化は無駄な長距離交通需要を併発するんだね。

>>872
別に所得だけが消費に影響してるわけじゃないでしょ
高速が気軽に使えるようになって遠くに気軽に行けるようになったら何か食べていこうとか
土産を買おうとかいう気もおこるだろ　高速料金で浮いたお金もあることだし
高速無料化は消費拡大のきっかけとしては十分じゃないかな

ところで民主党の高速無料化は「実験」だったわけだが結果や効果がググってもまともにまとめられてるページがないな・・・

もう結果が出ててもおかしくないとおもうんだが・・・

>>878
所得が向上しない以上他の所に使われていたお金を回すしかないんで、経済的には効果ないよ。

>>877
２分で調べてレスしたの？実質１分かｗ
まぁそれはいいとしてとりあえずデータ出してから言えｗ

どうせ無料化以外に増えた理由があるから出せない所なんだろう。ｗ

結構多いよー、まぁ国交省のサイトに載ってる。

>>879
所得が上がらないと消費が上がらないということはないだろ

>>878
＞高速が気軽に使えるようになって遠くに気軽に行けるようになったら何か食べていこうとか
土産を買おうとかいう気もおこるだろ　高速料金で浮いたお金もあることだし

それ高速千円が無くても同じだよ。
近くの場所で消費するか、遠くの場所で消費するかの違いなだけ。

ネクスコのやつ一生懸命過ぎ…おまえら以外は安い方がいいにきまってんだろ。

高速有料で得するのってネクスコと電車・バスとかの公共交通機関意外にいるの？

>>865
平日と休日は分けて議論しなくちゃ


高速の渋滞を起こさないように実験・調節しながら無料化区間拡大して料金も下げていくのが本当だろ!?

高速建設の借金を返すってのも大事な要素だけどね
一般財源からも出せよっておもうが

日本の高速が高いのはそれに寄生する官僚と公務員が多いからだそれがなければ財源なんて無くても安くなる。

>>885
高速が無料になって得する人は誰もいないが、
マイカー利用者は渋滞の元になるだけだし、
交通機関や物流それを利用する人は大損害だよね。

>>888
維持費は安くならないよ。
地震などの災害が多い日本での道路の安全に関する基準が高い為、
それに対応すると費用が高くなる。

君と似たような事を主張して、
治水対策・原発の事故対策に関する費用を削ってしまい、
今痛い目を見てる状況があるのを知らないのか？

>>890
知らないのか？？？
三流大卒業のネクスコの方ですか？上の文章に維持費のコストを削るなんて書いてあるかい？
誰かもう一度就職活動させてやって。

>>889
ほんとに高速無料化して渋滞はするの
俺の地元の中国道はどう見ても無料化しても渋滞はしないと思うが
交通量を見ながら有料区間、無料区間を設定するとかいう発想はないの？

