【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その5

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1265731268/

<関連リンク先>
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
東日本高速道路：http://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路：http://www.c-nexco.co.jp/
3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/
<開通予定>
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm
* 2010年（平成22年）度 : 菖蒲白岡IC-久喜白岡JCT
* 2011年（平成23年）度 : 八王子南IC-八王子JCT
* 2012年（平成24年）度 : 西久保JCT-海老名JCT、海老名IC-八王子南IC、桶川北本IC-菖蒲白岡IC
　　　　　　　　　　　　　　　 久喜白岡JCT-つくばIC、稲敷IC-大栄JCT、東金IC・JCT-木更津東IC
* 2015年（平成27年）度 : 釜利谷JCT-藤沢IC
* 大栄JCT-松尾横芝IC:開通年度未定

<その他>
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
<おまけ>
道路食べ歩き：http://sakuzo.sakura.ne.jp/
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
桶川IC 建設状況：http://kanoic.blog97.fc2.com/

<関連スレ>
【外環】東京外かく環状道路4【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1260925413/
★☆首都高を考える 30☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1270895483/
【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 5【相模･湘南】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1265700889/
【山手通り】東京都道総合スレ　2【明治通り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1261246564/
▼埼玉県の道路事情　その11▲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1268864737/
北関東(群馬･栃木･茨城)の道路　5号線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1240317736/
千葉県の道路事情★7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1263100330/

<過去スレ>
その3:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250835516/
その2:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1237029841/
その1:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155536/

<過去スレ(運輸交通板時代)>
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366
28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5' http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html

境ICの遠回りルートは圏央道の癌そのものだ！
幸手ICから猿島岩井ICまで直線で結べ！！

http://tohazugatali.iza-yoi.net/kenodo/kenodo_iba.html

>>2
もう高尾関連のリンクはいらないと思うけど

>>6
だからそれは地元有力議員の（ｒｙ

「道路食べ歩き」の人、どうしちゃったんだろ？

過去スレの１〜４はスレタイこそ圏央道と入ってないけど、
２以降には、「圏央道、首都高等を含めた、首都圏の環状道路全般を語るスレッドでもあります。」
とも書いてあるので、テンプレに入れてもいんでね？

5 http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4 http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3 http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2 http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1 http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html

あと、こんな短命スレのも、歴史的遺産として・・・
圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで　01/09/15 21:40〜
http://salami.2ch.net/traf/kako/1000/10005/1000557653.html
圏央道　2001/07/06(金) 11:18〜
http://salami.2ch.net/traf/kako/994/994385894.html

圏央の中央〜東名間ガンガレ
外環に期待出来ないので

東側があてにならないので、
西側だけでも順調に完成して欲しいですね。

とりあえず東北⇔東名間を全力で

神奈川県海老名地区散策しましたが
新たな立ち退き家屋はありませんでした
まだ４軒ほど残ってます。

>>13
そうね、ここ全力で。日本経済のためにも・・・

ここと外環西区間の経済効果は計り知れないだろうし

地方のいらない高速を後回しにしてでも、全力で頑張って欲しいね

江ノ島から城ヶ島まで第二アクアラインを作ってほしい。
鎌倉の渋滞もこれで回避できる。

東北道〜東明の圏央道もB/Cでいえば2~3ぐらい
確かに費用対効果は高い路線だけど、もっと高い路線もあるよ

>>16
城ヶ島じゃ意味ねぇｗ

江ノ島から城ヶ島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第。。。第二アクアラインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鎌倉・逗子付近の混雑には134号を4車化とか、右折レーン整備すれば済みそうなもんだがｗ

遮音壁で、海を見えなくするってのが手っ取り早いかと

例を挙げるまでもないが、高速道路を走ってるといつも「よく考えられているなぁ。」って感心する。

>>17
例えばどこ？これから建設、建設中のところで言うと？？

とりあえず北日本でこんな感じ

旭川紋別自動車道　丸瀬布〜遠軽　B/C=3.40
日高自動車道　厚賀〜静内　B/C=4.10
東北縦貫自動車道　八戸線　六戸〜上北　B/C=3.19
日本海沿岸東北自動車道　あきた北空港〜北秋田市栄　B/C=3.26
三陸縦貫自動車道　大谷〜気仙沼　B/C=4.40
三陸縦貫自動車道　高田〜大船渡碁石海岸　B/C=4.00

田舎の高速道路は建設費が激安だから便益が少なくてもB/Cが高いんだよね。
それに比べて圏央道ときたら(ry

だから田舎は要らん、都会の道路作れとかいうのは間違ってるんだよね
費用対効果に見合うところから、政策なんかも考慮して順に作っていけばいいだけの話で

>>26
>費用対効果に見合うところから、政策なんかも考慮して順に作っていけばいいだけの話で

ま、だいたいはそうなっている。あと絶対額も重要ね。

> 絶対額も重要ね。

これ同意。
糞田舎の2.0より都心の1.1の方が効果額でかかったりするからな。

効果つーより予算だろ
ないものは出せない

完全に終わった感のあるクルクル氏のブログ。

圏央道フリークのかた！これからはゆめたまブログへGo！だ
こっちのほうが詳しいし更新もしとる！
ttp://rougtry.blog117.fc2.com/blog-entry-44.html

まあ、B/Cの算定って交通量同じでも開通を10年遅くするだけで
撃沈する計算式使ってるから。

いまのやり方ならプロ市民が頑張って10年粘ればそれだけでB/Cが
1を下回って凍結させることができるｗ

官僚と御用学者のメンツを保ちたいから圏央道と千葉外環ができるまでは
あの手この手で正当化するだろうなｗｗｗ

これに得意の経済波及効果ってのを加味すると、外観、圏央道西区間は跳ね上がるはず

首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の東金インター・ジャンクション（仮称）〜茂原長南インターチェンジ（仮称）間の事業認定の申請を行いました。　
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/10060901.pdf

房総区間やっぱいらないなあ

首都圏中央連絡自動車道（圏央道）川島IC〜桶川北本IC
開通１ヶ月後の交通状況についてお知らせします。

http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/08/220609/H220609-1.pdf

>>34
R297交差部にICができるとアクア経由でゴルフ行くのが楽になる
市原市のゴルフ場の数は日本一多くゴルフ場密集度は世界一である。

そういうピンポイントでしか需要がなさそうだな

房総区間はなんつーか東京湾口とセットだよなあ
両方作るか、両方要らないかだろ

銚子って圏央道とか高速道路の話題が少ないね。

>>23
新名神の凍結されてる区間も2〜3くらいだね

>>38
わんこ道路はあまりにも非現実的すぎる
成田〜横浜の迂回路としても使えるから圏央道千葉区間は必要

>>39
銚子連絡道路は千葉県の事業だからね

>>31
便益の算出は「供用後50年間」なので、開通が多少遅れても大して変わらない。
10年も遅れたら割引率の関係でかなり影響が出るだろうが。
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/kikaku/jigyohyoka/pdf/h21/03siryo/siryou3-2-1.pdf

最近は事業評価の際に感度分析を行うようになっているが、事業期間の誤差が±2年であれば
B/Cの数値には0.1ポイント程度しか影響がない。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/21sai/2_h21_035.pdf


って、あれ？　供用開始年次が平成28年度（2016年度）にされてるwww

と思ったが、平成27年度末完成で平成28年度供用ってことなのかな？それなら分かるが。

>>41
めっちゃ迂回だなｗ

>>44
横浜〜成田は圏央道経由でも湾岸経由と時間的には大差ないよ
5分ぐらいは遅いかな

そうなんだ
どういう計算？

暇なんで調べてみた
�@浮島−湾岸−新空港
�A浮島−アクアライン−宮野木JCT−新空港
�B浮島−アクアライン−圏央道−空港[成田小見川鹿島港線IC（仮）から下道を使うと仮定]

高速.jpだと�@�Aは

�@距離81.3km、所要時間57分
�A距離96.9km、所要時間1時間7分

�B距離108kmぐらい？
時間は読めそうだけど延々続く2車線にうんざりしそう

�@、�Aたいして変わらないんだね

すでに2ルートあるなら、�Bいらないな
観光道路、地域道路だなｗｗ

ただ圏央道千葉区間は設計100km/hなんだよ

横浜駅東口入口〜石川町JCT 3.7km
石川町JCT〜本牧JCT 1.0km
本牧JCT〜川崎浮島JCT 15.9km
川崎浮島JCT〜木更津JCT 23.7km
木更津JCT〜東金IC50km
東金IC〜松尾横芝IC15km
松尾横芝IC〜成田小見川鹿島港線IC 16km

東関東自動車道が使えない時には便利なルートになると思うよ

設計100でも暫定2車なら実際は70だし

川島〜桶川北本は設計１００
でも実際は８０

今まで東関東自動車道が使えないときなんてあったかと考えると、別にないな

湾岸線や東関東道が渋滞でお亡くなりになっている時は、空港バスがアクアラインを経由することはあるよ。

羽田国際化と言いつつ外環東名〜昭和島区間や第二湾岸の話を一言もしない東京都（笑）

外房の千葉県民にとっちゃ圏央道は重要だよ。茂原や勝浦、鴨川
なんて高速乗るまでが大変なんだから

僻地

田舎

>>53
第二湾岸は実現可能性がもう…

>>54
茂原なんか千葉外房道路あるし
勝浦、鴨川は圏央道できたところでたいして近くはならん

>>57
一般部の東京区間なら来年できるが

第二湾岸の必要性はないな

今後日本の人口は減って、日本の産業はどんどん衰退してくからな

物流やあらゆる物が減って行くよ

既に電機メーカーは韓国、中国などのアジア勢にやられて壊滅の一途、次は自動車かもな

>>59
東京港臨港道路は第二湾岸の一般部じゃねえよｗ
そもそも管轄違うし

圏央道とか作るよりも首都高を片側4車線にしたほうが都内の渋滞対策にはよっぽど効率的かも。

おいおい土地がないだろ
無理に地下に金投入して造ったとしても、C2だけ片側4車線とかJCT接続箇所で渋滞必至じゃないか

ニュアンスはわからんでもないがｗ

>>57
いちおう用地の確保はそこかしこにある。某市には通称名が「第二湾岸」となっている一般道すらある。
ただし地元住民の同意を取り付けられるかどうかは知らない。
ちなみに千葉県知事は第二湾岸に対してそれなりにポジティブらしい。

>>58
鴨川は君津IC〜房総スカイライン〜鴨川道路が依然として最有力だろうから変わらないけれども、
一宮・大原・御宿・勝浦は間違いなく近くなるわけだが。
茂原にしても千葉外房道路は京葉にも千葉東金にも繋がってないし茂原市街までかなり距離がある。
東京都心から西〜南側なら圏央道経由のほうが確実に速い。

>>61
臨港道路は一般部みたいなもんじゃないの？
逆に臨海トンネルは第二湾岸の専用部じゃないかみたいな話もあるが。

>>62
国道16号の相模原市から八王子市にかけての大渋滞や
東名横浜町田〜厚木、保土ヶ谷バイパスの重交通は首都高の拡幅では解決できない。

単に首都高を高機能化するだけでは都心に用のない通過交通が必ず都心を通過しなければならない
という根本の構造が解決されないので、非効率。

臨港道路は実質第二湾岸
今後日本経済の衰退を考えると、一般部のみで十分だろう

専用部が造られることは、この先ないかもしれないな

東京一極集中が続く以上必要でしょ

>>66
日本が衰退しても、東京は拡大し続けている。

>>66
一般道である以上第二湾岸としては機能しないな。
すでに臨海トンネルなんかかなりの交通量。しかもほとんど大型車
今の湾岸ともうまく接続されないし

>>65-66
そもそも別の道路なのに一般部も何もねえよｗ
首都高羽田線は海岸通りの専用部って言うぐらいナンセンスｗ

>>70
そうでもないよ
臨港トンネルはもともと第二湾岸専用部で使うはずだったトンネル、暫定で一般部に転用して供用開始してるはず

>>71
初耳なんだが
ってこの話題は357スレ向きだわな

圏央道って言っても首都圏全部を網羅してるわけじゃないんだな。
栃木、茨城、静岡県にIC無いし、東京都も八王子JCだけでICは無いんだよな。今のところ。

名前的に首都圏を網羅しなければならないという感じはしないし
静岡県は首都圏じゃないし

茨城にはIC設置されるし、栃木は首都圏か？

>>71
第二湾岸は片側3車だから全く無関係だしそれはガセ

>>73
既に供用されている茨城のIC
・つくば中央
・つくば牛久
・牛久阿見
・阿見東
・稲敷

>>73
八王子西ICとあきる野ICと日の出ICと青梅ICに謝れ

>>75
マジレスしていいのか知らんが、栃木は首都圏
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO083.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32SE333.html
ちなみに山梨も首都圏
静岡は首都圏ではない

>>73は単に、茨城と群馬、静岡と山梨の区別がつかないバカ。

>>76
ガセでもなく、誰もわからない。不明と言ったところだな。
ttp://www.geocities.jp/tokyoroadconstruction/coastal_road.html

確かに城南島の出口付近、ICかJCT建設用地がしっかり確保されているんだよな
しかも臨港トンネル片側3車線対応だった気がする・・今は2車線だけど

まぁどっちでもいいか

圏央道とは
首都圏の圏
中央の央
だろ

だから首都圏の外れの栃木群馬山梨は通らない
茨城も外れ県だが通るのは県南

要は都心から６０−７０kmの街を結ぶ首都圏の中央を貫く道路だろ

まー、厳密には中央を貫いてはいないが



ってか、わざわざ説明するまでもないわ

ちょっと思ったんだけど武蔵野線、南武線に併走する感じでバイパス作ったら良くない？
既にJRが線路を通しているから用地買収とかはクリアされてるわけだし。
圏央道よりも一回り小さい道路も必要だと思う。

あなたもバカなんですね分かります
首都圏の意味さえ知らない人と同様に

>>83
外環の存在無視？
あと
>既にJRが線路を通しているから用地買収とかはクリアされてるわけだし。
これどういう意味だよ?

>>83
核都市広域幹線道路
川崎縦貫道路

>>83
中央道稲城大橋〜首都高湾岸線の多摩川に高速を
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1229356836/l50

>>85
区分地上権をしらないんだろう

>>88
そういう訳分からん話じゃないよ
お前も>>83の同類?

違う類

>>90
同じだろ

圏央道のSAでしか買えない圏央道スペシャル○○とか作れば人気出そう。
メロンパンとか釜飯とか特製生八橋とか。

>>88-91
お前ら同類でいいよｗ

>>92
海老名 横川 桂川か大津にありそう。

>>92
圏央道のPAでしか買えない特製生キャラメルなら既にあるぞｗ

生キャラメルは限定品が多すぎて全然ありがたみがない。
どれも内容に特色があるわけじゃなくて、そこだけで売ってるというだけ。

圏央道チョコってのはどうかな。
チョコの形が圏央道の形してるとか。
お父さんは入間IC食べちゃうぞ。お母さんは八王子JCね、とか家族で楽しめる。

道路ヲタにしか受けなそうだが、未開通区間の色変えるとかやるとおもしろいな

開通区間は茶色のミルク味
着工中は白のホワイトチョコ。
未着工は赤の唐辛子味とか。

さがみ縦貫について相模原市議会で質疑があるって聞いて、Web上の録画を見てみました。

城山ICの開通については、用地買収の進捗から24年度開通予定に対して、
「多少の検討が必要」となっているが、市として予定通りの開通を
「強く要請」だそうです。。。

ちなみに津久井広域道については、金原地区までは、城山ICの開通に合わせる
（城山ICが遅れたら、広域道も遅れるのか？）
412号への延伸は、今年度中に都市計画の告示まで
広域道の東中野橋（仮称）ってどこのことだろ？

千葉区間も高滝湖ＳＡや大網付近でまだ手付かずのとこがあるなあ
高滝はなんか揉めてると聞いた、ダムの先例があるから
ゴネレば美味しい思いが出来るっていう考えがあるのかなあ

相模原市議会の去年の12月の土木部長の答弁

さがみ縦貫道路の土地収用手続と開通目標についてでございますが、海老名インターチェンジから
八王子ジャンクション間の未取得用地について、土地収用後の手続を進めることが発表され、
仮称相模原インターチェンジから仮称八王子南インターチェンジ間については、
今後の用地取得の状況等を踏まえ、事業工程の検討が必要で、開通目標の平成２４年度についても
検討が必要であるとの見通しが、国から示されたところでございます。
この区間の事業進捗につきましては、用地取得率が約８４％で厳しい工程ではあるが、
用地取得が完了した箇所から重点的に工事を推進するとのことでございますが、
土地収用の手続に要する期間、あるいは並行して進める任意交渉の動向など、
平成２４年度の開通に向けて、まだ幾つかの課題が残っていることから、
このような見解が示されたものというふうに受けとめているところでございます。

>>100
高滝はプロ市民がサイト作ってるぞ。
国や測量会社の悪口書きまくっているのに、お問い合わせは千葉国道にどうぞｗ
我々はしがない善良な山猿です、だとよ。
元々計画に気に食わなかったんだろうが、測量の手違いがあった後から鬼の首を取ったような態度をしてる。

>>102
ざっと読んだけどよくわからんなこれ

プロ市民って、基本人生暇で他にやることのないかわいそうな人が多い

自分勝手なんだよな
金持ってて暇なやつだと、それはもう・・・死滅するまで待つしかないよ

圏央道建設の見返りに道路整備、SAに参入させろとかごねてるが。

>>102
文の書き方がなってないあのページのこと？
よくよく読んでみると、地元部落同士のくだらねーイザコザで
みんなに迷惑かけてます！としか読めないあれのこと？

>>105
公共事業で地元に貢献するのは当たり前の話だろう。
極力、地元の業者を使って工事して、
地元の農作物や特産品をSAで売ることができるようにする
配慮をするのは当たり前のことだ。

施工業者を何処にするかは元請の裁量の範疇
実際は請け代次第

国交省発注かNEXCO発注かで変わるな
NEXCOは建前上は民営なのでコスト重視の一括発注になる、つまりスーパーゼネコンなどに有利
国交省が発注すると公共事業なんで、小規模事業者に配慮した分割発注になる

>>109
じゃあNEXCO化は失敗だったな。

>>107
南市原情報の本人か？
あんな恥ずかしいホームページは閉じた方がいいよ。
地元の土建屋はおとなしく工事用道路の施工でもしてろｗ

>>110
圏央道は国交省発注
施工管理は各高速道路会社の仕事
http://hp.jpdo.com/cgi047/233/mXU65qq.cgi?list=pickup&num=927

>>110
コストとそういう地元配慮はバーターなのに、コスト重視で決着したんだから仕方がない。

高コストの原因が癒着とか何とか言われちゃいるけど、
実際はそういう穏便に勧めるための費用とか余裕を持った設計とか、
諸々の問題対策費用がかなりのものになる傾向にあったわけで。

八王子南ICへのアクセス道路が開通します

国道２０号 八王子南バイパス
７月３１日（土）に開通します
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/ki100623.pdf

>>113
天下りを温存して、現地や現場の現業の給料を切るんだろうね。
nexco化はSAがよくなったぐらいで、失敗だな。

>>115
それは関係ないだろ

ネクスコの積算は厳しいことで有名だよ。

>>114
> 八王子南ICへのアクセス道路が開通します

このネタはむしろ「東京の一般道」スレ向きじゃ？

先に八王子南ICを開通させて欲しいよね。

この前まで同時開通の予定だったんだよな

まだ高尾山トンネル掘ってるからなあ

えっ高尾山にトンネル掘るの？
神の山とか言われてるしミシェランでも五つ星貰ってるのに。
あそこは伐採が禁止されていて天然の森林がずっと守られていて特異な植生になってる。
高尾山にトンネル掘るなんて近隣住民も関係者も黙ってないと思う。

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ミシュランは、スイスのアルプスに穿ってあるトンネル使いまくってるからなあ。
高尾山レベルじゃ文句言わんよな。

そもそも欧米人にしたら自然とは基本「ねじ伏せる相手」でしかないし。

>>123
アルプスの山も手を入れなかったら石だらけになるんだけど
人が石を拾って一カ所にまとめる努力をしているから
きれいな牧草他を維持できてるんだよね。
列車もイギリス人観光客にきてもらうために引いた。

ところで小仏同様に渋滞ポイント必須となる、上り勾配、産廃トンネルの工事って始まったの？

ミシュランで☆取れた理由ってのは、単に
「新宿から電車一本で行けて、簡単に登れる」
ってとこなんだが

つまり評価されてるのはあの醜いリフト

じゃあ大山ケーブルを伊勢原駅まで伸ばせばミシュランか

あらかじめ渋滞が予想されるポイントは車線を増やせば良いのにな。

基本計画の段階で、
関越-中央-二東名間を3車で計画すればよかったのに…

核都市道の需要喚起には成功しているから全体としては計画通り。

>>129
設計集団は極めて優秀だからなｗｗｗ
出来もしない、外環があるから大丈夫とか、そういう発想だから

東名ー中央ー関越間は片側２車じゃ足りない
現に中央ー関越間の交通量の伸び半端ないからな、産廃トンネルを先頭にがスタンダードになるだろう

それでも中央〜関越が全通するまでは、あんな青梅の山奥に
4車線高速道路なんて無駄とか言ってたんだぜ
主にトラック協会とか

また３車線厨か

制限速度を120ｷﾛにすれば、1.5倍の交通容量が得られるんじゃないか？

>>134
80km/hで走行する大型トラックを82km/hで追い越そうとする大型トラックが
大量に存在するので、どんなに制限速度を上げても80km/h平均くらいになる。