>>890
>>888が指摘してるのは寄生官僚や公務員の多さだ
地震対策の費用を削れなんて一言も言ってない

>>892
おっしゃる通りですが彼らには何の考えもありません。日本の事など全く考えてません。ただ自分たちの保身の為に色々屁理屈言ってるだけです。

>>891
維持費を削らないというのであれば現在の割引料金なしの正規料金が妥当だな。
建設費償還分も含めてね。
それでも安いくらいだと思うがね。

>>892
渋滞はするよ。
高速道路までのアクセス道路なども含めてその悪影響は大きい。
現に交通量は高速千円やめてから大幅に減った。

>>893
日本の事を考えるのであれば高速道路料金に通行税をかけて、
それで取った税金を福祉等に廻すのが一番良い。
自動車関連の税金も上げてもよいかもしれない。

>>895の続き
勿論、物流輸送関係は課税しなくてもよいと思うよ。
高速道路で重要なのは物流を円滑にする事だから。

何も知らないバカがなんか色々おかしな主張してるが、無料化なんてやっても渋滞しない。
財源は自動車税やガソリン税でやれと言ってるのは、無料化派の主張だし、

無料化反対のどさくさに、高速料金自体や自動車税やガソリン税の税金上げて福祉にまわせとか
言い出す思いつきの場当たり発想は、菅総理顔負けだな。

貧弱な高速道路に高額な料金なんかかけても貧乏増税と同じにしかならんことは、
ガラガラ高速道路を見ればわかるのにな。
まさしく無料化反対派の主張は机上の空論だな。

長距離移動が無駄に増えても、国民の消費は増えないというのも妄想以外の何物でもない。
移動自体が消費活動だし、活発な移動は活発な経済活動そのもの。
無駄かどうかは価値観の問題であって、例えば高価な服を買うこともある人にとっては無駄と言えるが、
ある人にとっては価値のある自分への投資とも言えるわけで。
これは移動も同じ、無駄と思うやつは無駄だし、価値があるやつには価値がある。

移動総需要が増えること自体は、確実に経済や消費にプラスで、プラスにならないというのは無料化反対派の妄想に過ぎない。

国民の総所得が増えないから〜、という論理は正しいようで実は正しくない。

日本人の総所得を増やすには、日本の商品やサービス財の対外比較優位性を高めるしかないわけで、
そこに、総所得が増えないから消費は増えない、従って消費を増やす政策は無駄だ
という議論は、その議論自体無意味。

高速無料化は、国内経済的には総需要を高める効果が確実にあり、
さらに、長距離移動コストの削減によってそれらに関連する消費財やサービス業の対外比較優位性を高めることに貢献する。

アクセス道路の渋滞については無料化案でも首都高みたいな簡易型の出入口を
増やして分散させるというのが既に盛り込まれてるね。

移動距離が増えても経済に寄与してないんだからそれこそ経済的には無駄以外の何でもないよ
実際に無料化や高速千円で経済が潤ったなんてソースはどこにもない
近距離客が減って遠距離客が増えた結果影響なしっていうのがほとんど
高速を無料にしたところで社会的費用が増えるだけでマイナス要因にしかなら
対外比較優位性だけなら円安にすれば解決する話であって、そもそも高速料金など物価にほとんど影響しない

>>901
なんでそこまで必死こいてんだ？ＪＲあたりの関係者か？
移動がフリーになれば経済活性化して経済成長するから、国民みんな所得が増えるなんて当たり前だろ。
関係ないなら、そもそも何のために道路作ってんだよ。いらねーじゃん。

>>901
分かった、お前、鉄だろ。
鉄なら確かに電車に乗ったり写真撮るだけで、移動距離と消費は関係ないかもな。
しかし、一般人はお前ら変態とは違うんだよＷ
高速無料化されると鉄道廃止が嫌なんだろ。

と、道路族無能議員がほざいております。

用賀〜横浜青葉の東名を第三京浜を見習って二百円にしてケロ

無料化実験で経済効果があったことは国交省が渋々認めたんじゃないか？

>>906
国交省もみとめてるし、民間シンクタンク等も経済効果アリの試算出してるはず。
マスコミが無料化反対だからあまり表に出てこないけど。

まぁ国交省自体に無料化にネガティブな姿勢の連中が多いからダメなんだよね。
言われたから実験やりました、経済効果は知りません。みたいな姿勢なんだろう。

>>897
日本の事を考えるならば自動車関連税を福祉に回すのが一番良い。
少なくとも交通弱者といわれる問題は解決する。

>>898
＞移動自体が消費活動だし、活発な移動は活発な経済活動そのもの。

ガソリンの消費量だけだな。
近場で消費するのと
遠くで消費する違いなだけ。
高速千円がが行われた時、都心部近くの観光地は客が激減したと聞くことによってもそれは明らか。
結果プラスマイナスゼロだ。
ガソリンだけは消費するのでガソリンの値上がりも引き起こしたから、
その分お金を使ったというのであれば間違いではないが良いことではない。