筑波山にもトンネル掘って圏央道作ってくれ。
筑波山は調子に乗っている。
独峰でもなければ1000mだってないのに。

>>132
入間川のところ撮って一般道大混雑、併走する高速ガラガラという意見広告出し手たな。
俺も今でもはっきり記憶にあるよ。そこは道路こそ併走しているけど繋いでいる地点も違い
圏央道は盲腸だったのに。

でも同じ一般国道でさらに有料で自専用道の方が道路照明ないなんてどうかしている

>>135
そうそう、そうなるよね
80Kトラックうざいよね
でもしょうがないかな

>131
伸び率はそうかもしれんが元が少ないからな。
総数はまだまだ余裕ありすぎ。

東名〜中央はともかく、中央〜関越は3車線もいらんよ。

まー混雑してきたら圏央道の料金を値上げすれば良いと思う。

圏央道が渋滞するってことは、それだけ下道と都内寄りの高速がすくってことだから、とりあえずはいいんでね？
ま、全通してから考えよっ

圏央道が渋滞するってことは景気回復してるってことなのかな・・・

圏央道のイメージキャラクターは上戸綾だからソフトバンクの携帯並みにCMうてば
利用者もっと増えるかも。

>>139
東北ー東名が繋がったらどうなるかわからんよー

まぁ誰にもわからないから設計は難しいわけだが・・・

桶川北本ICから高速おりたところに東北道方面の緑看板でてるけど、あそこから久喜ICまでの下道は無理ありすぎ
あんなんだったら看板無い方がいいわ、紛らわしいから
それにいつ出来るともわからない上尾道路のせいど、周辺道路を切り回ししすぎて不便だ
全然出来てないし

>>144
上尾道路が遅れてるのは、圏央道のせいなのよ。

予算も人も、ろくに増えないまま圏央道が最優先にされたから、他の道路は凍結状態。
ＩＣ付近だけ圏央道にかこつけて整備した感じ。

>>145
それでも埼玉県内は圏央道アクセス道路名目で放射バイパス（R17・R4）にも予算が回ってるからまだマシだろう。
上尾道路には今年度も36億円弱の予算が付いてる。

神奈川県なんて圏央道の予算が大きすぎて他の事業がほぼ完全に止まってる。
R1・R15・R16・R246・R357・R409全て10億円未満。


良く見てみたら「東京県」とか書いてあるw　ワロスw
http://www.mlit.go.jp/road/road_tk1_000003.html

城山ICのところのゴルフ場、更地になってた。
対岸（南側）の山の斜面も大きく削られて、本格的な工事が始まったって感じですね。

産廃トンネル工事始まったのかな
あそこ見にいけないから国道事務所は経過をHPに載せてくれ

確か、工期４年とかってなってたかと・・・　まだ始まってないなんてことあり？

「ぬう！！お…おれは圏央！圏央は決してひざなど地につかぬ〜！！」

このブログの人、やたら詳しいね。
ttp://rougtry.blog117.fc2.com/
桶川関係の圏央道関係は特に

>>151
全然買収出来て無いな

桶川市がごねてるから遅れてるんじゃねーか

>北本市は市費での蓋かけが承認されたようで、桶川市は引き続き国費での蓋かけを求めるという方針のようです。

ヤフー地図
2010夏八王子開通になってるけど、もう夏だよね

開通するのは八王子南バイパスだな

つ>>114

近くて紛らわしいな
広域にすると、圏央が開通するように見えてしまう

>>147-149
国交省発注予告
さがみ縦貫葉山島トンネル工事
（神奈川県相模原市城山町葉山島〜神奈川県相模原市城山町小倉）
公告日　2009年10月23日
期限日　2009年11月24日
http://blog.livedoor.jp/zenkousoku1/archives/51356479.html

低入札価格調査の実施概要
工事名：さがみ縦貫葉山島トンネル工事
契約日　平成２２年３月１０日
http://www.ktr.mlit.go.jp/nyuusatu/nyuusatu00000017.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000008835.pdf

なんと！！
さがみ縦貫葉山島ﾄﾝﾈﾙ工事　竣工予定　2012.12
http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/371/806/setsumei201005.pdf

意外と早いな

つ　予定

ソースが、あてにならんお上でなく、企業の株主向けなので、多少はマシかと

さがみ縦貫葉山島トンネル工事
別名「産廃トンネル工事」

掘った土（産廃）は、どこの産廃処分場に持っていくのでしょう？

>>163
掘るのは産廃の下の土の部分だぞ。

排出土は羽田の拡張に使うらしい

羽田D滑走路はあと３ヶ月で共用。
それ以降拡張もなんもないでしょ

ああ、今掘ってるトンネルと勘違いしてた

マスカーブ造りなおしたから、
近隣の本線路体なりレベルバンクなりに流用されるだろ

<<150 ：「ぬう！！お…おれは圏央！圏央は決してひざなど地につかぬ〜！！」

それは「拳王道」　でしょ！

>>163
新海面処分場とかかな。

昨日、相模原区間近くに仕事で行ったんだけど、アポがずれて時間ができたので、
いくつか写真撮ってきました。残念ながらデジカメが無く、携帯カメラ。

小川工業採石場の横
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.57809961838918&lon=139.30002779116955&datum=wgs

看板が４つも並んでます
「工事用道路を作ってます」平成22年8月25日まで
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278685700217.jpg
「仮称串川橋のための橋梁下部工事」平成24年3月23日まで
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278685749864.jpg
「橋梁を作ってます」平成23年7月28日まで
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278685790970.jpg
「盛土工事」平成22年8月25日まで
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278685805277.jpg

奥で大規模な工事をやってます
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278685819107.jpg

しまった、同じ場所にもう一つ看板　全部で5個
「地盤を強固にする工事」平成23年3月25日まで
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278687230065.jpg

グッと南下して、乗馬センターの前あたり
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.54715993528868&lon=139.320069256929&datum=wgs

「地盤を強くする工事」平成22年11月20日まで　三栗山改良（その４）工事
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278687645747.jpg

そのもうチョッと南
「横断する橋の工事」平成22年11月17日まで　三栗山跨道橋
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278687722639.jpg

乙
着手したか

りんかい線のときはどうやってトンネルゴミを処分したんだろう

>>166
羽田は5本目検討中だよ

>>175
埋め立て地＝産廃等のゴミで埋め立て
じゃないぞ

>>175
りんかい線が通ってる埋立地は東京湾内や隅田川などのしゅんせつ土砂によって埋め立てられたもの
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
よって残土は通常のトンネル建設時の残土と同様に処理されてる

>>178
あ、そうなのか
ゴミで埋め立てられてる場所を通ってるのかと思ってた

単純な土運搬ならわざわざ遠くまで運び出さんだろ
金の無駄だし

東京港のごみ埋立地盤の 安定化調査について

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/kisojoho/users/chosa/gomi.pdf

>>181
意外だが、近代になってから埋め立てられた場所でゴミの埋立地に人が住んでるのは、旧湾岸署（映画の劇中に出てきた）の建物がある「潮見」だけなんだな
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/49/2.971&nl=35/39/11.581&scl=25000&env=0&area=jNi488zD7706jMH620zD4355jME151zD7260jN0689zDk967jN8356zDd741jNh575zDe411

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
これがわかりやすいな

>>183
>>178

ゴミ埋立地は地盤が安定するまでに何年も時間がかかるからね。
中央防波堤埋立地が山盛りになってんのも数十年かけてじわじわ沈下していくのだとか。

若洲ゴルフリンクスは地中のゴミから出るガスを抜くの筒があちこちに刺さってて
開業からずっと全面禁煙だよね

へー　みんなよく知っているねー。
勉強になるわー。

ちなみに、江東区の「夢の島」と言えば、「東京ごみ戦争」の舞台でしたね。
詳しくは下記URL参照のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京ゴミ戦争

>>187
> ちなみに、江東区の「夢の島」と言えば、「東京ごみ戦争」の舞台でしたね。

まぁ主戦場は杉並だったんですが。
その負けた恨みなんですかねえ、外環反対派が多いのは。
ほんとに裁判やった、自分たちの土地に都庁からことわりなく清掃工場建てるぞ宣言された
地主さん達は、和解したんですがね。

>>182
湾岸署はここだな
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82&brcurrent=3,0x6018884baa9c6529:0x7b3d6deed
8868a97,1&ll=35.65632,139.818234&spn=0,0.043945&z=15&layer=c&cbll=35.656291,139.81811&panoid=zd_7nDGUHtfv2kQ7p2ryeA&cbp=12,180.87,,0,-10.58

昨日は城山八王子トンネルの城山側を見てきました。
今回もデジカメが無く、しかも夕方だったので、ブレブレの画像ですいません。

トンネル工事　平成23年3月31日まで
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279856419188.jpg

工事進捗　掘削：上り 1375m、下り：1074m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279856459042.jpg

ついでに過去の情報をググッてまとめてみると、こんな感じ
東京側は崩落以降どうなってるんだろ？
八南バイパス開通したら行ってこようかと。

神奈川県側
2010年 7月 1日　上り 1375m、下り：1074m
2009年 1月31日　上り　600m、下り： 300m
2008年12月15日　上り  500m、下り： 270m
2008年 4月 掘削開始

東京都側　圏央道城山八王子トンネル（その１）工事
　　　　　八王子側坑口から上り997m、下り854m、幅員約11ｍをNATM工法で掘削
2008年 3月26日　上り線の北側坑口入り口上部で土砂崩落

全体　3,600m
2008年 3月末　　本坑掘削　20％（目標）
2006年12月　　　本坑掘削着手
2006年 3月　　　工事着手（工事用道路）

http://homepage3.nifty.com/pikolo/photo23.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/06busine_r/route468/sagami/01.htm

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000013821.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000013820.pdf
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h18/0905/pdfs/bessi01.pdf

１日約３ｍ程度の速度でトンネル工事中　2008年10月10日
http://blog.goo.ne.jp/6211-99/e/32d222654673a9ec77152251a80a1083

圏央道城山八王子トンネル（その１）工事　2007年4月
上り線約1,198m、下り線約1,126m　工期：平成17年3月〜同20年2月
http://www.to-gisi.com/magazine/37/doc08.pdf

2010年7月12日　城山八王子トンネル見学
　　　　　　　　　　　年内の貫通を目指している。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007120037/

さがみ縦貫はまだいいじゃん

埼玉県内区間は順調に遅れているっぽいのだが

連投スンマセン　多分これで終わり

神奈川県側約1.6Kmのうち、上り線795m、下り線1237mを現在施工中　（他の情報と合わない？）
平成21年12月21日
http://www.japan-tunnel.org/files/images/20100128ShiroyamaHachioujiT.pdf

神奈川区間は約1530mの内、残り160m程度まで掘削が進み、年内には上下線とも貫通する予定になっている。
http://www.townnews.co.jp/0303/2010/07/15/59149.html

八王子南ー城山間は予定通り（今現在の）ってことですかね？
土地取得はもう問題ないんでしょうか？
八王子南ー相模原間の「検討中」ってのは、産廃トンネルの工期ですか？
それ以外になにか問題があるのでしょうか？

なんで、こんな基礎情報すらないんだろ・・・

お・か・ね

　埼玉は何で遅れているのだろうか・・・。
　特に難しい工区はなさそうなんだが。

　北関東道を軒並み前倒しした茨栃群パワーで前倒して欲しいくらい。

高崎線くぐるところが買えていないとか
価格が厳しすぎて落札できないとか
そんなところじゃないの

久喜の圏央道工事現場でクレーン車横転＠日テレ

あの辺りは元が田んぼだから地盤緩いんだよね

>>198
高崎線をくぐるあたりは既にほぼ更地化済み

まだ、買収できてないとこってどこ？

■ 「ヨークマート新幸手店」移転し来年2月新設 ＝埼玉県幸手市＝

埼玉県幸手市の圏央道予定地上で営業していた、ヨークマート幸手店の立ち退き・移転が決定しました。

>>198 >>202
>まだ、買収できてないとこってどこ？

高崎線ではなく、久喜市の東北本線との交差部分（注：新幹線ではない）が一部残っています。

JR宇都宮線のすぐ西側？

それって、東北道より東側ですよね？
桶川北本ICから東北道までの間はすべて買収済み？
八王子南ー海老名間はどうなんでしょう？
海老名の相模川渡河部分がまだとかって話がだいぶ前にあったかと思いますが

高崎線くぐるのは圏央道でも一番最後の部分だよ。
久喜〜桶川ICが先行して完成し、鶴ヶ島〜桶川北本ICもあり、
最後に満を持して桶川北本IC〜桶川ICが連結合体で圏央道完成！

>>207
お前は何を言っているのだ
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/kenoudo/saitamamap.htm
桶川〜菖蒲白岡は桶川北本〜桶川と同時に開通予定だ

>>208
それは夏厨だろ

>>203
ヨークマート移転すんの？
一番近い小売店だから困るな

>>210
移転説明会のチラシ見てないのか？
移転先は幸手高校入り口だから、たいして距離変わらないよ。

>>210
７＆Ｉだからゴネたりすることもなく、
旧店舗閉店から間を置かずに新店舗に移転するはず

新店舗の立地は許可等の関係法令の都合から、
だいぶ前に地主と交渉成立してて、役所へ申請もしてるはずだし
建物そのものはぶっちゃけ1ヶ月もあれば完成したりもするんだな

>>211
でも>>210は現店舗の隣とかに住んでるのかもしれないぜ

内回り 入間インター出口

いつものサイトに茨城・千葉区間レポートがうｐされてた

いつものサイトはブログ化してほしいな。
rssリーダーで読み込みたい

ブログにされると閲覧セキュリティにひっかかるので俺が困る

絶賛工事中（？）情報
http://www.nikoukei.co.jp/hachyu_mitoosi/2009/%E5%9B%BD%E3%83%BB%E5%85%AC%E5%9B%A3/2009.10.26%20%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%95%B4%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E7%99%BA%E6%B3%A8%E8%A6%8B%E9%80%9A%E3%81%97%2810%E6%9C%88%E6%9C%9F%29.pdf

https://www.nikoukei.co.jp/hachyu_mitoosi/2010/%E5%9B%BD%E3%83%BB%E5%85%AC%E5%9B%A3/2010.04.09%E3%80%80%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%95%B4%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E7%99%BA%E6%B3%A8%E8%A6%8B%E9%80%9A%E3%81%97%28%EF%BC%94%E6%9C%88%E6%9C%9F%29.pdf

海老名〜相模原まるでやる気感じられないなあ 2012年もムリだろあれ

>>219
全然進展無いよね

やる気というか予算がない
ミンスが予算削ったから悪い

東名〜中央道こそ一番力を入れて開発すべきなのにね。
あそこが開通すれば環七や環八も空くし、首都高も必要なくなる。
静岡から群馬に行く人の負担も減る。

>>219
海老名市河原口住民だが、半月に1本のペースで橋脚が完成してるよ。
まあまあのペースじゃないか？

>>222
＞静岡から群馬に行く人の負担も減る。
それなら中部横断道の全通がベスト

>>223
それ、見方を変えれば
並行作業するだけでペースを大幅に上げられることを意味するのでは。

カネがあればな

つ　カネがあれば全国的に前倒しで開通できるだろ

全てはカネカネカネだよ

ま、圏央道なんかよりも外環やＣ２の方が需要が高いし優先順位高いけどな

今日、開通した八王子南バイパスのトンネルを通って八王子南ICの工事をサクっと見てきました。
元気に工事が進んでいるようですが、崩落したトンネル入口が
そのままになってるように見えました・・・
だいぶ前に、見直しの工法も決定されたかと思いますが・・・
このままで間に合う？？

>>224
佐久まで上がれと？

佐久は群馬と目と鼻の先

>>227
この工事で遅れているんじゃないのか？
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100731/tky1007312143009-n1.htm

そういえば、南IC→館町方向のトンネル内の路面が雨も降ってないのに全面濡れてましたね・・・

>>228
中部横断道路はほぼ南北方向にまっすぐで、
どう考えても関東地方に入るよりも道路がすいているので迂回路としてはベスト。

中部横断道なんて全部開通しても全部対面通行だろ
しかも圏央道の開通の方が速い
今なら須走経由のほうがいいんだろうけど

圏央道不通時の迂回路としては使えるけど、普段から中部横断使うのは微妙だな

>>227
横穴掘って工事してるから、トンネル自体の工事に支障はないと思う
問題はいつ開口部の工事をするかだと思う
>>230
ちょっと心配だね
てか、保護団体の○田、まだ懲りずに活動してんのか

この写真
7月頃に根を長くするために水を抜いた状態の田を撮った写真じゃないだろうな？

今は圏央道に行くのに八王子ICや相模湖ICから入らないといけないから不便だな。
早く八王子南ICが出来て欲しい。

中部横断道なんて後回し後回し
まずは首都圏の高速を全通させるのが最優先
地方は全て後回しでいいだろ

新宿多摩線を延長して大月までつなげれば解決。すぐに五日市街道周辺の買収に入れば50年後くらいには出来るはず。

そのころキミは免許返上を周りから忠告されるようなお年頃ですね

>>236
水抜き後だね。

うちの方でも圏央道作っているが、クレーンが倒れた位で問題なんか無い。

しかし圏央道ってネーミングセンスは凄いよな。
最初に考えた奴には敬服する。

>>238
圏央道は高速道路でなく自専道の一般国道の有料区間、特務機関のネクスコ管理、で高速っぽく見えるだけ。

つまり民主党の『高速道路は原則無料』のマニフェストの対象外ってことか。

「高速」を高速自動車国道って意味で使うやつってまずいないだろｗ
国交省サイトかよｗ

とりあえず>>245には、道路構造令に手を出した人間なら時と場合で使い分ける、
と突っ込んでおく。

まあ>>238の「高速」は高速自動車国道の意ではなく、
高速道路(国家公安委員会告示のあれ)程度の緩い意味だろうとは思うけど。

>>245
道路板でその発言はないじゃないかな。
Ａ路線か高速走行可能な自専道の違いは知らないと。

こまけぇことはいいんだよ
高速は高速だろ
シロウト向けに語れよ

こんなんだから２ｃｈは２０代離れがすすんで４０代ばっかなんだよ

> シロウト向けに語れよ
専門板で何を言う。
適当な事しか話したくないなら雑談系に行くがヨロシ。

>>249
まぁまぁ先生気分でマジレスしたっていいじゃん。

まーあれだな、相手に合わせてレベルを下げるよりも、相手が分かってなかったら教えてレベルを上げて
より高度な論議をした方がお互いに有意義だわな。

テンプレを作ってくれれば、みんな同じ感覚でくわしく話し合えるよ。

それが2chの最大の強み

区別はしないと話にならないから
シロウト向けに区別するのが流儀かな

>>238のような言い方だと、場合によっちゃ高規格幹線道路だけじゃなくて地域高規格道路を含む場合もあるからなw

便所落書きでレベルを上げるとか下げるとかｗｗ
これだから専門バカはバカにされるｗｗ

あらら、「便所の落書き」の意味を取り違えていますねｗ

もう1種3級ないし2種2級以上の道路でいいだろｗ

高速自動車国道に並行する〜とか
道路行政は複雑すぎるｗ

わけわからんスキーム大杉

便所落書きのニートの溜まり場の糞掲示板でレベルが上下とかｗｗｗ
バカばっかりだなｗ

>>258
それだけ戦後の道路行政は建設省の道路官僚と自民党の道路族のやりたい放題だったってことだよ。

>>246,247
その場合でも相手にはちゃんとわかるように使い分けるでしょ
高速自動車国道ってはっきりさせたいんなら誤解を避けるためにもちゃんと書くべき
プロフェッショナルなら余計にね

>>248
シロートも混ざってるんだよね、インターネッツだから

>>257
おっと、第一種第四級を忘れちゃ困るｗ

1種4級なんてめったにないような

3種1級も仲間にいれてあげてください…。

どっかA’で3種2級のとこなかったっけ？

>>261
自分で書くときは明確に書き分けるけどね。
人が書いた文章を見ていると、明らかに一般国道の自専道と区別した
高速自動車国道を意味しているのに曖昧な単語使われてる例があるのよね。

>>260
それはちょっと曲解すぎだろ

田中角栄の頃の制度を根本的に手直ししないまま
場当たり的に対処してきた結果なのは事実だけど

>>261
つ　お前さんも所詮シロウトだろ
それとも何か？　役人か？
２ｃｈごときで知ったかぶってシロウト（情弱）を見下すなんざ、目くそ鼻くそ

まーそれが２ｃｈ最大の楽しみというか優越感に浸れる瞬間かもしれんけどな
いずれにせよ「猿が猿を見て笑う」ようなもの←例えが違うと思うので要修正

つ　行政が予算付けだか何だか知らんけど役人どもの都合で正式名称（分類）が複雑になってるだけだろ

鳴く虫は捕らる

情けが仇

情けは人の為ならず

鉈を貸して山を伐られる

夏の虫氷を笑う

何事も縁

何もせずにいる事は悪を為している事なり

難波の葦は伊勢の浜荻

名の勝つは恥なり

七日通る漆も手に取らねばかぶれぬ

名のない星は宵から出る

なまくらの大荷物

怠け者の節供働き

>>267
俺の主張は「他人にわかりやすいようにはっきり書け」ってだけなんだが、なぜ俺につっかかるｗ

圏央道は失敗した。
都内の渋滞を減らそうとした発想は良いが、東京都を取り巻くように迂回する範囲が広すぎた
お陰で完成が遅れている。
八王子-厚木間を繋げるんじゃなくて、立川-町田間あたりを繋げれば良かったのでは。
そうすれば、中央道-東名、中央道-関越　への移動時間も短縮できる。

立川-町田間なんて50年後でも無理

外環にくらべたらかなり順調だろ。

どうせ作るなら片側3車線にすれば良かったのに、と思う。
今はまだ2車線で足りているが完成したら渋滞が酷くなりそうだ。
入間のショッピングモールも邪魔。

>>270
いつになるか分かりませんが
核都市広域幹線道路にご期待ください

>>270
そういう発言が出るのは分かっていて核都市道より圏央道を優先した。
核都市道を事業化していたら、圏央道はいらないと言われていたはず。

>>272立川中心部は国有地時代に用地準備してある。問題は貯水池のあたり。天狗の次のご当地シンボルはトトロだ。

うわぁよりによってトトロかぁ。
やっかいだな。
自然保護団体とやらが。
こりゃ宮崎駿が元気なうちにOK出してもらっておかないと一向に進まないな。

映画『黒部の太陽』だって、石原裕次郎が生前に「映画館で見て欲しいからビデオ化してほしくないね。」
ってコメントが今でも守られていて未だにDVD化されていないんだよな。
本人がいなくなってからは、生前のちょっとしたコメントとか、声が大きい第三者の解釈で決まったりする
からなぁ。

>>276
宮崎駿はトトロの森の外にある雑木林のマンション建設に反対した自然保護団体の代表。
別のトトロ保護派団体がすでに反対活動をしてる。バックは昔闘争していたやつら。

>>269
こまけぇことはいいんだよ
高速は高速だろ
シロウト向けに語れよ
↓
シロートも混ざってるんだよね、インターネッツだから
↓
つ　お前さんも所詮シロウトだろ
それとも何か？　役人か？



ごく当たり前の流れにみえるけどｗ
要はキミが関係省庁の役人でもないのに、いかにも自分はシロートじゃないと思わせるイヤミっぽい書き方したからでは？

口は災いの元だねｗｗ

>いかにも自分はシロートじゃないと思わせるイヤミっぽい書き方した
どこがイヤミなんだ？自分のことに関しては>>261で何も書いてないし。妄想乙としか。

高速自動車国道とか自動車専用道路とか役人しか使わないと思っているかもしれないけど
この板じゃ普通に使うから。難しくて混乱するなら貴方が勉強不足なだけです。

車乗るなら最高・最低速度の基準が違うから高自動車国道区間かどうかは知らないとまずい。

高速自動車国道でも車線数によっていろいろ変わるけどね

だな。ところで速度規制標識って最近発光ダイオードのに変わっているけどあれ停電でも大丈夫なのかな？
規制標識は警察の管轄だけど自専道上はどうなんだろう？

消灯時は法定速度になったりしてｗ

…だと圏央の場合は60km/hに下がるのかｗ

>>283
標識がついてないってことは道路照明も光ってないだろうしそんぐらいでいいかもねｗ
しかし海老名JCT〜海老名ICは100km/hになるというｗｗ

>>279
私も含めシロートも混ざってるんだよね
って書けばよかったのに

自覚なしに人を傷つけたり怒りを買ってしまうタイプなんですね
自身は悪気が無いから改善するのは困難ですね

>>284
そっか、「第一東海自動車道」だもんねｗ

>>280
＞車乗るなら最高・最低速度の基準が違うから高自動車国道区間かどうかは知らないとまずい。

全然問題なし
つ　速度標識あるから区別して考える必要全くないだろｗ
天候や事故なんかで制限速度はコロコロ変わるんだし

伊勢湾岸や東海環状にわざわざ可変式速度規制表示盤があるのは
高速自動車国道ではないからか

納得した

>>285
だからなんで勝手に妄想するんだｗ

>>287
問題ありまくり
法定速度区間は速度標識ないか、あっても消えてる

ん？
>>282のいう「停電状態」のときって、もしかしてインターの照明とかもうっかりすると
消えてるよね？　情報板の表示も消えてるし、出口とかの看板の照明も（ｒｙ

ってことはうっかりすると通行止めになっちゃわないか？

>>288
惜しい。
伊勢湾岸は名港トリトンの部分のみ自専道で、残りの区間は高速自動車国道なのよ。

東海環状は仰るとおり、自専道です。

>>289
モーソー？

あららら・・・相当重症ですね
自分の発した言葉が他人にどう受け取る（自分が意図しない意味で受け取られる可能性がある）かも分からない、考えない、理解できなんて
要は書き手と読み手
相手の立場にたって語ることができてないってことですよ


さては、長い時間リアル社会で生の人間と会話してませんなｗ

>>291
そうでした
忘れてました

>>289
＞法定速度区間は速度標識ないか、あっても消えてる

でも、８０か１００だろ制限速度は
つまり、８０のところを１００で走ってても現実には捕まらない
よって、道路の種別（正式名称）をシロートが覚える必要も意識する必要も全くない
かれこれ、２０年以上運転してるがこのスレ来るまでそんな区分（種別）があることなんか知らなかった
というか、忘れていた

結論
速度標識見て極端な超過しなけりゃ問題なし
道路の区分を意識する必要は全くない

ってか、アンタ種別が必要なのか必要ないのかいったいどう思ってるんだ
文面を読む限りどっちにも取れるが

>>287
法定速度というのをご存じない？自動車乗らないのか？
規制表示がないときどこまで速度出していいか法律で定められていて法定速度っていうんだよ。

つーか、素人談義したければ他行ってくれない？第一東海区間の話題とかに興味ないんだろ？
連絡道は第二東名なのになぜ第一東名にしたとか。

こんな話題素人には難しいだろ？

なんか見えないレスが増えてきたな。夏だ。

>>294
高速自動車国道の始まりには高速自動車国道の規制補助標識があり、終わりにはそれなりの表示がある。
法定60キロ区間で100キロ出して捕まらないと思っているの？そして捕まらなければ何でもやっていいと思っているの？

40代でそんな発言するなんて見ている年下の俺が恥ずかしいよ・・・工房の構ってチャンかと思っていたのに。

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　 |::::: | .|::::(　 ゛　 、,　゛　 ﾉ::::| |::::|　　ネットの掲示板で無知だからついていけませんですかぁ・・・ﾌﾟｯ
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　 |:::|./::.::.::.::.::.::.::j::.::.::.､::.::.::.::ｉ|:|｀、'　 ／
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　 |:::| 　 |::.＼::.::.::.::.:O::.::.::.::／ヽ:／

>>295
＞素人談義したければ他行ってくれない？

出た！
自己チュー自治厨
お前も役人気取りかｗ
所詮お前も俺もシロウトだぜｗｗ
何を偉そうに
いったい何様のつもりだよ

車乗らない人間が標識コロコロ変わること知ってるわけねーだろボケ
ん？
高速バス？助手席オンリー？
勝手に想像膨らましちゃってください
免許とって２０年経ってるって書いてるのに高校生だと思ってただぁ〜？
無理矢理こじつけるなよ

>>297
＞法定60キロ区間で100キロ出して捕まらないと思っているの？

は？
８０→１００って書いたんだが
道路には詳しくても数字には弱そうだな
まー結局お前は自分の都合のいいように事実を勝手に曲解するわ排他的だわ学者気取りで絵に描いたような典型的な２ｃｈ特有の人種で笑わせてもらっただわｗ

次に圏央道を歩けるイベントっていつ？
また上戸彩来てくれるのかな。

圏央道が全通したら、上戸彩と一緒に圏央道を完歩しようってイベントがあってもいいな。
16時間くらいかかるかもしれんが。
問題はトイレだな。
アイドルだけに野グソはできんし。

>>295
東名関係ならそれぞれ第一第二のスレあるだろハゲ
知っててわざと書かない（自分に都合が悪い＝このスレで知識をひけらかしたい）んだろ
ネット上とはいえ、性格歪んでるわ
おっと、年下なんだよなお前
年下なら年下なりに目上の者に敬意を払えｗ
なーんていってもユトリだかなんだか知らんけど上下関係も知らんような親にも先生にも殴られたことないような軟弱小僧に何いっても無駄だな
俺らの世代でさえ新人類と呼ばれてとぐらいだからな
バブルも経験してないつまらない時代しか知らないんだからネットで優越感浸るのが何よりの楽しみだわな
カネも掛からんしな
ゴメンよ女、子供を虐めるのは性に合わないのでリアルではしてないけど
俺の心の中にそんな気持ちがあることを気付かせてくれたことだけは感謝する
リアルはおろかネット上で年下に虐められたのは初めてだったんで顔が真っ赤っかになっちまったぜ
俺らの世代はたとえ歳や入社がたった一つ上でも先輩は先輩、よほどのことじゃないかぎり見下したり見下されたりすようなことはないからさ

>>290
標識の照明が消えていてもヘッドライトがあるから認識は可能じゃない？
料金所の横の建物の横に発電設備あるから料金所も死なないだろうし。

>>297
盲腸路線で高速自動車国道・自専道間だと道路管理者が設置する案内表示で路線名変更と共に（）で表記したりしているな。
もちろん自動車専用規制標識の刑事もあるけど。あとお願いだから放置で。

縦読み、なのか？

２０１２年度（2013年３月）は日本の流通が劇的に変わると思うと今から胸アツ。

サービスエリアが足りない気がする。

圏央道のサービスエリアに風俗店を作ったら超話題になるだろうなぁ。。。

なんか痛いやつ増えてるなｗこんな過疎スレに5回も6回も書き込みしたりｗ

ところで海老名IC〜海老名JCTが第一東海自動車道になった経緯を知ってる人がいるの？
ぜひ教えて欲しいのでお願いします。

↑　自覚のない痛いやつ

首都圏中央連絡自動車道（圏央道）つくば中央IC〜つくばJCT
開通3ヵ月後の交通状況をお知らせします。

http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h22/0810/

>>307
第一・第二はお互いに補完する道路で、連絡路やＪＣＴで乗り替え出来るようになっているから、
この区間は他の連絡路にならって高速自動車国道にしたかったのかと。
なぜ他の連絡路と同じ第二にしなかったかは推測できないな。

第一東海自動車道なのって、海老名IC-海老名JCT？
それとも海老名IC-海老名南JCT？

上の方で多分うっかりミスだとおもって指摘しなかったけど海老名IC-海老名南JCTだな。
変なのいたから…

あぁごめん間違えた

新東名・第二東名高速道路 part2〔2012年一部開通〕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1254484419/

【東京】東名高速道路 part10【名古屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1266299979/

>>221
現地に行けば解るが、用地買収がまだ終わってないからだよ
予定地上に５軒、まだ人の住んでる家がある
予算だミンスだは関係ない

さがみ縦貫で事業認定していた名残じゃないか？

市原高滝湖SAはＰＡに変更となったようだね。

いつものサイトに都県境のレポート来てる

BS出るのか

千葉県内の土地収用、収用委員会の審理終了

即日収用すればいいのに

>>317
そもそもあそこがSAの計画であったのかな

圏央道訴訟で住民側敗訴　高尾山の「自然破壊」争点
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090101000452.html

プロ市民涙目ｗ

地裁なのにまともな判決だ

大勝利！ﾒｼｳﾏ！
ｻﾞﾏｱプロ市民

高尾は、去年もプロ市民負けてなかったっけ？
同じような内容の裁判を複数してるのかなぁ

プロ市民に取っては、ここまで遅延させただけで大勝利なんでね？
なんとかならんもんかね・・・

今回のは、土地収用法に基づく事業認定について取り消しの訴訟だから
なにかあるたびに裁判起こしてるんだろ

そういや、もう6年前なんだな藤山判決

裁判所の判断で、この手の嫌がらせのような訴訟は門前払いにできないもんかね

>>331
逆に住民側が次々手を打ってくるよ。
それで環境調査とかを色々やらないといけなくなる。
東九州自動車道の福岡県豊前市でも同じような団体が訴訟してる。
このルートも一刻も早く整備して欲しい重要な路線なんだが。。。

プロ市民のお友達はルーピー鳩山、民主党、社民党、共産党

日本の発展を阻止しようとする連中をどうにかできないものか
今はそういう連中が政権とっちまったし

2012年が待ち遠しい

>>344
本気で日本どうにかしてくれる政治家はいないのかよ。
特に人口減少を食い止めればもっと交通機関が必要になるのに

トンネル反対を訴えてるらしき看板が未だに残ってるんだが、あのゴミ、誰が片付けるんだろうな？

森ん中にデッキ作って飲み食いしたり、騒いだり、ゴミを残したり、それが自然にとってどういう影響残すか考えてるんだろうか。

2012年が待ち遠しい

2012年度って常磐道から東関東道につながるだけだぞ
小菅堀切や16号の渋滞は少しはマシになるかもしれんがそれだけだ

>>339
つhttp://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm

検討中っていつまでやってんだ！？

>>340
今目標年度を出して、2年後くらいにもう一度検討してもいいのなら
そりゃ出せるだろうけど、予算とか買収状況もあるだろうしなあ。

とはいえ、せめて東名〜東北の現在の開通目標年度だけでも知りたい。
東半分はぶっちゃけどうでもいいから。

>>341
まぁ東半分は、流入量からしたら本来は西半分より少ないはずなんだよなあ。
だって千葉メインだろ？　湾岸地域だって西半分はもうちょい逃げるルートがある（遠回りでも）

東半分はＣ２しか無いからどうしようもないけど。

この時の意気込みはどこへ行っちゃったんだヨォ〜〜
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000013817.pdf

開通目標を公表するとともに毎年度の事業進捗目標とその達成度を併せて公表し
事業進捗管理を行っていきます。

なお、不確定な要素があるため、開通目標とあわせて開通目標達成条件も公表します。

政権交代したからスケジュールも組み直し（笑）

スケジュールというか予算の組み替えはあってもいいけど、
ポイントは、それに対する情報開示と説明責任なんだけどねぇ・・・

>>343
所詮、公共事業だから予算つかなかったり住人にゴネる人がいると
進める訳にいかないんだよね。

そのくせ、組織はとてつもなくデカいから、上の顔立てるためにいい結果出さなきゃならない。

こんな目標宣言型のプロジェクトの実施なんて机上の空論でしかできないよ。

大栄と東金の間は作る気無いの？

自民党政権で予算がきちんとつくというのが大前提だからな
期限をつくれば、土地収用もいつぐらいから始めなければいけないのか
だいたい判るし。でも実際はトンネルが壊れたり、土地収用のやり方が
下手くそで伸びたり（千葉県内）、オオタカが見つかって伸びたりとしているが
予算が付かなくなったら一気に砂上の楼閣

オオタカって希少生物なのに日本中で生息してるよねｗ

>>349
うるせえこの野郎！文句があるなら建設予定地にオオタカ撒くぞ！！


って感じじゃねｗ

てか、オオタカなんて駅前に引越して膨大な数のムクドリ食べるようにしろよ。

>>349
うちの会社にもウルサイ大鷹さん居るよ

オオタカに関してはプロ市民が問題提起しまくって
それに対する形で調査しまくったおかげで
営巣期間以外に工事すれば問題なしと解った

>>347
大栄と東金間なんて、糞田舎なんだから、やる気になればいつでもすぐに造れるだろ
後回しでいいよ。西側に全力で今は正解。

需要は最低ランクだからな、なくてもいいぐらい。ただの迂回路、形的に繋げなきゃレベルｗｗ

>>354
そこだけ計画が具体化してないのが不自然だったので・・・

>>355
松尾横芝〜東金間は実質出来てるからな。名前が千葉東金道路に
なってるだけで。前後区間出来たら残りの大栄〜松尾横芝も作るだろ。

>>349
サヨクは反戦団体から、環境団体や動物保護団体に進化してるからな

さすがに北朝鮮や中国を批判しない反戦団体ということで、化けの皮がはがれたから、今度はニセ環境団体になって必死で抵抗してる

みんな、サヨクに騙されるなよ

>>355
大栄と松尾横芝の間も測量とかはやっていて赤と白のポールは建っていたりする。

>>355
去年事業化されたばっかりだから。
そこだけ残しておいたのは成田のプロ市民対策でしょう。
必要性も少ないし。

早く常磐道と東関道をつないでくれ。
成田に格安航空会社が来るのなら、都心通過せずとも済む成田の方が早くアプローチできる。

>>360
> 早く常磐道と東関道をつないでくれ。
> 成田に格安航空会社が来るのなら、都心通過せずとも済む成田の方が早くアプローチできる。

稲敷と潮来とか大栄とか成田ICとかの間を走ったら何分かかる？

下道に降りることなく、信号で止められることなく行きたい、ということだろ。

しかし民主党が工事を止めようとしている

圏央道稲敷から東関東道まで夜１時間半だった。日曜昼夕とかだと２時間半以上のことあった。

圏央道継がったら35分程度で行けるはず。

日本経済に影響出るのは八王子ー海老名ー藤沢ー釜利谷ー並木。
首都高の渋滞が半分になり、東名大和渋滞がほぼ消滅し、中央道の渋滞が２割、国道16・129・246渋滞も２〜３割減少見込み。

>>364
久喜〜桶川北本〜鶴ヶ島〜八王子貫通も大きいはずだが

その結果圏央道はいつも渋滞ですね、わかります。
何で片側３車線にしなかったのかねえ…。

たぶん「これから人口減だし、マスの世代は運転しなくなる時代に突入するし、こんなもん？」
みたいな感性だったんじゃ.........

>>364
>日本経済に影響出るのは八王子ー海老名ー藤沢ー釜利谷ー並木。

ここは早期に建設して開通願いたい。

ところで藤沢〜釜利谷の工事って進捗しているの？

用地買収中で工事はほとんどしてない

>>366-367
外環との兼ね合いもある気がするけど

郊外の大規模環状道路って割りには、
車線もそうだが規格が小さいのが…

そもそも「高速自動車国道」ではないし、
設計速度が80キロってどういう想定だったのやら？

>>371
16号線立体交差無理だし、首都の環状一般国道どうしようかなー
高速自動車国道だと公団の仕事になっちゃうし、国道事務所の仕事なくなっちゃうよー
とりあえず線引いてみたけど、これじゃ一種無理だよー
一般国道自専道でコスト抑えられるけど、容量きつくないか？
その時は、核都市道ですよー←いまココ

カーブとかきつい道だから100キロ時設計だともっと時間と金がかかっていたと。

噂で聞いたんだけど、桶川北本ICの開通予定が2年伸びたらしいよ。
買収でトラブル発生したみたい。

平成26年開通ってことか…
高速道路は一部でも開通しないと意味無いよな。

今日青梅から桶川北本で降りて久喜から東北道乗ったら
下道が倍時間がかかった。

>>373
桶川北本ならもう開通しているだろ
桶川ＩＣとか菖蒲白岡ＩＣあたりならともかく

木更津東ＩＣ〜東金ＩＣなんて、交通量が少なそうで必要なさそうに感じる。
どうなの？

>>376
アクアラインが今の料金のままならそれなりに利用者いるでしょ。
3000円に戻ってしまえば...