>>900
その簡易型出口設置する費用は誰が払うんだ？
高速道路無料化だと通行料が入らないんだぜ。

>>902
高度成長時代、移動に関する費用は今よりも高かった。
それでも高度成長を成し遂げたという事は移動に関する費用と経済成長はほとんど関係ない。

>>907
国交省の試算はマイナスの試算は出していないが。
例えば物流運送業や交通事業者に対する損失は大きく、それは実感として後になって出てくる物。
環境にも悪影響を与えているしな、それも後になって出てくる物だ。

>>908
キチガイ鉄は出てくんな

>>908
調べたら予想通りだったわ。ガソリン税だけでものすごい増収。
糞国土交通省は役立たずだね。役立たず役人は鉄オタもろとも消えてくれｗ


１０００円高速開始＝２００９年（平成２１年）３月末

平成２０年度決算（高速１０００円導入前）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-02.pdf
揮発油税　税収　２兆５７１９億円

平成２１年度決算（高速１０００円導入後）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/reference/account/h21.htm
揮発油税　税収　２兆７１５１億円

　　揮発油税だけでなんと　　１４３２億円の増収

他にもガソリンにはガソリン税への二重課税分も含めて
消費税が課税される為に消費税等の増収などが発生していると考えられる。

自分は、高速無料化してガソリン税や自動車税を増税しろとずっと言って来たが、
高速１０００円によってそれが効果的であることが自明になったと思う。

軽油税リッター１０円　ガソリン税をリッター１０円値上げすれば、
大都市部の除く地域の高速をほぼ無料化できる費用が簡単にひねりだせるんだが、
役人も政治かも馬鹿過ぎると思う。

無料化の費用をガソリン税の増税分でまかなうことができれば、
コアの増収分は、国の丸儲け。

その分を新規高速道路建設や補修整備費用に投資するもよし、
福祉にまわすもよし、経済はそうやって発展させるものだろう。


単純に、高速料金値上げして、福祉に回そうなどという貧弱な発想は
増税貧乏（増税したら結局税収が減った）になるだけなんだよ。

高速無料化してガソリン税等自動車関連税で補填する。これで確実に経済にはプラスになる。

馬鹿菅政権は高速１０００円廃止して、復興財源にまわしたが
これが間違いであることも証明された。

ようするに、
高速１０００円を継続したまま、その分を国債で復興財源出した場合と比べて、
高速１０００円を廃止してその分を復興財源に回す場合、
国がガソリン税の減収分１４００億円余り丸損する結果になるだけということ、
国債の金利分が多少相殺されるがたいした額ではない、
国の税収が減るだけでなく、１０００円廃止で経済が縮小するというオマケ付き。

>>910
高速１０００円を行えば、ガソリンだけは多く使うから税収は増えるというのはわかっていたが、
たった１４００億円かという印象をうける。

渋滞による物流の滞りや交通事業者への圧迫。
交通弱者の増加・交通事故の増加・環境の悪化・建設費の償還不足等などのマイナス要因。
それらを犠牲にして増える利益がたった１４００億円……。
明らかにマイナスの方が大きいな。

＞単純に、高速料金値上げして、福祉に回そうなどという貧弱な発想は
増税貧乏（増税したら結局税収が減った）になるだけなんだよ。

税金を増やすというのは自家用車利用を減らす目的を含んでの事だ。
公営のバスや鉄道は福祉の意味合いもあるから、
それらの利用が増えるのは間接的に福祉へお金を回しているということになる。
税収が減るなら減るで構わないよ。

>>913
繰り返し言うが個人の移動費用の大小は経済成長とほとんど関係ない。
直接的間接的マイナス要因が多く出ているのに、
たった１４００億円しか税収増に結びつかない高速１０００円はやめて当然。

とりあえず公務員人件費削減だね!!