>>376
あそこは、交通量が多いからという理由で作る道路ではない。
田舎に道路を作るのと一緒。っていうか田舎だから。

交通量で言えば、東関道〜東金道路間のほうが優先されるべき。

>>373
君は2007年から来たのかい？ｗ

京葉道路千葉市付近の渋滞を緩和させるための道路じゃないかと

早く茅ヶ崎〜相模原を繋げてくれ

>>375
間違えました。
桶川ＩＣ←→菖蒲白岡ＩＣ　間でした。

近所の人に聞いたんですが、買収が済んでないところがあって、2年伸びたそうです。
今現在、橋桁さえ出来てませんので、じっさい間に合いそうもないと思います。
残念ですが、あと4年はかかりますね。

東北道より先のほうが工事が進んでるくらいですしw

>>376
その区間は房総半島の開発道路だろ。実質的には「房総縦貫道」もしくは「外房連絡道」。
君津・館山方面と東金・銚子方面を移動する交通なんて非常に限られる訳で、環状道路としての機能はあまりない。
むしろ都心・横浜方面〜アクアライン〜外房方面の交通が主力。開通すれば内房特急に続き外房特急も風前の灯に。

>>381
海老名〜相模原と海老名〜西久保のどちらかに集中投資して、片方を2011年度開通・もう片方を2012年度開通にすればいいのに、
どちらも仲良く2年延期で2012年度開通なんて芸が無いよなぁ。

>>376
その区間はアクアラインと同様、休日の京葉道路救済(穴川渋滞対策)が主目的。

時計で言うなれば、
6時〜9時位を早期に整備してくれ。

筑波-成田と東北道-五霞以外いらんな。東側は。

東名ー東北間は最優先

完成後なぜ２車線にしたんだってことになるだろうね、まぁいろんな理由でできなかったわけで

産廃トンネル内のなだらかに続く上り勾配で、小仏トンネルの二の舞になるのは決定したしなｗ

>>376
京葉・千葉東金⇔外房方面の需要ある。

>>387
最低でも3環状、これに加えて核都市広域幹線道路の計画があるから。
ずいぶんとお粗末な計画になったが西関東連絡道なんてのもある。

外環が全通するまでは圏央道でも局所的に渋滞が発生するのは仕方ないだろう。

でも「圏央道ガラガラだから外環いらないね」ってことになるより１００倍ましかな

圏央道の渋滞区間に「外環道ができれば、渋滞は解消します
現在、地権者様と用地取得交渉中！」と糞地主やプロ市民にプレッシャーかける
看板キボン

城山八王子トンネルはそろそろ貫通？

何月かは忘れたけど、今年に入ってから工事の人に聞いたら、

「片方は今年中に貫通、もう片方はもうちょっと掛かる」と返答された。
上り下りのどっちかは覚えてないけど。

あらら、そうなんですか・・・　ま、それなりに順調に進んでいるということで

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007120037/
年内開通と書いてるな

木更津や東金あたりの圏央道を建設するより、
千葉市〜北西部や船橋〜北西部を繋ぐ高速道路がほしいよ。

新湘南BPから釜利谷JCTまでは地下だっけ？
国道1号辺りは工事の兆しすら感じないな。
田谷付近もでかいJCT設けるみたいだけど、実感湧かないね。

横浜湘南道路はシールド発進立抗が去年完成してる
http://www.toda.co.jp/news/2009/20090408.html

>>396
高速よりも南北を貫く一般道路整備が先 > 船橋

>>398
すげえ
今、こんな風に遠隔で作業できるのか

そろそろ久喜白岡の工事が動きそうだけど、また見学会あるのかな
前回見に行ったやついる？？

>>382
桶川北本〜北本団地の裏あたりまでは大分進んでるけど、そこから東は工事がほとんど進んでないな。
二ツ家あたりは用地を買収しただけで一向に工事が進んでないし

東北道本線上の架設だったか

>>402
そうなんだよね。この区間はホント遅れすぎててワロタ。

新幹線の上を越える設計だと思うけど、橋桁がまったく出来てないw
桶川は一部地下を通るんですよね。

この区間だけ完成4年後なんて、ホントあたまくる！

中央〜関越〜東北がつながるとかなり交通が変わるよな
その区間こそ早急に開通させてほしい

東名〜中央〜関越のほうが重要

個人的には東名〜関越

いや、中央〜東名だろ。

現実的には、2012年度末まででは

新湘南バイパス＝東名＝相模原
八王子南＝中央＝関越＝桶川北本
菖蒲白岡＝東北道―五霞あたりまで？
つくば―常磐道―東関東道
松尾横芝＝東金道路＝茂原＝木更津

しか開通しそうもない
一応、中央道から東関東道まで首都高を通らず行けるようにはるけど

むしろ東名〜横横〜湾岸。



こんなことだから皆仲良く供用が延期になるんだな…

>>396
それは外環と千葉柏道路をご利用くださいという感じかな。
千葉柏道路は圏央道が終わったら着手すると思うよ。

>>397
藤沢IC〜釜利谷JCT間は栄IC/JCT付近と環4上越し（神戸橋付近）を除いて地下。
藤沢IC付近では用地買収が進捗してる。田谷付近の「道路反対」看板は最近見かけなくなった。飯島側では下水工事をやってる。

千葉区間はアクアラインと圏央道の料金設定次第で有効活用できるかどうかが決まるかな
千葉市付近で渋滞が頻発してるからあるとありがたいのは確かなんだけど
アクアライン方面に誘導できないと意味が無い

>>398
中央環状品川線で使っている地上発進のシールドマシンじゃないのか。
そりゃ手間かかるな。

>>413
横浜湘南道路はそれほど幅員が大きくない既存道路（R1藤沢バイパス）の直下を掘り進むから、
地上発進なんて悠長なことはやってられないんじゃないの。

藤沢IC〜田谷が地下って凄いお金の無駄なような気がするな

あそこの１国が結構高規格だし、その地下にわざわざ造るなんて思ってもみなかった
せいぜい高架かと。。

まぁ昨今の環境問題、住民問題で仕方ないんだろうが。。

>>415
＞藤沢IC〜田谷が地下って凄いお金の無駄なような気がするな
地下以外だったらどうする？高架ならわざわざ別の場所を用地買収して作る？それとも直上？

もし高架や盛土だったら、両側20m幅で環境施設帯を設けなきゃならないだろうから事実上不可能だろう。

>>383
圏央道のその区間は無駄なルートに見えるが腐っても首都圏の房総半島。
房総半島のど真ん中ルートなので、半島全体から満遍なく需要が集まるのに加えて、
横浜〜成田空港の高速バスルートが宮野木経由と2系統になり、定時性はさらに高まる。

横浜から圏央道で成田まで行ったら何倍かかるんだろうｗ

>>417
無駄だとは言ってないぞ。外房地域は今や首都圏で最も高速道路から遠い地域だから、何らかの手立ては必要だった。
千葉市方面からとアクアラインからそれぞれ高速道路を伸ばしてみたら、「たまたま」茂原で直結してしまった、という感じかと。

>>418
＞何倍かかるんだろうｗ
1.9倍。

高速道路は法定・規制速度※で走行、一般道路は平均35km/hとして
（※木更津東〜浮島〜空港中央〜市川〜千葉北、宮野木〜蘇我は80km/h、木更津東〜東金〜松尾横芝は70km/h、その他100km/h）
湾岸線・東関東道経由：空港中央（27.5km、21分）市川（18.8km、14分）千葉北（30.0km、18分）新空港…76.3km、53分
アクア・宮野木経由：空港中央（4.2km、3分）浮島（23.7km、18分）木更津JCT（28.7km、17分）蘇我（14.6km、11分）千葉北（30.0km、18分）新空港…101.2km、67分
アクア・圏央道経由：空港中央（4.2km、3分）浮島（30.8km、23分）木更津東（42.9km、37分）東金（15.2km、13分）松尾横芝（14km、24分）成田空港…107km、100分

圏央道経由は暫定2車線区間と一般道走行区間が長いので、時間がかかる。穴川が大渋滞でなければ、宮野木経由のほうが速いな。
まあ、アクアに迂回するような日は穴川も大渋滞かもしれんが…

海老名JCT〜海老名IC間開通後半年間の
交通状況と整備効果をお知らせします。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/report/2010/20100917-01.pdf

>>420
周辺の交通量の実感では「変わらない」が一番多かったんだな。
グラフの見せ方で「緩和された」「やや緩和された」を強調しているけど。

1.9�qしかないからしゃーないって

厚木ICは出てから混むことが多かったから、海老名ICができて天国だよ。

相模原〜海老名だけでも開通すれば、厚木市内の渋滞はかなり緩和される気がするね。

相模原〜海老名だけでも開通すれば、相模川やR246を超えるルートに悩む必要が無くなって大喜び。

東名ー中央、片側２車線で足りるかな〜

東北道まで繋がったときが不安だね

海老名市住人だけど海老名JCができて渋滞はかなり緩和されたと実感できてる。
厚木市と海老名市を結ぶ戸沢橋の渋滞は目に見えて緩和してるし、厚木市のソニー前の朝の渋滞も
かなり緩和している。
これは東名ICに行くために右折する車が減っているから。
右折車は少し減るだけでも渋滞緩和の影響が大きいと実感してる。

でも東名自体も混むからな。
ちょっとドライブに行こうなんていう気には絶対にならないね。
中央も混むし。

a

今まで厚木ICで全部やってたのが異常なだけとも言える
まあこれからは周辺に圏央厚木や厚木南や寒川のICができるから

★BEFORE（2010年9月現在）









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海老名IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　‖《圏央道》　　　　　　【東名高速道路】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━厚木IC━━海老名JCT━海老名SA━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　厚木西IC―┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　伊勢原IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　 ｜
━大井松田IC━━中井PA━秦野中井IC━━━━━━━━━┛　　　　平塚IC　　　　　　　　　　　　　　茅ヶ崎中央IC―――藤沢IC
　【東名高速道路】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　　 　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[小田原厚木道路]｜　　 　　　　　[新湘南バイパス]｜
――――――――――――二宮IC―――――大磯IC――――――――┘　　　　　　　　　　　　　　　　茅ヶ崎西IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
―――国府津IC――橘IC――西湘二宮IC―――大磯西IC-大磯港IC-大磯東IC　　　　　　　　　　　　　茅ヶ崎海岸IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[西湘バイパス]

★AFTER（2020年予定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（城山・八王子方面）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相模原IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　 《圏央道》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厚木PA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[厚木秦野道路]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――厚木北IC―――――圏央厚木IC・JCT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森の里IC　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .海老名IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　‖ 　　　　　　　　　　【東名高速道路】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　┏━━━━━━厚木IC━━海老名JCT━海老名SA━━━綾瀬IC━
　【新東名高速道路】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　┃　　　厚木西IC―┘　 　　　　　‖
━━秦野IC━秦野SA━━━━━━━━━━伊勢原北IC━伊勢原JCT━┿━厚木南IC━海老名南JCT
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜　　　　┃　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　 ‖
　　秦野西IC　　　　　　　　　　　　　.┌―伊勢原西IC―┘　　　　┃　 　　伊勢原IC　　　　　　　 寒川北IC
　　　　└――――渋沢IC――┐　｜　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　 ‖　　　 茅ヶ崎中央IC
━大井松田IC━━中井PA━秦野中井IC━━━━━━━━━┛　　　　平塚IC　　　　　　　　 寒川南IC＝西久保JCT＝＝＝藤沢IC＝
　【東名高速道路】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　　 　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[小田原厚木道路]｜　　 　　　　　[新湘南バイパス]｜
――――――――――――二宮IC―――――大磯IC――――――――┘　　　　　　　　　　　　　　　　茅ヶ崎西IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
―――国府津IC――橘IC――西湘二宮IC―――大磯西IC-大磯港IC-大磯IC―――平塚IC――――茅ヶ崎海岸IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[西湘バイパス]

★AFTER（2020年予定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（城山・八王子方面）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相模原IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　 《圏央道》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厚木PA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[厚木秦野道路]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――厚木北IC―――――圏央厚木IC・JCT
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森の里IC　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 .‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .海老名IC
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　┏━━━━━━厚木IC━━海老名JCT━海老名SA━━━綾瀬IC━
　【新東名高速道路】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　┃　　　厚木西IC―┘　 　　　　　‖
━━秦野IC━秦野SA━━━━━━━━━━伊勢原北IC━伊勢原JCT━┿━厚木南IC━海老名南JCT
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━大井松田IC━━中井PA━秦野中井IC━━━━━━━━━┛　　　　平塚IC　　　　　　　　 寒川南IC＝西久保JCT＝＝＝藤沢IC＝
　【東名高速道路】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　　 　　　　　　　　　　　　　｜
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――――――――――――二宮IC―――――大磯IC――――――――┘　　　　　　　　　　　　　　　　茅ヶ崎西IC
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―――国府津IC――橘IC――西湘二宮IC―――大磯西IC-大磯港IC-大磯IC―――平塚IC――――茅ヶ崎海岸IC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[西湘バイパス]

わかんねーよ。

絵にしてどっかにjpgデータでもうｐしてくれ

>>434
AA、罫線地図はデータ容量極微量、HTMLに直で置ける職人技術なんだぞ。
理解できない自分を恥じなさい。

AAの技術がすごいのは分かるんだが、大事なのはそこじゃなくて相手に伝わることでしょ。
リンク貼るだけなんだからログのデータ量なんて微々たるものだし、JPEGにしたって大した
ファイルサイズにならない。
むしろJPEGファイルの方がこの場合は取り回ししやすい。

まったくしょうがねえなぁ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/%e7%a5%9e%e5%a5%88%e5%b7%9d%e7%9c%8c%e9%ab%98%e9%80%9f%e9%81%93%e8%b7%af%e7%b6%b2.png

日本語shift-JISなので、アスキーじゃないんだが‥

しらんがなｗ

>>437
南厚木ＩＣが抜けてる
厚木はＩＣ天国になるな

ん、よく見たら海老名JCTよりもICの方が南にあるぞ。

>>441
修正したはずなんだけどな、リロードした？

リロードしたら直ってた。GJ!

>>437
おおおすげー。
保存したぞ。

これがとっとと出来てりゃ、そりゃ物流も普通の移動もだいぶ余裕あるよなあ。

普通に公式サイト見ろよｗ

圏央道区間、収用手続きへ
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1284529488
◆東金−茂原長南　事業認定を告示
用地取得が難航する圏央道の「（仮称）東金インター・ジャンクション−茂原長南インターチェンジ」間（延長約22キロ）で、
国交省が土地収用法に基づく事業認定の告示を今月９日付で行ったことを、県土整備部長が報告した。
同区間は２０１２年度の開通を目指すが、事業認定を受けたことで、県収用委員会が審理を行う収用手続きに入ることが可能となる。

重要度が低い千葉側は放置でもいいから、
東名ー東北道の開通に人と金を集中して欲しい。 でも現実は、千葉の田舎区間の方が先に開通するんだろな

>>447
同じ額の予算を投じても、田舎の方が長い距離開通させられそうだし。
都心に近いと、暫定二車線にも出来ないだろうからねえ。

>>447
人と金「だけ」投入しても工期はたいして変わらんし。

八王子ジャンクション
高尾山に向けて東へ急カーブ構造なんだな
南浅川のトンネルバイパスは通ったが、東の信号のサイクル遅いよね。
あれ直さないと直接八王子インター向かう方が早くなる。

http://imepita.jp/20100921/717510

イミフ

ヒデブ

これでアクアライン経由で九十九里まで楽に行けるようになるのか
京葉道路の渋滞は大幅に緩和されそうだな

第２アクアラインもそろそろ検討したほうが良さそう。
繋ぐならどことどこを繋いだら良いんだろう。

>>454
東京湾口道路だっけ？アクアラインよりこっち造った方が良かったんじゃないか。

>>454
横浜・大黒埠頭〜千葉の蘇我辺り

横須賀行くと感じるんだが、
横須賀から富津に橋ないと、
３時間掛けて川崎浮島回らなあかんのは
横須賀、南房総的にはデイリースポーツ

>>454
やっぱり東京湾口道路(馬堀海岸〜富津岬)じゃないかな。
同時に湾岸専用部の千葉区間を造ってつなげないと効果半減だけど、
千葉市内〜五井と木更津港が問題なんだよなー。

>>457
なんで船に乗らないの？　乗ると死ぬの？

車じゃないと行けない。
時間制約されると困る。
やはり横須賀ー富津は欲しい。

つ フェリー

>>458
南房総との連絡なら、木更津南とつないどけば当面は大丈夫じゃね？

>>461
しょっちゅう欠航するからねえ、あのフェリー。
天候荒れるとニュースで「欠航」っていってるじゃん。

でももう金無いので、橋なりトンネルなり、たぶん作ることはないな
建設費用が今の1/10とかブレイクスルーが無いととても…

金は今ある道路のメンテに優先配分せざるを得ないから

かつて日本はトンネル掘る技術は世界トップクラスの水準だったけど、今じゃ需要が減ってるから
その辺の技術は下がっているそうだね。
道路工事以外にも昔の方が技術者が優れていて、今はその遺産を改良したりしてるだけって多い。

どんな伝聞だ

シールド工法とかが発達し過ぎててトンネル現場はまるで工場みたいになってて
淡々と施工していることが多いから現場の技術者が育ちにくいって言うなら
まだわからないこともないが

金無い？

日本に金なら死ぬほどあるぞ。もちろん使わないと存在しないのと同じだが。
借金大国とか破綻寸前っていうのは、マスゴミの捏造報道。

世界中の金融機関や投資家が、「ドルやユーロなんかより円が安心だ」
って駆け込んでるから、こんな円高になっちまった。

建設国債発行しまくったら円安になるんじゃね？

>>190　の　http://2ch-dc.mine.nu/src/1279856459042.jpg
の看板見たら、8月中旬に更新されてて
上り線　都県境まで　150 m　ー＞　 9* m
下り線　都県境まで　314 m　ー＞　2** m
になってました。通りかかった時に時間がなく、写真も詳細な数字もなくてスマンが、
順調に進んでいるようです。

>>469
建設国債発行しまくることはないから円安にはならないよ。
政権交代が起きた時、民主党が最初にやったことを覚えてる？

土建王国千葉！！　ハマコー万歳！！

>>470　これって、両側から掘って、ちょうど都県境で貫通させるってプランなんですかね？

いやあ、都県境をマイルストーン代わりにしてるだけじゃないかな

とすると、南側からはどこまで掘るんでしょうね？

契約でどれだけ掘るか取り決めてるんじゃない？
たくさん掘った方が損しちゃうじゃん。
でも追加の発注というのはありかな？

相武国道事務所のHP見ると、東京都からの方が上り７００ｍ、下り１０００ｍ長く掘ってるみたいですね。

これですかね？
平成21年1月末 上り線約600m、下り線310m
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/06busine_r/route468/sagami/01.htm
平成21年2月末 上り線約1,360m、下り線1,350m
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/06busine_r/route468/keno/02.htm

>>476
工事が順調なら当初契約通りの地点まで掘って終わりだが、他の工区の掘削が遅れると
それより先までの掘削（迎え掘りと称する）が追加で発注されることがある
ちなみに、トンネル工事だとここに限らずよくある話だったり

その1・その2・その3・その4とかって工事が分割されることがあるよね
どういう区分けなのはわからないけど
先進道坑→切広げとかかね？

>>480
複数年度にまたがっての発注が難しいので1年分だけ発注（その1）して
翌年度は改めて続き（その2）を発注、以下年度が変わるごとに繰り返し
というパターンもあるかと

>>478
はい。

>>481
会計法だかの単年度会計だっけ？
公団とか国とかはそれでやっているのか

1台1台オービスで平均速度を割り出して、速度に応じて料金取るようにしたら良くない？
渋滞時は値段が安くなるのでイライラも少しは解消されるかも。

>>483

公団はもう存在しない
株式会社化したから複数年度契約に移行している

それより本来の工期で終わらなかったから（岩盤が固いとか）
期間だけ延ばして再契約、てのもあるかと

>>484

理論的にはＥＴＣの応用で可能
料金政策として実行する政治的決断を出来るかがカギ

>>485
ＳＡやＰＡの入口出口にもＥＴＣの無線機つけないと駄目だねぇ
休憩すれば安くなっちゃうから

前々から疑問に思ってたけど、首都が長野に移転した場合、首都高の名称って変わるんだろうか。
変わるとしたらどんな名称が良いんだろうか。
東京高速かな。

京浜埼高速

>>488
「千」が抜けてるよ w

首都移転は妄想
現在、首都機能のバックアップ施設はT市T基地跡地下にあるし、
もし移転を誘致したいのではあれば、何時使われるか分からない
第二のバックアップ施設のみだろうな。

首都の定義ってなんだろう？

小学生か？

それ以前になぜ長野かにつっこめよ

…第2新東京市…

>>484
「混雑料金」の逆の考え方で、経済学的には不適切。

「渋滞だから料金を安くする」と渋滞していてもこの値段なら乗りたいと思う人が
高速道路に乗ってきて、渋滞はますますひどくなる。

1000円だからって、数10ｷﾛの渋滞に入って行く奴もいるからな。

途中で渋滞にはまったり、解消した場合は料金どうすんだよｗ
クレームの嵐だろ
こんな料金設定できるわきゃねーだろ
まともにレスしてんじゃねーよ場過度も

圏央道で一番一般道に効果があるのは圏央道神奈川区間
こちらは2016か

>>493
> それ以前になぜ長野かにつっこめよ
戦時中の御座所疎開地だからだろ

>>487
変わる

だがもう現実的に首都移転なんて無理、ブームは過ぎた
金の無駄

5年後に海老名に ららぽーとが出来るらしいが、
その頃には東名ー中央間は開通してるかな？

無理だろｗ
はやくても2018年じゃねｗ

>>501
強制収用のスピード次第では間に合う

http://www.youtube.com/watch?v=hvcNGwhS-WA

圏央道八王子JCT

5:22からフェラーリ360モデナが追い越し

>>504
マルチ乙

海老名にららぽ？
三井不動産、造り過ぎじゃねｗｗ

ちょっとまて、天皇が京都を永遠の都、と勅令出してから、東京に遷都する政令などは出てないはずだが。

>>497
実際にヨーロッパではやってる国あるよ
フランスだったかな。

>>508
中国でも似たような事例があるのかもしれない
以前に駐在していた頃、いつもと同じインターから乗っていつもと同じインターから下りたのに、
料金がいつもより安い事があって運転手に聞いてみたら「今日は渋滞してたから」って言ってた。
嘘か本当か、或いは冗談かは判らないが

B-1グランプリみたいに圏央道の各SAで御当地グルメやって欲しいね。
圏央道をぐるっと１周すると関東のB級グルメを網羅できるとか。

>>507
つい最近まで国歌も国旗も法令で定められてなかったからなー
慣習法みたいなもんと言っていいのかどうかは判らんけど

そっか、だから「首都」移転じゃなくて「首都機能」移転なんだな

http://kanoic.blog97.fc2.com/blog-entry-241.html

料金を時間制にするのも良いね

>>507
天皇が京都を永遠の都、と勅令出したあと福原に遷都してるよね?