まず、無料化案の基礎的なことを理解しろ。
それすらも踏まえていない反論が多すぎる。
http://www.rigs.co.jp/kaisoron/pdf/diagram2.pdf
>>908
だから>>911みたいにガソリン税でまかなえばいいだけの話じゃねえぁ。
無料化反対論者がいう道路を使う人が負担する受益者負担(笑)の原則にも何一つ抵触しない。
ちなみに今あるクローバーの出口は平均40億円なのに対し首都高型の
出口だと1億円と大幅に建設コストが抑えられるよ。

>>914
間違いだらけで全然反論になってないよｗ

＞たった１４００億円
税収の効果はガソリン税だけではないからね。
ガソリンには消費税もかかってるから、
消費税も細かくデータに上がらない部分が増収になってる。
さらに、観光地で消費税や宿泊税関連等、他いろんな増収税目がある。

＞渋滞による物流の滞りや交通事業者への圧迫
物流は基本的に土日は休みが多いからまったく的外れ

＞交通事故の増加・環境の悪化
一般道含めれば事故は確実に減ってる
環境も、一般道より高速道路の方が圧倒的に負荷は少ないので
そこを考慮しないとまったく無意味な議論。

>>915
１０００円だけでこれだけ効果があるんだから、
本格的な無料化を実施すれば爆発的な経済効果を生むことは自明。

ガソリン税増税分で無料化費用をまかなうことができれば、
増税分以外のガソリン使用が増えた分のガソリン税増収分を
景気対策として政府が投資すれば確実にＧＤＰにはプラスとして現れる
つまり、経済成長に確実に結びつく。

そもそも渋滞が頻発する区間は無料化しないとうたってる時点で
無料化するから渋滞するというのは大いに矛盾してるんだが。
無料区間の絞込みが悪いという反論ならまだ分かるけれど。
本来実施される予定だった8割無料の実験の区間ってこれでもかなり渋めの
選定で決めた路線だし、鉄道のドル箱路線も基本有料区間になってるはずだけど。
そもそも9割型車社会の超田舎路線でたった1割程度の鉄道の影響を語られても。
その1割を守るために有料維持をするほうがどう考えても利権政治だと思うんだが。

>>918
ガソリン税が増収になったという事は、
それだけガソリンにお金をつぎ込んだということだ。
そのガソリンに使ったお金を別のところに使ってもらうという発想は無いのかな。
またガソリンに使ったという事はそれだけ自動車を使ったという事でもある。
それを交通事業者などに使えば交通事業者が潤う。
交通事業者も様々な税金を払っているわけだし、消費税以外にもね。
観光地の話しは近場と遠くの違いだけで経済効果はプラスマイナスゼロだと何度言えば……。

＞環境も、一般道より高速道路の方が圧倒的に負荷は少ないので
そこを考慮しないとまったく無意味な議論。

車の利便性が上がれば土日以外でも車を利用してしまう、
毎日使えばそれだけ環境が悪化する、単純な事。

＞＞渋滞による物流の滞りや交通事業者への圧迫
＞物流は基本的に土日は休みが多いからまったく的外れ

交通事業者への圧迫というマイナス要因はわかっているみたいだから敢えて言わないが、
物流に関して土日に休みというのはあまりない。
特に製造業の大物関係は週末に出荷、週初めに荷卸させることが多い。
何故かというと工場・現場は土日に移動させた方が工程上の都合上効率が良いから。

偶然かどうかは知らないが、無料化社会実験に使われた費用はガソリン税増収分とほぼ同じ１２００億円。
それに対して無料化賛成派は「たった１２００億円では何も出来ない」という意見が多くを占めた。
一応言っておく。

＞観光地の話しは近場と遠くの違いだけで経済効果はプラスマイナスゼロだと
データもないくせに妄想ばっかりで何を勝手に決め付けてるの？
そう決め付けるならデータ出してみれば？　結局お前は妄想と思い込みだけだろｗｗ
なんのデータも出せやしないｗ