>>513
渋滞や事故に巻き込まれたら踏んだり蹴ったりだね

>>511
国家元首たる天皇がいる場所が対外的に首都とみなされるからだろうね。さいたま新都心とか立川防災基地とか
核都市道沿線に首都機能分散させる方が現実的だろうな。

首都圏壊滅したときどうするかって話なのに
さいたまや立川じゃ分散してる意味無いじゃん

圏央道の話じゃないの？

>>517
神戸が被災したときに、大阪・京都はそこまでの被害は無かったから
現実的コストで最低限のバックアップ機能を保持することを考えると
いい落としどころだと思うよ、圏央道、核都市道周辺は

>>519
神戸は断層型の地震だったから。
首都直下型なら当然さいたまや立川もアウト

日本中、直下型ならどこもアウトだろｗ

で久喜白岡ー桶川区間の圏央道は頑張って欲しいね

これできると結構物流の流れ変わるからね。

>>520
いや、神戸こそ断層型＝直下型じゃないか？

関東大震災みたいな海溝型だと確かにおっしゃるとおり被災範囲は広いし
エネルギーも莫大だけれど、
震源自体からは遠いんで全部が全部アウトってわけじゃないと思うよ

関東大震災の場合、八王子あたりは震度５にも達してないし
（震源から遠い上に台地だったからで、埼玉は震度５〜６だった気がする）、
首都機能を分散させるなら当然新耐震基準で造るわけでね。


まあ規模次第では立川もさいたまもアウトかもしれないし、
関東大震災を想定するなら震源に近い神奈川は拙いけれど、
松代とかに首都機能を移転するのはさすがにねぇ・・・

まあつまり何がいいたいか、というと
防災対策的な意味でも圏央道早く全通してくだしあ、ってことで

>>520
大きな揺れにあっても施設が使えればいいだけで。
周辺の木造家屋が壊れても施設被災しなければ50キロ圏は妥当だろう。
直下地震だと立川、さいたまの揺れってそれほど激しい予想はされてないよ。

高架だと地震で崩れる恐れがあるから地下に道路を作ったほうがいいと思う。
安全性だけでなく騒音問題も解決されるしメリットばかりだ。

それは外環でいいじゃん
圏央道もまぁよこかん南とか横浜湘南道路区間は地下メインだけど

今更だけど片側２斜線って少なすぎね？
第二圏央道とか作る気でいるのかな。

核都市ｒｙ

静岡県内の東名が２車線なのを鑑みれば少ないとは思わない

圏央道がパンク→外環と核都市道を作るよ！

なんで横環南だけ三車線（の予定）なんだ？

横横は橋梁やトンネルも3車線準備工事済みだね。

横環南が３車線なのは、第二東名と武相幹線？で繋ぐ構想があるからでしょ。たぶん。

単純に、トンネル構造で後から拡幅が難しいから当初から施工するだけだろ

正式名称決定しました。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/pdf/100930.pdf

白岡菖蒲インターチェンジ
久喜白岡ジャンクション

せっかく発表するなら、最新の写真を載せればいいのに・・・

>>535
それがお役所クオリティw

この時期の発表で名称だけってことは、相当工程が厳しいんじゃないか？

>>319
普通にいてワロタw
しかも>>2おまけから２人もでるとはw

>>534
「菖蒲」は残したのか
「久喜南白岡」とかじゃ分かりづらいもんな

仮称を逆転させただけか

で、関越〜東北間は2012年度中(つまり2013年3月末)に開通出来るのかな
延期されるなら、開通までは北関まで迂回して我慢してねってこと

関越-東北とか正直そんなに重要じゃないだろ。
高速下りて国道走ったって早いんだし。
やっぱり東名-関越だな。
静岡から群馬に行く人もだいぶ助かるんじゃないかな。

>>542

関越〜東北間の横方向のどこにそんな立派な国道がある？

川島で降りて国道１６号で岩槻か？

普通の人は県道川越栗橋線や県道東松山鴻巣線とどっち使うんだろうな。

　静岡から群馬に行く人。。。

多摩住民からすると圏央道や北関東道の全通は待ち遠しいよ
宇都宮以北に行くのに都心通るのは微妙。。。
今でも北関東道や圏央道は選択肢の１つだけどね。

まあ俺は仙台に行くのにR113の小国街道経由で行くようなタイプだから
圏央道が選択肢に入るのかもしれないけど。

八王子ー海老名開通で
長距離通勤が一部東名に流れて
朝の調布ー国立10km渋滞が半減する可能性あり

　横浜在住なので八王子ー海老名間が開通すれば相模湖行くのが楽になる。
　今は中央道へ横浜町田ー御殿場ー河口湖ー一宮御坂で行ってる。
　しかし圏央道の外側の渋滞をなんとかしないと。特に小仏は酷すぎる。
　他路線は片側３車線あるけど、中央道だけは２車線。。

もし圏央道が全通すれば、かすみがうらやつくばが２３区を通らずに1本で行けることになる、
でもいったいいつ完成することやら…

小仏も酷いけど、関越の本庄小玉のあたりも渋滞する。
坂もなければトンネルもないのに何故か自然渋滞する。
なんとかならんかね。。。

>>546
昭島市から東北道

現状
1．R16外回り→上尾市原市→ｒ3で久喜IC
2．拝島橋→R16内回り→八王子IC→中央・首都高4号→西新宿JCT→首都高C2→江北JCT→首都高S1・東北道
の2択

圏央道の関越〜東北接続で圏央道に出来るけど、
もう一つ問題があって
入間・青梅・日の出・あきる野のうちどこから乗った方がいいかだが…。
(R16でそのまま北上すれば入間、R16＋岩蔵街道で青梅、睦橋経由で日の出orあきる野）

ストコーの１芝浦浜崎橋ーC1外回りー３谷町ー三軒茶屋
という南部のメイン渋滞が
川崎縦貫での浮島ー東名久地、圏央の（並木ー）釜利谷ー海老名開通で激減する。

東京湾ー東名の物流トラックが一部そちらへ流れるためだ。
現在は都心回避組は保土ヶ谷バイパスだが、それでも週末はパンクしている。

圏央の藤沢区間は2016前後。

>>542
>やっぱり東名-関越だな。

禿同。
関越は首都高と繋がっていないから便利になるだろうけど、
ただでさえ頻拍状況の3号は必死確定だな。

>>549
どこに住んでるか知らんけど今でも２３区経由しないで行けるけどｗ


真名トンネル貫通 　茂原の圏央道
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1285825297
真名トンネルは、仮称茂原北インターチェンジ（ＩＣ）−仮称茂原長南ＩＣ間に
位置する９２７メートルのトンネル。

>>554
？圏央道はもちろん、北関東道がつながるのも来年４月だし、外環は練馬に入るでしょ、
今のところ関東で東北道より西からは２３区に入らずに常磐道に入る手段は無いと思うけど？

西の方へぐるーーーーーーーーーーーーーーーーっと回るｗ

>>555
中央道沿線の調布や八王子あたりからのスタートなら、圏央道〜関越道〜磐越道と
超大回りすれば、一応23区を経由しなくても常磐道に流入できる
普通はやらないとは思うがｗ

>>557
その逆ﾙｰﾄで仙台から帰ってきたぞｗ

アクアライン…は無理か。

東関東道が全通すればアクアライン経由もいけるね

圏央道からアクアラインに直結できればいいのにね。
そうすれば首都圏をぐるんと一周できる。

その計画だがｗ

すでにアクアラインと圏央道は直結してるし。

えー！
茅ヶ崎あたりからアクアラインはどうやって繋がるの？

>>538
さっきようやく見れた、てかsakuzo氏
テレビで喋るのもいいけど現場レポを・・・
あと関係ないけど過去ログ検索のみみずんがいてワロタw

第一夜再放送
[BShi]2010年10月6日（水）午前0:00〜午前0:59
第二夜
[BShi]2010年10月7日(木)午後7:00〜午後7:59
[BS2]2010年10月8日(金)午後10:00〜午後10:59

みみずん氏は車載動画を昔からやっていたからな

新湘南BP→横浜湘南道路→横浜環状南線→首都高湾岸線 かな？

>>541
2年伸びて2014年開通じゃね。
橋桁も出来てないし、出来てから2〜3年寝かすらしいから。

まあ、なるべく早く出来て欲しい。

高崎線のあたりが、北本みなみ駅とか再開発がからんでわけのわからないことになりつつあるんだよなあ

>>569
そこは圏央道の工事がある程度進まないと周辺整備も駅の建設も始められないというだけの状況
そんなにワケワカランというほどでもない

sakuzo氏は意外とカッコ良いね！

武蔵野線は強風に弱いが、圏央道は大丈夫だろうな！

>>590
揚げ足を取るようで悪いが、再開発とは既存市街地を「再び」開発するという意味だぞ？
何もないところを開発する場合は再開発するとは言わない。

>>568
「出来てから2〜3年寝かす」理由って、技術的なもの？予算的？

コンクリじゃまいか

>>573
揚げ足を取るようで悪いが>>590がかわいそうだろ

>>590はかわいそうだ

>>590を、いじめるな

>>573
揚げ足を取るようで悪いが、高崎線西側は工業地として開発済み、東側は既存の住宅地なんだよな。
何もないように見えるのは、用地買収が進んで更地になっていってるからなんだが。

再開発とは、駅前で地権者を再開発で建てるビルのフロアに割り当てる方式

既存市街地の道路を整備したりするのは土地区画整理事業で
地権者ごとの土地を少しずつ分けて貰って事業を進める方式

>>580
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

全然違います

>>574
コンクリートは歳月を重ねる毎に強度を増します。
って現状が強度不足って訳じゃないと思うけど。

ワインやチーズみたいに熟成させるイメージ？

>>583
材齢28日強度で設計しているからそれはないだろ
むしろ問題になるのは盛土の圧密の収束だな

盛土なんて、急ぐ場合には発泡スチロール使ったりいくらでも工夫できるだろ

>>586
理由もなく使うと会計検査院に怒られるだろ…

>>590は何を言うんだ？

>>590に期待

だいたい、再開発なんて、駅前って奴が、昔っから駅の場所が決まっちゃってて、
だからそこを何とかしてご破産して使う以外にない、ってだけのご都合上の話で
道ってのはそんなの関係ないんだから、使える所からどんどん沿線を再開発してきゃあいいのに
何だって既存の物にこだわらなきゃいかんのだろう

590にはがっかりだ。

>>590は日本語が不自由な人でした
チャンチャン

どーぞ♪

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

マジ失望。さらに未来レスの方がまだまし。

そろそろ次スレを立てないと。。。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　 ｜圏央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　 ｜　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 ｜
　　　 ｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　｜
　　　 ｜　　　　｜外環　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　｜
　　　 ｜　　　　｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 ｜　　　　　｜
　　　 ｜　　　　｜　　　｜ 　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　　　　　｜
　　　 ｜　　　　｜　　　｜中環　　　　　　　　　　｜　　 ｜　　　　　｜　　
　　　 ｜　　　　｜　　　｜　　 ＿＿＿＿＿　　　｜　　 ｜　　　　　｜　
　　　 ｜　　　　｜　　　｜　　｜　　　　　 ｜　　 ｜　　 ｜　　　　　｜　
　　　 ｜　　　　｜　　　｜　　｜　 都環　｜　　 ｜　　 ｜　　　　　｜
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　　　 ｜　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 _ _ _　　１０号晴海線延伸　　　　　　　　　 ・　　第二湾岸　　　　　　＿＿＿＿　　アクア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ワイドレシーバーには期待してたのに
釜利谷工事開始かと思ったら　草刈だった

既出かもしれんけど貼ってみる
http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2010/site/index-j.htm

ついに５万台突破
一時的であれ、関越の高崎辺りの交通量と同じ位だと考えると
いずれは２車線じゃパンクかな
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/pdf/kukannH22.pdf

外環が東名まで繋がれば問題ない

野島崎〜大島〜下田連絡道路とか作る予定ないの？

富士山のど真ん中にトンネルを掘って開通させるってのは技術的には不可能？
神の山だからそんな罰当たりなことは当然できないわけだけれど。
でも高尾山には穴あけちゃったんだよね。

活火山だから難しいだろうな

>>601
その「大島」って伊豆大島？
さすがに無理じゃね。

昔は休火山と言ったもんだがな。
トンネルにとってはどちらも一緒だが。

>>599
東名の三ヶ日付近より少ないと考えると全然余裕に感じる

別に活火山でもトンネル自体は掘れる
周囲の地層の状態が問題になる

つ　東名中央間のことなんだろうけど、なにも富士山に掘らんでもエエやろ
都心から遠いあんな場所に

まぁ現実的には東富士五湖道路と須走道路、御殿場バイパス西側区間のフル規格整備だな

赤石山脈にトンネル掘って東名最短ルートを

>>609
その区間って新東名の神奈川区間の方に繋げる予定でしたよね？

>>610
それ中央道。幻の富士吉田〜恵那山計画

>>611
予定です
http://www.cbr.mlit.go.jp/numazu/road/route138/index.html
http://www.cbr.mlit.go.jp/numazu/road/route138/pdf/138_map.html

>>612
それ、完成までに圏央道よりも更に時間を要するかもｗ

まあそうだろうね
新東名の開通に合したいらしいから
現時点で、ちょうど１０年後

>>610
まるっきりリニア中央新幹線ルートじゃん。

>>614
御殿場までってもっと早く開通するんでしょ？

>>616
第二東名御殿場ICの開通は2020年ごろ

>>612
幻の中央道が出来てたら東名の需要が減って第２東名要らなくなるな。

>>617
静岡県内はもっと早くできるんじゃなかったのかよ

御殿場JCT〜三ケ日JCTが2012年開通予定で
御殿場JCT〜伊勢原北が2020年開通予定

JCTまでなのか

>>612
新東名との接続なんて後でいいから、東名とは早期につなげて欲しい。

圏央道との接続なんて後でいいから、新東名とは早期につなげて欲しい。

>>622
繋げる予定ないでしょ

南アルプス山脈を平らに削った土で相模湾に大きな埋立地を作って、圏央道を繋げる。
南アルプス跡地も平地になって人が住めるし、人口増加対策にはちょうど良い。
公共事業も増えるから雇用対策にもなる。

静岡が水不足になる

>>625 日本の人口は減ってますよ

北関東道ができるからいらなくね

>>625は相模湾の深さを知らない素人

神奈川県内で横環南どころではない反対運動が起きる。本当にありがとうございました。


横環南も横浜湘南道路もまともな予算さえ付けば
来年度辺りにも着工できそうなんだがなぁ…

１０月５日で、八王子城山トンネルの城山側の情報が更新されてた。

上り？
1516ｍ（都県境まで13ｍ） 　でも>>190の情報より合計値が4m多い。見間違いかも。


下り？
1256m（都県境まで132ｍ）

上りは今月中に貫通しそう。

>>631
延長約3.6kmじゃなかったっけ？
貫通は未だ先の事でしょ

>>631　乙
>>632 八王子側からも掘ってるし、だいぶ前に年内って発表があったかと

数ヶ月ぶりに新小倉橋から相模川沿いの道通ったら
いつの間にか城山IC周辺も本格的に工事始まってたなー

トンネルって両側から掘ったときに、うまくぶつからなくて繋がらないってことあるの？
お互いにすれ違って結局トンネル2本できました、みたいな。
今はGPSの位置精度はすごく良いけど、戦前とか江戸時代の頃はそんなに位置精度良くないでしょ。

数学を駆使すれば問題ない

東北道と圏央道が繋がれば中央道、関越道、東北道の行き交いの車量の分カンパチの渋滞が減るのか？
おらワクワクしてきたぞ！

>>635
奥只見シルバーラインのトンネルにそういうのがあったでしょ
といっても20センチくらいのずれだったらしいけど

>>635
国鉄が昔チョンボやったことがあるらしい

そういや東海道線の丹那トンネルが建設中に地震でずれたって話だよ。

>>635
前の穴に挿れたつもりが後ろの穴だったことはある

>>635
地中だとGPSの電波は届かないのでは。。

アクアラインは誤差数ｃｍだったらしいな

へぇ。トンネル掘る技術って精度高いんですね。
圏央道で一番長いトンネルはどこになるのかな。

城山八王子？

アクアラインのトンネルって何mだっけ？

>>635
＞戦前とか江戸時代の頃はそんなに位置精度良くないでしょ。

1670年完成の深良用水のトンネルは全長1.3�`で、１�bくらいの段差があるが、
それが測量誤差によるものかどうかはわからないらしい。

>>646
10km

陸上トンネル　（海底トンネル除く、人間往来トンネル）

鉄道
世界一位　34.6km　レッチュベルクベーストンネル　鉄道
世界二位　26.5km　東北新幹線八甲田トンネル　鉄道

道路
世界一位　24.5km　ラルダールトンネル　道路

>>635
江戸時代の箱根用水は１M誤差ですよ

>>649
青函トンネル抜き世界一に　スイス、１５日に貫通式
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101001000340.html
> スイス・アルプスを貫き、世界最長となる約５７キロの鉄道トンネル貫通式が１５日、行われる。

>>639
関門鉄道トンネルだね。

軍が作った地図が間違っていたことを念頭においた1本目（下り線トンネル）はうまく掘れたけど、
2本目（上り線トンネル）は、地図が間違っていることをすっかり忘れてしまって、
ずれて掘ってしまいましたとさ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E9%96%80%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

>>652
長野だかどっかのRのついた山岳トンネルを迎え掘りしたときだった気がしたんだが…
記憶違いかな

>>651
へー、鉄道トンネル（海底、陸上全て含む）、世界最長、ついに更新されるんだ

青函トンネルが世界一の鉄道トンネルじゃなくなるのかー

掘る技術は芸の多い米国のがすばらしい

>>635
>今はGPSの位置精度はすごく良いけど、戦前とか江戸時代の頃はそんなに位置精度良くないでしょ。

その文章読むと、あたかも戦前とか江戸時代にGPSがあったように見えるｗ

ＧＰＳが無い時代でも地上測位で誤差数センチのトンネルはいっぱいあるぞ

江戸時代に大体正確な日本地図作ったぐらいだしな

>>653
安房トンネルのことじゃね。中ノ湯の出口の所で水蒸気爆発があって、トンネル出口を変更してるよ。

高熱随道みたいな熱血トンネル堀りって今は流行らないのかな。
圏央道が全通したら映画化されたら良いのに。

>>659
ちがう
国鉄の鉄道トンネルの話、
互いに切羽がぶつからずにそのまま掘ってしまったという話

>>660
あれは熱血というより戦時体制で半ば強制的な感じじゃなかったっけ？
金はいくらでも出すから掘り進めみたいな。

>>661
上越新幹線　中山トンネルかな？
自信は無いけどかなりの難工事だったらしい。

中山じゃないんだよな
ちょっと蔵書漁ってくるわ

中山は異常出水でルート変更を余儀なくされたんじゃなかったかな。

詳しいなあ
感心するよ

>>665
みーんなオボロゲな回答だけどねｗ

栄区の田谷付近に大きなJCTできるようだけど、そんな気配まったく感じられ無いね。

＞そんな気配まったく感じられ無いね
それは>>667の感受性が低いからだよ。

…というのはともかく、用地買収は進捗が見られる。
田んぼの中には柵や囲いが目立つようになってきたし、ニコンの一部撤退も確定した。

圏央道を走る車の騒音と振動エネルギーを発電に変えたら結構エコじゃね？

田谷付近の田んぼ、友達の家のなんだよね

あんな糞狭い田んぼじゃ兼業でしょ？

本来なら田谷の田んぼ全域が一世帯で経営されてもおかしくないのに、
田谷交差点そばの異常に小さな元田んぼを見てありゃ駄目だと思った。

風呂屋が便利になるのか

>>671
うん、当然兼業。即、売ったってｗ
でも実は一世帯で持ってるわけじゃないんだよね、田谷付近の田んぼ

あの辺の土地は市街化調整区域で農地位にしか利用できないからな
農家の家は特例で認められてるけど。

>>669
首都高の何とか橋(五色橋？)で、通過する車の振動エネルギーで発電して橋のライトアップに充てているらしいね。

千葉区間って暫定2車線なの？
だったら、全く使えない路線になるな。

２車線だと乗る気しないよな

そのうち、東金〜松尾横芝が通行止めになるみたいだが工事か？

>>676
東北道〜木更津東IC区間暫定２車線
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/kenoudo/index.htm

新４辺りは２車線分しか橋脚出来てないもんな

圏央道って下心だらけだと思う。
いやらしい。

てかまずは東北道ー東名の完成が先だから、東側区間はどーでもいいよ

なんで、わざわざ暫定２車線で作るんだろう？
土地の買収が２車線分しかできてないとかかな？

>>683
通常、完成4車線の区間だと高架橋やトンネルは2車線×2の構成なので、
暫定2車線にすればそれらの建設費が半分で済み、目先の出費が少なくて済む
山岳区間だとトンネルの掘削延長が減るので工期の短縮にもつながるが、
これは圏央道だとあまり関係ないな