土日泊まりで行くのと、近場日帰りと金を使う量は全然違うよ。
お前は車で旅行に行かないからわからんだろうがｗ


＞毎日使えばそれだけ環境が悪化する、単純な事
だから、高速利用した場合と一般道利用した場合と対比で考えないと意味無し。
あと、車ってのは維持費がかかるから、高速無料になったぐらいで車を新たに所有しようって
考える人はいないよ。土日以外も元々利用してた人が高速無料で出かけるようになっただけ。

＞物流に関して土日に休みというのはあまりない。
＞何故かというと工場・現場は土日に移動させた方が工程上の都合上効率が良いから。
お前、土日と平日で高速走ってトラックの量比べたことないだろｗｗ
圧倒的にトラック少ないからｗｗ妄想酷すぎるよｗ鉄オタアホ過ぎｗ

>>921
とりあえず渋滞や事故についてね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000161-mailo-l32

観光地のプラスマイナスゼロということに関してはこれね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110609-00000558-san-soci

＞だから、高速利用した場合と一般道利用した場合と対比で考えないと意味無し。
あと、車ってのは維持費がかかるから、高速無料になったぐらいで車を新たに所有しようって
考える人はいないよ。土日以外も元々利用してた人が高速無料で出かけるようになっただけ。

であるならば有料でも問題ないな。
マイナス要因を多く含む無料にする必要は無い。

＞＞物流に関して土日に休みというのはあまりない。
＞＞何故かというと工場・現場は土日に移動させた方が工程上の都合上効率が良いから。
＞お前、土日と平日で高速走ってトラックの量比べたことないだろｗｗ
圧倒的にトラック少ないからｗｗ妄想酷すぎるよｗ鉄オタアホ過ぎｗ

事実を述べたまでなんだが。
工場や現場が休みのときに輸送させるのは非常に効率がよく大抵の工場は行っている事ですよ。

ソースがどうのと言い出すだろうから貼っておくね。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-4146.php

あといつだったか年末年始の時期に物流に配慮して前半部分の土日に高速千円対象外にしたことがあるよね。
それだけ物流の悪影響が大きいということだよ。

高速無料化でトラック激減　国道沿いの店舗苦境
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20110707/559623

>>923
ミクロに見たらその店舗は損だけどマクロに見たらその消費は別のところ（高速道路のPAとか）に行ったわけで
その点に関しても変わりはないんじゃないかな
むしろ一般道のトラックが減って全体的にはプラスだろ

無料化反対派が無知で語ってるのはわかった。

>>924
SA PAは定価売りで出店料は高額だから、ネクスコだけが儲かるってことか

これだけじゃ総合的にどうなったのか分からんから
出来れば一般道の事故増減についての資料も欲しいな。

基本的にはタダにしてガソリン税から強制的にしっかり取るのが最も効率が高い。
有料化は大都市部の混雑路線だけ、混雑度合いに応じて課金するのが一番。

これで、確実に総収入、総道路投資延長、道路投資効率は上がる。
有料か無料っていうより、単純に経営センスの問題だ。

全国プール制なんて言う時代遅れのセンスのない効率の悪い制度を
いつまで続けるんだって話。
いつまでも無料はダメだのなんだの貧乏くさい議論してたら国力は確実に衰退する。

おまけを言うと、無料で料金所突破するＤＱＮから、料金を回収する為に近年は
人手や設備、時間をかけて丹念に回収してるらしいが、このコストも半端ない。
料金の何％が回収コストに回っているのだろうか。実に馬鹿馬鹿しい。
ガソリン税から徴収すれば、徴収率１００％、高速道路の建設費払いたくなければ
ガソリンが入れれない、ガソリン入れれないから高速道路走れない、
つまり、高速道路の建設費払わない奴は１００％高速道路を走れない、という文句なしの制度になる


馬鹿民主はさっさとやれ。粛々とマニフェスト実行しろ。

高速道無料化なんて不要。
以前の料金体制に戻せ。