用地は最初から4車線分確保するのが一般的

東側区間は田舎だから用地買収はいつでも可能、4車線分最初から確保済み
ただし、構造物造らないだけ

要はお金の節約だね

>>682
性格悪い奴だな
どこの区間も必要とする人がいる

>>682の言い方は悪いかもしれないが、期待している人の数ではやっぱり西側優勢だからね。
とはいえ東側も少しずつでも滞りなく進めて欲しいよね。

>>686
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨの問題だろ
西側の方が重要なのは明確なんだから

それもわかった上であの書き方だから性格悪いってことだろう

首都圏で暫定2車線はひどいなあ。まあ、用地買収が困難な千葉だからなあ。
本来だったら片側3車線くらいあってもいいくらい。

>>682
つか、東北道ー東名よりも先に、中央道ー東名の方が優先度高いだろうがっ！

そして西側ばかり整備上の障害が起こり、
東側が何事もなく順調に開通するという
本来なら今年度末で相模原ICから新湘南バイパスまでつながっていたんだけどね

長引いた方が関連会社は儲かるのかな。

相撲住民うざいからな

>>693
仕事は増えるけどメンドイのよ。環境アセスとか警察協議とか。
5年も遅れると結構世の中や車の動きも変わるんだが、手続き自体に1〜2年くらいかかるシロモノだから
最新のデータで検証し直しましたって言っても大幅に予測値を変えられない大人の事情がある。
つまり(ry

>>693
料金収入が減るというかいつまでたっても収入がないから減収

>>694
野球賭博で全員しょっぴいちまえ

新湘南バイパスから伸びて産業道路で止まっていたところは、
最近、橋脚らしき工事が始まって、ようやく繋げようという意志が感じられる。

そこも強制収用してやっとだな
どうせ収用されちゃうんだからさっさと売れってのジジイども

>>698
今日新湘南バイパスを走って西久保JCT予定地を通った。確かに橋脚・橋桁の工事が進んでいた。
けれど、新湘南BP藤沢方向〜圏央道海老名方向の橋脚・橋桁が1車線分しか無いように見えた。

この分岐部って圏央道の本線になるんだよね。本当に大丈夫？

>>699
この場所って、上部の圏央道の整備が遅れただけじゃなくて、下部の一般道（藤沢大磯線）の供用も遅れてしまった。
そのせいで茅ヶ崎中央IC〜湘南銀河大橋間を移動するのに裏道を使わなきゃならない。
藤沢大磯線は今年度にやっと暫定供用予定。本当に迷惑。

それより平塚市のせいで、R134高浜台交差点から花水川橋の間が
どうしようもなくなっているのは、なんとかならんもんか

高架に反対した結果、渋滞で排ガスまみれでは本末転倒もいいところ

>>702
今R134暫定4車整備の設計中だからしばしお待ちを。

4車整備するのに松林伐採するらしいが
平塚住民はクズばっかだな

それに専用部を通す場所を変えるには
都計変更打たないといけないし

平塚住民がクズなんじゃなくて、平塚市がクズなんだよ
むしろあのへんの住民はさっさと4車線化してくれっていう人ばかり
134号が自分たちの生活道路なわけだからね

>>703
湘南大橋4車化が今年供用だって分かってたはずなのに、未だに設計中って何をやってたんだって感じだな。
用地に問題はなくても花水川に架橋があるから完成まで4〜5年はかかるだろ。もうアホかと。

>>704
松林伐採は茅ヶ崎・藤沢の4車化の時もそうだったし、平塚の元々の専用部整備計画でも同じじゃないかと。

専用部の整備時には仮用地に切り回してなんとかするんじゃないかね。
将来の専用部の建設方法を考慮してないとしたらさすがにアホすぎる。

>>705
旧住民は賛成だけど新住民は反対っていうよくあるパターンじゃないの。
海沿いのマンションの住民が反対してるっていう記事をどっかで見た。
一方の内陸部は渋滞避けでどんどん交通が流入してくるわけだからね。

馬入橋〜茅ヶ崎西IC間が4車線だったらまだマシだっただろうに。
圏央道をさっさと完成させて一般国道事業に予算が付くようにしてほしい。

…でも横浜国道管内は圏央道担当事務所の中で最も完成時期が遅いというorz

それじゃあ新湘南BP〜西湘BPの直結路線に反対しているのはどこのどいつだよ

両側が自動車専用道路なのに平塚市内だけ2車線の一般国道って状況が
なにかおかしいと思わないのか

圏央道優先してるんじゃないの？

それが終わってからじゃないの？新湘南バイパス延伸は！？

反対住民なんて無視しちゃえばいいのにｗ

>>708
＞それじゃあ新湘南BP〜西湘BPの直結路線に反対しているのはどこのどいつだよ
最大の原因は国の予算不足だろ。圏央道に集中投資してるから金が無い。事業中ながら実質凍結状態。
横浜国道は圏央道の残事業が5000億円分くらいあるはずだから着工は当分先orz

＞両側が自動車専用道路なのに平塚市内だけ2車線の一般国道って状況
まあ、この整備状況は驚異的だよね。まさにどうしてこうなった…

　　　　　【大磯】　 （花水川）　【平塚】　（相模川）　【茅ヶ崎】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R1新湘南BP
R1　　　　　　　　　　　　　　　　　┃R129　　　　　　┃R1BP　　　　R1
――［一般道2車線］━━【一般道4車線】――［一般道2車線］――
　　　　　　　　　│R134　　　　　┃R129　　　　　　┃R1BP
━━【自専道4車線】――［一般道2車線］━━【一般道4車線】━━
R1西湘BP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R134

機構とNEXCOの協定だと平成30年まででに開通だな

>>631です・・・・・


前回、見に行ったとき、重大な見落としがあったようです。

「××ｍ掘削〜」と書かれていた表の隣に、現況に関する文章がありました。

表も文章も一枚の紙なので、「10/5付けで、文章だけ追加したモノと差し替えた」のでもない限り、
私の見落としと言うことに。

内容を要約すると、

「八王子城山トンネルの上りは残り約１０ｍ、一旦中断してインパート工をします。
今月後半から掘削を再開し、今月中に貫通します。下りは今年中（今年度？）に貫通します。」

だそうです。

>>712
違う。

http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/g003.pdf　（p.202-203）
（５）　工事の着手および完成の予定年月日
�@工事の着手（予定）年月日　
　イ　神奈川県茅ヶ崎市柳島から神奈川県茅ヶ崎市柳島まで　平成30年4月1日
　ロ　神奈川県茅ヶ崎市柳島から神奈川県中郡大磯町東町まで　平成32年4月1日
　・　なお、合併施行方式における工事の着手予定年月日とは、各区間の全ての範囲について、
　　　会社が公共事業者から事業引継ぎを受ける予定年月日をいう。
�A工事の完成予定年月日　平成33年3月31日

>>714
うろ覚えで書いてすまん
ごめんなさい

>>708
ゴルフ場だったかと

ようやく、相模川河畔スポーツ公園の移転
することで話が進んでるらしいが。

要するに金がない！
ってことですね

わかります

無料化で無駄金捨ててるよなあ

個人的には新湘南バイパスの無料化は良かったと思うけどね
ていうかあの距離で400円ていうのが異常だった

海老名のまだ立ち退いてない家頑張るなあ（'A`）

収用裁決まだなの？
あと2年半あるから来年春くらいまでは間に合うだろうが…

立ち退きってのは十分な補償がされないのかな。
それとも金額では計れない思い入れが立ち退かない理由なのかな。

むしろ面子。

国家権力とたたかっている俺カッコイイ！
とかそんな感じ。

そうじゃなくても町内での権力争いが絡んでたりとか
金で解決しないから余計厄介。

>>722
ゴネれば補償金が上がると思ってるんだよ

>>722
道路が出来て日本人が豊かになるのを妨害することを目的とした売国勢力も混じってる
重要な国家的インフラ(空港、鉄道、道路)には当たり前のように妨害してくるよ

そいつらはマスコミ対策も完璧だから、日本人は騙されてばかり

>>713乙　順調に進んでいるようですね。貫通時にはニュースになるかな？

公式HPの情報を更新して欲しい。

鎌女正門向かい側の鉄板の壁が撤去されていた。
あと笠間寄りのデカいマンションも解体工事の為にシートで覆われていた。
あの辺りって連続して用地取得なされているのかな？

>>678
あす朝五時まで通行止め。
東金〜横芝光(銚子連絡道)

>>725
あいつらのことですね

土管屋の家には夜中にゴキブリや蛇を撒いてこいよ
あと蜘蛛もいいぞ、春なら毛虫だな

ありゃりゃ・・・

圏央道笠森トンネル工事に伴う陥没について　
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/10102001.pdf

水って掘ってみたら案外出てくるもんだね。
圏央道の工事してて石油が出てきたらどうなるんだろう。。。

>>732
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

PDFみたけど、農地で、写真の向こう側が崖っぽいし、地名が水沢だから、もとから湧水の場所だったのかも。

谷地だからもともと水みちがあって、
それが原因で地中にぼらができたのかな

ここらへんだね。
http://goo.gl/maps/GPEM

天然水の販売でもするか

もし開通延期になっても、木更津東〜市原南までは先行開通させて欲しいな。

市原南　勝浦　いすみ

稲敷〜先どのくらい工事進んでるの？

ジャンクションの中間部分ってどっちの高速道路に含まれるの？

>>741
当たり前

なんだろうこの受け答え。
日本語の進化についていけない

>>743
当たり前

たぶん、>>741の

「どっちの高速道路に」　という文章を、

「どっち『か』の高速道路に」　と読み間違えたんじゃないかと。

>>745
当たり前

>>738
高滝にプロ市民の中小土建屋がいるからいずれにせよおくれただろう
本来は千葉国体に合わせて開通させる予定だったし。

当たり前

>>748
当たり前

つまんねーな

あすこらは用地に時間がかかっていたはず

ところで、今日、日帰りで日光に行ってきたが、東北道の圏央道との交差部分はずいぶん工事すすんでるね。
久しぶりに通ったからびっくりしたよ。

もう紅葉してた？
俺も久々に逝こうかと思ってる

>>753
だいぶ終わってたなあ。竜頭の滝はほぼ終わり。湯の滝はよかったよ。
あと霧降高原に行く途中の「ろっこう」？「ろっぽう」？とかいう場所の橋の下の谷が凄かったな。
チロリン村のずっと奥の「六方沢橋」かな。


この週末でほぼ終わりだと思う。スゲー混んでるだろうけど。今日も第２いろはで渋滞すごかったし。

吾妻渓谷はまだだけど、
赤城とか奥利根とかいいんじゃね？

でも今年は猛暑だったので紅葉の色づきが良くないよね。
色がくすんでいるっていうか。。。
毎年紅葉の写真を撮りに行っているけど今年は例年ほどは出かけないと思う。

ちなみに、日光は今日は午前中から1時半頃まですごい濃霧だったよ。とくにいろはのあたり。
夕方になったら六方沢のあたりも霧が出てきたけど、なんかムラのある霧だった。

たしか今朝の予報だと土日はピーカンみたいなことだったけど、どうなったかな。

みんな日光レポサンキュー
もう見ごろ過ぎなんだ〜、それはまずい

週末渋滞覚悟で、嫁連れて逝ってくるわｗ

>>741
誘導
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1285765595

紅葉の時期は圏央道の高尾山付近は混むんだろうなぁ。。。

圏央道でトロリーバスを走らせたらエコな交通手段として話題になるかも。

ならねーよ。

それならまだ圏央道に「ゆりかもめ」でも走らせてる方がマシ。

>>761
話題だけで、社会経済貢献はできないかな


圏央道西側区間は片側３本は必須なんだけどな〜。中央ー関越の交通量データでもどんどん増えてるし、東北ー東名が繋がったとき２本じゃ溢れるかもな
小仏の二の舞となる急な坂仕様の残杯トンネルもあるし、渋滞になると思う

確かにね。
今はまだ中央道と関越の間はそんなに混雑してないけど、中央道と東名が繋がったら
東名-関越が一気に便利になって混雑しそう。
静岡から群馬に行くのにかなり時間短縮になるからね。

たまに行楽で東名使うと、海老名周辺て上り渋滞頻繁な印象なんだけど、
圏央道繋がったらどう影響するんだろうか。

渋滞を嫌った一部の車が八王子〜中央道経由、西久保〜R1経由へ流れる。

そして後者は戸塚警察署前で大渋滞を引き起こすorz

千葉県区間のトンネル工事に絡む陥没事故、バンキシャでやってたね

なんかみんなネガティブだなぁ・・・
確かに新規開通で渋滞が酷くなるところも出るだろうけど、全体としてみれば
キャパが増え、選択肢が増えることのメリットが上回るのは明白でしょうに

小仏とかもそうだけど圏央道の開通で放射道路の交通量は増えそうだもんね
原宿立体ができても前後の影取や戸塚警察署で詰まってしまう
影取の早急な立体化と戸塚警察署付近の拡幅、さらに藤沢バイパス出口付近の大幅改良が必要になるな
横浜湘南道路と横環南が開通してもここらへんはボトルネックになりそう

予算をケチって首都高みたくなったら嫌だな。

>>768
だってさがみ縦貫開通時点では抜け道として使われるばかりでキャパが増えないんだもん…
横浜湘南道路と横環南が出来ればそっちに抜けてくれるからいいけど、
2015年度開通予定とかなり先で、しかも開通時期の検討が必要とか言ってるしorz

海老名SAに負けないSAを作ら。

>>772
そういや厚木PA
交通量に対して絶対、狭すぎると思うんだ
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/img/atsugi_pa_201002.jpg

拡張できる余地はあるな

開通時はトイレと自販機のみパターンか

B1グランプリで厚木の名物あったじゃん。
PAでそれ売れば良いんじゃね？

厚木PAにせめてコンビニくらいは欲しい。

東北〜関越の開通と、中央〜東名の開通は、どっちが先になるかな
最初の計画だと、どちらも2012だったような気が

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/sosei_land_fr_000010.html
相模原〜海老名間の強制収用の公聴会だって
皆でゴネオヤジ見に行こうぜ

このタイミングでの公聴会って、開通には予定通り？　遅れ気味？

ニコ生で配信すべき

圏央道は基本、JCT間に
PA1つなのか？

民主党だけは絶対に許さない

いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
　●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる　

　●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、
　　　後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）
　●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
　　中国人が海保の職員を殺しても、　その犯人を釈放しちゃった　センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
ttp://twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！
「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、
海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。
表情がこわばる長島議員。

産廃トンネルの分、中央ー東名の方が、関越ー東北より遅れるだろうな。
産廃Tの件が無くても、
道路後進国の神奈川、一番重要な所は後回しな傾向、トンネルがちと、
中央ー東名が圧倒的に不利だか。

EXILE

SEXILE

産廃トンネルの急勾配、見たかよ
あれはまずいだろ、小仏渋滞決定だぞ

だが無いよりマシ

むしろ、渋滞の名所になって
核都市道や相模野幹線、横浜幹線等
建設のきっかけにでもなればいい

>>773
ＰＡだから仕方ないかな
でも東名の港北ＰＡよりは広そう

PAがあるのは上下線とも相模川側なんだぜ。。。
崖側の用地は川側のPAに向かうトランペット型のランプでしかないという
はたしてトラックなんて何台止まれるんだろうか？

あそこらへん田んぼばかりだからPAぐらい
いくらでも広く作れるだろ。
神奈川、関東は変なところをけちって、逆に損してる面があると思う。

東北以東２車線って何の嫌がらせよ？

北関東から成田までの新規ルートになるのに...
しかし。首都圏で２車線とはひどいなあ。
これだけの幹線なんだから６車線あってもいいくらい。

>>793
2車線って片側1車線ってことかい？

圏央道 川島IC〜桶川北本IC開通半年後の
交通状況と整備効果をお知らせします。
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/08/221027/20101027-1.pdf

>>794
いわゆる暫定2車ってやつ。対面通行。

幸手　　杉戸　春日部
五霞　　新4号　古河　小山　結城
境　　古河
猿島　岩井　　野田
水海道　　国道294号　下妻　下館　守谷　取手　

東北道〜常磐道区間も意外と需要がありそうだな
対面通行だと交通量的に厳しいかも
特に東北道〜五霞

>>773 >>791
高架下も利用して収容台数を稼ぐとかではないのかねぇ
上下線集約なら売店やトイレは1セットで済むからその分面積も狭くて済むわけだし

環状道路で片側1車線とか2車線とか、ケチりすぎもいいところ

韓国、北京、上海、逝ってみろよ。そんな環状道路ないからｗ

厚木PA造らない方が増しじゃないか、変な渋滞発生しそう。読みが甘いのか、ケチなのかｗ

常磐道から東も、成田や鹿島への需要があるよ

>>799
厚木PAの場所だけどGWの大凧祭りの際に見物客で占拠されそうだから造らない方がよかったと思う。

>>801
花火の時の諏訪湖SA同様完全閉鎖なヨカン

地元民だが大凧祭りって初めて聞いたぞ。マイナーな行事なのか？

すごく疲れますが興味の有る方は一読下さい。高滝のプロ市民がなんだかんだと難癖をつけて
木更津茂原区間の工事の邪魔をしている様子です。

http://info-ichihara.com/index.php?FrontPage

>>804
Southだけ読んだ

プロ市民って結局、暇人なんだよねみんな、やることが無い田舎の金持ちが大半

バリバリ忙しく仕事してる人にプロ市民はいない・・・

ソウルや北京の環状は片側4車線だね。
片側1車線とかひどいな。これが世界最大の都市の環状線か？
外環とちがって、土地も十分あるのに。
日本の高速の車線数の少なさは異常。

普通海外なら片側4車線はあたりまえ。都市圏は片側3車線が普通。
なぜ、片側4車線の高速ができないのか？

>>806
１）道路計画の実施の進捗がおそい。
２）計画予定地やその周辺の地主がごねたがる
３）土地私有権が日本は世界最強なので、強制執行がやりにくい
４）計画建てる時、役人はなんも考えないで単純に線を引いてるだけ


こんなあたり？

>>803
相模原市と座間市で毎年開催されてる。
地元民っていっても
相模原だと合併前の相模原市民ならたいてい知っている。
座間市民なら知ってて当然。大凧とキャンプ座間しか売りが無いから。
海老名・厚木住民だと微妙かな。

>>806
ちなみに米ロスとか、片側8車線だからねｗ
走ってみると面白いよ

片側1車線、高速道路です！って恥ずかしくて言えないレベルｗ

大阪の環状高速も片側4車線だよ!

>>809
> ちなみに米ロスとか、片側8車線だからねｗ
> 走ってみると面白いよ

それでも渋滞も酷いだろう＞ロス

以前、マイアミの友達の家にいったんだが、朝夕がすげーラッシュだったぞ。
あと、カナダのトロントとかもラッシュ凄いんだよ。
車線がたっぷり≠渋滞がない、ということだった。むしろ需要があるから車線がたくさんあると。

厚木市の花火大会は圏央道のすぐ近くで打ち上げるんだけど、よそ見して事故多発しそう。

>>811
そのとおり、渋滞も凄い。ロスは片側12車線もあったけど、混んでたよ。
西海岸は完全な車社会だからね

圏央道は需要あるのに片側2車線だよねってこと、せめて片側3車線はいる。

goggle earthでみると、面白い。
世界の高速の車線数もよくわかるが、
イランやトルコなど中東なんかも片側4車線はあたりまえ。

日本ほど大都市圏で高速の車線数が狭い国は無い。
しかも、暫定2車線ってありなのか？田舎の高速ならまだしも。
圏央道いつになったら、4車線になるのか？あれは、日本の恥だぞ。

第二東名も本来は片側4車線のはずだったし、
戦前の高速道路計画もすごかった。最高時速180km、片側4車線で計画されてたらしい。

http://img.wazamono.jp/drive/src/1288277719067.jpg

>>815
一瞬、蓮コラかと思った・・・。
なんだか血管の中を流れる赤血球etcみたいだなww

>>807
最大の理由は財政・収支を第一に考えるから。
先見の名がないというか。
けち臭くて、貧乏性なのが日本の公共事業。
戦前は違ったけど...

中央道なんてなぜ片側2車線で作ったのか...

国土の狭さは関係ないよ。韓国や台湾だって狭くて密集してるし。
バンコクも高速は片側5車線。超人口密集都市のカイロも片側4車線
モスクワ環状線も片側5車線。

ttp://sites4us.tripod.com/images/401by%20pearson.jpg
トロント

>>804
読み返す気は無いけど、工事用の道路をどう引くかで、２つの地区間で一悶着あったんだっけ？

けち臭さがしっかり出てるんだな、土地が高い？金が無い？プロ市民とか特有の糞がいるとか日本だけだろーな

>>815
はどこやん？片側10車線だな

>>817
中央道は歴史的な経緯であーだこーだ

海外ではプロ市民なるものがいたとしても
計画が決定するとどんどん強制収用して
場合によってはルートや設計を変更したりもするからな。
日本みたいに何十年もだらだらやらない。

>>814
日本は大東亜戦争で負けたから片側2車線になったのではないか

首都高は元々最低でも片側3車線以上で計画されたらしい

圏央が2012年に東名と接続した場合の標識予想

[46]　狭山日高　5km
[45]　入間　11km
[44]　青梅　16km
　　　 横浜市街　112km

とかなってそう

>>822
海外の左翼は、国をよくするために反対する
日本の左翼は、国(日本)を悪くするために反対する

>>823
敗戦によって、日本はズタズタにされたからね
その後もマスコミや教育が日本人は悪という洗脳ばかりだし

今の中国や民主党もこの正当な流れを受け継いでいる

>>817
同意。
せめて用地買収だけでも将来的な拡幅を考えてやっておけばいいのにと思う。

圏央道　中央-東名間のルートも元々はほとんど田んぼ、山だったから
ケチらず、片側３車線で作ればよかったのにね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
ドイツのアウトバーンに刺激され、1938年頃から高速道路である自動車専用国道の議論が始まった。1943年に内務省が全国自動車国道計画を策定した[2]。
総延長は5,790km、設計速度は平坦部が150km/h丘陵部が100km/hであった。

>>823
新潟バイパスは、片側3車線で建設されてんぞ

刈羽を通るバイパスは片側2車線だから、角栄とは無関係だな

>>817
戦前だって・・・

>>826
「暫定2車線」は、ふつう用地は4車線で買収する。圏央道の暫定2車線区間は用地4車線。
その気になれば予算を付けて4車線化することはできる。

>>828
＞設計速度は平坦部が150km/h
新東名もびっくりだなw
現代じゃ140km/hですら過剰だ120km/hにしろと言われる始末。

>>830
弾丸列車とか軍都相模原とかいろいろ凄いぞ。
東京でも関東大震災の復興事業はすごかった。

戦後の都市計画は、戦災復興からして全然駄目。
震災の遺産を食いつぶして何も復元してないから本当に酷い。

まぁ終戦当時の状況じゃ、何をやろうにも進駐軍に
「敗戦国のくせに贅沢だ」とか言われるのがオチだったからな。
何よりホームレスと飢餓の解消が最優先で、それ以外の事業は
後回しになっちゃったんだな。

先日イタリアへ行ったんだが、高速はローマ近郊でも3車線だったな。
ミラノ近郊で4車線があったぐらい。
フィレンツェ−ボローニャ間は、日本で言う東名クラスの最重要幹線の
峠越えなんだが、全部2車線だった（ちらほら拡幅工事中）。
敗戦国とはそんなもんだ。

環状道路片側2車線って、日本だけだな
圏央道なんて田舎区間だらけなんだから、せめて片側3車線分確保しとけよなｗ
採算採算収支収支ってさぁ。

ロスは片側１０〜１２車線もあるからねｗ

車線分の土地代がネックなの？
それとも車線を増やすと工事費がかかるから？
でも片側2車線と3車線じゃ使い勝手は雲泥の差だよね。
これから先生きのこる幹線は3車線以上は欲しいよね。
首都高とか週末の夕方に舗装工事すると渋滞が酷い。

オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランド専用スレで対決すっか？

あ？

>>835
土地代は都市部では問題になるけど、郊外では大したことない。
郊外では工事費が高いのが最大のネック。トンネルや橋を1本作るのと2本作るのではやはり差が出る。

あとは道路構造令で1車線あたり約1万台と定められているので交通量が少ない路線ではあまり車線を増やせないとか、
費用便益比の算出方法に問題があって車線を増やしても数字上はほとんど便益が増えないという事情も。

＞でも片側2車線と3車線じゃ使い勝手は雲泥の差だよね。
自分で高速道路を走る人ならそんなことは嫌でも分かるんだが、
議員センセイは自分で走らないから平気で車線減らせなんて言う。
新東名や新名神ですら6車線が4車線に減らされた。

>>837
戦前だったら、おそらく
東名は片側4車線で作っただろうね。

戦前は、大阪の御堂筋線も2両編成だったけど10両分、複々線にもできるだけの
規格で作った。

基本的に高速は都市部、都市圏、幹線は6車線かそれ以上
地方で4車線、よっぽどの僻地で2車線。
これが世界では普通。

>>832
でも、大阪、名古屋、広島などはかなり大規模な整備をしたんでは？
道路も広いし...

東京が突出して醜い。都市計画などもないメチャクチャな戦後復興だった。

日本はチマチマインフラ整備して、巨額の金を浪費してる感じ。
それに対して、諸外国ではドーンと莫大な初期党費をつぎ込んで
立派なのを作ってあとは整備補修守するだけ。

結局、日本型のほうがコストがかかる羽目になる。
空港にしても、新幹線にしてもそう。
今度できる新幹線はなぜか時速260km...理解できないね。
中国などは350kmでバンバン作ってるのに。

かつては道路よりも鉄道に重点を置いていたというフシもあるよね。
「車は贅沢品だ」って。
そのツケを今払わされている。

新幹線が（能力はあるのに）スピードを出せないのは、直線区間が少なくて
クネクネ曲がってるから。
仮に北海道に新幹線が通ったら、400Km/hくらいは出せるそうで。

>>838
東名は突貫だったのと建設時期がモータリゼーション以前だったから4車線で仕方ないとも思うが、
交通量が充分予測できる現代の新東名を4車線で作るのはただのアホ。将来世代から絶対に馬鹿にされる。

御堂筋は地下鉄もすごいけど道路自体も立派ですごい。当時の市長は偉い。

現代ではそんな気概のある政治家はいない。
支出削減ばかりに御熱心で、やれ無駄だのやれ需要予測が過大だと官僚を叩いて意気消沈させることしかしない。
こんなんでは美しい街、誇りに思える都市なんて生まれっこない。

地方都市の方が道路環境が恵まれてると思うのは都民の幻想
車の絶対数が少なくて都心部の渋滞が少ないのでそう思うだけ

>>835
＞これから先生きのこる
これが書きたいだけかと思ったが違うのか

>>840
輸送力の面からも建設費の面からも実際に贅沢品なんだよ
自動車がコストダウンできたことと、日本自体も経済大国になれたことで
モータリゼーション化が進んだ結果、当たり前のように自動車を使うことができるけど

>>841
400まで行くと架線が微妙だけど360kｍ/hなら結構余裕がある
ただ、クネクネなのは主に東海道新幹線ね。
山陽も、東北も、どちらかと言うと騒音対策に困ってる
上野〜大宮なんて埼京線より音が小さいのに騒音防止協定でスピードアップできない

東京はやはり外環の頓挫が最も影響が大きい
東京都心部は沖積平野の大阪や名古屋と違って起伏が激しいので
碁盤の目状の道路網が作り難く
特定の幹線に車が集中しがちといいうのもある

その他に暫定2車線が流行る背景としては、�@片断面だけでも早急に開通させて
開業効果を発揮させたいこと（その割には突貫というほどのスピードでもないのが問題だが）、
�Aいったん開通してしまえば多くの人が効果を実感するので反対運動を抑え込めること、
�B渋滞や事故の多発で経済的損失が目に見えて分かるので、建設前と比べて予算が付きやすくなること、などが挙げられる。

>>839
東京の復興が駄目なのは>>833の言うようにGHQの影響はあるが（だから「マッカーサー道路」なんてのはとんでもない通称名だ）、
当時の都知事が復興にあまりにも不熱心だったことが大きな理由だといえる。

その大阪、名古屋、広島といった復興に成功した都市と比べれば一目瞭然。
「瓦礫が邪魔だから外堀を埋めて一石二鳥」とか戦争で疲弊していたとはいえいくらなんでもひどい。

都民が公共事業に不熱心な知事を選んで貧弱なインフラで苦しむのは勝手にすればいいと思うが、
周辺県の住民まで巻き込まないでほしい。

＞今度できる新幹線はなぜか時速260km...理解できないね。
主に貸付料（JR東は鉄道運輸機構から施設を借り受けて運営する）の問題と、
費用便益比（ほら、ここでも出てきた。要は無駄遣い批判の回避）の問題。

線形自体は360km/hに対応しているので、JR東日本が騒音対策を実施し対応車両を導入すれば360km/hで運転できる。

>>839
日本の道路はチマチマとコストがかかるっていう考えには同意です。
でもこれって、チマチマと仕事が発生して関連会社は仕事にありつけるってことなのかな。
わざと無駄な仕事が発生するような仕組みに思えてしまいますよね。

新幹線が260ｷﾛなのは政治的な問題だろ
整備新幹線が260ｷﾛになってるから云々で、実際にはもっと遥かに高規格で作られてるから問題ない

用地確保出来ないから仕方ないじゃない
昔は会計の都合単年度発注だったからその○工事ばかりだったけどね。
でも一括発注のスケールメリットにも限度というもんがあるよ
一番のネックは用地だな

>>848
でも青函トンネルは構造の問題と貨物との併用なので140km制限らしい。
スイスで開通した世界最長のトンネルは内部でさえ260km対応。

そんなことわかりきってるはずなのにこういうところで、せこいというか。
貨物用に1線、旅客用に2線の計3線で作るべきだった。

ニューヨークの地下鉄の3複線とかやはりすごいよなあ。
日本は駅にしてもできるだけ、狭く、小さくしようとするし。
一方NYのグラセン駅はホームの数が地下2層に80くらいある。

日本の公共事業すべてがせせこましいから結局使い勝手が悪くなるんだよ。

例外は湾岸線横浜区間と関空くらい。交通量少なくても6車線だし...
関空も長距離用滑走路2本で立派だが、肝心な関空が行政の影響でハチャメチャ。

ほんと日本の行政と公共事業って使えないなあ。利権のためだけに存在して利用者が置き去り。

公共事業のスピードに関しては中国が恐ろしいくらい。
350km対応の鉄道1万キロにも達しようかとする勢い。
この5年間で10000kmの高速鉄道完成とか、すごすぎる。
体制の批判はいくらでもできるが、素直にうらやましい。

中国での営業中の高速鉄道一覧
http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/2094a546e005df451ed5b239dd503416

>>842
でも江戸はすごかった。あの当時で世界一の上下水道網を作ったし。
道もきれいに整備され、建物も統一され街並みも美しく清潔だった。
明治・大正時の近代化もなかなか。

東京は関東大震災以降、いろいろと計画が頓挫するようになってしまった。
最悪はあの首都高の建設。堀や緑地を埋め立てて、醜い低速道路を作っただけ。

あの当時に、首都高をしっかり6車線＋環状線6車線で作ってればねえ。
あのころは、まだ東京西部は田畑が広がっていたし土地はじゅぶんにあったはず。
グーグルで見ると日本の都市計画のずさんさがよくわかる。

>>847
暫定2車線の最大のメリットは橋とトンネルをとりあえず半分に減らせること。
この2つが高速道路高コストの最大要因。

整備新幹線は通過線が無い駅が多くて、新幹線の長所である冗長性と
速達性を著しく損ねている。
本数が少ないうちは良いが増発すると速達型の所要時間が大幅に上昇してしまう。
国鉄が整備した区間（現JR所有設備）とは対照的。

>>853
東京はその通りだな。インフラはインフレの期待できる高度成長期に整備すべきもの。
その一方で頑張ってきた人たちもいるわけで、80年代〜
現在までコツコツと首都圏の一般道や首都高、高速を整備改良し続けてきた。
80年代や90年代に比べれば格段に走行しやすくなったと思う

>>843
都市にもよるが、全体的に見ればどう考えても地方都市の方が恵まれている。
東京駅周辺の道路密度と人口50万程度の県庁所在地中心駅周辺の道路密度がだいたい同じ感じ。
市街化レベルは全然違うのに道路密度が同じだったらそりゃ良い罠。

東京でも海側はまだ良い方で、山側だと明治通りや山手通りでも4車線しかないから終わってる。

>>849
＞チマチマと仕事が発生して関連会社は仕事にありつけるってことなのかな。
そういう意見は良く聞くけど、一年間の予算枠はほぼ決まっていて、ある事業が完了したら別の事業に予算が回るのだから、
特定の事業が安く済んでも高くついても業者に落ちる総額は変わらないのでその考えはおかしい。
「同じ予算枠でどれだけの施設を整備できたか」という観点からは完全に無駄でしかない。

>>850
東海道新幹線ですら270km/hなのに、こんな田舎の末端に300km/h超の新幹線なんて無駄だ、みたいな意見を封じ込めるためだな。
どんな案件でも無駄だ無駄だと騒いでいれば人気取りが出来てしまうのだから困る。

>>851
今でも国の事業はその○工事ばっかりじゃないか？　複数年度での発注が出来るようになったの？

>>852
青函トンネルは設計速度だけで言えば260km/hだし、最新の新幹線車両を投入すれば320km/h以上での営業運転が技術的には可能だよ
問題は貨物列車が新幹線が起こす風に耐えられないこと。
極端な話だけど貨物は全部フェリーと飛行機にしちゃえば新幹線は320km/h以上で通過できる。
現実的には青函トンネルをもう一本掘るしかないだろうな。

>>858
貨物は深夜限定じゃだめなのか？

>>851
>>857に追加すると、暫定2車線の問題は「一括発注のスケールメリット」とはちょっと違うと思う。
トンネルや橋梁なら建設費ほぼ半分で済むかもしれないが、
掘割盛土の土工部分だと間違いなく手戻りが出るから一括して4車線分を施工するより
暫定2車線で供用した後4車線化するほうが絶対に建設費が高くなる。
設備を供用しながら設備を拡張すること自体も色々と負担になる。

>>852
青函トンネルは新幹線対応設備ということになっているから200km/h対応であることは確実だろう。

制限140km/hとか言い出した国交省の真意は分からない。
北海道新幹線を作りたくないだけなのか本当に貨物との速度差が危険なのか。
JR貨物やJR北海道はもっと速度を出しても大丈夫なことを言っている。

グランド・セントラル駅は67線で頭端式。これが特異に多すぎるだけで東京駅や新宿駅の30線も世界的には充分多い。
日本で主流の通過式ホームより欧米で主流の頭端式ホームのほうが処理能力が低いからどうしてもホームの数を増やす必要がある。
これは日本の効率の高さを誇るべき。

>>853
結局、都市計画って君主の仕事なんだな。
ある程度のトップダウンを認める社会でないと絶対にうまくいかない。
ボトムアップだと異論反論が噴出して破綻する。最近はやりのPIはボトムアップの手法だが、
後で反論を言わせないための言質取りとして無理して導入した感ありあり。

＞あのころは、まだ東京西部は田畑が広がっていたし土地はじゅぶんにあったはず。
グリーンベルト計画が破綻した時点でアウトだと思う。つまり終戦の時点で終わり。
土地が無かったから築地川を埋め立て日本橋川を覆い尽くし隅田公園を潰し玉川通りの上に覆い被せた。

明治政府が地租改正で自由な土地私有を認め、
GHQが農地改革で土地所有権を細分化して一般人に分配したことは
都市計画に対して甚大な悪影響を及ぼしただろう。特に後者は絶望的。

高速道路や有料道路を作るときも伸ばしていくやり方じゃなくて、
一部つながず、ぶちぎれで作るだろ。
八王子バイパスなんかもそうだと思う。
本当は中央と東名とを結ぶ道路の一部になるはずだったのに、
いつのまにか、ただのバイパスで終わってしまった。
作るなら分岐部分から伸ばすやり方で作って欲しい。

>>854
それは>>837で書いておいたよ。補足ありがとう。

>>855
理論上には通過線が多ければ多いに越したことはないが、現実には
概ねのダイヤを決めてから必要な設備を整備するから過不足が発生することはないはず。
整備新幹線区間で特定駅に退避線がないばかりにダイヤ組成に苦労しているなどという話は聞いたことがない。

その辺が「線路容量の公式」なる式を使って線路容量を計測しているヨーロッパと
信号設備の改良やスジ屋の工夫によって運行本数を確保している日本の違い。
言いかえれば、ヨーロッパでは理論で物事を決め、日本では運用の工夫で既存のものを改良する。

>>859
貨物列車は1日30往復前後あるし、そもそも深夜は保守作業を行うから無理。

JR北海道はトレイン・オン・トレインという在来線の貨車を新幹線の台車にそのまま載せてしまうという計画を進めているし、
JR貨物も新幹線対応として新型機関車の開発を行っているので、制限140km/hというのは良く分からない。

>>857
NEXCOは単年度縛りがなくなった

>>863で「聞いたことが無い」とか書いちゃったが、青函トンネルの例がまさにそうだったな。
でも青函トンネルは前後区間の計画が具体化する前にトンネルだけが先行して開通してしまった
特殊な事例なので、除外ということで。

>>859
>>863
新幹線路線だと午前0時から朝6時までは保守作業などのために線路閉鎖するからね
しかし首都圏や札幌を便利な時間に発着させる貨物列車を設定すると青函トンネル通過はどうしても深夜早朝になってしまう
そうすると保守時間がとれないという問題があるし、正直どうにも行かない状況

>>860
国交省の真意は「トンネルもう一本掘ろうぜ」だと思うよｗ
根本的な解決策としてはそれしかない訳だし。


そして圏央道の話に戻すと、後から手戻りがないように少しでも三車整備してくれればよかったのになorz
まぁカネがないから仕方ないと言えばそうだけどねえ

台風の被害受けなければよいが

>>866
なるほど、もう１本掘ってまた長さ世界一を目指すわけだ。

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■同じ縮尺で比較した東京中心部と大阪中心部

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.649764081067175&mapMinLng=139.72678184509277&mapMaxLat=35.69160046368351&mapMaxLng=139.79544639587402&mapCenterLat=35.67068501330236&mapCenterLng=139.7611141204834&mapScale=14
　東京中心部（規模・密度とも圧倒的！）

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　大阪中心部（自称“日本一”の実態は、規模矮小・密度もスカスカ）


■同じ縮尺で比較した東京周辺部と大阪周辺部

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
　東京周辺部

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
　大阪周辺部


東京　100ｍ以上　　４５７ﾋｯﾄ
大阪　100ｍ以上　　１５０ﾋｯﾄ

東京　150ｍ以上　　１２７ﾋｯﾄ
大阪　150ｍ以上　　　３６ﾋｯﾄ

東京　200ｍ以上　　　２３ﾋｯﾄ
大阪　200ｍ以上　　　　６ﾋｯﾄ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

まぁ今やってる「仕分け」でも高規格堤防（スーパー堤防）が
「金かかりすぎて無駄」「計画が遠大過ぎる」
で廃止だもんな。子供手当て止めれば4年？で出来るってのに。

日本人（有権者・政治家）のインフラに対する無関心（というか敵意に近い）さは異常

>>859
青函トンネルは、関東あたりの報道だけ聞いてると飛行機に客を奪われて何の役にも立っていない
役立たずみたいに思ってる人が多いけど、本州と北海道を結ぶ物流ルートとしては主役。
深夜限定運行なんてとてもじゃないけど不可能。

金太郎大活躍

ここはいつから青函トンネルスレになったんだ？

>>870

国家百年の計てのが理解できない馬鹿ばっかなんだろ

利根川大洪水が発生したら間違いなく人災として歴史に名が残るな

>>871
> 本州と北海道を結ぶ物流ルートとしては主役。
> 深夜限定運行なんてとてもじゃないけど不可能。

そりゃあ、いちおう台風が来ようと吹雪が来ようと、海峡は渡れるもんなあ。
まぁ青函トンネルガンガレ。

>>874
でも関東大震災の段階で、都市計画とか国家百年の計とかがすでに死に体になってたような気もするんだが。

>>870
しかしなあ、あんなにチマチマ作ってたら高速道路以上に意味無いような気がしないでもないけどな。

建設を遅らせた場合、国が住民に賠償請求するくらいしないと、道路も堤防も遅々として進まないだろうな。

>>874
だって東九州自動車道の福岡県豊前市の反対派のところで、
鳩山、ガソリン値下げ隊隊長　川内博史（鹿児島県選出）、保坂展人
が反対派を応援してるぐらいだからねえ。
あのルートは中津市にダイハツも進出したし、豊後高田市に自動車部品会社が
進出したし、北九州市にあるトヨタ、日産とつなぐためにも、
絶対に必要なルートだし、採算とれそうなルートなんだけどね。

ちなみに、保坂展人、共産党は高尾山のところで反対派を応援してたよな。
本当にロクでもない奴らだわ。

そして鳩山は室蘭新道とか白鳥新道とかそういうのばっかつくってる

>>874
やんばダムに反対するときは民主「崩れない堤防とかつかえばいいじゃないか」
で、今回は民主「高規格な堤防は無駄無駄」。
あれ、じゃヤンバダムつくるの？
>>876
確かにチマチマ作っていたら意味無いとは思いますが、「チマチマだから廃止」ってのも変な話で。
外環東京区間もチマチマですが、「廃止していい」という風にはならないような。

>>838
戦前は「軍」と「国威」いう需要と目的があったからね。
たぶん長くて広い直線は滑走路を兼ねてたんだろうし
今でも戦車をトレーラーで運ぶ時とか道路封鎖に近い形になるでしょ
あれをもっと大々的にやるんだとしたら、でかい道路は必要だ。
戦車よりもでかい大砲とかだってあったわけだしね。

>>871
前にどっかの本で貨車をそのまま新幹線に乗せて走らせるって聞いた。
実現すれば300km/hも夢じゃない。

>>881
積んでるコンテナ吹っ飛んじゃうよw

新幹線が遅いのは国土のせいだよ

中国、フランスとかは、北海道みたいな硬い台地を走ってるところが大半
山や橋や起伏、騒音問題もない、硬い台地上で、ずっと直線のところ

この条件なら、新幹線も350ｋｍぐらいは余裕。東海道新幹線なんて古い設計で線形悪過ぎるからあれ以上は不可能。

東海道より新しい東北新幹線なら今の技術レベルでも340km/hまでは可能だよ
営業的な制約があるから320km/hにとどまってるけど

諸悪の根源は、特に戦後まともな都市計画が存在しなかったことだな。
欧州でも旧市街は入り組んでて道が狭い
しかし、その周辺は緑地が残り、ゆったりとした設計になっているから
道路も広く作った。年密な都市計画で土地利用を規制して整備した。

日本も戦前までは車があまりいらなかったからともかく、戦後、
既成市街地以外の農地を宅地開発するときに、都市計画がずさんで
地権者の乱開発となってしまい、道が狭くなってしまったし、
その他公共事業がどれも中途半端にあってしまったってのもある。

日本が欧州基準の都市計画やってれば、今頃、旧市街とその周辺にきれいにわかれて
道路も住環境も快適だったはず。
日本人の土地利用のせせこましさがよくわかるよ。
山間ならともかく、関東平野は日本最大の平野なんだから、ちゃんとした都市計画があれば、
もっといい道路網ができていた。
戦前は、東京東部以外と各地の鉄道駅中心街以外はほぼ農地だったんだから。

もし、戦後北海道の開発をしていたら、きっとグダグダになっていただろうなあ。
その点、明治政府は欧米技術者を北海道開拓に入れて素晴らしかった。

もし今の政権だったら、北海道の道路網は無駄だ！土地利用を大事にしろ！そんな碁盤の目のような道路網は財政破綻になる！
とかうるさいだろうな。

東海道新幹線の速度頭打ちは超過密平行ダイヤも一因

久喜開通の見込み情報が全く出てこない件

日本は昔の街道をそのまま拡幅してそのまま幹線道路にしたのがまずかった。

まず旧市街は生活道路と位置づけ、一気に郊外に太い幹線道路を作り、郊外沿いは出店規制すべきだった。
幹線道路沿いのポイントごとにのみ出店を認めるべきだった。

そうすれば多くの郊外には豊かな田畑と森林や沼地が残り、旧街道は伝統的な街並が維持されてたはず。

>>887
来月にようやく久喜白岡のランプ架橋をやるんだから
舗装や標識を考えればあと半年は無理だろ

久方ぶりに圏央道の話がｗ


　・・・・城山トンネルが貫通したのか、確認に行ってみるか････

>>882
そうならないように車体は屋根付きだったはず。新幹線の中に貨車がすっぽり入るイメージ。
新幹線は車体がでかいから、台車を工夫すれば収まる、ってことらしい。
ttp://hirblogoogle.blogspot.com/2010/03/blog-post_04.html

>>889
いや菖蒲方面のランプさえ舗装がおわればいいんだし…
幸手方面のはとりあえず架設さえできればいい

ttp://airphoto.gis.go.jp/aplis/Agreement.jsp
ここで昔の航空写真がみられるけど80年代までは
大都市圏でもかなり緑地が多いね。

このころになぜ道路の整備が進まなかったのだろうか？
バブル以降、ロードサイド店や郊外の宅地化乱開発、農家廃業
による切り売りなでで、ますます道路建設がし難くなった。

圏央道、外環は片側3車線がノルマ。

外環の大泉〜美女木間ななぜ6車線なんだろうか？

>>892
東北道上り方向と行き来ができないじゃねーか

>>893

単に地下で、後から拡幅するのが難しいから
荒川以東は暫定４車線

>>894
？
幸手方面はまだ使わないから
ランプは半分完成すればいいんでしょ？

完成4車ですが…

外環は和光ー市川高谷JCTまで完成往復4車線でしょ。

和光ー東名JCTは完成往復6車線の計画

またケチって大泉ー東名JCTが往復4車線になった日にはもう・・・・

>>898
なりそうだね。
第二東名、新名神、この数年の完成6車線はほとんど
暫定4車線になってるよ。

今、完成6車線で建設中の高速ってある？
しかし、中国、今建設中の高速道路網＝今の日本の高速道路総延長
らしね。
高速鉄道と言い、すごいを通り越して怖いくらい...

>>899
中国は道路一本作るのに、いちいち住民説明会とか環境アセスとか必要無いからな
計画が決まったら強制立ち退きさせりゃ済むし

>>898
和光から市川は国道298があるので4車線と聞きました。

>>900
いちおう住民説明会ぐらいはあるんじゃないか？
中国に赴任していた頃、会社の運転手の住居が道路計画用地にかかったらしく
補償の話を聞きに行くような事を言っていた記憶がある。
で、その運転手、奥さんに内緒でその金で新車を買ってしまったらしく、奥さん大激怒www
新車１台で消えてしまうぐらいだから、大した金額ではないんだろうなと思った。

>>893
79年まで都知事が美濃部だったからな。
あれで絶望的に全てが狂った。
道路行政が停滞しただけじゃなく都の財政もバブルまで低空飛行だった。

上海万博のときのあの強制立ち退きぐらい、中国政府主導で民家をぶち壊せｗ
あれは凄いぞｗ

中国はｳﾝ十年国から借りてるような所有権だからね。
なもんで、相続もできる日本の土地が中華富裕層に狙われてる。

>>902
本当に「説明」だけだろうなｗ

>>833
だれも言ってないから言っておくと、イタリアは戦勝国です。いちおう。

道路と鉄道」は交通網として密接に関連してるから
この流れもありじゃないかな

大阪とか名古屋の道路計画は順調に整備されているからともかく、
世界の大都市の中でも東京の道路は弱いとされているが実際には今の東京の道路はスムーズなほうだと思うよ。
近距離と中距離のJRに地下鉄、住宅地の私鉄沿線とワンセットで揃ってる上に
都市間輸送力世界一の新幹線が存在する。
これだけの人口密度なのに機能的に人口を収容できてる点ではまずまず。
もちろん外環や圏央道の遅れは認めざるを得ないけどね。

都心部の河川の真上や拠点駅の上空を走り抜ける都市高速がある国なんてそうそうないからな。
そこそこスムーズに動いているのは相当無理してる結果だよ。

>>907
でも、イタリアは国連の敵国条項に記載されているよ。

>>910 の「敵国条項」は「旧敵国条項」に訂正します。

中国の新幹線網も凄いだろ
今や日本以上の距離網と速度ｗ　しかも今もどんどん建設中。あっという間に抜かれる。

半導体、液晶、電機と次々に韓国、中国勢にやれてる、自動車もこれからやられるのは確実
BMやベンツの方向に持っていかないと厳しい

行き着くところ医薬や金融だが、金融もあのざま、医薬もTop10にも入れてない、今後厳しいよ日本は

自動車も家電もメーカーが多すぎると思う

城山八王子トンネルの現況は、まだ更新されていない模様。
チラシは10/5付けのまま。

ただし掘削現場からは遠い場所のチラシ（近い場所は、出入りが多くて車を停められない）

成田スカイアクセスなんていかにも日本のチグハグな公共事業の代表だね。
�@一部が単線でダイヤ制約（ＪＲと併用のため）
�A160ｋｍ運転区間はごくわずか
�B一般電車は標準軌で線形がいいのに120ｋｍしか出せない（常磐線、千歳線以下、低規格？）
�C都内は線形が悪く鈍足、浅草線は使えないので結局、都心へが不便なまま
�D結果としてわずか4％しか空港への交通機関としての利用にとどまる。

仁川空港鉄道なんて
�@全線新線でソウル駅直結
�A高規格で作り、線内将来的な超高速鉄道化も考慮。ＫＴＸ乗り入れ可能。
としっかり予算をかけて作って、初めは大赤字でも結果的に便利なものになる。

なんていうか、現在の建設費のことしか考えてなく、利便性や投資効果とかが抜け落ちてるね。

すべてが、チグハグで総合的なプランや計画性がゼロ。
その単発プロジェクトだけの効率性しか考えてないわけだ。

高速も分割民営化でその傾向が強くなったね。暫定2車線とかばかり...

>>915
一応言っておくが、
高規格で作って、将来的な超高速鉄道化も考慮してたから
成田スカイアクセスが作れたんだからな？

JRと併用で単線っていうのは、
スカイアクセスという高速新線が「乗り入れ」である代償だし、
一般電車が120km出せないのも、単線の制約で160km出す意味が無いからだ。

そもそもは成田新幹線＋北総線＋千葉北道路という総合的なプランがあったんだが
成田闘争や京葉線沿線付近の住宅地化と、
国鉄の赤字問題ですべてがグダグダになったんだよ

チグハグな公共事業という結論には同意できるが
考察自体は見当違いと言わざるを得ない

一般電車が120km「しか」出せない、の間違いだ。
読み替えてくれ。

一般特急は130km/h出したところでスジに違いはさほど出ないと思うよ
130km/h走行可能な区間がほとんどないしね
あと細かいことだが北千葉道路なｗ

戦後の復興が一段落した昭和30年頃から、東南アジアのどこか？の国みたいに、
土地私有権の一部制限を立法化してれば良かったんだよ。
そうすりゃ、外環は関越から湾岸までぶちぬいてるし、
成田空港も構想どおりに、仁川を越える巨大空港になってたはず。

羽田も成田も中途半端過ぎる

これでインチョンやチャンギに勝てると思ってるのが、また可愛い

道路もそうだが、どこかこの国はケチ根性が必ずと言っていいほど出るｗｗ　そして後でみんなが不便な思いをする。
得意の経済効果だけはいつも一人前、それでいけば始めから軽くペイできるのにな

>>919
＞土地私有権の一部制限を立法化してれば良かったんだよ。
農地改革の手前、それはないな。
小作農家が自分の土地を所有できるようになったところへ私権制限なんて掛けたらどうなったことか。
しかも戦敗国なので政府に強制力や威厳はなし。

>>921
でもさあ、ほんとはアメリカなんて、好きな時に農地を取り上げたりするんだろ。
「大草原の小さな家」シリーズ読んでたら、せっかく開拓した農地を、インディアンテリトリーに
しちまうために政府から「出て行け」命令がでてたりしてたそうだぞ。

戦争中だって、日系人の財産を全部没収しただろ。戦後だいぶ経ってからやっと裁判で決着して
賠償したけどさ。

たられば

鉄道、道路、空港は
複々線や車線数や滑走路だけを増やせば良いってもんでもない。
鉄道は複々線化すればプラットホームを2面４線とか３面６線が必要になって来る。
その意味では新幹線は複線＋９割以上の駅に通過線というセットという冗長性に優れたベストな形式と言える。信号システムも理想。
一般道路も平面交差片側６車線とかあっても左折右折車が殺到で混乱するし、
その周辺道路が貧弱な場合はなお更。高速も車線増やせばJCTやインターや受け皿一般道強化が必須だし、
車線数増加数が処理能力倍増という単純なものでもない。東名などの２車線右ルート左ルート別線のほうが理想。

空港も滑走路だけ増やしても駐機場や空域が貧弱では効果を発揮できない（羽田が良い例だと思う）
普通にオープンパラレル4000ｍ滑走路×2本の空港を2箇所か3箇所あったほうが処理能力大。諸外国の大都市空港はそれだし。

キンポウ空港とインチョン空港という完成されたオープンパラレル4000ｍ×2本の空港が
2箇所もある現在、果たしてインチョンに2本滑走路増設計4本も必要なのだろうか？
過剰スペックのようなｗスレ違いすまん

>>922
アメリカは民主主義の国だからな
公権は私権より上位に位置し
その公権のコントロールとして選挙がある。

>>925
全然過剰じゃないよ
日本の地方からも飛行機飛ばして、ハブ化してるぐらいだからな

>>924
＞東名などの２車線右ルート左ルート別線のほうが理想。
ええええええ？
2車線×2より3車線のほうが圧倒的に走行性が良いと思うんだが。線形の問題もあるにせよ。

>>928
3車線の場合真ん中車線にトラフィックが集中するからあんまり効率としては良くない
2車線*2の場合片方が事故処理とか災害で閉鎖されても2車線で交通を裁けるでしょ

>>920
アメリカ目線で見れば成田は十分にハブだよ
以遠権の維持路線じゃなくて、普通に活用されてる

んで、羽田や成田がなぜハブと見なされないかと言うと、
羽田発着・成田発着の利用が多いからだよ
わざわざハブ化のためにこれ以上以遠権を設定せずとも
空港運営に十分な発着本数と利用者数を確保しているし、
実際、乗り継ぎ利用者はその影に埋もれてしまっている。

インチョンやチャンギは、ハブ空港化しなかったら田舎空港止まりになっちゃう
（と言うと過小評価かもしれない）けど、
ハブ空港化することで需要と供給を確保して、
フリークエンシー化と収益を確保してるんだよ

その結果、着陸料は上げられないし、あれだけ豪華な設備投資が必要になってるわけで。

まあ、成田も羽田も安穏とできてしまっているから
ハブ空港に比べて魅力が落ちているとも言えるんだけどさｗ
卑屈になりすぎることも無いよ。

この手のインフラの欠点を運用でカバーできるのがこの国の強みだし、
それにも関わらず、常に物足りなさを感じられるのもある意味強みだｗ

>>929
同意。
しかし

＞3車線の場合真ん中車線にトラフィックが集中するからあんまり効率としては良くない

これについては日本人の高速運転のヘタさが原因だと思う。
3車線だと何故か真ん中を延々と居座るアホが多いし

んで、羽田と成田が分かれてることはインフラの欠点なんだけど、
これもリムジンバスがある程度カバーしてるからね。
渋滞も出来うる限り回避してるし。

そういう意味でも、アクアラインは大きかったよ
単体で見たら1兆円はかけ過ぎかもしれないけど、
航空行政的視点も含めて考えれば決して無駄遣いじゃ無かったと思う

【結論】
内外乗り継ぎの渋滞リスクが更に経るので
圏央道千葉県区間の早期開通をお願いします。

そのアクアラインだって本来は6車線で計画されたものだからね。
アクアラインも圏央道ができてこそ意味があるね。

圏央道は車線やSAPAが少なすぎだな。

ほら、核都市道が必要になってきただろ。
計画段階で計画・構想路線含めて設定されているんだよ。

貧乏根性というか先の見通しが全くできないというか、
例えば、町田（多摩境）のコストコの前の道なんて東京都の土地だったんだぞ。
ゆくゆくは２車線で足りなくなるのは分かってるのに、
なぜか２車線で計画していて案の上、渋滞路線になってしまった。

外環道が必要だという意見がでてくるように
わざと減らしているんじゃないの

>>932
川崎じゃなくて芝浦か新木場あたりに繋がっていたらまた違ったんだろうなぁ

インチョンみたいな余裕ある空港、東京もさっさと造るべきだな。

臨港道路からさらに沖に人工島造って24時間空港。それくらいしないともう勝てないよ。

>>934
計画段階ではあったのに、民営化されてから採算的に「凍結」になったケースが多い
先に開通した北関東道とかがよい例

採算採算ってどんだけケチってんだよ、他の国じゃ有りえない事だよ

官僚の高い給料減らして、1000円高速とか止めちゃえよ

みんな急いで見て！ビデオ出た！消される前に急いで見て！
二人目の入院中の海保の人が亡くなったって噂あり。

【5:7】【尖閣衝突】ノーカット映像がyoutubeに流出
beチェック
1 名前：可愛い奥様 2010/11/05(金) 00:58:01 ID:QYdp7/YI0
ソース？
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

>>939
インチョンなんざ将軍様けしかけりゃ一発で壊滅だぞ

昨日、東金・茂原・木更津間圏央道建設促進協議会が国交省に行ったんだが、早期完成と、茂原街道と大網街道にスマートインター造れと盛り込んだ要望書出したそうだ。

大網街道にスマートインターあったら、個人的には超ー便利だ。

最近、ネクスコ・トール北関東の縁故採用の話題が耳に入った。
人事に不満を持っている女性社員がいて、内部の相談関係機関に
漏らしている。当本人は、口先だけは一人前で、昇格する意欲が
ないのに、昇格して異動してきた職員がいるから、人員の関係で
自分が追い出されるんではないかと神経をとがらしている。
客観的に見れば、単なるわがままな女性職員だ。


最近、ネクスコ・トール北関東の縁故採用の話題が耳に入った。
人事に不満を持っている女性社員がいて、内部の相談関係機関に
漏らしている。当本人は、口先だけは一人前で、昇格する意欲が
ないのに、昇格して異動してきた職員がいるから、人員の関係で
自分が追い出されるんではないかと神経をとがらしている。
客観的に見れば、単なるわがままな女性職員だ。

最近、ネクスコ・トール北関東の縁故採用の話題が耳に入った。
人事に不満を持っている女性社員がいて、内部の相談関係機関に
漏らしている。当本人は、口先だけは一人前で、昇格する意欲が
ないのに、昇格して異動してきた職員がいるから、人員の関係で
自分が追い出されるんではないかと神経をとがらしている。
客観的に見れば、単なるわがままな女性職員だ。

最近、ネクスコ・トール北関東の縁故採用の話題が耳に入った。
人事に不満を持っている女性社員がいて、内部の相談関係機関に
漏らしている。当本人は、口先だけは一人前で、昇格する意欲が
ないのに、昇格して異動してきた職員がいるから、人員の関係で
自分が追い出されるんではないかと神経をとがらしている。
客観的に見れば、単なるわがままな女性職員だ。

いまこそ、後藤新平氏を見直そう！

人が住んでる場所に高速道路計画するとゴネ得がウザくて懲りた教訓から
圏央道や整備新幹線は山地を利用してトンネルを多用してるな。第二東名もそう。
外環東京区間は当然の事ながら大深度地下で都市計画決定していて順調。
残るは予算の問題だけとなっている。
外環圏央道をどうしても反対したい人があたかも、手こずってるかのような印象を与えることばかり言ってるけど
現場レベルでは工事スタンバイ済で、あとは予算と支持待ちだけ。

東京部分は１兆数千億円でできるみたいなことをいってるけど、
絶対、途中で増額してくるだろうな。
目に見えてる。

地中は見えないからな。
増額はよくあること。

>>950
じゃあ最初から多く見積もって２兆円とかで予算を出すべきだと思う。
こんなやりかたしてたら民間の仕事だったら大赤字だよ。

>>951
そういうのやったらB/C変わるだろ
ちゃんと根拠をつけて設計金額変更すればいいんだよ
そうすれば会計検査院から怒られずに済む

予算が厳しいならまずは青梅街道まで暫定開通を希望します。
大泉から目と鼻の先だしそれだけでも効果絶大だと思う

ただでさえB/C1.5くらいだからなぁ
2兆円になったら無駄な公共事業扱いになる
実際に外環の千葉区間は1.0で凍結をギリギリでまぬがれたから

社民か共産が政権取りでもしない限り凍結は無いよ

がっぽり政治献金がいってるだろ。
民主党にも自民党にも。

>>947
見直すも何も、後藤新平って言ったら都市計画の神様みたいなもんだと思うが。

>>953
北関東道や圏央道のように全線開通が前提の暫定供用ならともかく、
その区間までで一旦全通となるなら、通過交通が一部に留まるから予算が厳しいどころか絶対に無理。
川崎縦貫はそれで大師JCT以西の工事が凍結された。

>>948
予算だけの問題？順調？まじで言ってるのか？

中央JCT（東八IC）周辺の顔出すところ、どれがけ民家が建ってるのか知ってるのか？

大深度、シールド断面3車線、長大トンネル、地上はほぼ全て民家・ビルと日本初のケース
アクアとC2で培ったゼネコン技術の大実験台になるんだろうが、何が起きるか予想もつかない。
技術的な問題もホントに全てクリアしてるのか？

その他排気ガス塔の設置問題とかいろいろあるだろ。
金だけの問題では決してない。

東名ー関越直で解決！

>>954
B/Cなんて国交省がアリバイ工作で弾いているだけのシロモノ。
現在価値というカラクリがあって、過去に使った費用はどんどん利子が付いてくる。
千葉区間の1.0は日本の景気と人口予測が上方修正されることはないし、
世田谷区間だって来年から10年で完成してさせられなかったらあっという間に下がるよ。

要はあんまり信用しない方がいい。

>>959
それこそ金の問題じゃ無いか？
金さえあれば立ち退きだろうとルート変更だろうと不可能じゃ無いわけで

東名関越間ICJCTなしでいいよ

>>961
金利４．５％で計算したりしているのをみて、まともに計算してないのはわかった。

>>962
金あっても立ち退きは、そう簡単じゃないのさ・・・奴等凄いよホントｗｗ

>>963
正解、まずはそっから決定してやるべき。中央JCTとか途中ICは立ち退いてから造ればOK。まぁそれでもあと10年かかるよ。

立ち退いてから造るとかもう何なのｗ